204 Comentarios
  1. La SER

    PP: 29.2% ( 0.6%)
    PSOE: 23.6% (-1.2%)
    UP: 19.0% ( 0.1%)
    CS: 14.4% (-1.3%)
    http://cadenaser.com/ser/2017/07/17/politica/1500

    Sorprendentemente es la cuarta encuesta que da una subida a Unidos Podemos y caída al PSOE:

    Invymark: lleva 3 sondeos consecutivos subiendo a UP, aunque muy ligeramente del 21 al 21.3%.
    Simple Logica: le dio un subidon del 18.6% al 20.4%.
    Metroscopia : subió del 19.2% al 20.6%.
    El único medio que no detectó subida fue celeste tel donde bajo del 19 al 18.8%. El resto no es comparable xq pública con mucha diferencia de fechas.

      1. Pero no es sólo ya el efecto Sánchez es que tampoco estoy viendo que UP lo esté haciendo bien como para subir. Que el otro se desinflaria se daba por hecho, pero que UP subiera no tanto xd

        Tasa de fidelidad

        UP: 72.8% (-2.9%)
        CS: 69.8% (-3.7)
        PSOE: 69.7% (-4.4%)
        PP: 67.1% (-0.6%)

        Transferencia lo que hemos repetido otras veces. No hay flujo entre votantes PSOE/UP ni a la inversa.

        El 4.9% de los de podemos votaría al PSOE (anterior sondeo 8.4%)
        El 1.3% de los socialistas a UP (otro sondeo 4.5%)

        Los votantes de UP los más movilizados. Con toda seguridad ira a votar:

        UP: 80.3% ( 3.9%)
        Psoe: 68.2% ( 3.7%)
        PP: 67.3% ( 3.3%)
        CS: 57.9% (-8.5%)

        Todos: 58.9% (+1.4%)

  2. Juego de Tronos me ha hecho madrugar así que aprovecho y os resumo lo sucedido en la consulta de la MUD:

    7,5 millones de votos. Insuficiente para revocar a Maduro.
    0,7 millones de votos nulos.
    0,7 millones de votos en el extranjero.
    6,8 millones de votos válidos.
    Yo dije ayer que serían entre 6 y 7 millones, 5-6 quitando la morralla.

    La MUD sacó 7,7 millones de votos el 2015 sin voto exterior porque no lo hay. 7,7 vs 6,8, casi un millón menos.
    Los "garantes" dicen que aún no se ha depurado nada y a la pregunta de un periodista sobre si es imposible el doble voto, un rector dijo que no y la fraudulenta rectora jefa dijo que los opositores no hacen eso. Y punto.
    El CNE solo reconoce 150 mil votantes en el exterior (la restrictiva reforma del 2009 exige que el venezolano que quiera inscribirse tiene que demostrar residencia legal en su país de acogida).
    La consulta recibió 700 mil votos desde el exterior.
    Si a los 7,5 millones de votos le quitamos los votos nulos y el minoritario NO (0,18%) y los 550 mil votos del exterior que el CNE no reconoce, nos quedamos en 6,25 millones de votos al Sí. Hay que ajustar esa votación por votos mal contados, voto múltiple, etc., con un factor de 0,97 (3 puntos, muy generoso estoy siendo con una consulta hecha a la medida de la MUD, con árbitros totalmente parciales y sin ningún tipo de auditoría y encima los votos y actas quemados).
    Al final serían 6 millones de votos efectivos votando Sí, un 30% del censo.
    La MUD habría perdido un 25% de sus votos de darse un escenario así. El PSUV sufrió esa misma sangría entre el 2013 y el 2015.

    1. Es un fracaso en toda regla ya que sin las garantías necesarias y conociendo las trampas de la oposición Venezolana (ya perdieron en su momento la posibilidad del revocatorio xq falsificaron firmas) no han llegado ni a igualar los votos que obtuvo Maduro. Es que se han desplomado respecto a los votos que obtuvieron hace menos de 2 años para la Asamblea nacional.
      Es evidente que la campaña de odio, asesinatos, crispación, violencia y golpismo están haciendo mella en los sectores más moderados de la oposición. Una cosa es querer sacar a Maduro y convocar elecciones cuando toquen (q falta poco más de 1 año) y otra hacerlo matando.

  3. Bueno, pues al parecer estos son los datos del referendo de la oposición venezolana

    Con 95% de actas escrutadas:
    7.186.170 votos

    6 492.381 nacional
    963.789 extranjero

    De los cuales,

    Pregunta 1: 98,4% dijo SÍ
    Pregunta 2: 98,5% dijo SÍ
    Pregunta 3: 98,3% dijo SÍ

    Ni siquiera habiendo alcanzado los votos que Capriles logró en las elecciones parlamentarias de 2015, y teniendo en cuenta las expectativas (algunos hablaban de 11-13 millones de votos), se podría considerar un fracaso de la oposición, o como poco, un resultado que no estaba acorde con todo lo que pregonaban sobre el hartazgo del pueblo venezolano. Veremos que pasa en la Constituyente.

  4. No creo que el hecho de que Ximo Puig y Vara hayan ganado en sus respectivas comunidades signifique que los socialistas han dejado de creer en Sánchez. Se puede apoyar a Sánchez y a la vez opinar que sus presidentes en la CV y Extremadura lo están haciendo bien. Que es raro? Pues sí, pero así es el votante socialista, romántico por naturaleza y esté quien esté al mando, votarán por ese candidato aunque se abstuviera ante el PP.

  5. ¿Es cierto que ABC lleva en su edición instrucciones de como votar en la consulta esa de la oposición venezolana? ¿El mismo ABC que llama golpistas a los nacionalistas catalanes por el referéndum?

    Esto me recuerda a como llamaban delincuentes a manifestantes españoles cuando algún degenerado quemaba un contenedor y defendía la violencia de la policía, pero aplicado a Venezuela, la policía era represora y los manifestantes armados demócratas expresando su libertad de expresión.

    Como no amarte, Bieito Rubido.

    1. No miento:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Por cierto, veo que el artículo dice que en España hay 300.000 con derecho al voto, es decir, que en España viven 500.000 personas con nacionalidad venezolana? Lo veo muy pero que muy poco probable y tengo en cuenta a los de la ley de nietos.
      Rumanos ves en TODAS partes y son 700-800 mil yni de coña uno se encuentra con tantos venezolanos, fuera de Madrid y Canarias es casi una epopeya hacerlo.

  6. Hinterlaces. Venezuela

    El 75% de los Venezolanos apoya un modelo económico socialista (24% desacuerdo)

    El 78% a favor de que el Estado cree reglas económicas q rijan la empresa privada (20% no)

    Sólo el 32% q debe cambiarse a un modelo productivo capitalista

    El 86% esta de acuerdo con q el gobierno promueva la inversión nacional

    El 67% en desacuerdo de q la electricidad caiga en manos privadas.
    El 69% en desacuerdo de q las telecomunicaciones caiga en manos de empresa privada

    El 74% se opone a la privatización de la petrolera
    http://www.telesurtv.net/news/75–de-los-venezola

  7. Ya se filtran cosas sobre la consulta de la MUD, hay una captura falsa de whatsapp que desglosa por estados y da 11 millones de votos.
    Según el INE a 1 de enero en España vivían 60.000 venezolanos y la opo dice que han votado 90.000 venezolanos en España.
    El ABC, que critica como perro sarnoso al independentismo catalán, lleva un práctico instructivo de cómo votar en la consulta de la MUD.

      1. Puede que pase de los 2 millones (Maduro dijo millones de participantes y que se había roto el récord del simulacro más concurrido) pero que llegue a 3 es muy complicado. Si llegan o pasan 3 el 30J fácilmente pueden tener 7 u 8 millones en la Constituyente. 5 sería un éxito para el gobierno pero daría una legitimidad precaria a la asamblea. 7 o más millones se la darían toda.

      1. Si. Siempre me pasa igual, se vota a los miembros que elaborarán la constituyente.
        Pero no encuentro el dato de participación y deberían de haberlo publicado aunque hayan extendido el plazo para votar.

        1. 2006 18.000 participantes.
          2012 1.800.000 participantes.
          2013 500.000 participantes.

          Si le creemos a Maduro serán unos 2 millones esta vez. Esos datos le asegurarían a la constituyente unos 6 millones de votos.
          No sé cómo el chavismo a través del Comando Zamora y de Somos Venezuela ha conseguido movilizarse de esa manera. Hace 3 semanas la participación en la constituyente se estimaba en 2 millones (10% del censo).
          Aunque hace falta saber el dato por el CNE que supongo que lo darán a lo largo de este lunes (como han hecho con todos los simulacros).
          Rangel decía, poniéndole todas las reservas que queramos, que la popularidad de la MUD se ha derrumbado 20 puntos estos últimos 3 meses y que la intención de ir a votar a la ANC ha subido esos mismos 20 puntos. Veremos.

          1. El resultado lo darán entre el martes y el miércoles, pero la presidenta del CNE ya adelantó que se ha superado el récord. Por tanto se superaría ése 1.800.000 del simulacro de 2012.

