Electopoll para elecciones generales: balance de quince meses

Se acaba agosto. Esperábamos más, pero solo dos encuestas son suficientemente recientes como para que las podamos tener en cuenta: Celeste-Tel y Metroscopia. Difieren mucho entre sí, así que este promedio, en el que normalmente entran más de diez encuestadoras diferentes,  hay que tomárselo con muchísimas reservas.  Pronto se publicarán numerosas encuestas en cascada, y entonces podremos comparar. De momento, este parón nos sirve para hacer un pequeño resumen de los últimos quince meses en tres gráficos:

Los cuatro grupos principales consolidan posiciones, en punto muerto. Los gráficos no dan pistas que permitan intuir hacia dónde evolucionarán el próximo año.

 

El balance general de nuestra estimación de escaños favorece a quienes partían de peor posición, pero todo puede cambiar próximamente.

 

Ninguna suma de partidos grandes (salvo un extraño PP+PSOE) consigue en nuestra estimación la mayoría absoluta. Las tres combinaciones más probables dependen de terceros partidos.

 

El futuro está en el aire y el promedio de encuestas puede cambiar mucho según evolucione el asunto catalán, que va a centrar la agenda de las próximas semanas. Queda también por saber si los atentados de Barcelona tendrán alguna repercusión en el sentimiento de los electores.

Invymark, Simple Lógica, SigmaDos, MyWord, Sociométrica, GAD3, Gesop, NC Report y alguna otra encuestadora han reservado la pólvora durante el verano y no han realizado encuestas en los últimos tiempos. En cualquier momento se terminará la pausa y volverán a publicarse, probablemente de manera atropellada. Os lo contaremos aquí.

 

 

 

215 Comentarios
  1. Enorme pitada al Rey al llegar a la cabecera de la manifestación
    Los que han ido con el único objetivo de pitar al rey , tienen muy poco respeto a las victimas

    1. A mi me parece muy bien, tienen la libertad de expresión para hacerlo y así todos podemos comprobar lo maleducados que son, por si aún quedaban dudas.

      No quiero adelantarme, porque acaba de empezar y los planos son cortos, pero de momento el 95% de las banderas, esteladas independentistas.

  2. Las derechas como siempre haciendo acto de su oportunismo cínico.

    Es un momento de conmoción colectiva.

    La gente aquí,allá y donde sea se llenan la boca de la palabra humanidad.

    Cosa bastante abstracta.

    La humanidad sería la capacidad de empatizar con los sentimientos,las emociones y los golpes traumáticos de la vida misma.

    Entender, compartir y sentir.

    Pero lo que verdaderamente importa son los DNI's, las lenguas, los orígenes, las Banderas, etc.

    Humanidad es reducir al ser humano hacia su más mínima esencia de ser vivo consciente de conciencia, existencia y pasión.

    Pero lo aquí que cuenta son esas capas de identificación ..la nacionalidad, la etnia, el provincialismo, etc.

    Algunos el afán por una mierda de nación, país y bandera les ciega hasta perder lo que ellos creen defender, su hipócrita humanidad.

  3. Parece que en españa solo esta mal mostrar banderas en manifestaciones contra el terrorismo cuando no es la española.

    O es que en verdad el terrorismo es una excusa para intentar acallar miserablemente todo lo contrario al una, grande y libre?

    <img src=http://www.elplural.com/sites/default/files/wp-content/uploads/doc95923.jpg>

    1. Parece que España solo es el PP, ABC, El Mundo y La Razón.

      Lo digo porque parece que si alguien se siente español o simplemente no quiere la independencia de Cataluña automáticamente tiene que ser asociado con esa escoria neo-franquista porque unos iluminados así lo dictaminan.

      1. He dicho "en españa".

        La crítica iba dirigida a los que critican la exibición de banderas catalanas pero no dijeron ni mu en estas manifestaciones. Si te sientes indentificado…….

        Ya se que españa no es PP, ABC, el Mundo o La Razón. También hay PSOE, el Pais, 13TV o OKDiario.

        1. No pretendas arreglarlo si vas a acabar el comentario haciendo la misma comparación pero con el PSOE, El País, 13TV o OKDiario.

          Hay vida más allá de todo eso, aunque el fanatismo de algunos no les dé para razonar más allá.

          1. No es que pretenda arreglarlo, es que no lo has entendido. Desde el principio he escrito "en españa" y no "españa". Esas portadas, te gusten o no, han sido publicadas en españa. Y otras igual de lamnetables en otros periodicos como el Pais. Y la gente que critica la exhibicion de banderas en la mani de hoy pero no dicen nada sobre la exibicion de banderas españolas en otras manis contra el terrorismo son de españa tambien.

            Entiendo que no te guste españa (no entenderia lo contrario), pero yo no tengo la culpa de que sea asi y de que tu vivas ahi. Y si te sientes asociado a esa escoria, elegida por la ciudadania española y que controla el estado y los medios de comunicacion en españa (y la justicia), pues es tu problema, pero no me achaques a mi cosas que no he dicho.

          2. Esas portadas son de manifestaciones organizadas por el PP contra el gobierno del PSOE de la época, bajo el pretexto del "No a las (supuestas) cesiones a ETA", por la política antiterrorista de Zapatero, pero que en realidad eran una mera táctica del PP para intentar arañar votos usando a las víctimas del terror. Eran manifestaciones del PP (por cierto, te lo pone hasta en las propias portadas que adjuntas), no de todos los partidos contra el terrorismo. Aquella exhibición de nacionalismo usando a las víctimas del terrorismo por fines electoralistas fue asquerosa y repulsiva.

            Igual que lo es el que tú pretendas meter a toda España en eso como si todos estuviésemos de acuerdo en que el PP hiciese aquello. O el pretender hacer ver, como siempre habéis hecho los fanáticos independentistas, que toda España es el PP (al corrupto Pujol le votó proporcionalmente mucha más gente en Cataluña durante muchos más años. ¿Cataluña es Pujol?). Y encima lo haces para intentar justificar que algunos independentistas intenten usar la manifestación de hoy para exaltar su nacionalismo, lo que me parece igual de miserable y repulsivo. Sinceramente no sé donde pretendes que veamos la excusa a lo que estás haciendo. No se deberían llevar banderas e insignias nacionales a manifestaciones anti-terroristas, porque el terrorismo afecta a todos, y una manifestación contra las víctimas no es el lugar para hacer política. La mayoría de las víctimas del 17A ni siquiera eran de ningún sitio de España, así que yo no sé qué pinta una estelada en esa manifestación.

            Por cierto, cuando dices que "Y la gente que critica la exhibicion de banderas en la mani de hoy pero no dicen nada sobre la exibicion de banderas españolas en otras manis contra el terrorismo"… a mí me parece lógico y normal que en 2017 a la gente no se le ocurra hablar de temas de 2007 de forma espontánea, pero si quieres que hablemos de las manifestaciones aquellas, hablamos. A ver si cuando acabemos tienes la decencia de seguir diciendo que yo defiendo esa asquerosidad.

            Asco.

          3. Asco da que seas tan mentiroso y manipulador.

            Se nota que estás resentido por vivir en el pais que vives, pero no deberías pagarlo conmigo.

            En ningún momento he dicho que me parezca mal llevar banderas, ni he dicho que todo el mundo en españa lleve banderas a manifestaciones. Lo sabes y a pesar de ello construyes un discurso alrededor de tu mentira. Veo mucho resentimiento….

          4. Perdona, pero has sido tú el que ha pretendido obviar el contexto de las manifestaciones de 2007. Convocadas por el PP para su gracia y gloria. Ahí lo condenable ya no era el llevar bandenas sino el convocar la manifestación en sí, con un partido intentando apropiarse de las víctimas del terrorismo. Pero hacer política con las víctimas del terrorismo y/o aprovechar un atentado para hacer política es despreciable, lo haga quien lo haga y como lo haga.

            "En ningún momento he dicho que me parezca mal llevar banderas"

            En ningún momento yo he dicho que tú hayas dicho eso lol. ¿Sabes lo que has dicho? Textualmente: "Esas portadas, te gusten o no, han sido publicadas en españa. Y otras igual de lamnetables en otros periodicos como el Pais. Y la gente que critica la exhibicion de banderas en la mani de hoy pero no dicen nada sobre la exibicion de banderas españolas en otras manis contra el terrorismo son de españa tambien."

            1. Reconoces que te parece lamentable aquello.
            2. Lo llamas "manis contra el terrorismo", cuando en realidad eran actos políticos del PP que en nada tiene que ver con lo que (se supone) tenía que ser la manifestación de hoy.

            Intentas acallar a los que critican que se lleven esteladas sacando noticias de 2007. Obviando, además, el contexto de aquellas noticias, e intentando asimilar todo lo que tenga que ver con España y los españoles al PP y a determinadas actuaciones.

            Por cierto, si vas a poner portadas, la próxima vez ten la decencia de, al menos, leerlas o fijarte un poco en ellas. La de hoy sí se supone que es una manifestación de todos contra el terrorismo, y además apolítica (por eso los políticos no se han puesto a la cabecera). Lo de 2007 eran, básicamente, poco menos que mítines o marchas electorales de un partido concreto. Las propias portadas lo dicen (cuando hablan de la convocatoria del PP y salen banderas del PP en las fotos). Encima ni siquiera sabes hacer comparaciones correctamente. Eso sí que es resentimiento.

          5. Manifestaciones en contra del terrorismo (la haya convocado quien la haya convocado), banderas de españa, ninguna critica.

            Manifestacion en contra del terrorismo, banderas de cataluña, indignacion colectiva por los mismo medios (si no el 100, el 90% de medios españoles) que no se quejan por la exhibicion de banderas españolas en una marcha contra el terrorismo.

            La moraleja es evidente. Fin del debate (por mi parte).

          6. Tu mira imágenes de las manifestaciones después de los atentados del 11 m. mira también las que se hicieron en el 10 aniversario. A ver cuantas banderitas ves.

          7. "ninguna critica"

            El uso de banderas en las manifestaciones anti-terroristas es:

            Asqueroso
            Repulsivo
            Miserable
            Deplorable
            Despreciable
            Vomitivo
            (Así, todos los adjetivos descalificativos que se te ocurran).

            A las de 2007 estos adjetivos los puedes extender a toda la manifestación en sí y no solo al uso de las banderas, ya que en aquella ocasión a lo que se quería dar el uso político fue a la convocatoria en sí. Pero sí, también incluyo el uso de banderas.

            Te lo pongo en negrita y separado por líneas para ver si así lo lees, ya que tu fanatismo y resentimiento te impide leer mi crítica a esto en los mensajes precedentes. También estoy criticando ahora mismo el uso político de banderas españolas en la manifestación de Barcelona, pero parece que tampoco existe.

            Deja de montar circos victimistas, anda.

            PD: Por cierto, enhorabuena. Hoy hemos aprendido que el PP se asemeja más al independentismo que a España. Solo los independentistas y los del PP han llamado a llevar hoy banderas a la manifestación anti-terrorista. Felicidades, si al final resulta que no sois tan distintos.

