Encuestas: ¡vuelve el centro?

Justo antes de las elecciones del 20 de diciembre de 2015, las encuestas presentaban un panorama muy novedoso en España. Si agrupábamos a los cuatro partidos principales en bloques de dos, obteníamos tres bloques igualados, todos alrededor de los 135-160 escaños. La terminología es discutible, pero vamos a usar la que creemos mejor para entendernos: llamaremos “bloque de derechas” a la suma de PP y Cs,  “bloque de izquierdas” a la suma de PSOE, Podemos y confluencias,  y “bloque de centro” a PSOE y Cs.

En los meses de octubre y noviembre de 2015, casi todas las encuestas otorgaban a los tres bloques sumas parecidas. Pero llegaron las elecciones de verdad, el 20-D, y el bloque de centro se quedó ligeramente rezagado, algo por debajo de lo que las encuestas preveían.  Derechas e izquierdas prácticamente empataron, mientras PSOE y Cs sumaron una cifra (130 diputados) algo inferior.

 

 

Inmediatamente después esta tendencia se acentuó. En las elecciones del 26-J, celebradas seis meses después, la derecha subió claramente, y la polarización PP-UP llevó a que el bloque central se quedara en solo 117 escaños. Por último, la crisis socialista de septiembre-octubre de 2016, condujo a la suma PSOE+Cs por debajo de los 100 escaños, mientras “la derecha” sumaba una cómoda mayoría absoluta en las encuestas.

Pero desde entonces, y, sobre todo en los dos últimos meses, estamos viendo subidas constantes tanto de Ciudadanos como, más aún, del PSOE.  El bloque de centro está en máximos, en niveles nunca vistos después del 20 de diciembre de 2015.

Por otro lado, “las derechas”, (PP+Cs) han perdido en las encuestas de las últimas semanas la mayoría absoluta, y “las izquierdas”, (PSOE+UP) van escalando posiciones lentamente. Estamos lejos de unas elecciones generales, pero si se planteara en algún momento llegar a ellas, nos encontraríamos con  la situación más abierta del último año y medio.

En cuanto al resurgir del centro, puede ser un espejismo, o no. No es la primera vez que ocurre algo así en las encuestas, pero que luego, al llegar la hora de votar, no se confirma en las urnas.  ¿Será diferente esta vez?

Encuestas: ¡vuelve el centro?

¿Crees que la próxima vez sí subirán PSOE y Cs en las urnas?

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525 Comentarios
  1. Ciudadanos está a la derecha del PP. No al revés. Asumimos, porque los medios no pierden ocasión de repetirlo, que Ciudadanos es de centro, pero basta con escuchar tres minutos a Rivera y otros tres a Rajoy para comprobar que la vehemencia con la que defienden los valores conservadores es mucho más intensa en el caso de Rivera. Además, este último, hace unos "análisis" de las cosas tan de blanco o negro que producen vergüenza ajena a cualquiera que aspire mínimamente a pensar por sí mismo.

    Con esto que digo no pretendo en ningún caso blanquear al de Pontevedra, sencillamente transmito lo que se deduce directamente de los discursos de los líderes de estos dos partidos políticos a los que me he referido.

    El único que sí veo correctamente puesto en su lugar es a Pablo Iglesias, y en el caso de Sánchez 2.0, es que no le veo ni discurso que se mantenga 24 horas por lo que no es posible de catalogar.

  2. CADEM presidenciales Chile

    VAMOS CHILE: 33% (Centro derecha)
    Frente Amplio: 18% (izquierda)
    Nueva Mayoria: 13% (centro izquierda tradicional)
    Democracia cristiana: 8% (iban con nueva mayoria)

    Quien ha salido más fortalecido tras las primarias

    Sebastián Piñera: 49% (centro derecha)
    Beatriz Sanchez: 29% (frente amplio)
    Alejandro Guillier: 15% (nueva mayoria)
    Carolina Goic: 12% (D. Cristiana)
    http://www.eldinamo.cl/nacional/2017/07/10/cadem-
    Por primera vez pasaría a segunda vuelta un candidato de izquierdas q no pertenece al centro izquierda concertacionista y similares.

  3. No va a haber secesión de Cataluña. Da igual las pajas mentales que se hagan algunos con supuestos referéndums y demás. Y yo os digo por qué no la va a haber. Por lo mismo que nadie reconocería la secesión de alguna región de Italia porque la proclame la Liga Norte, aunque ganara un referéndum aprobado con amplia mayoría. Así que imaginad un caso sin mayoría o exigua.
    A mí lo único que me hace un poco gracia es el esfuerzo de algunos por justificarse como demócratas y de izquierdas, no solo eso, sino muy de izquierdas jojojojojojojo Pues no, caris, tan demócratas y tan de izquierdas como la Liga Norte y similares.
    Y luego los que hablan de los hechos consumados, uffffff, me suena a los que decían que Grecia tenía que enfrentarse con amenazas a la UE. Es increipla la visión tan distorsionada de la realidad que tienen algunos. Vaya fuera de la realidad que estáis lol

  4. Al parecer mariano rajoy tiene mas cerca la estabilidad de la legislatura si consigue aprobar los presupuestos de 2018 y en cataluña ya estan teniendo problemas hasta con los jueces.
    ¿Creeis que lo del partido popular puede ser cierto o en cualquier momento puede explotar todo?

    1. No entiendo la pregunta. A que haces referencia cuando dices "lo del partido popular" y a que te refieres cuando dices "explotar todo".

  5. Mientras aquí se discute de pancartas:

    Cae Mosul. ¿Creerá Aznar tener algún papel en ello?
    La UE y RU despedazan en lo que parece una muy dura negociación
    Salen nuevas notocias sobre la conexión rusa y el criptocalvo anaranjado se acerca poco a poco al impeachment. ¿Y si el origen de la filtración fueran los propios rusos?

  6. No puedo tramitar la baja como militante de Podemos. Me refiero como militante no como inscrito. Según el reglamento cada 6 meses mandaran un formulario para que confirme si quiero seguir siendo militante o no, X lo que no puedo hacer nada hasta dicho formulario.

    1. hostias, casi tan dificil como apostatar.

      edito un poco:
      La verdad es que igual que tu te cabreas con gente con ideas como las que acaba de exponer eseneo, yo también me cabreo contigo. Supongo que es por la misma razón y es que creo que cuánta más gente con tu forma de defender tus ideas haya, menor es la posibilidad de lograr que nada cambie. Y es que me parece que eres de o revolución o nada, que se derrumbe el sistema y si no se puede mejor nos quedamos como ahora…etc
      Pero es imposible hacerlo y con esa actitud de todo o nada dificulta que haya incluso pequeños cambios

      1. Sólo he querido solicitar la baja como militante, no como simpatizante/votante xq no me interesa engrosar una lista q legitime éste cambio de rumbo en Podemos.
        No me interesa que tras la bajada de pantalones de Podemos el censo crezca y encima se crean que lo están haciendo bien. Al revés, supongo que si el censo baja, q ya de por si es raquítico y a eso le suman el desplome q vaticinan las encuestas habrá un golpe sobre la mesa.
        Ahora tampoco me tengo que plantear nada más. Salvo sorpresas no hay elecciones en Andalucía hasta 2019, y afortunadamente xq si fueran ahora probablemente no votaría por primera vez en mi vida. Las primeras serán las autonómicas de 2019 y aquí no tengo dudas que votaré a Teresa aunque truene. Otra cosa ya son las Europeas y Nacionales, pero vamos que al ritmo que vamos está por ver que Podemos aguante. Yo le veo un futuro parecido a UPYD.

        1. Tanta esquizofrenia creo que es la que está perjudicando. Y no me refiero a ti sino a los golpes en la mesa, los cambios de estrategias y demás. Es imposible mantenerse siempre tan pendiente de la imagen que se está proyectando porque el votante de podemos es muy heterogeneo y al final siempre acabas cabreando a alguien. Por otro lado el nivel de tolerancia y paciencia de los votantes mas informados en bajisimo.

          1. Es ahora cuando nos estamos yendo a pique, tras la bajada de pantalones. Los votantes se van a la abstención, como ya pasó el 26j. Antes uno recibía golpes por todos lados, pero el partido estaba ahí dando la cara. Ahora ni oposición, ni calle, ni militancia ni nada. Simplemente hacer de mamporrera del PSOE. Y los que rajaban antes, X la radicalidad de Podemos eran los 4 frikis del PSOE y los topos q dicen ser moderados de Podemos y que nunca votarán a Podemos, xq quieren seguir votando al PSOE y tener a podemos de perrito faldero.
            Y lo vas a ver y lo voy a poner cuando salga el CIS. Te vas a llevar las manos a la cabeza cuando veas el desplome de UP entre la izquierda (1-3 ). Va ser apoteosico y x supuesto sin sumar ni un solo voto de centro xq esos seguirán justificando sus absurdas ideas socioliberales 🙂

          2. Te repito lo mismo que en la última. Donde ves la bajada de pantalones? Apoyar al PSOE en todas las CCAA donde podía gobernar el psoe, sin entrar en un solo gobierno y a cambio de medidas más bien tibias fue una bajada de pantalones?
            Por qué las encuestas daban una bajada de Podemos continua después del 20D si mantuvo una posición dura con respecto al PSOE?
            Como puedes decir que no hay oposición hace una semanas hubo una moción de censura?
            Por qué no hubo apoyo de votantes de IU cuando se supone que ellos no tienen problemas con "bajarse los pantalones" con el PSOE?

          3. Lo de IU será al revés no? IU siempre ha sido vista como una muleta del PSOE de ahí que fuese residual. Por otro lado la bajada de pantalones viene desde que salió Pedro Sánchez, no para las generales. Aunque es cierto que coquetearon con el PSOE y nos costó 1 millón.
            De todas formas aunque algunos votantes de IU estuvieran cómodos con la bajada de pantalones ante el PSOE, se perdieron votos por ambas partes. Y X la rivalidad de meses anteriores.

          4. Creo que deberias esperar a ver que acontece a partir de otoño para ver la estrategia que se sigue…

          5. Pues no lo se, son tus teorías. No tenemos nada que explique de manera fiable la razón de los resultados electorales y lo que nos muestran las encuestas.
            En el post 20d por qué empezo a bajar podemos y a subir IU? No lo respondes.
            Por que no bajo tras apoyar al PSOE en todas las CCAA?
            El mal resultado de las siguientes cual fue, el mal rollo de la confluencia? el haberse unido a la vieja politica? que haya triunfado el relato de que UP es una fuerza de permanente oposición que no puede se constructiva? el verano, el pasotimos de los jovenes votantes, la enorme dependencia a generar ilusión?

            No lo sabes y las razones que tienes se contradicen con datos pasados.

    2. Yo realmente creo que haces bien dándote de baja en Podemos. Es lo más coherente. Son demasiado moderados para ti. Hazte milante de alguna guerrilla latinoamericana.

  7. Noticia un poco vieja (hace 6 días) pero que he visto ahora:

    Poble Lliure (grupo dentro de la CUP) apuesta por formar un Govern de concentración con la CUP si es necesario
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    De hecho, me ha hecho descubrirla una entrevista con la portavoz de la CUP diciendo que se está debatiendo la propuesta.

    Me parece de una relevancia importante, a pesar de ser, de momento, una simple idea.

  8. Me alegro de que Carmena haya rectificado con lo de la pancarta de Miguel Ángel Blanco. Tuviera razón o no, era meterse en un berenjenal en el que tenía todas las de perder.

    Ya nos va a poner el enemigo muchos obstáculos, no nos metamos nosotros solos en polémicas absurdas. No se lo pongamos tan fácil a la casta.

    1. Al final hay que hacer lo que digan los peperos, no hay otros caminos sólo el de ellos y como ellos digan que hay que tomarlo… así tienen ganada la guerra cultural.

    2. Das pena. Me voy a contener de lo que te diría. Ridículo suciat@. Q te has salido con la tuya de convertir a podemos es un estercolero del PSOE.

      1. Ahora está de moda decir misógino y predicador del odio, mentiroso y manipulador, ridículo…

        Como que tiene más fuerza hiriente

      2. Yo comparto su opinión, hay que saber elegir las batallas, y en ésta, posicionarse de forma no seguidista va a ser siempre tergiversado hacia el "todo es ETA", y se va a central el debate en eso en vez de poner el foco en otro tema. Es permitir que el contrincante te marque la agenda política.

        1. Paso de todos. Son todos unos suciat@s Q les den y preparen el Curriculum xq en 2020 se van los 71 al paro. No va a votar Podemos ni el tato. Ya veréis lo pronto Q vais a ver a UP X debajo del 15% esto ya es inadmisible.

      3. No voy a pedir la intervención de los moderadores porque te tomo a chiste. Dices tales burradas que es imposible tomarte en serio.

      4. Después de debatirlo en moderación se ha decidido darte una advertencia por este comentario. Una salida de tono más y serás baneado.

  9. Pues si todo lo que digo es mentira, para qué me replicas tanto?

    Y vuelvo a decirte, para cualquier persona con un mínimo de decencia, un miembro de banda armada es un asesino, mate en persona o lo decida con sus compañeros bebiendo xibecas.

    Ya has visto que en otros países a los yihadistas los pelan y les importa un bledo si han matado o no a nadie pero piensan hacerlo. Y bien que hacen.

    1. " Lo que hizo el GAL es del todo reprobable "
      " (…) a los yihadistas los pelan y les importa un bledo si han matado o no a nadie pero piensan hacerlo. Y bien que hacen."

      -> "El problema es que decís más de lo que creeis decir."

  10. Repito que en las votaciones de electomania se pueden hacer trampas.
    Cierras la pestaña y la vuelves a abrir y puedes votar de nuevo, por eso hay empate.
    Los trolls de uno y otro lado, hacen trampas hasta que al menos se nivela su opcion personal.

    1. Yo ya lo probé el primer día que las implementaron, parece que cuenta pero si recargas la página o abres nueva pestaña vuelve a bajar.

      De hecho, queda registrada la IP (o al menos el usuario) porque cuando votas pone "¡gracias por tu voto!", y si entras 2 días después lo sigue diciendo. Si es así, ''parece'' que cuenta tu voto otra vez pero nanai.

      Otra cosa es que la gente cierre sesión y vote fuera de sesión; que abra una pestaña "de incógnito" y vote; que sea multicuenta y vote; que cambie de wi-fi a datos en el móvil (cambiando entonces la IP) y vuelva a votar…

      Pero en esos casos, siempre pienso en la frase que Arthur C. Clarke escribió en "2001, una odisea espacial":
      Podemos diseñar un sistema a prueba de accidentes y estupidez; pero no a prueba de la malicia deliberada.

      Que bueno, es válida para todo, más aún en política.

  11. —Hola, soy Pablo Iglesias y tengo muchos estudios universitarios y unas calificaciones excelentes, no como los otros
    —Las instituciones catalanas deben facilitar el referéndum porque total, son cajitas. ¿No tendrás cajofobia?
    —La portavoz de mi grupo es mi cari y además se sienta a mi vera
    —Seremos el principal partido de la izquierda

  12. Veo a comentaristas distribuyendo partidos en el eje izquierda derecha, pero yo veo que lo único que hacen es asignar posiciones relativas colocando el centro donde les parece.

    Yo en cambio voy a distribuir políticas asignandoles algunos ejemplos

    * Ultraderecha: Todo privado, por supuesto toda la producción y todos los servicios, incluyendo incluso algunos sectores de la defensa como serían las subcontratas de BlackWater (a donde quiere ir Trump)
    * Derecha dura: Toda la producción en manos privadas y la inmensa mayoría de los servicios, dejando mínimos reductos públicos en una educación y sanidad de tercera para los pobres, que sería Clinton o los neoliberales europeos.
    * Derecha 'caritativa'. como la anterior perocon un toque reaccionario cristiano que incluye algo de más de caridad para con los pringados. Serian los democratacristianos
    * Socioliberales. Básicamente como los anteriores, pero cambiando el tema cristiano por el progresismo en lo moral.
    * Centro. Producción privada pero servicios públicos de calidad y para todos.
    * Socialdemócratas: Preponderencia de los público en educaión y sanidad. El estado entra en algunas áreas productivas estratégicas (sistema eléctrico). División radical religión-estado. Evidentemente aquí no está ni el PSOE, ni Renzi ni Valls. Serían los países nórdicos.
    * Izquierda. Importante participación del estado en la producción pero permitiendo la libre empresa. Sanidad y educación privadas marginales.
    * Izquierda real o dura. Propiedad publica delosmedios de producción, pero manteniendo la posibildad de la propiedad privada (antigua URSS).
    * Ultraizquierda. Propiedad estatal de todos los medios de producción y abolición de la propiedad privada.

    1. ¿Y dónde encajarías al fascismo o el anarquismo? De las categorías que propones no encuentro ninguna en la que encajarlos.

      1. el fascismo es ultraderecha. De boquilla, para engañar a los pringados, habalaban de cierto contenido social, pero los grandes industriales alemanes se hicieron de oro con Hitler. Poe ejemplo la Bayer hacía el gas para asesinar en los campos de concentración, Hugo Boss les diseñó los uniformes. El propio Ford (más capitalista imposible) era un admirador del nazismo y Hitler lo condecoró. Lo mismo que el prícipe de Gales (muy proletario no se estima que fuese).

        Más inclasificable es el anarquismo. Sería una derivación por el lado izquierdo.

  13. El dichoso centro solo existe en la medida que existe una derecha y una izquierda definida. Nadie, hasta ahora, ha logrado definir con una cierta exactitud lo que es la derecha y lo que es la izquierda, (a pesar de intentos como el de Bobbio). Se trata de conceptos maleables, cambiantes y cuyo uso responde a intereses muy concretos. Pero bueno, la dicotomía es el arma del reduccionismo y la simpleza y por ello seguirá usándose, por inútil y nociva que sea.

    1. En general parte de las cosas que compartes, además de falsas, basadas en Fuentes no fiables, misjoenas… Etc dan algo de asquete, y a mi solo me demuestran o que deberías empezar a buscar mejor contenido o informarte mejor en vez de seguir retroalimentando ese odio.

      Y este "documental danés" pagado por lobby retrógrado español es una demostración de lo mismo.

      De hecho con mirar su puta web para ver que es eso y de donde viene nos lo pasas a nosotros, por si somos imbéciles.

      Si quieres vas a su web y le das un vistacito y me dices si un documental mínimamente serio habla de locas y chifladas tanto en su web como en sus declaraciones de prensa.

      Deja tanto puto odio lee infórmate, luego mucho hablas de que las cosas que se ganan con la cultura, pero tú no té aplicas ninguna… Ni si quiera té molestas en comprobar quien té esta metiendo mierda en la cabeza (como ejemplo ese docufalseal).

      Ya que sabes usar YouTube, herramienta de Google , aprende a usar el resto para saber si té engañan como a un idiota

        1. Estas bueno si esperas que le baile el agua a alguien que sólo demuestra odio a ciertos colectivos (mujeres emigrantes) y que ante las críticas solo sabe responder de forma violenta y agresiva, por que té descalificas tu solito

          1. Prefiero demostrar falsas muchas de las falsedades incitadoras Al odio que posteas.

            No sea que alguien más se las crea.

          2. Me gustaría que la gente no pudiera ser contaminada con información falsa.

            Pero veo que a ti té encanta la la información falsa… Casi me sorprende que no me pongas videos negando el holocausto

          3. Cuando debes de editar los post mientras té contesto.

            Por que él té jodes ahora ya no aparece, majete

          4. Al menos con un varón no té sentirias ameazado legalmente hablando.

            Igual yo si me sentiría por la forma en la que respondes cuando té demuestran que lo que dices es mentira odio y manipulación

          5. Compartes información falsa y manipuladora por que es martes no para intentar manipular.

            Ajam, tu no té identificas con lo que compartes dices, no?

            Datos, un vídeo de YouTube en formato documental pagado por quien dices?

  14. Es el colmo de la desfachatez. Ver a alguien intentando convencer a los demás que su partido tiene "la víctima del terrorismo más grande".

    ¡¡Vergonzoso!!

    1. yo tenia 8-9 años en la muerte de Miguel Angel Blanco y me acuerda que en esa manifestacion no habia colores.
      Esta vez fue un poco cagada, deberia haberse dicho desde un principio que se pondria una bandera recordando a todas las victimas del terrorismo de ETA y del estado GAL batallon VascoEspañol, etc…

      Los concellos estan para eso para ayudar a todas las ong's da igual que sean animalistas, de derechos humanos, o inclusito caritas(de la iglesia). Lo importante es si ayudan en algo a la sociedad.

  15. Sobre lo del centro y donde está cada uno.
    No se donde está Podemos. Puede ser marxista leninista, socialdemócrata o un peronismo de izquierdas. Depende de la persona y del día. Lo que no trago son los elogios a Zapatero de aquella vez. Tampoco el marxismo-leninismo es el futuro. Tiene que ser algo nuevo, para Europa en 2017. O para el mundo en 2017.

    El PSOE son vendemotos. No son izquierda, pero intentarán vender su mierda caducada por tercera vez. Su último hallazgo es el tránsfuga infiltrado que va en tus listas pero vota lo contrario.

