¿Último Electopromedio sin Gran Confluencia?

El CIS ha traído pocas novedades: el sondeo publicado ayer tenía un trabajo de campo de hace un mes.

Las coaliciones electorales para el 26-J tienen que estar cerradas dentro de una semana. Así que para entonces sabremos si hay confluencia entre Podemos e Izquierda Unida. Y salvo que el problema de las listas electorales se enquiste, es casi seguro que sí habrá Gran Confluencia.

20160507ultimoelectopromedio

Hoy por hoy el reparto de fuerzas es éste: la confluencia del 20-D conseguiría el 76% de los votos totales, mientras que Izquierda Unida aportaría el 24% de los votos de la Gran Confluencia para el 26-J.

En escaños, la confluencia del 20-D se llevaría 58 e Izquierda Unida 8. Juntos conseguirían bastantes más (alrededor de 80).

En lo demás este último Electopromedio no arroja sorpresas. El CIS no ha dejado huella. Los sondeos están cada vez más cercanos unos a otros: las discrepancias que había antes del 20-D parecen haber desaparecido ahora. Conforme se acerca el 26-J, los datos se vuelven soprendendentemente parecidos.

 

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Porcentaje de votos por candidatura

 

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Escaños estimados por candidatura partiendo del porcentaje de votos. Margen de error asumible (±3 escaños).

 

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Hasta hace dos meses eran frecuentes desviaciones del 10%.

 

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674 Comentarios
  1. IU es un partido que no ha mirado por España!! Solamente le han interesado pactar con el psoe de todas formas estoy de acuerdo que hay que sumar confluencias pero esa confluencia es PODEMOS!! IU es un partido corrupto espero que la izquierda o lo que se quiere llamar sepa que en el caso de no confluencia que no creo, vote a podemos. Sería indignante que los que se denominan de izquierdas en este foro no lo sean luego. Esperemos a ver

  2. Donde está el "insulto"?

    Vosostros sabréis por qué votáis lo que votáis, lo mismo que quienes votan a Merkel allá por las Alemanias, pero una cosa que se desprende de un euskobarómetro tras otro es que la gente vota unos tres puntos a la derecha, de media, de su propia definición ideológica. Y no lo hace por inconsciencia: el PNV correctamente recibe una puntuación ideológica que le ubica en la derecha moderada. Luego le vota la mitad o más de la gente que se autodefine como de la izquierda moderada. Por qué?.

    Yo soy el primero en criticar a la izquierda vasca por no estar demasiadas veces a la altura de las circunstancias, en particular permitiendo que las zonas urbanas, que debían de ser su principal caladero de votos, se le escurran entre los dedos. Dónde se ha visto a un partido de izquierda que saque muchísimos más votos (en porcentaje) en las zonas rurales que en las ciudades? Sólo en Euskal Herria y a mi entender es el mayor fracaso de la Izquierda Abertzale. Pero eso no hace al PNV "de izquierdas", no lo es ni lo será nunca, no te equivoques.

  3. Tiene que saberse que IU a pedido algo razonable y podemos a CEDIDO. Ahora si hay gente que quiere que España vuelva a ser como hace 4 años con la represión que hubo que ya está circulando por las redes sociales en el caso de no haber confluencia (que si la habra) lo lógico es hacer el voto útil a PODEMOS. PARA ECHAR A ESTA MAFIA QUE NO HACEN MAS QUE ROBAR.

    1. El suficiente para que los directivos de la cadena se la sigan machacando con las cifras de rating.

      "¡Más periodism…Juajuajuajua!"

    2. – Entrevista a Pablo Casado
      – Dos horas de las mentiras de Inda
      – Entrevista a Rosa Diez
      – Entrevista a Josef Ajram

      La Sexta, la televisión de Podemos…

    3. Toda la eternidad: el Infierno es Inda saliendo por la tele y no poder cambiar de cadena, ni apagar la tele, ni poder bajar el volumen siquiera…

      Es lo que tiene el libre mercado, que llega el ricacho de turno y se lleva todos los canales.

  4. Me gustaría saber vuestra opinión al respecto: ¿Tan difícil sería en la práctica elaborar un programa que cubriese los mínimos de cada uno de los partidos?, ¿un gobierno en el que ninguna de las posturas salga claramente perjudicada, pero en la que todos tuviesen que ceder?. Quizá algo del tipo UPyD, lo digo porque he leído que algún que otro forero ha hecho el cambio UPyD-Podemos, y me reconforta que al fin y al cabo tampoco me siento tan tan alejado de muchos de vosotros sobre las medidas que se deberían llevar a cabo para mejorar este país.

    1. Reune a dos lobos y tres ovejas, y a ver si consigues que se pongan de acuerdo en la cena.

    2. Hay algun que otro mas que hicieron ese cambio; yo mismo y creo que Pensador éramos de UPyD y en mi caso Podemos era lo que mas se acercaba. C´s a medida que lo conocía veia que tendía demasiado a la derecha para mi gusto. Asi que, a falta de un partido mas de centro-izquierda, el plan B es votar a Podemos que es algo mas "radical" pero que aplique las medidas sociales necesarias y limpie de mierda las instituciones y ya votar una opción mas liberal en lo económico mas adelante para equilibrar la balanza.

        1. Lo que busco es un estado del bienestar y una economía que estén equilibradas, y francamente veo 3 opciones políticas que se pasan ese estado por el forro asi que no hay muchas opciones.

    3. De qué partidos hablas? Porque pensaba que decías IU y Podemos y mi respuesta iba a ser que ya son tan parecidos que no hay que hacer casi nada. Pero luego has metido a UPyD por ahí y me he quedado todo descolocado, la verdad.

      1. Ni mucho menos iba por esos derroteros
        Me refiero en general no pretendia particularizar ennningún partido o bloque, alaudia a una especiede pacto de estado para desencallar esta situación tan desagradable

        1. Entre todos los partidos? Es imposible: los nacionalistas españoles odian a los nacionalistas periféricos (y viceversa), la izquierda detesta a la derecha (por vendepatrias traidora corrupta) y viceversa (por miedo a perder siquiera una pequeña porción de sus privilegios y corruptelas). La polarización es un hecho y no me puedo ni imaginar dónde está ese punto de convergencia. Tú lo imaginas, entiendo, en UPyD pero este partiducho es ultra-nacionalista español, lo que es un no-no, tanto para los nacionalismos periféricos como para la izquierda seria e incluso para la derecha española razonable tipo Herrero de Miñón, aunque no sé si de eso queda algo.

          Quizás si la derecha o centro-derecha español hubiese sido capaz de mantener el rumbo de tendencia federalista y relativamente progresista de Suárez y Herrero, entonces estaríamos en una situación muy distinta, pero lamentablemente triunfaron los Martín Villa y Fraga Iribarne, con el apoyo del giro derechista y jacobino de Felipe González, con lo que estamos en un callejón sin salida, al menos en los términos que planteas. Es por eso que una opción de izquierda como Podemos aún tiene cierto appeal para lo mejor de la derecha española, porque es lo único que ofrece una salida constructiva, patriótica de cara a las imposiciones del gran capital y las potencias extranjeras pero no ultra-nacionalista frente a la diversidad interior. El problema es que ese tipo de planteamientos reformistas y constructivos no han logrado mantenerse a flote dentro del centro-izquierda y centro-derecha españoles, que se ha embozado en la banderola de muy mala manera, mientras vende el país-o-países a las potencias extranjeras.

      1. No hubo demasiada confrontación entre ellos. Le ha dejado las cositas bastante claras y que básicamente se verán en los tribunales y que es la enésima mierda de la máquina del fango. Pero se han ido a publi.

        1. No. De hecho le ha jodido pero bien el argumento. Están ninguneando al PSOE y hace bien.

          1. La estrategia es muy buena. El enemigo y al que hay que ganar las elecciones es al PP, y el Psoe es un aliado. El Psoe va contra Podemos y luego quieren que pacten con ellos???
            Los deja en evidencia totalmente.

    1. Que hijo de puta! con decirle a Bescansa lo de la casa de su familia. Hay que ser miserable

    2. Lamentable nuevamente el "pseudoperiodista" Inda, su orgullo puede enormemente a su miedo a quedar en evidencia. Desafortunado su comentario sobre la vivienda de Bescansa. Por favor, que este hombre deje de salir en televisión YA. Cada vez que habla, Podemos se lleva 1000 votos.

        1. Sep, hay "perlas" en todos los partidos ;). Sin embargo uno no quita lo otro, de hecho los cabrones siempre hacen por poner mas en el gobierno y acabamos llenos de retrasados…

  5. – Garzon: quiero 9 puestos de salida
    – Quien sea: es un error repartir escaños, lo importante es programa programa programa

  6. Alberto Garzón: "Repartir vicepresidencias y ministerios fue un error de Pablo Iglesias":
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y más teniendo en cuenta los Ministerios que se autoasigno, nada sociales.

    1. Claro, a los de IU no les interesan para nada los sillones. Por eso están dispuestos a reventar la confluencia si no se les aseguran 4569 diputados… Garzón, cada vez que hablas soy más de Llamazares, chaval.

      1. Ese no es el debate. Para mí también fue en error político y creo que para muchos Podemitas de este foro también.

      2. Deja que negocien y ya se verá como avanza el tema, ten algo de fe en su capacidad de entendimiento y negociación.

        Si los derechosos del foro y de los medios se dedican a sacar estas pseudo-noticias es para intentar perjudicar el entendimiento entre los partidos y antagonizar a sus bases. No caigamos en su juego.

    2. Nos ha jodido, si quieres Podemos administra desde el Ministerio de Educación y el Ministerio de Sanidad los recortes que haga el PSOE desde el Ministerio de Economía.

      Y que conste que estoy de acuerdo.

      1. Menuda chorrada. Los presupuestos se tienen que aprobar entre los dos partidos. Por mucho que tengais el ministerio de Economía si el PSOE no está de acuerdo con vuestros números no os los iban a aprobar, y vosotros solos no los podeis llevar a adelante.

      2. +1000.

        La forma de explicarlo de PIT fue tan mala que han perdido mucha base social por que ha parecido que solo quería sillones.

        Y eso que estoy de acuerdo en que lsa condiciones que le ofrecieron a POD eran inaceptables.

  7. Creo que el señor venezolano ese ha borrado el tuit famoso, al menos ya no lo encuentro.

      1. JAJAJAJAJA. LOL.
        —-
        Te digo lo que ha pasado, que conociendo a ese despojo llamado Inda, es previsible. Este ha llamado a este tipo esta tarde y le ha vendido la milonga de que tenía "pruebas" de que Chávez había financiado a un tal Pablo Iglesias, que es bolivariano a tope y va amenazado periodistas. Y el tipo, quizás de buena fe, ha twitteado lo que le ha dicho Inda, Cuando este ha visto que le estaban utilizando como escudo y que ese supuesto "periodista" era ridiculizado en directo, ha borrado el mensaje y se ha desentendido del asunto.

    1. No. No lo ha borrado.lo twitteo hace 1 dia. Si lo buscas lo encuentras. Lo que pasa es que inda lo ha vendido como si lo acabase de twittear

  8. ENCUESTA: ¿Eres de Pablo Iglesias o de Alberto Garzón?

    Incluso aunque concurran juntos a las elecciones, hay diferencias entre las dos formaciones y, por supuesto, también entre sus líderes, Pablo Iglesias y Alberto Garzón. Los datos de valoración del primero se hunden tras sus frustrados contactos con el PSOE, mientras que el segundo repite en las encuestas del CIS como el político más valorado del país.
    http://www.huffingtonpost.es/2016/05/07/encuesta-

    1. A ver. A Garzón le están votando los de PP, PSOE, CIUDADANOS e IU. Tampoco tiene mucho mérito.

      1. Si ese periódico es un nido de Podemitas.

        Hasta yo he votado a Pablo Iglesias. Que un profesor de ciencias políticas no tenga ni idea de números, lo entiendo, pero que economista se meta al partido comunista, no tiene pase. Los profesores que le aprobaron tendrían que estar en la calle.

          1. Chaval te te has equivocado de hilo. Mira donde comentas que no sabes ni lo que estas comentando. Despierta cohoness…
            Te recuerdo encuesta del Huffington…

          2. Macho, eres un poco cortito. Te lo voy a explicar como si tuvieras 10 añitos a ver si así eres capaz de entenderlo.

            A3 = Derecha
            La sexta = Izquierda
            A3 media = A3 + la Sexta + otros.

            Huffington = Podemos
            El Pais = PSOE
            Prisa = Huffington + El Pais + otros.

            Espero que te haya quedado claro. Si no es así me dices en que parte te has perdido y te la explico con dibujitos o marionetas como en Barrio Sésamo.

          3. Vamos el cortito eres tu. Me has saltado antes que si la sexta es de A3media. Y ahora me saltas con que el Huffington que es de Prisa es Pro-podemos. Todo lo que sea del grupo Prisa ni en tus sueños húmedos va a apoyar nunca a Podemos. Quieres que te lo ponga más claro, lo digo por si no te acabas de aclarar aun. Despierta cohoness que estas dormir. ..

          4. Uff vayas tragedia si q le sale bien se creen sus lectores q son de ciudadanos y van a dejarlo de comprar… Un negocio redondo

    2. Todo cristo es de Garzón.

      Pero, lo que cuenta es que el tiene opciones de ser Presidente del Gobierno es Iglesias.

    3. Sin duda, Alberto Garzón como político y Pablo Iglesias como imán de votos en una sociedad basada en la política espectáculo y el márketing político.

  9. Claro claro. Si es que siendo de izquierdas y rechazar unirse a la neoderecha está muy mal visto en este país. Claro

  10. Ignacio Escolar le ha puesto el culo a Inda como el logo de Podemos. Ha desmontado toda la mierda que estaba tirando por la boca ese impresentable que se autodenomina "periodista", que vergüenza para los de su profesión…

    Ignacio Escolar: "El documento que hoy presentas no es el mismo que el de hace 2 dias, lo has modificado","tu documento está montado con cortapegas desde youtube, y es una chapuza de primero de photoshop".

    1. El que se autodenomina periodista es Ignacio Escolar que no tiene ni la carrera de periodismo.

      1. Acaso es condición imprescindible tener la carrera de periodismo para desempeñar la función periodística? hay que ser entonces filólogo para ser escritor? Pues no.

        En cualquier caso, el daño que está haciendo a la profesión personajes como Inda es enorme.

          1. Para ser periodista XD

            Y para más cosas, tengo una amiga periodista que es profesora de secundaria de Lengua y Literatura. No son funciones excluyentes.

          2. Realmente como todo, para tener conocimientos, pero luego hay otros que con la experiencia y autoaprendizaje son la repera, en todos los campos.

    1. Un burgués que estuvo detrás del Caracazo y los intentos de golpes de estado. Al final voy a pensar que el chavismo fue demasiado blando con esta gentuza.

      1. La oposición venezolana es fascista total q no te quepa duda.
        No hay una sola corriente reformista o de centro izda.
        Sin ir más lejos, Allup es de acción democrática, la psoe venezolana. Y fijate como es.

          1. El que hace el ademan de degollar a políticos adversarios es fascista.
            O para ti dese no es gesto de un fascista?

            Es una pregunta retórica, ya sé que como es antichavista para ti eso no es fascismo.

          2. A qué viene que me enseñes la foto de un partido de corrptos?

            Con tu pregunta solo confirmas lo que todos sabemos. Para ti hacer el gesto de que se degüella a los contrincantes políticos no es fascismo mientras lo hagan los que son tan derechistas como tú.

          3. Según la RAE:

            fascismo
            Del it. fascismo.
            1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
            2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
            3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.

            Ejemplo de gesto fascista:
            <img src="https://41.media.tumblr.com/3383fc3c25682f5b4b6baad49993e215/tumblr_n046ocCITE1rmi22po1_500.jpg"&gt;

            Ejemplo de gesto no fascista:
            <img src="http://www.habloandalu.es/wp-content/uploads/2014/08/Juanito-Makand%C3%A9.jpg"&gt;

            No creo que sea tan difícil entenderlo.

          4. Me acojo a la tercera acepción, ya que amenazar con degollar a los contrincantes políticos es considerado como antidemocrático y autoritario.
            Claro que como son antichavistas para ti amenazar con degollar solo son chiquilladas pero para mi es fascismo. Pero, evidentemente, tu opinión sobre lo que para ti es fascismo me la trae floja.

      2. ¿Sabes quien dio un golpe de estado?

        Bueno, no hace falta que te lo diga. Ya lo sabes de sobra aunque no te guste recordarlo.

        1. Los opositores al chavismo, con la connivencia de nuestro querido expresidente Azbar. Y aquí en España, los franquicias. ..

        2. Chavez dio un golpe de estado y fue a la carcel por ello.

          Tu conoces a alguno de los que hicieron el golpe de estado contra chavez que fuera a la carcel ?

        3. Si, la Oposición uno en 2002. Reconocido por Aznar a los 10 minutos, por cierto. Lástima que el Pueblo Venezolano se levantó en armas para evitar que triunfase.

        4. Lamentablemente en Venezuela todos han intentado cometer golpes de estado. Es un país con unos problemas gravísimos de como ven la democracia los distintos grupos políticos y más pronto que tarde aquello terminará con una guerra civil real.

        5. Aznar dio un golpe de estado en Venezuela. Le salió mal. Pero en los medios de aquí es estándar decir que Chávez y no Aznar era el "dictador" y como con lo de "la banda terrorista", si no lo dices, te vas a la calle. Así de libre es la prensa española…

    2. No creo que Maduro haya intervenido en España a través de Podemos, pero, cuando se ganen las elecciones, a lo mejor es Podemos el que tiene que intervenir en Venezuela para echarle una manita a Maduro y hacer limpieza de fascistas: la solidaridad entre pueblos es principio básico del pensamiento socialista.

  11. Bueno pasar por alto, que el jefe de la asamblea nacional de Venezuela certifica como real el pago me parece un poco fuerte, ademas se ofrece a participar en el programa , por otra parte cada vez que abre la boca Inda me dan ganas de abofetearlo, no puede hablar como las personas no tienen que cacarear todo lo que suelta

    1. Si quiere intervenir que intervenga: así toda España sabrá de la altura moral de la "oposición" venezolana.

    2. Qué pruebas tiene Allup? Las capturas de pantalla del vídeo de la prófuga multirreincidente photoshopeadas por Inda? O una orden de pago que la encriptación no haya jodido?

    3. Pero vamos a ver como va a certificar ese señor algo que sucedió, supuestamente, en 2014 y respecto de un documento supuestamente emitido por el Gobierno de Venezuela. Es como si Patxi López certificará la autenticidad de un documento de Montoro, emitido hace 2 años. Por no comentarte la credibilidad que tiene la oposición venezolana hablando de Podemos. Si a ese tio le dices que tiene que certificar que Iglesias es hijo de Satan lo certifica sin pestañear.

    4. Allup no puede certificar nada proveniente de una administración de la que no formaba parte. Y aunque en cierto modo sería instructivo que la gente viese de cerca la calaña de la oposición venezolana, difícilmente puede aportar nada sobre el documento en sí. Es un observador tan externo como podamos serlo nosotros por mucho que en este momento ocupe un cargo institucional.

      En todo caso es una falsificación tan evidente y encima tan mal hecha que creo que hace falta tener muchas ganas de creer para darle la más mínima veracidad.

    5. El banco lo niega todo y todos hemos visto los análisis que demuestran que el papel es una burdísima falsificación. Lo que diga un narco-ultraderechista no tiene ningún interés, puesto que el es parte interesada y no tienen ninguna información privilegiada.

  12. hola, como sabeis estoy en colombia y aqui no tengo señal de la sexta,asi que os agradezco que me vayais actualizando la paliza que le estan dando a inda…

    1. Levdice Inda a Sarda que ese papel es una mierda igual que su programa Crónicas Marcianas. Y va Sarda y le coge el ofrecimiento: "te ha podido el subconsciente, acabas de reconocer que cese papel es una mierda falsa". Carcajada total en todo el plato. Escun bufón y la gente sevrie de el.

  13. Javier Sardá: "Tu documento es basura".

    Le he visto demasiado suave, pero algo es algo.

    1. hola como sabeis yo estoy en colombia y aqui no dispongo de conexion con la sexta, si podeis ir actualizando al minuto la paliza que le estan dando a inda? gracias

  14. Lo de Inda y crónicas marcianas ha sido épico, el público se descojonaba, este tipo es un payaso.

    Quien es Ana Pardo de Vera? Me encanta!!

        1. Tu cállate, que los liberales no tenéis nada que hacer con rojas. Prueba suerte con LaCalle. 😉

          1. Los Socioliberales tenemos gran valor de mercado entre las rojas, saltan las chispas y la pasion!
            Los rojos no os comeis hoy na… la friccion …es lo que cuenta!
            No me molan las comunistas …me son muy dominantes xD

            Por cierto EL padre de lacalle era Rojo Rojo Rojo

  15. No nos merecemos en este país la derecha y los medios de derecha que tenemos. No le llegan ni a la suela a la derecha Europea…

    1. Es asqueroso no poder ver la tv, he tenido que poner la sexta por los comentarios que estabais poniendo xq es que me niego a ver la TV. Pero todos los canales por igual, siempre los mismos perrodistas q van de un canal a otro.
      Ya sigo con la peli, paso de ver a momias defendiendo el régimen del 78. Os leo X aquí 😉

    2. Nos lo merecemos puesto que les votamos y les leemos y les compramos la moto. Bueno no "nosotros" en el sentido de "tú y yo", que no lo hacemos, pero sí en el de "nosotros" como colectivo general. Cada votante del PP, cada lector de ABC o La Razón es un cómplice!

          1. Pues te aseguro que no van a faltar voluntarios en España para contribuir a su defensa. Tú dices que el demandante es Inda, y reúnes 10.000 euros en una hora.

          2. Yo soy pobre como las ratas pero 10 euros ya pongo. Faltan 999.

            Ahora, si es para meter a Inda en la cárcel pongo hasta 50!

  16. Hostia qué bueno! Que en el documento que trae hoy INDA ha cambiado el nombre del ministerio (ahora puso el verdadero) XDDDDDDD.

    1. Cuando parecía que la situación no podía ser más patética, este sujeto confirma que aún se puede caer más bajo.

      En serio, que a este tío se le considere periodista y se le tenga ahí en un puesto vitalicio en las tertulias es un indicador inmejorable de lo podrida y corrompida que está esta profesión en España.

    1. Sí pero en realidad es super-triste que se permita a ese elemento aparecer en TV. 3/4 de lo mismo con Marhuenda. Hay que liberalizar a la prensa de los grandes capitalistas pero ya!

      1. Va mas alla todavia… te diria, es super liberalizador.

        Alargar la vida laboral cuando mandas a tus empleados a la calle con 50 a 55 ..

        Un Sistema Economico de libertad absoluta que al final es solamente libertad para uno cuando las opciones son minimas de alternativa …funciona debajo de unas ciertas premisas y muchisima etica.

        1. Es algo que no entiendo, ya se que hay multitud de variables pero alguna conclusión se podría sacar, aunque sea con matices.
          En los últimos 30 años se ha "liberalizado" muchísimo el mercado laboral español, y miranos, ahí seguimos con nuestro paro al 24% en las épocas de recesión . Y cual es la explicación? que el mercado laboral no se ha liberalizado lo suficiente.
          Es lo mismo que hacen con el tema de los recortes, que bajo el pib? que te has tenido que endeudar más? pues eso es que no has recortado suficiente.

          No se, no se han planteado que en el fondo el verdadero problema esta con la estructura productiva y no tanto con el mercado laboral…

          Mira que paso en los 80 cuando se introdujo el contrato temporal….

          1. Claramente un paro estructural grave…

            Hacer recortes para ser mas eficaces esta bien…pero la pregunta de siempre es …pero donde se producen y a quienes desfavoreceran?

            La teoria dice que cuando te ofrecen poco o malas condiciones el mercado siempre te ofrecera mas alternativas y por ello tendras un mejor posicion de negociacion ante primeros… en fin un mercado liberalizado tiene sentido cuando la oferta de trabajo es tan alta o mas alta que la demanda de trabajo… tambien una estructura productiva sin negocio a mediano y largo plazo necesita margen para compensar la volatilidad de una contratacion de corto plazo y una competitividad inferior en comparacion a otras regiones..

