Electopromedio 8 de marzo. PSOE y Unidos Podemos: enemigos íntimos

Iniciamos hoy una serie de Electopromedios en los que analizaremos las relaciones existentes entre las ganancias/pérdidas de votos de los cuatro partidos principales de España, con las pérdidas/ganancias que experimentan los otros tres.

Para ello, tomamos cada una de las variaciones porcentuales respecto al anterior promedio que los cuatro partidos principales han experimentado desde el 26-J (hemos elaborado 24 electopromedios distintos desde entonces) y la comparamos con las que han observamos en los otros partidos. Buscamos correlaciones, positivas o negativas, que relacionen la evolución de unos y otros.

Lo habitual será que si un partido sube de un promedio al siguiente, ese dato se compense aproximadamente con una bajada de la suma de las variaciones de los otros tres. De esta forma, sería lógico obtener más coeficientes de correlación negativos que positivos.

Las variaciones entre fecha y fecha son éstas:

20170308microvariaciones

Pero lo importante, que son las correlaciones que se deducen de los microdatos anteriores, se presenta en esta tabla:

20170308competenciarefuerzo
Llamaremos “vulnerabilidad” a la suma de las posiciones de cada partido respecto a los otros tres.

 

Si algo llama la atención es la fuerte correlación existente entre los movimientos del PSOE y los de Unidos Podemos. Se trata de una relación negativa: ambos experimentan sistemáticamente variaciones en sentidos opuestos.

Esto indica que los dos partidos se encuentran en competencia directa por sectores amplios de su electorado. Después de 24 tomas de datos seguidas podemos estar razonablemente seguros de ello: no hay otra relación tan estrecha entre los electorados de ningún otro par de partidos españoles.

Desde el punto de vista de Unidos Podemos, la interpretación parece clara: sus posibilidades de crecer pasan por ganarle terreno al Partido Socialista. Cómo hacerlo sin dañar sus posibilidades de llegar al gobierno, teniendo en  cuenta que a la vez el PSOE es su único aliado natural para posibles pactos postelectorales, es otra cuestión.

En cuanto al PSOE, su posición  es diferente. Está en  competencia directa por los votos de UP, pero también por bastantes votantes que provienen de PP y Cs. Por lo tanto, sus posibilidades de ganar (y de perder) en el intercambio de votos cruzado son muy superiores. Tiene más margen pero es más vulnerable que Podemos.

El tablero de ajedrez para Unidos Podemos resulta hoy por hoy muy simple: debe idear la estrategia correcta para ganar terreno a costa del PSOE. En cambio, para los socialistas todo es mucho más complejo: necesitan recuperar posiciones en medio del fuego cruzado con otros tres partidos. Inevitablemente, las ganancias frente a unos pueden suponer pérdidas frente a otros, así que el discurso a adoptar se vuelve mucho más comprometido. Los riesgos de no acertar con el planteamiento correcto son, para el PSOE, muy superiores que para los de Iglesias.

En próximas entregas analizaremos otras curiosas relaciones entre parejas de partidos.

 

..//..

En cuanto a la evolución durante estas últimas semanas, destaca la bajada del PP a principios de marzo. Por su parte, UP ha logrado de nuevo una pequeña ventaja en votos sobre el PSOE.

20170308tablas

 

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333 Comentarios
  1. Escuchar ahora al PP sobre lo del pacto con Cs y la comision es escuchar a Groucho Marx, como Wolf J Flywheel, el picapleitos Triquiñuelas.

    1. La entrevista con Ferreras de hoy no ha tenido desperdicio. Esta mujer es una auténtica impresentable. Ha dicho que ella nunca ha insultado a nadie. Ferreras le ha recordado casos como el del diputado de IU al que llamó "hijo puta" o a la propia cadena que la llama "la secta".Se defiende diciendo que eso no son insultos. Y luego pide el perdón del Judas. En cuanto a la corrupción que le acosa, ella por supuesto no sabía nada…….pero me da a mi lariz que esta tiparraca terminará imputada. Y entonces si que me voy a desorinar como bien dices tú.

  2. La posición de Convergencia en este momento es calcada de la de los otros partidos corruptos. Antes de que los procesados confiesen, cuando la investigacion está comenzando dicen "no hay caso, pongo la mano en el fuego". Cuando ya avanza la investigacion, ya no ponen la mano en el fuego, pero dicen todavia " no hay caso". Eso era Mas todavia la semana pasada.. Cuando ya cantan, el argumento es, "¿a quien va a creer, a mi o a un delincuente confeso? ¿Verdad que os suena el modelo de la secuencia de acontecimientos?

  3. A raíz de la huelga por la educación de hoy, tengo una pregunta: que tiene que ver la educación con la patronal?

    1. Lo mismo que con la sanidad:

      Degradación de lo público para hacer negocio con lo privado. El capitalismo de amiguitos sigue vivo gracias a PP, PSOE y Cs.

          1. Es que no me has contestado. He hecho una pregunta y has colado tu eslogan político sin venir a cuento. Me puedes responder que han pactado la educación y la patronal?

          2. Te repito que la lucha contra la precarizacion de la pública es una de las reivindicaciones. Con la patronal no hay nada que pactar más que exigirles que no presionen contra la educación pública para hacer negocios privados.

            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          3. Que no te he preguntado las razones de porque se ha convocado la huelga. He preguntado sobre la relación entre la patronal y la educación. Que han pactado o que van a pactar?

          4. Te repito, que tiene que ver? Hay alguna noticia que diga sobre presiones de la patronal en tema educativos? O si van a pactar? O si han pactado?

          5. Jaja tu has venido a hablar de tu libro y no se enteran, o no saben, o están perdidos.

            Me gusta tu persistencia, derrotas cuando no hay consistencia.

          6. Si, puro espectador. Me gusta que estés por aquí, se te echaba mucho de menos. Has vuelto por la puerta grande, como le corresponde a alguien como tu.

          7. Sigo presente, a temporadas solo leo comentarios y en otras me da por participar. Aunque no lo expresé porque no suelo comentar mucho, vaya por delante mi apoyo hacia tu persona. Ya me hacen hasta gracia los constantes ataques de tantos foreros hacia tu persona simplemente por ser tú. Un abrazo.
            PD: hemos descubierto ya los pactos entre la educación y la patronal?

          8. Gracias por tus palabras, desde que me tomo a cachondeo la ridiculez de los insultos y ataques que recibo del ala intolerante del foro esto va mucho mejor. Quedan ellos retratados. Hasta ataques de histeria en mi contra, con salida del foro dando un portazo y llenándome de insultos por…. transcribir dos noticias publicadas en prensa que no gustan a podemitas. Es lo que tenemos, niños malcriados incapaces de aceptar la libertad ajena.

            Y no creo que lleguemos a descubrir esos pactos entre educación y la patronal. Son cosas que pasan cuando se le pilla el gustillo a la demagogia y el engaño.

            Saludos.

    2. Mercantilización de la educación, privatización, becarios como mano de obra gratis, presiones de todo tipo, presencia de los grupos empresariales en los estamentos educativos, máster privados a precio de oro que te "aseguran" un buen puesto de trabajo… o no…educación como profesionalización y obviando el crear y desarrollar un pensamiento crítico…nada vamos…

      1. Me puedes pasar enlaces donde la CEOE hable sobre esto?
        Y también enlaces sobre pactos o futuros pactos entre la educación y la patronal?

  4. Atención, está pasando algo terrible en Birmania [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Ahora allí manda la premio Nobel de la paz Ang Su Kyi. Asi se las gastan las heroinas humanitarias del neoliberalismo. Tan grave como esto es el genocidio del lumpen en Filipinas o la tortura y desapariciones en Egipto. Pero lo de Birmania se parece mas a Europa porque los malos son los mismos, los musulmanes. Dado que los Rohingya no son ciudadanos, los consideran inmigrantes extranjeros y bandidos, probablemente el 95 o 98 % de los votantes esta a favor de las masacres. El régimen anterior y este, militares y liberales coinciden totalmente. Ahora los liberales encargan el genocidio a los militares.
    Me recuerda a Israel. Me recuerda a Europa, cuando algunos despues de decir que no les gusta la extrema derecha, añaden "pero es lo que la gente quiere, la gente no quiere inmigrantes, y menos si son musulmanes". Ya se, me dirán que no es lo mismo la xenofobia en Europa que las matanzas en Birmania. Pero hay mucho en comun. La islamofobia es la misma y la argumentacion del populismo fascista también.
    Querria dirigirme directamente a los de Sanders y Trump, a los de Melenchon y Le Pen, a los de Podemos y Trump y Le Pen. ¿Es esto lo que queréis como segunda opcion?

    1. Dado que entre los genocidas habia grupos fundamentalistas budistas (ya ves, la religion de la paz) quizas haya sido mejor que que el Dalai Lama no consiguiese el poder en el Tibet con el apoyo del Occidente defensor de la democracia y los derechos humanos. Entre una dictadura burocrática y corrupta y una teocracia de cualquier religión, todavia va a resultar preferible lo primero.

      1. Yo es que no entiendo eso de diferenciar a esa gente que cree en amigos invisibles por el nombre del susodicho amigo. ¿Acaso diferenciamos a los enfermos de esquizofrenia por el nombre del ser que le habla a cada uno? El hecho es básicamente el mismo e incluso los cuentos que les han creado los trastornos (libros sagrados los llaman ellos) son bastante similares.

        Para mi son todos intrínsecamente iguales, y las diferencias que notamos no son causada por la religión en sí sino por la fortaleza de la sociedad laica que se les haya enfrentado.

    2. El de Filipinas está haciendo lo correcto, es mi héroe en asuntos de combate a la delincuencia.

      1. Me encanta sobre todo como dice que los drogadictos no son humanos y el mismo es adicto a un medicamento.

      2. Me parece que tienes que informarte mejor, aunque puede ser un problema mas basico.
        Dado que tu perfil es proximo a Podemos te daré ejemplos desde la izquierda. Este tipo va a solucionar el problema de la delincuencia igual que Castro solucionó el de la homosexualidad, o Stalin el del nacionalismo, deportando a millones. Porque ya sabemos que la homosexualidad desaparecio en Cuba y el nacionalismo del espacio sovietico, ¿verdad?

        Pues ya ves lo eficaces que son los tipos duros que admiras.

        1. Durante muchos años fue alcalde de Davao y convirtió la ciudad en la más segura del país con esos "horribles" métodos según vosotros. Matar a los que violan derechos humanos no es violar los derechos humanos, es defender los derechos humanos. Si matas a un delincuente estás violando los derechos humanos? De verdad? Es el delincuente el que viola los derechos humanos con sus homicidios, etc.

          1. DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.

            Artículo 3.

            Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

            Artículo 8.

            Toda persona tiene derecho a un recurso efectivo ante los tribunales nacionales competentes, que la ampare contra actos que violen sus derechos fundamentales reconocidos por la constitución o por la ley.

            Artículo 11.

            (1) Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

    3. Pero qué dices?? Si el partido de Aung San Suu Kyi, la Liga Nacional por la Democracia, es socialdemócrata, e incluso ella es Presidenta Honoraria Especial de la Internacional Socialista, y aunque su partido no pertenezca a la misma acuden como invitados a todos los Congresos de dicha internacional.

      Las propuestas de la LND en cuanto a la gestión del campo, la salud pública o la educación se pueden calificar de cualquier forma menos liberales.

      Salvo que uses el termino liberal al mismo nivel que si alguien se refiere al PP como facha, pues entonces apaga y vámonos.

      1. Este tema es más serio que el de poner etiquetas. Llamémosle socialdemocrata-liberal, si quieres. Esta mujer era la solución de los americanos para Birmania durante todo el muchisimo tiempo que duró la dictadura militar, ¿y para esto era?

        1. Eres tu el que le quitas seriedad a un tema usando el calificativo "liberal" a modo despectivo y sin rigor.

          Los conflictos internacionales se deben analizar con perspectiva externa, conocer los posicionamientos de todos e intentar comprender qué está pasando.

          Sin quitarte la raíz de la razón sabes bien que no estás contando toda la verdad, o al menos que estás contando la verdad desde una sola perspectiva.

          Y tampoco me parece ni justo ni riguroso que desprecies a Aung San Suu Kyi, que estuvo presa, arrestada sin poder salir de su domicilio y exiliada por la defensa de la democracia y de la libertad.

          Para que te hagas una idea, es como si nos cuentas del conflicto de Irlanda del Norte basándote exclusivamente en la visión del IRA, sin mencionar ni indagar entre los unionistas, o viceversa. Es una visión tuerta.

          1. La posicion de los que estan masacrando ahora mismo, no hace siglos cuando los musulmanes dominaban Birmania, debe ser prioritaria. Eso es lo que he oido respecto a muchos otros conflictos.
            (Gracias por poner el nombre correctamente. En medio de la indignación no lo consulté).

          2. A ver, que te doy la razón en cuanto a que hay una masacre, pero creo que hay que verlo con una perspectiva no partidaria. A raíz de tu comentario estoy buscando información y estoy viendo que es una situación de casi guerra civil. Acabo de leer que en un pueblo los islamistas mataron igualmente a varios hombres, delante de sus familias, acusados de colaborar con el gobierno.

            Hace unos meses en la capital de la región se creo un cuerpo policial con miembros no rohingya para defender a la minoritaria comunidad birmana en la zona y la noticia dice que no se termina de formar porque los matan durante el mismo proceso de formación.

            Y te repito, NO tomo partido, estoy contra la violencia, pero contra todas.

            Por último, las zonas controladas por los islamistas están siendo reprimidas de igual modo que hicieron en Afganistan o en el ISIS. Mientras que en la mayor parte de Birmania se vive con cierta libertad, en esas zonas no la hay.

          3. Si, hay una guerrila rohingya. Por eso me recuerda mucho al caso de Kosovo. Pero ahiora nadie va a intervenir. Lo que me lleva a pensar si aquella intervencion era humanitara. Lo humanitario se subordina a la geoestrategia.

    1. Estos son los que le dieron a Podemos 3,1% de más en las encuestas para las anteriores elecciones.

      Salvo esa tremenda metedura de pata, el resto estuvo bastante en concordancia con el resultado.

        1. Si, si yo también estoy de acuerdo. Lo digo porque PDCAT es de los partidos que más debe temer que se investigue su financiación. Sobre todo tras escuchar lo que se contó ayer en el juicio del caso Palau, con todo tipo de detalles.

  5. ¿Que partido es más fuerte en Twitter? Estos serían los resultados al parlament de Catalunya tieniendo en cuenta los followers de cada partido:

    ERC: 30,63% (unos 45 escaños, con 210k followers)
    PDeCAT: 24,79% (unos 37 escaños, con 170k followers)
    CUP: 17,06% (unos 24 escaños, con 117k followers)
    PSC: 13,04% (unos 17 escaños, con 89,4k followers)
    PP: 8,17% (unos 9 escaños, con 56k followers)
    ECP: 3,35% (unos 3 escaños, con 23k followers)
    Cs: 1,49% (0 escaños, con 10,2k followers)
    DC: 1,47% (0 escaños, con 10,1k followers)

    1. Totalmente irreal, sobretodo porque muchos que votan a ECP en realidad siguen la cuenta de Podemos y no la de ECP. Y pasa igual con otros partidos.

