Electopoll de encuestas, 31 de julio: a la espera de más datos

Muy pocas encuestas en la segunda mitad de julio y por tanto pocas novedades en el promedio. Quedamos a la espera de las consecuencias que la declaración de Rajoy ante los tribunales tendrán en las encuestas que se publicarán en los próximos días (salvo la del CIS, cuyo trabajo de campo será de primeros de julio, de manera que no contemplará nada de esto).

En agosto habrá más encuestas y con más novedades que en  julio. No se pueden descartar algunas sorpresas importantes durante las próximas semanas.

 

 

Lo más destacable es que el PP no ha confirmado su rebote por encima del 30%, y que parece seguir a la baja, aunque aún es pronto para saberlo con seguridad. El resto del panorama, estable.

 

Ninguno de los hipotéticos bloques de dos partidos nacionales alcanza la mayoría absoluta de 176.

 

Electopoll Encuestas está disponible, 24 horas al día,  en  Telegram y Twitter.

564 Comentarios
  1. La izquierda (y el marxismo influenciado por el pensamiento-conciencia de tradición semita) está arraigada en la ética judeo-cristiana…

    Y esa metologia del bien muy bueno y el mal malísimo …

    La izquierda es el bien endémico y expresión de ello en la alma humana.

    Y algo que es bueno intrínsecamente legítima su persecución.

    Pero aquí empieza el problema …se deja el proceso de lado, el prefigurar de los principios en medio,sociedad y fin debe ir atado a ese proceso… pero la izquierda en superioridad semi-angelical de moralidad pseudo-religiosa «hipoteca» por el bien de todos sus propios principios.

  2. Encuesta sobre los falleros

    45.4%: izquierda / centro izquierda
    21.5%: centro
    25.7%: derecha/ centro derecha

    Partidos

    PP: 22.3%
    PSOE : 20.6%
    Compromis: 15%
    CS: 10.1%
    PODEM: 7.1%
    IU: 2.3%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Sorprendente encuesta, teniendo en cuenta que el mundo fallero ha sido la burbuja de comodidad del blaverismo desde la transición.

  3. Lo importante no es ser de izquierdas sino de perseguir la ética que se esconde detrás de la actuación de izquierdas.

  4. Que el derecho de vivienda este en disputa por la mayor rentabilidad de Airbnb por las cuotas de turismo… me parece una problemática digna de ser denunciada y señalada.

    La cuestión es cómo hacerlo.

    1. Yo lo tengo muy claro: precio máximo de alquiler acorde a nivel salarial y se acabó la especulación.

      1. La maximización del bienestar social es la obligación de los propietarios a atenerse primero a la demanda de viviendas.

        Cualquier persona que quiera residir y tenga la capacidad de gasto y voluntad de pagar en combinación con un precio 'justo' y efectivo, debería ser atendida.

        Precio según metros cuadrados:

        -precios medios según barrios y valoración del inmueble también aumenta el precio

        -una ratio progresiva entre costes de vivienda y masa de consumición (renta para satisfacción directa), ahorro e inversión (Income a largo plazo)

        -precio debería encubrir los costes del mantener, renovar y reconvertir, también para rentas o propietarios más débiles una consideración de los costes de oportunidad

  5. Un señor al que hay que estudiar entre Aristóteles, Platón y los mayores filósofos de la historia universal merece un respeto intelectual que algunos de la otra orilla tratan de despreciar con su conocimiento sesgado de su vida personal. El materialismo dialectico y el materialismo histórico han demostrado ser las herramientas más cientificas para comprender la historia. Que no gustan sus ideas, pues sean capaces de combatirlas con argumentos, no ataquen la inteligencia con mantras liberaloides.
    Algunos se ofenden cuando se desprecia a quien ellos veneran religiosamente, o a cualquiera que merece respeto según sus ideas, pero no se lavan la boca con jabón antes de hablar de K. Marx.

    1. No creo que haya que lavarse la boca para hablar de nadie. Se podrá tener más o menos razón, se podrá mostrar un absoluto desconocimiento en materia de filosofía o en lo tocante a la trayectoria vital de Marx, pero no creo que haya que reverenciar a nadie, menos aún a un filósofo, por la misma esencia de su labor.

      Es más, ni entre los más grandes se imponía siempre el respeto. Sólo hay que ver las "caricias" que Schopenhauer dirige a Hegel en sus obras. Yo, en cualquier caso, lo prefiero, pero no creo que deba exigirse como elemento vital para el debate.

      1. Tienes razón, Pero me refería a quien desprecia la obra solo por el conocimiento (a veces segado) de la vida personal del personaje; Y aún así también pueden hablar, pero permite que a cambio de su desprecio, también puedan ser despreciados por su actitud

        1. Por supuesto. La libertad de expresión implica de igual modo que todos tenemos el derecho a la crítica y que todos estamos sometidos a ella. Y no hay nada más sano para una sociedad que eso.

  6. Cifuentes aprovecha el tiempo de No vacaciones para arremeter contra UP; ni una palabra contra el psoe; se nota que tiene claro quién es el enemigo a batir; eso sí, un poco zote al meterse con el ayuntamiento diciendo que es el culpable de que se lleven dos años de retraso con la Operación Chamartín, cuando en 24 años de gobiernos del pp en comunidad y ayuntamiento no lo han sacado adelante; supongo que no se ponían de acuerdo en cuanto trincar unos y otros. Y más zote aún cuando se mete con el machismo de Espinar porque le ha llamado guapi en un tuit cuando ella ha inventado ese calificativo llamándoselo a otra mujer que le reprochaba sus politicas.

  7. Desde aquí mi más profundo rechazo a la izquierda mundial que en estos momentos reniega de la Venezuela Socialista. Cuando vinieron bien dadas todos los oportunistas se subieron al carro y a hacerse la foto con el chavismo. Ahora todos mirando para otro lado sin atreverse a mostrar su apoyo a un movimiento político que llevó prosperidad, futuro y derechos civiles y humanos a millones de personas en una región con los índices de desigualdad social más elevados del mundo. A pesar de las dificultades, siguen siendo un referente para la gente de izquierdas que no se deja engañar.
    Por eso, ahora ante las amenazas de Trump y sus subordinados occidentales, hay que mostrar todo nuestro apoyo y solidaridad a un país hermano, antifascista y antiimperialista y añadiendo mi repulsa y rechazo a esa izquierda que reniega de lo que hace tiempo admiraban.

    1. Un referente con Cuba, Corea del Norte y Angola.

      Moderno, progresista y el futuro….

      Cuándo te mudas a Venezuela a vivir?. Nunca?. No seas tímido que mola mucho.

      1. Si a lo de "Cuándo te mudas a Venezuela a vivir?", le unes otras grandes frases como:

        – ¿A qué tu no meterías un refugiado en tu casa?
        – Con los católicos te atreves, ¿a qué no tienes huevos de decir lo mismo de Mahoma?
        – Va de rojo, pero tiene 14 pisos.

        Haces un bingo de RANCIOFACTS!!!! Y te regalan un disco de Bertín Osborne.

        1. Una pena lo lejos que estás. Lo intentas, pero estás lejos.

          Contesto lo que yo haría:

          1. Metería a un refugiado o muchos, por supuesto. No te contaré mi vida al respecto…
          2. No creo en la iglesia ni en el Islam. Soy católico pero creo que la última vez que fui a misa por voluntad fue en los 80.
          3. Me revientan quienes van de rojos con 14 pisos y los que van de azules alardeando de cortijo, machistas y prepotentes.

          Lo de irse a Venezuela a vivir es una constante en mis reflexiones, puesto que has podido comprobar que son catedráticos de histria venezolana; que les encanta la forma de hacer política en ese país (siempre que se haga por una ideología sólo…) y sin embargo, no vivirán allí en la puta vida. Viven en un país en el que las políticas que se hacen son filoterroristas que oprimen al pueblo (España). Y claro, me hace bastante gracia, la verdad.

          Pero es mi visión de las cosas.

      2. Ya he estado, no te preocupes. A quien recomiendo que vayas es a ti, viajar abre la mente y no dirías tantas manifestaciones prejuiciosas sin sentido.

        1. No te he preguntado si has estado, sino cuándo te mudas allí a vivir´.

          Estarás muy cómodo al no haber medias tintas como aquí, solo blanco o negro.

    2. Así le va a la izquierda mundial, son pura basura relegada al 10% en el mejor de los casos y con el único objetivo de lamerle el culo a los socioliberales.
      Son unos sinvergüenzas ahí se pudran en la oposición. Pero en España estamos exactamente igual que en el resto del mundo, una mierda de pseudo izquierda, totalmente integrada en las instituciones que lo único que ha conseguido es frenar las protestas del ciclo anterior y deseando prostituirse al PSOE si suma más que el PP en la próxima legislatura.
      Y que yo haya llegado a creer en esa mierda hasta el punto de ser apoderado!

      1. Estoy contigo, cada vez estoy más convencido que Podemos fue creado por intereses oscuros de las élites para frenar la conflictividad social y canalizar el descontento de forma no revolucionaria. Una vez conseguido eso, el apoltronamiento y la bajada de pantalones constante ha hecho el resto.

        1. Y ya se acabaron las oportunidades, ya no tenemos a quien votar. Ya han prostituido el único partido que era favorable a iniciar un debate sobre un proceso constituyente.
          Manda huevos, la cantidad de gente que nos hemos quedado huérfana políticamente hablando.

          1. uff que recuerdos aquellos de cuando hablaban de procesos constituyentes, que bajón me ha dado jajaja.
            Sólo pasaron dos años y medio y ya son parte de lo mismo. Que asco.
            Siendo sincero, para mi la supuesta democracia en España ya ha muerto, no puedo creer en ella. Jamás volveré a creer en un proceso de cambio en España, sólo me queda apostarle fuerte a lo de Catalunya y echarme al monte.

          2. Yes. Hemos pasado de atacar al Régimen del 78 y del proceso constituyente a pactar con el PSOE y a los pactos ANTIPP.
            Pero vamos el castañazo que se van a dar será histórico. La gente pedía una opción política diferente, sin titubeos, que propusiera la ruptura constitucional e iniciar un proceso constituyente. En que ha quedado? En la antigua IU, prostituirse al PSOE, un partido que propone mantener los PILARES del régimen borbonico del 78.
            No me puedo creer que solo hayan perdido 2%. A ver cuando sale el CIS.

          3. Es que la única respuesta que tengo a que hagan lo mismo que lo que supuestamente se criticaba es que ya hayan recibido su parte del pastel, de ahí por ejemplo que ahora se vaya entrando en gobiernos a nivel autonómico. Una IU más, que desilusión la verdad. En algún momento creí en lo que decían y di la cara por ellos en reuniones familiares y de amigos y ahora vienen con estas mamadas, me jode mucho.

          4. Si te enteras de alguna formación potable que votar en Andalucía házmelo saber. Mientras no queda otra que pasar de la política Española, no tiene solución, me conformaré con ver los avances de la izquierda Popular en latinoamerica 🙂

          5. Lo más potable es ser insumiso de este sistema y mandar a todos los partidos políticos europeos a tomar viento. Se ríen en nuestra cara, pero ya no me la cuelan más estos cabrones. Nunca voté a IU, ni mucho menos al PSOE, pero Podemos si me la coló.

          6. Antes que abstenerse se puede votar alguna frikada tipo PCPE.
            Aunque tampoco son de mi órbita. Prefiero más los movimientos populares latinoamericanos que el comunismo ortodoxo soviético, pero bueno por contabilizar un poco el voto de castigo. La abstención es tan genérica…

          7. En realidad hay que preguntarse: sirve de algo una supuesta democracia como la española? Esto es a lo máximo que podemos aspirar? Pues mejor olvidarse de España y ver otros modelos más interesantes.

    3. Una cosa es el proceso político heredado y otra los nombres y apellidos que lo llevan por el despeñadero.

      Para ti supongo que Trotsky era un falso izquierdista.

      1. No, pero para mi es la única opción potable en estos momentos, si algún dia nace otro proceso político que corrija las insuficiencias que tiene el chavismo habrá que considerarlo pero de momento es lo único que hay y se debe apoyar con firmeza, sin medias tintas.

        1. Las cosas no vienen bien dadas solamente por el precio del petróleo, sino por figuras políticas con capacidad y carisma como Hugo Chávez Frías, y en ese sentido Maduro está en el sótano. Evidentemente la oposición da un mínimo de vergüenza ajena cuando no da asco directamente, pero dejarse llevar por esas estrategias o tomar medidas histéricas o antieconómicas, que no anticapitalistas no es responsabilidad de la oposición.

          Yo apoyo con firmeza lo que creo firmemente, y lo único firme que hay ahora en Venezuela es el enfrentamiento social entre una minoría aburguesada y una mayoría que está olvidando que en el proceso democrático además del fondo es importante la forma. No me parece bastante el socialismo que ofrecen para dejarme esos pelos en la gatera.
          Maduro me parece una persona bastante incapaz en general y en particular de afrontar este envite. Mucho mejor le irá a Venezuela si el próximo candidato es otro. Los errores políticos y económicos se acumulan en su presidencia y apenas sirven para restar legitimidad al socialismo internacional. Todo ello sin olvidar las enormes injerencias sufridas.

          1. Estando deacuerdo con el 95% de tu análisis, me temo que las personas que podrian sustituir a MAduro, sea en la oposición o en el propio chavismo no van a ser una mejora.

            Además sinceramente, siempre he creido que los culpables de las cosas no son personas concretas, sino la sociedad del momento (lo cual no exime de la culpa individual).

            Un Hitler no tiene capacidad de degenerar una sociedad, es una sociedad degenerada moralmente la que da el poder a un Hitler (y ojo es una alegoría, no estoy comparando maduros con hitlers ni muds con idem).

    4. A Podemos le pasa lo que le ocurre a muchos ciudadanos de izquierda, que quisiéramos y si fuéramos suficientes sería posible pero no es el caso y hay que hacer las cosas en la medida de lo posible. Formamos parte de una sociedad que también nos define aunque no estemos de acuerdo con ella, participamos de sus errores porque no nos queda otra y que no seamos capaz de evitarlo no nos convierte en cómplices sino en supervivientes. La elección al final está entre echarse al monte y quedar puros en nuestros ideales o macharse las manos y evitar algún sufrimiento en nuestra sociedad – de los primeros muy pocos hay y no son mejores que los segundos, más egoístas si acaso-.

  8. Todo mi apoyo a la organización ARRAN tras su injusto linchamiento mediático por parte de seres acomplejados que prefieren prostituir sus recursos y riquezas siendo mayordomos de los turistas. Mi solidaridad con estos compañeros de lucha que sólo piden reflexionar sobre el modelo insostenible de turismo que tenemos.

    1. Claro que sí, porque todo el mundo sabe que la mejor forma de hacer reflexionar es con la vergonzosa actividad desplegada por este grupillo de cortos de mollera. Ya sobre lo de compañeros de lucha ni opino, dado que es puro sectarismo.

      Pero en fin, que para eso está la policía, para evitar que quienes creen que la violencia y la intimidación son vías legítimas de actuación en un estado democrático estén controlados y reducidos a lo que son, un grupúsculo de frikis con ganas de sentirse revolucionarios.

      Que daño se hace a la izquierda con estos discursos, que daño…

      1. Lo que hace daño es ser equidistante y políticamente correcto. Las injusticias se combaten y los modelos y políticas se cambian con esfuerzo y no desde casa.

        1. Estoy lejos de la equidistancia y de lo políticamente correcto, en la medida en que afirmo que, si esta clase de actos son el mejor medio que ha encontrado un atajo de idiotas para mostrar su disconformidad con un determinado aspecto de la gestión municipal de su ciudad, nos encontramos ante frikis dignos de poca atención por parte de la ciudadanía, si no repulsa.

          Las injusticias, por supuesto, se combaten. El problema reside en dos puntos. Primero, que lo que a ti te parece una injusticia a mi puede no parecérmelo, lo cual nos lleva al segundo punto, que es que en una sociedad democrática, para evitar la violencia de que hacen gala estos sujetos, se establecen unos cauces a través de los cuales se debate y se alcanzan soluciones a los problemas. Podrán ser más o menos efectivos, pero sin duda alguna son preferibles al modelo de la imposición.

          Uno creería que esto son obviedades en la Europa occidental del siglo XXI, pero resulta que cuando se trata de sectarios de pro, sean nazis, commies trasnochados o fanáticos religiosos, la cosa se complica, y he aquí que surge todo esto, que no deja de ser una chorrada, pero que no lo es tanto cuando existe un sector, por ínfimo que sea, de la ciudadanía, que lo justifica. Claro que si uno cree que esto es un mandato de su Dios o un imperativo ideológico marxista, ¿qué importa? Yo tengo la razón, tú no, y estoy en mi derecho de imponerme, porque "las injusticias se combaten".

          1. La democracia occidental tal y como está planteada ya no sirve para dirimir las diferencias ideológicas entre grupos sociales.

          2. Y de nuevo el sectarismo. No sirve porque yo lo digo, y no hace falta discutirlo porque tengo razón.

            Es triste, pero frente a quien considera que la forma de lograr cambios es la violencia y la imposición, y no el debate razonado de ideas, sólo queda recurrir a las fuerzas del orden para que esos elementos cumplan con la ley y dejen sus fantasías revolucionarias en casa.

          3. Para ti tener opiniones diferentes a la tuya es sectarismo. Se llama pluralidad de opinión. Y yo quiero democracia pero con libertad y derechos, no lo que tenemos ahora.

          4. Sectarismo es considerar como vía de expresión de las distintas opiniones la violencia o la intimidación, así como negar validez a las opiniones o argumentos discordantes con la cosmovisión propia por el hecho de que éstos son contrarios a dicha cosmovisión.

            Otra manifestación sería la doble vara. Ej: No oiga, si es una tontería de nada lo que han hecho, lo cierto es que son buenos tipos con altos ideales. (Como son de los míos, en contraposición con los otros, se les permiten cosas que a los otros, que claramente están equivocados, no se les tolerarían).

            Pero en fin, has dejado claro que tu postura es inamovible y que tienes la certeza de conocer la verdad, o al menos, de estar dispuesto a "apoyar con firmeza, sin medias tintas", lo propio, aunque quizás no sea lo correcto, por el hecho de que es lo propio. No pasa nada, hay veces que el debate no da más de si.

          5. Nunca te he dicho que tenga razón o diga la verdad, sólo vierto mi opinión, contraria a la tuya, pero igual de válida y legítima. Sólo intentaba hacerte ver que nos quedamos en la anécdota (forma de actuación) para no querer ver el problema de fondo (cuestión a solucionar). Y eso es el triunfo de la propaganda, le damos más importancia a la forma de hacerlo que a lo que se tiene que cambiar.

          6. Si todo esto está muy bien, y estoy perfectamente de acuerdo con ello, pero cuando el problema salta, por el motivo que sea, (que se cual es), a la palestra, uno no debería tener reparos en expresar su condena por actos que son repudiables. En tu primer mensaje te solidarizabas con estos sujetos que creían que con su estúpida pantomima lograban algo. Eso viene a ser legitimar el vandalismo cutre, y todo por no ir contra "los míos" por la errónea creencia de que algo así debilitaría una eterna lucha que únicamente se libra en ciertas cabezas.

            ¿Tan difícil es ser coherente? Si alguien cercano ideológicamente a mi hace el imbécil, no hay problema en exponerlo y criticarlo. No hace falta andarse por las ramas trayendo a colación el fondo del asunto, perfectamente se puede hacer eso a continuación de la frase "esto o aquello ha sido una idiotez, Fulanito o Menganito son imbéciles". Pero no, nos quedamos siempre con la defensa cerrada de lo nuestro, con la cerrazón, y para ello nos valemos de instrumentos dialéticos de lo más variado. Y esto lo vemos en la izquierda, en la derecha, en los bares, en el Parlamento, en los campos de fútbol o en los institutos.

            Aquí no hablamos del problema que enfrentan las grandes urbes respecto del turismo, sino de que un grupo de cortitos han decidido pinchar ruedas de bici y ""secuestrar"" momentáneamente un autobús. ¿Es una minucia y lo primero es más importante? Que si, pero estamos discutiendo lo que estamos discutiendo.

          7. Gracias por tus aportes, los tendré en cuenta para seguir reflexionando sobre ello. Buenas noches y buena suerte.

    2. La reflexion no se pide a punta de cuchillo. Se vota, se toman medidas en los organos elegidos para ello, se votan y se aprueban, si te escusas en la bondad en tus ideas para justificar la violencia para imponerlas tienes un problema.

    3. Sólo piden reflexionar ?? Ahora atacar autobuses y rajar ruedas de bicicletas públicas es pedir reflexionar ?

      En otro post me decías que yo no era de izquierdas. Pues yo aquí te digo que tu afirmación revela que tú seguro que no eres de izquierdas, y que bajo la falsa excusa de un izquierdismo impostado justificas el vandalismo perpetrado contra bienes públicos por bandas de descerebrados como Arran. Que gente como tú o la CUP, que justifican el vandalismo contra bienes públicos, se proclamen de izquierdas, no hace más que manchar el buen nombre de la izquierda.

      1. Curioso que me digas tú lo de manchar el "buen nombre de la izquierda", "izquierdismo impostado", etc. Paradojas de la vida xD

      1. Que yo sepa no he justificado nada, sólo doy mi apoyo a unos amigos que sólo intentan visibilizar un problema social. Para ti todo lo que sea salir de casa debe ser violencia, que delicados.
        Violencia es utilizar las estructuras del Estado para realizar políticas que acrecientan la desigualdad y parece que no te alarmas tanto por ello.

          1. Llamar secuestro a eso es un insulto y una desconsideración a los que tristemente han sufrido un suceso tan trágico.

    4. Yo estoy de acuerdo por lo que luchan (España se ha convertido en la casa de putas de Europa). Pero no se consigue nada amenazado a conductores de autobús. Deberían recapacitar y cambiar de estrategia porque de ese modo sólo van a empeorar las cosas. Van a conseguir no sólo que los métodos utilizados sean demonizados (con razón), sino también que las ideas lo sean.

      1. A este tema se le ha dado una repercusión desmedida ya que sólo se han hecho pintadas en un bus turístico, medidas de protesta muy leves. Para notar la levedad del acto sólo hay que ver que se tardó 3 días en conocerse.

        1. No es nada leve amenazar a un conductor con un cuchillo y provocar la psicosis en unos turistas que pensaban que se trataba de un ataque terrorista. Es MUY grave.

          Y tardó 3 días en conocerse porque la Gene no quería difundir esta noticia porque perjudica al proceso soberanista.

        2. No, se ha amenazado a un conductor obligandole a parar, se ha secuestrado el autobus, se ha pintado, rajado las ruedas y tras eso se ha liberado al pobre conductor.

          Luego han buscado un puesto de bicicletas, rajando las ruedas a un sistema ecologico, y ambas cosaslas tendrá que pagar un ayuntamioento que no podrá gastar ese dinero en comida para el que lo nece4site, o escuelas o lo que hayan decidido los representantes democraticamente elegidos.