    ¿El PP es centroderecha o muy derecha? ¿Qué es Putin? ¿Está a la izquierda de Yeltsin? ¿Que son los gobiernos de Africa occidental? A ellos mismo no les preocupa mucho. Son tecnócratas y cleptócratas.

    Ciudadanos está en el centro izquierda en la bragueta, en la derecha en el bolsillo y en la extrema derecha en la bandera. Pero el bolsillo es más importante que la bragueta. Hay que reconocer que hacen esfuerzos por no parecer a la derecha en cuestiones económicas. Que alguien me diga qué significa eso de "la bajada de impuestos a las rentas más bajas" que le han arrancado a Montoro. Yo creo que significa que no se hagan retenciones pero al final del periodo debe de ser neutro. Se benefician quizás los despistados que no hacen la declaración cuando les sale a devolver…

  16. El Ayuntamiento de Madrid rectifica y desplegará una pancarta durante la concentración en recuerdo de Miguel Ángel Blanco [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Un poco repugnante que lo tenga que hacer después de toda la presión de estos días, pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena.

    PS: haber que dicen ahora todos los podemitas y no podemitas que ayer defendían que no se pusiera la pancarta.

        1. Más del PP que utiliza el terrorismo electoralmente, y más vergonzoso es que utilizace la Fundación Miguel Ángel Blanco para financiarse ilegalmente. Eso sí que es vergonzoso y asqueroso…

    1. Pues que como OS poneis como OS poneis, no merece la pena entrar en guerra por esto. Hasta Bildu ha ido hoy al acto de Ermua. Pero en Madrid se ha intentado utilizar políticamente el tema. Pues ale, para vosotros la perra gorda y ponemos pancarta. No merece la pena perder un minuto mas con este tema.

      1. No creo que Bildu sea el mejor ejemplo, solo hay que ver lo que hicieron sus antecesores hace 20 años y lo que siguen haciendo, sin condenar la violencia de ESTA.

        1. Condenais vosotros el franquismo?. Si medio gobierno son descendientes directamente del franquismo. Anda callate la boca que estas mejor.

          1. Pues como Podemos con las víctimas del terrorismo. Idéntica posición. Condena todos los asesinatos, sin distincion.
            El problema es que los Fdez Diaz, Rajoy, Catala…..y prácticamente todos los de Aznar, son herederos directos de Franco.

          2. Luego sale vuestro portavoz y lo arregla,dejad de dar lecciones porque sois los menos indicados

    2. Lo que es curioso es que un político represente a todos los asesinados, no un guardia civil o un policía nacional o de las fuerzas armadas o un policía local. Un político del partido del gobierno de entonces … Me parece taann suramericano, es decir, tan clasista

      1. Anda, primero te abres un libro de la historia de la lucha contra ESTA, te lees el capítulo de Miguel Ángel Blanco, y vuelves, para así no decir otra gilipollez.

          1. MAB consiguió que más de 6M de personas salieron a la calle para pedir el fin de la violencia.
            MAB consiguió que en Madrid se celebrará la manifestación más multitudinaria de la historia de la democracia con 1,5M de personas.
            Esta claro que MAB no es una víctima normal, lo que está claro es que tu eres patético, ya te dicho, aprende historia.

    3. Curioso que se atreva a calificar de "repugnante" el seguidor del partido que utilizó el nombre de Miguel Ángel Blanco para robar.. pero todo vale para hacer tiempo a ver si la corrupta de Cifu sale al paso de lo contratos púnicos. "Repugnancia" es una palabra muy suave para describir lo que me produce el partido de Miguel Ángel Blanco.

      1. Yo es que veo a MAB como la víctima que supuso el principio del fin de ESTA, la víctima que unió a toda la sociedad española, no como un político.
        Otra cosa es que tu tengas que verlo como miembro de un partido político para blanquear su asesinato.

        1. Pero no respetas que los demás le veamos cómo otra víctima de ETA.. ni más, ni menos respetable que las demás. Lo verdaderamente asqueroso es que tu partido pretenda sacar, de su muerte, continuo rendimiento político y económico a través de la corrupción.

          Que te atrevas a mentir descaradamente acerca de mis opiniones te hace "digno" del partido al que sigues.

          1. Por mucho que un grupo diga que MAB es una víctima de ETA normal no lo va a ser y tu lo sabes. Otra cosa es que como era del PP pues hay que odiarle, pero no es una víctima normal.

          2. Eso sólo lo dices tú y la banda de rateros a los que sigues. MAB no es para mí más que ninguna otra víctima.. sean de PP, el PSOE, policía, militar..

            Es vergonzoso veros intentar distinguiros a través de su muerte.

          3. Miguel Ángel Blanco: la mayor manifestación de la historia de la democracia. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Esta claro que no fue una víctima normal.

          4. Intentar justificar tu sectarismo respecto a las victimas del terrorismo con recortes de periódicos es una estupidez. Puedes pegar los links que quieras. Las circunstancias particulares no le hacen una víctima merecedora de más homenajes que al resto. Lo censurable es tu partidista valoración de una víctima respecto a las demás.

          5. No he visto a nadie blanquear ningún asesinato ni odiar a Miguel Ángel Blanco. Deberías defender tu postura sin mentir y menos si la mentira es para achacar al otro una conducta tan deplorable como las que dices de forma falsaria.

    4. Que pena de Podemos. Que manera de ceder al chantaje de la derecha. Y que tengan la cara dura de comparar el chavismo con Podemos que han aguantado golpes, muertos y manifestaciones. Se puede hacer más el ridículo? Van a perder votos por doquier. Son unos cagados de mierda. O carmena se va a tomar X culo o arrastra a todo Podemos con ella. Van de fracaso en fracaso.

      1. Gaditano, que no merece la pena perder ni un minuto mas con esto. De esto no se come ni se gobierna. Es simple ruido mediático para intentar debilitarnos. Hazme caso.

        1. Pero si es que no quiero ni leer la prensa xq cada vez que accedo a una web me encuentro un nuevo disparate de Podemos! Los actos van sumando y no es sólo esto. Con Cataluña tampoco se aclaran. Y el acercamiento al PSOE es un hecho. O se produce un cambio de rumbo o vamos acabar fatal. Vamos a perder todo el voto constituyente y anti R78. Nos estamos institucionalizando a un ritmo peor de como acabo IU, plenamente integrada en el régimen sujetando al PSOE.

          1. Hasta después del verano de tregua. Después o el PSOE se mueve para echar al PP o Podemos tendrá que pasar a la acción (mas que nada porque sus votantes se lo exigiremos).

      2. Lo que está haciendo Ahora Madrid es no hacer distinción entre las víctimas del terrorismo al organizar una concentración mañana aprovechando la desvergüenza del PP. Yo creo que es un buen movimiento, dejan claro que apoyan a las víctimas y no sólo a una a la que se usa de manera partidista desde el PP.

        PD: Ahora Madrid no es sólo Podemos.

        1. Lo que está haciendo ahora Madrid y Podemos se llama ceder a un chantaje. Son unos sin vergüenzas. Si estaba mal ayer tb hoy son unos ineptos. .q hagan algo útil de una pura vez y cambien la ley electoral para q surjan partidos q merezcan la pena y nos hagan un favor. Si no quieren q 2 millones nos vayamos a la abstención.

          1. Hay que tener mas paciencia Gaditano. Esto es una partida de ajedrez y en el ajedrez si sólo atacas y atacas sin replegar nunca, al final siempre pierdes. Lástima no tener un micrófono secreto para escuchar lo que Sanchez e Iglesias están preparando. Y algo están preparando, sino no se entiende tanto compadreo súbito.

    5. A ver si entiendo lo que pasa aquí. Rajoy dijo, "ETA es una gran nación". Por esas palabras podría ser vetado de los homenajes. Para disimular, ahora tu dices "la violencia de ESTA", como si intentases que las palabras intercambiasen su significado.

      Buen intento. Quizás demasiado audaz.

    6. A mi lo que de verdad me repugna es que te importe mas si se despliega una pancarta o no… mientras tu partido ha ensuciado la memoria de MAB utilizandolo para fines corruptos…

      No puedo llegar a entender que como votante del PP le "perdones" a tu partido haber utilizado la fundacion de MAB para fines corruptos y que el nombre de MAB salga en las noticias asociado a la corrupcion de la Gurtel… pero luego te enfades por que el ayuntamiento de Madrid no saca una pancarta con su nombre…

      El nivel de bajeza moral en la derecha llega hasta limites insospechados… el "infinito y mas allá" se queda corto…

      1. Que la Fundación MAB este implicada en GURTEL ya tal…
        Es lo de siempre, 48 M € de dinero publico robado en Suiza ya tal…..eso si la beca de Errejon de 3.000€ eso si, eso si que si que es un escandalo imperdonable.
        No tienen vergüenza ni la conocen.

        1. Me ha gustado el juego…

          Podemos hacer como Un dos tres… responda otra vez…

          Hipocresias de la derecha… por un chorizo, digame ejemplos de hipocresias de la derecha…

          Indignarse con 2 concejales de Ahora Madrid por gastarse 50.000 euros en buscar corrupcion mientras la sombra de la corrupcion del ayuntamiento de Madrid desde Gallardon cae sobre ellos…

          Un dos tres… responda otra vez…

          Jajjajajajajjaaa

      2. Le da igual lo que le digas… Porque MAB le importa una mierda. Lo que le importa es utilizarle como mera ventaja política.

        1. Pero no se dan cuenta de lo incoherente y zafio de su argumento?????????????

          Me parece tan lamentable…

    7. Respeto la decisión del Ayuntamiento de Madrid, pero no la comparto. No creo que haya que dar más importancia a unas víctimas sobre otras. Todas las víctimas del terrorismo se merecen el mismo respeto. Tanto Miguel Ángel Blanco como el resto de las víctimas. Pero respeto totalmente la decisión.

      A mí lo que me parece repugnante es que se niegue la indemnización como víctimas de terrorismo a las familias de Lasa y Zabala. No ha tenido tanto eco mediático como el caso que tú comentas, pero ha pasado hace poco tiempo. Recordemos que Lasa y Zabala fueron asesinados por el terrorismo de Estado (GAL) y se merecen el mismo trato que las demás víctimas.

      Solamente comentar que la Comisión Europea ya está al tanto de este asunto y está vigilando si España cumple la normativa de atención a las víctimas del terrorismo.

      Una pregunta muy clara: para ti Lasa y Zabala son víctimas del terrorismo? Se merecen o no el mismo trato?

      La respuesta es muy fácil: sí o no.

      1. La diferencia es que MAB era una persona inocente y Lasa y Zabala eran dos asesinos. Lo que hizo el GAL es del todo reprobable pero no creo que esos dos individuos se puedan meter en la misma saca que gente inocente.

        1. Ya que dices que eran asesinos, quizás podrás decir a quién asesinaron. Porque, tendrían muchos delitos como pertenecientes a ETA, pero no llegaron a matar a nadie.

          Dos opciones: o hablas como casi siempre, sin tener mucha idea de lo que dices, o en tu afán por defender ciertas diferencias, mientes descaradamente.

          1. Pues no sé si llegaron a matar a nadie, pero la intención la tenían si pertenecían a ETA…no creo que se unieran a la banda a jugar al bridge.

            Tan asesino es el que dispara como el que le sostiene la pistola.

          2. Ni llegaron a matar a nadie ni realizaron atentado con ese fin. Se confirma una de mis opciones.

            Sobre sus intenciones.. se las llevaron con ellos a la fosa.. con la cal viva.

          3. Se confirma que te da más pena ellos que las posibles víctimas que hubieran causado de haber continuado su actividad terrorista.

  17. Este caso de las posturas sobre lo que se va a celebrar el 1-O en Catalunya dentro del ámbito de UP y sus confluencias, me da que es otro tema en la que la división que hay es bastante menor que la que parece que hay.

    Me parece que todos en ese ámbito consideran que lo que se va a celebrar el 1-O, a través de una consulta, es una movilización, y no un referéndum. Ahora bien, difieren en si llamar a la participación o no, porque los que no quieren llamar consideran que hacer eso es legitimar lo que se va a celebrar como un referéndum, tal y como lo plantean los independentistas; y los que sí quieren llamar piensan que aunque se haga eso, no se legitima lo que se va a celebrar como un referéndum, pero sí se legitima el que se tenga que celebrar un referéndum, y cuanta más gente participe, más presión se le meterá al gobierno del estado y a los partidos contrarios a la celebración de un referéndum para que finalmente se acepte celebrar un referéndum legal y pactado.

    Eso sí, todos están de acuerdo, tanto los que quieren participar como los que no, en que hay que facilitar la participación de quien quiera en la consulta que se va a celebrar el 1-O.

      1. Es decir que homenajear a una víctima cuyo asesinato cambió la lucha contra ETA "es utilizar el tema"? Lo que vosotros digais.

        1. Porque hay tropecientos ayuntamientos de Espsña donde pedir que se ponga una pancarta y solo se pide en el gobernado por Podemos. Pues ale, vamos a daros gusto. Ya esta puesta.
          Sólo he visto lógico el acto de Ermua. Intachable. El resto es uso partidista.

          1. El Ayuntamiento de Valencia hará un acto conmemorativo a favor del que fuera concejal de Ermua
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Sólo se pidió en Madrid, ya ya.

  18. Tras una somanta de palos de todas partes y el uso electoral por parte de PP y grupúsculos de extrema derecha como SCC o Somatemps, Iglesias rectifica y dice ahora que hay que facilitar que la gente pueda votar el 1 de octubre.

    Tengo la impresión de que no tardarán en asumir como propia, tanto podemos a nivel estatal como CeC en Cataluña la postura adoptada por Podem, es decir, llamar a la participación el 1O.

    http://www.vilaweb.cat/noticies/pablo-iglesias-re

    1. Pues he visto el vídeo y tanto él como Echenique no llaman a la movilización al referéndum (de hecho ambos dicen que si fuesen catalanes no votarían). Lo único que hace es sumarse a la postura ambigua de Colau sobre el tema, el si pero no (sí lo apoyamos como movilización, no como referéndum).

      En fin, lo dicho… más palomitas que el espectáculo de rectificaciones, contorsionismo y ambigüedad sigue !

      1. No, no llaman a la movilización (a diferencia de Podem), pero que ahora digan que hay que facilitar que la gente pueda votar es un gran paso. Pero estoy de acuerdo, el contorsionismo sigue presente.

        1. Siempre que se vote hay que facilitarle, pero lo suyo es que se hiciese en condiciones.para ello no como se va a hacer en este referéndum.. .

          1. Pero no la van a hacer porque no quieren, no porque el Govern no se lo vaya a permitir.

            Como decía en otro comentario, qué pasa si el estado organiza un referéndum (legal, como os gusta llamarlo) y un bando decide boicotearlo? Ya no habría garantías? Claro que las habría, porque la garantía es precisamente la de permitir y cuidar que cada uno de los bandos tenga las mismas posibilidades.

          2. Esta claro que depende de ambas partes. Pero te vuelvo a repetir el problema es que no hay garantias:
            Las garantias a cumplir están fijadas en el Código de buenas prácticas en materia de referéndums de la Comisión de Venecia, organismo que depende del Consejo de Europa.

            Se refieren a la legalidad, al papel de los funcionarios, al censo, las juntas electorales, la neutralidad del Gobierno y los medios de comunicación, a las urnas y colegios electorales, al reconocimiento internacional, al voto exterior y a la participación, entre otros aspectos. Repasemos algunos, como muestra

            El marco legal

            La Comisión de Venecia establece que, para garantizar los derechos de la ciudadanía, la norma que regule un referéndum no se puede aprobar o modificar dentro del año inmediatamente anterior a la celebración de la consulta. Estamos a menos de 3 meses del 1 de octubre, y aún no hay ley. Esta semana el Gobierno catalán, Junts pel Si y la CUP han empezado a explicar algunos detalles de la ley que debería permitir la celebración del referéndum catalán. Pero el texto sigue sin ser registrado en el Parlament.

            Además se pretende aprobarlo por vía rápida –en lectura única- sin respetar las garantías mínimas de la oposición. Tal y como acaba de dictaminar el Consell de Garantíes Estatutàries, este mecanismo sólo es justificable en leyes cuya simplicidad y poca trascendencia política del tema regulado lo justifique. Está claro que no es el caso.

            Y para rematarlo, cuentan aprobar la ley con una mayoría parlamentaria que no llegará a los 90 votos que el Estatut establece como mínimo necesario para cualquier elemento que afecte la regulación de la administración electoral (la ley anunciada incluye, entre otros, la creación de una Sindicatura que sustituiría la Junta Electoral)

            El censo

            Según la Comisión de Venecia debe ser público, comprobable y con opción de reclamaciones a quién lo gestione. A día de hoy no se sabe ni cuándo ni dónde se expondrá ni quién garantizará su gestión. Lo único claro es que no habrá garantías equiparables a un proceso electoral para el voto exterior.

            La seguridad jurídica de los funcionarios
            La teoría de dos legalidades contrapuestas en la que los trabajadores y trabajadoras públicos podrán elegir una, no hay quien la crea. Y a quién la crea: ¿De verdad se pretende trasladar esta responsabilidad a cada uno de los trabajadores públicos que se puedan ver implicados?

            La neutralidad necesaria los medios de comunicación públicos  
            La Comisión de Venecia establece que los medios públicos deben garantizar un debate neutral, con explicación de las diversas posiciones en igualdad de condiciones. Nadie puede sostener que TV3 y Catalunya Radio, ni RTVE por el otro lado, van a garantizar esta neutralidad.

          3. Son sólo 4 ejemplos, pero significativos, de garantías básicas que probablemente no existirán. Y no, no es justificable rebajar el nivel de pulcritud democrática por el pulso contrario de amenaza judicial que ejerce, de forma indignante y reprochable, el gobierno español.

            No es justificable rebajar la exigencia de garantías porque hacerlo empequeñece, resta y incluso divide, en la mayoría política y social que defendemos el reconocimiento del derecho de autodeterminación y soluciones políticas al que quizás es el mayor reto político actual en el Estado Español.

            Hablando en plata: hacen falta garantías, todas, para que cuando haya opción de celebrar un referéndum toda la ciudadanía se sienta llamada a votar. Y no como acto de confianza ciega… sino sabiendo, y con tiempo suficiente, a qué es convocada y que conllevará realmente ese acto y su voto. No es el caso a día de hoy.

            Si el movimiento soberanista quiere ser rupturista y de superación del pacto constitucional del 78, debe ser inclusivo. Sumar, y no restar ni dividir como está sucediendo ahora.

            Y si quiere sumar apoyos en el resto del Estado y en Europa debe ser plenamente democrático. Escrupulosamente democrático, diría yo.

            Por lo tanto sí, sin garantías no hay referéndum. 

          4. Excepto lo de la "normal que regule el referéndum", que según lo que dices es un mero límite temporal, todo lo demás se cumplirá en el referéndum de autodeterminación. E incluso esa primera norma será cumplida, puesto que el referéndum del 1O se llevará a cabo según una normativa similar a la actual ley electoral.

            Es decir, el censo será público y la gente podrá reclamar cuando se publique, igual que en cualquier jornada electoral. Los funcionarios estarán protegidos por la Generalitat y nadie va a ser implicado legalmente, a parte de la propia Generalitat, los medios de comunicación serán parciales, igual que lo son en cualquier cita electoral.

            La "falta de garantías" de ese proceso se ven si se quieren ver, igual que se podrían ver en cualquier proceso electoral considerado legal. Veo mucho más grave prohibir un referéndum y amenazas a sus participantes y no pareces tan enfadado con eso.

          5. A veces lleváis al absurdo vuestras justificaciones para justificar lo injustificable, y mira que muchos estamos con el derecho a decidir…

    2. Y tanto si cambian de opinión como si no, la cuestión no versará de que Podemos/IU/CEC llamen a votar el 1-O, sino de si los votantes acudirán. ¿Puede que algún votante acuda a depositar su voto aunque sea un "No" porque lo piden los de Podemos? Sí, es probable. Ahora, no creo que sean muchos.

      1. ICV-EUiA y Guanyem llamaron a participar el 9-N y hubo parte de su electorado que votó y parte que no.

    3. Me puedes decir que tiene SCC de extrema derecha? Me da la sensación de que eres un loro del Govern. Repites su mismo "argumentario" que carece de sentido.

      1. Javier Barraycoa, socio fundador de SCC, miembro de la Comunión Tradicionalista Carlista.

        Josep Ramon Bosch i Codina, expresidente de SCC, hijo de militante de Fuerza Nueva, y fundador, meses antes de SCC, de Somatems, vicepresidida por Josep Alsina Calvés, exmiembro de Partido Español Nacional Socialista (PENS).

        La directiva de SCC (en sus inicios) dirigía también la Fundación Joan Boscà, cuyo secretario era Jorge Buxadé, candidato por la FE de las JONS.

        Mariano Ganduxer Floriach, uno de los vocales de SCC y dueño del hotel donde se realizan actos de la plataforma. Es también fundador de Galland Books, en referencia a Adolf Galland, comandante de aviación nazi de la Luftwaffe que destacó en la participación en la Legión Cóndor.