    2. Las cesiones esas de las portadas son las de a veces llueve.
      Si cumples la ley los fachas te arman el pollo, y cuando lo hacen ellos responden "parece que está lloviendo"

    1. Menudo titular más sensacionalista y tendencioso. El.Mundo mejor se calla pq si recopilamos las trolas que ha publicado estos días llenamos la página.

    1. Si al final resulta que Venezuela va a acabar habiendo financiado a todos menos a Podemos.

      Ironías de la vida.

    2. Y a alguien le extraña? Los dirigentes de PP y PSOE trincan comisiones de donde sea y gobierne quien gobierne en esos países.

      Van a por pasta y el resto se la sopla.

  4. El Govern ya dispone de 6000 urnas.

    Debe ser un sueño de Puigdemont, porque segun muchos foreros, era imposible que el govern pudiera comprar urnas.

    1. Todo mi apoyo a Carles Puigdemont.

      Y hoy a la tarde, a dejar las diferencias a un lado, para decir alto y claro que no aceptamos ningún tipo de violencia y de odio, ni en Barcelona ni en ningún otro sitio.

      1. "hoy a la tarde, a dejar las diferencias a un lado, para decir alto y claro que no aceptamos ningún tipo de violencia y de odio, ni en Barcelona ni en ningún otro sitio."

        Urolaik mas 1 por ello

        Nosotros nos reuniremos en Alicante a la misma hora (las 18) bajo el lema "No tengo miedo" y '"Todos somos Cataluña" que se ha convocado en Valencia Alicante y Castellón.

        1. Me alegro de que ahí también haya convocatorias. Espero que os juntéis mucha mucha gente de todo tipo.

          En esto tenemos que estar todos como una piña!

      1. Ha sido en una entrevista de Financial Times. Si le han preguntado qué va a hacer?

        Si no lo hubiera dicho, después le achacaríais el haber estado ocultando información.

        1. Es muy sencillo y lo han hecho todos los políticos incluido él, "ahora no toca hablar de ese tema". De hecho se han quejado repetidamente que la prensa de Madrid ha estado intoxicando con estás mismas cosas.

      2. Cualquier día es bueno en hablar de democracia, a pesar de gente como tú que se empeña miserablemente en usar ciertos actos como pantalla contra lo que no te gusta.

        1. Ya ha quedado claro que tu puedes hablar de lo que te de la gana en cada momento y los demás somos unos miserables si no hablamos de lo que a ti parece correcto en el momento que a ti te parece bien.

          1. No, puedes hablar de lo que quieras. Te llamo miserable si pretendes utilizar el terrorismo para acallar voces molestas.

        2. Dejad de manosear y prostituir la palabra y el concepto de democracia, por favor.

          Que son muchos años ya y no cuela el rollo demócratas buenos vs antidemócratas malos.

          1. Ya ves, como puede alguien ni siquiera sugerir que urnas y democracia tenga algo que ver! Perdoname!

          2. Lo que no tiene nada que ver con la democracia es saltarse las leyes establecidas a la torera y eso es precisamente lo que pretendéis hacer.

          3. Demagogias y más demagogias.

            Lo único que diferencia tu postura de la mía es el ámbito territorial en el que se ponen esas urnas de las que hablas: yo respeto la soberanía nacional española recogida en nuestra Constitución, tú crees que Cataluña tiene una soberanía propia.

            Mas allá de la superior virtud de defender la unión entre personas en vez de la separación, creo que tu postura es igual de democrática de la mía.

            O incluso menos democrática, porque supone defender un proyecto político que vulnera las leyes básicas que se han dado los parlamentos democáticamente elegidos (Constitución Española y Estatuto de Autonomía de Cataluña).

          4. Decidir por algo externo a ti no es democratico. En ningun referendum de autodeterminacion votan los de fuera.

          5. Otra falacia más.

            Por esa regla de 3 siempre va a decidir por ti alguien externo salvo que votes tú sólo.
            Da igual que sea un zaragozano por uno de Barcelona, que un tarraconense por ese mismo barcelonés.

            P.D: Los referendum de autodeterminación los votan los territorios con derecho a la autodeterminación.

          6. Parece que no acabas de entenderlo.

            La independencia de Cataluña la votan los ciudadanos de Cataluña (internos). Los ciudadanos de españa no son ciudadanos de Cataluña (son externos).

            Un tarraconense votará la independencia de cataluña porque es de cataluña, pero no la de barcelona, porque no es barcelones.

            Ya o que? Como lo ves?

          7. Lo veo perfectamente, eres simple y fácil de entender.

            Te critico que proclames tu postura como la única democrática y que asumas unilateralmente que la delimitación territorial de la soberanía que tu defiendes es la única válida desde un punto de vista democrático.

            ¿Eso lo entiendes tú? Yo creo que en el fondo si que lo entiendes. Lo que pasa es que no puedes admitirlo porque se te cae todo el chiringuito de la falsa democracia y el mal llamado "derecho a decidir" (de sólo quien tú digas y sobre lo que tú digas, claro).

            Debe de ser muy duro eso de decir que no hay que respetar la leyes que no nos convienen ahora, pero que todo el mundo deberá respetar las leyes luego.

            O que Cataluña tiene derecho a votar su separación por encima de cualquier otra cosa, pero que luego las partes de una Cataluña independiente que quieran seguir siendo parte de España no van a tener ese mismo derecho.

            Se sincero, ¿en el fondo no te rechinan un poco estas contradicciones?

          8. Mas cosas que no entiendes.

            No necesito recurrir a ninguna "soberania" para defender la democracia. Defiendo la independencia del govern de la generalitat respeto al estado. Punto. No hablo de soberania, ni de nacion, ni de entelequias que necesitas inventarte para criticar mi postura. Y como digo, son los ciudadanos regidos por esa administracion (la generalitat en este caso) los que deciden su independencia o no.

            Sobre lo otro, yo siempre he defendido el derecho a la autodeterminacion para todas las administraciones. Todas las partes de Cataluña deben tener el derecho a independizarse de la entidad de orden superior. Nunca he dicho lo contrario, asi que no me vengas con milongas.

            Y son las leyes de la entidad a la que uno democraticamente decide pertenecer las que deben seguirse. Pero seguir las leyes de una organizacion que te ha forzado a formar parte de ella no es democratico. Ya se que me diras que entonces una comunidad de vecinos tambien se independizaria. Pero ya sabes que eso no tiene sentido, porque una comunidad de vecinos no tiene potencial como para desarrollar un sistema de infraestructuras propio, un sistema sanitaria, de seguridad, etc etc.

          9. Ni la independencia de una comunidad de vecinos es provechosa…ni la de una Cataluña aislada del resto de España, de Europa y troceada entre zonas de mayoría separatista y de mayoría no separatista.

            Por eso no me creo lo que dices ahora de: "Yo siempre he defendido el derecho a la autodeterminacion para todas las administraciones. Todas las partes de Cataluña deben tener el derecho a independizarse de la entidad de orden superior.".

            No cuela.

          10. "Ni la independencia de una comunidad de vecinos es provechosa…ni la de una Cataluña aislada del resto de España, de Europa y troceada entre zonas de mayoría separatista y de mayoría no separatista. "

            Esa es tu opinion, muy diferente a la de muchos economistas, sociologos o politicos y a la realidad que dibujan las cifras. Pero en cualquier caso, no es el tema de la conversacion, que es el hecho de si la democracia se aplica desde dentro o desde fuera.

            Y sobre mi opinion sobre el derecho a la autodeterminacion, si tu la conoces mejor que yo, pues adelante. Yo a ti te juzgo en funcion de lo que dices, no en funcion de lo que yo creo que opinas.

          11. Y en cuanto a lo de que defiendes la "democracia", yo también puedo decir y sentir genuinamente que defiendo la "democracia".

            Y estamos en posiciones antagónicas ¿verdad?

            Así que ya ves que lo de que "nosotros somos la democracia" y llenarse la boca con esa palabra no esconde nada sino tu opinión personal y poco más.

          12. Sí, lo puedes decir. Ahora bien, el 1 de octubre se pondran urnas en los colegios electorales, y yo defendere ir a votar y tu defenderas que la policia vaya a requisarlas (si no estoy equivocado).

            Y ahi se vera como son las cosas.

          13. Sinceramente, me la refanfinfla que votes en la urna de cartón esa si te apetece y hasta que participes en el recuento como hacen otros independentistas. Me hace mucha gracia la solemnidad y el postureo ja, ja.

            Si de lo que estoy en contra es que el Gobierno autonómico en Cataluña haga luego uso de esos referendums de pega como excusa para vulnerar las leyes que defienden los derechos de todos los ciudadanos, tanto tuyos como míos. Ahí si que me gusta ver a la policía, naturalmente.

  5. Holanda
    En los paises bajos llevan ya casi 1 año sin gobierno y la solucion parece bastante facil. El gobierno saliente laboristas y populares VVD, suman junto a los dos principales centristas D66 y CDA.

    Parece que se tomara na solucion a la española, a pesar de que el gobierno cae, los otros partidos no peden llegar a acuerdos y Rajoy sigue de presidente.

    LA coalicion PVdA-D66-CDA-VVD contaria con 80 escaños +5 y algnas encestas le segirian dando 2 esaños encima de la mayoria.

    1. El problema es que son tres fuerzas políticas practicamente empatadas, eso siempre dificulta el llegar a acuerdos ya que ninguno se encuentra en una situación de debilidad que les permita ceder ante sus rivales.

      Aun así tiene ya tradición las dificultades en llegar a acuerdos en Holanda, las discusiones son largas casi siempre aunque al final las sacan adelante y tienen oficialmente la figura de un Mediador elegido por el parlamento para ayudar en dichas lides.

  6. Es evidente que el capitalismo prepara su enésima reinvención para sobrevivir. Pasos torpes y poco afortunados, pero siempre con el objetivo de ir inculcando la sombra de ciertas ideas en la sociedad. Cogiendo aquello que le interesa, difuminando lo que pueda ser peligroso y negando lo obvio, pero que realmente es devastador para el sistema.

    Así se nos irán presentando cada vez más "trabajos" como este, de aire filosófico y pretendido germen disruptivo.
    http://m.eldiario.es/economia/poscapitalismo-robo

    PD: Por supuesto, no estoy afirmando que esto pertenezca a algún tipo de conspiración estratégicamente diseñada.