            Sacará antena3tv y el resto de la basura de medios que tenemos en España estas imágenes de miles de chavistas tas haciendo cola para votar en un SIMULACRO sobre la constituyente?
            http://vtv.gob.ve/fotos-diosdado-cabello-pueblo-e
            Veremos la cifra final, pero si al final más de 2 millones de personas se molestan en ir a votar en un simulacro es un buen indicador para el 30.
            Además si la oposición tiene tan claro que ganarían al chavismo en cualquier contienda electoral xq no piden votar el 30? Xq saben que la violencia que han desatado ha espantado a los opositores más moderados además de unir a los chavistas. Muchos chavistas están deseando votar para dar un mensaje de unidad y para frenar la deriva guerracivilista de la oposición.

  8. Poco a poco el "efecto Sánchez" se irá diluyendo y las cosas tenderán a parecerse mucho a como fueron el 26J. Aunque parezca que han pasado muchas cosas desde entonces, lo cierto es que hemos vuelto a la casilla de salida: Sänchez líder de un PSOE poco fiable, Rajoy presidente, Rivera representante del Ibex, Cataluña dando el coñazo y al PP saliéndole mierda por todas partes al ritmo habitual de los últimos años. Mirándolo con perspectiva, no hay razones para que demasiada gente cambie su voto.

    1. si te gusta la casilla de salida. esta tiene 9 escenarios posibles. segun el reparto de voto 20d 26j y ,europeas2014
      Por lo que abria wue estimar quehubiera ocurrido con el mismo % pero distinto reparto

  9. Bueno, pocos se animan a comentar esta encuesta. Lo haré yo.

    Lo más relevante de esta encuesta es que el PP recupera siete décimas en intención de voto. Es la primera encuesta que muestra un cambio en una tendencia hasta ahora siempre descendente. El caso Lezo ha pasado una factura costosa a este partido. Todavía queda la declaración de Rajoy ante la Audiencia así que no estoy seguro de que la corrupción haya sido amortizada del todo.

    No estoy muy conforme con el porcentaje de votos de Ciudadanos. Apenas mejora los resultados de las generales cuando este partido ha obtenido importantes victorias políticas.

    El efecto Sánchez parece disiparse y Podemos no se hunde. Yo no creo que Podemos se convierta en la nueva Izquierda Unida, pero tampoco les veo superando el techo del 20D.

    Desde luego me creo más esta encuesta que las que proclaman un cuádruple empate.

    1. Yo lo que no entiendo es porqué se está pronosticando un hundimientos de Podemos por 1 o 2 puntos menos.

      Vamos a ver, que en 2016 llegamos a ver encuestas entre 12-15%. No están en una buena situación, obviamente, hay un estancamiento claro, pero tampoco hay una sangría de votos. El PSOE no está absorbiendo gran parte del voto de UP.

      1. Para que el PSOE se distanciara claramente de Podemos necesitaría obtener una gran victoria política como la derogación de la reforma laboral. No lo tiene sencillo pues el PSOE sólo tieme 85 diputados y hay partidos como Ciudadanos o el PNV que se muestran favorables a cambiarla, no a derogarla en su totalidad.

        Otro asunto donde puede pinchar el PSOE es en la reforma constitucional. ¿De verdad una mayoría de votantes de izquierdas ansía que se reconozca la plurinacionalidad?

        A Podemos no lo veo desapareciendo, pero tampoco creo que pueda superar su techo. ¿Qué ha conseguido hasta ahora? ¿De verdad sus votantes están a favor de permitir un referéndum de autodeterminaciónen toda Comunidad que lo solicite? Podemos surgió de la crisis económica. Sin embargo, sus líderes parecen más enfocados en la crisis territorial. Esto me parece un error.

        En definitiva, no veo grandes movimientos en la izquierda.

  10. PSOE y PCE defienden a Fraga (AP) ante ataques de UCD https://www.youtube.com/watch?v=mz-R6ckaXwc

    Escuchad la intervención de Carrillo (4:53) y decidme si veríais posible que un diputado del PP o C's defendiera de esa forma a Podemos o al nacionalismo catalán.

    Carrillo dice que no tiene por qué sospechar que Alianza Popular, partido fundado por ministros de Franco que gritaban su nombre en sus inicios, tenga intenciones totalitarias.

    Ana Oramas (CC) dijo el otro día en Espejo Público que si Podemos llegara al poder meterían políticos en la cárcel.

    1. Dos años antes Franco vivía. Esas acusaciones se tomaban muy en serio porque la democracia realmente estaba en juego. En cuanto hay estabilidad ya pueden todos sacarse los ojos. Sinceramente dudo que UP acudiera al rescate de Vox si estuviera en el parlamento e hicieran lo mismo con ellos. De hecho no pierden oportunidad en recordarle al PP que fue fundado por ministros de Franco, lo cual me parece innecesario.

  11. El usuario prgrmtrx ha sido baneado por ser la misma persona que Programátrix, conocido troll que ya fue baneado hace varios años por trolear. Al ser baneado de por vida, Programátrix borró su cuenta y recientemente ha vuelto a crearse una nueva, manteniendo el mismo nick(pero eliminando las vocales), con idéntica IP y mismas maneras de expresarse.

    1. Zíu 861

      Por lo que he averiguado hace unos meses…

      No recuerdo si se escribía exactamente así.., pero….

      Los "usuarios"…:
      * Programatrix…
      * Don Quijote…
      * Librelibre…
      * Sigobaneado…[ Que escribía que seguía baneada su cuenta de usuario Librelibre.., creo recordar…]

      Podrían pertenecer a la misma persona.., de hecho, hay cosas que algún que otro usuario revela en esas entradas…
      * Que al igual que yo.., el usuario pensaba que esos perfiles estaban relacionados…
      * Que en aquella época.., los likes ya se adulteraban…

      Hace unos días u más de una semana.., al principio del historial de esa cuenta, ya me llamó la atención su nombre sin las vocales.., pero lo que me permitió relacionarlo con la cuenta de Programatrix, es una peculiaridad en la forma de escribir de prgrmtrx…
      Si observáis con atención.., encontraréis esa forma de escribir común a los dos perfiles…
      De hecho.., querría hacer las capturas de pantalla para demostrarlo…

      El otro día.., RKO73 escribió un comentario en el que se preguntaba u planteaba si era el antiguo Programatrix.., eso confirmó mi intuición…

      Curiosamente.., en esas fechas, de esas varias cuentas, es cuando nacen nuevas cuentas de un "usuario".., muy conocido…

      PD: Añado Programatrix.., y demás cuentas son en mi opinión cuentas de OlmoHB… El Pulgarcito Peras…
      Y que esa cuenta de prgrmtrix.., la hizo con una intención…

      Es muy astuto y hábil… Pero poco inteligente…

      Ya lo dije en varios comentarios.., y en privado a Spagyrus… Yo sé.., que él sabe que yo sé…

      De ahí que el Peras Peras.., lleva tiempo intentando "eliminarme"…
      No soy el único.., Pensador, Relojero, Errai, LMarban, gerraperpetua, Deuteragonismo, JeLeland… Etc…
      Eliminar a Todos cazadores de Trolls.., y a todos los usuarios influyentes de la Web…

      Si consultáis el principio del historial de uno de sus perfiles:
      Aleatorio.., alias, Caminante, alias LasCanteras, alias boquerito, este último, es el primero de todos sus Nick Names en esa cuenta…[ Al menos que yo sepa…]

      Veréis que en la época del Affaire Pensador.., con el Nick Name de boquerito, ya cargaba contra Pensador, intentando perjudicar la imagen de Pensador.., para que en aquella época, la intención era quitarse de en medio a Pensador, que era un muy eficiente Moderador por su capacidad para indagar en los historiales.., y así poder continuar con su objetivo final.., que es cargarse la Web…

  12. PRIMARIAS PSPV-PSOE

    Ahora sí, resultados DEFINITIVOS:

    Ximo Puig: 7447 (56,7%)
    Rafa García: 5557 (42,3%)

    En blanco: 126
    Nulos: 24

    Participación: 13154 (71,8%)

  13. Perplejo por el modo descarado con el que las personas encargadas de publicar datos de las primarias del PSPV favorecen en las gráficas a Ximo Puig.

    Su oponente ha obtenido 5500 votos, que es, más o menos, el punto "0" desde el que arrancan las gráficas, sin ningún pudor ni sombra de disimulo, de tal manera que da la sensación de que a Puig le ha votado todo el mundo y al otro, más o menos su familia.

    <img src="https://image.ibb.co/neo3aF/Captura_PSPV.png&quot; alt="Captura_PSPV" border="0">

    1. Menudo gráfico más manipulador. El eje se pone en el 0, está hecho para amplificar la diferencia entre ambos candidatos. He tenido que repasar las cifras para intentar dar crédito al gráfico respecto a los datos.

