CIS agosto 2017. Gran subida del PSOE

Se acaba de publicar el CIS trimestral que incluye datos de intención de voto. El trabajo de campo es de comienzos de julio.

 

Ofrecemos a continuación una proyección de escaños realizada a partir de estos datos. Debe ser tomada con precaución porque, al no existir desglose por provincias, los escaños asignados podrían no corresponder exactamente con la realidad.

 

CIS agosto 2017. Gran subida del PSOE

¿Continuará la subida del PSOE en los próximos meses?

Gracias por tu voto!
816 Comentarios
  1. El PP , con más del 28 por ciento de intención de voto NUNCA obtendría menos de 120 diputados. Vuestros cálculos son erróneos. En mi cálculo obtiene 127.

  2. Pregunta para los independentistas. ¿Tenéis algún modelo de país que se haya independizado? No se, algún referente, por comentarlo y ver como fue la independencia y como le va ahora.

  3. Venga, vamos a hacer de futurólogos. Voy a poner una fecha, 2 meses después del supuesto referendum: 1 de Diciembre. En que situación estará el tema catalán.

  4. ¿Cuál es la mayor amenaza para el país? (estudio realizado en 38 países)

    <img src="http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/2/2017/08/01200935/PG_17.07.19_GlobalThreats_Map_Interactive3.png"&gt;

    – Curiosas algunas respuestas, aunque dentro de lo predecible, como la de Hungría (A large number of refugees leaving countries such as Iraq and Syria) y las de Grecia y Venezuela (The condition of the global economy). Engaña el resultado de Venezuela, sin embargo, porque hay más países donde preocupa más esta respuesta (España entre ellos), pero es en el país sudamericano donde ocupa el prmer puesto sobre las otras respuestas.
    – Sorprende, por otro lado, la de Turquía (U.S. power and influence), no tanto porque no se permitía realizar la pregunta sobre el ISIS sino por ser el único país de los encuestados donde prioriza esa respuesta. A los siguientes países preocupados por el poder de U.S. son, sorprendentemente, Cora del Sur y Japón (70% y 62% respectivamente).
    – España lidera a los países más preocupados por el cambio climático (89%). En Reino Unido esta preocupación solo llega al 59% (menciono esto para que Orwell_wasright se ponga las pilas y les abra los ojos).
    – Polonia también llama la atención: a pesar de ser el paíse más preocupado por el poder e influencia de Rusia, les preocupa (un poco) más el ISIS. Mucho han cambiado.

    Mucho más en la fuente de Pew Research Center:
    http://www.pewglobal.org/2017/08/01/globally-peop

    1. Estás muy obsesionado.

      Pero bueno, me place que Cs enloquezca de rabia a gente como tú. ¿Sabes que un afiliado de Cs consiguió en una cena que una Mariona indepe enloqueciera de rabia hasta el punto de romper el plato de un cabezazo? Pues para eso estamos 🙂

      1. En este foro cada vez que alguien hace algún tipo de defensa sobre el procés o el independentismo, siempre salén los mismos poniendo el grito en el cielo. Retroalimentación de nacionalismos.

          1. No me refería a este post en concreto. Por ejemplo, tu muchas veces escribes cosas sobre el procés que no comparto, pero ni me escandalizan ni me irritan. Las comprendo, aunque no las comparto. En cambio, siempre tienes respuestas donde se percibe una cierta tirria a lo que dices.

        1. Si la justicia es lenta, no es justicia

          Si la jumenta ésta se sale con la suya que los hombres sepan que sus hijos no son sus hijos, que pusieron el semen y punto

          1. El caso de Juana Rivas no se puede aplicar al resto de familias, no somos instrumentos sexuals.

          2. Porque el señor Arcuri aunque haya cumplido una condena no significa que haya cambiado de conducta.

            Incluso su actitud puede empeorar por haber estado en prisión, porque el ambiente penitenciario es perjudicial.

    1. ¿Y que va a hacer el juez, no aplicar las leyes? El problema no es del juez, es de la lentitud del sistema judicial.

  5. Yo sinceramente creo que tienen alguna posibilidad de prosperar tanto la plataforma "Ahora" como el recién nacido partido político "Actúa", en caso de que se presenten a las elecciones europeas y municipales para comenzar (en las autonómicas, a pesar de votarse el mismo día que en las demás elecciones, veo complicado que obtengan buenos resultados). El problema es que necesitan mucha publicidad (recordemos en qué se basaron los fenómenos de Podemos en 2014 y posteriormente Ciudadanos en 2015) y tenemos, como ya han comentado algo más arriba, el antecedente de Vox (que a pesar de lo que auguraban las encuestas se quedó fuera por poquísimo), por no mencionar que todavía quedan dos largos años para esas elecciones.
    Desde mi punto de vista, la plataforma "Ahora" maneja mejor los tiempos al haber dejado para otoño, según su cuenta de Twitter, las primeras rondas de negociaciones para "anexionarse" (o si lo preferís "hacerse con el apoyo" de) varios partidos de centro y centro-izquierda, aunque también es verdad que según varios medios el registro de "Actúa" como partido político en estas fechas no tiene otra causa que evitar enfrentamientos legales con otras empresas por el nombre.
    En cualquier caso, este otoño con ese auge del tema de Cataluña como centro de la política española puede beneficiar mucho a esa plataforma o protopartido de Gorka Maneiro que propugna precisamente una "izquierda no nacionalista" si el PSOE se aproxima mucho a Unidos Podemos en el tema del derecho a decidir (hecho que por ahora considero improbable) o de las concesiones territoriales en una hipotética reforma constitucional que Pedro Sánchez y algunas fuentes del partido ya han dejado caer (tipo reforma federal asimétrica). Aunque no den los números para esa reforma, la comisión sobre el tema está ya en construcción según algunos medios y es muy probable que en ese sentido estemos ante un otoño bastante más interesante de lo que se podía prever hace unos meses, incluso con esas elecciones autonómicas catalanas adelantadas más que rumoreadas con las que ya trabajan muchos de los principales partidos en Cataluña como escenario real y próximo. Todo ello sin mencionar, claro está, el 1-O que ya veremos en qué queda.
    Un saludo.

    1. A Actua no les votaran mas allá de cuatro resentidos viejunis de IU que se van a quedar sin sillón en Podemos. Cuatro resentidos que se quedaron en casa el 26J y no votaron. Lo mismo hasta acaban confluyendo con Podemos y salimos ganando pues les sacaran de la abstención.

      1. Puede que sobrestimemos a estos protopartidos, pero nunca se sabe.
        Creo que "Actúa" tiene como techo electoral alrededor del millón de votos que perdió Unidos Podemos el 26J respecto al 20D más alguno despistado de IU, tal y como indicas (si suponemos que la mayor parte de ellos se quedaron en casa decepcionados por no lograr un gobierno alternativo al PP), que, si bien en unas generales de proporcionaría pocos escaños (imagino que uno por Madrid y poco más, todo esto suponiendo que se presentasen también en esos comicios), en las europeas les garantizaría, aunque con menos votos obviamente por la baja participación, un escaño sólido en el Parlamento Europeo si obtuvieran mucha publicidad y se mantuviera el desgaste que ha tenido Unidos Podemos. No obstante, es difícil por las razones que he expuesto en el comentario original y porque el descontento entre el electorado de Unidos Podemos tocó fondo la primavera pasada desde mi punto de vista. Así, de los dos potenciales nuevos partidos a escala nacional éste sería el que menos posibilidades tendría por ahora, creo yo (aunque ojo con la publicidad que le han hecho hoy los medios, la noticia está en todos prácticamente). Un saludo.

        1. El millon de votos lo perdio up o confluemos.
          es totalmente distinto aqui de en maea actua no puede rascar ni dos miseros votos igual que iu conseguia 400-450 votos en las estatales

    2. Y yo que echo muchísimo de menos las antiguas sopas de siglas.
      Dos casos archiconocidos de la historia : el NSDAP y el POSDR(b)

      Ahora todos los nombres de los partidos políticos (izquierda o derecha) son iguales: una palabra y sanseacabó.

      1. Bueno ahí tienes a CINC, PDCAT Y UPYD.
        Pero sí, la mayoría de partidos surgidos en el siglo XXI tienen un nombre de una palabra: Podemos, Ciudadanos, Bildu, Amaiur, Sortu,Compromís, Actúa, Red, Vox, Ahora….
        Híbridos entre nombres y siglas: FAC, Democracia i Llibertat (DiL), En Comú Podem, En Marea….

  6. ULTIMA HORA

    La ONU acusa a las fuerzas del orden venezolanas de tortura y malos tratos generalizados. La ONU también afirmó que la destitución de la fiscal general de Venezuela, Luisa Ortega, es una muestra más de la ruptura del estado de derecho en el país.

    La portavoz explicó que tras intentar en vano que un equipo de investigadores pudieran tener acceso al país para poder investigar in situ sobre lo que está ocurriendo, el alto comisionado para los Derechos Humanos, Zeid Ra'ad Al Hussein, decidió enviar a Panamá un grupo de expertos que hicieron su trabajo a distancia: "Las entrevistas realizadas sugieren que en Venezuela ha habido un uso generalizado y sistemático de fuerza excesiva y detenciones arbitrarias contra los manifestantes".

    "Las conclusiones del equipo indican la existencia de un patrón de otras violaciones de derechos humanos, que abarcan allanamientos violentos de viviendas, torturas y malos tratos a las personas detenidas en relación con las protestas", subrayó la portavoz. Según contaron los testigos, las fuerzas de seguridad, principalmente la Guardia Nacional Bolivariana y la Policía Nacional Bolivariana, así como los cuerpos de policía locales, "emplearon sistemáticamente la fuerza desproporcionada a fin de inspirar miedo, acallar a los disidentes y evitar que los manifestantes se reunieran".

    Demoledor y lamentable. A los que defendéis a Maduro y su régimen totalitario se os debería caer la cara de vergüenza al leer ésto. Venezuela se está convirtiendo en una autocracia mientras el país se va al garete. Es urgente la actuación y mediación de la comunidad internacional para resolver el conflicto antes de que el caudillo bolivariano tome el poder absoluto.

    1. Gracias por la triste noticia, Obamator. También nos llega hoy una más de allí, por si acaso no nos había parecido esto ya impactante. "El Consejo Nacional Electoral de Venezuela prohíbe presentarse a la oposición en siete estados". http://www.20minutos.es/noticia/3108534/0/cne-ven
      "Por litigios electorales que todavía no se han resuelto". Personalmente, no sé a vosotros, pero a mí me suena a una potencial y simple excusa del chavismo para impedir alternativas sólidas a ellos en las elecciones. A pesar de que piense que la oposición no son ningunos santos, me parece lamentable lo que está pasando en Venezuela en todos los sentidos.

    2. Éste es Zeid Ra'ad Al Hussein, la ONU y la humanidad repitiendo los mismos errores:

      1. "Despotismo ilustrado en la ONU: El príncipe de los derechos humanos
      Los autores confían en que el nuevo alto comisionado no "baile simplemente al son que le tocan las dictaduras"

      Lo que nos obliga a reducir las expectativas sobre el nuevo alto comisionado, es el hecho de que el príncipe Al-Hussein pertenece al liderazgo de una monarquía autoritaria que si bien permite altos niveles de libertad económica y de libertad religiosa a sus ciudadanos, es implacable en negarles el resto de las libertades civiles y políticas; es decir, la libertad de fiscalizar y criticar al gobierno sin miedo a represalias, y de participar de las decisiones de política pública, incluida la elección democrática de sus gobernantes.

      Pero con todo lo moderado que pueda ser el gobierno de la familia del nuevo alto comisionado, debe subrayarse el asunto fundamental de que Al-Hussein no alcanzó esta cúspide diplomática por méritos propios, como es el caso de la mayoría de los representantes de Europa, Oceanía y de gran parte del continente americano, sino que debe su puesto y carrera al linaje real que se le atribuye por ser primo del monarca de su país."
      https://elpais.com/internacional/2014/06/21/actua

      A lo que habría que añadir sus vínculos con la oposición venezolana y su historial como oficial de la Policía del Desierto y como embajador en EEUU…

      2. "Escándalo tras la elección por la ONU de un saudí como líder del comité de DDHH
      Arabía Saudí está considerado el país que menos respeta los derechos contra las minorías y más ejecuciones realiza" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      "Polémica por la elección de Arabia Saudí a la comisión de derechos de la mujer de la ONU
      "Es como elegir a un pirómano jefe de bomberos de la ciudad", afirma el director de UN Watch" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. El informe fue elaborado por un grupo de expertos, todos ellos de la ONU, a los que ni siquiera se les permitió la entrada en el país y tuvieron que desarrollar su trabajo desde Panamá.

        Lo más curioso de todo es como algunos os mostráis tan indulgentes con Maduro, con todo el historial que tiene, y tan beligerantes con un organismo como la ONU y sus comisionados.

    3. Utilizar terminología propia de la ciencia política exige un rigor que, en este caso, te has dejado en casa. El totalitarismo es por definición un régimen que controla todos los aspectos de la organización política, jurídica, económica y social de un determinado territorio. Por ende, en un régimen totalitario no hay elecciones libres (en Venezuela sí), no hay libertad de asociación y reunión, sindicación o manifestación (en Venezuela sí), no hay libertad de prensa (en Venezuela sí), no hay libertad de confesión (en Venezuela sí), etc. Te daré un consejo: deja de hacer el ridículo.

  7. http://www.vilaweb.cat/noticies/els-40-mapes-curi

    Curioso el Mapa 6 de esta noticia (no se poner fotos en el foro): habla de Occiberia uniendo el Noreste peninsular con Occitania.

    Para los que os gustó el tema de Tabarnia

    La noticia en general no tiene mucho interés todo de mapas de los PPCC que hacen referencia a distintos temas, parece sacado de un foro…

    1. Interesante occibernia, pero no tiene futuro.
      En Europa cuando cambien las fronteras se haran segun geografia.
      es mucho mas interesante tener una capital en Logroño que centralice todas las conexiones internas entre Soria Burgos Santander Euskadi Navarra. Mientras que haya un hyperloop que sea lisboa. valladolid Bayonne Paris. wue conecte la lusitania con Europa y otro paris valladolid madrid que conecte castilla con francia. haciendo 4 mega regiones que se conecten a europa centralizadas por valladolid Bayonne Dover Londres o Bayonne Paris.
      el otro nodo de conexion seria figueres. Que es mucho mas complicado de saber su evolucion

      1. Si si… no estoy defendeindo la creación de Occiberia, pero me ha parecido curioso.

        sobre lo que comentas del cambio de fronteras en europa el mapa 11 reparte Europa en partes igual de población intentanto respetar realidades nacionales/culturales, también es curioso.

        SI se cambian las fronteras en Europa tanto población como infraestrcturas son otros terminos a tener en cuenta

      2. La conexión natural de España con Europa es a través de Cataluña, como España no logra entender a pesar de las instrucciones de Europa respecto al corredor mediterraneo.

        1. La conexión de Irún debe ser la conexión antinatural entonces…

          Aunque el día que haya una via rápida soterrada entre Aragón y Toulouse, las otras dos irán en declive.

          1. No veo a Francia dispuesta a gastar un duro para satisfacer las fantasías del nacionalismo español

          2. Y porque es una fantasia la comunicación con Francia por el pirineo aragonés. Hay también muchas localidades francesas interesadas en esta vía.

          3. la conexion de los pirineos solo beneficia una linea bilateral madrid paris.
            una linea con mas paises podria pasar por irun luxemburgo y amsterdam y copenague

        2. las conexiones naturales son dos irun y figueres.
          Pero irun favorece a Portugal.
          la conexion natural porto-paris y lisboa-paris pasa por irun.
          Boicoteada en el tramo salamanca valladolid.
          igualmente la conexion porto-varsovia o porto roma pasan por irun.
          mientras que lisboa roma y lisboa budapest si podria pasar por figueres.

          1. ¿Me puedes explicar lo de conexión natural? Lo natural es que los de Huesca tengamos a ir a Toulose por figueres?

          2. Las conexiones naturales son las que se hacian cuando las carreteras eran malas e ineficientes.
            Por lo que la poblacion fue creciendo en las conexiones naturales y perdiendose en las conexiones mas complejas.

            Huesca no tiene una poblacion suficiente para justificar una autopista, o un ave de alto gasto.
            El problema del AVE es llevarlo a todas llas capitales de provinicia y no fijarlo a zonas de alta concentracion de poblacion.

            En Pontevedra, la parada de Pontevedra capital es inutil, y seria mejor una en Vigo y otra en Porriño, con un cercanias auxiliar que moviera la poblacion de Porrño-redondela-Pontevdra y hacia el sur Porriño Tui-Valença

            Es mucho mas interesante poner un ave en una poblacion como Sabadell, que con Terrasa y rubi tiene 1 millon y medio que en huesca de apenas 150.000

        3. Como aragonés que os quejeis también de esto me parece vergonzoso. Cuando nuestras comunicaciones con Francia han sido denostadas y siguen igual por todos los gobiernos en beneficio Cataluña y el País Vasco para tener contentos a los partidos nacionalistas a lo largo de la democracia.

          Ahora seguro que alguno se arrepiente…

          1. No será culpa de los Catalanes y los Vascos que la parte de los Pirineos más densa y de peor acceso sea en Aragón… que porcierto he visitado este verano y me parecen fantásticos.

            Es cuestión de geografia, el acceso en Figueras e Irún es más facil, son vias naturales de paso utilizadas des de la Prehistoria… por algo los catalanes no vamos a Francia por el Pirineo de Lleida…

            Esta es la red Francesa de ferrocarril, y logicamente se adapta a la geografia… https://es.wikipedia.org/wiki/Transporte_ferrovia

            Además estamos hablando de una infraestructura a nivel de toda la peninsula, no solamente para una región en concreto, al resto de la Península le es indistinto pasar por Irún que por un supuesto paso en Aragón, y la zona de la costa mediterrania tiene más proximo el paso por Figueras… Del mismo modo en el lado francés solo beneficiaría a la zona de Tolosa, tambien es cierto que ellos tienen una red ferroviaria más preparada que aragón. en mi opinión lo más logico sería potenciar el eje Zaragoza-Irún.

          2. El problema es que las conexiones en Huesca Toulousse son Complicadas.
            la primera obra de esa envergadura por debajo de una cordillera tan alta, se dio en Suiza en el 2000. acabando la obra sobre 2014

  8. Si nos cuentan tantísimas trolas burdas en vivo y directo sobre Venezuela, si le adjudican los muertos a Maduro, cuando la mayoría son causados por la oposición.

    Que será de los cacareados 100 millones de muertos…?

  9. Lo de la huelga del Prat sigue dando información, efectivamente la hermana de Nuñez Feijoo no es propietaria es directiva, aquí hay chicha:
    https://cronicaglobal.elespanol.com/business/sosp

    Parece ser que EULEN rebajó el precio de la adjudicación respecto a PROSEGUR que la tenía con anterioridad, y como con la reforma laboral del PP el empresario se puede pasar por el forro los convenios colectivos, acaban pagandolo los trabajadores.

    Que no están dispuestos a ello.

    1. Joder, están aterrorizados con Podemos porque si gobierna, mucha gente del PP y familiares tendrán que rebajar muchísimo su tren de vida, no es cuestión ideológica es que se les acaba literalemnte el chollo.

  10. “El PRI es la alternativa para contener el populismo en México”

    Lol, mismos esloganes, iguales campañas del miedo. Poca creatividad, pocas ideas, pocas propuestas.
    Me pregunto si el "que vienen los chavistas" calará en la clase media mexicana.

    1. El instrumento se llama pucherazo. Pero puede resultar peligroso abusar de el. Lo que les preocupa no es quien gane las elecciones sino lo que pueda pasar después de otro pucherazo, quizás demasiado escandaloso.

  11. Se crea Actua.
    Creo que los enanos que le crecen a UP se merecen una entrada.
    1 Que hara actua si hay generales antes de europeas le reventara todo.
    2 se presentara a autonomicas a hacer el ridiculo o solo europeas
    3 Visto esto habra 3 listas en la izquierda. Podemos tratando de sacar musculo, Actua haciendo el ridiculo y los demas en Izquierda plural saliendo reforzados y victoriosos
    Bonus: Sabiendo que actua oscila entre 0-1 eurodiputados. Habra hostias por el.sitio, quien sera cabeza de cartel. Empieza juego de tronos

    1. Bah me parece un equivalente izquierdista a esas plataformas de rebotados de Cs y UPyD…les auguro poco futuro.

    2. A Actua no les votaran mas allá de cuatro resentidos viejunos de IU que se van a quedar sin sillón en Podemos. Cuatro resentidos que se quedaron en casa el 26J y no votaron. Lo mismo hasta acaban confluyendo con Podemos y salimos ganando pues les sacaran de la abstención.

      Ver enanos por todos los lados en Podemos es muy dado en la derecha.

  12. CIS
    Unidos Podemos es la formación que más descontentos ha generado en un año
    El 9% de los votantes de Podemos aseguran que nunca más volverán a escoger la papeleta morada.
    El 15% de los votantes de IU asegura que nunca más votarán a IU.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Preocupa la fidelidad a un partido tan corrupto. En el caso de Podemos, sorprende la alta fidelidad tratándose de un partido nuevo. Han conseguido fidelizar votantes en muy poco tiempo.

    1. Baltasar Garzón a colocarse, ser cabeza de lista para europeas de algo que aspire a 300.000 votos le aseguren el escaño o bien meterse en Ahora Madrid y tratar de sustituir a Carmena.
      Para mi está amortizado, demasiados bandazos en su carrera, no se puede ir de paladín de los DDHH cuando algunas de sus actuaciones han sido muy discutibles a ese respecto (y no hablo de las últimas).

      1. Cuando leí que Carmena lo había propuesto para la alcaldía de Madrid me pareció hasta una opción viable, pero creando ahora su propio partido creo que se ha cavado su propia tumba en esa dirección.

    2. Fijate tu el lumbreras, canalizar el descontento generado por Unidos Podemos que se produce por el acercamiento al PSOE y se supone que vamos a votar a ésos topos del PSOE.
      Lo de éste país es para flipar, se supone que UP va perder votos por acercarse al PSOE y que vamos a votar a 2 que son topos del PSOE? En fin les saldrá bien la jugada, las Europeas nadie se las toma en serio y la gente vota por votar.

      1. Bueno, mira VOX si se quedó fuera. Y la izquierda ya está supersaturada, aunque aún queda por saber en cuántos fragmentos se presentan a las europeas. Si hacen como en 2014 (Podemos por un lado, IU por otro y Equo/Compromís por otro) veo improbable que estos pájaros lleguen al 1,5%.

    3. Garzón es un héroe de un tipo de la izquierda mediática que no se sabe muy bien dónde se sitúa. Entre el PSOE y UP, sin las concesiones ideológicas a la derecha del PSOE pero con todo su antipodemismo. No entiendo la conversión de Baltasar en un héroe moral. Me refiero a sus historias antiguas, no las recientes. Recordemos: instruye el caso GAL, se presenta a las elecciones como número dos de González, llegan al gobierno y no le dan el superministerio de justicia e interior que esperaba. Entonces vuelve a ser juez y se lleva por delante a algunos del GAL. No queda DEL TODO impune.
      ¿Su concepción de la justicia estaba subordinada a su ambición y dependía de los sillones que consiguiese? Que alguien me explique este extraño héroe moral.

      1. Para las europeas daría igual, el sistema es proporcional.
        Vamos que si se presentan Podemos, IU y actúa los tres partidos conseguirían escaños, xq es fácil pasar del 1.5%. Seguro que sacarían más que juntos, xq al que no le guste uno, le gustara el otro. Y cada escaño que consigan al final irán al grupo con federal de la izquierda.
        Eso sí, se pierde cualquier opción de sorpasso al PSOE necesario para afrontar las autonómicas y generales. Y por supuesto una aberración si se mantuviera para autonómicas y generales.

  13. El PP decide mantener a Teofila como candidata a la alcaldía de Cádiz https://okdiario.com/espana/andalucia/2017/08/08/

    Pues creo que es un gran error, ya que Teo es una máquina de movilizar al antipeperismo además de que limitan las opciones de pactos. Con Teofila al frente, conociendo su gestión y legado de 20 años, seria imposible que el PSOE permitiese que volviese a la alcaldía absteniéndose en una investidura frente a Kichi.
    Aquí el PP se la juega a sumar mayoría absoluta junto a ciudadanos, no queda otra.

  14. Una pregunta fuera de linea.
    ¿Ha desaparecido la posibilidad de enviar articulos de opinión al staf o solamente se ha restringido?.
    Esta próxima semana me vence la clausula de confidencialidad del fondo para el que trabajo y tenia un artículo propio que consideraba interesante compartir.

    1. Espero que no!

      Tienes una clausula de confidencialidad que te vence mientras sigues con ellos? eso es cojonudo… algunas se extienden años despues de irse de la empresa.

      1. Uf, yo tengo clausulas de sitios donde he trabajado que me duran de por vida, pero en este caso yo juego con una ventaja, soy el presidente de la sociedad y aplicamos criterios lógicos (Ojo los mismos para mi que para el resto de miembros de la Sociedad)

    2. Hola, Delaier. Aunque supongo que esta pregunta debería respondértela José Salver o el administrador de Electomanía, creo que yo también puedo aclararte esa duda. Me parece que nunme ha decidido relegar los artículos de opinión durante un tiempo a un segundo plano (al menos eso me dijo por correo hace unos meses cuando le envié un texto que finalmente publiqué como comentario). Además, hace un tiempo quise enviar un artículo directamente en la antigua sección que se denominaba "Publica", pero no tuve éxito alguno, como creo que habrás podido comprobar personalmente. En fin, según creí entender, el administrador me comentó que esa sección se volvería a establecer en un tiempo, así que puede que si contactas con el por correo (contactoelectomania@gmail.com) te informe de que ya está disponible ese servicio (o de que permanezca inhabilitado).
      Un saludo.

      1. Mil gracias Alfademokratia, Esperaré a septiembre y aprovecharé para actualizarlo. Luego ya, si veo que pasa el tiempo molestaré a la administración por si ven interesarte compartirlo.
        + 1 por tu ayuda y respuesta

          1. No se pierde si no se compite.

            En todo caso pierdes tú, que después del 1-O seguirás igual de español y amargado XDDD

          2. Que seguiré siendo español ya lo sé, pues no tengo pensado renunciar a la nacionalidad. Amargado, nunca lo he estado…

          3. Es tremendamente absurdo querer crear un 'nou país' para seguir siendo ciudadano del antiguo. Como si los lituanos conservasen la nacionalidad rusa (como sucesora de la soviética) o los kosovares la serbia.

            Igualmente espero que en un futuro no muy lejano, te la quiten.

          4. Es absurdo para un nacionalista como tú, pero a mi la nacionalidad me importa bien poco.

            Se nota mucho que tu mensaje es el de la concordia y de la paz entre iguales cuando dices que esperas que me la quiten. Se nota mucho que el discurso del nacionalismo español está basado en la concordia y el de los independentistas, en el odio.

          5. 1) Yo no soy nacionalista, lo eres tú y a un nivel que haría palidecer a Putin (más aún).
            2) No va a haber concordia, no vivimos en una peli de Disney.
            3) Tú no buscas paz ni me consideras igual a ti.
            4) Como el resto de indepes, presumes de lo que careces.

    1. Campaña interesante ?

      Desde 2010 los catalanes llevan:
      – 3 campañas electorales de elecciones autonómicas (y otra posible convocatoria electoral tras el fracaso como referéndum del 1-O)
      – 3 campañas electorales de elecciones generales
      – 2 campañas de elecciones locales
      – 2 campañas de pantomimas (ésta del 1-O y la del 9-N de 2014)

      Total: 10 campañas en 7 años. Interesante? Más bien bucle infernal.

        1. Votar no es lo que está mal visto, no hagas demagogia. Lo que está mal visto es votar casi dos veces al año, con el gasto de recursos y dinero que ello supone, y el consiguiente hartazgo de la ciudadanía que ve como se le convoca a las urnas una y otra vez por la incompetencia de la clase gobernante.