    1. Hombre, precisamente decir que este es un trabajo capitalista para reinventarse…. Su libro es una de las bases del al Economia basada en recursos, https://es.m.wikiversity.org/wiki/Economía… que de capitalista tiene absolutamente nada (mas bien tiene mas raices en un comunismo actualizado) y que de hecho ha sido criticado salvajemente por los neocapitalistas. Precisamente yo comparto parte de ese pensamiento, así que si deseas que te explique alguna cosa será un placer. Porque las bases son bastante buenas:
      Economía basada en los recursos existentes y no en la generación de una demanda artificial.
      Actualmente la mayoria de los recursos se destina a producir…. dinero, se ha perdido el sentido de lo que es economía (gestion) y el dinero se ha convertido en un fin en si mismo.
      Renta básica universal para todos consistente en el reparto equitativo de los recursos obtenidos, desaparición de clases sociales.
      Desaparición de la moneda líquida y la deuda privada.
      Desaparición de la propiedad privada de metodos de producción
      Universalidad, desaparición de los artificiales conceptos de pais o raza.
      Volcar el crecimiento en la eficiencia, la tecnología, automatización y no en explotar mas el planeta.
      El objetivo es el pleno desempleo de la población. En una tierra no esquilmada, y donde cada uno dedique su tiempo en "trabajar" no para producir, sino en cultura, servicios, medicina, investigación, etc.

      Por cierto, no confundir con las estupideces de Fresco.

    2. Me parece razonable. El poscapitaliamo vendrá ya de esta manera no con una revolución sino con el triunfo de una cierta sensatez. La estructura salarial y los sectores más rentables en los paises desarrollados lo que nos dicen es que las elites parasitarias tienen que centrarse en la explotación del trabajo cualificado. La clase obrera tiende a convertirse en la plebs de Roma. Trump no hará America grande vovlviendo a traer los trabajos industriales. Antes se perderán en la robotización. Y algún día habrá algun consejero de sanidad en Madrid que no se forre mientras el personal sanitario sigue la receta del recluso Diaz Ferrán.

  7. Permíteme que dude en grado extremo esa afirmación, que de ser cierta sería de orgullo máximo para el país puesto que significaría tener un himno de casi un milenio de antiguedad.

    Pero como es un bulo, a otra cosa mariposa.

    P.D: Bastante de acuerdo con otros foreros en que musicalmente no es la octava maravilla del mundo.

  8. "El Estado asumirá las autopistas quebradas en enero de 2018 y las privatizará en 2019."

    http://www.publico.es/economia/rescate-autopistas

    Una vez que los ciudadanos hayan pagado la nefasta gestión del PP, las autopistas volverán a algún amigote pepero, y dentro de unos cinco años cuando el amigote ponga la empresa en concurso de acreedores (después de mangonear lo suyo) el estado volverá a hacerse cargo de las autopistas con el consiguiente desembolso de 4000 millones de euros de los ciudadanos. Todo correcto.

    ¡Ejemplo de gestión del PP!

    1. Y encima ni siquiera se recupera el dinero, en Holanda han recuperado el.diwnro del rescate bancario.

    2. La clausula de Responsabilidad Patrimonial de las Administraciones Públicas (RPAP) que firmó Aznar con las autopistas es para hacerselo mirar con lupa. Lo gracioso es que si preguntas a la mayoria de votantes del PP te dirán que Aznar fue muy buen presi, y bla bla bla.

  9. Pues debo decir que lo desconocía por completo… pero me ha sorprendido gratamente.

    Una vez más, se pone en evidencia que España es multicultural y mestiza, somos una mezcla de diferentes etnias y culturas… entre ellas la árabe.

    1. Muy de acuerdo.
      Me gustaría que la imagen que proyectarse este país fuera la del crisol de culturas: ibéricas y todas aquellas que dejaron su granito de arena.
      Hay pocos países en Europa cuyas influencias vayan de la cultura celta a la cultura árabe.
      Por más que la pacífica convivencia de las tres religiones en la edad media tenga bastantes mito, creo que es un mito que deberíamos saber explotar.

  10. Hola a todos. Después de un parón veraniego me gustaría volver a la actividad. Antes de nada quiero mostrar mi dolor y compartirlo con vosotros por el atentado sufrido en mi querida ciudad. Si amáis a vuestra ciudad como yo amo a Barcelona, sabréis que realmente duele un atentado en su corazón. Son muchas tardes por esas calles como para no sentir dolor.
    El atentado me cogió en Bruselas de viaje vacacional. No quiero criticar nada en cuanto a política sobre el atentado. Los ciudadanos ya han visto con sus ojos como ha actuado cada partido/político después de los atentados. Sinceramente no tengo ganas de hablar otra vez más de lo mismo. Desde que he llegado a Barcelona no paro de hablar con todos mis conocidos del atentado.
    Os avanzo que mañana iré a la manifestación convocada por Generalitat y Ayuntamiento en el centro de Barcelona junto con mi familia. Me encontrare con mis compañeros del PPC y de SCC. Espero por el bien de todos que no se politice la manifestación. No tengo ningunas ganas de pelearme con el de al lado por que saque una estelada aunque se que lo harán. Yo no llevaré la bandera nacional para evitar peleas, pero si llevaré la Bandera Europea. Después de mi viaje vacacional a Paises Bajos y Bélgica me he dado cuenta de cuanto nos quieren fuera ( bandera a media asta por todos lados, ciudadanos dando sus condolencias,…). Por ese motivo asistiré con esa bandera, para darles a ellos la oportunidad de asistir aunque no sea físicamente. Intentaré representarles.

    Mañana os comento que tal se ha realizado la manifestación.

    1. No veo por que te tendrias que pelear con alguien que saque una estelada, igual que no veo por que alguien tendria que pelearse contigo por sacar una europea.

      1. "Yo no llevaré la bandera nacional para evitar peleas"
        lo que no llevará es la bandera española, y efectivamente no debería haber peleas por llevar ninguna bandera.

        1. Es que también llevar una bandera para intentar sacar rédito político…. Sería muy de g… Creo que hay muchos mejores momentos para hacerlo…

      2. La estelada por definición es una bandera que separa a los ciudadanos. Está totalmente fuera de lugar en una manifestación que pide unidad a gran escala. Lo vería una gran falta de respeto para las víctimas del atentado y para los asistentes allí que no siguen las tesis separatistas. Simplemente no es el día. En 15 días tenéis una manifestación como cada año para desfogaros. Hoy no se trata de eso.

        1. "La estelada por definición es una bandera que separa a los ciudadanos"

          Lo que piden los que portan la estelada es que la unidad entre españa y cataluña sea la misma que entre españa y francia. Si vas a llevar la bandera europea, no tiene sentido tu comentario.

          Que tu sientas odio por una bandera no implica que esa bandera univocamente transmita odio y que "no toque". Si el odio que alguien sienta esta por encima del respeto por lo diferente, entonces esa persona tiene un problema y no deberia estar en la manifestacion. Si no, no habra ningun problema en portar cada uno la bandera que sienta, igual que tu vas a hacer.

          1. Es que no veo porque en una manifestación contra el terrorismo haya que llevar ninguna bandera. Una manifestación a favor de las víctimas no puede convertirse en un juego de identidades. Las víctimas están por encima de eso.
            Por otro lado no entiendo muy bien el concepto de manifestación cuando se produce un ataque terrorista. Creo que el concepto adecuado sería concentración y no manifestación.

          2. No ves el por que, pero es que no tiene por que haberlo. Cada uno expresa su solidaridad de la manera que cree conveniente, igual que los que publican imagenes con la bandera del pais afectado de fondo o iluminan monumentos con dicha bandera.

          3. Pero es que portar una bandera, la que sea, es un acto de autoafirmacion identitaria, que en nada tiene que ver con la identidad de las víctimas… Que queda relegada a un segundo plano

          4. Exactamente a qué te refieres?
            Si te refieres a cuando instituciones extranjeras proyectan una bandera en solidaridad, hay un pequeño matiz, y es que se trata de mostrar solidaridad con los habitantes de un estado/región/ciudad ajena y que quedan englobados en esa simbologia. Cuando es en el mismo país, no existe ese factor de "alteridad" por lo que lá bandera pasa a ser un elemento de autoafirmacion y no de acercamiento

          5. No lo veo así. Para mi la bandera de un pais simboliza a sus habitantes, y de la misma manera que un frances se puede solidarizar con los afectados mediante su bandera, yo puedo hacer lo mismo.

  11. Pues sigue siendo feo de narices., claro que los arabes tampoco destacan por la riqueza musical, matematicas, astronomía y medicina si, pero musica…. asi nos va. 😉

    1. ¿Qué los árabes no destacan por su riqueza musical?
      La Al-Shiba saudí deriva de Al- Andalus y es oro en paño comparado con cantatas y otras historias cristianas. Eso por no hablar de los percusionistas del magreb que no son árabes exactamente pero que dan, en su mayoría, mil vueltas a los occidentales.
      Todos los pueblos tienen sus costumbres y sus maneras de hacer música, y tal vez el flamenco, que es otra riqueza aunque yo no soy un gran entendido, tengo que reconocerlo, no derive más que de los propios cantos árabes, concretamente del maluf.
      Los sefardies y los judíos también tienen gran tradición musical, ver a musicos palestinos y judíos tocar juntos hace mucho más por la paz y la concordia que la mayoría de tonterías que llevamos escuchando estos días

  12. Hace 73 años la Nueve de Leclerc liberaba Paris de los nazis.

    Desde entonces se rinde homenaje en Francia y en Europa a la bandera española de la libertad y de la lucha contra el fascismo.

  13. "Puigdemont acusa al Gobierno de hacer un uso político de la seguridad"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pensaba que los líderes políticos iban a estar a la altura, por lo menos hasta la manifestación de mañana. Ya ha quedado retratado.

      1. El artículo de The Guardian es tremendamente parcial e inexacto. Habla de la ausencia de los Mossos de la Europol como si se les hubiera excluido de forma intencionada como alguna especie de venganza, cuando la realidad es que no han estado nunca. Es algo que se ve fácilmente cuando habla de que la inclusión de éstos planeada para Septiembre supondría "revertir la decisión":

        Madrid had excluded the Mossos from Spanish and international security bodies – including Europol: something now seen as irresponsible, and the decision has been reversed.

        Es un artículo escrito desde un punto de vista claramente pro-independentista, que recurre a acusaciones tan simplonas y lamentables como decir que el discurso islamofóbico es mayoritariamente difundido en castellano (lógico, teniendo en cuenta las diferencias de población, y el hecho de que los catalanes son mayoritariamente bilingües). Se ven las intenciones.

          1. Claro, porque criticar la parcialidad de un artículo periodístico tiene que implicar que eres un adorador de medios parciales del otro extremo. Dais lástima con ese pensamiento simplón y maniqueo del "o eres de los míos o eres mi enemigo".

        1. No creo que sea parcial. Ahora mismo la Ertzantza no está excluida y los Mossos si.

          Dime qué criterio se ha seguido para tomar esa decisión? Sobretodo si tenemos en cuenta que la Ertzantza fue incluida a raíz de que el PNV votase a favor de los presupuestos.

          1. Es parcial desde el momento en que no expone los hechos adecuadamente, sino que retuerce la situación para ofrecer una imagen victimista y dar la sensación de que se les retiraron esas competencias, que en realidad nunca tuvieron.

            Hasta hace poco las policías regionales no podían optar a ello, pero que ahora puedan no implica que hubiera que haberlas incluido automáticante porque sí. La Ertzantza lo ha conseguido porque el PNV presionó para ello y se le concedió a cambio de su apoyo (como muchas otras competencias y concesiones se han hecho en política).