            El Gran problema es que la diferencia entre CCAA es bestial y aqui es necesario cambiar de receta..

          2. Un sistema liberal funciona cuando existen estas condiciones:
            – Multiples polos de poder enfrentados.
            – Multiples fuentes de recursos con propiedades distintas.
            – Necesidades laborales aproximadamente iguales a la población.

            Ahora no tenemos ninguna de esas condiciones.
            Si liberalizamos compretamente todo, dado que ahora mismo casi no necesitamos personas nos encontramos con el problema de que, al competir por el puesto, la variable que ira bajando es el sueldo. Sería viable que fuera aumentar la formación si hubiera un sector necesitado de trabajo que tuviera capacidad de absorber la gente sin opciones laborales pero que ahora mismo no pueden acceder a el por falta de formación. O si todos de base tuvieran un poder economico similar y ya sería intercambiar recursos. Pero si todos los recursos los tengo yo y tu y muchos necesitais un porcentaje de ellos la unica opcion que teneis es competir en precio.

            Debemos primero, conseguir invertir los ahorros del pais en tejido industrial.

          3. La teologia neoclasica intenta homologar la capacidad racional de analisis y la de asumir informacion entre todos los individuos partiendo de la base de que la actuacion economica se debe a decisiones concretas y no arbitrarias como irracionales.

            Por ello no existen los mercados de competencia perfecta …no hay nivelacion de motivaciones ni capacidades ni recursos humanos como de origenes economicos..

          4. Y como no existe esa competencia perfecta es necesario una serie de medidas que, aunque no consigan esa competencia perfecta ( por que es un imposible ) limiten los efectos negativos que el mercado asimetrico tiene.

            Es muy dificil hacer un acuerdo que permita el maximo beneficio global ( y hablo del global, lo que puede implicar que una de las partes esté mas dañada ) cuando una parte tiene mucho mas poder que la otra. Se impondra el beneficio de ese poder.

            Y reiterio que aqui uso beneficio global con la definicion de la suma de beneficios individuales ( que no tienen que por ser iguales ). La definición al uso es máximo reparto de riqueza.

            Los mayores problemas de los mercados no asimetricos son tanto la eficiencia global del conjunto como que el porcentaje de la población que cada vez tiene menos recursos se incrementa ( al competir los que lo tienen expulsando a gente de la capa que los tiene ) y el resultado termina haciendo que el numero de gente fuera del sistema lo haga inestable.

            En el libro que te dije hace poco te indican que realmente los seres humanos no somos racionales por que no tenemos un cerebro diseñado para competir en una sociedad como la actual, dado que no existía en el pasado.

          5. Mercado no simétricos te refieres?penultimo texto.

            Pareto eficiente ..mejorar la distribución de uno sin empeorar del otro…

            Me gusta más la definición de beneficios individuales que repartimiento igualitario de riqueza… beneficios pueden ser muy distintos, subjetivos y varían de individuo a individuo… La riqueza suena bastante más materialista monetario

            Hay que buscar un sistema ( ojalá sea yo xD) que sea capaz y dé cabida a la expresión de los deseos,necesidades y abilidades como los dones de los individuos, cuyas trayectorias laborales y anímicas sean conciliables que las de los otros individuos creando suficiente espacio para que se pueda encontrar por parte de cada uno subeneficio individual

            Es fatídico que el sistema vaya descartando cada vez más gente…es muy darwinista

            Es así, la psicología evolutiva.. mamíferos gregarios que vivían en pequeñas agrupaciones en sistemas solidarios pero jerárquicos…

            Sabéis porque las mujeres van de dos en dos al servicio ?

          6. mercados no simetricos
            La terminologia que normalmente se usa es mercados de información asimetrica.
            Pero he querido ampliarla a mercados donde, por alguna razón, alguna de las partes tienecualquier tipo de recurso que le permite conseguir algun tipo de trato favorable.
            Por ejemplo, la venta de acciones de Bankia es mercado de información asimetrica.
            Pero también para mi es un mercado imperfecto cuando una serie de individuos pueden crear dinero de la nada y otros no. En este caso, bancos.
            Y si, nuestro cerebro está preparado para un sistema de competencia con otro grupo social, con una cierta jerarquia interna, pero aun asi solidario internamente.

            Lo de las mujeres de dos en dos yo se lo pregunté a una y me contesto para que otra persona le sujetara el bolso. XD Supongo que existirá una razón mas cientifica xd.

            Y lo del mercado yo haría un hibrido.
            El sistema capitalista se adapta mejor a la produccion de bienes cuyo valor puede ser muy diferente de una persona a otra. Reacciona más rapidamente y es mas inventivo.
            El sistema comunista se adapta mejor a la produccion de bienes cuyo valor es muy similar independientemente de la persona que los valore. En este caso lo importante es evitar un monopolio privado y asegurar que los recursos no se sobreexplotan.

            Vamos, lo que se hacia no hace tanto tiempo.
            Las materias primas, industrias base y la parte del tercer sector que usamos todos siempre ( educación, sanidad y similares ) propiedad del estado. El resto privado.

  17. Inda estrecha el cerco a Pablo Iglesias con otra sorprendente revelación sobre los comprometidos papeles de Venezuela: "El presidente de la Asamblea de Venezuela confirma la noticia de OKDIARIO sobre el pago a Iglesias".

    Según el citado diario, Henry Ramon Allup afirma que tiene las pruebas de la transferencia de 272.000 dólares realizada por el Gobierno de Nicolás Maduro al líder de Podemos.

    http://okdiario.com/investigacion/el-presidente-d

    1. Puto adecoburgues el allup. Un cerdo que hundió a Venezuela sentado en la Asamblea Nacional dando lecciones, como el adefesio de Felipe González en España. Es como si volviera ese engendro de la cal viva al parlamento Español. Puro estiércol.

    2. Entonces, las pruebas las tiene ese ¿Las que tiene Inda no son las pruebas? Pero,,,, ¿no las tiene Inda?
      Me duele la cabeza.

  18. Aquí hay más datos sobre la periodista que falsificó el documento del pago de Venezuela a PIT: http://nuevarevolucion.es/okdiario-adiccion-fumar….

    En los últimos años esta periodista falsificó una partida de nacimiento para decir que Maduro nació en Colombia y no puede ejercer de presidente de Venezuela y un extracto bancario para decir que la hija de Chávez tiene una cuenta en EEUU con varios millones de dólares.

    Al final va a ser la derecha la que va a convertir España en Venezuela haciendo tratos con esta gentuza.

    1. Lo de la manipulación horrorosa de la "pobre prensa reprimida por la dictadura venezolana" viene de muy atrás, como cuando sacaron a una víctima de torturas de la GC como si fuera una víctima de la "represión chavista" o cuando sacaron a policías nacionales reprimiendo en Neptuno como si fuera policía venezolana ejerciendo en Caracas. Y así hasta la saciedad. Yo es que no me creo ni lo del papel higiénico, porque son una mentira tras otra y otra y otra… y ya sabemos lo que le pasó al pastor mentiroso, que incluso si algo es al final verdad resulta increíble.

  19. Definitivamente Inda es gilipollas y hay una trama periodista-gubernamental contra Podemos. Más claro el agua. La complicidad de Pablo Casado con Inda hablando del tema lo evidencia.

    1. hay una trama periodista-gubernamental contra Podemos

      El gobierno no es tan tonto como para hacer semejante chapuza de montaje, un poco de seriedad, aqui a Inda le han dicho, saca mierda de Podemos, y cuanto más bizarra, obtusa e inverosímil sea, mejor.

      1. La hay, después de los inventos de informes por parte de un cuerpo policial bajo mandato del ministerio, y este se lo proporcionan a Inda para que lo airee, no se puede negar…

    2. Yo no he podido evitar descojonarme con la primera "pregunta" de Inda a Casado. Creo que si buscas lameculos en el diccionario, te sale esa escena.

      Básicamente ha sacado a colación que Casado ha venido sin asesores al debate, así en plan burdo, para que se vea lo maravilloso y campechano que es, y pretendiendo hacer ver lo muy malvados y pro-casta que son en los nuevos partidos por sí hacerlo.

      Algo así como aquella escena de los Simpsons donde Lisa hace una pregunta prefabricada a Burns para que se luzca. Lamentable.

  20. O nos hemos vuelto más listos o los políticos del PPSOE se han vuelto tontos del culo. El caso es que oigo a Pablo Casado y no puedo imaginar a qué clase de subnormales cree que está hablando desde la teleburra..

    1. ¿Y qué otra cosa puede decir? Porque si te pones a pensarlo en serio a todos ellos se les debería caer la cara de la vergüenza. Tienen que tirar de lo único que pueden: el cinismo y la hipocresía.
      Eso sí, a muchos ya no nos las cuelan

    2. Ya ves, una educación de calidad y competente (odio el calificativo "competitiva") poniendo la religión al mismo nivel de importancia que las matemáticas.

    1. Teniendo en cuenta que el 20D Ciudadanos irrumpió como segunda fuerza con casi el 25% de los votos, acertando la tendencia de todas las encuestas publicadas, quién debería tener miedo del sorpaso debería ser el PP!

    2. Una pregunta que hago a los extremenos que lo sufren, ¿este caballero es asi de mentecato todos los dias o solo lo es los dias impares ?.

    3. Ciudadanos subirá pero no creo que tanto como para el sorpasso.

      Pero sí es verdad que Podemos espera un descenso importante e intenta compensarlo con la coalición.

      Creo que la jugada no es mala y puede conseguir, coaligado, un resultado cercano al del 20D.

  21. La CUP lleva su llamada a la desobediencia a la calle
    La mano de derecha de Colau en el ayuntamiento entre los protagonistas de la manifestación en apoyo a los electos imputados por el centro de Barcelona
    Unas 10.000 según la organización han respondido a la convocatoria de la CUP y se han manifestado esta tarde por el centro de Barcelona para reivindicar la desobediencia a las resoluciones judiciales contra el proceso soberanista y mostrar su apoyo a los electos cuperos investigados.

    La manifestación ha empezado en la plaça Universitat con una cabecera que rezaba: “Per les llibertats avancem, cap tribunal no ens farà callar” que portaban alcaldes y diputados cuperos así como representantes de otras fuerzas políticas como Joan Tardà e Isaac Peraire(ERC), Víctor Terradellas (CDC);David Companyon (EUiA), Gerardo Pisarello y Jaume Asens (BEN) – del núcleo duro de Ada Colau- o Eduardo Reyes (JxSi).También han participado representantes de la ANC como la vicepresidenta Rosa Alentorn; el presidente de Súmate, José Clavero; el presidente de Òmnium, Jordi Cuixart e intelectuales de la izquierda radical como el antropólogo Manuel Delgado.

    1. No son desobedientes con los recortes sanitarios del gobierno de la Generalitat al que sostienen. Lo de siempre con los ''nacionalistas de izquierdas'', al final cojean más de un lado que de otro y caen de cuerpo entero hacia esa dirección.

      PD: Esa dirección no tiene por qué ser la misma en cada partido, pero la CUP sí ha antepuesto su discurso nacionalista a su discurso de izquierdas.

    2. En democracia la ley nos protege de la arbitrariedad.

      Si no nos gustan las leyes tenemos cauces para intentar cambiarlas.

      Los que abogan por desobedecer las leyes nos ponen en peligro a todos; tambien a ellos mismos, aunque no sean conscientes de ello.

      1. Sobretodo la ley Mordaza y ese cuerpo policial al servicio del partidismo ¬¬
        Y las tasas judiciales.
        Y qué menos arbitrario que una monarquia?
        Usar tribulanes de forma partidista.

        La ley no es algo sagrado y los cauces que da el que escribe la ley, no creo que los haga para que se las tumben.

        1. Con el fin del bipartidismo, estamos más cerca que nunca de que muchas cosas cambien por cauces democráticos.

          Me parece el momento menos procedente para defender que la ley es inamovible y que la única opción es la desobediencia.

    3. Desde el respeto a la libertad de manifestación y expresión, como no podía ser de otra forma, creo que en este caso el concepto de desobediencia legítima se enfoca mal. Desde la perspectiva de los principales Textos que proclaman y garantízan los Derechos Humanos a nivel internacional, la desobediencia es civil, esto es, de la propia sociedad y ejercitable por los ciudadanos, no por otras autoridades constituidas en el mismo Estado…

    4. "La desobediencia es el verdadero significado de la libertad. Solo los esclavos son obedientes." – Henry David Thoreau

      Porque la ruptura es el único cambio posible, salut y república!

      1. Pero desobediencia para todo entonces por favor… Pongo en duda que tengas EL derecho a la propiedad prividad …

        La ruptura es EL unico cambio posible… que ruptura dios.. y cambio ..EL President elegido a dedazo..

        Cuando exista la republica catalana podre desobedecer las leyes catalanas… ?

        1. La unica diferencia entre los respectivos nacionalismos es en donde pones las fronteras.
          Todos consideran que hay que desobedecer las leyes de fuera de esa frontera y acatar completamente las internas.

          1. Ponerle fronteras a la libertad? Desobedezco!
            Que alguien tenga por derecho histórico y por un pensamiento de estado-nación derecho sobre la distribución de terreno y propiedad dentro de unas limitaciones? Desobedezco!

          2. Sin embargo en este dialogo no se va al meollo del asunto.

            No es una cuestión de lógica o consecuencia.

            Es una mera cuestión de poder.

            Hay un enfrentamiento entre fuerzas y o se usa la propia fuerza o se usan las urnas ( que es otra medida de fuerza al fin y al cabo ).

            Cada vez que sucede este debate ( de forma teorica ) yo pregunto que si los de un pueblo deciden seguir formando parte de España pero los del resto de CAT no que se debe de hacer.

            Y si la respuesta es que tienen que aceptar la decisión de la mayoría. Entonces yo respondo que entonces podemos hacer la votación en toda España, para que decida la mayoría.

          3. Es un tema de una coherencia nula… al final nos hacemos la realidad como queremos.. si tienes tú el poder puedes crea tu realidad..

            Y a lo que te refieres, estoy contigo:

            Al final democria es la tiranía de la mayoría …te obliga a obedecer voluntades ajenas a la propia voluntad (que pueda estar diametralmente opuesta) ? No deberíamos desobedecer? No es democracia la opresión por ley de unos cuantos agrupados hacia él individuo? Desobedecer !

      1. ¿Cómo que no? Si es la compositora de Mr. Policeman, el himno de la cancion protesta posmoderna.

        1. Una canción protesta que obliga a protestar a los que la escuchan (de lo mala que es). Sublime.

      1. De hecho declaró que quería que Albert Rivera le rompiese su segundo himen. Toda una romántica.

    1. Liberados cómo? Porque la noticia ya la conocía pero no sé si han pagado un rescate o ha sido el avance del ejército sirio. Me imagino lo segundo, porque aquí a Assad sólo le mencionan para insultarle.

          1. No está hablando con el cura. El que va vestido con el sombrero (traje típico altoaragonés) es el alcalde socialista de Jaca, que el viernes celebraba una fiesta local.

  22. Se comenta por la red que Tania Sánchez va a ceder su puesto para que lo ocupe alguién de IU, aunque ella quede fuera del Congreso.

    1. Menos mal que apareces, joder. ¿Donde esta el resto?.. Pareceis cagaos, coño..

      ¿No veis que si no hay falanjitos me acabo enzarzando con los de Podemos?

      A ver, ¿que gilipollez se te ha ocurrido ahora?.. Poco, poco..

      Vamos di algo con un poco de chicha, no seas soso.

        1. Mejor, mejor. Pero tu puedes dar mucho más. No nos defraudes, que te queda mucho tiempo para mejorar hasta el 26J.

          1. Estoy muy liado esta semana, que si no montaba el lío padre con lo movidita que va a estar ésta semana; pero las obligaciones son las obligaciones. Suerte Camaradas!

  23. Hombre esto es un papelon bastante gordo para ambos partidos,por que viendolo friamente y poniendonos en base a los resultados del 20-D,y no me vale las polladas de los votos,por que como bien sabe IU estos votos si no se convierten en escanos de nada sirven.

    Pero claro hay bastante ruido en IU de algunos sectores,no solo LLamazares,estoy seguro que por Garzon,el que aceptaria casi cualquier acuerdo para que fuera adelante la confluencia, pero si no quita al menos 10 puestos de salida,se lo comen dentro de IU donde algunos lo estan esperando con los cuchillos preparados.

    Y por otra parte esta PODEMOS si ceden demasiado las bases no creo que se lo tomen demasiado bien,lo cual a la vispera de elecciones no viene demasiado bien.

    Yo creo y viendo los resultados del 20-D como bien ha dicho Echenique y sin contar las confluencias le ofreceria a IU los siguientes puestos de salida:

    2 por Madrid,1 por Asturias,1 por Bizkaia,1 por Zaragoza,1 por Murcia,1 por Sevilla,1 por Malaga,1 por Tenerife,1 por Gran Canaria.

    En total sale 8 pero a mi modesto entender es un buen punto de partida ,por que al fin y al cabo en esas circunscripciones creo que son donde los votos de IU suman mas representantes,y esto sin contar las confluencias y las negociaciones del Senado.

    Pero mucho me temo que esto no sera suficiente en IU por que ahora mismo hay muchas presiones.

    A ver si lo consiguen

    1. Bravo!.. En IU "algunos" están esperando con los cuchillos y en Podemos son las bases las que se lo tomarán bien o mal.

      Luego decimos que si Inda, que si cuñaos…

      1. Esto es una impresion personal,un juicio totalmente racional y frio de lo que yo veo de lo que esta ocurriendo,ademas todo lo que ocurra de aqui al 13,el acuerdo tendran que ratificarlo las bases de ambos partidos,con lo cual en las negociaciones tendran que tenerlo en cuenta.

      2. Bueno, de momento los que se van paseando por los platós y van publicando cartas abiertas despotricando contra Ps y la confluencia son de IU…

        1. En cuanto a Llamazares tienes razón, aunque también ha habido disonancias en Podemos, son menores y han sido poco significativas.

          Llamazares es la mosca cojonera de IU. Ya veremos si le pedimos que se decida a remar en el mismo sentido o buscarse otro barco.

    2. Yo pondría también el 2 de Córdoba, el 3 de Cádiz, el 11 de Madrid (aunque éste no es "seguro"). En Valencia le daría el 5 o el 6, ya que con el aumento de uno por Valencia el 16º le hubiese correspondido a IU.

      P.D.: Yo en la consulta de Podemos voy a votar Sí, pongan los candidatos que pongan, del partido que sea.

    3. Añade 1 en Valencia, que el 20-D fueron por separados, quizás también en Alicante. Otro más en alguna de las Castillas donde unidos puedan tener representación (Salamanca creo que sería el caso). Otros posibles serían el 2º de Córdoba, el 1º de Jaén o el 2º de Granada. Y si quieres quita el de Las Palmas, donde la fuerza de IU es residual.

      Con eso, ya tienen 10-12 mas o menos seguros que es lo que quiere IU-UP.

      1. Es que no conte los lugares donde hay confluencia como la Comunidad Valenciana,Catalunya o Galicia ,de hecho segun he leido en la prensa.De hecho en todas ya tiene representacion IU.

        Como dije y todo en base a los resultados del 20-D:

        Me sale los 2 de Madrid,despues el segundo por Sevilla,Murcia, Tenerife,Las Palmas,Asturias,Bizkaia,Malaga (Si no va Garzon que entonces seria el 1).Para mi esos son puestos de salida del resto de los que hablais no son seguros.

          1. Eso da igual, no sería un diputado de Podemos o de IU, sino de la confluencia valenciana. No cuenta.

  24. MES apuesta por una lista conjunta de toda la izquierda para el Senado (Menorca) y aceptaría el TERCERO para el Congreso
    http://menorca.info/menorca/local/2016/575642/mes

    En Baleares la unidad de la izquierda podría dejar al PP con sólo 1 senador y tiene ahora 3. Perdería los de ibiza y Menorca.

    En Aragon la CHA propone una alianza de toda la izquierda para el senado que les daría 9 senadores dejando al PP con 3 (ahora tiene 9)
    http://cadenaser.com/emisora/2016/05/07/radio_zar

    1. Es que el winner takes it all del Senado en Menorca y Pitiüses invita mucho a ir juntos.

    2. No sé yo si el PSOE aceptaría. Para el Senado lo que haría falta es una candidatura de toda la izquierda en Castilla y León, que el PP se lleva 27 senadores ni más ni menos.

  25. El reparto de diputados para mi es sencillo una vez se elija que porcentaje puede ir a UP.

    Voy a asumir un 2/3 para POD y 1 /3 para UP. Por simplificar el asunto.

    POD elije dos diputados, por ejemplo el 1 por Madrid y el 1 por Sevilla.
    UP elije un diputado, por ejemplo el 2 por Madrid.
    Pod elije dos diputados, por ejemplo el 1 por Asturias y el 1 por Cordoba
    UP elije un diputado, por ejemplo el 1 por Malaga.

    Asi se van rellenando todos los diputados. Los dos empezaran a elegir primero los puestos seguros, luego los menos seguros, luego los dificiles y por ultimo los imposibles.

    Da igual el resultado que se obstenga al final. Si es muy bueno, crecen igualmente los dos, si es muy malo, decrecen en la misma medida.

    Fin del problema. Como mucho uno de los dos se puede equivocar al elegir, pero eso ya es su decisión.

    P.D. Aunque esto es tonteria por que los dos tienen cerrado el acuerdo desde hace tiempo. Es solo para intentar aparentar discrepancias para que no se note taaaanto.
    Uno dice: Quiero entre 7 y 10
    y el otro…. noooo estoy de acuerdo… yo te ofrezco 9.
    Y el primero responde… no me ofrece lo que quiero, no nos ponemos de acuerdo.
    Y el segundo…. estamos negociando… va por buen camino pero no esta todo cerrado..

    1. Es más, podrían escoger dos capitanes y hacer "oro y plata" para ir escogiendo provincias. Seguro que de últimas quedan Ceuta y Melilla jeje

  26. IU pide de 8 a 12 escaños en el Congreso para cerrar Ya [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Echenique decía 9 para el Congreso y 5 para el senado. No es lo mismo? Prefiere 1 o 2 más en el congreso q 5 en el senado?

    1. Imagen de fuerza. Ambos la quieren para su formación. El Senado da sueldos y poco más. No tiene divulgación, casi no tiene poder y se ve a los Senadores como estorbo político.

      Ahora bien, no me parecen escollos de importancia.

    2. A ver de que sirven 5 senadores, más que para colocar a 5 del partido a chupar del bote.

      Entre 10 y 12 diputados "seguros" es una buena oferta para UP, más o menos lo que le hubiera correspondido el 20-D con un sistema más proporcional.

  27. Si la oferta no es buena las bases de Izquierda Unida no son cualquier cosa a la hora tomar decisiones. Nada está cerrado aún.

  28. Mi oferta para UP, Més y Cha sería: Seguros 4 y 9 por Madrid, 2/3 Sevilla, 1 Málaga ( Garzón en Andalucía creo que sería un buen impulso) , 1 Córdoba, 2 Asturias, 2 Santa Cruz de Tenerife, 5 Valencia Posibles/ casi seguros 1 Guadalajara, 1 Albacete, 1 Teruel (Cha), 3 Baleares ( Més) , 2 Murcia . Poco probables 1 Zamora ,1 Segovia , 3 Zaragoza, 11 Madrid , 3 Cádiz.
    También algún senador por Zaragoza, Cantabria o Valencia
    En un reparto más o menos proporcional habrían conseguido unos 12 diputados por lo que creo que por ese número debe rondar por lo menos entre los seguros y casi seguros. Si vamos separados tendremos otros 4 años de PP, por lo que no creo que las listas al final resulten un impedimento.

    1. Para que IU obtenga esos 12 escaños, a Podemos le tiene que reportar 15 escaños más de los que tiene, como lo harías..????