          1. "Votar no es lo que está mal visto, no hagas demagogia. Lo que está mal visto es votar casi dos veces al año"

            O sea, está bien votar un poquito, no? Así de vez en cuando. No vaya a ser a que nos acostumbremos a que nuestra opinión sea tenida demasiado en cuenta…

          2. Más que votar dos veces al año lo que cansa es votar lo mismo para que todo siga igual. Por lo general creo que votamos poco, a mi me gusta el modelo Suizo que facilita a lo ciudadanos votar sobre distintas decisiones políticas a nivel local o estatal.

            Si se convocan tantas elecciones por el Procés es por la negativa constate del PP a sentarse a negociar después de torpedear el Estatut… y en esto el PSOE se ha abonado al discurso de los populares porque sinó perdía votos en el resto de España.

          3. O sea te gusta el modelo suizo que p.ej, permite votar sobre quitarles derechos a los inmigrantes o limitar su libertad de culto.

            ¿Sabes lo que opina la ONU del sistema suizo?

          4. La cuestión es que les permite decidir directamente a la población sea lo que sea lo que se vote, evidentemente yo estaría en contra de estas practicas que tu comentas, estamos hablando de tener una democracia más participativa o menos.

            Si a los diputados españoles se les va a la olla pueden quitar derechos a los immigrantes o limitar la libertad de culto y sin preguntar nada a los ciudadanos, hasta pueden hacer una reforma exprés de la constitución.

            No he encontrado lo que piensa la ONU sobre el sistema suizo, tienes enlace?

        1. Eso no es campaña.

          Si fuera así, la campaña del SI lleva existiendo desde 1984, cuándo salisteis a defender al ladrón de Pujol….

      1. Oficialmente no, eso está claro. Pero también es verdad que a partir de septiembre habrá muchos políticos como Rajoy, Sánchez etc. que visiten Catalunya para decir lo malo que sería una independena. Casualmente, esas semanas de la campaña del Sí, habrá mucha actividad política de otros partidos, eso sí, no es una campaña por el No. XD

          1. Estoy totalmente de acuerdo con vosotros dos. Eso sí, después nadie puede pretender sumar la abstención como si fuera "No". Quien quiera el "No", ahí tiene esa opción. El que se abstiene está diciendo que le es indiferente.

          2. La abstención va a ser del 100% porque no va a haber referéndum.

            Y si hay otro 9N, habrá un nuevo #Boicotasso.

          3. Así que el que no vota porque no considera legítimo votar en un referéndum inconstitucional y xenófobo lo que demuestra es indiferensia !Increipla! jojojo Por cierto qué pasa ya no mentas a Aguirrito el defensor de los derechos y la libertad que en su diario mostraba simpatía por Hitler y Salazar … uy, que no se entere naide.

          4. Tengo una pregunta para ti y tus amigos intelectuales:

            En qué consiste un "referéndum xenófobo"?

          5. Todo esto que decís estaría muy bien y sería interesante para analizar si fuera un referendum legal. El problema es que no tiene ninguna validez,ni garantia democrática ni aquí ni en la china popular. Por lo tanto no existe tal campaña ya que no hay ningún tipo de votación democrática.

    2. La única campaña que hay es la de los separatas que consiste en decir caca culo pedo pis, los no separatas se descojonan de ellos, los miran de reojo como quien mira a unos chalaos, y les oyen como quien oye llover.
      Joder menuda partida de culo.

    3. Y Rajoy visita Cataluña como visita a menudo otras regiones. Interpretar eso como hacer campaña es el despiporre, están desesperados ja ja ja

      Ah, que se me olvida, Aguirrillo: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Todavía me pregunto qué aportan individios como tú al foro. Y no por tu ideología, sino por tu falta de educación y respeto hacia los demás.

        Queda dicho.

  15. Amigos del PP. Vuestras externalizaciones y vuestra reforma laboral, las pujas temerarias y los concursos amañados son la razón de fondo de lo que pasa en el aeropuerto de Barcelona.

    Frente a eso Rajoy se queja de la "falta de patriotismo" de la sindicalista que decía que tenía que haber colas. Es el no va más. Hay que recurrir a la definición de House. Su problema no es (no solo) que sea corrupto. Es que es idiota. Porque pretende convencernos con esa simpleza, esa mamarrachada del patriotismo. Convencer a los trabajadores, cuyos sueldos bajan con cada externalización, cada puja temeraria y cada concurso amañado, mientras los canapés, el champán y la cocaina corren por los actos del PP, pagados con su dinero sucio.

    Los huelguistas van a triunfar.

    1. Los medios españoles se empeñan en dar por hecho que no habrá referéndum… además el artículo es pura rumorología (se dice y se comenta por los pasillos de la Gene que bla bla bla…)

      1. Sabes de sobra que en la Gene existe un plan B al 1-O, aunque evidentemente ahora jamás lo iban a reconocer.

        1. Puede ser, pero la información que comenta este periodico no tienen ninguna base más que la intuición… en mi opinión más que plan B hay planes post 1-O porque no veo forma viable de parar el referendum…

          Tengo las mismas pruebas que el Confidencial para hacer esta afirimación, y no hago un artículo sobre el tema sin base alguna… Es un problema del periodismo en general en este país, no solo de este medio…

          1. Tú no ves forma de pararlo, y yo no veo forma de realizarlo (sin que sea una repetición del 9-N):

            – No hay urnas y si las hubiera en alguna parte, seguramente se inmovilizaría su distribución.
            – No hay censo y si se usa una copia de alguno (p.ej 26J), sería un delito con una pena importante, con multitud de denuncias.
            – No hay sistema informático de explotación (las empresas del sector están advertidas).
            – Las mesas deberían conformarse con voluntarios, ya que la gente anti-indepe no va a acudir a formarlas y la Gene no tiene medios para sancionarlas.
            – En muchos municipios importantes como Lleida y Tarragona no se van a ceder locales municipales.

            Y así un largo etc. O vuelven a las urnas de cartón en casals d'avis y sin censo oficial al estilo del 9-N, o el 1-O la gente no sabrá donde votar y tampoco habrá donde hacerlo…no harán falta ni los Mossos.

          2. Exacto son opiniones, hipotesis, pero un artículo periodístico debe aportar datos que corroboren las afirmaciones que se hacen.

      2. Es precisamente la labor del periodista dar a conocer esos rumores. El confidencial es bastante fiable, por lo que seguramente el plan B existe y se lo han contado al periodista en cuestión.

        1. La labor del periodista es presentar la información de forma contrastada y con las pruebas que lo acrediten para que el lector lo pueda confirmar. Declaraciones, documentación…

          El prestigio de un medio de comunicación no es ningún crédito para redactar una noticia… para mi tienen tanta validez como los artículos del Marca o el Sport que hablan de supuestos fichajes y que van encabezados con un “Confidencial”

          Además el periodista está haciendo juicios de valor sobre el tema que trata… que es esto de llamar “referéndum ilegal” a un referéndum que aún no se ha ni aprobado en el Parlament?? Que lo digamos en el bar o en este foro me parece fantástico pero un medio de comunicación “fiable” no puede redactar de esta forma…

    2. Sería realmente gracioso ver al PDCAT y a la CUP en la misma lista. Les auguro un mal futuro, esa idea no continuará.

      1. Dudo que la CUP se preste a ese plan, además que aportaría muy poco a lo que ya fue el experimento de JxSí. La mayoría de encuestas le dan la mitad de intención de voto que obtuvieron el 27S.

        Creo que el PDECat y ERC sumarían hoy más por separado, pero el PDECat tiene terror a presentarse en solitario a unas elecciones. Veremos qué sucede…

    3. Me encanta el mensaje de la noticia:

      Nadie dice nada, pero como yo soy tan listo me lo invento y lo publico.

      1. Me han dicho que el Barça quiere fichar a Neymar otra vez. Pero no lo hacen en público para no parecer desesperados… se discreto

  16. Qué diga abiertamente lo que opina de la Constituyente impuesta y se deje de tonterías.

    La gran mayoría de países se posicionan en contra por ser un aparato para cargarse la división de poderes y acapararlo por completo. No queriendo escuchar que el pueblo, que dicen defender, les dio una buena ostia electoral.

    Alguien que se crea demócrata no puede callarse ante esto.

    Parece que trata el tema como si fuera una riña entre 2 niños, que les dice "tenéis que llevaros bien". Ambigüedad.

    Siempre ambigüedad.

    1. Lo dirá cuando el PP pida perdon y se declaren responsabilidades por sus negocios con el chavismo ; negocios a que a diferencias de los que acusais a Podemos ; están siendo demostrados y juzgados en los tribunales
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Tan fiel seguidor que jamas he votado ni votaré por él en unas primarias

          Poderoso argumento y sin ninguna excusa el tuyo

  17. En cuanto a lo de Venezuela, nada que objetar…. impecable. Ya era hora de que desde la cúpula de Podemos se hablara claro al respecto… aunque quizá no haya gustado a los chavistas ni a los antichavistas de ambos lados del "charco".

    Sin embargo, leyendo a Iglesias, veo un "pero". Iglesias aconseja a los 2 "bandos" venezolanos apelar por la convivencia, por la vía de la institucionalidad, por el pacto y el acuerdo… en aras de acabar con el conflicto político y la violencia. Yo me pregunto… si Iglesias ve posible un entendimiento entre el chavismo y la MUD, si lo traducimos al contexto español… ¿no sería posible algún tipo de acuerdo entre Podemos y C's? Aunque sea limitado a contribuir una estabilidad parlamentaria de un Gobierno alternativo(a día de hoy, lo más lógico sería considerarlo en base al liderazgo del PSOE) que lleve al PP a la oposición y regenerarse de una vez(que falta le hace).

    Sí, sé que muchos de vosotros lo veréis inviable, y quizá tengáis razón…. pero digo yo que habrá más diferencias y rencillas entre el PSUV y la MUD que entre Podemos y C's.

    1. No es lo mismo llegar a un acuerdo de paz, para establecer un nuevo orden institucional democrático (aunque no sea perfecto), que llegar a un acuerdo de gobernabilidad. Aunque, no niego que entre Podemos y Cs pueda ser más fácil llegar a un acuerdo de gobernabilidad que entre el PSUV y la MUD en un caso en el que cada partido acepte el orden institucional democrático de su respectivo país, después de una competencia electoral legítima y limpia.

      1. Sí, es evidente que son realidades distintas. Cuando he dicho "si lo traducimos al contexto español" pretendía dejar claro que son contextos diversos. En cualquier caso, digo yo que un acuerdo parlamentario(no haría falta siquiera un acuerdo de gobierno) entre Podemos y C's, en el contexto español, sería más viable que un acuerdo entre el PSUV y la MUD en el contexto venezolano.

        1. Acuerdo parlamentario con que medidas? O no se toma ninguna medida económica y laboral en 4 años?

    2. Me ha gustado mucho lo de Iglesias, no porque el tema sea cansino hay que dejar de implicarse y de opinar. Que la derecha mediática no marque la agenda.

      Yo soy favorable a ese diálogo y a un acuerdo entre Podemos y Ciudadanos, pero ambos tienen que ir sin vetos de entrada y quizás teman perder a su electorado más radical.

      Hay que ser valiente para hacer eso. Imagínate a Iglesias pidiendo el SI para Sánchez en marzo del año pasado, aunque fuera a cambio de la ley 25 y alguna otra concesión…creo que las bases habrían votado que no.

      Desde fuera de las cúpulas se ve todo más sencillo, a mí como inscrito en Podemos, Ciudadanos no me gusta mucho, para que negarlo, pero si se trata de echar al PP no me importa ceder bastante, porque termina compensando.

      Eso sí, más que por ceder demasiado programáticamente(lo cual seria injusto dado la aritmética parlamentaria), a lo que se negaban era más bien a darle demasiado protagonismo a un PSOE que en el gobierno podría robarles una buena parte de su electorado.

      1. Pues a mí me parece que pactar solo para echar a alguien es pobre argumento. Si no hay un compromiso de acción y agenda política para cambiar las cosas. Y entiendo que eso es complicado con C,s quienes mantienen y sustentan un gobierno y a un partido tan manchado por la corrupción. No entiendo es de ser regenerador manteniendo lo que hay que regenerar.

        1. Para echar al PP pacto con quien haga falta. Sí ese gobierno termina haciendo aguas siempre te puedes bajar del carro y decir que lo intentaste. Y eso es creíble.

    3. Me sorprende que no veas la diferencia entre llegar a un acuerdo constituyente sobre el que las partes acepten el juego político (forma de Estado, separación de poderes, elección de representantes, competencias de organismos y cámaras..) para evitar una guerra civil y llegar a un acuerdo de gobierno, en situación de estabilidad de las instituciones, que implica el aplicar un ideario político-económico concreto.

      Si sacas del contexto una supuesta responsabilidad de Estado de esa envergadura, no existe ningún motivo de peso para permitir a Cs imponer su ideario político-económico tan contrarío al que defiende UP.

      1. No, no me refiero a un acuerdo de Gobierno sino de estabilidad parlamentaria que posibilite un Gobierno alternativo al PP. Tampoco lo he hecho en los términos en que una de las partes imponga a la otra su ideario. En los acuerdos, ambas partes deberían ceder en aras de alcanzar un objetivo común.

        Lo único que digo es que, en mi opinión, sería más viable alcanzar algún tipo de acuerdo entre Podemos y C's que entre el chavismo y la MUD. Otra cosa es que no haya voluntad política para llevarlo a cabo.

        1. ¿Pero un gobierno alternativo en base a que?

          El objetivo político de UP es dar un giro de casi 180 grados a las políticas económicas del PP. Eso no lo puedes casar con lo que pretende Cs en un apoyo global o a una legislatura. Al no haber una situación de urgencia nacional que justifique un interés común superior a cualquier ideología veo normal que no exista acuerdos más que en temas muy puntuales (aunque las motivaciones últimas sean diferentes).

          Si no hay motivo sufiente, no puedes permitir que la misma política entre por una puerta diferente porque, además, serias directamente corresponsable de su aplicación.

          1. ¿Echarle para que sea otro el que aplique las mismas medidas neoliberales?.. Efectivamente, no me parece motivo suficiente… ni siquiera se le acerca.

    4. Tanto iglesias como, sobre todo Rivera, Girauta, Páramo, han dicho que no. Unos y otros. El veto, de existir es recíproco.

  18. El PCE elogia la firmeza de Maduro ante los ataques terroristas de la oposición
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/0

    Una duda que tengo. Existe alguna posibilidad de que el PCE se presentara a las elecciones con sus siglas, sin IU si finalmente se produce la más que probable ruptura de Unidos Podemos?
    Me refiero que desapareciera IU como tal y en unas elecciones participaran Podemos y el PCE por otro?
    Lo digo xq aquí en Andalucía parece que el PCA está X la labor de superar lo que fue IU, están más por trabajar con Podemos aunque supongo que si Podemos sigue con los bandazos lo más probable es la ruptura y seria interesante que se presentaran como tal.

    1. Teniendo en cuenta que el PCE es el partido de IU mas partidario a la confluencia, vería más posible un Unidos Podemos de Podemos+PCE y una IU en solitario del resto de partidos (o directamente no presentándose).

      1. Una IU sin el PCE que sentido tendría?
        Yo me refería que si UP acaba en plan muleta del PSOE, el PCE podría presentarse a las elecciones pero ya pasando de IU. Disolver IU como tal.

        1. Pues muy poco pero visto el ego de Llamazares y su camarilla, capaces son de presentarse.

          Creo que el PCE buscaría otros partidos con los que presentarse en coalición para tratar de atajar la barrera electoral (¿Equo quizás?)

          1. Se irá viendo, pero lo que parece claro es que IU como tal ya no le veo mucho futuro. El núcleo corresponde al PCE y están por pasar página a IU y los verdes están en EQUO, que tiene buena sinfonía con Podemos.

        2. Has sacado un tema muy interesante.

          IU ya en sí tiene poco sentido real, pero si de imagen. una eliminación de las siglas de Iu se tendría y daria fuerzas a los que opinan que hay una claudicación ante Podemos, y esto favorecería tensiones aun mayores a las existentes que soporta el aparato del PCE.

          Hay que tener en cuenta que, además, hay una crisis ideológica en el PCE y por extensión en parte de Iu. Garzón navega de forma equilibrada entre el comunismo y la socialdemocracia. Creo que en este punto hay un interes sesgado, ya que el comunismo hortodoxo está a nivel mundial muy dañado, el intento de reorganizar y definir un nuevo comunismo moderno esta siendo extremadamente complicado, y esa falta de identidad marcada que caracterizaba la IU de los años 80 y 90 está siendo y ha sido aprovechada por nuevas formaciones de socialismo de corte popular (como Podemos) que se ha alimentado en sus cuadros por esferas descontentas o apartadas de IU..

          A dia de hoy tiene mas sentido y protagonismo la rama anticapitalista de Podemos, como corriente activa y visible, que la propia IU. La crisis de Catalunya refrenda posiciones enfrentadas entre la nacional de Podemos y las bases del PSUC que nutren Podemos, esto también genera tensiones con Comunistes de Catalunya que presionan por una mayor definición, bajo presiónd e IU de la postura de Podemos nacional.

          ¿Se abre una posibilidad? Creo que esa es la mayor pregunta para IU, el descontento entre determinadas esferas de votantes de pensamiento mas ortodoxo comunista de Podemos parece que abre a la posibilidad de una mejora de resultados en el caso de una separación de Podemos (es interesante el memorandum de rendición de cuentas de gestión política que ha presentado Garzón). Cada vez surgen mas presiones a favor de una presentación separada de podemos y aprovechar el redito que darían dichos votantes. Pero se duda, con razón, ya que si bien es previsible una mejora de voto, tambien es cierto que dañaria la capacidad de representación de la izquierda. Algo a analizar en mas profundidad.

  19. NORUEGA

    El camino hacia el relevo puede tener sus espinas.

    Si bien el otro día comenté que el cambio en Noruega es más que previsible a partir de las elecciones del próximo 11 de septiembre, no todas las encuestas son igual de contundentes a la hora de valorar el cambio.

    En aquel comentario me hice eco de una encuesta de INFACT del 4 de agosto en la cual el centroizquierda (Ap-Socialdemócrata, SP-Partido de Centro y SV-Izquierda Socialista) aventajaban al centroderecha (H-Conservador, FrP-Progreso, KrF-Cristianodemócrata y V-Liberal) en 3,4 puntos y 10 escaños, ahora, la encuesta de NORFAKTA del 5 de agosto cambia las tornas. Ganaría el centrodercha por 1,7 puntos sobre el centroizquierda, pero éstos obtendrían 84 escaños frente a los 83 “azules”. Decisivos serían el único escaño de los ecologistas de MDG y el de la izquierda de Rojos.

    <img src="http://www.pollofpolls.no/image-dev.php?type=pop_maling&gallupid=3199&visning=endring.jpg&quot; width="500" />

    Según NORFAKTA el parlamento noruego quedaría (entre paréntesis variación con los resultados del 2013):

    Centroizquierda: 84… (+12)
    •AP-Laborista (socialdemócrata): 59… (+4)
    •SP-Centro (centro-liberal): 17… (+7)
    •SV-Izquierda Socialista (eco-socialismo): 8… (+1)

    Centroderecha: 83… (-13)
    •H-Derecha (conservador): 48… (=)
    •FrP-Progreso (nacional-conservador): 25… (-4)
    •KrF-Popular Cristiano (democristiano): 9… (-1)
    •V-Liberal (liberal): 1… (-8)

    Fuera de bloques:
    •MdG-Medioambiente Verde (ecologista): 1… (=)
    •R-Rojo (socialista): 1… (+1)

    El centroderecha aunque podría ganar en votos perdería las elecciones debido al sistema electoral noruego. Les perjudica especialmente la bajada de V-Liberal, que al pasar del 5,2% al 3,1% pasaría de 9 escaños a sólo 1.

    Mientras que a todos los grandes partidos cada escaño “le cuesta” un 0,5%-0,6% del voto, a los pequeños partidos esa cantidad les crece enormemente. R-Rojo (1,8%), MDG-Verde (2,1%) y V-Liberal (3,1%) obtienen un solo escaño cada uno.

    Durante un tiempo hubo negociaciones para formar una alianza electoral entre KrF-Democristianos y V-Liberal, puesto que ambos partidos han ido juntos en algunos municipios e incluso han llegado a formar grupo parlamentario conjunto. Yendo separados esta encuesta les da 10 escaños pero unidos podrían estar entre 13-16, lo suficiente como para mantener el gobierno de centroderecha.

  20. ITALIA

    La rabia y el disgusto dominan los sentimientos de los indecisos.

    La reciente encuesta de SWG, del 4 de agosto, ha añadido un desglose centrado en los indecisos.

    Según la encuesta el 58,9% ya tiene decidido su voto frente al 41,1% que aún no lo sabe. Este grupo se reparte entre los que posiblemente no vayan a votar (23%) y los que realmente forman el grupo de indecisos (18,1%), que quieren votar pero aún no saben a quién.

    <img src="http://www.termometropolitico.it/media/2017/08/sondaggi-elettorali-SWG.jpg&quot; width="350" />

    La encuesta se centra en ese 18,1% con intención de votar pero que aún no se ha decidido. El 68% tiene unas claras preferencias (18% PD, 15% M5S, 11% FI, 9% LN, 7% MDP, 5% AP y 3% FdI) pero el restante 32% no las tiene.

    <img src="http://www.termometropolitico.it/media/2017/08/sondaggi-elettorali-indecisi.jpg&quot; width="350" />

    Los sentimientos que dominan al 32% de indecisos sin preferencias, que sumarían el 5,8% de los votos, son la ira o rabia (40%), el disgusto (34%) y estar a la espera (26%). Ese 74% que está indeciso pero dominado por la rabia y el disgusto con la clase política son carne de cañón de partidos como el M5S, Lega Nord y Fratellí d´Italia-Alleanza Nazionale.

    Encuesta de IXÉ, de este fin de semana. Pocos cambios respecto a la semana anterior:

    •CDX-Centroderecha: 32,7%… (+0,1%)
    •PD-Centroizquierda: 27,5%… (+0,2%)
    •M5S: 27,1%… (-0,1%)

    Los minoritarios caen, y en mayor proporción:
    •MDP: 3,4%… (-0,1%)
    •AP: 2,5%… (-0,1%)
    •SI: 2,4%… (-0,3%)

    El partido que más cae es SI-Izquierda Italiana, el cual se va alejando así del hipotético umbral del 3%.

    1. Parece que indecisos reañmente solo esta el 5,8%/el resto se meten en lo que llamamos IDV+simpatia
      Por lo que la participacion estara entre el 71,2 y el 77%.
      tus numeros son en IDV y en IDV+S serian parecidos.
      Aunque hay muchas tensiones para que se haga CDX

      1. ¿Te parecen pocos votos el 5,8% del total? A mi me parece una barbaridad, sobre todo porque entre los tres primeros bloques la diferencia está en torno a 5 puntos, por lo que entre estos indecisos reales y el margen de error de la encuesta puede pasar de todo.

        No es en absoluto cierto lo que dices en cuatno a muchas tensiones para que salga una CDX. Hay problemas, pero no grandes ni muchas tensiones. Estos días han hecho manifestaciones públicas a favor de la confluencia Salvini, Berlusconi y Meloni, además de otros líderes secundarios de sus partidos. Todavía es fresco el recuerdo del éxito obtenido en las recientes municipales al ir unidos y el fracaso del año pasado al ir desunidos.

        De hecho la prensa dice estos días justo lo contrario a tu afirmación. Las tensiones hacia una posible confluencia están en la izquierda, hasta el punto que hay riesgo de nueva escisión en el PD, entre el empeño de Renzi de ir en solitario y el de muchos líderes regionales que quieren ir en coalición con otras fuerzas menores.

        1. Cuando hablas de presensa que prensa hablasno es lo mismo mediaset italia, que il corriere, que repubblica

  21. POLONIA

    A favor de solicitar reparación de daños a Alemania por la invasión y II Guerra Mundial.

    A modo anecdótico, pues carece de rigor estadístico, expongo el resultado de una encuesta on-line al respecto:

    ¿Polonia debe reclamar reparación por daños de guerra a Alemania?

    •SI: 89,7%
    •NO: 8,34%
    •N/S: 1,95%

    Votos: 3.191 (la encuesta sigue abierta).

    Estos no saben el melón que pueden estar abriendo, no lo saben.

    1. Es curioso que Alemania tras el Tratado de Versalles después de la I.G.M. tuviera amplios territorios de la actual Polonia (corredor de Danzig y Silesia)

      1. No sólo tenía territorios en lo que ahora es Polonia, sino que esos territorios eran mayoritariamente alemanes / germánicos (en la mayor parte del territorio, desde hacía siglos). Después de la Segunda Guerra Mundial los vencedores decidieron que las nuevas fronteras eran las que son hoy en día, expulsaron por la fuerza a los alemanes que vivían fuera de lo que ahora era Alemania, y repoblaron sus ciudades con polacos / rusos / checos.

        El tema ha pasado bastante desapercibido porque los alemanes eran "los malos" en la Segunda Guerra Mundial y existía ese sentimiento generalizado de que "se merecían eso" (los nazis planeaban la esclavitud y la expulsión a Siberia de casi todos los eslavos), y el sentimiento generalizado es que es mejor pasar página, pero en Yalta se decidió el equivalente a expulsar de Andalucía a los andaluces y dar Cádiz a los ingleses, Huelva y Sevilla a los portugueses, y poblar el resto con marroquíes.

        (Aquí un mapa etnográfico de Europa Central justo antes de la Segunda Guerra Mundial: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/… )

        1. De ahí los cerca de dos millones de personas con antecedentes polacos en Alemania.
          Al menos 60.000 polacos llegan a Alemania cada año

    2. No parece lógico preguntar al propio afectado si cree que debiera obtener una reparación por un tema pasado. Si preguntas a los llanitos si debieran obtener reparaciones de los ingleses por haberlos echado hace tres siglos, igual salen cifras parecidas, o si a los portugueses les preguntas si España les tiene que reparar por la ocupación de Olivenza, etc…

  22. AUSTRIA

    Los conservadores siguen en cabeza. Socialdemócratas y extrema derecha pugnan por la segunda posición.

    Dos nuevas encuestas austriacas, de Research Affairs y de Market, muy coincidentes en sus pronósticos, indican además que los ecologistas de Grünen se ven muy dañados por la aparición de la nueva lista independiente de Peter Pilz, la cual se debate entre obtener escaños o quedarse extraparlamentaria al situarse justo en el límite del 4%.

    Encuesta de Research Affairs y variación respecto a las elecciones del 2013:

    •ÖVP (conservador): 34%… ( 10%)
    •FPÖ (ext. derecha): 23%… ( 2,5%)
    •SPÖ (socialdemócrata): 23%… (-3,8%)
    •Grünen (ecologista): 7%… (-5,4%)
    •Neos (liberal): 5%… (=)
    •Pilz (progresista): 4%… (nuevo)

    Para conocer las últimas tendencias, respecto al barómetro anterior, de hace dos semanas, los cambios son pequeños. Suben ÖVP y Grünen un punto cada uno y baja el SPÖ (que así lo iguala el FPÖ).

    Las preferencias por las posibles coaliciones son:

    •Derecha (ÖVP-FPÖ): 28%
    •Anti-derecha (SPÖ-Grüne-Neos-Pilz): 19%
    •Gran Coalición (ÖVP-SPÖ): 9%

    Las preferencias para Primer Ministro:

    •Sebastian Kurz (ÖVP): 37%
    •Christian Kern (SPÖ): 30%
    •HC Strache (FPÖ): 19%

    Encuesta de Market: muy parecida a la anterior.

    •ÖVP: 33%
    •SPÖ: 25%
    •FPÖ: 24%
    •Grünen: 7%
    •Neos: 5%
    •Pilz: 4%

    Con respecto al barómetro anterior, de hace mes y medio, irrumpe Pilz con un 4% y sube Neos un 1%. Bajan Grünen (2%) y SPÖ (1%), además de los extraparlamentarios (2%).

