#2-N: Reacciones ante las detenciones, en 20 tuits

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

526 Comentarios
  1. Unidos Podemos debería ser un partido-asociación confederal

    Tres grados

    1.Podemos Central (Castilla y León, Castilla y la Mancha, Madrid, Murcia, Melilla, Ceuta, Cantabria, Asturias)

    2.Podemos federados o en Confluencia (Aragón, Baleares, Canarias, Andalucía, Navarra, Euskadi)

    3.Podemos disuelto en Confluencias (Galicia, Valencia, Cataluña)

      1. Porque En Marea, Compromis, Catalunya en Común son partidos regionalistas-federalistas de nacionalismo moderado o mínimo que saben conectar y responder mejor a las sensibilidades territoriales.

        Competir con una marca de Podemos es competir por el mismo espacio.

        Deberíamos aprender de la relación PSOE-PSC y PSOE-PSOA.

        Hay territorios donde deben de haber partidos hermanados pero diferentes a la que ninguna federación o parte del partido deba de monopolizar el guión para si.

        1. En los casos que comentas, acaba sucediendo que la ''confluencia'' es secuestrada por ese nacionalismo o regionalismo y se diluye Podemos, que pierde cualquier capacidad de decisión propia ahí.

          Mal negocio, en mi opinión.

          1. Te reconozco la dificultad y que puede ser una disolución en la nada

            Es que el problema de Podemos es que se sitúa en una polarización entre..

            la centro-izquierda jacobina como federal-españolista (PSOE) con estructuras marcadas

            Y el centro-izquierda a izquierda regionalista-nacional (Compromis,En Narea,etc.) con gran historial y arraigo social

            ..es complicado.

  2. Dante Fachín ya ha conseguido lo que quería, dinamitar Podemos desde dentro.

    El papel de víctima le va como anillo al dedo para unirse oficialmente al independentismo.

    Veremos si se retrata entrando en las lista de ERC.

    1. Yo pienso que se le está dando demasiada importancia. Se puede dar por satisfecho si consigue sumar los 2.900 que lo eligieron para SG.
      Desde primera hora lo vengo diciendo. Los verdaderos afines a Podemos, Unidos Podemos y tal, van a votar confluencia con los comunes el 21D, independientemente de lo que diga los inscritos.
      El representante de UP en Barcelona es Ada Colau y en Cataluña Domenech. Está muy bien la consulta para que opinen, pero que la gente sabe cual es su papeleta el 21D diga lo que diga Fachin.

      1. No olvides ese voto directo a Podemos parecido a lo que tenía el PSOE en barrios populares de Barcelona que no son catalanistas, no todo es Colau.

    2. Yo tambien creo que en catalunya es algo irrelevante, podemos en si ya estaba integrado dentro de CeC. Lo de fachin no son mas que guerras internas que poco le importan a sus votantes. Mira que yo soy independentista, pero a la vez soy muy de podemos y realmente lo de fachin siempre me a parecido fuera de lugar mas buscando un espacio propio que representar a sus votantes. Fachin no era un buen lider para podem, se olvido de representar la transversalidad para morir entre su propio ego personal y sus ganas de protagonismo politico.

      a mi lo que haga fachin me la trae al pairo, y las desaveniencias entre fachin y podemos no afectan en nada a mi total simpatia con el proyecto de Podemos y admiración a sus lideres nacionales. Sabemos lo dificil que es para ellos mantener la linea que han mantenido siempre como para que su lider en catalunya no tenga el mas minimo tacto para preocuparse en modular su discurso pensando ni que sea un minimo en el partido a nivel estatal.

      No es tanto en que posiciones politicas tomes, sino en como modulas tu discurso para presentarlas y en buscar una sintonia con la dirección general de podemos que fachin no ha querido ni sabido trabajar.

      1. En CeC había tránsfugas (errejonistas) de Podem, y aunque Colau -con una deslealtad impresionante- reconociese a esos tránsfugas como representantes de Podem en CeC el propio Echenique tuvo que confirmar que sólo estaban a título personal.

  3. Os imagináis que el Capitolio(Madrid) y presidente Sonw(Rajoy) celebrasen unos juegos de hambre con los Ex-Consellers?

    Veo el PP(el mal,Sith,Mordor,Thanos) capaz de todo…

    Como las audiencias de T5 bajan.. veo nuevos formatos en la recámara…

  4. Me sorprende la cantidad de comentarios que se leen en el foro estos días contemplando esta posibilidad. Vamos a ver, la probabilidad de que el PSC haga presidente con sus votos a un candidato de ERC es completamente nula. Cero. Materialmente imposible. Al menos si siguen yendo de la mano del PSOE, cosa de la que no tengo ni la más mínima duda.

    Tampoco veo posible el apoyo, ni siquiera la abstención, del partido de Colau para que gobierne Arrimadas. Yo solamente contemplo tres opciones para después del 21D:

    – Gobierno indepe en mayoría.

    – Gobierno indepe en minoría con la abstención de los comunes en la investidura, para mí la opción más probable en caso de que no haya mayoría independentista.

    – Gobierno de Iceta con el apoyo de PP y C's y la abstención de unos comunes que se vieran presionados desde Madrid para evitar la sangría de votos, aunque, además de no creérmelo del todo, sería un Frankenstein infumable que no duraría ni dos telediarios.

    Vamos, que, salvo vuelco espectacular en las encuestas, yo creo que vamos a un gobierno indepe sí o sí.

    PD: una de las últimas encuestas apunta a la posibilidad de un gobierno ERC+CUP+comunes. Espero que no, porque aunque me gustaría para Cataluña sería pésimo para Podemos en el resto de España.

    1. Pero quizas la solucion sea poner a Iceta de Presidente.
      Ya se hizo con Azaña. era el presidente del partido mas pequeño de la coalccion, y lo era precisamente, porque asi no habia roce entre los dos grandes partidos PSOE y el Partido Radical de Lerroux(en ese momento con unos 10 escaños mas que PSOE).

    2. La idea de un PSC apyando un gobierno de ERC ha salido de las mentes calenturientas de los dirigentes de C's que intentan sacar votos de donde sean. Lo han repetido hasta la saciedad los contertulios del régimen en los medios. Y por eso algún forero npor aquñi habrña dado pábulo a esa posibilidad.
      Pero como tú dices las posibilidades de un gobierno ERC CEC PSC son igual o menor a 0.

      Por cierto, esto mismo ya lo ha comentado @Prisometro en un comentario de este mismo post

    3. Si ERC renuncia a la independencia fuera de la ley ( algo improbable ) y da buena parte del gobierno al PSC es posible un gobierno ERC-PSC-POD.

      Otra cosa es que consideres eso imposible, lo que hay que admitir que es dificil de contraargumentar.

      – Gobierno indepe en minoría con la abstención de los comunes en la investidura, para mí la opción más probable en caso de que no haya mayoría independentista.

      Esto requeriría la misma condición que para la primera opción.

      – Gobierno de Iceta con el apoyo de PP y C's y la abstención de unos comunes que se vieran presionados desde Madrid para evitar la sangría de votos, aunque, además de no creérmelo del todo, sería un Frankenstein infumable que no duraría ni dos telediarios.

      Esto solo es posible si se sigue unas politicas muy favorables a POD, algo muy dificil también.

      Si POD es necesario para formar gobierno entonces vamos a nuevas elecciones, y tras repetirse varias veces es posible que alguno de esos integrantes esté mas dispuesto a negociar o que el propio POD no sea necesario.

      1. Parto de la base que un gobierno independentista en minoría no tendría posibilidad de salirse de la legalidad, si no los comunes no pdrían abstenerse. Es probable, como dices, que se repitieran las elecciones, pero en algún momento tendrían que llegar a una solución. Que no me creo en ningún caso que pase por un presidente de ERC apoyado por el PSC, digan lo que digan. La dirección nacional del PSOE nunca permitiría ese acuerdo.

  5. Pablo Iglesias ha cesado al S.G. de Podem.

    La excusa, al parecer, es que se ha reunido el 20% de firmas necesarias por parte de los círculos.

    La ejecutiva de Podem contesta que:

    1. No les consta que exista ese porcentaje de firmas de círculos verificados.

    2. Los estatutos prohiben el referendum revocatorio hasta una vez transcurridos los 18 meses.

    Se consuma el 155 de Podemos. Sarcasmos de la vida.

    1. Las purgas de Don Pablo…

      Tengo la duda de si lo cesan por oponerse al líder o por independentista.

    2. Muy mal por parte de los estatutos, es incomprensible que un loco se haga con el mando del partido y no se le pueda echar.
      Yo de todas formas hubiera esperado a que terminase la votación. La participación esta siendo masiva y ya es la consulta más participativa de todas las convocadas por Podem. Vamos que los inscritos están hablando X tanto mejor hubiera sido tomar la decisión con datos en la mano.
      Pero vamos que se les ve contentos, y en todas las noticias dan por hecho que la participación es xq esta siendo favorable a la coalición con los comuns. Supongo que al ser telematico, aunque se revise y tal, se podrá saber como va…

      1. ¿Te parece bien que Echenique monte un golpe de Estado en garantías para echar a la presidenta electa por considerar nulos sus nuevos estatutos?

        Tanto que hablas siempre de democracia, me sorprende que apoyes la falta de democracia interna en Podemos. El fin no justifica los medios, sobre todo cuando ya se parte de una pésima estrategia por parte de la ejecutiva estatal.

        Por otra parte, la participación no legitima a revocar un cargo electo ni a expulsar a nadie. Evidentemente, si con un control absoluto del discurso ante los medios -envían antes a una diputada por Navarra que a un diputado de Podem a hablar de Cataluña en las tertulias, e invitan antes al S.G. de Madrid que al de Cataluña en la asamblea de partidos… sobre Cataluña- se convoca una consulta que ofrece presentarse con CeC o no presentarse, la gente votará que sí.

        Y si los C.M. del partido ponen toda la carne en el asador para movilizar el voto, la participación será alta.

        Lo que propones sería como decir que Errejón habría sido legítimamente cesado en caso de aprobarse el pacto con IU. Era obvio que se iba a aprobar, y era obvio que a Errejón no le convencía. ¿Desde cuándo eso legitima un cese?

        1. Errejon nunca llegó a la deslealtad de éste tío que pretende convertir a Podem en un satélite de JXSI. Él simplemente opinó que la alianza con IU era un error, pero él acató luego la decisión de las bases y no fue despotricando.
          Pues la verdad que desconozco el funcionamiento interno de los partidos xq no me interesa nada. Pero lo que no veo normal es que vaya contra las tesis del partido. Las decisiones de Fachin, afecta a todo el partido a nivel nacional.
          Y no, no te confundas, yo no creo en las democracias burguesas ni en el parlamentarismo. Voto xq me gusta la política, pero no creo. Y yo soy partidario del centralismo y la jerarquía de los antiguos partidos comunistas soviéticos así que hazte una idea de donde estaría Fachin pero no hoy, sino hace ya meses…

          1. A ver, el caso de Garantías es claro y puedes informarte, y el de los Estatutos igual. En VAII se votaron unos estatutos, y luego Echenique redactó otros distintos que centralizan el partido y otorgan amplísimas funciones sancionadoras a la ejecutiva estatal. Su justificación cuando le acusaron de haber podido presentar aquello en VAII fue que ''no era sexy''.

            La presidenta de Garantías ha sido suspendida por 3 años, así que ni siquiera podrá volver a presentarse en la próxima asamblea ciudadana.

            Dante, guste más o menos lo que dice -o lo que dicen que dice, que esa es otra- fue escogido por los inscritos. Si Iglesias se lo quiere cargar, bien, él sabrá; pero que no lo camufle de democracia interna, y que no venga luego ningún palmero suyo a decir que Podemos es un partido democrático que puede dar lecciones a los demás. Es muy sencillo, y todos podemos posicionarnos. Si a alguien le da miedo mojarse, por algo será.

            El problema ni siquiera es de democracia interna, sino de incoherencia. Es legítimo buscar un partido centralista y vertical, han existido siempre y han tenido éxito. El problema es vender algo que no es y que los principios del partido dependan de la endogamia que haya en sus órganos de poder.

            Por otra parte, es de chiste proponer un Estado federal mientras se lucha contra un partido federal. Que se aclaren.

          2. Gaditano no es partidario mas que la democracia representativa via comites, es comunidsta de la vieja escuela. El motivo por el que defiende el independentismo es por que es un nucleo desestabilizador de la dictadura burguesa.

  6. No habrá tripartito ERC-PSC-CeC.

    Ciudadanos está en campaña electoral y quiere pescar votos del PSC.

    ERC está rompiendo todos sus pactos locales con el PSC por el 155. La relación entre ellos está peor que nunca.

      1. Éso hasta el final no se sabe, pero se da por hecho que son favorables.
        Fachin fue elegido Secretario con 2.900 votos…

          1. No.

            Fachin: 2.906 (41.9%)
            Jessica Albialch: 1.390 (23.8%) Dip. CSSP
            Raimundo Viejo: 19.4% Dip. En comú Podem
            Oscar Guardingo : 9.1% Senador
            Rafael García: 5.7% PAG

            Los 6.927 fueron la suma de todos.

          2. Obviamente, pero hablamos de participación. No todos los votos eran para él aunque ganara su candidatura, igual que no todos los votos serán favorables a la confluencia aunque vaya a ganar esa opción.

          3. Ya, la cosa es que ya ha votado más de 12.000 personas y a él le votaron 2.900.
            Por cierto, cuando fue elegido Fachin, era considerado la mano derecha de Ada colau y enfrentado a PIT.
            Los otros candidatos son diputados en el Congreso, Parlament y senador X tanto afines a las confluencias…

          4. Era partidario de la confluencia y participó en todo momento en las negociaciones. Pero hubo un giro peliculero: seducida por ICV, Colau aceptó pactar en despachos el dejar de lado a Podem y firmaron esos dos y EUiA todos los documentos del nuevo partido. Estos documentos relegaban a Podem a un lugar testimonial, sin ninguna capacidad de influir en las políticas y decisiones del partido; además, se impedía a los inscritos de Podem votar telemáticamente como venían haciendo hasta ahora.

            En resumen: que no hubo pacto, y Nuet dejó claro que Podem acabaría triturado. Parece ser que se salió con la suya.

      2. Casi todos. Si lees la pregunta, verás que no hay ninguna posibilidad de que salga otra cosa; además, el plazo para presentar coaliciones electorales termina el día 7, que es cuando se anuncian los resultados.

        Habrá confluencia y se llamará ''En Comú Podem''. El cabeza de lista será Domenech, y los primeros puestos en las listas estarán copados por gente de confianza de Colau y pesos pesados de ICV, además de Nuet.

        1. Ya vi la pregunta.
          Muy Podemos Style, preguntar por un pack de 2 o 3 cosas y que la pregunta sea binaria si o no.

  7. Según leo hubo 5.000 refugiados muertos en el mediterráneo en 2016 y vamos por más de 3000 este año,la "opinión publica europea" ni esta ni se la espera salvo soltar algun "pobrecillos"…

    Pensáis,sinceramente,que España o Cataluña le importan una mierda a alguien más allá de nuestras fronteras.

    Nos ven como algo folclórico. Se piensa que esto es una pelea de bandoleros contra toreros.

  8. Los argumentos económicos y políticos no sirven para convencer a un estado emocional como es el actual movimiento nacionalista catalán.

    Ya han llegado al punto de dejar de creer en la UE de la que se reclamaban ciudadanos porque no les hacen caso.

    De verdad, aunque parezca mentira, creen estar frente a un estado fascista. Se sienten oprimidos. Ellos mismos se comparan con Kurdistán y Palestina, por ejemplo.

    1. ¿Y te parezca raro que los independentistas creamos estar frente a un estado facista?

      Yo ya ni me acuerdo de cuando vote por ultima vez en unas elecciones justas, todo vale contra los partidos nacionalistas catalanes, policia patriotica, fiscalias que te lo afinan, politicos bajo escuchas, medios estatales unidireccionales…. Cuanto tiempo hace que las elecciones en catalunya no son "un tema de estado"?

      Y por mucho que votemos y ganemos en las urnas, se nos ignora mientras se nos vuelve a situar permanentemente en la casilla de salida. Te parece democrático esto? Que democracia existe si es legal ser un partido independentista pero si ganas se te ignora, persigue y condena?

      Decian en los tiempos de ETA, que españa no era un estado fascista porque todo era defendible por vias democraticas y a la hora de la verdad cuando en catalunya en ausencia absoluta de violencia a sucedido, la respuesta no ha sido el dialogo, sino una ofensiva de estado y un boicot politico a la legitimidad del parlamento catalan.

      1. Sí, porque un verdadero estado fascista es incomparable en todos los sentidos con el peor estado democrático que existe.

  9. Off Topic
    Las elecciones del 21D, tendrán un coste 25 millones de euros.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  10. Donna Brazile (Ex-Jefa 'interim' del partido Demócrata) en un libro y Elizabeth Warren (Senadora Demócrata) en un interviú aclaran que las primarias demócratas fueron manipuladas en favor de Hillary Clinton.

    Repugnante el ala-liberal del Partido Demócrata que le regaló la presidencia Trump.

  11. La coalición se va a llamar "Catalunya en comú Podem". Y digo yo, no era más fácil llamarse " En comú Podem" tal y como se llama la confluencia catalana? Además con Domènech les será más familiar a los catalanes.

  12. Que una Infanta de España se siente en el banquillo es democracia. Que se monte un circo mediático porque el Presidente del Gobierno acuda como testigo a un juicio es democracia. Que el Vicepresidente de la Comunidad de Madrid esté en prisión es democracia. Que Rita Barberá muera antes de saber que el Tribunal la ha exculpado es democracia. Y así podríamos seguir…Pero que unos golpistas que se han saltado todas las leyes, que han violado su Parlamento, que han silenciado a la Oposición, que se han gastado millones en actos y farsas vestidas de "referéndum", que han provocado el empobrecimiento de Cataluña, que han dividido a sus ciudadanos hasta lo dramático y que han robado más del 3% de dinero público durante años vayan a la cárcel es dictadura.

    1. Si tú y otros 10 millones de españoles hubiéseis votado a la infanta para que utilizase su cargo para forrarse con fondos públicos, a lo mejor no sería democracia. SI tu y otrros 10 millones de españoles hubiéseis votado a Rajoy para que finaciase su partido de forma irregular y concurriese a las elecciones en clara ventaja con respeto a los otros partidos, no sería democracia. Si tú y otro millón de madrileños hubiéseis votado a González para que desviase fondos públicos a su bolsillo, no sería democracia. Si Rita Barberá no estuviese enferma se habría enfrentado a la ley pagando a caros abogados con los millones de € ganados durante su carrera política.

      Que un Gobierno cumpla con un programa político totalemente legal en España y votado por 2 millones de catalanes y acabe en la cárcel por hacerlo… eso sí es democracia para ti.

      Si los del PP quieren robar, que se presenten a las elecciones con sus intenciones en el programa electoral, y si los españoles le votan, no seré yo el que critique al PP. Criticaré a los españoles.

    2. Anda, es verdad, olivada que les piden 10 años por dividir a los ciudadanos con agravante de "hasta lo dramático"

      1. Eso entra dentro del universo paralelo que se ha montado. Es una gozada vivir así.. cambiando todos los hechos que no se amolden a tu ideario para encajarlos a placer.

  13. El calendario de movilizaciones de los independentistas ya está listo para la semana que viene:

    Huelga general 8N
    Manifestación: 11N. La propuesta es que sea la mayor movilización de la historia de Cataluña.

    Cual creéis que ha sido realmente la manifestación más importante? Una diada? Un post 11M?guerra de Irak? O tras golpe 23F (hubo?)? Se os ocurre alguna más?

    1. Estamos a 8 días de la manifestación del 11N y ya podemos adelantar que habrá mas de un millón de personas según los organizadores,y 100 000 según "el pais".

      Otra guerra de cifras absurdas que se avecina,y llevamos dos meses.

