Tras los atentados Catalunya vira hacia el independentismo

Después de los atentados de Las Ramblas y Cambrils, la población catalana se está polarizando rápidamente. El efecto inmediato que han tenido los trágicos sucesos ha sido reducir el número de indecisos y aumentar, al menos en un primer momento, el de los independentistas.

Según nuestra estimación, basada en los datos de las encuestas publicadas, a la que aplicamos criterios de homogeneización para uniformar las distintas preguntas que se están efectuando al elector, el número de independentistas supera ahora por primera vez al de los no independentistas en el conjunto de la población catalana, aunque sea por un margen mínimo.

Además, de celebrarse el referéndum del 1 de octubre, según nuestro Catalómetro, los “síes” conseguirían por primera vez más de un 60% de los apoyos, aventajando a los “noes” en casi 24 puntos.

El único aspecto que está evolucionando en contra de las tesis independentistas es el de la participación en el hipotético referéndum. Si a mediados de agosto nuestro indicador la cifraba en el 55.8%, ahora ha descendido hasta el 51.3%. Este descenso puede indicar que los contrarios a la independencia, aunque han visto reducir su número, tienen cada vez más claro que se quedarán en casa y no acudirán a la jornada de votación. Si así fuera, finalmente el número de papeletas depositadas en las urnas podría ser inferior al 50% del censo, y eso supondría un gran obstáculo en las pretensiones del Govern de dar visibilidad y legitimidad internacional al referendum. A pesar de que desde la Generalitat se intenta no dar tanta importancia al porcentaje de participación, todos coinciden bajo cuerda en que este es el elemento clave: si no alcanza a la mitad de la población, el resultado conseguido podría no ser fácilmente vendible en el exterior.

El número de papeletas depositadas en las urnas podría ser inferior al 50% del censo, y eso supondría un gran obstáculo en las pretensiones del Govern

Nuestra estimación sobre los sentimientos y los votos de los catalanes (eliminando indecisos acudiendo a indicios sobre su postura de fondo), hoy por hoy, 3 de septiembre, es la siguiente:

 

 

Habrá que estar atentos a los nuevos datos que se vayan publicando, para saber cómo afectan a la opinión pública catalana, sobre todo en cuanto al porcentaje de personas que finalmente acudirían a votar.

Consulta los datos completos en el CATALÓMETRO de Electomanía.

458 Comentarios
  1. Mira donde está el PP a nivel nacional, mira donde está el PSOE en Andalucía o Asturias…

    Ahora mira a donde se ha ido Convergencia/PDCat en Cataluña. ¿Ves la diferencia?

    Yo soy Español y Asturiano, desde luego que no quiero la independencia de Cataluña, pero no puedo negar que son un pueblo más avanzado políticamente que el resto de España, al igual que en Euskal Herria, están en procesos mucho más avanzados que el resto de España que sigue siendo fruto de una mala configuración que esperemos pronto podamos arreglar.

    1. ¡Pero qué sorpresa! Lo que no entiendo es lo que esperaban los franceses que le votaron (para otra cosa que no fuese para que gobierne Le Pen). Era evidente que uno de los ministros promotores de los actos más impopulares del ultraimpopular Hollande va a tener una tremenda impopularidad. No es ninguna sorpresa…

    2. Es lo que pasa cuano el Albert Rivera frances llega al poder y tiene que pasar de las palabras a los hechos.

      Discurso populista y de izquierdas, para acabar haciendo politica neoliberal que son quienes le pusieron el poder.

  2. Artur Mas da la clave del referéndum hoy en una entrevista en la SER: " Si la participación es baja el proceso soberanista queda aparcado una buena temporada".

    Los partidarios del No lo mejor que pueden hacer para que su voto sea útil es no participar.

    El Si ganara de todas maneras y cada voto del No solo servirá para aumentar la participación y legitimar el referéndum.

    Partidarios del No, NO VOTÉIS !

    1. Qué triste que se promueva la no participación…

      Eso demuestra la ausencia de un proyecto político ilusionante y se pretende esconder el resultado camuflándose entre la abstención.

      Da igual. Aunque desde los sectores contrarios al referéndum se promueva no participar, es muy fácil hacer los cálculos:

      Sí= Los que votan "sí" en el referéndum
      No=Los que votan "no" en el referéndum más los abstencionistas (restando a los abstencionistas "habituales", sacando una media)

      1. No se puede juntar la abstención con el NO. Eso es hacer trampas. El PNV llamo a la abstención con la CE, todo el mundo que se abstuvo eran votantes suyos?

      2. Si los del Si, Artur Mas a la cabeza, dicen que lo más efectivo para que el proceso soberanista se aparque es no votar, no seré yo quien les lleve la contraria.

    2. Las coherencias tontas son la obsesión de las mentes ruines. La llamada a la no participación es como ser jugador de chica en el Mus, es apostar a la inacción y la pasividad y una derrota en sí misma. La negación debe ser visible, sin confundirse con la neutralidad.

    3. Artur Mas acaba de animar a los catalanes contrarios a la independencia a no participar en el Referéndum. Flaco favor le acaba de hacer al independentismo.

      Estoy convencido de que, sin la participación de los favorables al NO, la participación no llegaría al 50%.

        1. Sí, pero supongo que buena parte del electorado de Podemos-CEC irá a votar NO, lo cual hará que la participación suba… por lo que probablemente supere el 50%.

          1. La gente de Podem va a participar. En cuanto a los Comunes no solo van a participar si no que muchos votaran si.

            Codau va a ceder locales si se se blinda jurídicamente a los funcionarios.

          2. ¿Como blindas jurídicamente a los funcionarios?

            ¿Prometiendoles una amnistía en una futura Cataluña independiente por ejemplo?, así te ganas el voto favorable de muchos de ellos eso sí.

          3. No hacía ni falta un blindaje porque no es lo mismo un supuesto proceso participativo que, en el fondo el estado medio toleró, con lo que viene ahora. Porque si le damos al 9-N mas entidad y lo consideramos referéndum ¿a qué viene hacer otro tan seguido? Salvo que, como lo que salió no fue suficiente, pues repito hasta que salga algo a lo que agarrarme.

            En fin, de todas formas hay otros aspectos mas preocupantes.

            Saludos

          4. Si hacía falta pq se les podía haber incohado proceso por desobediencia (había un mandato del Supremo).

            El 9-N fue una consulta ellos mismos dijeron que no era más que una toma de contacto a la sociedad.

      1. ¿Pero dónde queda lo de quiero un referéndum de verdad para Cataluña?, no esto que van a hacer.

        Que no todo, y por encima de todo, puede ser cualquier cosa que vaya en contra del PP es buena. Y mira que a ganas de que salgan del gobierno no creo que me ganen muchos.

        1. Cuando lo hagan, ya veremos si se hace o no, hablaremos si es de verdad o no.

          Yo por mi parte creo que Cataluña debería de tener un referéndum con todas las garantías pero a falta de pan buenas son tortas.

          1. El tema no es solo Cataluña, es que hay que buscar una organización de país mejor que la que hay, yo no estoy en contra de un referéndum, pero por ejemplo no me parece bien que no puedan participar los catalanes que residen en otras partes de España, lo veo poco democrático. No me parece bien que no se cumplan los requisitos de la Comisión de Venecia, lo veo poco democrático. Por no hablar de leyes como la de Claridad canadiense.

            Si al final uno de los defectos mas españoles, que es el de creernos peor que los demás, es de lo que más abunda en todo este sinsentido. Ahora mismo en España no hay nada que no haya en la mayoría de países con una larga tradiciòn democrática con respecto a un tema como el catalán de la actualidad, pero aquí si no somos los mas hipermegaguays de la democracia es que somos penosos, fascistas o yo que sé.

            Que ganas de tener un país más normal, a mi entender lo más grande posible, pero que si es más pequeño pues habrá que apañarse.

          2. Pues a mi no. En el referéndum escocés solo votaron los residentes en Escocia incluidos ingleses que vivían allí. Es lo que se llama el principio de residencia.

            Que hacemos lo mismo que otros países? Eso no es cierto. En el RU, en Canadá, se han cambiado y facilitado las cosas cuando han surgido cosas de ese estilo en España se coge con fuerza la Constitución y no se hace nada.

            Que la democracia española es de baja calidad es algo que es indudable.

  3. Disculpad pero si el 50% de los catalanes se declara independentista…como puede ser que con una participación estimada del 51% solo salga un 60% de Síes? Qué pasa? que después de tanto esfuerzo un 40% de los indepedentistas han decidido boiciotear su propio referendum y no votar? Lo mires como lomires no cuadra.

    1. Supongo que el % inicial se da eliminando a los abstencionistas y los que no responden o no tienen una opinión al respecto.
      Independientemente depende mucho de las mesas electorales y donde se pongan o no.

    2. Mi compañero me comenta que mucho apolitico, que es independentista de boquilla.
      Pero igual que no vota nunca tampoco en el referendum. ellos tienen unos 24

        1. Tienen 24 años. Los del no. Que nunca votan, se declaran abstencionistas. Por eso hay que tener cuidado con las encuestas del espaol y otro que preguntan sentimiento y no preguntan por la seguridad de ir a votar.

  4. <img src=https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/21371156_1568848729842109_6106492149650240683_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=2493c2d2519c6b4769aa4b0a9e50702f&oe=5A249BB5>

  5. 70 regidors del PSC i d’ ICV del Baix Llobregat signen un manifest a favor del referèndum de l’ 1 d’ octubre
    El manifest, impulsat per Frederic Prieto, ex alcalde del PSUC a Cornellà i anterior president de la Taula pel dret a decidir del Baix Llobregat, serà presentat demà.

    Expectació per veure quins són els signants, en un principi hi ha una barreja d’ antics regidors o fins i tot alcaldes i polítics del Baix Llobregat en actiu. La presentació es farà demà dimarts 5 de setembre a El Prat, concretament a les 11:30 a la Plaça de la Vila, davant de l’ Ajuntament, i està convocada per "Crida del Baix Llobregat." http://www.llobregatdigital.cat/article/14800/70-

  6. Buenas tardes ahora que estoy en casa querría comentar con tranquilidad que una de las noticias que electoalvaro nos ha compartido hoy es falsa. La podeis ver en el siguiente enlace
    https://okdiario.com/espana/2017/09/03/arran-pros

    La noticia habla de que Arran llama a señalar a los contrarios a la independencia basandose en twits de Sociedad civil catalana y Albert Rivera sin contrastar la noticia (o haciendolo y pasando del tema)

    El caso es que la campaña #senyalem-los fue una iniciativa de la Izquierda Independentista del pasado mayo. En ella se criticaba la violencia machista y el tratar a la muger como objeto. La acción pasó desapercibida por los medios pero os dejo algunos enlaces
    http://www.endavant.org/assenyalem-els-responsablhttps://www.llibertat.cat/2017/05/les-dones-de-l-

    En twitter Arran colgó post de un acto relacionadomcon la campaña https://mobile.twitter.com/Arran_jovent/status/86

    Ok diario ha creado una falsa noticia en base a unos twits y una pintada en la pared…

    También me sopta que una organización política como SCC y un político tan preucupado por el tema del secesionismo no esten al tanto de las acciones de la Izquierda independentista… Da que mal pensar y que solo quieren criminalizar a un adversario político.

    1. Con permiso, voy a interpelarte aqui a lo que dijiste en el tema de la Corona.

      El termino históriografico principal, y que no suscista polémica, es el de Corona de Aragón. Ya que Aragón era el nombre con el que se autoproclamaban sus monarcas.

      Ya dentro, de facto, lo descriptivo del sistema es la confederación de 3 territorios: Aragón, Catalunya y el País Valenciano.

      Para poder explicar bien los pesos habría que incluir Valencia en el término, y no se hace. No se hace porque el termino claramente es voluntad de dotar a la palabra Catalunya un protagonismo innecesario, amen de crear polémica

      1. Buenas DemocrataAragonés

        El concepto confederación que esgrimes creo que es inadecuado para el mundo medieval y feudal, no existen los estados y lo que tenemos es una unión dinástica entre la dinastía aragonesa y el casal de Barcelona. No se modifica nada, se mantienen los costumbres y leyes de cada una de los terrtorios.

        Tanto Valencia como Mallorca son territorios conquistados, consecuencia de dicha unión. que se autoproclame rey de Valencia y Mallorca y les otorgue unas leyes propias para controlar mejor la nobleza es otro tema.

        Creo que es importante el concepto unión dínastica, Jaume I divide los territorios entre sus hijos, si Alfons no hubiera muerto el reino de Aragón y los condados catalanes hubieren quedado separados creando dos dinastias diferentes como pasó con la de Mallorca al heredarlo el tercer hijo, el infante Jaume.

        La Corona sin los Condados catalanes no se entendería menospreciarlo es un herror, repito criticame que se utilice la historia para hacer política actual no el termino historiografico en si, creo que le das más conotaciónes polítcas tu que yo… la misma familia real utiliza el toponimo en tiempo de Jaume I el infante Pere es "heres Cataloniae"

        1. De ahi pongo que el termino Corona de Aragón que yo diría Corona de Aragó incluso mejor significa Aragó como apellido familiar de los monarcas de los reinos, y no como una imposicion de Aragón sobre Catalunya

          1. Apellido? Esto sería otro anacronismo, pero en todo caso son descendientes del Casal de Barcelona por línea paterna hata la llegada de los Trastàmara

          2. Casal de Barcelona?

            Los reyes se autoproclamaban X d'Aragó, lo tomaron como su protoapellido personal y asi llamaron a todos sus dominios

            El termino Casal de Barcelona si que me creo que venga del revisionismo historiografico, al igual que los dedarros en la gangrena de Carlomagno

          3. Exacto es otro termino para definir a dicha família, creo que antes no lo he especificado.

            En los documentos solo encontraras los titulos como ya he comentado

            No hay apellidos hasta tiempos modernos, se proclaman X rey /infante/ de Aragón

  7. Encuesta Dinamarca. El bloque rojo gana al bloque azul con una ventaja de 2 puntos:

    A (centroizquierda, socialdemócratas) 26,1%
    O (derecha a ultraderecha,nacionalistas) 19,2%
    V (centroderecha, liberal-conservadores) 18,5%
    Ø (izquierda a ultraizquierda, socialistas) 8,9%
    I (centroderecha, libertarios, liberales clásicos) 5,6%
    Å (centroizquierda, progresistas, ecologistas) 5,6%
    F (izquierda, socialistas populares) 5,1%
    B (centro a centroizquierda, socioliberales) 4,9%
    C (centroderecha, ecoconservadores) 4,1%
    K (centro a centroderecha, democristianos) 0,8%
    D (derecha a ultraderecha, anti-inmigración) 0,6%

    Bloque Rojo (A, Ø, Å, F, B): 51%

    Bloque Azul (O, V, I, C, K, D) 48,8%

    Proyección en escaños:

    A 47 escaños
    O 34 escaños
    V 33 escaños
    Ø 16 escaños
    I 10 escaños
    Å 10 escaños
    F 9 escaños
    B 9 escaños
    C 7 escaños

    Bloque Rojo (A, Ø, Å, F, B): 91 escaños

    Bloque Azul (O, V, I, C, K, D): 84 escaños

    Mayoría absoluta: 88 escaños.

    <img src="https://preview.ibb.co/iK3eOa/opinion_04_09_2017.png&quot; alt="opinion_04_09_2017" border="0">

    Precisión de Voxmeter en las pasadas elecciones de 2015:

    <img src="https://preview.ibb.co/bVBiia/partier_korrekt_w33.jpg&quot; alt="partier_korrekt_w33" border="0">

    Encuestadora: Voxmeter.

    1. Este es el gran motivo por lo que muchos del No van a votar el 1-O, votar no es un problema, y por suerte buena parte de los catalanes lo sabe, la estrategia del PP y C's (y segurament en parte del PSOE, pero nunca del PSC) no tiene ningun sentido, en algunos momentos parece que sean fabricas de independentistas, con las tonterias q dicen, solo los más fanaticos se lo creen.

      1. Nose, no lo tengo tan claro. que haya una movilizacion absoluta del NO.
        Yo ire, pero es que soy del partido menos conflictivo con eso.

        Un compañero de trabajo, charnego, estaba a vueltas con el tema de no ir a votar, que es ilegal, para el

        1. Como he dicho PP y C's no van a votar, la clave puede que lo tengan la gente "de ningun partido" que más d una vez no vota.

  8. No podría presentarse Joan Mena como cabeza de En Comú Podemos en las próximas generales? Me gusta mucho más que Domènech.

    1. Hace 60 años que se desarrollaron las bombas H, hubo décadas de guerra fría y miedo a la guerra nuclear. Hoy hasta pakistan tiene bombas atómicas, incluso compartimos frontera con un país que tiene bombas atomicas hasta los dientes. CdN no ha atacado ni invadido ningún país en las última décadas. EEUU, Francia, Reino Unido sí. EEUU es el único pais del mundo que ha lanzado bombas atomicas contra poblaciones y cada año hostiga, ataca o invade decenas de países, además de seguir ocupando militarmente Corea del sur.

      Dejaros de creer el cuento de terror de las noticias que no va a haber ningún ataque norcoreano ni incluso norteamericano (de manera directa). Este revuelo y crispación solo sirve para tensar relaciones con china para que se aleje de Corea y acepte o imponga bloqueos. Ese es el verdadero ataque que habrá y vendrá de EEUU, no de Corea. China y EEUU ya planean un embargo de petroleo lo que provocaría una crisis humanitaria muy probablemente. Ese es el verdadero ataque que habrá y por lo que hay que tener miedo. Y el responsable no está en Corea.

    2. Por favor, no os traguéis esas imbecilidades que sueltan los medios de los ultraderechistas para que los pardillos se asusten y traguen con todo.

      Una cosa es montar un dispositivo explosivo estático y otra muy, pero que muy diferente es construir una ojiva nuclear para ser instalada en un misil o ser cargada en un bombardero. Si incluso casi todos dudan de que Corea del Norte tenga una ojiva convencional de fisión, si hablamos de una de fusión la opinión es unánime, Corea no la tiene y no la tendrá en décadas. Todo esto es el típico discurso de asustaviejas, que por otro lado son los que escuchan la COPE.

      en fin…

    3. Y cuántas de esas tiene el ejército yankee?
      No fueron las mozas con las que se bañó Fraga, dios lo tenga en su gloria?

  9. Rosa Díez: Colau pide a Rajoy q permita el referéndum y no responda con "represión". Son los golpistas los que reprimen las libertades, alcaldesa.

    1. Le está dando la razón a Colau? O eso, o no considera votar como una libertad. No sé cual de las dos cosas me sorprende más. xD

    2. Por favor, se puede estar en contra del referéndum del 1-O pero no uséis la palabra libertad como sinónimo de impedir el voto que me da algo, es demasiado orwelliano.