  23. REPÚBLICA CHECA

    El Presidente Miloš Zeman favorito para la reelección.

    De cara a las Presidenciales que se celebrarán a comienzos del próximo año empiezan a circular las primeras encuestas, incluso antes de saberse quienes serán los candidatos definitivos y con qué apoyos partidistas contarán. Los candidatos deberán presentar antes de final de año el aval de 50.000 firmas o el apoyo de 20 diputados o de 10 senadores.

    El actual Presidente Miloš Zeman podría presentarse a la reelección, como independiente, aunque ya han anunciado que lo apoyará la extrema derecha (USVIT y posiblemente SPD en caso que no se presente su líder Tomio Okamura) así como los liberales de ANO.

    Sus dos principales rivales podrían ser los también independientes Jiří Drahoš y Michal Horáček. El primero podría contar con el apoyo de los partidos miembros del PPE (KDU-CSL, TOP09 y STAN).

    Los socialdemócratas de ČSSD celebrarán unas primarias en otoño para elegir candidato. ANO se debate entre celebrar unas primarias también o apoyar directamente a Miloš Zeman.

    Todo está muy incierto todavía, pero la encuesta de MEDEA RESEARCH ya coloca a Miloš Zeman como claro ganador, aunque necesitando una segunda vuelta.

    •Miloš Zeman: 40%
    •Jiří Drahoš: 20%
    •Michal Horáček: 14%

    El resto de los candidatos incluidos en la encuesta (Tomio Okamura, el independiente próximo al ČSSD Jan Švejnar o el Presidente del Comité Militar de la OTAN, jefe del Estado Mayor checo, Petr Pavel) estarían muy por detrás.

  24. REPÚBLICA CHECA

    Los Liberales en cabeza mientras la izquierda se hunde. Llegan los Piratas.

    La nueva encuesta de MEDEA RESEARCH, del 7 de agosto, se mantiene en línea con el resto de las publicadas en los últimos tiempos: los Liberales de ANO, liderados por el multimillonario Andrej Babiš, ganarán holgadamente las elecciones.

    La cita con las urnas son el 20 y 21 de octubre próximos. El pronóstico de MEDEA RESEARCH y la variación respecto al resultado de las elecciones del 2013 son:

    •ANO (liberal): 33,3%… (+14,6%)
    •ČSSD (socialdemócrata): 10,9%… (-9,6%)
    •ODS (conservador): 9,5%… (+1,8%)
    •(*) LaS (centroderecha): 9,1%… (+2,3%)
    •KSČM (comunista): 8,5%… (-6,4%)
    •SPD (derecha populista): 7,4%… (nuevo)
    •TOP09 (liberal-conservador): 6,9%… (-5,1%)
    •Pirata (centro, democracia directa): 6%… (+3,3%)

    El resto de partidos (los nacional-conservadores de Realisté, la derecha euroescéptica de Svobodni, los ecologistas de Zeleni, la extrema-derecha de USVIT o los neonazis de DSSS) no alcanzarían el 5% necesario para obtener escaño.

    (*) La coalición LaS entre KDU-CSL (democristianos) y STAN (localista, liberal-conservador), ambos miembros del Partido Popular Europeo, se rompió hace poco pero en la encuesta aún se preguntó por ella. Es previsible que el grueso de su voto se vaya al KDU-CSL, partido mucho más implantado en este tipo de elecciones.

    El partido liberal ANO casi triplica a su primer rival, el socialdemócrata ČSSD, lo que demuestra que en el enfrentamiento entre el Primer Ministro, Bohuslav Sobotka (ČSSD), y su antiguo Ministro de Economía, Andrej Babiš (ANO), los ciudadanos se han decantado por los liberales.

    La izquierda (ČSSD y KSČM) puede salir muy castigada de estas elecciones, pasando del 35,4% obtenido en el 2013 al 19,4% de esta encuesta. La “Polonización política” tras pasar por Hungría se dirige ahora a Chequia.

    Debido a las tensiones existentes entre los dos principales socios del actual gobierno, ANO y ČSSD, no resueltas a pesar de haber renunciado Sobotka (ČSSD) a repetir como candidato socialdemócrata, hacen presagiar un gobierno de centroderecha a partir de fin de año. Ese gobierno sería presidido por Andrej Babiš y contaría con el apoyo de su partido liberal, ANO, además de los democristianos de KDU-CSL. En caso de requerir un tercer socio podrían optar por los liberal-conservadores de TOP09, los conservadores de ODS o los Piratas, que en este país se definen como centristas.

  25. Como caigan los partidos del gobierno (SPD y Grüne) y gane la oposición de centroderecha (CDU y FDP) va a ser la puntilla que le faltaba a la izquierda alemana. Qué mal año llevan.

    Lo que no entiendo es porque no las hacen coincidir con las Federales del 24 de septiembre, supongo que habrá algún impedimento legal.

    1. Lo único comparable de la situación de Venezuela con la segunda republica española es que ambas eran regímenes democráticos hasta que un caudillo con bigote las convirtió en autocracias.

        1. Te equivocas. La segunda republica era un desatre pero era democrática. El régimen que intenta imponer Maduro también es un desastre pero ni siquiera es democrático.

          Por eso creo que el paralelismo de Gaditano es erróneo, y que el paralelismo más acertado es el de la imposición de regímenes autocráticos, de maneras diferentes eso sí. Una desde el poder absoluto y otra desde un alzamiento militar.

          1. En Chile, en la República y ahora se trata de crear una atmósfera que dé argumentos para justificar cualquier acción que se haga contra del gobierno. Lo que ocurre en Venezuela huele a CIA por todos lados…

            El gobierno de Maduro es un desastre, con muchos problemas de toda índole y su democracia no es perfecta, tiene graves errores, pero eso no es una dictadura, ni una autocracia: la oposición sale y entra del país, hay más medios en contra del gobierno que favor, hay procesos democráticos, se permiten protestas – muy violentas- dentro del país, se pone en entredicho todo lo que hace el gobierno, la oposición y los organismos o gobiernos externos claman contra Maduro tienen tanto por lo que poder callar que su credibilidad no es mucho mejor que la de éste…creo que hay casos más cercanos a la autocracia en Latinoamérica que Venezuela pero que al estar alineadas con las potencias de turno se les permite estar.

            Critiquemos lo que esta mal pero que nos convenzan de que todo es justificable o de que gran parte de lo que pasa no responde a estrategias geopolíticas: estrujar países para que por medio de la escasez y penuria sea el pueblo el que se entregue o se autodestruya…

            EDITADO

      1. Puedo estar de acuerdo que Venezuela ya no es democracia. No que es autocracia o dictadura porque las dictaduras no son caóticas y tiene todo controlado. La situación puede calificarse de conflicto de baja intensidad que no parece que se vaya a arreglar, más bien evolucionar a una guerra civil o enquistarse. Lo de que todo es culpa del caudillo con bigote tampoco cuela. Las dos partes son culpables. Una oposición que intentó ya el golpe en 2002, no aceptó nunca los resultados electorales y practica la guerra económica no es una víctima.

        1. Yo no hecho toda la culpa al caudillo con bigote, la oposición también tiene su parte de responsabilidad. Pero la mayor responsabilidad la tiene Maduro que es quien está llevando a cabo la extinción del sistema democrático y quien es el máximo responsable del país.

          Y después de consumar el golpe, será el líder de régimen autocrático que gobernará Venezuela si nada lo impide.

    2. Yo sólo digo que para considerar Venezuela como una dictadura en base a argumentos y no a consignas de los medios hace falta ser tan estrictos que si a continuación aplicásemos esos mismos argumentos con la misma rigidez a nuestro país no saldríamos muy bien parados.

      Y sí, en España se vive mejor y es oportuno señalar que es debido a cosas como la distribución de la riqueza, los derechos laborales, la lucha contra el racismo …etc y que son deficiencias en estos aspectos y las resistencias internas y externas- a que éstas sean subsanadas las que explican la pobreza de Venezuela y que quedar las cosas "como han sido toda la vida" no es posible, ni recomendable, ni humano – en el mejor de los sentidos-.

      1. Es cierto Sucho,

        Pero creo que es labor de aquellos que veiamos con esperanza el movimiento bolivariano en latinoamérica criticar y encauzar lo que se inició en el 2.000 y que cada vez ha sido mas desvirtuado.
        De la misma forma que deberian saltar aquellos que son mas conservadores por la deriva violenta de la oposición que ha eclipsado representantes autenticamente democratas y que han quedado relegados ante la radicalidad de gente que dista mucho de desear una democracia en su pais.

        No va a ser el apoyar sin fisuras a uno u oto bando lo que remedie la situación en Venezuela. En este apartado creo que Gaditano se equivoca al ayudar a radicalizar un mensaje. Entiendo el sentido de lo que dice, el apoyo no crítico a la oposición de la prensa generalista cabrea mucho, pero el apoyo no critico de la izquierda al PSUV es igualmente criticable, unoi no puede radicalizarse para enfrentarse al radical. Entonces el radical gana.

        Hay gente como Falcon o Lander o Borges que son tan democrata como muchos democratas dentro del Chavismo, tal vez si ellos, los democratas del chavismo y la oposición no sufriesen de Capriles, Leopoldos y Ledezmas, Tareks, Cabellos… pero es que yo soy un soñador.
        http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-

        1. Estoy de acuerdo, pero tu visión no la comparten muchos y muchos de los que comienzan a compartirla lo hacen recientemente. Esto tiene su importancia porque implica que mientras que al gobierno se le exigían todas las formalidades y calidades democráticas que tienen que ser, a la oposición se le ha dado vía libre para "jugar haciendo trampas".

          ¿Ha mostrado el gobierno chavista tantas inconsistencias en la forma de proceder antes de la violencia, bloqueo y ataque mediático?

          ¿Si no hubiera actuado "incorrectamente" hubiera podido aguantar o hubiera tenido que ceder el poder a una oposición anti-democrática?

          ¿No habrá forzado este desequilibrio a actuar así al gobierno chavista? Entendiendo como desequilibrio a una situación en la que la oposición no se ponía límites -golpes de estado, atentados, manipulación constante, connivencia con potencias extranjeras contra la propia nación- y que a la vez era apoyada, excusada y defendida desde fuera y en paralelo un gobierno chavista atacado y puesto en entredicho constantemente por cosas mucho menores o que directamente eran mentira…

          1. Como siempre, permíteme felicitarte por saber profundizar en el tema.

            1)La responsabilidad del poder. Y es que a veces obviamos las responsabilidades, nada como echar la responsabilidad en manos del otro. A veces olvidamos que nosotros elegimos nuestro modelo (por acción o por pasividad), votamos (y si no votamos más es porque la mayoría no lo exige). Pero cuando traspasamos ese poder a un gobierno la persona que lo recibe adquiere responsabilidad. Una responsabilidad que es mayor cuanto mayor es el poder que se le ha dado. Luego, ¿está incumpliendo mayoritariamente sus responsabilidades la oposición?.
            Si, sin duda, la actuación de la Asamblea Nacional en estos dos años se ha centrado en el antichavismo antes que en el provenezolanismo (perdón por el palabro). Nunca ha dejado de ser oposición y solo ha visto la AN como un paso para derrocar el chavismo. Que nadie en los países democráticos (ni siquiera en la izquierda que respalda el chavismo) haya llamado la atención sobre ello, dado el nivel de la política general era previsible.Corresponde a los venezolanos tratar este tema en la próxima votación. Dilucidar si no debía haberse sentado el dia 1 con el gobierno y saber jugar sus cartas para ayudar al chavismo a gobernar a todos y no a seguir con el discurso de la rebelión contra una parte de su sociedad.
            La oposición ha sido confrontista y para nada constructiva.
            2)¿El Chavismo por lo tanto tiene la misma culpa o menos? Lo siento, tiene más, en la medida que la responsabilidad que reposa en sus espaldas es mayor, mayor debía ser su capacidad y obligación para con su pueblo . Los motivos de que no haya sido así son lógicos y racionales, pero no excluyen de la culpa. Es cierto que Venezuela era (y por desgracia sigue siendo) un país dominado por elites que saqueaban y hundían en la pobreza a su pueblo (que no su país). Medidas correctoras urgentes eran necesarias, pero lo que eran medidas urgentes se ha convertido en un modelo clientelista que está hundiendo al país. Por otra parte, como en toda latinoamérica, hay tendencias caudillistas que ya las mostraba en su momento Chavez. La división del PSUV fue por estos motivos, así como la ruptura del polo patriótico. De hecho resulta extraño que partidos como IU no recuerden que (para mi gusto erróneamente) en la MUD hay revolucionarios bolivarianos representados por Avanzada Progresista, o comunistas como La Causa Radical que originalmente estaban en el polo patriótico.

            Y es que, aunque desde aquí la izquierda tenemos una visión de una revolución bolivariana contra las fuerzas elitistas del país, esto no es exacto, en gran parte es culpa de la propia izquierda opositora que se ha juntado con quienes no debía.

  26. No veo como se puede impedir que haya urnas el 1-O… si PDCAT da marcha atrás ahora se la pega electoralmente.

  27. Hablando con compañeros importantes dentro del PPC (no altos cargos) pero si intermedios, se comenta que Puigdemont no convocará ni hoy y ni mañana elecciones autonómicas para el 1-O. (es algo que venía sonando con fuerza). Si que ven posible que las convoque el mismo 1-O.
    También comentan que han aprendido la lección del 9N y que esta vez no se producirá ni siquiera algo parecido. A día de hoy mi predicción para unas autonómicas es:

    ERC 25,2% 39 esc.
    C'S 16% 22 esc.
    PSC 14% 18 esc.
    PDCAT 13,4% 21 esc.
    CEC 12,5% 16 esc.
    PPC 10,3% 13 esc.
    CUP 4,8% 5 esc.

    Separatistas 65 escaños y 43,4% // No separatistas 70 escaños y 52,8%

    1. Que significa eso de que no se producirá algo parecido? Que no se celebrará el referéndum, que se pospondrá sine die, que se propondrá otra fecha?

      Solo pregunto porque desde donde estoy no llega información fidedigna.

      1. Que no se celebrará el referéndum porque el gobierno está listo para impedirlo y tiene todos los escenarios posibles meditados.

        1. mucha policia para tanto colegio electoral… sería un golpe para la imagen de España a nivel internacional…

          1. Eso mismo pienso yo. Llegados a este punto creo que suspenderlo va a perjudicar más a los nacionalistas catalanes, pero que seguir adelante pero que este sea impedido con el correspondiente y aparatoso dispositivo policial va a perjudicar más a los nacionalistas españoles.

            Pero bueno, de ese problema se me escapan multitud de cosas, así que es un hablar por hablar…

          2. Exacto, ya veremos como acaba… en mi opinión creo que habrá referemdum y la participación será lo que dará relevancia al resultado.

    2. Como no haya referéndum el 1-O el hostiazo de los independentistas será de los que hacen historia xq sería la mayor tomadura de pelo al pueblo Catalán de su historia.
      Del resto del país y fuerzas políticas no podemos esperar nada. Yo era de la opinión que lo mejor era no ir a votar, ahora si viviese en Cataluña iría a votar. NO. Lo que pasa que al no ser vinculante ni serio, muchos votarán Sí por joder a la partitocracia Española y es muy tentativo incluso para los No independentistas pero sí anticasta.

      1. "Lo que pasa que al no ser vinculante ni serio, muchos votarán Sí por joder a la partitocracia Española y es muy tentativo incluso para los No independentistas pero sí anticasta."

        Entonces qué pasa, que si fuera "vinculante y serio", entonces los que no son indepdentistas pero sí "anticasta" ya no querrían joder a la partitocracia?

        Tu comentario define muy bien a la mayor parte de izquierda española: defendemos unos ideales sólo si es para hacer el paripé. Si la cosa va en serio, mejor nos quedamos como estamos.

        1. Si fuera vinculante y con todas las garantías primaria el bolsillo y saldría el No. Para empezar muchos de esos pijetes que se pueden replantear su posición una vez se conociesen las consecuencias de expulsión de la UE y moneda única y tal.
          Yo no dudo que en un referéndum legal ganaría el NO. Pero no es lo mismo una consulta no vinculante donde no se juega nada o es que a caso el 1-0 se juega algo? Xq no creerás que se va producir la independencia de facto aunque gane el sí, no? Cuando no hay nada en juego no se vota de forma racional, sino emocional.

          1. "Si fuera vinculante y con todas las garantías primaria el bolsillo y saldría el No."

            Precisamente ese es el mayor motivo para votar SI.

            Pero en cualquier caso, si los "anticasta" votan NO cuando el referendum es, según tú, no vinculante y poco serio, quiere decir que esos "anticasta" sólo lo son cuando no ven perjudicada su cartera? De nuevo, eso define la mayor parte de la izquierda española: soy de izquierdas sólo si eso no va a perjudicar mi bienestar. Qué la izquierda quiere subir impuestos? Pues entonces me hago de derechas…..

  28. Podemos gana casi 12 millones de euros y ya es el partido más rentable
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Los venezolanos muertos de hambre, y Maduro sigue dando dinero a Podemos.

      A ver si Lilian Tintori o el espíritu santo que la ha dejado embarazada viene a salvarnos.

    2. ¿Gana o percibe?
      Porque si el tema es cuánto percibe por sus diputados, senadore, concejales… ahora no me creo que ingrese más que PP o PSOE, la verdad.

    3. La financiacion de Podemos creo que.es un punto fuerte interesante que debe saber aprovechar.

      Y es que aun lejos ideologicamente de la formacion (realmente de todas las que estan en la camara alta) su filosofia de maximos salariales, no deuda a largo plazo y aportacion voluntaria de simpatizantes deberia hacerse extensivo al resto de formaciones.

      Ciudadanos a la zaga tiene la remora de 10M de euros en deuda que deberia reducir.

      Por cierto. En los nuevos estatutos se recoge el compromiso de declarar las donaciones suoeriores a 5.000 euros, este dato y el de préstamos a partidos de los bancos deberia ser publico en el portal de transparencia. Buena noticia que espero surta ejemplo.

      Por otra parte creo que Podemos deberia exigir a IU una claridad similar. Lleva 2 años expedientado por el tribunal de cuentas.

      1. Ella se presentó en las listas al congreso por Málaga en 1977 con el partido Reforma social Española que luego acabaría integrándose en el PSOE.
        De todas formas como todos sería en esa época seria Felipista, tendría sus coqueteos con Aznar.
        Y bueno pepera no creo que sea tuvo que pagarle miles de euros al matrimonio Aznar no hace mucho por un comentario en una entrevista.

  29. "Un estudio de 2015 realizado por investigadores de la Universidad de Múnich, demuestra hasta qué punto es poderosa la presión de la mayoría.

    En ese estudio, 765 participantes fueron invitados a participar en una campaña política ficticia para la elección del alcalde de una pequeña ciudad alemana. Para ello, se facilitó a los participantes un falso historial se ambos candidatos, incluyendo si habían ganado o no elecciones anteriores. Luego, los voluntarios fueron divididos en tres grupos:

    Al primero de ellos, se les mostró una encuesta donde uno de los candidatos estaba perdiendo por un margen tremendo.

    El segundo grupo tenía una que decía que ese mismo candidato estaba ganando por mucho.

    El tercer grupo no tenía encuesta de ningún tipo.

    Los resultados deberían hacerte meditar la próxima vez que leas una encuesta en un medio de comunicación: no sólo los grandes márgenes afectaban a los votos, sino que los participantes eran más propensos a considerar que un candidato era más competente si pensaban que estaba ganando.

    Si un candidato además había triunfado en elecciones anteriores, o parecía tener apoyo mayoritario en las encuestas, es posible que los votantes no comprometidos [indecisos] le apoyen, porque la verdad es que nadie quiere estar en el lado perdedor, ¿verdad?

    Por eso, ahora más que nunca, en una época en la que todo el mundo parece estar obsesionado con tener «estrategias de redes sociales», es más importante que nunca mantener nuestras opiniones y nuestros pensamientos lo más a salvo posible de influencias extrañas. Y nuestras opciones,tan independientes como sea posible. Siendo conscientes de que hay en marcha una auténtica guerra por nuestras almas, y que la opinión más importante, la que de verdad cuenta, es la que tengamos de nosotros mismos cuando nos miremos a los ojos en el espejo del cuarto de baño.»"
    http://kaosenlared.net/dias-extranos-las-encuesta

    1. Continua…

      "Y los medios de comunicación, lo mismo. En lugar de presentar los resultados de las encuestas, sean de Sigma Dos, Invymark, el CIS o Indascopia, como una estimación con un valor relativo, las tratan como algo científicamente infalible.
      Así, el tratamiento informativo es similar a esto: «Si mañana hubiera elecciones, Ciudadanos sería la tercera fuerza»; o «Los votantes dan su confianza a Ciudadanos…»; o «Los españoles premian el esfuerzo de la formación de Albert Rivera por…». Como si fuese una realidad tan inmutable como la salida del sol por las mañanas.

      Luego llegan las elecciones y la leche se derrama, pero enseguida empiezan de nuevo a llenar el cántaro, a inflar el globo.

      No sucede sólo con las encuestas de intención de voto. Cuando el ministro de Economía, Luis de Guindos, hace pública la previsión del gobierno respecto a la evolución del PIB, los medios titulan que «La economía española crecerá un 3%… ».

      Es una previsión, sujeta a error, pero tratan la noticia como si el crecimiento ya se hubiera experimentado. Qué bien lo está haciendo el gobierno.

      Son días extraños estos en los que el periodismo no informa sobre la realidad, sino que la crea."
      http://kaosenlared.net/dias-extranos-las-encuesta

      Ahora yo,:una mítica es que cuando los empresarios quieren despedir, por ejemplo, a 1.000 trabajadores, dicen que despedirán a 5000, después vienen CCOO y UGT a hacer el paripé negociador, despiden a los 1000 que querían desde el principio y todo el mundo queda de puta madre.

      El empresario cede, los sindicatos consiguen reducir los despidos a un número responsable para la viabilidad de la empresa y los curritos respiran aliviados. uuuuffffff !!!

  30. EULEN , la empresa de seguridad de la hermana de Nuñez Feijoo que opera en 27 aeropuertos españoles no llega a un acuerdo con sus trabajadores en Huelga de El Prat, ya que estos exigen que se les pague lo mismo que en el resto de aeropuertos: 350 Euros más.

    La competencia la tiene el Estado a través de AENA.

    Tanto que han criticado a Rufian por insinuar que esta huelga está provocada por el gobierno para erosionar a indepes y Colau y parece que puede haber algo de verdad, o mucho.

    1. Y des del ministerio y Aena diciendo que subir el sueldo un 30% es una demanda desmesurada… suerte que eran mediadores entre Eulen y los trabajadores…

      Luego te enteras que no cobran ni 1000€ por hacer un trabajo de seguridad y te solidarizas con los trabajdores a la vez que te avergüenzas del gobierno que tenemos…

      lo de que este provocada ya ni me sorprendería…

      1. Cuanto tienen que ganar para que la primera oferta que le hagan sea de 150€/mes…case el 25% del SMI

        1. Me respondo… la SER ha dicho esta mañana que 850€/mes nietos. Evidentemente no llegan a la mitad de la GC ni Policía Nacional. Y se supone que los sustituyen en muchas de sus categorías.
          El negocio de la privatización

          1. Pensaba que ya lo sabías, lo he interpretado como pregunta retòrica, disculpa
            los medios dicen que cobran entre 850 y 950. En el país cometaban que antes de la oferta de 155€ les ofrecieron una de 17€ y otra de 33 si no recuerdo mal

    2. A mi lo que me parece llamativo, es que se de por normalizado de que la hermana de Frijol pueda conseguir los contratos de 27 aeropuertos y a nadie le parezca que detras de ello huele a podrido.

    3. EULEN no es de la hermana de Nuñez Feijoo, ella es una asalariada, apoderada, no propietaria.

      Por otro lado, EULEN tiene ahora menos contratos públicos que antes de ser contratada dicha señora.

      En vez de lanzar acusaciones al aire, por si algo cuela, deberías sustentarlas y… denunciarla en los juzgados. Hacerlo aquí, de forma vaga y anonima no es muy ético.

      1. ¿Y por qué no lo sustentas tu? Pero incluye servicios sanitarios, y toda la diversificación que ha tenido esa empresa no sólo en España sino fuera.
        Y habría que hacer la misma comparativa con otras empresas del sector.

      1. Acusas de desinformación… y pasas un link de El País. Bravo. Me he levantado a aplaudirte y todo.

        1. Ahí se informa de qué va la huelga del Prat con hechos contrastados y objetivos. ¿Lo has leído acaso? Me inclino por que no. Si hay algo incorrecto en lo que dice me lo puedes decir. En cambio el susodicho que abre el comentario nos cuenta una sarta de bobadas dignas de risotadas y que apelan ni más menos que a la fe y a lo que quiera creer el que lo lee.

    4. en algún momento habrá que volver a lo básico que es pensar que una empresa tiene que tener trabajadores para las actividades que presta. Es decir un aeropuerto debe tener gente que limpie, gente de seguridad, subcontratar, es decir, buscar un proxeneta, que lleve jornaleros supone bajar sueldos y darle una retribución por nada al proxenetam, en este caso el grupo Euelen…con esas asalariadas deluxe familiares de politicos para engrasar los contratos.

      1. al PP le gusta crear independentistas en vacaciones… y cuando tienen tiempo libre en general…

    1. Oiga, perdone, tiene tiempo para hablar de Je….. Digoooo de la independencia de Cataluña?

      1. La ANC siempre haciendo el ridículo con su oportunismo infantil que acaba siendo contraproducente.

        1. Ya te gustaria que fuera contraproducente. Lo que es contraproducente es el boicot del estado a cataluña.

          1. España: oiga que una aerolínea quiere volar a través de Siberia
            Rusia: muy bien, dígame origen, destino, ruta, frecuencias ….
            España: tal y cual … bla bla bla
            Rusia: bla bla bla nahhhh para qué discutr nada, vuela lo que quieras a través de Siberia, ni lo solicites.
            España: no me has entendido, yo lo que quiero es un acuerdo de exclusiva de Barajas para sobrevolar Siberia, y sobre todo que desde el Prat no se pueda sobrevolar Rusia.
            Rusia: pero para eso no necesitas acuerdo conmigo, basta que prohíbas en tus normas internas volar desde cierto aeropuerto
            España: da igual, exijo un acuerdo contigo de que desde el Prat no se pueda sobrevolar Siberia

            Ja ja ja ja pero alguien que es tan infantil de creerse semejante gilipollez, ¿qué cojones podemos pensar de él?

          2. "bla bla bla nahhhh para qué discutr nada, vuela lo que quieras a través de Siberia, ni lo solicites".

            Claro que sí, en cada comentario que haces tu inteligencia queda más clara.

    2. Ayer por motivos que no vienen al caso repuse el Mongolia en el que entrevistaban a Gabriel Rufian y lo confieso, después de ver como la gauche divine vomitaba bilis de todos los colores contra cualquier independentismo, me di cuenta que no queda en mi cuerpo ni una gota de sangre que no apoye el proces. He derivado hacia un independentismo radical en el que justifico cualquier cosa con tal de separarme de España.

      P.D. Soy tinerfeño, ojo.

      1. Cuando tengas que usar pasaporte, y quien sabe si visado, para ir a tu tierra te acordarás de esto que parece un juego.

          1. Menuda izquierda sería si apoyara a estos ridículos movimientos xenófobos a los que no se apuntan más que malnacidos.

          2. Si no te gusta nada de España no se que haces aquí, no creo que nadie te obligue a seguir perteneciendo. Seguro que en Portugal, Francia o Marruecos te esperan con los brazos abiertos

        1. Un drama, oiga.

          En cualquier caso, si no quieres que se use pasaporte (o lo intenten), tu interlocutor no está en Cataluña, sino en España.