    2. Prestige.
      5 años de paraguas en el obradoiro. Nunca Mais, fue mui sonada.

      1 Mi primera grande fue Miguel Angel Blanco.
      2 Con Nunca Mais que llego a Madrid se inicio el ciclo para Mentiras 11-M
      3 Mareas de colores. Estuvo meses con manifestaciones de cada color y la confluencia de colores en Madrid, fue bestial
      4 Crisis en Grecia. Con caballos por el medio de la gente. Por ese tiempo algo hubo en Barcelona.

  14. Acabo de ver los primeros 10 minutos del Téléjournal de la televión belga francófona, (no flamenca) en la que emitieron un extracto de la entrevista a Puigedemont. Resumen:

    – Entrevista a Puigedemont. La presentadora bastante empática con el President, approachable. En la que el President denuncia sobre todo la indefensión ayer de los exconsellers y el Vicepresidente Junqueras por las 24h desde la citación

    – 1a pieza: Reportaje sobre las manifestaciones ayer en Catalunya. Devastadora imagen la de España, ligada con el franquismo, multitud de testimonios, hablando otra vez de la indefensión de los detenidos, imágenes muy limpias de las caceroladas en casas, restaurantes, etc.

    – 2a pieza: Conexión en directo con el enviado especial en BCN: Muy neutro, hablando de la campaña electoral, que a partir de ahora se hablará de esto y no de la huída de empresas. Que lo de ayer es una noticia triste para los independentistas y para los no independentitstas porque estos quieren ganarles en las urnas.

    – 3a pieza: Reportaje con 2 jusristas sobre la posible extradición: caso especial, no es protitución o narcotráfco como en la mayoría de casos, que el gobierno de España tiene muchas ganas de la extradición, y acabando la pieza con los 30 años a los que se enfrenta en España.

    Sinceramente. Mucho tenemos que aprender de Europa. Pero bueno, si alguien cree que la opinión pública europea está con España… Que se vaya mentalizando, porque más tarde o más temprano se puede llevar un disgusto

    1. Sobrevolarais a la "opinión publica europea"

      Cada cual a la hora de la verdad va a lo suyo.

      No tengo dudas que Bélgica va a jugar a no darle asilo a Puigdemont pero si retrasarán todo lo posible la extradición.Equidistancia para no enfadar a nadie,ni a la propia extrema derecha flamenca.

      En Austria,Polonia o Hungría gobiernan partidos pseudonazis,así,abiertamente.Dispuestos a dispara a los refugiados.

      ¿Pasa algo?

      1. En los últimos 50 años Europa no ha estado más encerrada en sus estados como ahora.

        Lo que dices es una verdad como un templo. Y realmente la inmensa mayoría de los medios y la opinion publica pasan del tema independentista. Si hay noticia la sacan. Pero si al día siguiente ya no la hay van al olvido total.

        De hecho si te fijas en lo que dicen los medios ultimamente son meras descripción de los hechos, desde la visión constitucionalista, sin valoraciones de ningún tipo.

        Revisando hoy los medio austriacos vi que hace unos días uno de los periodicos más importantes incluyó una foto de la manifa unionista en grande, con el titular de 1 millon de catalanes salen a la calle por la unidad de España.

        1. Hay que decirlo todo,pasan de los independentistas,pasan de los unionistas y pasan de todos,tienen sus propios problemas.

  15. El PNV no reconoce la República Catalana ya que según ellos no se declaró, y tampoco irá a la manifestación de Bilbao.

    Bien por el PNV ! Aunque por otro lado me parece que se están poniendo en modo aprobar presupuestos con el PP cuando pase el 21D. Veremos.

  16. Podemos la verdad es que tiene un marrón de los grandes con Dante Fachin. Tiene que hacer equilibrios entre los comunes y podemos. Que Dante Fachin haya pubicado el documento interno de Podemos creo que no ha sentado muy bien. Recordemos que pese a lo que se piense mas del 40% de los circulos de podemos son los que han pedido que se trate la destitución de Alabno-Dante Fachin. Se esta ahora mismo por telegram tratando su expulsión.
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DNqLpAvX4AAYz9a.jpg:large"&gt;

    1. ¿Más del 40%? ¿esos datos son oficiales? Para empezar, según los propios estatutos (y esto se mantiene en los nuevos, nulos de pleno derecho) no ha transcurrido el plazo mínimo necesario para un revocatorio.

      Pero, sobre todo: esto es matar al mensajero. Si tu partido monta una campaña de difamación para generar un clima negativo como justificación previa a tu cese y puedes demostrarlo, eres gilipollas si no lo haces.

      Podemos ha perdido el norte. Completamente.

      1. Yo me limito a dar la información, siento simpatias por podemos por ser de "izquierdas" (aunque para mi solo hay mas o menos derecha en españa pero bueno), desconozco la fuente del dato que es lo que ha filtrado por lo se ve Podemos y recogió la ser. Ya si es verdad o no, lo único cierto es que hay mas de un 25% ya que si no no se podría tratar el tema.

        1. Por eso te pregunto, porque hay poca información sobre el tema. Sé que hace unos meses empezaron a recoger apoyos y no llegaban, pero digamos que sería una medida de presión o de justificación mediática del cese, ya que los estatutos no permiten que esas firmas den lugar a un revocatorio antes de que haya pasado un tiempo mínimo de mandato. ¿Me explico?

          Otra cosa es que gracias a los nuevos estatutos de Echenique se pueda cesar por otros motivos, como sucedió con la suspensión de 3 años a Olga Jiménez.

          1. Si, creo que Dante Fachin lo denunció hace poco, que hasta enero del próximo año los estatutos no lo permitian, pero lo cierto es que ahora mismo está habiendo una reunión del Consejo Ciudadano Estatal a convocatoria de los circulos de podemos para decidir la destitución de Dante-Fachin y convocatoria de una asamblea extraordinaria.

          2. Desde el día en que la Comisión de Garantías dejó de Existir (con el golpe de Estado interno), es obvio que no debemos fijarnos en los estatutos ni en el resto de normativa interna. Lo que decida el Consejo Ciudadano Estatal es lo que se hará, para bien o para mal.

            Esto va a perjudicar mucho a Podemos, sobre todo en Cataluña. Entre este lío, el cambio de opinión constante en CeC -ojo, que está adoptando ahora una postura más soberanista que puede chocar con el giro centralista de Podemos- y la barra libre de victimismo que han brindado el gobierno español y Lamela, ECP se va a pegar una hostia tal que casi mejor ni se presenta.

    1. No seré yo el que siga el razonamiento intelectual del usuario que mencionó el caso de una friki concursante de First Day (Cuatro) que dijo no tener ni idea de política pero que votaba al PP.

      No seré yo el que saque conclusiones de estas declaraciones de esa tal fresita.

      1. Eran mucho más eruditas Norma Duval, ana obregon o Yola Berrocal…X no hablar de paquirrin o toreros varios 🙂
        Por eso dije "quien no tiene una musa hoy en día es xq no quiere".

  17. Sigue la incertidumbre sobre el nuevo gobierno checo. El presidente Zeman ha encargado al liberal Babiš, líder del partido ganador ANO, la formación del gobierno, pero ningún partido quiere apoyarle, por su imputación en un caso de corrupción.

    La estrategia confesa de Babiš pasa por formar un gobierno en solitario, con la mitad de los ministros tecnócratas independientes, y lograrlo mediante la abstención de varios partidos.

    Curiosamente los que más rechazan a Babiš son los partidos de centroderecha (ODS, TOP09, STAN y KDU-CSL) así como los socialdemócratas (CSSD). De momento los dos partidos más próximos a Babiš y que podrían abstenerse son los comunistas (KSCM) y los Pirata. Mientras que los comunistas podrían ausentarse de la votación los Piratas parecen decantarse por la abstención.

    El Partido Pirata ha ido más allá y ante la propuesta de frente común planteada por TOP09 para que la Presidencia de la Cámara no recayera en un miembro de ANO ha optado por comprometer su voto al candidato liberal.

    El peligro de nuevas elecciones sigue ahí. Nadie quiere que gobierne ANO, pero sin ANO no hay opciones matemáticas para otro gobierno alternativo.

  18. Terrassa en comu se ofrece a liderar el nuevo gobierno municipal como segunda fuerza [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El PSC pierde la alcaldía de Corbera tras romper el pacto ERC
    https://m.elllobregat.com/noticia/14341/corbera/e

    ERC rompe el pacto con el PSC en el consejo comarcal del baix ebre
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    A q espera Ada Colau?

    1. Si Ada Colau se encha en manos de los indepes…el 10% va a ser un techo para Unidos Podemos en las próximas generales.

      1. Ahora está en manos de la falange…al fin y al cabo el PSC se manifiesta con ellos.
        Ista Ista Ista Fora socialistas!

        1. ¿En serio piensas que a Podemos le afecta por igual en el resto de España que pacte con el PSC que lo haga con ERC-CUP?

          Me temo que has puesto un Mode Hooligan hace unos días que te lleva a hacer estos planteamientos tan poco realistas y fuera de lugar.

          1. Que pesadisimos q sois. Los que hemos votado a Podemos, sabemos lo que es perfectamente. Al igual q sabemos que el PSOE está en la orilla del PP, cs y vox. Por tanto hay q ver la balanza y quizás erc sea lo menos malo en el contexto actual.
            Y de todas formas sin pactar con ERC ya le acusais de independentistas X lo menos que sea con algo de argumentos ahora xd

          2. Bueno en pesadisimos estamos muy a la par, que vaya días llevas eh….

            El caso es que si algo conoces a los andaluces sabrás que el daño que puede sufrir Podemos si se le identifica mucho con los independentistas puede ser la leche.

            Tanto personalizar tus comentarios hacen que te confundas (que raro ¿no?), puesto que yo nunca , pero nunca eh, he acusado a Podemos de independentistas. Yo, y muchos otros, los hemos acusado de ambigüedad estatética y calculada, de equidistante… lo que es otra cosa totalmente distinta a lo que dices.

    2. Yo como vecino de Barcelona no quiero que se echen en manos del PDCat que es de derechas, lo siento. A nivel municipal el pacto me parece bien… al fin y al cabo votan juntos BCNComu, ERC, PSC y CUP….

      ERC si no quiere oler a derecha debería no meter más mierda. No todo es independentismo en el mundo

  19. Pues fijate q una lista unica q incluya a las CUP creo q puede ser muy bueno para los unionistas…

    Anda q no hay municion ahi… intentando arrinconar a la lista en su conjunto como radical, mucho indepe moderado o de reciente incorporacion a la causa puede estar ya un poco cansado de tener un gobierno condicionado por esta gente q no dejan de ser antieuropeos, antisistema, anticapitalistas, antiempresas, anti-todo vamos….

  20. se permite la delegación del voto, pero no creo para este supuesto, seguramente algun compañero vasco pueda decirme si conoce algun caso de algun parlamentario vasco de EH en su momento. https://www.parlament.cat/document/cataleg/165485

    Artículo 93. Delegación de voto
    "1. Los diputados que con motivo de una baja por maternidad o paternidad no puedan cumplir el deber de asistir a los debates
    y votaciones del Pleno pueden delegar su voto en otro diputado.
    2. Los diputados pueden delegar su voto en los supuestos de hospitalización, enfermedad grave o incapacidad prolongada
    debidamente acreditadas
    . La Mesa del Parlamento debe establecer los criterios generales para delimitar los supuestos que
    permiten la delegación.
    3. La delegación de voto debe hacerse mediante un escrito dirigido a la Mesa del Parlamento, en el que deben constar los
    nombres de la persona que delega el voto y de la que recibe la delegación, así como los debates y votaciones en que debe
    ejercerse o, si procede, la duración de la delegación. La Mesa, al admitir a trámite la solicitud, establece el procedimiento para
    ejercer el voto delegado, que puede incluir el voto telemático si es posible y se puede ejercer con plenas garantías
    "

    En ultima instancia le corresponderá a la Mesa establecer si esa incapacidad prolongada se puede referir a prisión. Si fuese un tema jurídico ya te adelantaria que no creo, pero al final lestas no son interpretaciones jurídicas.

    1. Gracias por la aclaración. Y si la cosa depende de la mesa, si los indepes sacan la absoluta también controlarán la mesa, así que se aceptará la delegación de voto y después enviarán a los presos la copia de la resolución con una lima dentro. 😉

      1. Pero a su vez la votación para la mesa no tendría a los que estan en la carcel para aplicar esa mayoria, asi que algo curioso por ver. Imagino que la diputación permanente del parlament decidiria pero no se tanto del reglamento como para severarlo.

        1. Efectivamente, no había pensado yo en eso. Y además de diputados presos podemos tenerlos huidos. Va a ser divertido. 🙂

  21. La Cataluña del procés:

    – Sube el paro
    – Cae el PIB
    – Se dispara la deuda
    – Fuga masiva de empresas.

    1. perdón… cuánto se ha reducido el desempleo en el resto del EStado?
      Cuánto se ha reducido la deuda?
      Cuánto empleo industrial se ha generado a raíz de la fuga de empresas y dónde?

      1. En el último mes se han creado solo 1.700 empleos en Cataluña, cuando en comunidades similares, como Madrid o Valencia, se han creado 39.000 o 38.000 empleos.

        Cataluña es la CA más endeudada de todas.

        Ya veremos más efectos a medio/largo plazo…

    2. Yo alucino como los mucha España y muy Españoles os alegrais de parar el motor de España que aportaba a otras regiones entre 10.000 y 16.000 millones incluso endeudandose. No os dais cuenta? Al ser mas pobre, aportara menos y eso lo pagaran el resto de Españoles con peor sanidad, educacion, menos funcionarios,,,,Todo esto hace a España mucho mas pobre y mucho mas fragil internacionalmente pero que mas da no? A quien le importa si España pasa a ser tercermundista siempre que los catalanes esten peor… que pensamientos mas tristes.., asi le ha ido a España desde 1600 hasta ahora.

      1. No te enteras de nada.

        Nadie quiere que a Cataluña le vaya mal, sólo indicamos las consecuencias de esta locura.

        Los buenos o malos deseos, no van a cambiar las cosas.

        Y efectivamente no sólo va a afectar gravemente a Cataluña, también va a perjudicar al resto de España

        1. Quizas tu no quieras pero hay mucha gente que sí. Todos aquellos que no quieren que esto se solucione y empujan a la derecha del PP, venga Mariano mas duro, todos aquellos que recogieron firmas contra el estatut, todos aquellos que quieren meter al govern 50 años en prision. El proces ha sido patrocionado y potenciado por el PP. Cuando empezamos a buscar soluciones politicas a un problema politico? Cuando antes busquemos una solucion que incluya a ambos bandos menos perjudicial sera para Cataluña y España…. y sí, sí me entero. Esta situación es terriblemente negativa para todos.

    3. La Aspanya constitucionalista:
      -Sube el paro
      – El PIB sube… para unos poquitos
      – Se dispara la deuda
      – Fuga masiva de millones de euros a Suiza y a paraisos fiscales

  22. Venezuela exige a "las autoridades españolas" la liberación de "presos políticos"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    se lo ponen a huevo.

  23. Ya se acabó el idilio de Ciudadanos con el PSC?
    Ciudadanos alerta de que PSC y Podemos quieren reeditar el tripartito junto a ERC
    https://gaceta.es/espana/ciudadanos-alerta-podemo

    Para empezar aun no se sabe ni si ERC ira sola o no. Yo creo que están con la mosca detrás de la oreja, xq Arrimadas no despega, las encuestas apuntan a un resultado parecido a 2015 y con las subidas de ERC, PSC y CEC da para el tripartito.
    Es que no entiendo como a alguien de Ciudadanos se le ha podido pasar por la cabeza alguna vez que pueden gobernar la Generalitat. Antes está la combinación sólo independentista con mayoría absoluta, o con la abstención de CEC en caso de no alcanzarla o el tripartito….

        1. Sería un respiro, quitarias las politicas derechonas de las duras de PdeCat y aunque ERC y PSC estan muy proximos en temas económicos y yo no me atreveria a llamarlo izquierda,CSQP tiene programas muy interesantes en temas de ordenación territorial e integración.

  24. Escándalo en Austria.

    Una mujer, empleada durante años del Partido Verde, ha denunciado al electo diputado Pilz por acoso, para lo cual aporta numerosas pruebas tanto de los actos de Pilz como del deseo de silenciar por parte del Partido Verde (Grüne). Se tratarían de 40 actos documentados. Pilz ha interrumpido sus vacaciones y ha vuelto hoy mismo a Viena. En un medio leo que para dimitir y en otro que para defenderse ¿?.

    Hay que recordar que Pilz es un destacado defensor de los DDHH que unas semanas antes de las elecciones rompió con su partido de toda la vida, Verdes, para presentarse en solitario en las elecciones, lo cual llevó a que los ecologistas perdieran sus 24 escaños y se hayan quedado extraparlamentarios por primera vez desde su fundación hace más de 30 años. En cambio Pilz consiguió entrar en el parlamento aunque sólo con 8 escaños.

    Las encuestas recientes ya pronosticaban subidas a los grandes (ÖVP, SPÖ y FPÖ) y bajadas a los pequeños (Neos, Pilz y Grünen). Habrá que ver qué consecuencias tiene esta denuncia.

    Mientras tanto ÖVP y FPÖ siguen negociando organizados en 25 grupos de trabajo para abarcar todos los aspectos del programa de gobierno. Se espera que las negociaciones duren hasta final de mes. Los rumores llevan a Strache al Ministerio del Interior y al que candidato Presidencial, que ganó la primera vuelta, Hofer (FPÖ) a Exteriores. Sebastian Kurz (ÖVP) se convertiría en el Primer Ministro más joven de Europa (31 años).

  25. Sin q me alegre por ello ya iba siendo hora de q a los indepes se les quitara esa sensacion de impunidad ante la justicia, q pueden desafiar y pasarse por el forro las leyes y cometer delitos como si no pasara nada.

    1. Dudo muy mucho que pensasen en impunidad, seguramente los jordis nunca pensaron que terminarian en la carcel, pero el govern creo que lo tenian como seguro a partir del viernes pasado y por ese motivo se dudó el dia 10.

  26. Yo creo que PDCAT y ERC deberían ir juntos para aprovechar al máximo los votos en las circunscripciones pequeñas. Sólo en la circunscripción de BCN, que es totalmente proporcional con 85 escaños podrían sumar más si van separadas, en las otras 3 ni de coña.

    Lleida: JXSI: 10 de 15. Por más que vayan separados es imposible sumar 11 de 15. Aquí la CUP tiene 1 tb.

    Girona : JXSI: 11 de 17. Ídem. Es imposible mejorar ése resultado. Aquí la CUP tiene 1.

    Tarragona: JXSI: 9 de 18. Ídem. Tienen 9 con el 41.6%, si van separados tendrían que sacar entre los 2 casi el 50% para igualar los 9. La CUP tiene 1.

    Barcelona: JXSI: 32 de 85. Aquí es donde al ser proporcional se podría sumar más.

    Es posible presentar una lista unitaria en las 3 provincias y en BCN ir separadas? Creo que así sumarían más.

    1. Supongo que creando una candidatura independentista que solo se presente en esas tres provincias, donde no se presentarían PDCat ni ERC aunque llamen a votarla, mientras ellos se presentan en Barcelona.

      No suena tan descabellado.

    2. De todas formas, yo creo que la mayoría en escaños la tienen asegurada. En estas elecciones lo importante van a ser los votos, y el porcentaje sobre el total escrutado. Superar la barrera del 50% va a ser la clave para la reacción de la comunidad internacional. Y esa es la principal batalla del independetismo.

      1. Pongamos que sale la cosa 53% indep vs 47% .

        ¿Que cambiaría?

        Y si sale 47% indep vs 53%

        ¿Cambia algo?

  27. El president Puigdemont dispuesto a ser candidato el 21-D.

    Qué alegría! Espero que al final, así sea! 😉

    1. Supongo que la idea es ser candidato de una lista global y no solo del PdeCat. Me parecería un error, porque podría provocar la abstención de aquellos independentistas menos proclives a echarse al monte.

    2. Por qué alegría?
      Que ha hecho bien este hombre para merecer estar ahi otros dos años?
      Lo han supeditado todo al proceso de independencia y mira el resultado, una chapuza descomunal, resultados nulos.