  14. Zíu 859

    Muchas gracias a todos por vuestra ayuda !!!…

    Intentaré sacar provecho de vuestros conocimientos.., que muy amablemente me habéis aportado…

    A decir la verdad.., me he sentido emocionado al recibir vuestra ayuda…

    Haré lo posible para ayudar a los Moderadores, y a Nunme, el Administrador, para librarnos de ese Hacker…[ A mi entender…]

    Gracias !!!…

    1. Encantado Ziu. Es muy bueno que nos apoyemos en situaciones de este tipo. Resalta la faceta humana, que es la que de verdad es relevante
      Tras cada nick hay una persona de características bastante parecidas a las de los demás.

  15. Más que Escocia, da la impresión que Cataluña avanza hacia una situación similar a la de Irlanda del Norte: (i) dos comunidades que comparten un territorio, pero que viven de espaldas la una a la otra, con sus propios partidos, en los que pesa más el componente étnico-cultural que el ideológico y (ii) una situación de empate permanente, que deriva en un estancamiento que hay que aprender a sobrellevar.

    Una solución a medio plazo (por supuesto ahora es imposible) es llegar una suerte de marco legal similar al de Irlanda del Norte: gobierno de coalición obligatorio, que asegure la representación de ambas comunidades étnico-culturales

    Todo muy triste, desde mi punto de vista (aunque por suerte en este caso sin violencia)

    1. Eso es contradictorio con el propio mensaje que dan ambos nacionalismos (español y catalán) sobre Cataluña.
      – Rufián, por ejemplo, es miembro de una plataforma para sumar castellano-parlantes al proceso de independencia.
      – Arrimadas es una andaluza que habla catalán perfectamente siendo nacionalista española.

      A mí me parece un conflicto ideológico, nacionalista. Y es lo que, a mí parecer, se observa en los discursos. Ideas teleológicas, la indisoluble unidad de España y el camino de Catalunya hacia su plena libertad.

      El Parlamento Catalán refleja el hundimiento o estancamiento de las fuerzas partidarias de la integración entre nacionalismos, la izquierda, el PSC y lo que antes era ICV, catalanistas partidarios de estar ligados con el resto de España.

      1. Sobre el primer párrafo, por supuesto, siempre existirán puentes y excepciones. Pero, la distribución del voto partidario de acuerdo a parámetros étnico-culturales es una tendencia muy consolidada. Y creo que cada vez irá a más. Es más fácil que un votante de CDC se pase a ERC (etnico-culturalmente próximo) que al PP (ideológicamente próximo). Es más fácil que un votante actual del PSC vote Cs (etnico-culturalmente próximo) que a ERC (ideoloógicamente próximo).

        Por cierto, que también hay unionistas irlandeses que hablan gaélico y nacionalistas irlandeses que hablan inglés como primer idioma. Esto es porque, tanto en CAT como en irlanda del norte la fronteras étnico-culturales no coinciden exactamente con las fronteras linguïsticas.

        Los otros dos párrafos, creo que más que refutar dan la razón a mi argumento.

        1. La división en Irlanda del Norte no se debe al idioma, sino a la religión (puede que la religión ya no importe tanto, pero todo tiene su origen). Lo del idioma importa menos porque el gaélico en Irlanda del Norte está bastante muerto desde hace mucho. La cantidad de unionistas que lo hablen debe ser despreciable fuera de las facultades de filología.

          1. Mi punto es que las fronteras etnico-culturales nunca responden exactamente a una variable. Son el resultado de una amalgama de variables. Algunas más importantes que otras, obviamente, como bien señalas de la religión en Irlanda, pero que nunca explican por sí mismas el cien por cien de las adscripciones étnico-culturales..

            De ahí que siempre existan zonas grises, tanto desde el punto de vista de los sujetos (como se siente cada uno) como de los obervadores (como le ven los demás).

            Ahora bien, la existencia de estas zonas grises, no supone que no existan esas comunidades étnico-culturales, ni que estas no sean una herramienta útil para entender conflcitos políticos.

    2. No estoy de acuerdo con lo que comentas. En este caso no hay dos comunidades que viven de espaldas la una a la otra. No estamos en la ciudad de Belfast de hace 40 años…

      Dices que hay un componente étnico-cultural, y vamos, no lo comparto para nada. Conoces a algún catalán que plantee el derecho a decidir en base a una etnia???

      Leyendo tu texto entiendo que estás en contra del referéndum y lo que yo te planteo es lo siguiente: cuál era la alternativa? Cómo dan la voz a los catalanes si desde Madrid se niega cualquier posibilidad de realizar un referéndum? En Escocia tenían en frente a un gobierno que aceptó consultar a los ciudadanos escoceses. En España eso sería impensable. Por lo tanto, aunque se quiera cómo se podría seguir la "vía escocesa"? Es una alternativa inviable. Y lo digo con mucha distreza. Y no precisamente por culpa de los catalanes.

      Qué alternativa propones, crear esos gobiernos "a la irlandesa" y seguir con el actual Estatut "cepillado"?

      Por cierto, recordarte que en Irlanda del Norte no está resultando mucho ese método de "obligar" a hacer los gobiernos de coalición entre unos y otros, ya que llevan meses sin poder llegar a un acuerdo y hay riesgo de repetir las elecciones.

      1. Gracias por la respuesta. Voy por partes:

        1 – Nunca vamos a encontrar dos casos idénticos, por supuesto. Pero, parte de la ciencia política consiste en buscar casos semejantes o análogos, e Irlanda del Norte me parece mucho más similar a Cataluña que los casos que habitualmente se plantean (Escocia, Quebec). Ese era el punto de mi comentario. Por supuesto, soy consciente de las diferencias.

        2 – Reconozco que étnico-cultural no es una palabra bonita. La puse porque no se me ocurre otra mejor para ilustrar una realidad que aparece reflejada cada vez más en estudios como este: https://academic.oup.com/restud/article-abstract/

        Por cierto que no soy el primero en hablar en estos términos. El politólogo británico Thomas Jeffrey Miley hablaba ya de "comunidad etnolinüíistica" en su libro de ¡hace diez años! para explicar las diferencias que veía entre las elites catalanas (la abrumadora mayoría catalo-parlantes) y el conjunto de la sociedad (dividido en dos). Introducir la variable étnica para analizar el casp catalán es tabú en España, y está bien que así lo sea por las connotaciones que tiene. Pero en el resto del mundo es cada vez más frecuente.

        3 – ¿Está funcionando mal el modelo norirlandés? Supongo que depende de las expectativas que uno tenga. Desde luego no ha traido la felicidad universal y cada pasito cuesta un mundo, pero al menos ha asegurado dos décadas de paz, lo que no es poco teniendo en cuenta de donde veníamos. Insistó, cada cual valorará si esto es funcionar mal o bien. Yo soy de lo que en general soy pesimista y tienen pocas expectacivas, así que me parece un resultado notable.

        4 – En casi ningún conflicto nacionalista las diputas se plantean abiertamente en términos de etnia. Pero eso no quiere decir que no se puedan leer de esa manera (de la misma manera que no se plantean abiertamente como disputas de poder entre élites, aunque también se pueden leer de esa manera). casi ningún croata, esloveno, lituano o estonio habló nunca en términos étnicos. De hecho, casi siempre suelen ser los observadores extranjeros los que enfatizan la variable étnica, mientras que los locales suelen enfatizar variables ideológicas. Es feo hablar de cuestiones étnicas en voz alta… salvo que se hable de los demás.

        5 – Sobre el referéndum, reconozco que el asunto me tiene perplejo. Me cuesta mucho hacerme una opinión. Cuando escucho a los defensores creo que tiene poderosos argumentos (derecho a decidir, desequilibrios fiscales), cuando escucho a los opositores también me parece que tiene poderosos argumentos (los referéndum no soluciona nada pq los nacionalistas siempre piden otro, establece una desigualdad entre los españoles, es un referéndum de ricos contra pobres). Lo siento, no soy capaz de hacerme una opinión y me confieso perplejo. Por suerto, no vivo en España y me lo puedo permitir.

        6 – No sé cuál sea la solución, ni siquiera sé si un gobierno a lo irlandés funconaria en Cataluña. No digo que esa sea mi opinión, digo que es hacia donde creo que van a evolucionar las cosas a medio plazo.

      2. "Conoces a algún catalán que plantee el derecho a decidir en base a una etnia???"

        Personalmente no, pero en Internet los hay a patadas. Si no Rufián no estaría tratando de hacer creer a todo el mundo que la palabra "charnego" se la inventaron en Madrid.

    3. no lo veo porque aqui se juntan en colegios y hospitales.
      en reino unido hay hospitales y colegios tanto catolicos como protestantes.
      aqui los colegios hacen imposible que la gente viva de espaldas

    4. Nada que ver con un problema étnico-cultural en Catalunya. El debate aquí es ideológico como bien ha dicho Prisometro. Se trata básicamente de si se quiere seguir dependiendo políticamente de Madrid o no. Y de qué beneficios y costes podría conllevar independizarse, es un debate mucho más pragmático y el independentismo está lleno de inmigrantes y de hijos de inmigrantes que simplemente entienden que el Estado ha obrado en contra de los intereses catalanes y que dado que tenemos intereses distintos que se expresan en los diametrálmente opuestos resultados electorales PP primera fuerza en el estado última o penúltima en Catalunya pues que lo mejor es seguir el camino por separado. Dado que el independentismo es más fuerte en las generaciones jóvenes yo sinceramente creo que Catalunya tarde más o tarde menos está perdida para España, deberán hacer un esfuerzo enorme para volver a seducir a esa parte de catalanes que han desconectado y creo que ni así.