      2. Buscaré el programa, lo compararé con la entrevista caposa de hoy en Radio Nacional, para ver las diferencias

    3. Creo que soy de los pocos que encuentra paralelismos entre el PPSOEC's y el independentismo catalán: todo es por un bien mayor que permite hacer borrón y cuenta nueva y que oh, vaya, a los que más beneficia en plena crisis a base de recortes, corrupciones y privatizaciones es a las derechas…obviando entre medias los pactos y ayudas más que oportunas para sostenerse mutuamente cuando ha sido necesario y encima de escudero en cada frente a las izquierdas correspondientes.

      Vuelvo a repetir las preguntas tan ridículas que hice en cierta ocasión:

      si el derecho a votar es justificable siempre, hay que respetar lo que decidan las urnas y se puede votar todo

      ¿dejaría la supuesta R. Catalana independizarse a provincias, mancomunidades o ciudades de mayoría soberanista o incluso que buscasen un mayor grado de independencia al margen de Cataluña?

      ¿No hay límite a estos derechos, verdad?

      1. No, no veo el limite la verdad… Si quieren independizarse de Catalunya que lo propongan, que tengan un apoyo para hacer el referèndum de una mayoría social del 70-80% (por decir algo) que se posicionen a favor un 48% de los votantes y que voten en un referèndum pactado para crear Tabarnia o lo que sea…

        Creo que un alcalde de la zona de lleida insinuó integrar su pueblo a Aragón hace poco, pero no fraguó la cosa…

        Pero hablo a título personal primero falta crear una República Caralana para saber este tipo de respuestas…

  31. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Expertos en organización de empresas critican que haya alumnos "incapaces de hacer algo que no sea placentero"

    este me parece uno de los articulos mas delecnables que he visto en mi vida. No creo que nadie deba trabajar ni estudiar algo que no le hace feliz, independientemente de la cantidad de dinero (yo mismo he renunciado a dinero por trabajar en proyectos que me parecian interesantes).

    Por suerte en el aun tiene fragmentos de gente que dice una verdad ineludible:

    ""Hay un riesgo muy grande en escoger algo únicamente por el criterio utilitario", discrepa Màrius Martínez, profesor de Orientación Profesional en la facultad de Ciencias de la Educación de la Universidad Autónoma de Barcelona, que relata que conoce a un buen número de estudiantes que se apuntaron a unas carreras simplemente porque les dijeron que tenían salidas y las dejaron a la mitad. Un 22% de los estudiantes abandona la carrera durante el primer año. "

    Por que… hacer por el resto de tu vida algo que no te gsuta, te haria tremendamente infeliz.

    1. La frase es absurda porque en el fin último es hacer algo que sea placentero (o que evite el sufrimiento).
      Alguien que elija libremente algo que no le satisface es porque es una condición para lograr algo que si le satisface en el futuro.

      1. Yo creo que la frase refleja como RRHH y ciertas empresas ven a sus empleados, que es algo muy negativo… por que no buscan contribuir a la felicidad del empleado.

        Como ejemplo una persona que conozco, en su empresa le han llamado la atencion por salir a su hora de trabajar, pese a que cumple y hace todo su trabajo. Cuando se lo dijeron, ella se lo señalo y ellos le dijeron que es que no daba imagen de interes…

        Y creo que intentar vender eso… es algo muy negativo, la vida no se trata de trabajar para ganar y generar dinero… si no de ser lo mas feliz posible, eso se puede ser ganando 150.000 al año o 20.000, no es unicamente una cuestion economica, e intentar vender eso (como hace el articulo) es algo negativo para la sociedad.

        1. Si, y es totalmente contradictorio. Todo nuestro sistema económico se basa precisamente en eso. Si trabajas es porque la "felicidad" que obtines por tu trabajo es mayor a las penalidades que pasas para obtenerlo.
          Y el mejorar la vida de la gente es la justificación del progreso económico.

          Pero la contradicción se resuelve fácilmente y es lo que los de RRHH no quieren admitir. Si la gente no está haciendo lo que ellos quieren que haga es porque la recompensa no es lo suficientemente buena. Ofrece lo doble de salario, ofrece lo doble de estabilidad laboral, ofrece conciliación familiar, ofrece otro tipo de recompensas como permitir el desarrollo personal y creativo del trabajador, etc. y tal vez el de psicologia se anime a estudiar una ingenieria

          De lo contrario lo que tenemos es a alguien haciendo una especie de pataleta… el trabajador no quiere trabajar por 2 euros la hora. Debe porque la sociedad decadente ya no considera el trabajo como un valor en si mismo (o algo así).

    2. Desde mi punto de vista es una cuestión que refleja dos formas muy distintas de entender la educación.

      ¿El Estado, a través del sistema educativo, debe formar ciudadanos o profesionales muy especializados?

      Yo tengo clara mi opinión, a pesar de que se está perdiendo la batalla. Es más, creo que la primera opción logra a largo plazo mejor los fines que persiguen quienes apuestan por la segunda. Creo que esta es una de las principales cuestiones a resolver de nuestra época.

      1. cierto, yo no creo que el estado ni siqueira deba formar profesionales my especializados, si no muy flexibles, que se puedan adaptar al mercado y a sus cambios. Si necesitan especializarse ya lo haran a lo largo de su carrera profesional.

        La educacion no debe ser para ahorrar costes (pequeños) de formacion a las empresas, si no de desarrollar una sociedad

        1. Opino igual. Hoy en dia se considera el capital humano como factor productivo, alguno hasta lo considera como el más importante.
          Lo normal debería ser que si los medios de producción, el capital y los beneficios están en manos privadas, sean también ellos los que inviertan en dicho capital humano.

        2. Y no ya eso, sino que la prioridad, tal y como yo entiendo un Estado democrático, es que los ciudadanos reciban la base formativa necesaria para ejercer sus derechos en tanto que tales. Es importante formar profesionales, sí, pero más importante es, (y no son fines incompatibles), educar, en el sentido amplio de la palabra. Porque una democracia de máquinas carece de sentido.

          La corriente de pensamiento que parece imponerse es sin embargo otra, y no me extrañaría que en unos años historia, filosofía, física o matemáticas dejaran de ser obligatorias para todos los alumnos. Ojala me equivoque, pero mi impresión es que vamos cuesta abajo y sin frenos hacía "Un Mundo Feliz".

          Sobre este tema Ortega y Gasset tiene algunos escritos muy interesantes, por si a alguien le pica la curiosidad.

  32. Entrevista a Albano Dante Fachín, líder de Podem, en El País:

    Pregunta. ¿Iglesias y Pablo Echenique le han pedido que dimita?

    Respuesta. Sí, pero no tengo ni yo ni la coordinadora intención de hacerlo. Hace un año ganamos las primarias. Los estatutos prohíben repetirlas antes de 18 meses. Los círculos tampoco lo han solicitado. No tiene ningún sentido y menos en este momento político tan intenso.

    P. Acusa a la dirección de injerencias. ¿A qué se refiere?

    R. A las de Pablo Iglesias, Pablo Echenique, Juan Carlos Monedero o Rafael Mayoral. Lo que piden es básicamente quitar a una dirección democráticamente escogida.

    Echenique ha respondido hoy mismo negando por completo la petición de dimisión a la que alude Fachín. Lo de Podemos en Cataluña tiene muy mala pinta. Y promete ir a peor vista la falta de sintonía entre Podem y Podemos de cara al 1-O, y a las posiciones contorsionistas y ambiguas respecto al referéndum ilegal de PIT y compañía.

    1. Bueno, da un poco igual porque Podem en Cataluña es prácticamente invisible.

      Aquí su electorado sigue a CeC, es decir Colau, Domènech y compañía, y en segundo lugar a ICV. A Fachin y sus acólitos los conocen cuatro gatos.

      Si se diera el caso en que Colau/Domènech pidiesen que se votara A y Fachin pidiese B, el 80-90% votaría A (y si Pablo además apoyase A, pues aún más).

          1. Por eso no he dicho yo que "Si se diera el caso en que Colau/Domènech pidiesen que se votara A y Fachin pidiese B, el 80-90% votaría A (y si Pablo además apoyase A, pues aún más)."

    2. Los dos Pablos le pidieron que si quería le diera la última palabra a los inscritos en Podem organizando una asamblea ciudadana.

      Los tuits de Echenique;

      2) Como ya he explicado públicamente, te recomendamos que convocases una Asamblea Ciudadana completa y siempre aclarando que es tu decisión.

      3) Convocar una Asamblea Ciudadana no es dimitir, es darle la palabra a la gente para decidirlo todo. Cualquiera se puede presentar.

      4) De hecho, en Murcia ocurrió justo esto y ha ganado el mismo Secretario General, aunque con equipo renovado.

      5) Todo esto te lo dijimos con respeto en la reunión que tuvimos en Madrid y lo reitero ahora para que quede claro.

      6) Lo que ocurra en Podem lo decidirá Podem y las diferencias políticas son enriquecedoras, pero tengamos el debate diciendo la verdad.

      Ni se le pidió que dimitiera ni tendría por qué dejar el cargo si consiguiese el apoyo mayoritario en una asamblea ciudadana, que como bien recuerda Echenique ocurrió también en Murcia.
      Y bueno, mejor no hablar de El País, que en vez de llamar a los aludidos por las declaraciones de Fachín para contrastar sus declaraciones, prefieren no hacer nada, no vaya a ser que Iglesias o Echenique le contradigan y tengan que poner en la misma entrevista lo que dicen. Que entonces la polémica ya no es la misma. Lo de siempre vamos. Y para colmo, sabiendo cómo es El País en todo lo referido a Podemos, Fachín decide darles la entrevista a ellos y no a otro diario, no sé, a eldiario.es o a Público sin ir más lejos.

      1. Nose como se organizan en Podem exactamente, pero si no hay discrepancias en su decisión dentro de Podem Catalunya como comenta Dante, no veo porque se le debe someter a una especie de "moción de censura" des de Madrid

        Para empezar no se cuestiona el secretario general sino como se posiciona el partido en un tema determinado… lo logico sería preguntar sobre esto

        1. Eso sería cosa de la dirección de Podem decirdirlo. La cuestión cuando hay tanta diversidad de opinión al respecto es que se pregunte a las bases y ya. A mí no me importa que Fachín siga o no, si sigue teniendo la confianza mayoritaria de las bases.
          Lo que no me gusta es que diga que Iglesias quiere echarlo del cargo por sugerirle convocar una asamblea ciudadana.
          Tanto si se convoca una asamblea ciudadana como si se pregunta sólo y exclusivamente a los inscritos en Podem sobre la posición del partido ante el 1-O, está claro que los inscritos deben de opinar.

          De todos modos, ¿qué tendría de malo que los inscritos decidieran si Fachín sigue siendo el mejor para liderar Podem o es el momento de otra persona con una propuesta diferente? Si el apoyo que tiene es tan mayoritario debería estar encantado de convocar la asamblea ciudadana, en caso de ganar se vería todavía más legitimado que antes.

          1. Coincido en que lo ideal es que las bases decidan en asambla las politicas del partido y los cargos que tenga la organización, pero me sobta que sea des de Madrid que se pida y no las bases de Podem, y además asociandolo al puesto de secretario general…

          2. Si se convoca una asamblea ciudadana, se ha de decicir todo, como ya ha dicho Echenique sucedió en Murcia y tan contentos.
            Yo veo normal que desde Madrid se opine y se aconseje cómo actuar ante un tema que genera tan nivel de opiniones dispares, y más cuando lo que haga Podem afecta directamente a Podemos. Otra cosa es que obligasen a Podem a nada, pero ese no es el caso.

          3. Quizás no me he enterado pero que voz dispar ha salido de dentro de Podem Catalunya? Todas son externas (vaya eso creo, no es por joder)

          4. No me refería a gente dentro de su equipo, o a dirigentes destacados en Podem, (que la verdad, no sabría decirte si alguien ha dicho algo al respecto), me refería a las bases. Los círculos ya opinaron, pero estaría bien que lo hicieran todos los inscritos que quisieran, porque puede ser que la opción que apoya la dirección no sea (o sí) mayoritaria entre los inscritos, y viceversa.

          5. Pero entonces ha entramos en debatir el sistema que tiene podem/podemos de organizarse, la dirección del partido no puede ir cambiando de opinió sobre su modelo organizativo de manera arbitrária según les convenga… Todo es muy confuso la verdad que papel tienen los circulos? Que papel los secretarios regionales y sus equipos?
            Des de fuera parece que se es una organización asamblearia cuando conviene

          6. En lo referente a cómo han de proceder, en Podemos siempre se ha preguntado a las bases cuando había disparidad de opinión o el tema era muy relevante. Y yo creo que este es el caso, si es mediante una consulta única o una asamblea ciudadana dependería de la dirección de Podem, en el fondo el cómo procedan no importa, la cuestión es que los militantes opinen.

            Desde Podemos la postura es bastante clara a mi parecer. Se ve el referéndum más como un acto de manifestación en respuesta a un gobierno Español inmobilista que no hace nada por solucionar un tema político tan relevante. Y no lo ven como referéndum de autodeterminación, porque para Podemos, el único referéndum válido es uno pactado con el estado, en el que participen todos los partidos a favor y en contra, con un debate sano sobre las consecuencias para Cataluña si se independiza, o en caso de que las respuestas a la pregunta fueran más que un simple "Sí" o "No", cómo preferiría la gente que fuera la relación del gobierno de Cataluña con el de España (yo creo que si se le ofreciera a Cataluña una relación con el gobierno Epañol como el que tiene el País Vasco, muchos optarían por esa opción).

            Luego está la opinión dentro de Podem, pero también de Podemos a nivel estatal, de que a parte de un acto de protesta, el referéndum es válido si la mayoría acude a votar y el Sí es mayoritario. Pero no se vería este resultado como un decreto de independencia por parte del pueblo Catalán sino más bien como una manera de meter presión al gobierno de Rajoy y obligarle a sentarse a hablar.

          7. No hablaba de la posición de Podemos respecto al referendúm, esto sería otro debate, personalmente creo que e lprincipal problema de UP ha sido la manera de comunicar su posición no su postura en si respecto al referendum.

            Yo me refería en como se organiza Podemos para la toma de decisiones, un día es asamblearia y el siguiente no. A caso se ha preguntado por el acercamiento al Pose a los circulos o las bases? De que sirbe Vistalegre 2 si luego Iglesias hace una estrategia calcada a la de Errejón?

          8. ¿Pero en qué se han acercado Podemos y el PSOE más que en las palabras?
            Cuando se trata de gobernar juntos como ha sucedido en CLM pues entonces sí, se pregunta a los inscritos de la región si están de acuerdo o no. Y la mayoría optó por el sí a pesar de que Page no genera nada de confianza.
            Pero no hay que olvidar que VA2 tuvo lugar cuando había una gestora controlando el PSOE que se había abstenido para que gobernara el PP, y que después de VA2 Pedro "el renacido" ha salido vencedor gracias a la militancia, por tanto, la postura de Podemos es normal que cambie de reproches constante y mala cara, a dar entender que con el supueto "PSOE 2.0" se puede y se debe llegar a acuerdos. Pero bueno, yo creo que este es un tema diferente con otro debate eterno dentro de Podemos.

            Con la proposición que le hicieron a Fachín desde Podemos de convocar una asamblea ciudadana lo único que querían los dos Pablos era que el militante de Podem decidiera todo. Pero era sólo una opción que le ponían encima de la mesa, ya le dijeron que si no estaba de acuerdo en que fuera la mejor opción de desenquistar el problema que no la convocara. Por eso, si a Fachín eso le parece poner en tela de juicio su puesto como SG de Podem, pues entonces que haga una consulta respecto a qué postura creen los militantes que debería de tener Podem (que no Podemos) y se quita el problema de una vez.

    3. Peor pinta es la lucha Sánchez Díaz, en la que la de Triana ha advertido a Pedro de que se va a pasar por su XXXX moreno lo que le diga. Pero, bueno en ambos casos solo son las típicas rencillas que hay dentro de los partidos.

      Lo que realmente tiene mala pinta son los crímenes de estado del señor X, el apoyo velado al TTIP (abstención para que salga para adelante), el recorte de derechos, las nacionalizaciones, el 135…

      Así que pongamos las cosas en perspectiva.

    1. Interesante artículo, ver como se distribuye la riqueza que aporta el turismo.
      Me gustaría ver más este tipo de análisis en los medios catalanes, la verdad es que no se cuestiona la gestión del turismo los años de Trias en Bcn o lo que hace la misma Generalitat, por ejemplo las mismas instituciones públicas incentivan el trabajo precario con la subcontratación de empresas privadas para la gestión de elementos patrimoniales de interés cultural y turístico.

      Como no van a ser precarios los trabajos de un sector donde por lo general el trabajador ya esta indefenso por ser un trabajo estacional… y encima las instituciones lo incentivan

      1. Para mi el punto de inflexion, sobretodo en algunas zonas, es que no sabemos cuanto nos cuesta realmente… cual es el coste ( en limpieza, en servicios medicos, y seguridad) por ejemplo de Magaluf o Salou?

        Yo entiendo que el turismo es bueno para ciertas cosas… pero… todos podemos ver que Benidorm o gran parte de la costa del mediterrano se han convertido en algo que yo no querria para Galicia, y mas cuando soy partidario de proteger la costa (y sus aguas).

        En cuanto a los salarios… no nos engañemos… asi funciona españa en general, salarios bajos e incumplimientos constantes de las jornadas laborales (algo que deberia perseguir el gobierno, via inspeccion de trabajo)

        Yo creo que el turismo y la sociedad pueden convivir… pero si es verdad que quizas el modelo actual (en algunas regiones) no es el que mas me gusta… sobretodo el turismo de borrachera barata.

        1. Si coincido contigo y con el entrevistado del artículo no se analizan bien los gastos generados como consecuencia del turismo.
          Sobre el modelo turístico el problema es cuando se prioriza hacer dinero a que los visitantes conozcan nuestro territorio y sociedad… y en este país gran parte de los proyectos turísticos van orientados a que alguien se forre, y principalmente este dinero va a manos privadas con una gran aportación de dinero público.
          El problema de los salarios y los incumplimientos de convenios que comentaba es que no pueden venir de las mismas instituciones públicas. Otro ejemplo de actualidad son los encargados del control de seguridad en el Prat, como una empresa pública subcontrata a otra para ahorrar unos cuantos euros a la hora de contratar el personal necesario… y encima en un puesto de seguridad…

          1. Es que hay muchisimas regiones con muchisimo turismo y no comparten el modelo español de sol playa y bebida barata… tanto francia como USA estan por delante nuestra en turistas por año y… nadie cree que los turistas van a Paris por sus copas baratas.

            Como ejemplo de esto seria los todo incluido, que se basan en bebida y comida baratas, que ademas no distribuyen riqueza, ya que ese turismas, ni se integra, ni aporta, ni gasta fuera de su paquete ya comprado.

            E cuanto al incumplimiento… si debe venir de las instituciones publicas, via inspeccion de trabajo, un trabajador no debe estar en su puesto de trabajo X tiempo despues, tiene un limite de horas maximas de trabajo a la semana, y un tiempo de descanso minimo.. y su rota debe ser visible y estar publicado, apra poder ser inspeccionado. Si una empresa no cumple la ley, se debe vigilar.

            Las subcontratas, estoy de acuerdo, son el mayor problema en la sociedad actual, se estan quitando beneficios del trabajador en aras de un monto de empresas privadas, vease subcontratas, carnicas….

    2. Es lo de siempre, el precio no incluye las externalidades negativas.

      Pero ahora que lo pienso son movimientos lógicos tomando en cuenta la forma de pensar y sentir de la sociedad. Recuerdo alguna entrevista o similar en el que un combatiente de algún país invadido por una potencia militar (puede ser afganistán, irak, vietnam…) decía que preferían producir heridos que muertes. Porque los heridos vivían, volvían a su país tuertos o mancos o cojos o con secuelas psicológicas o con la cara desfigurada, etc. Y eso lo ve mucha más gente, causa un impacto mucho mayor en la sociedad que la ausencia de alguien que ha muerto.

      Las externalidades negativas no se ven a simple vista, se diluyen, se esconden entre capas y capas de procesos o muchas veces se hacen evidentes muchos años después.

      1. Estoy de acuerdo… no estoy de acuerdo con las acciones de ARAN, que me parecen vandalismo, pero… si es verdad que han conseguido sacar el tema a debate.

        En cuanto al ultimo parrafo, estamos de acuerdo, y en el caso del turismo en la costa mediterranea, se ven las consecuencias 40 años despues del que el turismo llegara sin ningun modelo.

        1. como simpatizante de la Esquerra Indepe creo que Arran tiene una tic Borroka encima que perjudica más que beneficia… todo lo que haga Arran se asocia a la CUP, creo que nunca se había hablado tanto de unas pintadas en un bus…

          Creo que hacer declaraciones como la de expropiar la catadreal escandalizan igual a la derecha catalana y a los medios que hacer pintadas… y sirbien para sacar temas a priemr plano sin una conotación tan negativa.

          Es Arran, no son iniciales

    3. Voy a comentar el articulo… punto por punto…

      – Si no hay estudios de como se distribuye el dinero del turismo, etc…. me parece muy demagogico adelantar o adivinar a ojo de buen cubero cual serian los resultados de los mismos… si no hay estudios, no sabemos… ni para bien ni para mal…

      – El siguiente argumento trata sobre los bajos salarios y la pasta que hacen los hoteles, compañias aereas, grupos inmobiliriarios, etc… Pero me parece a mi que el turismo no es el unico sector en el que eso ocurre… en multiples sectores encuentras precariedad de los trabajadores y forrada de las multinacionales…

      – Este punto no lo he entendido bien… no se si esta diciendo que prefiere tener una cementera en el centro de su ciudad a tener turistas… o si los turistas crean daños medioambientales tan malos como una industria… en cualquiera de los 2 casos… prefiero no comentar…

      – Pisos turisticos…

      Los hoteles malos… los pisos turisticos malos… donde quiere dormir esta persona el dia que salga de su casa mas de una noche???? Los pisos turisticos han quitado mucho mercado a esas malvadas multinacionales que tienen hoteles y pagan una mierda, no??? Yo solo conozco a una persona que alquila su piso por airbnb… tiene su casa en un pueblo de Tenerife y él vive en Londres… paga todos sus impuestos y se paga la hipoteca con los beneficios… y es un currela normal que no puede pagar 2 casas con un sueldo y poder alquilar su casa por airbnb le salva la vida… ademas… como el no esta alli tambien paga una parte del sueldo a un trabajador que es el que se ocupa de limpiar, dar las llaves a los que vienen, etc… Son todos los pisos turisticos malos??? No… Cuantos son malos??? En porcentaje sera bastante pequeño dentro de todo el mercado… y probablemente estara concentrado en unos pocos lugares…

      1. Bueno, yo ya te digo que no estoy de acuerdo, con ciertas cosas del articulo. Pero…

        Si no existen estudios es por quien tiene la capacidad de hacerlos no los hace, y no somos un pais turistico desde ayer. Deberian hacerse, no para limitar a los turistas, si no para crear un impuesto propio para "turistas" o modificar el existente acorde, bcn tiene creo que uno de 1 o 2 euros. Pero, si es verdad deberian hacerse estudios sobre lo mismo. En cuanto al numero de turistas que se reciben, algunas ciudades estan ya en el maximo, vease Amsterdam.

        -Salarios y pasta, no creo que sea relevante.

        -Contaminacion, en galicia son habituales las fiestas grastronomicas, esta semana fue la del albariño en Cambados… el resultado es el mar lleno de porqueria, no encuentro la noticia, luego subo la foto si quieres. Y ese tipo de acciones no son arregladas.

        En cuanto a pisos turisticos, no estoy de acuerco con el, siempre y cuando no se haga de manera ilegal (sin pagar impuestos etc…)

        1. Hola SuevoGaliza

          Ya se que tu solo has puesto el enlace… y por eso he dejado claro (o creia) que aunque te contestaba a ti… era una critica mia al articulo… en ningun momento he pensado que la opinion del articulo era la tuya…

          Estoy de acuerdo con el impuesto al turista… asi nos damos cuenta que todos somos turistas una vez salimos de nuestra ciudad de residencia….

          Y lo de la contaminacion… soy muy sensible a eso… prefiero no saberlo… con solo pensarlo me sale espuma por la boca….

          1. Si, la critica es al articulo, y en gran medida estoy de acuerdo contigo… pero en ciertos puntos si coincido con el, igual por opinion preconcevida en contra del turismo de todo incluido y el que viene un fin de semana a desfasar (yo soy partidario de subir impuestos al alcohol para pelear con el problema).

            Yo creo que deberia ser algo "normal" y mas ahora que los tramites de visa (entre 25 por 3 meses hasta 250$ dia) entre miembros de la EU ya no son posibles.

            No eres el unico sensible a ello, y cuando se trata de cargarse nuestros mares y oceanos… que es algo menos visible pero muy real

      2. En Madrid hay testaferros con 500 pisos a favor de la «economía colaborativa», el nuevo drenaje de dinero al estado de parte del neoliberalismo.

        1. Cada vez que voy por la autopista en España me pasan coches que conducen a mas de 120km/h… prohibimos los coches??? O penalizamos a quienes se creen que esto es jauja????

          1. El problema es que estos coches no pagan impuestos, aquí van todos a más de 120. Y algunos tienen una flota de autobuses.

    4. – Lo de Ibiza… puede que ciertos lugares sea un problema… y los politicos deberian de modificar las leyes necesarias… pero no puedes utilizar un problema puntual en un lugar concreto como norma general… Yo tengo colegas viviendo en Mallorca… y ese problema es inexistente… mis colegas se alquilaban una casa por un año por 500 euros al mes… y la playa a 5 minutos andando…

      – El siguiente punto me parece muy demagogico… el precio de la vivienda ha subido una barbaridad… pero culpar al turismo de ello??? Londres (el centro) es un puto teatro cuando lo comparas con los barrios… pero la barbaridad de los precios de los pisos del centro de Londres no es debido al turismo… los centros de las ciudades eran igual de grandes hace 30 años… solo que ahora somos mas… bastantes mas que hace 30 años… y los centros de las ciudades (sobretodo las cuidades que van bien economicamente) han subido de precio independientemente de si son cuidades turisticas o no…

      No voy a entrar en la parte de los extranjeros… por que cualquier respuesta que encuentro mereceria el baneo… aunque esta muy bien eso de estudiar en paises extranjeros (como el autor) y criticar a los estudiantes extranjeros en Barcelona… epico… me ha dejado sin palabras…

      – Otra vez… si no hay estudios… yo evitaria sacar conclusiones por percepciones personales… llamame precavido…

      – El turismo de borrachera… de verdad nos creemos que los 80 millones de personas que vienen "de borrachera"??? No se… yo pasé una semana increible en Mallorca y no vi un borracho… no fui a Magaluf… por supuesto… y por lo que me dijeron Magaluf son 400 metros… y se concentran todos alli… pues bueno… eliminemos esa calle… tampoco creo que sea un tanto por cien importante en el turismo de Mallorca…

      En cuanto a si España es barato o no… me parece una absurdez toda su argumentacion… España triunfa por que los paises "baratos" (norte de Africa… ) ya no son vistos como paises "seguros" y es lo que empuja a la gente a España… y algo llamado "Sol"… buen tiempo… etc… si Galicia tuviese el tiempo del Mediterraneo….

      Las compañias aereas traen gente y luego los gobiernos te cobran 1Euro (o 2) por noche y por turista… se le olvidado comentar ese pequeño detalle… me pregunto por que???? Me imagino que sera desconocimiento… pero me extraña cuando dice que investiga sobre turismo y gentrificación…

      1. -En cuanto a ibiza/mayorca en que su turismo no este tan deteriodado tiene bastante que ver la ley payesa. Pero… en ibiza hay serios problemas de alojamiento, sobretodo si tienes que mudarte en entre abril y octubre. Te lo digo por que me plantee mudarme a una de las islas, y mudarme en verano era bastante mas caro, sobretodo cerca de los centros importantes.