        Pero en fin. Qué me vais a decir vosotros, si todo eso os parece bien…..

        1. Josep Ramon Bosch hace tiempo que dejó SCC por unas acusaciones totalmente fuera de lugar. Si mi abuelo es franquista y militaba en FN mi padre tiene que ser de extrema derecha? O incluso yo por tener un abuelo de FN?

          Yo estuve en la fundación de SCC y te puedo asegurar que me pareció una organización de centro izquierda, no me sentí identificado pero le daba la bienvenida al nuevo movimiento.

          He buscado sobre Galland Books y por lo que he visto es una liberaría que vende libros históricos de URSS, Stalin, Imperio Otomano,Guerra Civil, Mussolini. Aquí has fallado en tu intento de encasillar a SCC en la extrema derecha.

          Si tan de extremísima derecha es SCC me puedes explicar porque está prácticamente vetada la entrada a los miembros del PP y está el poder tomado por PSC y C's? O me puedes explicar porque en cada manifestación que hacen acuden republicanos con la bandera tricolor con la franja lila a reivindicarse con ellos?

          Es decir SCC es de extrema derecha porque existen de 3 a 4 miembros que tienen dudosas relaciones con la extrema derecha, muchas veces una relación absurda. Y los miles de participantes o manifestantes que suelen ir a sus convocatorias no tienen ninguna influencia verdad?

          Sois muy ridículos. Quien no esté a favor del referéndum ya no es demócrata. Si eres de C's o PP eres un "enemic del poble" como bien dijo la ex presidenta nazi de la ANC. Si eres cercano a SCC eres de extrema derecha. Si CEC está parcialmente en contra del teatro del 1-O son ya unos traidores y files al "régimen del 78". Con vuestros argumentos sectarios y supremacistas os estáis quedando solos. Y sabes lo que mas gracia me hará el dia 1 de Octubre? Lo que mas gracia me hará sera ver con que cara os quedáis al ver que no sirve de nada todo el teatro que han estado haciendo los líderes separatistas y lo mucho que os han estado engañando.

          1. Los hechos son los hechos….. no intentes disfrazarlos. Y sí, si intentas evitar un referéndum eres antidemócrata, con todas las letras. Tengo poco más que discutir contigo.

  19. La verdad es que tengo bastantes dudas a la hora de valorar cómo está encarando UP el procés. Por un lado me da la sensación de que se está haciendo el ridículo con tantos dimes y diretes… por otro, me asustaría que un partido supuestamente plural ofreciera una lectura única e inamovible sobre el tema, al estilo sectario del PPSOEC's

  20. Es prácticamente lo mismo.

    Vosotros pedís una cosa que nunca ocurrirá y es 100% imposible.

    El indendentismo, en cambio, ha encontrado la solución menos mala para poder votar.

    Lo peor es que la mayoría de los votantes no ven que están siendo engañados y UP nunca NUNCA tendrá Mayoría para reformar la CE. Cuando os déis cuanta igual empiezan a cambiar las cosas. Mientras tanto habrá que seguir siendo ese 47%

    1. Es decir, que los que somos de izquierdas deberíamos irnos a Cataluña porque España está condenada… Quién sabe, igual si Cataluña se independiza me mudo y todo.

      1. Claro que si !

        Así podrás comprar en el economato de la catedral de Barcelona ! Viva la arcadia feliz de Cataluña.

        1. Pues no sería el único que tiene que ir a Cataluña para mejorar sus condiciones de vida. Y sin economato!

          1. A trabajar en la SEAT, por ejemplo, que como todo el mundo sabe es una empresa puesta por el popla.

    2. —-"Vosotros pedís una cosa que nunca ocurrirá y es 100% imposible. "—-

      No voy a decir que sea facil… pero bolitas magicas que ven el futuro todos tenemos una y nunca funcionan…

      Aun asi… es muy facil… salid a la calle… pero no solo el 11 de septiembre… teneis que salir a la calle todos los dias… teneis que parar Cataluña… y no durante un dia… sino el tiempo que sea necesario… rara vez se regalan derechos… normalmente hay que luchar por ellos…

      Yo entiendo el RUI como un acto de desobediencia civil… pero eso tiene que ir incluido con penas… es decir… esta muy bien incumplir una ley que consideras injusta… pero tienes que pagar por ello hasta que se cambie la ley. Como cuando muchos vascos iban 2 años al talego por insumision al no querer hacer la mili… En el caso de Cataluña… teneis que empezar por ir unos cuantos al talego… y cuantos mas vayais al talego… mejor… Eso demostraria lo injusta y absurda que es la ley… Si conseguis 5000 o 10000 personas dispuestas a ir al talego… mejor que mejor…

      Estais dispuestos a ello????? Estais dispuestos a parar Cataluña y apretaros los cinturones??? Estais dispuestos a ir a la carcel????

    1. Centro, Derecha e Izquierda son términos matemáticos…. Se trata de hacer una aplicación sobre la recta (unidimensional) de los elementos de la política (multidimensional). El centro se coloca donde te parece y una semirrecta queda a la derecha y la otra a la izquierda… Es evidente la simplificación y la subjetividad (esta última superable sólo mediante convenio). Y luego habrá quien diga que lo hizo dios…(pero es mentira)

  21. Opinión de Colau sobre el 1-O, la críticas recibidas, etcétera; https://twitter.com/AdaColau/status/8846973981943

    PD: Sorpresa, en UP hay diversidad de opinión sobre el 1-O. Pero no es sólo cuestión de los dirigentes, sucede también entre los votantes. Y tenemos nuestro derecho a opinar diferente. Yo apoyo que se celebre el 1-O porque creo en el derecho a decidir, y entiendo que ante un gobierno del PP hay poco que hablar. Ahora bien, tampoco me gusta el cómo se celebrará el 1-O y tengo mis dudas sobre si se conseguirá algo. Y como yo, habrá más gente, así que por mucho que Podemos, Podem, IU, y Catalunya en Comú tuvieran exactamente la misma posición respecto al referéndum, dudo que cambie gran cosa a nivel de base. El que crea que el 1-O puede suponer un antes y un después irá a votar, y el que tenga dudas probablemente se quede en casa.

    PD.2: Lo que sí dudo es que la confrontación con los que creen en el derecho a decidir su futuro del pueblo Catalán pueda servir de algo. Decir que los que están a favor de un referéndum pactado y los que están en contra de "romper España" son iguales tiene tela. Como argumento es tan falaz como el de "la pinza".

    1. "Ahora bien, tampoco me gusta el cómo se celebrará el 1-O y tengo mis dudas sobre si se conseguirá algo."

      Y cómo se va a celebrar?

      1. Pues con el rechazo de mucha gente, ya no sólo contraria al derecho a decidir, sino a los que prefieren un referéndum pactado.
        La cuestión es, si hay mucha gente que no acude a votar el 1-O por el motivo que sea, ¿Qué validez tendrá el resultado?.
        Considero que esto es importante. Y no depende de que Podemos apoye sin fisuras el referéndum no pactado del 1-O, sino de los votantes.
        Por no hablar de lo que podría ocurrir sobre todo en caso de que no se declare la independencia de Cataluña el 3-O.
        Al menos a nivel sociológico el referéndum no pactado marcará un antes y un después en mucha gente.
        Tengo la sensación de que esto es un "tensar la cuerda" hasta que se rompa por algún lado.

        1. Te puede parecer más o menos complicado gestionar el resultado en función de la participación y el nivel de apoyo a cada postura, pero que haya más o menos participación no tiene nada que ver con garantías.

          Qué pasa si en un referéndum "legal" la participación es baja? Eso automáticamente significa que ese referéndum "legal" no tenía garantías? Qué participación hubo en el referéndum para la constitución europea?

          1. Considero que la participación es importante, no en el ámbito del 70 u 80%, pero sí si ronda o es inferior al 50%
            Porque si quieres dar voz al pueblo, y éste responde con abstención algo tendría que significar ¿no? Más allá por supuesto de los abstencionista crónicos.
            A mí no me "preocupa" tanto que el referéndum sea pactado o no con este gobierno (aunque sería ideal si fuera pactado) como que la respuesta mayoritaria sea la abstención.
            Intento ponerme en perspertiva y analizar la situación y sus posibles consecuencias.

    2. Soberanismo federalista, es la propuesta… El conflicto, bastante artificial y sostenido con mucho oportunismo, lo plantean otros en sus términos, de manera que para los que hayan caido en esta trampa (la de la contradicción forzada por estos), resulta difícil de entender…

  22. Bélgica

    Una buena noticia

    El Tribunal Europeo de Justicia declara conforme a derecho la prohibición de llevar prendas por la calle q cubran total o parcialmente el rostro que se aprobó en 2011. "Necesaria para una sociedad democrática" afirma, "los derechos y libertades de terceros quedan protegidos"

    1. Tremendo no puedo enseñar los pechos pero tampoco taparme la cara. Que tribunal más raro. Quien es el tribunal para decirme si puedo taparme la cara a lo Greta Garbo para que no me vean envejecer?
      Ah no que es solo para moras. Menos mal que las actrices del cine mudo ya han fallecido, xq algunas solían taparse el rostro…

        1. Claro. Pero vuelvo a preguntar lo mismo.
          Podría una antigua actriz del cine mudo a lo greta garbo cubrirse el rostro para que no se le viese el paso del tiempo? Q hubiera hecho Greta garbo si le hubiera tocado vivir ésta época de libertad? O es solo para las moras? Puedes enseñarme una foto de la cara de greta garbo posterior a 1941?

          1. Ahora mismo no es un dilema porque Greta Garbo esta muerta, no creo que ella esté muy preocupada.

            Creo que es para todo el mundo, porque si fuera solo para musulmanes prohibirían el velo.

      1. Se llama integración, si no te quieres integrar sólo pondrás excusas, lo mejor es cortar ayudas sociales y no darles trabajo

        Francia fue el primer país que aprobó una prohibición similar, hay otros países como Holanda, Suiza y Bulgaria, en Alemania sólo en Hessen por ahora, ya que Baja Sajonia y Baviera preparan otra ley.

        Pero es curioso que la señora Merkel esté personalmente en contra de la prohibición del burka, la misma que dejó entrar 1.2 millones de refugiados pero se opuso siempre al matrimonio homosexual de sus propios conciudadanos y cuando vio que se votaría la ley entonces dio libertad de voto, para no perder caché estratega

          1. El que se quiere integrar se integra, el que no, grita ¡discriminación!

            Si los judíos de Auschwitz o los que vivieron la noche de los cristales rotos oyeran estos lamentos dirían: ay pobres, después de ésto los llevarán a la cámara de gas para después enterrarlos en fosas comunes

    2. Pues esta bastante mal.
      No es lo mismo un burka que anula a la persona, que un velo, donde le ves los ojos y no tapa nada de la cara solo el pelo.

    3. Yo no entiendo esta sentencia. ¿En qué medida quedan mis libertades "protegidas" mediante una prohibición acerca de cómo puedo vestir? ¿Por qué no afecta a la libertad religiosa una prohibición de vestir de un modo religioso? ¿De verdad estamos dispuestos a prohibir las máscaras en Halloween y en Carnaval sólo para que se jodan los moros?

      El niqab es el equivalente islámico de la cofia de las monjas. Ambas simbolizan esencialmente lo mismo. Prohibirlo no es integración, es integrismo.

    4. Verdaderamente curioso. Tanto tiempo luchando para que cada cual pueda vestir lo que quiera y ahora que por fin se puede ir medio desnudo está prohibido ir tapado . Con medidas como estas no creo que se pueda despertar en nadie las ganas de "integrarse".

    1. Del guirigall que és CeC la postura de Podem Catalunya y EUiA són les més destacables, conseqüents amb la demanda social y cridant a la movilització.

      Que Podemos contradigui a Podem Catalunya recorda els temps del PSC maragallista sent ignorat per PSOE… De IU i EUiA no podem dir el mateix perquè actualement crec que ja són partits diferents.

        1. bueno Carlos a mi me lo ha recordado, a ti te puede parecer exagerado, como a mi que digas que la única opción razonable… porque el federalismo en españa lo veo complicado, me parece más probable una DUI que una reforma constitucional.

          dejando de lado el tema soberanista, últimamente UP tienen una estrategia de acercamiento al Psoe que desilusiona bastante… me gustaba más su versión rupturista con el PPSOE…

          1. Es política… No hay que tener la razón pura, hay que transformar racionalmente… Lo otro puede ser perder… ¿Cuál es la propuesta capaz de aunar la fuerza y la aprobación de la mayoría (de los catalanes, por supuesto)? Hay que trabajar por ella. No es que uno esté cabreado porque el PP tal y cual, es que hay que sacarlo de ahí… ( Cuando hablo de razonable quiero decir razonablemente adecuada para la felicidad de los catalanes y, también, para los españoles…)

          2. "¿Cuál es la propuesta capaz de aunar la fuerza y la aprobación de la mayoría (de los catalanes, por supuesto)?"

            Pedir un imposible, desde luego que no aúna la fuerza y aprobación de la mayoría. Las auténticas revoluciones pasan por hacer caso a la ciudadanía incluso cuando su voluntad pasa por encima del poder. Un poder al que, obviamente, no le interesa hacerle caso a la ciudadanía. Si la ciudadanía pide un referéndum que el poder siempre va a negar (ha quedado más que claro que no lo quiere hacer y no lo va a hacer), seguir pidiendo permiso es equivalente a claudicar a hacerle caso a la ciudadanía.

          3. El problema esproponer soluciones para Catalunya que no dependen de la mayoría de los catalanes. Hace mucho tiempo que en Catalunya se hablaba de federalsimo, pero el resto de España no lo contemplaba, y además lo que hemos decidido la mayoría de catalanes sobre nuestro futuro ha sido pisoteado por el Estado.
            Por ejemplo, el Estatuto fue refrendado por la mayoría de Catalanes y El Estado recorto sin más lo que se refrendó sin que la sociedad catalana pudiera decidir nada…

            Este es el problema que la voluntad de los catalanes no importa en el Estado actual, por lo tanto la propuesta capaz de satisfacer la voluntad de la sociedad catalana es la independencia.

            Sería fantastico que en España se apostara por una reforam federal plurinacional… propuesta que no esta encima de la mesa poque simplemente no hay propuesta para solucionar la situación en Catalunya. Pero aun así quien me dice que dentro de 4 años no se cambia de idea y se hace marcha atras en lo acordado y se recorta lo decidio… porque esto ya ha pasado…

    2. Voy a por palomitas. El espectáculo de Podemos e IU vs Independentistas vs Ambiguos está siendo de lo más entretenido.

      Luego ya pasará otro a recoger los restos.

      1. claro el PSC… el malabarista de la polítca catalana que pacta con CIU en Girona, con Cs en Lleida, con PP en tarragona y con En Comú en bcn!
        Por lo menos UP solo se contradice en este tema… los "socialistas" hacen una política distinta en cada ayuntamiento e institución pública…

          1. Te equivocas, el efecto bandwagon de haber ganado las primarias, y después sobre todo del incremento de la abstención, abstencion sobre todo de votantes de UP que no van a votar al PSOE, antes se van a la abstencion…

  23. Asumiendo el mundo pluriversal de los 5 millones de individuos que votaron UP …

    Sinceramente quien no pueda encajar que un partido exista diversidad de opinión, oposición interna, debate interno como una forma transparente de deliberación democrática, ósea debate externo para familiarizar e incluir al ciudadano en el Brainstorming y disputa….

    Debería votar Centro-derecha/Derecha o los indepes de turno.

    Una fuerza centrista como UP debe valorar todos los asuntos posibles, y así prefigura en su naturaleza pluralista
    Un

    1. El debate interno esta muy bien pero que podem catalunya diga A y luego Podemos diga B recuerda a todo eso de PSC y PSOE donde las ideas del partido anivel catalan quedan supeditadas a los intereses electoralistas de la formación a nivel español…

      1. Lo que dicen no es tan diferente… es evidente que tratan de un asunto que plantean otros… Mientras, conscientes de la gravedad del problema, están proponiendo la única salida razonable, constituyente, acordada y refrendada

        1. Si me parece muy bien que Podemos/UP defienda el derecho a la autodeterminación de forma acordada, pero es criticable su reacción ante esta convocatoria de 1-0, que Podem Catalunya llame a la movilización y luego Iglesias diga que si fuera catalán no votaría es contradictorio, y desmoviliza…
          Yo también quiero un referéndum pactado, pero la realidad es que no hay forma viable de conseguirlo a corto plazo. Si los catalanes no tenemos un referéndum con garantías es porque el Estado no ha dado opción, no veo por qué parte de Up no pude apoyar la única consulta que se ha podido conseguir, y la verdad que des de la izquierda se hagan declaraciones como las de Iglesias me sorprende… o que se hable de poner cajitas…

          1. Pues trabajemos para que el estado de opción… es cuestión de correlación de fuerzas, pero si el estado no da opción… Soberanía y federalismo, refrendados…

  24. Apuesta para las elecciones municipales en Castilla y León

    Ávila
    PP 10. PSOE 4. C'S 4. Podemos 3. IU 3. UPYD 1

    León
    PP 10. PSOE 8. C'S 4. Podemos 2. IU 2 UPL 1

    Burgos
    PSOE 8. PP 8. Imagina 6. C'S 5

    Salamanca
    PP 12. PSOE 7. Ganemos 4. C'S 4

    Palencia
    PP 10. PSOE 8. Ganemos 4. C'S 3

    Segovia
    PSOE 10 PP 7. UPYD 3. C'S 2. IU 2. Podemos 1

    Soria
    PSOE 11. PP 6. C'S 2. IU 1. Podemos 1

    Valladolid
    PP 11. PSOE 11. IU 3. Podemos 2. C'S 2

    Zamora
    IU 10. PP 9. PSOE 4. C'S 2

  25. Unidos Podemos es la única (!) fuerza centrista que existe y que es capaz de superar contradicciones fundamentales:

    comunismo (propiedad compartida) vs capitalismo (propiedad individualizada)

    diezmación ecológica vs consumismo productivista

    capital (propietarios) vs trabajo (asalariados)

    libertad individual expansiva (laisse-faire) vs libertad de distribución colectiva (intervención)

    Libertad jerarquica (privilegios hereditarios-históricos) vs libertad equitativa (igualdad de nacimiento e individuación)

    mercado (sistema de adjudicación de recursos y transacciones de uso según la disponibilidad de unidades de intercambio ("dinero")) vs estado ( institución que adjudica la distribución del uso y manejo de recursos)

    Valor propio (garantía estatal) vs valor adjudicado (comercialización)

    Libre comercio vs comercio justo

    globalización vs localismo

    Estado-nación vs sociedades dinámicas

    Plurinacionalidad vs mononacionalidad

    No os dejéis marear por los extremistas cripto-derechistas de C's,UPYD,PNV,etc.

  26. La imagen que está dando Podemos con el referéndum catalán es patetica. Luego algunos no se creerán el castañazo que se están dando (y que muy posiblemente se agudizará) en las encuestas.

    Pablo Iglesias no apoya el referéndum unilateral. Echenique lo ridiculiza diciendo que es poner "cajitas". Colau lo apoya pero dice que no lo considera referéndum sino movilización. Podem sí que apoya en referéndum unilateral, al igual que los Anticapis de Urban y al igual que Podemos Andalucía.

    Ejército de Pancho Villa en estado puro y lo peor, con posiciones más que por convicción, por tratar de salvar el culo en cada momento. Rectificaciones, amagos de ruptura, contrarrectificaciones, contorsionismo y ambigüedad…y lo peor es que todo parece que irá a peor según se acerque el 1-O.

    1. Quanta raó,amic Obamator,quina decepció desde Catalunya. T'asseguro que ho pagaran car a les próximes generals…no et dic ja a les autonómiques…si n'hi ha!!

    2. Pues desgraciadamente tengo que darte la razón. Están dando una imagen patética a más no poder.
      Bien por Iglesias y Echenique, pero si son incapaces de poner orden para que el partido ofrezca una postura única, pues al final su posición no se hace valer. Al menos mediaticamente.

    3. Totalmente de acuerdo, es el tema sobre el que esta girando la politica actual y sobre el que lo hara durante los proximos 3 meses. Y Podemos no tiene un discurso propio sobre lo que hacer.

      Siempre se ha hablado de como la izquierda ha ido tomando parte del discurso de la derecha (para evitar se atacado con ello) y esto es otro ejemplo de ello, copiar en parte el discurso del PP sobre el referedum.

    4. Es lo que tiene la ambigüedad y no saber decidir si estás a favor o en contra de la democracia.

    5. Si, por eso hemos ganado allí las dos ultimas elecciones. Donde esta el PSC??? Residual. Vendido a lis intereses del PP por sus dirigentes estatales.

      1. El PSC tiene 16 diputados en el Parlament por 11 de Cataluya Si Que Es Pot, y es segunda fuerza en concejales locales a gran diferencia de las agrupaciones de Podemos.

        Y eso que está en sus horas más bajas.

        Es cierto que el éxito de Podemos en Cataluña en las elecciones generales (y sólo en las generales) es indudable, pero también lo es que el leñazo que se pueden meter en Cataluña con la ambigüedad y el contorsionismo con el que nos están deleitando puede ser de época.