      1. ¿Resultados nulos? Yo creo que las cosas hay que verlas con perspectiva:

        – Consolidación del espectro independentista, que antes del procés estaba en niveles muy bajos y ahora se mantiene cercano al 50%.

        – Demostración empírica de que con el suficiente apoyo es posible desbordar al Estado en Cataluña (ojo a los movimientos desde Madrid durante los próximos años para tratar de revertir esto, que van a traer cola. Entre otras cosas, dudo mucho de que vayan a devolver el control de los mossos algún día).

        – Internacionalización del conflicto. Ya no queda en el mundo ni una sola persona medianamente informada que no sepa que a los catalanes no les dejan votar.

        Y esto aún no ha terminado, quedan unas elecciones en las que el independentismo puede dejar en una situación muy complicada al gobierno español.

        Desde el otro lado se puede argumentar la constatación de que la independencia supondrá un gran palo económico al menos los primeros años, pero hasta ahora yo creo que el balance está siendo muy positivo para el independentismo. No creo que nadie con una mínima capacidad de análisis de la realidad pensara que el procés les fuera a llevar inmediatamente a la independencia, así que, mirándolo con perspectiva, creo que pueden estar muy satisfechos de llegar a donde han llegado. Quizá los que ahora están en la cárcel lo vean de otra forma, pero yo creo que los votantes pueden estar bastante satisfechos.

  28. Una pregunta tècnica. Si los partidos nacionalistas incluyen ahora Puigdemont y los consellers encarcelados en sus listas y llegan a, por ejemplo, 69 escaños ¿no tienen mayoría para un gobierno?

    Lo pregunto porque aunque los partidos tendrían la mayoría, no les serviría para mucho si sus diputados nunca pueden asistir a las votaciones en el Parlament. ¿O, qué pasaría en este escenario? (Obviamente los personas encarcelados podrían renunciar su escaño, pero hablo sobre el caso que eso no ocurre).

  29. Ya se q aqui algunos viven en los mundos de yupi bolivarianos pero ultimamente veo algunos q viven en los mundo de yupi indepes….

    Una reflexion… q esperais q pase el 21D si ganan los indepes? Otra DUI? Otro referendum?

    No se… veo muchas expectativas puestas en el 21D ante el hecho de q ganen los indepes y la verdad, no es por quitarles la ilusion, pero si ocurre no va a pasar nada…. q gobernaran la Comunidad Autonoma de Cataluña y poco mas… desafiar al Estado de derecho pensando q van a quedar impunes no es una buena decision, a ver si el nuevo Govern lo pilla y dejan de hacer el gilipollas jugandose la carcel.

    1. El estado ya ha demostrado su fortaleza democrática y lo seguirá haciendo. Ya sólo queda esperar para que las aguas se calmen y negociar lo que se pueda negociar.

      1. No me atrevería a habar de fortaleza democrática llegado al punto al que hemos llegado, hablaría de fortaleza constitucional tal vez. pero desde luego el gobierno estatal dista mucho de haber tenido un mínimo de democrácia en su planteamiento de cataluña. Si lo hubiese tenido no estariamos en esta situación.

        1. No ha tenido estrategia, pero fortaleza democrática si, puesto que no ha permitir concluir la deriva independentista. Pero es obvio que antes lo hizo muy mal durante mucho tiempo.

          Lo que quiero decir es que ya podemos intuir que si ganasen los independentistas e hicieran lo mismo… terminaría en lo mismo.

    2. Dependería de como ganasen.

      Independientemente de si fueran con listas conjuntas o separadas, si sumando todos los votos independentistas se supera el 50%, Rajoy tendrá un grave problema sobre la mesa. Todos en la UE le mirarán y le señalaran. Cabe recordar que en ninguna convocatoria homologada se ha llegado ha esa cifra.
      Si el independentismo subiera algo sin llegar al 50%, Rajoy podría respirar algo tranquilo, pero tendría igualmente un problemón.
      En el caso de ligera bajada del independentismo, el problema persistiría pero Rajoy tendría más margen.

      Pero hay una cosa segura. Rajoy y el PP no van a salir beneficiados de esta contienda. No sé que pretendían, a no ser que la UE lo haya forzado todo. Si pensaban que los indepes no concurrirían y que Arrimadas sería la próxima presidenta van muy equivocados.

      1. Dices q todos en la UE le miraran y le señalaran….. y q van a mirar y señalar? Van a obligar al conjunto de los españoles a hacer cachos nuestra soberania nacional? Nos van a obligar desde la UE a cambiar nuestra constitucion para dar cobijo al deseo secesionista de los indepes? Van a sentar ese precedente en Europa?? De verdad desde Europa van a dejar q se asiente la idea q desafiando e incumpliendo las leyes y constituciones de los distintos paises tiene premio??

        En fin…. q estais en yupilandia….

        Recuerdas el numero de paises q reconocieron la DUI?? Pues va a ser el mismo numero de paises q van a obligar a nada a España despues del 21D

        Espera y observa

          1. No te empeñes en trasladar la imagen que tu tienes de Rajoy a los demás líderes europeos.

            Te aseguro que, no se por qué (eso lo dejo a la libre interpretacion de cada uno) Rajoy tiene su tirón en Europa. Y Macron, Rute, Gentiloni y Merkel están con él sin fisuras.

          2. Te lo explicaré:

            Imagínate que cualquier región de Francia, Alemania, Italia, etcétera. se declara independiente sin más. Simplemente con una mayoría parlamentaria. Porque les sale de las narices, sin respetar un rábano que ni siquiera tienen una mayoría en votos.

            ¿Te parece extraño que estén con Rajoy sin fisuras? A mí no me lo parece. ¿Quién les dice que mañana mismo no podrían tener a Gascuña, Baviera y Venecia, por citar unos pocos ejemplos, con el mismo follón?

        1. Si se desestabiliza el euro y la economia española, ya te digo yo q Merkel le obligará a Mariano a resolver el conflicti via referendum

    3. Ya he escrito este frase anteriormente, y me temo que de aquí al 21D voy a tener que escribirla muchas veces:

      Si los independentistas superan el 50% y el estado no se sienta a negociar un referéndum, dentro de cuatro años el independentismo estará en un 60%.

      1. El problema, precisamente, es que no lo superaron en 2015. Y que han estado actuando como si ya tuvieran, no ya el 60%,sino el 100%.

        Si no fuera porque el bofetón recentralizador y la mayoría aplastante del PP + C's nos la vamos a comer entre todos, me encantaría que el otro bofetón se lo dieran a ellos, por engreídos.

  30. En Islandia empieza la negociación para intentar formar gobierno. Hoy se han reunido 3 miembros de los 4 partidos que lo están intentando: Movimiento Izquierda-Verde, Alianza Socialdemócrata, Partido Progresista (centroderecha) y Partido Pirata.

    <img src="http://cdn-img.ruv.is/sites/default/files/styles/1000×563/public/fr_20171103_072741.jpg?itok=xJsJkS3l&timestamp=1509722032&quot; width="300">

    La candidata a Primer Ministro es Katrín Jakobsdóttir (Izq-Verde), segunda por la izquierda.

    Hoy han salido optimistas tras tocar temas “relativamente poco espinosos”: salud, transporte, educación, clima e igualdad.

    El Partido Progresista parece imponer una moratoria a la cuestión del referendum sobre la negociación con la UE. Contra todo pronóstico el partido que está presentando más problemas no es el Progresista sino el Pirata, hasta el punto que se barajan planes B, por si rompieran las negociaciones.

    Como en todo gobierno transversal tendrán que ceder entre todos para llegar a un acuerdo común.

  31. La clarity act establece mayorías amplias para la secesión. También establece la necesidad de respetar el deseo de cualquier región dentro de la nación independizada a ejercer su propia voluntad.

    Además, establece que el refendúm tendrá que ser pactado, con una pregunta clara y observadores neutrales.

    No se cumple nada de esto en la intentona catalana.

    Vaya. Es que es normal que ningún país se sume. Todos los que son algo más que un terruño, todos, pueden encontrarse con regiones que digan lo mismo y se independicen por mayorías exiguas (o directamente inexistentes). Incluyendo la futura Cataluña, ¿Aceptaríam los que ahora se indignan que la mitad más uno de la representación de la provincia barcelonesa, un 47% de votos, declararara que es independiente? Y un jamón.

    Y vamos a sufrir las consecuencias, durante años.

    1. Cataluña está mucho más cohesionada de lo que algunos pensáis. El sentimiento de catalanidad y la aceptación de los resultados de un referendum que acepta el 80% de los ciudadanos no supondría ninguna fractura territorial, y menos en base a las provincias, que en Cataluña tienen una importancia relativa. Y más aún que se independizara la provincia de Barcelona. Es como si se independizara la provincia de Madrid de España. Un poco raro, ¿no?

      Y respecto a mayorías amplias, ¿en que porcentaje empiezan? ¿Que pasa si la independencia saca un 52%? ¿Como se gestiona eso democráticamente?

      1. Eso es lo que se tiene que pactar previamente en el caso de que la cámara de Quebec solicite (con 3/5 de los votos parlamentarios) abrir el proceso. En la sentencia del TC del 98 hablaba antes de una mayoría absoluta en todas y cada una de las 10 provincias.

        Si en España se diese el caso (que por desgracia aquí ni se plantea) de que dicha ley existiese se aplicarían las recomendaciones de la Comisión de derechos políticos de Venecia, que no fijan cuorum ni mayorias cualificadas, pero si contempla que las diversas regiones puedan decantarse en uno u otro sentido.

      2. Tan raro es que se independice la provincia de Barcelona de Cataluña, como esta de España. Y fíjate, solo nos cuestionamos una.

      3. Ya te han comentado lo de la mayoría de 3/5 (60%). Pero, desde luego un 47% no es mayoría, por mucho que lo repintes.

        De todas formas, me has hecho sonreír con lo de "mucho más cohesionada".

        Decían en época napoleónica que, si rascaban a un ruso, te encontrabas un tártaro.
        Curiosamente, rascas un poco las reivindicaciones independentistas y te sale una unidad de destino en lo universal a la española.

        ¿Has oído hablar de la disonancia cognitiva? Es la de mantener dos creencias a la vez.

  32. El PNV no irá a la manifestación de mañana en Bilbo pero sí a la del día 12 en Barcelona

    PUES ESTO NO TIENE NI PIES NI CABEZA, A QUE JUEGA EL PNV??
    Me parece increíble que Podemos se vuelque más en la solidaridad con Catalunya que el PNV.

    Están pensando más a ver cuando se calma todo para firmar los presupuestos que en solidarizarse con Catalunya

    1. Después de la puñalada del gobierno vasco de hoy, ya se pueden guardar bien las espaldas en Barcelona.

      A la de Bilbao supuestamente ha sido algún sindicato "el que no le deja ir" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Juega a esto:

      Hacienda y PNV retoman la negociación de los Presupuestos con una reunión secreta
      https://www.elconfidencial.com/economia/2017-11-0

      Digo jugar por usar tu mismo lenguaje, por que yo no veo que sea un juego. El dinero es un asunto muy serio.

      Y no me parece mal en cierto sentido, que conste, el PNV debe de mirar por el beneficio economico de la región.

  33. La esquizofrenia del PNV ante la república catalana: del reconocimiento a la negación
    https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/

    Yo creo que en España no se tiene nada claro que el PNV apoya la independencia de CAT.

    Mas bien lo que se tiene claro es que no la reconocen pero la respetan.

    POD ha sido mucho mas explicito en su apoyo a CAT, y se ha percibido así en los medios de comunicación.

    Por tanto, el PNV es menos independentista que POD, que no es independentista.

    Por que defender a alguien no es sacar su bandera, es hacer cosas reales.

    Ejemplo facil para otro tema, luchar contra el cancer no es ponerte un lacito o compartir un mensaje en internet, es tomar medidas que realmente contribuyan a que haya menos cancer.

    Por comparar noticias del mismo tema y en este caso misma zona ( pero distintos partidos ):

    Los 'jeltzales' no harán excesos y acudirán con Andoni Ortuzar y Joseba Aurrekoetxea mientras que Bildu se volcará con la cita con una amplia delegación de jóvenes y veteranos del País Vasco y Navarra
    https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/

    1. Ya lo dije yo ayer que el PSE no les iba a dejar salirse del tiesto. Creía que con Patxi lópez de Lehendakari ya lo había visto todo pero está claro que la vida siempre te sorprende.

  34. Se está yendo to cristo del PSC y nadie dice que el PSOE se hunde?

    Bravo por la doble vara de medir, sí señor!

  35. El Gobierno descarta aprobar los Presupuestos este año

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Supongo que @Urolatik estará contento.

    Aunque oigo mucho por la radio que al PP esto le viene bien (por ejemplo para no poder financiar medidas de Cs, o para evitar entrar en unos presupuestos con mayor gasto y menor recaudación), así que no sé…

    1. Para lo que estaban aprobando…. casi prefiero que no haya presupuestos y a ver si hay suerte y cambia algo en elecciones en 2019

  36. Tenemos (más) presos políticos y un vendaval de amenazas de parte de un estado pseudodemocrático que se carga un parlamento que no le gusta e impone unas elecciones. En mi caso tengo que votar por correo, lo intentaré a ver, pero allá donde el españolismo pueda ganar sin que se vea lo hará, tenedlo claro. El régimen va a por todas, y si la CUP queda ilegalizada como he leído hoy lo más sensato es hacer boicot.

    Vamos, estas elecciones corren riesgo de amaño y ya que la mayoría de indepes le han seguido el juego al Estado no queda otra que ir a las urnas e impedir que los españolistas desmonten Catalunya; pero es irrenunciable empezar el preceso constituyente.

    De la poca resistencia tras la DUI hablamos otro día, es lo único que le reprocho al Govern.

  37. Desestimada la denuncia ante fiscalia de un particular pidiendo la ilegalización de la CUP. No ha llegado a abrirse siquiera expediente instructor al no verse indicios que vulneren el art 9 de la Ley de Partidos.

    1. Eso desmorona el argumento de quien esta mañana auguraba un futuro lleno de represión e ilegalizaciones.

      Cada vez veo más claro que la estrategia de "cuanto peor para todos mejor para mi" es la herramienta de mucha gente, total cuando los hechos les contradicen no sueltan ni una disculpa, ni una corrección ni nada.

      1. Los que tienen que pedir disculpas son los que fomentan esas ilegalizaciones y represiones. Los que abren los debates. Y fomentan el chantaje. Como son Casado y Albiol. O aquellos que crearon una Ley de Partidos como PP y PSOE para eliminar a ciertos oponentes políticos con el beneplácito de la opinión pública y publicada española.

        1. Si, si, ahorrate el mitin. Eso no tiene nada que ver con el asunto de mi comentario.

          Esta mañana se ha dicho que la denuncia para ilegalizar a las CUP era una estrategia mucho más allá de una denuncia de un particular.

          Los hechos han puesto las cosas en su sitio.

  38. Nota del Euzkadi Buru Batzar del PNV:

    ‘Siempre con Catalunya’

    La formación jeltzale acudirá el domingo 12 a la manifestación unitaria convocada en Barcelona contra los encarcelamientos

    ‘Siempre con Catalunya’.

    La Asamblea Nacional de EAJ-PNV, el máximo órgano soberano de la formación jeltzale, se concentrará bajo ese lema esta tarde, a partir de las 19:00 horas, en silencio y por espacio de diez minutos frente a Sabin Etxea. Lo hará en señal de protesta contra la grave situación que se está viviendo en Catalunya, determinada por la aplicación del artículo 155 y las detenciones del Vicepresident y de siete Consellers de la Generalitat, y también para manifestar su solidaridad con los legítimos representantes de la voluntad de la ciudadanía catalana.

    ‘Siempre con Catalunya’.

    Así ha sido en la centenaria historia de la formación jeltzale. Y así seguirá siendo. De hecho, el Euzkadi Buru Batzar ha decidido hoy que EAJ-PNV participará en la manifestación unitaria que las fuerzas soberanistas catalanas han convocado en Barcelona el próximo domingo, 12 de noviembre, para protestar contra el encarcelamiento de integrantes del Govern de Catalunya. El EBB lamentó y censuró ayer la decisión de la Audiencia Nacional, al tiempo que exigió el cese inmediato de la judicialización de la política en el Estado español y la destitución fulminante del fiscal general del Estado, José Manuel Maza.

    El Euzkadi Buru Batzar también ha decidido hoy no secundar la movilización convocada para mañana en Bilbao por la Izquierda Abertzale y otros agentes políticos y sociales. El PNV quiere recordar que ha participado en las dos manifestaciones convocadas de manera plural e integradora por Gure Esku Dago en solidaridad con Catalunya, así como en otras concentraciones de igual carácter. El PNV se ha posicionado claramente a favor de las decisiones de las legítimas autoridades catalanas en todos y cada uno de los pronunciamientos registrados en las instituciones vascas. El PNV votó 'No' en el Senado a la toma en consideración y a la posterior aplicación del artículo 155. El PNV se posicionó ayer de forma nítida contra las detenciones de los legítimos representantes de la soberanía de Catalunya. Y el PNV estará el domingo 12 en Barcelona junto a los partidos nacionalistas y soberanistas catalanes para exigir la puesta en libertad de los políticos encarcelados y porque entiende que debe ir de la mano de Catalunya.
    Nadie puede dudar de nuestra vocación de solidaridad con el pueblo catalán. El PNV comparte al ciento por ciento el lema de la manifestación de mañana, pero no comparte las formas en que se ha gestado esta iniciativa. Esta convocatoria, lamentablemente, no reúne las condiciones de las dos anteriores. Sin perjuicio de que podamos seguir movilizándonos cuando sea necesario (como haremos hoy mismo) y así lo decidamos entre todos, no tenemos intención de tener a la sociedad vasca en un estado de movilización permanente. Nuestra disposición a confluir en futuras acciones conjuntas con otras fuerzas políticas y sociales está vigente y sobre la mesa, pero cualquier iniciativa futura en la que participe el PNV deberá pasar por el trabajo común, por la amplitud de miras, por la pluralidad y por la voluntad de integración, y no por estrategias particulares.

    La sociedad vasca ya ha salido dos veces a las calles, masivamente, en el último mes. Desgraciadamente, a tenor de cómo van evolucionando y sucediéndose las circunstancias allí, en Catalunya, no son descartables nuevas movilizaciones también aquí, en Euskadi. Pero para volver a salir con fuerza y de manera plural e integradora, debe ser Catalunya la que marque la pauta de cuándo y cómo. Y nosotros así lo vamos a hacer. Siempre con Catalunya, y en Catalunya.

    1. No podía ser de otra forma.
      Si no me equivoco aún no han confirmado su participación en la que convocan este finde el resto de fuerzas abertzales en Bilbo, no?
      El PNV no puede estar siempre a caballo del resto de fuerzas en este tema. Tiene que empezar tomar la inicativa o una parte muy importante del electorado vasco se va a encargar de recordarselo en las urnas.
      Esperemos una manifestación multitudinaria en Bilbo este sábado que le haga darse un baño de realidad.

    2. Se que lo haces con buena intención y tal pero no puedo con estas cosas del PNV. Es puro oportunismo, siempre. Muestran todo el "apoyo" porque saben que no les costará ni un voto. No pasan de lo simbólico porque no están dispuestos a asumir las consecuencias de otro tipo de acciones.

      1. Pues yo no veo la buena intención por ningún lado.

        La buena intención implica hacer algo realmente, aunque luego sea contraproducente por que no se ha valorado bien algo, realmente te estabas esforzando por eso y asumias ciertos riesgos.

        Ponerse un lacito contra el cancer para mi no es tener buena intención, es mirar para otro lado mientras te engañas para decirte que eres bueno. Es decir, realmente mala intención. Y esto lo aplico a todo.

        1. Creo que sabes que te admiro mucho como forero, y me pareces de las mentes más lúcidas de esta página. Y concuerdo en tu opinión con el PNV. Pero me da que se la tienes un poco jurada a Urolatik. Si, ya sé que representa un poco lo que es el PNV, pero él no es el PNV.
          No te lo digo para ofender, ¿eh? Y sé que buscas que se enfrente a sus contradicciones que son muchas, pero me da esa impresión.