          Y encima han conseguido demonizar una solicitud con la que seguramente muchos barceloneses se sentirian conformes.

          1. Y que mejor que la violencia para ello. Para que usar la voz si se puede usar el cuchillo. Hablas de que la democracia ha quedado desfasada para la actual lucha de clases. Bien, entonces usad el cuchillo, pero luego no te las des de democrata y hables de pluridad. Se coherente, no te escudes en una palabra para defender el arma en la otra mano.

            Por lo menos se tu mis@

          2. No sé que quieres decir, no he dicho nunca que había que usar un cuchillo, de hecho con eso del cuchillo no sé ni de lo que me hablas. Me ofendes con tus palabras.

          3. Mockba has sido tu quien has iniciado el hilo dando tu apoyo a lo que ha sido una estupidez, a premiar el uso de un cuchillo como metodo de reclamación, Una cosa es que respaldes la idea de que el turismo desenfrenado, pese a sus ventajas economicas deshumaniza una ciudad, otra es que respaldes una estupidez que se sale de los valores que un democrata debe defender. Y es que las ideas no justifican los medios, de hecho los medios pueden y suelen pudrir a las ideas.
            Y precisamente, por ser de tus propias ideas hay que ser mas crítico, porque atacan la base de unas reclamaciones justas, destruyendo unos ideales que en un momento puedes compartir.

            No es mi intención ofenderte, sino ayudarme a entenderte o incluso tal vez a aspirar a mostrarte humildemente que a lo mejor estas errada.

    5. Eres, supongo, de los que creen que el fin siempre justifica los medios. Lo que no te das cuenta es que hay ciertos medios que, lejos de lograr el fin, lo desvirtúan.

      La violencia no es el medio apropiado para conseguir un fin. Más bien, hace que cree rechazo entre la sociedad y se vuelva en contra de quien la ejerce.

      1. Estamos acostumbrados a vivir con unas comodidades que sí que desvirtúan la consecución de derechos y nuevas políticas, cualquier cosa se tacha de violenta por que estamos apoltronados. Una simple manifestación hoy en día para algunos ya es violencia, y así nos va, cada vez menos libres y con menos derechos.

        1. Si crees que impedir el paso a un autobús lleno de personas en una vía pública, pinchar sus ruedas, amedrentar al conductor y a las personas que estaban dentro del autobús con un cuchillo no es violencia… tienes un problema.

          Si crees que la turismofobia y la violencia van a solucionar algún problema social derivado del turismo, estás muy equivocado. Hay muchas maneras de reivindicar tus derechos o defender tus ideas de forma pacífica sin tener que recurrir a acciones violentas.

          La violencia desvirtúa la consecución de una reivindicación y te condena a la marginación o al rechazo social.

          Grave error de Arran por recurrir a la violencia y otro grave error de la CUP por justificar los actos violentos de Arran.

          1. En primer lugar, no se está en contra del turismo ni mucho menos, al contrario. De lo que estamos en contra es del modelo turístico que es muy diferente. Los turistas no tienen culpa de nada, ellos hacen lo que les dejamos convirtiéndonos en sus mayordomos y eso sí que es nuestra culpa.

            En segundo lugar, si hubiera violencia se sabría al poco tiempo de haberse producido y no 3 días después.

            En tercer lugar, nadie ha justificado el acto, sólo se ha dicho que es de autodefensa y simplemente es responsabilidad de quien ha hecho la acción.

          2. Modelo turístico, mayordomos, no es violencia porque se supo a los tres días, autodefensa … y luego resulta que asaltan un autobús cuchillo en mano, ¿de qué se defendían? ju ju ju menuda fraseología para defender lo que no es más que lisa y llanamente fascismo. Es asqueroso.

          3. Hombre, amedrentar a un grupo de turistas y escribir una pintada gigante en el autobús con la frase: "el turisme mata els barris" demuestra una postura, cuanto menos, beligerante con el turismo.

    6. ARRAN es una organización de niños de papá que en su vida han dado palo al agua, están aburridos y se dedican a hacer gamberradas.

    7. A lo que ha llegado el mundo… ahora pinchar ruedas de bicicleta a la noche cuando no te ve nadie es una accion heroica de la izquierda… y criticarles es de "seres acomplejados"…

      Que alguien pare este mundo… que yo me bajo…

      Con la de ostias que me he comido de la policia en mi historia… y pensar que los que vienen por detras se dedican a pinchar bicicletas…. de locos…

  9. Estaba hoy por la calle y he visto a un chaval con una alcachofa de la SER que entrevistaba a un jubilado. Este chillaba fuera de sí algo sobre que Maduro es un dictador. Por su edad es probable que ese hombre estuviera cotizando cuando la hucha de las pensiones empezó a llenarse. Esa hucha está claro que no va a llegar hasta a mi que me quedan décadas para jubilarme, esa hucha era precisamente para él mismo, para sus pensiones, y el gobierno ha cogido ese dinero y lo ha usado en cajas, autopistas, castores, aeropuertos sin aviones… tapar unas quiebras que han dado mucho dinero a otros, que precisamente, oh, sorpresa!, son quienes han financiado a los partidos que han perpetrado ese robo. Y ahí tenemos a ese pobre diablo, hablando de Venezuela, en vez de preocuparse por como se va a pagar su pensión el año que viene. Pero no les tengamos pena, este hombre hablaba así por ser profundamente de derechas, está manipulado porque quiere estar manipulado.

    Cuando desahucian a los pobres a menudo estos patalean, llaman a amigos y juntos se agarran a las puertas, chillan, forcejean, la inmensa mayoría de las veces en vano. Los yayoflautas se metían en las sucursales de las preferentes y protestaban e insultaban a los banqueros que les robaron sus pequeños ahorros. Cuando los trabajadores empezaron a conseguir algunos derechos a principios del siglo pasado costó que los militares traicionaran a su patria y asesinaran a su pueblo durante tres años de criminal alzamiento fascista junto a una dictadura que dejó el segundo número mayor de muertos sin identificar de la historia del mundo. Solo así consiguieron meterlos de nuevo en el redil.

    Pero a los derechistas les roban como con la hucha de las pensiones y el banco popular y se ponen a hablar de Venezuela, son patéticos! Los van a desplumar sin la menor resistencia y mientras seguirán preocupados por no sé qué del presidente de un país que de no usarse en clave política interna le importaría tanto como Marruecos, Colombia o Arabia Saudí.
    Les roban con la mayor desfachatez y están con esas? No les da aunque sea un poco de vergüenza? Yo, en verdad, alucino, con lo fácilmente que se dejan desplumar siempre que lo hagan los 'suyos'. Y les van a robar, tanto las pensiones públicas (esto en parte ya lo han hecho) como las privadas (todos saben que es el siguiente asalto).

    1. La impotencia de ver que los que más defienden a la "trama" son los más perjudicados o de no poder evitar que nos fastidien no ya a nosotros sino a los que queremos…

      1. Sarna con gusto no pica.
        Ahora no es como cuando los obreros protestaban a finales del XIX y principios del XX que se jugaban el cuello.
        Ahora se puede votar y ellos votan que les roben. Yo voto contra los que roban, más a ellos que a mi, cierto, pero aun así yo no puedo votar a ladrones. Pero ya está, ahí acaba mi compromiso con esta sociedad que vota lo que vota porque quiere, que no me busquen para barricadas. Yo no voy a salvar a nadie de sí mismo. Si no les importa que les roben mientras sean de los suyos, allá ellos…

        Con el comentario solo advertía que los van a desplumar muy fácil y rápidamente por que ponen delante su derechismo que sus intereses. Solo era un comentario informativo.

        1. Pues fíjate que yo quiero seguir creyendo en el ser humano y opto por pensar que existen medios para hackearnos como a cualquier máquina o como a un animal amaestrado, con procedimientos más complejos pero totalmente desarrollados y eficientes…el marketing está devorando los avances sociales…

          1. No sé quien lo dijo pero me parece una frase acertadísima:
            En el fondo, todo engaño no es más que un autoengaño.

            Engañan a la gente, cierto, pero la engañan porque esa gente quiere ser engañada.

  10. Ahora MAdrid toma una buena medida, que al PP o al PSOE no se les ocurriría tomar ni 'jartos' de farlopa.

    Un experto independiente evaluará los contratos suscritos por el Ayuntamiento de Madrid
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  11. No sé vosotros pero me mola ese Chandal con Venezuela… se podría adquirir eso por Amazon vía Vene.gov ?

  12. Bueno como también hay vida más allá de Venezuela voy a comentar un poco lo sucedido en el congreso del PSOE de Andalucía.

    Tras la dolorosa derrota contra pronóstico y a pesar de tenerlo todo a favor de Susana Díaz en las primarias, donde Sanchez la sacó más de 10 puntos, parecía que la Susi había asumido su derrota y renunciado a presentar batalla. Pero nada más lejos de la realidad. Estaba agazapada, en retirada hacia Andalucía esperando hacerse fuerte allí, replegándose al cortijo (nunca mejor dicho) y una vez confirmada de nuevo como Sultana, ignorar todas las resoluciones vinculantes del congreso federal del PSOE como la plurinacionalidad dejando claro que en el cortijo solo hay sitio para ella y sus normas, pasándose las resoluciones votadas en el congreso federal por el forro.

    Lo de pedir a Sanchez que no la obligue a elegir entre el PSOE y Andalucía (de nuevo como si solo ella fuera Andalucía, envolviéndose en la bandera como el populismo más rancio) es toda una declaración de intenciones: Pedro tú serás el SG pero yo soy la reina del Sur, y sigo aquí para pincharte y desgastarte cuando me venga en gana.

    Esta mujer nunca cambiará. Nunca aceptará su derrota, nunca se dará por vencida y mientras no reciba un buen escarmiento en Andalucía Sanchez no podrá tener un liderazgo tranquilo del PSOE. Si aguanta ahí es porque, y en eso lleva razón, gana elecciones en Andalucía y mantiene (a veces a duras penas) el mayor granero de voto socialista. Pero a nivel nacional se ha convertido en un autentico lastre para el PSOE. Y en su miembro más desleal.

    1. Luego hay quién se queja de que el PSC va a su bola, pues ahí la amiga va camino de crear su propio sultanato.

    2. Estaba claro que así sería.
      A ver si tu puedes explicarme la razón (sobre la base de que estamos hablando de personas con un mínimo de inteligencia) por la cuál Sanchez renunció a dar la batalla ahí también, pasando de presentar candidato y no aprovechando impetu que había cogido con su victoria en las primarias.

      1. Sánchez renunció a dar batalla porque la hubiese perdido. El sector crítico apenas supone un 30 % en el PSOE de Andalucía y no tiene un líder claro y de peso que pueda plantar cara a Susana. Hay que saber distinguir las batallas que se pueden ganar y las que no. Y de ninguna manera Sanchez hubiese ganado a Susana en Andalucía (la única comunidad donde Susana le gano las primarias a Sanchez y por 30 puntos de diferencia)

        1. Hubiera perdido la secretaría general (posiblemente, ya vimos que a veces hay sorpresas) pero habría mantenido cierto poder. En cambio lo entregó absolutamente todo.

    3. Como decía Anguita: La primera vez que me engañaste la culpa fue tuya, la segunda vez la culpa fue mía.

      A Sánchez ya le han engañado, cuando se la vuelvan a jugar, la culpa será suya. Así que menos echar culpa a Susana que solo busca sobrevivir. Si Sánchez no actúa y al final deja que le coman de nuevo la tostada pese al respaldo comprobado de los militantes la culpa, repito, será solo suya.

      1. Susana Díaz no es una Tomas Gómez a la que se la pueda desalojar de su trono andaluz. Sánchez ya ha tomado medidas en forma de cortafuegos contra Díaz: ningún secretario general podrá ser obligado a dimitir a menos que así lo vote la militancia. Y todos los pactos postelectorales deberán ser consultados también, nunca más una abstención impuesta a las bravas como la de Rajoy.

        1. Por qué?
          Si ni siquiera lo ha intentado!
          Pero ella si que intentó y consiguió desalojarlo a él.
          Y lo hizo importándole un coño saltarse estatutos y lo que hiciera falta.

          Abre los ojos! tú lo estás viendo! el no tiene narices ni de intentar lo que ella hizo. Tus excusas estatutarias solo son eso, excusas.

    4. Yo es que lo digo, ya que Teresa Rodríguez no va a ganar las elecciones allí, ojalá el PP le quite la presidencia a la Sultana de pacotilla en 2019.

  13. Visto lo visto un buen indicador de lo fascista q puede ser alguien es el nivel con el q está de acuerdo con la forma de proceder de Maduro…

    Curiosamente suele coincidir con personajes q utilizan habitualmente palabras como antifascistas o antifranquistas…

    Parece ser, para este tipo de individuos, que los autogolpes o las dictaduras no son tan malas si el sujeto en cuestion es su devoción…. y curiosamente dichos individuos se autodenominan como democratas constantemente acusando a todo aquel q no piensa como él de ser antidemocrata

    Si Franco hubiera sido de su "devocion" estarian todo el dia poniendo flores en el valle de los caidos y cantando el cara el sol….

    1. Pero es que esto es un foro de política, no un muro infinito de condenas para ser los más coherentes.
      Intentamos poner en común matices y conocimientos. Todos hemos sido víctimas de la propaganda en más de una ocasión pero de eso de trata, de desmontarla, de analizarla o de compartirla incluso.
      Todos tenemos nuestras inclinaciones y la mayoría intenta no caer en absolutos que lo único que hacen es entorpecer el debate.
      Explicar, asumir e incluso estar de acuerdo en menor o menor grado con la actuación de un gobierno que puede ser el desastre que se quiera e incluso abusar de poder no te hace un fascista.
      A mi no se me ocurriría pensar que alguien es fascista porque esté de acuerdo con la privatización de Pemex aunque ello lleve parejo represión y uso de paramilitares.
      O por decir que la apertura a la inversión extranjera de Santos es buena a la vez que este permite o consiente asesinatos de campesinos y es el heredero de Uribe (y fue su ministro de defensa). O porque explique esa violencia, la implicación del plan colombia o de los terratenientes. Aunque sea en descargo de Uribe.

      Me acuerdo de cuando el golpe en Egipto. Un forero me decía: las potencias se pueden permitir que un país de 80 millones de personas caiga en la anarquía en la que se estaba convirtiendo el gobierno de los Hermanos Musulmanes?
      Yo le discutía muy ufano que Morsi fue elegido democráticamente y que el golpe no podía aceptarse pero el forero no estaba asumiendo esa posición, solo estaba analizando lo que estaba pasando. Y cuando se hace eso hay que renunciar a la grandilocuencia.

      1. Y la oposición también y lo demostró antes que Maduro. Si las opciones son "autócratas" mejor quedarse con el menos sanguinario y revanchista…

      2. Hombre Obamator, no creo que puedas ser tan categórico. Pero efectivamente, cierto autoritarismo sí que existe. De libro? No lo creo.
        Y eso, lamentablemente no es Maduro, es la constitución del país que le da casi todo el poder a una rama del estado. La presidencia venezolana tiene poderes casi supernumerarios e incluso puede intervenir en el nombramiento de los miembros de otros 3 poderes.
        El CNE es plenipotenciario y "autónomo" en materia electoral porque es un poder en sí mismo, tanto que incluso puede retrasar elecciones de acuerdo a su programa interno para organizar las elecciones.
        Es una estructura fallida que tiene que reformarse pero eso no se hará hasta que el chavismo reconozca a la opo como sujeto político válido y la opo reconozca al chavismo como una fuerza política válida.

        Si te das cuenta Maduro no ha proclamado el estado de excepción y podría hacerlo y es que realmente no lo necesita porque la presidencia de la república es casi todopoderosa.

        1. Autocracia: Sistema de gobierno en el que el poder está concentrado en las manos de una persona o colectivo cerrado, cuyas decisiones no están sujetas ni a restricciones legales externas, ni a mecanismos regularizados de control popular (excepto quizás por la amenaza implícita de un golpe de estado o de una insurrección en masa). Muchos gobiernos inicialmente democráticos a lo largo de la historia derivaron posteriormente en regímenes autocráticos.

          Me parece totalmente aplicable a como se están desarrollando las cosas en Venezuela.

          1. También sé entrar a la wiki. Podías pegar el link.
            Ahora pon de una fuente al menos medio fiable un ejemplo de cada característica.

            Sabes cuál es la principal característica a nivel académico de una autocracia? Que con la ley electoral vigente la oposición no pueda acceder al poder ejecutivo.
            Cuando cambien la ley y restrinjan el voto universal hablamos.

          2. ¿Hasta que punto te sirve restringir el voto universal? Porque en la eleccion de la asamblea ha existido personas que tenian doble voto y otras no, lo que rompe el principio de un votante un voto del sufragio universal.

            Y que venezuela se dirige hacia una autocracia, desde mi punto de vista si, ahora, ¿es una autocrácia?, rotundamente no. Y ejemplos en Venezuela para comparar los hay, el propio Jose Antonio Paez es un ejemplo de derivación hacia la autarquia.

            por cierto para definiciones políticas no hace falta usar la wiki, esta mejor el Diccionario de política Norberto Bobbio.

    2. Visto lo visto un buen indicador de lo fascista q puede ser alguien es el nivel con el q está de acuerdo con la forma violenta de proceder de la oposición en Venezuela…

      Curiosamente suele coincidir con personajes q utilizan habitualmente palabras como rojos de mierda o comunistas…

      Parece ser, para este tipo de individuos, que el terrorismo y la violencia contra la policía no son tan malas si los sujtos en cuestion son de su devoción…. y curiosamente dichos individuos se autodenominan como democratas constantemente acusando a todo aquel q no piensa como él de ser antidemocrata

      Si Stalin hubiera sido de su "devocion" estarian todo el dia de peregrinación a la plaza roja de Moscú a poner flores en su tumba…

      1. Cuando puedas decir lo hijos de puta que son Maduro y Capriles, igualitos los dos, quizás hayas encontrado la equidistancia….

    1. Sin duda, esto pasa en Venezuela matando a un policia y seguramente le den una pension…. usa un poco el cerebro para hacer comparaciones Errai.
      España esta a años luz de cualquier pais latinoamericano por mucho camino que nos quede por recoger.

      1. ahí tienes razón: aquí nadie le da por quemar, decapitar o disparar a otros por tener ideas políticas diferentes, pero si que parece que gusta mucho justificarlo cómodamente sentado, cuando ocurre al otro lado del Atlántico.

        1. Nunca veras eso por mi parte Errai, y creo que he escrito bastante sobre la sordidez que se oculta (o se muestra mas bien) bajo la MUD.
          A la MUD se la pone como victima en occidente, cuando esta llena de majaderos y fascistas de lo mas extremo.
          Al PSUV se la pone como victima desde la izquierda cuando tiene bastantes majaderos.

          EN el fondo en Venezuela hay muchos grupos de delicuencia armados que se utilizan politicamente y lo absurdo es que en la MUD haya grupos que, si parasen y mirasen, les haria frotarse la mugre que se les haya podido pegar tan solo de estar bajo las mismas siglas.

          No creo que victimizar a una persona que se alegra de la muerte de un policia y promulga amenazas sea comparable.

          1. Todos sabemos que esa chavala ha escrito majaderías, lo que nos preguntamos es si el hecho de que sea detenida por ello es un síntoma de salud democrática o por el contrario de falta de libertad de expresión y ramalazos de estado policial.

          2. Sin duda la libertad de expresión nunca puede limitar la libertad y dañar a otra persona. Sus palabras buscaban herir y ofender, dañar a su familia aunque seguramente nisiquiera uso su cerebro a ese nivel.
            Yo siempre defendere la libertad de expresión, pero si esa libertad se protituye para sembrar odio y dolor deja de ser libertad para convertirse en arma.

            Segun tu principio, si los neonazis van a la puerta de una sinagoga a insultar y vejar oralmente a los que salen de ella es libertad de expresión….

            Si los fascistas acuden a la reunion de los antiguos republicanos que claman por poder enterrar a sus victimas y les dijesen que bien muertos que estan, que eran mierdas seguro que ya no lo verias como libertad de expresión.

          3. Pero que yo sepa estas declaraciones han sido en las redes. Y no creo que lo dicho en las redes sociales sea equiparable a los casos que comentas. Es más, en Internet puedes ver constantemente a neonazis insultado a judios, a negros, a musulmanes y deseando su muerte. Y en el Facebook de muchísimos españoles, también puedes leer insultos contra republicanos asesinados y felicidad por sus muertes.

            Y joda a quien joda, todas esas declaraciones, incluida la de la chica son libertad de expresión. La pregunta es, si la policía detiene a quienes consideran que limitan la libertad y dañan a otras personas , ¿por qué no detienen a los demás? ¿Consideran que los familiares de los republicanos muertos y los negros no necesitan libertad y no les pasa nada por ser dañados?

          4. Creo que estas confundido, ponme un solo link.

            Y mira te voy a poner un par de ejemplos de como la libertad de expresion tiene limites para todos: http://www.elespanol.com/espana/20170627/22697764
            Detenido por insultar a los gais en Twitter: “Hay que poner duchas con gas y eliminar a los homosexuales”

            Los Mossos detienen a cuatro miembros de su cúpula directiva por promover la venta, distribución y difusión de ideas que fomentan el odio y la discriminación [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            http://www.movimientocontralaintolerancia.com/htm
            El Ayuntamiento de Sabadell (Barcelona) se presentará como acusación popular en el proceso judicial contra un vecino que fue detenido por promover a través de un blog incitación al odio, discriminación y xenofobia

            http://www.informeraxen.es/detenido-por-publicar-
            Detenido por publicar un tuit justificando la violencia de género

            Y es que la libertad debe tener el limite cuando invade los derechos de dignidad del de enfrente.

            Y por descontado comparar el procedimiento sancionador de estos casos con lo que te pasaria en Venezuela es como poco desconocer un mínimo de derecho procesal.

          5. No, para todos no:

            <img src="http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/625/579/10f/62557910f6722e381f7bcba1afd2a66b.jpg"&gt;

            Tampoco veo en este caso a la policía haciendo detenciones:
            https://actualidad.rt.com/actualidad/view/103098-

            También puedes encontrar perlas así:

            “Lo de Haití es una manera un poco aparatosa -pero una manera, al final-de limpiar el planeta. Morir es trágico pero vivir en Haití no puede decirse que sea mucho más agradable. Quiero decir que los muertos de estos días tienen, como mínimo, el consuelo de no tener que seguir viviendo en Haití. Si esto hubiera pasado en Europa sí habría sido un auténtico drama. Haití quién sabe dónde está, quién sabe dónde para. Se puede ser tierno y ser duro. El mundo menstrua y elige el día, el rayo y el lugar oportuno “ Salvador Sostres

            También tienes declaraciones de curas muy humanos tales como:

            Un cura, sobre los crímenes de Franco: "La represión tendría que haber sido mayor para así evitar muchos de nuestros actuales males"
            http://www.eldiario.es/sociedad/cura-crimenes-Fra

            ¿De verdad me quieres hacer creer que la libertad de expresión es igual para todos? ¿De verdad? Explícame entonces porque ninguno de los que han pedido por Twitter que se ponga una bomba en sol para matar a cientos de personas han sido detenidos.