        -En cuanto a la falta de estudios… si los hay, pero no para españa, y no todos publicos, ya que aun que resulta obvio que si el numero de pisos en short-term suben, estan saliendo del mercado long term. Para mi parte su razonamiento roza el racismo, pero eso no quita que el short-term renting se tenga que regular para evitar males futuros.

        -No todo el mundo viene de borrachera, en ello hay un peso generacional… pero puede suponer un 5-10% y que posiblemente empeore la calidad de vida de los ciudadanos. Y si, estoy de acuerdo, no creo que tenga la mayor parte del peso, ni siquiera en mayorca donde esta reducido a ciertas zonas (la mayor parte es turismo familiar, e incluso deportivo (conozco bastantes ciclistas y buceadores que van alli a pasar sus vacaciones haciendo deporte)). Magaluf en si es una zona de fiesta, pero toda esa zona esta pensada para un cierto tipo de turismo, ahora, a partir del escandalo, se esta tratando de modificar.

        -No es cierto complemente que el turismo en españa crezca solo por el buen tiempo, en españa crece mas que en Grecia o Italia, que no tienen mal tiempo… Sin contar que en el top 10 de destinos turisticos estan Reino unido Alemania y rusia… y no son precisamente los sitios mas soleados.

        1. Y por que quieres ir solo los seis meses de veraneo??? Pillin??? Mis colegas se tiran todo el año en Mallorca para que nos les pase esas cosas… y "sufren" en invierno….

          Cuantos mas estudios mejor… el conocimiento nunca es malo… yo solo critico el adelantarse a los resultados…

          Y en cuanto al sol… tu no sabes el "verano" que estoy sufriendo yo… yo si voy a España en busca del sol… e igual pienso que los 80 millones tambien buscan el sol… pero podria estar equivocado…. jejjejeje

          1. Jajaja, por que asi lo queria esa empresa… y se me disparaban los precios! Ademas dan mas ganas de mudarse del norte al sur en verano.

            Los resultados van a ser similares… Basicamente por que muchos pisos dejan de estar disponibles para el alquiler ya que usar shortterm renting es muy rentable.

            Si tu sufres por tu verano… imaginate yo, que vivo mas al norte en una ciudad mas lluviosa y fria, jajaja. Una parte busca el sol, pero no todos, de hecho madrid tiene turistas en verano cuando es un infierno.

      2. Por cierto, que antes se me paso… galicia tiene un punto de turismo masificado (de consumo interno) que es SanXenXo.

        A mi me parece un lugar estupendo, pero cuando no existe esa masificacion… por que un pueblo de 20.000 habitantes absorviendo 180.000 turistas… pues… acabas con hoteles que no cumplen las leyes, la ley de costas totalmente ignorada, el mar muy dañado por la cantidad de embarcaciones… Y son solo 3 meses al año… no me quiero imaginar eso 12 meses al año.

        Ademas, no creo que sea sostenible que españa llegue a los 80/90 millones de turistas al año. Por ejemplo por la necesidad extra de energia para sostener esas demandas.

        1. Eso mismo criticaba yo el otro dia a Urolatik… le decia que la costa vasca se peta hasta arriba… y Cantabria… y me imagino que Asturias y Galicia igual…

          1. Si, casi toda la costa se llena, esta claro que la mayor parte de ese turismo es bueno para la region, por mucho que queramos puestos de trabajo mejores… no todo el mundo tiene los conocimientos para hacerlos. Y en galicia el turismo exterior es "pequeño"… Benidorm y alicante tiene que ser una locura con la masificacion.

    5. – En el siguiente me pierde… empieza hablando sobre el centro de la ciudad para decir que afecta a los barrios????? Yo vivo en una gran ciudad tan o mas turistica que Barcelona… yo vivo a 30 minutos andando del centro de Londres… y el teatro del centro de Londres no lo ves en mi barrio… en mi barrio no hay starbucks… en mi barrio los negocios particulares (cafes, restaurantes, off-license, etc…) no hacen mas que crecer… a mi todo el chiringuito del centro no me afecta lo mas minimo….

      Pero lo que me ha indignado es lo siguiente…

      —"Por ejemplo, asociaciones culturales o políticas también se tienen que ir porque no pueden pagar esos alquileres. Todos esos servicios desaparecen. ¿Y qué vienen? Tiendas de ropa, heladerías, tiendas de bicicletas… Servicios que no usa ni necesita a diario."—-

      Uno de los negocios que mas ha triunfado en Londres son los cafe-tiendas de bici… en mi barrio hay 4 en una calle… yo tengo 3 bicis para 2 personas… y las bicis (como los coches) necesitan mantenimiento… pero a él le parece un servicio que ni usa ni necesita a diario… y como a él le gusta quemar combustibles fosiles y utilizar el coche… los que necesitamos ciertos servicios que nos zurzan… hay que ser £^***&^%$$%….

      – La demagogia aumenta de nivel… ahora antes de ir a llevar al cole a los niños te pasas por el mercado a hacer compras… y como hay tanta gente a las 8 de la mañana por los turistas… llegas tarde al cole… o los ancianos… XD… que no salen por el miedo que les da las hordas de turistas que avanzan sin control como zombies… de verdad consideras a este tio serio????? XD…

      – Lo de "nadie esta en contra del turista como individuo"… es muy gracioso… no tengo nada en contra de ti… pero no vengas por aqui que me creas problemas… epico…

      – Lucha de clases…

      Si lo que queremos es que son las clases con mas recursos puedan permitirse viajar… que es lo que se consigue aumentando los impuestos sobre el turismo (mas impuestos a aereolineas, mas impuestos en hoteles y casas turistas… al final lo que consigues es que la clase media y trabajadora no pueda permitirse viajar… y con ello, por supuesto, baja la cantidad de turistas… Si hay tanto negocio en turismo es por que incluso las clases trabajadoras se pueden permitir un viaje a Londres por 60 Euros (ida y vuelta) y pasar unos dias en una pension de la mala muerte y ver la ciudad…

      Que es lo que queremos???? Que solo viajen los ricos (hablando de lucha de clases…)???? XD…

    6. – Gentrificacion…

      Me ha encantado esto… segun él hubo una gentrificacion (sacar a los que vivian ahi desde hace tiempo) y que luego los gentrificadores han sido expulsados por los turistas… lo cual yo definiria como Karma… tu largas a gente con menos recursos… pero luego gente con mas recursos te larga a ti… pero el problema es la gentrificacion inicial… que es debida a factores externos al turismo… una vez expulsados los locales… pues bueno… unos han utilizado el capitalismo en su favor y cuando el mismo capitalismo te la juega a ti… pues te jodes… pero defender a los gentrificadores de los turistas… me ha encantado…

      – Lo del impacto medioambiental de los buques viniendo de alguien que no sabe lo que es una bicicleta… me parece legendario…

      – Planificar de forma responsable… yo le pediria que fuese claro y que se deje de tonterias… no investiga sobre turismo???? Cuales son sus putas soluciones???? Joder… que de gente habla, habla, habla y no dice nada…

      1. En esto tambien estoy de acuerdo.

        Yo por mi parte, creo que se tendria:

        -Estudiar los gastos sobre las arcas publicas del turismo (e imponer tasas a los alojadores por el gasto que generen)
        -Regular el alquiler en short-term, quizas al estilo de Berlin, en el que simplemente limita poner en short-term menos del 50% de la vivienda, que es como estaba pensado originalmente airbnb

  33. Lo que le dije al usuario Obamator venía en realidad a ser algo parecido a lo que dijo Aznar cuando Felipe Gonzalez hablo de Cataluña una vez cuando aquello de "Estoy al 97% de acuerdo con lo que ha dicho Felipe Gonzalez".

  34. Bueno pues ya he vuelto de mis vacaciones. En ellas conocí a un vasco que le gustan las encuestas próximo a PODEMOS y hablamos del CIS y le dije que creo que PP y UP estarán más altos porque por diferentes motivos avergüenza más votarles que al PSOE y C'S. También le informe de la existencia de esta página y si se quería registrar ya que en ella, sin decirle que soy moderador, los moderadores banean a los trolls a lo que me dijo que no tiene mucho tiempo para registrarse y en un momento dado le dijo a mi hermano que había que ficharme para PODEMOS

    1. Me pregunto también a que partido votaba y yo le dije que era secreto.
      En otra ocasión mi padre le dijo que los de la UPL querían imponer en las aulas que se estudiará el Llionés y que dejaron de hacerlo cuando perdieron votos por ello y tanto el de PODEMOS como mi padre coincidieron en que no se puede imponer por la fuerza una lengua en las aulas.

    2. No le dices que eres moderador, pero le incitas a entrar en la página y nos cuentas aquí toda la historia.

      Si entra, ahora sabrá quién eres lol xD

    1. ehhh, no se si es la buena direccion ampliar el gasto militar cuando en europa hay un % de pobreza nada despreciable.

      Por otra parte no se hasta que punto esto puede ser incompatible con ciertas constituciones…

      1. La pobreza se elimina con la corrupcion.
        Dinero hay para todo para hospitales, colegios, trenes, comedores sociales y ejercito.
        El problema es que viene Mariano y lo roba todo.

    2. Parece que se va a cumplir la profecía de que la hegemonía yankee se acabe en 2020 como se cumplió la de que la URSS se desmoronaba para el 90.

  35. Gabriel Rufián Romero
    6 hrs ·

    Esperemos que C's no pida a sus alcaldes en Catalunya que boicoteen el referéndum.

    XDDDD

    1. Ya se aseguran que otros lo hagan, como en Lleida.

      Rufián no podría votar en su ciudad de origen, pero bueno tampoco lo intentaría porque allí nadie lo quiere y por eso se tuvo que marchar.

      1. Hombre yo no lo veo mentira … Decir que Podemos no tiene nada que ver con el bolivarianismo es negar una verdad patente.

        1. Es evidente que algunos dirigentes de Podemos(antes de existir éste) han tenido buenas relaciones con el chavismo durante una etapa del mismo. También es evidente que el chavismo ha degenerado en un despotismo e incapacidad de gestión notable que está llevando a Venezuela al abismo, e incluso que Podemos podría ser más contundente o claro al respecto… pero de ahí a afirmar que Maduro es un dictador(lo podrás llamar déspota o tirano, pero no dictador), que Podemos es "amigo de Maduro", que P's tiene algún tipo de responsabilidad en las tropelías de Maduro y que, por ende, Sánchez es cómplice de lo que sucede en Venezuela porque pretende formar alianzas con los morados… me parece un tremendo disparate.

          Estoy harto de que algunos etiqueten al resto del universo de etarra o bolivariano, y el mismo hartazgo siento hacia quienes etiquetan al resto del globo terráqueo de facha o franquista. Me parece que eso es caer en un sectarismo falaz y en una demagogia supina a la par que mediocre.

          1. Pues a mí me parece que toda esa serie de cosas que dices no es lo que aparece en los twits. Pero te ha quedado muy equidistante jejeje

          2. Creo que no has prestado la debida atención a los twits o no los has leído todos.

            Por otro lado, mi postura es la que es. Si está en medio de 2 extremadamente opuestas, será que entre un extremo y otro pueden coexistir opiniones o puntos de vista intermedios, capaces de ver pros y contras en vez de todo malo o todo bueno.

        2. Hombre… si aceptas esa logica, yo podria llamarte franquista y falangista… por que la relacion entre el franquiso y el PP no es de amistad, es de sangre, hijos sobrinos nietos…

      2. Pues sí. Y mira que yo la voté en su momento, pero ahora se le ha ido la olla totalmente, es triste el derrotero que ha tomado.

    1. La pobre no sabe que hacer para tener su minuto de gloria. Para que te saquen en algún medio hay que hablar de Podemos/Venezuela y así tiene su momento.

  36. Noticia de finales de Mayo:

    "Ciudadanos pierde el 34% de sus militantes en Cataluña"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Yo tenía entendido que algo por el estilo había pasado en municipios menores pero a nivel de Cataluña no…y me entero ahora…

      2. Pues debe haber mucho masoca en Cataluña, sí, porque 750.000 catalanes votaron a C's en las últimas elecciones autonómicas… xD

    1. Arrimadas, que es andaluza, sacó un resultado impresionante, y eso que se dudaba de ella, sin motivo. Mejor que Rivera. Votar a una andaluza era un acto de rebelarse contra el asqueroso nezionalismo.
      A partir del segundo 22: https://www.youtube.com/watch?v=p8apL1uF0YA
      Digno de vomitar.
      El caso es que el Ciudadanos que llevó a eso es el Ciudadanos desacomplejado tipo Jordi Cañas. El Ciudadanos actual está decepcionando.

    2. Puestos a recuperar noticias antiguas, pon las de tus ídolos de Podemos yendo a alabar al dictador asesino de Venezuela…

      Troll y de los malos.

      1. Ahora será culpa de Maduro que a los vándalos les exploten los cócteles molotov en las manos…..

  37. ¿Quien?, ¿Como?, ¿Cuando?, ¿Donde?

    La pregunta que da sentido al periodismo y que ningún mass media responde: ¿POR QUE?.

    "Mar 10, 2017 .

    Venezuela gana a Exxon-Mobil una demanda por expropiación.
    Un centro de arbitraje internacional revocó la sentencia que ordenaba al Estado venezolano pagar 1,400 mdd a Exxon-Mobil por la expropiación de un complejo petrolero en la franja del Orinoco. "
    http://eleconomista.com.mx/economia-global/2017/0

  38. Vaya, parece que Rex Tillerson ha corrido demasiado. Kissinger si que sabía hacer bien estas cosas.

  39. https://www.google.es/amp/cnnespanol.cnn.com/2017

    LA sublevacion de parte del ejercito era previsible dada la radicalidad en la que estaban cayendo ambos bandos. Afortunadamente parece ser que ya ha sido reprimido este llamamiento civico/militar y que la poblacion venezolana y el ejercito mayoritariamente no a respaldado este movimiento ilegal. Flaco favor estban haciendo esos militares para ayudar a su pais.

    La comunidad internacional debe ser congruente y condenar sin paliativos esta rebeldia.

    Esperemos que el PSUV no utilice como excusa este pequeño intento para inciar una caza de brujas que lo desplace aun mas hacia el autoritarismo. Me extrañaria pero ojala que sirva a ambos lados para darse cuenta del radicalismo que generan y la necesidad de sentarse a dialogar por su pueblo.

    1. He estado leyendo el artículo y no veo en ningún sitio que el asunto se compare con lo de Turquía. Se puede leer algo entre la cantidad de despropósitos que sueltan en los comentarios los ultraderechistas rancios típicos de ese foro. A parte de alguno que habla de Turquía, otros comentan la necesidad de un golpe de estado de verdad para acabar con los rojos, otros se apenan de que los militares no sean patriotas (sino mercenarios) y tomen el poder por la fuerza, loas a Losantos y Tertsch, los 100 millones de muertos de la basura comunista… Los RANCIOFACTS típicos de la ultraderecha española.

  40. Sigues, eh????

    Y la version de Varones Unidos????

    Pero bueno… yo tambien sigo…

    Para trabajar con niños se necesita un permiso especial con el que demuestras que no has sido condenado por delitos como narcotrafico, pornografia infantil, abuso de menores, etc… pero, al mismo tiempo, permitimos que una persona condenada por violencia machista tenga bajo su techo a niños por que "es su hijo"…

    Yo ya te he dicho… que si Juana Rivas incumple la ley… la policia debe actuar. Esto es como cuando se castraba quimicamente a los gays o se les metia en la carcel… mientras las leyes estaban como estaban… los gays sufrian las leyes… hasta que la sociedad ve que es completamente inutil… y que por la preferencia sexual de una persona es ilogico meterle en la carcel. En este caso… lo ilogico es que un "hombre" condenado por maltratar a la madre de sus hijos pida la custodia de los mismos… es que es completamente absurdo… como es absurdo permitir a un "hombre" condenado por pornografia infantil pueda trabajar en una guarderia.

    Este caso me parece relevante por el hecho de que esta creando la simpatia suficiente como para cambiar definitivamente la ley y no permitir que un condenado por violencia machista pueda pedir la custodia de sus hijos. Si se consigue eso… y se la llama la "ley Juana Rivas"… habra sido un verdadero exito…

    Sigue dandole visibilidad al caso…

    Mientras tanto… el tema que a ti te interesa… ya tal…

    1. Todo tu comentario es sobre mi? Que si necesito "tranquilazarme"… que si soy "parcial"… que no me "altere"… y que "disfrute"…

      Eso es todo lo que tienes que decir???? Yo pensaba que "el asunto es debatir, no que me digas cómo se siente tu corazoncito"… pero me imagino que "consejos vendo que para mi no tengo", no?

      Algo que decir sobre mi argumento? Es muy facil… tu puedes venir y escribir claramente el tuyo… y explicarnos que para ti… agredir a la madre de tus hijos no es un crimen lo suficientemente grave como para inhabilitarte para tener la custodia de lo que consideras que es tuyo… tus hijos… Puedes argumentar que una vez cumplida la condena ya has cumplido con la sociedad y que no debe de haber restricciones… y de paso argumentar que un "hombre" condenado por pornografia infantil puede trabajar en una guarderia por ya ha cumplido condena… Puedes argumentar lo que te de la gana… pero no… tu no vienes aqui a argumentar… tu vienes a otra cosa… y cuando se te pide que argumentes tu posicion… te callas por que sabes que tu posicion es completamente absurda… y pasas a meter mierda en la conversacion… Tengo el culo pelado de ver esa tactita en negacionistas sobre el cambio climatico…

      Yo seguire a lo mio… defendiendo en las cosas en las que creo… y no atancando a "los otros" por que nadie me hace caso en lo que yo creo…

      Y no te preocupes por mi… hoy es domingo y voy a escalar a la tarde… y escalar es el mejor deporte del mundo y algo que me hace disfrutar como un enano. Libera del stress, te fortalece todos y cada uno de los musculos de tu cuerpo, es increiblemente bueno para el equilibrio, etc… Recomiendo encarecidamente a todo el mundo apuntarse a un rocodromo y practicar escalada… Y es extremadamente practico… la otra vez me deje las llaves dentro de casa y tuve que llamar al vecino y saltarme un muro y como Spiderman… le deje al vecino con cara de tonto… y me decia si queria un silla… jajjajajjajajaa…

      1. Y quienes son esos expertos? Donde podemos ver esos informes? En Varones Unidos?

        Ofendido? Para nada… yo diria que tus argumentos son muy pobres para ser ofensivos….

  41. Estalla un alzamiento militar en Valencia, la segunda ciudad de Venezuela

    La oposición ha informado de un levantamiento de tropas dispuestas a comenzar una rebelión
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Ya llegas tarde, los terroristas han sido neutralizados. Es curioso como la derecha defiende los golpes de Estado.

        1. Democracia y gobierno del pueblo es lo que defiendo.
          Tú defiendes la violencia y el golpe de Estado. Así de simple.

          1. Una democracia socialista en la que justo el año que viene hay elecciones y se elige una nueva asamblea emanada del pueblo.

          2. Los que defendéis el Gobierno de Maduro, sois los mismos que defendéis un país sin elecciones democráticas en casi 60 años.

            Es para poner blanco sobre negro del tipo de demócratas que sois.

          3. Dando clases de democracia por ir a votar cada 4 años? Das sobradas pruebas de que no sabes lo que es la democracia. Para ti democracia es el gobierno de las élites económicas y políticas, para mi es que el pueblo mande y ordene.

          4. Si te informaras bien sabrías el qué, el cómo y el cuando de los procesos de eleccion de representantes en Cuba.
            No lo haces por dejadez y falta de esfuerzo mental.

          5. cuando te informes y entiendas la vida politica en Cuba podremos hablar en igualdad de condiciones, no me gusta que mi interlocutor haga el ridículo con su ignorancia

          6. La vida política?

            Ahora que un dictador se perpetúe en el poder es por "la vida politica"

            Por lo que he leído también ves "vida politica" adecuada en España.

          7. Ya, su particularidad es no querer votar elecciones libres durante varias generaciones.

            Y si prueban a convocar unas para comprobar si les quieren mandar a tomar por culo. Por aquello de la alternancia.

          8. Cuando el pueblo cubano no puede elegir libremente a su opción política porque sólo existe una, la castrista, NO podemos hablar de democracia sino de dictadura. En Cuba, los derechos civiles, las libertades individuales y políticas brillan por su ausencia.

            Ahora me entero que las dictaduras de izquierda son, en realidad, “democracias socialistas”.

            ¿Te gustaría una “democracia socialista” para España?

          9. Es a lo que debemos aspirar si queremos acabar con toda corrupción y podredumbre que nos acecha. Hay una falta de valores brutal.

          10. Yo que pensaba que el referente eran los países nórdicos, ahora va y es Cuba, un país donde se han ilegalizado partidos y donde se hereda el poder.

            Eso de falta de valores suena mucho a Opus dei.

          11. Intentarán ganar unas elecciones…después constituyente por nuestro bien y…"vida politica"

        2. No es un alzamiento es un golpe como.a ver si utilizamos las palabras correctas y nos drjamos.de eufemismos…

    1. Lo que concuerda con que haya más gente que recuerda haber votado al PSOE que al PP en las elecciones. Las casualidades también existen.

  42. Leo que Eulen ganó la licitación de la seguridad en el Prat por 23 millones. Tienen 350 empleados. Voy a ser muy muy muy generoso y ponerles un salario medio de 18 000 brutos al año. Sumando la SS que paga la empresa el coste por trabajador y año es de unos 24000.
    El total me salen 8,4 millones al año.
    De ahí hasta los 23 son 14 millonces de euros

    Sigo sin entender por que externalizan este tipo de servicios

    1. Y a qué empresas… basta con buscar el nombre de Mikaela Núñez Feijoó y se entenderán muchos contatos de la empresa EULEN.

      1. Pues un beneficio bruto de 5,5 millones año, es decir el 40%, eso si que es un negocio. Lo demás son cuentos.

    1. Lo dicho, parece que el CIS tambien "la caga". 4 puntos de menos le dio en las elecciones de junio al PP. Creo que cuanto mas plausible sea, numéricamente hablando, un gobierno del PSOE con su muleta Podemos (lo de "muleta" no lo digo yo, lo dice la prensa), mayor efecto rebote habrá a favor del PP. Efecto que ademas no sale en las encuestas.

      1. Cada vez que miro ese 25% y me acuerdo del careto que tenían en la rueda de prensa postelectoral Pablo, la mascota y Errejon…es que me despollo.

        1. Pues veras la cara que se te va a quedar tras el verano cuando hagan moción de censura y veas a Iglesias de Vicepresidente. Mejor cambiate el nick.

          1. Moción de censura tras el verano? Huy…demasiado deprisa corres tú, me temo. ¿Con qué apoyos sería? ¿Con los del PNV, estando aún éste disfrutando de su luna de miel con el PP? ¿Con los de ERC y/o PDECat, diciendo que Cataluña ya es independiente porque en el "Recuento" que harán el 1-O habrá ganado el "SÍ" ampliamente con no sabemos aún qué nivel de participación?

            Si el PSOE plantea una moción de censura, será cuando vea que los números le dan. Y eso no va a producirse hasta que ocurran básicamente dos cosas. La primera, que se dé una salida al conflicto catalán (y mucho me temo que va para largo, para pesar de todos los que ya hace tiempo que está cansándonos la misma cantinela). Y la segunda, el PNV no se desligará del PP almenos hasta la negociación de los presupuestos del año que viene.

            No sé si has sido tú mismo el que ha puesto en otro post que si Pedro Sánchez no plantea una sesión de investidura a corto plazo, eso supondría una traición a sus bases. Lo que yo te digo (formando parte de ésas bases), es que si creéis que Pedro Sánchez va a plantear una moción de censura cuando se lo pida (y sólo por ése hecho) Pablo Iglesias, los que estáis muy equivocados sois vosotros mismos.

          2. Ya, claro. Por eso y por que es el partido más votado por los españoles, con 52 escaños de diferencia sobre el PSOE, que es el segundo. Por que digo yo que si la mayoría de la gente hubiese querido que gobernase Pedro Sánchez, habría votado a Pedro Sanchez.

    2. independientemente del mal tamaño de la imágenes por qué comparas el CIS para la repetición de elecciones de 2016 con los resultados de las elecciones de 2015?

  43. ¿Podría alguien por favor poner las ultimas encuestas del CIS?. Por que leyendo este foro, además de otros medios de comunicación, pareciese que el CIS es sacrosanto, que lo que dice es como el BOE. Y a mi me da la sensación que tambien se columpió bastante en las anteriores elecciones. Es mas, creo que infravaloró al PP en 4 o 5 puntos en las elecciones de junio, si mal no recuerdo.

    1. Lo que tiene el CIS de sacrosanto no son sus estimaciones (en las que efectivamente se ha columpiado que da gusto en el pasado), sino toda la batería de datos brutos que proporciona. Esos datos son una puta maravilla si eres de los que tratan de hacer su propia estimación.

      Pero sí, sus estimaciones tampoco son gran cosa. Ni siquiera tienen siempre una correlación medianamente clara con los datos brutos, y además el CIS es muy dado a hacer cosas raras en sus estimaciones (tipo estimar un desplome para Compromís, cuando en los datos brutos se mantenía. Me acuerdo de esa en concreto porque por más vueltas que le dábamos a los datos, no encontrábamos una explicación coherente).

  44. Réplica del Lehendakari Ibarretxe en el Congreso, cuando se dio el portazo al Nuevo Estatuto aprobado por el Parlamento Vasco.

    100% recomendable. Es del año 2005, pero es muy actual. El Lehendakari utiliza un discurso que está más vigente que nunca. En ese debate quedó bien claro que, aunque se plantee un nuevo Estatuto, siguiendo las pautas que marca la ley, "los de siempre" dicen que NO en bloque, si ellos no están en el acuerdo.

    https://m.youtube.com/watch?v=EWO1MUFLQ34

    https://m.youtube.com/watch?v=xU2gcgasTiY

    Te echamos de menos Lehendakari!!

    1. Como ha cambiado el PNV…De modelo independetista a modelo de moderación (Rajoy dixit).

      A favor de Ibarretxe decir que al menos tuvo la valentía de defender su plan en el Congreso. Y también a su favor ser un lehendakari tan funesto que permitió una mayoría no nacionalista y el Gobierno de Patxi López.

      1. El PNV está donde siempre ha estado. Otra cosa es que Rajoy y otros, por ejemplo tú, ahora estéis interesados en contraponer al nacionalismo "bueno" (vasco) al nacionalismo "malo" (catalán). Pero todas esas "alabanzas" son totalmente interesadas y están hechas con ganas de marear la perdiz.

        Antes, se alababa el "seny" de los catalanes, cuando el PNV se "echó al monte". En fin, la estrategia de siempre. Etiquetar entre "buenos" y "malos", mientras en el constitucionalismo madrileño siguen los mismos chipirones.

        Y, perdóname, pero hay que tener CARA para decir que "el lehendakari fue tan funesto, que permitió una mayoría no nacionalista". Acaso te olvidas que se ilegalizó a una fuerza política, dejando fuera del Parlamento a una parte importante de la sociedad vasca? De verdad que me vas a decir que hubo mayoría no nacionalista por culpa de Ibarretxe?

        El lehendakari Ibarretxe logró un gran apoyo en las urnas. Fijate, que Urkullu el año pasado logró unos buenísimos resultados. Pues Ibarretxe, incluso logró un poquitín más. Para que digas que la sociedad vasca le dio la espalda. Eso es una mentira.

        PNV 2009 (Ibarretxe): 399.600 votos
        PNV 2016 (Urkullu): 398.100 votos

        Los dos son grandísimos resultados, y los dos grandes Lehendakaris. Pero por favor, que nadie vuelva a decir que Ibarretxe dejó la Lehendakaritza porque los vascos no le dieron su apoyo. Fue por otra serie de cosas que ya he comentado arriba.

        1. Lo de nacionalismo bueno y malo lo dices tú. Yo solo digo que a día de hoy el PNV sostiene a Rajoy en el Gobierno y recibe alabanzas del mismísimo Mariano por ello. Lo cual contrasta con la época de Ibarretxe, es un hecho irrefutable.