  39. En Gipuzkoa lo tenemos muy claro:

    Representantes de la Diputación Foral de Gipuzkoa y del Ayuntamiento se concentran en Donostia para denunciar las detenciones de los consellers del legítimo Govern de Catalunya. Han participado tanto el Diputado General, Markel Olano, así como el alcalde de Donostia, Eneko Goia.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DNtLXa5X4AAhvSJ.jpg:small&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    Oso ondo! 🙂

    Euskadi sempre amb Catalunya!

  40. Las actuaciones de ayer no solo haran subir el independentismo en cataluña. Sino que tambien lo haran fuertementen Euskal Herria (euskadi y navarra).

    1. Aquí en Euskadi, al menos en Gipuzkoa, donde vivo yo, veo mucha simpatía de gente de diferentes sensibilidades hacia el proceso catalán. La gente pide que aquí también vayamos dando pasos hacia el derecho a decidir, haciendo nuestro propio camino.

  41. Perdónenme estas perogrulladas para cualquiera que haya superado la pubertad mental: las acciones que constituyen delitos tienen consecuencias penales y el Código Penal está para aplicarse.

    1. Depende.

      Algunos peperos y algunos independentistas anteponen a sus delincuentes afines por encima de la justicia.

      1. En Finlandia el Código Penal se toma como recomendación, los jueces no tienen por qué hacerle caso si creen que es mejor otra cosa.

        1. Solo en el apartado de condenas y no en la catalogación de los delitos y por descontado sin superar los máximos determinados en el CP y no para todos los delitos.,

          1. Era ironía. Todos los países tienen CP o equivalente, y precisamente los más desarrollados serán los que menos se lo salten.

  42. En los tiempos que corren se impone como una necesidad que Europa se plantee de una vez como algo más que una unión económica vacía de todo contenido político. Hace falta que el europeísmo postule una alternativa al nacionalismo sobre su lema de unión en la diversidad: Un proyecto federal y cosmopolita que permita cicatrizar las heridas abiertas en el Viejo Continente.

    1. No entiendo cómo la UE no ve en este proceso catalán una oportunidad para "vender" menos estado y más Europa. A lo mejor es que no quieren,. Y si así fuese, entonces la UE estaría abocada al fracaso. Lo dice un europeísta convencido, que justamente quiere menos estado y más Europa. Pero no esta de lobbys.. una Unión más social.

      1. El problema es que hoy por hoy la cohesión europea está muy en entredicho. El euroescepticismo está creciendo como la espuma y hay países en los que ya llegan al 40% o más de los votos.

        Si ahora mismo aprietas por el lado federal se te rebotan por el otro lado unos cuantos, o muchos.

        1. El problema es que el palo en la rueda de quienes no creen ni nunca han creído en el proyecto federal, (abanderados por Reino Unido), no puede justificar dejar echado el freno de mano por los siglos de los siglos. Es precisamente el inmovilismo, la Unión desunida, lo que ha dado alas al euroescepticismo, que se nutre de la incapacidad de una UE que no puede por su misma estructura afrontar determinados problemas muy serios.

          El proyecto europeo requiere la valentía que se tuvo tras la segunda guerra mundial. Por supuesto que habrá que hacer sacrificios en el camino, pero resignarnos al limbo en que nos encontramos es la mayor victoria a que puede aspirar el antieuropeísmo.

      2. La UE sigue anclada al paradigma de los Estados-Nación, un muerto viviente del que sólo Macron, de entre los principales jefes de gobierno de Europa, parece dispuesto a desprenderse.

          1. Hay que luchar porque así sea. Si algo nos ha enseñado la Historia es que los sueños se conquistan, y ha habido pocos sueños más grandes que una Europa unida en los ideales democráticos.

      3. No quieren quienes?

        Porque si te refieres a los lideres de los gobiernos y partidos nacionales, pues que quieres que te diga, es que todos ellos son antes nacionales que europeos.

        Precisamente esa persistencia de viejos modelos nacionales es lo unico que impide que se desarrolle el proyecto europeo en la dirección de confederación post-nacional hacia donde (salvo que acabemos en una distopia) las relaciones entre comunidades en un mundo global se dirigen.

        Si en la UE nos incluyes a aquellos que como tu somos europeistas convencidos, ya te digo que si queremos.

        1. Si, me refiero a los líderes de la UE. Jefes de Estado en general y a los tíeres de la Comisión en particular.

          1. Ya, pero eso te digo, que no son los lideres de la UE, sino los lideres de los Estados que conforman la UE.

            Me diras que es lo mismo, y de facto lo es, pero hay un matiz y es que con esa configuración es imposible que los cambios vengan de arriba hacia abajo (De la UE hacia los estados nacionales), sino que debe ser al reves. Necesitamos conseguir un cambio en los estados nacionales para poder avanzar.

            Yo se lo digo a quien quiere escucharme, lo que hay que cambiar no es Bruselas, es Madrid (o Londres, o Budapest, o Berlin…)

          2. Pero es que el Parlamento realmente es un paripé. El poder lo tiene la Comisión que no deja de ser la marioneta de los jefes de gobierno de los estados. Creo que estamos de acuerdo. También en el sentido en el que debe ir ese cambio.

          3. Un Parlamento Europeo con un auténtico mandato legislativo, un Presidente de la Comisión elegido de manera directa por todos los ciudadanos, y un ministro de Asuntos Exteriores Europeo, y el corazón de Europa volverá a latir.

            Aún quedará mucho por hacer, pero al fin Lázaro volvería a andar.

    2. Pero queremos deconstruir los estados-naciones con una cosmovisión impregnada por la apropiación, posesión y ocupación del espacio como un ley inamovible de la civilización.

      También necesitamos una filosofía del espacio, terreno, localidad y de la globalización, que allane esa conclusión posible pero optativa.

  43. Una lista unitaria "Catalunya Insumisa" que defendiese

    -Referéndum
    -Federalismo
    -Plurinacionalidad
    -Bilateralismo
    -Autogobierno
    -Amnestia

    Y creo que podría sacar 60-65%

    Influir en la reforma constitucional, acordar un referéndum y conciliar al "pueblo" catalán.

    Podemos lo haría.

    1. es muy buena opción, aunque no metería federalismo como no metería tampoco el independentismo.
      Tiene que ser una lista favor de un referéndum pactado, a favor del autogobierno catalán, en contra del 155 y por la amnistía de los presos.
      se podría llevar tranquilamente 85-90 diputados

  44. Llaman a todos los que «se sientan demócratas» a manifestarse en Bilbo
    Las organizaciones que han convocado la manifestación de mañana en Bilbo bajo el lema «No al 155. Democracia y Derecho a Decidir» han animado a participar en ella ante el gravísimo ataque contra Catalunya, que estiman se va a extender al conjunto del Estado español. Amaia Muñoa y Arnaldo Otegi, que han ejercido de portavoces de los promotores de la marcha, han incidido en que la «actitud violenta» hacia los representantes elegidos democráticamente por la ciudadanía catalana no hace sino «dejar en evidencia, una vez más el carácter antiemocrático y autoritario del Estado español».

    Los agentes políticos, sociales y sindicales han advertido que «los vascos y las vascas nos jugamos mucho», citando expresamente el autogobierno y el futuro político, económico y social». Ante esa situación «muy grave, en la que el Estado español ha decidido seguir con su involución democrática», han animado a los que creen en ese autogobierno y en la defensa de los derechos a no quedarse mañana en casa. «Mañana tenemos la primera oportunidad para empezar a construir el muro democrático de Euskal Herria», han afirmado.

    «El Estado español no ofrece ninguna garantía democrática a los pueblos y ciudadanía que allí viven. Y es que –han insistido– han encarcelado a personas por el simple hecho de hacer política». Han subrayado del carácter violento de la respuesta estatal a planteamientos políticos legítimos. «El Estado español ha denunciado a seducir a los pueblos y a la ciudadanía y no le queda más herramienta que la de la fuerza, como pudimos comprobar ayer con el encarcelamiento de los y las representantes del Govern», han enfatizado.
    Han advertido de que el «ataque antidemocrático» no se va a limitar a Catalunya, recordando declaraciones de representantes del PP proponiendo actuar contra todos aquelos que pongan en práctica la democracia y el derecho a decidir. «El mensaje del Estado es claro: Conformaros con lo que tenéis, porque de lo contrario vais a sufrir recortes en vuestro autogobierno o lo que es peor, conoceréis la cárcel».

    Por ello, los convocantes de la movilización consideran que lo que está haciendo el Estado español es poner en marcha «una democracia a la turca, y –han alertado– ha venido para quedarse. Ese es, y no otro, el principal objetivo de la puesta en práctica del artículo 155».

    A la espera del PNV

    A ELA, LAB, EH Bildu, Gure Esku Dago, Etxalde, Steilas, EHNE, CNT, ESK e Hiru se han sumado en la convocatoria de la movilización de Bilbo Podemos Euskadi, Ipes, Eguzki, Berri Otxoak, Bilgune Feminista, Getariako Txikota Elkarte Soziala, Komite Internazionalistak, Hitz eta Hitz, Independentistak, Emakumeen Munduko Martxa, Bizkaiko Emakume Asanblada, Ernai, Erabakizaleak, Brujas y Diversas, Askapena y Ezker Anitza. Además, Equo Berdeak ha expresado su apoyo a la participación en la manifestación «a título individual« de sus militantes, pero sin adherirse oficialmente como formación política.

    En la comparecencia de hoy, los convocantes han sido interpelados sobre si conocen la postura oficial del PNV. Arnaldo Otegi ha respondido que esperan y desean que el partido que lidera Andoni Ortuzar se sume «porque la situación antidemocrática es muy grave». «Respetaremos su decisión, pero entendemos que mañana no hay margen para no estar en las calles de Bilbao», ha añadido. http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2017110

  45. todavía me estoy riendo de los que dicen que de esto sale beneficiado el psoe.
    un psoe en el que iceta dice que esto es desproporcionado y el renacido sanchez está como rajoy, desaparecido.
    y mientras tanto, dimite el alcalde de Tarrasa, y gente rompiendo carnets del psc….

    1. Si lo dices por mi, puesto que desconozco a quien te refieres, te explico que mis referencias a una ventaja para el PSOE se ceñía al caso de que CeC y su conglomerado en torno a Podemos, se presentasen en coalición en Cataluña en un frente con ERC, PDCAT (CiU) y CUP. Y por supuesto referido al beneficio fuera de Cataluña.

      1. no me refería a nadie en concreto. y por supuesto, ni fuera de cataluña sacarán rédito. SIEMPRE serán los que apoyaron el 155…….de hecho, ya ves cómo no dan la cara, pues avergonzados que están…

    2. Pues yo creo que estás viendo las cosas desde un punto de vista sesgado. A ti y a mí nos parece patético el silencio de Sánchez, pero seguro que mucha gente lo verá como un gesto de prudencia y de lealtad a las instituciones. Incluso le otorgarán el carácter de hombre de estado a Sánchez, que, por responsabilidad, admite sin ninguna crítica las decisiones del gobierno. Es el españolismo moderado, una franja en la que probablemente se situe la mayoría de la población española. Un estupendo caladero de votantes. Si les diera votos criticar las detenciones se lanzarían a degüello. Al PSOE actual es difícil que algo le perjudique, porque su abanico ideológico es tan amplio que siempre pueden colocarse en la posición que más votos les dé.

      1. No se puede engañar a todos todo el tiempo.

        No sé cómo estará la cosa "en general" en España, pero en Cataluña seguro que van en picado… Y eso puede tener un efecto arrastre.

        1. Yo no lo tengo tan claro. El PSOE y el PSC han perdido en los últimos años una enorme cantidad de votantes. Los que quedan son los irreductibles, los de toda la vida, que para cambiar su voto necesitarían que el partido se colocara en sus antípodas ideológicas en algún tema sensible, cosa que nunca pasa porque su partido siempre se queda en el medio sin mojarse.

          1. ¿Los selfies con la extrema derecha no crees que son las antípodas ideológicas?

            ¿Crees que el cabreo monumental de sus alcaldes que hasta rompen el carnet no va a mover ni un poquito a esos votantes?

            Al PSC hay que hacerle una pregunta clara.

            ¿Es Cataluña una nación?

            ¿El encaje o no de Cataluña en España deben decidirlo jueces o deben decidirlo los ciudadanos en referéndum?

            Que respondan a esas dos preguntas antes de pedirle el voto a nadie.

    3. Por ahora, el alcalde de Terrasa no es el único en dimitir. Hoy se le han unido 5 de sus concejales en esta ciudad.

      A ver si no se convierte en un efecto cascada…

  46. Cuando nombramientos, perpetuaciones y destituciones , acesos a altas estructuras de la juridicatura, jerarquías ,etc. son dependientes del beneplácito y la aprobación del gobierno o estructuras estatales en disposición de facilitar o entorpecer los curriculums .. hablamos de politización.

    Hablamos de una estructura de la organización jurídica que tendenciosamente estimula y crea incentivos para una cierta característica de personalidad y unos ciertos patrones.

    El estado puede promulgar con sus decisiones en el nombramiento del ministerio público, TC, fiscal general del estado, etc. unas preferencias de como se aplica y se ejerce, se interpreta y se construye, la jurisprudencia.

    Esas tradiciones jurídicas no obedecen a una dependencia de orden sino a una culturización judicial-filosófica sobre años.

    1. El eje fundamental de la politización de la justicia es el sistema de elección de los vocales del CGPJ, que luego contamina todo el sistema. Sobre eso hay bastante consenso entre los juristas que he conocido. No tanto en lo que respecta a cual debería ser el sistema sustitutivo, que se presenta como la gran pregunta a responder.

      1. No crees que este disparate empieza en la atribución de competencias coercitivas al Tribunal Constitucional en vísperas del conflicto catalán?

        Como se le puede dar al TC esas competencias anticipando situaciones de worst case?

        Como le puede ser denegado en la ponencia de la constitución al señor de AP la concreción del artículo 155 en función del cese gubernamental autonómico? Y este sea hoy en día ejercido?

        Como puede ser desenvuelto un 155 sin concreción y jurisprudencia alguna?

        1. Yo particularmente soy partidario de que todos los tribunales tengan capacidad de coerción, porque considero muy peligroso que la aplicación de una sentencia judicial deba estar condicionada al criterio del Ejecutivo. Ahora bien, que se decidiera dar esa atribución tan oportunamente al TC evidencia una intención muy evidente. Esconde además un problema muy grave cual es la más que evidente politización del Constitucional, (sólo hay que comparar su labor con la del Supremo). Se trata además de un órgano en que ejercen profesionales que, pudiendo ser magníficos profesores, nunca han ejercido la judicatura. ¿Qué legitimidad le queda entonces a nuestro máximo interprete de nuestra máxima ley? Delicado, muy delicado.

          Respecto a la forma en que se ha aplicado el 155, coincido con la línea que estos últimos días expuso con muchísima claridad Delaier. Se ha abordado ese artículo como una carta blanca no sometida a fiscalización alguna, y no digo que las medidas fueran más o menos razonables, ¿pero dónde está el control y el sistema de contrapesos clásico del Estado liberal y democrático?

          Recordemos por ejemplo las notables reticencias jurídicas que despertó la aplicación del estado de alarma durante la crisis de los controladores aéreos de 2010. Recordemos la forma en que debe aplicarse el estado de excepción, reservado para situaciones de la más elevada gravedad y que con todo tiene un carácter limitado, tasado y fiscalizado. A mi, desde luego, no me parecen las formas, y eso que puedo estar de acuerdo con algunas de las medidas que se han tomado al amparo del mismo.

  47. LAMENTABLE
    Las burlas de tres policías nacionales a los consellers en su salida hacia la cárcel
    Si en Catalunya el encarcelamiento de ocho consellers cesados se vivía mayoritariamente con estupor e incredulidad, en el resto de España los ánimos eran más variados. Un ejemplo se puede encontrar en una escena a la que ha tenido acceso La Vanguardia en la que se observa a tres agentes del Cuerpo de la Policía Nacional que se mofan de la situación de los encausados minutos antes de que éstos salieran hacia las cárceles de Estremera y Alcalá Meco.

    Las imágenes captadas por una emisión en directo de la agencia de noticias Reuters muestra una conversación espontánea de los tres agentes en la que se ríen del futuro que les depara a los miembros destituidos del Govern en las respectivas prisiones. Uno de ellos da a entender que van a tener un viaje difícil hacia los centros penitenciarios: “Digo yo que estos (furgones) van a ir ‘follaos’, las van a pasar … hasta allí…salen y se empotran con el Polo”.
    Pero el objetivo principal de sus burlas es Oriol Junqueras: “Al osito ya verás cómo lo van a poner. Está llegando un osito a la cárcel”. Incluso gesticulan poses sexuales: “Hasta que lo pongan a cuatro patas”. Además, añaden que dentro de la prisión lo puede pasar muy mal: “Le arreglan el ojo”. La conversación distendida se acaba cuando salen los furgones de la Audiencia Nacional y tienen que ponerse a trabajar.La Vanguardia ha puesto las imágenes en conocimiento del Ministerio de Interior y, en este sentido, la Dirección General de Policía ha decidido abrir un expediente informativo para conocer el alcance de los hechos e identificar a los responsables a efectos sancionadores. Asimismo, la Policía ha querido mostrar su absoluto rechazo a este tipo de actitudes. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. No son burlas "a" los Consejeros sino burlas "sobre" los Consejeros. Sigue estando mal pero son actos muy distintos y es bueno precisar para ajustarse a la verdad.

    2. La cosa no acaba ahí, Al parecer durante el traslado a Estremera, los agentes de la Guardia Civil, aupados por la impunidad que tienen en ese momento, tuvieron un trato poco adecuado, por decirlo finamente. Es decir: MALTRATO. El abogado no ha querido dar más detalles, pero se supone que podrá presentar prueba de ello.
      Lamentable es poco.

      1. Esperemos que las pruebas sean más ciertas que las que nos tienen acostumbrados. No más vídeos como los de la concejala de ERC, Marta, diciendo que habia sido vejada, agredida sexualmente y torturada….

    3. Pues ahora no me voy a ganar muchos aplausos, seguro, pero me gustaría saber en qué contexto y cómo se ha grabado esta conversación. Porque si se trata de un cachondeo privado entre compañeros de trabajo, por muy poco que nos guste, creo que no hay nada que decir. ¿O es que vosotros nunca habéis hecho coñas en privado con vuestros compañeros que jamás reproduciríais en público?

      Que nadie me entienda mal, no estoy justificando ninguna de sus palabras, pero pongo por encima de eso la inviolabilidad de las conversaciones privadas que, valga la obviedad, son hechas en privado sin intención de que nadie más las escuche. Poneos vosotros en el caso de que alguien hubiera grabado vuestra conversaciones cuando habláis, no sé, de vuestros jefes con los compañeros, o de vuestra pareja con el amigo más íntimo, o, peor aún, de vuestros suegros. 😉

      Resumiendo, me cuesta muchísimo criticar conversaciones privadas que nunca deberían haber salido a la luz.

      1. Cuando hubo toda la debacle de los tuits la gente decía que una conversación de las que puedes tener en el bar con los amigos, por cafre que sea, no debe ser motivo de persecución penal. Estaba de acuerdo entonces y estoy de acuerdo ahora.

        Lo que no sé si mientras está uno en el ejercicio de sus funciones como agente de la autoridad existe una vara distinta, lo cual bien podría ser.

        Y vamos yo he dicho cosas por el estilo (de coña con amigos) sobre dirigentes pperos encarcelados así que no seré tan hipócrita de lanzarme a la yugular de estos señores.

      2. Te imaginas a los empleados de cualquier empresa privada mofándose de sus clientes y haciendo burla del mal servicio que van a recibir? Que haría el jefe de esa empresa si los empleados son grabados?
        Pues imagínate que ahora la empresa es el Estado y que TÚ eres uno de los accionistas de esta empresa. Por no entrar ya en las consideraciones morales de lo que significa justamente LAS FUERZAS DE SEGURIDAD del Estado.
        Por cierto, el vídeo lo grabó Reuters por casualidad. No me quiero imaginar la de casos similares que nos estamos perdiendo por desconocimiento.