  10. El referéndum tiene que celebrarse, ya que si no sería la mayor estafa política desde la transición. Los catalanes fueron a votar en 2015 con una hoja de ruta clara donde se apostaba por el referéndum. Seria una tomadura de pelo que los independentistas usaran como excusa una nuevas elecciones plebiscitarias porque el gobierno no les permitiese votar. Acaso van a poder votar tras unas nuevas elecciones? Siempre van a tener el mismo problema. Con el actual reparto de escaños en el Congreso es inviable el referéndum xq PP y PSOE lo impedirán. Por tanto el momento es ahora, después de todo lo que han liado. No hay marcha atrás. A contar votos y a ver que pasa. Pero por lo menos que acepten el resultado y dejen de marear. Con 2 millones de sies sobre un censo de 5.7, no es para proclamar nada.

    No han actualizado el dato de inscritos para la manifestación desde el 31 de agosto? Iban por 198.000, pero desde entonces ha pasado muchas cosas y esta semana es clave X lo q supongo q se notará.

  11. Básicamente para salir del paso ante los casos de corrupción, las malas gestiones, la venta del estado y nuestros derechos a conglomerados empresariales y la ruina del país, las derechas han puesto en práctica una estrategia para confundir a la izquierda y apropiarse del sentimiento de indignación ante tanta desfachatez… y lo peor es que una enorme parte de la izquierda ha mordido el anzuelo y miran donde les señalan – las banderas- mientras se hacen políticas neoliberales…

    A ésto hay que sumar que hay una parte de la izquierda que nunca hará piña ni apoyará nada que no sea marginal, es decir, que no tenga posibilidades de hacerse realidad…y así nos va…

    Las banderas son huidas hacia delante, no querer afrontar los verdaderos problemas y a los terribles enemigos de nuestras sociedades…sólo estamos dejando que crezcan aun más…mientrás que las útopias siempre permanecen lejanas, el dolor y sufrimiento a nuestro alrededor se aproxima intensificándose…

    Quizás nadie tenga culpa…los medios de comunicación son un arma demasiado potente para nuestras mentes y nuestra democracia…

    1. " A ésto hay que sumar que hay una parte de la izquierda que nunca hará piña ni apoyará nada que no sea marginal, es decir, que no tenga posibilidades de hacerse realidad…y así nos va… " En esto no tienen nada que ver los medios de comunicación sino la incapacidad de negociar o adaptarse a una realidad que no sea la del propio ideal.

      "las banderas" En esto si que tienen que ver los medios de comunicación pero principalmente el deseo genético de formar una tribu y eliminar las disenciones en ella.

      Por lo demás, coincido completamente identificando dos de los mayores problemas de la sociedad.

      1. El problema de la izquierda se empeora con la manipulación informativa -lo que callan, lo que dicen- pero tienes razón en que es un problema de fondo de la izquierda – que quería señalar, porque siendo los que más critican y gritan nunca se autoanalizan para mejorar y así siguen…-

        Por otro lado, quería dejar constancia de la peligrosa y nada novedosa transferencia de indignación hacia los nacionalismos. Creo que en el caso catalán ha sido un procedimiento repentino desde la emisión de 'Las cloacas del estado' – haciéndolo ver como un ataque a Cataluña y no en realidad el típico juego sucio de la derecha para con cualquier agente molesto, que se lo digan a Rossel o a tantos de Ps… Este proceso se ha descontrolado con los atentados de Barcelona… no tiene sentido pero a veces las emociones matan la razón…

        Y ahora seguiremos viendo el deterioro de esos sentimientos hacia el odio y lamentablemente parece que con ello también hacia sangre y sufrimiento… Ojalá me equivoque.

    2. Compa, yo voy a seguir con la matraca podemita a quien tenga la mala suerte de parase conmigo mas de 5 min.
      Tu sabes los problemas intestinales que hemos provocado hasta ahora?
      Quizas no podemos cambiar nada, pero vamos a joderlos todo lo que podamos.

      1. Yo también voy a seguir pero puede que indicando diferentes perspectivas del problema acabemos por encontrar el enfoque adecuado. Es curioso pero la izquierda gana cuando pierde…

  12. Un artículo de nuestro alcalde que viene a decir lo mismo que en Cope [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Entonces yo tengo a decidir sobre León. Estoy convencido a la mayoría de la población le da un asco brutal que CyL no cumpla la memoria histórica.

  13. Otra prueba más de que el aumento del PIB por sí mismo no implica beneficio para todos sino para unos pocos, si quien lo gestiona a través de las políticas de gobierno son PPCs. De nada les vale el aumento del PIB a ese récord de parados de Agosto, pero sí a los especuladores financieros y a esos mismos empresarios que han echado a la calle a esos trabajadores, valiéndose de la ley de reforma laboral presente y la de Zapatero que hace de cualquier cosa un motivo objetivo de despido aunque las empresas sigan teniendo beneficio.
    De nada les vale el aumento del PIB a esos parados que en Agosto han aumentado el porcentaje de personas sin empleo que no perciben ninguna prestación. Con apoyo de Cs, el PP no aumenta el presupuesto a este fin para disminuir esa cifra que está en torno al 40 por ciento. ¡ Y que haya que oir como restregan las cifras del PIB sabiendo que no se usen para ayudar a estas personas!

    De nada les valen los datos del PIB a esos nuevos empleos precarios en tiempo, salario y derechos. !cómo se nota que algunos que sacan la escopeta de los datos del PIB y del empleo cada mes, no han sufrido el empleo precario, contratos de días o semanas e incluso de algunos meses, que no te permite llegar a fin de mes y te convierte en un trabajador pobre! Parece que a los trabajadores de Eulen y a otros tantos tampoco les dicen nada esos datos macro. A Eulen y a Aena con buenos beneficios, si les mola el PIB ¡ Qué bien se hace la política de salón cuando uno tiene cubiertas sus necesidades, y está lejos física y mentalmente de la realidad y de cómo lo pasa mucha gente.

    1. buuaaa que mierda de articulo esta es la campaña contra el maltrato a la muejer…. en serio la unica fuente de un diario son los tuits de Sociedad civil catalana y Albert Ribera?

      por cierto lleva circulando des de primavera…

      1. Es que Radio Terra tiene pinta de fuente muy muy fiable y objetiva, sobretodo con su fotito de los países catalanes como logo, su eslogan "la radio de los países catalanes" (creo que dice eso, porque no se catalán) y su entrevistita en catalán, ¡como me gusta Radio Terra.

        1. no pero el cartel es de Arran y entrevista a alguien de Arran/ Endavant

          es lo primero que he encontrado, hace unos meses de la campaña

          1. Sí, que bien ¿no?, porque seguro que el de Arrán va a decirlo todo de manera muy objetiva y va a decir toda la verdad y nada más que la verdad ya que el no ha puesto ningún cártel que pueda resultar polémico y Arran es una asociación que siempre ha destacado por su buen hacer y su civismo.

            La dirección de la sede de Radio Terra es:

            C/ Martí Napolità, 7 (43201, Reus – Països Catalans)

            Resulta que los Paises Catalanes eran una comunidad autónoma y yo no me había enterado, hay que ver como esta el mundo, ya no sé ni que pasa en mi país.

            PD: No puedo entender la entrevista, no sé catalán

          1. Vale, vamos a decir que es verdad lo que dice "Daniel P.", y que es un cártel para condenar las agresiones machistas, entonces ¿que hacen banderas de la Unión Soviética y esteladas en el cartel?¿Es que acaso esas banderas tienen algo que ver con el feminismo?

          2. Esto se lo preguntas al artista del mural, pero la campaña que comenta el diario es contra el maltrato a la mujer de la primavera pasada, me parece indignate que se saque un artículo periodistico lance mierda sin consultar a una fuente fidedigna

            Creo que el mural en concreto es una copia de una mani de la izquierda indepe con el lema de la campaña

          1. Sigue, sigue, que las pintadas están muy bonitas y el vídeo también es de mi agrado, pero la música no sé, es un poco estrepitosa.

          2. No, si yo no estaba defendiendo a Okdiario, solo decía que a mi Radio Terra no me parece una fuente muy objetiva.

          3. Por lo menos entrevistan a un miembro de la organización que hace la campaña. Basicamente por esto la he puesto

  14. Soy catalán y no independentista. Tenga amigos muy independentistas y he pasado muchas horas discutiendo del tema con ellos diciéndoles que los de CIU / PDCAT / JxSI … son parte del problema y no de la solución, que una cosa es la cúpula del PP y los periódicos y otra distinta la ciudadanía del país, etc.
    Pero la verdad es que me estoy quedando sin razones, y me estoy planteando ir a votar el 1-O y votar SI. Pensaba que los escándalos de corrupción pasarían factura al PP, que los ciudadanos y el PSOE impedirían una nueva legislatura de ese partido corrupto, que se impodnría la cordura, pero empiezo a pensar que los independentistas tienen razón, y que esto no tiene arreglo, que España es y seguirá siendo centralista, corrupta, un país de servicios que expulsa las personas y las empresas emprendedoras, un país intolerante con las otras culturas, y que lo mejor es largarse y dejar que el resto de España decida si quiere seguir siendo lo que es hoy en día.
    De todo este proceso el día que me sentí más dolido fue cuando se impulsó el famoso boicot, porque era algo que hacía la gente, no los políticos ni los periódicos, sino la gente de la calle. Eso día muchos se hicieron independentistas, y otros como yo nos sentimos un poco rechazados por nuestro país. En todo este proceso nos hemos sentido muy solos, cuando el PP recogía firmas contra un estatuto que aún no estaba ni siquiera finalizado, cuando luego manipuló hata la nausea al tribunal constitucional nadie alzó la voz, nadie se quejo, y solo se escuchaban los insultos y las descalificaciones contra todos los catalanes sin distinción. Muchos como yo estamos cansados de que nuestro propio ejército nos amenace, que nuestro propio tribunal constitnucional nos amenace, que se nos recrimine hablar nuestro idioma en nuestra casa.

    1. El independentismo y el PP son dos caras de la misma moneda, se retroalimentan y cuánto peor sean las relaciones entre Cataluña y el resto de España, mejor para ambos.

      Ojalá ésto dure poco y la clase política española y catalana sea capaz de solventar la crisis de convivencia que se ha abierto. Yo deseo con todas mis fuerzas que Cataluña siga formando parte de España, aquí no sobra nadie y menos el pueblo catalán.

      1. Lamento decir que nada volverá a ser como era. Los catalanes hemos sido expulsados del consenso constitucional del 78. En ese momento Cataluña fue uno de los territorios que más apoyó la constitución, pero porque era el mecanismo que garantizaba el Estatuto de Cataluña. Poco a poco esa constitución se ha pervertido a base de ser interpretada, y cuando el gobierno de Cataluña intentó evitar que continuara esa erosión promulgando un nuevo Estatut, la reacción fuer violenta y furibunda, y el resultado es que ese Estatut fue de facto anulado. Así que ahora solo queda una constitución reinterpretada y un estatut mutilado.

        Solo un nuevo proceso constituyente a nivel estatal que siente unas nuevas bases podría poner el reloj a cero, pero no soy ingenuo y sé que eso jamás pasará. Así que pinta muy mal

      2. No se si llamando enfermos a una parte de los catalanes (como hiciste tu) vas a conseguir que te crean cuando dices que aquí no sobra nadie.

        1. Llamé enfermos a aquellos que fueron a una manifestación contra el terrorismo y en honor a las víctimas, y lo intentaron convertir en un vulgar acto político para hacer campaña del independentismo.

          Y me reafirmo en lo que dije.

    2. Los "No independentistas" que vais a votar independencia en un referéndum ilegal e inútil creceis cono setas jaja.

      Total para lo que os va a servir tanta manipulación.

      1. GranCoalicionEU (o cualquier ejpañol de bien) habla soltando su bilis hacia Cataluña, y otro independentista nace.

        ¡Todo correcto!

        1. Por cada 3 comentarios tuyos, 2 incluyen la palabra odio, y 1 bilis.

          Ah, que me dejaba los cariñitos (por llamarlos de alguna manera) a los independentistas. Con eso ya cerramos el círculo.

          1. Por lo menos no estoy paranoico con "lamer bajos" y con que te hagan "cariñitos", como tu vas escribiendo obsesivamente. Te recomiendo nuevas experiencias y quizás encuentres lo que siempre has buscado. Pero al salir de misa, no te olvides.

          2. Yo lo decia por tu bien, una persona que utiliza tantas veces las palabras odio y bilis, parece cabreada y con mucho rencor ¿Duermes bien desde el 26J?

          3. ¡Estupendamente! Y antes, y ahora, y siempre. Cuestión genética.

            Yo también te lo decía por tu bien. Esa obsesión que tienes con "lamer bajos" es fácilmente curable hoy en día. Además puedes hacer nuevos amigos y conocer nuevas personas más acordes con tus necesidades. ¡Todo son ventajas!

          4. Tú tranquilo, más bien os observo a diario lamiendo como 2 perrillos, y para nada me pone la zoofilia la verdad.

      2. Cuántas veces el PP bien desde el gobierno de España bien en actos políticos ha defendido las instituciones catalanas y su cultura?

    3. Lamento que te sienta así, pero lo comprendo.

      A mi también me cuesta convencer a los que no son independentistas que mantengan esa postura.

      Lo único que puedo decir en nuestro favor es darnos tiempo, las cosas caen al final por si solas. Simplemente en este aspecto CAT va una década o dos por delante del resto del pais.

      Por que la excusa de que, indirectamente, también esos independentistas refuerzan al PP no suele ser la mejor.

      A veces pienso si no sería mejor que CAT se independizase, mucha gente perdería sus argumentos y el pais se vería avocado a reformas pero pienso que el coste a largo plazo sería demasiado alto. Lo mismo pienso de la UE. Mejor reformarla desde dentro.

      Y reitero que realmente siento tu situación, en el resto del pais a veces siento lo mismo.

      1. Esta claro que la situación en España y los actos del partido en el poder no ayudan a convencer a nadie. Además no parece haber ningún proyecto de país, las fuerzas que optan por un cambio están en minoría y no se prevé ningún cambio en breve.
        Los independentistas basan su discurso en exagerar este panorama y en ofrecer un proyecto ilusionante, por lo que es lógico que muchos se planteen lo mismo que tu.

        A mi, el nacionalismo siglo XIX de amplios sectores del independentismo y el radicalismo fanático de algunos me tiran atrás, pero entiendo perfectamente tu posición. Ojalá si el proyecto tira adelante sea para bien.

        1. Si que hay un proyecto de pais, pero es distinto al que se ofrece desde CAT.

          Las noticias que se dan en CAT y las que se dan en, por ejemplo, Leon, son casi de paises distintos. En Castilla se exagera el panorama de los defectos de CAT, y no sale ninguna noticia de los defectos propios.

          Realmente esto hace que el proyecto de CAT fracase, por poco contacto con la realidad, pero es que el proyecto unionista tambien, por que para estar unidos hace falta una similitud en las ideas, en el tratamiento de la información. Un grupo formado por dos subgrupos que se culpan mutuamente de todos los males no es un grupo.

          Realmente, si pensase que en el último momento el independentismo ofrecerá un proyecto viable conjunto lo apoyaría, pero realmente al culpar a fuera de todos los males pienso que realmente, aportan un problema mayor.

          Una cosa es tensar la cuerda con la cabeza fría y pensando realmente en las consecuencias y otra tensar la cuerda hasta el punto que se rompa. Y en esto no he visto diferencias entre el PP y los independentistas. Y realmente CAT tiene la victoria ganada en todo ( cogiendo lo mejor de todo, permaneciendo en España y ademas con las reformas que busca ) si espera un tiempo máximo de dos décadas ( y digo este valor para estar seguro, pero probablemente sea menor ) pero es que son tan emocionales como a los que acusan de ello. No se piensa a largo plazo.

          El mejor argumento que te puedo dar precisamente es este: El tiempo juega en tu favor si no tensas la cuerda hasta el punto de que se rompa, como hace el pais vasco ( que ha recibido bastante dinero de los garantes de la unidad ). Simplemente los cambios a nivel global tardan su tiempo y muchos esperan resultados para ayer. Y cambiar la mentalidad de CAT tardó decadas ( antes gobernaba CIU o no se pedía igualdad en el voto desde CAT ). Exigir un cambio mas rapido al resto del pais es… irreal e injusto. El proceso tardará lo mismo, simplemente ha empezado mas tarde por que las condiciones socioeconómicas son peores.

          P.D. El nacionalismo de CAT a veces me parece pueblerino, es muy dificil justificar permanecer en una europa que intenta diluir las diferencias precisamente apostando por una mayor diferenciacion legal y ventajas locales. Eso está haciendo UK y ya le han ofrecido la puerta de salida. Intentan culpar al resto de pais de un atraso que han podido evitar por que CAT ha sido imprescindible en la formación de varios gobiernos nacionales y no han pedido nada de lo que ahora piden.

          1. Estoy muy de acuerdo con lo que expones y con los planteamientos.

            En este país se usado demasiado a menudo a vascos y catalanes como sparring político.

          2. Hoy en día muchos temas que se discutían o incluso se aceptaban abiertamiente hace 40 años por políticos estatales se han convertido en tabú, pecado, prohibido. Creo sinceramente que se ha retrocedido.
            El famoso Estatut empezó a andar hace ya más de 10 años y no he visto una evolución a mejor en el nivel de debate democrático nacional.
            Sinceramente veo un retroceso, y como más tiempo pasa peor está y más centralista, retrógado y anti-catalanista veo el conjunto del debate público español, así que no veo porqué otros 20 años van a cambiar las cosas a mejor.

          3. Creo que estamos diciendo básicamente lo mismo. El único punto con el que no estoy de acuerdo es el del proyecto. El unionismo se limita a hacer campaña criticando los independentistas o explicando los pro lemas que habría, pero no tienen un discurso en positivo en el que se defienda una España mejor o que pueda gustar más

      2. Mi teoria, esque los problemas intranacionales en españa son la forma de ser de este pais. Por eso españa paso de ser la mayor potencia mundial a lo que es ahora, un pais incapaz de avanzar y enquistado en sus propias guerras internas.

    4. La realidad es que esta España de la que reniegan tanto no podría existir tal cuál es sin Cataluña. Se poco de historia y no podría hablar de como estuvo distribuido el poder político en el pasado, pero al ser una región muy importante económicamente desde hace siglos, y siendo la economía algo que moldea e influencia también el poder político, está claro que Cataluña ha sido uno de los principales actores en la conformación de este país (como dato curioso, la peseta, tan española ella, tuvo su origen en Cataluña).
      Migraciones internas, modelo productivo, leyes de proteccionismo económico, leyes sobre la propiedad, sistema financiero… etc y lo que todo esto ha influido en la conformación de la sociedad se debe en buena parte a Cataluña. Por ejemplo no se puede separar las reformas laborales de Felipe Gonzalez de la patronal, y no se puede separar a la patronal de Cataluña.