          Y sí, Batasuna estaba ilegalizada por ser el brazo político de ETA, que entonces estaba en plena actividad terrorista. E Ibarretxe con su plan independentista no atrajo ni a un solo votante batasuno, como tampoco lo hizo EA. Urkullu tiene los mismos votos pero al menos él sí tiene a un Bildu plenamente legal compitiendo por el voto nacionalista.

          Con Ibarretxe Patxi Lopez sacó 25 escaños (frente a los 9 que tiene con Urkullu). Pensándolo bien tienes razón…Juanjo vuelve !!

      2. Me parece la leche insinuar que el nacionalista bueno es el que no pelea por sus aspiraciones. Y eso que Ibarretxe no hizo, ni mucho menos, lo que están haciendo ahora los nacionalistas catalanes.

        Y lo que permitió una mayoría "no nacionalista" (O nacionalista española) y un Gobierno de Patxi López fue una ilegalización de las marcas electorales de gran parte de la izquierda abertzale (lo que ahora es Sortu), excepto a EA y Aralar, lo que provocó que hubieran aproximadamente 100.000 votos nulos (También es verdad que la gente que quería votar a la marca que presentaran, pudo hacerlo a EA o Aralar, para que no hubiera mayoría "no nacionalista". Pero, les impidieron votar a su opción.), y el incumplimiento de la promesa electoral de Patxi López de que no iba a pactar con el PP (Dicho por él en campaña. Aquí está el vídeo: https://youtu.be/fzuQQ1jlbfk), cosa que hizo a toda leche cuando vió que entre el PSOE, el PP y UPyD llegaban a los 38 parlamentarios.

        1. Tres matizaciones:
          – Lo del nacionalismo bueno lo dice Rajoy, no yo. Para mi, un nacionalismo que sostiene a un vago corrupto en el Gobierno es un nacionalismo pésimo.

          – Ibarretxe fue tan inútil que fue incapaz de atraer a un solo votante batasuno con su plan independentista.

          – UPyD no sacó ni un solo escaño. La coalición de gobierno fue PSE-PP.

          1. – Creo que lo insinúas.

            – No los atrajo, es cierto, ni en gran medida tampoco EA o Aralar, porque la mayoría de estos prefirieron votar nulo en protesta por la ilegalización de su opción electoral.

            – UPyD sacó 1 escaño por Araba.

          2. Tienes razón con lo de UPyD. Pero también es cierto que PSOE y PP se bastaron para sumar mayoría no nacionalista sin necesitar a UPyD.

          3. Y no insinúo que el PNV sea nacionalismo bueno. Mientras sostenga a Rajoy, para mi es nacionalismo malo malo.

          4. UPyD obtuvo 1 escaño por Álava, pero no fue decisivo porque PSOE+PP sumaron, con 38 escaños, mayoría absoluta.

          5. Es cierto, no fue decisivo. Sacaron 39 entre los 3 partidos "no nacionalistas".

            Entonces, corrijo la última parte de mi comentario largo: "…cosa que hizo a toda leche cuando vió que entre el PSOE y el PP llegaban a los 38 parlamentarios (39 si se añade a UPyD, pero era irrelevante)."

          6. Tienes razón. Tenía en la cabeza la mayoría de 38 de PSOE y PP, pero no me acordaba que también estaba UPyD con 1 escaño.

    2. Sí, todo el mundo menos el "Estado español" está de acuerdo, vamos, los de siempre.

      Estrasburgo rechaza el recurso del PNV por la consulta de Ibarretxe https://elpais.com/diario/2010/02/24/espana/12669

      jojojoojojojojojojo, que nadie ose decir nada malo del PNV. Del lehendakari Aguirrito no lo cites que ya sabes lo que voy a poner y de eso mejor que no se entere nadie.

    1. ¡Gran piloto! No os la perdáis. Una pena la mala suerte que suele tener Koldo en sus proyectos. Creo que es el mejor de esa generación donde también están Vigilando, Cobeaga y él. Ojalá puedan producir más capítulos.

  45. Evolución de la IDV del PDCAT en lo que va de 2017.

    Enero: 1%
    Abril: 1,2%
    Agosto: 0,5%

    Castañazo tremendo. La mitad de su electorado del 26J que ya es poco porque en Cataluña fue del 13-14% del voto se larga.

    Evolución de la IDV de ERC en lo que va de 2017.

    Enero: 2,5%
    Abril: 2,3%
    Agosto: 2,6%

    Muy estable en torno al 2,5%

    Evolución de la IDV de ECP en lo que va de 2017

    Enero: 3,1%
    Abril: 2,5%
    Agosto: 2,4%

    Caída lenta pero firme.

    1. Las IDVs están sobrevaloradas. Si hiciéramos caso a las IDVs no habría cocina en las encuestas, y si no hay cocina los resultados que salen son estrambóticos y mucho más alejados de la realidad que lo que predicen luego las encuestas cocinadas.

      Dicho esto, es verdad que el PdeCat está en caída libre. Tanto, que ni siquiera es necesario recurrir a hombres de paja como la IDV para demostrarlo…

    2. La encuesta del CIS ya sabes que NO VALE para los partidos nacionalistas, puesto que al presentarse en una sola región, la muestra de su electorado es muy pequeña y cualquier variación en ella puede "mostrar" una subida o bajada tremenda, pero que en realidad no es así.

      Si un partdo nacionalista (me da igual PDeCat, PNV, ERC, EH Bildu…) aparece en una encuesta del CIS con un 1% y en la siguiente con un 1,30%, vas a decir que sube un 30% de su electorado? Obviamente, NO.

      El CIS solamente sirve para medir el pulso de los cuatro "grandes", pero para nada más.

      Por cierto, últimamente noto en el foro mucha inquina hacia el PDeCat y se notan muchas ganas de que saque un pésimo resultado. Además, es un deseo compartido por gente muy diversa: gente del PP, UP, PSOE, C's o de algún otro partido está esperando eso con muchas ganas.

      Yo estoy convencido de que tendrá un buen resultado. Incluso el 26J sacó mejores resultados que los esperados. El sondeo a pie de urna les daba el último lugar en Catalunya y obviamente, no fue así.

      1. el recuerdo de voto para pnv y ehb. siempre es el q se saco en las elecciones.
        asi que lo que afirmas no es cierto.
        para erc y ciu. Erc esta sobrerepresentado y ciu infrarepresemtado en recuerdo de voto.
        Lo hacen mal o hay mucho catalan mentiroso?

      1. Pues ya estás tardando en emigrar a Venezuela, pero yo creo que no irás a ninguna parte.

        Seguirás haciendo la revolución desde el ordenador de tu cuarto.

        1. No me gusta especialmente Maduro, prefería a Chavez, pero mucho menos la MUD.

          Tampoco me gusta el PP pero no voy pidiendo un Golpe de Estado.

          1. Curioso. Dices que "no te gusta especialmente" un tipo que pide encerrar 30 años a los opositores y que destituye a los fiscales que piden investigarlo.

        2. Y tú puedes ir al liberado y liberal Irak o a Haití o a Honduras o a Brasil… por argumentar al mismo nivel…

          EDITADO

          1. Yo creo que en España se vive mucho mejor que en esos países. ¿Por qué tendría que irme a otra parte?

            Sois vosotros los que decís que esto es una dictadura. Pues escapad de la dictadura. Yo estoy bien aquí.

          2. Por esa regla de 3, sois vosotros los que instaurasteis e instauráis dictaduras aquí y en toda Latinoamerica y ahora seguís con las mismas. Nosotros tratamos de que no nos impongáis otro Francisquito…

            Si nos quejamos y señalados preocupantes fallas del sistema democrático no es por tirar por tierra la democracia sino por salvarla. Algunos al defender lo indefendible si están cargándose todo. Si tanto os gusta la corrupción y la imposición iros a Arabia Saudí que son muy buenos "colaboradores".

          3. Al parecer lo suficientemente importante como mandar fuera del país a todos los que opinan de forma diferente.

          4. No mando fuera a nadie. Sólo pienso que no tiene sentido vivir en un país que consideras una dictadura.

          5. Yo no he mandado a nadie fuera así que no pongas en mi boca palabras que no he dicho.

            Si alguien piensa que España es una dictadura, ¿por qué no emigra a un país más democrático?

          6. En España hay corrupción y saqueo, unas instituciones que sostienen la democracia muy machacadas y debilitadas y una parte de la sociedad que está muy equivocada al confundir la denuncia y tratar de mejorar lo que está mal con "querer destruir España", que es más bien es el mensaje que se quiere crear para que nada cambie por parte de los privilegiados de estos fallos del sistema.

            Si te explican que lo de Venezuela no es tan blanco o tan negro como te lo venden en la televisión por muy diversas razones, ello no quiere decir que pensemos que es un paraíso, del mismo modo que que allí se viva peor que en España no demuestra que la oposición o los gobiernos opuestos al gobierno actual tienen razón.

        3. Interesante. Tu das tu opinión sobre como ves la independencia judicial en Venezuela, el te responde dando su opinión sobre como ve la independencia judicial en España, ¿y tu respuesta es un ataque a su persona? Ya está, no hay más, ¿eso es todo?

          1. Buena falacia del hombre de paja.

            Dudo que sepas lo que es, pero puedes buscarlo por Internet.

            Yo no he atacado personalmente a nadie. Digo lo que pienso. Tú puedes continuar mintiendo y diciendo que realizo ataques personales.

            Ni me molesto en desmentirte.

          2. Deberías repasar la falacia del hombre de paja. Creo que se te ha olvidado como interpretarla.

            Vamos a ver, decir a alguien directamente:

            "Pues ya estás tardando en emigrar a Venezuela, pero yo creo que no irás a ninguna parte.
            Seguirás haciendo la revolución desde el ordenador de tu cuarto."

            Y decirlo cuando esa persona simplemente te ha contestado dando su opinión sin decirte nada que vaya a lo personal, es un ataque en toda regla.

            Y lo divertido es que sigues haciendo lo mismo. Con todo el que no piensa como tu. Y te excusas en que simplemente dices lo que piensas.

            Para que veas un ejemplo. Viendo tu intolerancia a las opiniones de los demás, yo podría haberte dicho que te vendría bien tener un mínimo de cultura, educación e inteligencia, y así poder contestar a los demás sin dar la impresión de ser un niño pequeño enfurruñado porque le llevan la contraria. Porque es lo que pienso. Pero decirlo es un ataque personal.

            Así que he preferido hacerte ver que no tiene sentido contestar a otros atacándolos cuando podrías haber intentado debatir. De esa manera, tenía la esperanza que te parases a pensar un momento y vieses que actuar así no habla muy bien de ti y mucho menos de tu capacidad.

        4. A ver si os vais enterando de una vez. Somos muchos los que nos disgusta profundamente lo que ocurre en Venezuela, pero no deja de sorprendernos que lo que en a Venezuela es y debe ser criticado cuando pasa aquí, bien que lo obviais. Y no, no estoy comparando ambos países. Pero me gustaría escuchar el mismo ímpetu cuando ocurren injerencias de la política en la justicia en España,que las hay y muchas. Por ahora solo escucho de Venezuela.
          A mi lo de Venezuela me.parece horrible. la.pregunta es:que piensas de que retiren al juez de la.operacion Lezo? Del juez Castro? De Epidio Silvia? Y tantos otros…

          1. Te entiendo perfectamente. A mí también me gustaría ver la misma vara de medir a quienes tanto critican el abuso de poder, despotismo y la incapacidad del Gobierno venezolano cuando en España surge algún caso de corrupción, cuando no se avanza(incluso se retrocede) en regeneración democrática o en justicia social. Pero ojo, también me gustaría verlo a la inversa… a los que tanto critican los retrocesos democráticos y sociales del Gobierno español y luego callan(o incluso justifican) respecto a los atropellos y aberraciones continuas del Gobierno venezolano. Porque lo cierto es que haberlos, haylos en ambos casos.

          2. Claro que sí me parecen incoherentes ambas posturas.
            Pero digamos que lo que ocurre en Venezuela por más aberrante que sea, nos afecta un poco menos por eso es que quizás uno no está tan sensibilizado.
            Saludos!

          3. Es cierto que lo que ocurre en Venezuela no nos afecta como lo que ocurre en nuestro país, pero los(en nuestra opinión) incoherentes lo son, en mi opinión, por motivos ideológicos… al menos en este foro.

            Buenas noches! 😉

      2. ¿Fueron destituidos por el gobierno?

        ¿Te has leído la sentencia por la que Garzón fue separado del poder judicial? Yo creo que no te has leído ni una palabra.

    1. Partiendo de la base de que estoy totalmente en contra de la deriva que toma Venezuela, demagogia es lo que se puede decir de tú afirmación sobre la independencia judicial. Si estás conforme con lo que te preguntas deberías preguntarte…

      ¿Qué forma política es aquella en la que al poder judicial lo nombra el ejecutivo?
      ¿Qué forma política es aquella en la que un Tribunal Constitucional declara inconstitucional una ley y no pasa nada?
      ¿Qué forma política es aquella en la que pedir que sean públicos los gastos íntegros de las instituciones del Estado sea imposible?

      Te respondo yo. Pues una democracia que, como todas es imperfecta pero quien tiene mayoría nunca quiere cambiar ni aquí, ni en EEUU ni en Venezuela… el que está en el poder siempre hace uso de las instituciones para perpetuarse, unas veces sale bien… como casos de modificación de distritos electorales en EEUU y otras no tanto… véase modificación electoral en CLM por la Sra. de Cospedal.

      Además, para tu desgracia no vivimos en Venezuela, sino en España. Y Estoy convencido que si tú y muchos como tú fueseis tan crítico con lo que pasa en España como lo eres con Venezuela seguro que aquí no pasaban muchas cosas como las que pasan… como por ejemplo que nos cambien una constitución un sábado por la noche sin consultar a la población.

        1. Obvio. Y si una ley propuesta por un Ministro, aprobada en Pleno de Congreso se declara inconsitucional, cuanto tienes a tú disposición ingente cantidad de asesores, equipo jurídico y abogacía del estado. Y si el TC la declara inconstitucional y NO PASA NADA…
          Ese es mi razonamiento, no otro. Se declara incosntitucional y ¿ya está? No es el mismo agujero del embudo que con el caso del referéndum. El razonamiento según tú ¿cuál sería? Vale, el TC declara inconstitucional el referéndum pero no pasa nada, que se haga y si sale si nos despedimos en la frontera.

    2. La destitucion de la fiscal es legal, ajustada al derecho Venezolano y por lo tanto, en este caso no demuestra nada.

      OTra cosa es que en el contexto no sea oportuno, y se pueda criticar ya que, aunque ajustado a derecho, el trasfondo de la destitucion demuestre la intencionalidad de control del gobierno. Pero es que tanto en venezuela como en España el ministerio fiscal, aunque es un organo independiente, no lo es en su designacion ( lo cual es un debate mas amplio sobre la idoneidad o no de ello y que esta ligado al hecho de que en ambos paises la instruccion corresponde a un juez).

      El problema en la independencia judicial en venezuela no es la destitucion del fiscal (logica ya que en españa o venezuela corresponde al ejecutivo su propuesta y al legislativo su ratificacion)' sino la vulneracion de la legislacion en la eleccion del TSJ de venezuela en 2015. Eliminando asi una de las mejores leyes latinoamericanas conforme a la independencia judicial y para mi el paso mas criricable del gobierno venezolano.

  46. Off Topic:

    La otra parte – @CervantesFAQs: https://twitter.com/CervantesFAQs/status/89389114

    Falsos mitos, bulos y manipulaciones que se han difundido sobre la constituyente en Venezuela reunidos en este HILO. ¡Empezamos! El pasado Domingo 31 de Julio Venezuela fue convocada a elecciones constituyentes y rápidamente en medios y RRSS se comenzó la propaganda.

    1 La constituyente es ilegal ya que hay que preguntarle al pueblo previamente para convocarla: ¡FALSO!
    Esto dice la constitución venezolana. Incluso en el caso extremo de poder interpretarse la constitución de forma contraria, la votación viene avalada por el Tribuna Supremo. https://twitter.com/CervantesFAQs/status/89389308

    2 El gobierno no ha permitido a la oposición presentarse a la asamblea constituyente:¡FALSO! La MUD pudo presentarse pero decidió no hacerlo. Para que os hagáis una idea es como si en España Podemos no decide presentarse a las elecciones por no estar de acuerdo con la ley d'Hondt pero una vez celebradas las elecciones deciden impugnar resultados y dicen que no se sienten representados. La respuesta os la da Cospedal: https://twitter.com/CervantesFAQs/status/89389610

    3 No ha habido observadores internacionales: ¡FALSO! Aquí la lista de los observadores internacionales en la constituyente venezolana.
    Para que os hagáis una idea a habido observadores internacionales de países tan poco sospechosos como: España, México. Reino Unido o EEUU: https://twitter.com/CervantesFAQs/status/89389832

    4 Ha habido fraude en las elecciones a la constituyente: ¡FALSO! Vamos a explicar de dónde viene tal acusación. La empresa Smartmatic q da soporte informático al CNE para la elección constituyente levantó las sospechas sobre fraude, pero profundicemos. La empresa aparte de no tener en su poder datos electorales (solo da soporte técnico) tampoco aporta pruebas q sustenten su afirmación HUMO
    https://twitter.com/CervantesFAQs/status/89390282

    5 Por último se ha intentado deslegitimar con cifras el resultado de la constituyente. Veamos los datos de la votación con perspectiva: Los 8.089.320 venezolanos que participaron en la elección representan el 41,53% de el TOTAL de electores. Un numero bastante alto la verdad. Sobre todo si lo comparamos con los porcentajes que legitiman los gobiernos de los países del entorno cercano a Venezuela. Comparen.
    https://twitter.com/CervantesFAQs/status/89390600

    También podéis compararlo con los gobiernos de países fuera de América Latina como España o EEUU: https://twitter.com/CervantesFAQs/status/89390647

    En definitiva la oposición venezolana NO QUIERE la salida democrática de esta situación. La muestra es q ni siquera participa en los procesos.

      1. El de Trump es incorrecto, se referirá al censo electoral, pero si hubiera ganado Clinton no sería una cifra mucho más alta que la de Trump.

        Además, la foto es un poco como mezclar churras con merinas, unos son presidentes de una nación y lo otro es hacer una nueva Constitución, es lógico que en una decisión tan trascendental como cambiar una constitución participe mucha gente, y en Venezuela no participó ni la mitad del censo.

        1. Los criterios de cálculo pueden presentar discrepancias pero no muy pronunciadas. Lo que sí deja de manifiesto la viñeta es que vemos la paja en el ojo ajeno pero no l viga en el propio…

          En el cambio del D.135 no participaron tantos españoles ni en campaña electoral se avisó del cambio…

          1. No se puede comparar el cambio de un artículo (aunque se debería haber avisado en campaña) con redactar una nueva Constitución, en España la Constitución se ratificó con un 67% de participación.

    1. He investigado un poco y me he dado cuenta de que se puede dudar de la total objetividad de algunos observadores, por ejemplo, el estadounidense, Daniel M Kovalik ha participado en homenajes a Chávez (puedes verlo en la Wikipedia https://en.m.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kovalik ), James Donald Cockcroft de Canadá tampoco parece muy objetivo, en su página web ( http://www.jamescockcroft.com/node ) pone de subtítulo "author, lecturer, revolutionary" y escribió ayer un artículo en su web que tiene de título "Elección de ANC representa un cambio de época", Marcelo Brignoni de Argentina tiene la famosa foto de Néstor Kirchner, Hugo Chávez y Lula en su perfil de Twitter https://mobile.twitter.com/marcelobrignoni ), Geraldina Colotti tiene en su Facebook conmemoraciones de la revolución rusa de 1917 y una preciosa foto con Nicolás Maduro ( https://m.facebook.com/geraldina.colotti ), Maria Vanessa Angustia Gómez de España es senadora por en Marea y fue coordinadora de IU ( https://gl.m.wikipedia.org/wiki/Vanessa_Angustia_… Gilberto López y Ribas de México ha sido asesor del Ejército Zapatista de Liberación Nacional ( https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gilberto_L&oacute… ), Claudio Calfuquir de Francia es simpatizante de la Francia Insumisa y partidario de Nicolás Maduro https://mobile.twitter.com/ClaudioCalfu .

      Tampoco es que haya investigado a todos los observadores, pero estos 7 no parecen muy objetivos que digamos.

      1. Quizá el objetivo eres tú.
        O Mariano.

        No es cuestión de ser objetivo (eso no existe en política) si no de ser consecuente. Y esa gente es consecuente en su condición de demócratas. Quizá para ti los observadores deberían estar formados por gente que en ningún caso ha querido reconocer la legalidad del proceso aún siéndolo, pero esos sí que son de los que hay que sospechar, dado que niegan de entrada cualquier legitimidad.

        1. Pues no nos podremos quejar de los observadores del referéndum de la MUD ni de ninguna elección.

          1. No estoy deacuerdo sorry,

            1) demuestra que nuestros "democratas" del PP son una panda de trogloditas que no entienden que un golpe de estado nunca esta legitimado. Pero eso no legitima estas u otras elecciones.Ni implica lo que es legitimar con observadores internacionales un proceso o no. Eso ya eata reglado por el derecho internacional. De la misma forma que no se legitima la votacion de la Mud

            2)como el referendum es ilegal, por no tener control de la CNE ni organismos competentes el referendum no tenia validez. Eso no excluye que las actas o se quemaban o iban a ir a parar a manos del gobierno, el cual pasaria a tener un listado completo de los opositores…..

            Y añado otra mas.
            El registro opositor de los que votaron o no, vulnera el derecho de libertad de coaccion del votante en democracia. La justicia (no el gobierno) nunca deberia haber permitido dicha votación ya que se daba pie a posibles represalias por parte de los opositores.
            De la misma forma, el registro del carnet de patria (antiguamente se usaba la cedula) ppr parte del PSUV en las elecciones a la ASamblea constituyente deberia haber sido prohibido por la CNE y el TSJ por el mismo motivo, ya que vulnera la libertad de coacción de los votantes.

            Resumen: ambos bandos estan usando sistemas que desvirtúan el derecho democratico y que deberian asquear a cualquier democrata, justificar a alguno de ambos bandos en base a la putrefacción del otro solo deberia provocar asco y rechazo en todos. Solo ños verdaderos democratas (que los hay) de ambos bandos pueden devolver a Venezuela a la democracia lo mas real posible. Y la toma de postura parcial de los medios occidentales dolo demuestra la escasez de madurez democratica de quienes escriben.

          2. Yo añadiría algo:

            que un gobierno de un país democrático del primer mundo apoye un golpe de estado sin que ello tenga más consecuencias implica que la definición de "legitimación" por parte observadores internacionales pierda mucho o lo pierda todo. Si el PP o cualquier otro partido puede hacer ésto y se le puede seguir considerando una organización de referencia para legitimar procesos democráticos, luego nos podemos encontrar con problemas peores: con los mismos argumentos que apoyan un golpe de estado pueden vetar un proceso democrático de opciones políticas que no les gusten – por las razones que sean -.

    2. Sucho, partiendo de la base de que en Venezuela, como ya he explicado en varios post, el problema principal es que ninguno de los lados es realmente democrata a dia de hoy.
      1 y 2)las elecciones a la ANC es legal en base a la constitucion, no precisa referendum (si, la constitucion que surja y promulgue) y los mecanismos utilizados son legales.
      No lo es el mecanismo de voto propuesto, es decir, las bases electorales que salieron en mayo.
      Guerraperpetua(siento que este de vacaciones, ya que seria interesante hablar con el) ya comento lo criticable que es el sistema propuesto (como otras elecciones en latinoamerica) y que suponoa que para la oposicion se precisaba el 60% de los votos para conseguir el 50% de representacion de la camara https://www.intensedebate.com/people/guerraperpet
      La MUD se agarro a ello para no presentarse, cuando si hubiese sacado el 51% de los votos, independientemente de los escaños se podrian haber levantado como ganadores morales. Lo que pasa es que la radicalizacion de la MUD ha alejado parte de su apoyo y lo saben.

      3) En derecho internacional, para dar validez al control por parte de observadores hay una serie de requisitos de variedad ideologica, independencia acreditada de los observadores y libertad de movimiento y numero de observadores que no se da en el punto que indicas. http://web.archive.org/web/20160822145758/https:/

      4)La fiscalia general abrio diligencias por fraude. Y smartmatic no ha dichobque haya ftaude, sino que las alertas de control por modificacion de datos habian saltado y que podian afectar a 1 millon de votos. Lo que es bastante distinto. Ya que la prensa diga que smartmatic ha dicho que se han falsead 1 millon de votos es cosa de la prensa.

      5) 8 millones o 7 me dan igual, tan solo indican una fractura de una sociedad en la que el PSUV lucha por mantener el poder y la MUD por deslegitimarlo usando ambos la parte mas pútrida de sus radicales.

      NOTA:para saber porque el TSJ de venezuela no declaro ilegal las bases de las elecciones le recomiendo investigar sobre la inconstitucionalidad de la eleccion de magistrados de 2015 y relea el titulo V de la ley organica del TSJ. Una ley que ya quisiesemos para españa y que fue vulnerada.

      1. Hola Delaier,

        creo que tienes razón en las cuestiones que señalas y encuentro explicaciones a éstas en una perspectiva global del problema:

        1. Cuestiones que van desde el hito del golpe de estado hasta la manipulación de los medios, movilizar las violentas calles de Venezuela contra el gobierno, posibles bloqueos comerciales y económicos informales, internos y externos, injerencias externas …etc han hecho de la política venezolana un lodazal en el que las formas quedaron atrás hace mucho. La variable clave ahora son los tiempos: no considero improbable que en una gobierno de la oposición hace tan sólo dos años hubiera habido revanchismo, sangre y represión y seguramente no nos hubiéramos enterado casi de nada, como nos ocurre con Brasil o Paraguay o la violencia crónica de Méjico… Con todo esto quiero decir, que tienes que razón, que hay cosas que se han hecho mal – mecanismo de voto, elecciones de TSJ…etc- pero que probablemente todo ello responda a la dinámica que se ha impulsado en este país por la oposición, que puede tratar de maquillarse por los medios pero que no por ello deja ser una realidad.

        2. Creo que es evidente que una gran parte de la derecha internacional se ha puesto de acuerdo para tratar de hacer caer cualquier gobierno chavista en un país tan rico y estratégico como Venezuela. Es normal que traten de vetar procesos democráticos que "nos les salga a cuenta" mediante todos los medios posibles y uno de ellos puede ser este mismo: no participar en las estructuras de validación y control. Y esto no es porque yo quiera pensar mal de gran parte de lla derecha sino por lo que ya han demostrado, por ejemplo, el apoyo del gobierno de Aznar al golpe de la oposición, la historia de la CIA en Latinoamerica…etc Además, los organismos internacionales siguen una actividad paralela al desarrollo de la geopolítica, que no es ni justa, ni democrática, ni humana, por eso nos podemos encontrar, como indicaba Mélenchon en el PE, a un saudí dirigiendo el Comité de DDHH de la ONU por ejemplo, y por esto mismo, la confianza de estos organismos y procesos de legitimación dependen más de los tiempos históricos que de los organismos en sí y en mi opinión, vivimos muy malos tiempos – peligrosos- para desgracia nuestra…

        3. Respecto a las declaraciones de Smartic: esperemos a la validación de los votos físicos, a las pruebas de la empresa – aún no han presentado nada y a los resultados del trabajo de la fiscalía.

        4. Venezuela está rota pero parece que desde ahora la situación va a cambiar y no sé si para mejor o para peor. Que cambie el chip de "Maduro es un dictador" a "ni Maduro ni Capriles" o "lo importante es la paz" o las presiones del Vaticano o Mercosur…etc suponen importantes diferencias.

        EDITADO

  47. Se instala la constituyente en Venezuela arropada por miles de personas http://www.publico.es/internacional/asamblea-cons

    No pasarán. No volverán. No harán lo que hicieron con Allende. Arriba el pueblo venezolano!