          2. Hasta hace poco? Desde 2014 se podía hacer (3 años) y tú mismo reconoces que la decisión de tomarla ha sido parcial y subjetiva y no sujeta a criterios técnicos y objetivos.

            En el momento en el que hay una discriminación no es vicitmismo es que existe una discriminación manifiesta y es justo reconocerla, denunciarla y exponerla. Un artículo que reconozca la realidad no es parcial, parcial es El País, El Mundo,… Que se han publicado noticias sin contrastar y/o sin comprobar las fuentes.

          3. Sigue siendo victimismo, pues repito que la información es presentada de forma torticera para hacer ver que se retiraron ciertas competencias a los mossos y que ahora la decisión se revierte. Y eso es algo totalmente falso.

            Y sí, las competencias podían, y recalco el concepto de posibilidad, ser transferidas también a las policías regionales. ¿Ello implica necesariamente que debieran transmitirse o que ello tuviera algún beneficio real? En absoluto.

            Hablar de discriminación por la existencia de un reparto desigual de competencias entre CCAA, muy reciente además pues antes no se transferían, supone recurrir al mismo arguemntario de los nacionalistas españoles cuando hablan de la discriminación entre españoles cuando ciertas CCAA poseen más competencias transferidas que otras.
            Que Rajoy y el resto de la dirección del PP sean capaces de vender hasta a su madre para retener el poder, y en base a ello hayan decidido ceder esas competencias a la Ertzantza, es parte del juego de la política (que no siempre está sujeta a criterios técnicos).

            Y sí, este artículo de TheGuardian es parcial, lo que no excluye que el resto de periódicos que nombras también lo sean en grados incluso mayores. No caigamos en el juego del blanco y el negro donde un bando es el mal encarnado y el otro unos ángeles puros e inmaculados.

          4. O sea según tu denunciar conductas discriminatorias es victimismo? Según ese planteamiento denunciar la violencia de género o prácticas laborales injustas sería victimismo. Es justo reconocer que no es justo para los Mossos el no tener acceso a los datos y no hacer de ello una cuestión "patriótica".

            El dar a la Ertzantza acceso directo a los datos y a los Mossos no es discriminatorio. No entro en que es mejor o peor, pero que unos si y otros no es discriminatorio. El modelo policial español es complejo (aunque no más complejo que el alemán) y lo lógico es que las policías que tienen competencias tengan habilitada alguna manera de acceder a los datos que necesitan para poder realizar su trabajo. Los Mossos no podían saber que el.iman de Ripoll había sido investigado por pertenencia en Al-Queda.

            The Guardian no es parcial en este asunto, no tiene motivo alguno para ser pro-indepe o anti-indepe. Si por algún motivo no consideras apropiado que los Mossos tengan acceso a los datos es otra cuestión.

          5. Insisto en que la forma de presentar la información es victimista, buscando crear un malentendido en lugar de informar adecuadamente. Y la verdad, no entiendo la comparación con la denuncia de diversos delitos, que no tiene absolutamente nada que ver.
            ¿No es justo para los mossos? Pues quizá, igual que tampoco lo es para la policía foral navarra, pero es lo que hay. Es una competencia cuya posibilidad de ser transferida es relativamente reciente, pero digo de nuevo que el que sea posible transferirla no implica que deba serlo necesariamente.

            ¿Es discriminatorio para la gran mayoría de habitantes de España que Euskadi tenga competencias fiscales de las que carecen otras CCAA?¿Es la existencia del concierto vasco un ejercicio de discriminación hacia el resto?

            La realidad es que no todas las competencias en España están igualmente distribuidas, y ello no es novedad y no debería suponer una sorpresa. Cuando un partido de ámbito autonómico ha sabido jugar sus cartas y hacer valer sus escaños de cara a la gobernabilidad ha obtenido habitualmente contrapartidas competenciales, y de ello tienen experiencia en Euskadi pero también en Cataluña, de modo que no entiendo esa actitud tan infantil de quejarse de que otros hayan sacado más que ellos en este tema concreto.

          6. La policía foral Navarra no tiene el nivel de competencias que tienen la.policia autonómica vasca o la catalana.

            Y el resto de ejemplos no son discriminatorios. Serían discriminatorios si por el hecho de ser vascos o catalanes tendrían más derechos pero no es así. La Ertzantza y los Mossos d'Escuadra tienen las mismas competencias y repito unos tienen acceso a unos datos para realizar su trabajo y otros no. Y no hay motivo objetivo para denegarles el acceso más que el de la guerra "competencial" existente en España. Guerra que ha consistido en que el gobierno de España no cumpla sus compromisos en lo relativo a transferencias en los estatutos de autonomía (el estatuto de autonomía de Gernika se aprobó en 1979 y todavía quedan competencias muy importantes por transferir) ¿Denunciar este hecho es vicitmismo? La verdad es que flipo con tu definición de victimismo.

    1. Hombre, si te parece se va a quedar callado por excluir a los mossos de la europol o por impugnar la convocatoria de nuevas plazas a mosso….

  14. Con las armas que les vendemos, los saudíes acaban de masacrar a 60 o 70 civiles en Sana'a, capital de Yemen. No se va a hablar en España mucho de esto; no es en Venezuela, aunque las armas pueden venir desde los mismos proveedores e inflar las mismas cuentas de beneficios.

    1. Las bombas usadas por si te sirve son Británicas. Lo que no quita que el fondo de tu mensdaje es 100% real.
      Desafortunadamente no van a cambiar las cosas :_( http://www.lamarea.com/2016/02/23/pan-o-ideologia
      Podemos e IU votaron a favor de una moción en la Diputación de Cádiz para acelerar el contrato de cinco corbetas de guerra para Arabia Saudí

      1. Si, se puede intentar que cambie. Si se presiona lo suficientemente desde abajo a partidos como Podemos, suelen acabar escuchando lo que se les dice (ya lo han demostrado en algunos casos). Y también combatir a los que se pasan el día diciendo que no se puede hacer nada porque todos son iguales, porque esa gente en realidad lo que busca es que nada cambie.

        1. Yo creo que va mas de concienciar a la sociedad y hacerles ver el problema, pero el discurso debe ser limpio y realista. Es decir no hay que decir no a las corbetas de navantia, eso esta vacio de contenido. Tenemos que decir no a las corbetas de navantia pero saber que se pierden 92.000 millones, que afectaria a unos 50.000 empleeos directos o indirectos y presentar un plan de reestructuración del sector con sus cifras de inversión y medidas concretas de recolocación de esas personas.

          Y es que ese es el problema, resulta tan dificil "vender" discursos complejos así que uno termina cansado por que al final triunfan los sloganes en vez de las propuestas.

          pero bueno, seguiremos luchando y mantyeniendo la llamita de la coherencia.

          1. Me interesa más lo que diga la gente porque tengo claro que esa decisión de los de UP de Cádiz es puro miedo. Pero si la misma gente rechazase ese contrato sería distinto. Pero ni siquiera nadie va a oir hablar de estas cosas. Desde la semana pasada, miles y miles de horas de información sobre 13 muertos en Barcelona. Cuando pase volverá Venezuela, que lleva una semanita olvidada.
            Que alguien cuente los minutos dedicados a este bombardeo en Yemen. Quizás en la 2, cuando llega Mara Torres después de las audiencias millonarias de Historia de nuestro cine … con la enésima película erotica de Vicente Aranda.

          2. Ayer le puse a mis hijos de 10 y 12 años el Show de Thruman, cuando le dije que habia un programa de televisión llamado el Gran Hermano que habia tenido un share del 51% y un punta de un 71%. Que el programa mas visto en la tele se llamaba Salvame en todas sus variantes, etc, y sobre las quejas porque suspendieron Mujeres Hombres y lo que sea por el atentado en Francia. Flipaba y me dijo una frase memorable.

            ¿Realmente los humanos tenemos solucion?. Te reconozco que no supe que contestarle.

    1. 3 de las noticias que muestra ese video son falsas…..

      En concreto en la 1ª de El Pais correspondiente a la columna de Opinión: https://elpais.com/elpais/2017/08/17/opinion/1502
      En ningun momento se achaca a los independentistas ni se les asigna la culpa del atentado.

      La tercera La Sexta. La noticia era del corriere di la Sera y la sexta preciamente lo que hizo fué contactar con la ACN y desmentirlo. http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/younes-a

      La quinta de El Pais: https://politica.elpais.com/politica/2017/08/23/a
      Y es correcta.
      Contraste con: http://www.rac1.cat/info-rac1/20170824/4377917053http://www.elnacional.cat/es/sociedad/mossos-comu

      dato curioso, diversas prensas independentistas no reconocen que els mossos hayan recibido un mail sobre el hecho pese a que el propio Albert Oliva lo ha comunicado.

      No he seguido porque me aburria. Es como leer noticias de la razón, Como te creas algo sin contrastarlo……

      1. 1. Y quién ha dicho que le eche la culpa de los atentados a los independentistas? Lo grave no es eso (que ya sería de tracta), sino que intenten relacionar independentismo con terrorismo.

        2. El cabezal de esa noticia es de la sexta. Que hayan repetido una noticia de un diario sin confirmarlo es su problema. La noticia que adjuntas es la rectificación de la difamación. Pero ya sabes, difamas que algo queda……

        3. El video de Omnium no dice que eso sea mentira, sino que tienen fines claramente desestabilizadores. Están echando la culpa a los Mossos de lo sucedido, o al menos diciendo que no han hecho lo suficiente como para evitarlo, lo cual es de ser muy miserable.

        Así que antes de decir a la ligera que algo es falso, piensalo dos veces y no te dejes llevar por los instintos. Que el estado español sea tan rastrero es algo dificil de aceptar, lo entiendo, pero es así por desgracia.

        1. 1) "intenten relacionar independentismo con terrorismo"
          No veo que intenten relacionar independentismo con terrorismo ¿Has leido el artículo?
          2.) Que hayan repetido una noticia de un diario sin confirmarlo es su problema
          No es una repetición, es un desmentido de una noticia del corriere di la sera (por cierto, italiano, no español,) igual es que no me he expresado bien….
          3)Están echando la culpa a los Mossos de lo sucedido.
          no veo que en esas noticias nadie diga que los mossos no han hecho lo necesario, se limita a informar de un hecho en exactamente los mismos terminos que rac1. Vamos, uno es calco del otro.

          Ni una sola de las noticias son del estado español diciendo que…. Vamos, si algo está sorprendiendo precisamente es que el barbas está siendo especialmente cuidadoso.

          Así que ante el video que dice expresamente:
          La guerra brutal del estado Español no se altera ni después de una tragedia
          han intentado aprovechar la tragedia para frenar el referendum

          Mi respuesta es que:
          Primera guerra brutal aquí no hay
          2º precisamentre ha resultado extraño que el gobierno y generalitat han tenido una corrección institucional envidiable.