    6. No estoy de acuerdo. Lo que les parece ambigüedad a los sostenedores del conflicto (de una y otra parte), conflicto irracional y absurdo en torno a propuestas no sólo antagónicas sino antipopulares, no es más que coherencia…
      Hay que moverse y proponer una solución racional, por supuesto refrendada… Esta no es, creo, ni la independencia estatal ni el estado unitario y centralista…

  27. Más zascas al ADAYV del 1-O: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pues mi opinión es la contraria. Es de lo más inconsciente e inútil estratégicamente hablando que tiene el partido, lo cual es especialmente triste teniendo en cuenta que es la comunidad autónoma en que más falta hace echar al PSOE del poder.
      Y con una actitud tan sumamente fuera de lugar lo único que hacen es afianzarles.

      1. Entonces no apoyar el referendum UP lo hace por partidismo? Como mínimo en Andalucia tienen una postura clara, no como CeC… que me dice que es una movilización contra las políticas del PP…

        1. Pues a mi me parece una postura muy clara. La votación que plantean no tiene la mas mínima validez como referéndum, y que su utilidad se limita a una acción de protesta para enviar un mensaje.

          1. Es la única votación que tenemos oportunidad de hacer, curioso que Podem en Catalunya la apoye y llame a la movilización a la vez que el señor Iglesias dice que si fuera catalán no votaría… se pude dejar patante que no hay las garantías de un referendum pactado y apoyar estes referendum poque es la única alternativa que queda para satisfacer la demanda de la sociedad catalana…

            Vaya seguramente simpaticaría con podemos si hubiese nacido en otra parte de España pero me sorprende esta postura de Podemos… Que el Estado no colabore en hacer una consulta con todas las garantías no es motivo porque Podemos llame a la desmovilización cada dos días…

          2. Cuando te dicen que quieren un referéndum, pero a la vez te dicen que sólo si el PP quiere…. la verdad es que su postura es clara: están en contra de los referéndum de autodeterminación. Y por eso les están cayendo los palos que les están cayendo.

    2. Susana Díaz 47 escaños.
      Teresa Rodríguez 15 escaños.

      Triplicada en escaños por la sultana. Eso es todo lo buena que es Teresa Rodríguez.

      1. Cuando Teresa se presento no tenia la proyeccion mediatica que tiene ahora.

        Sin contar la implantacion del PSOE en Andalucia es enorme.

        1. Acuérdate que en la época que fueron las elecciones andaluzas, Podemos era según la mayoría de encuestas primera fuerza a nivel nacional incluso delante del PP. Y ya no te digo del PSOE. Y aún así Teresa Rodríguez se quedó en 15 escaños.

          1. Encuestas que se probaron erroneas, ya que Podemos no era la primera fuerza a nivel nacional, ni de cerca, y por cierto en Marzo 2015 primera fuerza en las encuestas era el PP y Podemos 2nd en descenso.

            Aun asi la izquierda alternativa (Podemos e IU) sacaron un 20% de los votos, lo cual me parece un resultado muy bueno, y mas contando que Teresa no era tan conocida, como persona, hoy si que tiene mas visivilidad, incluso a nivel estatal.

            Ademas la mayoria de encuestas para Andalucia le daban sobre el 15% de los votos, alguna si se descolgo al 22, que era una barbaridad.

      2. Según eso mariano Rajoy le da mil vueltas a Pedro Sánchez. Le sacó casi 60 escaños.

        No mezcles cosas.

      3. Que la basura esa tenga 47 escaños no quiere decir que sea mejor. Por esa regla de 3, Rajoy tiene 133 y el inútil que habéis votado ahora 85.
        El PSOE tiene lo que tiene xq cuentan con un ejército de votos subvencionados y redes clientelares. Esa no saca 47 ni de coña otra vez.
        Y Podemos sacó 15, pero los camaradas de IU sumaron otros 5 más.
        El problema de Andalucía es el inútil q tienen al frente del PP. Si tuvieran un buen candidato, se podría formar una alternativa y echar al PSOE para limpiar la comunidad. Es muy difícil q PP y ciudadanos sumen los 55 para poder echar al PSOE.

    3. Pues mi opinión es que la Generalitat ha visto que mucha gente les ha depositado la ilusión de llevar a cabo un proceso de autodeterminación, y ya sea por electoralismo (alargar al máximo esa motivación de voto) o por falta de estrategia, han cogido y les han meado en la cara sacándose esto del 1-O (le llamo "esto" porque no lo considero ni una consulta: modifican los límites de edad para votar, no hay absolutamente ninguna garantía de que no haya fraude electoral, algunas personas podrán votar y otras no (cosas del azar), no tiene el apoyo de ningún gobierno que le de legitimidad, etc). Este "referéndum" solo servirá para volver al 9-N, y volver a empezar a girar la rueda, unos años extra que se llevarán de gratis estos tíos majos a costa de la frustración de sus electores.

      Precisamente porque quiero que se haga un referéndum de verdad creo que a la Generalitat hay que decirle que No, que lo haga bien y después se pedirá el apoyo. Ha de ser un apoyo con un objetivo constructivo, el de mejorar, y no con el objetivo de "darles en la cara" a PPSOECs, porque nos estaremos dando nosotros también.

      1. pero que es hacerlo bien? un referendum pactado? pactado con quíen no quiere pactar nada?

        Por cierto el 1-O votan solo mayores de 18, no se modifican limites de edad.

    4. Para mi a Teresa que la pongan de presidente ya
      Pero la verdad sea dicha a mas de la mitad de la población casi 3/4 le suscita pánico. Porque todo el mundo quiere buenos hospitales pagando pocos impuestos.
      Pocos serian los que estarían a favor del 50% de IRPF a cambio de anular el resto de impuestos. Cosa que seria lo mas justo para todos.

      Es una pena, la verdad, pero Teresa Rodríguez jamas podra ser presidenta de ningun sitio. Escepto cargos de partidos.

        1. Cerca del sueldo minimo pago el 3% pero a eso añadele todo el IVA, impuesto de basuras, rodaje, canon digital
          y se me va al 25%

        2. Ni siquiera en tu enlace dice lo mismo que dices tú, ya que los 13.000 que le descuentan al trabajador y empresario es sobre casi 30.000, ya que hay que sumar 6.800 (de los 8.300 de cotizaciones sociales) que no están dentro de la nómina (se quedaría en un 45,6%).

          Además de eso, las cotizaciones sociales no son ni impuestos ni tributos, tú los pagas y te generan un derecho subjetivo, si el Estado privatizase del todo la Seguridad Social, ese monto lo tendrías que pagar a una empresa privada.

          Y ya por último, te han dicho de poner el 50% en el IRPF y tú lo estás comparando con el monto sumado de cotizaciones sociales, IRPF (que en el caso que has puesto es menos del 15%) e impuestos indirectos.

          1. Llámame borrico, pero si sumas esos 6.800 de impuestos a lo que gana el trabajador (que da 30.000) se los tienes que sumar a lo que le retiran también, lo que da quitar 20.300€, 60% aprox. Si me salto las definiciones que das sobre lo que es un impuesto y lo que deja de serlo, que yo en esto soy un ignorante y lo admito.

          2. Los 6.800 son parte de los 8.300 que pone debajo. Están sumados como gasto ya en los 13.500 pero no en el ingreso del trabajador, lo explica él mismo unos segundos después de hacer el gráfico.

            Un impuesto o un tributo se usa para sufragar los gastos del Estado, en el caso de las contribuciones sociales su fin no es ningún gasto del Estado, sino tu propia jubilación y asistencia sanitaria, si pagas los tienes y si no, no te corresponde (a no ser que seas vulnerable y te lo subvencione el Estado por otra vía).

          3. Gracias por las correcciones, la verdad es que cada vez que me desdices aprendo algo nuevo, sea porque me lo aclaras sea porque me entretengo buscando contrarréplicas que me culturizan un poco más.

        3. Este cálculo es incorrecto. Como bien dice txispax, está sumando las cotizaciones pagadas por la empresa en los impuestos pagados pero no en el sueldo, lo que incrementa el porcentaje. Si se considera la cotización de la empresa como un impuesto que soporta el trabajador (lo que es discutible), por supuesto deberá considerarse parte de sus ingresos. En resumen, ese dinero no sale de los 22800 euros del vídeo. Él mismo lo aclara luego.
          En caso de no pagarse cotizaciones habría que tener una pensión privada. Mirando las aportaciones que piden los bancos, el coste sería muy similar al actual.

          En el cálculo del IRPF se tiene en cuenta el caso más desfavorable.

    5. He leido lo de ABC. El que escribe o no entiende o tergiversa…Todo lo que atribuye a andaluces se lo he oido a Iglesias y no es contradictorio… En fin, un titular intoxicador…

  28. El desgaste territorial de C'S se concreta fuga de cargos y militantes [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En lugar de postear la misma noticia mil veces de mil periódicos diferentes, podrías dedicarte a investigar los historiales que se te han reclamado mil veces y que mil veces habéis pasado tú y el resto de moderadores.

      Como moderadores sois un mal chiste. Banéame si quieres, ya que otra cosa no sabéis hacer.

        1. No sabes de que va esta historia y nadie te ha dado vela en este entierro.

          Evita dirigirte a mi persona en el futuro.

      1. Tranquilo hombre, que ser de un partido no es para toda la vida. Cuando le queden 0 alcaldías, podrás cambiar de partido.

      2. Qué razón tienes, los moderadores sois una vergüenza, sin excepción, no me extraña que muchos hayan dejado de escribir

      3. De nuevo en el foro, parece que te has cansado del ambiente de libertad de un foro plural y prefieres venir a este hoyo de fundamentalistas para mostrarnos la luz. Ya que estás aquí y que pareces no tener problema en escribir a los moderadores les podrías indicar dónde se han hecho comentarios homófobos, dónde se ha alineado nadie con el mundo batasuno o hecho apología de la violencia y dónde se ha defendido la xenofobia en Cataluña. Lo digo porque son temas bastante graves y creo que necesitan ser clarificados o en su caso que te retractases de tus palabras.

        1. Como tú dices, son temas bastante graves y por tanto se tratarán en el lugar que corresponde. Con los moderadores de esta web no tengo nada más que hablar y contigo menos todavía.

          1. Es que por tus reiteradas acusaciones sin pruebas parecería que te importaba en algo el tema, pero me temo que lo que más te importaba era difamar injustamente a otros usuarios y no la homofobia, xenofobia o la apología de la violencia. Esperemos que al menos puedas controlar no soltar los exabruptos, si no me temo que en el futuro profundizarás tu amistad con el nada xenófobo y defensor a ultranza de la gestación subrogada meteo.

          2. A ver, para que me dejes de una vez en paz:

            1) Justamente hace tiempo que estoy recopilando información de los historiales, cosa que cualquiera puede hacer ya que son públicos.

            2) Esta información está siendo revisada por alguien que entiende de temas legales. Cuando tenga una opinión fundada, tomaré las medidas que corresponda, que a ti no te atañen ok?

            Para que veas que sí me tomo en serio el tema. Ya puedes seguir posteando tus telegrams y dejarme en paz, pesado.

          3. 1) Te deseo suerte con ello, yo no he visto nada de lo que acusas, pero si acusas deberías aportar pruebas para que se puedan defender.

            2) Me alegra que estés generando trabajo, espero que no te cobre mucho porque va a ser un trabajo con pocos resultados para ti.

            3) Si dejas de acusar de cosas que son mentira podrás comprobar que no te volveré a hablar del tema. Con respecto a la pesadez o no, lamento que dos mensajes te parezcan pesados, es algo subjetivo, pero si eres tan sensible con ese tema deberías plantearte que tú superas tu propio límite en orden de magnitud.

          4. 1) Eso no lo decides tú ni lo decido yo, y no tiene sentido el que se puedan defender, porque lo escrito, escrito está. De todos modos la responsabilidad no es de ellos, sino del administrador de la web por no eliminarla y apercibir a los usuarios.

            2) Tranquilo que no me cobra nada. Si hubiera pagado, ya tendría los resultados.

            3) Son mentira porque a ti te lo parece. Igual a un juez no se lo parecería, puede ser no? Ni tú ni yo somos peritos en el tema. Y yo a ti nunca te hablo, eres tú quien me acosa. Y me llama la atención…

          5. 1) Si acusas a alguien, tiene sentido que se pueda defender. Al menos el mismo sentido que tiene que tú le puedas acusar.

            2) No seas así, págale, que luego te postulas a un cargo público y te pasa lo mismo que a Echenique.

            3) Efectivamente, son mentira porque a mí me lo parece, por eso te lo digo, igual que tú dices las mentiras porque a ti te lo parecen, pero yo estoy dispuesto a discutir si lo que digo yo es mentira o no, tú no porque ya sabes que lo que tú dices sí lo son. Tú hablas en un foro público, yo te contesto. Es típico que cuando se deja a alguien con el culo al aire empieza con el sonete del acoso, te repito lo mismo que con respecto a la pesadez, cuando te apliques tu propio criterio te creeré.

          6. 1) Si alguno se ha sentido aludido, puede explicarse aquí públicamente. Yo no he dado datos concretos.

            2) No necesito vivir del momio.

            3) No entiendo tu interés personal en este tema cuando a ti no te concierne…a no ser que seas una cuenta B de nunme o Pensador.

          7. 1) Me siento aludido porque escribiste esto:

            "Bueno, al menos todo este debate (y justo en esta semana) está sirviendo para que a cierta izquierda se le caiga la careta respecto a la supuesta defensa de los derechos LGTBI.

            Y es que esa izquierda 'auténtica' siempre ha sido igual de homófoba que la derecha conservadora."

            Y porque me respondiste esto:

            "Acepto ser respondido por usuarios, pero a partir de ahora ya no tolero a cibervoluntarios, y menos a los homófobos.

            Así que aplícate el cuento, ya que nadie además te ha dado vela en este entierro."

            3) Mi interés personal es que si alguien miente sobre lo que opino, se aclare.

      4. Es hablar de Ciudadanos y aparecer con tus tics autoritarios y demás ataques personales. Nada nuevo…

  29. En el centro está la diversión. Roberto Centeno al aparato… diga, diga. El artículo se viene a resumir en dos frases que actualizan la ideología actual. ¡Caca Cataluña y caca Euskalerria!

    Un aspañolista de pro, asesor de Trump para asuntos "latinos" y en otro tiempo de Aznar y hasta de Gonzalez, que es economista de centro centrado y centripeto, excreta por su pluma -hoy, en El Confidencial- las siguientes frasecitas:

    "… el guerracivilista, anticristiano y antisemita de Iglesias"
    "…Sánchez, otro iletrado para quien España, la unidad nacional mas antigua de Europa, resulta que es una nación de naciones"
    "… Zapatero, un irresponsable absoluto,"
    "…y mucho peor aún que Zapatero fue Rajoy, el líder político más cobarde de Occidente."

    El enviado de Trump nos alumbra sobre la "nación" más antigua d' Uropa, conseguida en un tálamo entre dos primos, de los que ni siquiera el pontifice de la época quiso saber nada. Juana la Loca fue la heredera de dicha "unidaz" y de sus fornicios con un príncipe alemán vinieron esas ansias imperiales castellanas que hasta aquí llegaron. Castilla versus Teutonia y cierra Aspaña.

    De Rivera no nos dice nada, será que los malagueños tienen bula, ni de Girauta tampoco.

    La intragable admonición se puede leer aquí: http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-dispa

    1. Además de irresponsable con la lengua e insultador disparatado, es un profundo ignorante: "la unidad nacional mas antigua de Europa" (España), supongo que sea incapaz de estudiar historia, que la tara la trae de la "Formación del Espíritu Nacional" de Falange…
      Una cita de una respuesta a la intragable admonición: "España hasta 1714 nunca fue una, solamente hay que ir a la documentación de la época, no es lo mismo tener un mismo Rey que ser una única nación, Flandes también lo tenía. Han adoctrinado a los niños españoles durante siglos en este integrismo nacionalista español que solamente entiende el castellano.

      Si fuera lo que dice el autor sería imposible lo que está pasando en Catalunya.

      Y dejemos la Guerra Civil en paz que ya nada tiene que ver con nuestros tiempos."
      Por otra parte, admirando a Negrín y comprendiendo su cabreo en aquellas circunstancias, no parece que esté haciendo una propuesta correcta para la paz…

      España es un Estado curioso, poco homologable con nuestros vecinos, fue una amalgama de pueblos cristianos de frontera de origenes diversos…..la unidad y amistad entre ellos no existió, solo han de leer a Quevedo las pestes que dice de los catalanes, y al autor del artículo que sufre la misma patología.

    2. Una vez puesto nombre, y tan a su gusto, a su caballo, quiso ponérsele a sí mismo, y en este pensamiento duró otros ocho días, y al cabo se vino a llamar «don Quijote»; de donde, como queda dicho, tomaron ocasión los autores desta tan verdadera historia que sin duda se debía de llamar «Quijada» , y no «Quesada», como otros quisieron decir. Pero acordándose que el valeroso Amadís no sólo se había contentado con llamarse «Amadís» a secas, sino que añadió el nombre de su reino y patria, por hacerla famosa, y se llamó «Amadís de Gaula», así quiso, como buen caballero, añadir al suyo el nombre de la suya y llamarse «don Quijote de la Mancha», con que a su parecer declaraba muy al vivo su linaje y patria, y la honraba con tomar el sobrenombre della.

      A principios del XVII el más noble de los ibéricos, el más valiente desfacededor de entuertos, pensó que era de buen caballero añadir al suyo el nombre de su patria, La Mancha. No sé como será de vieja España para Centeno, pero para Alonso Quijano no fue lo suficiente como para considerarla su patria.

  30. Para los que critican la posición de Podemos y de Catalunya en Comú: ¿tan difícil es de entender que se esté a favor de decidir mediante un referéndum pactado y consensuado con el Estado, con garantías, con su censo y sus urnas, y no la "consulta" que plantea el Govern con urnas de cartón que no va a llevar a ningún lado? Y sí, muchos dirán que se hace así porque el gobierno central no quiere negociar nada y es anticonstitucional, pero vamos, hombre, creo que la postura de Colau y de Podemos es de lo más sensato que puede haber. Y me da lástima porque les están dando por todos lados cuando, en mi opinión, es la posición más razonable: estamos a favor del derecho a decidir pero que se haga de forma SERIA. Una pena que, de haber elecciones, CEC y Podem vayan a ser vapuleados por esto cuando son los más sensatos.

    1. Y más que le tienen que dar. Se puede estar a favor de muchas cosas, pero no de cosas imposibles. No puedes decir que defiendes el referendum pero sólo si se da una circunstancia imposible. Eso implica estar en contra, y eso es lo que están demostrando.

      De hecho, ya están apareciendo síntomas de rectificación (dicen que van a votar, que van a permitir que se pueda organizar). Espero finalmente verlos del lado de las urnas.

      1. No se que demócrata puede defender un proceso sin censo ni garantías democráticas, sustraído además del control de los tribunales. Se puede hacer la mobilización que se quiera y la desobediencia, pero un demócrata no puede aceptar un referéndum sin garantías en precario.

        1. Se van a tener las máximas garantías que se pueden tener con las herramientas que tienen la Generaitat en su mano, si se hace un censo de manera transparente y que al final pueda votar toda la gente que tiene derecho a voto en las elecciones habituales no veo el problema.

          Sería estupendo hacer un referendum pactado pero no es viable porque los dos grandes partidos españoles no quieren ni hablar del tema…

          1. "Se van a tener las máximas garantías que se pueden tener con las herramientas que tienen la Generaitat en su mano."

            O sea, ninguna.

            "Si se hace un censo de manera transparente y que al final pueda votar toda la gente que tiene derecho a voto en las elecciones habituales no veo el problema."

            Imposible sin el consentimiento de los ciudadanos.

            El 1-O es un simple acto de agresión y venganza de una parte de Cat contra la otra, y aquí Madrid no pinta nada.

          2. pero que dices de agresión y venganza… venga va… como si vivieras en Yemen…

            Los de Cs soys los unicos que utilizais este lenguaje… hablais de fractura social, de odio, agresión… como siempre invetando problemas donse no los hay… pero si hasta parte de vuestros votantes estan a favor de un referendum!

          3. Tiene narices que un supremacista catalán hable de 'inventar problemas'.

            Ellos solitos han roto la sociedad catalana por llevar la estelada tatuada en el hígado. Por absolutamente nada más.

          4. Que mania con inventarse las cosas, la sociedad catalana no esta rota por mucho que te moleste.
            En practicamente todos los grupos de gente tienes las 2 opiniones (gente del Si y gente del No) y no se han roto las amistades por esto, vuestro discurso lo pueden comprar fuera de Catalunya, pero si vives aqui ves q la realidad es distinta.

          5. Sí claro en los grupitos de Marionas con pañuelo palestino del Berguedà hay mucha 'gente del no' XDDD

            Y todos conocemos muchísimas amistades que se han roto por este tema. Pero no hay más ciegos que los que se ponen una estelada vendada en los ojos para no ver lo malo que hacen.