            Tú dices y bien clarito que la libertad de exprexión tiene límites para "todos". Ahora necesito que me expliques porque los que desean una muerte violenta a cientos de personas de podemos no entran en tu categoría de "todos".

          6. Ojalá se mueran todos los putos viejos de mierda y los putos pijos fachitas que vota al PP

            — Álvaro (@Alvaronho) 26 de junio de 2016

            Tampoco se persigue http://statics.memondo.com/p/s2/crs/2016/04/CR_10
            https://www.facebook.com/search/top/?q=Nacho+Mata

            ¿Sabias que en Facebook matar fachas se considera deporte? https://www.facebook.com/pages/MATAR-FACHAS/16627

            Si quieres seguimos con ejemplo de uno y otro lado.

            por cierto, de los del sol borraron sus cuentas en cuanto vieron la que les posdia caer.

            Os recuerdo, esta disponible la Fiscal de Sala Delegado Coordinador contra los Delitos de odio y discriminació donde todo este tipo de cosas se puede denunciar.

          7. Te me vas por las ramas. La pregunta sigue siendo la misma. La repito de nuevo.

            Tu has dicho:

            "Creo que estas confundido, ponme un solo link.
            Y mira te voy a poner un par de ejemplos de como la libertad de expresion tiene limites para todos"

            Si la libertad de expresión tiene limites para todos, ¿Por qué las ocho personas que escribieron que querían que se hiciese un atentado terrorista en sol para matar a cientos de personas no entran en tu categoría de todos?

            Y lo de borrar las cuentas, venga, que ya sabemos que si se quiere eso da completamente igual.

          8. joer te he puesto 4, ¿acaso no aparecen?

            "Y lo de borrar las cuentas, venga, que ya sabemos que si se quiere eso da completamente igual."
            depende, si interpones la denuncia y esta activo ese enlace si queda como prueba. Si no lo esta, una captura de pantalla no tiene la catalogación de prueba si no ha sido recogida por un funcionario o persona con capacidad de dar fe.
            Facebook (que pillos ellos) no guarda cache de las cuenta borradas. (eso dice) y anda que no hay casos de reclamaciones de la justicia que Facebook desoye poniendo esa escusa.

            Ahora, que solo ultimamente se esta persiguiendo de forma mas equitativa ese tipo de mensajes, pues si, hace 2 años si no era un mensaje pro ETA o pro ISIS la poli ni caso.

          9. Yo no he dicho cuál es mi principio, he expuesto una diatriba.

            Tu comparación sería válida si la chica hubiese ido al entierro a pegar voces.

            Me cuesta creer que se te haya pasado por alto una diferencia tan grosera, pero es lo que quiero creer, la otra opción sería peor.

          10. Entonces el tuittero de Palma que escribió

            “Hay que construir barracones, poner duchas con gas ciclón y eliminar a los homosexuales como si fuesen cucarachas”
            detenido en la operacion lisboeta, ¿para ti sufre de represion que coarta su libertad de expresion?

            Porque si es así entoinces al que escribió "Algo habria hecho" en respuesta a un mensaje del ayuntamiento de Malaga por el asesinato de una mujer por su pareja, ese te parecerá un luchador por la libertad…..

            "La Policía Nacional detuvo el pasado 10 de febrero en Málaga a un hombre que supuestamente justificó en Twitter el asesinato de una mujer en Mora (Toledo) por violencia machista. El acusado escribió "algo habría hecho" al comentar una publicación del Ayuntamiento de Málaga. El tuit del Consistorio mostraba una foto del alcalde y los concejales durante el minuto silencio en memoria de la víctima. El hombre ha sido detenido por un delito de odio e incitación a la violencia."

          11. ¿Porqué escribes cosas que no tienen nada que ver con lo que yo he escrito atribuyendome posiciones o pensamientos que no he expresado en ningún caso?

            Yo he dicho que tú comparación no es válida y que no he expresado mi conclusión y tú me insinuas que considero que tal o cual majadero sufre represión, cosa que en ningún momento he proclamado.

            Tu forma de debatir parece poco rigurosa.

            Ya que te veo leyendo mucho entre líneas, te confesaré que mi opinión es que la policía tiene asuntos más relevantes en los que usar su tiempo que en perseguir niñatos por internet. Otra cosa sería si hay una agrupación u organización detrás de los mensajes.

    2. Igual no es para detenerla… pero desde luego en comisaria aprendio a escribir rapidito…

      Antes de entrar:
      "Sois una vergüenza la policía anda ijos de puta keya no vais a encontrar el chaval no tiene culpa ke vuestro compañero este muerto kebien muerto esta yo me alegro keste muerto"

      "Aber si se mueren todos os policías porke para loke valen me importa un carajo loke opine la gente porke hay muchos come culoss!”.

      Una vez fuera:
      “Con mis palabras pude hacer daño sin mirar las consecuencias hacia sus seres queridos solo pedir perdón ya que no hay excusas para mi comportamiento aunque yo estuviera pasando por una mala experiencia en mi vida no es excusa ni motivo ni comportamiento para hacer decir lo que dije”

      PD esta en libertad.

      PD2 en edit:
      seguramente deberia existir alguna investigacion a la policia por lo que hubiera pasado aqui, por que suena a que al menos existio una cohacion

      1. PD3 o preguntarle al abogado que le estara pagando papa sobre como mostrar arrepentimiento para que te rebajen la sanción que te va a meter el juez….

  14. El humor y la gracia me dejan enamorarme y conquistarme por otra persona.

    El carisma de Maduro…. mucho Chávez low-cost

  15. La CUP defiende el ataque de Arran al autobús y dice que el Gobierno catalán también genera "violencia"

    https://www.eldiario.es/politica/CUP-defiende-Arr

    Osea, que la CUP sostiene al Gobierno catalán a la vez que le acusa de generar violencia, y le acusa de generar violencia a la vez que la justifica cuando quien la genera es una organización juvenil ligada a ella. Im-presionante!

    La CUP pide desdramatizar las acciones "simbólicas" de Arran contra turismo.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20170801/43

    Me parece que estos de la CUP están perdiendo el norte. Los comunes deben estar frotándose las manos ante tanto despropósito.

    Mientras tanto, la imagen de la ciudad de Barcelona por los suelos gracias a estos impresentables.

    1. Primera noticia señala una personalidad bipolar colectiva…

      Si quieres abolir el capital-burgués como el estado-burgués opresor ..pero a la vez quieres la independencia ..así que te entregas a las fuerzas de la burguesía …que quieres abolir.

      La CUP cree que en una Cataluña independizada tiene más posibilidades de arraizgar y realizar un comunismo libertario …

      Ósea en la vida.

      Nació mes que la clase

      El nacionalismo de la izquierda anarquista catalana choca con la propia pretensión de internacionalismo Post-estado-nación

      Pero si… ser anti-autoritario pero secundar el gobierno de esa autoridad que reprima la propia acción anti-autoritaria autoritaria (imposición de como configurar y regular los poderes democráticos) ..es sumamente gaga.

  16. No creo que usar Arabia Saudi para glorificar a Maduro sea lo mas apropiado…. sinceramente. Es como glorificar a Franco, poruqe claro, Hitler era mas monstruo…. A mi no me convence.

    1. Él ha glorificado a Maduro por comparación con los Saud?
      No. Ha destacado la hipocresía de los que firman AVEs y luego se rasgan las vestiduras.

      1. es como si yo te acusase de no importarte las mujeres porque no te he leido hablar de Rewan Al-Haddad.
        Creo que la mayoria tenemos madurez y conocimientos suficientes para no precisar comparativas tan burdas (y perdon, no quiero que se entienda que llamo burdo ahora, sino que el comentario me resulta burdo)

        1. Ese ejemplo es extremo y no sirve. Cuánto llevas en este foro? No lo sé pero los amigos de aquí nos tienen acostumbrados a abrir hilos con grandísimas condenas a Venezuela. Solo a Venezuela. Siempre lo mismo. Esa es la hipocresía.

          Y él no ha glorificado a Maduro? No. De hecho es un usuario que apenas comenta de Venezuela y es crítico con su gobierno.

          Burdos son los intentos de la muchachada de electomanía, no ponerles frente al espejo de la hipocresía.
          Cuántas veces no habremos leído a Obamator hacer burdas equiparaciones entre lo de Venezuela y Podemos solo para crear polémica. Eso es hipocresía.

          Más allá de todo esto tu comentario es una falsedad porque nadie ha glorificado a Maduro por contraposición a los Saud.

          1. Guerra, como en la mayoria de mis comentarios, es facil malinterpretar. A veces, encerrado en una linea de pensamiento no nos damos cuenta de cual es el mensaje final que queda.
            Como en un post que has puesto hace muy poco. La idea no es caer en absolutos, y sin embargo es lo absoluto lo que queda. Aqui la gente es normalmente etiquetada, los analisis quedan en conclusiones simplistas aunque esa no sea la intención de los que escriben.

            Creo que sacar a colacion arabia saudi como forma de indicar que a Venezuela se la saca por temas interesados para atacar a podemos es un poco burdo y desvirtua el mensaje que se quiere transmitir.

    2. Matizaciones a esta discusión de ayer:

      1. No glorifico a Maduro. Ni siquiera lo apoyo. Tienes que fijarte en quien apoya qué.
      2. En cierto modo el comentario es simple (o burdo) porque responde a una estrategia del PPOECs de hipocresía también burda, por evidente. Y también repulsiva
      3. Hay varios factores en la preminencia de Venezuela en las noticias. Uno de ellos puede ser que es un pais de habla hispana. Pero eso no es suficiente. Ahí está la ausente Honduras, más pobre, más violento, con un golpe,de estado de derechas reciente. Claro que hay interés en hacer pedagogía contra una izquierda peligrosa. En cambio no hay ningún interés en mostrar como el capital sigue montando golpes de estado, no solo blandos, también durísimos y sangrientos: Egipto, Tailandia, Honduras.

  17. Sinceramente el PSUV está hecho una mierda.

    Cuando Maduro se puso a comentar algo de Espejo Público en sus ruedas de prensa, había confesado su inapropiada ineptitud.

    El País y un partido funciona … solamente por ejemplo en Bavaria si existen potencialidades económicas-innovadoras y capacidad de capitalización en la region y sociedad civil enmarcada en una territoriedad prospera.

    En Suramérica por varias razones no hay esas condiciones subjetivas ni objetivas.

    Si el PSOE en Andalucía no ha llevado esa tierra a la mi seria completa porque estamos en España y rodeados de Europa, externalidades positivas de la ubicación geográfica y pertenencia de estado.

    Andalucía independiente y en Suramérica sería más bien Venezuela y peor.

    Es que no existe fluctuación ni democracia interna real en el PSUV. Hay una élite de partido que establece una clase política encubrida de una patética ideología de bolivarianismo.

    1. Y dale con lo de EP. No solo comentan de EP, también ABC, El País o TVE. Como para no hacerlo. Y qué tiene que ver eso con el PSUV? Hasta los opositores reconocen que las UBCh le dan una ventaja muy importante al PSUV que cuenta con una base muy dedicada.

      O sea, hacen primarias validadas por el CNE (al igual que la MUD) y no tienen democracia interna?

      Por qué el bolivarianismo es patético?

      El segundo párrafo está al nivel del núcleo irradiador.

      1. Para eso tienes un departamento de comunicación.

        Comentar lo que dicen los 0 de EP? Te parece bien?

        Es dar valor algo que carece de objetividad y ética periodística.

        La gente está atada por un sentimiento de pertenencia y de hooliganismo partidista.

        Democracia interna REAL (y eso ojo les pasa a casi todos)
        -&gt;un partido es una organización con instituciones, lógicas internas, mitos embalsados en Pathos, formas de imperar, jerarquías y normativas de conducta, reglamento

        La fusión por perpetuarse en el poder con la estructura estatal crea una disvirtuación de organización lógica por la ansías de retener y expandir desde los intereses individuales de estabilizar sus posicionamientos en el sistema.

        En el PSOE hacen primarias y no dejan de ser una mierda.

        Patéticamente o patetico viene de Pathos (Ya se que lo sabes pero para algún lector descuidado)

        Se puede utilizar este término para referirnos al sufrimiento humano normal de una persona; el sufrimiento existencial, propio del ser persona en el mundo y contrario al sufrimiento patológico o mórbido. Significa también pasión, desenfreno pasional no patológico pero inducido.

        En la crítica artística la palabra pathos se utiliza para referirse a la íntima emoción presente en una obra de arte que despierta otra similar en quien la contempla.

        Con eso no digo que la MUD sea más guay…

        Pero ese post-chavismo es una copia descafeinada, decadente y decaída

        Maduro es un personaje de tercera con todo el respeto del mundo

        1. Darle importancia a que haga un chiste de un programa español es pasarse un poco. Maduro es muy burlón, yo no le doy ninguna importancia.

          El resto son elucubraciones tuyas. Vamos a exigirle coherencia absoluta y transparencia total a la estructura jerárquica de un partido de masas de un país en desarrollo asediado por la frontera oriental que lleva 18 años en el poder?
          Pues venga, vamos a poner a parir al PRI, al partico colorado, al PLD, al partido justicialista o a los liberales hondureños.
          Aunque creo que disquisiciones sobre eso exceden la función de información política de este foro.

          Por el ejemplo de Baviera que has puesto entiendo que Brunei, Malasia y Singapur son ejemplos polítcos a seguir. Todo por el PIB!

          1. Vaya humor más plano.

            Yo a la izquierda le exijo coherencia absoluta y transparencia total.

            La labor pública exige una ética sin fisuras no concesiones.

            Si te denominas de izquierdas, debes de aguantar el peso de esa responsabilidad.

            Cada caso tiene su singularidad:
            El problema de Baviera es que no tiene recursos naturales por eso maximizan las inversiones en los recursos humanos (generar productos de alto valor añadido).En Venezuela el petróleo es un estímulo negativo por crear una seguridad de estabilidad de valor y por ello de recursos 'por si' (extraer, explotar, vender, administrar ganancias)

            Hay país-partidos que son más efectivos en el desarrollo económico y en la reducción de la pobreza.

            Esto último en Venezuela no está pasando en los últimos 3-4 años de forma óptima por una economía dependiente y poco diversificada.

            Se necesita nuevos impulsos …pueden salir del PSUV?

            Esa es la pregunta.

  18. Gestación subrogada, natalidad, hijos, etc.

    Vamos a ver que NO REPRODUCIRSE también está bien

    YO prefiero hacerme un clon y que de luz (que se despierte) cuando yo me muera.

    Solamente faltaría introducirle mi memoria y mi conciencia.

    Con un poco de Eugenesia me modificaría y optimizaría.

    Si soy egoísta y que? No pretendo hacer hueco a mis supuestos hijos.

    1. Pero, el clon en verdad no serias tu,solo un clon con tus recuerdos y que actuaria parecido (que no igual). La clave esta en que significa "introducirme mi consciencia".

      1. Neurologia e informática

        Se podría transferir de cerebro a cerebro mi "Yo inmediato y puro" como un volumen de datos?

        O mi Yo está atado a mis células nerviosas y mi sistema nervioso cerebral?

        Materia e Yo juntos para siempre o yo también soy una computación de sistemas binarios y bio-informáticos?

        Me conformaría con Yo mío 2.0

    2. Siempre que sea por motivos propios me parece bien… alguna gente no le apetece tener descendencia por el motivo que sea.

      El problema es que no los puedas tener por motivos ajenos a los biologicos (se deberian facilitar las adopciones) o personales. Por ejemplo… tener 37 años trabajo y no tener capacidad de independizarte (economicamente hablando, no legislativamente como catalunya xD)

  19. La CUP… no es nada nuevo que niños burgueses juegen a ser Robin Hood …es que tiene su aire rebelde y bohemio ..tenerlo todo pero rechazarlo y ponerse a disposición de los desfavorecidos …

    Sinceramente la mayoría tendrá conflictos con sus padres y necesita canalizar esas proyecciones…

    No olvidemos que Marx vivía parte de su vida ->financiado por papa, financiado por Engels( Manager y capitalista) y que vivía bastante burgués

    Ser de izquierdas es ser guay ..cuando eres joven… minimalista ..eficaz con los recursos, anti-materialista y creer en la felicidad máxima en el compartir y re-distribuir…

    Después cuando se le va la fase… pueden destruir porque nacieron con todo …por eso no le dan valor al dinero ni al materialismo …

    Se hacen liberales, apuestan por un moderado social-darwinismo y descubren que vivir solamente se vive una vez, y que hacerlo en First-class mola más que con Economy-class

    1. Yo tenía entendido que Marx vivía bastante mal, en parte porque lo putearon pero bien los académicos alemanes.

      1. Tuvo épocas malas ciertamente pero solía no saber administrase el mismo el dinero también

        Marx trabajó entre 1852 y 1862 como corresponsal del New York Tribune (periódico de mucha venta)

        Escribió varios libros y artículos

        Y a partir de 1868 hasta 1883 le subvenciona Engels absolutamente todo

          1. Subvencionaba toda la Hacienda de la familia Marx …que este tampoco para de hacerlos.

            Con burgués también se identifica una forma de asociarse, relacionarse y vivir. Modales, educación y conducta.

            Si no recuerdo mal ..Marx en su ultimo época vivía en un barrio acomodado.

            Y para los estandartes de esas épocas Engels tenía dinero de sobra.. hasta dejó de trabajar.

    2. no se si son burgueses o si esta de moda.
      pero los de la cup son mas vendidos, que dejar al portero solo con 4 delanteros.
      Son mas esquiroles, que boicotear una huelga el 1 de mayo

  20. Se confirma: las condiciones de casa por cárcel para L. López incluían que tenía que abstenerse de lanzar mensajes políticos. No solo no hizo caso sino que llamó al golpe y al alzamiento militar.

    La Casa Rosada se niega a intervenir (cuando no ha dejado de hacerlo) para cumplir el dictamen de la Corte Interamericana de Derecho Humanos (CIDH) que exige la puesta en libertad de la presa política Milagro Sala. Aunque la presión es tan alta que puede que estén a punto de concederle el arresto domiciliario a una presa condenada sin pruebas solopor ser opositora al gobierno de su provincia.

    Ayer mataron a un periodista en México, el octavo en lo que va de año. Y el instituto electoral ha consumado el fraude electoral en el estado de México. Sacaron en A3 las fotos de urnas quemadas?

    El Tribunal Superior Electoral dominicano ha terminado una operación iniciada en el 2012: entregarle el principal partido de la oposición a un aliado del gobierno. De facto la oposición fue anulada judicialmente en el país caribeño. Se mantuvo esa situación durante 4 años.

  21. El que parece que ha salido indemne de aquel tiberio del Comité Federal (¿alguien se acuerda?) ha sido el PSOE.

    1. La resiliencia es un termino asociado a los materiales. Cuando la tensión en un pedazo de material sobrepasa un cierto límite este, aunque externamente no lo parezca, acumula un daño. Y si el daño acumulado llega a un cierto valor el material termina rompiéndose súbitamente y ante cargas que hubiera soportado sin problemas sin este daño anterior. Este fenómeno es denominado 'fatiga de los materiales'.

      Yo creo que el PSOE tiene bastante daño acumulado.

      1. Sí, me acuerdo de ciencias de materiales I, por eso usé el término pero ese enfoque que le das me gusta más.

  22. Buenas. Soy nuevo aquí, aunque llevo ya tiempo leyendo no me e animado a comentar asta ahora.
    Tengo una duda desde que hace tiempo y viendo los comentarios sobre los acontecimientos recientes tengo la necesidad de exponerla. ¿Porque esa defensa a capa y espada desde la izquierda o por lo menos de parte de ella de Maduro y el Chavismo? Es que llega a ser totalmente contraproducente. Un gobierno que realiza una pésima gestión económica llevando al país a una importante crisis y a la casi bancarrota, no supo atajar los problemas de inseguridad, es más, el país es más inseguro que nunca y además se aferra al poder con medidas no muy democráticas tiene muy escasa defensa por muy de izquierdas que se sea. A veces pienso que hay gente defiende gobiernos solo por lo que los propios se definen en la izquierda (o derecha), no por los actos del mismo, aunque estos vayan en contra de la ideologia que defienden.

  23. Los de la CUP son completos gillipollas…

    Acabo de ver un video en el que salen poniendo pegatinas contra el turismo (que tienen todo el derecho del mundo) y luego van y se ponen a pinchar ruedas de bicicletas (supuestamente turisticas) con un cuchillo…

    A finales de los 90… yo pertenecia a un grupo llamado Reclaim the Streets ( https://en.wikipedia.org/wiki/Reclaim_the_Streets ) y entre otras cosas luchabamos por recuperar las calles para la gente que hoy en dia ha sido invadida por los coches…

    Y 20 años despues me encuentro que un partido supuestamente de izquierdas y "verde" se pone a pinchar bicicletas para "recuperar" la calle de los turistas… hay algo mas gilipollas????? Por que yo no lo encuentro… el metodo de transporte que no contamina, silencioso, no crea atascos, te mantiene en forma, etc, etc… y se ponen a joderlo…. que pasa???? los millennials naceis sin cerebro hoy en dia????

    Menudos pringados…. me pincha a mi la rueda de mi bici… y le hago comerse la rueda entera… con radios y todo…

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Son unos cobardes hijos de papá jugando a hacer la revolución con su descacharrante ideología de página web.

      No hay por donde cogerlos en ningún aspecto.

      Anticapis, antiespañoles, antiturismo, okupas antisistema? Bah, gente improductiva sin más.

      1. Cuando estuve en Irlanda visité una cabaña de estilo suizo que construyeron unos ricachos en el siglo XIX para ir los fines de semana y 'jugar' a ser campesinos pobretones.

        Pues la CUP es una herencia de ese espíritu: niñatos de familias pijas jugando a ser revolucionarios. Y de paso liberar violencia contenida, con la excusa.

      1. No tienen huevos para eso… las bicis estan solas y sin vigilancia… y son presa facil…

    2. Desde luego son bastante imbeciles… y mas que trabajar por una sociedad mejor, mas justa, mas natural… etc simplemente se dedican a hacer bandalismo y justificarlo en base a consignas.

    3. Ésto que cuentas me recuerda un movimiento de protesta que tuvo lugar en Madrid hará como unos 20 años en la zona del metro Tribunal y que consistía en pinchar las ruedas de los coches que aparcaban encima de la acera, obligando a los peatones a bajarse a la calzada. Cuando por fin pillaron a los 'activistas', resultó que eran un grupo de ancianos residentes en el barrio.

      Con respecto a lo de la bici, de acuerdo contigo al 100%, siempre que no invadan el espacio peatonal y circulen con las mismas restricciones que los vehículos a motor en cuanto a límites de velocidad, tasas de alcoholemia y uso de teléfonos móviles.