      1. Mi apuesta de momento para las generales es de unos 92 escaños para Pod-UP si va bien la campaña (pero se podría mejorar un poco) De esos 92 , 12 serían de IU , unos 15 si contamos los de EUiA y En Marea, 15/92 = 0,16 , un sexto, lo que ellos querían, Podemos+ ganaría 11 , yo lo veo bastante aceptable para ambos.

        La oferta de Echenique, 9 diputados seguros y 5 senadores, de todas maneras es buena, quizás lo que no les guste son los huecos en las circunscripciones y prefieren alguno más probable o tal vez quieran 1 o 2 escaños más.

        Si quieres ganar 15 escaños para Podemos, la confluencia debería obtener 96 lo cual es difícil pero no imposible.

  29. En baleares el 3 debe de ser rotatorio.

    En esa comunidad POD consiguió un 23,05 %
    Mes 7,02 %

    Pod tiene mas de 3 veces el número de votos que Mes

    Para conseguir ese escaño hacen falta votos de los dos partidos. Mes solo no puede, y no puede ni con una ley electoral completamente proporcional.

    Concederles el 3 para MEs es demasiado.
    Pero concederles el 4 es demasiado poco.

    El 3 en Baleares debe de ser rotatorio.

    Veo algunos comentarios aqui de POD, que con tal de conseguir que el PP no tenga escaños no parece que se vea que ese escaño tambien representan personas de POD que tienen que sentirse ilusionadas y que pueden abandonar si no se hace asi.

    1. ¿Rotatorio dices que al de 2 años renuncie uno y entre el siguiente en la lista, siendo uno de Podemos y el otro de Més?

      De todas maneras yo daría el 3º escaño a Més, ya que se necesitan sus votos para sacar ese escaño.

      1. 2 años o el tiempo que corresponda segun los porcentajes. Pero la metodologia de como hacerlo que indicas es correcta.

        "De todas maneras yo daría el 3º escaño a Més, ya que se necesitan sus votos para sacar ese escaño. "

        Entonces tambien se lo darias a POD y a UP, ya que se necesitan sus votos para sacar ese escaño.

        ¿ Como lo hacemos para que lo tengan todos los votos necesarios para ese escaño ?

        1. Es una locura. Ese es uno de esos escaños que ni de coña obtendría Podemos sin ir en confluencia.
          3ero seguro, de hecho incluso si se ponen obtusos y quieren el 2do si o si me lo pensaría porque no solo es un escaño más sino que significaría quitarle 1 a psoe y 1 a Cs

          1. Pero reitero que también es uno de esos escaños que ni de coña obtendría Mes sin ir en confluencia, incluso con una ley electoral completamente proporcional.

            Es un escaño en el que participan varios. Y de varios debe de ser.

            Si Mes no acepta un diputado rotatorio pierde todo. Y es una propuesta justa teniendo en cuenta los votos.

            Si no la aceptan les cegará el orgullo.

          2. Pero eso es impracticable. Tendrías que hacerlo así en casi todas las provincias. Y a IU que, 9 meses?

          3. Con el resto de formaciones no está este problema.

            A Up se le pueden dar diputados enteros por que lo que pierda en una provicia lo gana en otra.

            Si mes tuviera ese porcentaje en 3 provincias se le daba el diputado de una de ellas y fin del problema.

          4. Pues entonces estaríamos en una de esas situaciones en las que hay que mostrar "generosidad"

      1. El 4 no se va a conseguir.

        Y el 3 solo es una posibilidad.

        Y para el 3 cuentan tanto POD como UP como Mes.

    2. Con lo fácil que es darles el 3 y dejarse de tonterías. No sé a qué juega Podemos.

      1. Con lo facil que es darles el 3 y dajarse de tonterias. No se a que juega Mes.

        Aunque en este caso y dado quien lo propone una respuesta mas adecuada sería.

        Con lo facil que seria que Compromis ofreciera uno de sus escaños a POD a cambio de que que le dieran el 3 a Mes. No se a que jugan.

        1. La virgen, que sectarios sois algunos. No os enteráis que esto va de restarle escaños al PPC'SOE, y no de ver quién la tiene más larga.

          1. Y yo que pensaba que esto iba de que conseguir una representación más adecuada para todos los partidos.

            Veo que me equivoqué.

            Ya veo que simplemente va de que la secta opuesta a la secta propia esté lo peor posible.

          2. Ni te he entendido lo que has dicho en la última frase.

            Lo que veo es que tu lo único que quieres es que Podemos tenga más escaños respecto a sus partidos afines, aunque eso suponga regalarle diputados al PPC'SOE.

        2. Guerra de nombres, vaya. Partiditowar.

          Espero que posiciones como la tuya sean minoritarias o la confluencia no saldrá bien, ni saldrá directamente.

          Hace falta que algunos hagan una nueva apuesta en la izquierda, se cojan de paso a Llamazares, y se integren como corriente en el PSOE. Nos ahorraríamos mucho.

          1. Que mi postura es minoritaria en POD es muy probable.

            Y probablemente cada vez menos común.

            No se trataba de una guerra de nombres, se trata de usar el mismo argumento en sentido contrario.

            Y sin el PSOE no se va a ningún sitio.

    3. Yo soy Podemita y FrenteAmplista total y considero que el tercero debería ir a manos de Mes. Sin Mes, podemos no lo sacaría y viceversa pero si Podemos quiere ser generoso no queda otra que ceder. Además a medio plazo Podemos gana con éstas confluencias, no se xq se le da tanta importancia a las siglas si al final se va a defender el mismo proyecto.
      Que se dejen de chorradas y que yo digo donde tienen que meter a cada cual. Baleares no es una provincia donde Podemos tenga que aspirar a 3 de 3, tiene su idiosincrasia nacionalista y esta bien q tenga su espacio. Hay otras circunscripciones donde podemos va a salir beneficiado de sumarle los votos de IU y nadie dice nada. Es cuestión de compensar.

    4. La verdad es que no entiendo, por mucha diferencia que obtuvieron en votos Podemos y Més…creo que Podemos debería arriesgarse cediéndole el 3º puesto, aunque eso signifique que una parte de Més, no vaya a votar, con lo que aportaría IU creo que compensaría en algo. Que le ponga una condición, como no marcharse al grupo mixto y todo eso.

  30. Resultados definitivos en Irlanda del Norte, estabilidad casi total :

    http://www.bbc.com/news/election/2016/northern_ir

    DUP – 38 (=) (derecha unionista, euroescépticos)
    SF – 28 (-1) (socialdemócratas, republicanos)
    UUP – 16 (=) (centro-derecha unionista)
    SDLP – 12 (-2) (centro-izquierda, republicanos)
    Alliance – 8 (=) (liberales)
    Green – 2 (+1) (verdes, centro-izquierda)
    PBPA – 2 (+2) (izquierda anti-capitalista, republicanos)
    TAV – 1 (=) (extrema derecha unionista, euroescépticos)
    Independientes – 1 (=)

    Los bloques se mantienen mas o menos constantes. Los nacionalistas obtienen 42 escaños mientras los unionistas mantienen sus 57. El UKIP se ha quedado a unos pocos votos de entrar en el parlamento (120, para ser exactos).

    Salut!

  31. Qué cansino es lo del cambio…

    El cambio ya se produjo. Hemos pasado de destruir empleos a mansalva a crearlos. Hemos pasado de decrecer a crecer más del doble de la media europea. Hemos pasado de congelar pensiones a respetarlas en su aumento anual. Hemos pasado de reducir el consumo a aumentarlo. Hemos pasado de no vender coches a empezar a subir las matriculaciones de forma importante.

    Cambiar es volver a perder lo que se está consiguiendo y volver al pasado que tanto daño ha hecho, daño que sigue presente pero que se reduce poco a poco cada día que pasa.

    El discurso del miedo a todo lo que huela a centro-derecha no cuela ya. Ni el de la extrema pobreza. ¿Os acordáis de aquello de Ahora Madrid de los 25.000 niños en extrema pobreza y cuando abrieron el comedor gratuito se apuntaron 600?

    En fin, seguid así que ya se comentó que el techo de PODEMOS ya se consiguió…

    1. El "España va bien" era creíble en una burbuja inmobiliaria. A estas alturas os tenéis que inventar otra cosa…

    2. Ya te digo
      Los parados lo están porque no aceptan trabajos bien pagados y con unas condiciones óptimas. Y los que tienen curro aunque cobren poco no cambian de empleo porque tienen cariño a sus compañeros.
      Digo yo.

    3. Grandes argumentos para contrarrestar…

      No mandéis más ruina a España por favor…

      Mejor hace 4 años cuando se iba al paro todo el mundo, decrecíamos, nos congelaban las pensiones…Mucho mejor, por favor.

      Os conviene el discurso del miedo y de la pobreza porque os nutrís de gente desesperada fácilmente convencible. Nada más.

      Si el cambio pasa por el comunista de Pablo Iglesias (no lo digo yo, se autoproclama él en numerosas ocasiones), apaga y vámonos ya todos…

    4. Tambien al menos una parte de eso se ha hecho incrementando aun más la deuda que tenemos.

      Y como siempre, el siguiente gobierno que se preocupe de ese problema.

      Yo tambien si este año pido prestado vivo muy bien… lo que venga despues ya es "futuro".

      Y mucha gente tiene un sentido del orgullo que le dificulta ir a un comedor social gratuito. A mi me pasaría. No digo ni siquiera que sea bueno que me pase, pero me pasaría. Eso no es una buena forma de hacer medidas.

      Y en este punto no es solo un problema del PP. No que va. En este asunto es un problema de todos los partidos.

      Empezando por el PP y terminando por ERC, por decir partidos bastante opuesto. Todos siguen dandose chutes temporales de la droga de la deuda.

      Estos 4 años no hemos renido recuperación. Eso es falso. Y el siguiente que gobierne tiene un grave problema con eso.
      ¿ Seguira con la deuda haciendo un pasapalabra o afrontará el problema ?

      Las estadisticas que veo que normalmente usais para indicar que hay " recuperación" es incremento del PIB. Esa medida es muy engañosa.

      Si yo tengo 100 euros y me endeudo por 100 este año. Mi nuevo PIB ( para este año es de 200 ). ¿ Gran mejora ? Yo digo que no. Y si no que me lo digan el año que viene cuando tenga que pagar esos 100 mas los intereses teniendo de nuevo 100 de ingresos.

      Y reitero que esto no ha sido solo un problema del PP. Pero del PP también.

      1. Vamos a ver.

        Para reducir deuda, hay que eliminar el déficit. Para eliminar el déficit, hay que reducirlo desde el 11% a que llegó Zapatero.

        Este gobierno está reduciendo el déficit. Mejor o peor, pero lo reduce, no lo aumenta. Ya lo ha reducido más de la mitad sin que nuestro estado de bienestar se vea afectado como en Grecia o Venezuela (digo esto por la amistad que tienen los que quieren gobernar España con estos países…). Hay que seguir el camino. Una vez en superávit, se empezará a bajar la deuda.

      1. No recordaba que lo había dicho Monedero. Le viene como anillo al dedo. Inda se está metiendo en un lío…

    1. Por lo que he leído la noticia se la robó a una periodista venezolana haciendo capturas de Youtube y se la adjudicó a sí mismo como exclusiva. A partir de ahí ya cuesta creerse nada más.

      1. El documento de Inda está hecho con Photoshop a partir de capturas del vídeo de Youtube. La autora del vídeo está en Miami huída de la justicia venezolana. Esta periodista fue condenada a 33 años de cárcel por el asesinato de un fiscal. Además he leído que en EEUU la acusan de extorsión y podría ser expulsada.

    2. ¿Pero cómo no se van a saber su segundo nombre, si después de que lo nombrasen en el congreso, lo repitieron hasta la saciedad y hasta sale en Wikipedia?

      1. Para que El mundo soltase mierda en portada diciendo que IU se rinde sin condiciones a Podemos.

    1. Magnífica noticia. En IU hay mucha gente a la que no le ha gustado el hecho de consultar a las bases sin tan siquiera conocer qué tipo de acuerdo se ha alcanzado con Podemos. Ahora, una vez se haya conocido, y al mismo tiempo que las bases de Podemos, tenemos la oportunidad de refrendarlo.
      Por supuesto repetiré mi voto, SI.
      Es la oportunidad que mucha gente de IU esperamos desde hace tiempo, una gran confluencia de izquierdas, (o de los de abajo depende del partido desde donde se mire), para luchar de tú a tú al PP.
      Esta oportunidad no la podemos dejar pasar. Es un momento histórico.

  32. Alberto Garzon:
    "Acabamos de aprobar en @iunida y por un 91% realizar una segunda consulta a las bases cuando exista un acuerdo con @ahorapodemos."

  33. Creo que es normal que esté costando cerrar el acuerdo. No solo hay que acordar los puestos "seguros" para cada partido (y a ver cómo se define "seguro"…), sino acordar también todos los demás puestos que, incluso siendo improbables, también forman parte de la negociación. Requiere mucho esfuerzo cerrarlo completamente circunscripción a circunscripción, por lo que lo extraño sería que lo hubiesen hecho a tiempo.

    Paciencia. Y déjense de discusiones vacías sobre hipótesis.

  34. No entiendo porque habéis eliminado mi cómentario con la foto de las gradas vacías de barakaldo es por el tamaño o porque no interesa q se sepa q había gradas vacías q solo llenaron dls mil espectadores?

  35. Compas, os recuerdo que, aunque lo hagáis para criticar y/o reíros del mal periodismo, citar y compartir enlaces beneficia mucho al medio en cuestión. Así que si queréis compartir una noticia, que sea mediante un pantallazo, que con la tontería les financiamos los ataques visitando su web y dándoles difusión.

    1. Hombre, no se, no soy muy partidario de eso de pelearse por unos puestos en las listas si el objetivo es ganar las elecciones con un programa conjunto, pero yendo ya al reparto que dices. Podemos e IU se unen y según tú solo gana IU con la unión, pues no parece tampoco muy justo la verdad, para mí lo justo es "saqué dos, si hubiéramos juntado votos sacaba 10 pues dame 6".

      Un abrazo.

      1. No es un acto de campaña, es un reunión de círculos, no son escenarios comparables. Aún así hay bastante gente.

  36. Hagamos apuestas ¿Que 9 puestos ofrecera Podemos a IU?

    Mi apuesta

    Madrid: nº5 y nº 10
    Malaga: nº3
    Sevilla: nº3
    Asturias: nº3
    Valencia: nº6
    Bizkaia: nº3
    Guadalajara: nº1
    Salamanca: nº1

    1. Entiendo que las confluencias gallega, catalana, valenciana (y balear y aragonesa si hay) van aparte.
      Pongo dos opciones, según sea hombre o mujer, por eso de la cremallera. Supongo que si en uno le dan uno más alto, en otra provincia caerá uno más bajo, según sexo.

      Madrid: nº5 y nº8 (un hombre y una mujer)
      Málaga: nº1 si va Garzón, si no va Garzón, el nº2 o nº3 según sexos
      Sevilla: nº 2 o nº3 según sexos
      Córdoba: nº 1 o nº2 según sexos
      Asturias: nº 2 o nº 3 según sexos
      Guadalajara: nº1
      Zamora: nº 1
      Murcia: nº1 o nº2 según sexos

      1. Es demasiado bueno. Si hacen eso y la cosa no va muy bien, Ps se queda con los mismos 70 pero esta vez de ahi 9 sería IU

        1. Pero es que no se puede plantear en la suposición de que unidos van a sacar lo mismo que sacó Podemos en solitario. Si ocurre eso, es que Podemos en solitario sacaría mucho menos, así que igualmente se iba a quedar con muchos menos diputados. Lo que le ofrecen es lo justo (yo creo que es incluso un poco más generoso que lo justo pero bueno).

          1. Claro que se puede plantear. Hay que tener en cuenta la posibilidad de las cosas no vayan bien, que haya un gran aumento de la abstención, que los llamazares intenten torpedear la confluencia, etc.

        2. bueno, en esa disposición hay mucho de variable y poco de fijo si son el tercero de Asturias y Sevilla, primero de Guadalajara o Zamora o segundo de Murcia, que serían a ganar y no a retener.

    2. Ah, la oferta de Podemos debería ir con una condición. Que el que pongan en Asturias no sea ni Llamazares ni uno de sus adláteres.

        1. Orviz quiere su poltrona y que le dejen en paz,que ya tuvo sus escaramuzas con Llamazares en las autonómicas.

          Yo todavía espero que logren convencer a Gerardo Iglesias,que estuvo a punto de aceptar para el 20D. Si hay confluencia,creo que no tiene excusa. Además sería un nombre de consenso entre las dos formaciones. Un cuadro histórico del PCE,fundador de IU y simpatizante de Podemos.

          Se que su accidente en la mina le dejó secuelas,pero tendría que hacer un esfuerzo.

          1. Una pregunta, ¿a Gerardo Iglesias no le pillaron hace años que había aceptado sobornos? ¿Me estoy liando de sindicalista asturiano?

          2. Te estás liando con Fernández Villa,efectivamente.

            Gerardo Iglesias fue Secretario General del PCE y fundador de IU. Cuando terminó su etapa política,volvió a su puesto de trabajo como picador y sufrió un accidente que casi le cuesta la vida. Hace algún tiempo le hicieron un Salvados,utilizándolo como ejemplo de la anti-casta:
            https://www.youtube.com/watch?v=Yg5ySz2l3fc
            https://www.youtube.com/watch?v=xizm8_yJ_ZE
            https://www.youtube.com/watch?v=tPJwkV6XLrM

          3. Pero oyes.. Los de IU hasta hace un par de meses teniamos una mochila que nos impedía confluir. Aquí ha habido mucha ignorancia y mucha mala baba hasta que ha interesado.

          4. Desde Podemos nunca se han criticado mochilas como las de Julio Anguita y Gerardo Iglesias. La prepotencia no es buena, pero el victimismo tampoco.

          5. Desde Podemos se le ha dicho a Garzón que se quite la mochila de IU.. Que le lastraba.

            Algo de lo que todos los de IU estamos muy orgullosos.

            Lo que no es bueno es la amnesia.. Mr "Garzón es repugnante".

          6. La mochila de IU se llama Llamazares, se llama IUCM y Bankia, y se llaman otros muchos chupópteros repartidos por pueblos de España. Mucha gente en IU es válida, pero también hay unos cuantos que no.
            Si tú te sientes aludido y generalizas a toda la organización allá tú, pero estaba bastante claro.

          7. Como si Podemos no tuviera ya chupópteros en sus filas.

            Unos cuantos de la muy denostada (y con razón) IUCM ya estan en vuestras filas, pollo.

            Entre ellos algún primer espada del expulsado de IU, Perez. ¿Como te deja eso el cuerpo?

          8. Lo primero es que empezamos bien si me llamas "pollo". Lo segundo es que yo no milito en Podemos y ni siquiera me considero simpatizante de Podemos, así que no son los míos como tú dices.
            Es obvio que en Podemos también se han colado caraduras, lo que yo te estoy diciendo es que las críticas de Iglesias no iban a toda IU, como tú estabas diciendo, si no solo a una parte de IU.
            Pero vamos, si no te gusta la confluencia, lo tienes fácil: Partido Comunista de los Pueblos de España.

          9. Repito.. La amnesia es lo malo. PIT soltaba la bilis contra IU sin discriminar. Incluso si "amigo" Garzón se llevó unas cuantas. Ahí están las hemerotecas.

            Si te tomas a mal lo de "pollo" es tu problema.

          10. No sé como interpretarás tú, pero Iglesias siempre se refería a la mochila y al pitufo gruñón como a una parte de IU. En cada intervención decía que había una parte buena.
            Garzón por cierto, dijo que Podemos era la nueva UCD. Se podría decir que como es que ahora quiere unirse con la derecha.
            IU le dió muchas más hostias a Podemos que al revés, algunos tienen la piel más fina que otros.

            Lo de "pollo" se usa de forma despectiva, pero en fin, el problema lo tienes tú, que es el que está cabreado con las noticias de ahora. En este caso sí que voy a parafrasear a Iglesias y te diré que te cuezas en tu salsa de estrellas rojas.

          11. ¿Cabreado?.. No se porqué debería estarlo.

            Yo ya he votado SI a la confluencia y saldré a trabajar y a apoyarla en esta campaña junto con muchos otros militantes del PCE.

            Lo que no quita para que no olvide las muchas gilipolleces de engreídos que se creian inmaculados y miraban por encima del hombro a mi partido cuando el suyo adolece de los mismos errores.

          12. Trepas y vividores de la política hay en todos los partidos, no sólo en IU. Es más en IU posiblemente queden menos que se largaron cuando vieron que IU se hundía en las encuestas, y algunos de ellos son ahora mismo concejales y diputados.
            Para terminar, la mochila de IU son sus luchas de años y sus militantes, y no IUCM, esos fueron expulsados. Además IUCM no era un partido corrupto, a ver si nos enteramos de esto, los corruptos fueron expulsados, y a la dirección quizás se le pueda acusar de negligencia pero nada más.

          13. ¿Seguro que he dicho que Garzón es repugnante? Lo dudo muchísimo. Eso sí, me puedo creer que haya dicho que su actitud es repugnante, porque realmente lo fue (dar credibilidad a la prensa del gran capital y sus encuestas inventadas y ser blando con el PSOE mientras acusaba a Podemos de buscar sillones. Fue repugnante y lo sigue siendo).

            Eso no quiere decir que yo crea que IU es repugnante directa o indirectamente, o que la mayoría del partido sea no válido, o que deba desaparecer. No sé lo que habrán dicho otros por aquí, pero yo ni siquiera lo he insinuado.

          14. Repugnante, repelente y traicionero. Calificativos directos sacados de tu perfil a partir de la página 10.

            Por cierto, también alrededor del 70% de tus mensajes en ataques a IU.

            Los meses de la negociación de investidura te desataste pero bien.

          15. Qué exageración. A partir de la página diez se pueden ver muchos mensajes, pero la mayoría no hacen referencia a IU o sus dirigentes, así que difícilmente van a acercarse al 70% que mencionas el porcentaje.

            Lo único que he encontrado es esto:

            ''Garzón es cada vez más repelente y traicionero.

            Ahora critica a Podemos por ''vetar a Ciudadanos'', pero al mismo tiempo da a entender que Ciudadanos es el mal. Vamos, que critica por criticar.

            También acusa a Podemos de no querer negociar con el PSOE, cuando fue precisamente Podemos el primero que hizo una propuesta detallada de gobierno y tendió la mano para formar un gobierno de coalición en el que también se verían representados IU y las confluencias. ¿Qué dijo Garzón entonces mientras compadreaba con Sánchez? Que Podemos buscaba sillones. Poco después, el PSOE anunció su pacto con Ciudadanos y Garzón se calló un rato.

            Pero parece ser que el chico o no aprende o está dispuesto a hacer cualquier cosa para conseguir un poco de financiación para su partido, porque sigue erre con erre con su campaña contra Podemos. En la misma entrevista defiende que las encuestas acertaron bastante, excepto con Ciudadanos, pese a que resulta evidente que también se inventaron los datos de Podemos. Ahora vuelven a bajar a Podemos y es IU a quien suben mucho.

            Pero oigan, todo muy creíble. Y luego tenemos que aguantar a los ''listos'' que critican a Iglesias por cualquier cosa mientras suspiran de amor por este farsante.''

            Que me sigue pareciendo injustificable por su parte.

          16. Y, como imaginaba, no dije (a no ser que me esté perdiendo algún mensaje) que Garzón sea repugnante. Dije esto (atención al párrafo final):

            ''Puedes comprobar tú mismo en Electomanía que hay muchos simpatizantes de Podemos que tienen una buena imagen de Garzón, o incluso muy buena. A mí nunca me ha gustado como político, pero tampoco me había disgustado; simplemente no me llamaba la atención, pero podría haber votado -sin ningún problema- a un partido liderado por él que si me gustase.

            El rechazo a Garzón en Podemos es minúsculo en comparación al rechazo a Iglesias en IU, y no creo que Iglesias haya hecho más méritos que Garzón para ser detestado en las filas del otro partido. Es algo más sencillo: Iglesias lleva dos años siendo el enemigo número uno de los mass media, y a Garzón, vacíos en debates electorales aparte, lo han tratado sorprendentemente bien para ser un peligroso y sucio rojo antisistema.