          Para mi el video me parece victimista, dando una imagen incierta de lo que ha pasado y bastante a la altura de las "construcciones" de los fachas del otro lado, Vamos, que es digno de Ussia. Pero es mi opinión.

          1. El País dijo: "el ataque terrorista de este jueves tendría que servir para devolver a la realidad a las fuerzas políticas catalanas que han hecho de la quimera secesionista la sola y única actividad de la agenda política catalana"

            Y me parece vomitivo.

            El Mundo fue más directo:
            Barcelona es una de las ciudades en que el salafismo radical ha encontrado a más adeptos y donde la comunidad islámica muestra más señales de radicalización. Estos datos tendrían que hacer reflexionar a las autoridades catalanas sobre una política de acogida donde han primado a veces los intereses electoralistas, vinculados al independentismo, sobre una seguridad nacional".

            Por otro lado El País, El Mundo, El confidencial,… Se hicieron eco de una noticia falsa promovida por Onda Cero.
            http://m.eldiario.es/politica/Puigdemont-mezclo-a

          2. Y eso que tiene que ver con la Guerra Brutal con el Estado Español

            Que la política catalana esta estancada en el process y esta paralizado todo el resto por desgracia es una realidad. ¿es una quimera? el 1-O si lo es, el proceso no (de hecho yo estoy a favor de un referendum pactado y creo que se equivoca Rajoy impidiendolo y no sentandose a charlar. (aunque lo entiendo, porque automaticamente todos sus votos se irian a Cs).
            Ahora, ¿está vinculando el independentismo con el terrorismo?. Pues no, yo no lo intrerpreto así.

            Si te has dado cuenta no he dicho nada de El mundo, La razón, Confidencial, etc. Si ya normalmente me toca revisar una a una cada noticia de publico, diario.es la sexta, etc de esos otros es prensa que directamante no leo ya que el 80% de lo que escriben es sesgado.

            por desgracia un medio en el cual confiar y que sea imparcial para enterarte de como va el mundo, pues ninguno. Para mi uno de los problemas que estan teniendo aquellos que se dieron cuenta de la manipulación de la prensa "tradicional" es que han cambiado la bazofia de un lado por la de otro y que no hay prensa no sesgada que pretenda ser objetiva en este pais (y me temo que ni en el mundo).

          3. Pues no es cierto. Acaso la sanidad, educación,… Han dejado de existir en Cataluña? Acaso que el nacionalismo catalán haya apostado por el independentismo es impedimento para que se combata al terrorismo? Es mezclar la velocidad con el tocino. Y es intolerable pedir a los partidos que dejen de hacer política (que para eso están) por el hecho que se haya producido un atentado terrorista.

            C's se ha posicionado a favor de un referéndum pactado con el estado. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          4. Estudiante no ha dejado de existir lo que ya existia, pero las medidas sociales que tendrían que haberse aprobado en el parlament han sido relegadas al cajón del olvido mientras se está con el procés. Lo cual es lógico si no me importa decirlo.

            Bueno, todas no: http://afectadosporlahipoteca.com/2017/03/13/el-p

            (Y es que servidor nunca entenderá que narices sigue haciendo erc con los ladrones de pdcat)

            PD: Cs se posiciona a favor de votar si se llega a un acuerdo… al que sabe que no se va a llegar. Cs es netamente antinacionalista, es la base de su programa.

          5. Pues en este caso estoy deacuerdo contigo, me he dedicado a revisar la ley y comparto que es un buen modelo. Al final ya ni de afectados por las hipotecas te puedes fiar :(.

            Mas 1 Estudiante y gracias por el enlace

          6. Sabes cual es el problema? Que en el tema catalán todo está politizado.

            Ya nadie reconoce que la otra parte tiene razon. Si eres español y afirmas que los partidos nacionalistas catalanes tienen algo de razón ya automáticamente te van decir que eres un anti-patriota y que incluso te pueden llamar indepe.

            Si eres catalán y críticas posicionamientos del gobern y del process ya la tienes liada en el otro sentido.

            Yo a estas alturas tengo que leer algo por triplicado pq el tema del email belga ha sido de traca (por citar algo que está reciente y todos conocemos).

          7. Que vas a decir tu. Igual que ellos, intentas echar mierda sobre el independentismo aprovechando el atentado. Y ya sabes lo que pienso de eso.

            El tema no se va a solucionar exigiendo un cambio de ideologia que nada tiene que ver con la seguridad. No se va a solucionar desprestigiando una entidad independentista. No se va a solucionar diciendo que los mossos sabian algo que no sabian. La solucion pasa por mejorar la eficiencia de los servicios de inteligencia y dando acceso a todos los cuerpos de seguridad (incluyendo mossos) a la informacion displnible.

          8. crtinico, si me leyeses sabrias que estoy desde siempre a favor del referendum no solo de catalunya, sino de cualquier pueblo o no pueblo me da igual que quiera decidir su futuro.

            Lo que no me va es el hooligansmo. De hecho creo que daña precisamente la imagen del independentismo.

          9. Pues inventar noticias (como lo de la ANC que dijo la Sexta) e intoxicar en un momento como este, es hooliganismo.

          10. Es que lo que te he intentado explicar es que lo de la ANC no lo dijo la sexta, te he puesto el enlace, precisamente la Sexta lo que sacó fue la noticia del corrieri de la Sera para desmentir lo que ellos decían, no para repetirlo. Es decir lo que hizo la Sexta fué bucar desintoxicar una información falsa que hizo ese periódico italiano.

            Es decir, yo pondría en su lugar la bazofia siguiente: http://www.periodistadigital.com/opinion/columnis… (que por cierto he denunciado a la fiscalia), y aun así esto no significa que el estado este atacando, sino que esa panda de fachas nos ataca a todos.

            No se si consigo hacerme entender.

            PD: siento haber puesto un enlace que me repugna, pero me parecia la forma mas facil de poder intentar expresar mejor a lo que me refería.

    2. Es muy gracioso habla de la intoxicación de los medios españoles y pone una noticia de un medio catalán echandole la culpa al estado español de que si hubieran sabido los antecedentes el imán no estaría en Cataluña. O una noticia de Público que es sesgada, vieja y que nada tiene que ver con los atentados.

      Tenéis la piel muy fina cuando se os ponen en duda a vuestro gobierno o vuestra policía, pero pocos reparos en criticar e insultar a todo lo relacionado con el estado español cuando os viene en gana. Menos victimismo por favor, que ya cansa.

      1. Denunciar a un estado que utiliza el terrorismo para intentar acabar con una ideologia no es victimismo, es necesidad.

        Ya pueden publicar fotos y fotos de vuestra reina llorando, pero no cuela.

        1. No haces más que ratificar mis palabras, acusáis con toda tranquilidad a España de utilizar el terrorismo y os ofendéis porque haya periódicos que insinuen lo mismo de los independentistas.

          Se puede poner de vuelta y media a Rajoy, al Rey, la Guardia Civil o a la Policía Nacional.Pero cuidado nadie ose insinuar que los mossos han podido cometer fallos o que Puigdemont ha dicho algo inadecuado porque entonces somos unos miserables.

          1. Quiza porque han sido los mossos quienes han acabado con el problema y no la guardia civil?

            Quiza porque fueron los diarios españoles los que empezaron el mismo dia del atentado a echar mierda sobre el independentismo o sobre el ajuntament?

            Quiza porque la generalitat esta pidiendo desde hace meses que se incorpore a los mossos en la europol o que saquen mas plazas para mossos?

    1. El alcalde de Alcorcón ya tiene un curriculum bastante curioso como imán ultra de la ideología del PP, y si es consentido por el PP y por Cifuentes que le tiene a su lado de diputado en la Asamblea, es que no le disgustará mucho lo que dice; de hecho le molaba mucho la actitud barriobajera de muchos de sus diputados en la moción de censura. D. Perez es la muestra de la patita que saca a relucir el PP dándonos a conocer lo que muchos de sus devotos piensan. No en vano había 300.000 votos de Fuerza Nueva en su momento. Y de vez en cuando tienen que sacarle a pasear junto a la de Castilla la Mancha, Hernando y compañía.

      El que Cs le mantega contra viento y marea, dice mucho de este partido. Ellos sabrán. Nosotros también

  15. Materias Primas Estratégicas:
    “Son materias primas que condicionan el crecimiento de la producción o la riqueza mundial y son además clave por razones políticas y/ o estratégicas para la economía de potencias.”

    Vamos a elegir una materia prima básica, por ejemplo el Coltán que llevan todos los microprocesadores del mundo.

    Si nos creemos los datos mayoritarios el 87% del coltan actualmente surge de la República Democrática del Congo, aunque solo el 1% del coltan lo vende directamente la RDG, la mayoría es vendida por Ruanda (que digamos “la importa” ilegalmente usando grupos armados rebeldes, la RDC principalmente) en dirección a Australia y China, donde se procesa y utiliza para los microprocesadores.

    Ruanda sería el claro ejemplo de un país al que no habría que comprar nada.
    http://www.reuters.com/article/us-congo-democrati

    Resulta interesante este informe: http://www.gao.gov/products/GAO-15-561
    He contrastado las fuentes y son válidas.

    Ahora, ¿podemos hacer algo?
    Aparte que Ruanda tiene el beneplácito de la UE, la verdad es que como no es posible certificar el origen del material que compramos a Australia (leer el informe de La Fundación GAO sobre el tema, solo el 4% del Coltan puede certificar su origen) que es el principal proveedor de los productos del Coltán refinado (tántalo). Imponer un embargo sobre el Tántalo de Australia no es posible, entre otras cosas porque también deberíamos prohibir los productos que se fabrican con el (es decir, absolutamente todos los aparatos electrónicos).

    Como vemos este caso es complicado, intentemos buscar uno mas fácil.

    El petróleo:
    España es uno de los principales refinadores de petróleo del mundo. Si, importamos petróleo, pero exportamos Gasolina. Este crudo lo importamos de la siguiente forma:

    Nigeria: 8,1 millones Tn
    Mexico: 9,2
    Arabia Saudí: 6,5 millones Tn
    Irak: 5,1 millones Tn
    Rusia: 4,9 millones Tn
    Kazajistan: 2,8 millones Tn
    Brasil: 2,8 millones Tn
    Iran: 2,5 millones Tn
    Colombia: 2,4 millones Tn
    Datos 2016. http://www.cores.es/es/estadisticas
    De estos Paises, Todos suspenden en la aplicación de derechos humanos http://images.teinteresa.es/mundo/paises-respetuo
    http://uhri.ohchr.org/Summary/Country
    https://www.es.amnesty.org/descarga-informe-2017/

    ¿A que países podemos comprar?
    Pues eso es un problema, primero habría que fijar que criterios elegir. Porque quien cumple o no los derechos humanos es un tema político. Ningún partido político acepta uno solo de los informes de los diversos organismos como válidos por completo.
    Para Podemos Iran, Venezuela, Rusia y Kazajistan no denuncia incumplimiento de los Derechos Humanos y se ha opuesto a sanciones comerciales a dichos países.
    Para el PP: Colombia, México, Arabia Saudí o Brasil no sería motivos de exclusión.