      1. Me han caido bien los activistas de barrio… yo que vivo en UK te diria que es casi imposible ver un coche subido a la acera… bastante sitio tienen los coches ya para que ademas cojan el sitio de los peatones…

        En cuanto a lo de las bicis….

        Completamente en desacuerdo…

        1- Para no invadir el espacio peatonal, primero hay que proveer la infraestructura necesaria… es decir… primero me pones las lineas para bici segregadas del trafico y luego prohibes la utilizacion del espacio peatonal por las bicis… si mi seguridad esta comprometida por el trafico… yo me subo a la acera (y entonces los peatones pasan a tener preferencia…)… pero si lo que pretendes es que un camion me pase por encima por no querer ver bicis en la acera… me parece que conmigo no cuentes…

        2- Es una cuestion bien sencilla… un coche pesa 1000kg y a 50Km/hora es una maquina que puede matar al mas minimo fallo. Un bici pesa menos de 10kg. (mas el peso del ciclista) y a menos que seas Indurain en sus buenos tiempos (cuando se ponia bien…) es bastante dificil superar los 50Km/hora… Mientras que el coche mata al mas minimo fallo… el de la bici al mas minimo fallo te puede llevar al suelo y si estas entre trafico puede ser tu ultimo fallo… Entiendes la diferencia??????? Una bici no es un vehiculo a motor…

        3- La bici siempre deberia de tener preferencia sobre el coche…. lo cual significa que hay que penalizar el uso del coche y fomentar el uso de la bicicleta… El coche es el mayor peligro de salud publica a dia de hoy con miles de muertos anuales… la bicicleta no…

        1. Desde luego que no quiero que te pase ningún camión por encima, ¡faltaría más!
          Es más, no te conozco, pero apostaría a que tienes un grado de civismo bastante elevado, por lo que dices: "y entonces los peatones pasan a tener preferencia…)". El problema es que esa preferencia no suele ser respetada (No hablo del Reino Unido, que desconozco, pero sí de Alemania).
          El ciclista es un ente digamos "incómodo" para ubicar. Hay que separarlo de los vehículos a motor y de los espacios peatonales y es cierto que la infraestuctura es bastante precaria, limitándose a pintar un trozo de calzada o de acera de color rojo y voilà! ya tenemos carril-bici. Holanda es lo mejor que he visto. Y Pontevedra centro. ¡Fuera coches, sí!
          Pero tampoco cambiemos la autodictadura por la velodictadura.
          Un saludo.

    4. Que la CUP son una panda de descerebrados con ocurrencias demenciales es de sobra conocido.

      A mí lo que me asusta es que un partido así tenga 10 escaños y sea la fuerza clave que sostiene el Govern.

      1. Si tanto te asusta (me río yo de tu preocupación), estarás de acuerdo en que el PSC debería dar apoyo al gobierno para no necesitar a la CUP, no?

    5. los de la cup completos gilipollas
      y tambien negacionistas climaticos.
      tu lenguaje soez da cuenta que no yienes idea de la vida.
      Y ni siquiera sabes leer un texto simple

      1. Osti tu!!! Eres de la CUP????

        Varias cosas… me has pedido repetidamente que no comente tus comentarios… y aunque dices muchas barbaridades he intentado contenerme (yo no soy un troll como Los_POdos…) pero veo que tu no puedes contenerte… y eso que dices que no me lees…. cualquiera te entiende…

        Que los de las CUP son completos gilipollas????? No hay ninguna duda… todavia no he encontrado una explicacion logica a ir pinchando ruedas de bici por la noche… y si las CUP han defendido "tan heroica" accion… son gilipollas… yo creo que argumento mi leguaje soez… ya que siempre he dicho que a mi me gusta llamar a sus cosas por su nombre…. tu eres un negacionista cientifico y te lo digo a la cara… y los de la CUP son gilipollas por defender una accion de 2 descerebrados…

        Nunca he dicho que la CUP sean negacionistas cientificos… pero si que puedo afirmar que los 2 que han ido pinchando ruedas de bici por la noche no tiene ni 2 dedos de frente…

        Has empezado a estudiar para septiembre???? Mira que agosto pasa rapido…

  24. Pues si que ha tardado Maduro en consumar su giro autoritario después de la votación a medida que se montó para la constituyente. Leopoldo López detenido al día siguiente. Vamos, que la votación de la constituyente se comprueba que no ha sido más que una excusa para la represión y el autoritarismo que ya tenía en la cabeza.

    Maduro es con diferencia la peor escoria de América Latina. Un caudillo inepto y chapucero, una copia mala de Chávez, un autobusero sin cultura que nadie sabe cómo ha llegado hasta allí, y que intenta implantar un régimen autoritario que lleva a su pueblo a la miseria. Y lo peor es que este sujeto manche el nombre de la izquierda camuflando su régimen bajo esa ideología. Lo llama izquierda y es autocracia pura y dura.

      1. La condena del caudillismo y la autocracia no entiende de partidos políticos. Aunque si consideras que el PSOE escenifica esos principios, bien por el PSOE.

        1. Realmente me refería a ese apoyo incondicional al imperio(capitalista por cierto) mientras se hace llamamiento a la verdadera izquierda.

          1. Estos son los de "Somos la izquierda"… al igual que seguir manteniendo unas siglas que ya no representa lo que hoy es el Psoe…

        2. Cuando vas a condenar al general Otto o la ocupación militar de Rio y Brasilia por parte de Temer para acallar las protestas?
          Cuando vamos a verte rasgarte las vestiduras por los 10 acribillados anoche en México o el periodista asesinado? Cuándo alzarás la voz por los 6000 amenazados por los paramilitares en Colombia que huyeron a Venezuela en estos días?
          Cuando vas a condenar la captura de menores en plena calle y la vejación de esos niños haitianos por parte de las autoridades de migración dominicanas para deportarles a Haití?
          Oiremos algo de los presos políticos paraguayos que guardan penal por haber presenciado una masacre cometida por el ejército?
          Puedo seguir pero creo que queda claro que te sobran soflamas e hipocresía.

          1. Guerra, entiendo perfectamente lo que dices, pero no es ni justo ni correcto.

            Yo no leo nada sobre los 250 abogados de Beijin
            O los 2 ultimos Coreanos muertos cuando intentaban pasar a Corea del Sur.

            Creo que entiendes a lo que me refiero. (o espero que entiendas el sentido)

          2. Puedes llevarme la contraria que quieras pero seguiré diciendo que destacar cualquier disparate venezolano cuando alrededor pasa casi lo mismo es pura hipocresía. Es falsa la conclusión? No. Es falsa alguna premisa? Tampoco.
            Y podemos añadir los ejemplos que pones, simplemente puse de los que me acuerdo de memoria y son de la zona.

            No es justo? Ni correcto? Citar la realidad y llegar a una conclusión totalmente legítima no es correcto?

          3. Si, pero se puede mal interpretar como una forma de quitar importancia a unosh echos que no son positivos.

            Es decir, si hablamos sobre venezuela no deberiamos caer en comparativas de otras desgracias de forma que se pueda confundir con una justificacion.

            Es como si los del PP dijesen ¿corrupción?, no, corrupcion en Haiti y Podemos no lo denuncia…
            Me parece bien denunciar que hay una ocultación y santificacion sobre la MUD, una MUD llena de corruptos y fascistas (pero que no todos son fascistas).
            Eso no excluye que al PSUV se le ha ido el tarro (y aqui tambien hay matices que la verdad, gente como tu podriais transmitir)
            Y eso no significa que yo por ejemplo defienda precisamente a la MUD porque denuncie algo de la PSUV.

            Si lees todos los hilos sobre venezuela casi parece que hubiese dos bandos. Pro MUD y pro PSUV y no creo que sea así. La simplificación y el saltar en el momento creo que esta quitando profundidad al debate.

          4. Cuando los podemitas cojan un país fetiche y deformen su realidad pata atacar al PP mientras desconocen todas las tropelías de los alrededores denunciaré la misma hipocresía.

            Y lo siento pero es que no tienes que aleccionarme sobre lo que tengo que transmitir o dejar de hacerlo. No vengo a que me den clases a este foro. Cuando mienta, me equivoque o falsee algo, bienvenida la contraria pero es quenesto ya es alargar un hilo que ni se puede leer bien desde el móvil por puro gusto.
            Yo no estoy en batallas ni en decirle a nadie que apoya esto por criticar lo otro. Si alguien pone algo que no es lo replicaré. Pero datos e información contrastable, no porque me parezca justo o no. No entro a este foro para eso.

    1. Lo de llamarse izquierda y no serlo es muy común. También en Europa. ¡Mira en España el PSOE!

    2. Lo peor de toda Latinoamérica?
      Vuelvo a repetirlo, A3 no es una fuente fiable. Ni Ana Rosa ni Griso ni Las mañanas de la 1.
      Llegó ahí ganando unas elecciones. Qué pasa con que sea autobusero? Invalida eso a alguien?
      De tanto usar la palabra régimen ya ni se sabe qué significa.
      Por qué es inepto? Por qué es chapucero?

      Creo que hay algunas cosas que no tienes claras, por ejemplo, él ya fue condenado en casación y el otro día le dieron un beneficio penitenciario. Debía esperar el Sebin a hoy para ejecutar una supuesta orden que anula ese beneficio?
      Creo que la ANC no tiene nada que ver con eso.
      Aún no sabemos si le han anulado el beneficio o qué y no me extrañaría porque Leopoldo claramente ha violado las condiciones del arresto domiciliario. No puedes pedir un alzamiento y llamar a la insurrección cuando un tribunal te deja cumplir tu condena en casa.
      Aunque repito, aún no sabemos si ese es el caso.

      Lo de Ledezma si no me cuadra, él graba vídeos y tal pero nunca han sido cosas incendiarias al nivel de López, son más bien recados y regañinas a los dirigentes de la MUD y la prisión provisional está siendo muy larga en el caso del antiguo alcalde metropolitano de Caracas. Una medida de coerción no puede ser usada como sustitución de una condena firme.
      Sí, en Venezuela (y cualquier país de la zona) te meten una coerción de 1 año fácilmente pero te pasas 2 tras rejas hasta que te juzgan pero estamos hablando de acusados de asesinato o violación.
      Abuso de poder muy grande en el caso de Ledezma que, como siempre he defendido, es un caso de preso de conciencia. Ni siquiera ha podido defenderse en un juicio!!!
      Otro tema es Leopoldo. En cualquier otro sitio estaría en un penal de máxima seguridad rindiendo cadena perpetua.

      Por cierto Obamator, eso es lo que me parece hipócrita y evidencia que las proclamas son en función de las polémicas que crea o alimento la tele patria: anteayer la CIDH pidió la libertad para Milagro Sala o al menos el arresto domiciliario y el gobierno de Macri la mantiene en prisión y su caso es peor aún que el de Ledezma porque fue juzgada y condenada hasta en casación sin pruebas. Pero nadie ha creado aunque sea un mísero hilo para dejar bien claro que es super coherente y lo condena todo. Y sabes por qué? Porque seguramente ni lo sabíais.

      1. Porque el partido no ha dicho nada sobre eso. No le des más vueltas. Si por casualidad el PSOE dice algo, abrirá hilos indignado sobre eso.

      2. guerra, hay que ver el tema Ledezma, de forma distinta a la de Sala. Yo personalmente creo que detras de la acusación de apropiarse de 1,6 millones de dolares, esta una trampa de Morales. Ahora hay varias diferencias, y sin ser perfecta, hay que tener en cuenta que las garantias alli son algo (un poco solo) mejores que las de Ledezma en Venezuela.
        Ten en cuenta que Ledezma no ha sido acusado formalmente en ningun momento, cosa que no pasa con Sala o LLopez. Y que a Ledezma se pretende (que aun no hay acusación formal) que lo juzgue un tribunal militar (y ya sabes que garantias da eso)

        1. Acabo de criticar la situación de Ledezma y tengo que ver el asunto de forma diferente a la fiscalía y al tribunal? Verlo diferente sería apoyar al tribunal?

          1. No, simplemente son dos casos distintos. En ambos casos se esta incumpliendo normativa internacional que ha sido suscrita por ambos paises.

            Por una parte el incumplimiento en el caso de Ledesma es mas grave juridicamente hablando.

            Por otra parte lo de Salas es historicamente mas grave ya que unde sus raices sobre la opresión e persecucion de los derechos indigenas en latinoamerica.

          2. Son lo mismo, presos políticos. La tele no da matices y eso es lo que critico.
            O el acultamiento de uno y la exaltación pornográfica de otro. Pueden hacerlo? Claro, lo hacen y por ello lo critico.

    3. Pero si Leopoldo estaba condenado y preso… Y el otro, procesado… Y alentando el terrorismo…

      1. CARLOS, Ledezma no esta procesado formalmente, la acusación por el golpe de jerico (que nadie se cree) no ha sido formalizada y te recuerdo que si algun dia se le juzga será con un tribunal militar en base al derecho militar (lo cual a un democrata le deberia sonar mal…. muy mal)

        Joer, que ser de izquierdas no significa tener que defender las meteduras de gamba de alguien que se dice de izquierdas….(que a dia de hoy lo dudo)

    4. Digo yo que pedir golpes de estado y alabar a Pinochet como hace Felipe González mancha mucho más el nombre de la izquierda en general y de un partido que se dice obrero y socialista, en particular.

        1. Coño lo olvide!
          Me apunto a lo de echar cal.
          Otra palada de cal viva que echo yo!

          Felipe González es un terrorista de estado! eso no mancha el nombre de la izquierda?

      1. Donde ha pedido Felipe golpes de estado y alabado a Pinochet ? Tienes algún enlace o fuente ? Porque yo no lo he visto por ningún lado.

    5. Maduro es un dictador asesino. Aquí la mayoría de la gente o le apoya, o relativizan sus "hazañas".

        1. Hay dictadores que llegaron al poder de forma democrática y luego se cargaron la democracia y se perpetuaron en el poder. Te acuerdas de un alemán llamado Adolfo ?

          1. No es un dictador como tampoco lo fue Chávez a pesar de que intentaron caricaturizarle de esa manera.
            Latinoamérica fue asolada por dictaduras a lo largo del siglo XX, no me parece apropiado lanzar el epíteto tan a la ligera.

            Falacia ad hitlerum?

          2. no parece el caso…sigue habiendo elecciones, a veces las gana el grupo proinsurrección… Calificar a Maduro de dictador forma parte de una campaña antisistema que busca destruir el orden en Venezuela…

        2. Sí. De acuerdo con la ley, su ley más bien. Esa ley que le permite rechazar un referéndum revocatorio y crearse una constitución a su medida.

      1. Hombre, dictadura para mi es otra cosa.
        De hecho si por manipulación y uso de los poderes del estado para partir desde una posicion favorable implica no ser democrático, entonces en Latinoamerica no existe ningun pais democrático.
        Si lo intentas comparar con un modelo europeo, pues claro, no te llega al listón.

        Ahora, cuiidado porque para un inglés, que haya 20.000 vehiculos oficiales en España es como subrealista, Y que un presidente tenga que declarar por financiación ilegal de su partido y no dimita es inadmisible en un estado democrático.

        A partir de esa aclaración, para mi la eleccion de la asamblea constituyente no es antidemocrática, lo es el no haber realizado un referendum previo y la prohibición del revocatorio.

    6. Que poco conoces America Latina para decir que Maduro es lo peor…..
      Que se ha convertido en autocracia y mancha el origen de Chavez y de la izquierda, te lo compro.

    7. Tu no puedes llamarte de izquierdas, por que no lo eres. Simplemente hablas sin conocimiento y manipulado por los medios de comunicación.

      1. para mi ninguno de vosotros sois de izquierdas (que habria que discutir a estas alturas que es izquierda y derecha, pero bueno). Pero me resulta curioso tu forma de decidir etiquetar a la gente. en fin.

        1. No he etiquetado a nadie, sólo he respondido que él no es lo que dice ser. Debes revisar tu comprensión lectora y tus prejuicios.

          1. Para mi tampooco tu lo eres, y no por eso me creo con la potestad de dar o retirar títulos. Tal vez mi comprension lectora es acertada, aunque no mis prejuicios, ¿que tal los tuyos?

        2. Le echas en cara que etiqueta a la gente justo después de escribir: «ninguno de vosotros sois de izquierdas» (ignoro quiénes son los interpelados)

          #CoherenciaSupina.

          1. "para mi ninguno de vosotros sois de izquierda" no omitas una parte de la expresion por favor.
            es distinto que
            Tu no puedes llamarte de izquierdas, por que no lo eres

            Yo puedo tener mi opinion sobre alguien, pero disto mucho de decir a alguien como puede definirse en este contexto

            Si quieres analizamos la oración 🙂

    8. "Autobusero sin cultura".

      Que la cúpula de tu partido sea clasista no me sorprende. Que también los seais los militantes ya me lo deja todo claro.

      PSOE: somos la izquierjajajajaja.

      1. Que envidia. Y nosotros aquí en España con la natalidad por los suelos arrastrando todo el sistema.

        ¡Queremos esos niños, aunque sean unos cuantos miles al año!

        1. Y por que no una legislacion laboral que ofrezca mas proteccion y ventajas a los padres.
          con jornada continua y una bajada de horas maximas a la semana a 37.5.
          Persiguiendo las horas extra (las legales y las no)
          Que tal una subida del salario minimo, para que la gente se pueda independizar antes? y por lo tanto tener hijos antes?
          Que tal regular el abuso sobre los contractos en practicas (por mi prohibirlos totalmente)

          Si quereis solucionar el problema de la natalidad… teneis mi apoyo… pero hay muchas cosas que hacer que si suben la natalidad mas importantes.

          1. ¡Pero para qué todo eso! Eso sólo ayudaría a la chusma pobre a vivir mejor y tener más posibilidades de tener hijos… Eso no nos interesa, mucho mejor que la gente de bien les compré los hijos a la chusma pobre, así aumentamos la natalidad y contenemos a las cucarachas…

          2. Regular la gestacion subrogada no me parece necesariamente mal, depende de la ley.

            Pero justificar que eso aumenta la natalidad es un argument bastante pobre.

            Necesitamos una mejor sociedad, donde poder decidir tener hijos sea mas facil, y eso se hace mejorando la vida de la mayoria de la poblacion… ya esta bien de ver como algo normal que los abuelos cuiden a los nietos!!

          3. Por supuesto, de hecho vengo desde hace mucho tiempo pidiendo esas cosas en este mismo foro.

            Creo que más que una bajada de las horas de trabajo semanales, sería más efectivo avanzar en la flexibilidad de horarios, amplliar y homogenizar los permisos de paterinidad/maternidad y las deducciones fiscales a las familias con hijos.

            Garantizar educación gratuita 0-18 años sería otro gran paso.

            Pero bueno, al final, todo cuenta. Cualquier cosa es mejor que no hacer nada como hacen ahora.

            Un Saludo.

          4. Pero… es que luego si te veo defendiendo la reforma laboral!

            Y por tus comentarios no se puede decir que tu voto vaya a partidos que apoyan esas mismas medidas con las que estas de acuerdo. O al menos que las cumplan.

            De hecho, la bajada de horas de trabajo, la subida del SMI, la flexibilidad laboral, la ilegalidad de las horasextra… etc.. las podria sacar adelante cualquier partido menos nacionalistas y podemos.

            PP no quiere, no entra dentro de su expectro ideologico
            Cs no quiere, por mucho que si estaba dentro de su discurso politico.
            PSOE no parece que le preocupe fuera de su discurso

            el PNV quiere, de hecho lo ha hecho con sus funcionarios..
            Podemos parece que tambien.
            ERC votaria a favor…

            Con lo que… Si el PP quisiera se sacaba, si Cs quisiera la podia sacar con el PSOE mas nacionalistas y podemos y PSOE igual. Asi que por mucho que estes a favor… me parece que a la hora de demostrarlo no lo estas

        2. No creo que la gestación subrogada sea la solución a la tasa de natalidad.
          Y desde un punto de sostenibilidad global tampoco creo que un aumento de la natalidad sea lo mas acertado.

          1. La natalidad se puede usar como argumento de estabilización del estado del bienestar…

            O más bien incorpora un etnocentrismo individualista que desea que existan más personas de mi similitud morfológica y racial, ese antiguo miedo a lo ajeno y las dinámicas de grupo por adhesión racial-facial.

          2. Está claro que no lo es, nunca lo he dicho. De hecho es un número ridículo de casos.

            Pero cada granito de arena cuenta.

      2. Para que fuera una granja de mujeres en primer lugar deberían pagar a las mujeres por las "molestias" y el "lucro cesante", como pretendía Ciudadanos. En Portugal sólo se pagan los gastos médicos.

  25. Es buena para Maduro ( no precisamente para Venezuela) la injerencia torpe de Trump y de sus satélites… acaba de colocar a Maduro como líder antiimperialista…

      1. Pero la mano larga de Washinton es real. Toda esta ofensiva parte directamente de la casa blanca y tiene como patrocinadir al ex presidente de Exxon y hoy secretario de estado. Yo creo que gran parte de las acciones lo que buscan es poder garantizar las compras de Exxon en el Esequibo.

      2. Precisamente… Los torpes ayudan a que se parezca a Star Wars y en Venezuela, los USA son un magnífico enemigo… La contradicción entre pueblo bolivariano dirigido por Maduro y oligarquía apátrida al servicio de los USA…
        Y Venezuela sin solución…

    1. Ya no les interesa, está claro que la oposición está en pleno declive y sólo lo.pueden parar con una intervención militar o golpe de estado en Venezuela, y en ello están…

  26. Leopoldo López y Ledezma secuestrados. A ver qué dicen los defensores de Maduro que pululan por aquí de esto.

    1. Lo típico que la policía te "secuestra"(detiene) y te saca de tu arresto domiciliario cuando la gente que te sigue pone una bomba a la policía y les disparan con armas de fuego un día de elección…

      1. Y supongo que ha sido un juez imparcial el que, tras la concienzuda investigación policial, ha ordenado la detención de López y Ledezma.

        Oye, pues qué eficaz es el sistema venezolano. Ya lo quisiéramos por aquí.

        En fin, sigue defendiendo a ese dictador asesino.

        1. No te preocupes, dentro de poco tu querida oposición quemará vivo algún que otro negro o pondrá otra bomba y todos contentos.

          1. Serás tú el contento. Yo estoy triste e indignado. En fin, se ve que piensas que López y Ledezma organizaron el atentado y que por eso están encerrados.

          2. Hombre, Ledezma ya mando disparar a chavistas desde un helicóptero, y López secuestró al ministro de interior durante el golpe a Hugo Chávez.. en realidad, me sorprende que aún así estuvieran en la calle. Por menos, aquí te caen 40 años..

          3. Entonces las detenciones de hoy forman parte de un proceso judicial que empezó a sustanciarse hace años.

            Vale, ya me dejas más tranquilo. Aunque también es casualidad que se produzca la detención justamente hoy.

            Otro camarada tuyo por ahí les ha asignado a López y a Ledezma la autoría del atentado de ayer. Se les acumulan los cargos al parecer.