            El odio irracional es ese, principalmente, el que han provocado los mass media con sus campañas.

            ¿Que hay hooligans de Podemos? Pues sí. Y también de IU, es normal. Pero a Garzón no se le tiene un odio irracional, al contrario; publiqué antes un comentario señalando lo absurdo que es que tantos simpatizantes de Podemos adoren a Garzón, visto lo visto.

            El odio irracional -como todo o casi todo lo irracional- no es bueno. Seguro que en eso estamos de acuerdo.

            PD: Los comentarios de Iglesias, duros en su momento (y alguno seguramente desafortunado; y digo ''seguramente'' porque no soy un gran fan de la corrección política, pero entiendo que alguno pudo sentirse ofendido), formaban parte de un cruce de ataques entre ambos partidos, e Iglesias y Podemos recibieron mucho también por parte de IU. Todo eso ya pasó, y no me consta que Iglesias haya atacado a IU en los últimos meses.

            Los ataques de Garzón tras las elecciones son particularmente repugnantes -en mi opinión, claro- en tanto que benefician al PSOE y dificultan mucho cualquier posible confluencia. ¿Y todo a cambio de qué? ¿De un grupo propio? Sería muy triste.''

            Que sus ataques tras las elecciones son particularmente repugnantes, y recalcando que es mi opinión. Si vas a criticarme por algo, que al menos sea cierto.

          17. Te critico con razón, no con falsedades.

            Has soltado de todo por tu teclado contra Garzón. Estaría bueno que no fuera mas que tu sesgada opinión.

          18. Perdone, pero es que fueron asuntos diferentes.
            Entonces Garzón no controlaba IU. Sólo era el candidato y a Podmos le faltaba saber cuán fuerte era. Resultaba imposible una confluencia con los Cayos y Llamazares porque pretendían controlar el proceso.
            Bien sabe usted desde cuando se lleva intentando lo que ahora se está haciendo (desde comienzos de 2014) y sólo ha sido posible aparcando a la vieja guardia de IU y pasando unas elecciones.

          19. A mi me parecen excusas.

            Estuvimos desde mayo de 2015 diciendo a Podemos que habia que continuar con la ola generada por las municipales y confluir para las generales. La respuesta de Podemos fue simular una negociación y alargarla hasta dejarnos sin tiempo de maniobra antes de las elecciones. Luego diciendo que lo único que buscaban era incorporar a Garzon y que IU "apestaba".

            Y mientras aguantabamos aqui los foreros de IU a los de Podemos diciendonos que con la gente de IU Podemos se iba a "manchar".. Como si fuesen vírgenes inmaculadas sin pasado Monedero and company..

            Podemos intentó defenestrar a IU, y, como no ha podido, ahora negocia. Eso está clarinete por muchas teclas que se gasten justificandolo de 2015.

          20. Si. Vosotros desde después de las municipales. Pero no contáis los desprecios de antes,¿eh? Que cada uno sólo ve lo que quiere ver

          21. Perdona, también se intentó antes de las Europeas y con el tiempo encima. Y ambas fuerzas reconocieron que no era posible y que seguirian para siguientes procesos.

            La distancia la marcó el éxito de Podemos en las europeas. A partir de ahí no quisieron saber nada de IU.

            Por otro lado, veo que no niegas mis reproches a Ps.

          22. Por qué los iba a negar (otra vez), si no tengo tiempo para andar con lo de siempre?.
            El hecho es que se puede llegar a un acuerdo cuando IU ha llegado a un punto de no retorno y se ha esfumado el poder de sus gerifaltes.

          23. Esas mochilas las tienes haciendo el ridículo en la Junta General de Asturias y en las tertulias televisivas,o votando la concesión de la Medalla de Honor de Madrid a Gallardón,o siendo escrachado por sus alumnos tras haber sido vicepresidente de Caja Madrid…

            Vamos,es que si eres de IU no hace falta que siga. Sabes de sobra a lo que me refiero.

            La confluencia os va a beneficiar a vosotros más que a los de Podemos. Vais a poder drenar mucha basura de vuestra organización.

          24. Entonces Podemos tambien tiene unas cuantas mochilas ya. Y eso que acaba de nacer.

            Será que nos haceis un favor.. Pero hasta ahora, que se ha visto que IU no caerá y le quita mucho voto a Podemos, eramos los pitufos gruñones, los idealistas perdedores, los de la mochila..

            Prepotencia hasta el final, eh?

          25. Bueno,la señora que llamó a Garzón "miserable",después de haberse presentado al Ayuntamiento de Madrid creo que sigue militando en vuestra formación,¿no?

            Ah,por cierto. No soy de Podemos. Si fui de Izquierda Unida. Me "echaron" los Llamazares y Madrazos de turno (y sus palmeros)

          26. A la señora, que era de IUCM, se la desfederó como al resto de la Federación.

            ¿Te echaron o te fuiste?

          27. Vaya facepalm de comentarios.
            Y ahora viene uno y suelta que que fue de aquello de que Podemos no era la verdadera izq…
            Yo no se de donde sale tanto orgullo, incluso un mal acuerdo con Ps es un buen acuerdo para IU, que aspira a repetir los 2 diputados y, si hay suerte, llegar a los 4, y gastando una vez más una pasta en la campaña.

            Deberían estar encantados con la confluencia pero no les deja el orgullo

          28. Es que no estamos discutiendo del acuerdo.

            Acuerdo que, para mi, solamente es bueno en cuanto al fin común de desbancar al bipartidismo. Después, ya veremos. Porque ya me parece difícil engarzar cuestiones clave como La OTAN, Europa o la nacionalización de sectores estratégicos.

          29. Entonces si no se está discutiendo el acuerdo que cojones estás discutiendo, que PIT o algún podemita dijo esto o lo otro?
            Para que? Cuál es el fin, el beneficio de hacerlo?

          30. La discusión viene porque me han contestado a un comentario de que ahora negociamos porque le interesa a Podemos y que hay muchos aquí que ahora palmean por interés y que entonces nos ponian a parir.

            Por mi parte, siempre apoyé una confluencia.. Y aguanté tela.

          31. y viceversa. no me jodas, si IU tuviera 10 diputados y grupo propio y con las cuentas saneadas pasaría de confluencias e historias. seguirían diciendo que pit es un stalinista, que podemos es de derechas, que la verdadera izquierda transofrmadora son ellos, etc etc
            Y si nos podemos a urgar en la mierda que soltaron los foreros de IU sobre podemos y sus votantes ni te digo.

            Y a que llegamos con todo esto? a que la gente se cabree y vote a pacma o se quede en su casa.

            Si es que es siempre lo mismo, hablan sobre manipulación de los medios y van, les sacan una noticia sobre las "fricciones" en la negociación y ya cayeron, 10 min después están poniéndose todos a parir

          32. Eso es falso. IU ha querido negociar ir con Podemos desde la fundación de Podemos.

            Todo lo reducís y explicais con la puta deuda que es principio y fin del ideario vendido por Podemos desde el minuto 1.

          33. Bueno, lo dicho, te quedas con lo que quieres y tampoco quiero revivir discusiones de hace medio año sobre los culpables de que la confluencia no saliera. De verdad que a algunos no los entiendo, por un lado quieren confluencia y por otro lado parece que quieren cargársela.

          34. En cualquier relación se puede discutir.

            El problema es que haces un comentario y te saltan 10 a la yugular.

          35. Por que solo se lo dices a RKO y no al resto ha discutido con el. Incluso uno lo ha acusado de victimista, que manda cojones que lo diga uno de Podemos!

    3. Y ya, mesa a 3 con CHA, y que le den o el 2º por ZGZ o el 1º por Teruel a cada una de las fuerzas, creo que el primero por Teruel mejor a IU y el 2º por ZGZ a CHA, pero al revés daría igual.

      1. A mí me da pena por el ex-JEMAD, a ver si lo consiguen encajar en algún lado, pero lo que comentas parece justo.
        En todo caso, podría ser ministro de Defensa sin ser diputado, como lo es el que tenemos ahora. Qué gran ministro de Defensa tendríamos.

        1. Entonces si se sacan 4 en Aragón, ¿solo 2 de Podemos? y si se pierde el de Huesca 1.

          No lo veo, hay que jugar con los senadores, o con asesores futuros para compensar a partidos pequeños. Lo mismo que en Baleares el 3º debería ser de Més.

          Creo que la CHA gobierna en el PSOE en Aragón porque Podemos no entró en el gobierno pero les invistió. Quid pro quo.

          1. A ver el de Huesca no se va a perder, el PP obtuvo un 32%, podemos un 18% y Cha-IU: 5%. Parten de un 23%, ya tiene q ser gorda la caída del Frente o subida del PP como para duplicarle.
            Además al sumar los votos de CHA-IU se puede conseguir en Teruel :
            PP : 36%
            Podemos:15%
            Cha-Iu:5%%
            Aquí está la cosa más ajustadas, pero se sacaría tb si no duplica.
            En Zaragoza sacarían 3.
            En aragon la unidad es super importante, los 3 escaños que puede sumar la confluencia se los restaría al PP. El de Zaragoza podría ser a costa del 3° del PP o superando al Psoe y se lo quitaría.

      2. Estás dándole demasiada importancia a IU, teniendo en cuenta que el de Huesca es de Equo y el de Teruel de la CHA. Añadiéndole que volverías a dejar en duda el escaño del ex-JEMAD (persona importante ppara la formación en toda España). Mi propuesta aragonesa:

        HUESCA CONGRESO:
        1-EQUO
        2-PODEMOS
        3-IU

        ZARAGOZA CONGRESO:
        1-PODEMOS
        2-PODEMOS (Indep.)
        3-IU
        4-PODEMOS
        5-CHA
        6-PODEMOS
        7-CHA

        TERUEL CONGRESO:
        1-CHA
        2-PODEMOS
        3-IU

        HUESCA SENADO:
        1-PODEMOS
        2-IU
        3-PODEMOS

        ZARAGOZA SENADO:
        1-CHA
        2-PODEMOS
        3-PODEMOS

        TERUEL SENADO:
        1-IU
        2-PODEMOS
        3-CHA

        Si se consiguiesen los mismos resultados en el Congreso serían:
        -PODEMOS: 2
        -EQUO: 1
        -CHA: 1
        -IU: 0

        Subiendo en Zaragoza:
        -PODEMOS: 2
        -EQUO: 1
        -CHA: 1
        -IU: 1

        Y en el senado quedando segundos en todas las provincias:
        -PODEMOS: 1
        -CHA: 1
        -IU: 1

        Si se ganase en alguna provincia se le sumaría 1 a PODEMOS, en el caso de Teruel uno a la CHA, en el de Huesca otro a PODEMOS y en el de Zaragoza uno a IU.

        1. Tal y como lo has planteado sería imposible que IU sacase ningún escaño para el congreso. Porque en Zaragoza se pueden sacar dos si se hace bien, pero el tercero es ciencia ficción.

    4. Con esta apuesta si se confirma la bajada que dicen las encuestas de 3 o 4 puntos de podemos, IU se queda con 3 o 4…y gracias.

        1. No hay ninguna encuesta que diga eso. Hablo de un supuesto de un pronóstico, y para ese supuesto me baso en las encuestas porque que yo sepa esto se llama electomanía.

    5. Vaya por delante, que yo estoy por la lista única sin pararme en hilar tanto detalle, pero 9 escaños me parecen pocos, sin que esto suponga ninguna rabieta.

      Me explico: en votos del 20D, según los restos que se han calculado en este foro en varias ocasiones, la lista conjunta de Podemos habría incrementado sus escaños en un número cercano a 15.

      Entre 9 y 15 hay un término medio claro que es el 12. A ver si les inspiran las matemáticas y no hacen el capullo.

      Aunque yo, repito, el mero hecho de que se presenten en Confluencia ya me deja completamente satisfecho.

      Un saludo.

        1. Ya… Erré los cálculos. No tuve en cuenta los restos sobrantes de Podemos, que también contribuirían a sacar los 15.

      1. Coño, se conseguirían 15 sumando los restos de ambas formaciones. No puedes decir que IU sola conseguiría 15 escaños, lo consiguen entre ambas con sus restos. La mitad es 7,5, pero como los restos de IU son algo más grandes, pues 9 parece justo. Y recuerda, 9 diputados y 5 senadores, que también cuenta y le darán dinerito a IU. Los 5 senadores son muchos. El senado no nos importa, pero a nivel dinero ayuda.

      1. Independiente? Estos van a lo suyo. Quizás Gordillo tenga un cierto aprecio a IU pero Cañamero lo dudo.

    6. El 1º de Jaén es altamente probable, y no supondría desplazar a nadie de Podemos porque ese escaño era de Bódalo, que no se va a poder volver a presentar. También el 1º de Almería ya que David Bravo ha dicho que no se presenta.

  37. creo que juntaron a unos 2,000 simpatizantes, creo que era algo más interno más que un gran mitin

    1. Nada que como después criticabais el de Valencia que no llenamos del todo pensaba q q opinabas de no haberlo llenado

      1. Aun no estamos en campaña. Es un acto de los círculos. No está mal la cantidad de gente que fue. Cuando Pedro estuvo en Málaga hace un mes tuvieron que quitar sillas y había 4 gatos y nadie dijo nada…

        1. Me vas a comparar Málaga una provincia que vota normalmente al pp con barakaldo donde sacasteis unos buenos resultados

          1. Yo no comparó nada, solo que no dijimos ni mu y tu has sacado una imagen tergiversada para no se que…

          2. Te pongo resultados obtenidos en generales:
            PSOE en Málaga 208000 votos asistentes al encuentro del PSOE 200 personas.
            Podemos 18000 votos en Barakaldo. 2000 asistentes al encuentro de los círculos y????

          3. Te falta un detalle, y es que era. Círculos para podemos pero no citas q los asistentes del psoe eran militantes

  38. A mí no me gusta criticar los actos de los partidos sin saber los detalles.

    Se ve que no hay mucha gente, pero quizás querían hacer un acto íntimo, o quizás no, no sé.

    Pero hay que tener mucho cuidado para criticar los actos de cualquier partido, no sólo éste.

  39. Supongo que lo dices por las gradas vacías. ¿Eres consciente de que el Bizkaia Arena tiene una capacidad de 19000 espectadores? ¿ ¿No esperarías que en un acto con los círculos se llenase?

  40. Alguien sabe si dentro de esos 14 se incluyen Catalunya, País Valencià y Galicia?

  41. Yo no comprendo tanto lío con las listas. Si a IU le dan el 2 y el 5 por Madrid, el 1 por Almería, el 1 por Jaén, el 3 por Sevilla, el 2 por Málaga, el 2 por Santa Cruz de Tenerife, el 5 por Valencia, el 4 por Alicante, el 1 por Zamora, el 1 por Guadalajara y el 2 por Asturias y en el Senado el 1 por Zaragoza, el 1 por Cantabria, el 2 por Álava y el 3 por Navarra no todos podrán entrar pero scarían una considerable representación jamás soñada por IU y que a PODEMOS no le quitaría tanto. Además a la CHA le daría el 1 por Teruel, a MÉS el 3 por Baleares y a Equo los que ya tienen.

  42. La Asamblea Nacional del PNV proclama a Iñigo Urkullu como candidato a Lehendakari y a Bakartxo Tejeria como candidata a la Presidencia del Parlamento Vasco.

    El PNV, tanto Urkullu como Ortuzar, ha subrayado la seriedad y el trabajo bien hecho durante los últimos años, y han contrapuesto esta realidad a la "política espectáculo" que se vive en Madrid, comentando los tuits y los selfies que dominan la política española.

    Urkullu ha subrayado más de una vez que lo mejor para Euskadi aún está por llegar.

    El PNV intenta trasladar la imagen de un partido serio y centrado, sin frivolidades.

    Además, en relación a las generales, han subrayado que hay que intentar que todos los diputados y senadores elegidos el 20D vuelvan a ser reelegidos.

    Edito: he borrado la imagen, porque quedaba demasiado grande.

    1. El mismo discurso referido a la política española ya se lo escuchado al senyor Francesc Homs.

      Comparar los intereses y el PODER en juego de un territorio de 46 Millones con uno de 2,1… o 7,6 es complicado. Son mundos muy diferentes.

      En Madrid los poderes fácticos, económicos, mediáticos, financieros, supranacionales, clericales, históricos,etc. Tienen preso a los partidos políticos y al futuro del país.

      1. Si así te quedas más tranquilo, por mí ningún problema! 😉

        A mí lo que me importa es lo que se hace desde el Gobierno, y a mí me gusta cómo gobierna el PNV.

        En Euskadi la gente vive bien y es por ello que la gente les da su confianza una y otra vez. Porque sus políticas funcionan.

        1. Euskadi es un territorio bastante pequeño(mejora la administración, cooperación y consenso intraregional) y bastante homogeneizado lo que es la población. También sin olvidar una industrialización histórica pero también tenéis una tasa de paro del 14% 😉

        2. Mira: tenemos un PIB per capita (productividad) alemán, salarios y paro españoles y coste de vida francés. Está clarísimo que el PNV lo hace bien… para los ricachos, que son los que se quedan con todo. Euskadi podría ser como Suecia o Finlandia pero no, mientras siga mandando el PNV y mientras sigamos encadenados a España eso no va a ocurrir.

          Añade a eso las corruptelas que salen cada dos por tres pero que la ETB silencia y el ataque sistemático a la industria, que sólo puede ser respondido de una manera: expropiación. Pero eso será cuando seamos independientes y, al parecer, eso sólo será cuando el infierno se hiele. Mal vamos…

          1. Pintas una realidad un poco catastrófica, no sé si interesadamente o no. Pero la verdad es que la mayoría de la gente no tenemos esa percepción y vivimos muy bien. Todo el mundo subraya la buena calidad de vida que tenemos en Euskadi, con todos sus problemas, claro que sí.

            Y en lo de la corrupción, qué decir. Algunos siempre agitáis el mismo fantasma, para que esto sea un caos y determinadas opciones logren más apoyo. Pero vamos, que si hay algo oscuro (que yo estoy seguro que no) lo tendrá que decir un juez, y no tú o yo.

          2. En lo de la corrupción le acabo de responder en detalle, justo debajo de estos comentarios, a Estudiante, que decía lo mismo que tú más o menos.

            No es porque lo aireen "algunos" (si lo que estás pensando es en la Izquierda Abertzale). De hecho verás que no hay ni un sólo enlace a Gara, lo que dice muy poco en favor de este periódico y de la IA actual, por cierto.

          3. Exactamente que corruptelas calla ETB? Sabes que de todos los procesos promovidos por EHB la friolera de 0 van a llegar a los tribunales?

          4. El otro día sin ir más lejos: http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Tribunal-Cue

            Qué fue del chanchullo de los comedores?

            Quién te crees que le dejó hacer al corrupto de Madrazo?

            Por qué los ex-altos cargos del PNV están todos en la dirección de grandes empresas, desde Petronor a Euskaltel. O es que la crítica a las puertas giratorias sólo se aplica en Madrid?

            Y no olvidemos lo que han hecho con las cajas!!!

            Yo sé personalmente de empresas vascas de la construcción que, por no tener carnet del PNV-PSOE (ni de nadie), simplemente nunca reciben contrato alguno aquí y tienen que trabajar en la (te lo creas o no) menos corrupta España, año tras año, década tras década.

            Por qué crees que cerraron Egin y Ardi Beltza? Porque denunciaban las corruptelas (no sólo del PNV pero también) en una época en la que nadie lo hacía (y siguen sin hacerlo porque en Euskadi hay una omertá alucinante).

            Aquí hay que hacer una limpieza gordísima pero la IA no está a la altura, porque también está atrapada por los intereses de la burguesía y, a mi entender, ha traicionado sus propias raíces. Y desde luego no esperemos que el PPSOE la haga. Tampoco veo a esos pánfilos de Podemos-Ahal Dugu a la altura, lamentablemente…

            ——————–

            Más, de una rápida búsqueda:

            http://www.irekia.euskadi.eus/es/proposals/1487-q

            http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Euskadi-Arca
            http://latribunadelpaisvasco.com/not/4502/asi-es-
            http://latribunadelpaisvasco.com/not/4385/la-pres
            http://www.eldiario.es/norte/euskadi/corrupcion-p
            → [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          5. Ya veremos el informe final, tb esta clarismo lo de Bidegi y al final no hay nada de nada.

            Lo de los comedores escolares te recuerdo que no hay metido nadie del PNV. Te recuerdo por si te falla la memoria es un caso en que las empresas pactaron para repartirse el mercado pero no ha habido ninguna corrupción politica.

            Egin y el resto de medios los cerró la audiencia nacional y en su cierre no tubo nada que ver el PNV. Lo que sostienes no tiene ni pies ni cabeza como los links que pones que son:
            – una petición de irekia que no secuanda casi nadie y que pide que se informe de unos casos que no existen pq ni el hirkiko esta los tribunales, el epsilon fue juzgado y ningun vasco fue condenado. Exceptuando el caso de Miguel el resto o bien no afectan al PNV o no han pasado de la fase de instrucción.
            -El resto de articulos son de más de tres años y de los casos que nombran diluidos como un azucarillo.
            – El articulo de El Mundo cita sólo un caso el caso de Miguel el resto cita a casos del PP y del PSOE.
            – Que me pongas a la tribuna, un panfleto cercano a la extrema derecha ya me dice el poco rigor que tienes pq mira que me podrías haber puesto el Gara o El Correo.
            – Lo de la construcción no me lo creo en absoluto pq ACS obtiene contratos en el País Vasco y pocas empresas hay más peperas que esa.

            Yo por mi parte doy el hilo por terminado pq no más de si y que una persona supuestamente de izquierdas me ponga prensa de extrema derecha para mi es más que suficiente.

          6. Egin (Orain S.A.) los cerraron si lugar a dudas (al menos en parte) porque hacían periodismo de investigación. No digo que los cerrara el PNV, pero el PNV ha colaborado una y otra vez con la "legalidad" española más espantosa, incluyendo el gobierno golpista de López, así que inocente no es tampoco.

            Está claro que tú barres para casa: yo no sé que es "Tribuna", me he limitado a encontrarlo vía Google, porque tú haces preguntas para las que no tengo documentación (no soy la ONG de una persona que lucha contra la corrupción y mantiene un archivo detallado, sólo un ciudadano vasco muy preocupado). También he encontrado varios artículos de El Diario, al menos uno de esta semana…

            Lo del TAV, lo de Kutxabank, lo de las puertas giratorias, etc. no tiene nombre. Personalmente como vizcaino y cliente de la BBK desde que aún era Bizkaiko Aurrezki Kutxa, estoy indignadísimo con como se nos trata a los ciudadanos, con colas brutales todos los días sólo porque quieren forzarnos a usar el dinero electrónico en vez del de papel. Me río yo de las colas de la URSS, ve a la BBK cualquier día antes de las 11.

      2. El PNV en los últimos 16 años jamas se ha definido como un partido de derechas, es más te recuerdo que según las encuestas post-electorales su electorado: 20% de izquierda, 60% de centro, 8% de derechas. Asi que más electorado que se auto identifica de izquierdas que de derechas.

        Según los estudios politicos de la UE el PNV es centrista otra cosa es que tú estas en la extrema izquierda.

          1. Tienes al PP. Si te refieres al electorado abertzale no hay un partido abertzale de derechas como tampoco existe un partido navarro vasquista de derechas o nacionalista gallego de derechas, o valencianista de derechas o balear,….

            Durante más de 40 años a la derecha se la ha identificado con el PP y con el centralismo y eso sin tener en cuenta que estamentos como la iglesia o el poder empresarial han apostado por el PP y han movido y desplazado el electorado durante descadas. Afirmar lo contrario es desconocer estos hechos, en la única región donde esto no ha pasado es Cataluña y si te analizas los datos el "process" ha desplazado a CDC hacia el centro.