          6. Y todos conocemos muchísimas amistades que se han roto por este tema. Pero no hay más ciegos que los que se ponen una estelada vendada en los ojos para no ver lo malo que hacen.

            Habla por ti

          7. Sóc del baix llobregat, hi ha molta gent del no, deixa d'inventar.
            Y todos sabemos que la mayoria d la gente no ha roto amistades por este tema…
            Te puedo contar que soy radical de la CUP y mi pareja ha votado a C's más d una vez, pero esta claro que para la gente intolerante es un problema.

          8. Jajaja pues ya debes saber que la mayoría de Cat no es como el Baix Llobregat. Que tu pareja vaya a Celrà o un sitio de esos a decir públicamente que vota a Cs, a ver lo bien que la reciben.

            P.D: jamás he votado lo mismo que mi pareja 🙂

          9. Eres tú el q dice que divide a la gente, y te he demostrado que no, que gilipollas puedes encontrar en todos los sitios esta claro, pero decir q gran parte d ls amistades se han roto por este tema, es una broma, que solo te crees tú.
            Intentas vender una cosa que tu mismo sabes que no es real, se lo podras vender a una persona de fuera, pero a los que vivimos en Catalunya no.

          10. Mira, no sé en que Narnia vives tú, pero yo vivo en la Cataluña en la que en los años 80 venían mozalbetes veinteañeros de la JNC y nos daban collejas por hablar en castellano.

            Pero aunque eso lo he vivido en primerísima persona tiene que ser mentira, porque esas cosas nunca han pasado en el país de la piruleta del independentismo.

          11. Nose donde vives tú, pero tienes la mala suerte de encontrarte a todos los anormales, a mi solo me ha pasado una vez al rebes, y no voy generalizando…
            La violencia de los indepes a los no indepes que intentas vender es una mentida y lo peor es q lo sabes y ahora sales con una cosa de los años 80….

          12. supremacista lo serás tu que nos calificas a los indepes de paletos de pueblo…

            tan rota la veo yo la sociedad catalana… tenemos barricadas por las calles de barcelona verdad???

            Como os repatea que el independentismo sea transversal y pacífico, como os jode que descendientes de andaluces seamos independentistas, como os jode el 40% de votos independentistas en la AMB el pasado 27s… los que quereis dividir Catalunya sois esta banda de Lerrouxistas que van de naranja…

            Votemos como en Quebec y zanjamos el problema… pero no… vuestra úniaca propuesta es el frontismo, el no, el silenciar la demanda mayoritaria de la sociedad catalana con este lenguaje de fracturación y miedo…

          13. 1) No es necesario tener barricadas para ser una sociedad rota. Visita Bélgica, por ejemplo.

            2) No sois transversales y mucho menos pacíficos. La rabia y el odio contenido que lleváis dentro acabará por explotar en algún momento y enseñareis vuestro verdadero yo (algunos como Llach o Vidal ya han enseñado la patita, por no hablar de los violentakos de Arran y compañía).

            3) Los descendientes de andaluces convertidos al independentismo pues sois como los griegos de Amanecer Dorado…abrazando una doctrina que os detesta, pero que creeis que os redimirá de haber nacido en una circunstancia equivocada. Pero vaya que el que nace charnego muere como tal por mucho calçot que coma.

            4) Votar en Quebec no solucionó ningún problema. Se votó dos veces y la tipa del PQ quería votar por tercera vez en menos de 35 años…por no hablar de Escocia que querían votar dos veces en menos de 5 años.

          14. 1) tampoco nuestra realidad se la de beligica, sacame algun punt programa racista o xenofogo de las candidaturas indepnednetistas? tus comentarios si que supuran xenofobia hasta cuando hablas de charnegos….

            2) es que tu mismo hablas en futuro como un oraculo de la grecia clásica… poque lo que comentas no ha pasado y sabes que esta lejos de la realidad… lo pero de todo es que de verdad deseas que esto acabe en violencia… es patetico…

            3) tu comentario es repugnate por si solo… y retrata tu manera de pensar y como actuas frente a los que opinan diferente a ti, menudo ejemplo de democrata estás hecho…

            4) Nose tu pero prefiero votar cada 10 años que tener un monotema constante cada día… y si te fijas la independencia en Quebec no tienen el apoyo que tiene en catalunya poque El Estado canadiense tiene una postura diferente al del Estado Español… En el tema de Escocia ha irrumpido el Brexit de por medio…Salir de la UE cambia drasticamente las consecuencias para Escocia y su población…

          15. 1) Porque afortunadamente en Bélgica han llegado a un pacto de coexistencia pacífica, una vez comprobada que la convivencia no era posible. Escuelas separadas, universidades separadas, juzgados separados, medios de comunicación separados…dos países que coexisten en un mismo espacio físico. Igual es una buena solución para Cat.

            Y yo estoy orgulloso de ser charnego, evidentemente a ti te avergüenza serlo. Suerte en la próxima vida, a ver si aciertas esta vez y naces con ocho apellidos catalanes.

            2) Ni soy un oráculo ni deseo que suceda, pero tampoco deseo que haya cambio climático y eso no va a cambiar la evidente realidad. Y vosotros sois los primeros que tendríais un orgasmo al ver los tanques entrar por la Diagonal. Ojalá no suceda, pero lo estáis intentando.

            3) Vaya, que he dado en el clavo.

            4) En definitiva, que no resuelve nada. Y en Quebec el independentismo disminuyó tras el segundo referéndum porque muchas empresas se piraron a Ontario; y aún así, el PQ sigue relativamente fuerte aunque ahora no gobierne.

          16. 1) mira quien es el que propone dividir la sociedad… El Unionista… Si te contradices tu solo… Precisamente des de la transición estamos construyendo una Catalunya sin esta clase de divisiones… Hasta que Cs llego con su demagogia

            2) sería bastantne ridiculo que entraran tanques por la diagonal por poner urnas… Tu mismo has dejado claro que no hay violencia cuando hablabas en futuro en estas previsiones de oraculo tuyas

            3) para nada… Sigue retratandote como el xenofobo que eres por favor

            4) el No al referèndum es lo que no soluciona nada

          17. 1) "Precisamente desde la transición estamos construyendo una Catalunya sin esta clase de divisiones." Claro, imponiendo el pensamiento único nacionalista. En Corea del Norte no hay la menor división en su sociedad.

            2) Yo creo que sí la habrá, pero no porque nadie envíe tanques, sino que estallará porque unos catalanes atacarán a otros cuando reviente la burbuja de la frustración. Muy triste, pero esta situación es culpa exclusivamente del nacionalismo catalán y así le quedará patente al mundo.

            3) El único xenófobo eres tú, que te avergüenzas de no ser del pueblo elegido. Estilo Michael Jackson.

            4) La única solución es tener un Govern decente que cruja al nacionalismo. Simplemente no dándoles dinero.

          18. Mariommir decir q se tiene que crujir el nacionalismo pero votar a C's es d risa.
            Y en el punto 3 te retratas tú solo.

          19. Los nacionalistas sois solamente vosotros, si como decís España no es una nación como se puede ser nacionalista de una nación inexistente?

            Lo del nacionalismo español es una mala excusa para no asumir que los nacionalistas sois únicamente vosotros y por tanto, los que padecen el sarampión del siglo XIX que tantos millones de persona aniquiló en el XX.

            Cs es un partido del siglo XXII, ha superado todo ese estiércol mental.

          20. Qué dices! Como va a ser Ciudadanos nacionalista!!
            https://www.youtube.com/watch?v=5HqCHQo3ca4

            <img src=http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/2/7/izquierda-derecha-albert-rivera-ines-arrimadas-juan-carlos-girauta-carina-mejias-este-viernes-frente-pantalla-instalada-por-ciudadanos-arc-triomf-1466191245972.jpg>

          21. ¿Has visto el enlace del vídeo? Se pasan todo el rato gritando, "yo soy español, español español yo soy español" eso en la sede de Ciudadanos durante la noche electoral. Así que la excusa del partido de fútbol no sirve. A Cs se les nota un montón que son nacionalistas españoles no se como alguien puede negarlo. Ojo, yo lo respeto pero que no me digan que no son nacionalistas porque eso si que no es creíble.

            Por otra parte no todos los independentistas catalanes son nacionalistas y hay nacionalistas catalanes que no son independentistas aunque ya muy pocos imagino. Muchos independentistas no tenemos ninguna bandera en casa y lo somos por motivos puramente pragmáticos.

          22. Claro, claro, y los demás nacimos ayer.

            El nacionalismo en Cat se basa en el supremacismo étnico-cultural…era así en los 80, en los 90 y en los 2000.

            Lo de los impuestos y todo lo demás son excusas baratas. Pujol ganaba con mayorías muy absolutas en los 80 blandiendo ese nacionalismo cutre-rancio y sin hablar del concierto económico ni esas cosas del 'nacionalismo moderno'. Nada cambia.

          23. Carod Rovira vino a decir en su día que como lo que en realidad eran, supremacistas étnicos, no iban a ganar nunca, había que prometer dinerito a la gente para que los votaran, básicamete con el discurso que el dinero se iba a otras regiones. Es que yo soy tannnn damucrata y tan de izquierdas que solo miro para mi y quiero que Nissan no pague impuestos para los andaluces. Soy de hisquierdas. Yo la verdad la peor gente que he conocido era de izquierdas, que quieres que te diga …

          24. Claro por eso pagarás menos de IRPF el año que viene.

            Y si tuvieras un hijo (dios nos libre), el doble de periodo de paternidad.

            ERC solamente ha conseguido que la lata de 7up valga 5 cts más.

          25. Pero oye, luego los supremacistas e hiperracistas somos los que no cedemos ante el "una, grande y libre".

          26. Me darías hasta pena si no me Hubieras llamado supremacista y comparado con los nazis de Amanecer dorado…

            Eres un lerrouxista fan de Cs que repites mentiras hasta que té las crees.

            Yo estiu muy orgulloso de mis raices Andaluzas, precisamente són la parte de la familia que las paso mas putas por culpa de personas tan intolerantes como tu. Destilas odio tio…

          27. Claro, por eso quieres separarte de Andalucía, por eso eres un separatista. Coherencia jojojo Y luego los que repiten mentiras hasta que se las creen son otros.

          28. Ser un secesionista de una región comparado con pedir la anexión de Londres porque un tío suyo vive allí jojojojojojo increipla.

          29. sabía que te haría gracia…

            Nunca he vivido en Andalucía, como comprenderás mi aprecio hacia la tierra que dejaron mis antepasados no va a cambiar porque haya una frontera de por medio y tampoco hará que quede más lejos.

          30. Tanto aprecio que quieres que no sean del mismo país ???? Cualquiera diría que lo tuyo no es odio y servilismo …
            De todas formas aparte de servir de muestra de la miseria humana y lo bajo en que caen algunas personas no vais a lograr nada. Que eso sí es algo gracioso.

          31. Que odies a todos aquellos que vivien fuera de tu país es problema tuyo a mi no me va esto de odiar por nacionalidades.
            Hay… Cree el ladrón que todos son de su condición

          32. Una muestra de tu no odio es que repugnes que andaluces y catalanes sean parte de la misma nación, Pero si da igual, tiene que haber de todo … lo que te digo es que después de retratarse como alguien vil encima no consigas nada, eso es apoteósico jajaja

          33. Pero que pintan aquí las naciones con el odio… baya uno… que odia a todos los que no son españoles…

          34. Las naciones con el odio no, los separatistas con el odio. Y además es cómico, no hay más que ver las cositas que has soltado, criadito de los (supuestos) verdaderos catalanes Pujol, Junqueras etc. Venga que te llaman, a servirles un café jojojo

          35. lo que tu digas risitas… pero has sido tu que has asociado el odio con lo de vivir en paises diferentes… te debe dar un ataque de anciedad solo por acercarte a la frontera de tu querida España y pensar que en el otro lado ya no son españoles…

            Y para ti los gibraltareños como quedan? los odias o no?? porque claro, no son españoles pero quereis que Gibraltar sea española… los odias solo un poquito? o los odias más de la media mundial por no querer ser españoles?

          36. ¿Los gibraltareños son separatistas? jojo Vaya ejemplos. Qué ridículo eres, como el del carajillo el tal Reyes o el tal Rufían, personajes rastreros y arrastrados jajja Que estás lleno de odio lo has demostrado cada vez que has escrito. No tienes entidad para odiarte, sólo para alucinar con la bajeza de algunos personajillos. Como te he dicho, tienes la importancia de un pimiento, lo bueno es que no vais a lograr nada. Y ya está, criadito, Tío Tom con barretina jojo

          37. paso de ti , comentar de forma agresiva lo hacen muchos foreros, puedo aguantar tus risitas y argumentos inutiles. ya empezaste a meter leña ayer en una conversación subida de tono con Mariommir, con el que no tengo ninguna queja.

            Pero tu entras a descalificar de manera personal. no voy a dirigirme más a ti y espero que hagas lo mismo.

            hasta nunca

          38. No te pongas así, catetillo, que tú eres el primero en descalificar, y que es lógico que sientas odio, a fin de cuentas ese estúpido discurso victimista inventado por los caciques que tú te tragas tan gustosa y voluntariamente está dirigido a crear odio. Y a fin de cuenta los tontitos son fáciles de engañar. Una última cosa: que los cretinos bastardos queráis o no ser españoles importa un pimiento, lo que importa es que Cataluña va a seguir siendo España. Y a mis razones en un comentario principal me remito.

          39. Hombre que tono crees que voy a usar contigo si me llamas de buenas a primeras supremacista…

            Lo que tu llamas supremacismo etnicocultrural es que los que crecieron en plena dictadura pudieran aprender a escribir su lengua materna y que las siguientes generaciones hayamos podido aprender los dos idiomas… algo que han estado todos deacuerdo PP,PSC,ICV,CDC,ERC hasta que a los lerrouxistas os entro un ramalazo nostálgico y creísteis que se hablaba demasiado catalán en Catalunya…

            PD: aqui queda mejor, que me lio con tanto comentario

          40. El PP nunca ha estado de acuerdo con la inmersión lingüística, que yo sepa.

            El PSC sí y ahora lo está pagando. Si una familia castellanoparlante quiere que su hijo reciba una educación bilingüe ha de pagar un colegio privado, porque en la pública y la concertada no se dice una palabra en castellano hasta que tienen 8 años.

            Claro luego cuando hacen la selectividad le ponen un examen de castellano que pasaría cualquier chaval de 10 años de Toledo y dicen que 'ha acabado la educación obligatoria sabiendo las dos lenguas'.

            Solamente viendo el castellano con el que escribís aquí algunos, ya se nota…

          41. EL PP no se posiciona a favor de un cambio de modelo de inmersión lingüística hasta la aparición de Cs… mira los programas electorales, no entraban en el tema…

          42. El PP de la etapa Piqué no estaba de acuerdo, pero es un tema que no tocaban (como tantos otros) porque los muy lerdos pensaban que podían pillar del desgaste tan acusado que sufría CiU por aquel entonces.

            Aún sin Cs, hubieran cambiado la estrategia cuando vieron que de CiU tenían poco que rascar.

        2. Qué garantías pides? Las mismas que les pides al estado español, que utiliza una empresa implicada en corrupción política para el resultado electoral?

          1. Indra solamente hace la explotación de los datos, el recuento lo hace cada una de las mesas, bajo supervisión de los interventores de los distintos partidos y el resultado se envía a la Junta Electoral, que es la que realmente los valida.

            Los votos del 9-N los contó la bleda de la Rovira y el gordako ese de ERC. Muchas garantías eh?

        3. Te aseguro que habrá censo y habrá observadores internacionales. Vamos en eso es en lo que están trabajando para organizarlo bien. Si lo hacen es para que pueda ser tenido en cuenta más allá de nuestras fronteras. Así que en lo de las garantías puedes estar seguro que estas existirán por la cuenta que les trae.

          1. No puede haber un censo, ya que cualquier ciudadano podría denunciar a la Gene por uso indebido de sus datos personales. La única alternativa es la del 9-N, la del 'censo voluntario'.
            Ten por seguro que yo mismo, como muuucha gente está previniendo en los foros, si recibo cualquier citación o carta censal del 1-O iré presto y veloz a la comisaría más cercana a presentar denuncia.

            Ah y los observadores internacionales serán los mismos de los butifarréndums no? Los amiguitos del Sinn Feinn, la Liga Norte, la N-VA…lo más granado de la política europea XDD

          2. La policía habilitará un servicio especial para que vayas tú con tus denuncias. De paso, podrías aprovechar y denunciar en el mismo momento a los moderadores de este foro por no eliminar conductas diabólicas alineadas con el señor oscuro.

          3. Jajajaja rabia, rabia…XDDD

            Tranquilo que si recibo la llamada de la suerte, colgaré aquí mi foto entregándole la denuncia al Mosso (eso sí, con mi bello rostro pixelado) XDDD

    2. Que apoyen el unico referendum posible… no me parece sensato decir que el 1-O es una movilización contra las politicas del PP, es desvirtuar el derecho al autodeterminación que ellos mismos defienden, actuan de forma partidista…

      Si no quieren la independencia que hagan campaña por el NO si toda la gente que votó a UP/ECP en las pasadas elecciones se mobilizara quien diría que no es legitimo un referendum con alta participación? no apoyar una demanda de la mayoría de la sociedad catalana y deslegitimar la única posibilidad de referendum que tenemos en Catalunya, su postura alienta la desmobilización tanto como la de PP o Cs…

    3. La postura de Podemos es muy razonable pero el tema es que es imposible negociar con el gobierno.Ojala fuera posible y seria deseable el acuerdo pero visto que es el gobierno el que impide con amenazas y tumba leyes,denuncia al constitucional e inhabilita a políticos y los envía a la audiencia nacional.Con todo esto es imposible que los partidos independentistas esperen a un acuerdo con el gobierno porque saben que este no va a llegar.Veo muy razonable que se este intentando un referendum unilateral y de verdad espero que lo consigan.

  31. Yo estoy a favor de la celebración de un referéndum como el de Escocia y Québec.

    De la misma forma estoy a favor de las políticas catalanistas, galleguistas, vasquistas, valencianistas. No por exigencia de los nacionalistas, sino por mi propia idea de como debe ser el estado español.

    Pero no estoy a favor de la independencia de ningún territorio/región/nación. Ni de la creación de estados por razones culturales/lingüisticas como pretende el nacionalismo catalán.

    Y oponerme a esto último, según el nacionalismo catalán, me convierte en defensor del R78 y de la España de Franco.

    Aunque la cosa es todavía mejor, por qué como soy valenciano y hablo catalán sí tengo derecho a disfrutar de la maravillosa república que están formando. Al resto que no hablan catalán "saludos fraternales" y disfrutad de la monarquía española.

    1. "Y oponerme a esto último, según el nacionalismo catalán, me convierte en defensor del R78 y de la España de Franco."

      No, no es por eso. Es por defender el boicot de un referendum que pretende acabar con la España de Franco y el R78.

      Sobre lo otro, no sé de donde sacas eso de poder disfrutar de la Republica por hablar catalán. Podrás disfrutarla igual que cualquiera que venga de cualquier parte del mundo.

      1. De ti no esperaba que sacaras a Franco, creía que con España te valía para argumentar.

        Si tal ya di que con el referendum se acaba con los Decretos de Nueva Planta y se reescribe la Historia para que la Corona de Aragón sea entregada al Archiduque Carlos… qué, según futuras investigaciones del Institut Nova Història, casualmente era catalán.

        1. No lo esperabas? Suele hacerlo a menudo, sin ir más lejos ayer dijo que los que nos oponemos a un referéndum como el del 1-O, es decir sin garantías, unilateral e ilegal, somos peores que los franquistas.

          Luego dijo también que España es una dictadura y que los independentistas son los únicos que luchan por cambiar España(se ve que "cambiar" es sinónimo de "trocear" en su diccionario particular).

          1. Luego no se dan cuenta de que lo que va a impedir la independencia va a ser el nacionalismo español especular (de espejo) al suyo.

            Cuando más unilateral sea su proceder, más unilateral será la respuesta y mejor vista estará por el común de los mortales.

    2. Lo que se critica ICV/CeC es que, mucho estar a favor del derecho de autodeterminación… pero cuando la derecha española no deja otra salida que un referendum unilateral su propuesta es quedare en casa y lo celebrar el referendum lo dejamo para más adelante…

      Si estan a favor del derecho a la autodeterminación que es una demanda de la amplia mayoría de la sociedad catalana porque no hacer campaña por el NO? me parece fantastico que no sean independentistas pero con su postura solo ayudan a enquistar la situación… pero claro definirse aviaertamente como contrario a la independencioa les resta votos y actuan de forma partidista…

  32. Vaya nivelazo el del nacionalismo catalán, en serio, menudas tonterías que sueltan. Y digo nacionalismo porqué es lo que son, nacionalistas.

    Todo lo que no sea apoyar cada paso que dan hacia a la independencia de Catalunya te convierte en un nacionalista español derechoso, borrego, "lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas" dicen.

    El PSC-PSOE y ICV-IU han apoyado sistemáticamente toda política catalanista desde el fin de la dictadura, pasando por la inmersión linguistica hasta la elaboración de un nuevo estatuto de autonomía. Todo ello con la derecha española estando rotundamente en contra.