  16. Otro tema que quería comentar es acerca de la relación de la derecha española con PSOE, o mejor dicho, de su nueva relación.

    La derecha, desde la aparición de Podemos, ha tomado al PSOE como partido de estado, responsable, necesario para el sistema…cuando realmente llevan toda la vida demonizándolo.

    Recordad, sobre todo, la etapa ZP. La de barbaridades que soltaron contra Zapatero y el PSOE.

    Esa imagen que intentan transmitir de respetar al PSOE es falsa. Y a poco que pueden lo demuestran. Solo hace falta leer las noticias que sacan cuando el PSOE no se presta a juegos donde la derecha saca rédito político. El caso de Sánchez es paradigmático, han convertido al tipo que pactó con C's en el Ché Guevara.

    1. La cosa es mucho más fácil de explicar.
      Toleran, o incluso les gusta (con la boca pequeña) al que divide a sus adversarios: Susana Díaz e Íñigo Errejón, por ejemplo.
      No sólo pasa en la derecha. A la izquierda también le gustaba en su día Gallardón.

  17. Si alguien cree que el nacionalismo español no existe que se meta en este hilo https://twitter.com/CristinaSegui_/status/8864871… y lea los comentarios.

    Es una noticia de ABC sobre como C's se une a PSOE y Podemos para "blindar el uso del catalán en Aragón".
    Para los que no lo sepáis, en el este de Aragón, en la frontera que tiene con Cataluña, hay un espacio geográfico conocido como la Franja de Aragón donde se habla catalán. El PP y PAR aprobaron en 2013 en solitario una ley para llamar a ese catalán "Lengua aragonesa propia del área oriental (LAPAO).

    Algunos comentarios del hilo:
    – "El catalán tendria que estar vetado en España. Quien quiera estudiarlo que lo haga voluntariamente. Los niños deben aprender el castellano"
    – "Dios crea imbéciles y ellos solitos se juntan. En España se habla el español! A ver si os enteráis de una vez catetos!"

    La mayoría dice que retirará el voto a C's o pide votar a VOX, PP o UPyD.

    1. El problema de Aragon es que se dejo morir es navarroaragones.
      Catalunya presiona por la franja del ponent y Galicia por el EoNavia y entre mientras asturias y aragon sin lemgua propia y el aragones y el asturleones muriendose

    2. El nacionalismo español(yo prefiero llamarlo nacionalismo castellano o pancastellanismo) claro que existe, y se manifiesta en esas formas que dices.

      Si te fijas, las actitudes de ambos nacionalismos(catalán y español) suelen ser similares. Desde hace décadas, el nacionalismo catalán ha impuesto a los jóvenes catalanes la obligación de estudiar en catalán desde primaria hasta la universidad… parece que el derecho a decidir no existe en esta cuestión. Al nacionalismo pancastellanista o español le gustaría hacer exactamente lo mismo con el castellano en toda España. Vamos, lo mismo que hizo Franco.

        1. Toda ideología que no ampare el odio o la violencia merece un respeto.

          Cuando digo que prefiero llamarlo nacionalismo castellano o pancastellanismo es porque pretenden una imposición del castellano en la educación y en la administración pública sobre las demás lenguas españolas.

      1. "Desde hace décadas, el nacionalismo catalán ha impuesto a los jóvenes catalanes la obligación de estudiar en catalán desde primaria hasta la universidad… parece que el derecho a decidir no existe en esta cuestión"

        Me parece patético este comentario sinceramente y sin acritud.

          1. Te lo rebato yo mismo. No puedes hablar de "derecho a decidir" cuando no hay posibilidad de elegir entre castellano y catalán. El castellano es un idioma absolutamente obligatorio.

            Si el castellano es obligatorio en toda España como mayoritario y propio de Castilla, el catalán debería ser obligatorio en Cataluña, el valenciano en Valencia, el gallego en Galicia y el vasco en Euskadi y Navarra.

            Dices que el catalán se ha obligado a aprender, pero es que lo mismo se puede aplicar al castellano. El castellano se desconocía en muchas localidades de Catalunya, Valencia o Euskadi.

      2. "Desde hace décadas, el nacionalismo español ha impuesto a los jóvenes españoles la obligación de estudiar en español desde primaria hasta la universidad… parece que el derecho a decidir no existe en esta cuestión."

        ¿Menuda perogrullada no?

        Que la lengua propia de un territorio sea la vehicular en la enseñanza en ese territorio… ¡Que dislate!

      3. Yo creo que los emigrantes de origen andaluz o manchego en Alemania deberían proponer a Merkel un plan de estudios en castellano exclusivamente. Es que si no los pobres chicos, al final, no sabrán hablar en otra cosa que en alemán y eso no está nada bien.

      4. "parece que el derecho a decidir no existe en esta cuestión."

        Te lo parecerá a ti, pero sí que existe. El derecho a decidir la lengua de Cataluña se elige en cada elección al parlamento. Y lo eligen los propios afectados, no una entidad externa, como pretende hacer españa.

  18. Que raro

    una dictadura que celebra elecciones y que las gana la oposicion

    una dictadura que permite referendums ilegales

    una dictadura donde un tercio de las provincias estan bajo un gobernador electo de la oposicion o donde un gran numero de ciudades importantes tiene alcaldes electos de la oposicion

    una dictadura cuyo fiscal general es una opositora

    ESTO CON FRANCO NO PASABA, vaya mierda de dictadura venezolana

    pd:
    decir que maduro es mal gobernante y dejaros de chorradas de dictaduras

    (porque lo de que el ejecutivo hace decretos y pasa del parlamento, tambien pasa aqui, 100 leyes lleva vetadas rajoy esta legislatura)

    1. No solo la fiscal, también jueces del supremo (varios han dado entrevistas pidiendo casi la sublevación contra Maduro o en fotos con pancartas de partidos de la MUD). Un rector (de 5) del ente electoral es ultra opositor. Un diputado del PSUV es anti Maduro a muerte. Incluso la ex defendora del pueblo o ex ministros varios. Los rectores de las 8 principales universidades, sindicatos y patronal. Por no mencionar a la prensa que es casi unánime en esto, con El Nacional marcando el paso.

    2. Han aprovechado la crisis económica y la ineptitud de Maduro para acrecentar la imagen que siempre intentaron transmitir sobre los gobiernos chavistas.

      Pero excepto el tema de los presos (y ahora la Constituyente), temas como la violencia policial o gobernar por decreto saltándose el poder legislativo las tienen consolidadas democracias.

      Es un momento complicado. La situación actual impìde cualquier visión objetiva de la situación. Hay que situarse por obligación en uno de los dos lados y decir que el otro es el demonio. Como nuestra prensa obviamente toma partido por la oposición, todo lo haga la oposición estará bien y todo lo que haga el gobierno estará mal.

      Pero lo mismo digo del chavismo y los que lo defienden. A mí me "muerden" por aquí los pro-chavismo cada vez que critico a Maduro.

      1. Nunca he leído que te ataquen por criticar a Maduro, la verdad.
        Yo creo que el problema no es que alguien tenga que posicionarse, es que hay que aguantar análisis en profundidad y con "juicios de valor" constantes sobre el chavismo, el PSUV o Venezuela de gente que no sabe qué es Punto Fijo ni Falcón ni mucho menos Portuguesa.
        Eso pasaba con un ministro británico ayer diciendo que Venezuela estaba matando de hambre a sus habitantes de la Guajira. Obviando, quiero creer que por ignorancia, que hay dos Guajiras y la de la hambruna es la colombiana y el gobierno venezolano había enviado cajas CLAP al otro lado de la frontera y según Acnur acogido a miles de refugiados colombianos que huyen de los paramilitares.

        1. Estoy de acuerdo con lo que dices, pero siempre prevalece la idea de tomar todo lo que dice la oposición como falso y el gobierno como verdadero o viceversa.

          Nunca he leído a nadie partidario del chavismo decir que la MUD tiene razón en algo. Todos son derechosos golpistas financiados por EEUU (estoy exagerando, pero la idea se entiende).

          En cuanto a lo de los ataques, no personales, pero sí han saltado cuando he dicho que Maduro perdería seguro unas elecciones o que no le votarían ni los chavistas. Se puede ver en las encuestas y en el descenso de voto del PSUV.

          1. Yo te contesté a eso porque decías que ni los chavistas lo apoyarían y eso me pareció muy atrevido. Y te comenté el hecho de la división del voto anti Maduro con una figura como la de Luisa Ortega (tal y como pasara en Brasil con Silva) que podría acercar posiciones en votos entre el PSUV y la MUD aunque todo parece indicar que la MUD boicoteará las regionales así que tendremos que conformarnos con las parlamentarias del 2015 para ver el peso de cada bando.