    2. En el caso del PP y PSC quizás se aproximen a la realidad aunque le daría al PP algo más como en el País Vasco.

    3. Claro, pero hay una gran diferencia, CUP, ERC y PDCat no tienen otro twitter a nivel nacional. Muchos gente sigue directamente a la cuenta más importante. Pongo un ejemplo, la cuenta de Twitter ERC Tarragona tiene 1585 followers y la cuenta regional 210.000. Está claro que no es proporcional, al igual que tampoco lo es con los otros partidos.

      1. Cierto, esos datos son solo una curiosidad. Es evidente que no miden la fuerza real de lis partidos. De todos modos me parece interesante como afecta eso al PP y al PSC (a los que el resultado les deja muy cerca de lo que les dan las encuestas) en comparación a Cs y Ps.

        Pd: ERC Barcelona tiene prácticamente los mismos followers que Ciutadans. Realmente CiutadansCs está fatal en followers.

  6. Acaba de salir la encuesta de EITB Focus de la Empresa Gizaker con INTENCIÓN DE VOTO en unas hipóteticas elecciones vascas.

    PNV: 38,2% (29 escaños). Sube 1 escaño.

    EHBildu: 21,2% (18 escaños). Se mantiene.

    PSE-EE-PSOE: 13,4% (11 escaños). Sube 2 escaños

    Elkarrekin Podemos: 12,8%( 9 escaños). Baja 2 escaños.

    PP: 9,7% (8 escaños). Baja 1 escaño.

    El PNV y PSE, sobre todo este útlimo, se refuerza y suben. EHBildu se mantiene. PP y, sobre todo, Elkarrekin Podemos bajan.

    Lo más significativo: El PSE-EE se convertiría en la tercera fuerza política sobrepasando a Elkarrekin Podemos que pasaría a ser cuarta fuerza política. Elkarrekin Podemos esta sufriendo mucho y esta bajando de forma importante. Pierde más de 2 puntos porcentuales. El PP, también, baja, perdiendo un escaño y cinco décimas. EHBildu mantiene su porcentaje y escaños y suben los partidos que sustentan al gobierno vasco, especialmente el PSE-EE.

    Son, sin duda, cambios muy importantes!

    1. ¿Es que estos insensibles pancatalanistas no piensan en los teclados sin acentos de ese tipo? D:

  7. Por favor.. un minuto de silencio en solidaridad con guiller, que hoy no se puede hacer la foto de la orla por culpa de los malvados huelguistas.

    1. Lagrimas brotan de mis ojos….

      Jajjajajjajajajajjajajajajjajajajajajjajajajajajjajajajajajaaaaaa…

      Pobrecillo… no se si alguna vez podrá superarlo… debe de haber sido uno de los momentos mas duros de su vida….

      Jajjajajajajjajajajajjajajajajajjajajajajajjajajaaaa

  8. Me gustaría que cada uno opinase sobre si cree que el PSOE ha fomentado la rivalidad y el antagonismo entre UP y Cs para su propio beneficio.

    1. No sé si lo ha fomentado, pero de que lo utiliza no me cabe duda.
      De hecho el PSOE utiliza a C's para que le haga el trabajo sucio de cerco a Podemos (que a quien mejor le viene es al PSOE) y así no quedar ellos como antiprogresistas.
      Creo que C's haciendo de su rivalidad con Podemos su principal bandera hace el lila, porque ese trabajo de levantar el cordon sanitario alrededor de Podemos a quien da votos es a PSOE y PP, y a ellos solo les desgasta.

      Y estoy convencido de que si no abandona este leit motiv van a desaparecer muy pronto.

      En política es como en la guerra, el vecino de tu enemigo es tu amigo. El PSOE es vecino de C's y UP y fortalecer al PSOE atacando a UP (con quien C's no se intercambia votantes) es lo último que interesaría a C's.

    2. C's agrupa mucho ex-votante liberal-conservador y neoconservador (alta afinidad o votantes en potencia del PP) ..eso influyó finalmente en la estrategia del antagonismo 'anti-comunista' (fortificar la lealtad de los propios votantes) y en la de-izquierdización del partido.

      Pero el conflicto catalán también interviene. La postura jacobina de C's imposibilita cualquier margen de maniobra.

      Luego el PSOE supo aprovechar estas condiciones para resaltar y explotarlas en propio beneficio.

    3. Es un aprovechamiento mutuo entre PSOE y Cs.

      Al PSOE le interesa acotar al máximo a UP para que no le coma espacio, pero al mismo tiempo no quiere aparecer como el artífice del enfrentamiento a Podemos, con el que tarde o temprano tendrá que terminar pactando.

      En cambio a Cs le beneficia mucho su antagonismo a Podemos. El voto de rechazo hacia los postulados de los morados se concentra más en Cs que en el mismo PP. Desde sus posiciones centristas, liberales o moderadas (que cada cual le ponga el nombre más a su gusto) ven toda opción extremista como un enemigo a batir.

      De hecho las encuestas manifiestan la fuerte resistencia del PSOE y Cs, que parecen tener un suelo mucho más resistente de lo que se podía pensar hace poco.

      A UP esta situación le perjudica puesto que no puede ir de cara contra un PSOE por vetarle puesto que el veto parece venir de Cs.

      Por tanto la entente PSOE-Cs es una perfecta simbiosis de beneficios mutuos.

    4. Opino exactamente como Neo, asi que no voy a repetir lo mismo.

      Solo añadir que el único problema que tiene esa estrategia para el PSOE es que impide que forme gobierno ( algo a lo que están acostumbrados ).

      Y lo único que tiene que calibrar Cs es conseguir apartar a POD lo máximo posible a UP de cualquier pacto sin que el electorado del PSOE les acuse de ello.

      1. Y si es una estrategia tan buena para C's por qué tiene 8-10 puntos menos que UP y PSOE, la mitad de diputados y ningún poder?

        Parafraseando a Pirro: otro éxito como ese y están perdidos.

        1. La estrategia es buena teniendo en cuenta que eso ya había pasado antes de que tuvieran que diseñarla.

          Se podría pensar que estrategía hubiese sido mejor antes de diciembre de hace casi dos años ( que yo creo que ahi se equivocaron ), pero a partir de ese momento han mantenido el electorado, han conseguido aparentar importancia y han separado al PSOE de UP en una situación tan complicada como la que indicas.

          Y estoy de acuerdo que lo peor les esta por venir en cuanto el PP empiece a intentar usar sus medios de comunicación subvencionados en su contra, o el PSOE llegue a la conclusión de que no dañan lo suficiente a UP para conseguir gobernar sin ellos, pero eso no depende de ellos.

          1. Yo creo que esto de preocuparse más de Podemos que de sí mismos es una estrategia adoptada desde el primer minuto por C's. El 90% de sus esfuerzos han estado dedicados a atacar a Podemos. O por lo menos eso es lo que se nos ha transmitido, es decir, es lo que los medios del bipartito PP-PSOE han querido remarcar de C's. Con lo que abundaría en esta utilización de C's por parte de PP y PSOE.

          2. Antes de diciembre yo creo que realmente pensaban que iban a gobernar ellos.
            Hicieron una estrategia basada en apoyarse por el PSOE o el PP para gobernar.

            El problema, en mi opinión, es que se mostraron demasiado cercanos a ambos y eso les hizo perder votos.

            A partir de las elecciones ya si que se cumple eso que indicas. Aunque en este caso, y dado su electorado, preocuparse de podemos es igual a preocuparse de si mismos.

            Su electorado quiere sobre todo que POD esté aislado y secundariamente todo lo demás.

          3. esa última frase no me cuadra.

            Si para un tio que vota a C's lo más, más importante es que Podemos no gobierne ¿por qué cambiar de PP a C's? El ataque feroz a Podemos ya lo tenían con el PP.
            YA se que no hay trasvase C's – Podemos (y recuerda la lata que dieron los de derechas con que sí lo había), pero tampoco creo que los de C's sean más anti-Podemos que los del PP.

          4. Por que lo mas importante no implica que ese sea su único objetivo.

            Si tanto PP y Cs aislan a POD se cumple ese requisito y se pueden empezar a valorar otros.

            Y en esos otros el PP les va a parecer mucho mas cercano a financiación ilegal y casos de corrupción que Cs.
            Mas bien sería… para que votar PP si puedes votar Cs y tienes casi lo mismo sin que te puedan acusar facilmente de votar corrupción.

            Y de ahi ambas estrategias.
            PP diciendo que Cs solo puede hacer algo si se asocia con UP.
            Cs diciendo que si se vota PP se vota corrupción.

            Transvase Cs-POD ya no hay, los dos electorados se han separado muchísimo, pero en el pasado si que había.
            Basicamente, en el diciembre se tuvo que elegir si se preferia apoyar el sistema economico a cambio de una muy probable no renovación o apoyar la renovación a cambio de oponerte a todo el sistema economico. Como la elección fue casi binaria ( sin estados intermedios ) ahora no hay transvase, pero en su momento el discurso de Cs no era tan diferente del de POD.

          5. Como siempre, las cosas no son blancos o negras sino grises, y no te quito parte de razón, sobre todo a lo que se refiere al pasado.

            Pero, si ya tiene los electorados separados ¿por qué seguir con una estrategia de desgaste a UP que sobre todo beneficia a unos de sus rivales directos a este PSOE de la gestora que busca descaradamente el espacio electoral de C's?

          6. Por que no tiene mas remedio.

            Una vez que su electorado es anti UP ya no puede cambiar de táctica. El antiguo electorado común que le abandonó no le va a volver facilmente y el que tiene le abandonaría.

            Y, secundariamente, ( por que no puede cambiar de táctica ) mientras se mantenga como anti UP es improbable que uno de sus votantes se pase al PSOE aunque el PSOE también sea anti UP. Cs está mas " limpio " para su electorado que el PSOE.

            El único problema que le veo a Cs es que el PSOE de la gestora deja a UP como la oposición, pero eso es algo que tardará 8 años como mínimo para poder notarse lo suficiente como para que UP pueda gobernar casi en solitario.

            Y si sale el PSOE de Pedro es cierto que UP consigue un posible " aliado" con todas las comillas que quieras, pero al coste de perder a una parte de los Susanistas. Si esto hace que UP+PSOE puedan gobernar saldría muy dañado ( el PP podría decir que o PP o UP ), pero si no, es volver a pasar la pelota intentando desgastar al PP.

            Y el tiempo juega en favor de Cs, si no hay cambios, gana al PP ( con tiempo ), su única desventaja es si el PP intenta culparlo ( con pruebas ) de corrupción. O, en otro orden, si UP + PSOE + nacionalistas pueden tener la absoluta y Susana ha sido derrotada.

            Desde el punto de vista de un votante de UP, Cs se mueve muy lento, pero desde un punto de vista de un votante de Cs, no es asi, hasta hace poco muchos votaban al PP y cambiar de bando cuesta. Cs está fidelizando su electorado contra el PP.

            Si Cs hubiese atacado muy rapidamente al PP, ¿ Que crees que hubiese pensado una persona que dudase entre ambos ? Pues que al PP ni agua, pero a Susana se la soporta en Andalucia a pesar de todos sus casos.

          7. Te entiendo, dices que C's hace esto para fidelizarse, aunque claro, también se restringen.

            Y el problema es que es mucho más chungo fidelizarse con cerca del 10% como C's que con cerca del 20% como UP.

            En el fondo ambos estamos llegando a que esta estrategia lleva a renunciar a ser de verdad importante, a quedarte como una bisagrita con alrededor de 30 diputados.

  9. Susana te estás pasando! [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    te estás ganando otra manifestación a pulso

      1. claro por culpa de los 4 mamarrachos no lo fue 🙂
        tb estaba convencido pit de que iba a ganar
        y albert rivera que iba a estar en un 20% 🙂

  10. Decir que el principal interés de UP sea liquidarse al PSOE, o que sólo puede crecer con votantes del PSOE es confundir los deseos de algunos (dentro y fuera de UP) con la realidad. En mi opinión, que creo es la del núcleo táctico de UP, lo mejor hubiera sido un fuerte pacto UP-PSOE y lo mejor para el futuro inmediato y próximo sería lo mismo…. De nada serviría un claro sorpasso si no es posible desalojar al PP del poder gubernamental con esa alianza. Desde el punto de vista del PSOE me parece que, recíprocamente, el interés debería ser el mismo: además, es que el futuro del PSOE no se entendería sin confluir cada vez más con UP. Aquí es donde con más claridad se ve la dificultad: el PSOE se ha atado e imposibilitado, por ahora, tal acercamiento, aunque se convulsiona en torno a esta cuestión. El espacio político alternativo al gobierno PP es, inevitablemente, ese. Mientras el PSOE no lo reconozca y lo busque, seguirá perdiendo ese espacio y decreciendo su expectativa electoral..
    Con respecto a Murcia, Cs tiene un problema (parecido al que tiene el PSOE). Si quiere aparecer combativo con la corrupción, debe pactar con PSOE y UP en alguna forma y conseguir desalojar al PP… Si no lo consigue, no es creíble. ¿Debe entonces pactar UP con PSOE y Cs?. En mi opinión UP debe apoyar la moción de censura, pero su compromiso debe estar en correspondencia con el compromiso de los otros… es decir, si Cs y PSOE no acuerdan el gobierno con UP, que se entienda que UP puede fustigar al gobierno y es libre de ser la oposición que quiera… Corresponsabilidad la que se acuerde, nada de cheques en blanco…

  11. Y ya ha salido OpinionWay de hoy. Todo igual salvo una bajada de 1% para Hamon.

    Le Pen: 26%

    Macron: 25%

    Fillon: 21%

    Hamon: 15%

    Mélenchon: 10%

    Cuanta estabilidad……

    1. Fillon de momento no tiene opciones para la segunda vuelta, pero la encuesta si incluye un hipotético duelo Le Pen – Fillon.

      El ascenso de Fillon en este caso es abismal. El 6 de marzo, este lunes, Fillon ganaba a Le Pen por un 12%, hoy 9 de marzo, jueves, la ventaja se ha duplicado a 24%, y ya está casi al nivel de la ventaja de Macron sobre la misma Le Pen.

  12. Te paso la encuesta completa:
    http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/s

    Hay datos de mucho interés.

    Por ejemplo los votantes socialistas se inclinan por igual entre Hamon (42%) y Macron (42%). Y los votantes centristas de MoDem se inclinan mucho más por Macron (62%) que por Fillon (15%).

    La seguridad en el voto (no piensan cambiarlo) va en línea con otras: Le Pen 81%, Fillon 72%, Mélenchon 63%, Macron 59% y Hamon 55%.

    Sigo pensando que la baja seguridad del voto a Hamon se debe a los que dudan entre Hamon y Mélenchon.

    Y otro dato de cara a la segunda vuelta entre Macron y Le Pen. Sólo el 50% de los votantes de Mélenchon apoyarían a Macron, el resto mayoritariamente a la abstención. El voto anti-Le Pen no es tan abrumador.

    1. o entre macron y hamon creo q hay dudas ya que son posturas más parecidas, melechon es más añun de izqdas

      1. El programa de Hamon y el programa de hoy de Macron (puesto que cambia de opinión cada 2 o 3 semanas) NO se parecen en nada.

        Las propuestas estrellas de Hamon coinciden casi calcadas con las de Mélenchon, y para nada con Macron.