      Recientemente, incluso han tenido una buena influencia política. No solo por el peso que le da su población. Sin Cataluña hubieran sido imposibles los gobiernos socialistas de las últimas décadas. Sin CiU hubiera sido imposible el gobierno de Aznar. Si Cataluña y ERC hubieran sido imposibles los gobiernos de Zapatero. No solo es que facilitaran esos gobiernos sino que participaron en las contrapartidas. Hubieran podido por ejemplo exigir una reforma electoral para quitarle peso a las denostadas Castillas.
      Y está claro cuales han sido las consecuencias de las acciones y políticas de todos esos gobiernos. Y son todas esas acciones y políticas las que no han dejado la españa y cataluña actuales.

      Yo creo que si al final hay independencia no habrá mucha diferencia. La idiosincriacia de la clase empresarial no va cambiar, la calidad de su clase política tampoco. Ahora los paletos con demasiado peso político serán los Gerundeses en vez de los castellanos. La corrupción, tan relacionada tanto con la estructura económica y la falta de distribución del poder, seguirá ahí porque las condiciones seguirán ahí.

    5. Te comprendo.

      Yo mismo, siendo de Úbeda me siento avergonzado de España por el trato que se da a Cataluña. Algunos fugan del nacionalismo español a otros nacionalismos periféricos pero a mi esa salida no me sale porque todos los nacionalismos me parecen iguales.

      Lo mejor es tomarse la relación con el estado como con una empresa, algo mercantil, algo que te da unos servicios a cambio de unos impuestos, y punto. Sin meter emociones ni nada en esa relación.

  15. Un grupo de madres celebra que el colegio al que acuden sus hijos cambie de clase a un niño con Asperguer: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El problema de la humanidad es la propia humanidad

  16. El PSOE pedirá el jueves formalmente la creación de una comisión parlamentaria sobre el Estado autonómico. Pedro Sánchez se reunirá con todos los partidos, desde PP a Unidos Podemos y los independentistas, para la revisión y modernización del Estado autonómico, a través del diálogo entre todas las fuerzas políticas.

    Buen movimiento de Sanchez. Hay que empezar a moverse ya que muchos indepes son irrecuperables pero no los cientos de miles de catalanes que demandan quedarse pero en mejores condiciones.

    1. La misma historia de siempre, Zapatero mejorado.
      Es tarde ahora, los votantes independentistas no van a caer de nuevo en los engaños del PSOE.

      1. o si, el problema vendra, cuando estos se encuentren con la cruda realidad. Que el debate, sera aprobechado para atacar a PSOE y catalunya y finalmente quedara en nada porque este pais solo puede avanzar en una direccion. La de la españa una grande y libre a golpe de decreto ley y retorcimiento de la constitucion por el tribunal de jueces con carnet del PP.

  17. Pues siento decir que ese dato no habla por si solo, salvo para personas con poca base científica.

    Ese gráfico puede ( que vistos los datos de algunas comunidades enseguida se ve que todo es falso ) mostrar una información correcta que consiga conclusiones falsas.

    Una zona puede castigar muy duramente a la corrupción y descubrirse todos los casos y otra no castigarla o no investigarse.
    Una zona puede tener un único caso de corrupción de un coste economico altísimo y otra tener un grupo de amiguetes que hayan robado cuatro bolígrafos.

    Una aproximación mas exacta, a igualdad de investigación ( que para ello en el resto de España debería de gobernar un gobierno anti-PP ) sería:

    EL PP tiene un coste economico para el pais de 122000 millones de euros
    CDC tiene un coste economico para CAT de 5000 millones de euros.

    Es complicado justificar que CAT es una zona que lo hace mal en España y al mismo tiempo que tenga datos de calidad economica buenos ( exportan mas y mejor que otras zonas ).

    Si tan mala es CAT en casi todos los aspectos. Lo lógico sería dejar que se fuesen para que dejasen de arruinar al resto del pais con el dinero que reciben. Lógica economica.

    Normalmente esa lógica economica debería de ser la que dictara nuestras acciones, pero somos muy poco racionales y dados a simplificaciones, a menudo incoherentes con el resto de nuestras propias simplificaciones.

    CAT no se va a independizar el dia 2, de forma politica. Pero parece que la tendencia a querer desconectar del pais es cada vez mayor ( tendencia de los últimos años ) y eso suele tener solo una conclusión final. Eso sin tener en cuenta que a mi tener a las personas obligadas a actuar en contra de lo que quieren me parece mal. La cooperación y la unión deben de partir de la decisión individual.

    Reitero, con eso lo unico que haces es que un independentista se reafirme, y uno dudoso decida irse. Es normal que piensen : Si somos tan malos, nos vamos y asi no molestamos, a ver quien luego funciona mejor.

  18. Pedro Sánchez: "Todas las naciones son España" http://www.elplural.com/politica/2017/09/04/pedro

    De verdad, no es que Sánchez sea ya límitado, que lo es. Ni se trata de que al PSOE se le haya caído definitivamente el peluquín y se le vea el cartón derechoide. Es que esta gente vende, directamente, mercancía averiada. Y además desfasada. Es decir, el discurso territorial del PSOE, hoy en día, no se sostiene por ningún lado porque, entre otras cosas, ese modelo de "nación de naciones" que están proponiendo es lo mismo que decían hace diez años. Tampoco se sostiene porque en el norte y en el sur los discursos son distintos.

    Y además es mercancía averiada porque lo que en el fondo proponen es un "café para todos 2.0" cambiando el nombre de autonomías a federaciones.

    1. A ver, para los que elucubraban con un giro del Ese a la izquierda, la gala al ingenuo del año se celebrara este viernes, que pasen a retirar sus nominaciones:

    2. Que España es un país plurinacional y que debe avanzar hacia un modelo federal, como propone el PSOE, es una evidencia en mi opinión.

      1. Tú opinión es el argumentario del PSOE. Si mañana dice Sánchez que España es una, grande y libre (que en el fondo es lo que subyace en su discurso), estarás tú aquí diciendo eso mismo.

        Dicho esto, ¿cuales son las naciones de ese modelo federal? ¿Como debe de ser ese modelo federal? ¿Que competencias tendría cada uno de los "estados" miembros de la federación y cuáles son las competencias y órganos de la federación? ¿Existiría la posibilidad de abandonar la federación?
        ¿Federación simétrica o asimétrica?

        En definitiva, qué es el modelo federal del PSOE más allá de la palabrería.

        Edito: de que modelo federal hablas, del modelo del PSOE del norte o el del PSOE del sur?

        1. El modelo federal es algo muy complejo y difícil de definir, ya que se trata de poner de acuerdo a territorios muy dispares donde todos deberían de ceder. Tienes razón en que el propio PSOE le cuesta ponerse de acuerdo, será por eso de que es el partido que más se parece a España.

          Pero no hay que ir de la A a la Z antes de pasar por la B, el modelo federal es algo que habrá que ir desarrollando pero primero hay que abrir el melón y estar de acuerdo en que hay que cambiar el modelo de estado y reformar la constitución. Paso a paso.

          En cuanto al modelo federal del PSOE, me refiero al que se aprobó en el congreso federal aunque un sector sureño del PSOE aún siga rabiando por ello.

          1. Vale perfecto, pero el discurso de hace 15 años y el de ahora es el mismo, y con Zapatero no se fue para un modelo federal.
            Por lo tanto intentan engañar a la gente otra vez, el nuevo PSOE no?

          2. Pero es que si no especificas es como si no dijeras nada.

            Se puede mantener el modelo actual haciendo más transferencias que ya están incluidas en la constitución y cambiar el modelo de financiación. Para eso no hace falta hablar de federación.

          3. Poco más que añadir a lo que ya te han dicho abajo y a lo que te he dicho arriba, Obamator.

            Humo, humo y más humo sin concretar nada. Palabras como "naciones" o "federal" que les suenen bien a los posibles votantes del norte para ver si rascamos algún voto despistado y ya está. De tus palabras se deduce ya no que la mercancía esté averiada, es que directamente la caja está vacía.

            Está muy bien lo del estado federal, lo de nación de naciones y el ir paso a paso, pero es que el PSOE está en el paso de hace una década. No es serio que cuando te está ardiendo la casa, el bombero te de como solución que hay que plantearse poner un extintor en la cocina. Pues igual de serio viene a ser el proyecto territorial del PSOE hoy en día.

            Con lo cual, si en más de una década no se ha desarrollado absolutamente la propuesta federal y viendo como hacen bloque con PP y C's, hay estas alternativas:

            -En el PSOE son unos vagos redomados (aunque pueda parecer probable, no me inclino por esta opción)
            -En el PSOE quieren seguir como hasta ahora y lo del estado federal es un brindis al sol para engañar a 4 votantes del norte
            -En el PSOE entienden que su modelo federal es puramente cosmético y únicamente trata de cambiar la palabra autonomía por Nación y/o Federación a cada territorio. Aderezado con ocurrencias del palo trasladar el senado a Barcelona.

      2. El PSOE no dice nada. No nos dice cuantas naciones componen ese país plurinacional, ni si esas naciones estarán en el estado federal libremente o obligatoriamente. Tampoco nos dice nada sobre la monarquía. Ni tampoco sobre que competencias tendrían esos estados federados, porqué es perfectamente posible un estado federado con menos autonomía que las autonomías actuales.

        ¿Porqué no lo decía eso hace 10 años, en tiempos del estatuto catalán? Me parece que son unos aprovechados, que quieren otra vez quedar bien en la periferia para conseguir la Moncloa.

    3. El soe quiere estar como antes con voto jornalero sureño y antipepero en el norte periferico. Necesita decir nación es españa, una, 17, 51, 8314 y cada persona es nación si nos vota

  19. Flipando con el artículo de opinión "Votando a Sánchez desesperadamente" de La Vanguardia dejando caer que votar a UP es tirar el voto, y que hay que votar al PSOE para hacer voto útil tal y como van a hacer muchos exvotantes de UP.

    Si la gente quisiera hacer voto útil contra el PP, habría votado a UP el 26J.

      1. La cara que se os va a quedar cuando en las próximas elecciones la gente siga votando lo que quiera, pasándose por el forro lo del voto útil. Si es que no aprendéis!

      2. Supongo que lo de seguir sosteniendo a Rajoy con comisiones sobre la unida daspaña en lugar de esa moción de censura imposible te va bien.

  20. Acaba de salir la encuesta de Adimark en Chile: PIÑERA DOBLA A GUILLIER Y SÁNCHEZ SUFRE SU PRIMER DESCENSO.

    El candidato derechista de Chile Vamos, Sebastián Piñera, mantuvo su primer lugar con 34% de las preferencias, dos puntos más que en la medición pasada, doblando a su rival más próximo que es Alejandro Guillier (Fuerza de la Mayoría, centroizquierda), quien mantuvo 16%.

    En tercer lugar, por su parte, se ubica la carta de Frente Amplio Beatriz Sánchez, quien sufrió por primera vez un descenso, de dos puntos, y llegó a 15%.

    Todavía hay un 22% de indecisos.

    Sobre voto decidido, esta encuesta coincide bastante con las de CADEM y CEP publicadas estos días: Piñera al doble que sus rivales, podría aspirar a ganar en primera vuelta, Guillier posible rival en caso de segunda vuelta. Sánchez se estanca.

    Piñera (Vamos Chile, derechista): 43,6%

    Guillier (FM, centroizquierda): 20,5%

    Sanchez (FA, izquierda):19,2%

    Goic (PDC, democristiano): 6,4%

    Otros: 10,3%

    1. ¿Ahora te dedicas a copiar los posts de otros usuarios de otras webs?

      Si es que el estilo es inconfundible, sobre todo el anterior, el de la extrema derecha Europea.

      Pon por lo menos quién es el autor, o hazte oficialmente su representante. Que si no parece que te has Neoproyectado.

  21. Históricos militantes del PSUC firman un manifiesto a favor del 1O.

    "El 78 no va ser possible. Ara podem"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lo que diga el PSUC va a misa. Eso sí que era un partido de izquierdas de verdad y no la mierda que tenemos ahora.

  22. Érase una vez una tierra donde por los ríos corría la miel más dulce, las playas estaban llenas de la arena de oro más valioso que jamás se había visto, los árboles tenían en vez de frutas diamantes hermosos y radiantes de belleza eterna, las vacas producían el licor más sambroso que sé conocía …

    Era un país de una unidad y un amor que enfurecía y envidiaban en el resto de los tierras…

    How España se fue a la mierda…. así se lo contaré con sangre y lágrimas a mis hijos…

    Estamos tontos o que? De Madrid para abajo sufriremos el cambio climático en forma de desertificación.

    Sinceramente tenemos otros problemas.

  23. Hay 3 responsables directos en lo que está pasando ahora mismo: PP, Cs y PSOE.

    Los tres pusieron en el gobierno a Mariano Rajoy, por eso son corresponsables de la inoperancia de un gobierno que siempre pudo en todo momento tomar la iniciativa en el tema del referéndum y nunca quiso, conformándose con poner zancadillas en forma de policía política, bloqueo de leyes, etc.. dejando toda la ventaja al gobierno de la Generalitat que ha sabido sacar partido de ella.
    Ahora ya, haya referéndum o no lo haya, tenemos un ganador que es el independentismo catalán.

    1. Bueno, y no te olvides de la responsabilidad de millones de españoles que votaron por PP o Cs.

      A los del PSOE no les cuento ya que a una gran mayoría entre los que yo me encuentro nos traicionaron con aquella decisión. Menos mal que ya hemos ajustado cuentas con los responsables.

      1. Fue un caso de posesion maligna puntual, nada que ver con:
        La reconversion industrial
        El no a la Otan
        Caso Rumasa
        Privatizaciones de Seat, Enasa, Tranatlantica, Marsans.
        Y ya me canse, que son muchos años de estafar al pueblo

      2. Si, si . Ya se ve el ajuste de cuentas. Prepárate para cuando Sánchez pinche lo que es un ajuste de cuentas. La Sultana no hace prisioneros.

      3. Ya, ya,¿ y cual es ahora la solución del PSOE?. Porque me imagino que los independentistas estarán encantados con vuestra solución.

    2. La solución para tí me imagino que era convertir un referendum ilegal en uno legal. Porque sino ya me dirás cual era la solución cuando los secesionistas solo se sentaban en la mesa para hablar de referendum

      1. ¿Acaso se intentó siquiera ofrecer un marco económico-administrativo como el vasco?
        O, ¿por qué no?, controlar el referéndum siendo el propio gobierno quien formulase los condicionantes y ofreciese alternativas?
        Yo creo que a muchos el autismo político y la vagancia ideológica de Rajoy os ha contagiado en exceso las meninges..

    1. Y eso con el turismo desbocado. A poco que el año que viene baje la ocupación turística un pelín (subir ya mas es imposible, está todo lleno), las cifras de paro se disparan otra vez. Y es que el sector industrial, agrícola y la construcción siguen bajo mínimos. Aquí no se ha hecho nada para que el modelo económico cambie.

      1. Pero algunos en el foro predican que se crean 600000 empleos en un año, y esto lo compra mucha gente, quie compra tambien el discurso de que en el PP la corrupción es solo de casos aislados.

    2. Es evidente que no vamos bien, por no decir que vamos bastante mal. Lejos de aprender de nuestros vicios con la burbuja inmobiliaria ahora hemos creado la turística, una burbuja que crea empleo, basntante empleo, pero claro, un empleo estacional y tremendamente precario.

      No está creándose excesivo empleo en los servicios de alto valor añadido y no se ha mejorado (por no decir que empeora por momentos) la calidad del empleo desde lo "peor" de la crisis, no ayudando a crear consumo en exceso, ni aumentar la capacidad del ahorro ni ayudar a hacer mínimamente sostenible el modelo de pensiones y de la Seguridad Social en general, algo que realmente está provocando un déficit enorme en esa zona. Mientras tanto, no se está disminuyendo en exceso el déficit (aun con los recortes) y la cuota de la deuda sigue aumentando, algo que está haciendo la economía española a largo plazo.

      Creo que la economía española está bastante debilitada, ya que no se han aprendido de los errores pasados, ni se invierte en industria ni a largo plazo ni se intenta mejorar la calidad del empleo, pero es que ni siquiera se está facilitando la vida a los autónomos… La cosa va mal por mucho discurso bonito que se venga y pinta peor. A la más mínima crisis en España se va a enfermar de neumonía.

      Resumen para dummies: Esto es una casa sin cimientos ni pilares y como haya una crisis nos vamos a cagar por la pata abajo.

      1. No hace falta una crisis, con que haya una desaceleracion del crecimiento ya vamos dados. El turismo al que atraemos es de bajo valor añadido y extranjero, el más voluble y cambiante por no decir que lo deja todo hecho un asco).

        Además, está produciéndose un efecto desplazamiento y si alguien cree que lo que digo es una exageración que escuche lo que dice el sindicato de la policía Nacional de Baleares (conocidos izquierdistas radicales)

  24. Hoy Iñaki Gabilondo hace una aportación interesante: recuerda en su videoblog que ya un presidente tuvo que dejar la Moncloa un día porque no supo medir la magnitud de lo que se avecinaba.

    Siempre hemos visto, yo el primero, a Cataluña como una crisis que beneficia y sostiene a Rajoy pero…¿y sí finalmente la magnitud del problema catalán es tal que le cuesta a Rajoy el puesto? ¿Y si el PP no está sabiendo calibrar la magnitud de lo que se le viene encima?

    Es una posibilidad. Veremos…

    1. Ningún país europeo (salvo quizá España) desearía que Cataluña se quedara fuera de la UE.
      Por otro lado los agoreros están siempre a la misma, fuera de la UE no hay vida, parece. Sólo razonan en economía como si la inversión de capitales transnacionales fuera el origen de toda actividad económica, como buenos neoliberales que se creen sus propios dogmas estúpidos.
      Y "peor" que el Brexit… pues bueno, es que no creo que pase nada malo con el Brexit, la verdad. Hay un problema específico allí que es la City de Londres, que sí van a dejar de ser el centro financiero del Euro, en favor de Fráncfort, seguramente, y que sí va a suponer un golpe a la economía británica localizado en esa zona. Aparte de eso salvo que se enzarcen como niños pequeños no hay ningún problema. No es un juego de suma cero, que dé igual estar o no estar en la UE, pero casi. Lo que se pierde por un lado se gana por otro.

      1. Lo de la UE no deja de ser una preocupación meramente oligarquica, pero hay países europeos fuera de la UE a los que les va muy bien (y con la UE que tenemos hoy por hoy, yo creo que hay más futuro fuera que dentro). No veo que sea una cuestión determinante.

