223 Comentarios
  1. Se retrasa la sesión hasta las 19:00 .
    Esto puede ser debido a discrepancias entre Junts X Sí y la CUP.

  2. Parece que han colocado varias pantallas gigantes para ver a Puigdemont, y Colau ya no considera que sean peligrosas como con la Selección.

    Vais de Blanco, pero se os ve mucho el plumero estelado.

  3. Se va Cebrían.
    Y antes de saltar de alegría
    Lo sustituye el expresidente de Indra
    Y así continua el compadreo ibex – corrupción – PP – contratas con sobrecostes – medios de comunicación

  4. PARTE DE BAJAS EMPRESARIALES EN CATALUÑA – 10 de Octubre

    Relación de empresas que se marchan de Cataluña:

    – Catalana Occidente
    – eDreams

    Y Puigdemont aún no ha proclamado la DUI.

  5. Owenk 98 tiene razón: Aquí en Castilla y León en caso de gobierno de PODEMOS seríamos partidarios de que nos independizaramos para empezar a construir otra España alternativa donde serían bienvenidas Galicia, La Rioja y Madrid

        1. Creo que no pillastes por donde iban mis tiros 😉

          con castillas rioja madrid y murcia mas o menos tienes lo que seria la NACION castellana. que es una de las que forman espana

      1. Castilla-La Mancha, no Castilla y La Mancha. Y Murcia no es castellana, no me acuerdo quién era, un forero, cada vez que se le decía eso te daba toda la explicación de la persistencia del Reino de Murcia y su diferenciación con respecto a Castilla.

    1. Yo siempre seguiré siendo español, me da igual quien gobierne, es más, me parece un acto infantil el separarse de un país porque durante 4 años gobierne un partido político, España es un país y los países tienen que estar por encima de los gobiernos.

    2. Solo queria hace run ejemplo y puse la comunidad más pepera que se me ocurrio. Dudo que CyL se independice jaja.

    3. Como hombre omnisciente que eres podrías, ya de paso, lánzate a decirnos si gallegos, riojanos y madrileños serían partidarios de acompañaros en la aventura. No nos dejes con la incógnita, que me muero por saberlo ^^

  6. El otro día se escuchó en la retransmisión de un partido en TVE: “Piqué es el hombre más retrasado de España”.

    Puede ser cierto que la frase no esté tan lejos de la verdad, pero que también haya un sesgo evidente en RTVE. El hombre más retrasado está en el bando españolista, y no hablo de Sergio Ramos. Hablo de Pablito osea.

    PD. No creo que Pablito quisiera decir que Puigdemont pudiese terminar fusilado como Companys. Simplemente es ignorante y supera a Piqué en la escala señalada.

    1. Eso se debe a que algunos olvidan que es ilegal no participar con la selecion si esta te lo pide…

      Solo un futbolista pidio no ir convocado con espana y se le acepto.

      1. Yo creo que, hablando con los responsables, no le pondrían ningún problema para dejar la selección. Su actuación es bastante incomprensible y solo encuentro dos explicaciones: o le gusta mucho el dinero o es lo que dijo el locutor.

        1. Puede que si… puede que no… pero negarse a ir tiene pena de carcel.

          Solo Nacho del compostela pidio no ir (a clemente) y este acepto y no lo convoco. Pero no era un jugador importante e iba solo por lesiones… al final los entrenadores cobrar por ganar

          1. Puedes poner dónde está establecida la pena de cárcel? Creo que la única repercusión que tiene, que no es poca, es que no puede estar federado y por tanto no puede jugar al fútbol en ninguna categoría no amateur. Es decir, pierde su medio de vida, pero cárcel tampoco, no seamos exagerados.

    2. Seguro que no estaban hablando de su posición en el campo? Rollo que era el defensa cuya posición era menos ofensiva.

      Sobre la segunda parte estamos de acuerdo, tiene pinta de ser ignorancia y no sadismo, pero estaria bien que le pidiesen aclaraciones.

      1. Probablemente. En el fútbol a veces los comentaristas dicen unas cosas que tienen segundas interpretaciones. Por ejemplo, lo que dijo el comentarista de Bein el otro día cuando marcó gol Nacho Vidal, jugador del Valencia CF.

  7. https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20

    Espero que tengan pensado algo más discreto, porque como detengan a Puigdemont en plan Hombres de Harrelson vamos a salir en todos los telediarios del mundo. La tentación de los indepes de declarar la DUI y jugársela a que el gobierno la cague tiene que ser bastante grande porque las posibilidades de que eso suceda son enormes.

    1. cuantos presidentes electos hay encarcelados en el mundo?

      Es por curiosidad… para saber si catalunya habra tenido al unico presidente europeo electo fusilado y al unico encarcelado…

      Hoy en blomberg lei una delcaracion de Puigdemont diciendo que prefiere la carcel a seguir en españa

  8. Lo de Duran i Lleida pidiendo la aplicación del artículo 155 me ha dolido especialmente.

    Yo nunca he sido partidario de Unió y nunca me gustaron las declaraciones de este señor.

    Pero, de todas formas, él formó parte de una coalición nacionalista hasta hace dos días junto a la gente del PDeCAT como Puigdemont, Mas o Marta Pascal.

    Y una persona que se dice nacionalista pide el artículo 155?

    No voy a dar mi opinión acerca de este señor, si no, me banearían.

    1. Si hacéis en Euskadi un proceso así, y se produce fuga de empresas o capitales, lo verás por parte de muchos miembros del PNV, de Kutxabank.

      Se llevarían hasta la fábrica de bicis Orbea a Burgos, y pedirían el 155 al poco tiempo.

      Contra el capital no se puede luchar, tú mismo usas la expresión business friendly… Pues para el business, un proceso indepe es lo menos friendly.

      Se caerían muchas caretas, y te llevarías muchas decepciones (incluso a nivel personal con gente que jamás pensarías que les mola permanecer en España, de entre los que se sienten solo vascos en las encuestas).

    2. Para ser sinceros su coalición nacionalista fue con Convergencia, es más, fue con la "convergencia clásica", la de antes de la metamorfosis, y de ninguna manera fue con el PDeCAT. Comprendo lo que quieres decir, y es que sentimentalmente no te ha gustado, lo cual es super respetable, al menos por mi parte, que siempre intento respetar todo sentimiento que no sea el de violencia.

      Pero tu comentario se podría interpretar como que es este hombre, Duran i LLeida, el que ha virado y ha abandonado la línea política del PDeCAT, y esto no se ajusta del todo a la realidad.

  9. Me gustaría que, al menos en este foro, la gente dejara de usar el término "demócratas" para referirse únicamente a los que piensan como ellos. Yo no tengo ninguna duda de que ambos bandos están conformados en su inmensa mayoría por gente a la que nadie en este foro dudaría en calificar como demócrata. La definición de democracia (la de cualquiera) sirve, en este caso, para encontrar argumentos favorables a ambas opciones. Porque tan democrático es defender que los catalanes tienen derecho a decidir su futuro como defender el derecho de los catalanes que en su día votaron la Constitución a exigir que se respete el resultado. El problema es que en ocasiones la democracia no es suficiente. Cuando eso ha sucedido la Historia siempre ha tenido que escoger entre dos caminos: la fuerza o el diálogo. Yo voto diálogo.

    1. Entre un burgués asustado y un fascista no hay más distancia que la que proporciona una delgada capa de apariencias.

      1. He oido muchas veces esa frase y puedo asegurar que quien realmente crea eso no tiene ni idea de como de malo, grave y enfermizo es realmente el fascismo.

          1. Bueno, me referia a la idea mas que a la formulación exacta de la frase. En todo caso tampoco habria nada de malo en citar ideas ajenas siempre que se haya reflexionado sobre ellas y se este de acuerdo.

            Y a ver, yo en mi vida cotidiana también hablo de "fachas" o incluso de "fascistas" algo a la ligera, o sea que no te lo digo a malas. Pero es verdad que si queremos debatir en serio (y creo que en este foro lo hacemos normalmente) hay que tener cuidado con inflamar el lenguaje y frivolizar con las cosas realmente graves. Creo que es un poco lo que quiere también recalcar lebowski.