          4. Es lo que se llama autor intelectual.
            Aquí ha servido para buscar a ETA cuando convenía, pero lo cierto es que alguien planifica los detalles de un atentado, y no son esos retrasados que hacen de carne de cañón para la ultraderecha venezolana.
            Yo más bien creo que son agentes de la embajada estadounidense, que son especialistas en esas cosas en america latina. La ultraderecha nacional es mucho más cutre, bravucona, y jamás pondría explosivos en manos de un subordinado, no fuese a cambiar de bando.

          5. Es que para culpar a alguien de autor intelectual hace falta una investigación y un juicio.

            Me da que no se ha celebrado juicio alguno, pero oye, a lo mejor tú estás más informado que yo.

          6. Hombre, estaríamos en un caso singular si el juicio se celebrase antes de la detención de los acusados o sospechosos.

          7. Dije investigación y juicio.

            Por lo visto han completado la investigación en unas horas.

            Y bueno, por lo visto también ordenaron los atentados estando bajo arresto domiciliario. Mira que era difícil.

          8. Así que unos detenidos han sido detenidos por algo que no pueden hacer estando detenidos.. debes vivir en una paradoja espacio-temporal..

            O es que aún no quieres comprender que ha sido por instigar y alentar los atentados con sus declaraciones, con lo que quizás comprenderías mejor tanto la presteza en detenerlos como la comparación con los titiriteros españoles.

          9. Si no lo organizaron, lo han alentado con sus declaraciones, eso aquí en España se llama apología al terrorismo, aquí detuvieron a dos titiriteros por ello lo decir alka-eta

          10. Vale. Entonces López y Ledezma están correctamente encarcelados según tú.

            Por lo menos dices lo que piensas.

          11. No. Los titiriteros no debieron ser encarcelados.

            ¿Qué coño tienen que ver los titiriteros en todo esto?

          12. Pues en que hay un delito muy parecido en España por el que se les detuvo: enaltecimiento del terrorismo.
            Que esté bien aplicada la legislación o no, depende de cada caso, ¿no?

          13. ¿Te parece bien la detención de López y Ledezma? ¿Sí o no?

            Trata de contestar sin mentar a ETA, al PP, al GAL o a los titiriteros.

            ¿Te parece bien su encarcelación?

          14. Es más, ¿te parece bien la encarcelación de una persona?

            Así, sin ningún adjetivo más…

            En fin, llegados a este punto del esperpento y el ridículo de preguntar si nos parecen mal unas detenciones u otras, abandonado ya cualquier atisbo de legalidad y jurisprudencia, te diré que, en principio, la detención de cualquier persona me parece mal, en principio, y que en casos concretos como el de Ledesma y Lopez, lo que me parece mal es que aún siendo lo que son no estuviesen ya presos por décadas.

          15. ¡Hombre! Volvemos al dinertido juego que le encanta al PP de condena si/no! ¿Se puede jugar en familia? Si eres de ETA o te gusta la cal viva, ¿te puedes acoger al comodín del público? ¿Si manejas marionetas puedes abstenerte?

        2. De eficaz nada de nada, si fuera eficaz ya habrían acabado con las barbaridades que están haciendo desde la oposición.
          Por otro lado es verdad que aquí en España hubieran sido torturados hasta la muerte y enterrados en cal viva…

          1. Meter a los GAL en esto ya era difícil. Me extraña que, ya puestos, no hayas hablado de Franco también.

          2. Es el conflicto más parecido en España.
            Con la diferencia que ETA comenzó luchando contra una dictadura y no contra una democracia.
            Pero ambos tenían ambiciones políticas que empezaron a abordar de forma armada, y en España creo que sabe todo el mundo lo que se hizo…

          3. -_- ,bueno, espero que simplemente hayas entendido lo que he dicho y si no lo compartes me digas por qué …

          4. La oposición ha perdido apoyos en los últimos meses por dicha violencia.

            Si se repasan, la inmensa mayoría de las muertes "durante las protestas" como dicen los mass mierda españoles están causadas directamente por los opositores y por su estupidez (incluidos 8 electrocutados durante el asalto a una panadería, incendiarios que se quemaron vivos al prender fuego a edificios chavistas o atropeyados por camiones en guarimbas)

          5. Si tantos apoyos ha perdido la oposición, ¿por qué no se dejó hacer el revocatorio?

            ¿Quién mide los apoyos electorales? ¿Lo haces tú?

          6. Pero es que esa deducción es absurda.
            Por qué el PP no adelantó las elecciones al 2014 si estaban seguros de ganar?
            Claro, el revocatorio es otra cosa y aquí el presidente no disolvió las cortes para ir a generales.
            A lo que voy, el electorado no permanece incólumne.
            Sí, el CNE hizo de abogado del gobierno y retrasó como pudo el proceso para evitar que el revocatorio pudiera suponer unas elecciones adelantadas y, conjurado ese temor tras enero del 2017, el CNE encontró 2 resquicios para parar el proceso: las firmas y la división de estas. En Delta Amacuro o Apure la MUD tenía muy difícil conseguir el 20%, ellos mismos lo admitían y es que el CNE dio una vuelta de tuerca: el 20% no es a nivel nacional sino en cada estado.
            Luego vinieron las firmas fraudulentas. Es real esto? Sí, incluso era esperable. Ya pasó para el revocatorio del 2004 pero en esa ocasión el CNE las anuló y dio unos días más a la Coordinadora Democrática para conseguir firmas auténticas que sustituyeran a las anuladas.
            Ahora no quisiero hacerlo y usaron el parapeto del reglamento del poder electoral que la plana directiva del organismo puede modificar y es quien la interpreta. A parte la constitución y la ley orgánica dan al CNE la potestad de elaborar los reglamentos para cada elección antes de que estas se produzcan.
            Abuso de poder? Clarísimo. Parcialidad del ente electoral? Evidente.
            Pero vemos cosas parecidas en México y no veo a foreros muy bien informados por A3 darle rienda suelta a su indignación.

          7. Lo que parecen querer ignorar es que después de ese fracaso y los intentos de negociación por libre de algunos líderes opositores de la MUD, esta plataforma opositora ha perdido efectivamente mucho peso entre la ciudadanía como opción a los chavistas.

        3. López y Ledesma estaban detenidos. Arresto domiciliario, no se que entendéis por estar detenido…

          1. Pues una cosa es ser detenido porque lo ordene una investigación policial y otra cosa es ser detenido porque le sale de ahí abajo a Maduro.

            Si no lo entiendes es inútil que te lo explique.

    2. Mientras los de la oposición flotan como gráciles mariposas platónicas, los chavistas "pululan". Vamos ahora mismo a consultar el significado del verbo "pulular"

        1. Jeje, la táctica de si condenas o no… Como os enseñan en Genova que preguntas tenéis que hacer, ¿eh?

          Juguemos a lo mismo, ¿tu condenas que tu querida oposición queme a personas vivas en la calle, o que pongan bombas a la policía?

          1. Condeno el atentado de ayer y toda clase de violencia. Pues claro que sí.

            Se puede decir que Maduro es un dictador asesino y cabrón y condenar los atentados.

            Eso sí, hace falta ser muy … para decir que López y Ledezma son los responsables y que están correctamente encerrados. ¿Tú también lo piensas?

            PD: Yo no cobro del PP. Déjate de tonterías y de adjudicarme órdenes de Génova. Algunos pensamos y nos indignamos por nosotros mismos.

          2. Aparte de cagarse en la democracia y ordenar la detención de políticos no se me ocurre ninguno

          3. Hum, cuando se han puesto videos de gente quemada viva por la oposición, o cuando se puso la información de la bomba puesta el día de las elecciones a la policía no te he visto condenar esos horribles actos de violencia. En cambio si que te estoy viendo condenar enérgicamente la detención de Leopoldo y Ledezma. ¿No te parecieron los otros hechos dignos de un comentario de condena? Tampoco te veo ahora muy enérgico en tu condena por las barbaridades de la oposición. No se, me da que pensar que no condenas como se debe… Y si no condenas actos tan deplorables como se tendría que hacer, me parece que tomas un camino algo totalitario…

            ¡Coño, que divertido es usar la táctica de condenas si/no del PP!

          4. Hace apenas unos minutos he condenado el atentado de ayer y toda clase de violencia. O no sabes leer, o no te interesa leer.

            Maduro es un dictador asesino. Que se comentan atentados no lo hace menos dictador y asesino. Algunos somos capaces de condenar toda violencia sin relativismos.

            No sé a qué viene hablar de Génova y del PP como haces tú. ¿Eres incapaz de debatir sin mentar al PP?

          5. ¿Sin relativismos? No se yo… Te he tenido que preguntar por ello. No creo que te saliera del corazón. Da la impresión de que lo dices con la boca pequeña, como para salir del paso. Las condenas deben ser firmes, de motu propio, sin fisuras, como nos ha enseñado el gran PP. Si no…. hummm…

          6. Has pasado de acusarme de no condenar atentados a decir que lo hago sin el corazón. Vuelves a mentar al PP…

            Es tan absurdo lo que dices que ni merece la pena comentarlo.

          7. Yo no creo que los que defendéis a capa y espada a la ultraderecha venezolana (Lopez y Ledezma lo son) pidáis permiso a Génova para descargar vuestra frustración patria allende los mares, pero si que os retroalimentais de la desinformación de los medios.

          8. Menos mal que estás tú para informarnos a nosotros, tristes víctimas de la manipulación de los medios capitalistas y defensores de las oligarquías.

          9. No hombre, yo estoy aquí para debatir y rebatir lo que me parecen mentiras, no para informarte a tí.
            En eso estas huérfano. Y no sólo tu, lo estamos todos porque los medios no responden a nuestro derecho legítimo de recibir información veraz y contrastada.

          10. Los medios no nos informan bien. Menos mal que estás tú para denunciarlo y sacarnos de.nuestro error.

            Por certo, ti no lleva tilde nunca.

        2. Yo no apoyo a ese gobierno. Tampoco califico eso como secuestro, pues me parece la aplicación de su ordenamiento jurídico.

          Puestos a preguntar, ¿apoyas que "secuestren" a los del bar de Alsasua durante 50 años? Igual te parece lo normal. A cada uno le parece normal lo suyo. Para Rajoy, el rey de la normalidad, esta consiste en ser señorito de casino de provincia, con barba, fumar puros, tener un tic en el ojo, hablar con sintaxis aleatoria y mentir desde el desayuno a la cena. ¡A mí eso no me parece normal!

          1. Déjame decirte que tus compañeros ya metieron a Franco, ETA y los GAL en la conversación antes de que llegaras tú.

            Se te han adelantado.

    3. No has estado acertado. El pulular implica abundancia, y los chavistas, incluso en este foro, son pocos.
      Podrías decir, "los chavistas en Venezuela ya no pululan como pululaban"

  27. Ingresos familiares netos mensuales, según recuerdo de voto (CEO 2017-2)

    CUP: €2190
    JxS: €2175
    CSQEP: €2043
    Cs: €1922
    PSC: €1682
    PPC: €1490

  28. Si comparamos los paises del Commonwealth y los iberoamericanos …

    El inglés y el castellano ..serán imperialistas pero ..vaya diferencia ..cuando dejan los paises colonializados…

    1. Supongo que para la descolonización británica tan estupenda estás pensando en Bangladés, Palestina, Suráfrica…

      Porque claro si piensas en Canadá donde exterminaron prácticamente a los nativos o en Australia también, quizás a los criollos les fuera muy bien.

    2. Así es, mira Australia, Canadá, Sudáfrica, Kenia, Egipto, Sudán, Pakistán, Nigeria…OH WAIT!!!

      Ya en serio, a mi esta me parece una comparación absurda. 200 años después creo que la responsabilidad de Hispanoamérica con respecto a sus niveles de desarrollo mejorables ha de recaer de una vez en sus propios líderes desde las independencias.

      O eso o no haberse independizao. No se donde leí yo que un jornalero en Nueva España al empezar el siglo XIX cobraba más que un jornalero alemán medio. Cogedlo con puntillas porque hablo de memoria.

      Vamos, que no me digan a mi que si España colonizó así o asá, tal o pascual.

      Hay países como Argentina que tenían TODAS las condiciones y cualidades para convertirse en una potencia económica de 1er ORDEN en el concierto internacional.

      De hecho a finales del XIX y principios del XX Argentina era visto como un potencial nuevo EEUU con Buenos Aires en plan la Nueva York del hemisferio sur atrayendo a millones de inmigrantes europeos cada año y abastecida por el inmenso granero que es el Chaco y La Pampa, además de recursos naturales a tuttiplen para desarrollar lo que fuera…pero no pudo ser. Y no fue por España.

      1. Zizek habla mucho del exceso de culpabilidad de los europeos como un síntoma de su superioridad moral en términos de superyo y no le falta razon. La misma lógica que lleva a algunos a autoinculparse por absolutamente todo (como es en este caso el desarrollo económico en el siglo XX) lleva a otros a sentirse moralmente superiores desembocando en racismo / xenofobia.

    3. El problema de las ex-colonias de España es que en esos países es como si en Estados Unidos hubieran ganado la Guerra Civil los confederados.

  29. El tuit viral de Garzón sobre la independencia que apena a Rufián… e indigna a Pilar Rahola.

    http://www.huffingtonpost.es/amp/2017/07/11/el-tu

    Disputa entre Domènech i Rahola por la ambigüedad de los comunes en el referéndum.

    http://www.elnacional.cat/es/politica/rahola-dome

    Vuelan los cuchillos en la izquierda catalana: Tardà, a la gresca con Ada Colau.

    http://www.esdiario.com/amp/185334778/Vuelan-los-

    Indepes contra comunes/UP. La guerra está servida.

  30. Lo que está claro es que en Venezuela no hay moderación, ni de los totalitarios del gobierno, ni en la llamada oposición "democrática".

    Conozco 2 casos de venezolanos en España:

    – Una familia de venezolanos que vive en mi localidad, la hija de la familia era amiga mía. Ya perdimos el contacto, pero su anti-chavismo era antológico.

    – Una chica que hizo el mismo máster que yo, sólo que un año después. Vino sola y se quedó su familia en Caracas. Un amor de persona, dulce como ella sola, pero ya os digo que si tiene a Pablo Iglesias delante (ni siquiera a Maduro), le apalea hasta morir.

    Es sorprendente su radicalidad. Aunque supongo que siempre es cómodo juzgar a la gente cuando no han arruinado tu país y puedes salir a la calle con los amigos más tarde de las 6 sin temor a que te maten por un móvil.

      1. A mi la chica esta me ha contado unas cosas bastante tristes.

        Aparte de las típicas noticias de la escasez de alimentos y bla, bla, bla…no se, pequeñas cosas como que se tiró toda la juventud y universidad sin poder salir NI UNA SOLA VEZ por la noche, de fiesta o lo que fuera. En Madrid alucinaba.

        Para salir y volver de casa para ir a clase, en transporte privado o buscándose la vida para no tener que pisar la calle.

        De tener que llevar 2 o varios móviles encima siempre. Uno el malo o los malos (no recuerdo como lo llaman, pero tiene un nombre) para darle al ladrón, y el bueno siempre escondido como oro en paño.

        1. Vamos, como en el resto de América Latina, y resulta que Chávez (y ahora Maduro) sólo ha gobernado en uno.

        2. Eso no solo pasa en Venezuela.
          En R Dominicana las casas y pisos literalmente están blindados y en pleno centro de la ciudad te pegan un tiro por un móvil. O para quitarte mil pesos (20 euros).

          1. En Colombia las casas suelen estar enrejadas totalmente o son comunidades cerradas con vigilancia 24h, da igual el barrio que sea, alto-bajo estrato, todo el mundo evita ciertos barrios, sobre todo a partir de las 6 de la tarde, pero no hay esa inseguridad exagerada que la tele nos muestra. En barrios pobres o con mucha delincuencia pues se va acompañado y chispun

          2. Efectivamente, de hecho Venezuela con 50 homicidios por cada 100 mil habitantes no es ni siquiera el país nº1 del mundo, es sólo el nº2 detrás de Honduras!!!

            NOTHING TO SEE HERE.

        3. Creo que se por donde van los tiros, pero me gustaría tener más información antes de juzgar.

          La chica que vino sola a España, ¿sabes si trabajaba para costearse su vida aquí? ¿Alguna vez comentó si su familia le enviaba dinero o a que se dedicaban los padres?

          1. Todos son antichavistas o se vuelven porque son refugiados políticos, no inmigrantes. Ahí radica gran parte del fanatismo.

          2. Yo lo iba por otro lado.

            Si la chica no se costea su vida en España totalmente y recibe ayuda de su familia en Venezuela… algo pasa.

            Un sueldo medio al mes en Venezuela pongamos que es de 100 dolares, que si trabajan ambos padres son 200 dolares al mes que gana la familia. Con 200 euros (aproximadamente al cambio) al mes no da para alimentar a una familia y además mandar a un miembro a estudiar a Europa, siendo un master, que aún siendo el más barato posible, cuesta al año lo mismo que gana esa familia en 6 meses, además de costear una vida en Europa que es bastante más cara que en Venezuela.

            Por lo tanto una familia normal o de clase media venezolana jamás podría costear una aventura de ese tipo. A menos que tengas algún negocio en EEUU que te permita recibir dinero de allí ¿por algún tipo de trabajo no muy legal?. O igual es familia de los Capriles o López que tienen varios negocios a medias en España con algunos PPoliticos.

            Solamente quería conocer si la situación de la chica podría estar dentro de estas situaciones antes de juzgar, porque en caso de que la chica sea una indigena o hija de una familia de los barrios humildes de Caracas tendrá todo mi respeto y admiración.

          3. Si, se gana la vida aquí.

            Siento mucho la decepción, es de una familia normal venezolana, lo que pasa es que tiene abuelos en España (creo que en Galicia, tampoco somos íntimos amigos ni mucho menos) asi que vendría también gracias a eso.

            Pero si quieres la pregunto un día si la razón de su rechazo al chavismo es en realidad porque es una asquerosa multimillonaria de la oligarquía imperialista ¿vale?

          4. Se lo preguntas, así como quien no quiere la cosa…

            Una vez conocí a un venezolano en Alemania, resulta que tenía un bar en Asturias pero lo cerró porque la gente iba allí y se pasaba la tarde entera tomando un café … pues resulta que se compró una cocina viviendo en Alemania y se la quería traer de España. Vivía en un casoplón, no trabajaba y ni puta idea ni ganas de aprender alemán

            Lo comentaba como si tal cosa eh…

          5. Es posible que algo no te esté diciendo de forma honesta. Sus padres tienen que tener recursos para mantenerla, ya que el visado de estudiante sólo se obtiene con ese requisito. Y por otra parte las horas laborales y la remuneración que puede obtener con ese visado y no con el de trabajador residente son bastante limitados.

          6. Ah, y si, es morena, morena.

            Lo digo para ahuyentar otro de los topicazos que manejais por aquí muchos enteraos de que esto del bolivarianismo venezolano va de negros e indígenas librándose del yugo de los blancos, que a lo largo de los años he visto comentarios de ese tipo.

          7. Clasismo y racismo hay. No solo pasa en ese país.
            Y la base social de cada grupo existe. Y está relacionado con la clase social y el color de la piel es un buen indicador de esto en el Caribe. No es algo que se da siempre, claro pero es notorio.
            Y no es ir de enterao. Se ve en Santo Domingo, en Panamá, en la Habana (la Habana!!!) y en Caracas.

          8. No te digo que no, pero ese discurso fácil se acaba bien rapidito cuando uno comprueba el color de piel o el perfil racial de esos mismos dirigentes "libertarios" de la Habana o Caracas.

          9. En Cuba no digo pero en Venezuela?
            Qué discurso se acaba? Que hay unas élites que en esos países suelen estar formadas por blancos?

          10. Pues en Venezuela igual.

            Pero vamos, que tampoco hay que romperse la cabeza por la cantidad de políticos blancos, que Venezuela no es la Sudáfrica del apartheid donde un puñado de blancos dominaba a millones de negros.

            En Venezuela la mitad de la población es blanca de ascendencia europea y la otra mitad es mestiza.

          11. Has visto fotos del gobierno venezolano?
            Has ido a la zona? Es que negar la importancia de este asunto con comparaciones absurdas como si esas élites no se reprodujeran (no hablo de biológicamente).
            Quién está dando un enfoque de discriminación formal y/o legal?
            El 50% son autoubicaciones?
            Según eso el 25% de los dominicanos son blancos. Y no pasan del 8%.

            Vuelvo a preguntar, qué discurso se acaba?
            Que los blancos son la élite y que los no blancos son casi todos los de las clases populares? Que sus características son ridiculizadas y marginadas y por ello muchos movimientos políticos han surgido con un mensaje de poner en valor esas características ridiculizadas por una élite que suele tener una etnicidad distinta?
            Es que vamos, es negar la masificación del PRD con Peña Gómez.

          12. Se acaba el discurso de que el conflicto entre las élites chavistas y la oposición venezolana es principalmente un conflicto racial.

            Además, es que (igual me equivoco) creo que eras precísamente tú el que ha estado respondiendo eso como argumento principal a los foreros críticos cuando salía el monotema venezolano en otras ocasiones. No dije nada porque me aburre un poco, pero bueno, lo posteo ahora.

          13. Qué ponía como argumento principal?Ahora sí que estoy confundido.
            Nada de lo se ha comentado en este hilo ha sido argumento principal de mis respuestas.
            Espero que te aburras menos.

          14. Hablaba de otros hilos, de otras respuestas, de hace semanas y meses.

            Tienes razón, demasiado aburrimiento.

            Buenas noches.

          15. Blancos blancos hay pocos, la mayoría serán criollos o mestizos. Y ya de entre los blancos, los rubios con ojos claros ya no te quiero contar lo de minoría que deben de ser.

          16. ¿Blancos del tipo de los que sueltas en la provincia de Zamora en enero y no se les distingue? ¿O blancos de los que tienen ojos un poco rasgados y tez un poco morenita, como un malagueño en agosto?

          17. El odio hacia los haitianos en ese país es algo digno de estudio. Cuánta virulencia. Y lo gracioso es que la mujer es mulata seguramente descendiente de haitianos de la época de la invasión.
            Mira a los guardias del fondo en la puerta del Conde: negros.

          18. O México. Creo que lo he contado por aquí, si fue a tí pues me vuelves a leer y ya está.
            Hace no mucho ingresaron a un familiar en un hospital público mexicano. Ahí casi estás obligado a estar 100% del tiempo con el enfermo porque hay que decidir cosas y pagar tratamientos. En alguna ocasión me tuve que dirigir a las enferemeras y más de una vez me respondían "si doctor". Y por qué la confusión? Porque soy blanquito/rosa ojos claros. Ni siquiera iba bien vestido.
            Ahí también está clarísimo. Teniendo en cuenta que en blanquito entra el color cafe cortado hasta blanco leche. El hostpial era una buena muestra, claro que había médicos morenos, pero no había ningún celador blanquito. Había alguna doctora morena, pero ninguna enfermera blanquita. Y se da por sentado que los morenazos o los rasgos indígenas o están en el último peldaño o directamente no están (a esos los ves pidiendo limosna con los pies descalzos a las afueras del hospital).