            Y te digo que jamás podré darle la razón a nada que venga de Voluntad Popular ni de los ultraderechistas de Vente Venezuela.
            Mucho menos de Copei o de los adecos. Porque la MUD como tal no tiene discurso económico (de ahí que hayan bajado 20 puntos en popularidad según Datincorp). Y claro que tienen razón cuando denuncian ciertos abusos de poder del chavismo, pero, a mi entender, eso no tiene mérito. Qué oposición no tiene razón cuando acusa al gobierno de abusar del poder?

          2. La crisis económica da un giro radical a la situación política. Hay mucha gente que lo está pasando muy mal en Venezuela y la única posibilidad de cambio es votar a la MUD.

            Es cierto que la MUD no tiene oferta económica concreta, pero ahora mismo todo eso es mejor que el desastre que ha causado Maduro (o a quién tú responsabilizes de la crisis).

            Hay elementos ultraderechistas en la MUD, viejas oligarquías y el poder económico, pero no todo la oposición es derechista, ni de lejos. Habrá grandes discrepancias cuando consigan el gobierno.

          3. Esto no viene de ahora, empezó en el 2014, la situación hoy por hoy lo único que ha hecho es estabilizarse dentro de la desgracia general.
            Todo lo que propone la MUD es lo mejor en opinión de una parte mayoritaria de la población pero no para toda.
            La MUD no es solos los partidos que he mencionado pero el G4 (los 4 partidos que toman las decisiones internas, son la dirigencia y los que mandan) sí, de hecho ya expulsaron hace un tiempo a los partidos más izquierdistas que conformaban la coalición. Ante las nuevas discrepancias internas (problemas de liderazgo entre VP y PJ y dentro de la misma VP entre Guevara y López, con Allup discrepando oficialmente de la línea oficial de la mesa, etc) se rumorea otra purga.
            La crisis no la causó Maduro, la heredó. Tanto el problema presupuestario como el derrumbe del bolívar. Maduro ha aplicado a rajatabla la austeridad presupuestaria con ejecuciones reales de inversión en el presupuesto del 5% del PIB, el pago irredento de la deuda y sus intereses.
            Pero el 35% de la población que recibe con regularidad el CLAP y vive en viviendas de la GMVV ha sufrido una merma relativa en su nivel de vida. Esto vale para Candelaria como para Petare. Porque de esa forma cubren el 60% de la canasta básica alimentaria (a precio ultrasubvencionado), tienen una vivienda que les ha costado 5 salarios mínimos, tienen internet a 1000 bolívares, pagan 1000 de luz y unos 200 de metro y autobús. Porque estamos hablando que la inflación de los servicios es de un 40%, inferior a las subidas de salarios. El problema, como ya le pasara a la URSS, son los consumibles que han arrastrado a la mitad o más de la clase media a la depauparación. Lo más curioso de la MUD es que en ese escenario no lograron sumar más votos que los que sacaron en las presidenciales del 2013.

            Y con 15 gobernaciones en el bolsillo y otras 5 posibles, están anunciando que no van a concurrir a las regionales. El chavismo solo tiene seguras Portuguesa, Delta, Sucre, Anzoátegui, Monagas, Apure y a lo mejor Lara. Y deciden claudicar. Es absurdo si lo que pretrenden es imponerse por la vía electoral.
            Yo estoy convencido de que una gran parte de esa dirigencia y mucha de su militancia lo que quiere es una suerte de vía Nicaragua para poder extirpar al chavismo.
            No todos, una parte de la MUD está en conversaciones con Delcy Rodríguez y el alcalde metropolitano de Caracas.

          4. A mí me parece evidente que la mayor parte de la oposición estaría dispuesta a tomar medidas drásticas para tomar el gobierno, pero es que no lo necesitan.

            Si hay elecciones presidenciales ganarán.

  19. El dato de 100% escrutado anterior era erróneo, todavía falta por escrutar bastante parte urbana y a medida que lo hace, Ximo Puig sigue subiendo.

    Con 10.000 votos escrutados:

    Ximo Puig 58%
    Rafa García 41%

  20. Pedro Sánchez, que arrasó en las primarias a las que se presentó en la Comunidad Valenciana, ha perdido el control de la misma: Su principal enemigo ahí, Ximo Puig, está arrasando en las primarias del PSPV-PSOE. El candidato alternativo arropado por el propio Sánchez (lo colocó en la mesa directiva del 39 Congreso, se echaron la foto juntos e incluso recibió el apoyo explícito de Borrell en su campaña) se ha pegado una moña de impresión.

    Resultados*:

    XIMO PUIG (anti-Sánchez): 57,8% (6.005 votos)

    RAFA GARCÍA (sanchista): 41,1% (4.274 votos).

    EN BLANCO: 1,1% (113 votos).

    NULOS: 0,2% (16 no votos).

    * El recuento continua.

      1. Rafa García es el alcalde de Burjassot (población destacada del "cinturón rojo" de la capital valenciana) y ha desempeñado responsabilidades importantes en el PSPV. Luego, conocido sí que era. Que no lo conocieses tú no implica que no lo conociesen los militantes del partido.

        En el 39 Congreso Federal del PSOE formó parte de la mesa y ha contado con un apoyo claro de la dirección nacional.

      2. Es una persona importante dentro del PSPV y ha recibido el apoyo en vivo de Pedro Sánchez y Borrell

        Tampoco es que sea un desconocido

  21. Me hace gracia como la oposición venezolana hace uso de tácticas, discursos y acciones que la derecha española aborrece y condena cuando el nacionalismo y la izquierda la usan en España.

    Parad un poco a pensarlo.
    – Discurso totalmente populista, "pueblo vs dictador Maduro"
    – Referéndum al margen del gobierno con centros de voto en todo el mundo al puro estilo nacionalismo catalán.
    – Manifestaciones con destrucción de infraestructuras, con la cara tapada, etc.

    El referéndum de hoy lo llaman "Hoy el pueblo decide". ¿Acaso no ha habido elecciones en Venezuela durante los últimos 20 años?
    Y excepto la última que ganaron a la AN, las perdieron todas.

    1. Las risas vendrán con la participación.
      Según las mentes preclaras de alguna dirigencia opositora serán 12 millones, 14 u 11.
      Según Datanálisis entre 7 y 10 millones.
      Incluyendo el voto doble y triple, supongo.
      En la consulta del 2014 en Cataluña votó el 40% más o menos, eso en venezolano serían 8 millones de votos.
      Así que ese 40% aquí será nada pero ese mismo 40% en Venezuela será el acta de defunción forzada del dictador.

  22. Las próximas elecciones, como se ha visto en Francia en las legislativas o en UK, van a depender más que nunca de un factor: la movilización.

    Tendemos a un modelo de desmovilización electoral (que no democrática) en el mundo occidental. Y es un contexto que favorece, en teoría, a los partidos tradicionales. El triunfo del voto del miedo, aquello de 'virgencita, virgencita, que me quede como estoy'.

    Pero, en España, no existe ninguna duda de que los votantes de 40 años (incluso algo más) para abajo se reparten, mayoritariamente, entre los muy cabreados, que optan por los nuevos partidos, con mucha fuerza para UP (otra cosa es que eso se traduzca en votos), y los que están directamente hasta los…, que no votan.

    Yo detecto pérdida de ilusión en un cambio, pero sobre todo una pérdida enorme de confianza en el funcionamiento de la democracia.

    Tengo la sensación de que, salvo un adelanto de unas elecciones generales, veremos una participación muy pobre en las próximas elecciones autonómicas y municipales de mayo de 2019. Creo que algunas CC.AA. y grandes ayuntamientos se estará cerca de perder el 60% e incluso menos. Y eso, se mire por donde se mire, es una fracaso.

    1. Pues en la cuenta de Twitter del PSPV acaban de dar un dato de que gana con el 58% de los votos.

      A las 20:58:

      Puig: 6.005 (57,8%)
      García: 4.274 (41,1%)

  23. 40% escrutado en las primarias del PSPV

    Ximo Puig 3.900 (54%) –> ex-susanista
    Rafa García 3.100 (43%) –> pedrista

    Recordemos los resultados de mayo en la CV:

    Pedro Sánchez 9.736 (63%)
    Susana Díaz 4.426 (29%)

    El vuelco respecto a lo que entonces se votó sería espectacular.

      1. Pero sería curioso cuanto menos, cuando se supone que el sanchismo sí se había implicado por García a diferencia de otros territorios en los que no se han implicado o se han implicado menos por candidatos locales.

        1. Es batalla personalismo vs ideología, García es el defensor de Sánchez pero Puig el que defiende un modelo más izquierdista y plurinacional para el PSPV. Los votos que va a perder es por el sinsentido que hizo con Susana.

      2. Lo de mucho sanchista que ha votado a Puig es evidente que sí, tal y como muestran los resultados. También era de esperar viendo los apoyos que ha exhibido durante la campaña. Lo de susanistas votando a García…ya no lo tengo tan claro.

      1. No me extraña. Muchos ven en estas primarias el medidor de la fuerza real de Puig en el PSPV tras el fiasco de las primarias estatales. Y también como un medidor del número de apoyos a Sánchez en la CV: si realmente en mayo se votó por él o en contra de Susana Díaz.