        1. ¿La verdad? Sí, me los imagino. De hecho, pienso que lo que comentas debe ser algo bastante habitual. Claro, si te pillan, lo normal es que te vayas a a calle. Precisamente por eso me parece una putada que te graben, porque son conversaciones privadas. Démosle la vuelta a la tortilla, ¿te parecería bien que el jefe grabara las conversaciones privadas de los empleados y que los despidiera si no le gusta lo que oye?

          1. Pero es que no sé hasta que punto son conversaciones privadas. Lo que sí, son conversaciones en el ámbito laboral. No han sido además puestos bajo vigilancia. Fué una bgrabaciñon casual.
            Enfin, Que además de no tener ninguna empatía, ser unos auténticos cabrones y homófobos, esos policías son además tontos del culo por hacer esos comentarios rodeados de cámaras. Lo que puede ser una señal también de la impunidad que creen tener en estos momentos.

          2. Acabo de ver la grabación el El País y sí, efectivamente, son completamente retrasados, porque tienen la cámara justo delante. No tienen defensa posible.

  48. Así se expresa el abogado de renombre de Junqueras

    “Cuando un fiscal mira hacia abajo, cuando no interesa la mucha documentación que presentamos, cuando la juez está mirando el móvil…”, la “sensación” es que la “decisión estaba tomada de antemado”

    Los fiscales “hacían dos papeles técnicamente muy buenos”, pero “haciendo un relato artificial donde las entidades soberanistas ejercían el papel de organización criminal y donde una cacerolada eran consideradas un acto de insurrección”

    No deja de haber una sensación de forzamiento y construcción, un sesgo de reivindicación judicial, revanchismo constitucional-institucional, formalismo exagerado e parámetros partidistas de interpretación

    1. Lo llamativo es que, mal que me pese, el espectáculo de letrados, fiscales o procuradores mirando el móvil sin ningún disimulo en mitad de una vista es muy frecuente. Si que es cierto que nunca he visto a un juez hacerlo, pero los habrá seguro.

  49. Una lista unitaria obliga a que haya unidad de acción entre los indepes, algo que no pasaría si se presentan en listas separadas y la diferencia entre ERC y el resto es abismal.

    Además de que concentrar el voto en una única candidatura les beneficia electoralmente.

    El problema es que refuerzan a las CUP.

    1. a pesar de que lo de los encarcelamientos empuja a esa lista única es un grave error.

      Toca contar cuántos están en cada posición en más variables que la del soberanismo sí o no. No puede estarse 4 años más con el monotema mientras se dejan aparte temas sociales y de modelo de sociedad del bienestar al tener gente muy dispar alineada en el partido-soberanista.

      Deberían buscarse otras mayorías, priorizar otros ejes, sin que nadie se olvide de sus objetivos, pero buscando un gobierno más transversal.

    1. lograr más del 60% con una lista anti 155 con CeC, Podem,Cup, ERC, PdCAT,Més, Lliures, Democrates…sería un toque de atención muy fuerte a Madrid. Yo creo que situaciones excepcionales requieren medidas excepcionales.
      Por cierto, os esperamos mañana en Bilbo, los consonantes ya han dicho que esperan que acuda el PNV. Podemos ya ha dicho que si

      1. Como he dicho en mi comentario anterior, esa lista si creo que sería perjudicial para los unionistas.

        En cambio otro JxSí o JxSí+CUP creo que sería perjudicial para los independentistas.

        1. Pero esa lista sería explosiva para Podemos fuera de Cataluña. Sería el mayor regalo recibido por el PSOE en los últimos tiempos. No me quiero ni imaginar las consecuencias.

          1. Estoy de acuerdo. Esa lista sería buena para Podemos si con ella se pudiera conseguir que el estado se siente a negociar un referéndum. Pero eso no va a pasar, al menos no en el corto plazo, con lo que Podemos se habría metido en un berenjenal que les costaría miles de votos fuera de Cataluña (si es que le queda algún voto más que perder por este tema).

    2. Pues depende de cuáles sean las aspiraciones. Si la idea es asegurar la mayoría absoluta está claro que una lista unitaria es ideal, pero si pretenden alzanzar la mayoría en votos yo creo que irían mejor por separado. Una lista conjunta les beneficia en el reparto de escaños, pero les obliga a ir con un único discurso, que difícilmente contentará a todos. En cambio, si cada uno va con sus siglas, pueden presentar distintos matices: la CUP para los más radicales, ERC para los intermedios y el PdeCat para los más moderados. Yo creo que votos tendrían más con esta última opción.

  50. El PdCAT aboga por la lista unitaria, mientras ERC prefiere ir por separado.

    Es curioso cómo han cambiado las tornas. Los Convergentes tienen miedo a una hostia histórica.

    Yo pienso que a los unionistas les conviene una lista unitaria PdCAT-ERC e incluso añadiendo a la CUP. Podría desmovilizar a gente tradicional de CiU que han visto que la independencia no es posible de esta forma, y estén molestos por el impacto económico. Ahora bien, una lista unitaria contraria al 155 como plantea Fachín, si podría ser más perjudicial para el unionismo.

  51. Alguien se ha leído el auto de prisión?
    Es muy indicativo ver los entrecomillados de frases de los acusados que se supone avalan las gravísimas acusaciones.

    Pues por ejemplo se incluye que Puigdemont en un mitin, relativo a la participación de alcaldes para poner centros de votación dijo: "Miradles a los ojos y que os digan si os dejarán votar o no. Vosotros les pagáis y ellos os tienen que rendir cuentas".

    Rull dijo sobre los ferris que "Para reprimir, no hay congelación de cuentas, ni límites al déficit público", o que "La presencia testosterónica de la policía en el puerto está entorpeciendo las exportaciones".

  52. Vídeo de policías nacionales, en uniforme, en servicio y en desempeño de su función de asegurar la seguridad de los ciudadanos ayer en la Audiencia Nacional mofándose de Oriol Junqueras. Llamándole Osito e insinuando que le van a dar por culo, y lo bien que se lo van a pasar con él en la cárcel cuando llegue. #vergonya #asco #noesmipolicía https://twitter.com/LaVanguardia/status/926416880

    1. Que no se de Cursos de Ética y Deontología Profesional periodicamente como si hace noruega o Inglaterra tiene siempre estos efectos. Pero si no compramos ni chalecos…

      Somos el pais con mas policía por habitante de europa occidental y al mismo tiempo el que menos gasta en formación continua por policia. Las fuerzas de seguridad tienen el monopolio de la violencia en el estado de derecho, formarlos éticamente y psicologicamente de forma continua siempre es imprescindible ya que son agrupaciones predispuestas a la radicalización por su propio trabajo. Pero es mas facil decir que hay tropecientos policias que menos mas formados y dotados economicamente.

    2. Les ha faltado gritar… "a por ellos oe, a por ellos oe oe…"

      Pero no es muy conveniente criticar a la policia… la ley mordaza te puede llevar al trullo…

      Segun la legalidad vigente… criticar a la policia esta muy mal visto…

      En UK hubiesen sacado los caretos de esos "policias"… pero en UK no hay ley mordaza…

    3. Muy mal por parte de la policia.

      Eso si, no se ajusta a lo que algunos dicen. No se están dirigiendo ni a Junqueras ni a ningún otro detenido ni a la gente. Es una conversación privada entre ellos.

      Eso no quita que esté mal, pero hay un abismo entre ambas situaciones. Un policía que pasa horas de servicio es fácil que con un compañero/amigo de confianza hable en ese tono.

      1. Si, claro, lo normal con compañeros/amigos de confianza es hablar de como le "van a poner a cuatro patas" a Junqueras, o como "le van a arreglar el ojo" en prisión. Son conversaciones muy normales entre colegas de profesión, claro.

          1. Si, me parecen normales, en cuanto a conversación privada, nunca de forma pública. Por eso digo que está mal, puesto que estaban de servicio, pero que la conversación se desarrolla en privado y no dirigida ni a los detenidos ni a la gente.

        1. Pues si, yo he oído cosas peores. Igual es cuestión de confianza en los colegas y amigos.

          Repito que está mal, puesto que llevan el uniforme puesto. Pero que al mismo tiempo se nota que la conversación es privada.

    4. La cosa no acaba ahí, Al parecer durante el traslado a Estremera, los agentes de la Guardia Civil, aupados por la impunidad que tienen en ese momento, tuvieron un trato poco adecuado, por decirlo finamente. Es decir: MALTRATO. El abogado no ha querido dar más detalles, pero se supone que podrá presentar prueba de ello.
      Lamentable es poco.

    1. se pìde 6 años por el cohecho y 4 por blanqueo. Por el de blanqueo no iria a prisión preventiva, pero por el de cohecho tiene todas las papeletas.

  53. Huelga en Cataluña para el día 08 de Noviembre, miércoles.

    Esperaba más días,un solo día no hace mucho.

    Estoy seguro que a nivel servicios será un éxito,veremos en la gran industria,la refinería de Pobla funciono al 100% en la del día 3.

  54. Auto firme 2.12.2008 del Pleno de la Sala de lo Penal de la A.N:”el delito de rebelión nunca ha sido competencia de esta Audiencia Nacional”

    Y no es una opinión de juristas, sino que está clara e inequívocamente dictaminado por el auto de 2 de diciembre de 2008, emitido por el Pleno de la Sala de lo Penal de la propia Audiencia Nacional, en el que 20 magistrados establecieron por unanimidad que "el delito de rebelión nunca ha sido competencia de esta Audiencia Nacional"

    Así que la jueza Lamela está tomando resoluciones durísimas, privando de libertad a ciudadanos relevantes por la vía rápida y causando por tanto alarma social, sin tener ni siquiera la competencia para ello
    http://m.publico.es/politica/2019492/los-10-aguje

    1. No exactamente, en ese mismo auto en el punto 6

      La falta de competencia del juzgado no implica la nulidad ex oficio de todo lo actuado.
      Las diligencias practicadas con anterioridad al dictado del auto de 16 de octubre de 2008, pueden considerarse
      diligencias a prevención y, por lo tanto, sin perjuicio de las concretas acciones que pudieran ejercitarse, no
      resultan afectadas por la Incompetencia del instructor.

      La verdad es que es un tema que subirá, es decir, si es o no competente, si la instrucción puede realizarla la Audiencia aunque finalmente enjuicie el tribunal ordinario, etc.

      Mi opinión personal es que debia ser la audiencia de cataluña, pero la verdad es que hay un cisma sobre este tema dentro de la magistratura.

      1. La Constititución no debería ser una Torá a disposición de libre interpretación del Rabbi jurídico de turno.

        1. Pufff pues eso que la constitucion española es bastante rigida comparada con las anglosajonas.que suelen ser consuetudinarias e interpretarlas es un arte.

          1. los anglosajones con sus casos de precedente por lo menos aceptan el individualismo situacional que otorga cada caso(si no se ha dado antes y ahí es también complicado trazar línea coherentes)…

            Aquí se supone la rigidez pero no deja de ser deficitaria si es interpretada deliberadamente de forma antagónica.

    2. en ese caso concurrirían más motivos para su inhabilitación que en el caso de E.Silva, inhabilitado por encarcelar 1 día a Blesa.

  55. VOX dice que mañana va a emprender acciones legales para solicitar la ilegalización de PDeCAT, ERC y CUP, bajo el argumento de que son "organizaciones criminales al servicio de un golpe de Estado".

    Esto ya es alucinante. Y alguien puede pensar, "bah, eso no irá a ningún sitio", pero qué queréis que os diga, después de ver todo lo que está pasando, yo ya me espero cualquier cosa.

    1. Eso son más movimientos para movilizar a los propios.

      Un ejemplo de hace muy poco, donde Compromís pide otro tanto contra el PP:

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. ¡Super Zasca! Bien tirada.
        .. Y no sólo Compromís, los podemitas también: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Pero claro, VOX para ellos es la ultra-extrema derecha, mientras ellos son muy demócratas.

  56. ¡Estoy hasta los huevos de los comentarios homófobos!

    Utilizar la condición sexual, para increpar a políticos (o a cualquiera) me parece de las cosas más denigrantes que se pueden hacer.

    Es un tema que me quema mucho. Más de una discusión he tenido en la calle por ello, incluida la única pelea que he tenido en mi vida.

    Y esto me repugna hasta límites insospechados, porque entiendo que personas de una cierta edad, no les entre ni le vaya a entrar en la cabeza, pero escuchar estos comentarios de "milenials"…

    Y menos mal que somos el país que más acepta al colectivo LGTB, no me quiero imaginar lo que sucede en países como Polonia.

    En fin, todavía nos queda mucha evolución mental al ser humano.

      1. Nada, a parte de haber leído algunos comentarios en los periódicos, a veces no es conveniente escuchar conversaciones ajenas en la cafetería…

          1. Si fuera solo por ese, en fin…

            Exploté por la conversación de la cafetería, que no tenía nada que ver con políticos, y no me apetece recordar.

    1. Hay dos tipos de gays (o bisexuales) a los que si ataco pero evidentemente no es por la condición de gays.

      Uno es el criptogay. Este es un hipócrita de tomo y lomo. Es un embustero, y cree tener que serlo porque su electorado es viejo, rural y poco progay. Le crece la nariz por momentos.

      El otro es el gayfascista, muy visible en la extrema derecha europea, como la fasciofeminista. Este afirma defender los derechos de una minoría y hace justo lo contrario. En su boda mucho Abba y poco Camarón. Menos todavía Khaled. Cómo en los paises musulmanes hay una feroz represión, se hace islamófobo. Y si un checheno o sirio gay pide asilo le da con la puerta en las narices, ¡y así defiende los derechos de ese colectivo!. Este es un geta argumental y un gay tipo SA.

      Ahora poned los dos nombres. Son del PP, por supuesto.

  57. No voy a entrar a discutir si la decisión de la jueza es más acertada o menos, porque no soy jurista. Y aunque lo fuera, a la vista está que hay discrepancia entre gente con la misma carrera, igual porque las leyes y su interpretación son un invento humano y no una ley de la naturaleza. Lo que sí me parece, como poco sospechoso, es que nunca ves la misma celeridad y rigorismo de aplicación de la ley en casos flagrantísimos, como son los de corrupción, y si me apuras hasta en casos que no tienen que ver con la política (como algunos crímenes), y sin embargo ha caído implacable sobre la actuación política de unos señores. Cuando ves eso, al menos te planteas si es que la ley puede ser implacable pero no lo es muchas veces porque no quiere, y por tanto se usa de manera bananera.

    1. A lo mejor es q intentos de golpe de estado no suele haber todos los dias…. ni todos los dias un grupo organizado de presuntos delincuentes pueden hacer tanto daño al pais…. a lo mejor… ehh?

      1. Lo de hacer "dano" es una cuestión subjetiva. Materialmente hace mas danyo un asesinato, o económicamente un caso grande de corrupción…Esos son danos cuantificables, este dano, que no dudo que lo haya, queda más del plano subjetivo, de ahí que no se entiendan las prisas.

        1. Pues creo q no, es un grupo organizado q tenia (y tienen) entre sus planes generar un conflicto social y economico a gran escala para forzar al gobierno de la nacion doblegarse a sus exigencias ilegales…. vamos chantejear al Estado y con ello a todos los españoles por la via del mal menor.

          Es un caso de extrema gravedad, solo tienes q ver q llevaron a cabo un hecho tan delictivo como proclamar la escision de una parte del territorio….

          Yo flipo con los q se llevan las manos a la cabeza por ver q el Estado se defiende de un ataque de estas caractiristicas

      2. "Ni todos los días un grupo organizado de presuntos delincuentes pueden hacer tanto daño al país". Tu frase es para enmarcarla porque precisamente eso es lo que ha pasado en España desde 1982 en adelante. Un grupo de delincuentes, votados por la gente eso sí, han hecho todo lo posible por enriquecerse de manera tanto legal (debido a unos sistemas electorales insuficientes y unas garantías democráticas en el que el ciudadano no tiene más poder que aprobar o desaprobar un cheque en blanco cada cuatro años) como ilegalmente, desde Filesa a Gürtel, pasando por el tres por ciento. Eso es lo que ha hecho que el 50% de los españolas viva en una situación que va desde la miseria absoluta hasta la precariedad. Para mí eso es lo que ha hecho daño al país. Lo del procès, con todas sus tonterías, lo único que ha dañado es la convivencia en Cataluña y tampoco a nivel de matarse vamos. No veo yo el daño al resto del país salvo el circo mediático… Y no estoy diciendo que haya que reconocer la DUI, faltaría más, pues es algo ilegítimo. Es normal que ante una DUI, se aplique el 155 y el Estado recupere el control del territorio (aunque en este caso hay que recordar que fue al revés, se tramitó el 155 antes ante una clara incapacidad de sentarse a hablar y resolver un problema que no se queda en las locuras de cuatro políticos independentistas, sino en el hecho de que casi la mitad de la población quiere dejar España cuando sean un 60 o 70% o metes los tanques o no lo evitas, y yo prefiero perder el territorio antes que derrochar una sola gota de sangre humana). Pero, ¿daño al país? Por otro lado, como digo, no hablaré demasiado del tema judicial, porque hasta en eso hay controversia entre juristas (ya que el derecho no es una ciencia, las leyes se interpretan y hay determinados enfoques sobre cómo debe hacerse), pero ojalá se aplicara la ley con tanta eficacia cuando se trata de temas que joden a todos los ciudadanos, y no de una lucha política que se soluciona hablando.

  58. En Chile, referencias a las "futas" usadas para saltarse la absurda prohibición de publicar encuestas antes de las elecciones.

    Revisando la prensa chilena para ver si hay más encuestas (que de momento sitúan a Piñera por encima del doble de su rival Guillier), en un artículo sobre la prohibición de publicar encuestas, plazo que empieza allí este sábado, leo:

    "Pero la norma es tan absurda que también lo son algunas de las ingeniosas fórmulas usadas para burlarla. En la última elección en España —donde la prohibición es de 5 días— los medios de comunicación se las arreglaron publicando en redes sociales informaciones en las que identificaban con los colores de las frutas a las coaliciones políticas y a través de los precios iban entregando datos de los sondeos."
    http://www.quepasa.cl/articulo/opinion-posteos/20

    Superando límites mientras otros levantan muros.

  59. Lo que define a un preso político es el que se otorgue o no legitimidad al sistema político y judicial que lo encarcela. Decir que son políticos que han cometido delitos es una mierda de argumento. Todos los héroes de la política (evidentemente yo no creo que estos lo sean, tampoco que deberían ir a la carcel) han cometido delitos, así definidos en un sistema judicial.Mandela, Gandhi o cualquier resistencia antifascista o anticomunista.

    Lo que define la respuesta es un axioma, un punto de partida. Así que es inútil discutir eso.

    1. Presos políticos también fueron los dirigentes nazis en el tribunal de Nuremberg.

      Elogiados por sus ciudadanos.

        1. Yo tuve una discusión al respecto con el usuario Suevo hace unas semanas en la que él defendia (con argumentos sólidos) precisamente lo contrario. En mi concepción no es desde luego asi, pero reconozco que si yo aceptase las mismas premisas de las que él partia la conclusión de que son presos politicos es inevitable.

          Humildemente recomiendo la lectura, porque me parece una controversia interesante.
          http://electomania.es/electocracia-consolidado-el

          Si el link no enlaza, creo que deberias encontrarlo en el historial del susodicho usuario.

  60. Análisis político 21-D (Lo más objetivo posible sin expresar mi opinión).

    El día que más independentistas se pudo "haber creado" es el 1-0. Lo de ayer se queda muy lejos de superar lo del 1-0. No tiene nada que ver meter en prisión provisional a políticos que golpear a civiles.

    Dicho esto, me ratifico en que los bloques se van a mantener. Lo único que varía es la abstención de unos y otros. Si las elecciones hubieran sido hoy, la movilización independentista está claro que hubiera llegado a máximos.

    Ayer estuve debatiendo con un amigo simpatizante moderado de los partidos nacionalistas, y al final llegamos a la misma conclusión: Los van a meter en la carcel si o si, es mejor para el unionismo que los metan un 2 de noviembre que un 20 de diciembre (lo ideal hubiera sido que no los metiesen hasta pasadas las elecciones, obviamente).