            Te dejo un video promocional (no oficial) del tec de monterrey, una conocida universidad privada. https://www.youtube.com/watch?v=gQdqZ_5zFcU
            a ver cuando indígenas o morenazos ves.

          19. Es que creo que no has entendido de que va la conversación. Para muchos no hay conflicto racial en América del Sur. Los negros están en su sitio, en el escalafón más bajo, y los blancos por encima. Perfecto. Como debe ser. Sin conflicto.

            Luego verán a algún negro, siendo médico o ingeniero y dirán. Es raro, pero está bien, ¿veis? No hay conflicto racial.

            Me recuerda a los blancos estadounidenses repitiendo a los negros constantemente: ¡Yo estoy con vosotros! ¡Yo voté a Obama!

  31. Chile
    Al igual que criteria, la empresa demoscopica CADEM coloca a la candidata del frente amplio mejor posicionada que el candidato del centro izquierda tradicional

    Sebastián Piñera: 49%
    Alejandro Guillier: 39% (centro izquierda)

    Sebastián Piñera: 48%
    Beatriz sanchez: 42% (frente amplio)
    https://www.eldemocrata.cl/noticias/cadem-sebasti

    Impresionante la escalada de Beatriz Sánchez en chile y pensar que irrumpió con poco más del 2% en mayo.

  32. Colombia

    Las FARC se presentará como partido político el próximo 1 de septiembre con una clara política anti EEUU.
    Será un movimiento político parecido al que aupó a Hugo Chávez, pero que comparte simpatías con Evo morales y Correa entre otros.
    http://www.cronica.com.mx/notas/2017/1035903.html

    Hay que estar atentos a como termina éste movimiento, que unido al repunte del chavismo en Venezuela, a la fuerte irrupción prevista del Frente amplio en chile (pasaría a la segunda vuelta en noviembre), la reciente victoria de Lenin Moreno en Ecuador y la posible vuelta de la izquierda en brasil y Argentina puede conseguir que el pseudo repunte neoliberal de los últimos años haya sido solo un espejismo pasajero en latinoamerica.

    1. Un par de diputados, no auguro mucho más.
      Donde está prendiendo el bolivarianismo es en Honduras, hay que estar muy atentos.

      Moreno ya no es del eje, es un vendido. Formalmente mantendrá el apoyo diplomático a Venezuela pero no es un Correa. El tío hizo una cadena nacional para criticar a Correa con mentiras y falsedades. Está entregándole porciones del poder a la derecha corrupta y oportunista de los Bucaram. Un desastre.

      1. Por algo se empieza xd
        No conozco la ley electoral de Colombia. Es proporcional o hecha para mantener la burguesía neocon?
        Bucaram no pidió el voto para la derecha apátrida?
        En Honduras te refieres a Nasralla, no?

    2. En Colombia no tienen nada que hacer, el ambiente social y político es antichavista/bolivariano, la sociedad es alérgica al cambio

  33. Superado el trauma venezolano la próxima parada son las PASO en Argentina.

    La circunscripción de Buenos Aires es el campo de batalla.
    En la sección tercera (la más populosa) Cristina barre, como de costumbre, la ciudad principal de la sección, la Matanza, es bastión kirchnerista. En la primera sección (zona norte del conurbano) Cristina parece que sacará mejores resultados de los previstos. Esa sección es pro Cambiemos.
    La Quinta, con Mar del Plata como principal escenario, es favorable al oficialismo pero una encuesta de Analogías encendió todas las alarmas porque CFK salía empatada con el insulso y mediocre pre candidato de Cambiemos, el ex ministro Bullrich.
    En el resto, el interior, gana el oficialismo pero no alcanza para compensar el desastre de la tercera.

    Estas legislativas pueden ser un duro castigo al gobierno.
    La inflación sigue desbocada y este mes, catapultada por la devaluación del peso, se ha disparado. Los despidos no cesan, el gasto social ha caído un 30% mientras el gasto en seguridad ha aumentado un 600% y el aumento imparable y vertiginoso de la deuda deja sin aliento las reservas internacionales.
    El gobierno insiste en su triunfalismo pero temen un fortísimo castigo.
    El español Antoni Rubí es el estratega de imagen y comunicación de Cristina.
    El asesor estrella de cambiemos, el ecuatoriano Durán Barba, prohibió a los candidatos hablar de economía.

    Sin un triunfo este 2017 a la marca Cambiemos (asediada por las corruptelas de la mafia Macri y el descontento social) se le hará muy complicado conservar la Casa Rosada.

    Y continúa la persecusión del juez Bonadío contra Cristina Fernández pero, a diferencia del 2015, esta estrategia no está funcionando. Ya sea lo del fiscal Nisman, los inventos de los alquileres o los intentos por apresar a sus ministros, la devaluación, el cierre de empresas y la inflación marcan la campaña.

    1. Tampoco creo que sea para echarse las manos a la cabeza. Hay tres categorias masculina, mixta y femenina, ella quiere participar con su pareja en categoria masculina. Logicamente les corresponde la mixta y les obligan a correr en mixta,aunque yo creo que la organización tendría que ser más flexible y si la chica quiere probarse contra los hombres que le permitieran competir en masculina a pesar de no ser su categoría.

      Pero vamos no creo que sea un caso flagrante de machismo sino más bien de interpretación de las reglas.

  34. En cuanto a los gráficos, la evolución del bloque PSOE Cs es sorprendente y muy positiva.

    Peeero. En cuanto su línea se ha acercado al bloque PSOE UP ha frenado en seco el ascenso y se ha ido un poco para abajo. ¿Significa eso que hay un tope? ¿que pase lo que pase el PSOE y Ciudadanos no van a poder mirarse entre ellos para formar gobierno, y que tendrán que escorarse siempre, quieran o no, hacia Podemos (unos) o el PP (los otros)?

    En mi opinión, y aunque no me gusta nada que sea así, eso es justo lo que significa. Su trayectoria es mucho más vacilante e insegura que la de los otros dos bloques, y eso deja ver una debilidad de fondo que, en cuanto puedan, aprovecharán el PP por un lado y Podemos por el otro.

    En cuanto hay tensión electoral, se los meriendan.

    1. La clave es el grado de polarización de las elecciones y la recuperación económica.
      * Polarización: Un UP alto genera miedo en parte de la población, lo que hará ganar al PP siempre las elecciones.
      * Recuperación económica: a mejor estén las cosas, mas voto podría tener el bloque PSOE+Cs, puesto que la "mano dura" del gobierno del PP ya no sera percibida como necesaria por parte de la población y UP descenderá. En mi opinión la gente sin ideología tiende mas a votar PSOE cuando la economía va bien ("la izquierda distribuye riqueza mejor") y tiende a votar al PP cuando va mal ("Aqui tiene que venir el del bigote/barba a poner orden")

    2. Y aparte, que en la suma de PSOEmos y en la de CsOE hay una misma variable, que son los socialistas.
      Así que la suma de escaños entre ambas posibles alianzas nunca intercambiarán posiciones mientras Cs no sorpassee a UP.

      Eso, y que se acabó el efecto Sánchez.

  35. Los socios de Unidos Podemos, PSOE No reconocen la constituyente y apoya sanciones. Que coño tendrá que opinar esa basura de partido putrefacto que ni es socialista, ni es obrero ni es Español.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Vais a mamar banquillo toda vuestra puta vida traidores. Mal peste os entre.

    1. Maduro no duerme esta noche. La POSE eterna acaba de hacer la tontería que se esperaba. Que miedo.
      Busca a los partidos de la Internacional traidora, todos tienen la misma súbdita y ridícula opinión.
      Esta gente va a irreconocer al gobierno del Edomex? Son unos mediocres.

      1. Es que no puedo con ellos, es q me superan. Me dan un asco tremendo pufff memos mal que no me rodeo de esa mierda en mi entorno.
        Menos mal que Venezuela es un pueblo maduro que no cede al chantaje y a la injerencia internacional, pero es significativo que la internacional putrefacta de la socialdemocracia se alinee con los terroristas de la MUD pese al masivo apoyo del pueblo venezolano a la paz y a la democracia.

        Afortunadamente sigue habiendo gente potable en Unidos podemos.
        Una senadora de Unidos Podemos (IU) valida como observadora la votación
        http://www.vozpopuli.com/politica/Unidos-Podemos-

        Hay que dar a conocer la gente válida que tiene Unidos Podemos y tb a la basura para no votarla cuando llegue el momento.

        1. Lo que no entiendo es por qué no coges el próximo vuelo a Venezuela y te estableces allí.

          1. ¿Y tú por qué no pillas uno a Honduras (64,5% de la población pobre y un 42.6% vive con menos de 2,5 dólares al día) donde un gobierno perfectamente liberal y "democrático" y su estupenda oligarquía deja morir de hambre a su gente (allí si, de verdad, no con polos ralph lauren y zapatillas Nike como los venezomafias que dicen morirse de hambre)?

    2. Creo que tienes 200 formas posibles distintas de dar el mismo mensaje sin resultar tan abrupto :).
      Para mi que el PSOE apoye sanciones es una medida absurda.
      Que la MUD esta infectada por radicales de derechas que estan bastante lejos de la palabra democracia, ni te cuento.
      Que PSUV ha perdido el norte y flaco favor le está haciendo a Venezuela, pues tambien.

      ¿Ves que pulcro y cariñoso resulto? 😀

  36. ¿Porque este electopoll no viene con la tabla de las distintas encuestas y su ponderación en la media?

  37. Un negociador británico ante la UE asegura que el Brexit será "mucho peor de lo previsto" https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-07-31/b
    Un recordatorio de porque, a veces, es mala idea hacer un referéndum. Sobretodo cuando esta basado en mentiras, como el que pretende ser el del 1-O. No se puede plantear un referéndum de independencia y mentirle a los catalanes diciendo que seguirán en la UE, cuando es evidente que no.

  38. Off Topic:

    Me he encontrado con esto – es de hace un año- y no puedo menos que compartirlo. El bolchevique de Aznar:

    "Aznar no hace campaña para el PP, pero sí visita a su amigo Putin: "Tenía y tiene un proyecto para Rusia"

    El expresidente del Gobierno desvela en su cuenta de Facebook que ayer, por el miércoles, mantuvo un encuentro con el presidente de Rusia con el que dice conservar "una vieja y buena amistad"
    http://www.publico.es/politica/aznar-no-campana-p

    1. Pues coméntaselo a GranCoalición, que Rusia está 30 puestos por debajo de Venezuela en la lista esa que ha puesto.

  39. Entre la familia Aznar recomendando no invertir en España al inicio y durante la crisis y los venezolanos que piden sabotaje y golpe de estado en su propio país se puede encontrar ese patrón común en la política conservadora de ciertos países de la que pocos hablan y que se puede resumir en "o nosotros o el caos hasta que nos lo entreguéis el país en bandeja de plata"…

    Durante las últimas elecciones en España esta estrategia de amenazas se ha presentado claramente para amedrentar a los votantes.

    Ayer pusieron una p**a bomba contra la policía el día de unas elecciones…en fin.

    Creo que no ha votado tanto el Chavismo como la gente cansada, que encuentra la paz más cercana por el lado de Maduro que el de una oposición que no acepta que el país y sus recursos no pueden volver a ser de una minoría o que es necesario abolir la discriminación por clases sociales y razas.

  40. Hoy el PNV cumple 122 años:

    <img src="https://www.eaj-pnv.eus/adjuntos/pnvImagenes/daa-san-ignacio122-aniversario-fundacian_33722_imagen_2.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Tras la ofrenda floral a la estatua de Sabino Arana en Bilbao, Andoni Ortuzar ha subrayado el compromiso del PNV para hacer la construcción nacional de Euskadi, sin prisa pero sin pausa, pasito a pasito.

    Ha enmarcado dentro de esa estrategia los acuerdos logrados en Madrid, que serán muy beneficiosos para Euskadi.

    122 urte. 122 años. Zorionak!!

      1. No, hoy toca otra verdad. Que la época más beneficiosa para el País Vasco en relación al resto de España fue la época de Franco. El PNV no hizo más que recibir la herencia. Y desde entonces, con el PNV, un declive respecto al resto de España. ¿Cómo se explica eso? Pero que nadi lo diga, que nadie hable mal del PRI vasco jojojo

      2. Tiene una alerta o algo en el móvil que le avisa cuando alguien escribe "Sabino Arana" en cualquier foro de internet.

          1. La prueba de lo que decía de lo de la alerta! Tenía que haber evitado escribir "Sabino Arana" en el otro comentario, para que no te avisase.

    1. Ah, Sabina Arana, ese proto-fascista acomplejado..!

      Menudo visionario el tío, si le dicen cuanta gente se ha tragado el cuento 100 años después seguro que se lo gozaría.

      La tarde invertida en dibujar la ikurriña en una servilleta con su hermano debe de ser el tiempo mejor invertido de su triste vida de frustración con la modernización de los tiempos.

      Por cierto, me encanta lo de la "construcción nacional", pasito a pasito, suave, suavesito. Curiosa nación milenaria aquella que necesita ser construida para existir.

      Zorionak!!!

      1. Yo creo que si les pides amablemente que te dejen ser vasco, te aceptan. Fíjate los de Logroño que felices están al no pertenecer a Castilla y León.

        1. No me importaría ser vasco, especialmente de uno de esos pueblos del interior vizcaíno o guipúzcoano…con todas esas carreteras preciosas con decenas de puertos por donde hacer salidas con la bici.

          Pero me gusta demasiado Castilla. Pobre, despoblada, olvidada pero aún así eterna, honesta y verdadera en la inmensidad de sus campos.

  41. No os parece que tanto oleada de portadas sobre Venezuela, programas especiales de todas las TVs , etc, etc, puede estar relacionado con que los trakings internos que hacen los partidos están dando a Podemos altísimo ?? Es la sensación mía.

    1. No lo creo. Hace un año puede ser, ahora…
      Creo que lo de los medios con Venezuela ha pasado de ser una instrumentalización puntual a una obsesión patológica crónica.

      1. Ya, ahora gira todo en torno a Venezuela por lo que parece. Hace 4 años ni Dios se acordaba de ella y estaban parecido. Intenta razonarlo un poco y te darás cuenta.

    2. No, simplemente Venezuela da noticias y encima le suena a la gente. Como cuando Colombia estuvo con la firma de la amnistia, pues en ese momento era noticia, que siga muriendo gente no lo es.
      Que en Arabia Saudi maten a una persona por apostasia pues no es noticia. Si sale que van a matar a una mujer por ser violada pues te lo sacaran en la tele.

      Vamos, que los medios lo que buscan es algo que haga que la gente los mire.

      1. A eso hay que sumar que el departamento de estado y la mud son buenísimos enviando despachos que se hacen virales y tienen la gran colaboración del gobierno español a través de efe. Y lo de TVE son órdenes directas del gobierno.

        1. TVE es un remanso de democracia en comparación a Venezolana TV (eso no quita que para nuestros estandares lo de TVE es vengonzoso)

          Que la MUD mas que bueno en despachos es que tiene mas gente fuera y conocen los resortes a pulsar mejor que el gobierno que esta mas centrado en si mismo.

          1. Quién está comparando TVE con VTV? Que VTV sea algo quita que TVE sea otra cosa?
            Es que vamos, acabas de escribir que no está bien citar a los Saud para criticar la hipocresía de los condenadores y haces lo mismo que interpretas que hacen otros.
            -TVE hace esto.
            -Ya, pero es que VTV…

          2. Era un ejemplo simplemente a drede sobre lo que te comentaba antes. A ver si ahora me hago entender 😀

    3. No, ahora mismo venezuela es noticia por que las cosas estan escalando muy rapidamente.

      PD tambien decir que venezuela se utiliza en las elecciones de muchos paises, en UK ara atacar a corbyn por ejemplo

      1. A parte EEUU está preparando algo, están preparando a la opinión pública. Qué hace un secrretario del tesoro diciendo que Maduro es las 10 plagas de Egipto y un dictador cuando tu presidente estaba firmando contratos con la monarquía absoluta saudí? Y creo, vuelvo a repetirlo, que los intereses de Exxon están detrás del asunto.
        Dios mío, es como la United Fruit-Chiquita Brands una y otra vez.

        1. Yo dudo mucho que tengan pensado nada de lo que insinuas, por que los intereses de exxon pasarian por entrar militarmente. Y creo que eso no es factible ni vendible ni nada.

          La realidad es que hoy es un pais muy inseguro, con dos bandos muy enfrentados, hasta el punto de que no les importa matarse como estamos viendo. Con enorme escasez de recursos y un exceso de armas.

          A dia de hoy veo mas factible una guerra civil en Venezuela que una intervencion militar. Lo cual si seria factible para intereses de terceros, si y solo si, ganan los opositores si se establece una dictadura (que es una posibilidad). Por cierto el tema de una dictadura de derechas o militar para venezuela ya lo escuche mas de una vez

          1. Tienen 7 bases en Colombia y grupos paramilitares. Son acciones de destabilización y neurotización. No tienen que enviar a la infantería para conseguirlo. Cuando la contra no lo necesitaron.
            Puede un país sumido en el desastre con una guerrilla interna azuzada desde el extranjero reclamarle nada a Guyana?
            Exxon es del secretario de estado y se cree que este es el gran instigador de la virulencia estadounidense contra Venezuela.
            Están los ejemplos libio y sirio, sostener una rebelión de desgaste en empate mortal. Y no necesitan invadir al país para ello. El departamento de estado tiene mucha experiencia en esto.
            Las declaraciones explícitas de Putin (van más de tres) pidiendo la no injerencia en Venezuela, el respeto a sus procesos y a su gobierno yo las interpreto en ese sentido.
            Las exposiciones financieras de Rusia y China en Venezuela sobrepasan el 50% del PIB venezolano.
            La hiperactividad de Washington con leyes ex profeso, comisiones del senado pidiendo casi la invasión, el aumento del presupuesto de la USAID para financiar "a la sociedad civil venezolana" y el canto al unísono de los aliados incondicionales de los gringos en la zona no se veían desde que la CIA quiso deshacerse de Noriega. Y para mi todo esto busca un escenario a la nicaragüense.

          2. A ver… venezuela es un paise que lleva mucho tiempo en un proceso de "deshumanizacion" donde ver que tirotean a alguien en la calle no te afecta, en donde de noche no se para en los semaforos por que te pueden pegar un tiro… no es un pais que necesitara mucha desestabilizacion… por que siempre ha tenido ese problema.

            Hoy, ese problema es mayor, mucho mayor, en gran medida por que el grado de odio entre izquierda y derecha, que ha seguido creciendo, desde hace mucho, no algo nuevo, es un pais que ha tenido varios intentos de golpe de estado!
            Asi mirando por encima:

            1899 – 1908 – 1945 -1948 – 1958 – 1962 – 1962(bis) -1992 -1992 (bis) -2002 y a esta lista, parece que se sumara 2018 como otro golpe (o intento) de estado.

            Seguro que USA "asesora" al bando que mas le favorezca… pero… la situacion actual se ha llegado por culpa del propio pueblo venezolano y su tremenda deshumanizacion donde una vida no vale nada.

          3. A ver no, es como decir que Honduras no tiene institucionalidad y que por ello el golpe a Zelaya era cosa chupada y Clinton no tuvo que intervenir.
            La vorágine actual empezó con el golpe del 2002 y el departamento de estado estuvo ahí y a través de USAID ha seguido financiando todo el entramado civil que apoya el golpe.
            Provea pide abiertamente que el ejército actúe y son financiados por Soros y think tanks republicanos. Así con todo. Lo mismo con el más virulento e incendiario de los partidos venezolanos, Vente Venezuela.
            O los congresistas más beligerantes que acogen a terroristas y a criminsles venezolanos en busca y captura.

            Si en Nicaragua, recién salida de una guerra civil, provocaron otra para salir de los sandinistas. Que en Venezuela están acostumbrados a la violencia? Claro, como los nicaragüeses y el gobierno sandinista hizo de todo mal y la mano de Washington mecía el alzamiento y el conflicto. Y todo indica que están haciendo lo mismo.

    4. Claro… q Maduro este montando una pseudodictadura y 100 muertos son solo detalles sin importancia…. es la prensa imperialista q saca de quicio cualquier cosa

      1. Pero es que es un bulo eso de que Maduro ha enviado a sus esbirros a matar a 100 opositores.

          1. Que han muerto más de 100 personas es cierto, que fueran opositores no. La mayoría de los que han muerto los han matado los opositores. Y aun así eso no quiere decir que los que hayan matado las fuerzas de seguridad o los simpatizantes de Maduro no sean totalmente rechazables.

    5. Pues tu sensación es muy conspiranoica, me temo.

      Aparte que lo de Podemos "altísimo", ese partido que a solas llegó a tener más del 30% de apoyo a principios de 2015 y ahora junto a todo a la izquierda del PSOE no llega al 20%.
      Altísimo, sí.

      Pero todo encaja para quien quiere ver lo que quiere ver.

  42. Yo tengo al final una teoría:

    Cualquier país que ha abandonado y se ha independizado de la madre-patria española, está encubierto en el fracaso de civilización y cerca de ser un estado fallido

    En esencia: ser español es pertenecer a una unidad indivisible con horizonte de eternidad, despreciar aquello es abocarse a la miseria

      1. Países Bajos nunca fue una colonia española.

        Simplemente estaba bajo la misma Corona por temas dinásticos.

    1. Al estado soberano de Texas no le va nada mal, bueno salvo que de soberano solo tiene el nombre porque independizarse de EEUU lo tiene imposible.

      Bueno quizás California…

  43. venezuela
    Mi compañero chavista. Ahora ni parriba ni pabajo.
    Me explico dos cosas alli no hay centro. No hay pragmatismo o muy extremo izquierda o muy extemo derecha.
    2) Que con lo que se vive entre sus compañeros o amigos chavistas. Maduro tiene menos apoyo.que Chavez. Que tiene que haber amaño electoral o presiones para que fueran tantos millones a votar.

    1. Ya se ha ido viendo en los últimos años como Maduro tiene menos apoyo que Chavez. La cuestión es que en estos últimos meses la MUD y sus despropósitos han movilizado a muchos chavistas que habían dejado de apoyar a Maduro. Acaban de dar un balón de oxígeno al chavismo impensable hace dos años. No puedes crear un clima de violencia, donde se quema gente en las calles, donde transformas barrios en zonas de guerra, donde ves que Trump te amenaza, y no esperar que mucha gente (chavistas, pero no maduristas) le entre el pánico con lo que puede representar la oposición y decidan volver a votar. La MUD con otra estrategia hubiera podido vencer al chavismo, pero ya no lo tengo tan claro.