  25. El Gobierno avisa a la Generalitat de que está dispuesto a retirar las urnas del referéndum
    La vicepresidenta Sáenz de Santamaría recuerda a Puigdemont que su suspensión "está prevista en las leyes"

    “Aplaudiría sin ningún complejo la aplicación del artículo 155 en Cataluña”

    El Gobierno advierte de que “la democracia actuará con todas sus armas” frente al independentismo

    En serio, está gente es subnormal perdida. Se caragon España una vez y quieren cargársela por segunda vez en un siglo.

    1. Es patético que la oposición no sea capaz de ponerse de acuerdo para echar a este presidente tan nefasto…y también incluyo al PDeCAT y a ERC, que deberían de saber que con Rajoy no hay solución al problema…aunque puede ser que precisamente eso es lo que conviene a ERC y PDeCAT…

        1. Más bien ERC y el PDeCAT y su gran éxito, no sin mi referéndum. Y ni eso, porque ya van a aprobar el miércoles las leyes fundacionales de la república catalana.

          1. El "problema" no son el PdeCAT y ERC, sino la mayor parte de la ciudadanía catalana, que (independientemente de si son independentistas o unionistas) quieren decidir sobre su futuro. Y ni ERC ni el PdeCAT pueden traicionar a sus votantes al respecto; porque sencillamente serían sustituidos por otros partidos.

            Si el PSOE-PSC ha pasado de ser hegemónico en Cataluña a estar prácticamente en proceso de desaparición, es por algo.

      1. Hombre, es dificil ponerse de acuerdo con el partido de la "oposición" que ha investido a "este presidente tan nefasto".

    2. El gobierno es una buena fábrica de independentistas. Por cierto: Si aplican el artículo 155 en Cataluña o si retiran las urnas (aunque yo dude algo de sus garantías, pero es lógico por la nula negociación del gobierno) ya podemos decir que Cataluña se ha independizado virtualmente, ya que la rotura con España sería total.

    3. A mí lo que me sorprende es que, a pesar de toda la batería de despropósitos y la nefasta gestión del gobierno de España durante los últimos años en la cuestión independentista, siga habiendo una mitad de los catalanes contrarios a la independencia.

      Gratamente sorprendente.

      A poco que el gobierno de España se lo hubiera tomado en serio, practicando pedagogía argumental, hubiera sido pragmático y valiente… el desafío independentista hubiera fracasado hace tiempo.

      1. Pues mira, por una vez estoy de acuerdo contigo.

        Pero claro, quien le pide a un gobierno de españa que sea serio, pragmático y valiente… Si alguna vez lo hubiera sido, no estaríamos así.

        1. También coincidimos en temas como la gestación subrogada altruista o la oposición a Trump y Le Pen… no seas tan modesto xD

      2. Hombre, piensa que los sinsentidos de la CUP, la corrupción de Convergencia, la demencial ley fundacional indepe o una coalición de gobierno disfuncional que conjuga desde la derecha burguesa catalana hasta radicales antisistema, son buenos contrapesos al desastre del marianismo. Gracias a eso el número de indepes tiene más difícil crecer.

      3. me dices hace 15 años que el independentismo estaria por encima del 40% y la sociedad catalana pidiendo un referendum y te hubiera tomado por loco.

        Los sucesivos gobiernos del PP han hecho mucho daño

  26. Veamos qué ha pasado con la extrema derecha en Europa este año:

    Países Bajos: el PVV sube 2,9% y 5 escaños.

    Bulgaria: Ataka se presenta en coalición dentro de Patriotas Unidos (por lo que es imposible conocer su evolución), esta fuerza queda en tercera posición en las elecciones y entra a formar parte del gobierno con el ganador, el conservador GERB. Por primera vez en la historia Ataka nombra a un ministro del gobierno.

    Francia: en las Presidenciales Marine Le Pen (FN) sube 3,4% respecto al 2012. En las Legislativas el FN se estanca en votos pero sube 6 escaños.

    Alemania: se han celebrado 3 elecciones regionales en estados poco proclives para la AfD, que se presentaba por primera vez. En Sarre AfD entran con 6,2% y 3 escaños, en Schleswig-Holstein con 5,9% y 5 escaños, en el muy poblado Renania del Norte-Westfalia con 7,4% y 16 escaños, superando a Verdes y Linke.

    ¿Cuáles son las “expectativas” de la extrema derecha de aquí a final de año? Ojo, son expectativas, y por tanto de momento ni suben ni bajan.

    Alemania: las encuestas sitúan a AfD entre 8% y 11%, entrando por primera vez en el Bundestag con 55-70 escaños. De cumplirse será una gran subida desde el 4,7% y ningún escaño de las anteriores elecciones. Que en Alemania la extrema derecha entre en el Parlamento con esta fuerza es de una importancia de primer orden.

    Austria: el FPÖ obtuvo un 20,5% en las anteriores elecciones, en las encuestas recientes se sitúa entre 23% y el 24%, lo cual sería una subida, si bien es cierto que la candidatura del conservador Kurz le ha hecho mella en sus expectativas, dado que Kurz le ha robado gran parte del discurso al FPÖ.

    República Checa: Úsvit obtuvo un 6,5% en el 2013 y ahora se hunde hasta el 1%, pero su escisión, SPD, está en las encuestas de agosto entre el 6% y el 7,5%, lo que sería estabilidad al alza. El líder de SPD, Tomio Okamura, de origen japonés, acaba de salir en la encuesta de SANEP como el más valorado de todos, algo nada habitual entre los líderes de la extrema derecha.

    Eslovaquia: tiene elecciones regionales este otoño y los neonazis de Kotleba-L´SNS podrían duplicar resultados respecto a las anteriores, según las encuestas, a pesar del cordón sanitario contra ellos que han pactado el resto de partidos.

    Italia: de momento las elecciones parece que serán en primavera, pero en cualquier momento se podrían adelantar. La Liga Norte parte del 4,1% de las anteriores elecciones y podría alcanzar el 15% según las encuestas. El nuevo partido FdI-Alianza Nacional puede sacar hasta un 5%. De cumplirse estos pronósticos la extrema derecha italiana pasaría a cuadruplicar resultados.

    En el resto de países, con elecciones más lejanas en el tiempo, hay de todo. Uno de los casos más llamativos es Demócratas Suecos. En las elecciones del 2014 obtuvieron un 12,9% del voto, en las encuestas llegó a tener picos del 23% cuando las crisis migratorias, y ahora se encuentra en torno al 20%-22%. Obviamente no cumple las expectativas de algunos momentos puntuales, pero subir 8 puntos es mucho subir.

    Definitivamente no se puede afirmar que la extrema derecha esté bajando pues sigue en proceso de subida, a pesar de que en algunos casos no esté cumpliendo expectativas puntuales, y no siempre objetivas.

    1. Joer lo que has aprendido de Múltiple. Ya pareces su fotocopia. En estos dos aspectos:

      Presentas unos datos y bien te guardas de decir si te parece buena o mala esa supuesta realidad.

      Lo más grave. Manipulas a conciencia. Por ejemplo el caso de Francia y Holanda, los países más importantes donde hubo elecciones. Comparas con elecciones anteriores y no con expectativas de un año antes. Estas daban a los fascistas holandeses como primer partido destacado y a Le Pen primera con un 34 % si mal no recuerdo. Y luego tiene el 20% y salvando la segunda posición por los pelos.

      ¿Por qué dices que esas expectativas puntuales a las que si aludes (pero no enfatizas) no eran objetivas? Eran encuestas como las demás. Porque quieres dar a entender que aquello no era real, era exagerado, porque los fascistas siempre suben

      En realidad las expectativas de 2016 de estos nefastos personajes, herederos políticos de la Europa más negra, se han ido por la alcantarilla. ¿Y las tuyas?

  27. Los datos de paro del mes de agosto no han sido buenos. La afiliación a la Seguridad Social decrece en términos desestacionalizados:
    https://t.co/QrLqNIfmUT?amp=1

    Es normal que la afiliación crezca antes de la temporada estival y que decrezca al final del verano. Desestacionalizando podemos obtener una fotografía exacta de la evolución de nuestro mercado de trabajo.

    A pesar del mal dato de agosto, hay 600.000 afiliados más a la Seguridad Social que en agosto del año anterior. Ojalá pudiéramos seguir manteniendo este crecimiento en el futuro.

    La AIREF ha actualizado sus previsiones de crecimiento del PIB para el tercer y cuarto trimestre de este año. Considera que se producirá una desaceleración del crecimiento:
    https://mobile.twitter.com/AIReF_es/status/904638

    Esta desaceleración no impedirá que el PIB crezca a tasas muy altas, pero no se alcanzará el 3,3% como preveían algunos estudios.

    En definitiva, mal dato. Esperemos que no sea el preludio de algo peor. Para mantener el crecimiento, se deberían bajar los impuestos como prevé hacer Dinamarca hasta el 2025.

    1. Es muy preocupante. Hay que recordar que todavía faltan dos millones de empleos respecto a 2007 y que los salarios todavía están por debajo en poder adquisitivo.

      La bajada de impuestos en este momento sería un gran error dado el enorme déficit público de España. Lo que tendrían que hacer es ir reduciendo el gasto militar que supera el 2% trayendo las tropas españolas que se encuentran en algunos países y como país invertir en la autosuficiencia energética.

        1. Ese gasto es el gato teórico pero no el gato real.
          http://m.eldiario.es/catalunya/adios_a_las_armas/

          El gasto real supera los 17.000 millones de euros.

          Y este año las partidas reflejadas en los presupuestos Generales del estado se han incrementado un 32%
          http://m.eldiario.es/politica/Defensa-dispara-pre

          Trump puede decir lo que le de la gana, pero no es un experto en los presupuestos de España y con la que se está liando con el de presidente prefiero abandonar la OTAN.

    2. "No han sido buenos"..

      Hay que ver cómo molan los eufemismos cuando los datos desestabilizan el posicionamiento político-económico particular.. y luego lo aderezamos con "datos malabares" para desviar un poquito la atención.

      El peor Agosto en cuanto a empleo desde 2008. Es es lo que hemos tenido. Punto.

      ¿Que podría haber sido peor?.. nos ha jodido.. pero es que, sea el dato que sea, siempre puede ser aún peor.

      Así que, por ahora, comeos la mierda de Agosto en datos económicos.. y ya hablaremos del dato de Deuda dentro de poco.. Porque en términos relativos respecto al PIB, se va a ir por encima del 100%.

      1. El tono que has utilizado es muy faltón. Para usar ese tono prefiero que me ignores.

        Yo no hago "malabares". Simplemente he comentado un par de variables muy básicas.

        Si quieres puedes extraer conclusiones en base a los datos de un único mes. Allá tú si eres tan poco riguroso. Yo prefiero analizar tendencias.

        Sobre los datos de este mes, prefiero leer este hilo de un profesor universitario a tus tesis:
        https://mobile.twitter.com/_combarro_/status/9044

        Tampoco entiendo las extrañas conclusiones que sacas sobre la deuda. El déficit público es inferior al del año pasado. El PIB crece a un ritmo similar. Si estos dos supuestos se mantienen hasta el final del ejercicio, es matemáticamente imposible que la deuda en relación al PIB sea superior a la del año pasado.

        1. Si quieres extraer tono de un texto, allá tú. Me da igual el tono que hayas interpretado. No voy a cambiar mi estilo de escribir por la fina piel de nadie.

          Por ahora seguiré respondiendo a quien considere, si no te importa. Ya que tú te permites la libertad de escribir textos tendenciosamente partidistas, ejerceré yo la mía de responderte sin importarme tu opinión acerca de "mi tono", ya que simplemente es eso.. mero juicio de valor tuyo.

          Repito, utilizas eufemismos para evitar reconocer que Agosto fue una mierda en cuanto a empleo y lo aderezas con un dato interanual del que tendrían que pasar unos cuantos meses iguales a Agosto para que fuera negativo. Te has parecido bastante a los desinformativos de TVE.
          Nos ha jodido que, en términos interanuales, es mejor que Agosto de 2016.. tendría que perder 600.000 afiliados más para que fuera peor.. ¿de verdad ese dato no lo pones para endulzar?… JA!

          Y el dato de Agosto es una mierda porque es el peor en casi 10 años. Le des las vueltas que le des.

          Por cierto, la Deuda lleva medio año prácticamente en el 100% y las previsiones de bajar se van al garete si no se cumplen las previsiones de PIB, ya que la previsión de Deuda, en términos absolutos, se va a quedar corta.

          1. Tras varios meses sufriendo los buenos datos de paro que arrojan nada menos que un incremento de más de 600.000 cotizantes…esperais como agua de mayo un mes como es agosto, que siempre trae malos datos, para salir de la cueva.

            Ya hablaremos con los datos de Octubre, Noviembre y Diciembre (Septiembre suele ser más bien plano)

          2. Claro que hablaremos.. de la Deuda en esos meses. Que llevas varios meses escaqueándote de los malos datos de Deuda para no reconocer tu patinazo.

            En cuanto al paro, te desafío a que busques algún mensaje en el que hable del las previsiones anuales acerca de datos del paro.

            Por supuesto que octubre no será malo en paro. Si lo es, sería una sorpresa muy negativa.. Otra mierda aún mayor. En septiembre y octubre van a volver a contratar a muchos de los que han despedido en este mes para no pagarles las vacaciones. Te lo pueden decir muchos interinos en educación, por ejemplo.

          3. La deuda española no ha bajado tres años consecutivos. Lo que se ha hecho es aumentar el.PIB de forma artificial teniendo en cuenta la economía sumergida e incluso las prácticas ilegales (narcotráfico, proxenetismo,…)

  28. Zapatero tajante: Por España decide toda España [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Spain is diferent!

          En el Quebec votaron los quebequeses, en escocia los escoceses.

          Yo no quisiera, como aragonés, hacer el ridículo internacional votando en un referendum para decidir que quieren los catalanes hacer con su futuro.

          1. Ni en Canadá ni en el Reino Unido hay una constitución que establezca que la soberanía nacional reside en el conjunto del país, y no en una de sus partes.

            Que manía con los paralelismos inaplicables.

          2. ¿Desde cuándo "lo justo" es "lo que marca la ley"? Hace ya más de 2400 años desde que nació un tal Sócrates, pero el Mundo sigue estando lleno de sofistas.

          3. Que en Canadá no hay Constitución? Estarás de coña?

            En el sistema legislativo británico no encontrarás ni una ley que permita la secesión unilateral.

            Dime un solo país del mundo donde hay votado el conjunto del país y únicamente la parte que se separa. Por favor el que plantea cosas inaplicables son los que dicen que debe de decidir toda España: yo no vote el Brexit.

          4. He dicho textualmente "constitución que establezca que la soberanía nacional reside en el conjunto del país, y no en una de sus partes". La de Canadá no lo hace y el Reino Unido permitía referéndums de independencia sin violar la legislación vigente.

            Te guste o no, incluso para permitir un referéndum legal y acordado, habría que reformar la constitución.

          5. La de Canadá lo hizo (ha habido dos reformas constitucionales) y se hicieron dos referéndums.

            La Constitución Española también permite consultas sin violar la legislación vigente. Como en el RU lo tiene que organizar el estado.

            Todas las consultas en España son no vinculantes incluidas las de la OTAN y Constitución Europea. Hacer una consulta en Cataluña siendo organizada por el gobierno de la nación y/o aprobada por el Parlamento sería plenamente legal.

          6. Pero la constitución que existe en España ha sido rechazada por el pueblo catalán en las plebiscitarias.

            Las constituciones se adaptan a los ciudadanos.

            Por otra parte, a mi como español me daría ridículo inmenso un referendum para la independencia de Cataluña en toda España. Sería vergonzoso. Además, la comunidad internacional sólo se fijaría en Cataluña para el resultado.

      1. ¿Las partes de Cataluña(Arán, Barcelonés, Baix Llobregat, Vallés Occidental, Tarragonés, etc) no deberían tener derecho a decidir propios?

        ¿Por qué les negais que puedan decidir libremente, de forma autónoma, su derecho a decidir?

        ¿Por qué deben decidir todos los catalanes por las partes o territorios que la integran?

        1. Porque Catalunya es un pueblo con historia y sentimiento independiente. Esa tonteria no ha colado, cuela ni colarà.

          1. Vaya, el derecho a decidir es algo absolutamente esencial para la vida de las personas o "una tontería", en función de quién se trate.

            Muy revelador.

          2. Oliver, salvo Arán, y de manera testimonial, ningún municipio, comarca… etc de Catalunya busca la independencia.

            De existir ese problema, la solucion sería por el estilo de las que vamos diciendo

          3. Ningún territorio busca la independencia una Cataluña que no es independiente. Evidentemente si buscasen algo, no sería formar un nuevo Estado, sino pertenecer a uno o a otro, en el caso de que dejaran de ser el mismo.

          4. Claro. O sea que cuando se dice que la soberanía nacional reside en el conjunto de España es malo, pero cuando se dice que la soberanía catalana reside en el conjunto de Cataluña es bueno.

            Esto tiene un nombre: Hipocresía

          5. El problema es si se niegan despues y actuan como un estado español 2.0, te puedo asegurar que la mayoria de indepes no quieren un estado catalan que sea un estado español 2.0.
            Pero seguro que vas a ver de todo, pero son la minoria, como los que son del PSOE y de izquierdas, la minoria.

          6. La soberanía reside el pueblo, asi que donde el pueblo, que es soberano, decide que reside, pues resude. Si los catalanes la consideran propia, bien, si la consideran Española en su conjunto, es su decisión

          7. Hay que remarcar esa idea, Demo, la gente está muy perdida, las naciones no se forjan con «coherencia» ni con ecuanimidad, se forjan «por mis santos cojones», todas, empezando por la estadounidense, siguiendo por la francesa, and so on…

            Y eso es lo único que va a impedir la independencia de Cataluña.

        2. Espero que sí.

          Nadie les ha negado nada. Sencillamente ninguno de esos territorios tiene un sentimiento independentista arraigado con presencia institucional. Si así fuere, se tendría que hablar y no esconder la cabeza bajo el ala, insultar y amenazar como ha hecho el PP ultimamente.

          Per si te fijas, estos comentarios siempre son de foreros, nunca de gente del Pp. No son idiotas. Ir por ahí puede acarrear cambios no deseados por ellos, empezando por Treviño.

        3. Sí, claro que deberían.

          "¿Por qué les negais que puedan decidir libremente, de forma autónoma, su derecho a decidir? "

          Esa pregunta debería responderla alguien que niegue el derecho a decir, como tú, por ejemplo.

          1. Has de parlar més amb ell, tot i que es de centre dretes es una persona tolerant i amb la que es pot parlar de tot, crec que x alguna rao que va passar en el passat, ultimament el mires en lupa.