    Y para finalizar un dato: Hace 33 días del 1 de Octubre. Estamos a 49 días del 21 de diciembre.

    Quedan muuuchos días para las elecciones. El único golpe para los unionistas que quedaría por sufrir sería la encarcelacion de Puigdemont, aunque después de lo de ayer, no sería tan grande.

    Los unionistas se enfrentan al llamado procés judicial, que puede desmovilízar a algunos del PSC. Los independentistas se enfrentan al reto de ofrecer una alternativa, porque ya han hecho una DUI y nada ha pasado. Mientras se siga hablando del procés judicial, los independentistas no necesitan ofrecer esa alternativa, pero 49 días son muchos días…

    1. las injurias no son delito, son faltas, si fuesen delito serian calumnias, y el art210CP en concreto establece
      Artículo 210

      El acusado de injuria quedará exento de responsabilidad probando la verdad de las imputaciones cuando estas se dirijan contra funcionarios públicos sobre hechos concernientes al ejercicio de sus cargos o referidos a la comisión de infracciones administrativas.

      Asi que al ser dirigida a un colectivo en el ejercicio de sus funciones le obligaran a una rectificación o aclaración.

      Por ceirto recomendable ese número del jueves, fue buenísimo 😀

      1. ¿Que la calumnia es un delito? vaya, así que encima de mentirosos son delincuentes los que calumnian. Bueno saberlo.

        1. Concuerdo contigo: Los del Jueves son unos mentirosos.

          No se habían agotado las reservas. Había COCAÍNA PARA TODOS!

          1. ¿Jueves? ¿Que jueves? Hoy es viernes y me interesa saber la valoración legal de las calumnias, en casos graves, dado que hay usuarios que gustan mucho de acosar con calumnias y ni tienen las agallas de disculparse.

      2. En que año estudiaste? (si es que estudiaste Derecho, solo era curiosidad jaja)

        Las faltas dejaron de existir como tales hace unos años (pocos por eso!)

        1. Lo siento, es la edad, ahora son infracciones creo 😀 En cualquier caso me referia a terminología anglosajona, en españa creo que todo lo contemplado en el CP son delitos y no se segrega segun la imposición de multa o pena de prisió cosa que si se hace en el derecho anglosajón.

          Esto es lo que pasa cuando un no penalista habla de derecho penal 🙂

  61. Tres nuevas encuestas en Italia: Index Research / SWG / Tecné.

    Centroderecha: 35,8% / 33,9% / 36,2%
    Centroizquierda: 30,7% / 32,1% / 27,8%
    M. Cinco Estrellas: 27,4% / 26,5% / 26,3%
    Izquierda: 5,8% / 5,9% / 5,8%

    El Centroderecha se podrá ver beneficiado por el sistema electoral, Rosatellum 2, pero necesitará pactar para gobernar.
    ¿Cómo es el flujo de votantes respecto a las Europeas del 2014 que marcaron el inicio de la nueva etapa política italiana que ahora parece concluir?

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-elettorali-tecn%C3%A8-classi-et%C3%A0.jpg&quot; width="600" />

    La fidelidad del voto es elocuente: Centroderecha 88%, M5S 74%, Centroizquierda 57% e Izquierda 33%. Los que no votaron en aquella ocasión, de hacerlo ahora, se inclinarían por el Centroderecha y el M5S.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-elettorali-tecn%C3%A8-titolo-studio.jpg&quot; width="600" />

    El voto más joven apuesta por el M5S y el más maduro por el Centroderecha. La izquierda (MDP y SI) apenas se ve influenciada por la edad.

    Mientras que en Europa el voto más joven e indignado se concentra en la extrema derecha y extrema izquierda, en Italia lo canaliza el M5S.

    1. Bueno lo de que el voto joven va a la extrema derecha… no sé hasta que punto es así. En algunos lugares puede ser (en Francia), en Alemania (al menos occidental) creo que no es tanto así, pero puedo estar equivocado.

      1. Expuse que se concentra en la extrema derecha y extrema izquierda, puesto que en cada país se organiza de una manera y no se puede generalizar.

        En concreto me refería al FPÖ austriaco, que parece que ganó entre el electorado más joven, y al SPD checo que parece que duplicó resultados entre los nuevos votantes y la media. Igualmente hubo encuestas al respecto en Francia y Holanda este año.

        Quizás los partidos de ese ámbito que menos han canalizado el voto joven sean AfD y UKIP.

  62. Este es un comentario de un usuario del Nacional.Cat en una noticia sobre la liberación de Santi Vila
    "Volia experimentar si lo de les dutxes es real. Portava un necesser plé de sabonets."
    Es impresionante lo homófoba que sigue siendo parte de la sociedad. Esto no debería permitirse

    1. Ese tipo de comentarios son realmente asquerosos, que definen a la perfección a sus autores. Son auténticos excrementos sociales. Y ese que escribió ese comentario, es eso.

      Ayer también, cuando Vila llegaba a los juzgados, uno de los que llevaba la bandera española, le gritó "Maric*n!". Y digo yo, desde el momento en que parte de una sociedad utiliza eso como un insulto, demuestra la intolerancia que practican determinadas personas, sea cual sea su ideología. Y son más de los que pensamos.

      1. Desde luego son muchos, pero es importante la reflexión que plantea Boticario porque podría parecer que ese tipo de actitudes corresponde exclusivamente con gente cavernícola ultraconservadora y no es así.

  63. El de House of Cat tendría que haber puesto:

    "El independentismo se va hundiendo tan rapido como la carrera de Kevin Spacey"

    Os regalo el chiste para que lo useis 😉

  64. Es que tenéis la piel muy fina…

    Sólo porque un fiscal que ha sido reprobado en el congreso,
    que depende orgánicamente del ministro de justicia reprobado,
    que nombró a un fiscal anticorrupciñón que tiene cuentas en paraísos fiscales,l
    que evita sistemáticamente pedir prisión para los cargos del PP imputados,
    haya presentado una querella contra los consellers,
    solicite prisión preventiva incondicional,
    presentándola ante la juez de guardia,
    que casualmente era Carmen Lamela,
    una jueza que fué 2 años asesora del PSOE cuando gobernaba,
    que ha sido condecorada por el minsitro de interior Zoido,
    acaba de desimputar a Borrell por el acso Abengoa
    y estime todas las peticiones de la fiscalía,
    dictando un auto que hace sonrojar a más de un jurista
    le llamáis presos políticos!

    ¡Es que tenéis la piel muy fina y no creéis en la democracia!
    https://twitter.com/Jesk_Rey/status/9263861240372

    1. Arrojando mierda sobre los jueces cuando no nos gustan sus sentencias judiciales y desacreditándolos. Ese es el camino.

      Vosotros sí que creéis en la separación de poderes y en la democracia.

      1. Dónde ves una crítica? Si yo lo que digo es que tienen la piel muy fina esos que le llaman presos políticos sólo por algunas coincidencias sin importancia.

      2. Tu observacion contiene una ambigüedd totalmente decisiva. “Creer en la separación de poderes significa “creer que deberiía existir” o “creer que existe”. Porque si es lo primero la creencia define a un demócrata, y si lo segundo define a un …. digamos “inocente político” por no poner algo mas fuerte en el campo de la ingenuidad.

        Aquí un señor borracho en una moto era un juez que aspiraba a las más altas instancias. ¿A qué subcultura de vicio y libertinaje me suenan esas costumbres?

      3. Los jueces no deberían existir. Deberían ser máquinas informatizadas en base a parámetros las que determinaran las sentencias. Así se acabaría todo el mamoneo este de que la justicia no sea igual para todos.

    1. Pero si son los propios votantes de podemos los que están alegres con el independentismo…

      Unos líderes de podemos dicen una cosa,otros otra,y los mismo pasa con muchos votantes,unos están contentos y otros no.

      Es legítimo,no pasa nada,no entiendo la obsesión de Podemos por lanzar campañas,cuando la realidad es otra.

      1. Como bien dices el lío que tiene montado Podemos en este aspecto no se ciñe a declaraciones confusas de algunos líderes sino más bien a la actitud de sus simpatizantes, que están mostrando posiciones mucho más próximas al independentismo que otra cosa.

        El problema es que los que hacen eso son la minoría más radicalizada del partido y que más ruido hace, pero son muchos los votantes de esa opción que se aproximan más al otro lado y eso genera una mayor confusión.

      2. Yo no creo que estén contentos con el independentismo. Sino que en una guerra entre PP y Cataluña, se han posicionado equivocadamente en favor de Cataluña. Y digo equivocadamente, porque eso los mata electoralmente.
        Y claro que hay un problema de que entre sus votantes hay diferentes opiniones, por eso nunca pueden llegar a nada.
        Es más fácil dirigir un partido de pensamiento dictatorial único, donde todo venga impuesto desde la cúpula y los votantes no tengan nada que opinar al respecto.

        1. Difiero en el último párrafo, hombre,si apoyas a un partido,es que compartes una gran parte del ideario.

          Si los líderes opinan diferente respecto a sus votantes,hay un problema.

  65. No son presos políticos. No, no lo son. Son presuntos delincuentes.
    Recordar, además, que están en la cárcel cautelarmente. Ahí sí que podemos entrar a debatir y opinar de si existen causas justificadas para tal grave medida.

    Las personas que han entrado en prisión, llevan, presuntamente, cometiendo delitos reiterados en el tiempo, hablamos de años, en un plan trazado con precisión y poniendo todos los medios económicos públicos a su alcance, además del resto de instrumentos del Estado, como medios de comunicación públicos, asociaciones paraestatales subvencionadas, etc.
    El llamado 'procés' ha consistido, y consiste, en un chantaje a un Estado Soberano, democrático, que, en resumen, consiste en: o me aceptas el derecho de autodeterminación (en forma de referéndum vinculante exclusivamente en el territorio catalán) o inicio la vía unilateral, para conseguir el mismo objetivo, saltándome todas las leyes que hagan falta: tanto el 'Estatut d'Autonomia', como la Constitución Española. Directamente, el 6 y 7 de Septiembre, se conculcaron impunemente derechos de millones de personas, tanto de Cataluña, como del resto de España.

    Para perpetrar dicho plan, durante años, han ido tejiendo un entramado delictivo, que ni siquiera se han molestado en ocultar, y que han conseguido el efecto de 'normalizar' socialmente y mediáticamente, lo que simplemente eran los preparativos para cometer ese delito.

    Preparación y aprobación de las 'Leyes de Desconexión': bajo ese eufemismo, durante años, han estado gastando (malversando) dinero de todos los catalanes creando lo que ellos denominan 'Estructuras de Estado', otro eufemismo, bajo el cual se esconden múltiples organizaciones, y estructuras, con sus presupuestos públicos, sabiendo perfectamente que no era legal (por tanto, prevaricando). Creación de una Agencia Tributaria propia, Agencia catalana de protección social, instituciones como el Consejo para la Transición Nacional, red Diplocat de embajadas, en fin, muchísimas más que me dejo.

    Todo este 'procés' delictivo, de años, culminó el otro día, en el Parlament, con la DUI, perdiendo la última oportunidad que el Estado español les abrió, de haber convocado elecciones autonómicas, y evitar todos estos hechos lamentables posteriores.
    Ahora, que se atengan a sus actos. Habla la justicia.

    1. si te quedas mas tranquilo tragate este cuento… pero estas personas estan en la carcel por sus ideas políticas y representan la voluntad de la mayoría de catalanes

      1. Tranquilo estoy, al menos más tranquilo que durante estos años pasados de absoluta impunidad en la que han ido viviendo todos estos. Y NO, no representan a la mayoría de catalanes.

        1. Si que representan a la mayoria de catalanes, te guste o no (y no todos son independentistas sino mira donde se ha colocado CeC), dejar de decir una tonteria que no es verdad, puedes estar más o menos de acuerdo con sus ideas, pero estan en la carcer por esto.

          1. Que justifiquen la vía unilateral, la emprendida por el Govern, y a la que aludo en mi mensaje, no son la mayoría de catalanes, incluidos los de Cec. Estas personas están en la cárcel por hacer algo que no representa a la mayoría de catalanes, que es la unilateralidad. ¿Acaso CeC votó a favor de ellos el 6 y 7 Septiembre?
            Te guste o no.

    2. Los del Govern no son presos políticos, porque aunque lo único que han hecho es poner urnas, el Fiscal General y la jueza del PP han montado un guion que ni David Fincher. Pero Leopoldito sí es preso político, pese a estar pringado en la organización de las guarimbas paramilitares.

      Y ahora que venga el que quebró Abengoa (rescatada con dinero público, jijiji) a darnos lecciones de justicia mientras suena Manolo Escobar de fondo.

      1. 'Lo único que han hecho es poner urnas'.
        Otro mantra mentiroso: las urnas son parte del 'procés' delictivo: pongo urnas para justificar que, saltándome l'Estatut y la Constitución, apruebo una Ley de Transitoriedad que prevé, hablando en plata, cargarse toda la legalidad vigente, y, por supuesto, someter a los habitantes a unas nuevas leyes no votadas por ellos.
        Eufemismo tras eufemismo hasta la derrota final.

  66. Por cierto. Hoy se ve el recurso al auto de presión de los jordis por parte de la seccion 2da de la sala de lo penal de la audiencia.
    El recurso lo estudiarán 5 jueces y decidirán por mayoria, asi como permite votos particulares si algun magistrado disiente en la decisión de la sala.
    Los jueces serán María José Rodríguez Dupla, Ángel Hurtado, José Ricardo de Prada, Julio de Diego y Antonio Díaz

    Recordar que la seccion 2 es la que juzga el caso gurtel y los papeles de barcenas

      1. Siempre existe esa posibilidad, o eso o que modifiquen las medidas cautelares. Depende de como esté planteado el recurso y lo que observen los magistrados

        Ahora, dadas las presiones y críticas a las que está sometienda la magistrada, y que las salas de la audiencia suelen ser bastante corporativas me decantaría por una ratificación de las medidas cautelares aunque fijando limites de plazo para no desdecir a la jueza, lo que se podría observar como una desautorización. No deberia ser así, pero pasa.

        Para eso siempre es mejor el TSJ , aunque tambien es cierto que mi opinióin es sesgada, ya que no soy un especial forofo de las audiencia nacional precisamente. Siempre he considerado que el TSJ está bastantes escalas por encima del resto de tribunales.

        1. Me parece increiblemente triste lo que dices…

          Como se puede defender "la justicia" cuando dices cosas como:

          —-"Ahora, dadas las presiones y críticas a las que está sometienda la magistrada, y que las salas de la audiencia suelen ser bastante corporativas me decantaría por una ratificación de las medidas cautelares aunque fijando limites de plazo para no desdecir a la jueza, lo que se podría observar como una desautorización. "—–

          El portavoz de jueces para la democracia no se cansa de decir que "la justicia" tiene su curso y que si alguien no esta contento con lo que dice el juez (o jueza) se puede recurrir a instancias superiores… pero luego tu nos dices que "las presiones y las criticas a la jueza" puede hacer ratificar su decision por no desautorizarla… entonces, donde esta la justicia????? O sea que un juez puede tomar decisiones "injustas" y sus colegas las ratifican para no desdecirla?????

          Con eso acabas de destrozar a "la justicia" desde mi punto de vista…

          1. Siendo un absoluto ignorante en temas legales.

            Sería posible que ahora sí,Europa mediara o hiciera algo a través del tribunal europeo.

            Pregunto.

          2. No tengo ni idea… pero siempre digo que los tribunales europeos son los unicos que me dan una oportunidad para defenderme del caciquismo pepero…

            Los del PP han conseguido poner a España como uno de los gobiernos que mas inclumple la legislacion europea… los mismos a los que se le llena la boca con la palabra "legalidad"… y acusados de "organizacion criminal"….

          3. Me temo que nos ganan además de italianos y griegos, que suelen llevarse la palma, polacos, húngaros, eslovacos y un montón de paises que han incumplido sistematicamente obligaciones legales europeas, casi siempre referentes a refugiados, libre tránsito entre comunitarios y seguridad.

          4. Es que pensar que los jueces y magistrados no son robots, que tienen sus ideas y sesgos y corporativismo no elimina el sentido de justicia. Lo otro es vivir en un mundo ideal que no existe.

            Tu hablas de injusticia y en caso de injusticia seguramente los compañeros se la echarian encima, aqui hablamos de interpretaciones que es distinto, y mientras no sea algo ilegal su opinión puede decantarse en uno u otro sentido. Es decir, en el recurso no se buscan opiniones de los otros jueces, sino comporbar que la base por la que se decreta el auto está dentro del ordenamiento jurídico.

            ¿Que significa entonces? Que si acusas a alguien por un delitos de calumnias y lo metes en prisión en el recurso le van a dar guantazos al juez a lo bestia. Ahora si tu envias a alguien a la carcel provisional en base a un delito que cumple los preceptos del 505 de la LE en el recurso no van a entrar en el fondo del asunto, sino comprobar que el auto es ajustado a derecho independientemente de su opinión sobre el posible resultado de este. Piensa que estar recurriendo contra las medidas cautelares, no sobre si eres o no culpable de los delitos que te imputan que eso solo se ve en un juicio.

          5. Me explicas como funicona la justicia… pero no me tranquilizas…

            Pero es cuando escucho a Joaquim Bosch… no me habla del "corporativismo"… ni de "presiones y criticas"… ni de como queda desautorizar a una jueza… etc… La impresion que da es que los 5 jueces de los que hablas son como el garante de que lo que hace la jueza esta "bien" (se ajusta a derecho)… Y parece ser que mientras el juez no pida "trabajos forzados" o algo fuera de lo normal, todo esta bien aunque sea tremendamente injusto….

            Yo se que no son robots… pero me parece extremadamente curioso que un juez del TSJ tome decisiones diferentes a una jueza de la AN…

          6. Bueno, por partes.

            Joaquin Bosch no deja de ser un juez en ejercicio, hay determinadas opiniones que no puede dar

            Tu mismo has indicado el punto de la cuestión. Son los garantes de que las decisiones de la magistrada sean ajustadas a derecho, no que ellos hiciesen lo mismo que la jueza en su lugar, no se si estoy sabiendote transmitir correctamente el concepto. Una vez quede claro que es ajustado a derecho pueden opiniar en uno u otro sentido y aquí es donde creo que entra el corporativismo y simpatias profesionales que tengan por la jueza en cuestión. Lamela tiene bastante buena fama dentro de la magistratura y si es ajustado a derecho no creo que entren en la proporcionalidad de la medida.

            Lo que si creo que es importante es que en el recurso han apelado a que la audiencia sea o no competente para tratar esta querella, y aquí si que creo que tienen mas base para salir adelante ya que hay jurisprudencia (2008, 2012)

            El tema de la mesa y del ejecutivo creo que son distintos. En el tema de la Mesa existen bastantes dudas sobre si efectivamente existe siquiera delito, ya que el art 57.1 del estatut establece una inviolabilidad salvo en caso de delito flagrante que creo (yo que no es que sea mucho, pero tambien muy reputados juristas no independentistas) que no se da. Mientras que en el caso del ejecutivo el tema es bastante mas claro sobre la existencia de delito (como tipificarlo ya es distinto).

          7. "ajustado a derecho" ≠ "justo"

            —-"Lamela tiene bastante buena fama dentro de la magistratura…"—–

            Esto me acaba de matar… la misma que acusa de "terrorismo" una pelea de bar… la misma que limpia a Borrell… Cada decision que veo que toma… me parece de lo mas injusto que hay… y esta tiene "buena fama"…

            No sigas… Delaier… no sigas explicandome la justicia española… que se me esta empezando a revolver el estomago y es casi hora de comer…

            XD….