    Como vemos el tema es arto complejo. Yo personalmente comparto la necesidad moral de poner cotas a nuestro compromiso con determinados países, pero también soy consciente de las limitaciones de esta postura y lo extraordinariamente complejo que es el problema. Yo no tengo la respuesta, solo hilos de pensamiento.

    Mis disculpas por el tocho, de hecho el informe que hice tiene 132 páginas y esto es un extracto)

    1. Se pueden tomar medidas que vayan fortaleciendo la sociedad y los gobiernos africanos (es donde se encuentran la mayoría de las materias primas), hacer leyes contra el cohecho de cargos políticos y funcionarios extranjeros, embargos de armas,….

      Lo que ocurre es que Occidente saca provecho de este tipo de situaciones: venta de armas, blanqueo de capitales, mantiene su riqueza basada en la elaboración de productos de esas materias primas,…. Si no fuese así países como Egipto, Nigeria,…. Serían de los más ricos del mundo.

    2. Las empresas del coltán necesitán la cobertura militar de los grupos de asesinos del este del Congo y la cobertura politica de sus jefes, de un gobierno beneficiado de tal explotación que, por los datos que das, es Ruanda. Dado que nuestras relaciones con este pais están normalizadas, aunque China se lleve la mejor parte, Europa considera que Ruanda, al contrario que Venezuela e Irán por ejemplo, es un pais gobernado de acuerdo con NUESTROS VALORES. (La mayúscula indica la nausea que me produce esta frecuente mulettilla)

      Los asesinos de Kagame y su RCD son, en efecto los portaestandartes de los valores de occidente. Si le dieron el premio nobel de la paz a la birmana, responsable de facto de las masacres de los rohingya ahora mismo, Kagame y Al-Sisi están al caer.

  16. La CUP aprovechando los atentados de BCN ha centrado un debate sabido, pero muchas veces olvidado. ¿Son lícitos los acuerdos comerciales y de amistad con países que claramente vulneran nuestros principios y los derechos humanos?
    Fuera de la discusión sobre la idoneidad del momento para dicha denuncia y la forma utilizada. Este debate parece que tiene una respuesta muy directa a nivel moral sobre la vergüenza que nos puede provocar las relaciones con determinados países. Pero tal vez la respuesta no sea tan sencilla:

    España exportó en 2016 266 mil millones de $(Billions) (el 23,34% del PIB) e importó 302 Billions $. Si descontamos los destinados y con origen en la UE, esta cifra se reduce significativamente:
    Exp a UE: 179 Billions$- al resto del mundo: 87 Billions$ (7,3% del PIB)
    Imp de UE:183 Billion$ – Del Resto del Mundo 120 Billions$
    Por otra parte, las inversiones de países No Comunitarios en España en 2016 fueron 6.200 millones de $, y acumulan un flujo de inversión neta de 118 Billions$ (118 mil millones de $) que generaron aprox 1 millón de puestos de trabajo.
    Fuentes: http://datainvex.comercio.es & http://atlas.media.mit.edu/es/profile/country/esp

    De todas estas cifras… Exportamos 43Billions $, Importamos 96 Billions$ a o de paises que se considera que no cumplen los Derechos Humanos (los 35 paises que mas vulneran los derechos Humanos en el mundo)

    Una vez vistas las cifras totales pasamos primero a estudiar si ¿se puede?
    España pertenece a la UE, y está sujeto por el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea a la Política Comercial Común(PCC)
    “la política comercial ordena las relaciones comerciales de la Unión y sus Estados miembros con el resto del mundo”
    Esta es una de las competencias Exclusivas de la UE recogidas en el Título II (Política Comercial Común) http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tt

    Parece difícil que, unilateralmente, España pueda vetar importaciones de países si no lo hace en el ámbito europeo. Por otra parte, aunque pudiese hacerlo no tendría efectividad, ya que la existencia de una Unión Aduanera implica que el producto podría entrar vía Alemania (por poner un ejemplo) y luego viajar sin trabas hasta España. Así que la medida se tendría que tomar en el ámbito de la Unión Europea.

    Una vez definido el ámbito legal necesario veamos los costes que podría suponer a efectos económicos y si estamos dispuestos a soportarlos:(sigue en el post siguiente)

    1. La UE tiene que activar medidas anti-dumping:
      – social
      – fiscal
      – ecológico

      En sus relaciones comerciales internacionales.

    1. Ese artículo sostiene mentiras manifiestas.

      En primer lugar es bajo el gobierno se AHM bajo el que se produce la mayor bajada de la deuda:
      <img src="http://i.blogs.es/dc2191/01-deuda-ayuntamiento-de-madrid/1366_2000.png"&gt;

      En estos años el gobierno de AHM ha bajado la deuda en 2.000 millones.

      <img src="http://e01-elmundo.uecdn.es/elmundo/2017/graficos/jun/deuda-madrid/deuda-320.jpg"&gt;

      Antes de publicar ciertos datos estaría bien leerselos pq libremercado está a la altura de OKdiario.

    2. "empieza su particular "guerra" contra la Ley de Estabilidad Presupuestaria y cierra el ejercicio incumpliendo la Regla de Gasto, tras un desajuste superior a los 15 millones de euros"

      No dice que sea debido a que el gobierno central unilateralmente obligó a pagar una paga de navidad atrasada a los funcionarios, metiendo a última hora un gasto inesperado a todas las administraciones, cuando ya tenían ejecutado prácticamente todo el presupuesto. Es decir, la guerra consistía en hacer lo que tenía que hacer, y en el último momento le cambiaron las reglas para que no cumpliera.

      "El Plan Económico-Financiero presentado en septiembre plantea un fuerte incremento del gasto público valorado en casi 1.200 millones de euros, lo que redunda en una fuerte caída del superávit, hasta caer por debajo de los 350 millones en 2017."
      http://www.eldiario.es/madrid/Ayuntamiento-Madrid
      "El Consistorio tiene previsto además cerrar el ejercicio con cerca de 650 millones de superávit"
      O incluso, según el mismo artículo: "Según la Airef, (…) el superávit caerá de 1.000 a 622 millones (Es decir, más o menos lo mismo que dice el Ayuntamiento.

      Por otra parte, si se rebaja 1000 millones sobre 6900, se está rebajando más o menos lo mismo que si se rebajan 600 sobre 4800, entre un 12 y un 14% anual. El ayuntamiento tiene una senda de reducción que le permitiría no tener deuda creo que en 2021.

    3. Libremercado forma parte del mismo grupo que libertad digital y es radio; donde se hacen las valoraciones más extremas y radicales del mundo de la derecha, cuando les escuchas, y siendo todos de la misma ideología, no paran de dar voces e insultar con saña a la izquierda, digo yo que para ver quien es más radical que ninguno; y si es preciso, su capitán general Losantos nos señala a menudo que había que entrar con un lanzallamas en la Audiencia Nacional y no ha tenido problemas en afirmar que dispararía a los de Podemos si se los encontrara, o algo así. Por parecidos comentarios tachamos de imanes radicales a otros.. Con eso quiero decir que no me merece ninguna credibilidad la información que sale del brazo armado económico de este grupo de extremistas de derecha.

      Pero es que además,caen en el ridículo al tratar de atacar al Ayuntamiento, porque en el propio titular está su disparo al pie, incluso en el interior del artículo. O sea que nos dice que hay superávit y dentro del articulo dice que de 1000 millones (son 1055, pero valen 1000; que alguien me diga dónde ha habido superávit y reducción de deuda de tales magnitudes. Manda narices que encima el ayuntamiento sea uno de los principales contribuyentes a la reducción del déficit nacional del que luego presume Montoro). Eso es un elogio sin querer hacerlo porque están diciendo que los comunistas bolivarianos han obtenido superávit; cuando iba a ser el caos según ellos, pero es que el superávit, es brutal. Y quedan como Cagancho en Almagro cuando atribuyen la reducción de la deuda a Botella, cuando ya llevamos más de media legislatura.

      Fundirse el 44% del superávit supone que no se lo quitas a nadie y que inviertes, en las obras que quiere que paralice el gobierno, por cierto, ¿no decían que no hacían nada y que no invertían?. Y si además de 1000 millones de superavit, rebajan escandalosamente la deuda como no se lo esperaba nadie y menos ellos, ¿con qué catadura moral dicen que van a violar la regla del gasto en 440 millones?. Esto es la demostración clara que lo están haciendo bien y el gobierno necesita ahogar al Ayuntamiento.

    1. El crecimiento económico se acelera si pero hay grandes problemas:
      -seguimos por debajo en niveles de empleo a 2007 (tenemos más PIB)
      -los salarios siguen sin recuperarse (tenemos lo que se llaman trabajadores pobres)
      -debido a las dos anteriores, a las tecnológicas que evaden capitales y a las bajadas impositivas (las grandes empresas españolas pagan un 7% de tasa sobre sus ingresos netos), el gobierno no es capaz de terminar con el déficit público.
      – el gobierno actual ha venido financiando el déficit con la hucha de las pensiones dilapidando la mayor reserva de activos del país. Debido a los bajos salarios y a prejubilaciones no hay dinero para pagar.

      Es hora de plantear medidas para mejorar la recaudación y la creación de nuevos sectores productivos y mejorar las condiciones salariales. El mayor tour-operador del mundo ha dicho claramente que el sector turístico no da más ya de sí y que en algunos puntos incluso puede estar saturado.

    2. Como los políticos son cortoplacistas están echando los vagones a la caldera de la locomotora para mantener esta ficción, con lo que el ostión en 2018 va a ser todavía mucho más grave.

  17. Mi prediccion en España a día de hoy:
    PP:32,5%(135)
    PSOE:23,1%(87)
    UP:20,4%(68)
    C's:13,6%(35)

  18. ¿COMO VA EL MURO TRUMPIANO?
    En episodios anteriores recordamos que se había sabido que Trump pedía a Peña Nieto que dejase de decir que México no pagaría el muro. Notable estupidez. Pero si no digo nada, podría responderle el mexicano, y usted sigue diciendo que lo vamos a pagar, la gente va a pensar que en efecto lo haremos. Aunque ya estoy forrado, como todos los presidentes mexicanos de retirada, no me conviene cabrear tanto a mis compatriotas.

    Parece que esa opción ya no está sobre la mesa y si se hace lo pagarán los americanos. Ohio podría ser nombrado el nuevo Bilbao por ese amor al gasto absurdo. Lógicamente hay republicanos poco entusiastas con la idea y esa es la nueva batalla que se avecina. El gran idiota ya dice que si el congreso se niega a darle los fondos cerrará el gobierno, costumbre que por allá no es nada nuevo, pero que no se había dado con el mismo partido controlando presidencia y las dos cámaras. (Pero ya es dudoso que sea el mismo partido. Ahora parece haber tres y la alianza entre republicanos y el partido de la idiocia no funciona muy bien). Asombrosa la capacidad de la derecha alternativa por avanzar. Las promesas de aspecto izquierdista (plan de infraestructuras, subida del salario mínimo, no intervenciones) siempre fueron una broma. Tampoco la reforma retrógada de la sanidad salió adelante.