          2. Exacto. Aquí no hay que venir a soltar el miting si no a conversar, debatir y tener sanos intercambios de ideas.

          3. A grandes rasgos amb se traduce por con.
            En es difícil de explicar, muchas veces en castellano no se usa nada ( en tinc molts : tengo muchos). También puede usarse como equivalente de el delante de un nombre de persona, aunque en Cataluña yo esto solo lo he visto en novelas. Creo que en otras partes este uso es más frecuente

          4. Conozco el en pronominal jajaja. A ese no me referia.

            Es que en hablas de la Franja y Valenciano he visto que En hace las veces de con, y que en el barcelones seria amb

            P. Eix
            Lo rei no deu traficar en armes

          5. * Amb = con

            Ejemplos: Estic parlant amb tu/estoy hablando contigo. Estic jugant amb els teus sentiments/estoy jugando con tus sentimientos.

            * A = en

            Ejemplos: Estic a València/estoy en Valencia. Estic a ma casa/estoy en mi casa. Tens una taca a la camisa/tienes una mancha en la camisa.

            * En = en

            Sólo se usa como parte de una expresión o locución adverbial.

            Ejemplos: en efecte/en efecto, en lloc de/en lugar de, en comptes de/en vez de, en canvi/en cambio.

          6. Yo hablo castellano y valenciano/catalán como lenguas propias, y además hablo inglés e italiano con fluidez. Me gustaría aprender portugués, pues me encanta su acento(especialmente el de Brasil). Me gustaría entender y hablar el euskera, pero me veo incapaz… me parece un idioma demasiado complicado xD

          7. Llevo dos años viviendo en el PV. Actualmente resido en Bilbao.

            He ido a un euskaltegi durante dos años

            A los vascos (hablo en general) les llega al corazón que la gente de fuera se moleste en aprenderlo.
            https://youtu.be/O-G6cnyMbUs

            Con los idiomas que no son el castellano falta sensibilidad. El euskera genera en buena parte de la sociedad vasca vínculos afectivos.

          8. Crec q t'equivocas, Oliver esta a favor de que votem.
            Es cert que crec q Oliver comet l'error de pensar q tots els q voterien que no, en cas de independencia lluiterien per una unio amb España o el q sigui.
            Ara demanar un referendum com portem des d Catalunya molt de temps pero en cas d'independencia passar a ser un estat com el que diem que es España, i que tant ens molesta, crec q seria un gran error, tipic dels q volen una Catalunya com l'estat espanyol, i crec q si som tants independentistes es per fer una cosa diferent, i amb alguns dels teus comentaris et fots a l'altura d'ells.

          9. "crec q seria un gran error, tipic dels q volen una Catalunya com l'estat espanyol, i crec q si som tants independentistes es per fer una cosa diferent, i amb alguns dels teus comentaris et fots a l'altura d'ells."

            Hay mil motivos para querer la independencia. No necesariamente todos los independentistas queremos un estado diferente EN TODO al estado español.

          10. Claro que no, pero no se puede caer en los mismos errores, quieres hacer lo que tanto te molesta, y para mi esto es un gran error. Seguramente eres de los que serias capaz de justificar una mentida como la del Periódico si fuera bueno para la independencia. No todo vale,y parece que si son indepes los miras diferente.

          11. "Claro que no, pero no se puede caer en los mismos errores, quieres hacer lo que tanto te molesta, y para mi esto es un gran error. "

            No sé a lo que te refieres….

          12. En fotre a tota la gent a dins el mateix sac nomes per el fet d no ser indepes, més d'un cop comets aqet error com avui amb l'Oliver, despres no parlar amb unionistes be a ser com la postura del PP, C's o PSOE de no es pot parlar amb independentistes i per ultim (tot i q se q no penses aixi) per els teus comentaris es pot entendre q en el cas d ser independents i que una part estes molesta amb el govern catala dons respondre de la forma en q actua l'estat español amb Catalunya, crec q no volies dir aixi ni molt menys, pero el menys jo he entes aixo, i el q et deia era per aixo.
            Salut i República.

        4. Si hay un movimiento importante, sostenido en el tiempo, movilizaciones generales, que respondan a una reivindicación amplia, y tal, sí, pues sí, por supuesto. Frikadas no, pero si es una reivindicación razonable, pues por supuesto. Aran que tiene lengua propia y de todo más que ninguno, pero cualquiera, vaya.
          De hecho muchos independentistas prevén lo mismo que se previó en Escocia para las Shetland y las Orcadas: que habría (o podría haber si se solicitara) un referéndum en el valle de Arán para decidir si permanecer en una Cataluña independiente, volver a España (como se hizo también con Irlanda del Norte en su momento) o escindirse en país independiente.
          Hasta el propio Govern se ha manifestado en esa dirección, y estaba explícitamente previsto cuando se redactó la ley de consultas: http://www.ara.cat/politica/Govern-Francesc_Homs-

    1. Si una mujer se quiere separar de su marido, pero este no, no hay separación? No se puede decir más gorda. es un made in Zapatero típico.

      1. Al parecer tendría que votar toda la familia, porque les afecta a todos. Menos mal que este hombre no redactó la ley del divorcio.

      2. Es el argumento más cuñado de todo el españolismo rancio, y mira que tienen argumentos cuñados (¿qué pone en tu dni?, Cataluña nunca fue independiente, el catalán es un dialecto …)

    2. Al leer la frase de Zapatero, me han venido a la mente las palabras de Juan de Borbón en la renuncia que hizo de sus 'derechos dinásticos' en favor de su hijo Juan Carlos:

      – "¡Majestad! ¡Por España! ¡Todo por España!"

      ¡Hay que ver lo cañíes que somos!

  29. No se pueden ganar ni perder debates porque no convencen a nadie ni provocan ningún cambio. En todo caso sirven como encuesta. El que gana el debate gana las elecciones. Pero es muy ingenuo creer que gana las elecciones PORQUE gana el debate. Sucede lo contrario, que, ya que va a ganar las elecciones por tener más apoyo, gana también el debate, y es una buena encuesta porque los márgenes de diferencia también coinciden.

    Me dicen (yo no lo vi) que Marine Le Pen estaba un poco trompa en el debate, pero aun así, si hubiera tenido los apoyos para después ganar, también hubiera "ganado" su debate.

  30. El jueves os diré el ambiente PRE-Diada que se palpa … leyendo al personal Barcelona parece una mezcla entre la Nueva York de los años treinta de Al Capone, Johannesburgo de los ochenta en pura segregación, Aleppo hoy en día a nivel de seguradidad y el jardín edén expuesto en la Biblia.

  31. ¿No sorprende el número tan alto de Cantabria?

    Probablemente, según este gráfico, sea la mas corrupta en términos de Imputados/población.

    1. Me sorprende a mí también. No ha habido ningún caso de importancia en los últimos años hasta donde yo sé

    1. Este mapa si que me lo creo, al menos en relación a Cataluña. Siempre ha sido así y ni PSC ni nadie tuvieron ni el más mínimo interés en cambiarlo.

    2. En las empresas, aquellos que lo hacen mejor ( o tienen empresas más ricas ) cobran mas. Es un rasgo del capitalismo.

      No se si puedo deducir de ese mapa que estás haciendo una defensa del comunismo o que piensas que CAT tiene el mismo nivel de riqueza que Castilla la mancha

    1. ¿Como se calcula eso?

      No me funciona el enlace.

      Me resulta muy raro el calculo, en cantidad de dinero es mucho mas grande lo ocurrido en Andalucía que en Madrid…

      1. Ni mucho menos, lo de Madrid supera con creces a Andalucía y casi alcanza al resto de comunidades juntas. En Andalucía muchos han contado como fraude toda la partida destinada, incluida las cantidades que sí fueron al propósito aunque la concesión no se ajustara. Por ejemplo: https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2
        Todo el fraude real de los EREs está muy, pero que muy por detrás de cada trama independiente del PP en Madrid o Valencia, y tienen varias…
        Y no se incluyen los costes de la "corrupción legal" (contratos con indemnizaciones como Castor, ayudas a eléctricas o "olvidos" de cobrarles, y tantísimos otros), con los que el estado central superaría los dos tercios del coste de la corrupción.

    2. Una pena que los que dicen ser los máximos defensores de una España unida sean los que mas os esten convenciendo de que os vayais.

      A mi alguien me dice eso, de que yo soy muy malo y muy corrupto y mi respuesta es decir que rompemos la relacción, para no molestarle y que le vaya mejor.

      Si inmediatamente me dice que estoy obligado por ley a seguir con el….. A parte de molestarme emocionalmente por estar obligado a seguir con quien ni quiero estar ni me tiene respeto le plantearía que por que quiere seguir con una persona tan problematica en vez de mandarme el mismo a otro pais.

      Por que con los immigrantes parece que no existen esos problemas.

  32. Parece una broma lo de que en Cataluña haya más corrupción que en Madrid y Valencia.
    Que en un caso la fiscalía acuse y en otro defienda no tendrá nada que ver, claro. Poniendo el carro delante del caballo, como siempre.
    Los datos, cuestionables. Sólo en el PP valenciano sumaban ya 130 imputados en 2014, antes de que se imputara a toda la cúpula de la ciudad de Valencia y tantos otros, cuando en el mapa aparecen 51.

  33. Los atentados no han aumentado el sentimiento soberanista. Lo han aumentado la manipulación informativa, el cuñadismo generalizado y la persecución dialéctica a todo lo que sea o suene a catalán.
    La polémica estúpida de los bolardos para intentar culpar a Colau, el comunicado falso de la CIA, el ataque a los mossos desde las policías nacionales, el cuñadismo de que hablen en castellano "porque es para toda España", la crispación hipócrita porque hubiera gente con esteladas o porque pitaran al rey, y en general toda la ofensiva anticatalana que se ha desplegado tras los atentados desde el resto de España, es lo que está haciendo aumentar el soberanismo, y con motivos más que de sobra para ello.
    Yo de verdad ya no sé si desde la derecha españolista dan a Cataluña por perdida e intentan aprovecharlo electoralmente en el resto del país, o si son tan estúpidos como parece.

    1. ¿Sólo del resto de España?

      El Periódico es uno de los diarios referentes de Cataluña, tanto su edición como la redacción radican en Cataluña(con doble versión, en catalán y en español). Tanto su fundador como su actual director son catalanes. Y su línea editorial no es precisamente de derechas.

      Muchas críticas que ha recibido Colau y la Generalitat han venido de parte de dirigentes políticos catalanes.

      Por otro lado, el uso político que hizo la ANC y la CUP de la manifestación contra el terrorismo yihadista, y el tufo antidemocrático de la ley de transitoriedad no creo que haya causado muy buena sensación entre muchos catalanes.

      1. Quizá es que el mensaje españolista de hacer creer que la ANC o la CUP o que la ley de transición es antidemocratica (ya me dirás qué quiere decir una "ley antidemocrática") no ha calado en cataluña.

        1. La ley de transitoriedad tiene de democrática lo que tú de unionista. Basta con leerla.

          No hay más ciego que el que no quiere ver.

        2. Aixo es el q ha passat, ha calat més a altres llocs q aqui Catalunya on sembla q els i ha sortit tot el contrari

      2. Lo que se ha notado desde aqui ha sido esto Oliver, un ataque des de España utilizando el atentado y ha molestado mucho en general, es cierto q los independentistas no lo han hecho fantasticamente bien, pero la imagen de españa intentando sacar tajada politica es lo q más ha molestado.
        Lo de las estaladas sobraba pero no es comparable con todo lo otro.
        Y ahora el Periodico no es lo que era, ya no es un diaro tan referente.
        Una abraçada i sempre parlant amb respecte.

        1. Sempre amb cordialitat i respecte, clar que si.

          Tant de bo que tots els indepes d’electomanía foren tan tolerants i respectuosos com tu amb els que pensem diferent.

          Salut, Marc! 😉

      3. Lo de la manifestación tb lo hizo el PP y SCC, por ser justos.

        En cuanto a El Periódico está sufriendo la misma deriva que El País. Antaño diarios de prestigio de centro izquierda y hoy venidos a menos.

        En cuanto a ser catalán tb lo es Marhuenda y el grupo Planeta. La vanguardia ha sido bastante más riguroso en sus informaciones.

        Por la gente que yo conozco (algo parcial, lo se) ha cabreado más lo hecho desde el gobierno de España que lo hecho desde el gobierno de Cataluña.

      4. Sí, es la manera de hablar, pero tienes razón: incluyo también a los españolistas que hay en Cataluña (El Periodico, Rivera, Fernández Díaz, Marhuenda…). Sin ningún problema.

  34. Para empezar este dato debería darse por población para poder establecer una comparación más justa.

    En segundo lugar nada sabemos de la eficacia judicial contra el PP en el resto de CCAA. Sospecho que la dilación judicial es mucho mayor en otras CCAA porque les afecta al PP. Partido gobernante y amigos. Es decir, son datos simplemente presentados para dejar mal a Catalunya justo a pocos días del inicio de la recta final del procés no tienen otro objetivo.

    Podría argumentarse que en Catalunya perseguimos más y mejor la corrupción. No sabemos la cantidad de inspección que se realiza en Catalunya en comparación con la de Madrid o Valencia. Por ejemplo Valencia es una comunidad con mucha más corrupción que Catalunya y sin embargo solo tiene 51 procesados. ¿Cómo es eso posible?

    Por lo visto lo que ocurre es que el dato excluye los procedimientos iniciados de hace más de 18 meses y evita incluir los que están en fase de instrucción con lo que evita meter los casos procedentes de la Gurtel, la Púnica y el pitufeo de Valencia.

    En conclusión, han retorcido los datos y buscado la mejor combinación posible para poder ofrecer ese mapa que muestras pero en Catalunya no hay más corrupción que en el resto del estado, tampoco creo que menos ojo. Pero, desde luego, no más.

  35. Vi los últimos 20 minutos del "duelo" y…

    Merkel realmente nunca se moja, sabe justificarse más o menos en sus reacciones políticas en el pasado (ya que acción apriori en si no hay), …su fuerte es una posición y expresión calmada, supuestamente sosegada y que emite partículas de seguridad …al final el mensaje es claro: ya lo hice 12 años ..por qué no cuatro años más

    Schulz lo intentó, pero de forma suave, algo presidencial, no supo sacarse el lastre de ser el candidato del partido de la coalición que gobierna, ..faltó discrepancia real y divergencias notables…

  36. Lejos de querer corroborar que en una cataluña independiente (capitalista) no habría corrupción, no creo que este mapa pueda indicar el nivel de corrupción existente. Este mapa entonces indicaría que Murcia es la segunda comunidad más limpia al mismo nivel que Extremadura. Hay muchos más factores que explican este mapa, como por ejemplo el nivel de impunidad de la corrupción.

    1. Me alegra de que vuelvas a comentar.
      Este mapa se lo he encontrado en Twitter a un amigo y es posible que haya algunos datos que nos choquen pero de Murcia hasta lo de Pedro Antonio Sánchez apenas se hablaba de esa Comunidad.

      1. no es cuestión de que se hable o no. Murcia ha sido uno de los grandes focos de corrupción
        http://www.elplural.com/2013/03/30/murcia-campeon
        Murcia, campeona de la corrupción: 45 municipios y 40 investigaciones judiciales

        Y este mapa parece decir que allí no ha pasado nada, que ha habido menos corrupción incluso que en Aragón, Castilla y León o que en Extremadura. Claro que choca y se debe deducir que este mapa no indica el nivel de corrupción.
        Partíamos de la declaración inicial de que la independencia acabará con la corrupción, y al igual que eso es una manipulación vendehumo este mapa parece querer reflejar que la corrupción es un problema catalan frente a la pulcritud del resto de España (y remarcado además con un color rojo intenso frente al resto verde) y querer vender eso también es una manipulación.

        Este mapa sí que parece medir la corrupción, pero no sólo la económica sino también la judicial. Dando por hecho que las zonas más afectadas por la corrupción son todas las mediterraneas (desde Andalucía hasta Cataluña pasando por Baleares) este mapa indicaría también la impunidad que ha existido en las comunidades lideradas por el PP tales como Murcia Valencia y Baleares frente a Andalucía (PSOE) y Cataluña (CiU)

  37. "La afiliación a la Seguridad Social baja en 179.485 personas y convierte este agosto en el peor desde 2008

    El paro ha subido en agosto en 46.400 personas, con lo que el total de desempleados registrados alcanza los 3.382.324"
    http://cadenaser.com/ser/2017/09/04/economia/1504

    La Seguridad Social cerrará 2017 con un déficit acumulado de 80.000 millones desde que gobierna el PP
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Sumamos en agosto 609.849 nuevos empleos respecto a 2016, el mayor crecimiento en términos interanuales en este mes de los últimos 12 años.

      No permitas que el arbolito no te deje ver el bosque.

        1. Lo peor no es dato de parados, porque ahora se dice que es un ocupado alguien con un contrato de un número ridículo de horas al mes. El dato crucial es el déficit de la seguridad social expresado en relación al PIB que es una auténtica salvajada y que está totalmente fuera de madre.
          O le pegan un palazo a los pensionistas o esto se va al carajo. Y el palazo a los pensionistas provocará una caída del consumo interno y caídas sustanciales del PIB. Todo pinta realmente mal.

      1. Se ha subido, pero este agosto deja datos malos, muy malos. Estamos hablando del peor agosto desde 2008, es decir, hasta el horroroso 2009 fue mejor en ese sentido. Estos datos de paro nos recuerdan a lo peor de la crisis. Hay que ver la evolución en los próximos meses, pero la pinta de agosto es muy mala.

    2. El déficit de 80000 millones es descomunal. Repartido a los 5 años de PP es un 1.6% del PIB por año, una auténtica bomba de relogería.

    3. "Pero, sin duda, las peores noticias llegaron del lado de la afiliación. Tan sólo en el último día del mes se produjeron 313.141 bajas. "

  38. Todos los medios de comunicación alemanes están dando por ganadora del debate de hoy a Merkel sobre Schulz. Hay practicamente unanimidad.

    ¿Será suficiente para que la CDU/CSU pueda gobernar con el FDP sin la cautividad de ningún partido de izquierdas?
    <img src="http://i63.tinypic.com/2lsjfv7.jpg"&gt;

    1. Es lógico que gane Merkel vaya a ganar las elecciones, ¿Que se le puede recriminar? SI prácticamente gobierna la UE a su antojo.

      1. Seguramente la mayoría de las fuerzas de conquista que llevaría serian indígenas. ¿Porque estas nunca se llevan crédito?

  39. Bueno pues parece que el motor de la economía empieza a gripar: 180.000 empleos destruidos en Agosto, la mayor cifra desde 2008, peor que en los peores años de la crisis. Como no teníamos pocos problemas en este país sólo nos faltaba un frenazo económico.