  67. En este país han ido a la cárcel ministros, secretarios estado, consejeros, ptes. de CA, alcaldes, concejales…por cometer delitos.
    Es el Estado de Derecho, nadie por encima de la ley. Con todas las imperfecciones que queráis, pero funciona y garantiza nuestras libertades.
    Pero aquí las resoluciones judiciales se valoran en función de si da la razón a tu parroquia o a tus colores, y eso es irresponsable.
    Esto es especialmente grave cuando lo hacen políticos.Cuando piden a los jueces q actúen de una manera u otra por "interés político"
    Y si eso funcionara así, ¿quién decide cuándo se aplica la ley?¿Colau, Pablo Iglesias, Rajoy? ¿Depende?
    Privar de la Libertad a alguien es algo muy serio y solo se aplica en casos debidamente razonados, no es arbitrario. Hay garantías.
    Incluso si eres independentista, la ley te obliga. Y la acción de la justicia te alcanza.

    1. …pero la ley no te obliga si tu apellido es Borbón. 😉

      Ahí sí hay garantías de que podrás pasar de cero a 1700 millones de dólares sin tener que dar explicaciones a nadie, fiscales y jueces incluidos.

      1. Lo que dices es cierto,el rey tiene condiciones ventajosas respecto al resto,por eso soy republicano.

        Pero,eso no quita que necesitemos una ley igual para todos,incluidos políticos,sin nadie fuera de su alcance como ocurre actualmente con su Majestad.

      1. Ficción burda. El grupo de las "bosnias" contó con más de 300 detenciones por hurto en el metro de Madrid y no pisaron la cárcel. En cambio hay tienes sinvergüenzas del nivel de Bárcenas o Gonzalez bien pudríendose en la cárcel.

    2. Independencia judicial donde a Mariano Rajoy se le sitúa al lado de los fiscales cuando tenía que declarar como testigo, y que se permitió el lujo de ir chuleando a los abogados de la acusación sin que el juez le parase los pies.

      Jajajajaja.

    1. Yo es que creo humildemente que no hay caso en el caso de los miembros de la mesa. Si acaso prevaricación en el caso de Forcadell. Pero es una opinión muy personal en base a lo que he leidod e terceros.

  68. La semana siguiente será clave para calibrar la fuerza y la capacidad de sacrificio del independentismo.

    Os leo que proponen huelgas, manifestaciones,etc…

    Será clave de todo.

    Interesante y muy triste todo lo que está sucediendo.

    Mientras tanto la economía a pique,la de todos.

    ¿Quien metería un duro en Cataluña o España con las cosas así,yo no lo haría?

    1. Pues no lo creerás, pero aunque se hayan ido más de 1800 empresas de Cataluña, también han registrado su sede social allí unas cuantas:

      https://www.economiadigital.es/directivos-y-empre

      «En este tiempo, en cambio, sólo 75 sociedades han llegado a Cataluña para instalar su sede, según los datos del Colegio de Registradores.»

      ¿Son comparables ambas cifras? Jaja no, pero da una idea de que incluso en una situación de inestabilidad como se vive en la Comunidad Autónoma, hay quienes se arriesgan a hacer negocio. Y lo mismo si se traslada a nivel del resto de España.

      1. Habría que ver qué tipo de empresas y tamaños son las que se han registrado. Seguramente sean empresas de caracter muy localista y pocos empleados. Una panificadora del Vallés tampoco va a poner su sede social en Huelva.

  69. Tras el terremoto de ayer, varias incertidumbres se abren paso:

    Cómo acudirá el independentismo a las urnas? Habrá coalición indepe? Se presentará la CUP?

    Cómo afectará ésto a la consulta de Podem ? Cambiará la estrategia de los comunes ?

    La dimisión de Ballart es el preludio de otra crisis del PSC o es un caso aislado ?

    Presentarán como candidatos a los encarcelados (que sí puedes hacerlo pero tienen el riesgo de que algún día la condena sea firme) ?

    En el tema catalán, cada día es mejor que el siguiente.

    P.D.: Cataluña, comunidad donde más sube el paro, doblando la cifra el año pasado. E irá a peor.

    1. Sí me permites la elucubración, yo apuesto por candidato nuevo en PdCat y ningún tipo de alianza electoral, el candidato de ERC no lo tengo tan claro. Las CUP se presentan de cabeza. Está República Catalana no ha pasado de entelequia. 5 minutos han tardado todos en aceptar el statu quo impuesto por Rajoy.

    2. Añado otra pregunta ¿Volverá Puigdemont a España el día 18 o 19 de Diciembre y organizará una manifa junto a diez o doce mil fieles en las puertas de la prisión de Estremera? Si quieren imágenes impactantes y espectáculo, ahí lo tienen en bandeja.

  70. Todo esto de Cataluña no es más que un golpe a la turca. Está clarísimo que esto solo es la excusa para ejecutar un retroceso enorme en las libertades de todos. Cosa que incluirá la ilegalización de partidos que nada tienen que ver con el terrorismo.
    Primera denuncia ante la Fiscalía para la ilegalización de la CUP.
    http://www.vozpopuli.com/politica/Primera-demanda

    Esto también está en relación con lo de garantizar el resultado que decía Rivera.

    1. La jueza Lamela abre incluso la puerta. Describe al Govern como “…los investigados vienen operando dentro de un grupo perfectamente organizado de personas” , lo que podría entenderse como el primer paso para decir que son una "organización para delinquir o criminal".

      1. No corresponde a la Audiencia los delitos en base al art 9 de la ley de partidos, eso iria por el tsj y luego al constitucional que ya en su momento habilito a sortu y dudo mucho que ilegalice a dia de hoy la cup.

        1. La comparación con Sortu creo que no procede, eso es el pasado. Estamos en una nueva fase en lo que a la degradación del régimen del 78 se refiere.

          1. A dia de hoy creo que el TC está bastante mejor que hace unos años, por mucho camino que el quede por recorrer.
            Respecto al TSJ, sinceramente es uno de los mejores tribunales que existen en europa. Caso aparte es la audiencia que al ser elejida por el CGPJ no me gusta nada.

          2. Pues entonces seguramente es en base a esos inconvenientes y al poco tiempo que resta para 'subsanarlos' por lo que se lamentan de que la convocatoria electoral del 21 ha sido demasiado precipitada.

        2. No digo que sea ella la que vaya a dictar la ilegalización de un partido. Pero sí que en su auto se deja entrever las intenciones del aparato polítco-judicial. A un gobierno elegido democráticamente siguiendo todos los cauces constitucionales NO se le puede describir de esta forma.

          1. Bueno, al pp se le describe como una organización especialmente preparada y estructurada para delinquir de forma continuada y recurrente y nadie del pp creo que temiese que lo fuesen a ilegalizar 😉

            Llevemos el tema en su justa medida

    2. Es una recentralización encubierta del estado. Que ya esta bien la broma. Arriba Ejpaña, UNA, GRANDE Y LIBRE.

      1. El paro subió el doble que el año pasado, y ha pasado de ser la quinta donde más subió el año pasado a la primera este año.

        Es evidente que ya se empiezan a notar los efectos económicos adversos en Cataluña.

        1. Donde está lo evidente?
          Tienes al menos los datos por sectores? Porque si no en que te basas para afirmar rotundamente que se empiezan a notar los efectos de los problemas políticos

          1. Me baso en los datos del mismo mes del año anterior, y respecto a otras comunidades autónomas.

            Han empeorado los datos en Cataluña respecto del año anterior, y han empeorado también respecto a otras comunidades autónomas.

          2. Pero eso no es suficiente para hacer esa afirmación

            edito: que tampoco digo que no sea por ello pero es con los datos que linkeas y que mencionas no puedes concluir eso

          3. La causa efecto no será directa, pero más que evidente si lo es. Máxime cuando Cataluña se convierte en la que más crece el desempleo.

            Me parece complicado pensar que la grave inestabilidad política no ha afectado nada al empleo.

    1. <img src="http://s03.s3c.es/imag/_v0/610×342/3/2/8/paro-ccaa-funcas2.jpg"&gt;

      Como puedes ver, Cataluña siempre está por debajo en tasa de desempleo respecto a la media nacional.
      Si tienes que criticar por ello, habla de Andalucía, Canarias o Extremadura.
      Y en conclusión, no te alegres si el paro crece en Cataluña por la crisis actual, porque eso significará que crecerá en toda España.
      Y cuidado, porque se acerca peligrosamente a dar el sorpasso a Madrid y eso si sería un golpe de efecto. Menos mal, que esta crisis va a alejar esa posibilidad.

      1. Que en Cataluña haya menos paro que en la media española no tiene nada que ver con la deriva secesionista de este último mes.

        En cambio que donde más crece el paro este mes si que puede verse influido por la cuestión política, la inseguridad jurídica y el miedo de las empresas.

        1. En Cataluña hay menos paro que en la media española supongo que por factores tales como su posición geográfica, el mayor espíritu emprendedor de sus gentes, disponer de la segunda ciudad más grande de España, el saber hacer en el sector turístico, y los que quieras añadir.
          Y que ante esta crisis, van a sufrir más con el desempleo es más que evidente. Pero que ningún ignorante crea que porque crezca el desempleo allí va a bajar en el resto de España. Eso sólo podría ocurrir si una empresa como Seat se llevara la planta entera a Extremadura, cosa que estaría bastante bien por otro lado, para que bajara la tasa de esa comunidad abandonada de la mano de Dios.

          1. Pues eso es justo lo que quería manifestar. Que no se trata de comparar CCAA entre si porque cada una tiene sus circunstancias estructurales. Sino de comparar la evolución.

            Por desgracia si SEAT se va de Martorell lo hará previsiblemente a Eslovaquia. Allí se siguen moviendo mucho para conseguirlo, en plena campaña electoral regional hasta los candidatos están opinando… y los más osados prometiendo.

    2. Van a analizar números como locos para buscar el más mínimo atisbo de efecto negativo de la independencia sobre la economía.

      Pero te voy a decir una cosa: de momento no lo hay. Pero si el gobierno español sigue aceptando la democracia, entonces lo habrá, y no piensa que si el motor de una economía se daña, la economía entera se daña.

      Y de quien sería culpa? Quizá de los que se niegan a aceptar un referéndum, de los mismos que recogen firmas para anular un estatuto aprobado por la mayoría de la sociedad catalana y del parlamento español.

      1. "Mientras pierdes el tiempo en culpar a los demás de tus propios males, tus propios males siguen creciendo y creciendo."

  71. Otra demostración de la independencia de la justicia. Se quejaba un tertuliano politicamente distante de todos. “El auto dice que han estado delinquiendo durante dos años. ¿Entonces por qué no se han tomado medidas hasta ahora?” Responde otra más creyente en la independencia judicial, “porque nadie creía que llegaríamos hasta aquí, creían que el otro iba de farol”

    Parece que el que toma las medidas judiciales es el mismo que diseña estrategias políticas.

    1. Bueno, tienes dos causas por prevaricación y desobediencia admitidas a tramite desde 2016 en el TSJC que seguramente, si no se unen a estas causas por considerarse delito continuado, se veran el proximo año. Así que la queja del tertuliano es infundada.

  72. Junqueras “Haced lo que se pueda para que el bien derrote al mal”

    En la extrema derecha prefieren el gore y el splatter. La expresión favorita es “hijo de Satanás”. A Inda y Losantos, que parecen salidos de “El castillo de Otranto” y “El laberinto del fauno” como villano gótico y gnomo respectivamente, les va bastante esa línea..

    Igual nadie compra la camiseta del árbitro, pero entonces hay que comprar camisetas por debajo del coeficiente de Piqué y Sergio Ramos. Viva Undiano.

  73. Creo que el tema adquiere un nivel inusitado. Yo me posicionó en contra de todo este tinglado, pero no veo presos políticos. Más bien unos señores que se presentan con un programa y lo cumplen, incluso saltándose la ley y la normativa sin que el gobierno central mueva un dedo en dos años. El gobierno central es tan responsable con el catalán de la desfeita.
    Si se estaba incumpliendo el ordenamiento jurídico se para a la primera. Y no se hizo. Luego es responsable.

    1. Estaban aforados, el juez ha actuado en cuanto han dejado de estarlo.

      Otro motivo más para eliminar el aforamiento…

    2. Un análisis que sería interesante…. si no obviaras del mismo los millones de personas en la sociedad catalana que apoyan y propician ese proyecto desde las garantías y la legitimidad que otorga la democracia. Si lo incluyes, el problema pasa a ser de carácter político-social.. y un problema así, en democracia, lo deberias que solventar con acuerdos negociados y ratificados por la población (tanto la catalana como la del resto de España) no con la evidente manipulación del poder judicial por parte del ejecutivo.

      Ahora mismo, bajo los focos de la prisión, da una falsa sensación de fuerza del gobierno español. Detrás de los focos, sin embargo, se aprecia la debilidad de un gobierno legitimado por el uso abusivo de una posición ventajosa en cuanto a medios represivos.

  74. La INTERSINDICAL-CSC prepara Huelga General para la semana que viene [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. La huelga general será el primer termometro real del apoyo o no a la independencia.

      Además,ahora ya no está el paraguas que ofrecía una administración "friendly",una huelga ahora ya es algo serio y con consecuencias.

      Vamos a ver si se confirma esta huelga y como se desarrolla.

    2. Si ellos, ya me desconcaron 11 dias de huelga, Son unos cantamañanas.
      Ademas dicho por un indepe, el dia 3 es un paro, pero no es Huelga porque no se reclamaron derechos laborales que reclamar.

    1. ?Que argumento puede haber para ilegalizarlos? Eso no va a ningún sitio. La CUP están flipados, pero no llevan el terrorismo en su programa.

    2. Como existe independencia de la justicia … Escuchemos a los del PP y sabremos en qué queda la denuncia.

      (En el caso de la infanta dio resultado).

    3. Pues el propio auto de prisión de la jueza Lamela va más allá…

      “…los investigados vienen operando dentro de un grupo perfectamente organizado de personas”

      Para Gonzalo Boye, esto "Básicamente describe lo que es una organización criminal y parece apuntar a un irrefrenable deseo de ilegalizar algunos partidos políticos"
      https://twitter.com/boye_g/status/926193822207545

      1. Eso son elucubraciones del abogado defensor. Buscan victimizarlos mas de cara a las elecciones para beneficiarlos.

        literalmete el auto dice " Los investigados vienen operando dentro de un grupo perfectamente organizados de personas"

        Obviamente un gobierno debe te estar organizado y operar conjuntamente para obtener un fin (y mas en este caso con todas las trabas puestas al referendum). De esa frase quiere sacar el abogado Gonzalo Boye que pretenden tratarlos como organización criminal para el dia de mañana ilegalizarlo. Eso es retorcer el argumento mucho…

        lo dicho, victimismo y tremendismo por la causa

        1. NO. Si es un gobierno legitimamente elegido por los ciudadanos siguiendo todos los cauces democráticos, legales y constitucionales NO tiene lugar la descripción que hace la jueza.

    4. Es una denuncia de un particular.

      En un estado de derecho todos los ciudadanos podemos pedir amparo a la justicia. Igual los ciudadanos polacos no podían en los años 60 y 70, pero los españoles por suerte si podemos.

      Que la justicia tramite una denuncia sólo es indicador de la libertad que existe en España. Que siga sus trámites y punto. En mi opinión no llegará a nada, pero desconozco el contenido de la denuncia y no puedo saberlo.

      Añadir que de prosperar la vía judicial, las CUP tendrán todo el derecho a defenderse por las vías legales tal como lo desee.

      Viva el estado de derecho y viva la libertad.

    5. Tito Hispalense os lo dijo. Suspensión de autonomía, y elecciones pseudoautonómicas con los independentistas en el trullo y/o ilegalizados.

      Igual para estas no les da tiempo a ilegalizarlos, pero como el PP ya ha dicho que si ganan los catalanistas, van a seguir con el 155 en vigor…

  75. La cosa de ir a las elecciones en lista única que incluya a ERC,PDECAT, CUP y a Dante Fachin, alimentaría las posbilidades de obtener mayoría absoluta gracias a d´Hont, hundiría a Colau, mejoraría las opciones de los bailongos a costa de los falangitos y evitaría la apuesta de la burguesía por Vila. Me parece la mejor opción. A Domenech se le podrá recuperar de cara a las generales.

    Eso confronta con los intereses de ERC que tendría que tragar con una lista impuesta por Mas, que ha sido el muñidor de las inconclusas negociaciones con el gobierno colonial. Tardá ya dijo que cada cual por su lado, es una lástima, pero no les queda otra, salvo que realicen un postrer esfuerzo en favor de sus ideales.

    Nunca entendí lo que hicieron los del cinturón industrial apostando por Rivera y hundiendo al PSC. Allá ellos, en el pecado llevan la penitencia y no habrá ucranianos que les recompongan el status quo. Opino que ahora regresarán al coleto con la bendición del estafermo, que se librará así de Arrimadas y Girauta, pero ya lo veremos.

    1. La CUP presentándose en la misma candidatura que los del 3%…Curioso.

      Otra cosa no,pero diversión vamos a tener a raudales.

    2. Son las provincias, no hondt, lo que favorece a los indepes.
      El voto en Barcelona vale la mitad que en lleida, y 0,75 q las otras dos

        1. Antes de existir JxS, cos votos que tiñan e o voto moi fraccionado. D'hondt daba os mismos escanos que o voto proporcional.
          D'hondt parece ser o mellor reparto cando as forzas estan moi igualadas, Caso de Gondomar 2015
          Pero é o peor cando hai maiorias absolutas. Caso Vigo 2015. Cabellero leva 3 escanos de mais, que serian repartidos 2 o bng e 1 a c's.

      1. Esa música me suena. No me he tomado la molestia de calcular si el voto de un soriano vale diez veces más que el de un barcelonés, pero por ahí andará.

        Ese maravilloso Senado, con su mayoría absoluta borbónica y bubónica, de voto mayoritario anglosajón y veto indecente anti-catalán, también entiende mucho de votos que se van al mar.

        Lo de Barcelona lo hicieron para fastidiar a los malvados comunistas y ahora se han dado en un pie los anti-comunistas. A veces, El Señor, en su infinita sabiduría, le toca la nariz a alguno que no se lo esperaba.

  76. Presos politicos en plena union europea. Este problema va a crear una oleada de eroescepticos como no lo controlen.
    La imagen de la union europea con un pais mienbro que es incapaz de dar solucion a un problema politico, incapaz de garantizar una democracia y separacion de poderes adecuada, que encarcela a politicos y ademas esta infestado de casos de corrupcion que salen impunes. Estos eran unos de los problemas por los que Turkia no podia entrar. Pero a un pais ya mienbro se le permite?
    Que mas necesita la UE para intervenir ? Muertos ?

    1. Ellos únicamente "intervienen" cuando se hunde un banco o se estanca el PIB. A mí no me interesa un club que les admita a ellos como socios, que diría Groucho.

  77. ¿No creéis que esta decisión puede dificultar la respuesta de Bélgica ante la petición de extradición? No sé muy bien cómo va el tema, pero si la idea de los huidos es entregarse a un juez belga, imagino que el abogado les escogerá el que más les convenga, es decir, el más proclive a enredar la cosa.

    1. La verdad es que preferiría que se dilatara en el tiempo su entrega a la justicia española, pero creo que Puigdemont provocará su detención en los últimos días de campaña.

    2. Yo pienso lo mismo. Van a ver con lupa los cargos. Sinceramente pienso que lo de la rebelión y esa historia va a dar que hablar, y si le dicen que es un disparate, cosa probable, tenemo un conflicto dentro de la uE morrocotudo

  78. hace 4 horas
    21-D
    Revisadas las 4 provinccias, las 4 comarcas principales, el Vallès y, las 4 capitales
    Se puede decir que el PSC tiene un electorado fiel desde autonomicas 2012, autonomicas 2015 y las 2 generales

    El electorado de CSQEP corresponde al 90% de ICV en casi todos los pueblos salvo en Tarragona que sube
    Los votantes de CUP 2012 son casi los mismos que Unio 2015, hay muchisima coincidencia pero a veces hay variaciones.
    JxS es la suma exacta de ERC+Ciu en autonomicas 2012, y los votantes de la CUP 2015 son nuevos, que vienen de la abstencion.
    El PP tiene un 80% de fidelidad en autonomicas 2015 que se va a C's que recoge el voto de PP y abstencion y se supone que algo de ICV.
    El voto perdido por ICV no es suficiente para justificar el aumento de la CUP, que forzosamente, tiene que obtener mucho voto abstencionista.