    Declaración de expertos electorales que observaron el proceso de las elecciones de la constituyente la ponderan como satisfactoria.
    http://www.resumenlatinoamericano.org/2017/08/02/

    La fiscalia provincial de las palmas acepta denuncia por terrorismo contra un opositor venezolano (alberto Franceschi) que incitó a quemar chavistas en una charla
    https://vimeo.com/223516161

    Miles de personas festejan la instalación de la constituyente
    https://m.youtube.com/watch?v=pxRmNgxn6NY

    Desde la celebración de la constituyente 0 guarimbas. Uh ah Maduro no se va!

    Queda la instalada la constituyente.
    Los retratos de Hugo Chávez y Bolívar vuelven a la Asamblea Nacional después de que la oposición apátrida ordenara su retirada tras la victoria de 2015
    https://m.youtube.com/watch?v=okwHTMh5luI

    La ANC remueve a la fiscal traidora Luisa ORTEGA
    https://m.youtube.com/watch?v=-lK72PEvOT8

    Miles de personas ovacionan a la nueva presidenta de la ANC: Delcy Rodríguez.
    Discurso íntegro : los tiene bien puestos.
    https://m.youtube.com/watch?v=iJ9jX4wPmCc

    Instalación de la ANC completa. Sesión :
    https://m.youtube.com/watch?v=9LeO97pIGzc

    La MUD pierde poder de convocatoria y se enfría las calles
    Sólo unas decenas de personas de concentra en el este de Caracas contra la constituyente
    Guarimberos acusan a la MUD de abandonarles
    https://m.youtube.com/watch?v=T2JDZ-dxwXg

    1. Gaditano, parece que tienes una postura muy a favor del PSUV , comparto tus criticas a la MUD, pero me resulta un poco curioso tu exaltacion del gobierno sin una minima fisura. ¿no hay nada en tu espiritu critico que te llane la atencion?
      En fin. Por lo menos parace que la MUD ha aprendido la leccion, que radicalizandose, solo alejara aun mas al pueblo de su lado, igual ahora ya se podra hablar, aunque el nombramiento de Tarek William no deberia ser algo que algun demócrata celebrase.

  48. Algunos datos de CIS.

    Con total seguridad a que partido no votaría NUNCA?
    Los del PSOE respecto UP:
    0: 35.3%
    1: 5.9%
    2: 8.8%

    Casi el 50% de los socialistas nunca votaría a UP. El 0 es con total seguridad nunca le votaría.

    Los de UP, respecto al PSOE:
    0: 52.1%
    1: 5.8%
    2: 5.2%

    El 63% de los votantes de UP nunca votaría al PSOE.

    Cómo calificaría la oposición que está haciendo el PSOE?
    Votantes de UP:

    Muy buena: 0
    Buena: 3.8%
    Regular: 34.5%
    Mala: 39.9%
    Muy mala: 21.8%

    Coincide que el 62% considera que la oposición que hace la PSOE es mala o muy mala.

    Personalmente Pedro Sánchez le inspira confianza,?
    Votantes de UP

    Mucha: 0.8%
    Bastnate: 19.3%
    Poca: 57.1%
    Nada: 20.6%

    Para casi el 80% de los votantes de UP, pedro Sánchez le inspira poca o nula confianza.

    Tasa de fidelidad

    PP: 73.8% CS: 6.4% PSOE: 1.4% absten: 4.3% Ns/nc: 11.3%

    PSOE: 74.6% UP: 3.1% CS: 0.8% PP: 0.4% Abst: 5.0% NS/NC: 13.4%

    UP: 78.6% (Psoe: 6.8%, ECP: 0.4%, Compromis: 0.4%, en marea: 0.2%). CS: 0.4%.Entiendo X tanto que la fidelidad de UP es del 79.6%. Abst: 4.2% NS/NC: 5.0%

    CS: 71.6% (PP: 2.4%, Psoe: 1.9%, compromis: 1%, UP: 0.5%, ECP: 0.5%, abst: 6.2% , NS/NC: 13.5%.
    Curioso, el 2% de los votantes de CS se van a UP mientras que al contrario es solo del 0.4%.

    Entre los electores de centro (5), el PSOE desbanca al PP:

    CS: 29.3
    Psoe: 18.2%
    PP: 13.6%
    UP: 8.4%

    Por escala ideológica: 1 (extrema izquierda)
    Con la seguridad que no votaría a Podemos:

    0: 27.0%
    1: 3.5%
    2: 5.2%

    El 35% de la extrema izquierda nunca votaría a Podemos.

    Escala ideológica: 2

    0: 24.7%
    1: 6.0%
    2: 4.8%

    El 35% de la extrema izquierda, al igual que los que se sitúan en el 1 nunca votarían a Podemos.

    Escala ideológica 3:
    0: 29.3%
    1: 4.2%
    2: 3.7%

    El 37% de la izquierda nunca votaría a Podemos.

    Escala 4:
    0: 41.3%
    1: 3.8%
    2: 7.6%

    El 52% del centro izquierda nunca votaría a Podemos.
    Vemos por tanto que Podemos genera rechazo para el 35% de la extrema izquierda, el 37% de la izquierda y el 52% del centro izquierda.

    Votantes de IU:
    Escala 1
    0: 25.2%
    1: 2.6%
    2: 2.5%

    El 30% de la extrema izquierda nunca votaría a IU.

    Escala 2
    0: 22.9%
    1: 8.4%
    2: 4.4%

    El 35% de la extrema izquierda nunca votaría a IU

    Escala 3
    0: 32.5%
    1: 4.4%
    2: 3.9%

    El 40% de la izquierda nunca votaría a IU
    Escala 4
    0: 42.3%
    1: 4.2%
    2: 10.1%

    El el 56% del centro izquierda nunca votaría a IU.

    Son datos demoledores, tanto IU como Podemos, dejan escapar al 35-40% de la extrema izquierda e izquierda.

    No responder editando

    1. Sigo aquí
      Intención directa de voto simpatía

      Escala 1 / escala 2 / escala 3/ escala 4
      UP: 34.8% / 48.7% / 34.9%/ 17.3%
      Psoe: 18.3% / 24.7% / 39.9%/ 48.3%
      ERC: 10.4% / 12.7% / 6.4%/ 3.2%
      Bildu: 5.2% / 1.8% / 1.5%/ 0.3%
      PACMA: 3.5% /0.6% /0.5%/ 1.3%
      CS: 1.4% /0.0% / 2.2%/ 6.3%
      Otros: 4.3% /0.6% / 1.0%/ 0.9_

      ABST: 7.0% / 6.0% / 6.6%/ 12.3%
      Nc: 1.7% /0.0% / 1.0%/ 0.8%
      Blanco: 5.2%/ 1.8% / 1.8%/ 5.4%

      Ya el PSOE desbancó a UP en la escala 3.

  49. Me flipa el diagnostico que tiene del CIS Michavila en ABC O_o

    "De la recuperación económica se beneficia el Partido Popular en el gobierno- que si no está en registros de mayoría absoluta es por la losa de los casos de corrupción- "

    1. Igual, por las vacaciones, había escrito el análisis antes de saber los datos, y ahora está muy ocupado en el yate para corregir. Es por no dar la explicación de House: "es que es idiota".

    2. Cuando no se busca informar sino crear un determinado efecto – formar o reforzar una línea argumental para apoyar/ atacar-…

  50. La Distribución del Netto-Patrimonio (Patrimonio monetario más Patrimonio inmobiliario menos deudas) en 2013 [Alemania]

    Población de más ricos a más pobres -> parte de la tarta

    1/5 -> 73,6%

    1/5 -> 21,4%

    1/5 -> 6%

    1/5 -> 0,7%

    1/5 -> -1,5%

    Coeficiente Gini 74%

    Cuando le preguntan a la gente ..el coeficiente ideal de la desigualdad te dan según partido

    ->Linke=14
    ->SPD,AFD=16
    ->Piratas = 11!!
    ->CDU=18

    Menos la FDP con 23% pero también bastante menos que la distribución real

  51. Resultan bastante ofensivos tus comentarios mofandote sobre la violencia contra la mujer.
    No soy de indignarme por la sátira o el insulto a los políticos pero me parece que lo tuyo es pasarse de la raya. Luego hablas de los refugiados, pero entre tú y un radical islamista no veo diferencia alguna a nivel de misoginia y machismo.

    1. Creo que la Señorita Rivas, merece el apoyo de las instituciones porque es una víctima de violencia de género. Y su ex marido es una persona violenta.

  52. Off Topic:

    Vergüenza:

    "Intoxicación alimentaria de 16 bomberos forestales en el incendio de Yeste

    La empresa pública GEACAM afirma que solo una trabajadora permanece ingresada mientras que el resto ya han sido dados de alta
    El sindicato CCOO ha denunciado la detección de una partida de bocadillos en mal estado"
    http://www.eldiario.es/clm/Quince-forestales-Yest

  53. Una encuesta basada en la desmovilización de 4 millones votantes es poco creíble.

    Nada, otra mierda más publicada.

  54. Me parto con el repentino peloteo a Pedro Sánchez de los principales periódicos de este país tras la encuesta del CIS. No hay más que ver las portadas del día de hoy. Seguramente piensen que le quita votos a UP y aprovechan para alzarlo.

    1. Sánchez es sin duda uno de los políticos más machacados y repudiados por los periódicos de este país (no hace falta recordar alguna de las lindezas que El País, ABC, La Razón y en menor medida El Mundo le han dedicado)

      Que hablen bien de él cuando ha conseguido una subida de 5 puntos del PSOE y que la distancia con el PP se reduzca de 12 a 4 puntos es lo mínimo que pueden hacer, si les queda un reducto de dignidad y objetividad.

      No todo gira alrededor de UP.

      1. No se te olvide que si no esta UP con el aliento en el cogote del PSOE, tu partido vuelve a flirtear con la derecha al instante. Una pena tener que andar así todo el día. No tienes más que escuchar a Susana Diaz esta semana.

    2. Basicamente se curan en salud. Me da la impresión de que están en estrategia de potenciar al PSOE para evitar incidencia de UP en decisiones q puedan surgir de la colaboración entre ambos. Si Pp y PSOE están fuertes en breve saldrá el sentido de estado, el interés general, la política en mayúscula y todas esas sandeces oligárquicas.

    3. No todo es estrategia hiperelaborada.

      A veces simplemente hay prisas por sacar una noticia, por adelantarse al periódico de al lado, por pasar de un tema al siguiente, por…

      No todo es milimétrico maquiavelismo. A veces también hay improvisación y torpeza.

      No todo es una línea constante y machacona financiada por poderes fácticos. A veces lo que hay es incompetencia. Simple, pura, llana, inevitable dada la calidad de los recursos humanos que elaboran las noticias.

      1. Suscribo lo que dices.
        Yo creo en las conspiraciones, pero no en esas superocultas de las que un 0.1% de la gente conoce, no. Yo creo en las conspiraciones cutres y pachangueras.
        Lo ilustraré con ejemplos:
        * Está clarísimo que USA e Israel están detrás del IS, y que este fue un instrumento para acabar con el gobienro Sirio. Una vez que se hicieran con el poder llegarían los USA en plan guay para quitarlos y poner a quien ellos quisieran.
        * El 23F, conspiración chapucera donde las haya que sin embargó coló por el total control sobre los medios de la época.
        * Esta es de las más cutres a la vez que macabras: el intento de colar como ETA el atentado de 11M.
        etc.

  55. ¿Dónde están los que aseguraban que el PSOE pagaría csrísimo permitir el gobierno de Rajoy?

    1. Regresando porque el que se fue para no votar no ni abstenerse ganó el pulso a los que lo permitieron

    2. El del NO es NO y además mantuvo su palabra , gano las primarias. Si hubiera ganado Diaz date por seguro que el PSOE desaparecía. Ahora bien, a Sanchez le dará su gente un tiempo prudencial para desalojar al PP del gobierno. Si no hace lo suficiente, habrá vuelto a engañar a sus votantes (el PSOE habrá vuelto a engañar a sus votantes y van cientos de veces), y puede ser el acabose del PSOE. Podemos el único garante de la izquierda.

      1. Ah. Entonces dices que puede haber otro acabose para el PSOE…. Creo que sería el acabose que hace el número veinte, y ahí sigue aguantando y cada vez con mayor ventaja sobre Podemos.

        Un par de acaboses más y ganará las elecciones.

        Un poquito más de humildad, por favor, que no aprendéis nunca.

  56. Yo lo que quiero que haga el PP el 1 de Octubre es que Rajoy cumpla lo que dijo el 26 J: "España tiene un instrumento útil que no le va a fallar nunca y este instrumento es el Partido Popular".
    Para mí cumplir eso implicaría aplicar el art 155 haciendo caso omiso del resto de partidos estatales. Si hace eso el PP subirá en el CIS de Octubre

  57. De las encuestas de estos tiempos presuntamente alejados de cualquier convocatoria electoral yo creo que el dato realmente a tener en cuenta es la suma de bloques derecha-izquierda, porque el reparto entre ellos es algo que se puede trastocar completamente a medida que nos acerquemos a la hora de votar. Sobre todo entre PP y C's, que a mí me sigue dando que la bajada del PP es irreal y que en el momento de las elecciones las cosas quedarán más o menos como siempre, entre otras cosas porque da lo mismo que Rivera saque 20 que 50 escaños, porque hará lo que mande el PP de cualquier forma. Y entre PSOE y UP pues ya se verá si Sánchez aguanta el "efecto" o se achicharra. El dato significativo es que el bloque de izquierdas esté por encima del de derechas; lo importante en los próximos meses será ver si esa tendencia se mantiene.

  58. Gabriel Rufián en Twitter: "Ya es mala suerte que la empresa de seguridad de la hermana de Núñez Feijoo trabaje en 27 aeropuertos y solo haga huelga el de Barcelona"

    Amigo Rufián, se te acaba de notar a la legua que no eres más que un chulo pijo y que tienes de izquierdas lo que yo de chavista. NO son las empresas las que hacen huelga sino sus TRABAJADORES en demanda de unas mejores condiciones laborales y salariales.

    Y deja el victimismo barato y las teorías de la conspiración, yo también hubiese elegido como trabajador Barcelona ya que como se está demostrando es el aeropuerto con más visibilidad.

    Eres muy tonto Rufián.

    1. Voy a regalarte un poco los oídos: Deberíamos ser nosotros votantes jóvenes y además Leoneses los líderes del PP y PSOE para regenerar estos partidos y lograr que la gente se vuelva a ilusionar al ser PP y PSOE partidos nacionales dispuestos a incluso hacer la gran coalición.
      PD: Perdón si te he hecho el abrazo del oso.

      1. Y ya puestos por qué no os disolvéis y creáis un partido único? Si lo que proponéis es una gran coalición porque vuestras políticas económico-sociales son iguales lo razonable es militar en el mismo sitio.

    2. A ver hay un tema: y es el favoritismo descarado de este y otros gobiernos hacia Barajas en detrimento del Prat. Favoritismo que se extiende a Iberia y su errática política de vuelos, permitiendo que otras compañías copen rutas desde España al extranjero que ellos podrían ofrecer, solo por su política de centralizar todo en Madrid.
      Pero por lo demas, esto es una huelga de trabajadores y nada tiene que ver con lo arriba expuesto.

      1. Ya estamos con bulos del nezionalismo para provocar odio en pobrecitos jojojo Eso es una trola y una bobada.

        1. O sea que es una trola que Iberia es de las pocas compañías a nivel europeo que ofrece casi de manera exclusiva vuelos al extranjero desde su Hub en Madrid. Y esto no era así. Antes Iberia volaba desde Barcelona a muchísimos lugares y estas rutas de cancelaron cuando se abrió la T4. Son rutas poco rentables? No lo creo cuando hay miles de compañías que se hicieron con ese mercado.
          Dime ahora porque a Lufthansa le interesa fletar 7 vuelos diarios a Frankfurt desde Barcelona y a Iberia no. Y así hay mil ejemplo más: Bilbao, Valencia, etc.
          Si para ti todo lo que sea una crítica al modelo centralista de estado (y que no va solo en favor de Cataluña sino a de muchas y otras regiones) es "nezionalismo", creo el necio en realidad es otro.

          1. ¿Es una broma? ja ja Por supuestísimo que es una trola todo lo que dices. El Gobierno no dice ni a IAG ni a ninguna aerolínea ni desde dónde ni adónde tiene que viajar, menuda parida nezionalista. ¿Y cómo concuerdan semejantes paridas increíbles más que para boitos con esta noticia? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Y otra cosa más, si tan modelo centralista tiene el Estado, en este caso "manifestado" en los vuelos, ¿cómo es que tanto sea llegado a criticar en España la cantidad de aeropuertos que hay (y eso es una cosa con la que no estoy de acuerdo)? Que por cierto, eso sí que los ha pagado el Estado. Dan ganas de mandar a alguno que otro a tomar por el culo.
            El día que digas una verdad habrá que darte un premio.

          2. Te olvidas de que cuando iberia suspendió sus vuelos internacionales desde el Prat no existía IAG e Iberia era una compañía con participaciones estatales. Por no hablar de que en los consejos de administración de dichas compañías se sientan más políticos que otra cosa.
            Vale, ahora fíjate a cuantos destinos vuela Iberia desde BCN al extranjero. Te lo digo yo: Madrid. Fíjate en cuántos destinos volaba antes del boom del Prat.
            Cómpaealo con otras compañías en otros países: Lufthansa en Alemania, Alitalia, British Airways. La politica de vuelos de Iberia no tiene parangón.

            Y que haya muchos aeropuertos nada tiene que ver con que Iberia pasa olímpicamente de ofrecer rutas rentables desde Bilbao, Valencia y otros lugares a otro lugar que no sea Madrid.
            Asi que reducir esa política a una cuestión de nezionalismo cuando afecta a mucha más gente que a Bcn es reducirlo al absurdo. El Prat es solo un ejemplo.mas pero no el único.
            Además, ya que te crees tan listo. Aquí nadie habla de que no haya aeropuertos en otros sitios sino de los vuelos. Precisamente para poder hacer escala en Madrid es necesario que haya más aeropuertos.
            Ahora dime: por que Lufthansa ofrece vuelos desde sus aeropuertos a Bilbao, Santiago, Valencia Barcelona etc e Iberia no puedo hacerlo cuando además antes lo hacía?De verdad crees que No es rentable?
            Como español de la periferia que soy estoy hartisimo de que si quiero volar con una compañía española o desplazarme a cualquier lugar del país tenga que pasar por Madrid, y esto no es nezionalismo pues con Cataluña no me une absolutamente nada.

    3. Da la impresión que al Rufian le tenéis mucho paquete desde que el día de la investidura de Rajoy le hizo un "cum face party" al PSOE.

  59. ……………..Recuerdo………..Recuerdo…….elecciones
    ……………..julio2016………….julio2017…………….2016
    PP………….. 23.6…………………….24.9 frente a 33.01
    PSOE……… 20.1…………………….23.4 frente a 22.63
    UP………….. 14.0……………………..11.5 frente a .13.42
    C's………….. 10.8……………………..10.0 frente a 13.06
    EnComu….. .3.0………………………2.9 frente a .3.55
    Compromis. .3.3…………………….2.4 frente a .2.74
    Marea……… ..1.3………………………1.2 frente a ..1.44
    ERC……….. .2.7………………………..3.1 frente a ..2.63
    CDC………. ..1.2………………………..1.0 frente a .2.01
    PNV……….. ..1.4………………………..1.2 frente a .1.19
    EHB………. .0.8………………………..0.8 frente a .0.77
    CC…………. .0.1………………………..0.1 frente a .0.33
    1 año despues la memoria se recupera en el Bipartidimos y se pierde en Unidos Podemos.
    Quiere decir que menos gente miente con que no voto al PP, pero mas miente con que no voto a UP.
    Sin embargo la gente empieza a mentir con que si voto a PSOE

  60. Anulada la condena por asesinato en primer grado del mercenario de Blackwater que mató a 14 civiles desarmados en Iraq
    El sanguinario retrasado ya había dicho que iba a Iraq a matar gente para vengar el 11S, por si había dudas.
    Todo eso por un tecnicismo, como en las películas de Harry el sucio. Claro que, mientras que en la ficción el fascista justiciero corrige las absoluciones por tecnicismos conseguidas por los descarriados abogados buenistas de la izquierda, en la vida real resulta que es el asesino fascista el que aprovecha los tecnicismos.
    Ya estamos listos para que un nuevo juicio lo absuelva por otro tecnicismo. Total, 14 moros menos. Menos gasto, como suelen decir por aquí. https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/04/n

    Y no olvideis lo poco que los chavistas respetan los derechos humanos. Yo creo que el juez tenía que ser Nicolás Maduro.

  61. Datos del paro EEUU:

    • 209.000 nuevos empleos.

    • La tasa de paro se sitúa en el 4,3%, bajando una décima.

    • Los datos superan las expectativas de los economistas

    <img src="https://preview.ibb.co/hh4bZv/IMG_20170804_213227.jpg&quot; alt="IMG_20170804_213227" border="0">

    Tendencia de la tasa de paro desde 1981:

    <img src="https://preview.ibb.co/btzAuv/unemployment_Artboard_1.png&quot; alt="unemployment_Artboard_1" border="0">

    Empleos creados durante la administración Trump:

    <img src="https://preview.ibb.co/k0kB1a/IMG_20170804_213200.jpg&quot; alt="IMG_20170804_213200" border="0">

    Fuentes: New York Times y FOX News.

    1. ¿Estás presentando tus credenciales para ser el siguiente director de comunicación de la Casa Blanca? Hay opciones para muchos, a 10 días cada uno.
      Te recuerdo que el trabajo legislativo de los trumpianos es cero.

      1. Efectivamente, ahora mismo se las acabo de mandar. Son solo 10 días, pero 10 días de gloria, lo mismo me dan el turno de 17 a 27 de noviembre, hay mucha cola, así que tendrás que soportar mi propaganda trumpista hasta noviembre.

        Mejor, así trabajo menos

        1. Atribuir lo que es producto de la inercia económica a la acción de ese gobierno (que casi no existe porque son incapaces) es una manipulación bastante simplota.

          (A Zapatero la inercia le duró casi cuatro años, un gran economista Zapatero)

          1. ¿Pero a que los del PSOE decían que era gracias a Zapatero?

            Pero no te creas que yo soy muy trumpista, a veces tengo crisis anti-Trump.

            Además, también hay usuarios que no son del PP y ofrecen los datos del paro de España.

            Trump ha creado algo (una cantidad muy pequeña) en minería (para mí es un error crear trabajo en minería) e industria http://money.cnn.com/2017/06/22/news/economy/trum

    2. No se por qué, per me da a mí que esas cifras no cuentan a los trabajadores e inmigrantes ilegales(creo)… (Que me parece que no son precisamente pocos en los EE.UU) Si quieres yo también te puedo maquillar los datos del paro dejando fuera a gran parte del país…

  62. Recuerdo de Voto
    PP………….. 24.9 frente a 33.01
    PSOE……… 23.4 frente a 22.63
    UP………….. .11.5 frente a .13.42
    C's………….. .10.0 frente a 13.06
    EnComu….. ..2.9 frente a .3.55
    Compromis. 2.4 frente a .2.74
    Marea……… ..1.2 frente a ..1.44
    Encontraron a mas gente del PSOE, o encontraron a mucho mentiroso. De ahi la subida brusca del PSOE que seria de solo 4 puntos.

    ERC………. ..3.1 frente a ..2.63
    CDC……… ..1.0 frente a .2.01
    PNV………. ..1.2 frente a .1.19
    EHB……… ..0.8 frente a .0.77
    CC………… ..0.1 frente a .0.33
    En Catalunya no aciertan ninguna, o se sobrevalora el rural frente a la ciudad, o los catalanes mienten como bellacos.
    ECP bajo favorable ciudad. ERC alto favorable campo. CDC bajo, nadie quiere ser del 3%
    En Euskadi se ha echo muy bien

    1. Creo que el PP tenga 8 puntos menos en recuerdo de voto que en las elecciones es porque les da verguencilla (2-3 o incluo 4 podría ser, pero más ya…)… No creo que sea casualidad…

      PD: ¡¡¡Hecho con "h"!!!

  63. Sera que?
    Sera que la masa de votantes que hacian ganar las elecciones a PP y PSOE. Se mueven esta vez de PP a PSOE.
    En verdad en la meseta hay 5 flujos de votantes.
    Los 4 partidos y los apatridos que oscilaron siempre entre los dos partidos del Bipartidismo.
    Parece que el PP no esta en el 30% sino que esta en un 25+5 que cualquier dia puede perder.

    1. Lo del 25+5 del PP tiene sentido si se considera el famoso "techo de Fraga" del 26% como actual suelo del PP, 26% que coincide también con los resultados más bajos del PP en 2014 y 2015.

      Sin embargo no diría que hay solo un 5% oscilante que se le puede sumar, sino incluso algo más (casi todo el % de C's de hecho).

  64. El votante del PP se quedará en casa la próximas o acudirá en masa? Ya veremos en las siguientes elecciones.

    1. Algunos te dirían que no les dejan ni quedarse en casa, que ya les van a buscar en bus.

      Por estas tierras se ve mucho, la verdad sea dicha.

      1. Fuera coñas, en el mitin que hubo en Roquetas hace un tiempo traían como 9 buses llenos de sexagenarios REAL.

  65. ANUNCIO DE MODERACIÓN

    La cuenta Papichuela ha sido baneada de forma indefinida después de haber quedado probado que se trataba del usuario Tsakalotos, baneado a perpetuidad hace ya meses por trolear y faltar al respeto de forma continua.

    Saludos

      1. Cierto, pero con nosotros han tocado hueso. Estamos muy concienciados con el tema de las cuentas trols y las multicuentas. Hasta la fecha hemos descubierto y baneado unas cuantas y seguimos detrás de algunas cuentas sospechosas.

        Deben saber que no lo van a tener nada fácil para pasar desapercibidos… 😉

  66. Off Topic:

    Ejemplos de política sensata en la práctica: vive pero que conste que es un favor que te hago.

    "El Supremo dice que 'el descanso para el bocadillo' no es un derecho sino una muestra de "tolerancia" del empresario
    El tribunal da la razón a una empresa que dejó de considerar dicho cuarto de hora de descanso como trabajo efectivo."
    http://www.publico.es/economia/supremo-dice-desca

    1. Normalmente el término "sensato" los de Podemos lo usáis despectivamente para Cs y no veo la relación entre una decisión judicial y Cs por ningún lado, ¿no?

      1. 1. El término "sensato" es cosa de C's, de hecho, fue el concepto central de sus campañas electorales. Creo que no se puede ser más correcto para sugerir sin señalar directamente, es decir, debatir sobre lo que defienden – liberalización = sensatez – y no tanto atacar al partido:
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://www.publico.es/politica/rivera-sigue-decidhttp://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-vichttp://www.rtve.es/noticias/20160529/rivera-presehttp://www.elconfidencial.com/elecciones-generale

        2. Si el Supremo no estuviera politizado y dominado por el PP de la reforma laboral y la liberalizacion – pero sólo la parte que interesa-, todavía podría darte la razón: http://www.navarraconfidencial.com/2009/01/30/qui

        3. Las políticas de liberalización – aquellas de centro y sensatas- nos llevan a ver como normales situaciones como las que se exponen en la sentencia o incluso a desarrollar un marco legal que permita ampliar tales barbaridades. Al leerlo no he podido evitar pensar en otra noticia en la que explicaban que ponían pañales a los empleados para que no perdieran tiempo en ir al servicio…

  67. NORUEGA

    El consuelo para la Socialdemocracia europea de este otoño.

    En las elecciones que quedan para finalizar el año en Europa las previsiones no son nada halagüeñas para la Socialdemocracia. Superado el efímero efecto Schulz, el SPD podría verse excluido del nuevo gobierno alemán, Christian Kern (SPÖ) podría perder la presidencia del gobierno austriaco a favor del joven conservador Sebastian Kurz (ÖVP) y en la República Checa el ČSSD se verá posiblemente reemplazado por el liberal ANO y una coalición de centroderecha en el gobierno del país.