        Y por lo pronto, los resultados que van saliendo indican lo segundo.

  24. Zíu 850

    Hola !!!…

    Algún usuario.., puede decirme como tengo que hacer para conseguir realizar capturas de pantalla…???
    Para guardar las paginas de mi historial.., al que un Hacker me hace desaparecer…[ Es señal de que quiere silenciarme…]

    Así sabré que comentarios me hace desaparecer…
    Ya van 44 comentarios al total que me desaparecen., de los cuales, 9 comentarios el miércoles pasado por la noche, y 19 comentarios más el jueves pasado entre la madrugada y el amanecer…

    También es.., para hacer "retratos" del Pulgarcito Peras…

    Gracias !!!…

        1. Busca la tecla impr pant, suele estar al lado de F12 o cerca. La pulsas, te vas al Paint, le das a copiar y te sale la captura. La guardas en el formato que quieras y ya esta.

          1. Zíu 855

            Muchas Gracias Hispalense !!!…

            ImprPant…
            Esa tecla que dices.., ya la he citado en uno de mis comentarios, la tengo justo a la derecha y a la altura de F12…

            Ese Paint.., voy a buscarlo en los programas, es el que está relacionado con las fotos etc…

            Gracias por tu ayuda Compañero…

    1. Busca la tecla "print screen" en el lado derecho de tu teclado, o busca la aplicación "recortes" que debe estar entre las instaladas en tu equipo

      1. Zíu 851

        Hola Contertulio !!!…

        Mi teclado es un antiguo packard bell.., y no tengo impresora…
        Es decir.., quiero hacer copias de las paginas de mi historial para meterlas en una carpeta…[ Si lo consigo…]
        Y también realizar capturas de pantalla para que los moderadores u usuarios puedan verlas…[ Según las circunstancias…]

        La única tecla que veo "relacionada" con lo que escribes sobre el teclado es: ImprPantPetSis… Puede ser…???

        Si no.., buscaré alguna aplicación en mi equipo que se llame "recortes"…

        Agradeceré mucho a los usuarios que.., me ayudasen y que me indicasen el proceder detalladamente…

        Gracias por vuestra colaboración y paciencia…

        1. Es probable que esa te sirva. De todos modos veo que tienes otras respuestas que ya te están ofreciendo distintas alternativas.
          ¡Suerte!

          1. Zíu 857

            Gracias Contertulio !!!…

            El tener diferentes opciones u alternativas para proceder me es de gran ayuda…

            Gracias !!!…

    2. Tecla "windows" o "inicio" + "imp pant"

      PD: "imp pantalla" en un portátil se encuentra al lado de "suprimir", en un teclado que no sea de portátil no se…

      1. Zíu 853

        Hola Pantxito !!!…

        Tengo esas teclas que dices.., ahora, solo me falta aprender a utilizarlas…[ No tengo impresora…]

        Gracias Compañero !!!…

          1. Zíu 858

            Es decir.., si lo he entendido bien…
            Pulso la tecla Windows u inicio, y la de ImprPant.., las dos a la vez, y automáticamente se me guarda en la carpeta de Imágenes…

            Gracias otra vez Pantxito…

            Un Cordial Saludo Compañero !!!…

        1. Creo que te has hecho un lío con el significado de "imprimir" de esa tecla. No es para imprimir en impresora es para capturar la pantalla. Realmente se presta a equívoco pero es el de captura (para guardarla como imagen) de pantalla.

          1. Zíu 860

            Hola de nuevo Contertulio !!!…

            No me hecho un lío.., solo matizaba que no tenía impresora, y que no era para imprimirlo sobre papel.., y que lo que si querría, era que la captura de pantalla saliera en mis comentarios, y que mi historial, lo pueda guardar en una carpeta de mi ordenador…

            Gracias de nuevo…

      1. Zíu 854

        Gracias Lutxana !!!…

        Intentaré bajar ese programa.., e intentar aprender como utilizarlo…

        Aunque haces apariciones esporadicas.., se te hecha de menos como Moderador…[ Al igual que PolitologoMadrid…]
        Y como usuario también… Eres una persona noble…

        Saludos Cordiales !!!…

    3. * Desde el móvil, apretando al mismo tiempo los botones de menú y bloqueo sobre la imagen que desees capturar.

      * Desde el ordenador o portátil, pulsando la tecla llamada "imp pant/pet sis" sobre la imagen que desees capturar(esta tecla suele estar arriba hacia la derecha del teclado), luego debes abrir el programa de "Paint"(deberías tener acceso a él desde inicio o desde el escritorio) y, a continuación, debes pulsar las teclas "Ctrl+V"(deberías ver la captura que has hecho dentro del programa de Paint). Le das a guardar captura y ya lo tienes.

      1. Zíu 856

        En el escritorio tengo el acceso directo a un programa que me bajé hace un tiempo… PhotoScape…

        Intentaré ver cual de los dos programas…[ Con el Paint…], me es más fácil de utilizar…

        Gracias por tu ayuda !!!…

  25. ¿Que opináis los de Podemos de lo que está pasando en C-LM?

    A mi personalmente me parece lamentable ese entreguismo repentino a Page, el sector más rancio, felipista y derechoso del PSOE. Un bandazo dificil de explicar. Por suerte aquí en Andalucía TR ya ha demostrado que no es facil doblegarla desde Madrid.

    1. Yo no soy de Podemos pero opino: me sorprendió porque creía que en Castilla La Mancha era donde más fácil era que saltase todo por los aires, teniendo en cuenta, además, el apoyo inequívoco de García-Page a Susana Díaz, la candidata del sector más anti-Podemos del PSOE.

    2. No estás dando opinión sobre el pacto, sino extrayendo conclusiones sobre sus consecuencias fruto de tus prejuicios.

      Es una contradicción apoyar investiduras y gobiernos del PSOE en las autonomías y decir que eres su oposición. Podemos en Castilla la Mancha está apoyando al PSOE. Entrar en el gobierno no es ningún bandazo.

      El caso andaluz es completamente diferente al resto de España, no se puede generalizar. El sector de Teresa Rodríguez está siendo deshonesto, sus críticas tipo "Podemos CLM se vende por sillones" son ridículos. Podemos ha apoyado numerosos gobiernos del PSOE sin entrar en el gobierno. De querer sillones, Podemos estaría en más gobiernos autonómicos que el PP.

        1. Hay que tener la piel menos fina, te has tomado una opinión como un ataque personal.

          Si quieres debate, rebate algo de lo que he escrito en mi respuesta.

    3. como confluemos te digo que bien
      lo que necesitamos es que se resuelvan los problemas ya y mermem los contratos basura y la precariedad

  26. Off topic.

    Encuesta de NC Report para La Razón del pasado 25 de junio sobre la Monarquía, su valoración y la hipotética reforma a una República.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] <– Noticia.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] <– Gráfico realizado por La Razón.
    Encuesta realizada a 900 personas con margen de error de 3,33%.

    Cabe destacar:
    – 70% de aprobación clara de la Monarquía frente al 12,6% de suspenso claro.
    – Solo los menores de 29 años suspenden la Monarquía, por una diferencia de apenas 4 puntos.
    – Solo los mayores de 65 años consideran que el Rey debería implicarse más ante el desafío soberanista, y por estrecho margen.
    – Solo los menores de 29 años apoyan sustituir la Monarquía por una República mediante un cambio constitucional. El resto de franjas se oponen en igual o mayor proporción.
    – Todas las franjas de edad aprueban los 3 años de reinado de Felipe VI.
    – Todas las franjas de edad rechazan abrumadoramente conceder más poderes al Rey.

    Es una pena porque en la página de NC Report http://ncreport.es/ no encuentro el estudio, solo lo que desgranan en periódicos del mismo.

    Siendo honestos, ¿creéis que el pro-republicanismo que se percibe en la franja de edad de 18-29 claramente (y parcialmente en la de 30-44) es un aviso de que a la Monarquía Española le quedan los días contados? O, por el contrario, ¿se trata de una moda propia de la edad que se va matizando, posponiendo e incluso oponiendo a medida que uno crece (por el motivo que sea)? Mi opinión es clara.

      1. La trampa del referendum:
        – Referendum Monarquía-República eternamente hasta que salga República, entonces ya no hace falta nunca más.
        – Referendum independencia sí-no eternamente hasta que salga independencia, entonces ya no hace falta nunca más.

        Y así con todo. Si es que ya se ve de lejos.

        1. A bueno entonces mejor vivamos es una dictadura, o mejor una monarquía absolutista…
          porque como la gente tras decidir con el paso del tiempo puede decidir otra vez, para que decidir, mejor agachar la cabeza y rendir pleitesía a tu señor feudal…
          (de verdad que no se como os llamáis demócratas los que decís esas cosas…)

          1. Lo que quiero decir, y esto no me lo negarás, es que los referendums tal y como están planteados hacen que sea muy fácil para destruir algo (Monarquía, unidad de España) que para restaurarlo

            ¿Qué gobernante tonto querría un referéndum sobre restaurar la Monarquía en una República?; ¿a quién se le ocurriría montar un referendum para reunificar una Cataluña con España, aunque PP-Cs tuvieran absoluta en el Parlament?