        1. Tu fijación con defender al PNV te hace sonar como un político del PSOE o el PP.

          Yo estoy de acuerdo -creo recordar- con muchas políticas económicas que ha propuesto alguna vez y no me considero de extrema izquierda ni por asomo. Situar a algunos en la extrema izquierda para mover la derecha al centro es un viejo truco y ya está algo visto.

          1. Yo no he puesto a Podemos en la extrema izquierda le he puesto a Lutxana en la extrema izquierda que es muy distinto.

            El viernes PIT en una entrevista en ETB declaro que el no tenía como objetivo desbancar al PNV del GV y que esperaba poder contar con su apoyo después de las elecciones generales. La persona que Podemos – Ahal dugu elgió como mejor candidata para lehendakari (Garbiñe Bihurrum) hizo unas declaraciones simililares. ¿Cuando estas personas dicen estos comentarios también suenan como politicos del PP o del PSOE? Yo opino lo mismo que Garbiñe Bihurrun en estos asuntos.

            Por otro lado to he aportado datos, encuestas y hechos, politicas realizadas durante los años de gobierno. No hago demagogia ni caigo en el discurso facil basandome más que en esloganes que no tienen ningún sustento en la realidad. Tienes como ejemplo las encuestas que afirman el 20% del electorado en las generales de Podemos viene de votantes del PNV así que tan distantes no estarán ideologicamente.

            Un saludo.

          2. Me refería a Lutxana, debí concretar.

            Ya he comentado en alguna ocasión que a mí el PNV no me parece distinto a CiU/CDC, y por tanto no me parece diferente del PP más allá de que cojee más de una pierna que de la otra (pero siempre hacia la derecha), pero no soy precisamente un gran conocedor de la política vasca, así que tampoco voy a envolver mi opinión de autoridad. Lutxana es vasco, según tengo entendido, y sus motivos tendrá para ver al PNV de forma similar a como yo veo a CDC.

            Tampoco ayuda que lo que yo he visto de declaraciones de dirigentes del PNV -incluyendo alguna vergonzosa declaración en contra del ''pacto fiscal'' para Cataluña mientras defienden el cupo vasco- sea, esencialmente, asimilable por el neoliberalismo que representan PP y PSOE. Seguramente el PNV esté suavizado por una posible menor incidencia de casos de corrupción -que no lo sé, pero pongamos que sí- y por unas políticas sociales menos austericidas que las del PP, pero no se puede comparar la situación económica de Euskadi con la de la mayor parte del resto de regiones. Con un régimen fiscal comparable, incluso en la Cataluña de CiU se viviría considerablemente mejor que en la mayoría del resto de España, y no por ello CiU habría dejado de ser el mal.

            Las declaraciones de Iglesias parecen electoralistas. Claro que quiere aniquilar al PNV y ocupar su lugar, sólo faltaría, pero seguramente no convenga decirlo públicamente en el País Vasco porque gran parte de los vascos que pueden votar a Podemos no consideran que el PNV sea el mal, y porque podría necesitar sus votos en una hipotética investidura. O porque quiere convencer a Birriun para que finalmente sea la candidata.

            Lo que decía, básicamente, es que no me parece que Lutxana sea de extrema izquierda, y que (por tanto) el hecho de que considere de derechas al PNV no es por su hipotético radicalismo. Vamos, si hace unos meses le acusábamos todos de ser del PSOE, y con razón.

          3. El PNV no se parece en nada a CiU. Existe por parte de ciertas personas, no se si por desconocimiento o de forma intencionada que intentan poner cierto paralelismo PP = CiU = PNV. Esto lo he visto tanto por gente del PP como por gente de muy de izquierdas, pero si se analizan los datos (propuestas, programas, acciones de gobierno,…) se ve que no es cierto en absoluto. Ejemplos en los que el PNV votado distinto o tiene un posicionamiento distinto a CiU o PP: matrimonio homosexual, aborto, derechos de los inmigrantes, recortes o privatización de la sanidad, rentas de emergencia social, republica, quitar la religión de la enseñanza pública,….

            Yo jamas he leido una declaración de un lider del PNV hablando en contra del pacto fiscal para Cataluña y mira que he seguido y leido muchisimo sus declaraciones. La verdad creo que estas dejando llevar por la rumologia y no por los hechos comprobados.

            PIT jamas ha dicho que quiera aniquilar al PNV. Y por supuesto que querra que Podemos supere al PNV pero el trato que le da es como poco el mismo que le da al PSOE y no el que le da al PP: por algo será: porque ambos partidos, PNV y PSOE tienen un porcentaje de voto que quiere absorver (de hecho ya lo ha hecho) porque ideologicamente su electorado esta cercano a ellos. Bihurrun no se va a presentar eso es un hecho.

            Lutxana es de extrema izquierda, no por lo que ha dicho del PNV, eso no es más que una anecdota. Para afirmar que Lutxana es extrema izquierda me baso en sus posicionamientos politicos que ha expresado alguna vez relativos al comunismo y al anarquismo. Yo a Lutxana le acusaba de tener doble moral no de ser del PSOE de hecho en temas migratorios hacía aportes de foros de extrema derecha y ya sabe que en algunos casos los extremos se tocan.

          4. Lo escuché de boca de Urkullu, y aunque no puedo encontrar las declaraciones exactas sí hay alguna de 2012 en la que viene a decir que respeta las aspiraciones catalanas, pero supeditándolas a que ese hipotético pacto no perjudique a los vascos -¿por qué los iba a perjudicar? ¿de dónde sale esa falsa dicotomía?- y recalacando que el régimen fiscal vasco viene de derechos históricos recogidos en la Constitución.

            Esas declaraciones son inaceptables, en mi opinión. Esa es la imagen que tenemos muchos del PNV: partido institucionalista que guarda con celo su parcela de poder, como elegido de Dios que guía al pueblo vasco (no hacia la libertad, lo guía y ya), y que cuando Cataluña pide un trato fiscal más justo que el actual suelta eso.

            Yo no veo que sea de extrema izquierda, es un socialdemócrata algo contundente con sus propuestas y con alguna salida comunista. Defendió durante meses al PSOE mientras atacaba a Podemos; si en este foro hay gente de extrema izquierda, él no es uno de ellos.

          5. Conozco esas declaraciones y las he leido. No son en absoluto como las planteas, dijo que le parecía perfecto que Cataluña tubiera el concierto critico las declaraciones de Pere Navarro de eliminar el concierto vasco: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] Me parece logico y normal y son totalmente aceptables. No enccontraras ninguna declaración de un miembro del PNV basado una superioridad moral. Desde muchos medios de comunicación se pretende dar esas imagen y desde la gente de Podemos tendríamos que estar predispuestos a profundizar más.

            En cuanto al posicionamiento politico de Lutxana no voy a debatir sobre eso pero te recuerdo que si criticaba a Podemos era pq no se avenía a hacer un pacto de minimos con el PSOE y tenía el mismo posicionamiento que ha tenído historicamente IU (el PSOE el mal menor). Si se analiza bien el PNV implementa muchas politicas socialdemocratas y cree entre la separación entre la iglesia y estado.

          6. En las declaraciones que pones no hay nada censurable. Dice que le parece bien el pacto fiscal y defiende el concierto economico frente a sus ataques alegando que tiene sosten consitucional. Y entre ellos cita el planteamiento federal, pq no olvidemos que UPyD decia defender un planteamiento federal y buscaba la derogación de concierto economico y Jauregi salio unos dias antes con este planteamiento:
            http://www.europapress.es/catalunya/noticia-ramon

          7. Porque eres nacionalista y ves la política en clave nacionalista, quizás. Si fueras catalán, ¿defenderías a CiU o lo habrías hecho antes de que estallaran sus casos de corrupción? Porque incluso sin corrupción era lo peor de lo peor, con su capitalismo de amiguetes a costa incluso de las vidas de los catalanes.

          8. Para ver que gobiernan bien y que la situación económica y social de Euskadi está bastante aceptable teniendo en cuenta el nivel general, no creo que haga falta ver la política en clave nacionalista. Sin embargo en Cataluña con CiU ni es, ni ha sido, ni dudo que sea. Convergència no es un partido serio, gestiona de pena y está dejando de lado muchos asuntos por el tema de la independencia. No, claro que no les defendería.

          9. El PNV no hace politica de democratacrisitanos. Tú vota lo que te parezca mejor, pero no se puede afirmar que el PNV hace politica de derechas, o lo que tradicionalmente se considera por derechas, desde el gobierno. El PNV se ha posicionado a favor del matrimonio gay y del aborto, en contra de los recortes en asistencia sanitaria y eduación. ¿Que EHB es más de izquierdas? Si pero desde luego en los 4 años que han gobernado la diputación y el 80% de los municipios mucha gente ha podido comprobar las politicas de unos y de otros y ha preferido a los primeros.

          10. El PNV hace política democristiana, por supuesto que sí, comparable en casi todo a lo que hace Merkel en Alemania o la derecha moderada francesa esa de los muchos nombres fluctuantes que al final siempre apoyan al gaullismo de todas maneras.

            Aunque sea, leéte la Wikipedia antes de argumentar por favor:

            Ideología Nacionalismo vasco1
            Conservadurismo2
            Liberalismo económico
            Democracia cristiana3

            Reformismo
            Soberanismo
            Europeísmo
            Posición Centroderecha4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

            (Sí, han tenido que meter todas esas citas para callar a otros como tú que seguramente se agarran a un clavo ardiendo para negar la realidad).

            En sus estatutos, el PNV se define a sí mismo como partido "vasco, democrático, aconfesional y humanista, abierto al progreso y a todos los movimientos de avance de la civilización que redunden en beneficio del ser humano". Se trata de un partido democristiano y nacionalista. Mayoritariamente, el PNV ha sido definido por los politólogos y medios como un partido de centroderecha, aunque algunos como la Encuesta Social Europea1 lo sitúan en el centro dentro del eje izquierda-derecha.

            Es cierto que, al parecer, sus votantes tienden al centro-izquierda pero no el partido en sí.

          11. Si claro ahora Wikipedia es la guia de referencia para todo. Un articulo desfasado que ni siquiera analiza los resultados de las forales y municipales del año pasado. ¿Lo siguiente que me vas a poner es la RAE? El PNV segun el mismo se define como: Somos un partido democrático, plural, participativo, aconfesional y humanista, abierto al progreso y a todos los movimientos de avance de la civilización que mejoren la calidad de vida de las personas. . Si es aconfesional no puede ser democristiano.

            La european survey, un estudio de analisis politico a nivel europeo que analiza todos los partidos politicos con representación en sus parlamentos nacionales hizo el siguiente resument del PNV:
            7: PNV
            Ideology: Basque nationalism
            Political Position: Centre
            Founded: 1895
            Short History: It was founded by Sabino Arana. Originally, it was a Catholic conservative party
            and it sought the Basque Country self-government. After transition to democracy, the PNV
            became the largest party in the Basque Country. The PNV ruled in the Basque Country
            between 1980 and 2009 and again, since 2012.
            At the 2011 legislative elections, the PNV got 5 seats.

          12. "Centro" son (según ellos) el PP y Cs. Aquí no hay nadie de derechas, hasta Primo de Rivera era "de centro", ja!

          13. La european survey no les mira como son según ellos hace un analisis de sus politicas, al PP le pone de derecha y a Amaiur de extrema izquierda.

            Si te quedas sin argumentos…

          14. Amaiur/Bildu "extrema izquierda"? Ja! Si son socialdemócratas y hasta el Podemos sinsorgo de la CAV les pasa por la izquierda a menudo!

            Esa survey me parece muy de derechas.

          15. Es INE a nivel europeo y re recuerdo que la inmensa mayoria de la población pone a EHB más a la izquierda que Podemos.

          16. Si Podemos y EHB son "extrema izquierda" y ni siquiera tienen en su programa la colectivización de los medios de producción y aceptan intentar reformar al estado por la vía institucional, entonces dónde estamos los comunistas revolucionarios? Podemos y EHB son socialdemócratas más o menos serios, tipo Olof Palme como mucho, les corresponde un 3 en una escala 1-10, no un 1.

          17. Una lacra? Por favor!! Eso no lo dice nadie, ni siquiera gente que nunca ha votado al PNV.

            Quien más quien menos, casi todo el mundo reconoce que gestiona bastante bien.

            Creo que hay alguna gente, como tú o Lutxana, que estáis exagerando las cosas, intencionadamente o no, para intentar hacer creer que el PNV es como el PP, que sus políticas han sido desastrosas, que gobierna para los ricos y otras lindezas.

            Por favor, hoy en día nadie compra esa mercancía averiada. Cambiad de discurso. Se pueden defender otras políticas (en tu caso la extrema izquierda) pero sin faltar a la verdad.

          18. Pues resulta que yo no estoy de acuerdo y, si no fuera por su españolismo, seguramente votaría en Octubre a Podemos, precisamente porque han osado hacer bandera de "echar al PNV" del gobierno, lo que me parecería estupendo.

            El PNV tiene muchos chanchullos y controla la ETB con mano férrea (guante de seda quizá, no como los toscos del PP, pero está claro en el día a día a quién favorece y a quién corta en mitad de la frase). Con este control mediático, el apoyo incondicional del PPSOE por las consabidas "razones de estado", así como la complacencia de cierta izquierda degenerada, más preocupada por la escurridiza independencia que por el socialismo a fecha de hoy, los chanchullos del PNV pasan casi desapercibidos. Pero están ahí y lo han estado desde que se quitaron a Garaikoetxea de en medio, que ese sí que era honrado y medio de izquierda pero ha llovido un montón desde entonces.

          19. Que Garaikoetxea se fuese del PNV tubó que ver más con discrepancias con Arzalluz que con otra cosa. Lo que estas haciendo es difamar pq estas afirmando que comete actos delictivos sin ninguna prueba ni sosten. En el País Vasco El Correo y Gara son los dos medios con mayor tirada y ambos no tienen al PNV ningun cariño y jamas han publicado nada que sea delictivo y te recuerdo que el número de afiliados condenados por corrupción en los últimos 20 años es igual a 0.

          20. No hablo de las causas de la escisión del PNV, hablo de como el gobierno de Garaiko era uno compacto, austero y definitivamente no corrupto y de como todo eso cambió según hicieron Lehendakari a Ardanza.

            El Correo sí que tiene cariño al PNV, porque es el periódico del status quo, de la Patronal. Gara es, al contrario que Egin en los 90, un periódico del partido y Sortu no quiere atacar al PNV ni en realidad hacer mucho debate, por desgracia. Lamentablemente con el cierre de Egin se acabó lo bueno en la prensa vasca, porque el Egin de los 90 era un periódico de muy muy buena calidad, Gara no le llega ni a la suela del zapato.

          21. Lo de Garaikoetxea te los estas inventando de forma clara.

            El Correo no tiene ningun cariño al PNV. Te recuerdo que el PNV ha pedido su boticott varias veces. Tb te recuerdo que la directiva de Gara es la misma que la de Egin o que tb esta Egunkaria y jamas ha publicado noticias respaldando tus afirmaciones.

            Tu sólo mides la calidad en base si cuentan lo que tu quieres que cuenten y eso no es periodismo es propaganda.

          22. En absoluto me invento nada: me lo contaba mi padre, otrora votante del PNV, comprador de Deia (luego se pasó a El Correo). Yo soy viejo pero no tanto, hay cosas que te las tienen que contar los que son aún más viejos…

            El Correo es un periódico creado por Franco pero no me parece a mí que se dediquen a atacar al PNV, lo mismo que no lo hace el PPSOE. Son "razones de estado", las mismas que mantuvieron a UPN en el gobierno de Navarra durante tanto tiempo.

            Eso de que la directiva de Gara es "la misma" que la de Egin no se lo cree nadie. De hecho la directiva de Egin, estando imputada durante más de una década por delitos imaginarios, no podía ejercer. Lo mismo le pasaba a la de Ardi Beltza, excelente revista de investigación que no tenía ningún problema en airear los trapos sucios del PNV (y de los demás). Esa sí que la puedo consultar porque aún sigue la colección en la sala, pero es de hace casi veinte años.

            Egunkaria es otro medio, creo recordar que también bastante cañero (y de nuevo su "sucesor" Berria no le llega ni a la suela del zapato).

        2. Es un partido claramente de derecha, se autodefinen de toda la vida como democráta-cristianos de hecho. Que la gente no sepa ni lo que vota es una de las desgracias de este país.

          1. Eso no es verdad. Desde hace más de 20 años que el PNV no se define como democrata cristianos. Igual el que no sabe lo que vota eres tú.

          2. El PNV sigue siendo democráta-cristiano, que se fuera de la internacional del mismo nombre, en cuya fundación participaron, en protesta por la entrada del PP (al que consideraban con razón extremista de ultraderecha) no quiere decir que hayan en ningún momento cambiado de ideología: Jaungoikoa Eta Legizarra: JEL: jeltzale: Eusko Alderdi JELtzalea: partido vasco defensor de Dios y la Ley Vieja (fueros o derecho pirenaico). Sólo mira a la ikurriña (bandera del PNV en origen): cruz sobre cruz, cristianismo sobre neo-carlismo foralista, sólo fíjate cuándo se celebra el Aberri Eguna (también creación del PNV): el Domingo de Resurrección, fecha fluctuante dictada por el Papa.

          3. El PNV no es democratacristiano. En primer lugar estan en el partido democrata europeo, en segundo lugar el Aberri Eguna lo celebran muchos partidos, no sólo el PNV. EHB y Podemos tb lo celebran, ¿Son democristianos tb? La ikurriña nunca fue la bandera del PNV, la ikurriña tenía la intención de ser la bandera de Vizcaya y si a algo se parece es a la Unión Jack inglesa. El resto de lo que pones son cosas de sus inicios, el PSOE en sus incicios era socialista ¿Lo es ahora? Por supuesto que no. El PNV ha votado a favor del aborto y del matrimonio homosexual, ningun partido democristiano esta a favor del matrimonio homosexual.

            Afirmar que el PNV es democristiano es ignorar como poco los ultimos 25 años de historia politica del País Vasco.

  43. IU y POdemos estan de acuerdo en lo de 9 diputados y 5 senadores.

    El problema son las posiciones consideradas seguras, pues IU cree que le estan vendiendo como posiciones seguras, posiciones que no lo son.

    Ademas Garzon aceptaria ser 5º por Madrid.

    Y segun parece IU no iria al grupo mixto, sino que se quedaria con la 2º portavocia, y funcionaria todo como un grupo confederal en el parlamento.
    Por eso tienen que acordar el programa.

    1. Vamos, 99% hecho.
      Entiendo que le estarán ofreciendo cosas como le ofrecieron a EQUO, que al final sí salieron, pero no estaba claro, como el nº1 por Huesca, que no era nada claro. Quizás a IU, entre los 9 que le ofrecen, esté el nº 1 por Guadalajara o algo así.

    2. Vamos, que las fricciones actuales son eso, meras fricciones, y que la alianza está hecha.

      Si lo de 9 y 5 es bastante razonable. Ya me parecía a mí que era una locura que IU lo rechazase. Las asperezas están en dónde serán esos 9 (lo de los senadores lo cojo con pinzas porque seguros seguros no hay ninguno, debido a que es un sistema mayoritario en la práctica).

    3. Con 9 diputados tendría grupo propio, no iría al mixto. Entonces el primer portavoz sería Errejón y el segundo Garzón? Lo veo bien si es así.

    4. Estratégicamente, tanto para la confluencia como por la propia IU, me parece un error que Alberto Garzón no sea el número 1 por Málaga.

      Considero igual de seguro ambos puestos, pero creo que Garzón tendría mucho más apoyo y conseguiría un mayor arrastre de votos por la provincia andaluza, y mediáticamente a nivel nacional iba a tener la misma proyección vaya por donde vaya (personalmente creo que el candidato por Málaga de IU-UP el 20D era bastante desconocido).

      IU no perdería nada por Madrid, podrían poner a alguien el número 5 (o incluso el 4 o el 2 si es Sol Sánchez) y meter a todos los que le correspondiera.

      1. En mi opinión es un error empeñarse en Madrid. Mientras el escaño sea seguro no veo motivo para empeñarse en ir por Madrid.

        Hay que reivindicar que un líder de un partido nacional pueda ir por cualquier lugar de España, como Podemos con su cierre de campaña en Valencia, con una confluencia salió de la lógica que las campañas se cierran en Madrid.

        IU donde más puede aportar es en el sur y Garzón, sin dejar de tener actos en toda España debería de liderar el papel de enfrentarse a las baronías del PSOE, justo donde el votante clásico se siente más apegado a la etiqueta izquierda aunque la defienda un partido como el "psoe".

        1. Yo solo digo que si Garzon fuese el candidato a la Junta de Andalucia de una Confluencia Podemos-IU, tendria opciones serias a ganar las elecciones.

    5. ¿Pero qué pinta Garzón siendo cuarto o quinto por Madrid? ¿Por qué esa obsesión con Madrid? Que yo soy madrileño, y estoy encantado de poder votar a Garzón, Iglesias y Errejón con la misma papeleta, pero es que no entiendo qué ganan concentrando todas las figuras mediáticas en la capital. Yo si fuese Garzón preferiría ser cabeza de lista en Málaga (que es su tierra), siendo simbólicamente el cabeza de lista por toda Andalucía (con el añadido de ser cabeza de lista por Málaga, por "la otra Andalucía" que tan abandonada está por el PSOE-A, y no por Sevilla), y me centraría en hacer campaña por todo el sur peninsular (donde IU es más fuerte), y por Asturias. Y luego ir a debates representando a la Confluencia, y a actos de campaña multitudinarios junto a Iglesias, Mónica Oltra, etcétera. Lo que no me parece que tenga ningún sentido es ir ¡quinto! por Madrid, o pelearse con Errejón por el tercer puesto.

    6. Pues me parece un error pactar entre Podemos(sin el+) e IU lo del "grupo confederal", salvo que sea seguro que Compromìs y Anova se van al Grupo Mixto, supongo que con el de MES, y la Chunta, al menos. Y no sé, cómo sentará en la confluencia catalana, que Domenech, o el que sea, vaya también en los debates, después de PIT y Garzón, por lo de la "visibilidad". Y si no está ya pactado que se van al grupo mixto los mencionados, creo que habrá lío, y gordo, de aquí al lunes.

  44. Lo que estás confluencias para mí señalan es un camino…y lo escribí en otra entrada..

    Aunque algún que otro forero le encante la idea de una partido jerárquico, monolítico y estático. La consolidación y representatividad de Podemos pasa por su carácter de aglomeraciones de círculos, ideas y sensibilidades.

    Yo creo que sería hora de crear y formalizar una CONFEDERACIÓN DE IZQUIERDAS HISPÁNICAS con una presidencia rotativa de dos años y con base multicultural y plural dentro del espectro izquierda-centro/izquierda dentro de las identidades IBÉRICAS.

    Una asamblea o consejo por año se debería crear por ello..

    1. Cambia "hispánicas" (que suena a romano y a españolazo) por "ibéricas" o "europeas" y firmo. Pero marco vasco diferencial, nada de organización autonómica sometida a los dictados de Madrid.

  45. Reiteró aquí una respuesta a Un comentario comentario de esta mañana, porque me interesa conocer la opinión tanto de los partidarios de Podemos, como de los de IU y los de las "otras" mal llamadas "confluencias"¡ En Marea (especialmente los partidarios de Anova), Compromìs y los catalanes de En Comú.

    Además del "problema" de los puestos seguros que, lógicamente, aspira IU, y que, no sé si lógicamente, parece que le regatea Podemos, creo que también debe haber otro,del que creo se pasa de "puntillas" y que se plantearía en toda su crudeza, si la formación de la futura Mesa del Parlamento, arroja un resultado similar al actual (3, 2,2,2), y por tanto la segura petición de la Coalición Podemos , "sólo" contara, de acuerdo con las previsiones o"apuestas" que aquí se estilan, con un máximo de 3 votos, frente a los seis -a repartir- de PP, PSOE y C's. Por tanto, salvo "mayoría minoritaria" de Podemos , y no sé si ni con ella, "minoría" en la Mesa, único órgano, que salvo un lento recurso al TC, seguro que decide que sólo puede haber UN grupo parlamentario de Podemos . Y los que no quieran integrarse en él, al Grupo Mixto, como Compromìs e IU hasta la disolución del Parlamento.