        Y donde más difieren es precisamente en la economía, que parece que es el asunto que va tomando fuerza en la campaña frente a la seguridad, inmigrantes, UE y otros temas.

  13. Lo del paleo-conservadurismo es increíble.

    La lucha contra la inmigración (disolución de las jerarquías raciales por su peso en relación a la población absoluta – también cabe recordar que mayoritariamente los regímenes migratorios son bastante estrictos) y en definitiva el multiculturalismo convergente (pluralidad cultural en referencia a la expresividad artística-artesanal que se basan en las nociones principales de la sociedad progresista-> secularización de las culturas-> desideologización religiosa como mantras de como predefinirle a los individuos sus roles sociales)

    De que se nutren? Del multiculturalismo paralelo, de las culturas que comparten e interactúan pero que mantienen sus concepciones etno-nacionales, de homogeneidad racial y doctrinas religiosas.

    Ahora usan la estrategia populista-laclauista de entrelazar y encadenar varias demandas de orígenes diferentes debajo de una disputa de "culturas" sin haber previamente apoyado a esos colectivos en sus reivindicaciones:
    ->homosexuales
    ->mujeres
    ->comunidad religiosa
    ->etnia dominante
    ->…etc

    Estas utilizaciones que evidencian una lógica "del enemigo de mi enemigo es mi amigo", deberían ser consideradas por esos colectivos.

  14. Multa de 30 euros al chaval al que le llamaron caraanchoa http://sevilla.abc.es/espana/comunidad-valenciana

    En esa tesitura, el juez considera un "mecanismo de defensa racional" el hecho de propinar una bofetada, un "supuesto de legítima defensa putativa".
    Y ahora dirá el chaval si sé que pago 30 euros le doy hasta los 100 y me quedo contento xd

    1. Algún día habrá que ponerle límites a eso de gastarle bromas de mal gusto y ofensivas a la gente. El gili del youtuber ese podía gastarle las bromitas a su santa madre.

        1. Recuerdo que fue noticia hace poco un grupo de jóvenes hp que se dedicaban a poner zancadillas y golpear en los pies a viandantes anónimos para grabarlos con el móvil. Se vieron personas maduras cayendo al suelo. Personas atónitas que no podían creerse que un chaval hp les daba una patada hasta tirarlos.

          Me entró una rabia y una mala leche cuando lo vi. Si cualquier violencia debe ser muy castigada y perseguida, la gratuita y para mofarse debería suponer penas mucho mayores. Indeseables así no deben vivir sueltos y sin bozal, sino en perreras adecuadas para ellos.

          1. desde luego yo la pena que haría esque la policía le hiciese lo mismo, es decir que lo contemplara así el código penal y con un recargo de hostias importante

  15. La situación está muy tensa en Irlanda del Norte.

    El resultado de las elecciones ha dejado una situación ingobernable. El unionismo ha salido muy perjudicado por el cambio electoral, al reducir de 6 a 5 los escaños en cada una de las 18 circunscripciones. Y al mismo tiempo el Sinn Féin, centrando su campaña en cuestiones "no nacionalistas" ha conseguido subir casi el 4%.

    Mike Nesbitt, lider del UUP, ha dimitido por el mal resultado, a pesar de que su partido ha subido un 0,3%.

    Y el Sinn Féin se niega a sentarse siquiera con Arlene Foster, lider del DUP, actual Primera Ministra y ganadora de las elecciones.

    Tanto la reducción de escaños, como bajar un 1,1% como el aumento de la transversalidad intercomunitaria en los segundos votos preferenciales han hecho que el DUP pierda 10 escaños. Pero aún así tiene uno más que el Sinn Féin.

    La inédita situación de "empate" entre unionistas, con 40 escaños, y nacionalistas, con 39 escaños, o incluso 40 si se incluye al PBP, abre un escenario completamente novedoso… y complicado.

    De momento tienen 3 semanas para llegar a un acuerdo, que hoy por hoy se ve imposible. Si no se convocarán nuevas elecciones, con la amenaza casi permanente de la suspensión de la Asamblea, algo que casi nadie quiere.

    1. La situación danesa es de un equilibrio "escandinavo". El bloque azul ganó por los pelos en el 2015, con el 52% de los votos, y ahora ganaría el bloque rojo por los pelos, con el 51%. Es puro "turnismo".

      Como ya comenté ayer, el partido Popular Danés baja mucho, entre otros motivos, por la escisión igual de nacionalista y derechista del Nuevo Partido Cívico, el cual sacaría 3,5%, casi todo lo que bajan los Populares.

      De hecho los tres partidos más derechistas daneses (Conservadores, Populares y Nuevos Cívicos) prácticamente se mantienen estable: 24,5% >> 22,2%. Lo único que sucede es que antes eran dos y ahora tres, pero en un sistema electoral tan proporcional como el danés los efectos son mínimos: pasarían de 43 a 42 diputados, sólo perderían 1.

      Otro dato de interés es que el bloque rojo crece sobre todo gracias a los más moderados y de centro-izquierda, el social-liberal Radical y el eco-centrista Alternativa.

  16. Hoy tendremos como mínimo tres encuestas para Francia.

    La primera ya ha salido. Harris Interactive. Esta es mensual. El principal cambio respecto a febrero es el fuerte subidon de Macron en 6% a costa sobre todo de la izquierda, que poco a poco sigue hundiéndose: pierden 1% Hamon, Mélenchon y el anticapitalista Poutou, además de perderse el 2% que tenía el ecologista Jadot. También baja 1 punto Fillon. MIentras que Le Pen y el conservador Dupont-Aignan se mantienen estables.

    Como consecuencia del subidon de Macron, éste se coloca en primera posición.

    Macron: 26%

    Le Pen: 25%

    Fillon: 20%

    Hamon: 13%

    Mélenchon: 12%

    Dupont-Aignan: 3%

    Por elucubrar, si el nacional conservador Dupont-Aignan se retirase y pidiese el voto a Fillon (algo no descartable del todo), podríamos plantearnos una segunda vuelta Macron-Fillon, dos versiones del liberalismo, una progresista y la otra conservadora. Eso si, liberales ambos.

    1. Yo a Macron le veo cada vez más cara de Hillary Clinton.

      Le están subiendo mucho en las encuestas a pesar de lo débil que es su intención de voto y, siendo como es que no es un candidato que despierte exactamente entusiasmo en la izquierda, puede ser que muchos prefieran abstenerse si creen que su pase a segunda vuelta es seguro.

      En mi opinión Macron puede darse con un canto en los dientes si al final retiene 3/4 partes del voto que le pronostican. A poco que DA se retire, Fillon se lo come vivo.

      1. Podría pasar lo que comentas, aunque si revisas la prensa francesa a Fillon le están dando hasta en el cielo de la boca. Yo cada vez que abro una encuesta francesa miro ansioso su pronóstico porque no entiendo como no cae.

        Hay un dato de mucho interés que aportan algunas encuestas que es la seguridad en la decisión del voto. Es asombroso como la gente que dice que va a votar a Le Pen y a Fillon tienen una grandisima seguridad en que no van a cambiar de voto. En cambio la mitad de los que dicen que van a votar a Macron, y también a Hamon, dicen que podrían cambiar de voto de aquí a las elecciones. Eso hace, como bien dices, que las opciones de Macron sean mucho más débiles.

      2. Con el sistema electoral francès Hillary Clinton sería presidenta, así que (por ahora) confio bastante en las enquestas francesas.

        1. El problema es que en esta ocasión el sistema electoral francés podría ser algo distinto a lo habitual. Si finalmente Le Pen pasa a segunda vuelta, tal como indican TODAS las encuestas, lo más previsible es que el veredicto de las elecciones se decida en primera vuelta: Quien quede segundo, tras Le Pen, ganaría.

          De momento Macron está a bastante distancia de Fillon. Pero ante la inseguridad del voto a Macron y el suelo firme de Fillon, en caso de apoyo de Dupont-Aignan no se podría descartar un sorpasso. Y si Fillon gana por un voto a Macron en la primera vuelta… ganaría la Presidencia (según las encuestas).

          De todos modos, repito, Macron está muy consolidado por delante de Fillon. Lo que hacemos son meros supuestos e hipótesis, que es de lo que debería tratar esta web de encuestas y elecciones, aunque a veces NO lo parezca.

    1. Usted sí que promueve el ideario imperialista de la falange. El liberalismo consiste en eso. Piense en los miles de personas que no tienen nada.

      1. Los miles de personas que no tienen nada? Pero si tu eres quién quiere a esa gente entre más lejos mejor independientemente de si donde donde vienen se mueren de hambre o les llueven bombas.
        A ver si te aclaras

      2. Los miles de personas que no tienen nada? Pero si tu eres quién quiere a esa gente entre más lejos mejor independientemente de si donde donde vienen se mueren de hambre o les llueven bombas.

  17. Deben ser las terribles miradas y quejas de Podemos las que han logrado amedrentar a los medios, que hoy llenan la primera página con fútbol y desplazan la financiación ilegal del PP y su negativa a una comisión de investigación.

    1. A estos tres partidos les gusta el sufrimiento animal pero se alborotan por condescendencia mediática con la violencia hacia la mujer. Bien saben que nadie hablará de los guau guaus

  18. Off Topic como la catedral de Burgos: me he puesto a imaginar cómo habrían votado los personajes de Aquí no hay quien viva en las últimas elecciones generales. La verdad es que siempre vi un ambiente muy pro-PSOE, pero curiosamente me han salido unos datos que podrían haber encajado con el voto de algún barrio del centro de Madrid.

    Abstención: Paco, Marisa, Bea, Natalia, Pablo, Roberto. Creo que la mayoría tenderían hacia la izquierda (sobre todo Marisa, que tiene un componente muy ácrata), pero tienen muy poco interés por la política.

    PP: Concha, su hijo (seguro que ninguno le recordáis jaja), Vicenta, el padre de Lucía, Andrés Guerra y Paloma (ésta a escondidas de su marido, claro jaja)

    PSOE: Juan Cuesta (aunque tocase "con Rosendo en unas fiestas del PCE", siempre ha sido del PSOE, ahora es un sanchista cabreado), Lucía, Mauri y Fernando

    UP: Mariano (a ver si le dan una paguita), Emilio y Belén (a ver si les sacan de pobres) y la Hierbas (seguramente sea errejonista)

    C´s: Carlos (se declara "progresista", y seguramente sea militante), Alicia, Alex y Ana.

    PACMA: Iago

  19. Normalmente siempre traigo noticias del tipo "el mundo se va a la mierda"… pero hoy traigo un pequeña victoria…

    Ayer se ganó el primer juicio sobre cambio climatico en Sudafrica. El gobierno habia aprobado la construccion de una nueva central termica de carbon y el tribunal ha parado la orden ministerial ya que no se ha tenido en cuenta el impacto sobre el cambio climatico.

    http://cer.org.za/news/victory-in-sas-first-clima

    La buena noticia merece una pequeña foto sobre como se ha vivido la noticia.

    <img src="http://cer.org.za/wp-content/uploads/2017/03/CoalDemoPta26a_Victory-1024×683.jpg&quot; width="300">

    Los tribunales es la unica forma de que los politicos no hagan lo que les de la gana… si firmas el acuerdo de Paris, te atienes a las consecuencias…

    Aunque pensandolo bien… aqui tenemos al PP que firma cualquier cosa con tal de agarrar el sillon y tenemos a Cs que sigue con su parte del acuerdo (apoyar al PP) aunque el PP incumpla todos los puntos del acuerdo… Spain is different…

    1. Por eso a los que hablan de feminazis hay que decirles que son basura. Y a los que se ríen de mujeres que protestan contra la violencia de género hay que llamarlos niñatos fascistas.

  20. Sondeo SigmaDos sobre Cataluña

    Q crees que debería hacer el gobierno de España?

    Permitir referéndum: 32.7% (60.7% cataluña)
    No permitirlo, pero no suspender la autonomía: 32.9% (25.4%)
    No permitirlo y suspender la autonomía: 24.5% (7.3%)

    El 44% de los votantes del PP apuestan por suspender la autonomía de Cataluña.
    Casi el 70% de los votantes de UP a favor del referéndum.

    En su opinión el gobierno de España en su relación con la generalitat está siendo:

    Poco dialogante: 46.5% (75.4%)
    Actitud adecuada: 25.5% (13.4%)
    Demasiado dialogante: 20.1% (7.9%)

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Esto es una tendencia muy clara hacia la izquierda en el norte de Europa, Alemania, Holanda y todos los paises escandinavos. Me alegro, pero no lo veo muy claro. ¿A que crees que se debe?

      1. Pues según dijo Neoproyecto algunas de estas formaciones ya han tocado poder con el desgaste que supone no cumplir las expectativas para los votantes. En varios han salido escisiones…
        Ayer hablo de que en Holanda surgieron dos nuevas fuerzas q ya conseguirían representación. Tb parece que en Dinamarca ha surgido otra escisión.

        1. Gracias. Observo que me lees con atención 😉

          Es como dices. Al menos en gran parte, porque las causas de subidas y bajadas electorales son múltiples y no siempre muy claras. Además cada caso es particular y habría que analizarlo uno a uno.

          En Holanda, en el espacio más a la derecha, además del PVV, en estas elecciones pueden sacar escaños VNL y FvD. El primero está casi en el 1% (podría ser 1 escaño) y el segundo en torno al 1,5% (podrían ser 1 o 2 escaños). En este caso el PVV no ha tocado poder y por eso no sufre desgaste de gobierno y podría subir de 6 a 10 escaños.

          En Dinamarca los Populares si sostienen al gobierno y se pueden ver sometidos al desgaste del mismo. En estos tiempos de crisis económica, social, europea y política, casi todos los gobiernos se desgastan, y pocos convencen o crecen. Además su rival más próximo, el Partido Conservador está en ascenso, y al mismo tiempo ha surgido un nuevo partido Nuevo Partido Civico que casi le calca el discurso ideológico.

          Pero donde más perjudicados están los partidos más a la derecha son en Noruega y en Finlandia. Allí sin escisiones pero si por una involucración fuerte en el gobierno, están sufriendo mucho desgaste.

          Eso si, en lo que comunmente llamamos extrema derecha habría que empezar a diferenciar, al menos, tres grupos, que a mi entender serían los nacional-conservadores, partidos que gobiernan o han gobernado, como Progreso en Noruega, Finlandeses en su país o Populares en Dinamarca. Luego están los "clasicos" como FPÖ en Austria, FN en Francia o PVV en Holanda. Y por último los neonazis, como Amanecer Dorado, Jobbik en Hungría, L´SNS en Eslovaquia.

          Algo similar sucede en la extrema izquierda, espacio que conozco menos y no sabría marcar bien los grupos, pero que indudablemente habría que diferenciar entre KKE griego o KSCM checo respecto a FG francés o Linke alemán. No se si habría hueco para un espacio intermedio, con partidos como el SP holandés.

          En cualquier caso siempre me gusta recordar que cada partido es hijo de su padre (país) y de su madre (sus líderes) y que estas clasificaciones sólo son para simplificar una realidad infinita.