    Erc mantiene el mismo voto en generales que en autonomicas 2012, es el que menos aporta a jxs. Esta por ver si consigue sunar a su nucleo el voto dual de ecp-ciu

  79. Voy a dar mi opinión personal acerca de los sucedido hoy:
    Lo primero de todo decir que pienso que la Prisión Provisional NO está justificada, no hay riesgo de fuga (No de los que se han presentado), y no hay posibilidad de destrucción de pruebas porque estos señores ya han sido cesados y no tienen acceso a cierta documentación, cosa que antes sí podían tener. Por esto mismo tampoco hay riesgo de reiteración de delito. La prisión provisional es un hecho excepcional.
    Lo segundo, a diferencia de lo que muchos pensais, yo creo que NO son presos políticos. Esta gente ha hecho una DUI, que es algo excepcionalmente grave, no están presos por sus ideas, sino por sus actos, aunque repito, en mi opinión esto debería haberse producido después de un Juicio, no ahora. Podeis decir que están presos por aplicar sus ideas, en parte es cierto, pero han aplicado sus ideas saltándose a la torera a una gran mayoría de Españoles y probablemente a más de la mitad de los Catalanes.
    Ejemplo: Si el PP saca 180 escaños en unas elecciones y en su programa viene (es una suposición, porque el PP en principio no quiere hacer esto), la eliminación del estado autonómico y su sustitución por uno centralista. Y por más que los tribunales le dijeran que es inconstitucional, que necesitas 2/3 de la cámara, que es un delito, ellos siguen erre que erre, y se saltan la ley acabando con todas las autonomías para siempre y haciendo que todas las competencias fueran del estado ¿Cómo deberían actuar los tribunales con el PP? Si sólo aplicaban su ideología.
    Lo dicho, en contra de la prisión preventiva, pero no son presos políticos.

    1. Yo creo que con Sanchez esto no pasaria, ya buscaria jueces de su linea editorial, sin prision preventiva

    2. Suscribo lo que has dicho, pero quiero hacer un apunte en cuanto al riesgo de fuga.
      Se dice que ellos han acudido, que por que tienen que pagar ellos por la huída de los demás.
      Los delitos no los han cometido individualmente. La juez ha hablado de la existencia de una trama delictiva, (como es obvio), y cuando se juzga una trama y un tercio de los enjuiciados están fugados, los otros dos tercios lo tienen jodido para que no vea el juez probabilidad de fuga.

    3. No hay riesgo de fuga…. ?no está cocomocho en Bélgica intentado negociar ser acogidos? (Todos, no solo el)

  80. Mi previsión a día de hoy

    ERC …. 44
    C´s ….. 31
    PSC …. 21
    PdCAT .13
    PP …. 12
    CUP …. 7
    CeC…..6

  81. Dudo mucho que lo de hoy cree independentistas, desde 2014 que son los mismos (2 millones) ni más ni menos, estarán movilizados si, pero los del No también, mas que nunca, y ya os digo yo que cs va a subir y el psc tmb y pp se mantendra. La gente no olvida lo que pasó el 6 y 7 de septiembre en el parlament pisoteando los derechos de la oposicion que representamos a mas catalanes que ellos, ni la declaracion unilateral de independencia ni todo lo que han robado en 35 años envolviendose en la estelada

    1. 2 millones poco es la mitad de los votantes.
      pasar de 1,8 millones a 2,1 millones es la diferencia entre ganar y perder

    2. Los indepes lo serán se haga lo que se haga, los unionistas por su parte tres cuartos de lo mismo. Quedan por una parte los abstencionistas, que algunos se movilizarán y otros cogerán más manía a la política por una parte, y los comunes por otra, que perderán parte de sus votos por los extremos. Aunque bueno, solo es mi opinión.

    3. bueno, lo de envolverse en la estelada es más bien reciente, antes era un tema más de las Diadas por la tarde en el Fossar de les Moreres, de 200 como mucho y con los mossos pegando. Y eran la estelada sin azul, las bicolores.

    1. Jajajajaja. ¡Es genial! Todos los tópicos rancio-cuñadiles concentrados en un minuto (vete a cuba, mételo en tu casa, por que no donas tú, etc.)

      1. Efectivamente.. todo “cuñao” que se precie preferiría la libertad para Barrabas y la muerte de Jesús. Como sigue ocurriendo ahora mismo, claro.

  82. Malversación, Desobediencia, Conspiración y Sedición …si estos delitos se les atribuye, cuál es el procedimiento en la acumulación de pena?

    1. Por lo que se, el art. 75 CP establece el principio de cumplimiento sucesivo de las penas cuando éstas no puedan cumplirse de modo simultáneo, de tal modo que en este caso se cumplirán en orden de su respectiva gravedad. Existe la limitación en el plazo (20 años y triple de la pena mas grave art 76.1CP) para delitos juzgados en una misma causa.

      La doctrina parrot contravenía la acumulación de condenas del art. 988 de la LE Criminal y era para la aplicación de beneficios penitenciarios, en la doctrina Parrot no se acumulaban las penas para la aplicación de beneficios que si contempla dicho artículo.

      Si deseas saber mas: http://www.abogadoscarranza.com/content/acumulaci

  83. Lehendakari, todo lo que está ocurriendo creo que merece algo más que un tuit condenando los encarcelamientos y diciendo que es una decisión desproporcionada. Eskerrik asko.

    <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]; alt="Texto descriptivo" width="400">

    1. Se puede o no estar de acuerdo con una decisión judicial, pero todo político que se precie debe acatarla. Y por eso no va a hacer nada más, porque es un demócrata y acata las decisiones judiciales.

  84. Creo que mañana Rivera irá a hacerse una foto con Leopoldo Junqueras para pedir su libertad como preso político.
    A continuación saldrá en rueda de prensa a criticar a Pablo Iglesias por estar a favor de que haya presos políticos en VenezoEspaña.

  85. Se incide mucho (obviamente) en la prisión incondicional sin fianza pero…¿cuantos años les pueden caer a todos los encarcelados? Porque más allá de la rebelión, el delito más discutible, están acusados de otros delitos de los que van a ser declarados culpables seguro.

    Y la movilización en la calle no va a cambiar eso. Tampoco ganar las catalanas.

        1. Yo no aprecio ninguna eximente razonable, así que sí, sólo valdría la amnistia o el recurso si cabe. Aquí si que reconozco que no recuerdo como funciona el sistema de recursos cuando la primera instancia es la Audiencia Nacional, así que tendría que mirarlo.

    1. En el caso de los ex miembros del Gobierno catalán:

      * Rebelión: de 15 a 30 años.

      * Sedición: de 8 a 15 años.

      * Malversación: de 4 a 8 años.

  86. Cambiando un poco de tema:

    Escuché una frase de Ana Pontón que decía algo así:
    "Tenemos que dejar de pensar que solo podemos funcionar subsidiados por el Estado español. En Galicia también podemos hacer cosas por nosotros mismos."

    Sin estar de acuerdo con su ideología económica creo que tiene razón y que hay cosas como mayores competencias fiscales y económicas que nos beneficiarían, y mucho.

    1. Por curiosidad, si no compartes la ideología económica de Ana Pontón cerca de que ideología o partido te situas?
      Me despista el GZ pues pensaba que estaba ligado al nacionalismo (más de izquierdas) en Galicia

      Saludos

      1. Bueno GZ creo que es más fácil de entender de GLC o cualquier otra sigla. Me considero socioliberal, en el centro, creo en la economía de mercado pero sé que no es perfecta y necesita regulaciones.

        Como ya explicaba creo que Galicia necesita un partido nacionalista/galleguista de centro que representara un espectro más amplio de gente.
        De todas maneras Ana Pontón me parece que habla bien y dice cosas coherentes. Vamos, gracias a ella el bloque no desapareció.

      2. "Galiza" está aceptado por la RAG:

        https://elpais.com/diario/2008/06/26/galicia/1214… (fechado en 2008)

        «La Real Academia Galega (RAG), en lo que no deja de ser un arbitraje curioso para un contencioso político-legal, terció que Galicia y Galiza son términos igualmente válidos, histórica y lingüísticamente. Pero el primero es el único que no ha dejado nunca de utilizarse y por ello -y porque lo pone el Estatuto vigente, aunque la RAG no lo haya dicho- es el oficial.»

        Aparte, que existe historia relacionada entre el nombre de Galiza y el escudo, donde aparece un cáliz:

        https://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Galicia#H

        «Desde la Edad Media, se entendió el cáliz como símbolo parlante: calice=Galice, sobre lo que luego teorizaron numerosos autores europeos de los siglos XVI al XVIII, y de ello se hizo eco luego el romántico gallego Manuel Murguía.»

        Otra cosa es que luego a mi (por ejemplo) no me guste usarlo.

        1. Creo que el respeto a las lenguas y a sus hablantes debe llevar a usar la toponimia en la lengua que se usa (si la hay).

          Me parecería igual de molesto que hablando en gallego se diga Castilla y no Castela como hablando en castellano decir Galiza y no Galicia.

          Pero como dices no son normas académicas, sino de mutuo respeto cultural.

    2. Perdona, ese discurso ya lo tenia Anxo Quintana allá por el 2005… y los upegallos y bautistas que en el mundo han sido…. zasss!

    3. Completamente de acuerdo. Además la Galicia atlántica es a día de hoy una zona con capacidad alta de generar riqueza pero a la que falta en varios sectores coordinación y visión a largo plazo

    4. El otro día un artículo muy documentado en cinco días lo explicaba muy bien, el peso de Catalunya en el PIB se ha mantenido las últimas 4 décadas y el de Madrid ha subido mucho. Sí el de Catalunya solo se ha mantenido, ¿a costa de quién ha sido el supercrecimiento de Madrid…? Del resto de CCAA.

      El supercentralismo se está cargando a muchas CCAA y sobretodo lo de ofrecer oportunidades a las personas de allí, a su vez para la gente de Madrid o de fuera para trabajos normales que te permitirían vivir en otro sitio en Madrid te convierten en "trabajador pobre".

      Y el tal Fernández-Villaverde, amigo de Garicano el otro día proponiendo en una conferencia un supermadrid de 9 millones de habitantes…

      Con el concierto para todos TODOS ganarían, incluso los que inicialment podrían perder dinero a la larga podrían mejorar y crecer. El actual sistema de financiación de las CCAA ofrece una "Renta Básica" a algunas CCAA para que renuncien a competir. Se disfraza de solidaridad lo que no es sino quitarse competidores.

      1. Muchos siguen sin ver qué una de las grandes anomalías de este país es el poder que concentra el gran Madrid. La.periferia en lugar de revelarse contra el centro, se revela contra otras periferias.

  87. Rajoy, hace dos meses, sobre la prohibición de salida del país a Tintori:

    "Se pueden encarcelar a las personas, pero nunca a los ideales"

    Ay.

  88. Todo mi apoyo a los consellers encarcelados y al president Puigdemont y los consellers que están en Bélgica.

    Ellos son el legítimo Govern de Catalunya.

    Tots Som Govern!!

    Euskadi sempre amb Catalunya!!

    1. Todo mi apoyo a los delincuentes (presuntos) y al prófugo y a los delincuentes (presuntos) prófugos que están en Bélgica.

    2. que mania de mezclar independentistas con euskadi…. Euskadi som tot. El tema es que virtualmente os creeis que es vuestra . E ahi uno de los problemas…

      1. Sucede algo parecido que en Cataluña. Los que ostentan el poder confunden catalanes o vascos con independentistas. Es un gesto muy habitual en todos los nacionalismos, que excluyen y desprecian al que no va con ellos.

        Mi solidaridad con toda esa gente, ya sea en el País Vasco, en Cataluña o en cualquier otra parte, que se siente discriminado y ciudadano de segunda en su propia tierra.

        Saludos.

  89. Humildamente opino que Twitter es un nido de bocachanclas, ignorantes arrogantes y tarados con un megáfono virtual.

    Y tampoco es que la plataforma de mucho más de si en el debate político, pero ya sólo comparando el nivel general del debate aquí y allí, uno no puede sino echarse a llorar.

    Ahora bien, esa es sólo mi impresión.

    1. Si me lo permites paso a seguirte, independientemente de posturas políticas veo un trasfondo de racionalidad y pensamiento que me hacen sentirme animado al leerte.

      Mas 1

      PD. no te fies de mi, siempre busco rebeldes pensadores para intoxicarlos 🙂

        1. jajajaja intentare ser sutil. Te recomiendo que empieces poniendo links a la información que aportes, eso incrementará tus conocimientos y facilitará la información de la gente.

    2. Más de la mitad de las cuentas son bots.

      Es una red social bastante manipulada, bueno, realmente son todas.

      1. Así es, y por ello así hay que tratarla. Nunca se debe interpetar el supuesto clamor de las redes sociales por un autentico clamor social, hay que poner los filtros adecuados y saber dimensionar las situaciones.

        Tampoco es cuestión de ignorar lo que dicen las redes sociales, pero a sabiendas de la falta de rigor y de la falta de independencia generalizada.

      1. Ese fue precisamente el problema de ayer. Las portadas se retrasaban y en cambio había un debate enorme, así que decidí adelantar la entrada echando mano de Twitter. Creo que es bueno hacerlo así, de vez en cuando.

        Es cierto que Twitter es como un espejo distorsionado de la realidad. Muchas veces un absurdo, una exageración. Por eso precisamente hay que manejarse en él. Es lo más rápido y más directo para acceder a información y pulsar las emociones de la red.
        ¿Inconvenientes? Lo que se oculta a Twitter es, precisamente, la gran masa de gente que no opina directamente y que no está interesada por los temas. La mayoría social Suele ser menos radical y más propensa a cambiar de opinión que los opinadores profesionales.

        Twitter es la punta del iceberg. Imprescindible. Claramente insuficiente.

    3. Creo que ademas de una opinión personal, resistiria cualquier estudio cientifico.

      Se me ocurre que igual no deberiamos dar cabida aqui a entradas a base de twitter

      1. Es Twitter.. un reflejo de la sociedad de la opinión-expresión al instante

        Creo que es más un radiografía de una emocionalidad canalizada por varios individuos que algo excesivamente movido por la «razón».

        1. El problema es que la muestra está contaminada, por decirlo de alguna manera.

          Quienes opinan con cierta frecuencia en Twitter suelen estar cortados por el mismo patrón. Mi sensación es que asistimos a la expresión inmediata de un grupo muy concreto de individuos que además se caracterizan muy a menudo por su sectarismo, irracionalidad y falta de educación.

          1. No uso Twitter. Leo cosas cuando me interesa.

            El mensaje corto incentiva la visceralidad, polemización, popularización y inmediatez viral que cobran.

            También es un mundo donde impera la impunidad del mensaje, no existen códigos culturales claros, la relativa identidad anónima …

            Es un campo de batallas para visualizar expresiones agitadoras e impresiones inmediatas

            La intención es la difusión.

        2. Pero no crees que el formato de comentario y el sistema de valoración desvirtua ese reflejo?

          Por un lado las imitaciones inherentes al formato no permiten desarrollar ninguna argumentación de talla mas alla de estribillos pegadizos y retruecanos ingeniosos.

          Por otro la obsesión de todo el portal por los positivos, los trending topics y los retwits convierte la plataforma en una competición en llamar la atención y una competición de attention whores, que consideran que decir "zasca" es el pinaculo del debate.

          Cómo era aquello?
          "twitter es el opio del pueblo"

          1. Concuerdo.

            También creo que la corrección política, la normatividad educativa y el saberestar .. crea una suerte de «presión conformista».

            Y creo que a veces buscamos espacios de canalización y desconformidad para desbloquear esa presión de uniformidad con los cánones de opinión de la sociedad cultural.

          2. Si, si obviamente esta bien que exista en el sentido de dar una valvula de escape para decir chorradas.

            Igual que esta bien que haya bares. Pero no por eso los desvarios de un borracho (por aplaudidos o graciosos que sean) pueden valorarse en igualdad con las ponencias de un congreso de expertos. Llamame izquierda caviar, pero oye, aqui, con permiso de algunos trolls estamos mas cerca de lo segundo que de lo primero.

    1. Veo a C's muy alto. Especialmente después de las declaraciones carroñeras de Arrimadas viendo lo de hoy como
      "una oportunidad de oro" para ganar en las urnas.

    2. Con un resultado así, las navidades pueden ser un verdadero drama para los españoles. Sobre todo, para los que no les toque la lotería el 22.

  90. Espero que después de lo de hoy el independentismo de un buen repaso el 21D al constitucionalismo-franquismo, o como queráis llamarlo.

    Visca Catalunya, nos vemos el Sábado en las calles de Bilbao.

      1. Bueno indepedencnai judicial…eso no se lo cree ni C´s (de hecho ellos mismos hacen de la politización de la justicia una de sus máximas causas, y conr razón).
        Vamos que no sé si este es un caso o no de independencia judicial, lo que si se, es que en Espana esta por lo general, brilla por su ausencia.

      2. Como puedes pensar que alguien que asocia Constitucionalismo con Franquismo vaya a entender lo que es la independencia judicial???

        1. Si trás la muerte de Franco se hizo una constitución para darle tintes democráticos al país, 40 años después y una vez superada la dictadura, se debería redactar una nueva donde se pudieran resolver los problemas principales que han acuciado a este país en estos 40 años, que para mi son:
          1. El desempleo crónico.
          2. La corrupción sistémica.
          3. El mantenimiento de símbolos y actitudes dictatoriales.
          4. El bajo nivel educativo de la sociedad.
          5. Los altos costes de la vivienda.
          6. Solución para los problemas territoriales.
          7. Una justicia claramente injusta.
          8. El deterioro de infraestructuras.
          9. Las pensiones.
          10. Medio ambiente.

          1. Eso no tiene nada que ver con la confusión manipuladora de posicionamientos constitucionalistas y franquistas.

            A algunos les encantaría que el 70% de los españoles sean franquistas, para victimizarse y autodarse la razón, pero va a ser que no es así.

          2. A mi modo de ver, los puntos 1, 2, 3, 4 y 7 son claramente herencia del franquismo que no se ha superado en 40 años. Hecho que provoca que mucha gente no creamos en este país, salvo una reforma de arriba a abajo.
            El problema es que la mayor parte de la sociedad acepta y justifica que tengamos los niveles de paro que tenemos (está la cosa muy mal dicen, en lugar de decir vaya mierda reforma laboral), aceptan la corrupción porque dicen que si ellos pudieran también robarían, se sigue escuchando la frase de "con Franco esto no pasaba", seguimos entreteniéndonos con basura como "Salvame", y seguimos teniendo una justicia con dos varas de medir y dos velocidades en función de la posición social del delincuente. Y como la gente esto es lo que quiere y lo que vota en las urnas, pues los que no estamos de acuerdo, nos tenemos que aguantar y como mucho escribir para desahogarnos.

          3. Es tu opinión y por tanto libre. El desempleo con Franco era menor, la cifra se disparó con la reconversión industrial y la entrada en la UE. Y el motivo principal fue la actualización del sistema productivo.

            La corrupción en Italia, Grecia, Balcanes, Portugal… es muy elevada, incluso mayor que la española en muchos casos, por lo que yo sospecho que tiene más que ver la cultura de este ámbito geográfico que compartimos a la herencia franquista.

            No se bien a qué actitudes dictatoriales te refieres pero ejemplo de esas actitudes y legislación que la ampara hay en casi toda Europa.

            El bajo nivel educativo también es acorde al de nuestro entorno, que no creo sea franquista. Y una mala justicia más que herencia franquista es olvido de la democracia.

  91. EL presidente de la república se ha tomado unas vacaciones, mientras sus ministros luchan por su país

    Claro que sí.. Las cosas grandes empiezan a lo grande

  92. CATALUNYA ZUEKIN GAUDE
    INDIGNACIÓN, EL SÁBADO LLENAREMOS OTRA VEZ (Y YA VAN UNAS CUANTAS, MÁS QUE LAS QUE QUISIERAMOS LAMENTABLEMENTE) LAS CALLES DE BILBAO.
    DEMOKRAZIA ETA ERABAKITZEKO ESKUBIDEA, Contra el 155 y las detenciones

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