    Todo esto sería el colofón de un “annus horribilis” para la Socialdemocracia europea. Primero se hundió el PvdA holandés que posiblemente genere un gobierno totalmente de centroderecha en el país, entre liberales y democristianos (VVD, CDA, D66 y CU). Luego vino el jarro de agua fría en Bulgaria, donde tras el éxito en las Presidenciales de noviembre del 2016, en las Legislativas de este año los conservadores de GERB suben en votos y se mantienen en el poder en coalición con la extrema derecha de Patriotas Unidos (donde se incluye ATAKA). Posteriormente los Socialdemócratas perdieron su “joya europea”, Francia, en manos de u Presidente liberal, Macron (REM), y un Primer Ministro conservador, Édouard Philippe (LR). Igualmente el efecto Corbyn no fue suficiente para arrebatar el gobierno británico a los conservadores, que se ha derechizado al requerir a la DUP. Y para colmo han perdido en las tres elecciones regionales alemanas de este año, fracasando en su intento por reconquistar Sarre y perdiendo los gobiernos de Schleswig-Holstein y el de Renania del Nort-Westfalia, el land más poblado del país, con 18 millones de habitantes.

    El único oasis en este cúmulo de fracasos y expectativas incumplidas, salvo en la minúscula Malta, está fuera de la Unión Europea: Noruega. El gobierno de coalición entre H-Derecha y FrP-Progreso presidido por Erna Solberg (H) perderá posiblemente las elecciones del 11 de septiembre, dando lugar a un gobierno presidido por el muy moderado socialdemócrata Jonas Gahr Støre.

    Después de un tiempo “seco” en encuestas se acaba de publicar hoy la de InFact para VG:

    <img src="http://www.pollofpolls.no/image-dev.php?type=pop_maling&gallupid=3198&visning=endring.jpg&quot; width="500" />

    El Centroderecha (H, FrP, KrF y V) obtendría un 43,7%, perdiendo 10,2% respecto a las elecciones del 2013. En cambio el Centroizquierda (Ap, SP y SV) suben 6,7% respecto a aquellas elecciones y ganaría con un 47,1%.

    El Centroizquierda, además de ganar, podría contar con apoyos de los otros dos partidos. R-Rojo con un 3,2% (sube2,1%) y los ecologistas MDG con un 3,6% (+0,6%).

    El parlamento quedaría:

    •AP-Laborista (socialdemócrata): 55… (=)
    •H-Derecha (conservador): 42… (-6)
    •FrP-Progreso (nacional-conservador): 23… (-6)
    •SP-Centro (centro-liberal): 22… (+12)
    •KrF-Popular Cristiano (democristiano): 10… (=)
    •SV-Izquierda Socialista (eco-socialismo): 10… (+3)
    •MdG-Medioambiente Verde (ecologista): 3… (+1)
    •V-Liberal (liberal): 2… (-7)
    •R-Rojo (socialista): 2… (+2)

    La alianza de centroizquierda (Ap, Sp y SV) contaría con 87 diputados de un total de 169, y por lo tanto tendría mayoría absoluta. El nuevo gobierno sería de un talante muy moderado, tanto por el perfil del candidato a Primer Ministro como por el hecho de que el incremento de escaños obtenidos, 15, se debería sobre todo al centrista SP (+12), lo que le aportaría mucho mayor peso en el nuevo gobierno.

  68. El tipo de la Fundación Franco es entrevistado en La Sexta por la mañana y por la tarde. Los de La Sexta son un poco idiotas. Porque parecen tener la intención de entrevistar a este individuo para dejarlo mal y no lo consiguen en absoluto. Más bien el pájaro les da una paliza dialéctica.

    ¿Es que los periodistas no entienden el periodismo? Una entrevista con un personaje tan cuestionable no consiste en pelearse con el, no es un tema de crear mal rollo. Las entrevistas digamos "agresivas" no deben ser así. Hay que mantener la calma, sacar información a la gente o dejar en evidencia sus contradicciones o su negativa a decir lo que saben.

    Lo contrario de la entrevista de Pepa Bueno con Oubiña. El hombre loco por hablar de lo que le pagaba al PP y la periodista dicendo "paso a la publicidad".

  69. ITALIA

    El PD en caída libre, el M5S retorna a la primera posición. El Centroderecha unido ganaría.

    En una semana el barómetro de SWG da un vuelco en la situación política y coloca al M5S otra vez por delante del PD. Al partido del gobierno, PD, le pasa factura el espinoso asunto de Fincantieri-STX.

    El Centroderecha se mantiene estable debido al crecimiento de Forza Italia, puesto que Lega Nord y Fratelli d´Italia bajan algo. De ir unidos quedarían primero, por delante del M5S y el PD. En la izquierda se considera por primera vez el nuevo proyecto de Giuliano Pisapia, “Insieme” (Juntos), destinado a unir el voto a la izquierda del PD pero que de momento lo desune un poco más.

    El pronóstico de SWG del 3 de agosto y la variación respecto al del 27 de julio:

    •Centrodestra (LN, FI, FdI): 32,7%… (=)
    •M5S: 27,2%… (+0,9%)
    •PD: 27%… (-1,3%)
    •MDP:3,5%… (-0,6%)
    •AP: 2,8%… (-0,2%)
    •SI: 2%… (-0,1%)
    •Insieme: 1,9%… (nuevo)
    •PRC: 0,7%… (-0,2%)

    El 42% se mantiene entre la abstención e indecisos.

  70. Parece que la envolvente sutil a UP guarda más peligro que el acoso violento de los medios, de PP y de Cs.

  71. Parece que no es oro todo lo que reluce, con las cifras del paro pasa igual que con aquel dicho: "mujer blanca, hombre blanco y niño negro, aquí hay trampa". Resulta que al medirse las horas trabajadas, se ha destruidol empleo. Para el próximo dato del Inem o de la Epa que nos hagan comparativa de horas trabajadas, no sea que alguno se venga muy arriba a pesar de los salarios bajos.
    http://www.publico.es/tremending/2017/08/02/twitt

  72. Es una encuesta engañosa que no reflejaría los resultados de unas elecciones. Hay que destacar:
    1º Que este resultado sólo es posible en caso de una desmovilización grave del electorado del PP
    2º Que la suma PSOE/Podemos queda a mucha distancia de lo que en su día obtuvo el PSOE por sí solo

    1. Tampoco te olvides que previo al 26J el CIS predijo un 29,2% para el PP y luego ya vimos que el PP sacó un 33%.

      Ahora el CIS predice casi lo mismo, un 28,8%… saquen conclusiones.

      1. El CIS para el 20d predijo un 28,6% para el PP , y el resultado fue 28,7%, creo que el CIS con respecto a partidos tradicionales que llevan ya sus años predice relativamente bien en condiciones normales…

        1. Pues crees mal, porque el PP era un partido "tradicional" para el 26J y el CIS la cagó. Si equivocarse 4 puntos es predecir relativamente bien es que tenemos conceptos muy distintos de lo que significa bien.

          1. Pero resulta que la media de encuestas actual pone al PP en alrededor del 29%, así que muy equivocada no estará.

    2. Estoy convencido de que el PP subió de tal manera el 26J por dos razones:

      1. La gente recurrió al partido más votado para tener gobierno de una vez.
      2. Voto antiUP.

      La clave la dio Andalucía, una región socialista en donde en 6 meses hubo un vuelco electoral y no fue ni porque se sintieran decepcionados con Sánchez, ni por la unión de Podemos e IU.

      En unas próximas elecciones, ambas circunstancias no tendrán lugar porque no será una repetición y UP llegará con las encuestas situándole en tercer lugar. Así que veremos a ver lo que conserva el PP.

      1. En Andalucía el PP subió entre el 20D y el 26J de forma similar a la media de España, hubo otras regiones en las que subió más.

        No creo que fuer un voto anti UP cuando UP ni siquiera alcanzó el resultado del 20D. En todo caso sería consecuencia de una confluencia que no convenció o no se supo explicar.

        El punto 1 si pudo darse, a cierto nivel. La estabilidad es un valor para mucha gente.

  73. Hay cosas que no me cuadran.

    Sube el PSOE pero los medios que usualmente arropan a Rajoy siguen con su cruzada anti-UP. Incluso no atacan a Sánchez con la ferocidad con la que se ensañaron contra ZP, cuando en principio tendrían que temer más a este PSOE que necesita a UP que al de ZP.

    Será inercia? sabrán que pese a lo que dicen tienen al PSOE (o una parte importante) amarrada pase lo que pase?

    Sinceramente, no entiendo nada.

      1. Puede ser: Necesitan asustar a las viejas y les da poco más o menos igual usar al ZP que, según sus películas, se alió con la ETA y Marruecos para quitar el gobierno que por derecho divino corresponde a la derecha de toda la vida de España, o ahora usar a loscomunistas comeniños aliados de Irán (un país musulmán que no falte) y Venezuela para hacer que en España falte papel higiénico.

  74. Censo electoral: 34.6 millones (se excluye el cera que no recogen las encuestas)

    PARTICIPACIÓN: 59.3%: / 20.517.000

    PP: 28.8%/ 5.909.000
    PSOE: 24.9% / 5.108.000
    UP: 20.3%/ 4.164.000
    Cs: 14.5%/ 2.974.000

    Variación respecto al 26J

    PP: -2.000.000
    PSOE: -318.000
    UP: -900.000
    CS: -150.000

    Sin voto cera, aunque desde que pusieron el voto rogado votan 4 gatos.
    Así que recuperación de la izquierda un mojón, q por arte de magia dejan a 2 millones de peperos retenidos en una iglesia tras la misa jaja

    1. Todos sabemos que esos dos millones que ahora dicen por vergüenza que no van a votar al PP, estarán el día de las elecciones fichando antes de ir a misa o después de salir del puticlub.

      1. Esta claro, una participación tan paupérrima solo puede venir por una abstención brutal de la izquierda pero nunca de la derecha.

      2. ¿La derecha siempre vota tras salir de misa o salir de un puticlub? razonamiento de muy alto nivel, si señor. Ya quisieran las iglesias y las putas tener tanta gente en sus casas cualquier domingo electoral.

        1. Hombre los nenes de papa farloperos o salen de puticlub o del afterhour pero votan.
          Y de los viejos católicos que te vamos a contar. No los 8 millones, pero si esos 2 que le han robado podría medio cuadrar jaja

          1. Claro que si, y en los circulos de Podemos solo hay tios con rasta tocando la flauta, perros pulgosos y mujeres sin depilar, con un bote de gel de adorno y mucho humo a hachis del malo.

            ¿Dejamos los tópicos y las chorradas y debatimos con más nivel?

    2. Hombre, es que con 7 puntos menos de participación respecto a las últimas generales, van a perder votantes todos, eso es de cajón.

  75. POLONIA

    Tanto el partido PiS-Ley y Justicia como el Presidente Andrzej Duda (PiS) siguen respaldados en las encuestas a pesar de sus posturas contrarias respecto a la Reforma Judicial.

    Se ha publicado la primera encuesta sobre el voto en Elecciones Presidenciales tras el veto del Presidente Andrzej Duda a la proyectada Reforma Judicial del gobierno polaco. La ha realizado IBRIS el 26-27 de julio y se publicó ayer.

    •Andrzej Duda (PiS, nacional-conservador): 36,2%
    •Donald Tusk (PO, liberal-conservador): 20,5%
    •Robert Biedroń (TR, social-liberal): 16,3%
    •Pawel Kukiz (K15, derecha populista): 7,7%
    •Władysław Kosiniak-Kamysz (PSL, democristiano): 4,1%
    •Janusz Korwin-Mikke (Wolność, derecha euroescéptica): 2,6%
    •Ryszard Petru (.N, liberal): 1,5%
    •Marian Kowalski (RN, extrema derecha): 1,2%
    •Ninguno: 9,9%

    Descontando el 9,9% que no se decanta por ninguno, Andrzej Duda estaría muy cerca del 40% del voto, muy por encima del 34,8% obtenido en la primera vuelta de las elecciones del 2015.

    Su principal rival, Donald Tusk (PO), fue Primer Ministro entre 2007 y 2014, y finalizó su mandato tras un estrepitoso fracaso al perder las elecciones, pasando del 39% de los votos al 24%. Su partido, PO, desde entonces no ha levantado cabeza. Sobre Tusk, actual Presidente del Consejo Europeo, sigue pesando una muy mala imagen fuera de su partido, lo que le dificultaría mucho poder ganar en una segunda vuelta.

    A mucha distancia se sitúa Robert Biedroń, miembro del pequeño partido TR- Twój Ruch, de corte progresista, laico y social-liberal, podría atraer votantes de los Socialdemócratas SLD y liberales .N.

    Es interesante ver cómo ni el PiS baja en las encuestas para elecciones legislativas (como comenté ayer) ni Andrzej Duda baja en las encuestas para elecciones presidenciales (como comento ahora). Posturas contrarias entre un mismo electorado que sigue apostando por ambos. Posiblemente la Reforma Judicial, tanto entre unos como otros, no acapare tanto interés entre los polacos como lo ha acaparado en los medios europeos.

  76. Con estos datos del Cis parece que sería posible un gobierno de izquierdas con apoyo de nacionalistas. Lo cual seía muy sano después de tanta corrupción del PP.
    Y haciendo una traslación de votos de esta encuesta a autonómicas en Canarias(ya se que no tiene mucho que ver una cosa con otra pero bueno) Me quedaría algo así, entre paréntesis resultados del 2015
    CC- PNC 19 (18)
    Psoe 16 (15)
    PP 10 (12)
    Podem 7 (7)
    NC 6 (5)
    ASG 2 ( 3)

    Subirían los partidos nacionalistas, el dato del CIS de una décima más para CC-PNC parece muy poco pero a nivel autonómico es mucho. Se nota el voto de este partido y el de NC en la negociación con el Estado de la Agenda Canaria. El Psoe subiría también por el arrastre a nivel estatal y el PP se terminaría de hundir.
    Cs en Canarias nada tiene que hacer mientras no se rebajen los topes electorales.
    Con lo cual también podría haber gobierno de izquierdas en Canarias ya que la suma del Psoe, Podemos NC y ASG daría 31.
    Saludos.

    1. CC podría haber subido de 0,349 a 0,351% y por redondeo parezca que ha subido mucho. A esas escalas no se pueden sacar muchas conclusiones.

      1. Es cierto, tienes razón en lo que dices pero también es verdad que aquí se percibe esa sensación de subida por parte de CC-PNC al igual que de NC.
        La gente lo comenta en la calle cuando compras un billete de barco o avión y te cuesta mucho más barato que hace dos meses. Eso evidentemente tendrá mucha repercusión en el voto,nos guste o no.
        Por eso creo que está acertada esa estimación de voto para CC-PNC, el bolsillo al final pesa mucho en la gente y más aquí con tanto paro y tanto maltrato por parte del gobierno del PP.
        Un cordial saludo.

        1. Pensé que el logro de la bajada de precios del transporte entre islas se lo llevaría exclusivamente NCa, que fue quien peleó por él. ¿Tambien se le atribuye a CC?

          1. Si, es verdad, lo del transporte fue conseguido por NC. Mejor todavía, más puntos, más votos para NC y menos para CC y más posibilidades de que se forme un gobierno de izquierdas.

    2. Sí, ji …. Anda mira [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      jojojo

    3. Y por cierto el PP está tomando una serie de medidas muy serias para luchar contra la corrupción, otros parecen estar muy cómodamente instalados en ella. De los EREs, los cursos de formación, los Pujol, los casos de los corruptos nacionalistas canarios, … de eso nada ehhh Y el argumento típico para defender las propias corrupciones, el "maltrato" … ji. El pack completo de la sordidez.

    4. Cpon los datos del CIS Cs entraría sí o sí, en 2015 se quedaron fuera por los pelos. Otra cosa es que los datos del CIS sean ciertos, claro.

  77. Con permiso de los puristas que siempre son necesarios para que haya oposición entre los propios correligionarios y recuerden al que está en el poder cuales son los objetivos, Iñigo Errejón no parece mal estratega. En un periodo delicado para UP su politica de no enfrentamiento radical con el psoe ha conseguido un suelo muy importante para UP, aunque la estrategia la lleve a cabo la dirección de Iglesias. No solo se descubre que el psoe no le quita votos, sino que la perspectiva de mínima colaboración puede sacar de la abstención a mucha gente de izquierdas que no votó el 26J.

    Si el psoe quiere gobernar le tocará dar poder a UP y eso implicará que al menos se darán acuerdos de izquierda que seguro que en solitario no lo serían con P. Sánchez, como han demostrado siempre.

  78. Parece que los que predicen y dan por hecho el hundimiento, bajonazo o similar de UP, no tienen muy afinada la bola de cristal. Tampoco los que piensan que ya pasó la oportunidad de UP y que con los datos macroeconomicos (que solo llegan a los bolsillos de siempre), nunca gobernará Podemos.No sé si sabran que con un 18 o 19, 0 21% se puede gobernar. En Castilla la Mancha un vicepresidente y una consejería con dos diputados.

    Y si no gobierna Podemos, tampoco lo hará el Psoe. Elos sabrán lo que hacen. Puede que no sea tan imposible la vicepresidencia de Iglesias y por tanto, conseguir politicas de izquierdas acordando con el Psoe cosas que solito seguro que no haría como ha pasado a lo largo de la historia.Como de hecho ha ocurrido en CLM donde hay un plan de garantias de vivienda, renta y energía que no estaba en los planes del psoe.

    Leyendo los foros del Mundo, el Confidencial y ABC, hay bastante preocupación en la otra orilla por el frente de izquierdas. Veremos

    1. Supongo que la misma preocupación que en otros foros ¿? hay en la otra orilla por el gobierno del PP con el apoyo de Cs. Es todo tan recíproco.

        1. ¿Y? Te puede producir preocupación un hecho o una posibilidad. Con tu sencillo razonamiento la muerte no debería preocuparnos, y hay a quien le preocupa.

          1. Todos los preocupados con la muerte están vivos. No conozco ningún muerto preocupado con la muerte.

          2. Siempre que gobierne el PP es para preocuparse por el saqueo al que somete a las arcas públicas…Los.delincuentws deben estar entre rejas…

          3. Sin acritud y casi parafraseándote a tí mismo:
            Me encanta el recurso a la descalificación del tipo Venezuela y demás, referido a los que piensan de distinto modo y sin venir a cuento de la esencia de lo que se debate

            Algún día alguno descubrirá no ser tan "listo", ni tan "demócrata" como muchos de los que votan otras opciones distintas a la suya.

          4. Cuando alguien desbarra lo mejor es responderle de igual manera.Eso si, lo de descalificación te lo sacas de la manga, puesto que no hay descalificación alguna. A mi ese victimismo me parece patético, lo siento, no lo soporto.

            No seré tan tonto cuando me copias mis argumentos. Yo soy original, convencido, y tu ¿la copia?

          5. ¿Desbarrar. .es que el forero Mfjj diga cosas objetivas que están siendo juzgadas en los tribunales? menudo concepto tienes …Descalificación? Copia? Solo es un poco de tu misma medicina.Yo no descalifiqué en mi comentario anterior a nadie, solo describí hechos sociologicamente demostrados y estudiados con los que puedes no estar de acuerdo.

            Yo no te he llamado tonto, tú te has atrevido a repartir canés de listo, demócrata, falta de inteligencia..has disparado primero y cuando se empieza a adjetivar o a presuponer a nivel personal, la conversación acaba mal y no dice mucho de los argumentos propios.
            Pero bueno, por mi parte no le voy a dar importancia y te pido escusas si en algo te he ofendido. Saludos

          6. Sabes lo que significa "desbarrar"? queda claro que no. Se trata de romper el discurso lógico sin venir a cuento. Mi respuesta era acorde a su gesto, no tenía sentido seguír un hilo conductor que él se salta como y cuando quiere.

            No me has ofendido porque personas anónimas de un foro de internet no pueden ofenderme, así que tranquilo. De hecho yo no te he acusado de ofenderme sino todo lo contrario: te acuso de acusarme haberte ofendido, cuando eso es rotundamente falso.

      1. Ya no es preocupación, me preocupaba cuando iba a ser investido, ahora es padecimiento de las consecuencias:
        Empleo temporal y sueldo mísero para uno de mis hijos, el otro sin trabajo.
        Vecinos que están en paro y no cobran subsidio alguno. En España, más del 50% de los que están en paro no cobran el subsidio de desempleo. Mientras se rescatan bancos y no personas.
        1623 euros he tenido que pagar por la matrícula de la Universidad cuando antes del 2011 se pagaban 600 y me quejaba. Mientras 800 señores del pp llevandoselo crudo en corrupciones varias
        Telemadrid una basura que antes apoyaba al PP y ahora al PP y a Cs descaradamente
        Los hospitales públicos anegados cuando llueve por que no ponen pasta para mantenimiento; seguimos con los recortes en dependencia, sanidad y educación……..hay más..

        1. Llamalo como quieras, las consecuencias son las mismas, no vamos a discutir por cuestión de léxico.

  79. Me sorprende vuestra capacidad de adaptar vuestras opiniones a lo que mas convenga.

    La semana pasada no se comentaba otra cosa que el CIS saldria anticuado porque no recogeria la declaracion de Rajoy y otros asuntos del PP y por tanto sus resultados no habia que hacerles mucho caso.

    Sorpresivamente se produce un subidon de la Izquierda y se confirma el bajonazo del PP, y ahora nadie de habla de este CIS como una encuesta desfasada.

    Bueno si, los votantes del PP.

    Es muy gracioso lo de este foro.

    Yo lo que veo es que un gobierno PSOE-Cs es cada vez mas factible.

    1. Yo lo que quiero es que C'S diga con quien va a pactar en las siguientes elecciones porque si es con el PSOE tendría problemas para llegar al 10% ya que una cosa es que un desencantado con el PP quiera castigar a Rajoy y otra distinta que quiera que gobierne Sánchez.

      1. En Europa no se suele decir de antemano con quién se va a pactar. Eso depende de los votos. Punto.

        Que los del PP quieran obligar a Cs a darles un cheque en blanco es legítimo, pero no procede. Los cheques hay que ganárselos.

        Y yo lo que quiero es que Cs saque más votos que el PP y el PSOE más que UP.

        Si eso se diera nos quitaríamos de encima de un plumazo a los plastas del PP que se creen que solo se puede pactar con ellos, y a los plastas de Podemos que se creen mejores que los demás.

        Ya sé que es imposible, pero dejadme soñar. Qué felicidad…

          1. Hombre, llamar plasta a un colectivo no me parece una ofensa grave.

            Es una cosita muy suave comparado con lo que se dice por aquí…

      2. Si, si. Tambien ibamos a desaparecer en las segundas elecciones por haber pactado con Sanchez y ya ves, seguimos captando voto del PP.

        Yo, personalmente, prefiero al PSOE porque al menos, somos dos partidos progresistas. Con el PP no nos une nada: ni en lo liberal ni en lo social ni en el progresismo.

        Ahora bien, Cs pactara con quien pueda conseguir mas reformas para este pais.

    2. No habrás leído bien los comentario, yo por ejemplo es lo primero que he dicho, y leyendo otros comentarios, he visto que no soy el único.

      No es la primera vez que leo comentarios del tipo acusando a los "podemitas" o a los usuarios del foro en general, de creerse sólo las encuestas que les interesan pero resulta que uno lee los comentarios y y en realidad es más bien justo al contrario. No sé si es que esperabas que el 100% de los usuarios catalogara explícitamente la encuesta de "desfasada", pero desde luego es rotundamente falso eso que afirma de que "nadie de habla de este CIS como una encuesta desfasada".

  80. REINO UNIDO

    Problemas de liderazgos.

    Si algo van demostrando las encuestas es que los partidos políticos británicos se encuentran, en mayor o menor medida, en situaciones de débiles o cuestionados liderazgos.

    Ya conocíamos la fuerte crisis en UKIP y en LibDem. UKIP no levanta cabeza desde que Nigel Farage dimitiera tras el “éxito” del Bréxit. Sin pena ni gloria pasaron Diane James y Paul Nuttall por el cargo de forma muy efímera y hasta volvió Farage, para ahora liderarlo de forma interina Steve Crowter hasta las Primarias, dónde todo puede pasar, hasta la fractura del partido.

    LibDem sin llegar al nivel de UKIP acaba de elegir al sucesor de Tim Farron, Vince Cable, en unas Primarias sin rivales y con poco entusiasmo. A sus 74 años, tendrá 79 en la fecha prevista para las próximas elecciones generales, muchos lo consideran un líder provisional y transitorio.

    Tras la fortísima bajada del SNP en las pasadas elecciones generales, su líder Nicola Sturgeon también está siendo cuestionada por muchos miembros del partido, incluso por su antiguo mentor Alex Salmond. De momento sigue firme en su puesto pero no sería de extrañar que cayera en cualquier maniobra.

    En cuanto a los grandes partidos, tanto Jeremy Corbyn, con muy fuerte rechazo interno, hasta el punto que vivió un intento de destitución el verano pasado, como Theresa May, están demostrando no tener un liderazgo fuerte en sus respectivas formaciones.

    Esa es una de las lecturas que se puede sacar de la última encuesta de YouGov de esta semana. Basta con comparar la intención de voto con la preferencia para el puesto de Primer Ministro.

    •Labour: 44%
    •Conservative: 41%
    •LibDem: 7%
    •UKIP: 3%
    •SNP/PC: 3%
    •Greens: 2%

    Y las preferencias para PM:

    •Theresa May (Con): 36%
    •Jeremy Corbyn (Lab): 33%

    Por tanto se puede decir que ninguno de los dos atraen siquiera a todo su electorado, cuanto menos a electores ajenos.

    Como mínimo hay un 5% que vota Conservador pero no quiere a May como Primera Ministra, al igual que hay un mínimo de un 11% que vota Laborista y no quiere a Jeremy Corbyn presidiendo el gobierno. En el caso de Corbyn el dato es mucho peor puesto que tradicionalmente los líderes laboristas son preferidos por grupos importantes de nacionalistas y ecologistas mientras que los líderes conservadores apenas solían arañar preferencias entre los votantes liberales y mucho menos de UKIP.

  81. Esta encuesta está más desfasada que "ta luego lúcar". La encuesta real en estos en momentos es la siguiente:
    PP: 30,2 % 129 escaños
    PSOE: 23,1% 89 ,,
    UP: 19,6% 67 ,,
    CS: 13,1% 32 ´´
    Se prohíbe la reproducción total o parcial de esta encuesta.

  82. Gracias Pinreles, no me había enterado de esta crisis. Tal como dices Baja Sajonia tiene toda la pinta de que caerá en breve en manos del centroderecha. Vaya año que lleva la izquierda alemana. Como en las Generales a la Union le baste con el apoyo de los Liberales la situación se pondrá más que crítica para la izquierda en el país más importante de la UE.

  83. La historia dice que siempre hubo trasvase de votantes entre pp y psoe. Mucha gente desideologizada, procedente del
    Franquismo sociológico, y fácilmente manipulable, han votado a uno y a otro en función de cualquier causa que en el mundo de las personas apoliticas puede ser cualquier cosa, moda, filia o fobia. No sé por qué algunos se extrañan de que suba pose y no baje podemos cuando hay unos cuantos cientos de miles de personas que han permutado el voto sin despeinarse ideológicamente, precisamente porque no tienen ideología ni actitud política alguna. Aquí tiene el pose un caladero de votos independientemente de su izquierdismo entre comillas.
    Otro caladero es la abstención, que parece que puede bajar si la gente de izquierdas se moviliza ante una alternativa pose UP, que visualizan con una mínima colaboración en lugar de enfrentamiento. De la abstención también puede coger votos UP de los perdidos el 26J

    1. Me encanta la descalificación del tipo de "procedente del franquismo", "facilmente manipulable" y demas referido a los que piensan de distinto modo.

      Algún día alguno descubrirá no ser tan "listo", tan "inmanipulable" ni tan "demócrata" como muchos de los que votan otras opciones distintas a la suya.