    2. Lo siento pero no puedo llamar demócrata a nadie que apoye una declaración de independencia unilateral sin ninguna base democrática.

      1. Entonces estarás conmigo que no se puede llamar demócrata a un partido que cometió terrorismo de estado, ¿no?

          1. Hombre… el "amigo" felipe tendria que haber pasado unos años en la carcel…

            que nunca hubiera pasado por ella implica algo muy malo para la democracia

          2. Simplemente es para reforzar la idea de lebowski de que algunos enseguida se autoproclaman democratas negándoselo a los demás. Y es curioso que sea gente que apoya a un partido que uso al estado para hacer terrorismo. Veamos. ¿Según tu, Felipe González es demócrata?

          3. Felipe es un demócrata,y fue un gran político,os gustara más o menos,pero es una realidad.

          4. Entiendo y comprendo tus risas en este tema,pero,déjame que te meta un pequeña,aunque sea mínima duda.

            Yo nunca he conocido ninguna guerra con él,ni con Fraga,ni con Carrillo,ni con Juan Carlos…

            Algo bueno,aunque sea pequeño,se hizo.

            ¿Podrás tú decir lo mismo con los políticos actuales?

            ¿Veras a tú gente morir?

          5. Vale, entonces según tu razonamiento (por llamarlo de alguna manera) podemos decir que Aznar fue un gran político, un gran demócrata, gustara más o menos, pero es una realidad.

            Y no, no voy a ver a mi gente morir.

          6. ¿Comor? ¿Qué dices tú de guerras y de gente muriendo?

            Y sí, con Gonzalez moría gente. De forma sumaria, sin tener nada que ver con el terrorismo, y siendo asesinada por el Estado. Por eso se dice que los GAL hacían "terrorismo de Estado", porque se cargaban a gente inocente sin control jurídico alguno.

            Y esas son cosas de aquella época que tanto pareces echar de menos; no de esta. Que no sé qué coño estás diciendo de ver morir gente.

        1. Ni a otro declarado judicialmente como organización criminal apoyado por el partido que cometió terrorismo de estado.

      2. Esto no va de independencia. Todos sabemos que eso, en este momento, es imposible. Estoy seguro de que nadie en el gobierno de Puigdemont piense que el camino que van a iniciar hoy, sea cual sea, les va a llevar a la independencia. Esto va del derecho a decidir, del derecho a hacer un referéndum pactado y vinculante. El independentismo se ha conjurado para forzar la máquina hasta el final para conseguir el referéndum, y la DUI es, ahora mismo, tal y como han ido las cosas, un paso difícilmente evitable si se quiere seguir por ese camino. Pero Puigdemont sabe que declarar la independencia esta tarde tiene tanta validez como declarar el final del hambre en el mundo.

        Y estoy seguro de que nadie en Cataluña está pensando en independizarse sin tener a la mayoría del pueblo a favor, entre otras cosas porque sería una soberana estupidez.

        1. Yo creo que sí va de independencia. Esto va en serio. De hecho es lo que van a hacer. Hay gente muy cerril en la CUP, la ANC y Òmnium.

          Y aunque tengas razón, no todo vale. No vale tensionar hasta el extremo a la sociedad catalana, no vale provocar una desbandada de empresas de Cataluña, no vale empobrecer a la sociedad, no vale usar el Parlament para una sola parte de la sociedad española.

          1. Y muchos demócratas del otro lado te dirán que no vale negar al pueblo el derecho a votar y que ante esa negación cabe usar todos los elementos de presión (pacíficos) que tengas a tu alcance. No digo que yo esté de acuerdo con eso, solamente quiero que veas que hay argumentos para defender la otra postura sin que nadie te quite el carnet de demócrata.

    3. "Tan democrático es defender que los catalanes tienen derecho a decidir su futuro como defender el derecho de los catalanes que en su día votaron la Constitución de exigir que se respete el resultado"

      Discrepo completamente. Por dos razones:

      1) La Constitución fue votada hace 39 años. El votante más jóven de la Constitución cumplirá 60 este año. Votó "sí" un 58,97% del censo. La inmensa mayoría de la población nunca ha ratificado democráticamente la Constitución. No puedes pretender que la mayoría de los catalanes no pueda ni siquiera plantearse las cosas "porque ya votaron que sí hace 40 años tres quintos de los mayores de 60".

      2) Nunca se han votado los artículos concretos de la Constitución; se votó un "todo o nada". Y un "no" a la Constitución sería interpretado por el Ejército como un "sí" a la dictadura militar fascista. La inmensa mayoría de la gente que votó la Constitución estaba diciendo "sí" a la democracia, y no "sí" a la monarquía, al Estado de las autonomías, o cualquier artículo concreto.

      No me puedes decir que es igual de democrático votar las cosas que no votarlas "porque ya las votaron hace 40 años los que hoy suponen una minoría del censo".

      1. Además que parece que lo que se votó hace 40 años, se va tergiversando lo suficiente como para que se haya variado sustancialmente el sentido del voto.

      2. No era mi intención valorar cuál de las dos opciones es "más democrática". Yo siempre he defendido el derecho a decidir de los catalanes, no creo que algo votado hace 40 años deba servir de freno a las aspiraciones de las nuevas generaciones. Pero no por eso creo que los que piensan de manera diferente sean menos demócratas que yo. Te pongo un ejemplo: si algún día en España llegan a ser mayoría los que apoyen la pena de muerte, muchos, probablemente tú también, enarbolemos la Constitución para decir que eso no es posible, ¿dejaremos de ser demócratas por ello?

  10. Me parece que la mayoria independentista aún es posible. Con cuatro provincias y teniendo en cuenta que 6 partidos conseguirán representación en cada una de las provincias ( salvo quizá en Lleida o Girona, pero que también habrá 5 colores diferentes fijo) el resultado final puede cambiar por un puñado de votos. Está muy igualado.

    Y en estas elecciones la campaña será fundamental. Veremos como premia el electorado cada una de las posiciones ante los hipotéticos gobiernos.
    Me explico.
    Normalmente en estas situaciones se apoya a la radicalidad y las opciones más moderadas salen perdiendo.
    Ahora sólo hay dos opciones moderadas, el psc y csqep. Pero parece claro que el psc apoyaría un gobierno de ciudadanos. No sabemos a quien apoyarían los morados o si como parece por los últimos acontecimientos optarán por no decantarse.

  11. Paseando por la zona de Conde Duque en Madrid, me he dado cuenta que aquí no ha llegado la fiebre de las banderas españolas. En varias manzanas recorridas he contado 6 en balcones. No se exactamente por que aquí no han llegado tantas.

    1. Por ahí vive mucho guiri, pero no tiene nada de particular, va por barrios, en mi bloque de 14 plantas y 3 portales no hay ninguna.

  12. Todo indica que hoy será un día histórico, por infame.

    Hoy veremos un golpe de estado y lo peor de todo será que no vendrá perpetrado por militares, sino por políticos a los que la propia democracia aupó a donde están. Políticos que de forma antidemocratica y unilateral anularán la constitución, el Estatut, y los propios tratados de la UE que no aplicarán en una Cataluña independiente.

    Y con más de la mitad de la población catalán no indepe de rehén y pagando por los desmanes de la otra parte.

    1. Lo que puedan hacer hoy no seria mas un golpe de estado que lo seria el que tu te negases a pagar impuestos o que desobedecieses una citación judicial.

      Que a algunos les encanta inflamar la retórica.

      1. Luego me hace gracia cuando hablan de que ciertos dirigentes de izquierda hablan como en tiempos pasados, pero leyendo sus comentarios parece que estoy leyendo la enciclopedia de la guerra civil.

      2. Ah bueno que lo de hoy es una minucia !

        Yo que lo que pensaba es que hoy se declaraba la republica independiente catalana. Que despistado.