  21. Hoy día de la mujer quiero como siempre manifestar mi rechazo a TODA VIOLENCIA.

    Quiero aportar unos datos DISIDENTES que poca gente conoce:

    – Los países de influencia CATÓLICA son los que ofrecen menores índices de violencia contra la mujer. https://brizas.files.wordpress.com/2014/03/violen

    – Las mayoría de feministas, aliados al sistema, no son honestos y no reconocen el creciente machismo en Europa derivado de la INMIGRACIÓN https://es.gatestoneinstitute.org/5379/suecia-vio

    – Muchos hombres también sufren de violencia doméstica. De la misma manera, también existe mucha violencia en parejas homosexuales que nunca salen en los medios. Veamos en el vídeo la reacción social ante la violencia hacia los hombres: https://www.youtube.com/watch?v=m1doNUmA-sg

    Escribiré más adelante algo sobre las contradicciones del feminismo actual como su carencia de crítica a los malos efectos de la inmigración o de la música actual (de influencia no europea como el reggaeton).

      1. ¿En una de cada tres? ¿UNA DE CADA TRES? Pero qué me estás contando. Me parecería una exageracion hasta si me hablasen de matrimonios del Opus.

        1. En cierto modo tiene su lógica que sea más común (no sé si hasta el punto que indica AhoraONunca), ya que en esos casos la fuerza física de ambos miembros de la pareja tenderá a ser más parecida, y no hay uno que pueda a priori imponerse sobre el otro.

          Ojo, hablando en general, que luego lo en forma que esté cada uno depende mucho de la persona.

          1. Eso sería si te circunscribes a la violencia física, pero existe la violencia psiquica, que en ocasiones destroza la vida tanto como la física, y en la cual la fuerza no es un factor determinante.

          2. Claro. Si incluimos la violencia psíquica en la suma de violencia en la pareja, la verdad es que no creo que hubiera apenas diferencias ni entre heterosexuales/homosexuales ni hombres/mujeres.

          3. A riesgo de ser lapidado por ciertos usuarios (algo que me resbala ya tanto que no me va a silenciar) me atrevería a decir que si en la violencia física es mayoría que el agresor sea hombre, en la psiquica es al contrario, la agresora es la mujer.

          4. Normal, los hombres que quieren maltratar a su pareja pueden hacerlo física o psíquicamente, obteniendo la física una "recompensa" más inmediata, mayoritariamente optarán por eso. Las mujeres por regla general sólo pueden hacerlo psíquicamente, por lo que normal que mayoritariamente sean ellas las que la ejerzan.

          5. No es lo normal tanto en cuanto son porcentajes bajos.

            Por otro lado al igual que los hombres suelen ser físicamente más fuertes, las mujeres suelen ser psiquicamente más fuertes también. Eso suele ser comunmente aceptado pero no reconocido en público.

    1. jajajaja datos disidentes…Ese lenguaje pre revolucionario mola.

      "Escribiré más adelante algo sobre las contradicciones del feminismo actual como su carencia de crítica a los malos efectos de la inmigración o de la música actual (de influencia no europea como el reggaeton)."

      Madre mía, en tu anterior etapa en este foro destacabas por un odio abyecto y ridículo hacia el "homosexualismo" (sic), ahora te ha dado con la INMIGRACIÓN.
      Ojo, que las feministas no critican la música actual de influencia no europea. Creo que deberías leer prensa extranjera y ver la lucha de muchas mujeres contra esas letras denigrantes, sí, en el sub mundo también luchan y hacen cosas.

      "- Los países de influencia CATÓLICA son los que ofrecen menores índices de violencia contra la mujer. https://brizas.files.wordpress.com/2014/03/violen

      No quiero desmerecer a según qué países de mayoría musulmana, pero los países latinoamericanos (por más que te duela) son de "influencia católica", fortísima de hecho, y la violencia contra las mujeres es enorme.

      1. – El mapa ofrece datos claros y objetivos aunque le molesten.

        – Yo no tengo odio hacia los homosexuales y si lo tuviera algún rechazo hacia la homosexualidad sería algo legítimo. Todo el mundo rechaza o siente poca simpatía hacia determinadas cosas. El movimiento LGBT no representa a todos los homosexuales.

        – Los países de América latina de mayor influencia europea como Argentina o Uruguay son los que ofrecen datos menos negativos.

        – Antes de acusar muestre pruebas y deje de actuar como un fantoche.

        Yo no odio a la inmigración. El único payaso ridículo que hay aquí es usted. Se atreve a acusarme de algo grave sin pruebas. Menudo idiota que es usted.

        1. Es un mapa de Europa, Donde están todo el resto de los países africanos y latinoamericanos donde también hay bastante influencia religiosa. ?

          Y en todo caso ahora vamos por la influencia europea, tu dijiste al inicio influencia católica. Por cierto, Perú (50% mestizo, 30% indígena) tiene la mitad de tasa de femicidios (0,31) cada 100 mil habitantes que Argentina (0,65) , y es inferior a Uruguay (0,39)

          1. Es posible que las cifras de Perú no sean muy fiables porque directamente no se cuenten algunos casos o los engloben en otros supuestos. Lo mismo pasaba en España hace unas décadas con respecto a los países del norte.

          2. No tiene que ver con que lo tenga tipificado, simplemente puede ser que no se denuncie, o que no se registre como tal. Mismamente Perú no tiene ni siquiera a todos sus habitantes identificados.

            Por ejemplo, puede ser que si un hombre se mete en el coche con su esposa y lo despeña por un barranco lo cuenten como suicidio o accidente de tráfico y no como asesinato, por ponerte un ejemplo. O que siendo la población peruana tan machista como es, se produzca un crimen "de honor" en una comunidad remota e incluso la familia de la fallecida (si es que la tiene) no lo denuncie porque consideren que ella cometió una deshonra y prefieran ocultarlo.

            Te pongo un enlace que habla de los delitos de violaciones, pero que es aplicable a cualquier supuesto criminal. Por ejemplo dice que en Suecia hay oficialmente diez veces más violaciones que en EE.UU. o RU, y 30 veces más que en India, pero evidentemente no se corresponde con la realidad.
            http://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/09/120915_

          3. Ignoro como es en la Argentina, pero en el Perú existe un problema serio en el conteo de feminicidio. Por tres razones:

            1 – La definición oficial de homicidio es laxa, lo que afecta a todas las categorías de homicidio (contra lo que pensamos, no existe una definición estándar de homicidio, sino que cambia entre países. Por ejemplo, si alguien muere atropellado por unos delincuentes a la fuga, ¿cuenta como homicidio o como accidente de tránsito? Depende de los países)

            2 – Hay un problema de subregistro de homicidios en general. Muchos casos, especialmente en las zonas rurales, no se registran como homicidios, sino que se hacen pasar por accidentes o muertes naturales. Suelen ser casos que corresponden a “justicia indígena”, a “justicia popular” o a casos de “violencia socialmente aceptada”. Son los caso de los castigos a las mujeres consideradas infieles por sus esposos en comunidades indígenas y campesinas y también (aunque en menor medida en zonas urbano-marginales).

            3 – Cuando se reconoce que hay homicidios de un hombre sobre una mujer, muchas veces no se contabiliza como feminicidio. Aunque exista la figura legal, muchos políticas y jueces siguen teniendo una interpretación sumamente restrictiva de lo que es feminicidio.

            Esto no es exclusivo del Perú, sino que ocurre en la mayoría de los países. Cuando se introduce la figura legal del feminicidio casis siempre se nota en los primeros años una curva ascendente muy marcada. Esto tiene que ver sobre todo con que, gracias a la mayor sensibilidad social, se “descubren” muchos casos de feminicidio que antes no se consideraban así.

            Perú está ahora inmerso en ese proceso de sensibilización (buena noticia). Estamos descubriendo muchos caso que no sabíamos que había (mala noticia). Las organizaciones feministas calculan que en la actualidad solo se contabiliza uno de cada cuatro casos de feminicidio “reales”.

            PD. En el caso de la documentación, en cambio, los avances han sido muy notables en la última década. En la actualildad puede quedar sin registarr alguna comunidad aislada (sobre todo las tipificadas legalmente como "comunidades en aislamiento voluntario"). Pero salvo esas excepciones el 100×100 de la población está registrada

          4. Ya veo, lo más probable es que sí este infravalorado.
            En Argentina el conteo lo hacen ONGs.
            Igual me llamaba la atención la tasa tan baja de Colombia ( 0,24) , me imagino que será un asunto similar

          5. Mi comentario era un resumen mucho menos detallado de lo que dices en el tuyo, gracias por completarlo.

            Con respecto al registro, tenía entendido que en bastantes de lo que ellos llaman "pueblos jóvenes", lo que en España llamaríamos asentamiento chabolista, pero que pueden constituir la residencia de un tercio de los habitantes de Lima (que a su vez es casi la mitad de la población de Perú), seguía habiendo personas sin identificar.

            El proceso de regularización en la identificación de ciudadanos comenzó hace más de dos décadas, curiosamente de mano de Fujimori padre, que se dio cuenta de que estas comunidades extremadamente pobres eran fácilmente sobornables con regalías como llegar con un camión y repartir raciones de comida. Con eso ya se hacía con más electores de los que pudiera tener cualquier rival. El problema es que estos posibles electores no estaban censados, así que hizo de la política de censo un eje estratégico para asentar su predominio electoral.

          6. Creo que escribimos al mismo tiempo los dos comentarios. No me dio tiempo a leer el tuyo, así que disculpas por repetir cosas que ya habías dicho.

            En parte es como señalas, aunque no del todo. La política de Fujimori apuntaba, más que a la documentación en sí, a la actualización de los datos censales. La guerra interna había producido muchos desplazados, por lo que una parte importante de la población de Lima (que es un tercio del país, no la mitad) tenía desactualizado su DNI. Estaban registrados en otros departamentos y en la práctica no podían votar. Cambiar de residencia legal era un embrollo y además peligroso, pq habia que ir a la región de origen a darse de baja. Lo que hizo Fujimori fue dar muchas más facilidades para cambiar esa situación y permitir que esos grupos, que le apoyaban mayoriariamente, pudieran votar..

            Los bolsones de indocumentados eran sobre todo rurales. El "gran salto" se da a partir del año 2000, cuando la RENIEC (la oficina del censo) se moderniza, al tiempo que la Defensoría del Pueblo hace de la documentación de la población rural uno de sus principales ejes de trabajo.

            Este es un ejemplo de los cambios enormes que Perú exrpeimenta en las últimas dos décadas y que aun no procesamos completamente. Otro ejemplo es la educación. Hoy prácticamente el 100×100 de los niños y niñas está escolarizado. El problema ahora es la calidad de la educación, que es baja y sobre todo desigual. Pero ir a la escuela ya ha dejado de ser un problema, tanto para niños como para niñas

          7. Tienes razón en cuanto a la población de Lima, lo que pasa es que mi esposa siempre dice que tiene 12 millones a lo que yo le digo que es exagerada. No quería darme más crédito a mí que a ella, y al final resulta que para una vez que cedo, tenía yo razón. Por otra parte me había quedado en que los datos de población de todo Perú eran 26 millones y veo que ya van por los 30.

            El logro del 100% de escolarización es relativo, ya que los colegios públicos (llamados Colegios Nacionales) en la práctica son unas guarderías para niños hasta la edad adolescente, en la que los profesores se enfrentan a clases súper numerosas y en la que su logro es ya no educar, sino mantener el orden. De hecho, estos colegios son practicamente como una beneficiencia y mandar a tu hijo ahí un último recurso que socialmente es entendido como avocar su vida al fracaso. Incluso en el caso de familias objetivamente pobres, se envía a los hijos a colegios privados, que tienen unos precios (y una calidad) muy variables.

        2. AhoraONunca, no eres nuevo, sabes que lo que digo es cierto y tu mensaje está de lleno de incongruencias.
          El último párrafo qué es? El desahogo diario que necesitas? Ponte a leer un poco.

      1. Le vas a estropear su teoría de que el nacional-catolicismo es la hostia. ¡Franco, vuelve!

    2. Me toca las pelotas cuando la gente dice gratuitamente que el rap o el reggaeton son géneros machistas, dando a entender que el resto de géneros no lo son.

      En mi opinión el machismo normalizador y velado del pop comercial es el peor de todos.

      1. Hablamos de las subculturas asociadas no de la musica, que es una forma y no algo ideológico . Esas subculturas están para ser usadas, para darles el giro ideológico que uno prefiera. Raperas feministas seguro que hay, y hasta reggeatoneras, aunque parezca extraño.

    3. Me gusta lo rompedor que eres y como planteas las cosas desde la reflexión importándote un pimiento lo "políticamente correcto".

      Te auguro una campaña de hostigamiento y linchamiento de los mismos usuarios de siempre, los cuales son de "neurona relajada" (en singular) y prefieren optar por donde les lleva su adn de intolerancia.

      Independientemente del nivel de coincidencia o no con cada comentario tuyo, quería decirte que me gusta leerte y que aportas mil veces más que los voceros de Podemos, que para eso voy al original, a su web, y me informo mejor.

      Saludos.

      1. No es acoso, es simplemente rebatir las barbaridades y falsedades que dice. No sé cómo eso es un aporte.

        Y te tengo que preguntar. La tipa con hiyab no estaba siendo políticamente incorrecta? "Independiente del nivel de coincidencia" Por que el doble estándar es ridículo. (Fisting, en serio…)

        1. No, la tiparraca esa no era políticamente incorrecta, ella era una mofa haciendo una peineta. No comparemos eso con analisis y reflexiones sean cuales sean las ideas.

          Cuando lo habitual aquí es leer y leer el "si bwana" de sumisos a unas siglas, todo el que plantee escenarios distintos, y que vaya algo más allá de poner una peineta, es para mi un aporte.

          Lo ridículo no es el doble rasero sino el no entender los planteamientos de otro por manifiesta incapacidad personal.

          1. No hay ningún análisis, son datos falsos fácilmente rebatibles.

            Y tu planteamiento que me perdí por incapacidad personal con el tema del fisting era…?

            Y lo del si bwana te lo creo en 2014 cuando esto de verdad era plaza podemos electomanía, no ahora que casi no se ve

          2. Son datos falsos para TI, pero no intentes imponer TU verdad a los demás. Aparte que mi referencia acerca de ese usuario era en general y no circunscrita a ese comentario en concreto. Desde que ha vuelto es de los usuarios que más ha reflexionado y analizado asuntos en esta web.

            No te voy a explicar lo del fisting porque está claro que no lo entiendes. Como es problema tuyo, resuelvelo solito.

            En cuanto al "Si bwana" nunca dije que fuera mayoritario o minoritario, ese debate no me interesa, existe, y en sectores muy concretos.

          3. Anda, cuéntanos sobre el fisting, no todos tenemos experiencia con el sexo anal.
            Seguro que alguno aprende algo (aunque sea que no se debe hacer) y será de más valor que el 99% de tus comentarios.

          4. Veamos, él dice que las feministas no se quejan de la música machista no europea, yo le pongo un link de feministas quejándose de una canción de reggeaton en Chile. Exactamente como eso es una verdad para mi no más? Como impongo mi verdad, si es la misma realidad para todos?

            Yo sigo queriendo que me expliques cual era tu punto mencionando esa técnica de sexo anal. Por que me das a entender que detrás de eso había un planteamiento que paso por sobre mi cabeza por mi incapacidad personal

            Por otro lado: "Cuando lo habitual aquí es leer y leer el "si bwana" de sumisos a unas siglas" La palabra habitual tiene una connotación distinta en España acaso?