    MA ha parecido leer u oír, entre los argumentos favorables de IU, que sería "un grupo federal" en su funcionamiento y visibilidad. Si eso fuera así, y no se ninguneara a las "federaciones" valenciana y gallega, los tiempos de Podemos en los debates y me el cupo de preguntas en las sesiones de control, se dividirán por ¡cinco!. Es decir,en un turno de 30', pongamos 10' Podemos, y 4!, el resto de las cuatro 'federaciones". Y lo mismo en el protagonismo de las preguntas de control: por tanto, PIT, en el mejor de los casos, tendría la visibilidad de protagonizar 2preguntas de cada 6 que tenga Posemos . E IU, tendría 1 de cada 6 y 4' en los debates plenarios más largos. ¡Y no digamos, en los 5/10' de réplicas!.

    De ahí que Compromìs "eligiera marcharse al Grupo Mixto' donde al menos se le vió mucho más, que a la invisible En Marea. Tampoco creo que estará muy contento Domènech ni su jefa Colau, con la necesaria "significativa" reducción de la visibilidad de la 'federación' catalana al tener que dársela a IU, gallegos y valencianos también.

    En fin, que creo que aún debe quedar mucho pescado por vender y que algo en ello deberán decir Anova, Compromís y En Comú y no sólo Podemos(si el +) e IU, como parece únicos interesados, sin contar aún con los incluidos en el +

    Espero que no se moleste nadie, por esta "copia y pega".

    Salud

    1. En mi opinión, como votante de Podemos, si se llegase a una confluencia con IU me gustaría que se produjese un reparto de tiempos razonable entre Podemos e IU. El porcentaje sería negociable, quizá un 75% para Pablo y un 25% para Alberto, pero tampoco me importaría que Alberto tuviese más tiempo. Me parece un gran orador.

      Respecto a las confluencias nacionalistas, no soy muy favorable a otorgarles tanto espacio, sobretodo a la gallega y a la valenciana. Sé que sería lo más justo dado que ellos aportan muchísimos votos que nos ayudaron a obtener unos cuantos escaños, pero en la primera sesión de investidura me dio mucha sensación de que sólo intentaban "barrer para casa".

      Que oye, me parece normal que lo hagan ya que son partidos independientes de Podemos. Pero me parece muy injusto por ejemplo respecto a un andaluz o a un madrileño, por poner dos ejemplos. No veo correcto que los gallegos tengan más tiempo a exponer sus problemas (que luego en lo primordial coinciden con los del resto de españoles) que un andaluz. Me parece infravalorar a los votantes de los sitios donde no hay "confluencias nacionalistas".

      Dicho esto, si creo que deberían tener un papel importante pero no tanto como el que se les otorgó en su momento. Aunque también he de reconocer que Domènech me encantó en su intervención, me pareció más centrado y concienciado con los problemas de todos los españoles y no exclusivamente con los de los catalanes (si no recuerdo mal sólo saco el tema del referendum, lo cual me parece más un problema español que catalán).

      Saludos!

  46. La ex-presi del parlamento griego funda un nuevo partido.
    https://www.diagonalperiodico.net/global/30176-sy
    <a href="https://www.google.es/search?q=plefsi+eleftherias&tbm=isch&imgil=Il5MUKuf8Lk0KM%253A%253BMUdqq23ZePlPzM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fsooc.gr%25252Fphoto.php%25253Fid%2525253D93497&source=iu&pf=m&fir=Il5MUKuf8Lk0KM%253A%252CMUdqq23ZePlPzM%252C_&usg=__weTOsk4devQ3PikECMnBbg-W2Og%3D&biw=1242&bih=606&ved=0ahUKEwiC0f34g8jMAhVHnBoKHVzuDYYQyjcIMQ&ei=YegtV8KcNce4atzct7AI#imgrc=Il5MUKuf8Lk0KM%3A&quot; target="_blank"&gt <a href="http://;https://www.google.es/search?q=plefsi+eleftherias…” target=”_blank”>;https://www.google.es/search?q=plefsi+eleftherias

    Rumbo a la libertad. Plefsi Eleftherias.

    What the fuck? En vez de apoya a UP o al KKE va la tía y se monta un chiringuito por su cuenta? A qué viene esto?

    Qué os parece? Yo de verdad que no entiendo nada. En vez de juntarse todas las fuerzas alternativas al gobierno de Tsipras (KKE, UP, Antarsya…). Van creando nuevas¿? Qué opinará la gente de UP de lo que se ha montado Konstantopoulo?

    1. La UP griega se ha muerto, y lo que cree esta tambien.

      Los griegos los ven como Syrizos.

      1. Y por qué está muerta? Vale que se dieron una hostia guapa en las elecciones, pero tienen mucho margen para crecer de un electorado de izquierda anticapi decepcionado por Alexis.

        Joder, pues los ven como un partido que tiene un 20-30%…tampoco es tanto estigma. Y los que critican a Syriza también están estigmatizados.

        Pues vaya tela la oposición de izq allí….el kke en plan bolchevique sectario, y el resto muertos, y la aventura de Zoe que suena a engendro…

  47. Echenique afirma que no hay acuerdo con IU para presentar una candidatura conjunta el 26-J
    El secretario de Organización de Podemos asegura que su formación ha ofrecido a IU multiplicar "por siete" la representación parlamentaria que obtuvo en las pasadas elecciones. Su propuesta, sin embargo, no ha parecido "suficiente" a Alberto Garzón http://www.publico.es/politica/ofrece-iu-multipli

    1. IU está pidiendo más de 14? Estamos locos?
      PD: le ofrecen 9 e IU pide 10 según la noticia. Tanto show por 1 escaño? Lo digo por ambas partes.

      1. muy poca altura de miras me parece tanto de IU como de Podemos, la gente está pidiendo UNIDAD!! y ellos no están respondiendo por el momento

      2. 5 senadores y 9 diputados, no 14 diputados

        Y no dice que 9, que igual estan ofreciendo el 4º por huesca

        1. Si Echenique dice que prevé que IU obtuviese 9 y 5, entiendo que se refiere a puestos de salida.

          Y esos 9 entiendo que no cuentan los que obtenga IU dentro de las confluencias catalana, valenciana y gallega, por lo que realmente no serían 9 sino más.

          1. Pues yo no sobreentiendo nada, que me enseñen lo ofrecido.

            Porque los matices son muy importantes.

          2. Hombre, tendría sentido si en Podemos trabajan con una previsión de 84 diputados.
            12 ECP, 10 Comprodem, 6 En Marea, 1 para Més, 1 para la Chunta y 9 como la sexta parte de lo que queda.

          3. Que me enseñen lo que pide IU. Porque esos matices también son importantes. Esta mañana habíamos quedado que 1/6 de los 42 que tenía Podemos, es decir, 7. Ahora resulta que han rechazado una oferta de 9 diputados y 5 senadores.

            Porque si 9 diputados y 5 senadores les parecen insuficientes (cuando las encuestas les dan 8 diputados de máxima y ningún senador), y aún y todo sin contar los de las confluencias, pues querría saber a partir de qué cifra les parece "suficiente".

            Edito: Vale, parece que ya han acordado ambos partidos que esa cifra (9 y 5) les parece correcta. Y ahora lo único que queda es saber por dónde.

          4. Pues el por dónde no debería ser ningún problema, pero vamos, que aún les va a llevar un rato componer el sudoku.

    2. Si el único fleco que queda son los puestos en las listas, yo estoy tranquilo. Al final habrá acuerdo, les va mucho en juego. Es el típico regateo, simplemente estaremos así hasta el último minuto, cada uno esperando que el otro ceda más. Pero las posturas están muy próximas, así que habrá acuerdo.
      Siempre y cuando, TODO lo demás esté cerrado, que tampoco me queda claro.

  48. ¿Por qué cojones Podemos ha ofrecido a Més el 4º puesto por Baleares en vez de el 3º?

    Quién cojones ha decidido esto? Porque yo no me imagino a Echenique siendo tan cabrón como para hacer esa mierda de oferta.

    Yo soy de Més, tengo mis 37.000 votos y toda mi voluntad, me ofrecen el 4º puesto y me cago en todo sin lugar a dudas.

    Como se esté negociando así de duro y de gilipollas en todo el país no me extraña que haya problemas…

    Por cierto, he oído que Garzón ha dicho que los problemas están en los programas? Yo no sé en qué mundo vive este hombre. Si se hiciera 1/3 del programa de Podemos realidad, ya sería un logro magnífico. Como para encima pretender hacer el suyo.

    Cuántos diputados vamos a tener con nuestras ideas? 100 como mucho. Así se van a nacionalizar cosas, con los votos del PSOE… venga ya.

    En fin…que está la cosa muy tonta.

    1. Para que no pidan el 2º y poder encajar a Yllanes y a De la Concha.

      Terminarán cerrando con Més el tercer puesto,imagino. No creo que sean tan cerrados,aunque cualquiera sabe.

        1. Esto es como regatear en un bazar. Aunque a tí te valga con el 3º, si de primeras te ofrecen el 3º, les vas a pedir el 2º, y si cuela, cuela.

          1. El regateo en Marruecos… Aquí si te dicen que el café son dos euros, lo pagas o no lo tomas y te vas. Qué regateo ni que niño muerto?

    2. En serio le han ofrecido el 4º? Vaya cagada. Podemos saco 2, Mes no puede aceptar nada que no sea el 3º. Si no, es como pedirle sus votos a cambio de nada. Espero que lo arreglen.

      1. Tengo que ver cual es la previsión q manejan, xq más o menos se sabe donde aspiran obtener los diputados.

    1. Pero no lo entiendo. ¿No se supone que IU pedía 7 diputados? Les dan 9 diputados y 5 senadores (total = 14). Si eso es solo entre las zonas de no confluencia, me parece una oferta más que generosa por parte de Podemos (habida cuenta de que en las confluencias IU sacará otros tantos). No sé cómo se puede ver como "insuficiente".

      1. El problema sera que consideran puestos de salida cada uno de ellos.

        Igual IU piensa que no van a salir esos 9 sino solo 6

        PD:

        Los de la confluencia no hacen ni puto caso a IU, esos ni son de IU ni nada.

        1. Poco creíble si consideramos que IU afirma que sacaría más de 7 por solitario (algo a todas luces irreal). Si tienen previsiones tan fantasiosas para la posibilidad de ir por separado, debería tenerlas también para la posibilidad de confluencia.

          De todas formas, hasta que no sepamos qué ofrece exactamente cada uno y cuáles son los escollos concretos está de más que centremos las críticas en uno u otro partido. Sobre todo si pretendemos formar equipo.

        2. O igual IU piensa que "puesto de salida" es solo el nº 1 por la provincia. Entonces sí, igual no son 9. Porque vamos, yo no me creo que Echenique sea tan idiota de ofrecer solo 9 puestos "en total". La propia noticia dice que con el acuerdo IU tendría garantizados 9 diputados, mas 5 senadores (récord histórico de IU, que nunca ha tenido tantos senadores).

          Me gustaría saber exáctamente qué es lo que está pidiendo IU. Porque parece estar despreciando el hecho de que Podemos también tiene que dar cabida a otros actores en las listas (MÉS, CHA, Equo…).

        3. Es que si las cosas van mal, IU no va a sacar 9, pero Podemos tampoco va a sacar muchos. Se supone que hay que trabajar en que se va a sacar igual o mejor resultado que el 20-D.

          La confluencia valenciana si se hace, se supone que sí hará caso a IU federal. La gallega le hace más o menos caso. La catalana no le hace ni puto caso, pero porque casi casi es un partido distinto (EUiA).
          Y la confluencia balear y aragonesa pues sí les hará caso, pero no creo que les den escaños por allí.

        4. Si los de la confluencia no son de IU pero si los han elegido sus votantes entonces es que IU en esas zonas no existe.

          Y si existe entonces está de acuerdo con el acuerdo que se hizo.

          No es IU o no IU. Son votantes. Esos responden ante sus electores. Y parece que han votado esa confluencia.

          Tratas IU como un conjunto sin fisuras cuando tiene divisiones ( como POD )

      2. Lo interésante seria saber cuántos diputados manejan que se lograron. Si sin más de 90, 10 o 12 son pocos, si manejan 70, 8 son demasiados.
        Si esta info es cierta, entiendo que habrán hecho sus previsiones, alrededor de 80( supongo) y les ha dado 9 diputados para IU. Si la cosa resulta un éxito, probablemente habrá diputados en juego que vayan a IU.

  49. Vaya por delante que a mí personalmente no me importa demasiado cómo acaben repartiéndose los escaños entre IU y Podemos, lo que me importa es que salga adelante la confluencia, entre otras cosas porque si ahora no sale el batacazo que se llevarían los dos iba a ser mucho peor que el peor de los acuerdos. Pero, viéndolo desde fuera, quizá la forma más lógica de hacer el reparto no sea, como se está hablando, de manera proporcional, que si nos peleamos por si un sexto o un cuarto. Yo veo más lógico hacer el reparto según el resultado. Si la confluencia fracasa electoralmente y se llevan un batacazo, si IU parte con varios diputados asegurados en puestos de salida, saldría muy beneficiada pese al fracaso. Y si la confluencia es un éxito y se hacen con algunas decenas más de diputados que ahora, no sería justo que esos nuevos escaños se repartieran en una proporción superior para Podemos, porque se deberían en gran parte a votantes de IU. Desde ese punto de vista lo lógico sería que IU tuviera una mayor representación en los puestos de las listas que dependen del éxito de la confluencia y no, aunque evidentemente con un mínimo garantizado, en los puestos que están seguros vayan las cosas como vayan.

    Y ahora, por favor, no me empecéis a sacudir de un lado y del otro que si quiero hundir a uno o me pone más el otro. No soy ni de un lado ni del otro, soy un votante que quiero que os pongáis de acuerdo para poder votaros a los dos. Lo que me interesa es que sea posible un gobierno que rescate a los que dejamos atrás durante la crisis, me dan igual las siglas que lleven, así que por mí como si se juegan los escaños a las sillas musicales. Pero que vayan juntos, porque si no lo que vamos a hacer todos juntos es comernos una hostia electoral de las históricas.

    1. No estoy de acuerdo con que haya batacazo si no llegan a un acuerdo. Hay una presión mediática fuerte en contra de la confluencia: periodistas recordando lo que decía Iglesias de IU y magnificando su historia, presencia masiva de Llamazares, titulares de prensa diciendo que IU se entrega a Podemos…. todo esto ha creado un calvo de cultivo en contra que se puede observar en las redes sociales.

      A mí lo que más me ha sorprendido es como la gente se ha dejado manipular de forma escandalosa. Gente en el Facebook de IU diciendo que no votarían la confluencia porque Iglesias defiende el derecho a decidir o que Otegi debería haber salido de prisión cuando Garzón e IU piensan exactamente lo mismo sobre esos temas (y lo manifestaron además).

      1. Si no hay confluencia habrá batacazo. La peña no se va molestar en ir a votar otra vez lo mismo que ya votó el 20d.
        Sólo una confluencia puede ilusionar.
        Obviamente IU no se va a llevar un batacazo xq ya se lo dio el 20d. Y aspiran a conseguir 2 o 3 fuera de Madrid.

        1. Desde la óptima de Podemos, puede, desde la IU no, aspirarán a conseguir grupo propio aunque sinceramente creo que habrá confluencia, Garzón está poniendo mucho empeño.

        2. Cierto, la coalición es el único factor diferenciador. Unas nuevas elecciones volverían a dar un resultado similar, 3 o4 escaños arriba o abajo cada partido pero a la larga lo mismo.

    2. Iu va al grupo mixto por ir con nosotros en confluencia…si fueran solos tienen de sobras para grupo propio espacios en debates subvenciones y tal…y con esto Garzón está haciendo un jodido equilibrio interno brutal.

  50. Qué tal va la cosa con la CHA? Ya he visto que con MÉS mal y con IU paralizado.

    Se ha acordado repetir lo mismo cn Equo? Q ha pasado con PUM+J? Se repetirán ECP, C-P y EM? No se han quejado de los grupos?

    1. Con IU paralizado después de que dijera Garzón hace dos horas que va bien? Yo es que no os entiendo de verdad…

      1. Hay problemas, eso está claro, de la misma forma que los hubo en 2015 con las confluencias. Y seamos claros, los problemas (como entonces) son las listas.

        1. No conozco mucho el programa del partido, pero no veo la necesidad de incorporar OTRA corriente que no consigue aglutinar ni 5000 votos a nivel nacional. Todos conocemos los egos que tenemos en la izquierda a la hora de colaborar.

          Luego, más subjetivamente, también tengo mala imagen porque conozco a un chaval que militó en este partido y a los pocos años adoraba al PLib.

          1. Bueno, pero tampoco se les colocaría de cabeza de lista. Tendrían que ir en la de Madrid bastante atrás.

    2. Con Compromís esta todo en orden para volver a repetir la confluencia y si sumamos a EU del País valencià (Marca de IU-UP) estaremos en un empate virtual con el PP. Yo lo veo asi para el Pais Valencià el 26J:

      PP – 30% (11)escaños
      Compromís-Podem-EU 30% (11)
      PSOE 17% (6)
      CS 14% (4)

      1. te veo optimista pero ójala.
        Aunque yo creo que el PP va a quitar voto a Cs en toda España, tal vez en Valencia no tanto, puesto que es donde está saliendo más corrupción del PP, y ya se ha cambiado de gobierno y en general la percepción del cambio es positiva.

      2. Es materialmente imposible que ocurra esto. Con datos del 20D la confluencia se lleva 9.
        En Valencia para conseguir un diputado mas necesita unos 11000 votos mas o que el PP se abstuvieran ese numero de votos
        En Alicante unos 4000 o que el Psoe se abstuvieran ese numero de votos y del PP 1000
        En Castellon unos 6000 o que Ciudadanos se abstuvieran
        Tendrian que abstenerse mucho

    3. La Chunta está ahora en un Sanedrín en Santa Isabel (un barrio pijillo de zgz) y a ver que dicen.

      Se supone habrá fumata a las cinco y media. Pero vamos, aquí simplemente dirán cómo o si se presentan a las generales, creo yo.

  51. La bilis contra la coalición esta llegando ya a niveles insoportables, nos esperan unos meses de acoso y derribo por parte del establishment brutales, la maquina del fango se va a poner a echar humo, pero bueno como votante pasado de Podemos ya estoy acostumbrado a ser tachado de etarra, colaborador del régimen chavista y terrorista. Supongo que como a mi esto le pasa a la mayoria de mis compañeros que votaron podemos y que como yo solo quieren sacar del pozo a nuestro país, igual no llevamos pulseritas con la bandera ni nada de eso pero somos mas patriotas que todos ellos.

    Salud, República y gran coalición (Pero de izquierdas) 😉

    1. Te entiendo perfectamente amigo, tenemos que soportar cosas terribles por ser y pensar como queremos.

  52. En Baleares Podemos tan solo ofrece la cuarta posición para MÉS y estos (como es lógico) exigen la tercera… No me puedo creer que Podemos no sea consciente de que sin MÉS es imposible ganarle al PP (y obtener el tercer escaño), pensaba que esta prepotencia había quedado atrás hacia unos meses, se ve que estaba equivocado.

        1. No tiene sentido, sin el voto activo de MES: 37.000 no van a sacar 3. No se la pueden jugar a q MES no se presente X falta de recursos económicos y pensar que los 37.000 te van a votar por inercia. Si se les ofrece el 3° muchos se implicarán en campaña pq es viable.

          1. Les exigen que regalen sus votos a cambio de nada (sin contar los gastos de la campaña que deberían asumir)

          2. Es estrategia pura. MES no tiene pasta para presentarse. Se pacta con IU y, si aceptan los de MES vale, y si nó, como no se presentan, captan el voto huérfano.

        1. Yo creo que es de las alianzas más fácil, a menos que este pactado yo te doy el 4° y yo exijo el 2° y ni pa ti ni pa mi:3°.
          Podemos no tendrá problemas para conseguir 2 solos, la cuestión es intentar sumar el 3° y para ello se requiere confluir con MES e IU.

          1. A mí me parece incomprensible que no acuerden el 3º, en solitario ninguno puede aspirar a lo que piden.

          2. Con los votos de IU tiene garantizado los dos, però parece una estupidez no dar el 3º a Mes, porque seguro que no se consigue sin ellos.

          3. Si confluyen el tercero lo ganan si o si sino cambia la gente mucho el voto pero el 4 es imposible. Sin darle el puesto 3 en la lista mes no entraria en el congreso. Entonces, ¿de que les valdría? En esto podemos tiene todas las de perder si no ceden.

      1. Como eso no sea un farol para presionar y que MÉS termine aceptando la tercera y sin pretender la segunda creyendo que Podemos les hace un favor, la estan cagando mucho.

    1. Si los dos primeros diputados son garantizados ya solo por UP-POD.

      Y el tercero depende de TANTO los votos de POD como de MES.

      Entonces ese diputado debe de ser rotatorio.

    2. Estas son cosas del regateo. SIEMPRE se regatea. Partes de decirle a Més que cuartos, Més te dirá que segundos, y, al final, irán terceros.

    3. De cargada en cargada hasta la derrota final…estoy por hacer hagstag #confluircongenerosidad.

      Para que coño queremos 70 parlamentarios si podemos tener 100 entre todos si somos generosos con todo dios…

      Pestazo a liderazgo y poltronismo a viejas Artes veo…

  53. Alberto Garzón en Facebook:

    "A día de hoy aún no hay un acuerdo IU-Podemos, pero las negociaciones continúan y avanzan bien. No obstante, quedan elementos que superar"

    "Nuestro propósito es alcanzar un buen acuerdo para el país y para las clases populares, lo que requiere tiempo y paciencia."

    "Hoy presentamos una propuesta programática que puede servir como eje de ese hipotético acuerdo. Programa, programa y programa."

    "Y entendemos que las listas nunca pueden ser un obstáculo para alcanzar un acuerdo, lo que significa responsabilidad y generosidad."

    1. Lo que dije ayer, tensionar y mantener la ilusión hasta el último momento para tener a los votantes movilizados. Espero que sea éso, xq como no confluyan el batacazo de la izquierda será de aúpa.

        1. Nosotros entramos en el grueso de frikis. Me refiero al votante medio, hay que venderle la unidad y la confluencia cuanto más cerca de las elecciones mejor. Para que se movilicen. El tema de las negociaciones interesa a los militantes y afiliados.
          De todas formas pienso q el acuerdo estará cerrado antes de la votación de Podemos del día 10, llegar a la votación con titulares confuso no les interesa y los podemitas son muy de medirlo todo.

          1. Las candidaturas se hacen oficiales el 30 de mayo creo, así que tanto no lo podrán alargar.

          2. El 13 es el último día para registrar las coaliciones. Sólo 5 días de incertidumbre…

  54. Echenique: “Las posturas están más cerca que nunca, aunque todavía no hemos lllegado al acuerdo global que queremos´´

  55. .@pnique informará a las 13h del estado de las negociaciones entre @ahorapodemos e @iunida sobre posible acuerdo para las elecciones 26J

  56. Tras el escenario de nueva convocatoria de elecciones hoy han dado a conocer en la playa de la Zurriola que se han adelantado las consultas populares de la independencia al 5 de junio porque en las fechas previstas (el 12 y 19) estaremos en campaña electoral.
    150,000 ciudadanos están llamados a las urnas en 34 pueblos.Exactamente en el Goierri, Debagoiena, Aramaio, Azpeitia y en Ispaster.
    Estas son las preguntas y la población de cada pueblo o comarca:
    Ispaster:
    Galdera: Nahi al duzu Euskal Estatu soberano bateko herritarra izan? (¿quieres ser ciudadano de un estado vasco soberano?)
    Biztanleak/habitantes: 705

    Azpeitia
    Galdera: Nahi al duzu izan euskal estatu independente bateko herritar?(¿quieres ser ciudadano de un estado vasco independiente?)
    Biztanleak/habitantes: 14.822

    Debagoiena Gipuzkoako 8 udalerri eta Aramaio (Araba). 8 pueblos de Gipuzkoa y Aramaio (Araba).
    Galdera: Nahi al duzu izan euskal estatu independente bateko herritar?¿quieres ser ciudadano de un estado vasco independiente?)
    Biztanleak/habitantes: 64.325

    Goierri
    Galdera: Nahi duzu euskal estatu burujabe bateko herritarra izan?¿quieres ser ciudadano de un estado vasco independiente?)
    Biztanleak/habitantes: 67.670

    En Dima (Bizkaia) y Bakaiku (Navarra) han atrasado la consulta a noviembre. Han dicho que para los próximos 2 años hay previstas más olas de consultas populares.
    Zorionak a todas las comarcas, pueblos y ciudadanos que decidirán su futuro libremente!!
    Urolatik zelako bekaitza jejejej que envidia Urolatik!!xDDDD
    JENDE ZORIONTSUA HERRI LIBRE BATEAN http://www.berria.eus/albisteak/122574/euskal_est

    1. Kaixo Gasteiztar!!

      Bai, aste hontan jakin det egunez aldau dutela. Gogo asko dao egun hori iritsi ta erabakitzeko eskubidea aldarrikatzeko.