        1. Hoy van a declarar una entelequia que no por ser declarada, es existente. La única declaración que veremos que será formalizada con seguridad, es, o son, la de los que hagan la DUI, en los diferentes juzgados. Una cosa es intentar un golpe de estado y otra muy diferente consumarlo. El 23-F se intentó un golpe, pero fracasó. Este tambien. El histerismo con lo que va a pasar que hay en ciertos sectores del centro-derecha, Ciudadanos y similares (por sus declaraciones de estos dias, derechona pura y dura), solo alimenta a los independentistas. Hoy habrá una DUI mas o menos explicita, que no será reconocida por nada ni nadie, ni dentro, ni fuera, ni entre ellos mismos. Pero ya no se podian echar atrás.. A continuación el Estado, desde el ejecutivo, el legislativo al judicial, harán valer la legalidad.

  13. Para los que creen que Cataluña indpendiente sería una Suiza y que para lograrlo solo hace falta convertirse en un paraiso fiscal

    Suiza fue No 1 en el Indice de innovación en 2016. España (catlauña incluida) está en el 27
    http://www.wipo.int/edocs/pubdocs/en/wipo_pub_gii

    Suiza está en el top de desarrollo de biotecnología
    Suiza está en el top de la industria farmacéutica (Roche y Novartis facturan 50 000 millones al año
    https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Empr
    Ahi está una lista incompleta de empresas suizas. Que el nombre de alguna sea desconocido no significa que no sean importantes, por ejemplo Schindler factura 8000 millones al año
    Solo Nestlé + Adecco facturan el equivalente a la mitad del PIB Catalán

    y podría seguir y seguir

    1. La economía principal de Barcelona es el «turismo»

      Alto Valor añadido
      Intensivo en capital
      Innovación e investigación

  14. Yo escribí mi célebre frase «antes rota que azul»

    Pero votando al PP y C's decís lo siguiente

    «antes rota que roja-Bolivariana-populista»

    «antes rota que plurinacional»

    «antes rota que federal»

    «antes rota que república»

    Si, la izquierda tiene ansias de reprobar a la derecha hasta el final de los días de haber destruido y desintegrado los pueblos españoles

    Y vosotros queréis vuestra serbia ..ortodoxa-tradicionalista, nacionalista, hermética, católica y monolítica.

    Una mezcla de Polonia irlandesa(para atraer chorizos)

  15. Voy a hacer un pequeño análisis (en números) de las filiaciones que se llevan manteniendo en Cataluña de una forma bastante estable estos años, para ver realmente qué mayorías son viables:

    Por eje unionismo-independentismo

    Unionismo: PP + PSOE + C's = 40%
    El unionismo puro está varado en un 40% y dentro de ese bloque parece que hay movimientos internos, ya sea en favor de C's en autonómicas o más bien del PP-PSC en generales.

    Soberanismo: ERC + PDECAT + ECP + CUP = 57%
    Es evidente que la diferencia de ECP entre autonómicas y generales viene del voto prestado de partidos nacionalistas catalanes y que en autonómicas vuelven al redil. Por tanto el único movimiento interno de entidad es el trasvase independentistas – ECP y viceversa en función del contexto.

    Por ejemplo izquierda-derecha:

    Derecha: PP + C's + PDECAT : 40%
    A pesar de que en las autonómicas no se viese con claridad por la existencia de Jxsi, en las generales (ambas) se ha visto que el electorado nacionalista catalán de derechas es poco proclive a abandonar a su partido (también por falta de alternativas)

    Izquierda: PSC + ERC + ECP + CUP : 57%
    Igualmente es algo que se ve más claramente en generales.

    Por lo tanto las conclusiones son que las mayorías viables son o soberanismo o izquierda, y son ambas combinaciones de cuatro partidos en las que tres son suficientes pero añadir al cuarto partido es extremadamente complicado.

    Por ejemplo: soberanismo, si tienen mayoría los tres partidos independentistas, es factible, pero si hay que añadir a ECP hay un conflicto entre extremos entre la CUP (estrictamente independentista) y ECP (no independentista)

    Igualmente en el bloque de izquierda las tensiones se darían entre los dos partidos más extremos en planteamiento: CUP y PSC.

    Por tanto llego a la conclusión de que las mayorías auténticamente viables de 3 partidos son las siguientes:
    CUP + ERC + PDECAT
    ERC + PDECAT + ECP
    CUP + ERC + ECP
    ERC + ECP + PSC

    1. antes la cup apoya a Iceta.
      que Cec a Mas, Puigdemont o el q presenten.

      Se te fue la oya, CeC apoyando al pp catalan

      1. Si fuera un libro enseñado el abecedario mediante las bondades de Franco, como "P: Pantano" o "A: Aguilucho", me imagino que te daría igual si fuera o no una librería o un colegio.

        Doble rasero.

        1. No, yo no tengo ningún problema en que se vendan libros de todo tipo.

          El único problema son los padres irresponsables que inculcan ideología a sus hijos en lugar de dejarles decidir, ya sea a base de religiones u otras formas…

        2. ¿Pero tú te estás leyendo?

          El franquismo es una ideología totalitaria, autoritaria, genocida y criminal. En el independentismo igual hay gente totalitaria, igual hay gente criminal, igual hay gente con tendencias genocidas (a saber, tontos hay en todos lados), pero no es una ideología antidemocrática por definición (al contrario, es una postura legítima, y así se entiende en países como Reino Unido o Canadá). Pero ser franquista es defender una rama del fascismo.

          Estás poniendo al nivel ambas cosas cuando no tienen ni punto de comparación. En fin. Así es como se acaban blanqueando cosas como la de ayer en Valencia. Total, si asimilamos el independentismo al fascismo, como en Cataluña los independentistas pueden manifestarse pues los fascistas también. Y aquí ancha es Castilla para que grupúsculos neonazis como el de ayer hagan sus atrocidades.

          1. Tu razonamiento es cierto, y (aunque a la vista de los acontecimientos hoy no veo más que semejanzas entre fascismo y éste independentismo) te agradezco que me pongas los puntos sobre las íes.

          2. "aunque a la vista de los acontecimientos hoy no veo más que semejanzas entre fascismo y éste independentismo"

            Quizá es que estabas mirando a la manifestación de fascistas en valencia o Madrid en contra de la independencia en vez de mirar lo que hace el independentismo.

      2. Es que se les ve la patita a la legua, también quieren la censura de imprenta, catalanidad NOOOO españolidad SIIIII

        <img src="https://preview.ibb.co/hwt0Lb/la_constitucion_en_imagenes_actividades_para_infantil_y_primaira1.jpg&quot; alt="la_constitucion_en_imagenes_actividades_para_infantil_y_primaira1" border="0">
        <img src="https://image.ibb.co/fVE70b/Sin_t_tulo_2.jpg&quot; alt="Sin_t_tulo_2" border="0">
        <img src="https://image.ibb.co/cUuUDw/Sin_t_tulo_1.jpg&quot; alt="Sin_t_tulo_1" border="0">

        1. Te invito a que compares el libro de "la Constitución para niños" con nuestra Constitución del 78. Por los enlaces que facilitas, se limita a explicar la LEY VIGENTE.

          Te invito, después, a que compares el libro "L'abecedari de la independencia" con el Estatut de Cataluña o con lo que quieras. ¿Por dónde lo coges?

          Hay que estar ciego con ganas para atreverse a poner ambas cosas al mismo nivel.

    1. Un libro de una librería titulado "L'Abecedari de la independència" no me parece que pretenda ser muy objetivo ni ocultar cuales son sus intenciones. Allá los padres que lo quieran comprar, pero me parece que esto entraría dentro de lo que se llama "libertad de imprenta" y que es un derecho fundamental de la Constitución. Probablemente en Madrid haya un libro igual en otra librería llamado "El Abecedario Español" o algo por el estilo.

    2. Hay una parte muy importante del independentismo que cree que mediante el adoctrinamiento a los niños desde pequeños podrán conseguir la independencia. Desde ese punto de vista, sí que es enfermizo la manipulación y la utilización de niños para mayor gloria del independentismo.

      Pero bueno, que esperar de gente que se lleva a los niños a acampadas en colegios donde podía aparecer la Guardia Civil o que suspende las clases para que los niños se manifiesten a favor de la independencia.