    4. ¿Sabés en qué países hay incluso MENOS índices de violencia? Aquellos en los que no hay NINGUNA influencia religiosa. 😀

      ¿Quizás deberíamos empezar por ahí?

      1. ¿En qué países de este planeta hay NINGUNA influencia religiosa?

        Según el Institute for Economics and Peace y el Centre for Peace and Conflict Studies los paises menos violentos del mundo, en el 2015, pues no han sacado aún el índice del 2016, son: Islandia, Dinamarca, Austria, Nueva Zelanda y Portugal.

        Curiosamente las jefas de estado de dos de ellos, Dinamarca y Nueva Zelanda, son las máximas autoridades de las iglesias oficiales de ambos paises, aunque obviamente existe total libertad de culto. Y no creo necesario extenderme en la fuerte influencia social, histórica y hasta política del catolicismo en Austria y Portugal.

        1. Me gusta cada vez más tu estilo desde la discrepancia. Hay mucho mantra absurdo en la izquierda, siendo un servidor un socialista democrático. Soy ateo, pero probablemente la fuente histórica más directa de la que beben los derechos humanos es el cristianismo, algo que se comprueba viajando a otros paises con herencias religiosas diferentes.

          1. Pues gracias. Si no me tuviera que estar defendiendo continuamente de los mismos de siempre seguramente este sería mi exclusivo estilo.

            Y coincido plenamente con tu comentario. Hay que tener expectativa y visión global para poder opinar sobre la influencia de la religión en la situación actual. Sin que eso implique alabar a unos y atacar a otros.

        2. Claro, déjame añadir si puedo también la importancia de la religión por países: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Importance_of_rel
          Los países que mencionas como menos violentos están entre los primeros, los que consideran la religión menos importante (las susodichas que has mencionado tienen libertad para creer en lo que quieran, pero no tiene porqué extenderse al país.)
          Sin embargo ¿estás hablando de violencia de genero en general o violencia doméstica en particular?

          Es un tema escabroso pero no faltan artículos interesantes al respecto con poner Domestic violence and religion en google.
          Aquí hay un par: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christianity_and_http://vawnet.org/material/violence-against-women

          Y desde luego sería injusto atribuir TODA la violencia de género a la religión aunque sí considero que es un factor importante.

          Saludos.

          (Lo de Portugal francamente no entiendo bien el porqué ya que no lo he encontrado pero agradeceré el link)

          1. Supongo que se refiere a la influencia cultural lo que tiene 0 sentido por el hecho de existir Latinoamérica.
            Honduras, El Salvador, la misma Venezuela, todos entre los índices de asesinatos más altos del mundo

          2. En esos precisamente es donde se le atribuye una mayor importancia a la religión.

            NUEVAMENTE, hay muchos otros factores que influyen en la violencia de cada país, la religión es solo uno de ellos.
            No falta sin embargo en muchas religiones (incluida la católica) el menosprecio a la figura de la mujer y su posición como ciudadano de segunda lo que puede ser interpretado por muchos como una razón para hacer uso de la violencia contra ellas.

  22. BRUTAL
    Cadena COPE
    Asunto: "Investigacion financiacion irregular PP"
    Ignacio Camacho: "Rivera a pasado de ser garantia de estabilidad institucional a abrir las grietas de provocar unas nuevas elecciones"
    Repito el asunto del que estamos hablando: "Investigacion financiacion irregular PP"(Algo que estaba firmado en el pacto PP/Cs)

    No miento, luego id a ver los postcast, eso es lo que se ha dicho

  23. Me alegra enormemente que las manifestaciones convocadas por el presente Día Internacional de la Mujer hayan sido un éxito, viendo lo que se ha publicado en los medios sobre lo acontecido en Madrid y otras capitales del mundo. Según me han contado (no he estado esta tarde en Murcia capital), la ocurrida hoy en la capital de la Región ha sido de gran calibre (como me imagino que habrá ocurrido en el resto de las capitales de provincia) y ha llenado el Puente Viejo y la Gran Vía de la ciudad (los que hayan estado alguna vez allí se harán una idea de los números que pueden significar eso).
    Sin embargo, también quisiera compartir una reflexión negativa sobre sucesos que ocurren lamentablemente durante este día y muchos otros: puede que una demasiada sobreexposición del feminismo o de la reivindicación de los derechos de las mujeres sea un hecho negativo. Me explico: hay gente que, aunque en el fondo coincida con el diagnóstico (significativas diferencias de derechos de las mujeres con respecto a los hombres todavía a día de hoy, como por ejemplo en los salarios de determinadas empresas), tiende a hartarse de estas cosas y terminar por adoptar unas posiciones claramente más cercanas a una desigualdad injusta. Asimismo, a veces es una especie de munición para los machistas (que suelen usar falacias en sus argumentos y confundir hembrismo y feminismo). No sé si me explico, y con ello no quiero estar defendiendo a aquellos que siguen estas actitudes (ni mucho menos, entendedme, por favor, porque hace un mes se me acusó de insultar a todos los solteros cuando no lo quería así), pero es lo que creo que sucede en ocasiones.
    Otro hecho que no es positivo es que tengamos que celebrar este día: si los dos géneros hubieran sido iguales desde hace siglos, probablemente esta fiesta no existiría y no estaríamos indignándonos por 18 casos de violencia de género en lo que llevamos de año (porque no existirían) o las condiciones deplorables con las que cuenta la mujer en muchos casos… Pero, como no es así, creo que lo que debemos hacer es apoyar esta clase de eventos y aconsejar a los que los detestan aunque coincidan en el fondo con el feminismo una cosa: que ignoren estos eventos públicos y que se ocupen y se esfuercen en el día a día contribuyendo a que poco a poco tantos los hombres como las mujeres seamos iguales. A los que creemos en que podemos llegar a serlo, que continuemos en el camino, y, a los que creen que las mujeres gozan de más derechos que los hombres actualmente (de forma neta), que reflexionen tal y como lo haremos nosotros observando el día a día y reafirmándonos en lo que creemos.
    Con esto me declaro feminista claramente si no lo había hecho antes en el foro. Creo que es una de las ideologías más válidas que existen, en mi opinión (aunque no por esto sea necesario votar a una formación estrictamente definida como "feminista", porque casi todas lo son). Un saludo.

    1. Comprendo eso que dices del efecto rebote, pero yo creo que afortunadamente, cada vez más en los jóvenes se ve a los machistas con peores miras, y esto es realmente lo que hace cambiar, el rechazo social al machismo, que tus propios amigos te juzguen por ciertos comentarios o actitudes.

      Pero esto tiene una solución política. Eso sí, medidas para antes de la tragedia, no solo una vez se pone la denuncia, ir a la raíz, y acabar con el machismo cambiando la sociedad. Por ejemplo, se me ocurre lo siguiente:
      – igualar los permisos de maternidad y paternidad;
      – imponer por ley que una mujer no pueda cobrar menos en un trabajo idéntico al de un hombre (con su consecuente persona que vigile esto).
      – que haya al menos una relación 60-40% de hombres-mujeres en una empresa (no obstante, hay casos en los que personalmente creo que esto no es aplicable, caso de bomberos o policías, donde la fuerza puede salvar vidas, y es evidente que un hombre tiene más fuerza que una mujer por su estructura ósea; pero también ocurre al contrario, a las mujeres se les da mejor la enseñanza de 0 a 3 años, y sí puede que este comentario sea sexista o machista, pero es lo que creo, y está fundamentado, por lo que no aplicaría aquí ese 60-40 en principio, aunque no estaría en contra, lógicamente).

      1. A mi lo de exigir cuotas en cuanto a los empleados en una empresa me parece un error. Los porcentajes deben corresponderse a nivel general con los existentes entre los ciudadanos empleables, y las nuevas contrataciones en base a los porcentajes entre los parados (admitiendo un % de variación que entre dentro del margen de error razonable).
        Todo lo demás, exigiendo % concretos sin discriminar posibles diferencias entre empleos, es un caldo de cultivo para injusticias.

        1. Mujeres pescadoras, mineras, mujeres en el andamio, cuota del 50% en enfermería, misma cuota en trabajos administrativos y en cuidado de ancianos y bebés… hombres de la limpieza… mujeres almacenistas…electricistas… informáticas

          ¿Misma cuota para todo?

  24. Yo si que los de derechas estaban mucho tiempo sin repartir likes… En un momento he llegado a pensar que hoy no se iban a conectar… Son muy hábiles en conectarse todos a la misma hora, eh!

    1. Espero que sean coherentes y se lo hagan pagar a la familia o a la asociación con su nombre…

  25. Parece que Ciudadanos se niega a investir a un presidente socialista en Murcia, ni con la triple imputación del señor presidente del PP.

    Se desprende de ello dos opciones:
    A) No harán absolutamente nada (lo más probable)

    B) Harán convocar elecciones mediante una figura de consenso que asegure convocar elecciones.
    Si esto último pasa habrá dos opciones casi al 100%:

    B.1.) El PP saca mayoría absoluta. (no muy probable, pero nada descartable)
    B.2.) El PP vuelve a ganar holgadamente, ya que tiene un colchón enorme con el segundo. (lo más probable). En este segundo caso Cs investiría de nuevo al señor imputado.

    Por tanto, pase lo que pase, el señor imputado del PP seguirá de presidente, y los votantes de Ciudadanos estarán contentos porque "es que así lo han querido los murcianos, se ha decidido en democracia, grande mi partido no consintiendo la corrupción".

    Viendo que no quieren investir a un presidente socialista ahora, dudo muchísimo que tras esas elecciones si quisieran, porque seguirían necesitando el voto favorable de Podemos en la investidura, lo cual no consiente Cs.

    Este país cada vez me decepciona más, no lo digo por ideología izquierda-derecha obviamente, ya que ambas vertientes tienen sus pros y sus contras, sino porque la corrupción y las malas gestiones no tienen factura ninguna, ni en la vieja ni en la nueva política. Curioso que a gente liberal, que no le gusta pagar impuestos, no les importe que la gente trinque a manos llenas.

    1. Cs ha dicho que aunque desimputen a PAS, mantienen roto el acuerdo por mentiroso. Por tanto, no le daran la Presidencia de nuevo.

      Cs no ha dicho que no quiera votar con Ps (cosa que ya ha hecho en Granada por ejemplo) sino que no estara en un gobierno tripartito.

      Cs no ha dicho que no quiera apoyar al PSOE.

      Vamos, que muy bien su analisis.

    1. Realmente la propuesta deja en manos del Consejo General de Veterinarios la decisión. Personalmente me gustaría que se prohibiera la amputación del rabo en todos los casos pero dado que hay controversias técnicas y políticas, no me parece mal que sean los veterinarios quienes decidan ¿no?.

      Es un tema que desconozco así que me parece bien sacarlo del debate político y que sean los especialistas quienes digan. Eso si, que se cumpla y no sea un chalaneo entre veterinarios, eso no.

  26. ¿Bajo qué justificación ha bajado el IVA de los toros el gobierno? Dejando a un lado posibles opiniones sobre la tauromaquia…¿por qué se le baja la fiscalización a un evento de ámbito privado que no va a generar mayores ventas si se baja dicho IVA?

    Es decir, no tiene contrapartidas positivas para el conjunto del país, ya que no va a generar mayores riquezas ni puestos de trabajo, solo sirve para que los que suelen ir (adinerados) paguen menos, o los dueños privados, ganen más.

    Por no hablar de las enormes subvenciones…prefiero que ese dinero se destine a subvenciones de pequeñas empresas y autónomos. Porque este dinero que se deja de ganar de aquí, habrá que quitarlo de otro lado. Las gallinas que entran por las que salen.

    Muy injusto esta medida electoralista que no mira por el bien del país (sin entrar en el tema del sufrimiento del animal).

    1. Se baja el IVA de los espectáculos en directo, que es lo que pedía el mundo de la cultura.

      Aquí en Galicia por ejemplo, las más beneficiadas son las orquestas.

    2. Dejando el tema del sufrimiento animal, es un espectáculo en directo como puede ser un concierto o una obra de teatro. Las riquezas y puestos de trabajo que puedan ocasionar estas medidas influyen igual en cualquier espectáculo y no creo que sean más ricos o más pobres los que vayan a un teatro, plaza de toros o a un concierto de música.

    3. Por la misma razón que Zapatero rescato a todas las empresas de construcción amigas suyas con el plan E.

      La tauromaquia son empresas asociadas a cargos del PP, y se justifica de la misma forma ( diciendo que es para ayudar a los demás ).

      Plan de estimulo a España.
      Plan de mejora de la cultura.

      Soy objetivo, no tengo ninguna duda de, que cualquiera haría lo mismo, lo que pasa es que yo, teniendo en cuenta eso, quiero alternancia o pactos en el gobierno entre diferentes partidos, para asi que todos se anulen unos a otros o se promocionen por igual.

  27. Expropiación:

    A la sociedad: la nacionalización de la deuda de entidades financieras privadas y las malas gestiones y proyectos ruinosos de grupos empresariales y los consiguientes recortes y subidas de impuestos, con especial apuesta por aquellos indirectos, casualmente…

    Al individuo: ejemplo de hoy mismo, 7 años de experiencia, 3 carreras y menos de 1000€/ mes. La diferencia entre lo que se debería cobrar y lo que se cobra es expropiación, de la renta del trabajador para beneficio de otros, hablamos de grandes empresas e incluso de AAPP.

    Se están rompiendo todas las reglas ,formales e informales, para salvar el trasero inflado de los peores exponentes de la sociedad y no se conforman con eso sino que se está aprovechando para sacar más tajada aún y encima se acusa a los que se protestan de "expropiadores potenciales".

    Pues si llegan expropiaciones en el otro lado de la tortilla que sean bienvenidas. Se ha llegado a un punto en que eso no supone sino un pequeño resarcimiento del daño causado y tienen que pagar el error todos, no sólo "los de siempre".

    Buenas noches.

  28. No me gusta tratar con estos temas porque sé que pueden resultar polémicos (y espero que se solucione cuanto antes, como ya insistí), pero el usuario Eurodemocrata lleva alrededor de una semana sin poder comentar en Electomanía sin conocer los motivos de ello. No sabe la razón de su hipotético baneo o del fallo que le obliga a dejar la página. Por mi parte, carezco de información que me permita juzgar la situación más allá del testimonio de dicho usuario, pero lo que quería reiterar (emití un mensaje similar hace unos días) es que rogaría que la moderación de esta web se pusiera en contacto con él de alguna forma para abastecerle de esa información que le falta. Espero que actuéis cuanto antes porque, sinceramente, no lo parece estar disfrutando. Un saludo, y, por favor, no os toméis este comentario como una acusación. Sólo transmito información, y sigo confiando en que el problema se solucione de la manera más justa y sin mayor transcendencia.

    1. El usuario Eurodemocrata es otro usuario expulsado del foro hace tiempo, Meteo, que ha intentado saltarse la expulsión a través de un multinick.

      Por eso no puede comentar.