    En España costó lo indecible que el PSOE se abstuviera para que gobernara el PP. En Catalunya CDC y ERC gobiernan en COALICIÓN. A mí me parece mucho más parecido un nacionalista catalán de derechas a uno de izquierdas que un "español" de derechas a uno de izquierdas.

    1. En cataluña la izquierda solo son 4 gatos de la CUP.
      El resto es como esa izquierda de USA, estilo que construyan hospitales pero con el dinero de otro que yo no pago impuestos.

      1. Te equivocas. Los miembros de la CUP son radicalmente de izquierdas, pero muchos de sus votantes están muy lejos de serlo. Si bien hay una base de convencidos, también hay mucho joven más o menos progresista de clase media que vota la CUP porque queda guay pero que quedarían horrorizados si nunca se intentara aplicar su programa

  33. Atención pregunta.
    ¿Que relación unía a Miguel Ángel blanco con Madrid?
    Por que razón ayer en el 20 aniversario de su asesinato de repente es la víctima terrorista más representativa de la capital?

    Por favor, que alguien me de las respuestas.

    Ojo, en la segunda pregunta la respuesta debe justificar la razón por la que es la víctima más representativa en Madrid. Por ejemplo eta se ha cargado a unos mil tios y nunca he visto una pancarta con la foto de los otros 999 ni nngun partido pidiendola. Y además de eta ha habido otros matones por ahí, yihadistas sin ir más lejos.
    Así que por favor dadme respuestas.

    1. Es que han de resucitar a ETA o no pillan más cacho. Algunos mal pensados malpensamos que a ETA la inventaron en las covachas de la DGS hace cincuenta años y ahora la quieren resucitar en el mismo sitio, hoy llamada CAM. Donde habitan las mismas gentes o sus hijos y nietos.

    2. A lo mejor esta:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      "Miguel Ángel Blanco: la mayor manifestación de la historia de la democracia"
      Cifrada en más de un millón y medio de personas en Madrid.

      ANEXO: Como dato, la capital contaba con 2.866.850 habitantes en 1996 –> https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_
      Eso es, una relación de manifestantes de uno de cada dos habitantes de la capital estaba en la manifestación.

        1. No te enteras, lo que te quiere hacer ver es lo importante que tuvo que ser su asesinato, para que la manifestación llenara el centro de Madrid como nunca en toda su historia.

          1. Habia una vez un partido que se manifestaba contra la politica antiterrorista de otro y luego llego al gobierno……
            A veces llueve

    3. El secuestro de Miguel Ángel Blanco, el intento de chantaje al Estado de derecho, y por último la ejecución de Miguel Ángel, marcaron un hito importantísimo en la lucha contra ETA. Ya que unió como nunca a políticos y ciudadanos de TODA ESPAÑA.

      Es por ello que Madrid, como capital, y el resto de ciudades de España le deben mucho, y ese homenaje sería lo más justo.

      1. Si unió a toda España debería ser el a
        Estado el que hiciera el homenaje, o en su lugar todos los ayuntamientos ponerse de acuerdo y hacer algo.
        Pero, por que ha de hacerlo Madrid?

        1. Cuantas escusas ponéis para homenajear a una víctima de la banda sanguinaria, como se os ve el plumero.

          1. El de mi pueblo al final ha decidido ponerla, no por iniciativa propia, sino por las presiones recibidas.

  34. Lo siento por los que navengan en movil… va un chotazo infumable… y ademas off-topic… (jugandome el baneo…)

    Hoy quiero felicitar a todos… sin nuestro empeño constante esto no seria posible… Hoy me gustaria hablar de un reciente estudio cientifico que ha sido publicado en Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (PNAS)… titulado "Biological annihilation via the ongoing sixth mass extinction signaled by vertebrate population losses and declines"… ( http://www.pnas.org/content/early/2017/07/05/1704… )

    Y me gustaria resaltar 2 frases:

    1) —"This “biological annihilation” underlines the seriousness for humanity of Earth’s ongoing sixth mass extinction event."—-

    Esta "aniquilacion biologica" subraya la gravedad para la humanidad de la actual sexta extincion masiva en La Tierra.

    a) La sexta extincion masiva esta ocurriendo ahora mismo… no de dentro de 100 años… ahora mismo…
    b) Una extincion masiva de especies es muy grave para el hombre como especie…

    Por cierto… si alguien esperaba que una extincion masiva de especies era un evento como una gran bomba que arrasa con todas las especies… me parece que esta equivocado… las extinciones masivas de especies (y de las cuales solo ha habido 5 en la historia de la vida en el planeta) suelen llevar unos cuantos años… La extincion de los dinosaurios duro entre 40.000-80.000 años… Los humanos somos mucho mas eficientes que un meteorito gigante y vamos camino de batir todos los records….

    Esta extincion masiva lleva nuestra firma… cambio climatico, destruccion de habitats y ecosistemas, contaminacion, etc… son las causas de esta extincion masiva… todos ponemos nuestro granito de arena…

    2)—-"The resulting biological annihilation obviously will have serious ecological, economic and social consequences. Humanity will eventually pay a very high price for the decimation of the only assemblage of life that we know of in the universe."

    La aniquilación biológica resultante obviamente tendrá graves consecuencias ecológicas, económicas y sociales. La humanidad finalmente pagará un precio muy alto por la diezmación del único conjunto de vida que conocemos en el universo.

    Las maquinas no nos van a salvar… y si una pequeña crisis como la de 2008 ha liado la que ha liado… la destruccion de los ecosistemas de los que dependemos para sobrevivir acabará con la sociedad tal y como la conocemos hoy en dia… y no va a ser bonito verlo…

    Gracias a todos!!!!!

    Y ahora podeis seguir discutiendo sobre cosas mas importantes…

  35. Es curioso como el paro depende siempre del PSOE cuando es gobierno autonómico o nacional según toca. Murcia y Canarias no estaban lejos del paro de Andalucía y allí nunca ha gobernado la izquierda en los últimos años. Asturias está por debajo de la media en paro naciona y el PSOE ha gobernado mucho tiempo allí. Y no hay que ser tan tan injustos con el PSOE, yo que vengo de castilla y león lo noto bastante en cosas como la sanidad, la cual está mucho mejor en asturias, pues es donde trabajo.
    No soy pro-PSOE pero se algunos le achacan todos los males de mundo.

  36. Una pequeña puntualización off-topic sobre el eterno tema catalán, discúlpenme. En la ley que los independentistas piensan aprobar hay un apartado que no es ni ilegal ni inconstitucional ni nada, que se puede hacer sin problemas. Se trata de la creación de una junta electoral catalana, o como lo quieran llamar. Y Cataluña es la única comunidad que todavía no tiene, sólo faltaba. El problema es que tal y como indica el Estatuto, no basta aprobar esa ley en concreto con la mitad más uno de los diputados, sino con dos tercios, es decir, 90. ¿Ni siquiera van a hacer formalmente esa parte de su plan, que se supone que es la más fácil?

      1. No es casualidad que los miembros de esa junta también sean elegidos por la mitad más uno, no vaya a ser que salga alguien que pueda criticar las garantías democráticas del evento.

  37. Para mí, desde la distancia, el PSOE estaría más cerca de lo que es el centro político que Ciudadanos, al cual no le consideraría centrista.

    Las políticas que apoya o la manifestaciones realizadas sobre diferentes asuntos, en mi opinión, les ubican bastante más a la derecha. Hasta tal punto que es una fuerza política bien vista por el señor Aznar (del centro de toda la vida XD).

    Yo siempre digo que no creo en las etiquetas. No me gusta nada el encasillamiento de "yo soy tal" o "yo soy cual", menos todavía cuando un partido se arroga ser de tal o de cual. Yo no quiero llevar el apellido de no sé qué, quiero que impulse determinadas políticas, independientemente de la etiqueta que tenga cada una de esas medidas.

    Me gusta más fijarme en las políticas que impulsa cada partido allá donde gobierna (o lo que vota, aunque no esté gobernando) y valorar en consecuencia.

  38. El eterno problema de Podemos; su relación con el PSOE.
    Antes que nada, decir que me parece obvio que desde Podemos han entendido que ahora tocaba soltar un poco la cuerda. Pablo ha aceptado la tesis Errejonista y le está dando tiempo al PSOE, pero yo creo que no durará demasiado. Mientras por un lado dicen que con este PSOE deberían de llegar a acuerdos, resaltan las contradicciones del "nuevo PSOE", CETA, techo de gasto, etcétera.

    Todo empezará a acelerarse tras el 1 de Octubre.
    Respecto al referéndum coincido con lo que escribe Évole aquí; [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    En cuanto al desánimo en Podemos, es más o menos lo de siempre. Hay quien quiere que metan caña al PSOE 24/7 viendo al partido como lo que es, una extensión del régimen del 78 con el que jamás habría un cambio sustancial en España.
    Y hay quien por estrategia entiende que hay que "aceptar" (aunque sea a regañadientes) al PSOE como un "aliado", y esperar un cambio pregresivo en la sociedad.

    La realidad, es que el PSOE no es el Partido Socialista Portugués. Yo creo que ahora lo que toca es dejar pasar el tiempo (táctica Rajoy), y esperar a que se sucedan los acontecimientos. Primero el referéndum no pactado, que a mi parecer tendrá una "baja" participación de la cual cada actor político interpretará sus resultados como le convenga. Después la paga extra de navidad, la desaparición del efecto Sánchez, si es que existe en la vida real (en las encuestas parece ser que sí). Y para terminar, la crisis que se nos viene encima como pronostica AGR_Ubeda en 2018, con el que coincido completamente. Se viene una gorda y estamos en peor estado que hace 9 años.
    Después de que suceda esto, ya hablaremos de qué debe hacer Podemos/Unidos Podemos de cara a las próximas elecciones, y de cuál debe ser su relación con el PSOE, etcétera.

    Por el momento nos espera un ambiente cada vez más caldeado hasta el 1-O, y con las encuestas contradiciéndose las unas a las otras, subidas constantes de C's-PSOE como en este último mes, y bajada de PP-UP. Se viene diciendo hace tiempo, pero no descartaría un triple empate entorno al 22-25% de PP, PSOE, C's en Septiembre según Metroscopia, con UP rondando el 17%

    1. Buen análisis. Añadiría que no tenemos ni idea de los movimientos que en la trastienda están haciendo Sanchez e Iglesias. La solución la veremos tras el 1-O.

      1. La utilización del término fascista sin ton ni son es un gran detector de imbéciles

        1. ¿A quién se le puede ocurrir llamar a la Constitución de 1978 régimen del 78? Hasta donde yo sé los detractores irreductibles de la misma en su día ya eran los franquistas más extremos tipo Fuerza Nueva y cosas así. ¿Sin ton ni son? Lo dirás por ti.

          1. No. Yo digo exactamente y sólo lo que he puesto. Aunque el comunismo fueron y son dictaduras donde pervive. Eso sí, el hábito no hace al monje. El partido nazi se llamaba Partido Nacional Socialista de los Trabajadores de Alemania.

          2. Psé, sencillamente lo que vosotros llamáis régimen del 78 es un sistema democrático. Por eso es un cliché absurdo. Y un detector de fascistas. Yo no digo que todo el que diga esa mongolada sea un fascista, pero es típica de criptofascistas que tanto abundan entre la "verdadera izquierda" tm.

          3. régimen
            nombre masculino
            1.
            Conjunto de normas o reglas que reglamentan o rigen cierta cosa.
            "régimen de prisión; el régimen de visitas de un hospital; un régimen de educación muy severo"
            2.
            Forma de gobierno por el que se rige un país.
            "régimen constitucional; régimen absolutista; regímenes comunistas"

            No veo cuál es el problema en llamar a las cosas por su nombre. Lo que me queda claro después de tanta insistencia por tu parte es que te molesta bastante cualquier crítica por velada que sea al régimen establecido en España en el 78.

      2. Si acaso de seguidores de Podemos, que creo que están algo lejos de los fascistas. Y es una categoría que sirve bastante bien para entender nuestra realidad política, lamento que tu sectarismo te ciegue.

    2. Yo no veo disyuntiva en el trato de Podemos al PSOE, no hace falta elegir entre criticarles o pactar con ellos en un momento dado.
      Podemos debe decir las cosas como son, y criticar y hacer presión cuando haga falta, respetando unas formas, porque en el corto plazo necesitarán pactar con el PSOE.
      La cosa está en si tendrán los resultados electorales suficientes para que el gobierno que formen sea de izquierdas, y no se conviertan en una fuerza subalterna.

    3. Si el ambiente se caldea hacia el 1-O no creo que haya una baja participación, según las encuestas será mayor que la del 9N (42%). Una clave psicológica sería que pasase del 50% lo cual sería muy significativo y es bastante posible.

      1. No sé, igual las encuestas tienen razón y la participación es mayor a la del 9N, (aunque tampoco me parece difícil). Yo tengo la sensación de que habrá mucho abstencionismo, pero bueno, dependerá en todo caso de si hay polarización entorno al SÍ-NO, en vez de que muchos de los que optarían por el NO se queden en casa como muestra de su rechazo al referéndum no pactado.

        1. Que muchos del NO se quedarían en casa es muy posible. Fíjate que hablo en condicional porque ya veremos si el estado no logra impedir físicamente el referéndum pero vamos a ponernos en el caso de que se celebra. Aquí lo relevante es si los del Sí se movilizan bien y si acaban siendo algunos más que en el 9N lo cual es bastante probable porque mucha gente que sería partidaria de terceras vías y no votó en el del 9N acabará votando en este porque aún a su pesar no vea otra vía de manifestar su hartazgo e intentar que se mueva algo en este país.

          1. Una pregunta, Victor.

            Imaginemos que se cumplen todas las condiciones para que el SI gane con unos mínimos: 50% participación, más del 50% a favor. Imaginemos que el Govern proclama la independencia el 3-O. Imaginemos que hay fiesta y todo por la diagonal.

            Y que, aún así, desde el Gobierno siguen sin hacer nada sobre 155 ni nada.

            ¿Os habéis planteado que, posiblemente, ante el caos empresarial e inseguridad jurídica en Cataluña, la UE desde el Parlamento Europeo envíe un ultimátum al Gobierno para hacer cumplir la ley? No sería la primera vez, aunque por casos diferentes:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] <– amenaza con suspender negociaciones de adhesión de Turquía a la UE si Erdogan sigue con la reforma constitucional.
            http://www.euroxpress.es/noticias/el-parlamento-e… <– amenazas de sanciones a Hungría si Orbán Viktor continúa con su reforma constitucional.
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] <– amenazas veladas a Bélgica para que el Parlamento de Valonia apruebe el CETA.

            Eso, desde luego, daría un motivo al Gobierno para hacer lo que considere y evitaría que fuera Rajoy quien decidiera per se aplicar el 155. Le permitiera decir "nos los mandan desde arriba, soy un mandao", pudiendo limpiarse la chaqueta.

            Es una posibilidad. No suelo preguntar por hipotéticos, no me gusta lo planteado, no espero que se llegue a ese nivel de maquiavelismo, pero está ahí. Y es más real que el que a una hipotética Cataluña independiente la reciban con los brazos abiertos al estilo Montenegro y quede más en un intento de Transnistria.

          2. Yo veo difícil que Catalunya pueda evolucionar hacia una transnistria fundamentalmente por su ubicación estratégica y su gran PIB relativo respecto al total de la UE. Es decir es una región de importancia para la UE, tanto por riqueza como estratégicamente ya que es el paso casi obligado que conecta África con Europa por el Mediterráneo. No es por tanto una región que se puedan permitir dejarla en el limbo.

            Evidentemente nadie puede pronosticar cómo se va a comportar Europa el día después pero sí tengo claro que va a depender y mucho de dos factores.

            1. El nivel de movilización popular que exista en Catalunya.
            2. Si hay referéndum la amplitud de la victoria del Sí y la participación. (por eso creo que el gobierno español hará lo posible por impedirlo físicamente)

            Cuanto mayores sean los puntos 1 y 2 más probable será que la UE se avenga a aceptar la realidad de los hechos consumados. Huelga decir que si fuera todo lo contrario podría pasar lo que dices tú, si tuviéramos una victoria del Sí con un 20% de participación e hicieran una DUI es posible que no se aceptara ese resultado y entonces sí consideraran ilegítima esa DUI. Ahora bien yo no creo capaz al gobierno catalán de hacer una DUI si la participación ha sido más baja que el 9N. Oficialmente no lo dicen porque tienen que promover la participación pero es evidente que las cifras importarán, hay resultados que son más presentables que otros. Es un poco como las plebiscitarias, decían que si ganaban harían DUI pero una vez conocidos los resultados era obvio que no tenían legitimidad democrática para realizarla, de ahí que volvieran a la pantalla del referéndum que era la única que sí tenia consenso claramente mayoritario.

            En el fondo lo que la UE querrá es que Catalunya asuma una parte de la deuda de España por lo que instará a las partes a negociar para que no haya un desastre con la prima de riesgo. También pienso que hay mucho cansancio en la UE con mandatarios como Rajoy que saben que son supercorruptos y que, desde luego, son incapaces de resolver sus problemas internos, como es el caso de Catalunya. Que la UE presionará es seguro pero no tengo tan claro que sea en el sentido que tú dices, creo que será más bien una presión para que ambas partes se sienten a negociar. Negociar ya veremos qué. Como digo eso dependerá en parte de lo que ocurra en septiembre/octubre.

          3. La UE ya se ha pronunciado. En cuanto a impedir un referéndum secesionista, igual que lo harían el resto de países. Hasta se han pronunciado los tribunales constitucionales alemán e italiano recientemente.
            En la UE apestan de vosotros porque no quieren mierda de este tipo en sus propios países.

  39. Centro dicen…desde luego debo de vivir en un universo paralelo…

    PP: Extrema derecha
    C's: Extrema derecha
    PSOE: Derecha
    POD's: Centro

    Así veo yo las cosas ahora mismo

      1. Pues quizás habría que inventarse otro termino para llamarles a esos que todavía se encuantran más a la derecha.
        Por ejemplo extremísima derecha haha

        1. Vosotros tenéis que recurrir a partidos de fantoches racistas para llamar a alguien extremísima derecha.
          Pero mirad a quien recurro yo para dejar bastante centradito a Podemos.

          A UP ni se le ocurre presentar estas medidas porque los insultarían de estalinistas para arriba:

          * Impuesto a los ricos superior al 70%, años dorados del capitalismo en USA.
          * Impuesto sucesiones a ricos superior al 80%, USA y UK siglo XX.
          * Impuestos de sucesiones a ricos 40% Francia ahora
          * Nacionalización de sectores estratégicos. Francia segunda mitad siglo XX
          * Ingresos estado en función PIB cercano al 50% Casi toda la Europa civilizada ahora.
          * Educación privada casi marginal, Finlandia ahora.

          1. Francia es puro estatismo, y de siempre se ha considerado un país con tendencias izquierdistas e impuestos altos.

            EEUU es un país capitalista, pero el mismo tiempo tiene un presupuesto de gasto enorme (1,15 billones de dólares en 2016), de hecho es el país con mayor gasto gubernamental y mayor déficit público del mundo.

            El caso de RU es parecido al de EEUU, en 2009 su presupuesto de gasto público fue algo mayor que el de China.

            Finlandia no es España, quitar ahora mismo casi toda la educación privada en España tendría graves consecuencias.

          2. Que esas medidas (Sobretodo las dos primeras y quitando la de Finlandia) son propias de izquierda radical y socialismo, incluso cercanas al estallinismo.

          3. Si me me dices que la UK, USA del siglo pasado o la Francia actual estaban cercanos al stalinismo como que no me extraña que para ti Podemos sea izquierda radical.

            Para Aguirre Franco era socialista, solo es cuestión de donde pongas el centro.

          4. Económicamente Churchill, Eisenhower y Franco eran estatistas, pero socialmente eran conservadores.

            Para mi Podemos es izquierda, sin que sea centroizquierda pero sin llegar a ser ultraizquierda, efectivamente, el centro cambia según la visión política de la persona.

          5. It's the economy stupid!

            Evidentemente no te lo digo a ti, como imaginas me refiero a lo que decías sobre 'económicamente' y 'socialmente.'

            Lo que importa es la economía, lo demás son distracciones.

          6. Las cuestiones simbólicas, morales, éticas y sociales también pueden ser importantes, el aborto, el desafío independentista, la eutanasia y muchas otras cuestiones también son importantes, aunque la economía tiene el papel principal en la política.

          7. Los poderosos pueden perseguir varios objetivos aunque usualmente todo su esfuerzo se centra en proteger y ampliar sus fortunas (por eso son ricos, claro). En cambio los de abajo tienen menos suerte, deben priorizar si quieren conseguir algo.
            Los medios de los ricos convencen a muchos de que lo importante es el referendum catalán o Venezuela. Yo ya pasé esa fase, ahora no les hago caso, ahora tengo claras mis prioridades, me importa la economía, no puedo perder energía en otras metas.

    1. Yo no diría que PP y C's son lo mismo, de hecho pienso que PSOE y C's se parecen más que PP y C's (en los hechos, no en los gestos)
      PP: derecha reaccionaria tradicional al servicio de las oligarquías nacionales.
      C's: derecha ultraliberal al servicio de las oligarquías internacionales.
      Podemos: centro izquierda suavecito.