    3. A mi lo que me hace gracia es que estén llevándose las manos a la cabeza por un libro de una librería y hablando de adoctrinamiento (y comparándolo con los nazis), mientras en el colegio de mis sobrinos (en Toledo) han llevado a todos los críos a ver una demostración de la Guardia Civil en una Plaza de Toros, dándoles a todos una banderita de España para que la agitasen mientras los Guardias Civiles hacían demostraciones, y luego les dijeron que si gritaban muy fuerte "Viva España" ("si conseguían que les oyesen desde el helicóptero") les darían a todos una bolsa de chuches. Y todo eso en el mismo colegio que participó el año pasado en el concurso "¿Qué es un rey para ti?".

      Yo… en fin.

      1. Hombre, también es posible quejarse del adoctrinamiento en general y el realizado a ninyos en particular, porque es un tema gravisimo.

        La clave es ver si alguien sólo se preocupa del tema en un momento determinado (casualmente cuando se alinea con sus posiciones politicas) o si hay una coherencia vital respecto a ello.

        En estos casos siempre digo que senyalar (justamente) la hipocresia de aquellos que buscan utilizar algo para sus propositos no tome preferencia sobre el censurar algo evidentemente condenable.

  16. El blanqueo de los medios a los grupos fascistas es repugnante. Como coinciden con su linea ideológica "Unidad de España" tratan de blanquearlos o minimizarlos. Lo de ayer en Valencia es escandaloso. Y luego ese intento de poner a todos los que estaban ayer en Valencia en el mismo saco, esa equidistancia de algunos de que eran "violentos contra violentos".

    A los que los defienden porque coinciden con su linea ideológica en este caso, les recuerdo que luego pedirán que los defiendan cuando vayan contra ellos.

  17. CSQP no se presenta, así que estas encuestas son totalmente inútiles; deberían preguntar por CeC y Podem en su lugar.

    Por cierto: Coscubiela, Herrera, Urtasun, Colau… todos los invitados ''de izquierdas'' en L6 son de ICV o de Colau, todos de CeC. Ni uno de Podem.

      1. Yo espero sinceramente que no, porque no quiero votar a una ICV 2.0 bajo el puño de hierro de Colau. No me representan.

        De todas formas, si los inscritos así lo votan, habrá integración. Lo que querría yo es una coalición a lo U.P., juntos pero no revueltos.

        Y a eso ya dijo CeC que ni hablar. Con los nuevos estatutos ilegales y la recentralización de Podemos, Iglesias podrá obligar a la integración digan lo que digan los inscritos, así que la opción de una coalición por conveniencia se complica,

  18. Qué grande Irene Montero recordando lo de Pablo Casado en la rueda de prensa de la junta de portavoces. Así me gusta, que haga lo mismo que hacen los otros partidos con Podemos cuando de un grano de arena hacen una montaña.

  19. Irene Montero, a la pregunta de si considera que todos los que se manifestaron el domingo son fascistas ha contestado EN ABSOLUTO.

    Pero nada, la gente sólo se queda con lo que le interesa. Qué hay de mentira en que PP y Cs se haya manifestado con la extrema derecha de entre la gente que había?

    1. Luego me hace gracia, porque si en el PP llaman a los de Podemos (y esto sí, a todos), pedófilos, pederestas, violadores y amigos de los terroristas, es porque los del PP son la ostia y son muy grandes.

      Podemos identifica a algunos en las manifestaciones como fascistas (joder, porque lo son) y los mismos que aplauden que a los de Podemos los llamen de todo se quejan y tergiversan diciendo que los llaman fascistas a todos (pero luego estos mismos son los que llaman fascistas y nazis a todos los independentistas catalanes, ojo).

      Pues mira, si sientes que te han llamado fascista cuando nadie lo a hecho, no seré yo el que indague sobre por qué te estás dando por aludido.

  20. Al Rojo Vivo con la música de The Dark Knight …

    Siempre supe que Barcelona en verdad era Gotham …

  21. En la SER diciendo que como se escandalizan en Europa porque en la mani del Domingo algunos hacían el saludo fascista, que es focalizar en la anécdota.

    Como estará de normalizado, que no se dan cuenta que lo grave, a parte de que no fue tan anecdótico, es que lo hacían justo al lado de los policías y estos impasibles.
    Igual que en la mani permitida de Valencia, la revientan nazis con barras de hierro y la policía no hace absolutamente nada, supongo que recibieron ordenes de no actuar.

    Sobre la "anécdota" de los aguiluchos y los cara al sol en las manis del PP, nos imaginamos GORA ETA o banderas de ETA en una mani de Podemos? que pasaría? Cuando es evidente que son más graves las primeras.

  22. Arnau García – jugador de balonmano

    «El tuit votando en el referéndum iba referido a la carga policial del 1-O, me dolió mucho ver esas imágenes. Sigo pensando que Cataluña tiene que independizarse de España. Me siento español, pero no me siento representado por el gobierno del Partido Popular. La independencia es la única vía para solucionar el problema de Cataluña.»

    Una opinión que defienden también muchos indepes

    Conservadores patriotas:

    Dejaríais de votar al PP por Espanya?

    1. Osea que para contentar a una parte de la población debo renunciar a mi libertad de votar lo que me salga del nabo.

      Pues no gracias.

        1. Eing? Yo me referia a que debo dejar de votar al PP en las generales para que los independentistas tenganun gobierno que le guste más.

          1. Preguntan que ya que votas al PP para evitar que Cataluña se largue, te podrías plantear no votar al PP para que Cataluñe se quede

          2. Entonces consideras más importantes tu libertad de votar lo que te salga del nabo antes que perder Cataluña

          3. Pero porque se quieren ir porque este el PP? Yo es que flipo. Pues nada en las proximas solo podran votar a los militantes de Podemos y así se arregla todo. Porque parece que no se respeta el derecho de la gente a votar lo que quiera.

          4. Pues en mi caso, si en castilla y leon el hipotético movimiento indpendentista es amplio, 30 o 40% de la población, y lleva lustros alimentándose de una dejadez política por parte del hipotético gobierno central de Podemos, y Podemos se hubiera cargado su estatuto de autonomía solo por joder y sacar réditos políticos, y Podemos habría rechazado el diálogo y hubiera pasado de escuchar durante años los deseos e inquietudes de buena parte de la población castellan, y hubiera puesto en marcha a traves de los medios de comunicación un desprestigio y ninguneo de su cultura, y si hubiera fomentado el anti castellanismo en el resto de españa, y si tuvieran un ministro de cultura que habla de bolivarianizar a los castellanos, etc etc etc
            y despues de 15 años así de pronto dicen que están hartos y que van a votar un referendum, y Podemos manda a dar hostias a la policia nacional y civil contra ciudadanos que no están cometiendo ningún delito…. y en general muestran una total falta de capacidad para la resolución del problema
            y un largo etc

            pues sí, buscaría otro partido al que votar
            mi cabreo después de ver hostias gratuitas por tv me hubiera durado más de 15 min

          5. Mmm cierto, pensaba que hacías referencia al párrafo citado de Arnau García en el que se hablaba de decidir la independencia (aunque vaya, la afirmación sigue siendo cierta para cuando desde el PP se dice que "tiene que votar toda España"). Mea culpa.

            Pero sobre la cuestión concreta de votar al PP, yo no sé que más argumentos quieres para dejar de votarlos: corruptos, ineptos, destrozaEspañas, pirómanos, fracturasociedades (y estamos a poco también de verles amparando abiertamente actitudes fascistas. Veremos a ver qué ocurre)… no creo que "contentar a una parte de la población" sea el argumento que se esgrima para dejar de votarlos.

            En verdad creo que podrías haber optado por rebatirme lo de que "la independencia de una parte la vota el todo", porque quizás ahí podrías sacar más argumentos para defender tu postura, la verdad.

          6. Es que no se trata de eso.

            Te pondre un ejemplo. Imaginemos que gobierna Podemos en España y Castilla y Leon quiere independizarse porque no le gusta el gobierno central porque desde su punto de vista estan destrozando España.
            El gobierno de CyL dice que si en las proximas elecciones gobierna el PP se quedaran en España sino declararan una DUI y se iran para siempre.

            Estarias dispuesto a votar al PP para salvar a España o prefieres guiarte por tus principios y votar al partido que más te represente.