            Qué supuestos más ridículos, ¿verdad?

            Otra cosa es que cada X años (30, por decir una generación) estuviera estipulado por Ley (Constitución) un referendum Monarquía-República, para que si vivimos en Monarquía y sale República pues se cambia; y si vivimos en República y gana la Monarquía, la reinstauramos.
            Y lo mismo con las regiones independentistas: cada X años votar si se quiere reunificacón, independizarse o mantener el status quo.
            ¿A que es una tontería muy grande?

            Pues a eso me refiero con los "referendum trampa". A que si no gana la opción República, seguirá la murga para que se celebre otro cuanto antes. Y con la independencia lo mismo, ya vemos que en Cataluña la traca no para (el 9-N, que si mayoría en el Parlament aunque no en votos, que si 1-O…), y en Escocia amenazaron hasta hace poco (claro, es que el Brexit lo cambió todo, y…)

            POSTDATA: me dirás que nuestra Monarquía Parlamentaria tiene más de Monarquía Absoluta que de República. Te atreverás.

          2. Pues igual que te llaman maricón por la calle y luego se apuntan al Orgullo o los casa Gallardón para salir en las fotos. Ellos son asín de castizos y desahogados.

        2. Bienvenido a la democracia, se van votando cosas, muchas veces repetidas veces, y cuando la sociedad cambia de parecer y evoluciona pues de golpe cambia por fin aquello que parecía inmutable. En Suiza votaron diversas veces en contra de permitir el voto femenino hasta que finalmente lo permitieron y, efectivamente, ya nunca jamás se ha vuelto a plantear retirar ese derecho. La democracia funciona asín.

          1. No te ofendas, pero que un partidario de un referéndum ilegal (por definirlo como "vinculante") como es el del 1-O me hable de democracia (y democracia en España, además) me hace gracia, por ser suave.

            La sociedad no cambia "de golpe". Solo lo hace de golpe si hay una revolución, y en ese caso es tan solo nominalmente. La sociedad solo puede cambiar a través del tiempo, es lo que tiene que seamos mucha gente y que cada cual tengamos nuestra velocidad de aprendizaje. Por eso la educación es la llamada "revolución lenta", y la única que puede conseguir esos cambios reales.

            Por cierto, me hablas del referendum en Suiza. Te pongo enlace para que compares lo que has dicho en base a ello:
            https://elpais.com/diario/1981/06/16/internaciona
            "Tres hechos caracterizaron este referéndum, que contaba con el apoyo del Gobierno, el Parlamento y los principales partidos y organizaciones ciudadanas, un notorio activismo masculino que se sumó al femenino en la campaña para conquistar votos que permitieran la aprobación del proyecto sobre igualdad de derechos entre hombres y mujeres; una regresión de votos por el «sí» a la igualdad de sexos, en relación a los resultados que se obtuvieron en el año 1971 cuando se otorgó a las mujeres el derecho a voto, y, finalmente, una nueva constatación de que en el marco de la mecánica constitucional suiza de los referendos, casi sin excepción, las votaciones más altas para las proposiciones de cambio, cualquiera que sea la materia legislativa consultada, […]"

            El cambio no ha sido "de golpe", sino un reflejo mayoritario del pueblo de Suiza en su conjunto y sobre una Ley concreta. Creo que pillas por donde voy.

            Los referendums tienen sus mecanismos legales, sus garantías, consensuados, y dirigidos en el sentido de si el pueblo aprueba una iniciativa concreta. Porque no es lo mismo preguntar "¿Aprueba usted que Cataluña se convierta en un Estado en forma de República?" sin más, que "¿Aprueba usted la ley XXX/2017 por la que se rigen los pasos para que Cataluña se convierta en un Estado?".

    1. Hay republicanos mayores y de derechas, algunos muy de derechas.

      Puede entender que un joven republicano izquierdista se vuelva un republicano conservador con el tiempo, lo que no veo es por qué ha de volverse un monárquico.

  27. Dice Margarita Robles que aspira a convencerme de que vuelva a votar al PSOE.
    Pues va a ser que no, ni aunque me mandes a Villarejo.

    Y lo más cachondo es que no te cortes en reconocer que tu PSOE solo aspira a eso, y que lo de mandar a su casa a Rajoy y aspirar a una sociedad menos desigual, ya tal…

    1. Es que justo antes de eso dijo algo así como que todos sabemos que lo que Podemos quiere es dañar al PSOE, y no quitar del gobierno al PP, y luego lo que tú dices, dijo quebque es consciente de que Podemos obtuvo 5 millones de votos, y que aspiran a convencerlos para que vuelvan al PSOE.

      1. Esa es la realidad del "nuevo PSOE".

        Aunque a mí la tipa me parece bastante torpe en su forma de explicar la situación y deja demasiado en evidencia lo que pretende Sánchez. No sé quién tuvo la genial idea de ponerla como portavoz; a su lado, Hernando era Manuel Azaña. Y eso que ya demostró su nula oratoria en el debate del 26J.

      2. pobrecita, por mi que no se moleste, Yo fui de los que pedimos a Zapatero que no nos fallara y lo hizo, ahí se acabo el crédito. Con la de desahucio exprés me sirvió para desahuciar al PSOE de mi convicción ideológica. Es demasiado tarde, y menos ella que ni siquiera es del PSOE, es que tienen una cara….
        salud os

  28. Pregunta: qué diferencia hay entre la consulta de Venezuela y la de Cataluña? Porque acabo de leer que están llamando a la desobediencia.

    1. Yo apoyo ambas consultas.

      Supongo que hay determinados partidos que tienen que hacer auténticos malabares para apoyar en un caso y rechazar en el otro.

      1. En mi caso no apoyo ninguna tal como se están haciendo, porque no cuentan con las debidas garantías que acrediten un proceso imparcial y democrático.

        Osea, de Cataluña aún no puedo hablar porque aún no se sabe ni cómo lo van a hacer, pero es que sobre todo la de Venezuela, es que puede uno votar trescientas mil veces si quiere y todos tan panchos.

        Incluso en las encuestas solo se obtiene una respuesta de cada persona.

    2. Que en Cataluña la promueve un poder público, que usa los fondos públicos para un fin partidario (y quzás ilegal), mientras que en Venezuela no intervienen fondos públicos, por lo que es un genuino acto de protesta ciudadana.

      La consulta de hoy en Venezuela, más que a la actual convocatoria catalana, se parece a los consultas que hace unos años organizaban a nivel local los independentistas catalanes. Como no participaban poderes públicos, ni tenían pretensiones legales, nadie las impidió, ni hubo denuncias.

      1. La protesta ciudadana no paga la publicidad ni la logística de 5800 mesas electorales. Creo que la MUD debería explicar de dónde saca ese dinero porque eso gratis no es.

        En Venezuela dicen, los promotores, que sí tiene implicaciones legales y será la excusa para irreconocer a las instituciones y el pistoletazo de salida a un estado paralelo.

        1. Eso es un buen punto (como también lo habria sido para las convocatorias catalanas de hace unos años, que nunca explicaron su financiamiento, también fueron una escusa para dejar de reconocer las instituciones y fueron el pistoletazo de salida a un estado paralelo).

          Pero no borra la diferencia fundamental: que en un caso lo promueve un poder público y en el otro no.

          1. Lo promueve la Asamblea Nacional que lo ha convocado oficialmente valiéndose de una interpretación imaginativa del artículo 70 de la CRBV.

  29. Pues parece ser que el acercamiento de UP al PSOE y su mano tendida, dando un perfil más trabajador, está haciendo subir a UP. Vamos, que Errejón llevaba razón.

    1. A medias.

      Porque no es lo mismo un acercamiento de UP al PSOE de la gestora y Susana que al actual PSOE que, aunque realmente pueda ser lo mismo, tiene que disimular ante la opinión pública que se ha escorado a la izquierda para hacer valer su actual discurso del "nuevo PSOE".

      1. Zíu 849

        Hola Pensador !!!…

        Podríamos comunicarnos en privado.., como ya lo he hecho con Spagyrus en dos ocasiones…
        [ Debajo de uno de tus comentarios…]

        Tengo cosas importantes que transmitirte a ti personalmente.., y que estaría muy bien que Nunme, sobre todo él conociera….

        Atentamente.., a la espera de una respuesta tuya…

        Gracias !!!…

  30. Siento ser el coñazo oficial del foro, pero no hay entrada sobre la encuesta en urna de la opo venezolana?

    1933 puntos de votación con un total algo inferior a 5800 urnas, con un reparto geográfico muy desigual (Caracas será un desastre, ellos han dicho que es a posta para que haya colas, ya se sabe, la foto).
    Se puede participar con el dni (cédula) o pasaporte (en vigor o caducado), no hay manera de controlar quién ha votado porque no están utilizando el padrón electoral. Han apelado a la conciencia cívica para evitar los dobles, triples o cuádruples votos. Todo en orden.