      Esta semana han tomado la decisión de adelantar la fecha de la consulta. La verdad, me parece una decisión muy acertada.

      En todo esto está trabajando gente de perfiles muy diferentes y de sectores ideológicos muy diversos. Ese es el logro más importante de todo este movimiento.

      Y de cara a la consulta del próximo día 5, yo personalmente tengo muy decidido el sentido de mi voto, pero quisiera subrayar que lo más importante no es cuántos votos logran el SÍ o el NO, sino cuánta gente participa. Al final, la principal reivindicación es reclamar el derecho a decidir, al margen de posiciones políticas de cada uno.

      Ea zuei ere laister iristen zaizuen Gasteizea!!!

      Estoy seguro de que pronto llegará la ola a Gasteiz!!! XD

    2. Que pregunten en Barakaldo, sestao, Portugalete y Santurtzi, donde viven 300.000 personas

      1. Cada pueblo tiene sus ritmos, creo que ya te lo comenté la última vez también. Ojalá llegue pronto también a Ezkerraldea pero para eso hay que hacer más trabajo a pie de calle y en la sociedad, explicando todo y tejiendo voluntades. Como se esperan nuevas olas igual te llevas alguna sorpresa durante los próximos 2 años xD
        Como muy bien dice Urolatik lo más importante es la participación ciudadana y no el resultado.
        Y lo ideal no sería que llegue a Ezkerraldea, Lekeitio o Laguardia, sino que sea una consulta general como en Catalunya pero vinculante. Allí también se empezó por unos pocos pueblos y luego es fue expandiendo hasta que pudieron votar todos los que quisieron el 9N.
        Así que el objetivo no son ni 150,000 ni 300,000 sino los 3 millones de vascos.

        1. Primero tendrán que votar los navarros y aquitanos, si quieren pertenecer a Euskal Herria y después si quieren ser independientes en una Europa dependiente.

          1. Efectivamente. Estas consultas no son para lograr la independencia el día de mañana, de repente. Más bien, son unos actos para reclamar el derecho a decidir. Obviamente, cada lugar tiene sus ritmos, y en Navarra y en Iparralde la realidad es muy diferente y están en otras fases.

          2. Yo sinceramente creo que Navarra por razones históricas como identitarias, no se dejará incluir en Euskadi sin un reconocimiento visible.

            A mí el derecho a decidir me parece muy cursi la denominación …dejas de ser español y te conviertes en vasco? Quién es vasco.. será,es y era vasco independientemente del pasaporte. El cupo vasco y los derechos forales están blindados, no lo tocará nadie.

            Seamos honestos esto es el derecho a que mis impuestos solamente sean gastados entre las limitaciones(fronteras) de mi territorio y que ciertos símbolos y cierta representación institucional se lleve acabó por mi administración local/regional( en vez de la administración central).

            El plan Ibarretxe era interesante en ciertos puntos.

            El derecho a decidir..es todos los días, a cada hora y cada minuto.

        1. Bien dicho. Es de admirar tu conocimiento de la realidad política y social de Euskadi.

          Por cierto, ya estás empadronado en Vitoria? Votes a quien votes, estoy contento de que estés aquí. Hace falta gente con criterio como tú.

          1. Si tengo que ser sincero me sonaba que no vivia tanta gene y he mirado en el INE.

            Llevo empadronado desde septiembre así que votaré en Vitoria y a Podemos y a ver si hay suerte y el PSOE se queda sin representación.

    3. Sin eta el independentismo vasco desaparecerá. Lo que queda de lA será absorbido por el pnv y podemos se asentará en Euskadi. En otras comunidades lo dudo. Lo veremos.

  57. Uno de cada tres electores de Podemos no repetirá su voto en los comicios del 26-J, según el CIS:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ahora tenéis 2 opciones:

    1 Negar estos sondeos, incluido esta entrada que indica que pierde 11 escaños.

    2 Indicar las causas, como por ejemplo la escisión entre pablistas y Errejonistas, como por ejemplo qué los ministerios que solicitaban a Psoe no eran de corte social, etc etc.

    1. Paso 1: mírate lo que le daban a Podemos el día 5 de diciembre.
      Paso 2: mirá lo que sacó finalmente SÓLO 15 días después.
      Paso 3: Llora.

      1. ¿Has visto esta entrada? Observo que prefieres la opción 1, la de no hacer nunca autocritica y ponerse la venda en los ojos. Me parece bien.

        1. Eso de que no repetirá su voto es muy elástico, debería poner, que si las elecciones se celebrasen el día en el que se hizo la encuesta, 1 de cada 3 electores no repetiría su voto.. eso de poner no repetirá es muy categórico, vamos que lo que quieren es influir en el votante..

    2. Asumamos que Podemos está bajando y las encuestas no vuelven a fallar (como en europeas, autonómicas salvo Andalucía y Cataluña, municipales y generales). Las causas que citas son absurdas: "voy a dejar de votar a Podemos porque soy pablista / errejoner y la televisión dice que están peleados", "voy a dejar de votar a Podemos porque no quiere gestionar los ministerios de educación y sanidad mientras el PSOE le recorta el gasto desde el ministerio de economía", etc, etc.

      1. Son solo ejemplos. En esta mini legislatura, los partidos y sus líderes, sobre todo los que se estrenan en el congreso, se han retratado y parece claro quienes han salido bien y mal parados.

      2. Bescansa ha valorado positivamente el CIS ( Pod e IU a un punto en IDV del PP) eso me hace pensar que sus predicciones no están muy alejadas de este barómetro, y por eso la confluencia saldrá si o si.

    3. Entra dentro de lo posible que 1 de cada 3 votantes de Podemos no repitan el voto del 20D, y de igual manera les puede ocurrir a Ciudadanos. Son dos partidos nuevos, y su votante puede estar menos consolidado.
      En el caso del Psoe diría que entra dentro de lo posible que 1 de cada 4 no acudan a votar en junio.
      En el caso del PP diría que entra dentro de lo posible que 1 de cada 6 no acudan a votar en junio.
      En el caso de IU diría que entra dentro de lo posible que 1 de cada 8 no acudan a votar en junio.

      Ahora, echa cuentas a ver cuantos votos puede sacar cada partido.

    4. Ahora el CIS es una verdad absoluta irrefutable, ¿verdad?. Hace unos meses este mismo estudio decía que el votante de Podemos era el segundo más fiel y el año pasado que se hundían hasta el punto de no alcanzar ni los 40 diputados.

      Deja de emplear esa falsa objetividad, te mueves por criterios de odio hacia Podemos igual que otros hacen lo contrario, el argumentario del PSOE que usas es basura. No hay ninguna escisión de "pablistas" y "errejonistas", las diferencias con Errejón son de criterios de organización del partido (Pascual) y no de la formación de gobierno. Errejón nunca estuvo dispuesto a regalar los votos de Podemos para que el PSOE gobernara con Ciudadanos.
      Y el tema de los ministerios es exactamente lo mismo que cuando un partido nacionalista gobierna, siempre se crítica las consejerías que ocupa. Podemos no puede pedir ningún ministerio, si pide Justicia quiere controlar a los jueces, si pide Educación quiere manipular a los niños, si pide Interior quiere controlar a la polícia,etc. Al grano, ¿realmente piensas que el PSOE cedería Sanidad, Educación o Vivienda?.

      1. No lo sé lo que cedería, lo que sé es lo que quería Podemos: Defensa, Policía, CNI y CIS (casualmente jajajaja) entre otros

        1. No haces mas que repetir argumentario. Salvo defensa lo demás está adscrito a la vicepresidencia. Ni Inda lo haría peor que tu.

          1. No tienes ni idea, la policia por ejemplo está inscrita al Ministerio de Interior.

            Los otros 2 al Ministerio de Presidencia.

            Qué Inda no se, pero que tú seguro que lo haría mejor.

            A tu jefe se le vio bastante el plumero queriendo controlar ejército, Policía, servicios de inteligencia y estudios demoscópicos. Los temas sociales no le importaron un pito.

    5. La verdad es que a día de hoy, como votante de Podemos, si me preguntas si voy a repetir voto, pues no podré decir que sí. Porque "a
      hores d'ara" hay toda una confluencia en el aire. Como no se haga la confluencia, es posible que cambie mi voto.
      Entonces, cabe la posibilidad de que el titular no es "Uno de cada tres electores de Podemos no repetirá su voto en los comicios del 26-J, según el CIS" sino más bien "Dos de cada tres electores de Podemos tiene decidido su voto (por Podemos)". La indecisión sigue siendo una posibilidad a considerar, creo.

    6. Pierden 1.7 millones de votos en 6 meses así porque sí y según El Inmundo se los llevan el PSOE ( JAJAJAJA) e IU. "Izquierda Unida, y en menor medida el PSOE, serían los dos partidos más beneficiados de esta huida de votos de la formación que lidera Pablo Iglesias. La fuerza encabezada por Alberto Garzón le robaría un 10,3%, a En Comú Podem un 1,2% y a Compromís un 8,9%." ¿Cómo se los va a quitar a ECP si van con ellos? XD
      En fin, que saquen las encuestas que quieran. Lo que importa es lo que salga de las urnas, esa es la realidad que os golpeó en la cara el 20D. Mientras tanto, seguid ladrando.

    7. El tema de Pablo e Íñigo yo creo que va a ser positivo. Primera, Pablo asume la estrategia y visión porque es la que ha casi duplicado a la primera el mejor resultado de IU, y además si uno mira para atrás si alguien ha cargado contra IU ha sido Pablo, no Errejón.

      Eso sí, esto de generar una cierta división lo que hace es ensanchar el partido, si se empuja a la derecha a Errejón aunque no esté allí realmente, mucha más gente puede sentirse cómoda votando Podemos, para compensarlo se hace ver que se desplaza a Pablo a la izquierda aunque no se tampoco algo real. Todos los partidos tienen holgura, y es bueno que Podemos la tenga.

  58. ¿Cómo van las negociaciones de la Confederación Pirata y de PUM+J de cara a formar parte de la Gran Confluencia?

    1. Con PUM+J se está negociando, no hay información de cómo va. La Confederación Pirata no se presentó a las últimas elecciones y no creo que se presente a las siguientes.

  59. Yo creo que el problema de la confluencia es que en IU no saben interpretar bien lo que pasó el 20-D.

    Me meto en foroIU y leo cosas que me dejan flipado.

    Dicen que Podemos cedió a Equo 2 puestos de salida, mientras que a ellos les quieren cedero 6-8.

    ¿Cómo? El escaño de Huesca puesto de salida? El segundo de Guipúzcoa de salida?????? Ninguno en este foro pensaba en sacar esos escaños. De hecho se les dió 1, el de Álava, que no era precisamente de salida, porque se podía escapar perfectamente.

    Dicen que Podemos es solo los 42 escaños de las zonas sin confluencia, de acuerdo. Entonces si lo que piden es 10 escaños estamos hablando de un 25%.

    El problema es que en ese foro precisamente se decía que Podemos no iba a hacer nada en las generales, que no iba a pasar de 30 en esas zonas bla bla bla. Y sacó 42, gracias posiblemente al buen hacer de Pablo Iglesias.

    …..y ahora pretenden apropiarse de esos diputados que ha sacado Pablo, pidiendo un porcentaje considerable. Y eso jode en Podemos. Porque tú no puedes estar dando por culo diciendo que no vas a pasar de los 25 de Carrillo para luego decir que ahora quiero mi parte de esos 42 que has sacado pese a que eres muy malo y muy tonto. (Y referencia a Lutxana, y Errejón muy cabrón).

    Que conste que yo les daba 10, 15 e incluso 20. Pero yo no soy Pablo, y yo no tengo al lado a 10 personas que llevan 2 años dejándose el culo por mí, a los que ahora quieren echar a la calle. Porque es gente que lleva 2 años comiéndose portadas de periódicos en contra, comiéndose viajes, mítines, líos tremendos….para que ahora el escaño lo pillen personas del PCE que hace 2 años LOS ESTABAN PUTEANDO.

    Ojo, es que estamos hablando de que lo que exige IU es 8 escaños en zonas de Podemos, más los 3-4-5 que saquen en zonas de confluencia. Estamos hablando de que IU pillaría 11-13 escaños con solo 1 millón de votos. Podemos con unos 4-5 se quedaría en 70 más o menos. Con este acuerdo sale muy beneficiada IU sabiendo cómo es la ley electoral, y los que salen jodidos son los diputados de Podemos, QUE CONTROLAN la dirección. Aquí está la clave, controlan la dirección.

    Todos queremos confluencia, y pensamos en el presente, pero la clave está en lo que ocurrió en el otoño de 2013 en el mundillo de la izquierda alternativa. Porque aquí nos conocemos todos…y ha habido desde hace años hostias entre todos. Y lo que se está decidiendo nada más y nada menos es quién es diputado de entre los que se jugaron el culo al montar podemos, y los que cerraron filas detrás de Cayo para salvar la poltrona.

    1. Yo pienso que lo que pide IU es justo. De 6 a 8 en puestos de salida a parte de los 3 de las confluencias.

      1. Lo justo sería algunos seguros, otros probables y otros difíciles. Si la confluencia funciona tendrá muchos si no pocos

    2. Siempre usan a las confluencias para decir que Podemos tiene menos diputados, como si el resultado de las mismas no fuera en gran medida por Podemos, no sé que ocurrirá en estas elecciones pero el 20D quedó demostrado en Euskadi, Baleares y Galicia que las izquierdas nacionalistas que no confluyeron con Podemos se hundieron.

      Sobre el tema de IU, es lógico que tengan puestos altos en las listas pero siempre en las grandes circunscripciones donde se concentra su voto, lo que no pueden exigir es tener escaño en las provincias pequeñas donde tienen pocos votos y nunca han sacado ninguno.

    3. No cuentes los diputados de las confluencias.

      Yo les veo en el grupo de Podemos, obedecen las votaciones de Podemos y se presentan como Podemos.

      Para mi esos 3 escaños "IU" de las confluencias no son IU, son transfugas.

    4. Muchos habláis de ForoIU como si fuese un medidor de sensaciones de toda IU. Sinceramente no conozco a nadie de IU que lo use, y militó desde hace más de 10 años. La opinon de unas decenas no significa absolutamente nada.
      Por otra parte hablas de zonas de podemos…no sé que eso. IU no conseguiría 8 diputados más los tres de las conflucencias( iu aquí no rasca ni uno más) con un millón de votos, y podemos más de 70 con 5 millones, se supone que para eso la coalición logrará más votos que el 20d, o los rentabilizará mejor. Después del 26j quien quiera dedicarse a ver cuantos votos pertenecen a uno otro que lo haga, a mí no me interesa.

    5. Muy buen mensaje.

      Pero también es cierto que la confluencia, al añadir votos, permite tener mas diputados que se si va separados, debido a la ley electoral.

      Yo he defendido la confluencia, pero también he dicho que se debe de hacer de forma que no salga dañada POD.

      Por que en la confluencia seguro que gana UP, aunque solo se les dieran 8 diputados con seguridad. Esos 8 diputados con seguridad no los tienen ahora mismo y sería una mejora.

      Hay que intentar darles a UP todo lo que se merezcan pero sin dañar a POD.

      Y reitero que la confluencia está cerrada, la diferencia entre una postura y la otra es 0.

  60. Ya os dije hace una semana que tenias graves problemas de antigüedad en este promedio por arrastrar inercias de encuestas de meses, y que vuestros datos llevaban un desfase de 14 días. Y si encima meteís al CIS, cuya muestra tiene dos meses, vuestro EP no vale ni el trabajo que cuesta hacerlo. Un consejo, cambiar la metodología o no os molestéis.

    1. Buenos días. Un promedio en período no electoral debe recoger sondeos de varios meses, (en nuestro caso hasta 60 días respecto a su toma de datos). Eso supone que a los 45-50 días de su publicación las encuestas normalmente ya están fuera del promedio. Como el peso de los sondeos más recientes es mayor que el de los más antiguos, además, la antigüedad efectiva de un promedio es, como bien dices, de unos 15 días. Rebajarla más supondría entrar ya en un terreno comprometido, asumiendo como datos lo que puede ser mero ruido, algo totalmente innecesario cuando no hay elecciones a la vista. Nadie lo hace. Nosotros tampoco lo haremos.

      Si comparas este promedio con los de Electograph, El Electoral, Kikollan o El Mundo verás que son muy similares, con variaciones de apenas una o dos décimas para cada partido. Es decir, la metodología, no siendo idéntica, está más que contrastada y conduce a resultados lógicamente parecidos. No es magia.

      En cambio, cuando hay elecciones a la vista, es necesario hacer más ágil el promedio porque el electorado se vuelve más volátil: de hecho se vuelve mucho más volátil, aunque algunos parezcan empeñarse en negarlo. Eso es cierto. Por ello, como ya avisamos en la semana pasada, este promedio YA HA REDUCIDO la permanencia de las encuestas en él a un período máximo de 35 días desde el trabajo de campo, que una vez descontados los días que se tardan en publicar, hace que, por ejemplo, el CIS vaya a ponderar en él durante el prolongado período de 6 dias desde la fecha de su publicación, y que su peso sea pequeño desde el mismo momento de ingresar en él.

      Todas las encuestas contempladas aquí tienen trabajo de campo en el mes de abril. Ni una sola de marzo ha sido considerada. Todo esto es fácilmente deducible de la tabla publicada más arriba.

      Un cordial saludo.

      1. Jose, yo una cosa que sí haría es poner el gráfico que es un pentágono como un hexágono. Simplemente es para completar el análisis, en España la realidad es que de momento con representación hay seis bloques. El sexto sería el de "nacionalistas" o alguna etiqueta por el estilo (incluso con el genérico "otros". Ayudaría a hacer sumas rápidas y ver qué confuguraciones de gobierno son viables.

        Es más, esto lo propondría para todos los análisis que hacemos de la situación. Hay un grupo heterogéneo y diverso en el Congreso que puede tener entre 20 y 40 escaños de "nacionalistas", con los que todos (menos Bildu) han formado parte alguna vez de las mayorías de gobierno.

        Gracias por el curro con este tipo de artículos

        Un saludo
        PD: Si hay confluencia el pentágono sigue siendo pentágono

        1. El problema del sexto grupo (o del quinto, si hay confluencia) es que las encuestas no lo suelen desglosar. Por eso nunca lo hemos incluido, porque no tenemos datos sobre él. De todas formas, se me ocurre completarlo por diferencias (aunque hay una dificultad, y es el cómputo del voto en blanco, necesario para llegar al 100% de votos), porque tienes mucha razón en que haría más completo, y también más "visual" el promedio.

          Anotada la sugerencia para el siguiente promedio: si es posible técnicamente, se hará.

          ¡Muchas gracias!

    1. Por que este promedio es un tanto chapucero, al tener un periodo de caducidad de 60 días: en realidad, estas viendo el promedio de hace unos 15 días.

      1. eso mismo he dicho más arriba. Ya veremos qué es verdad o mentira. Sabemos que ese tema está siendo un obstáculo, ya lo dijo Garzon el otro día, pero igual no tiene nada que ver que esta noticia.

  61. PEDRO SÁNCHEZ CIERRA LA PUERTA A DEBATIR CON IGLESIAS Y RIVERA SI NO ESTÁ RAJOY

    "Si las cadenas deciden que si no va Rajoy dejan el atril vacío, valoraríamos que vaya Rivera", dicen fuentes oficiales de Ciudadanos

    Podemos no condiciona la presencia de Pablo Iglesias a la del presidente en funciones: "Es un problema del PP y para la democracia"

    Sánchez y Rivera no irán a los debates si Rajoy se esconde en un dirigente alternativo del PP, como hizo con la vicepresidenta; y Podemos aún no ha decidido qué hará en ese caso

    http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Igl

    Lo de Sánchez era de esperar, en el último debate le dieron hasta en el carnet, Rajoy si va amortiguaría unos cuantos golpes.

    Por una vez coincido con la postura de C's, que espero lleven a cabo finalmente, es decir dejar el atril vacío (con el logo del PP y el nombre de Rajoy si me apuras) si deciden no ir a los debates a los que son invitados sus líderes, y no otros representantes como pasó con Soraya, para que toda la audiencia vea la cobardía del dirigente político que representa dicho partido. Un líder que no da la cara antes su electorado muestra su incapacidad para ser presidente del Gobierno.

    Rajoy dice "es que preparar un debate lleva mucho trabajo", "y no me apetece mucho la verdad", ¿con esas ganas de trabajar que hace presentándose para presidir el Gobierno? Nos merecemos un presidente a la altura.

    1. JAJAJA. Los socialistas me provocan auténtica repugnancia. Qué cobardía tan miserable: saben perfectamente que Iglesias lo machacaría sin piedad, y huye a esconderse cual rata. Coh-coh-coh…Gallina.

      1. La cosa es, que si el cobarde de Rajoy no va, Sánchez (álias el dodotis) tampoco va, Rivera es posible que tampoco si ninguno de los dos anteriores va, e Iglesias viendo el panorama no se que haría finalmente pero sería absurdo que fuera a debatir con cargos menores de los demás partidos. Por tanto caemos en la posibilidad de que no hubiesen debates televisados a 4, al menos con los líderes, lo cual sería terrible para la ciudadanía.

        1. Rivera si asistirá a debatir contra Iglesias: sabe que está acabado y no tiene mucho que perder. A Iglesias no le conviene mucho, pero tampoco creo que Rivera pueda hacerle mucho daño: no compiten por el mismo electorado, así que asistirá solo para dejar en evidencia la cobardía de Sánchez.

    2. Que cada partido envíe a quien quiera y que los electores juzguen si han actuado bien o mal.

      Rajoy debería ir, pero si no va, no veo motivos para que los otros no debatan.

  62. Es bastante curioso, mirando este promedio, ver que siempre que baja Podemos, sube lo mismo C's, formando una simetría inversa perfecta. Cualquiera que no siga la política española se pensará que son dos partidos muy parecidos, con una gran masa de votantes dudosos entre ambos.

    1. Esto se ha explicado ya muchas veces que lo que pierde uno (Podemos) va a otro partido (Psoe) y lo gana otro quitandole a otro partido (C's) al igual que este con otro(PP) y viceversa y la suma perdida/gana la lleva C's. Esto sin contar el efecto abstención que puede afectar mas a Podemos como causa de ello.

      1. Cierto.

        Además aún queda un porcentaje de transferencia directa de Podemos a Ciudadanos.

        La transversalidad de Podemos aun vendió el 20D, pero ya no.

    1. IU todos los escaños seguros y si la coalición se estampa los escaños de Podemos a comérselos con patatas, ¿no?

      1. A IU le corresponde un 1/4 y esta aceptando un 1/6, en caso de exito, Podemos se hincha a escaños de mas

        1. Estás suponiendo que todos los votantes de IU van a votar a la confluencia cuando es más que evidente que no va a ser así.

          1. Y tu suponiendo que los de Podemos votaran la confluencia.

            Elucubras,

            El Voto de IU es mucho mas disciplinado que el de Podemos.