      1. Gracias por la respuesta, Pen_sa_dor. Lo desconocía por completo.
        Creía (y creo, pero puede que esté equivocado) que eran usuarios diferentes. Si entráis en ElElectoral (donde se encuentran comentando con asiduidad) podríais apreciar claramente una diferencia ideológica entre ambos y una forma distinta de escribir (Meteo escribe normalmente con minúsculas o con mayúsculas y la mayor parte de las ocasiones de forma que se le entiende poco; Eurodemocrata no tiene apenas faltas de ortografía y puntúa de forma distinta). Me parece raro, porque he leído muchas cuentas diferentes del antiguo usuario Meteo (reconociéndolas todas) pero el usuario Eurodemocrata particularmente parece ser otra persona… ¿Estáis seguros? Sólo os pediría que lo analizarais a fondo, pero, en caso de que ya lo hayáis hecho (comprobando las IP y entrando a la correspondiente página), no hay más que hablar. Un saludo.

        1. Sí. Meteo escribe bien cuando le da la gana. Ya se le pilló en su día, que lo de escribir mal lo hacía a propósito para justificar que era una especie de incomprendido al que le acosaba todo el mundo y que no se le podía tocar. Luego de pronto te hacía algún comentario super bien escrito que no parecía suyo, y su propio estado de usuario estaba muy bien escrito.

          Ahora mismo en El Electoral está Meteo y sus multicuentas. Eurodemocrata es la "oficial", pero luego están la multitud de cuentas-IP en las que Meteo se contesta a sí mismo y aparenta que da conversación.

          Pero vamos, en su día ya se le pilló haciendo lo mismo por aquí.

        1. Ahoraonunca es bastante joven, hace unos años entraba a llamar degenerados a los gays. Era el representante de la izquierda verdadera.

    2. Hola Alfa. Te cuento algo que sucedió en el foro hace ya mucho tiempo. Igual alguno se acuerda todavía, pero creo que tu no estabas aún por aquí.

      Había un usuario llamado Patraixlingua, podemita acérrimo, que se dedicaba a insultarme y mofarse de mi. Me llamaba habitualmente Meoproyecto para mi regocijo y risas. Un día llegó una "usuaria nueva", Beatriux11, que se presentó como lectora habitual del foro y que daba el paso a comentar. Desde el primer momento fue a por mi. Curiosamente también me pasó a llamar Meoproyecto. Y ambos usuarios compartían debates de mofa hacia mi.

      Un día un moderador descubrió el pastel. Ambos usuarios tenían la misma IP y ambos usuarios tenían el mismo email, las mismas 13 letras, pero uno con un servidor y otro con otro.

      Ante la pillada tan evidente la reacción fue cómica. Patraixlingua dijo que Beatriux11 era su pareja y que ella opinaba y escribía libremente. Curiosamente a ella al presentarse se le "olvidó" mencionar ese detalle. Y la reacción de Beatriux11 fue de indignación total como mujer y decidió "irse", un poco de feminismo y victimismo siempre genera mayor compasión.

      Por pura casualidad supe quien estaba detrás del usuario Patraixlingua, puesto que había dado él mismo excesiva información. Con su mala fortuna de que un familiar cercano a mí lo conoce bien. Y me confirmó que Beatriux11 ni Pilarica18. Pero da igual. Esto es ajeno al foro y no debe afectar.

      ¿Sabes cual fue la medida que se tomó? NINGUNA. El moderador dijo simplemente que si era su pareja entonces nada se podía hacer.

      Estoy convencido que el hecho de que Patraixlingua-Beatriux11 fueran podemitas y de que Meteo y Eurodemócrata sean de derechas no tiene nada que ver con el diferente trato. Por eso sigo sin entender nada. Pero sospecho que actos como estos fueron los que ahuyentaron a muchisimos usuarios no podemitas que había al principio y han minado la concordia del foro..

      Quería compartirlo contigo, dado que has mostrado la sensibilidad por la situación de Eurodemocrata, del cual desconozco si es Meteo, si es su novia o si es un tercero independiente. Un saludo.

  29. La solidaridad social que refleja la legitimidad del estado del bienestar está acoplada a la homogeneidad grupal.

    Identificación, Empatía, Proyección, Identidad, Comunidad.

    Y así también antes se constituyó la democracia como mecanismo del estado-nación popular.

    Después hay varias variantes de nacional-etnicismo, ejemplos:

    -> nacional-socialismo
    •interior: jerarquización etno-racial piramidal y sobre exposición de la nación como fin común
    •exterior: expansión agresiva-invasiva del espacio de vivir
    -> otros fascismos son más contenidos en su ambición de expansión y están más delimitados o su actividad se reduce al ámbito nacional -> ento-oligarquía de las razas-etnias dominadoras del mundo (las indo-germanas)

    -> kemalismo
    •interior: el ento-pluralismo otomano se convierte en un nacional-etnicismo de convergencia turca
    •exterior proyección internacional de la propia potencia nacional

    ->conservadurismo-republicanismo
    •interior: homogeneidad social, reducción de la fragmentación etnco-cultural, supremacía de la cultura estática-autóctona, contención de las cuotas raciales en la media de la populación
    •ento-pluralismo

    ->izquierda (económica) nacional-comunitaria
    •interior: heterogeneidad y etno-pluralismo dentro de una concepción autónoma de soberanía nacional y poder territorial independiente
    •exterior: colaboración de los paises

    La erosión de las sociedades occidentales post-nómadas, post-grandes movimientos de migración, post-feudalismo y post-dinámica de localizaciones, etc., donde es observable una sedimentación masificada de las identidades relacionadas al estado-nación.

    Vivimos en unas sociedades occidentales que tienen la sensación de la descomposición gradual de un estado ento-cultural de carácter estático e históricamente reconocible en el ideario local-regional.

    Hay contradicciones evidentes que no se subsanaran para el progresismo optando por liberaciones nacionales ante el capital (bastante relativo) pero sometiéndose a la competencia internacional y a la disputa económica-financiera entre civilizaciones.

    Necesitamos un progresismo humanista radicalmente internacionalista-globalista, universalista, secular, igualitario y antiautoritario (federar, diversificar, compartir, multilateralidad).

    La muerte del estado-nación.

    Y otro gran problema:
    Como vivimos una vez, no estamos dispuestos a rebajar nuestras expectativas, nuestro ritmo de vida acomodado o a disminuir el desgaste materialista que represente nuestro ciclo económico del producto-consumo, la costumbre de encarar la vida… cada uno intenta pillar lo que pueda. Aquí y donde sea, en las sociedades del consumo.

  30. Al final los que tienen pocos puntos pueden comentar rapido o necesitan esperar semanas?

    Todos estes temas de competencia/refurzo y vulnerablidad son interesantes por novedosos, pero necesitan un estudiomas exaustivo. No se pueden sacar esos datos de sondeos, Se tiene que analizar las 2 elecciones municipio a municipio, con las Europeas que es el nucleo de los partidos, la gente que vota en las europeas son los que llaman a otros a votar en las generales.

    Alguien se anima a aventurar una extrapolacion para europeas 2019. Seria un juego estadistico muy gratificante.

    1. Creo que los que tienen pocos puntos pueden comentar rápido. Que yo sepa mis comentarios algunas veces los han respondido en 2 minutos, y no creo que tenga ningún o casi ningún punto.

    2. Hola, GalegoEstadista. Si te refieres a la iniciativa de Electopmanía, al final no se llegó a establecer, por lo que tus comentarios se publican a la vez que la del resto de foreros. Respecto a la estimación del resultado de unas europeas, es un tema muy interesante. Hace unos días (quizá semanas) alguien colgó por aquí un comentario en el que se podía apreciar la estimación de un grupo de estudiantes de ciencias políticas (si mal no recuerdo). El resultado era algo así PP 29%, Podemos 18%, C's 15%, PSOE 14%, IU 7%, PACMA 5%… Era bastante extraña y no lo recuerdo con exactitud. De todos modos, conforme se vayan acercando esas todavía lejanas elecciones todo se verá cada vez más claro.
      Un saludo. Me alegro de volver a leerte por aquí.

    3. Si te sirve de algo te indico el foederalist para España del mes de marzo (son pronósticos y no encuestas):

      PP: 20 / sube 4

      UP-Compr-ICV: 13 / sube 1

      PSOE: 12 / baja 2

      Cs: 7 / sube 5

      ERC: 1 / pierde 1

      PDCAT: 1 / pierde 2 (en coalición con PNV y CC)

      Además UPyD perdería sus 4 y EHB el suyo.

      Si quieres información del resto de países:
      http://www.foederalist.eu/

      En conjunto:

      PPE-populares: 191

      S&D-socialdemócratas: 182

      ALDE-liberales: 80

      CRE-conservadores: 69

      ENL-extremaderecha: 60

      GUE-izquierda: 50

      EFDD-euroescépticos: 48

      G/EFA-ecologistas: 35

      No Inscritos: 14 (11 neonazis, 2 izquierda KKE y 1 del partido satírico alemán)

      Nuevos: 22

      De los 22 nuevos, hay 6 de Kukiz15 polaco que seguramente vayan a ENL, 5 del nuevo partido italiano DP que irán seguramente a GUE, 3 del rumano USR que podría ir a ALDE, PPE o NI, 2 de Patriotas Unidos búlgaros que irían a ENL o CRE, 1 de Volya búlgaro que irá a ALDE, 1 de Sme Rodina nacionalista eslovaco que podría ir a ENL o CRE, 1 de Most croata que iría a ALDE, 1 de LRA letón que podría ir a ALDE, 1 de KPV letón que podría estar entre ENL y EFDD, 1 de EKRE de Estonia que posiblemente vaya con ENL.

    1. Han hackeado la cuenta a gaditano??

      Dudo mucho que él lea Libertad Digital y se oponga a medidas recaudatorias.

      1. Esto no tiene de socialismo, ésto es q la perrac@ quiere trincar como sea para gastarselo como les gusta a los socialistos en Andalucía q ya les conocemos 🙂

    1. Lo vine vaticinando durante la campaña electoral. La situación, aunque sin la violencia física de antaño, estaba demasiado encendida para poder gobernar.

      Confiemos que no salten viejos resortes y sea cual sea el futuro… sea en paz.

  31. Nueva encuesta en Holanda que pronostica el batacazo de la extrema derecha, no sólo no ganaría las elecciones, sino que ya sería la tercera fuerza

    Liberales: 24
    D66: 20 (socioliberales)
    Ultras: 20 (mínimo en años)
    Verdes: 17
    Socialistas: 14
    Laboristas: 14
    Animalistas: 6
    Pensionistas: 5
    Ortodoxos: 5
    Calvinistas: 4
    Denk: 2 (socialdemócrata)
    FVD: 2
    VNL: 1

    Los 20 escaños es el mínimo previsto para la extrema derecha y muy lejos de los 42 que llegaron darle algunas encuestas hace 1 año.

      1. Es alucinante el desplome.
        Lastima que las elecciones son el 15 de marzo, xq viendo el desplome diario, quedarían por debajo de los 15 escaños de las últimas elecciones si éstas fueran en abril o mayo xs

        Un inciso:
        Puse ortodoxos (CU), como nos explicó neoproyecto son cristianodemócratas. Conservadores

          1. Ni idea de lo precisa que son las encuestas allí, pero lo importante es la tendencia y aquí es más que evidente que los ultras bajan a diario…
            El 15 de marzo veremos que pasa xd
            Me encantó Ámsterdam, es imposible que gane un impresentable ultraderechista 🙂

          2. En la media de encuestas se refleja las tendencias. No solo baja el PVV sino también el 50+, que estuvo no hace tanto en casi 10 escaños y ya anda por la mitad.

            VVD: 24-28

            PVV: 21-25

            CDA: 18-20

            D66: 17-19

            GL: 15-17

            SP: 13-15

            CU: 5-7

            50+: 4-6

            PvdD: 4-6

            SGP: 3-5

            FvD: 0-2

            Denk: 0-2

            VNL: 0-1

            Más que las elecciones, lo interesante van a ser las negociaciones del nuevo gobierno. Intuyo mucho centrismo, liberalismo y cristianodemócratas, nostalgias del pasado.

    1. Se te olvidó la CDA, con 16 escaños.

      PD: El partido ganador tendría solo un 15.8%. Me encanta Holanda.

      PD2: lo dijeron arriba xD

    2. ¿Qué coalición de gobierno y qué Primer Ministro crees que habrá en Holanda tras estas elecciones?

    3. Bueno, no hay que tirar las campanas al vuelo que luego pueden venir sorpresas y hemos tenido bastantes en elecciones recientes. De todas formas el parlamento que surja de esas elecciones va a estar tan fragmentado que igual el PVV acaba entrando en el gobierno, teniendo en cuenta lo repartidos que van a estar los escaños entre varios partidos el PVV será de los pocos que puede lograr un par de docenas y eso puede que sea un punto a su favor a la hora de poder entrar en un gobierno.

      1. El único partido que podría terminar "tentado" en pactar con el PVV son los liberales de VVD (no olvidemos que PVV es una escisión de VVD y a pesar de las notables diferencias también tienen muchas coincidencias. Y VVD ya ha dicho que no pactará con PVV.

        En su contra también pesa que sea cual sea la coalición de gobierno, tiene que ser tan amplia que se verá obligada a ser transversal. Y en ese caso partidos como D66 o GL, que en determinadas condiciones podrían pactar con VVD, no permitirían incluir al PVV en dicha coalición.

        En mi opinión el núcleo del nuevo gobierno, entre liberal y conservador, será VVD-CDA-D66. Estos partidos sumarían entre 61 y 65 escaños. Los restantes vendrán por 50+, GL, CU, PvdA…. partidos de fuerte tradición negociadora. Si el VVD estuviera tentado a incluir al PVV entonces perdería el apoyo de la CDA y posiblemente del D66.

        El PVV hubiera tenido alguna opción de entrar en el gobierno si hubiera ganado las elecciones con 40 escaños, a más de 15 de su rival, como pronosticaban algunas encuestas de hace un año. Pero quedando empatado con el VVD, o incluso algo por debajo, sus posibilidades se han diluido.

  32. Buenas tardes.

    Juan José Domínguez nos ha manifestado hoy su deseo de no aparecer en el listado de encuestas y estimaciones que publicamos siempre junto con el Electopromedio, y en el que las suyas estaban presentes desde antes del 26-J.

    Como consecuencia, suprimimos su mención.

    Personalmente lo lamento, porque siempre es bueno, en mi opinión, que se publiquen los datos, se comparen con objetividad y se informe abiertamente. Solo así los lectores pueden juzgar con libertad y con conocimientos suficientes, qué encuestas y proyecciones les merecen más crédito y cuáles menos.

    Seguimos abiertos a dar difusión a todas las encuestas e incluso estimaciones que se publiquen en los diversos medios, con objetividad y sin favoritismos. Quien debe juzgar no somos nosotros sino el lector.

    Saludos a todos y gracias.

    1. Su proyección es pública, no tiene ningún derecho a pretender que aparezca o que no aparezca en una página web. Otra cosa es que él quiera y vosotros consintáis, pero no me parece bien.

      1. aun estando contigo en que ese tío no es quien para ordenarnos nada.
        Creo que Salver hace bien, que le den!

    2. Me parece lógico, no tiene porqué aguantar ciertos hooliganismos. Es una pena, aunque al no ser encuestas sino pronósticos tampoco tienen el peso de otros.

      Gracias José por tu esfuerzo y tesón.