    A este ritmo incluso podría fracasar lo que une a los republicanos y el partido idiota, la reforma de los impuestos y la nueva desregulación bancaria. No sería mala noticia.

    1. Todo de acuerdo…

      Pero…. Bilbao es la capital del mundo y somos un poco subidos… y alguien dijo "a que no hay cojones a construir un metro y el guggenheim y cambiar la ciudad????"…. y mira… tenemos metro, guggenheim, ciudad nueva y hasta estadio nuevo… y aun asi… el ayuntamiento de Bilbao es el ayuntamiento menos endeudado de España…

      :))

      1. También hay que distinguir una generosidad en el gasto que puede llegar a la extravagancia (el estereotipo bilbaino) del gasto absurdo y caprichoso. El votante de Trump es como un niño malcriado al que le han prometido un juguetito muy caro. A ver quien le dice ahora que no se puede comprar …

    1. Zíu 931

      Por desgracia, así es !!!…

      Y así acabará un partido como Vox también captando votos…
      Ahora.., es un momento en el que, sus dirigentes, se aprovechan "suavemente" y sin escrúpulos del terrorismo para hacer campaña con la xenofobia…
      Todas aquellas personas que.., viven en la ignorancia, con valores humanos muy limitados y un evidente desprecio hacia personas que son de otras razas, serán las primeras en darles sus votos…

      Al igual que pasó con la extrema derecha en Francia u otros Países Europeos…
      El tiempo nos lo dirá… Pero desde luego, espero que eso no ocurra…

      Un cordial saludo RKO73 !!!…
      PD : Gracias por tus palabras del otro día…

  19. Las nuevas fotos de los gráficos me encantan, Iglesias a punto de llorar y Rivera haciéndole ojos a Sánchez, jajajaja.

  20. Y antes de irme a la cama, una de esas noticias que me reconcilian con el ser humano pese a mi pesimismo crónico:

    El padre del niño muerto en La Rambla y un imam de Rubí se funden en un abrazo.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Desde aquí quiero dar las gracias a Javier Martínez, el padre de Xavi, el niño asesinado en el atentado. Gracias por tener semejante fuerza en un momento así, gracias por tener un corazón tan grande y gracias por hacer del mundo un lugar mejor pese al sufrimiento infinito que debes estar pasando. Gracias.

    1. Los comentarios de los demócratas que frecuentan Elmundo no podrían dar más asco.

      Como jode esta imagen a los ultraderechistas de aquí y de allí.

      1. A veces suelo comentar los comentarios de los artículos de "El Mundo" (como Orwell sabe bien :)), pero en este caso la noticia era tan conciliadora y tan conmovedora que no he querido estropearla con las barbaridades que dicen esos "demócratas".

        1. A ti te va el mambo, pillin… a mi no me engañas….

          La linea que separa el sadomasoquismo y leer los comentarios de ElMundo en esa clase de noticias es muy fina…

          :))

    2. Hermoso, generoso y valiente el señor Javier Martínez. También el imán de Rubí.

      Ojalá ese emocionante abrazo entre ambos fuese el principio del fin del yihadismo y la islamofobia. Sin embargo, no soy muy optimista al respecto.

      1. Los yihadistas son como miembros de sectas: fanáticos y con el cerebro lavado. No dudan en atacar a musulmanes.

  21. A esta mujer le falta un hervor:

    Cifuentes no tiene previsto asistir a la manifestación del sábado en Barcelona porque nadie la ha invitado.

    http://www.europapress.es/madrid/noticia-cifuente

    Creo que ya ha dicho que si va a ir. Alguien le debe de haber leído el Artículo 21 de la Constitución:

    1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

    1. Zíu 932

      Pues no lo queda otra como representante política…

      Porque como no asista a la manifestación.., y un paparazzi la pille infraganti de compras en unos grandes almacenes, o mirándose al espejo en una boutique de luxe por la calle serrano…[ O Zea !!!… Huy que bien te queda este vestido…]

      El hervor que le falta.., por fin, habrá llegado al punto de su ebullición…

    2. No veo necesario que presidentes de otras comunidades autónomas vayan a la manifestación de Barcelona.

    3. No es que le falte un hervor, es que quiere sacar rédito político. Ella dice "no me han invitado", y ya se encargan los medios de derechas de decir "ni la Colau ni la Generalitat". Se da por hecho que las instituciones políticas en su conjunto están invitadas; pero decir eso no sirve para enfervorecer a los tuyos ni para aparecer como la pobrecita víctima de los rojos radicales y de los antiespañoles, que no respetan ni el duelo.

    1. Ahora confluyen tres mantras:
      Caída del Pp
      Subida de C's que se pone a la altura de un Podemos a la baja
      Subida de PSOE

      Como no hay elecciones ni tensión electoral así seguiremos un añito

    2. Peo hombre, gallego estadista, en castellano la q no se pronuncia.¿No te lo enseñaron en la escuela?. Çuádruple.

  22. Zíu 929

    A la atención de Nunme, el administrador de Electomania…

    En la anterior entrada, he escrito un comentario…[ Zíu 923…], y que ayer por la noche tenia 41 replies…

    Hoy.., a los alrededores de medio día, cuándo entré en la Web, al mirar ese comentario vi que solo tenia 14 replies…
    Han desaparecido 27 comentarios de los usuarios que allí escribieron…

    Hay alguna explicación para ello…???

    Atentamente… A la espera de una respuesta…
    Gracias !!!…

    1. Seguramente es cosa mía.

      Ayer el usuario La Pera (con la cuenta con la que intentaba suplantarte) estuvo todo el día mandando mensajes chorras para spamear el foro y fastidiar el contador de comentarios recientes y de última hora. Esos mensajes permanecían invisibles porque el susodicho está baneado, pero seguían contabilizándose a efectos del cómputo de comentarios más recientes y comentarios publicados, por lo que en tu comentario parecía que había 41 replies cuando en realidad eran 14 (las otras 27 eran los comentarios invisibles del Peras).

      Dado que yo ayer me pasé todo el día limpiando la papelera de los comentarios troll y cambiándoles la fecha para que no computasen como recientes, si ahora ya no aparecen es por eso.

      Un saludo.

      1. Zíu 930

        Hola Pensador !!!…

        Si.., soy consciente sobre lo que acabas de escribir, ya te he leído ayer…

        Pues yo recuerdo que SI que había más comentarios.., los replies de usuarios en ese post eran de largo recorrido visual…

        Muchos más de los que ahora percibo, ya que en teoría, también representaban el triple de los que ahora solo se ven…
        Creo recordar seguro de que eran 41 u 43 comentarios al total en mis replies…[ Diría mismo que eran 43 replies…]
        En aquel momento.., recuerdo que me hice una constatación, y era que llevaba tiempo sin tener tantos replies en uno de mis comentarios…

        De hecho.., como prueba, puedes ir a la anterior entrada y verás que :
        En dicha entrada.., visualmente, al usuario AGR_Ubeda solo le aparecen 14 comentarios en toda la entrada…
        Pero vas a su historial.., y ves que ha escrito 23 comentarios al total en esa entrada…
        Visualmente.., en toda la entrada le desaparecen 9 comentarios, que son posiblemente los que debían de estar como replies en Zíu 923…[ Así como los comentarios de otros usuarios.., a los que les debió de ocurrir lo mismo…]

        De hecho también.., no es la primera vez que observo esto…

        Consecuencias !!!…
        De los 23 comentarios que ha escrito al total AGR_Ubeda en esa entrada, son 9 los que no son vistos por los usuarios…
        Y no pueden ser votados !!!…

        Lo mismo le pasa al usuario Delaier.., en esa misma entrada, solo ves escritos 16 comentarios suyos, pero te vas a su historial y tiene 24 al total para esa misma entrada…
        Tiene 8 comentarios que no son vistos en la entrada.., y no pueden ser votados tampoco…

        1. Ziu, la verdad es que no se ha perido mucho, al final fue una enganchada entre AGR y yo a ver quien tenia la neurona mas desinflada. Asi que si los moderadores hicieron limpieza por mi está bien ya que no llegaba a ningun sitio.

          1. Zíu 933

            Al menos recuerdas que tenias más comentarios, y en los replies de Zíu 923 supongo…[ Ciertamente creo más bien…]
            Eso confirma mis recuerdos visuales…

            No creo que se hiciera "limpieza".., y aún mucho menos que la hiciera Pensador… El problema tiene que ser otro…

            Aún quedan 12 comentarios más que están "desaparecidos", y que pertenecen a otros usuarios…[ Cuantos, no lo sé…]
            Muy posiblemente.., esos usuarios, al igual que tú y AGR_Ubeda, creo que deben de tener esos comentarios en sus historiales, pero por lógica, deduzco que al igual que vosotros, sus comentarios tampoco se pueden ver en la entrada y si se pueden ver en sus historiales…

            Lo mejor.., para confirmar lo que pienso que ocurrió, sería que los usuarios que recuerdan haber escrito un comentario en los replies de Zíu 923, miren si lo tienen en su historial y comprueben si es visible en Zíu 923…

            Ademas… Pensador fue el que trató el tema de la "última actividad provocada".., pero no es un censurador, es una persona legal, siempre te advertirá de una decisión que se toma en común por parte de los Moderadores…

            Repito !!!… El problema u fallo tiene que ser otro en mi opinión, ya que también faltan 12 comentarios que pertenecen a otros usuarios, no recuerdo quienes eran esos usuarios ni cuantos eran, pero ellos no tuvieron ninguna "enganchada", lo que desacredita tu teoría sobre la "limpieza" en mi opinión…

            Un saludo !!!…

          2. Zíu 934

            Estoy alucinando !!!…
            Quizás tu también Delaier !!!…

            Acabo de ver que.., los comentarios que habían desaparecido en los replies de Zíu 923 están de nuevo en su sitio…
            Y veo que.., son 41 los replies, como bien dije al principio en mi primer comentario, aunque despues dije y creo que eran finalmente 43…
            O bien Pensador solucionó el tema.., u bien esto es un "te vas te vienes" y no se sabe el por qué…

            Al menos.., yo estaba en lo cierto…

          3. No se, al final AGR terminó con un insulto leve en ruso (mal escrito por cierto) y cuando lo recibí en el mail y fuí a verlo ya había desaparecido la mitad del hilo. Ahora efectivamente ha reaparecido el hilo pero ese comentario en concreto no, así que imagino que habrá sido algun fallo al borrar ese post.