    Cambiando de tema, tengo una teoría acerca de Rajoy y "los malos": Rajoy es un líder de acción política nula, carisma bajo cero y velocidad de actuación tortuguil. Su única forma de hacer es la inacción y el inmovilismo (que ojo, a veces le ha funcionado muy bien). Es imposible que un político así pueda ilusionar a una masa de votantes que le vote por lo que es.

    Es por ello que necesita crear un enemigo, un "némesis", "los malos" (palabras textuales) algo con quien asustar al electorado más tradicional (recordemos que la mayor bolsa de voto del PP son los jubilados) para conseguir que el miedo haga el trabajo que su seducción política no puede hacer, y ganarse así miles de votos.

    Tanto el 20D como el 26J el enemigo, los malos, fueron los peligrosos rojos mitad bolivariano-mitad iraní de Podemos, cuyo modelo de Cubazuela del Norte amenzaba en convertir a España en un caos comunista bananero. Ahora, como la amenaza de Podemos cotiza a la baja y a Pedro Sánchez, la mayor amenaza para Mariano, los intentos de tacharle de rojo peligroso podemizado no son tan efectivos ni creíbles, Rajoy necesita un nuevo enemigo con el que meter miedo y movilizar voto: Cataluña y los indepes.

    Por eso creo que a Rajoy no le conviene que se resuelva el conflicto catalán, ni moverá un dedo para ello. Cuanto peor sea la situación en Cataluña, mejor para él. Seguramente tampoco aplique el 155 porque sería moverse demasiado y eso sí requeriría de un liderazgo fuerte para llevarlo adelante con todas las consecuencias. Se limitará a acudir al Constitucional y conseguir inhabilitar uno por uno a todos los líderes indepes (ya lo consiguió con Mas y Homs). Pero, o inhabilita a media Cataluña, o el problema catalán seguirá ahí…justo donde le interesa al bueno de Mariano.

    No sea que el día que no pueda hablar de economía (si se confirma el frenazo) ni de Cataluña, tenga que hablar de corrupción.

    1. Exactamente. ¿Porque va a acabar Mariano con el independentismo si es lo que le garantiza seguir gobernando en Madrid? Intentara alargar la situación lo máximo que se pueda.

      La pregunta es, ¿Hasta cuando sera posible?

    2. Se dice: "Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político".

    1. Bueno, el ultranacionalismo aspañolista -algunos lo llamarían fascismo y lo es- hizo mella en el Pais Valenciano y ahí basaron las mayorías absolutas y las mamadurrias complementarias. Por eso ha regresado el estafermo a Valencia, para recuperar el terreno perdido por el latrocinio de sus subordinados.

      Las consecuencias son estas.

      Y ahora niños gritad todos conmigo: ¡Muerte a Catalunya y al laicismo ateo y disgregador!!!!!

    1. Ese "politólogo" (entrecomillo porque desconozco si posee tal titulación) acertó bastante el resultado de las elecciones generales del 26 de junio. En las elecciones vascas falló estrepitosamente.

      No sé si sus pronósticos surgen tras un trabajo de campo. No publica datos como el tamaño de la muestra y el margen de error. Desde luego, sus trabajos no son formalmente válidos.

      ¿Obtiene sus resultados a partir de los datos de otras encuestas? Tal vez, aunque tengo mis dudas. Personalmente, creo que sus trabajos son meras apreciaciones subjetivas.

      Yo no me fiaría demasiado de sus conclusiones.

    2. El hundimiento de Podemos lo ve cualquiera con 2 dedos de frente. Que interés puede tener alguien en votar a un partido que lo que aspira es a pactar con el PSOE?Para eso votas PSOE y ya está.
      Yo no creo que Podemos siga en el 19-20% q decían las encuestas antes del verano. Yo me espero batacazo, para mi el CIS de julio fue algo sorprendente.
      El problema surgirá cuando se aproxime al 15% q es cuando IU se ira por patas xq con ese porcentaje será difícil llegar acuerdos y callar bocas.
      Podemos seria incapaz de organizar una manifestación como la de enero de 2015 o la de la investidura a Rajoy. Sólo tenéis que ver el desastre en las cifras de afiliación, poco más de 13.000 y eso q es gratis. Incluso en una consulta entre los inscritos se notaría la desmovilizacion.

      1. "Que interés puede tener alguien en votar a un partido que lo que aspira es a pactar con el PSOE?"

        Obligar al PSOE a tomar medidas de izquierdas.

        1. Sigue soñando, el PSOE es especialista en timar a la población y pasarse los acuerdos por el forro. Suelen dejar las medidas de izquierdas para el último año, luego genera una crisis, adelanta las elecciones y se salta por el forro las propuestas de izquierdas! Q en Andalucía ya salimos escarmentado en la anterior legislatura.

    3. Yo coincido con su análisis: los atraques mediáticos y las presiones de la sección marginal de la izquierda no lo aguanta nadie.

      Recordad que unas primarias abiertas casi se cargan el PSOE.
      Pero es lo mismo, las preferentes de Caja Madrid, los rescates, el d135, el control de IBEX…y la beca de Errejón…

      En fin, una pena. Ahora toca sufrir bastante – viendo sin esperanza como desbroza todo el neoliberalismo mientras se insulta a los pocos trabajadores con honor para no verse pisoteados.

      Continuare apostando por Ps. A un PSOE que juega así de sucio no se puede volver y el resto…banderas y sobres de empresas que no quieren competir…

  40. La verdad es que el PP está hacíendolo perfecto para que los catalanes manden al resto de España a freír morcillas. La falta de escrúpulos de gente que dice querer defender la unidad de España es repulsiva, fomentando un anticatalanismo que cala fácilmente en el resto de España y que los propios independentistas catalanes facilitan con su paletismo victimista.

    Odio el nacionalismo, hasta el punto que fuí miembro fundador de Ciudadanos (cuando debería haber sido otra cosa muy diferente de eso en que se ha convertido), pero creo que ahora mismo si fuera catalán estaría muy tentado de votar en favor de la independencia.y desprenderme de todo lo rancio, polvoriento, reaccionario, corrupto y nacionalcatólico que representa ese partido. Resulta axfisiante e insoportable tener que pensar que hay que vivir bajo el gobierno de esa gente.

    Estamos todos prisioneros de un conflicto entre sinvergüenzas. ¡Que hartazgo!

  41. Sinceramente, no me cuadran para nada los números que propone esta estimación. Me explico:

    Dice que, con una participación del 51,3%, los síes serían el 60,3% de los votos y los noes el 36,6%. Esto significa que el 30,9% de los catalanes votarían "SÍ" y que el 18,9% votarían "NO" a la independencia. Cruzando estos resultados con los de "sentimiento general de la población catalana" (50,2% independentista, 49,8% no independentista), quiere decir que sólo el 61,5% de los independentistas iría a votar el 1-O y que, en cambio, lo haría casi el 38% de los no-independentistas. Con estos números, el fracaso de los independentistas sería brutal pues casi un 40% se quedaría en casa, y el fracaso de C's-PSC-PP también sería notable, pues una parte importante de sus votantes acudiría a las urnas.

  42. Off-topic http://www.alertacatastrofes.com/nukemap-3d-simul… &lt;———-Simulador de escenarios apocalípticos. Por ejemplo, mi ciudad, Roquetas de Mar, quedaría totalmente fulminada por la acción de la bomba H (50000 kilotones) y 300000 muertos y heridos. Podéis poner cualquier ciudad y eso.
    Si al obeso se le ocurre tirar una bomba a Seúl los muertos ascienden a 8836620 y 6104130 heridos

      1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] 《———- Kim Tercero el Gordo REAL. Pronto lo veremos en estos programas de "Mi vida 300 kilos. Especial Juche" como siga así.

    1. Ya cayó una bomba atómica en tu provincia y no era de Corea del Norte, precisamente.

      Más peligro, a mi entender, tiene el 'scrotus' que el 'gordo'.

  43. El atentado terrorista de Cataluña va a ser probablemente el más importante de la década. Imaginemos que así es.
    Calculemos la probabilidad de que haya sido casualidad que suceda un par de meses antes del referéndum de Cataluña por haber sido motivado por el islam radical al que en teoría todo esto del proceso independentista se la pela.
    Si el atentado no tiene relación con el 1-O entonces todos los años de la década son equiprobables, los mismo que los pares de meses. También pensemos que todos los territorios son equiprobables en función de la población (el objetivo). Los catalanes suponen el 16% de los españoles. Así que me sale que la probabilidad de que este atentado haya sucedido en Cataluña un par de meses antes del primero de octubre son 10 x 12 / 2 x 1 / 0.16 que es 372. Es decir la probabilidad de que se de en estas fechas y en este sitio por casualidad es de una entre 372, o del 0.27%.

      1. Inda y Marhuenda me dan igual, yo solo hacía unos numerillos.
        Que pienso que son una buena aproximación.
        Y lo peor es que si me hubiera equivocado en un orden de magnitud a la hora de calcular la probabilidad, y esta fuera 10 veces mayor, aún así esta probabilidad sería de un muy mosqueante 2.7%

        1. Ahora en serio, ¿De verdad crees que estos números significan algo? Esto es como si tiras tres dados y te sale 1-2-6. La probabilidad de que te salga es de un 0,5%, ¿Y qué? La probabilidad de que salga 3-5-2 es exactamente la misma, y así con cualquier combinación.

          El atentado se ha producido en Barcelona porque es una ciudad muy conocida internacionalmente, y las fechas pues porque lamentablemente en los últimos 2 años el terrorismo islamista está muy activo en Europa. No le des más vueltas.

          1. Primero, la probabilidad de que tires tres dados y te salga 1-2-6 es de 1 entre 36, un 2.77%.

            Pero eso es lo de menos. Llevándolo a tu ejemplo lo que digo es algo así: Imagina que un casino dice: al que saque 1-2-6 al primer intento se le da un premio, y aparece un único tío con sus dados, los tira y saca premio. Es decir, primero se dice lo que hay que sacar, esto es importante. Teniendo en cuenta todo esto, la probabilidad de que haya sacado esa puntuación sin trampa es del 2.77%, lo que, sin duda, llevaría al casino a revisar esos dados por si están lastrados.

            Pero claro, tus pegas vienen de un mal entendimiento de una pega que se le pone a ciertasx estadísticas mal hechas. Esa pega se ilustra con la analogía de que muchas estadísticas falsas se hacen 'como si primero se tirasen los dardos y después se dibujase la diana'. Pero tú aplicas mal esa analogía, aquí no es ese caso, la diana ya está puesta, el 1 de Octubre. Y los dardos sí han acertado en ella cuando ya estaba puesta.

          2. 1-2-6, (en este orden), tiene una probabilidad de 1/216. Pero esto es secundario.

            Tú partes de la hipotésis de que un atentado terrorista era algo que se podía preveer beneficioso para el independentismo, cosa que a mi parecer no tiene ningún sentido. Es más, esto de que el atentado ha aumentado el sentimiento independentista yo no lo veo nada claro. Y, en cualquier caso, como ya han dicho otros, lo que podría hacer aumentar el hastío hacia España no es el atentado en sí, si no la campaña de desprestigio lanzada contra los Mossos y todo lo que "huela" a catalán.

            Como catalán, te digo que el atentado ha tenido una influencia muy limitada en las opiniones políticas de la gente.

          3. El 'en ese orden' es nuevo, y desde luego no necesita tres dados.

            Yo no hablo de los resultados del atentado sino de la motivación de los terroristas y sus jefes.

            Eso de que yo parto de que podía traer beneficios al independentismo es algo totalmente inventado por ti.

            Yo no he dicho nada de que beneficios comportaría, de hecho lo que yo pienso es que este atentado se diseñó contra el independentismo. Se pretendía montar un atentado salvaje cn mucho humo y bombas, después culpar a los mossos y así acojonar a los abuelillos. Pero en este hilo no hablaba de esto.

    1. Estos números no son correctos. Las ciudades españolas mas visibles a nivel internacional son Barcelona y Madrid, lo mas probable es que se atente allí.
      Por lo que hace a nivel temporal, los momentos cumbre independentistas han sido constantes. En cualquier momento en que hubieran atentado estos últimos años habría sido "antes de" algo

      1. Una estimación nunca es correcta. Como he escrito más arriba puedo equivocarme en dar un número diez veces más pequeño y seguiría siendo mosqueante.

    2. Eso se puede reducir bastante. Ya ha habido una consulta, también hubo unas plebiscitarias… La verdad es que siempre hay algo a la vista sobre lo que se podría querer influir.
      Pero es que ni siquiera está claro hacia donde se quería mover la balanza, parece ser que hay igual número de opiniones que dicen que esto favorece o perjudica a los indepes.

      1. Yo no hablo del sentido y de la repercusión final, solo sobre la posibilidad de que este atentado no tenga sesgo político asociado al 1-O.

        Lo que digo es la probabilidad de que sea un puro atentado islamista que solo buscaba matar a gente desligado de cualquier motivación política.

        1. Es que tampoco veo que deba tener un sesgo político. Si yo fuera terrorista no tendría que ser muy listo para darme saber que el objetivo entre otras cosas es la disrupción social, tampoco tendría que ser muy listo para pensar que justo ahora es un buen momento para ello. Es más, posiblemente se la estaban guardando para la diada.

          Y sobre las probabilidades igual. Teniendo en cuenta la población musulmana, la época del año (turismo), la importancia de esa ciudad, que las segundas generaciones de inmigrantes se están haciendo mayores, del tiempo que había pasado sin atentado en suelo español, etc etc no parece tan improbable que esto pasara

          1. No entiendes el argumento.
            Me sale una probabilidad del 0.27%, tu dices que se debe tener en cuanta tal o cual por lo que es mayor ¿cuanto mayor? supongamos que el doble, ¿cambia en algo? una probabilidad del 0.5%. Que no es el doble, que la probabilidad es 10 veces mayor, entonces un 2.7% extremadamente mosqueante de todas maneras.

            Pero ademnás es que tu comentario es contradictorio:
            En el primer párrafo dices que sí, que hay intencionalidad política.
            En el segundo que no porque el cálculo estadístico está mal hecho.

            Me parece que no te aclaras mucho…

          2. Te digo que no puedes calcular la probabilidad así como lo has hecho. No puedes decir 16% de los españoles como si todos fueran iguales, creo que no hace falta explicar que no es lo mismo para un terrorista las ramblas que la plaza de Daganzo de Arriba. Tampoco el igual un día de agosto en barcelona que un 7 de febrero. No es igual un musulmán de Asturias, donde es dificil crear esas redes ,que de Cataluña… etc

            Y por otro lado te digo que más que intencionalidad política lo que hacen es buscar la mejor forma de romper la sociedad. No se han puesto a pensar que le viene bien al independentismo o al gobierno central o al PP.

            En el fondo lo que estás insinuando es que hay una mano negra detrás que ha mirado para otro lado o que directamente ha colaborado para que esto se produzca esperando un rédito político y yo digo que yo no veo apenas nada que apunte en esa dirección. Y si no estás insinuando eso pues no he dicho nada

          3. Déjate de insinuaciones.
            Solo digo que hay intencionalidad política, que este atentado no es islam y nada más. Que eso de que esto solo es cosa del islam, de lo que pone el corán, es falso.

            Te acuerdas de eso que dijo Iglesias de que el terrorismo de ETA tiene explicaciones políticas (y que sirve para decir que Podemos es ETA, lo que es el colmo de la manipulación). cuando esto es obvio para cualquiera ya que negar la vinculación política en el terrorismo de ETA es equivalente a decir que la ETA podía haber nacido en Badajoz. Pues ahora lo mismo, este atentado hay que explicarlo en clave politico-religiosa no solo en clave religiosa, porque si fuera así sería inusualmente poco probable que se hubiera dado en esa ciudad en esa fecha.

          4. Pero el terrorismo de ETA si tenía un fin político, la independencia del PV.

            Cuál es el fin político de estos terroristas? Dudo que lo haya. De no haber proceso independentista muy probablemente hubiera habido un atentado

          5. Yo tampoco lo sé, tengo mis ideas pero no estoy seguro, de lo que estoy seguro al 99.7% (100 menos 0.27) es de que hay motivación política.

            Eso es solo lo que pretendía decir. Que hay una explicación política detrás de todo esto, una explicación que se nos escapa por ahora.

  44. Yo tengo otra teoria… Catalunya (los catalanes) ya se han independizado, ya han desconectado. Es un proceso irreversible, y más viendo las reacciones mayoritarias en España. Será cuestión de meses o de unos pocos años, pero van a volar. Y no serán ellos solos. Y tampoco serà un cambio tan traumático; tenemos ejemplos al respecto.

    Lo peor es que la ruptura de España va a ser culpa de los españoles. De todos. De su intolerancia. De su forma de ser.

    1. ¿Y los catalanes son unos santos o qué? El gobierno catalán y muchos independentistas tampoco es que hayan estado deseosos de pedir diálogo al resto de los españoles… Pero bueno, la culpa será de todos los españoles…

      1. Efectivamente, y entre ellos están hoy por hoy los catalanes. Claramente el movimiento fué popular; CiU se sumó al carro en 2012 cuando vió la brutalidad de Diada, y como forma de tapar sus verguenzas. El PP lo aprovechó como forma de conseguir rédito electoral en otros territorios… y hasta hoy. Todas la mataron y ella sola se murió.
        Pero la situación es la que és, y mi opinión es que a dia de hoy, la ruptura está hecha, aunque no la veamos.

      2. Me parece que andas muy equivocado. El PP es en primer lugar responsable de todo esto por su actitud hacia Cataluña y su deseo de autogobierno y por su actuación con el Estatut de Miravet.

        Pero desde que todo esto empezó, siempre desde la Generalitat se ha pedido dialogo para llegar a un referendum y que vote el pueblo catalán. Y siempre el PP se ha opuesto, porqué sabe que cualquier proyecto que pueda aprobar el pueblo catalán estará por delante de la constitución y si no es así será rechazado.

        Esta postura del PP, en parte llevada a cabo para sacar réditos electorales, ha provocado más independentismo.

    2. Yo tengo otra teoría: quién habla de Cataluña (y los catalanes) como si fuera un elemento con una voluntad e intención única yerra en su análisis porque Cataluña y los catalanes deben de ser lo más diverso políticamente de España.

      Pero supongo que hablabas de los nacionalistas o secesionistas catalanes como si fueran Cataluña en su conjunto. Si, esos han desconectado. Pero de la realidad, en algunos casos.

      1. Si los secenionistas se piensan que el 2 de Octubre van a tener su república se van a llevar un chasco importante.

        La única manera de conseguir una DUI es con un gran apoyo internacional y este caso es todo lo contrario.Como mucho podrán conseguir que a la larga y si las cosas se pusieran muy feas obligar a negociar con el estado un referendum vinculante con garantias democráticas.Aunque yo apuesto que antes habría unas autonómicas que un referendum.