          7. Es que estás confundiendo frontalmente lo que está ocurriendo en Cataluña.

            Cataluña no se quiere independizar porque no le guste el gobierno central. Es algo muchísimo más complejo. Otra cosa es que haya gente que se esté sumando a ese carro en forma de protesta contra el gobierno central del PP y porque no les están dejando otra opción, pero tú mismo sabes perfectamente que el escenario que expones es imposible. Ni un gobierno de Podemos garantizaría que los líderes independentistas cambiasen de idea, ni un gobierno de Podemos haría que CyL o ninguna otra comunidad se quisiese independizar.

            El problema aquí es que el PP está agravando toda esta situación de una forma irremediable. Que Cataluña tiene una identidad histórica, cultural, social e incluso política y electoral muy marcada y diferenciada a la de otras comunidades es un hecho. Que el PP durante décadas ha insultado esa identidad (desde aquel "Pujol, enano, habla castellano" del 96 a la práctica criminalización de todo lo que suene a catalán, pasando por la denuncia irracional de un Estatut por unas disposiciones que el PP aplaudía para Andalucía y la CV) es también un hecho. Por supuesto, la corrupción y la represión policial no ayudan, pero el ser un partido incendiario dispuesto a llegar al límite y al choque de trenes únicamente por ver si le renta electoralmente es una irresponsabilidad manifiesta, y en Cataluña hay 2 millones de personas que ya no se sienten identificadas con España precisamente por culpa de ese partido.

            Así que respondiendo a tus cuestiones:
            1. Tu supuesto es imposible porque CyL es obvio que no se va a independizar jamás.
            2. Podemos no está tratando a ninguna región como el PP ha maltratado a Cataluña desde el gobierno y la oposición.
            3. Partiendo del supuesto de que el PP es un partido que no está haciendo nada por "salvar España", es obvio que, aún dándose tu supuesto, sería la última opción que me plantearía ya que ellos NO van a "salvar España".

            Cuestión añadida aquí es preguntarte a ti "por qué" el PP te representa. Habida cuenta de que ideológicamente es un páramo (amalgamando de tal forma tantas sensibilidades de la derecha que al final no solo no representa ninguna de ellas sino que ni siquiera actúa en base a una ideología, sino en base a intereses partidistas), y en todos sus demás atributos es una auténtica decepción tras decepción.

          8. Mi supuesto era solo un ejemplo para apoyar mi argumente y se que es imposible.

            Si quieres te lo dejo en imaginemos que un gobierno de izquierdas gane las elecciones de un pais. Una región muy conservadora al ver que este gobierno de izquierdas les tocan sus competencias en contra de la pena de muerte porque es inconstitucional (por poner un ejemplo conservador) decide convocar un referendum en donde deciden si esto debería seguir siendo así. El gobierno de izquierdas dice que no que la pena de muerte es incomstitucional y no es una tema en el que pueden ceder. Un partido de centro tocapelotas dice que hay que dejarles votar y decidir ellos sobre su región. El partido de izquierdas prohibe la votación. El partido de centro dice que en las siguientes elecciones hay que votarles a ellos antes que el partido de gobierno rompa el país por no permitir un referendum ilegal.

            ¿En las siguientes elecciones votarias al partido que no te representa para convocar un referendum ilegal y así evitar romper el país?

            PD: Perdon por el tochazo

          9. Es lo mismo, me estás planteando un supuesto que ni ha ocurrido ni tiene a día de hoy visos de ocurrir. Y aunque lo fuese, cambias la cuestión de la independencia por la pena de muerte (que se supone que es contraria a los DDHH y tal mientras que la independencia no, pero bueno) lo que hace que tu supuesto tenga unas implicaciones muy distintas a las reales. Además que es que eso no "rompe el país". Al menos no territorialmente, y socialmente no sé cuanta gente está a favor de la pena de muerte, pero vamos.

            Pero en fin, para responder a tu cuestión y dejar de darle vueltas al asunto: Suponiendo que todo eso se produjese, y si la cuestión es esta que estás planteando, pues sí, votaría al partido que niega a una región el poder votar sobre si un derecho humano puede aplicarse o no.

            Pero, suponiendo, obviando todos los matices y la plausibilidad del supuesto, que el caso que expones fuese a la inversa, y que fuese el gobierno de izquierdas el que quiere imponer la pena de muerte y esa región la que quiere votar para decidir que no se aplique, apoyaría esto último. Y si el gobierno de izquierdas se negase, pues sí, perdería mi voto.

          10. Tienes mucha razón en lo que dices, pero en su defensa diré que en el tema Catalán en concreto, me da que tiene más miedo a las salvajadas que pudieran hacer un partido también de derechas como Cs, que a lo que está haciendo el PP.

          11. Ya, pero el problema es que si Cs propone salvajadas es porque el PP ha habilitado el marco social, primero sembrándolo durante sus años de oposición, luego abonándolo durante su gestión en el Gobierno, para que eso se produzca.

          12. Votar al PSOE,es votar corrupción

            Votar al PP,es votar fascismo

            Votar a los nacionalistas,es buscar la confrontación.

            Votar a ciudadanos,es votar a falange.

            Yo propongo,a Pablo Iglesias como dictador democrático.

          13. A día de hoy, la corrupción se asocia con el PP. Aunque como eres andaluz, entiendo la confusión.

            Respeto que propongas a Pablo Iglesias como dictador, pero no es algo que yo comparta ni en lo que te vaya a apoyar.

            Igual que tampoco voy a apoyar ni defender que votes a partidos que sabes que hacen mal a tu tierra. Y no me refiero a Podemos precisamente.

          14. Tu ultima propuesta me suena recordar que era Guerra civil…

            Y la anterior igualar en sueldos Lepe y barcelona

          15. De eso trata el foro entiendo.

            Pero,si lo consideráis oportuno,podemos hacer un monográfico de la obra y milagros del señor Don Pablo Iglesias.

  23. ¿Creéis que a estas alturas del partido le importa a alguien que le llaman fascista?

    Todo cristo ha sido calificado como tal.

    1. Tú mismo lo has dicho, es un calificativo.

      A los fascistas no les molesta que se les califique de esa forma, como tampoco lo de rojos a las izquierdas.

      1. No, si te parece si cantan el "Sieg Heil" haciendo el saludo fascista, dicen que a Pablo Iglesias hay que ametrallarlo, a los podemitas dinamitarlos, a Artur Mas mandarlo a una cámara de gas y acto seguido se poner a dar de ostias a todo el que pillan, son hermanitas de la caridad.

        ¿Sabes cuál es el problema? Que cuando se ha identificado como FASCISTAS a gente que lo es en manifestaciones, se ha intentado relativizar o normalizar. No solo por los medios, sino por la gente de a pie que, como apoyan su causa, los aceptan como si fuesen de los suyos. Ahora esa panda de desgraciados se cree con impunidad de ir por ahí de cacería dando ostias y linchando a la gente, y encima aún se pretende relativizar y normalizar. Pues nada.

        Luego los naZionalistas violentos son los independentistas catalanes, claro.

        1. Amigo pensador,que parte no entiendes de que estamos en situación prebelica,las alianzas se van tejiendo,los bandos se van creando y las trincheras cavando.

          Por eso le preguntaba a otro forero ,si creía que llegado el momento "crudo" ,que esperemos que no se de,las FCSE o también llamadas,las fuerzas de ocupación, estarán protegiendo a los independentistas como hicieron ayer en Valencia.

          Habláis y seguís hablando de política,cuando esto ya pasó.

          Esto está desbordado.

  24. Inés Arrimadas y Albert Rivera dejando caer que en unas elecciones catalanas buscarían el apoyo de CeC (ellos dicen Podemos) al tiempo que su partido, Ciudadanos, organiza conferencias en toda España denunciando los dos populismos: el independentista y el de Podemos.

    Ahí falla algo, no sé.

    1. Que sigan buscando. Pero básicamente es para parafrasear a. Pedro con un Domenech (o quien fuese) voto no.

    2. Ver a CeC apoyando a Cs sería como poco un esperpento. Si Pablo vota No a Sanchez y el partido de Colau Sí a Arrimadas, habrá sido una estafa.