            Tampoco le di importancia (ni al insulto que tampoco es que fuese nada grave), y como habras podido leer, si te has tomado la molestia de seguir la conversación, tampoco se perdía nada (por lo menos respecto a mis comentarios) en la magnas obras literarias castellanas. 😀

          4. Zíu 935

            Verás Delaier…

            Yo estoy pendiente de muchas cosas.., y sigo las conversaciones en general…

            Pero no sé si te has dado de cuenta de : Cual era el tema de este hilo desde mi comentario inicial…
            Trataba de la desaparición de 27 comentarios.., y quizás alguno más…
            Comentarios que eran escritos por varios usuarios.., y no exclusivamente solo los tuyos…

            Además.., como comprenderás, en Zíu 923 y en ese momento, yo estaba más pendiente de un asunto de gran importancia para mi, muy gran importancia por su contenido…
            El asunto era :
            El asqueroso y demencial plagio de mi persona y identidad como usuario, por parte del mayor Troll y Hacker que hay y hubo hasta ahora en esta Web y en la de al "lado"…
            Espero que entiendas la gravedad de la situación y lo que aquí te estoy escribiendo…

            En lo que se refiere al tema inicial de este hilo.., estás desviando la conversación única y exclusivamente hacia tu persona y hablas desde tu punta de vista sobre lo acontecido y sucedido con AGR_Ubeda…

            Pero bien.., ya que hablas de ese tema tuyo te diré que :
            Aquí… Hay varios usuarios a los que le tengo un gran respeto, un muy gran respeto !!!…
            Dos de ellos son : JeLeland y AGR_Ubeda…

            Y por ellos dos.., me mojo todo lo que haga falta, los he apoyado a ambos en su momento, sin que me lo pidieran, y lo seguiré haciendo hoy y mañana otra vez si hace falta…

            Mi amistad se la han ganado a pulso ellos solos.., también me han mostrado en su momento su apoyo, su defensa hacia mi persona y sin que yo se lo pidiera…
            Además…
            Tengo fuertes lazos con ellos, no solo por ser grandes personas, sino también por ser de una gran humanidad…

            Ademas.., resulta que, en el espacio de solo tres días has tenido ciertas "diferencias" con ambas personas, tanto con JeLeland primero.., y con AGR_Ubeda después…
            Y ambas personas.., a las que aprecio y respeto mucho, si han reaccionado a tus comentarios, por algo será…
            Te recuerdo para que no lo olvides :
            AGR_Ubeda, es una persona que sabe cuando se equivoca y por ello ha borrado su comentario, eso pienso yo…

            Ahora tienes que saber lo que pienso de ti :
            Las palabras… Son el reflejo del alma de quien las escribe…
            Y tú… tienes un "don" para irritar con tus palabras…………………. Hazte un favor… Medita sobre ello…

            Saludos !!!…

          5. 1º.Te agradezco tu opinión. Revisaré mis escritos antes de publicarlos porque precisamente no me interesa irritar a nadie, y de hecho cuando he detectado una expresion mia desafortunada no he tenido problemas a la hora de pedir disculpas, como fué el caso con JeLeLand, y no fueron las palabras, sino una foto donde no conseguí transmitir lo que pretendia.
            2º Me he limitado a darte una explicación ya que me has mencionado expresamente sobre porque podrían haber aparecido y desaparecido mensajes, ya que de todos los mensajes que han vuelto solo uno ha desaparecido.
            3º Lo de está justificado insultar por que te irritan unas palabras…. bueno, no lo comparto, pero como tampoco le di importancia y lo achaqué al calor del momento tampoco voy a profundizar sobre el tema.

            PD: Personalmente entiendo el problema de suplantación que estas sufriendo, pero creo que sería mas efectivo que lo tratases en privado por mail con la administración en vez de escribir un post todos los dias sobre el tema (con lo que seguramente refuerzas el egocentrsmo del que lo hace), pero es una opinión personal y tampoco es que me moleste el asunto salvo en el tema de que hay alguien que te este puteando, lo que creo que es denunciable legalmente.

  23. Me gusta mirar las encuestas. Es un "vicio" adquirido de hace poco.

    La verdad es que, quitando del elemento lúdico, me cuesta encontrarles alguna utilidad. El 26 de junio las encuestas fallaron estrepitosamente. El PP alcanzó 4 puntos más de los que les otorgaban las encuestas y Podemos 4 puntos menos.

    Con esos antecedentes es difícil volver a fiarse de las encuentas. No se deben extraer conclusiones a partir de fuentes que pueden estar llenas de errores. No obstante, aunque es incorrecto hacerlo, lo seguiré haciendo.

    1. Bienvenido a nuestro chute de droga semanal. Ya solo te falta encima apuntarlas en excel para ser un yonqui total 😀

      1. Jajaja. No creo que llegue a tanto, pero consulto esta página todos los días por si sale algo nuevo.

  24. Teniendo en cuenta que no ha habido ningun caso de corrupcion podemos estar tranquilos…es dificil que el PP no suba mas…

      1. Que me corrija alguien si me equivoco pero tenía entendido que para las instrucciones criminales son hábiles todos los días del año al igual que el registro civil.

        1. artículo 183 de la Ley Orgánica del Poder Judicial «Serán inhábiles los días del mes de agosto para todas las actuaciones judiciales, excepto las que se declaren urgentes por las leyes procesales».

          1. no, si no decia que mintieses, sino que se paraliza el funcionamiento normal de todos los juzgados excepto acctuaciones urgentes.
            Las instrucciones penales se sujetan al art 201, asi que son habiles, pero no para el resto de fases. Vamos, lo que dicta el 189, inhabil para lo que no se declarfe urgente, una de las cosas urgentes siempre es la instrucción (y no, niños, no os riais :), que una cosa es urgente y otra los medios)

          2. Entiendo que los jueces que estén investigando en algún momento se tomarán vacaciones, y apostaría que de los que trabajan en Madrid la cifra de los que lo hacen en agosto no debe de bajar del 100%, no descarto que sea incluso superior.

  25. Dejando tonterias a parte…

    Yo no puedo con la logica de la derecha…

    Leo los comentarios de una noticia sobre una mujer asesinada por su pareja en Cáceres y leo las siguientes argumentaciones…

    – No se puede culpar a un colectivo por las acciones individuales de ciertas personas… pero, luego, ellos son los que culpan a todos los musulmanes por las acciones de unos pocos… quien dice musulmanes, dice refugiados o cualquier grupo minoritario que sea diferente a ellos.

    – No hace falta condenar publicamente unos hechos ni los hombres podemos flagelarnos por lo que hace una pequeñisima minoria… pero luego hay que expulsar a todos los musulmanes (o refugiados) por que no condenan publicamente lo que hacen sus compañeros de religion…. lo que les hace cuasi cooperantes de atentados. Los musulmanes se tienen que vigilar entre ellos y denunciar a la policia cualquier persona que diga algo sospechoso… pero no oses hacer lo mismo si ves una actitud machista porque entonces eres un feminazi…

    – Por supuesto… si no ha sido condenado formalmente, hay que respetar la presuncion de inocencia… por el contrario… si eres musulman eres presuntamente "culpable" como se ha visto cuando la gente se quejaba del "buenismo" de este pais cuando el juez ha soltado a 2 de los detenidos…

    – Pero bueno… algunos admiten que eso esta mal y que esa persona tiene que cumplir condena y una vez haya cumplido ya esta todo resuelto… pero si eres musulman o de ETA tu pena nunca se acaba (aunque no hayas matado a nadie) e incluso algunos abogan por la ejecucion ya que con sus impuestos no quieren mantener en la carcel a alguien asi…

    No se… la derecha me fascina… la doble vara de medir es de… como lo describiria??? proporciones biblicas???? igual hablando su lenguaje lo pillan…

    1. Como no podía ser de otra manera en el periódico de cabecera del extremo-centro, "El Mundo", los comentarios son terroríficos, pero terroríficos:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Tenemos al usuario llamado "machistaconunpar" diciendo maravillas como esta:

      "No me extrañaría que el hombre hubiera sido amenazado con falsas denuncias y por eso perdió la cabeza. Pero de eso a ser un machista??? Podrá serlo o no… como podrá ser aficionao a los sellos.. o no."

      O al usuario "termina-aitor" que nos deleita con esta extraordinaria prosa:

      "Antes eran crimes pasionales Y que expliquen en cada caso todo lo que pasó con anterioridad Todos los materiales tienen una resistencia y al final se pueden romper de tanta sobrecarga Condenar la violencia de estos casos pero que den todas las explicaciones Están haciendo una bola de nieve muy grande y metiendo a la gente en callejones sin salida"

      Y el usuario "yoquese12", en cuyo comentario podéis encontrar similitudes con ciertos comentarios que hemos leído muy a menudo en este foro:

      "Y con los 3000 hombres suicidados cada año que pasa? Todos los muertos son iguales y el estado español no destina los mismos recursos por muertos. La lacra de los suicidios de los hombres es 50 veces mayor que la lacra de la violencia de genero en cuanto a muertos."

      Luego os vuelvo a leer que tengo que ir a vomitar después de leer a tanta basura junta.

      1. Lo de llamar a la violencia machista "crimenes pasionales" es típico de una persona cuya mente no ha avanzado desde los 80

      2. Me acabas de decir… "quieres cafe???? Pues toma 2 tazas…."

        Antes de publicar aqui me pasé por esa noticia exactamente… y el asco que me dió leer los comentarios me hizo escribir aqui… y vienes y me vuelves a poner los comentarios mas asquerosos aqui… jejejejjejejejee… me has dado el desayuno… jejjejejejeee…

        Mira que no quise traer esos comentarios porque no queria joder la cena al foro… pero tu veo que no tienes compasion…. jejjejejejejejee…. tu has dicho: "solidaridad… si yo me leo los comentarios, vosotros os los leeis tambien y vomitamos todos…"…. jejejjejejee…

        Un cordial saludo!!!

        1. ¡Exacto! Si soy tan gilipollas como de leerme los comentarios de "El Mundo" y destrozarme una apacible noche (me he dicho muchas veces, "no los leas, no los leas", y siempre vuelvo a caer) era importante destrozar la noche a los demás. Vomitar juntos crea lazos… jejejeje

          Un abrazo!!!!!!

  26. Al final todas las variaciones siguen dentro del margen de error. Salvo hechos como puede ser el referendum de octubre, no creo que se produzcan movimientos en ausencia de elecciones. Parece que el psoe ha consolidado su recuperacion de electorado. Podemos parece que ha encontrado su suelo, lo mismo que el pp.

    Es tal vez tiempo para que los estrategas de cada partido analicen sus ultimas estrategias. Sobre todo en el caso de Podemos que tiene ultimamente un bajo perfil y Cs que deberia apretar al pp aprovechando las encuestas para que se desbloqueen determinados acuerdos firmados en el pacto y que kes han ninguneado.

    Veremos con que fuerza vienen todas las formaciones con la presencia en la comision del congreso de Rajoy el proximo miercoles.

        1. PDF te me has adelantado por 3 minutos, mala persona!!!! 😀
          (mas 1 por la velocite demostrada caballero y por el post que pusistes despues que me ha gustado)

          1. Es que mira que ponerte a escribir un comentario con sentido…

            Mira yo… tonteria corta y publicar…

      1. Nadie puede resistir la presion de Cs…. hasta el sol sale por el este por la presion de Cs…

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