          1. El día 2 habrá jaleo y el día 30 también. Esto es un proceso que durará años. Los protagonistas actuales pasarán, pero la cosa seguirá.

          2. Hasta Montenegro que es el caso más parecido que podemos encontrar en los últimos 20 años (obviando el sensible dato que hubo una guerra antes) necesito que la UE hiciera de mediador en un referendum. Sin haberlo negociado antes con el gobierno español nadie va a aceptar esa votación y posterior DUI, y los dirigentes independentistas son muy conscientes. Su estrategia es tensar la cuerda lo máximo posible, luego vendrá el echar la gente a las calles (esperemos que pacificamente) para conseguir obligar a la comunidad internacional a que se meta en el problema catalán.

    3. Yo creo que el punto de inflexión, el día en que España perdió Cataluña, y probablemente a Euskadi fue el 26J.

      1. Sobre Euskadi: Llamad al PNV, cómodo actualmente con el PP tras su ansiada paz fiscal y ayudando a aprobar presupuestos como este… No sé, no sé, pero al PNV ahora mismo no le importa en exceso la independencia, algo a mi juicio más inteligente, ya que juega sus cartas para traer lo mejor posible para el PV.

        1. Por eso digo probablemente, porque han tomado otro camino a corto plazo, pero si en Cataluña se llega hasta el final, los vascos los seguirán.

          1. Yo no estaría tan seguro. Los vascos están muy cómodos como están ahora. Otra cosa sería si no tuvieran el régimen fiscal del que disfrutan. A día de hoy, el independentismo vasco no llega ni al 30%, según todas las encuestas que he visto publicadas.

          2. Si se elimina a Cataluña de la ecuación, el PP casi ni necesitaría a Cs para gobernar. Me gustaría ver que pasaría entonces al no necesitarse al PNV para nada. Pero bueno, esto es política-ficción. También es posible que el PP se hunda al ser el culpable de la secesión de Cataluña (por ser los que están gobernando).

          3. Otra cosa que suelo plantearme pero nunca lo he expresado en el foro… es cómo lo hará Podemos para alcanzar el gobierno de España en el hipotético caso de que Cataluña se independizase, o incluso Euskadi. En generales, son 2 plazas muy importantes para Podemos.

            En mi opinión, Podemos quedaría relegado a luchar con C's por la 3ª plaza, con el 14-16% de los votos a lo sumo. Podría aspirar, eso sí, a ser partido clave para un gobierno del PSOE. Pero vamos, esto también es política-ficción.

          4. En el caso de que Cataluña se fuera, España volaba por los aires (que ya era hora). Me refiero a todo lo que se arrastra de la transición mal hecha, el capitalismo de amiguetes económico, seguramente la monarquia, la corrupción. Seria un Tsunami. Me imagino que negativo a corto plazo, pero muy positivo a medio largo plazo, si lo vieramos como una oportunidad de modernizar y europeizar de una p. vez este país. ógicamente, seria mucho mejor haber realizado estos cambios antes, para no provocar los problemas actuales, pero es lo que hay.

          5. Por eso cierta izquierda, muy inclinada a hablar de derecho de autodeterminación de Palestina, Sahara occidental, Tibet, etc.. es mucho más cauta cuando toca hablar de Cataluña o Euskadi. Entonces la cosa cambia. Muchas veces por simples intereses electorales.

          6. La oligarquía madrileña y sus medios de información explicarán, de modo muy didáctico, que los culpables de eso son Iglesias y Sanchez, pero que el partido nacionalista andaluz es bueno y muy religioso de las procesiones y las castañuelas. ¡Pedro… no me obligues a elegir!

            E Iceta volverá a bailar el twist

            Aspañoles todos…

          7. Tambien seria interesante plantearse que pasaria con el cupo vasco tras la independencia de Cataluña. Quiza España estaria demasiado tentada en convertir Euskadi en la nueva Cataluña, ante lo cual Euskadi seguro que responde.

      2. El 26J fue un detonante. No el único, pero ese día creo que en Cataluña más de un dudoso se unió al carro independentista.

    4. Qué manía tenéis algunos de hablar de los catalanes como si la inmensa mayoría fueran independentistas. Y ya lo siento, pero la realidad es que hay 2 mitades muy similares entre partidarios y contrarios a la independencia.

      Y cómo no podía faltar… el rancio argumento que “todo es por culpa de España”. Incluido el 3%, la mafia de los Pujol y la interminable lista de corrupción y despilfarro llevado a cabo por el partido independentista que ha gobernado Cataluña durante décadas y que ahora sigue gobernando gracias a la izquierda independentista de ERC, y, cómo no, con la contribución de la CUP.

      Y para finalizar, tu último párrafo desprende un tufo a hispanofobia que echa para atrás. Por lo visto, según dices, todos los españoles somos unos intolerantes(por lo tanto te autoincluyes porque, que yo sepa, eres español), y al parecer nuestra forma de ser como españoles debe ser tan diabólica que nos hace responsables o culpables de todos los males de Cataluña(según pareces insinuar). Me parece que la intolerancia te queda más cerca de lo que crees…

      1. Efectivamente hay dos grupos de catalanes: independentistas y no independentistas. Los primeros creo que son mayoría, por lo que algo tendrán que decir.
        Efectivamente, la inmensa mayoría de opiniones coinciden en que el crecimiento del independentismo es por culpa del comportamiento del gobierno del estado español (votado por los españoles) con Cataluña. Por tanto, el sentimiento independentista y voluntad de independencia es provocado claramente por el comportamiento de España en general (su gobierno que, en teoría, ejecuta la voluntad del pueblo español).
        Efectivamente, Pujol era un mafioso, y su discípulo Mas seguramente también, y por eso están donde están. Y su partido en estos momentos está donde está. Cosa muy diferente pasa con el PP y Rajoy y cia. Clara diferencia entre Cataluña y España. En casi cualquier país europeo ante esta situación el político dimite, y si no, el partido está caput. Cataluña no exactamente, pero resultado final parecido. España ya lo ves.
        Efectivamente, no me gusta la España actual, con todo lo que está pasando. No me gusta la situación social, económica y política. No me gusta la a mi modo de ver INTOLERANCIA de muchisimos españoles (opinión personal en base a experiencias personales) . Es mi opinión y por eso la expreso libremente.

        Y si, reconozco que una situación de tolerancia, comprensión y pacto es lo ideal para TODOS. Pero si eso no se puede dar…

        1. 1º Si reconoces que hay dos grupos de catalanes, creo que no es justo ni respetuoso hablar de los catalanes como si fuesen unitariamente independentistas(incluso has llegado a decir que ya se han independizado, cosa que me ha dejado perplejo). Además, según las encuestas ambos grupos están, como mínimo, en empate técnico, aunque algunas como las del CEO y Ara de Julio daban cierta ventaja a los contrarios a la independencia.

          2º Efectivamente el Gobierno de España, con sus continuos despropósitos, ha alimentado y agrandado el independentismo… pero confundes Gobierno de España con los españoles. Te recuerdo que el PP obtuvo el apoyo del 33% de los votantes, lo que equivale a poco más del 25% del censo, osea 1/4 parte de los españoles con derecho a voto. Así que no sé de dónde sacas que los españoles tengamos la culpa de todo. Que el Gobierno de España represente a todos los españoles, no significa que tenga el apoyo de la mayoría de los españoles, al menos no electoralmente.

          3º Efectivamente, Pujol, su familia, sus delfines, y la cúpula de su partido(que, ojo, ha sido hegemónico en Cataluña durante décadas) están manchados por la corrupción y el despilfarro, además de haber practicado(con la complicidad de ERC) muy duros recortes sociales que han afectado a los catalanes. Sí, efectivamente el partido de Pujol está como está, pero su corrupción era bien sabida desde hace muchos años, mientras seguía ganando elección tras elección. Artur Mas dimitió de manera forzosa, no le quedaba otra si quería que su partido(que sigue institucionalmente manchado de corrupción, incluso ha tenido que cambiar de nombre a ver si así se nota menos) siguiera gobernando Cataluña y el “procés” siguiera adelante, hablemos con propiedad. Por lo tanto, decir que todo es culpa de España es, sencillamente, una falacia.

          4º A mí tampoco me gusta la España actual, pero en vez de trocearla prefiero luchar por mejorarla y cohesionarla desde el punto de vista social, económico y democrático. Tu opción es totalmente legítima, tanto como la mía, pero de ahí a decir que todos los españoles somos intolerantes es un auténtico disparate. Somos 45 millones de españoles, cada uno de su padre y de su madre y, como en todos los países, hay de todo. También en Cataluña.

          1. 1) No hay dos grupos de catalanes. La variedad es la tónica. Quizás con diez grupos no tendrías bastantes.
            2) Para un amplio grupo de catalanes, los españoles han votado PP, y es cierto. Añádele C´s que más o menos dicen lo mismo.
            3) Pujol había montado un engranaje corrupto y había sospechas en la calle y en los circulos politicos, empresariales, etc… de que eso era así, pero Pujol, desde los 90, no era ningún simbolo en Cataluña excepto en su mundo. El pacto con Aznar manchó mucho su imagen. Artur Mas era el delfín de Pujol. Medró a su lado y es muy dificil de creer que no tenga nada que ver con el marrón, pero de momento no se ha probado nada. Mas y Pujol ya son historia y aquí nadie habla de ellos. Creo que CIU intentó liderar y controlar el procés y le salió el tiro por la culata. No veo que tiene de culpa España en que Mas se fuera. Se fue porqué Mas, como Pujol, representan al regimen del 78, para bien y para mal, y no puede ser el paladín de la independencia.
            4) Los españoles son plurales, pero la mayoría social está lejos de la mayoría social catalana.

      2. La mayoría de los catalanes son indepenentistas ahora y más que lo serán. Y… la mayoría de los aspañolistas son catalanófobos y eso es lo que desancadena lo otro y no al contrario.

        Pero tranquilos que con la C.E.78 está todo arreglado. Hasta que llegue el día de San Valentín… en Chicago

      1. Seguramente, pero sin duda no menos que la que se le puede dar a los medios que proclaman que USA y los servicios secretos de Israel no tienen nada que ver con el ISIS.

      2. La misma credibilidad que TVE…
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo estoy seguro que el Mossad tiene agentes infiltrados en el ISIS, y en casi cualquier organización terrorista que sea una amenaza para Israel.

      Otra cosa es pretender que EEUU e Israel son los creadores del ISIS (Trump DIXIT). Es posible que hayan contribuido a su supervivencia por omisión, pero desde luego no por acción.

      1. Pues yo sí lo creo. Pero aunque tú tuvieras razón y el nacimiento de ISIS (que recordemos jamás atentó contra Israel y lo justifica alegando que la conquista de los lugares santos del islam en Israel no debe tener más prioridad que la reconquista de Murcia), yo no encuentro diferencia moral y real entre dejarles vivos por acción u omisión, cuando claramente tenían la fuerza para acabar con ellos en cuanto se lo propusiesen (si ha podido Rusia, USA habría podido también y más fácilmente)

          1. Te escabulles con atentados de poquísimas víctimas a<lgunos de ellos no reconocidos por ISIS (extrañísimo entre terroristas eso de atentar y no reconocer la autoría). Lo que está claro es que USA no terminó con ellos pudiendo (pudo Rusia)

          2. Un atentado es un atentado. No hay mas victimas porque no pueden, no porque no quieran. Creo que todos los que te enlazado son reconocidos por el ISIS.

            Llevas razón en que USA pudo detenerlos y no lo hizo. ¿Por que? Seguramente porque a USA (y a occidente en general) no le interesa que gane Al-ásad, por eso de que no es muy colega y gasea peña.

            Esa guerra es una guerra de enemigos de USA metiéndose a ostias entre ellos.

          3. Pues aun así, poder detener a esos salvajes y no hacerlo dice mucho de su catadura moral (y eso en tu punto de vista, el mio es que los promocionaron y ayudaron).

            Y el por qué yo creo que lo encuentras en tu última frase. A Israel le viene de perlas que se maten entre ellos. Así que es más que probable que USA e Israel hayan hecho todo lo posible para que esa guerra se desencadene.

            Al final casi siempre el responsable se encuentra en la respuesta a la pregunta: Cui prodest?

  45. Parece que en el debate llevan 25 minutos hablando de Islam y la inmigración. Los siguientes comentarios son de un tuitero de habla castellana experto en política alemana https://twitter.com/fdelledonne

    "Schulz describe la situación de los refugiados, pero no queda claro qué propone al respecto"

    "Schulz critica a Merkel por no haber logrado consenso europeo con el tema refugiados"

    "Schulz le pregunta a Merkel por qué su aliado político de Baviera invitó al presidente de Hungria Orban"

    "Schulz lo tiene muy complicado. Le preguntan porqué le dijo a Merkel antidemocrática. Se enrosca, se complica, esto no va bien para él"

    "Schulz se despide de cualquier chance de recuperar votos socialdemócratas q se fueron a AfD: hace 2 minutos habla del Islam"

    "Los indecisos conservadores se alejan aterrados del voto al SPD"

    "AfD feliz con la amena charla sobre Islam-Refugiados de los candidatos "

    "Los moderadores presionan un poquito más a Schulz que a Merkel."

    "Algo concreto de Schulz después de un rato: nueva ley de migración"

    Parece que a Schulz no le esta yendo muy bien.

    Editado: Schulz ha dicho que seguirá al frente del SPD aunque pierda.

    1. Schulz es el limpiatacones de Merkel y es un actor estupendo. Así, L'amadUropa queda en el centro de la comedia y los religiosos cristianos pueden seguir admirandose a sí mismos.

      Feliz navidad para los comediantes!!!

  46. ¿Se producen unos atentados y eso da como resultado un aumento de independentismo? eso sí que es mezclar el tocino con la velocidad, aunque también es verdad que ese aumento podría deberse a otros factores, pero lo cierto es que el atentado ha sido el suceso de mayor relevancia en este tiempo.

    1. Hombre, no diria que el atentado haya aumentado el independentismo, sino la gestion del govern y la respuesta del estado y medios españoles.

    1. Hola RKO73,

      Le debo un hilo a liber_all y este articulo me viene de perlas… Thanks!!!

      El 90% de las cosas que dice… yo las he dicho aqui… y no conocia al tio ese de nada… jajjajajajjaa… lo que me he podido reir…

      Por esto a mi me han llamado loco: "La austeridad es un lema que desde el movimiento ecologista llevamos reclamando muchos años; una de nuestras banderas históricas."

      Tambien me gustaria recordarle la traicion de los verdes alemanes… se ha reducido la energia nuclear y eso ha hecho aumentar el consumo de carbon… y por tanto las emisiones… y de eso no dice nada el articulo… pero yo siempre he sido un poco tocapelotas…

      La nueva moneda a introducir es tu huella de CO2… carbon credits y que todas las personas del planeta tengan la misma cantidad… todo lo demas tonterias…

      Siempre que hablan sobre el consumo del hogar me molesta un poco… el consumo de energia para mantener una casa no es tanto… el problema esta en la energia requerida para la industria… que es la que da trabajos… Por eso necesitamos un nuevo grid… y nos guste o no… las multinacionales energeticas van a ser necesarias…

      Muy decepcionado de que no haya nombrado a George Monbiot… para mi el mejor escritor sobre medio-ambiente…

      Y por ultimo… si nos dirigimos hacia un cambio climatico catastrofico, y ademas estamos en "peak" muchas cosas… como es posible un mundo donde las maquinas nos quiten el trabajo???? Las maquinas estan sedientas por consumir energia… si el petroleo se acaba… y va a ser tan caro… como pueden ser rentables las maquinas????

      Es la una o la otra….

      Un cordial saludo!!!! Y gracias por traer la entrevista aqui…

      1. Hola Orwell. Bueno.. Es una entrevista y al periodista nunca se le ocurren todas las preguntas posibles. Seguramente se aborde ese tema en el libro con mucha más profundidad. Tengo entre mis tareas pendientes el leerlo.

        A mí no me preocupa tanto ese aspecto. No creo que la transición a la robótica (más bien IA) conlleve per se, al menos al principio, un aumento de las necesidades energéticas. La inmensa mayoría del trabajo industrial, que es intensivo en energía, está ya robotizado. La aplicación de la IA se centrará al principio, sobre todo, en el trabajo administrativo y de carácter medio-intelectual (toma de decisiones a baja-media escala). Eso no va a requerir un elevados aumento de las necesidades energéticas.

        Además, un sólo robot podrá sustituir a muchos trabajadores y hay que tener en cuenta que gran parte de la energía demandada proviene del desplazamiento de estos trabajadores a su centro de trabajo. La demanda de energía para ese fin se verá drásticamente reducida.

        Por otro lado entra el juego mundial de "suma cero" en cuanto a recursos naturales se refiere. En la dinámica en la que han entrado los paises, es muy posible que esos recursos sean acaparados cada vez por un menor número de ellos, con lo que eso conlleva (aumento del belicismo tanto militar cómo económico, más procesos de des-democratización de los paises, aumento del poder de las multinacionales respecto a los paises y aumento de las desigualdades a nivel mundial).

        No soy muy optimista, si te soy sincero. Creo que caminamos hacia un abismo bastante poco remediable y que se avecina una drástica reducción de la población mundial.

        Saludos.

        PD: Y perdona los posibles errores tipográficos. Escribo desde el móvil.

  47. ¿alguien puede explicar a que se debió esta coincidencia en los atentados de Londres del 7J ? :

    Peter Power, Director General de Visor Consultants, una empresa privada contratada por la Policía Metropolitana de Londres, describe en una entrevista cómo habían organizado y llevado a cabo el simulacro antiterrorista, en nombre de un cliente anónimo del mundo de los negocios.

    POWER: A las nueve y media de esta mañana estábamos realizando un ejercicio de entrenamiento para una compañía de más de mil personas en Londres, que estaba basado en un posible ataque simultáneo con bombas precisamente en las estaciones de ferrocarril donde ocurrieron los atentados, así que todavía tengo los pelos de punta ante lo que ha ocurrido.

    ENTREVISTADOR: ¿me dice que estaban realizando un ejercicio para ver cómo hacer frente a un atentado de este tipo y ocurrió precisamente ese mismo atentado hipotético mientras se estaba ejecutando el ejercicio?

    POWER: Exactamente y fue a las nueve y medio de la mañana que se realizaba este ejercicio para una empresa de la cual, por razones obvias, no quiero revelar su nombre. Teníamos una habitación llena de gestores de crisis y a los cinco minutos tomaron una decisión muy rápida ante los eventos reales, activando los procedimientos correctos de gestión de crisis, lo que nos permitió actuar con plena celeridad. https://www.youtube.com/watch?v=JKvkhe3rqtc

    1. La estadistica dice que es mas probable sacar dos 6 en un dado que de seis tiradas sacar 1,2,3,4,5,6 una sola vez aunque esten desordenados,

      Con todos los atentados realizados, IRA, ETA, FARC, ISIS, atentados en Israel, miles de atentados en paises arabes por diferencias entre sunis y chiies(parecido al IRA).
      Los multilples smulacros trimestrales en todas las protecciones civiles de europa, cruz roja, etc,,, . LO mas problable es que algun dia estes fenomenos ocurran.