    2. Bildu: extrema derecha.
      Sector arzallucista del PNV: extrema derecha.
      Podemos: pollo descabezado corriendo, filofascismo.

    3. Pues yo lo veo algo así

      PP: Derecha conservadora
      C's: Derecha liberal
      PSOE: Centro
      UP: Izquierda

      Entendiendo la categoría de "centro" como una situación de indefinición patológica, llena de contradicciones y lugares comunes más que de una ideología propiamente dicha.

        1. No me digas que te has hecho del PSOE, que se me cae un mito…xD

          A mi es que la categoría de "centro" me parece un fraude. Según el país en que vivas puedes encontrarte cualquier cosa con ese nombre, y no deja de ser un término que muchos desean autoadjudicarse para mantenerse en la indefinición y pillar a algún pobre diablo que no sepa de donde le da el aire políticamente.

          A mi parecer, la única definición de centro extrapolable a nivel global es la del mantenimiento del "statu quo", el inmovilismo. Según cual sea el sistema imperante en un país en ese momento, éste será el que encaje con el "centro". Pero claro, esto no deja de ser más que mi percepción personal.

          1. Estabas definiendo la categoría de centro, ahora no recules xD.

            Para mí el centro político es el espectro ideológico que va del socioliberalismo a la socialdemocracia.

            Liberal en lo personal, progresista en lo social y economía de libre mercado con intervención del Estado para proteger a autónomos y pymes e impedir monopolios y oligopolios de grandes empresas o multinacionales. Creo que cualquier socioliberal o socialdemócrata podría compartir estas 3 grandes clasificaciones.

            En mi caso, añadiría ecologismo, animalismo, laicismo y republicanismo.

          2. Estaba definiendo la categoría de centro tal y como la veo yo desde mi punto de vista particular, y tal y como creo que puede aplicarse al PSOE.
            Socioliberales y socialdemócratas pueden tener puntos en común, pero ello no quiere decir que puedan ser aglutinados bajo una misma categoría política. Los puntos diferenciadores son muchos también.

            Basicamente veo el centro como el inmovilismo absoluto, la ausencia de cambio. A partir de ahí te alejas más de éste cuanto más profundas sean las transformaciones que desees aplicar a la sociedad, inclinandote hacia la "derecha" o la "izquierda" según la naturaleza de éstas.
            Por ello puedo entender conceptos como "centro-izquierda" o "centro-derecha", como sistema de clasificación de la intensidad del cambio buscado, pero la categoría de "centro" a secas no la considero válida.

            Aunque realmente lo mejor es buscar definiciones políticas citando ideologías concretas (socialdemócrata, socioliberal, democristiano, comunista….), cuyos planteamientos están mucho más definidos y permiten hacerse una mejor idea de lo que defiende cada uno.
            Así los partidos quedarían como:

            PP: Liberal-conservador
            C's: Liberal-progresista
            PSOE: ¿Socio-liberal?¿Liberal-progresista?
            UP: Socialdemócrata

  40. Zíu 846

    En Electomania…

    Estos últimos 10 días…
    Para los que tenemos el olfato desarrollado, se percibe el olor a rancio que desprende de una cesta de frutas, repleta de peras…
    Por sus formas.., pueden ser cuatro u seis…[ Si que da peras.., el Olmo…]

    Algunas peras llevan tiempo en la cesta.., y otras no…
    Si a algún moderador le apetece comprobar su sabor.., buscad en la cesta y las hallaréis…

        1. Yo cuando hice un artículo excelente de estádistica. También me paso lo mismo. Repartieron porquería sobre mi ortografía.

          1. A una amiga le echaron las oposiciones abajo porque en su proyecto escrito dejó el interlineado a 1'5 en lugar de a 2. El contenido excelente, pero ¡ay! el interlineado. Y en la parte teórica había sacado un 10.

            ADV.

    1. Buenas tardes. Perdonad pero se me había pasado este mensaje.

      He revisado el texto y no encuentro nada anormal, ni que me llame la atención, pero eso quizás se deba a que soy yo mismo quien está haciendo la revisión. Por favor, dime dónde están los errores y los corregiré encantado, porque no los veo por ningún lado. Ya sabes que en esta web siempre estamos abiertos a rectificar los fallos de redacción y edición, que a veces son inevitables.

      Saludos.

      1. Puede que se refiera a los meses del año que están en minúscula.

        A simple vista no parece que haya ningún error ortográfico o gramatical más.

        Pero quién sabe, igual el señor Deuter se ha percatado de algo más….

        1. Querido Oliver, lo que es incorrecto es escribir los meses con Mayúscula.

          En inglés será October, pero en castellano es octubre. Y no me hagas hablar, que @nunm…. Bueno, no me hagas hablar.

          😉

          1. Pues yo siempre los he escrito en mayúscula, al igual que los días de la semana. Pero quizá la RAE admita ambas opciones.

            EDITO: la RAE te da la razón:

            “Salvo que la mayúscula venga exigida por la puntuación (a comienzo de texto o después de punto), los nombres de los días de la semana, de los meses y de las estaciones del año se escriben en español con minúscula inicial: Nació el pasado martes, 22 de noviembre. En Caracas, a 6 de mayo de 2005”.

            No se me enoje, Don José… xD

          2. No me enojo, amigo. Pero la RAE NO admite ambas opciones. Y mira que admite palabros como "almóndiga" o similares. Pero "Octubre" o "Martes" no.

            ¡¡¡Noooo!!!

            XDD

          3. ¿Cómo has podido editar ese mensaje cuando yo ya te había contestado, con lo cual mi respuesta ya no tiene sentido?

            ¡¿Privilegios de moderador?!

            ¡¡¡Solicito tu inmediata destitución!!!

          4. LOL xD

            Por cierto… ¿le has echado un vistazo al título de la entrada?

            Igual Deuter va a tener algo de razón… 😉

          5. ¡¿Insinúas, bellaco, que hay algo erróneo en el título de la entrada?!

            ¡¡Pues yerras de nuevo, pardiez!

  41. Hoy se ha celebrado la segunda vuelta de las primarias del Partido Laborista de Israel.
    Recordemos que es el partido que ha gobernado Israel durante más años: 37 de 69 años: de 1948 a 1977 ininterrumpidamente, 1984-1986, 1992-1996 y de 1999-2001. Nunca habían estado tantos años fuera del poder.

    El elegido, con un 53% de los votos ha sido, por sorpresa, Avi Gabbay, quien fue CEO de Bezeq (algo así como la Telefónica israelí) y apenas tiene trayectoria política: fue uno de los fundadores del partido centrista Kulanu de cara a las elecciones de 2015 y aunque no fue elegido diputado, Netanyahu le nombró ministro de Medio Ambiente, cargo que desempeñó hasta hace medio año, cuando abandonó el gabinete en protesta por el nombramiento de Lieberman (del derechista Yisrael Beiteinu) como Ministro de Defensa. Este año se unió al Partido Laborista y sorprendentemente hoy ha sido elegido como líder del partido. Gabbay ha vencido a Amir Peretz (toda una leyenda en el partido, que dirigió entre 2005 y 2007, además de haber sido Ministro de diferentes carteras, entre ellas la de Defensa).

    El Partido Laborista, al igual que gran parte de los partidos socialdemócratas europeos, no pasa por su mejor momento: en las elecciones de 2015, a las que concurrió en coalición con el partido socioliberal Hatnuah (de Tzipi Livni) no logró superar al Likud, a pesar de que muchas encuestas les daban vencedores (24 escaños frente a 30 del Likud). Las encuestas les pronostican un varapalo (algunos llegaron a darles 8-10 escaños aunque ahora parece que están subiendo algo y rondarían los 15). El líder hasta hoy, Isaac Herzog no ha logrado pasar a segunda vuelta.

    Como curiosidad, es la primera vez que la segunda vuelta se la disputan dos candidatos no ashkenazíes, pues ambos son mizrajíes ("judíos del este", procedentes del norte de África y Oriente Medio). Peretz nació en Marruecos y los padres de Gabbay son originarios de Casablanca. Los mizrajíes se caracterizan por tender a votar a partidos más conservadores (en concreto al Likud), por lo que podría ser interesante ver si se produce algún tipo de trasvase en las próximas elecciones, previstas para 2019 (aunque no sería extraño que se adelantasen).

    Las encuestas pronostican que el partido más votado sería el Likud (centro-derecha, Netanyahu) o Yesh Atid (partido centrista laico, protesta, del famoso periodista Yair Lapid, quien estuvo la semana pasada en España). El tercer puesto se lo disputarían la Lista Árabe, el partido de derecha nacionalista La Casa Judía (del ministro de educación Naftalí Bennett) y la Unión Sionista (la coalición entre el Partido Laborista del recién elegido Gabbay y Hatnuah).

  42. 10 escaños separan a "Izquierda" de "Centro", es decir UP de C's!!!

    La que se va a liar como la tendencia continúe y se sorpasseen…

  43. A los que dicen que UP se ha desinflado por ser el mayordomo del PSOE: UP no puede seguir indignándose sin hacer nada en las instituciones. Han comprendido que los españoles le han situado tercero y que hasta que no se celebren otras elecciones y las cosas cambien, toca llegar a acuerdos con el PSOE y trabajar por conseguir lo que llevan mucho tiempo pidiendo. Llevamos desde 2014 en plena campaña electoral, incluso hasta hace unos meses con el tema de la gestora. Creo que están haciendo muy bien en dejar un poco la guerra electoral y ponerse a luchar por las políticas sociales, que es de lo que se trata.

    1. Que políticas sociales pueden hacer PSOE y PODEMOS en la oposición? Literalmente las que C's y el PP quieran, es decir ninguna. Nada que venga de UP será aprobado, salvo que sean gestos que no afecten al presupuesto.
      Lo que quiere el PSOE es parasitar a UP, nada más. Sabiendo lo receptivo que está ahora Podemos a tragar con el PSOE, éste lo va a utilizar a su antojo. Ahora el PSOE no necesita nada más que copiar lo que hace Podemos para hacer ver a los votantes que se fueron de Podemos al PSOE que pueden volver a casa sin problemas. El problema es que muchos caerán en la trampa.

      1. Esperaré tras el verano…..puede haber una Moción de Censura en ciernes. Y esta si que saldría.

    1. A mí me parece que llamar al conglomerado PSOECs centro, está bien. Igual que llamar al conglomerado PPCs de derechas está bien, y llamar al de PSOEPodemos de izquierdas también.

      Pero para gustos están los colores. Y las lentes deformadas de cada cual.

  44. El partido más al centro del tablero que he conocido murió por errores propios y por intereses de los poderes político-económicos de este país, a los que este partido molestaba y mucho. Este partido era como una llaga en el culo al que había que exterminar y apartar de la política… así que los de arriba decidieron acabar con él y sustituirlo por otro partido al que vendieron como muy similar al de la llaga en el culo(para confundir al electorado), pero que en realidad ha resultado ser mucho menos beligerante, mucho más amable y dócil(véase C’s).

    Sí, estoy hablando de UPyD. Los magentas eran una llaga en el culo para los de arriba y para el stablisment bipartidista.

    Aniquilada UPyD, C’s decidió abandonar su discurso centrista en 2015 y escorarse a su derecha para tratar de absorber a los votantes del PP, asumiendo que el espacio de la izquierda moderada(desencantada del PSOE) se complicaba con la aparición de Podemos en 2014. Aunque, a su vez, Podemos se ha ido escorando más hacia su izquierda desde 2015 hasta hoy.

    El PSOE es un partido, a priori, de centro-izquierda pero que durante muchos años ha formado parte del llamado stablisment bipartidista, por tanto, ha tenido y sigue teniendo los mismos defectos que la pata conservadora de ese stablishment:

    – Corrupción sistemática allá donde ha gobernado mucho tiempo(véase Andalucía).
    – Ha formado parte de las llamadas “puertas giratorias”(véase Felipe González y varios ex ministros socialistas).
    – Ha saqueado las cajas de ahorros junto con el PP, patronales y sindicatos(véase Bankia).
    – Ha politizado los medios de comunicación públicos(véase Canal Sur) y el poder judicial(véase la elección de los jueces de CGPJ junto al PP. CiU, IU y PNV.

    En definitiva, el PSOE es un partido viejuno, con un gran déficit de regeneración democrática, que va pegando bandazos hacia el centro o hacia la izquierda según sople el viento.

    1. Apuntaría a tu última frase un añadido breve, si me permites:

      En definitiva, el PSOE es un partido viejuno con un gran déficit de regeneración democrática pero con una gran capacidad para blanquearse y parecer menos corrupto que el PP. (Lo cual no es verdad).

    2. Es una pena lo de UPyD, la verdad. Aquí en Galicia nunca tuvo buena fama Rosa Díez, menos aún desde que en una entrevista dijo esto:
      https://www.youtube.com/watch?v=HPgWFmnxDHk

      Desde entonces todo el galleguismo se le echó al cuello, tachando a UPyD de poco menos que fascistas. Nada que no hagan ahora con Cs, por cierto.
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      http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/rosa-di
      http://www.20minutos.es/noticia/637492/0/rosa-die
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Puedo decir que, aparte del bipartito BNG-PSdG, fue a partir de esta reacción infantil y victimista del galleguismo que me fui apartando de la esfera del nacionalismo político.

      1. El motivo por le que se tratan de esa forma partidos como Cs o UPyD es por que su politica solo se diferencia del resto de partidos por ser mas recentralizador. Tratando de quitar derechos adquiridos por las nacionalidades historicas, que son las que quieren en general mantener el status quo o ampliar sus competencias.

        De todas formas, lo de Rosa es una cagada monumental, se mire por donde se mire, pero curiosamente los malos son los "galleguistas" y de esto la gente se acuerda mas que las fotos de Feijo con un narcotraficante. (por cierto tambien hay fotos de Rajoy con otro, salieron en el Correo Gallego, y al dia siguiente despidieron al director y a varios periodistas)

        1. Bueno, te pongo un ejemplo menos político pero sí sobre el victimismo galleguista:

          Una usuaria de Blablacar rechaza ir en un coche porque el conductor hablaba en gallego: https://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/0
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          En las redes sociales todo Dios llamándola estúpida, ignorante, incluso (para mi desconcierto) que qué hacía en Galicia si no entendía el gallego…

          En cuanto a lo que dices de UPyD y Cs, tienes parte de razón. Aunque yo opino que, a veces, una recentralización no vendría mal, sobretodo cuando las autonomías no cumplen, gastan a espuertas o hacen políticas contra el Estado.

          1. esa noticia ya la conocia, pero se trata de un caso de discriminacion, por que si cambias hablaba en gallego por era negro o por era gay o por era portugues, y nos llevamos todos las manos a la cabeza. Y con razon! Y mas cuando en galicia si no entiendes gallego tu interlocutor no tiene problema de cambiar de idioma.

            Lo de las redes sociales, ni caso… por que yo no conozco ni sus circunstancias, y no haria mucho caso a las mismas, idiotas hay en muchos sitios.
            Sin embargo, si existe cierta discriminacion al gallego, te imaginas que los Mozos de Escuadra no quieren recoger una denuncia a alguien por hablar en castellano? Pues eso si paso en galicia con el Gallego.

            En cuanto a la ultima parte, tampoco estoy de acuerdo (me refiero a "autonomías no cumplen, gastan a espuertas o hacen políticas contra el Estado") quienes gastan son los gobiernos, las autonomias hacen una importante labor, ya el lado social del estado esta descentralizada. La ultima afirmacion la voy a ignorar por que se por donde vas, y por norma general no es posible ya que la ley lo evita.

            Por cierto, España esta considerablemente centralizada, sobretodo economicamente, y ademas parece ser algo que no va a tener tendencia al cambio

    3. El caso es que el tiempo ha acabado dando la razón a Rosa Díez. Nunca tenían que haber entrado en negociaciones con Ciudadanos.

    4. Estoy de acuerdo en que todos perdimos en el cambio de UPyD por Cs. Cs se ha mostrado extremadamente blando y dócil con el PP. Una decepción.

    5. Hola compañero:

      Aunque UPyD pecó de miedo a crecer y a "contaminarse" y de un cierto sectarismo de su primera dirección, C´s en su extensión a toda España ha resultado el mayor bluff de la historia de la democracia.

      Al final se ha convertido -incluso ideológicamente- en un partido-muleta del PP dispuesto a devolverle en forma de apoyo de concejales y diputados los votos que le quita al PP en las urnas, una jugada maestra del sistema: los votos de los descontentos con el PP van a un partido similar (C´s) que los devuelve en forma de concejales y diputados. Si a eso unimos la radicalización del Psoe, obsesionado en ser 2º por delante de Podemos más que en ganar unas elecciones y al estancamiento de Podemos y satélites con sus marcianadas -las últimas las de Carmena con la Foto de Miguel Ángel Blanco y el numerito de Colau y compañía en Cataluña, que parece sacado de "la Vida de Brian"- nos llevan directos a un estancamiento de la política española tipo Italia en 1992.

      Un saludo 🙂

      Un saludo

  45. Queréis otra vez un 25% de paro como en 1996 y 2011? Voten PSOE.
    Yo estoy aterrado solo de pensar que el PSOE pueda llegar al poder, xq es que revierte la economía en 2 años. El PP tendrá todo lo que quiera pero gestiona mejor el capitalismo. Que todavía haya gente que voten a un partido que ha dejado en bancarrota el país 2 veces manda cojones.

    1. El PP es terrible para las clases populares, pero el PSOE es peor, y si no que se lo pregunten a un gaditano, a uno de Úbeda o a cualquier otro andaluz, lugar donde siempre han estado estos del PSOE.
      Bueno, y el pacto PSOE-C's hubiera sido una auténtica debacle.

      Yo creo que el PSOE lo hace tan mal a posta infiltradísimo como está de gente de ultraderecha, para desprestigiar queriendo las políticas progresistas.

      Porque esto de gastar pero sin recaudar de los ricos es claramente meter al país en la trampa de deuda, que es justo lo que quiere la derecha.

      1. Los de la meseta y el norte no nos entienden xq no saben la ruina que es tener al PSOE al frente del gobierno. Aterraito estoy.

        1. Y mira esto que te escribo de que el PSOE gobierna mal a posta, gastando sin freno pero sin recaudar. Y aun siendo yo mucho del principio de HAnlon y no quisiera explicar con maldad la ineptitud, y menos en caso del PSOE. Aunque el que en el PSOE no sepan hacer una simple resta para ver que gastar más e ingresar menos es mala política, mosquea.

          No es coña, yo creo que tienen planeado que un partido con las siglas Socialista y Obrero sea tan inepto. Es algo que siempre ha venido de miedo a la derecha

      2. Bueno, es el típico comentario de un pepero. La derecha, en su pleno empleo y crecimiento y RENDIMIENTO lo que ha creado siempre son trabajadores pobres: 5% de paro con sueldos de miseria de 1/3 de los trabajadores, como pasa en Alemania, mientras, que curioso, las rentas altas se disparan. El problema de España es los recursos económicos: turismo y burburja inmobiliaria. No hay industrias etc, etc. Al capitalismo bien gestionado, como lo llamas, le gusta esconder toda la muerda tras un flush de purpurina.
        Por no decir que es ecológicamente insostenible. EEUU tiene una huella ecológica 4 veces superior a lo que se puede reparar. El capitalismo sin control es un depredador de recursos en un mundo finito y con una población de 7000 milones de habitantes IMPOSIBE de satisfacer con él las necesidades de toda la población ni mucho menos con gran parte de ella.

    2. ¿Pero no se supone que el PSOE ha hecho siempre la misma política económica que el PP? ¿En qué quedamos entonces?

      1. Ese argumento se ha escuchado tanto… que se ha quedado guardado en la memoria de mucha gente, y la gente se lo cree sin ponerlo en duda, es un dogma de fe

    3. "El PP tendrá todo lo que quiera pero gestiona mejor el capitalismo"

      ¿Quién eres tú y qué has hecho con Gaditano1812?

        1. Sip. Sin ninguna duda, el PP arruina a la clase trabajadora y servicios sociales, pero por lo menos ofrece esos mierdas empleos. El PSOE nos arruina igual, pero con paro que a su vez empobrece más al país al generar más gasto social y menos recaudación. Es una realidad objetiva tras 40 años de turnismo. Y el voto a ciudadanos es peligroso xq puede hacer presidente a Pedro Sánchez teniendo en cuenta que Podemos ha perdido el norte y probablemente se abstendria ante un pacto PSOE-CS. Así que cuidadin.

    4. "El PP gestiona mejor la economía".

      Típico argumentario de contertulio de 13TV.
      Veamos el milagro de Aznar: privatizaciones masivas y una ley del suelo origen de la crisis inmobiliaria de 2008. Pero eh, tranquilos, la economía iba bien esos años.

      Y el de Rajoy? Tras un trienio 2012-2014 pésimo, la economía remontó (como todas en Europa) gracias a los bajos precios del petróleo, una política de tipos bajos y de estímulos del BCE y una devaluación y precarización laboral salvaje que convirtió a los mileuristas en auténticos privilegiados.