      Aunque ver a la burguesía católica catalana domesticada y dominada por la CUP ha sido un esperpento aún mayor y se ha dado.

      1. A Sánchez-Rivera le votaron NO todos, hasta los letrados del Congreso.

        La burguesía católica a la que te refieres es Unió, el partido de Durán i Lleida. Convergencia siempre ha sido una derecha económica tipo C's.

    3. Quizás no a Arrimadas, pero yo si que tengo claro que a Iceta le votarían, y PP y Cs también. Y fin del procés.

      1. Yo creo que todos los de primera fila (excepto Arrimadas que es la primera vez que está en primera fila) deberían ser sustituidos.
        En el PSC aguantaría mejor el desgaste de electorado por ambos lados (CeC y Cs) Nuria Parlón.

        En mi opinión Junqueras, Puigdemont, Iceta, Albiol y Rabell/Coscubiela están ya quemados. También Ruth Gabriel pero creo que la CUP siempre renueva listas.

        Una total renovación de caras principales sería de alguna forma un período pseudoconstituyente que la gente necesita.

        1. Para investir a Iceta seria muy fácil (todos se llevan crédito por parar el Procés). Para gobernar habría que pivotar para la mayoría de políticas con ERC.
          Recordemos que Cataluña lleva años ya sin ninguna política "normal" concreta, tampoco pasaría mucho si están 2 años mas con Iceta investido sin poder sacar nada adelante, al menos Ctaluña tendría tranquilidad.

          1. Cec está a favor del Procés, aunque de otra manera, y el PSC quiere un estado "federal" que yo creo que es imposible.

            Pensar que sencillamente con un gobierno improbable e inestable entre PSC, PP, C´S y CeC se zanja el asunto es o desconocimiento de lo que pasa en Cataluña o poner deseos delante de la realidad.

          2. No has viato lo que pasa en el ayuntamiento de Barcelona?

            ERC y la CUP no aoyan las políticas de CeC y el PSC. Exigen que Colau se declare independentista.

      2. Hombre primero necesitan una mayoría de diputados, que hoy no tienen, y sinceramente no les veo las expectativas que da esta encuesta.

  25. Podemos va a perder la simpatía general por llamar facistas y nazis a parte de los que se manifestaron el domingo, se dice.

    No sé yo si los que abuchean a Iglesias en Barcelona con banderas españolas o los que en Colón llevaban carteles de Colau a la cárcel son simpatizantes de Podemos o gente de izquierdas en general.

    ¿Como va Podemos a manifestarse con esa gente?
    Y no solo con ellos, con PP, C's o el propio Vargas Llosa.

    1. Va a perder la simpatía de los que nunca han sentido simpatía por ellos, así como de los que gritan "Mónica Oltra, hija de puta", "Contra el podemita, dinamita" y "Contra el coleta, metralleta".

      Ay, qué pena más grande.

      Eso sí, si alguien lo dijese del PP o alguno de sus miembros, ya estaba acusado de terrorismo, sedición y enaltecimiento de ETA por la Fiscalía, y presentado como "modelo de Podemos y Venezuela" en Antena 3. Como son nazis, solo son "ciudadanos con banderas españolas" y "defensores de la unidad" (solo les falta decir "ejemplo de la patria").

  26. Podemos acusando de fascista a los que fueron a la manifestación del domingo en bcn. Dios, esta gente no va a gobernar en la vida. La antipatía general se la están ganando a pulso

    1. Para tener como nombre "nofascism", sorprende que tu primer comentario desde los eventos de ayer en Valencia sea para criticar a Podemos por "acusar de fascista a los que fueron a la manifestación del domingo en BCN", cuando Podemos no ha dicho eso (como mucho, que había fascistas en la manifestación, no que todos eran fascistas. Y ya los de ayer seguro que tampoco eran nazis).

      Pero vamos bien, sí.

  27. Un árbitro en Ourense para momentáneamente un partido de fútbol por la presencia de una estelada en las gradas. Sin ningún incidente o crispación, el árbitro decide sacar la bandera. Esto se les está yendo de las manos.. o quizá no, y eso es lo que quieren, socavar los derechos fundamentales como la libertad de expresión.
    No lo verás en los medios españoles. >> http://www.ccma.cat/catradio/alacarta/el-club-de-

  28. Ya me gustaría que fuera verdad pero no veo al PDCAT por debajo siquiera del PSC. Tampoco es creible que suban a la vez PP y C'S.
    Las encuestas del Español son más artículos de Opinión que otra cosa. Son los mismos que decían que Aznar iba a crear un partido y que sacaría un 15% de los votos y ahora ni siquiera hay partido

  29. No se está hablando del escenario que están planteando estos días, que es que si se celebran nuevas elecciones autonómicas amparadas en el 155, ni las CUP, ni ERC, ni PDeCAT se presentarían (o eso están barajando).

    Eso daría lugar a resultados imprevisibles.

    En cuanto a estos resultados, veo a ERC inflafísima a costa del PDeCAT. El PDeCAT estará mal, pero no lo veo por debajo del resultado de CDC en las generales (o no tanto, al menos).

    De paso, también mi más absoluta condena y repulsa por las agresiones NAZIS de ayer en Valencia. A ver si en este país aprendemos a llamar las cosas por su nombre (y a ver si también este Gobierno deja ya de una vez de alentar y amparar estas actuaciones. Menuda vergüenza).

    1. La extrema derecha está eufórica con estos astutos independentistas catalanes. Le sobran motivos:

      1. No se presentan a esas hipotéticas elecciones dejando que haya un presidente del bloque españolista. Un boicot es la única manera. Ya funcionó con Patxi, que se apoyó en la ilegalización de Bildu pero también en que estos pidieran la abstención.

      2. Se retiran del Parlamento en Madrid dando la absoluta a PP-Cs

      3. Humillación de Cataluña con la fuga de empresas

      4. Todavía les gustará más ver entrar a algunos en la carcel.

      5. Les dan la perfecta cortina de humo que tapa las decisiones de los últimos días que mantienen la acusación del PP en Gürtel

      ¡Tendremos tanto que agradecerle a estos genios con sus maravillosas estrategias !

  30. Menuda burrada para ERC. Los del "Semáforo Bisexual" aka convergentes sacarán bastante más, seguro.

  31. Veo la DUI más como un acto político, para presionar,.que otra cosa…El camino es la mediación para encontrar una solución

    1. Tú la verás así, pero el resto del mundo político sólo lo puede ver de una forma y no es esa. Una DUI «metafórica» es masoquismo del bueno.

  32. Hoy se reúne el Politburó del partido comunista chino que es la reunión que gobierna el partido que gobierna el país que es propietario de la mayor parte de la deuda española, deuda que engloba a su vez a la deuda catalana.

  33. Hace mal Puigdemont en sentirse tan atado a CUP, Omnium y ANC. Cuando los fundadores de Omnium sacan la sede social de su broker de Catanlunya, cuando la de la CUP dice quye va a haber corralito y parece contenta….¿realmente creen que la mayoría de independentistas está por eso?

    Si hoy hay DUI, habrá 155, seguramente detendrán a Puigdemont, pueden quitar a Catalunya competencias claves, y la UE mirará para otro lado. Los observadores constataron falta de garantías (aunque culpen al estado), y han votado Sí un 35% sobre el censo, es insuficiente como dice Colau.

    Si no hay DUI se quedan con ofrecimientos de mediación de Suiza, 10 nóbeles de la paz, todo el mundo descubriendo que el "españolismo" está garantizando impunidad a mucho nazi como se vió ayer en Valencia. Si no hay DUI será la UE la que fuerce un modelo que tal vez supere el federal.

    Es cierto que la gente se la jugó para votar y proteger las urnas, pero muchos lo hicieron sabiendo que era casi imposible esa independencia, como otro paso en el camino. La CUP, ANC y Omnium tampoco pueden hablar por todos. Realmente hoy ganar sería no declarar la DUI porque ataría mucho las manos al Estado, y una vez pasado el riesgo inminente la UE sotovocce empezaría a buscar una solución…y sabemos que la UE impone soluciones como hizo con el 135.