      1. También hay gente que no tiene porqué aguantar que sus actuaciones sean calificadas de "ciertos hooliganismos". Y que conste que no me siento identificado.

    3. Una página como ésta no puede tomarse en serio las payasadas que publica ese señor.
      Cambia sus proyecciones como le da la gana y nunca aporta ficha ni datos.
      Vamos coño hace 1 tío 1.000 entrevistas?si eso cuesta un pastón.

  33. Nuevo artículo muy interesante sólo apto para personas DISIDENTES y de mente ABIERTA.

    Mi intención es crear un nuevo espacio ABIERTO para unir a personas DISIDENTES con independencia de su ideología. No importa el espectro político (M5S de Italia; SP de Francia; KKE de Grecia; FN de Francia; etc.) lo importante es que haya una convergencia siempre dentro de una racionalidad (lógicamente no puedo incluir a extremistas como Amanecer Dorado. La ideología de cada uno es algo personal y que entiendo que tenemos que respetar (al contrario de lo que hacen los cuatro grandes partidos extremistas de España: PP, PSOE, UP y CS).
    Ante todo aquí quiero unir a todos los estamos con la gente normal. A los que estamos con el pueblo y contra los grandes monopolios que coartan la DEMOCRACIA y la SOBERANÍA de las naciones. Cada uno después que dé apoyo a quien mejor le parezca. Lo importante es la defensa de principios básicos como DEMOCRACIA, SOBERANÍA, CULTURA, RESPETO, PRINCIPIOS, ETC.

    En este caso hoy comparto un noticia de Cao de Benós del PCPE que nos demuestra otra vez que Pablo Iglesias no es más que un demagogo repugnante que se dedica a vivir de la política y a engañar a la clase trabajadora.
    https://okdiario.com/espana/2017/03/07/alejandro-

    Extraigo algunos titulares que me han parecido interesantes:

    – “España no tiene soberanía y está excesivamente bajo control norteamericano”

    – “Pablo Iglesias me ha parecido siempre una persona muy falsa”

    – "… se está viendo –basta con comparar las ideas originales con las actuales- que se están convirtiendo en un componente más del sistema capitalista."

    – “Pablo Iglesias es un falso, no va contra el sistema, quiere ser parte de él”

    1. Disidente de que? Exactamente de que disiente M5S de Italia, por ejemplo?

      Sobre el artículo
      "Alejandro Cacao de Benós de Les y Pérez (Tarragona, 24 de diciembre de 1974) es el primer representante de Corea del Norte en las relaciones con Occidente. Fiel a su líder, Kim Jon-un, el catalán trata de mejorar la imagen que el país tiene en el resto del mundo, debido, bajo su punto de vista, a la manipulación mediática."

      Te prometo que leo esto en elmundotoday y me creo que es broma

      1. De momento el M5S quiere controlar los flujos migratorios masivos que recibe Italia y está comprometido con devolver la soberanía a dicho país con la salida de la UE y OTAN.

        Cao de Benós ha servido para que la gente con mente abierta se dé cuenta que Corea del Norte no es un infierno. Cualquier persona lógica preferiría vivir en Corea del Norte antes que en ningún país de África. Usted el primero.

        Cao de Benós es 100 veces más digno que Pablo Iglesias, el Jorobado de Vallecas, que se vende por un sueldo cómodo que siempre ha tenido en la universidad y ahora en la política. Es un débil, repulsivo insolente incapaz de levantar más que un lápiz.

        1. Pues hablando de vendidos, no se, algo estará cobrando Cacao de Benós del régimen absolutista de Corea del Norte, digo yo.

          Pero entonces con disidentes tu lo que quieres decir es anti inmigración y anti UE?

          1. Son ejemplos.

            Yo comprendo que usted quiera traer a Europa mano de obra esclava para que le limpie la casa y de paso bajar los salarios a la población autóctona. Sin embargo, comprenda que algunas ciudades dejarán de ser europeas en pocos años. Comprenda también que cada vez más gente rechaza la UE que ha violado la soberanía de las naciones numerosas ocasiones.

          2. Y por que en vez de disidente no mejor usas el término anti imigración y anti UE? Si no parece que estás intentando esconder las ideas de dichos partidos, como si te avergonzara.

            Una cosa, si traer mano de obra esclava baja los salarios de los autóctonos, significa que los salarios suben en sus paises de origen, mejorando sus condiciones. Sin mencionar la importante fuente de recursos que suponen las remesas para los paises del tercer mundo.
            Entiendo que tu rechazo a la inmigración se debe que eres solidario y estás interesado en la defensa de las condiciones materiales de la gente. ¿No es un poco contradictorio cerrar a toda esa gente la posibilidad de mejorar sus condiciones?
            O es que solo te importa mantener el estilo de vida del rico y poderoso occidente?

          3. Se llama ser DISIDENTE porque hoy los grandes banqueros, empresarios y sus lacayos políticos defienden esas ideas. Yo nunca intento esconder mis ideas, jamás lo he hecho.

            Aquí el único que hay insolidario es usted. La teoría de dejar fronteras abiertas claramente es para beneficiar a una parte de occidente (los ricos) y así empobrecer a la clase media y hundir por completo a la clase baja autóctona.
            No beneficia en nada la llegada de inmigrantes a los países subdesarrollados. Hay pruebas de ello suficientes. La mayor parte de los inmigrantes NO están trabajando en Europa sino que están parados.

            Si usted fuera tan solidario y ya que es partidario de abrir las fronteras, también puede abrir las puertas de su casa. "Donde comen dos, comen tres" ¿conoce el refrán?
            Puede usted mismo empezar por ser solidario.

            A ningún europeo lo dejarían entrar de manera ilegal y descontrolada a cualquier país subdesarrollado que se le ocurra decirme. Es bien conocido el caso de Méjico, en vías de desarrollo, que tiene sus fronteras bien cerradas por el sur para que no entren inmigrantes de países con menor desarrollo como Guatemala.

          4. Yo creo que intentas justificas cierta xenofobia. Y que los lacayos políticos de los empresarios y banqueros quieran las fronteras abiertas es una estupidez y para verlo están ahí los hechos.

            El resto parece que no has sido capaz de comprenderlo. Son esos extranjeros a los que tu quieres cerrarle la puerta los que luego son una importante fuente de ingresos de miles de personas pobres en los países tercermundistas.
            Por ejemplo Mejico, ya que lo mencionas, recibe 30 000 millones de dólares en remesas cada año. Sabes cuales son otros grandes receptores de remesas? China, India, Nigeria Filipinas, Bangladesh…. todos ellos países más bien pobres.
            Pero tu te muestras contrario a ello porque quieres que la riqueza y los privilegios occidentales no disminuyan.
            Están claro lo que hay detrás de tus ideas.

            También puede abrir las puertas de su casa. "Donde comen dos, comen tres" ¿conoce el refrán?
            Lol, y lo diste un ¿comunista? (que eres tú aparte de anti inmigración?)

          5. Yo siempre lo digo , creeis que se puede mantener un estado del bienestar como dios manda y una RBU dejando abiertas todas las fronteras y que entre cualquiera .
            No conozco ninguna patronal ni empresario que este en contra de la inmigracion , y todos sabemos que los intereses de la clase obrera y de la burguesia siempre son opuestos en temas economicos
            Y no solo eso , es una cuestion demografica . Los Europeos somos una minoría de 500 millones de personas es factible tener fronteras abiertas cuando un continente como Africa incrementará su poblacion de una forma bestial ,si no se toman medidas . dentro de 50 años un pais como Nigeria pasaria de 120 millones de habitantes a 450 .
            Esto sonara racista y neonazi , pero es la realidad si no tomamos medidas los europeos nos extinguiremos .

          6. Obviamente no, pero esta conversación se desarrolla dentro de la falacia de que Europa tiene sus fronteras abiertas y por eso hay que optar por políticas más restrictivas con la inmigración, al grado de que eso se convierte en un razón importante para votar un partido político.

          7. Pero "robarles" sus recursos naturales sí…

            Nos aprovechamos de los tiranos de sus gobernantes para conseguir recursos naturales tirados de precio, para luego manufacturarlo nosotros y luego venderselo de vuelta precio de oro… y por supuesto… que ni se acerquen por aqui….

            No se… eso siempre me ha parecido un poco egoista….

          8. Y mira como lloran para traer las fabricas de vuelta… solo hay que ver a Trump… le faltan los kleenex en las ruedas de prensa…

          9. Extinguirnos? Cómo exactamente? Incluso con la bajísima natalidad nos quedan varios siglos. Otra cosa es que estés hablando de pureza, esa se perderá, no solo aquí, en casi todo el mundo y eso es bueno.

          10. Él lo ha dicho, todos están en paro, entran a voluntad en la fortaleza Europa y desde que llegan la guardia civil les pide los datos para que el gobierno pueda comenzar a pasarles los 800 euros mensuales que la constitución (ningún empresario critica la constitución, hay que sospechar) garantiza a los sin papeles para que envíen esas remesas que en realidad son dinero lavado por el narco a través de los locutorios.

        2. Buff. Comentarios como este y el de Cao de Benós limpian más la imagen de Iglesias que treinta "Salvados" seguidos…

          1. Me temo que NO es así. Las encuestas no lo confirman. Nadie hace caso a Pablo Iglesias, el Jorobado de Vallecas, salvo los pijoprogres de España. Las personas que habían sido engañadas cada vez son menos.

          2. Qué de pijoprogres hay en Vallecas. Es una cosa… tu vas andando por Vallecas, y todos pijos, oye.

          1. Fuego Infernal

            Beata María,
            sabes que soy un hombre recto.
            Estoy justamente orgulloso de mi virtud.

            Beata María,
            sabes que soy mucho más puro que
            la chusma vulgar, débil y licenciosa.
            Entonces dime, María,
            porque la veo ahí bailar,
            por que sus ojos ardientes aún me abrasan el alma.

            La siento, la veo,
            el sol atrapado en su cabello negro como ala de cuervo
            me está haciendo arder sin contro.

            Como fuego,
            fuego infernal,
            este fuego en mi piel.
            Este deseo ardiente
            que me arrastra hacia el pecado.

            No es culpa mía,
            no soy yo el culpable,
            es la gitana
            la bruja que envió esta llama.

            No es culpa mía
            si está en el plan de Dios,
            Él hizo al diablo mucho más
            fuerte que un hombre.

            Protégeme, María,
            no dejes a esta sirena lanzar su hechizo,
            no dejes que su fuego me abrase piel y huesos.
            Destruye a Esmeralda
            y haz que pruebe las llamas del infierno
            o deja que sea mía y solo mía.

            Fuego infernal,
            fuego oscuro.
            Ahora, gitana, es tu turno.
            Escoge: o yo
            o tu pira.
            Se mía o arderás.

            Dios se apiade de ella,
            Dios se apiade de mi,
            ¡Pero será mía
            o arderá!

    2. "Lo más importante es la defensa de principios básicos como el respeto…" "Pablo Iglesias es un demagogo repugnante que se dedica a engañar a la clase trabajadora " XDDD Ole el respeto.
      (Y de postre, fuentes made in okdiario)

  34. Una pequeña encuesta para los votantes de Cs del foro; de entre las, a mi modo de entender, dos únicas opciones que tiene Cs en Murcia (lo de hacer una moción de censura para que sea el nuevo presidente del PSOE quien convoque elecciones me parece una estupidez, y Pedro Antonio Sánchez ya ha dicho claramente que no dimite), cuál preferís :

    A) Que siga Pedro Antonio Sánchez

    B) Gobierno de PSOE apoyado por Podemos y Cs.

    1. Ninguna.

      Personalmente, preferiría que Cs se apartase tanto del PP como del PSOE en Murcia y que tumben todas las leyes hasta final de legislatura si el PP no quiere convocar elecciones. Como ha hecho Podemos en CLM, creo.

      1. C) Un presidente independiente que convoque elecciones. Que el pueblo decida. Es democracia.

    2. Gobierno del PSOE, o elecciones anticipadas.

      Pero ese jeta a la calle. Ya es que me da igual que se archive ese caso en particular, ha demostrado ser un impresentable.

      1. ¿Y quien obliga a Pedro Antonio a no presentarse, si no es el PP?

        Si se presentase, habría elecciones para no hacer nada.

    3. Tu prefieres claramente que no se convoquen nuevas elecciones y gobernar y reduces las opciones a esas dos. El problema es que, en todas las negociaciones que se han hecho en el año pasado el PSOE no ha facilitado precisamente esa opción, por que ha fomentado la rivalidad entre UP y Cs. Y eso tiene consecuencias ahora, como estás viendo en las respuestas, que hacen muy dificil lo que quieres.

      Dicho esto, y siendo sensatos, reconozco que sin el PSOE ( y muchas veces sin Cs ) no se va a ningún lado, asi que haciendo un ejercicio de pragmatismo y reconciliación sensata:

      La B si el pacto me parece razonable aunque reconozco que debido a la enorme fuerza del PSOE alli debe de llevar la voz cantante en casi todo.
      De acuerdo a los principios de POD que se indicaron en el pasado, con que dejen algunos aspectos del gobierno a UP ( preferentemente controlar completamente la comisión de investigación del PP y una ley que prohiba que el gobierno se endeude o avale más ( para contentar a los regeneradores de UP ), y Sanidad y Educación ( para contentar a los de izquierdas de POD ), me sirve. Por supuesto, ambos con unos fondos pactados de antemano por ley, nada de engaños.
      Eso dejaría casi todo el poder a PSOE ( con lo que podría negociar con Cs casi cualquier programa economico ). Como corresponde dado que el PSOE es muy mayoritario. Además, las condiciones que he propuesto deberían de ser muy asumibles ( teoricamente ) para Cs. Lo de evitar endeudarse más se supone que debe de promoverlo Cs ( aunque en mi opinión no lo haga por que no ha puesto los medios que yo quiero FORZAR aqui ). Lo de la investigación del PP, que mejor garantias que que la lleven en UP ( los antisistemas ) si realmente quieren hacerlo ( garantizo personalmente ayudar de gratis si ponen los papeles de forma pública ). Será eficaz y barato. Y los otros dos aspectos se supone que mas o menos quieren defenderlos un poco ( pero otra vez yo garantizaré de forma eficaz dandoselos a quienes yo considero que mas van a hacer por defenderlos ).

      Si no, también estoy dispuesto a sustituirle por un tercero externo a todos y que se limite a convocar elecciones. Está opción es mejor para Cs y optima para UP( eso de contribuir a la NO gobernabilidad del pais es algo que en UP se da por descontado, pero en Cs no lo tengo tan claro). Por supuesto, está opción es muy mala para el PSOE por que sienta el precedente de NO gobernar y no conseguir dinero, pero, asi son las cosas tras el año pasado. Como apoyo y cesión previa al PSOE, a pesar de que está opción la veo mejor, estoy dispuesto a prorizar la que puse antes. Y como apoyo a Cs ( y teniendo en cuenta la relacción de fuerzas ) estoy dispuesto a pedir practicamente el mismo programa de Cs, como he hecho. Solo que, reitero, aqui dando el control en esos aspectos a UP para garantizar que es un hecho y no solo palabras del programa.