    2. Centro? Ese invento de la transición española para diferenciar a la caverna de Fraga y sus diputados de la izquierda?
      Para mí El Centro no existe. En la actualidad ni en España

    3. Dices que en Venezuela solo hay o extrema derecha o extrema izquierda, Yo me pregunto que es "extrema izquierda"?
      Si por extrema izquierda te refieres a que no hay empresas privadas? no hay medios privados? no hay sistema financiero privado? no existe la propiedad privada? el salario es el mismo para todos?
      Entonces te diré que en Venezuela no hay extrema izquierda ni cerca.
      Yo soy de izquierda (para algunos seria "extrema izquierda") pero te diré que para nada estoy conforme con Maduro (no lo estaba con Chavez menos con Maduro) porque muchas veces se comporta como un autoritario y en ocasiones llegando al titulo de dictador.
      Es cierto que a Maduro la derecha interna y externa le ha declarado una guerra total pero eso no justifica en nada su pobre accionar contra la delincuencia (no me refiero a las protestas sino a la delincuencia) ni los niveles altísimos de corrupción que tiene el gobierno.

      Maduro le has hecho tanto daño a la Izquierda pero aun así quiero que salgas adelante porque la alternativa seria peor.

  44. Para rebatir a los que abogan por la reducción de impuestos y eso de que los ricos generan riqueza y lo del chorreo de arriba a abajo de la riqueza lo mejor es constatar que los datos dicen que es falso.

    USA tiene un GDP de los más altos del mundo pero además una gan desigualdad. Este gran GDP le viene en una buena parte por ser el actual nº1, algo parecido al plus que tiene MAdrid en cuanto a renta en España por su capitalidad.

    Pero aún así la gráfica 3 de este link muestra como pierde comba con los paises menos desiguales y como estos reducen la distancia con USA por tener mayores impuestos y sociedades más igualitarias y, por tanto, más productivas y eficaces.
    https://www.weforum.org/agenda/2015/10/is-europe-

    1. No veo donde está la relación entre un elevado PIB real y la reducción impositiva o el argumento del que hablas. Es decir, no veo como puede rebatirse algo con un argumento que siendo válido, no tiene, (al menos si esa relación no se presenta elaborada), que ver con el tema en cuestión.

      Dicho lo cual, tienes toda la razón en que el modelo económico estadounidense hace aguas por muchos lados, siendo uno fundamental el de la desigualdad. Su balanza de pagos sería otro importante. Lo que planteas lo ilustra además muy bien la relación entre el IDH y el PIB real per cápita.

      1. LA ligazón viene por la desigualdad.
        USA es una excepción en la correlación desigualdad vs PIB ya que tiene un PIB anormalmente alto para lo desigual de su sociedad. http://www.businessinsider.com/byron-wien-on-why-

        Con el comentario de inicio mostraba como esa desigualdad hace que países con sociedades más igualitarias, estén pillando o superando a USA

        Y bueno, para disminuir la desigualdad son fundamentales los impuestos altos

        1. El cuadro tres al que haces mención dice que el ingreso promedio del 90% inferior de todos los países mencionados es mayor al de USA o que el ingreso promedio del 90% inferior de los países nombrados ha crecido mucho mas que el ingreso promedio del 90% inferior de USA?
          Yo creo que se refiere a que el ingreso del resto de los países ha crecido mucho mas que el de USA (refiriéndose el ingreso promedio del 90% inferior).
          Seria interesante saber cuanto es el ingreso promedio del 90% inferior de USA y del resto de países así como a partir de que percentil el ingreso promedio de la UE es mayor que el de USA (si es que se da el caso).

          También mencionas que USA por ser la primera potencia tiene una ventaja como la tiene una capital de país con respecto a sus provincias, me queda claro cuando uno relaciona una capital con las provincias pero que ventajas podría tener USA con respecto a otros países desarrollados como Alemania, Francia, Japón etc?

          1. Que imprimen la moneda de resguardo.
            El petroleo se tramita en dólares…

            Aparte de los facebook windows, etc…

          2. Y sabes donde se puede ver este tipo de información, ""Seria interesante saber cuanto es el ingreso promedio del 90% inferior de USA y del resto de países así como a partir de que percentil el ingreso promedio de la UE es mayor que el de USA (si es que se da el caso)""
            Gracias

          3. En el libro 'El capìtal en el siglo XXI' de Piketty vienen para USA, Francia UK y Japón, creo. Si tiras de ese hilo puedes sacar información.

        2. Respecto de la última afirmación, si y no. Son fundamentales impuestos y….y muchas cosas más. Aplicar el modelo impositivo de, por ejemplo Suecia, a España de golpe llevaría muy probablemente a consecuencias nefastas. Diría que los impuestos son condición necesaria pero no suficiente, pero tampoco lo podría afirmar con esa rotundidad, más conociendo el caso de países como Suiza, si bien éste se beneficia de ser un paraíso fiscal de tapadillo.

          En definitiva, no cabe duda de que existe una correlación, pero dudo que la solución a la desigualdad económica pase en la mayor parte de los casos sencillamente por la subida de impuestos.

    2. ¿Donde aprendiste esa maravillosa correlación entre mayores impuestos y sociedades más productivas y eficaces?

      Porque es bastante falaz (no digo totalmente, pero si bastante).

          1. Noruega tiene un 54%
            Y los tipos no es el problema, el problema es lo que efectivamente se paga, y en España dejan muchas gateras abiertas…

        1. Viendo los datos que pones me asalta una pregunta que me suelo hacer de vez en cuando. ¿Qué lleva a tanta gente que pertenece a ese 90% a apoyar a los poderes que hacen que el 0,1% siga teniendo más y más mientras ellos tienen menos y menos? ¿Les dan pena los sufridos multimillonarios que son capaces de luchar por que sean aún más ricos, a costa de que a ellos les quede una puta mierda? ¿Síndrome de esclavo? ¿Síndrome de los Santos Inocentes?

        2. Si es falaz. Porque no deja de ser una función o conjunto de funciones con un óptimo o varios, tras los cuales vuelve a decrecer.

          En cambio tu dices que a más impuestos, más productividad y eficacia…y te quedas tan ancho.

          1. En ningún momento yo he dicho que dsigualdad y bajo GDP estén correlacionados sin más. Pongo links que lo demuestran.
            Este link demuestra la fortísima correlación desigualdad GDP. http://www.businessinsider.com/byron-wien-on-why-

            Tú sí que dices que en la relación GDP vs impuestos hay un máximo y te quedas tan ancho,
            ¿de dónde sacas eso? ¿lo apoyas en algo?

  45. Arran reivindica el ataque al bus turístico y lo muestra en un vídeo.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Colau denunciará el ataque de Arran al bus turístico de BCN.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Joder con los antifascistas…

    1. la gentrificacion de Barcelona es muy fuerte. en el eixample ya no quedan sitios para los locales. La Barcelona autentica ya esta en Hospitalet

    2. Poco van a conseguir con esos métodos, como no sea poner en contra a gente que está de acuerdo con sus ideas. Para intentar que España no siga siendo el casino/casa de putas de Europa, atacar a conductores de autobús no es la solución. Es agravar el problema.

  46. La AN decreta Libertad bajo fianza de 300.000 euros para Ángel María Villar.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Estaba haciendo buenas migas con Ignacio González…

      Espero que puedan volver a corretear por el patio pronto otra vez.

  47. Lo único que es predecible es que las presidenciales de Venezuela del 2018 tendrán el mismo clima que las de EEUU en 1860.

    1. Me lo imagino: Chacao, Lechería, Baruta, Sucre, San Cristóbal y la casi ex fiscal general declaran la Confederación No Bolivariana de Venezuela con capital en Sambil. Reconocidos por Colombia y por la Guyana a cambio de que renuncien al Esequibo.
      7 putas estrellas, ni una más. Guarimbear se declara derecho humano y es proscrito el PSUV. Temer es asesor especial y Freddy Guevara comandante en jefe. Lilian Tintori primera dama de facto.
      La guerra dura 24h y gana el bando ochoestrellista.

      Aquí una muestra de propaganda de guerra del bando MaricaPolDio (Maria-Capriles-Leopoldo):

      <img src="https://i.imgflip.com/1tciwt.jpg"&gt;

    1. Por debajo de Rep Dominicana? Y casi empatados con Haití? Cualquier persona que conozca los tres países sabe que ese ranking está muy viciado.

      A parte es de la unidad de inteligencia de The Economist. Es para consumo interno de las plazas financieras.

      2a vez que te haces eco del susodicho informe respecto a Venezuela. Y luego otros son los que quieren el modelo. Se coherente.

      1. En cualquier caso, según la tabla que el amigo adjunta, Venezuela "se mueve" entre países que son, se supone, aliados de España. Al mismo nivel que Marruecos, más o menos, mejor que China, Algeria y Egipto y mucho mejor que Guinea Ecuatorial y Arabia Saudí, que ni siquiera salen en la foto porque están mucho más abajo (aquí la tabla completa: https://infographics.economist.com/2017/Democracy… )

        Eso sí, no verás informativos abriendo titulares a diario durante varios años con noticias de Guinea Ecuatorial y Arabia Saudí por falta de democracia, represión gubernamental y violaciones de DDHH (aunque bueno, en esos dos países los DDHH no se pueden violar porque directamente no existen). Hipocresía.

      2. guerra, La delincuencia en RD es bastante mas baja que en Venezuela, ya solo por eso es lógico que esté por encima, ya que el crimen en venezuela, colombia, etc es una lacra para la democracia.

        Sabes que soy partidariod e una revolución en RD porque sus politicos no son corruptos, sino lo siguiente.
        Problemas en RD la invasión de gordos ricos denigrando a un pueblo y el enermome racismo que se está instigando contra los haitianos. ¿Ahora hay mas democracia que en Venezuela?, pues va a ser que si.

        La gente dice que Venezuela es un pais fallido, no, no lo es. Es una revolución fallida y ojalá redescubra el norte.

        1. Es más baja, tasa de 36 en homicidos contra 51, pero la falta de institucionalidad, los abusos policiales, la corrupción (la más alta de Latinoamérica), etc. forman parte del ránking, se supone y solo por eso considero mal el ránking. Y, por dios, Haití, Honduras (Honduras!!!!). Colombia, estado semi fallido con una tasa de 48 también está por encima.
          Que el tribunal electoral dominicano anuló a la oposición durante 4 años! Eso es gravísimo. Eso sí, el presi consiguió los votos que le faltaban en la cámara de diputados para aprobar la reelección.

          Lo repito, son encuestas a empresarios y "expertos" locales para consumo interno de las plazas financieras.

          1. No comparto tus datos:

            RD: homicidios 17 por cada 100m habitantes
            Venezuela: 51
            En mis dos años por Puerto plata me movia por La Herradura, no vivia en condos, sino en una casita arrendada junto a Luis Ginebra. Marchaba y sacaba dinero en La Sirena y si se me caia la tarjeta me avisaba la persona que estaba detras.
            Salia por la noche, en mi casa no habia cercas, me dejaba la puerta abierta (y enfrente vivia un pobre Haitiano con sus perros en una chavola que era una excelente persona).

            lo de la delincuencia en RD deberias saber que es un bulo. La forma que tienen los políticos para acallarlos y meterles miedo. La forma para que los turistas compren en condos y urb cerradas. La seguridad es todo en un negocio alli.

            respecto a la policia, corrompida hasta la medudla a favor de los gringos.
            Lo de Colombia 100 vecves peor que venezuela sin duda.

          2. Los 17 son del gobierno, los 30 y pico son de la OMS (coge un periódico y suma todos los asesinatos que van publicando, con eso se pasa de los 17 de sobra).
            La delincuencia es un bulo? Perdona? Viví 5 años (para 6) en ese país. Y me robaron 2 veces.
            http://eldia.com.do/rd-entre-paises-con-tasa-mas-

            30,2 y no este año. Este año con marzo y abril habrá un gran repunte.

    2. El democracy Index es algo bastante poco fiable, no por mal si no por su forma de medir las cosas.

      Algunas se basan en encuestas realizadas sobre la poblacion, y otras (la mayoria y parte oscura) en las valoraciones de unos expertos anonimos a unas preguntas desconocidas.

      Vamos… en unos casos usan encuestas en las que la gente opina sobre el nivel de democracia propio… y en otro opiniones de expertos anonimos a preguntas desconocidas.

      Resultado… pues que carece de unos patrones validos para ser fiable

    3. Esta clasificación la hace the economist!

      USA, que convierte en una escombrera el país que se le pasa por el forro, donde la democracia consiste en elegir ente Clinton y Trump y donde si eres negro te matan como un perro y no pasa nada tiene una puntuación de 8 sobre 10.

      Y estos a los que han robado la hucha de las pensiones para pagar aeropuertos, cajas, castores y autopistas, hablando de Venezuela.

      Me parto de vosotros, ¡qué infelices!

      1. Si tras décadas de experiencias comunistas siguen creyendo en su propaganda, solo hay dos explicaciones: o viven de ella o son gilipollas.

        1. Gilipollas es al que le roban la hucha de las pensiones en su cara y se pone a hablar de Venezuela en un patético intento de proteger precisamente a quien le ha chorado.

          Que no digo que ese gilipollas sea nadie en concreto, hay miles…

    1. Esa brecha social que se puede ver en el vídeo es lo que llevara a Venezuela al desastre, es muy triste ver como los venezolanos se odian entre si, pero es aún más triste ver que eso no es una excepción y que hay muchos más que piensan igual, yo mismo he podido ver esas reacciones en mi entorno con venezolanos que conozco.

      1. Esa brecha social es Altamira. Cuando el golpe ahí era que celebraban. Cada vez que pasa algo es ahí o en la Francisco Fajardo a la altura de Altamira.
        Altamira es como un submundo "liberado". Ni los programas del gobierno llegan ahí.
        Desde esa zona se coordinó el paro petrolero y tomaron la sede de PDVSA. Cuando lo de RCTV también fue ahí.

          1. Claro y en Maracaibo y en Barquimiseto e incluso en Anzoátegui pero lo de Altamira es icónico, constante en el tiempo y muy agresivo desde el mismo 1998.

    2. seguro que no es falsa.
      que pinta la policia nacional de españa en eso.
      una de dos o se equivocaron al escribir @policia(policia nacional de españa) por policia de venezuela
      o la noticia es fake

    1. Si te refieres al referéndum que hizo la oposición la semana pasada, yo opino que es ilegal rotundamente. Pero el gobierno Venezolano no sacó los tanques para que no se votará ese día…

      1. Un gran Gobierno que por el artículo 33 se acaba de cargar al parlamento, según la izquierda, democráticamente elegido.

          1. Yo convocaría una cada semana y, como dice el supremo líder en palabras textuales, "qué hacemos con la fiscalía?": "tomar el control"; aplausos y esas cosas.

            Bonito e idílico. Me descojono de la defensa que hacen de unos y otros quienes no vivirán en la puta vida en dicho país.

            Aquí tenemos muchos medios y foros para poder decir lo que nos sales de los cojones, criticarnos con vehemencia y debatir….

            En otros sitios se matan (unos 6 al día)

            Abrazos.

          2. No me gusta como lo.esta llevando el Supremo líder, pero si defendemos que se puedan utilizar las herramientas democráticas como la Constitución aquí, porque no la pueden utilizar allí?
            En eso consiste la democracia, es lo que hay igual nos gustaría otras cosas. Y no es que yo defienda al amado líder, todo lo contrario.
            En los sitios que se matan
            Habrá que ver la lo hacen y quien son los culpables, desde aquí se alienta mucho el dar golpes de estado y cosas así…

          3. ¿Joderse?
            No. Hay que argumentar. Te han dado argumentos y tú te sales por la tangente.
            Cuando no interesa, no interesa entrar en el fondo del asunto, ¿verdad? Aunque seas tú el que se ha metido en ese jardín negando la autoridad del ejecutivo venezolano sin saber ni papa de sus leyes fundamentales.

          4. Yo tengo un defecto y es que leo bastante. Cuando unos 200 medios de comunicación de todo el mundo, conservadores, liberales, socialdemócratas y hasta de izquierda más escorada que la socialdemocracia, dicen que Maduro ha decidido echarse al monte, concentrar todo el poder en él y los suyos, cargarse la fiscalía, cargarse lo que en España sería el PARLAMENTO elegido en las urnas, con una votación sin observadores internacionales en una jornada en la que mueren 15 personas (por delitos comunes o no) y hay 5 marxistas leninistas en un foro que se llama ELECTOMANIA diciendo que todos estamos equivocados, pues, como comprenderás, a lo mejor, los que lo están, son los 5 marxistas leninistas o quizás nadie lo esté, sino simplemente hay mucha gente en el mundo que piensa que lo que pasa en Venezuela es una cosa y menos gente, incluidos los 5 de este foro que piensan otra distinta.

            Y para que te quedes tranquilo, no sé ni papa de sus leyes fundamentales. Sé lo que leo en la prensa (según tú, seguramente, prensa del movimiento), aunque se trate del país, Levante, el mundo, Valencia Plaza, el confidencia y cinco días, que es lo que suelo leer.

          5. La fiscala está loca, eso no tiene que ver con simpatías. Intenta ganarse las simpatías de derecha y "chavismo crítico" y con ello ha vuelto inoperante a la fiscalía y ha intentado usar la plataforma como un partido político. Suelta a delincuentes, se niega a investigar y condenar los asesinatos de los ultras y un largo etcétera.

          6. Y eso lo dice…..Maduro?; Gaditano?; uno que psaba por allí?.

            No hay más preguntas.

            Por cierto, que los de la oposición me parecen Ukranianos apoyando a los alemanes en la segunda guerra mundial; pero los del Gobierno me parecen stalinistas peligrosos.

          7. Dice qué quién? Tienes youtube a tu alcance para ver sus declaraciones. Se llama Luisa Ortega. Puedes ver las boletas de excarcelaciones del MP o puedes ver las órdenes de la vice fiscal que tumba.

            No hay más preguntas? A debatir como un adulto. Que si lo dice Maduro. Lo digo yo, no acabas de leerme?

            A mi me da igual lo que pienses de cualquiera, tampoco me interesan las aclaraciones finales que haces pero si no sabes quién es Luisa Ortega, qué menos que al menos averiguarlo.

          8. Julio es el tipo perfecto de manipulado por los medios españoles: no sabe absolutamente nada realmente de lo que escribe sobre Venezuela, pero oye, lo defiende como si fuera el director de El Inmundo o El Pis.¡y gratis!

          9. Coño, Erudito Orellana.

            Uno que no me conoce de nada y habla de mí, de lo que conozco o no conozco.

            Qué atrevida es la ignorancia.

            Es como si dijera que ERRAI es el típico marxista rancio que anhela otros regímenes revolucionarios que pasaron a mejor vida hace muchos años y que vive amargado en una sociedad capitalista que no es la suya.

            Coño, lo tienes fácil, cruza el charquito y a Venezuela.

            Me hace tanta gracia los ERUDITOS de Venezuela que en la puta vida vivirán en ese país. Me descojono, Errai.

            Y por cierto, si eres capaz de decir que tanto Maduro como Capriles son igual de hijos de puta radicales, quizás encuentres un karma como el que yo creo que he encontrado.

          10. Eh, que se lee 200 medios que reproducen las mismas notas de Efe o Reuters y por eso sabe. No sabe poner Catia en un mapa pero nos puede dar lecciones sobre el municipio Libertador.

          11. Y tú qué lees pacifista?.

            Tú puedes poner a Carrolton en un mapa?. Está en Georgia Usa y te puedo asegurar que es un pueblo cojundo, igual que Vilarica y Temple. Me encantan los listos que menosprecian a los que no son como ellos. Se desacreditan solitos.

            Lo que sigues sin ser capaz, erudito pacifista, es de decir que Maduro y Capriles son dos hijos de la gran puta opresores.

          12. Cuando quiera aleccionar e ir de enterado sobre Georgia sin saber poner ese pueblo en un mapa sabré que tengo un problema.

          13. Ese es tu problema, pacifista.

            Que cuando algunos opinamos, como no te gusta un pelo, dices que tratamos de aleccionar. Se trata de opinar y precisamente en eso consiste la libertad en opinar con la información de que disponemos. Yo, con esa información, no puedo decir que la fiscal esté loca (me puede parecer que lo está o no). Tú, que debes ser médico/a, lo aseveras y los que decimos otra cosa, somos unos niños, estamos manipulados, no tenemos ni puta idea, no sabemos poner en el mapa territorios.

            En fin, te retratas y me hace gracia.

            Yo sigo a lo mío. Maduro y Capriles son dos radicales peligrosos que deberían apartarse de la primera línea.

          14. Luisa Ortega, que debe ser muy conocida en tu casa, la hemos escuchado en los medios diciendo que en Venezuela se está llevando a cabo una atrocidad con el sistema democrático que puede vulnerar los derechos humanos. Eso es lo que dice esa señora.

            El doctor guerraperpetua (bonito nick, pacifista), concluye que esa señora está loca (lo debe haber diagnosticado en una consulta).

            Se pica y dice que soy un crío y que no sé debatir como un adulto y como es osado en sus expresiones, me insta a que lo haga.

            Respetaré tus opiniones, pero tengo muchos años (43) y es mi forma de debatir.

            Lo mejor, es que le da igual lo que piense de cualquiera pero me acusa de no saber debatir como un adulto; por qué, porque pienso distinto y me expreso diferente.. No te daba igual lo que piense de cualquiera?.

            Aclárate pacifista.

          15. Al final es que ni sabes de lo que estás hablando.
            Ves lo que dice ahora la señora? Ahora busca declaraciones suyas hechas en marzo o febrero. Todo lo contrario.
            Queman vivo a uno? Sale ennrueda de prensa diciendo que elgobierno manipuló los cientos de vídeos y fotos al respecto.
            Eso es de locos.
            En youtube puedes encontrar todas las declaraciones.
            El último párrafo de tu comentario es un disparate.

          16. Decir que alguien está loco, o eres el doctor pacifista que has pasado consulta, lo cual dudo, o es un simple juicio de valor.

            Yo no pienso como tú y quizás pienso que el tarao es Maduro y de paso tu amigo Capriles. Quizás la cuerda es la fiscal, pero es una opinión.

            Tú, como las opiniones no te molan y no te gusta admitirlas, te limitas a decir "ni sabes de lo que estás hablando". Un tío/ tía tolerante y demócrata. No soy médico y opino que la fiscal no me parece que esté loca.

            En tu poca tolerancia, como sí lo está (loca me refiero), los demás no sabesmos de lo que hablamos, no debatimos como adultos y no sabemos poner tus cositas en el mapa.

            Menudo nivel….

          17. Estás yéndote a diaparates porque no sabes de lo que estás hablando. Que está bien, me parece legítimo pero infórmate al menos.

          18. ¿La fiscal está loca, es una opinión tuya o un diagnóstico médico?.

            Lo mejor es que cuanto más picao, más te retratas. Ahora son disparates de alguien que no sabe de lo que habla y no debate como adulto.

            Habló dios.