          2. En la última consulta de Podemos votaron 150.000 personas y en la última de IU 20.000, a mí eso me sale a 1/7,5 de apoyos.

            Lo lógico sería, descontando Galicia y Cataluña, donde ya fueron en coalición, y Valencia, donde Podemos fue con Compromís y a IU habría que darle 1 diputado por unirse a esa coalición, que Podemos tuviera 42 de los escaños "asegurados" e IU 2, que fue lo que obtuvieron el 20-D. A partir de ahí, los 10 siguientes se los daria a IU, de forma que si la coalición tuviera buenos resultados, IU obtendría 13 escaños (10+2+1), y si fuera mal (mismos escaños que el 20-D) IU no solo no perdería escaños sino que ganaría 1 por Valencia, obteniendo 3 en total. A mí eso me parece más que justo.

          3. Pero no es lo que les ofrecen.

            Porque con tu propuesta los primeros diez escaños de subida de la confluencia deberían ir a IU.

            Pues aporta un millon de votos.

            Para quedarse en 2 escaños y que Podemos suba 10 escaños. No merece la pena aliarse.

        2. 1/4 es un 25 %.

          Le corresponde un 15%

          Si realmente pide 1/6 está pidiendo algo mas de lo que le corresponde. Entre 1/6 y 1/7, pero en porcentaje mas cerca de 1/7.

          Yo en su caso habría pedido 1/7 y habría aceptado sin dudar de buen rollo hasta 1/8 si me dan alguna razón ( de que asi sea mas probable que se consigan mas votos ) con algo de peso. Por debajo de 1/8 estaría molesto y empezaría a pensar que se aprovechan de mi salvo que tuviera muy buen rollo con el otro grupo y aceptase una desventaja ahora ( por táctica ) a cambio de beneficios futuros.

          Sigo pensando que la propuesta de 10 diputados está bien. Y además es exactamente lo que les corresponde. No es una propuesta generosa, es que es exactamente lo que deben de tener. Los demás deben de ser condicionales. Si POD piensa que una asociación con UP puede restarles votos ( que lo argumenten, pero yo puedo entenderlos ) pueden dejar a UP con 9 ( menos proporcional, pero aceptable ), pedirles alguna concesión para los proximos 4 años en algunos puntos del programa electoral que considere mas dañinos ( que puedan dar mas problemas al usarse por la prensa de forma negativa ) y darles unos cuantos condicionales ( asi si realmente se cumple lo de que era beneficioso UP se recupera, y si no se cumple, pues se pierde voto y todos salen perdiendo y no se puede hacer más ). El voto de POD es mas vulnerable que lo que le queda a UP. Es mejor intentar recuperar algo de la transversalidad, crecer en porcentaje y por tanto, de forma indirecta, esos condicionales que van a UP.

          Pero vamos, mucho mas que variar los 10 diputados de UP yo tomaría medidas como nada de decir que se va a cambiar la bandera durante 4 años o similares, son cambios que no van a ningún lado, no se van a aprobar y además van a quitar voto.
          De hecho, haciendolo bien se puede publicitar como que " se ha metido en cintura a los comunistas" con 4 medidas chorra que realmente no se fueran a aprobar estos 4 años, y que POD pueda salirse un poco de la zona de izquierdas donde está. Incluso pienso que sería positivo para UP, que se haría con la bandera de "izquierdas" al dejarse ver claramente que realmente son mas de izquierdas, por que ahora mismo la bandera " izquierda" la tiene POD mas que UP.

          En este post realmente estoy intentando llegar a un acuerdo mas o menos aceptable por todos. De buena fe e intentando que a medio plazo todos salgan beneficiados.

          P.D. También pienso que esto es de cara a la galeria. Me sorprendería mucho que no llegasen a algun tipo de acuerdo. Y perdería muchisima de la confianza que tengo. Si no son capaces de llegar a acuerdos entre si… ¿ Como aspiran a gobernar la nacion ?

          1. Si nos ponemos riguros no deberían contar los votos de las confluencias, así que sería 1/3. Si quieres contar con esos votos habría que poner en la negociación a todos los partidos de las confluencias, incluidos EU, y EUIA( no olvidemos que IU nos se presentó en Cataluña y Galicia, que supone alrededor del 20% de la población) ver qué opinan ellos. 1/6 me parece justo, justo y generoso por parte de IU.

          2. No se presento en esas comunidades pero tiene diputados dentro de POD. Quiero decir que ya se le ha ofrecido los diputados correctos por esas regiones.

            De todas formas, esto solo cambia diputado arriba o abajo. Y los condicionales tambien influyen, o el tipo de pacto que se haga.

            Yo sigo pensando que el acuerdo ya está cerrado. El fracaso de esto ( tras llevarlo tan lejos ) pondría de portada en todos los periodicos que POD y UP solo estan preocupados por los sillones ( como en el acuerdo del PSOE y Cs, solo que esta vez con razón ).

            Suscribo tu comentario en otro post de dejar hacer. Ellos tienen mas datos que nosotros.

      2. Pues vaya confianza! No decís que las encuestas mienten y que Pod está más alto, pues si es así, siempre sacara más de 69 escaños por mucho que le de 6 seguros a Iu

        1. IU está pidiendo esos 7-10 seguros sobre los 42 de Podemos sin contar Galicia, Cataluña y C.Valenciana (es decir, que los escaños de IU dentro de las confluencias los cuentan aparte), y Podemos probablemente quiere que esos 7-10 sean sobre los 69 incluyendo confluencias.

          Yo creo que el problema andará por ahí, pero no parece nada que no se pueda acordar. Simplemente tardarán un poco más.

          1. Lo justo es 8 mas 1 por Valencia. ( los 670.000 votos de aqui no son solo de Podemos )

            Ademas las cuentas son sobre 44,, no sobre 42 pues IU saco 2.

            Y Malaga y Valencia son practicamente hechos. 2 mas.

          2. Tienen 2 por Madrid seguros más los de Málaga y Valencia, ya son 4, con 2 o 3 más que les cedan en puestos de salida están contentos y me parece que la demanda es correcta. De los 2 o 3 que IU pide que se le cedan en puestos de salida al menos 1 es seguro por el simple hecho de la confluencia, vamos que solo piden a Podemos que cedan 1 o 2 en el peor de los casos.

          3. En la comunidad valenciana no se fue en confluencia. Hay si que tenemos el porcentaje de votos de cada uno por separado.

          4. Bueno, si hay que ponerlo todo, recordemos que de esos 42, 2 son de EQUO. También habrá que dejar uno a MES y otro a CHA en Aragón si hay acuerdo. IU que pida, pero que tenga en cuenta que Podemos también debería subir algo para que sea un acuerdo justo.

          5. Hasta no tener más info es un poco aventurero decir nada, habrá que esperar pacientemente

          6. Si esas son las propuestas la propuesta de UP es mas sensata. Yo no tocaría las confluencias de Cataluña, Galicia o Valencia ( les dejaría los diputados tal cual ESTAN ahora mismo en el parlamento ).
            Y en el resto de comunidades 7-10 seguros estan bien.

            De todas formas las dos posturas son muy cercanas. De hecho el máximo de una se corresponde con el minimo de la otra, asi que YA tienen una posibilidad que los dos ya están realmente aceptando.

            El acuerdo es un hecho para mi. Es que si no lo consiguen por un tema asi van a estar hablando los periodicos de sillones toda la campaña.

      3. En podemos nos peguemos la hostia que nos peguemos no se bajan de 40 escaños aun yendo solos….bueno eso si no nos quedamos todos hasta la polla de juego de tronos y acabamos votando todos a Garzón y este sorpassa a Pablo, que el que te escribe eso piensa hacer votar a Garzo´n por donde vaya.

        Salud, 1/6 es la proporcion del 20d ni siquiera la de ahora, y contando con que las confluencias no son de iu que dos lo son.

    2. Amigo, lo que diga la prensa, cualquier prensa, sobre las ofertas y demandas en la negociación, sobra a día de hoy. Creo que no hay que hacer caso. Hablaremos cuando cierren el acuerdo. Entonces, nos contarán. Hoy pueden hablar los que tengan otros intereses…

  63. ¿Qué se sabe sobre el programa electoral de la confluencia? lo único que he leído ha sido sobre como se van a repartir los sillones.

        1. De defender el "contrato" (despido) único a defender la reforma laboral del PP en menos de mes y medio! Si tenéis el récord!!

        2. Pero si en menos de un año ha cambiado de decir que con PP y PSOE nada de nada a decir que hay que hacer un gobierno de colación con esas fuerzas.

  64. Esto va dirigido a aquellos usuarios que estan enturbiando el foro con comentarios vacios y basados en estereotipos, frases hechas y faltas de respeto. También como respuesta a "mepicaelojete" a un comentario mío.

    No es nuestro problema vuestra incapacidad para debatir con argumentos. Aceptad la realidad, muchas personas no aguantan la situación de injusticia, miseria y corrupción que esta viviendo España y se han organizado para que se acaben los privilegios, las influencias y formemos una España de todos para todos y no para unos pocos.

    Así que dejad los estereotipos de perroflauta, vago, okupa y que no quieren trabajar porque hasta un imbécil se da cuenta de que España tiene graves problemas y necesita un cambio. Ya cada cuál eligirá la opción que crea más conveniente.

    En mi caso, afortunadamente, tengo trabajo, pero también ojos para ver que a mi alrededor hay muchas personas, algunas cercanas, que se han tenido que ir de España o que simplemente luchan por tener un trabajo aunque sea precario y coticen la midad de las horas.

    Así que no me vengais con sueldos Nescafés ni gilipolleces porque lo único que queremos es que España merezca la pena y no solo sea un nido de ladrones y sinvergüenzas.

    A partir de aquí me parece perfecto discutir sobre si las medidas propuestas o las formas os parezcan más o menos adecuadas o debatir sobre el modelo que convendría mejor a España pero este es el único y último comentario que realizo para dirigirme a aquellos mensajes del estilo crispación y basura gratuita. Creo que el foro tiene más nivel que lo que llevo viendo estos dos últimos días por parte de usuarios creados única y exclusivamente para escupir mierda sin ton ni son.

    1. ¿ Y no puede ser que toda esa gente que se ha ido sea debido a la presión fiscal ? Esto contráe el consumo y el sector servicios (a excepción del turismo extranjero durante el verano ). En mi opinión la solución sería la de reducir el Estado y quitar trabas para empezar proyectos empresariales.

      1. Hola Charnego.

        La presión fiscal no tiene por que bajar directamente el consumo.

        Lo que baja el consumo es el ahorro.
        Toda persona tiene una seríe de gastos básicos que no van a bajar ( si puede pagarlos). Una parte por que los necesita para sobrevivir y otra para cubrir sus necesidades de placer.

        Pero mas allá de estos gastos, todo lo demás deja de ser necesario y puede pasar a ser ahorro ( lo normal es que sea asi, pero voy a poner solo un puede ).

        Asi que la presión fiscal como tal no contrae el consumo. Sino si hay ahorro o no. Es decir, donde se aplica presión fiscal es la clave.

        Medidas como subir el IVA o similares son muy negativas para ese consumo, por que se penaliza ese consumo obligatorio.
        Sin embargo medidas como impuestos al ahorro y luego proporcionar ese dinero a una persona que no consiga suficientes recursos para sus necesidades son muy efectivas en conseguir aumentar ese consumo.

        Reducir el estado como tal puede aumentar su eficiencia. Pero aumentar su eficiencia es disminuir el gasto, tendrás menos personal contratado ( por tanto el consumo ).

        Podemos hacer el estado tan eficiente como se quiera, pero cuanto mas sea asi, menos porcentaje de la gente tiene dinero ( los que has despedido y ahora ya no son necesarios ) y menos consumo hay. Y no pueden encontrar nuevo trabajo por las implicaciones de la hipotesis previa. Al ser todo mas eficiente se necesita menos personal, con lo que no son necesarios.

        No es un problema de presión fiscal, sino donde estan los recursos. A que se destinan estos. Por que los recursos como tal no desaparecen.

        Otra cosa es que queramos fomentar el consumo en vez del desarrollo industrial, pero ese es otro tema.

        1. Puedo compartir en parte tu diagnóstico, pero me acerco más al comentario anterior.
          Cuando menor es el estado ( dentro de unos margenes que incluya sanidad, educación y defensa) más dinero tiene cada uno para gastar o ahorrar.
          Por otro lado si hay incertidumbre la gente no gasta, ahorra en previsión de lo que pueda venir en el futuro.

          1. Pero ese sigue siendo el grueso del personal contratado por el Estado (o funcionarios). También hay administrativos (que administran mayormente servicios sociales) o personal relacionado con los ministerios… Pero no se yo que personal más se puede reducir de forma considerable sin privatizar servicios básicos y otras funciones (como Haciend y toda la administración) que no pueden ser privatizadas.
            Saludos

          2. El argumento de que cuanto menor sea el estado mas dinero tiene cada uno se puede usar exactamente igual con las empresas.

            Cuanto menor sea la empresa mas dinero tiene cada uno para gastar o ahorrar.

            Para mi es un error diferenciar estado de empresa.

    2. Estimado compañero de foro; como usuario repetidamente tildado de "troll" y de "multicuenta" por el hecho de no compartir las recetas podemitas, por lo que varios partidarios del "empoderamiento popular" han pedido mi censura. Tengo que decirte que coincidimos en el diagnóstico, España necesita urgentemente una limpia de chorizos y chupa sangres. Pero la solución es una turbamulta de grupúsculos tipo "Vida de Brayan"?? Las disfluencias cuantos partidos agrupan?? Y sobre todo, el amado lider ya tiene la bendición de los clérigos iraníes??

    3. ¿De verdad estás respondiendo al alguién que se hace llamar "mepicaelojete"?

      Yo ni me molestaría o como mucho lo haría para recomendarle un tratamiento contra los parásitos intestinales.

      Lo del nombre de usuario es muy personal pero todo tiene un límite. 😉

  65. Que si no hay confluencia Podemos baja me lo creo. Que IU-UP sube en votos también, pero que llegue a ocho escaños me parece difícil, por la ley electoral.

    1. No creas

      2 por Madrid
      1 Barcelona
      1 malaga aqui se quedo a 3.000 votos
      1 valencia este no lo saco por poco y encima ahora Valencia tiene un diputado mas
      1 sevilla
      1 asturias

      7 sacando un 5% de los votos , que es una ligera subida
      ( el 3.7% de IU el 20D es irreal pues no se le cuentan los votos de Cataluña y Galicia, su media en las zonas donde se presento fue del 5% )

      1. Es que no están contando las confluencias.

        Es decir, yo creo que el problema que hay no es cuantitativo, sino cualitativo. Podemos seguramente acepta el 1/6 pero sobre el total de toda España (los 69 totales del 20D), mientras que IU pide ese 1/6 pero sin contar Galicia, C.Valenciana y Cataluña (en las que también tendría escaños, pero negociados con las confluencias y no con Podemos); es decir, a costa únicamente de Podemos.

        Entonces claro, teniendo en cuenta que por Madrid serían 2, más Sevilla, Asturias y Málaga (y que Podemos cederá seguramente Almería), IU ya no tiene más provincias en las que hubiese sido viable optar a escaño si quitas Valencia y Barcelona. Entonces estaríamos hablando de que a partir de ahí los escaños de más que pide IU serán por provincias en las que IU no puede optar a escaños con sus votos por sí sola y, si los consigue, será gracias a los votos de Podemos. Y Podemos probablemente sea reticente a eso. Si me dices que es por Cádiz o Córdoba, donde IU tiene fuerza y es probable sacar varios escaños, vale. Si es por Guadalajara, probablemente a Podemos no le parezca tan bien.

        Probablemente ahí esté el quid de la questión. Pero vaya, solo es cuestión de limar asperezas, y que lo único que va a pasar es que van a tardar un poco más en alcanzar un acuerdo, porque lo demás está ya negociado.

      2. Además del "problema" de los puestos seguros que, lógicamente, aspira IU, y que, no sé si lógicamente, parece que le regatea Podemos, creo que también debe haber otro,del que creo se pasa de "puntillas" y que se plantearía en toda su crudeza, si la formación de la futura Mesa del Parlamento, arroja un resultado similar al actual (3, 2,2,2), y por tanto la segura petición de la Coalición Podemos , "sólo" contara, de acuerdo con las previsiones o"apuestas" que aquí se estilan, con un máximo de 3 votos, frente a los seis -a repartir- de PP, PSOE y C's. Por tanto, salvo "mayoría minoritaria" de Podemos , y no sé si ni con ella, "minoría" en la Mesa, único órgano, que salvo un lento recurso al TC, seguro que decide que sólo puede haber UN grupo parlamentario de Podemos . Y los que no quieran integrarse en él, al Grupo Mixto, como Compromìs e IU hasta la disolución del Parlamento.

        MA ha parecido leer u oír, entre los argumentos favorables de IU, que sería "un grupo federal" en su funcionamiento y visibilidad. Si eso fuera así, y no se ninguneara a las "federaciones" valenciana y gallega, los tiempos de Podemos en los debates y me el cupo de preguntas en las sesiones de control, se dividirán por ¡cinco!. Es decir,en un turno de 30', pongamos 10' Podemos, y 4!, el resto de las cuatro 'federaciones". Y lo mismo en el protagonismo de las preguntas de control: por tanto, PIT, en el mejor de los casos, tendría la visibilidad de protagonizar 2preguntas de cada 6 que tenga Posemos . E IU, tendría 1 de cada 6 y 4' en los debates plenarios más largos. ¡Y no digamos, en los 5/10' de réplicas!.

        De ahí que Compromìs "eligiera marcharse al Grupo Mixto' donde al menos se le vió mucho más, que a la invisible En Marea. Tampoco creo que estará muy contento Domènech ni su jefa Colau, con la necesaria "significativa" reducción de la visibilidad de la 'federación' catalana al tener que dársela a IU, gallegos y valencianos también.

        En fin, que creo que aún debe quedar mucho pescado por vender y que algo en ello deberán decir Anova, Compromís y En Comú y no sólo Podemos(si el +) e IU, como parece únicos interesados, sin contar aún con los incluidos en el +

    2. El fracaso de la confluencia sería un error gravísimo. 8 lo veo difícil puesto que IU no se presentará en Cataluña y Galicia pero está claro que la presencia de los diputados de IU ahí no será la misma después de un fracaso . A parte de los dos de Madrid, podría alcanzar: 3º de Madrid, 1 Valencia, 1 malaga, 1 cordoba, 1 Cádiz, 1 Zaragoza…poco más, y todo esto basándome en la probable subida de IU y en una cagada de Podemos en las negociaciónes.

    3. Podemos no va a bajar si no hay confluencia. Lo que ocurre que estamos de tanta corrupción en el pp y ahora estemos discutiendo por temas insignificantes.
      Pero si la va a ver.

  66. Por lo que me cuentan de las negociaciones me comiendo de nuevo a pensar que hay quien ha llamado y ha dicho ABSORCIÓN…y así no, y hablo de los de mi equipo.

    Proporcionalmente les corresponden no menos de 10 vistos sus votos y expectativas…y su coherencia y lucha por la confluencia en fin…

    De no cuajar me planteo no ya votar a iu, sino el cambio de camiseta.

    En Fin espero que al fina Echenique piense más enppaís que en podemos o le dejen sin nuevas instrucciones.

    Respeto a las demás organizaciones y confluir para ganar un país.

    PD: JOER A EQUO LE DIMOS UN PUESTO DE SALIDA CUANDO NUNCA HABÍAN TENIDO DIPUTADO (y muy bien que se hizo eso).

    1. Equo fue el unico que queria confluir, eso hay que premiarlo, o acaso crees que si Pacma con muchisimo mas voto que Equo hubiese confluido ahora, les hubiesen dado 3 diputados?

      Una una cosa que observo, es que pensáis en puestos fijos, cuando no será así, serán 4-5 puestos fijos, 4-5 probables, 4-5 difíciles y otros imposibles.

      1. Yo he oido a Garzón mil veces (de la misma forma que no a llamazares) que queria confluir antes del 20D, de hecho se metieron en AeC con CHA,BALTZARRE,y mmss.

        PD: pacma mas que que quien donde y como??? en 2011 equo doblo en 100.000 y pico a pacma y en 2015 pacma empato el resultado de equo al congreso de 2011…compa compa…

        ….y si le daba a pacma 3 puestos de salida por supuesto uno por valladolid (tordesillas), y otro quizas a PUM+J….se llama generosidad con otras organizaciones para construir una alternativa y que la ley electoral no nos castigue.

        1. Garzón pedía cosas inasumibles. Te recuerdo que en AeC, el plan era hacer primarias abiertas por cada circunscripción.

      2. Es así como debe ser, unos fijos otros probables y otros difíciles. Y entender que a veces ir de 1º en una provincia es más difícil que ir 3º en otra. Sinceramente no me parece tan complicado llegar a un acuerdo.

    2. De todas formas son informaciones que no sabemos hasta qué punto son ciertas, pero si es verdad es una gran cagada por parte de Echenique. Hay que pensar a lo grande y que la confluencia no va a sumar si no multiplicar y eso beneficiará a todas las formaciones de la confluencia

  67. Izquierda Unida pide al menos 7 escaños y un sexto de los diputados de la Confluencia.

    Salvo que Pablo Iglesias haya enloquecido, a la vista de los datos, me parece que es una petición más que razonable. IU aporta objetivamente más que eso.

    Y eso lo digo yo, que no me conviene que haya confluencia, 😉

    1. Proporcionalmente les corresponden 9 puestos de salida donde ambas candidaturas se presentaron en solitario, y otro más por la Com. Valenciana, donde Podemos se presentó junto a Compromís.

      Si Podemos no acepta lo que dices, ¿dónde está esa generosidad?

    2. Pues es una oferta generosa, es cierto que aporta más. Pedirá siete seguros y otros en la gama de probables y hacen bien. Una sexta parte de la confluencia, visto lo que sacaron en las elecciones, es justo.

    3. Según el.diario.es IU pide 1/6 y al parecer Podemos no está de acuerdo. Me parece más que razonable, porque están usando los datos del 20D y no las encuestas actuales que ofrecen un mejor resultado a IU. Creo que si no ceden se acabo la confluencia.

      1. Miembro de circulo y persona que creía en el proyecto inicial y que quiere confluir con vosotros.Deciros que me parece más que justo daros 1/5, pues con vosotros si podemos multiplicar y sumar y porque coño hemos estado juntos EN TANTAS LUCHAS.

        NO SE NI QUE ESCRIBIROS.

        Yo iba a votar a Garzón y lo haré vayamos o no juntos y te digo si tengo que decir soy de,soy de podemos…lo que no descarto es que si esto sigue así es hasta me cambio la camiseta y será un placer intentar cambiar la sociedad con vosotros, que veo que estáis democratizando y limpiando la casa rápidamente y además el programa de las 20d me encantaba.

        Espero equivocarme, aunque llegados a este punto no descarto pasarme por la asamblea vuestra de donde resido.

        Salú.

        1. Aún queda mucho por hacer dentro de IU, pero vamos por buen camino. Espero que no tengas que decidir qué papeleta coger el 26J. Salud compañero!

        2. No sé. A mi, toda esta gente que dice: "yo soy de tal… pero pascual…" me suena profundamente falsa. Es un instrumento de creación de opinión de lo más burdo y deshonesto. Está muy bien que te guste Garzón e IU, no hay nada de que avergonzarse, son buena gente y hacen lo que pueden. Creo que están en su derecho de pedir lo que quieran, pero hay que negociar, porque tampoco es justo ir pregonando que se van a aportar 1/4 de los votos cuando en las elecciones no aportaron ni la sexta parte, y las encuestas de dos meses antes del 20d tambien daban esa relación de 1/4 que muestran ahora. Por cierto, generosidad es ceder de tu posición inicial, y con la confluencia, repartan como repartan los escaños, quien más va a ganar, y con mucha diferencia, es IU, que pasará de 2 a 8-12, así que la generosidad de podemos no se puede poner en duda, pues perderá proporcionalmente diputados por el bien común

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