      Eso si, si se hace la primera ( gobierno ) que cada uno sea responsable solo de lo suyo y apoyará con sus votos lo que digan los demás en los asuntos que son de otros. Lo que le pase en educación será responsabilidad de POD ( para lo bueno y malo ) y lo que pase en casi todos los demás asuntos del PSOE ( para lo bueno y malo también ). Cs que pida su trozo ( ya le hacemos la renovación del PP y de la deuda de gratis desde UP con lo que he propuesto, ya le damos buena parte del trabajo hecho ) y que se responsabilice de ello ( que demuestren si son buenos o malos gestores con HECHOS, aunque por ahora los hechos no están en su favor ).

      Por cierto, me niego en rotundo a que Cs lleve la comisión de investigación del PP. Ya he visto los resultados en Andalucia, Madrid, Murcia o España y yo me baso en hechos. Aunque teoricamente las ideas sean las mismas, los hechos no lo son. Eso para UP, que va a ser divertido.

  35. Ya ha salido el Ifop de hoy.

    Bajan 0,5% Macron y Hamon y sube 0,5% Fillon.

    Le Pen: 26%

    Macron: 24,5%

    Fillon: 19,5%

    Hamon: 13,5%

    Mélenchon: 11,5%

    Dupont-Aignan: 3,5%

    1. Si yo fuera francés, en primarias a Hamon y en secundarias o me quedo en casa o le voto a Le Pen para jorobar. A ver si revienta la UE de una vez y hacen a Rajoy el presidente de lo que quede d' Uropa.

      En cualquier caso, siempre aparece alguien condescendiente con Merkel y sus mariachis. Renzi, Rajoy o Rivera

    2. TODOS CON LE PEN Y CHEMINADE.

      TODOS CON LOS FRANCESES DISIDENTES QUE SE ATREVEN A DEFENDER SU SOBERANÍA.

  36. C'S da un ultimátum al PP hasta el 27 de Marzo: O dimite Pedro Antonio Sánchez o habrá elecciones [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Parece ser que C'S no se ha entendido con el PSOE porque C'S quiere una moción de censura para que haya elecciones y el PSOE apuesta por gobernar sin que haya elecciones.

    1. Para que haya una moción de censura Cs tendría que votar junto a Ps, y eso es munición para el PP.

    2. Si le dan más plazo le llega para terminar la legislatura. Tres semanas para una decisión tan sencilla me parece más una excusa que un ultimatum.

      1. Luisao Moratalla @LuisaoMoratalla
        Ciudadanos da de plazo al Presidente de Murcia hasta el 27 de marzo para dimitir y si no dimite se verán obligados a darle más días de plazo

    3. Cs está en el alambre y no hay opción buena para ellos en Murcia. O se humillan de ver como el PP se pasa por el forro su pacto de gobernabilidad y se pone aún más en cuestión su incapacidad para influir en la regeneración política y por extensión su utilidad a la sociedad, o permiten un gobierno de PSOE apoyado por ellos y Podemos.

      Lo de hacer una moción de censura para que salga un candidato del PSOE que convoque elecciones es una solemne estupidez, nunca visto antes en la España democrática, sin ningún sentido y a lo que el PSOE tampoco se va a sumar si tienen dos dedos de frente. Una chapuza; solo hay dos opciones: o sigue Pedro Antonio Sánchez o gobierna el PSOE con Cs y Podemos. El resto es engañar.

      1. Pues seguirá el corrupto, seguirán las risas en Moncloa y tal vez cambien de sitio a los de PODEMOS en la Asamblea murciana, para que el PSOE siga haciendo "oposición" o teatro, que para el caso es lo mismo.

    4. No tiene sentido, ¿dicen que habrá moción de censura pero a la vez que no han podido entenderse con el PSOE? pues mal van, porque el PP está a un escaño de la absoluta, es decir, o se ponen todos de acuerdo (PSOE, C's y Podemos), o no podrán hacer nada, así que sin acuerdo el ultimatum parece más humo que otra cosa porque C's por sí sólo no tiene fuerza para nada.

      1. Eso es que aprendieron del PSOE, reyes de los sofismas, paradojas e imposibles.
        Los tres noes de Cs. No vamos a apoyar ni a participar en nada que incluya a Podemos. No vamos a gobernar. No vamos a apoyar a los corruptos.

        Tarde o temprano la fuerza del tiempo y los acontecimientos obliga a romper uno de esos noes. En el caso del PSOE fue obviamente el no a Rajoy. En el caso de Cs, seguramente también.
        Pero como son también reyes del cinismo no aceptaran que no podían mantener la falacia por más tiempo y acabarán culpando de todo a Podemos.

  37. No se ve muy bien el electopromedio de 8 de marzo:

    PP: 33,31% / sube 0,3%
    PSOE: 20,64% / baja 2%
    UP: 21,26% / estable
    Cs: 13,29% / sube 0,2%

    Por tanto suben PP y Cs y baja el PSOE. ¡Ah! Y el resto de partidos suben 1,5%, nuevamente la cuestión ¿Cuáles? ¿PACMA?

    1. es posible que todos los partidos minoritarios suban en % por la perdida de los grandes, pero sin necesidad de crecer en votos, por otra parte pacma estaba en ascenso, de en torno a 200.000 del 20d a cercano a los 300.000 el 26j

      1. No me refiero en ningún momento a votos sino a porcentajes. Que en el fondo es lo que importa de cara a los escaños.

        Si los 4 grandes bajan es porque otros suben. Podrían ser los nacionalistas (aunque con CDC a la baja, ERC, PNV y EHB estancados, y CC a la baja, cuesta pensar que esa esto) o podrían ser los minoritarios.

        Por ejemplo si la subida del 1,5% se debe principalmente al PACMA y éste sube de forma más pronunciada en Madrid y Barcelona (algo que es lógico pensar), esto podría implicar la obtención de 1 o 2 escaños. Lo que sería más que novedoso.

    2. El efecto de bajada de votos conjuntos de los cuatro grandes lleva tiempo observándose. Es pequeño, de momento, pero está ahí, y ya lo avisaba en el penúltimo electopromedio, creo recordar.

      Hasta dónde nos lleve, si favorece al PACMA o a otros, es algo que todavía es pronto para decir.

      Saludos.

    3. ¿Y sí la que crece es el VOX o la Falange o algún otro competidor directo de Rivera? Estaremos atentos a las doctas opiniones de la extrema derecha con especial atención a Girauta y Losantos. Trump y Le Pen les indicarán el camino adecuado. El americano y la francesa no serán anti-taurinos, espero, o quizás sí.

    4. Neo, si te pones encima de una imagen y le das con el botón derecho a "abrir en ventana nueva", te sale la imagen mucho más nítida.

      De todas formas, los porcentajes que das son correctos. Buena vista!

  38. En el análisis se parte de algo que, a mi entender, es erróneo: que sólo haya flujo directo de voto entre esos 4 partidos. Y se olvidan que posiblemente el grueso de los intercambios de votos sea entre los partidos y la abstención, además del intercambio con otros partidos menores y nacionalistas. De este modo se podría dar el caso que dos "rivales", como dice el artículo, como son el PSOE y UP, suban o bajen al mismo tiempo.

    1. Buenas tardes.

      Se trata de una aproximación que no pretende agotar las posibilidades. Porque hay muchas:

      -Trasvases de y hacia quintos partidos.

      -Abstención.

      -Incidencia de fallecimientos y de nuevos votantes, etc, etc.

      Pero el quid de este tema es basarse en microdatos. Utilizar las mínimas variaciones que se producen entre un promedio y el siguiente, con un intervalo de apenas 7-10 días y sacar conclusiones meramente objetivas del tipo: "si pasa esto ocurre lo otro".

      Cuáles sean las causas profundas, los efectos interpuestos, etc, etc, quedan abiertos a la discusión posterior. Pero el hecho es que una correlación del 80% (de hecho, cualquier correlación superior al 20% después de 24 tomas de datos sucesivas) no puede ser casualidad. Tiene que obedecer a algo más.

      El objetivo de estas entradas va a ser, precisamente, daros a los lectores de la web la posibilidad de indagar en las posibles causas de la existencia de correlaciones que en varios casos son muy intensas. El ejemplo de hoy es solo el más llamativo.

      Espero con ello aportar temas de debate y reflexión un poco más profunda a esta página.

      Un saludo.

      1. Pues nuevamente gracias. Solo quise remarcar las hipótesis de partida por si no estaban muy claras.

        Saludos.

  39. ¿8 de febrero???????????????

    Y yo que pensaba que hoy era el día de la mujer, 8 de marzo.

  40. "Wikileaks filtra documentos sobre un supuesto método de ciberespionaje que atribuye a la CIA" http://internacional.elpais.com/internacional/201

    Sinceramente, que un gobierno tan importante como el de EEUU lo haya permitido supuestamente en pos de la seguridad violando un derecho tan vital como la intimidad es un autentico despropósito. Y encima que “recientemente perdiese el control de la mayoría de su arsenal de hacking, incluyendo software, virus maliciosos, troyanos, sistemas de control remoto y documentación asociada” por gente que ya no pertenecía a la CIA pone la guinda en el pastel.
    Y que decir de Wikileaks, me quito el sombrero por denunciar una violación de tal calibre.

  41. Si damos credibilidad a esos valores lo mas sorprendente es:

    El mayor beneficiado de que suba UP es CS y no el PP.

  42. En cuanto al contenido de la entrada, la correlación entre PSOE y PODEMOS era previsible, aunque no la esperaba tan profunda.

    Más interesante me parecen otras relaciones que se deducen de la tabla. Lo de Podemos y el PP, lo de Podemos y Cs…

    Sorprendente. Se pueden sacar conclusiones muy interesantes sobre estrategia electoral.

  43. ¿Por qué se baja el IVA cultural y no se baja el IVA de la electricidad, o de los ordenadores?

    ¿Acaso es más importante que la gente vaya a un concierto de Alejandro Sanz que tener luz en casa? ¿O que tener un ordenador?

    La legislación tributaria no puede ser más injusta. Los lobbies han ganado la batalla y han conseguido para ellos un IVA reducido. Para los que no tienen esa influencia, toca pagar el 21%

    1. Exacto. Pasa en muchos ámbitos en este país.

      Ganan los que están agrupados y pueden presionar. Pierden los que están solos o no tienen medios de influir.

      La justicia en las decisiones, ni está ni se la espera.

    2. Que lobbies? El de las hortalizas? Los panaderos? libreros? que son más poderosos que el lobby de las energéticas, bancos, comercio minorista, etc?

      Por otro lado apoyo una bajada del iva a productos básicos como la electricidad, el agua y el gas al menos una parte que se considere la mínima necesaria.

      1. El lobby de las grandes estrellas de la musica, por ejemplo, que son las que acaban de ganarse una rebaja de IVA.

        Antes de ellos ya fue el sector de la restauración (sí, restaurantes de lujo incluídos).

        1. ¿Y los miles de pequeños músicos, cineastas, creadores, artistas a los que esa subida de IVA les hizo polvo? ¿Y los técnicos, eléctricos, maquinadores, etc. que esa subida de IVA también les hizo perder trabajo? No es tan fácil como decir que solo se ayuda a Alejandro Sanz o a las grandes estrellas, a esos si que se la pela el IVA, a quien de verdad hace daño ese IVA es a los pequeños o a los cúrrelas de la industria. Podemos discutir los beneficios de subir o bajar el IVA cultural, pero basar esa discusión en las grandes estrellas, es absurdo.

          1. Por eso te decía que la discusión, en mi opinión, va por otro camino. No se reduce a las superestrellas, es más complicada. Yo pienso que hay ciertos espacios de la cultura que si que deberían reducir el IVA, pero en otros no estoy tan seguro. Igual que pienso que las subvenciones a la cultura deberían revisarse, no tanto porque me parezcan mal, si no porque actualmente el sistema está podrido. Y como en la cultura, ocurre muy parecido en muchas otras ramas.

    3. Dada la trascendencia pública que tienen los intereses del mundo de la cultura (actores, presentadores de TV, cantantes y demás) el gobierno ha preferido contentar a ellos que a las verdaderas necesidades de los ciudadanos.

    4. Es que lo ideal sería diferenciar entre actividades puramente comerciales que se sustentan por si solas (cine comercial, música comercial etc) y actividades que no conllevan un fin comercial y que hay que preservar. Pero esto es bastante difícil de medir…No se realmente como habría que actuar en este caso

  44. <img src="https://tp.forocoches.com/foro/attachment.php?attachmentid=1785981&stc=1&d=1488981779"&gt;

    “Pablo Iglesias me ha parecido siempre una persona muy falsa”

    Pero, a medida que ha pasado el tiempo, se está viendo –basta con comparar las ideas originales con las actuales- que se están convirtiendo en un componente más del sistema capitalista. Creo que ha arrebatado el espacio que antes tenía Izquierda Unida, a quien ha anulado, y ha arrebatado ese sector progresista que tradicionalmente votaba a partidos más a la izquierda que el PSOE. La gente tuvo una ilusión, y se van desilusionando según ellos mismos me cuentan.
    Respecto a su líder, a mí Pablo Iglesias me ha parecido siempre una persona muy falsa, con una gran capacidad de comunicación, pero que nunca ha querido llevar a cabo un cambio esencial de sistema, sino formar parte del mismo.

    1. ¡Pero alma de cantaro! Intenta enlanzar imágenes que no sean un attachment de forocohes. ¡Qué dan problemas!

    2. Pues hay que reconocer que PIT ha conseguido su objetivo de formar parte del sistema en un tiempo record.

      1. Sí, ahora únicamente necesitáis que forme parte del sistema Puigdemont, la CUP y Otegui y en eso podréis reconvertir vuestros presidios en lujosas residencias para convictos adinerados, incursas en la Guía Michelin.

        1. No te confundas, yo no necesito nada, pero si lo necesitase, sería yo exclusivamente, no pluralices una respuesta a una opinión personal.

          Me encanta el nivelazo que das. Espero estar pronto a tu altura para no desentonar.

    3. Lo de que estamos muy desilusionados en Podemos, sólo lo oigo decir a gente que nunca les votó.
      Podíamos hacer una encuesta entre votantes si queréis.
      A mi me apuntas en el bando de los más ilusionados que nunca.

      1. En eso tienes razón. Pasa exactamente lo mismo con respecto a los votantes de Cs, que según los podemitas están cada día más desilusionados pero curiosamente sólo lo dicen ellos.

        Es algo habitual por lo que se ve.

          1. Por la sencilla razón de que el PP sigue ahí arriba, e incluso subiendo levemente en algunas encuestas.

            Si no hay caída, no puede haber desilusionados.

  45. Me llena de honor y satisfacción que la dirección de la web siga mi ejemplo y publique gifs para anunciar las nuevas entradas.

    1. No va a ser por ti.

      Pero yo todavía me estoy riendo. Y llevo mucho tiempo viendo el gif, te lo aseguro.

  46. ¡Caramba! Me estoy frotando los ojos con esta noticia,que barbaridad,los empresarios diciendo que el empleo público no está sobredimensionado.Ahora le tocará a los cuñados de turno cambiar el argumentario.XDDDDDD

    El "think tank" de la CEOE admite que el empleo público en España no está sobredimensionado
    http://m.eldiario.es/economia/CEOE-admite-publico

    1. Es que su presidenta, Victoria Prego, es más de contarnos un cuento sobre la famosa Transición. Ella a lo suyo.

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