      Pero el PP gestiona mejor la economía oiga !!

      1. Cuando criticáis al PP los del PSOE parecéis hasta de izquierdas.

        Luego alguien propone nacionalizar lo mal privatizado y le llamáis antisistema.

      2. Creo que el estigma de Aznar sí es la ley del suelo, que trajo la corrupción a las alcaldías y la burbuja. Pero cuando pienso en las políticas económicas de Rajoy, lo más definitorio es que aumenta la deuda para pagar el crecimiento, no que tuvo suerte con la coyuntura económica. Si te quedas en que Rajoy tuvo suerte, queda como "eh, tuvo suerte, pero no ha hecho tan mal", y no es así. Rajoy ha hipotecado España.

    5. "un partido que ha dejado en bancarrota el país 2 veces manda cojones."

      La crisis de 2008, no fue algo que pudiera evitar el PSOE, por que basicamente era una crisis financiera causada por las suprime americanas. agravada con la explosion de la burbuja inmobiliaria.

      Que pudo frenar la burbuja antes? lo dudo, no es nada facil empezar a regular con limitaciones uno de los sectores que causaban mejor economia y daban una importante cantidad de trabajo. Que pudo iniciar una reconversion… pues igual si, pero es un proceso bastante lento (generacional) por que los conocimientos se adquieren lentamente y es complicado transferirlos a una persona de 50 años que lleva toda la vida trabajando en un sector.

      Lo unico diferente que, en mi opinion, se pudo hacer es una apuesta mucho mas arriesgada, ampliar con creces la inversion en plan E para convertirlo en un plan de reconversion energetica, que generaria trabajo (mas transferencia de conocimientos) al sector de la construcion, a la vez que mantendria cierto impulso sobre la industria (acentuado con la posible bajada de precios en la electricidad al mejorar las lineas de transmision y aumentar la oferta electrica), ya que seria una politica expansiva que trataria de mejorar la competitividad del conjunto.

      Tiene cojones que yo tenga que salir a defender al PSOE

    6. Datos de desempleo de España (EPA).-

      Tasa de paro (I trimestre 1996): 22,8%

      Tasa de paro (IV trimestre 2011): 22,5%

      Como todos los datos que des sean así, amigo…

    7. Viendo los comentarios a este hilo de gaditano me queda más claro aún que podemos está formado por dos corrientes: el podemos original, de izquierdas, y el podemos acomplejado, marca blanca del psoe, formado por aquellos que antes coreaban eso de PPSOE y ahora se ofenden cuando critican al PSOE.

  46. Por primera vez en 3 años siento verdadera desafección con UP, no entiendo que está haciendo ni en su labor de mayordomo del PSOE ni con temas relevantes que pensaba que iba por delante de los partidos tradicionales como el referéndum catalán. No hay estrategia ni rumbo, ni consenso entre los diferentes socios del grupo confederal. Cada uno a su bola, lo cual no me parecería mal si lo hacen de forma honesta pero cada vez más se nota que cada organización intenta tirar para un lado y forzar situaciones incómodas y Podemos en esa situación se resiente mucho al ser la fuerza mayoritaria del grupo federal y eso se nota en las declaraciones de los principales líderes haciendo encajes de bolillos de forma continuada para contentar a todos. Sé que es difícil mantener un equilibrio entre discursos diferentes pero que siempre percibí que eran complementarios unos con otros y fue una de las cosas que me sedujo de Podemos que podían decir lo mismo en cualquier parte del Estado español en cuestiones importantes como la territorial y el derecho a decidir.

    Viendo esto siento cada vez más ganas de que ocurra algo potente que cambio el status quo imperante y Catalunya siempre ha estado a la vanguardia de los cambios. Por eso, yo defiendo el referéndum, que pasen cosas que permitan sacar del búnker al PP, necesitamos que la opinión pública vea como culpables de la situación al PP y no a los independentistas.

    Podemos UP o todos en general se están aburguesando mucho, muchísimo y me duele, lo puedo entender desde el punto de vista humano y de que estén hartos de comerse marrones unos tras otros, críticas y hasta insultos pero mejor eso que sentir indiferencia de los que creemos en el proyecto. Tanta matraca con el pablismo y errejonismo y siempre dije que eran lo mismo que eran matices poco sustanciales los que "separaban" ambos proyectos, ahora Podemos está llevando la hoja de ruta errejonista de dar al PSOE el mando de las operaciones para autodestruirnos, para esto no hacia falta pasar 3 meses como los que pasamos de luchas y descalificaciones hasta el congreso de Vistalegre II. Al final se está haciendo algo diferente a lo que se aprobó en el congreso. Tanto desgaste y esfuerzo para ser subalternos. Sin retomar la iniciativa, Podemos no será ni siquiera esa ilusión que nos generó en 2014 y 2015.

    PD: por primera vez desde 2014 vuelven a medrar en mi los sentimientos independentistas que tuve en mi adolescencia. Ver que hay un proceso en marcha, utópico o no, de una República, de un cambio de sistema político, me tienta y más en este contexto de que el cambio político en España es una quimera. Podemos consiguió que me volviera más federalista y querer compartir un proyecto común pero ese efecto está desapareciendo.

    1. Me siento muy identificado por tu relato. yo llegué incluso a participar no solo en sus círculos sino en sus asambleas fundacionales, a presentarme a listas pero pronto vi que en primer lugar era todo una mascarada. Que estaban ahí para repartirse solo entre ellos los puestos y no dejar entrar a nadie que no pudieran controlar.

      Aún así les voté en las primeras generales de 2015 aunque sin confiar demasiado pero viendo el resultado comprendí que el cambio institucional desde Madrid iba a ser impensable sino imposible.

      Lo cierto es que hoy por hoy no hay desafío mayor al régimen del 78 que el proceso secesionista catalán, ni el 15M ni Podemos ni nada. Ya solo queda esto y me da igual que algunos pequeñoburgueses estén por la independencia cuando toda la alta burguesía y todo el ibex35 y la casta política contra la que queríamos acabar está en contra porque si ocurre la independencia se les acaba el chollo.

      Entonces cada vez lo tengo más claro, no hay futuro ni cambio posible si no se sacude la mesa y esto es lo que hay. No será lo ideal, no será perfecto, pero es el único plan viable y posible a corto plazo y lo siento, no pienso esperarme unos años, décadas, a ver si ocurre algún cambio generacional que nunca llega. Simplemente hay una ventana de oportunidad y si Podemos no la sigue pues adiós muy buenas, a mí ya me han perdido hace tiempo.

      1. En Catalunya, esta es la percepción generalizada de ahí que los "comunes" se estén dando cuenta y no saben bien que hacer, si tirar hacia delante que es lo que les pide el cuerpo y romper ciertos lazos con Podemos o respetar a Podemos y seguir confiando en la famosa "fraternidad" entre territorios.
        Sobre el tema de los círculos, no he tenido la misma experiencia que tu, hace poco (un año o así) me incorporé a un círculo y ha ido todo bien. Los debates son interesantes y el ambiente es bueno. Bien es cierto, que claro no deja de ser una reunión de "compas" que no queremos medrar en el partido por que simplemente sabemos que eso es imposible por que es un mal que afecta a todas las organizaciones. O tienes un padrino o te quedas donde estás.

        Sobre el "procés", totalmente de acuerdo, Podemos por tacticismo electoral y no ser criticado en el resto de España está en esta situación de si pero no, que es un suicidio no sólo aqui en Catalunya sino tb en el resto de España por que seguirá siendo visto como "anti-español" por muchos sectores por mucho que vayan con banderas de España de 1km2 por lo que realmente no le traerá nada positivo, si bien es cierto que en política todo se olvida y pasa muy rápido.

        1. Supongo que es porque te has metido en un círculo después de toda la quema. Yo viví todo el traumático proceso de fundación de Podemos y fui de los "purgados" por decirlo así. Se te quedan pocas ganas de pasarte de nuevo por ahí. Me jodió bastante pero fue algo generalizado de todos los que nos venimos a Podemos directamente desde el 15M. Y sí, finalmente es lo que dices, realmente luego descubres que solo se trepa si tienes padrino, siendo irrelevantes tus méritos, es así de triste pero por ello, doblemente decepcionante lo que vendían como nuevo luego resultó no ser tan nuevo. Pero insisto que aún así me mordí mi orgullo y una vez más les voté pero una y ya no más visto lo visto. Y lo siento con pesar porque también como tú me ilusionó pero ya fue.

          Respecto a lo que dices del Procés es así, va a empezar a perder votos por ambos lados porque las posiciones inseguras y ambiguas son las peores. Ya se desentendieron de ideas potentes como la renta básica por miedo y por no ser capaces de explicar la idea, son politólogos. Así que no se, te doy toda la razón.

        2. Acabo de leer que Echenique ha dicho que no tiene inconveniente en que Colau ponga "cajitas". Ya no se conforman con decir que no votarían si fueran catalanes sino que encima lo desprecian. En fin.

          1. Nadie decente votaría, de hecho. Y por lo que se ve hasta gente medio decente jojojo. ¿Para que votar en un referéndum donde lo que se trata es expresar tu asqueroso odio? Lo típico de las damucrasias, sí. Para eso se hacen votaciones en las damucrasias. Jojojo. Ya lo decía Josep Pique.

          2. Sí, tiiaaaa, los podos es el que quiere hacer un referenpedo separatistas al grito de Españaensroba, los catellanos ens oprimen, la lengua propia es la que hablan sólo una minoría y la de la mayoría es de segunda etc. etc. etc. Y el santurrón aún termina el comentario con un "en fin" jojojojojo

    2. Los que siempre hemos visto a Podemos como una herramienta (y al resto) no sentimos ese vínculo emocional, y, quizá por ello, nuestra estabilidad mental es mucho mayor, no es razonable pretender que se haga la revolución todos los días por la mañana, en el sistema representativo burgués lo importante pasa el día del voto.

      Mi visión es que la estrategia de Podemos es tirar del ronzal al partido Español hacia la izquierda para que se cueza a fuego lento en sus propias contradicciones.

      Y me parece lo más plausible en este punto de la partida.

    3. Tranki hombre. Cuando Podemos daba caña (hasta hace un mes), les criticabais por radicales y malos negociadores y ahora que han variado su estrategia les críticais por lo contrario. Tu no sabes lo que en trastienda están tramando Pedro y Pablo. Y lo mismo tras el verano os tenéis que retractar.

    4. Sí, tía, Caspalunya es tierra de acogida, tiiiiiiaaaa jojojojo. Pero se puede ser más fascista, joder. Nadie que va de Andalucía a Burgos le dicen, eh, tío, estás aquí de prestado, esto es tierra de acogida y tal, así que ciudadito y ya sabes, a bajar la cabeza. Jojojojojojojojo …

  47. En estos momentos, 22 votos a favor del sí y 23 a favor del no.

    Eso sí que no me lo esperaba de un foro tan inclinado a la izquierda como este. ¡Hay esperanza!

    1. Mezclar churras con merinas…
      Por cierto discrepo en que esto sea un foro muy escorado a la izquierda, hay gente incluso del PP, algo realmente impensable en la mayoría de internet por motivos evidentes…

      1. Ahi has estado simpático.

        Sugieres que todos los del PP son como de ochenta años o más, y claro, no van a entrar aquí, porque no saben,… jajaja.

        Hombre, reconocerás que alguno más joven habrá. No muchos, pero algunos.

        1. en efecto pero son una minoría , estadísticamente que haya alguien del PP en un foro de internet es muy poco probable y mucho menos en uno escorado a la izquierda …

      2. Pues qué quieres que te diga, en sitios tan importantes como Menéame hay gente del PP y bastante. En Menéame menos que en forocohes eso sí pero en ambos hay. Y Menéame se considera escorado a la izquierda pero algún pepero hay.

    2. Yo soy moderador de este nido de rojos XD y he votado al PP en el 2011 con 18 años, a C'S en 2015 con 22 años y al PP nuevamente en 2016 con 23 años

  48. A qué llamamos centro?
    A privatizarlo absolutamente todo? Recordemos que PP C's y PSOE (Andalucía la que más) están privatizando la sanidad.
    Es centro que los tipos efectivos a los grandes capitales y empresas se quede en cifras ridículas respecto a Europa? Y están así desde los antes de Mariano, así que eso es herencia recibida (pero de esa, evidentemente, no se queja el PP)
    Es centro votar o abstenerse para que se firme el CETA, acuerdo que beneficia al norte de Europa industrial y a la potente gran industria agroalientaria canadiense, perjudicando a la pequeña industria agrícola del sur de europa.

    Los medios han conseguido que la gente tome como centro medidas económicas que no tomaría la derecha moderada europea hace 20 años por demasiado ultraliberales.

    Hablo sobre la economía, lo demás tiene la importancia que tiene para los grupos afectados, pero no es lo crucial para todos. (A las élites le importan poco si los gays se casan o se dejan de casar)

    1. Yo insisto. ¿Entonces qué es el centro, Podemos?

      Yo creo que las ideas politicas y económicas de Podemos están equivocadas, pero son respetables. Y las veo como muy de izquierdas, lo siento.

      Luego miro al PSOE y sus ideas… bueno, en fin. Diría que son en gran parte populismo, puesto que proponen cosas como subir el salario mínimo, encarecer el despido, etc… medidas que muchos economistas consideran perniciosas, pero ellos las defienden porque… porque tienen que dar una imagen digamos de izquierda. Su público las demanda, y aunque tengan a algún experto interno que diga que no, que son malas, tienen que sacarlas adelante porque es lo que pide el votante. Y así con muchas otras medidas, que suponen incremento de gasto sin contrapartida en un incremento de ingresos.El PSOE está plagadito de propuestas así.

      Para mí eso es izquierda, sin más. Izquierda en plan pose, pero izquierda, al fin.

      Bueno, pues para mucha gente de Podemos el PSOE es poco menos que derecha pura y dura. Lo decís y os quedáis tan anchos. Ya. Solo vosotros sois el centro y la izquierda, y la Verdad y la Vida y la Santísima Trinidad…

      ¿¿Coño, entonces por qué queréis pactar con el PSOE si tan de derechas es??

      ¿¿Eh???

      😉

      1. Quién quiere pactar con el PSOE?
        Otra cosa es que no haya más narices!

        Evidentemente el PSOE es derecha, pura y dura. Privatiza, baja impuestos a ricos, se los sube a los pobres, niega la dación en pago (la hay hasta en USA). Lo de subir el gasto del PSOE, pero sin incrementar ingresos, es meter al país más aún en la trampa de la deuda, que no es sino un servicio a las élites de derechas. Que el PSOE es derecha pura y dura es algo innegable. Y en lo económico el pacto PSOE-C's era tan derechista o más que el propio PP.

        Y sobre lo que los economistas dicen. Lo dicen economistas de derechas. PEro bueno, yo no les tengo ningún respeto, sobre todo a los que salen en los medios, no me creo lo que dicen, no me creo su 'ciencia' que para mi no son más que patrañas. Se ponen a pontificar como sumos sacerdotes pero ni predijeron la crisis anterior ni predicen la futura, unos engañabobos, vamos.

        Pon a dos ingenieros frente a una estructura uno de derechas y uno de izquierdas, y que predigan su carga máxima. A ambos les sale lo mismo. Eso es una ciencia.
        Lo de los economistas de la tele? eso solo sirve para desplumar a incautos, como con el banco popular.

        PD: Yo si me mojo y doy mi previsión. En el 2018 España estará en crecimiento nulo.

    2. "A qué llamamos centro?"
      Te lo respondo muy rápido a la ideología dominante.
      Es decir a lo que pensaría un autodenominado apolítico, en otras palabras el ideario que se emite por tv en series, películas, telediarios…etc
      Que en efecto es marcadamente de derechas

      1. Exacto!

        Bueno, si aceptamos que es 'pensar' la actividad neurológica de esos autodenominados apolíticos.

        1. Estamos en Corea del Norte?
          Es evidentemente que nos referimos a la Europa de nuestro entorno, no a un país rodeado de bases militares de USA, que ya ha sido bombardeado por estos hasta dejarlo como una escombrera, y que si no tiene un régimen militarista ultraferreo será arrasado de nuevo como lo han sido Siria, Irak o Libia en menos de lo que tarda en persignarse un cura loco.

  49. Como chiste eso de "centro", es bueno. Es muy bonito decirse de centro, de partido moderado, de partido sensato, y aplicar TODAS y cada una de las medidas de la derecha tradicional.
    En Madrid x ejemplo, ciudadanos ha votado a favor de aumentar los presupuestos públicos a los toros. ¿Qué liberal eh?
    Mientras tanto los hospitales se caen y mis compañeros médicos residentes tienen uno de los sueldos más bajos de España en la ciudad más cara.

    1. Cada uno se cree que el otro es del extremo opuesto. Menudo morro.

      Pero, mira, está ya uno un poco cansadito de que desde Podemos se llame a todo el resto del mundo "extrema derecha" o poco menos, pero luego se mosqueen cuando se les llama a ellos "extrema izquierda".

      El centro es lo que está en medio, entre los extremos. Mírense los votos de los ciudadanos. El PP está a un extremo y Podemos a otro. Se siente. Es así.

      1. Te inventas las barbaridades que te parece y las atribuyes a quien se te antoja y dices que estás harto… No inventes y descansa… en ese centro…

        1. No me invento nada. Lo leo aquí todos los días, muy descansado.

          El votante medio de Podemos considera que todo el resto del mundo está en la derecha. Y lo considera sin sonrojo y convencido de que es verdad. Y así le va, me recuerda a mi suegra que cree que todo el que no vota al PP es un peligroso comunissta.

          Es una pena pero es así. Los extremos se tocan.

          1. Supongo que es como el votante autoubicado en el centro que llama a todas las demás opciones "extremos" dentro de la frase "Los extremos se tocan".

            PD: "Al final volverá a imponerse el miedo de unos y el radicalismo de los otros. Nada de sensateces."

      2. Curioso que te quejes de que se llame al resto del mundo "extrema derecha" cuando estás respondiendo a un comentario que lo más que dice es que a pesar de llamarse de centro hace las políticas de la derecha tradicional. Si escriben "derecha tradicional" y tú lees "extrema derecha", creo que el problema no lo tiene el que lo escribe.

        1. Exacto. Yo no he dicho nunca q ciudadanos sea extrema derecha, simplemente digo que hace lo que hace la derecha tradicional. ¿Por qué ofende que lo diga? Y hay algo que no me cuadra de ese argumento. Si el PP están en el extremo al igual que Podemos en el opuesto, ¿por qué ciudadanos apoya al PP?
          El centro es una idea muy muy tibia. Y no he visto ninguna idea por parte de Ciudadanos para compensar su aporte ideológico de derechas. Lo de los toros es un ejemplo evidente de como AUMENTAR ya no dar, dinero público a algo así mientras otros servicios públicos para TODOS, PRIORITARIOS y sin polémica, están tan mal.

      3. Bien,en el mismo comentario que criticas que alguien considera extremo a quien no piensa como el, haces exactamente lo mismo, repartir carnets de extremo a quien no piensa como tu.
        Todo correcto

      4. El problema es que Podemos no puede ser extrema izquierda porque tiene un programa comparable al del PSOE de 1982. Y cosas como la Ley Mordaza son extrema derecha sin duda.

    2. Liberal es ser tolerante con todas las ideas, incluso con las que no te gustan .
      Liberal es defender las libertades de todos , incluso con las que no opinan como tú .
      Y liberal es pensar que a veces tú no tienes la razón y que la puede tener tu oponente.
      Desde luego ser liberal no es dar la razón a la izquierda cuando tu interlocutor es de izquierda y tampoco es darle la razón a los conservadores cuando tu interlocutor es de derechas.

      1. El pensamiento liberal es una cosa, el liberalismo económico es otra.

        Digamos que se puede tener un pensamiento liberal, yo creo que lo tengo pero no ser un firme partidario del liberalismo económico en toda su extensión.

        Creo que son dos dimensiones distintas que, por la similitud de la palabra se confunde.

        De hecho se puede ser de izquierdas y de pensamiento liberal, no son incompatibles.

        1. Precisamente en el liberarismo lo que no se puede separar es lo político de lo económico .
          El mayor enemigo del liberarismo son los economistas , porque creen que los problemas los soluciona solamente el mercado al margen de la política .
          El PP no es un partido liberal , es un partido comservador con algún matiz liberal y el psoe es de izquierdas pero todavía con menos matices liberales que el PP

  50. Que ha vuelto es evidente en los últimos meses. Que vaya a quedarse es otra cosa.

    Mis deseos son que sí. Mis temores son que no.

    Al final volverá a imponerse el miedo de unos y el radicalismo de los otros. Nada de sensateces. Bandos. Lo veremos, para nuestra desgracia.

    1. La tendencia del PP es la de situarlo por debajo del resultado del 20-D- Con 120 escaños populares, PP+ C's nunca sumaría, ni siquiera con las adendas de PNV y CC. La atribución de escaños al PSOE, que sube hasta el 24-25% pero no supera los 100 diputados está a punto de dar ese salto y superar la centena. A partir de ahí, sí se abre por fin el escenario de pactos en todas direcciones.

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