    El CNE (organismo que realiza las elecciones), audita todas las elecciones oficiales y el tiempo medio de voto entre identificación, elección en papeleta y depósito es de unos 50 segundos.
    Poniendo que en la encuesta en urna de la MUD, al no revisar padrón ni tener dispositivos de control, se tarden 30 segundos (son 3 preguntas), el máximo teórico de votos a lo largo de 9 horas que tendrá la jornada es de 6 millones de votos.
    Si consideramos la mala cobertura en las grandes ciudades (el CNE coloca 14.000 puntos con 3 urnas de media para unas elecciones con una participación de 13 millones y las colas no se evitan), fácilmente nos iríamos a los 5 millones.
    Hace unos días dirigentes de la Mesa aseguraban 14 millones de votos (sobre 19 que tiene el censo), a los 3 días 11 millones y ayer entre 7 y 10.
    En una reunión con legaciones diplomáticas se le preguntó mucho sobre el doble voto al portavoz de la MUD y la respuesta siguió siendo la conciencia cívica.

    Luego tenemos a los ex presidentes que han ido a enfrentarse a la dictadura desde el mismísimo aterrizaje.
    Un ex convicto, una multicorrupta, el inefable zorro y el que gana elecciones gracias a los paramilitares. También va un ineptísimo ex semi presidente boliviano pre Evo.

      1. No tienen el padrón y parece que la transmisión de datos se hará por whatsapp. A eso añádele que puedes votar en cualquier centro habilitado de cualquier parte del país. Dicen que van a cotejar los datos al final pero no se sabe cómo ni con qué plataforma aparte de que si detectan un voto doble, qué iban a anular? Un Sí a las 3 preguntas, un No, dos síes y un no o cómo? Como ejercicio cívico está bien pero 0 garantías.

      1. El latiguillo es muy ridículo, quiero decir con esto, que uno entra a electomanía a debatir de política.
        Porque, puedes rebatir uno solo de los datos que pongo? Vamos, son matemáticas. Divisiones, poco más.
        Sobre los ex presidentes, es algo falso? Puedes buscar quienes son y luego buscarlos en google.
        Los datos cambiantes de la participación esperada son falsos? Puedes consultar al presidente de Datanálisis, a Freddy Guevara o al experto electoral de PJ del que no recuerdo el nombre. O a Torrealba, ex secretario general de la MUD.
        Es falso lo de la reunión con diplomáticos y las respuestas? Es que ellos lo hicieron público.
        Sabes cómo van a controlar que solo se vote una vez? Ellos mismos, puedes buscarlo en google, dicen que apelan a la conciencia cívica. Puedo seguir pero creo que la idea queda clara. Intenta que el debate sea sobre política, no de chascarrillos.
        Tienen puntos en Canarias? La región que ha recibido a casi toda la emigración temprana venezolana? Si había uno en Kuwait. Incluso los dominicanos llenan España de mesas para sus elecciones.

        1. A ver, que yo no defiendo este referéndum, yo voy a estar atento la ANC del 30 de julio (sobretodo a la cifra de participación), este no me importa mucho la verdad.

          Creo que tienen 12 puntos en Canarias.

          1. Casi la mitad que en Caracas. Jajajaja, querían colas para las fotos. En Caracas hay 35 puntos, para un universo de más de un millón de electores posibles y eso sin contar el voto doble y triple. Yo creo, esto es una opinión totalmente personal, que la cifra real puede ser perfectamente unos 6-7 millones, espectacular, mantienen muy movilizado a su electorado (siempre lo han tenido, cuando sacaban 33% de los votos eran capaces de paralizar medio país).
            Maduro ha dicho que el simulacro de hoy ha batido el récord de participación en este tipo de actos, el más concurrido, hablo de memoria, pasó por poco los 2 millones. Yo no esperaba más de 1 millón o a lo mejor Maduro está mintiendo (aunque las fotos de colas están, no son tan espectaculares como las de la consulta, pero sorprendentemente nutridas). Si se cumple lo de entre 2-3 millones de votos en el simualcro (yo es que lo dudo, la verdad), el 30 fácilmente voten 6 millones de personas. Más que lo obtenido por el PSUV en el 2015 pero porcentualmente por debajo del voto sobre censo emitido para la ANC del 1999.

          2. Desde 5 hasta 8 millones de votantes (en el referéndum de hoy de la MUD) me lo creo, pero a partir de 8 ya me empieza a parecer una cifra adulterada.

            No me he enterado de mucho sobre el simulacro, solo de que una del PSUV salió a decir que había ido espectacularmente.

            Y la MUD va a boicotear todo o qué? Me parece una postura incorrecta, como vas a desalojar del gobierno al PSUV sin participar en las elecciones?

            Ya no sé que es peor, si la MUD o Maduro.

          3. Están diciendo que no van a las regionales ni locales de diciembre. Supongo que tampoco irán a las presidenciales del 2018. Allup dijo en una entrevista que la dirigencia de la MUD iba a tener que explicar por qué Maduro va a seguir en Miraflores en diciembre y Torrealba dijo que si Maduro sigue despachando desde Miraflores el 1 de agosto Capriles and Co tendrán que explicar lo de la hora cero y todo el fracaso que llevan acumulado. A principios del 2016 ellos barajaban convocar una constituyente, una reforma que acortara el mandato de Maduro, declarar vacante la presidencia o un revocatorio. No convocaron la constituyente porque lo vieron inoportuno, no modificaron la constitución porque en el 2002 (tras el golpe) la sala constitucional dictó fallo por el que decía que una reforma constitucional que acortara un mandato no podía sino aplicarse en el mandato siguiente porque sería retroactiva y violaría el principio de seguridad jurídica. Optaron por el revocatorio y el gobierno utilizó todos los mecanismos y argucias legales posibles para alargar el proceso hasta la convocatoria del mismo. Luego el descontrol en la recolecta de firmas dio el pretexto para tumbar la convocatoria. En el 2004 el CNE detectó lo mismo con las firmas falsas pero dio 20 días a la coordinadora democrática (pre MUD) para subsanar estos errores. Ahora interpretaron literal la ley y bloquearon el referéndum. Declararon vacante la presidencia pero según la constitución solo con el visto bueno del TSJ puede la Asamblea declarar esto, así que el tribunal tumbó el asunto.
            La presidencia de Venezuela es una superpresidencia con demasiado poder, la MUD pretende ignorar este hecho para estirar de tal forma la institucionalidad que lleve a un choque violento.

  31. Pero yo sigo pendiente de que alguna de las encuestas publique dos datos que nadie publica: El índice de abstención y el capítulo de "Otros"

    En el caso de esta encuestadora me gustaría saber la subida de otros a qué se debe, dado que si es el PNV el que crece, crecerá a costa de alguien digo yo.

    Por lo demás parece que el PSOE haya crecido o el "efecto Sanchez" tiene que ver con votos almacenados en el abstenconismo que han emergido sin merma de voto absoluto para nadie. La rebaja del PP (poca) se va a C's como manda nuestra Santa Madre Iglesia y santas pascuas.

    1. Coincido absolutamente contigo.

      Me parece indignante que casi nunca pongan los datos del apartado "otros". Esos partidos son igual de importantes que otros, y a la vista de cómo están las cosas,se trata de escaños absolutamente decisivos.

      Me cabrea mucho ver una y otra vez "otros", sin más datos.

  32. Bueno, ya la última de Simple Lógica pronosticaba una bajada de PSOE y una subida de UP, aunque en aquella los cambios eran bastante más significativos, en esta con variaciones tan pequeñas como un 0,2 en los casos de UP y C's, se podría decir que se mantienen estables.

    1. Yo no creo ni que vaya bien ni que vaya mal. Es un efecto demoscópico pasajero, como ha habido siempre en todas partes con cambios de líder y eventos puntuales (no es algo inventado por Pedro, que le pregunten a Schulz, o incluso a Podemos en 2014), que en algún momento tiene que acabar dando signos de agotamiento.

      Por ahora ya se ve que es un efecto que tiene su pico en torno al 25% y que de ahí para arriba mucho no se va a mover; en todo caso hacia abajo. Creo que ya son varias las encuestas que dan un retroceso al PSOE respecto a sus previos máximos. También pudiera ser que fuese simplemente un efecto rebote, y no necesariamente que vaya a bajar a partir de ahora, pero esto también implicaría que el efecto ya ha llegado a donde podía, y que como mucho puede aspirar a rebotar en esos niveles.

      1. Por supuesto, pero conozco a algún hooligan que no lo ha interpretado así en las encuestas que mostraban unos resultados distintos.

    2. Pues si tenemos en cuenta las encuestas, que para muchos de vosotros son el faro del mundo, no ha conseguido quitarle apenas votos a UP. Vamos, que si UP pone a otro candidato en 2020 y que llegue a más gente tipo Carmena, el PSOE que tiemble.

    1. la gente sigue preguntándose el porque de la moción de censura?
      Cada día que el PSOE decide no hacer nada contra el gobierno de Rajoy es un día en el que alguien duda si de verdad Sánchez es diferente a la gestora…

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