  34. http://www.antena3.com/noticias/espana/duran-i-ll

    Madre mía las caretas que se están cayendo en este país en estos días.

    -Durán i Lleida puesto del lado de Rajoy, apoyando el 155….
    -Gente de izquierdas de toda la vida que ha sido aporreada en huelgas justificando cargas policiales.
    -El franquismo sociológico reverdeciendo.
    -Líderes del PP diciendo que van a ver o que quieren ver a Puigdemont en prisión…
    -Los del PDeCat que llevan hablando maravillas de la independencia, con el culo apretadísimo con la fuga de empresas.

    Flipa colega con las caretas que están desapareciendo. Que siga la fiesta joder, que lo mismo pescamos algo!

    1. La del PP no me parece ninguna careta, el PP siempre ha estado a favor de meter en prisión a los demás.

    2. 1) Duran nunca fue independentista y es de centro-derecha, como el PP. Y Rajoy es de los que menos han apoyado el 155, solo si no quedaba otro remedio. Pues no le han caido palos por no haberlo aplicado ya. Si es por Rivera, o Aznar, se habría aplicado hace un mes y en mi opinión, habría agravado la situación.

      2) No se donde vives, en donde yo, Castilla la Mancha, el 70-80% de la población justificó o comprendió esas cargas. Otro 10% dice que se quedaron cortos. El resto sí dice que fue violencia injustificada. Y me atrevería que estos porcentajes son extrapolables a amplias zonas de España.

      3) Eso si me preocupa. El crecimiento de Vox no me gusta. El populismo derechista de Rivera, pidiendo lo que, es cierto, pide la mayoría, la mano dura desde el principio, no me gusta. Las masas alteradas por los acontecimientos no piensan, por eso los dirigentes deben hacerlo. Mano dura desde el principio es lo que estaba deseando el independentismo.

      4) Evidentemente si comete un delito cuya pena sea cárcel, deberá ir a la cárcel, estaría bueno. Y la gama de delitos que puede haber cometido, son como para que sea difícil que se libre. No ya los mas graves, sedición o rebelión, si no desde malversación, prevaricación, etc. Y te repito lo que antes, aqui en mi zona el 70-80% está deseando verlo encarcelado.

      5) Aqui estamos completamente de acuerdo.

    3. La verdad es que, cuando dije (hace año/año y medio) que esto del procès iría más en contra del nacionalismo que otra cosa, no me estaba refiriendo (ni deducía) los eventos de esta última semana.

      Estamos a 7 horas de que, presumiblemente, el independentismo (y posiblemente los nacionalismos periféricos por extensión) de este país quede irremediablemente tocado; ya sea por rechazo social (el desastre que están cometiendo en Cataluña y sus consecuencias económicas), por luchas intestinas (una no-DUI-pero-casi que no satisfaga a nadie), o por ilegalización (dependiendo del nivel de caos y tumulto que se genere desde hoy mismo, no me suena a chino que se llegue a plantear ilegalizar a las CUP como se hizo en su día con otros partidos en el País Vasco).

      Puede ser (aunque solo lo menciono por no dejar nada suelto) que el independentismo desaparezca de este país porque… porque Rajoy les deje hacer y consigan romper España. Pero solo lo menciono como posibilidad residual.

  35. Los escaños asignados no me cuiadran.Por ejemplo la CUP,con un 6%,y sin tener el desglose por provincias,tendria minimos un escaño asegurado por Leridaa,Tarragona y Gerona. Y en Barcelona yo le daría 5..pero minimo 4.Con lo cual la CUp tendría 7 asegurados y posiblemente 8.

  36. A qué estamos esperando para ver derrumbarse a una de las tres patas claves del R78?

    Qué ganas de que haya unas catalanas y ver a los ladrones de Convergencia con 20 escaños, cuando hace 4 años tenían 50.
    10 no creo que saquen. De hecho sería un descalabro tal que alguno se plantearía disolverse. Decir que van a sacar solo 10 escaños ees muy poco riguroso. Solo con Lleida y Girona mínimo 8, y luego entre BCN y Tarragona otros 5 o 6.

    A mamar corruptos. Lástima que CeC no rentabilice mucho esto, pero deben seguir poco a poco, presentar a un buen candidato e ir a por los 18 escaños.
    Por cierto, Iceta sube 2 escaños con respecto a la anterior de El Español. Poco se comenta que tras la abstención, la policía dando hostias con el PSOE apoyándolo…sigan teniendo fuerza en Cataluña. El cómo ha salvado Iceta al PSC es también un misterio para mí. Iban cuesta abajo y sin frenos, ponen a la derecha en el gobierno, y siguen en 14 escaños.

    Finalmente la CUP se queda con 6 escaños. La polarización Junqueras-Arrimadas los va a joder, al igual que a PDeCat y veremos a los comunes. Ánimo Cupaires!

    1. El problema de los Comunes/Podemos o como se les quiera llamar, es que, en un ambiente de campaña en el que todo gira alrededor del tema de la independencia, los que se encuentran en posiciones intermedias tienen todas las de perder a causa de la polarización tan grande que beneficia a los que sostienen las posturas maximalistas. Por eso creo que tienen poca capacidad para aumentar sus apoyos hasta que el tema de la independencia no pase a un segundo plano, cosa que no parece que vaya a ocurrir a corto plazo.

  37. No creo que el PDeCAT esté tan tan bajo, ni ERC tan alto. En todo caso, con los resultados de la encuesta, Junqueras sería President con total seguridad.

    1. ¿De verdad ves a Junqueras renunciando a la DIU? ¿o a UP votando a Junqueras mientras este mantenga la DIU? El siguiente president es Iceta.

      1. Es que claro, el contexto en qué se producirían estas elecciones autonómicas es muy incierto.

        Supongamos que hoy Puigdemont disuelve el Parlament y convoca elecciones porque no se ve con respaldo suficiente para declarar la independencia, que es el único escenario en que esta encuesta tiene un mínimo sentido. Si las fuerzas independentistas no llegaran a la mayoría absoluta ni en escaños, obviamente ERC renunciaría a una DUI en favor de un referéndum vinculante, con lo cual CeC/Podemos podrían investir President a Junqueras sin contradicciones.

        En los otros escenarios en que se convocarían elecciones al Parlament (ya fuese por aplicación del 155 o como elecciones constituyentes de la República Catalana), esta encuesta carece de sentido.

        1. "El visco", como le llama la gente de bien, Junqueras debe estar en el top 5 de los más odiados actualmente en España.
          Si podemos lo apoya se suicida.

        2. Estoy de acuerdo. Si Junqueras se hace "votable" UP le votará. Pero para ello es necesario un abandono de la unilateralidad.

          ¿No podría la CUP entonces hacerle escarches por traidor?

  38. Yo lo que espero de esta tarde es que se haga DUI o no se haga. Pero si se hace, que se haga de forma clara y rotunda. Nada de "en diferido", vía eslovena, sí pero no, o lo que es peor, que esta noche en este foro no nos pongamos de acuerdo sobre lo que ha dicho Puigdemont y mañana nos levantemos sin saber ni dónde estamos.

    P.D.: Los indepes están perdiendo la batalla. Han malgastado en tiempo récord la ventaja que les dio Mariano el 1-O. Es fundamental no cometer más errores salvo los que van a cometer los propios indepes. Y, si se confirma el golpe esta tarde, todos los demócratas unidos contra los golpistas.

  39. Por definición, me tomo toda encuesta publicada en este medio, más como los deseos de su director, que como un verdadero sondeo. Sin embargo hay algo que me llama la atención. Yo prefiero fijarme en los % antes que en los escaños. Y según eso, PSC baja, Cs se queda igual y PP sube…

  40. Ojalá que no sea así. No quiero que Podemos se vea en la encrucijada de tener que hacer presidenta a la Arrimadas.

    1. No hay encrucijada sino hay pacto de izquierdas a elecciones.
      todos los gobiernos pasan por esquerra ellos deciden si elecciones infinitas o no.
      posibilidades erc.ciu.cup o erc.cup.ecp y apoyo externo psc.
      posibilidad pero los numeros no cuadran c's.pp.psc

        1. es que a lo mejor Junqueras no debería ser el candidato de ERC como Puigdemont no lo será del PdCAT.