      Por ello un numero de la loteria recibo el gordo 3 veces y muchos numeros jamas toco nada.

      1. "La forma más fácil de ejecutar un ataque bajo bandera falsa es hacerlo bajo la cobertura de un ejercicio militar simultáneo que ponga en escena la realización del mismo ataque que se quiere llevar a cabo”

        (Capitán Eric H May, ex oficial de inteligencia del ejército de los Estados Unidos)

  48. Sobre Cataluña solo digo una cosa muy simple.

    Muchos catalanes están desesperados con el gobierno español, conocido por ser corrupto y hasta cierto punto intolerante con los nacionalismos periféricos, y lo puedo entender. Pero hay una cosa muy sencilla en todo esto: Los dos partidos principales en Cataluña son PDC y ERC, el 2º por cierto en coalición electoral y de gobierno con el primero, conocido por ser el partido de los más duros recortes en Cataluña y con casos de corrupción de gravedad como el del 3%. Me hace gracia que se odie tanto al gobierno español en dicha CA cuando los dos grandes partidos catalanes están incurriendo en las mismas prácticas. Para colmar el vaso presentan la ley de transitoriedad que muestra de todo menos dotes democráticos, con ninguna mejora respecto a la legislación española.

    1. Lo mejor de todo es que ni siquiera los anticapitalistas de la CUP han conseguido revertir esos recortes , y mucho menos mejorar los servicios y prestaciones públicas .

      1. ¿Qué hablas de bienestar social y de prestaciones? ¿Estás loco? ¡¡¡La estelada lo soluciona todo de forma milagrosa, a la altura del milagro de los panes y los peces!!!

      2. Hace tiempo que dejaron el anticapitalismo para centrarse en el independentismo, que parece estar nublándolo todo.

        1. La verdad es que el debate independentista está siendo capaz de intoxicar y viciar todo lo que tiene a su alrededor. Lo único que existe ahora es si rojigualda y estelada, pasando por completo de las necesidades reales de los ciudadanos: educación, sanidad, servicios sociales, vivienda, empleo…

          1. Esto me suena a ¨"olvidaros de la independencia" y hablemos de otras cosas. Lo podríamos decir también al revés: olvídense de España y votemos todos por la independencia así podremos hablar de otras cosas (algunos independentistas me han respondido esto ante mis dudas).

            Mira, las necesidades de los ciudadanos son varias y múltiples, dependiendo de cada ciudadano. Ser independentista o no serlo no excluye ni incluye que se tengan otras preocupaciones políticas en la vida.

            O, ¿es que una persona antitaurina no puede estar preocupada por la sanidad?

          2. No sé pero… Desde el 2010 se han tapado los recortes de Mas y compañía, ayudados por el PP primero y después por ERC y bueno… el debate independentista ha borrado por completo cualquier otro tema que realmente concierne mucho más al ciudadano en el día a día. Pero… como en el siglo 19 parece que lo único que importan son las banderas. Lástima que no se evolucione…

          3. Los recortes no se pueden tapar, porqué la gente los sufre, y seguramente no los olvida.

            El debate independentista los ha dejado a veces en un segundo plano, es cierto, pero si eso ha sucedido no ha sido por culpa exclusivamente del independentismo. A los del régimen levantar la rojigualda y tapar recortes y corrupción también les encanta.

          4. Bueno, el debate independentista ha dejado en un claro segundo plano a todos los temas sociales, por los dos frentes… Pero me aburre mucho eso de la rojigualda y la estelada, pero mucho mucho. Y en mi opinión es un debate más digno de otro tiempo, del tiempo de los nacionalismos recalcitrantes…

    2. ¿Estar con el Pp y el PSOE implica evitar recortes y corrupción?

      Al partido Popular se le odia en Cataluña desde siempre, desde mucho antes del inicio del proceso.

      1. No lo sé, lo que sí sé es esto:
        https://elpais.com/ccaa/2015/03/04/catalunya/1425… "CiU y Esquerra aprueban unas cuentas que consolidan los recortes" https://elpais.com/diario/2011/04/08/sociedad/130… "Los recortes de la Generalitat incendian la sanidad catalana" https://politica.elpais.com/politica/2012/02/15/a… "PP y CiU ocultan nuevos recortes bajo su pacto en Cataluña" (Baia, para recortar sí se alían con el PP) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] "Duran opina que los recortes hacen que CiU parezca "de derechas"" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] "ERC apoyará los recortes de CiU si responsabiliza del «expolio» a Rajoy" (ERC pillada) http://www.publico.es/espana/ciu-no-quedarse-sola… "CiU intenta no quedarse sola imponiendo recortes"

        Y puedo poner muuuucho más…

        1. ¿Acaso los recortes son una especialidad catalana? Cuando no hay pasta y no te fian los tienes que hacer.

          CIU los hizo con ilusión (a causa de los elementos neoliberales cada vez con más peso dentro del partido) y lo pagó caro electoralmente, a parte de la corrupción existente.

          Podemos y la CUP, también habrían tenido que recortar, como lo hace Tsipras. Si no hay moneda propia, poco se puede hacer.

          1. De la UE en general y de Merkel en particular. A mí me parece bien que si os queréis independizar presionéis para ello, pero siempre teniendo en cuenta los riesgos que pueden haber.

    3. Los datos no son exactamente esos. Convergencia-PDC Si està pagando políticamente el tema de la corrupción, entre otros. Ahí estan todas las encuestas que lo aseguran. ERC se los come. Esto no ha pasado en España, donde el PP sigue siendo mayoritario. Hay mucha diferencia en el comportamiento español y catalán. No me extraña que esta sea una razón importante que argumentan para irse.

      1. Esa ERC, ¿El de los pactos electorales con Convergencia y el que le echó una buena manete con los recortes? Baia… No sé hasta qué punto se está castigando de verdad a la corrupción. Y bueno, en España también se castigó al PP, del 44% al 28%…

        1. ERC ha aparecido ante la opinión pública como la frenadora de la deriva derechista de CIU.

          ERC pactó con CIU sólo por el tema del proceso. Después, por motivos evidentes, intenta desmarcarse de los convergentes y marcar perfil propio.

          Y a mí, me gusta de Cataluña el castigo a la corrupción que no veo en otras partes. PP podrá caer, pero continua ganando en todas partes y encima gobernando, mientras que CIU, no teniendo detrás un C´s que le aguante la vela, ha pasado a tercera posición siendo optimistas.

          1. La realidad es que CDC sigue gobernando de la mano de Puigdemont y la realidad es que ERC hace coaliciones electorales y está en gobiernos del CDC apoyándolos a estos… Y algunas veces han estado pillados con el tema de los recortes. Ahora está en 3ª posición, pero si son los que sellan la independencia y tal irán al 2º o incluso al 1er puesto como premio por ser el "libertador"

    4. Pero a pesar de eso, el nivel economico de Cataluña es el que es, y el nivel de inversion por parte del estado es el que es.

      A eso sumale el desprecio por nuestra cultura, el agravio comparativo y las diferencias politicas y sociales (que son claras, aunque os empeñeis en no verlas) y veras que no necesitas hablar de corrupcion o sistema judicial (transitorio), que, en el peor de los casos permaneceria invariable, para entender el deseo de gestionar nuestro propio estado.

      1. Realmente las razones para autogestionarnos en Catalunya son muchas y variadas. Si fuera solo una dudo que el independentismos hubiese llegado a donde ha llegado.

        Unos quieren más recursos económicos, otros quieren más respeto por la cultura propia, otros poder combatir mejor la corrupción, otros leyes mejores y más justas y muchos simplemente dignidad como pueblo y no ser gobernados por neofascistas. Todo eso y mucho más puede conseguirse en una Catalunya independiente y el que no lo vea es que no conoce Catalunya ni como votamos.

        Aquí la corrupción sí se castiga, para empezar.

    5. La ley de transitoriedad es eso, una ley de transitoriedad, no tiene que ser ni más ni menos democrática simplemente es provisional hasta que concluya el proceso constituyente y se apruebe la nueva constitución y con ella el nuevo ordenamiento jurídico catalán.

      1. ¿No tiene que ser democrática? Estamos hablando de una ley que debe regular el nuevo país y que establece el procedimiento para una constitución.

        Supongo que hay muchos que os apuntáis a la teoría provisional. Me monto ahora el entramado, cojo el control de las instituciones, hago una constitución a mi gusto y luego ya puedo restablecer procedimientos democráticos. Desengañaros, las excusas para seguir manteniendo el control nunca terminan. Que yo sepa, ha habido un único caso en la historia en que lo provisional ha sido provisional por voluntad del gobernante. Y no le salió tampoco la cosa como esperaba

        1. Según dicen, si ganase el sí, habría un proceso constituyente.

          De hecho, el pueblo catalán en su conjunto, como es logico, no aceptaría una república sin poder decidir su engranaje.

          1. Un proceso constituyente controlado por el Govern

            El pueblo catalán, en su conjunto, no existe. Es un ente abstracto que agrupa gente totalmente distinta, así que hablar de su comportamiento como un todo no tiene sentido.
            Algunos ciudadanos catalanes no parecen preocuparse por una ley que da el control de las instituciones a los partidos con los que simpatizan. Partiendo de este hecho, es razonable pensar que apoyen una constitución semejante.

          2. Los partidos de gobierno siempre tienen el control de las instituciones. Lo que hace esa ley es dárselos en exclusiva al Parlament Català y quitárselos al Congreso Español pero eso es algo lógico teniendo en cuenta que estamos en un proceso de secesión. No pretenderás que desde el Congreso Español unos partidos que no nos representan y que aquí no votamos tengan que decirnos como debemos llevar el proceso, un proceso que desean impedir a toda costa además.

          3. Hombre, pues no. En la mayoría de países suele haber cierta independencia judicial. Lo que hace esta ley es dar el control a ciertos partidos del Parlament Català.
            Lo que pretendo es que si todo esto tira adelante sea de forma razonable, porque si no lo mas probable es que termine todo fatal

          4. Seguramente sería más democrático que el proceso de la constitución del 78. Al menos no habría ni ETAS ni Tejeros detrás apuntando.

        2. A ver, lo que he dicho, quizá no me he explicado bien, es que no tiene porqué ser más o menos democrática que la ley española. De hecho es una ley de continuidad, sencilla para que no sea difícil de llevar a cabo. Una ley que simplemente hace de puente entre la legalidad española y la futura legalidad catalana que, esta sí, será el resultado de un proceso constituyente y luego de los poderes que emanasen del nuevo parlamento de la república u otros poderes legislativos adicionales, si fuera el caso de tener iniciativas populares por referéndum por ejemplo.

          Esta ley solo pretende ser una ley puente. Creo que es sencillo ver que no se va a meter en muchos lios ni complicaciones, ni pretende mejorar la ley española puesto que no es su objetivo.

    6. El problema de fondo poco tiene que ver con la corrupción , el problema de fondo es que gran parte de catalunya no siente que el gobierno de españa ni que el estado nos represete sino mas bien el contrario, tanto el estado como los sucesivos gobiernos del PP hacen de la confrontación con catalunya una forma de recolectar votos y de reafirmación nacional.

      Es muy dificil querer pertencer a un pais donde para muchos eres la peste de ese pais,

      Es muy dificil creer en una constitucion, que nos fue impuesta, y que ha demostrado que se puede retorcer solo en una direccion y a conveniencia del PP

      Es muy dificil creer en una ley y en un TC sumamente politizado y donde han habido presidentes directamebte con el carnet del PP

      Es muy difficil creer en un pais , donde la derecha del PP esta enquistada en el poder y donde se retuerce la democracia y cualquier decencia politica a diario y sin escrupulos.

      No voy a sacar la lista de agravios, pero podria pasarme dias hablando de cada uno de los puntos. Muchos pensamos que ni españa tiene solucion , ni podemos esperar nada bueno de seguir en un pais donde somos el enemigo de la patria.

      Saludos

    1. ¿Podrías hacer un breve resumen luego?

      Yo como no tengo ni papa de alemán lo único que pillo es que Merkel es, al menos aparentemente, más sosa que una pechuga de pollo.

  49. Portugal
    Recordar que cae en la fecha de las municipales de Portugal (Autarquicas)
    Legetimaran a Costa, o caera.
    Todo Apunta que Lisboa caera en manos de CDS socio minoritario en el gobierno saliente de Passos Coelho.
    Aunçao Cristas (CDS) al menos sera la candidata de la derecha a medirse con el socialista.

    En Porto el alcalde independiente Rui Moreira, puede ser desbancado por los casos de corrupcion. Sin un contrincante claro.

  50. No voy a dar ningún argumento pro o contra, porque a estas alturas todos tenemos nuestra opinión formada y tal.

    Sólo voy a especular un poco, más o menos como imaginando el desarrollo de la última temporada de JoT

    Primera duda:
    ¿Qué pasa el 1-0?
    a) Se celebra el referendum, gana el independentismo
    b) No se celebra.

    Creo que será b).
    Se trata de un forcejeo entre dos fuerzas contrarias.
    -Por un lado, la Generalitat organizando una votación en la que gran parte, si no la mayoría, del voto no-indepe no va a participar, que ellos se guisan y se comen, y en el que, sin ninguna duda, se producirá una victoria abrumadora del Sí. La idea es que el gobierno central no hará nada, mirará a otro lado, pensando que eso de mandar a la policía a cerrar los colegios electorales e incautar las urnas no quedará guay en las noticias.
    -Por otro lado, el gobierno central tiene que optar entre
    a) no quedar guay en los informativos
    y b) el estado que gobiernan se viene abajo, se convierten electoralmente en fosfatina después de haber permitido dicha secesión y se lía una que lo de Grecia hace dos años es una juerga de amigos.

    Excepto en caso de locura masiva y transitoria por parte de los órganos del estado, cuya primera preocupación es, lógicamente, su propia preservación, no tengo ninguna duda al respecto.

    Vale, ¿y qué pasará después del 1-0?
    a) No pasa nada. Los independentistas dicen: bueno, lo intentamos, pero, qué se le va a hacer, otra vez será.
    b) Se convocan elecciones en Cataluña. Hay unos resultados más o menos semejantes a los actuales, y la rueda sigue girando.
    c) Se lía una bien gorda.

    Dado que la posibilidad de la locura transitoria, no creo que la contemplen ninguno de los dos bandos, pienso que en el fondo ambos o, al menos, sus elementos más irreductibles desean que, tras el no-referndum se líe una muy gorda y entonces:
    a)El gobierno se pierde en la espiral de la represion, y se cree una situación incontrolable que le obligue finalmente a negociar. Nazionalistas WIN!
    O
    b)Ante la imposibilidad de seguir adelante por la vía legal, las organizaciones indepes se muestran incapaces de controlar a sus representados más exaltados, y se empiezan a producir incidentes violentos, con lo que se el conflictos se ulsteriza a marchas forzadas. Españistán nos roba WIN!

    Lo gracioso es que tanto unos como otros están en una situación de “yo sé lo que tú sabes y lo que quieres” y ninguno se atreve, por ahora, a encender la mecha para la explosión, no sabiendo al final quién acabará más abrasado. Pero, claro, cuando llevas calentando a la peña de mala manera durante tanto tiempo, y más tras el bochornoso espectáculo dado tras los atentados, ambos bandos aprovechando el montón de muertos para arrojar al basura al contrario sin el menor disimulo, la posibilidad de que todo acabe como el rosario de la aurora, pues me temo que cada día resulta más alta.

    1. En los paises civilizados, los sentimientos colectivos se suelen expresar a través de las urnas. Si eso falla se ocupan las calles y cuando se ocupan las calles, cualquier cosa puede pasar, pero en los paises civilizados -como Grecia- no suele pasar nada. Bueno, sí, que el mundo sigue girando hasta que algo pasa.

    2. Con más del 50% de la población a favor de irse, y subiendo, esto no tiene vuelta atrás. No digo que sea en octubre; puede ser en octubre pero del 2020, pero serà. Y a lo mejor no serà como todos nos imaginamos. Hay muchas formas de ser independientes.

      1. Bueno, no quiero decir que eso vaya a ocurrir en Cataluña, pero el independentismo vasco llegó a estar en un 40% y más en su mejor época, y ahora está reducido a cifras insignificantes. Pensar que una vez que llegue a una masa crítica, no puede descender, es desconocer totalmente la historia. De hecho, antes del atentado, ya iba a la baja, paulatinamente, desde hacía meses. Lo interesante, para mí, es hacer un poco de política ficción con lo que va a suceder ahora.

        1. No se, es solo una opinión, pero creo que los tiros de Cataluña no van por ahí. Creo que el tema va a más, y ya ha llegado a una situación de no vuelta atrás. Tanto unos como otros no han sabido, o no les ha interesado, parar el tema. Y puede explotar.

          1. ¿Explotar como?

            Hasta ahora todo ha sido mucho hablar y ninguna acción real que acerque a Cataluña a la independencia. Mucho papel mojado.

          2. El fisco catalán gestionará 2.500 millones en impuestos estatales tras el referéndum [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            ¡Mira! De hecho esto si es una acción real y concreta. Habrá que ver como la gestiona el gobierno.

            Por fin dejan el papel mojado.

  51. Puede ser que vaya la próxima semana a Barcelona.

    Si eso, tomaré contacto con las autóctonas genuinamente salvajes y rebeldes…los onubenses tenemos experiencia en ello (aviso a moderación: Humor)

    1. ¡Qué casualidad! Yo voy por trabajo la semana que viene unos días a Barcelona. Espero que esos salvajes no me violen…

        1. A mi una vez en Vilanova i la Geltrú me secuestraron y me llevaron a un vehículo muy extraño donde me introdujeron sondas anales. Eran unos catalanes rarísimos, verdosos y con ojos grandes. Había una vaca también.

      1. Lo mío es más vida estudiantil decadente… que trabajo productivo(me resisto a ello..)

        A mí no me importa que me violen …yo por la patria lo que sea.
        (Avisó a moderación: ironía)

        1. con lo de violar poca broma.
          Una vez le dije a una chica si nos veiamos y tal, que no tuviera miedo que es un pais respetuoso, en el que hay pocas violaciones.
          y resulta que a ella la habian violado. Me quede de piedra.

  52. Ante la aproximación del referéndum catalán solo tengo que dar mis deseos de que la participación sea alta, y las garantías muchas.
    Y animar a los catalanes a participar en este ya sea votando independencia o no.

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