          19. Efectivamente el art 348 establece:

            La iniciativa de convocatoria a la Asamblea Nacional Constituyente podrán tomarla el Presidente o Presidenta de la República en Consejo de Ministros; la Asamblea Nacional, mediante acuerdo de las dos terceras partes de sus integrantes; los Concejos Municipales en cabildo, mediante el voto de las dos terceras partes de los mismos; o el quince por ciento de los electores inscritos y electoras inscritas en el Registro Civil y Electoral.

            Luego hasta aqui ok.

            Otra cosa es el sistema decidido por decreto por el rpesidente, que incumple el principio constitucional de universalidad de voto, ya que los asambleistas sectoriales no son elegidos por todos los votantes.

            Por otra parte para entender el problema hay que adelantarse a:

            Artículo 72: Todos los cargos y magistraturas de elección popular son revocables. Transcurrida la mitad del período para el cual fue elegido el funcionario o funcionaria, un número no menor del veinte por ciento de los electores o electoras inscritos en la correspondiente circunscripción podrá solicitar la convocatoria de un referéndum para revocar su mandato.

            El CNE tras revisar las firmas presentadas que superaban el 25% de los votantes estableción la fecha para elñ revocatorio para el primer trimestre de 2017. SIn embargo dicho revocatorio nunca fue realizado anteponiendo un decreto a un proceso constitucional.

            Por lo tanto la convocatoria de la asamblea constituyente es correcta juridicamente
            EL decreto que la regula es juridicamente dudosa y discutible
            El revocatorio que debia realizarse en 2017 es correcta juridicamente
            Su suspension es incorrecta juridicamente.

    2. El del 16J?
      Hay un audio en el que los dirigentes de PJ a nivel estadal y de la MUD a nivel nacional admiten que los datos de Aragua son completamente inventados.
      A parte los supuestos garantes admitieron que el voto múltiple era posible y que iban a auditarlo y 2 semanas después no lo han hecho (y todas las pruebas están quemadas).
      También está el fraude con el voto nulo: por la noche eran casi 1 millón y por la mañana solo 90 mil.
      Y el voto fuera de Venezuela, totalmente desproporcionado así como lo que "obtuvieron" en Delta Amacuro, Sucre o Apure.

      1. Yo creo que la mía ya es ampliamente sabida por aquí. Yo estoy a favor de la legalidad y naturaleza vinculante de cualquier referéndum.

        1. Si estás a favor de la legalidad en Venezuela, ¿por qué estás a favor de incumplir las leyes en España?

          1. Me parece que no has entendido mi comentario (o lo has malinterpretado adrede, lo cual no me extrañaría teniendo en cuenta tu ideología).

            "Yo estoy a favor de la legalidad y naturaleza vinculante de cualquier referéndum."

            Cualquier referéndum es legal para un demócrata.

          2. ¿Cuántos referendums convocó Hitler?

            Seguro que no preguntó a nadie su opinión sobre la invasión de Rusia. Tampoco preguntó Felipe V sobre la invasión de Catalunya, ni el milagrero Vicente sobre el Compromiso de Caspe.

            Las consultas del Caudillo eran muy claras: O ibas a votar o no cobrabas la pensión. El Maduro tampoco las pagará, pero al menos podían haber votado por algún candidato de la oposición. O no, que nadie fue -dado que con lo votado hace dos años ya tienen bastante para derribar al Presidente- igual de cohabitables que en USA o en Francia.

            O votabas que sí o te quedabas como estabas, es decir como las dejó el aflautado el uno de abril del treinta y nueve.

            Era buen negocio votar que sí. seguías cobrando la pensión y podías ver cosas nuevas.

          3. Todo muy moderno.

            Lo triste es que nosotros lo mencionamos de forma irónica para que se vea lo rancio de volver atrás 80 años y otros hablan del 39 como si estuvieran en esa época…

            En fin, yo, lo que digo siempre; quiero ser la actual Alemania, Dinamarca, Holanda, Suecia, Noruega, Canadá, Australia, Japón, Francia, Gran Bretaña, Chile, Suiza…a eso me quiero parecer.

          4. Claro que si. Con Franco un referendum sobre la independencia hubiera sido legal. Como sabeis.

            Y que lastima de pobreza argumental… Asi va el pais.

          5. Me parece que no tienes ni pajolera idea de lo que se celebró ayer(pues NO fue un referéndum), lo cual no me extraña nada teniendo en cuenta muchos de tus comentarios.

            PD. Por cierto, mi ideología es la socioliberal. Sentirse español y tener un proyecto de país cohesionado NO es una ideología, como tampoco lo es sentirse únicamente catalán.

    3. Yo creo que es un golpe de estado disimulado como procedimiento legal. Seguramente la Constitución Venezolana permite este tipo de referéndums, pero no deja de oler muy mal.

      Dicho esto, esto es lo mismo que modificar una ley electoral para intentar beneficiarse, o mantener un sistema electoral que impide una representatividad territorial más acertada. Recordemos las trapallladas que se hacen en EEUU con el cambio de los distritos electorales, la reforma electoral de CLM o el sistema de distribución provincial de escaños en España. Todo legal, pero apesta en mayor o menor medida.
      Y no comparo, solo que cuando se es muy crítico con algo hay que se criticó en la misma medida con situaciones semejantes.

          1. Son elecciones a la Asamblea Constituyente, no es referéndum, no se preguntaba nada, se elegía a los componentes de la Asamblea.. .

      1. En efecto, Maduro ha buscado el rebufo del voto agrícola, al igual que hacen en USA,o en España. Ese voto favorece al que gobierna.

        El levantamiento que ha actuado la oposición -con terrorismo, asesino incluido- favorece la contestación armada. Si el ejército no se parte por la mitad, seguirán buscando escusas para una intervención exterior que restablezca la pax americana. Y cuando eso esté logrado … subirá el precio del petróleo.

        Arabia Saudi bien,… gracias.

      2. Un referendum legal convocado por el presidente electo de acuerdo con la ley… ¿un golpe de estado?
        ¡Manda huevos!

        1. Pues si, cuando lo que intentas es eliminar una Cámara adversa y no explicas qué cambios constitucionales pretendes con una Asamblea Constituyente para mí es sospechoso.
          Eso sí, para mí el régimen de Maduro es democrático y legítimo, guste o no guste, a mí no… pero…

    4. A mi me gustaría saber la opinión de los muertos que van ya en Venezuela por la gilipolleces de los unos y los otros, pero esos ya no opinan.

      1. O por gilipolleces propias que nadie te obliga a armar una bomba casera ni a electrocutarte en un saqueo ni a lanzarte desde una azotea.

        Aunque a mi los que más me han entristecido son los 22 muertos quemados y Mervins Guitian muerto por una bala perdida de colectivos o de la GNB.

    5. Bueno, como aqui parece que lo importante del tema es la diferencia entre referendum o elecciones a la asamblea, encarrilo la conversacion.

      Segun tengo entendido, la participacion ha sido de poco mas del 40%. Debe considerarse legal, o anularse debido a la baja participacion, como muchos defienden en el caso del referendum de independencia de cataluña?

      1. Si no se anularon las parlamentarias del 2005 con un 25% se iban a anular estas…
        Si la opo no participa y solicita abierta y activamente el boicot (incluso impedirle a los votantes que lleguen a los centros de votación) es normal que no se llegue al 50% de participación.

        Con el fraude del plebiscito opositor del 16J a la mass media española se le hizo la boca agua y a un 30% del censo (realmente sería un 25%) le dieron legitimidad para un golpe.
        Pero en Catalunya puede votar un 60% y con más controles que el desastre de la MUD y lo tildarán de golpismo y fascismo.

  48. Todavía no ha salido ninguna encuesta posterior a la declaración de Rajoy ante el juez del otro día.

    Llamadme ingenuo, pero yo sigo confiando en que, tras algo así, el PP pegue un bajón que lo deje en el 22%.

    Que sí, que ya sé que no, así que llamadme ingenuo…

  49. Para que flipéis con lo desigual que es España.
    Un tercio de la riqueza lo tiene el 1%, otro tercio lo tiene el 9% siguiente (el 10% tiene dos tercios del total de la riqueza del país) y el otro tercio de la riqueza es lo que queda para el 90% de abajo.

    Y ojo, que esto solo acaba de comenzar, solo se consiguió bajar la desigualdad con la guerra mundial e impuestos a los ricos del 90%. Sin eso la desigualdad crece sin parar, así que ahora que contribuyen ridículamente imaginad.
    http://economistasfrentealacrisis.com/donde-esta-

    1. Pero ¿y es justo para los ricos (que también han trabajado para conseguir ese dinero (en su mayoría)) que les cobren unos impuestos al 90%?

      1. De verdad crees que aquellos que tienen el 50% de la riqueza (que en su mayoría han obtenido gracias a ser hijo de, o nieto de) han trabajado en su vida más que cualquier persona de clase media trabajadora?

        1. En ningún momento he afirmado que trabajaran más que la clase media, sino que también han trabajado.

          Algunos si que han trabajado bastante, como empresarios que han crecido, jueces, etc. Y a otros les viene de herencia.

          Aún asi, quien es el estado para quitar el 90% de sus riquezas a alguien.

          1. Si lo hacemos bien:

            Si el estado democráticamente promulga las leyes para que paguen se les quita y punto.

            Y al que no le guste que se pire. Dejando la pasta claro.

          2. De la lista de los 150 más ricos (los que detentan un 30 o un 40% de la riqueza) no casi prácticamente ninguno que se haya hecho a si mismo.
            No estamos hablando de jueces o profesionales con sueldos altos, sino de (multi-)millonarios.
            Lo que quita el Estado no es para el Estado sino para repartirlo entre aquellos con menos renta y dar servicios a todos por igual.
            Por otro lado, la meritocracia como concepto esta muy bien, pero la cuestión es que nunca se cuantifica el mayor factor de una persona a la hora de alcanzar el éxito: la suerte.

          3. ¿Alguien ha dicho de que tributen al 90% el 10% más rico?

            Ese tipo se reservaría para los millonarios (en euros)

          4. Dijiste ricos, sin concretar mucho, pero vale.

            Que impuestos tendrían los que ingresan de 100.000 al 1.000.000?

          5. Menuda horquilla!

            Pero con que tributen como lo hacen en Europa (quitando las escapatorias, claro), con eso me daría con un canto en los dientes.

            Por cierto, he abierto un hilo sobre el caso de USA y como está perdiendo comba en GDP desde el fin de la guerra, y añado yo, seguramente debido a que su desigualdad lo penaliza a la hora de crecer frente a Europa o Japón

            Figura 3 https://www.weforum.org/agenda/2015/10/is-europe-

          6. La media de ingresos de una familia es de 26.060 euros. Lo que para mi significa que los ingresos superiores a 260.000 euros deberian de tener un tipo del 99%.

            Antes de poner el grito en el cielo: Si alguien declara ingresos regulares superiores a 260.000 euros es dinero que va directamente a su cuenta. Un empresario no declara ingresos de 260.000 euros al año porque su empresa gane 260.000 euros. Ese dinero se queda en la empresa, lo reinvierte y lo usa, genera riqueza.

            Ahora que un Directivo gane 2 millones de euros al año con un salario autoimpuesto aprovechando la imposibilidad de organizarse de los accionistas de un banco por ejemplo, es para mi blasfemo y en contra del espiritu de cualquier liberal.

            Cualquier economista liberal te dirá que si en un pais alguien gana 10 veces la media de lo que gana la gente eso significa que hay fallos en el mercado que impiden un libremercado justo y por lo tanto el estado estará justificado a remediar dicho fallo

          7. ¿Desde cuando EEUU tiene un sistema liberal? Su economia es capitalismo centralista o economia mixta.

          8. Yo no he dicho que tengan un sistema liberal, he dicho que tienen que pensar en ello. Sobre todo porque sí se suelen tener por muy liberales.

            Por cierto, ningún país del mundo cumple la premisa de tu último párrafo. Quizá Cuba, jatetú.

      2. Justísimo, y es lo que ser hacía cuando USA o UK estaban en su mejor momento.
        Lo justo, a menudo, es una idea impuesta de forma interesada por según que medios. Para mi esa injusticia que niños, que no deben trabajar en ningún caso, pasen hambre.
        ¿vas a decirle a los niños eso del trabajo?
        Y si me dices no sé qué de los padres, ¿tienen que pagar los niños por los actos de los padres?
        Y si me vas a decir que si esos ricos no trabajasen se perdería riqueza te recomendaría que revisases el documental de Évole sobre como Ortega destruyó la industria textil gallega.

        Y sobre lo del trabajo. La mayoría de las nuestras abuelas de la posquerra han currado infinítamente más que los ricos de ahora y tenían infinitamente menos que ellos. Si se retribuyera por el trabajo ya te digo que el 1% no tendría un tercio de las riqueza del país.

        Que un niño pase hambre, para mi, es una injusticia muchísimo más atroz que la supuesta injusticia de que Messi o Ronaldo se conformen con una docena de deportivos en vez de un centenar

        1. Pero si que le pones un 90% de los impuestos ¿Dónde acabará ese dinero? ¿En manos de lo políticos corruptos y pésimos gestores?

          Porque le cobres un 90% de impuestos a los ricos los pobres seguirán siendo pobres, lo único que pasará es que todos serán más pobres.

          ¿Donde es mejor vivir? En un lugar donde el 10% más rico ingrese 25.000 euros al año de media y el 10% más pobre ingrese 15.000 o en uno donde el 10% más rico ingrese 200.000 euros al añode media y el 10% más pobre ingrese 30.000.

          1. El problema que está habiendo es que esas cifras son inversamente comunicantes. No está aumentando por igual en todos los estratos sociales. Si los más ricos ingresan 200000 al año mientras que los más pobres ingresan 30000 al año, no vas a tener un problema de desigualdad porque las necesidades están cubiertas. Pero eso no es lo que está pasando. Lo que está ocurriendo es que por abajo se está en 5000 al año y bajando, y por arriba sin limite y subiendo. Eso condena a una sociedad a la destrucción. Y esto es culpa de las políticas que se están llevando a cabo.

          2. Si perdemos la perniciosa costumbre de seguir votando a corrptos pese a que roben, ya te digo yo que ese dinero no irá a corrpción.

            Pero si votamos a corruptos, por supuesto! Ese dienro irá a castores, autovías arruinada, aeropuertos sin aviones.
            Porque, que no te engañen, los políticos son los capataces y se llevan comisiones, pero lo gordo se lo llevan quienes los manejan.

            Y sobre tu pregunta de dónde es mejor vivir con lo del 10% que gana 200 000 0 25 000, tus cuentas violan lo que vemos sobre generación de recursos. ¿Por qué una sociedad desigual va a generar 4 veces más que la misma pero menos desigual? De hecho todas las estadisticas dicen todo lo contrario, que las sociedades desiguales son las que producen más.

            No me subestimes intentándome colar esos números.

          3. No tiene porque ser falso, tenemos a EEUU que tiene el GDP muy alto (a la altura de Suiza y un poco por debajo de Noruega) sin embargo tiene el GINI bastante más alto que esos dos países o a La India que tiene el GINI un poco más alto que España y un GDP mucho más bajo.

            Mi ejemplo no es muy común pero puede ser real.

          4. HAy ejemplos de todo, pero mi argumento es la clara correlación que hay entre desigualdad y pobreza… del conjunto, claro.

          5. Si comparamos a España con su entorno Europeo vemos como la correlación desigualdad y pobreza es muchísimo más fuerte.
            Debemos comparar España con Francia, Portugal o Italia. No podemos hacerlo con una USA primera potencia mundial militar y tecnológica, y además uno de los países más ricos en recursos naturales.

            Y este poderío militar, tecnológico y en recursos es el que lo convierte en la excepción que confirma la regla de desigualdad y GDP. Solo hay un nº 1, y ese es USA ahora. USA no es un ejemplo válido para España. Es como pedirle a Cuenca que para mejorar tiene que hacer lo que Madrid (convertirse en capital de España?)

          6. La comparación que haces no se corresponde con el argumento que te están dando. Te dicen que a menor desigualdad la economía es más competitiva. Eso no tiene nada que ver con que un país que parte de una situación infinitamente peor vaya a estar mejor que uno más desigual pero que parte de una posición infinitamente mejor. Sin embargo, con el tiempo, si no cambian las circunstancias, se llegará a ese momento.

            La forma que tendrías que comparar sería países parecidos entre sí en el que la variable notable diferente sea el medidor de la desigualdad, seguramente se puede hacer entre países europeos y norteamericanos, entre países de américa latina, entre países magrebíes, etc… India sólo se puede comparar a China, y como entre ellos no existe una única variable notable que los diferencie, cualquier conclusión puede obviar el hecho de que otras variables tengan más incidencia en el resultado.

            Razonamiento falaz "Cum hoc, ergo propter hoc" https://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propte

          7. Lo que no contradice nada de lo que he dicho en mi comentario. Por otra parte, lo que te dicen es que una mayor desigualdad lastra el crecimiento, y efectivamente, India tiene mayor crecimiento que China (lo cual no quiere decir que sea por la razón que te han dado, pero por lo menos no lo contradice).

          8. Según el Banco Mundial el GDP per capita de la India en 2010 era de 3.425 dólares y en el estimado de 2017 es de 7.153 dólares, mientras que el de China en 2010 era de 7.559 dolares y en el estimado de 2017 es de 16.676 dólares.

            Si, la India crece muchísimo más rápido que China.

          9. En un principio y en un estado de buena salud ese dinero debería de servir para financiar servicios, infraestructuras y un reparto de la renta.
            Pedir eso no creo que sea ninguna utopía.

    2. Hay que puntualizar que el 90% es el tipo marginal, es decir, el tipo real sólo se acerca a dicha cifra para cifras muy altas. Más o menos el tipo real es la mitad del marginal para cada límite del escalón de la renta. Es decir, si pagan el 90% las rentas superiores a 600.000 euros, una renta de 600.000 pagaría aproximadamente el 45% (las de 1.200.000 euros pagarían casi un 70%, etc).

  50. EL FUERO DEL REINO DE LEÓN, LA VANGUARDIA MEDIEVAL
    La ciudad de León ha recordado la promulgación por parte de Alfonso V del Fuero de León en 1017, 48 leyes que supusieron el primer paso hacia la libertad moderna
    León es historia. León fue pionero en su época en el desarrollo de leyes, derechos y libertades en la Baja Edad Media. El Reino de León marcó un antes y un después en la historia de la evolución de la humanidad, en la promulgación de derechos y libertades, en el desarrollo de la civilización.

    El 30 de julio 1017 se marcó un hito. Alfonso V promulgó un fuero inédito hasta la fecha, un conjunto de 48 leyes rompedores en la época, algo nunca visto que acabó siendo un ejemplo a seguir en otros reinos.

    Fue un pequeño germen de derechos y libertades, un pequeño resquicio para la democracia que hoy disfrutan muchos países del mundo. 48 leyes que cambiaron el mundo, unos decreta que convirtieron al Reino de León en el más avanzado de su tiempo

    Medidas como dar un salario para aquellos que trabajan, un primer boceto del derecho a la propiedad, inviolabilidad del domicilio, garantías en un proceso judicial con independencia del origen o la protección a la mujer. Principios ahora aceptados con normalidad, pero muy vanguardistas en su época que, un milenio después, siguen vigentes, encontrando sus raíces en León.
    Un recuerdo «orgulloso» de León

    Todo esto se conmemora mil años después en la ciudad de León, orgullosa de su historia, de sus orígenes y de sus ancestros reyes, que, tal y como reza el himno de León, dieron prestigio a este antiguo reino. La comitiva municipal, representantes de todas las instituciones y muchos curiosos acudieron a todos los actos conmemorativos de este hito.

    Desde la misa mozárabe, celebrada en San Isidoro, la emotividad y la trascendencia histórica del hecho a recrear era de gran calado. Posteriormente, se rememoró la promulgación de ese fuero, de esos decreta insólitos en la Baja Edad Media que Alfonso V ordenó poner en marcha, con la presencia de 300 figurantes.

    1. Alfonso V promulga el Fuero de León

      «No habrá más tropelías, ni traición en León», declaró Alfonso V. «Por mi presente voluntad decreto que estará protegida por la corona, bajo fortísima sanción, la propiedad de los súbditos y el comercio del mercado, que el hogar es inviolable y que las mujeres del Reino tendrán inmunidad en la ausencia de su marido. También decreto que los súbditos acudirán al Cabildo de la catedral para establecer las medidas del pan, del vino y de la carne y para estipular el salario de los que trabajan», añadió.

      El monarca también declaró que los siervos «tendrán el derecho de abandonar las tierras del señor llevándose sus bienes propios, y ordeno que todo ello se plasme en documento que yo otorgaré en la celebración de Concilium en la Catedral y que será llamado 'Fuero de León' para que todos lo conozcan y lo guarden y lo cumplan», dispuso.
      Un cambio «para siempre» de la historia del Reino de León

      Tras una visita a la tumba del rey Alfonso V en el Panteón de los Reyes de la Basílica de San Isidoro y una ofrenda por parte del alcalde de León, Antonio Silván, cien pendones escoltaron a la comitiva hasta el Ayuntamiento, donde el regidor de la capital pronunció un discurso ensalzando la singular y grandísima aportación de este Fuero a la humanidad.

      1. Silván agradeció que el rey cambiara «para siempre» la historia del Reino de León y la de Europa con la promulgación de 48 leyes que conformaron la esencia del fuero «que hoy honramos y conmemoramos». Entre ellas, tal y como promulgó el monarca, se encontraban la inviolabilidad del domicilio, garantías en el proceso judicial con independencia del origen o la riqueza o la protección de la mujer, principios «vanguardiastas y pioneros» que mil años después siguen vigentes y que constituyen «las primeras leyes territoriales de la historia medieval europea».

        «El peso de León en la historia de España, que es la de Europa, es de tal magnitud que, sin sus siglos de existencia, ninguna de ellas podría entenderse», declaró el alcalde. Además, recordó que el Reino de León fue «parte esencial» del proyecto que se fraguó en los siglos posteriores y que dio lugar al nacimiento de «una de las naciones más influyentes política, cultural y socialmente del mundo como es España».

        Para finalizar, Silván hizo un llamamiento a todos los leoneses para que con su personalidad «afable y abierta» sigan «haciendo historia» con el fin de ser «dignos herederos de aquellos que en tantas ocasiones y por tantos motivos pusieron a esta tierra en la vanguardia de Europa», concluyó.
        Un hito de valor incalculable

        Este Fuero supone un hito de valor incalculable, un hecho histórico en el que radica la grandeza del Reino de León. Un motivo más de orgullo para León que, en este 30 de julio, ha vuelto a recordar sus raíces, sus históricas y vanguardistas raíces que, hace mil años, marcaron la senda a seguir rumbo a una libertad que hoy día el mundo puede disfrutar.

        León volvió a por su fuero para mirar al frente con el orgullo de haber sido una pieza fundamental en la historia moderna. Alfonso V lo logró en 1017 y, también más tarde, en 1188, Alfonso IX con las primeras Cortes modernas, en una prueba manifiesta más de la trascendencia del Reino de León en el desarrollo del mundo contemporáneo.

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