          Creo que las opciones de CeC pasar por nombrar candidato ya, Domènech o Urtasún y que mucha gente los empiece por la vía solvente posibilista, que no podía encarnar Rabell.

        2. Estoy seguro de que, si se diera éste resultado, Iceta acabaría siendo investido con los votos de todos los no-independentistas, incluido CeC.

          El único obstáculo que veo a mi hipótesis es si Cs seguiría, en este caso, en su cerrazón de investir a Arrimadas. Pero confío que, llegado el caso, apoyarán a Iceta (como en las generales dijeron que NUNCA investirían a Rajoy y ya ves).

        3. UP ya está muerto en España. Por desgracia han dilapidado todo el apoyo popular que tuvieron, ya solo quedan los trepas y los pijiprogres. Monedero ya lo dijo, sin los círculos esto no funciona y se han cargado los círculos.
          Yo he visto verdaderas "purgas" en las que casi lincharon a gente. Me fui de Podemos porque ya no creía en un proyecto secuestrado de un lado por ciertas élites (CEPS) "intelectuales" (los más preparados…. sic) y por otro lado los trepas de turno que no dudaban en machacar a la gente de buena fé por un carguito o promesa de carguito de las "élites".

    2. Vamos a ver, si quieres una solución esta no puede ser hacer presidente a alguien que esté en una posición de extremo (no hablo de extremismo, sino de geometricamente sobre la linea unidad/independencia) Y creo que si llegase el caso habria muchas voces que dijesen precisamente eso mismo.

      Poner a Arrimadas es cómo poner a Junqueras, a Albiol o a Puigdemont.

      La solución pasa por o bien alguien tipo Iceta o Domenech, o alguien un poco equidistante en el ambito independentista.

      O idealmente alguien que no forme parte de la politica activa en este momento y que pueda actuar de candidato de consenso para desescalar la situación.

  41. Copio aquí lo que le he dicho a Neo en Politikaos a propósito de la vía eslovena.

    Neo decía que Eslovenia no tiene nada que ver con Catalunya y que allí hubo mucho más apoyo a la independencia que aquí. Es cierto, peero:

    "Tienes razón en los datos que das, totalmente.

    Peeeero. Ellos (el Govern) también lo saben. Y les da igual. Si la idea es provocar un proceso similar, solo tienen que contar con que el Estado reaccione igual que en Eslovenia: intentando sofocar el asunto mandando fuerzas que intenten imponer la ley por la fuerza.

    En ese momento basta organizar una "resistencia cívica" que se oponga "pacíficamente", y conseguir (es duro decirlo, pero esa es la verdad) que haya más violencia.

    En Eslovenia hubo 50 muertos y con eso bastó. Al día siguiente toda Europa acojonada condenó al estado serbio y siguió a Alemania que decidió reconocer a Eslovenia.

    La diferencia, la clave, es el apoyo popular, que era el doble en Eslovenia que en Catalunya. Y la diferencia es que ahora los unionistas aquí, que son muchos más que en Eslovenia, están más movilizados. Pero eso no garantiza nada si tenemos de nuevo a centenares de indepes lesionados. Europa no sabría cómo digerir eso, de nuevo.

    Solo necesitamos para que esta locura no prospere, que el gobierno de Rajoy no esté tan tarado como el de Milosevic. Y de eso ya no estoy tan seguro, porque hasta ahora, sobre todo el 1-O, lo único que ha hecho es darle argumentos al adversario."

  42. Con estos numeros, los mas probable es un gobierno ERC-CSQP con la abstencion o apoyo de la CUP.

    Arrimadas,de momento y salvo enajenacion de CSQP, no puede gobernar.

  43. Mas o menos me hago la idea de cual podria ser la propuesta de un nuevo estado por parte de Convergencia y de la CUP, pero alguien que conozca el percal. Qué modelo propugna ERC? Seria el equivalente a un partido social-demócrata al uso o tiene peculiaridades interesantes?

        1. Es lo que quieren idealmente.

          "un país con un estado pequeño, rico, relativamente liberal, una sociedad elitista, con un grado moderado de hostilidad hacia las minorías étnicas (como los españoles), e integrado en el espacio económico europeo. Este modelo ha sido expresado por varios economistas conservadores como Xavier Sala i Martin"

          Otra cosa es que sea un unicornio, en lo que estamos de acuerdo.

          1. Que si, si el modelo lo entiendo, pero es que con el historial de algunos en la antigua CiU, decir que tu modelo es Suiza suena a decir que es Andorra o Panama. Era sólo una broma facil.

      1. El poco cuidado que la prensa española tiene con los detalles deja ver algo más. Deja ver falta de información, de trabajo y de rigor.

        Quien mete constantemente la pata en los detalles y no es capaz de rectificar una vez publicado, ¿no meterá también la pata en lo gordo, y no será también incapaz de rectificar en eso?

  44. Si esto fuese cierto, el Proces se tiene que acabar a la de ya, y proclamar hoy la DUI es una puta locura y algo profundamente antidemocrático.

    Si la Generalitat no quiere perder el apoyo de los más moderados, como yo, tendría q suspender su ley de transitoriedad y convocar elecciones. Y si sacan una mayoría muy holgada, pues entonces que sigan adelante con la DUI.

    1. ¿Y si realizan un subterfugio de los que estoy leyendo por ahí, en plan:

      «La maniobra de la Generalitat para que el Gobierno no aplique la suspensión de la autonomía en Cataluña a través del artículo 155 de la Constitución será decir que es “una declaración, pero no una proclamación”, es decir, que se mostrará intención política pero no supondrá consecuencias vinculantes o ejecutivas de forma inmediata.»

      Fuente: https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20

      1. Supongo que alguna vez la base social de PDECat y ERC se cansará de que den largas una vez, y otra, y otra, y otra.

        Yo desde luego si fuera independentista los mandaría a la mierda si hicieran eso, supongo que pasaría a votar CUP.

      2. Pues eso les traería problemas con la CUP, que quieren una declaración de independencia sin medias tintas ni declaraciones en "diferido", y recordemos que la CUP puede retirar el apoyo a JxS y dejarlos en minoría, depende de ellos totalmente, y la verdad es que están en una situación muy compleja porque muchos en ERC y PdCat se han dado cuenta que los datos del referéndum no dan para una DUI y no quieren tomar esa vía, pero sino lo hacen decepcionarán a muchos votantes, pues se lo habían prometido, y a la propia CUP. El Proceso ahora mismo está en una encrucijada, habrá que ver lo que dice hoy Puigdemont.

  45. Pocos cambios realmente.

    Con ganas de ver las encuestas cuando Puigdemont diga que la independencia no es viable ahora mismo y que hay que esperar mas

    1. Sí hijo sí, son décadas de adoctrinamiento vía tv3, educación, y el resto de instituciones públicas.

      Eso también, a pesar de ello cada día los indepes obteneis menos votos….

      1. Claro hombre… los adoctrinados son los demas… tu eres tan listo que a ti no te adoctrinan… pero los catalanes (te ha faltado decir que son muy tontos) se dejan adoctrinar… ElMundo, ElPais, A3, Tele5, TVE, TeleMadrid, etc, etc, etc, son medios veraces y que no adoctrinan… no como tv3… que esos si que adoctrinan… El PP que queria españolizar a los catalanes no adoctrina… pero la generalitat si que adoctrina con la educacion…

        Un mundo muy curioso en el que vives…

    2. La hostia de q as.. de convergentes no se vio por la integracion de jxs.
      Los convergentes no estan adoctrinados para votar a ladrones como los del pp

  46. Claramente en el bando secesionista triunfa ERC y en el unionista Cs. Lo que se ve desde hace tiempo.

    La posición central en el tablero la tienen "los comunes". Su problema es que no se aclaran entre ellos.

  47. Pole, totalmemte logico que los ladrones deconvergemcia, esten detras del PP.
    Los ladrones del pp ta habian robado antes y no sufren desgaste.

    El dialogo sube, ecp sube por hacer dialogo. no todos pensamos que es bueno mantener tu posicion hasta el final

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