Vox entraría en el Congreso según Sociométrica-El Español

Encuesta de Sociométrica para El Español que no solo confirma el “sorpasso” de Ciudadanos a Unidos Podemos, sino que lo coloca por encima del 20% de los votos y 70 diputados.

Llamativo descenso del Partido Popular y sorpresa: Vox entraría en el Congreso con un diputado, algo que hasta ahora no había llegado a pronosticar ninguna encuestadora española.

 

 

 

 

 

Vox entraría en el Congreso según Sociométrica-El Español

¿Crees que Vox va a entrar en el Congreso de los Diputados?

Gracias por tu voto!
1.292 Comments
    1. Estoy de acuerdo. PACMA tiene opciones por Barcelona y Madrid.

      Ahora bien… tampoco descartaría, si mañana se celebrasen elecciones generales, que VOX lograse 1 escaño por Madrid debido al contexto de radicalización de las posturas políticas de ciertos sectores del electorado como reacción al conflicto en Cataluña.

  1. ¡Marchando pole!

    PD: marchando FAIL xD

    Pues no sé yo, porque el 3% parecerá poca cosa pero les mata, en Madrid se da un caso curioso porque podrían entrar por D'Hondt al repartirse los escaños de manera prácticamente proporcional (son 36) pero si no llegan al 3 ese escaño se pierde.

    Lo tienen difícil, dependerá del empujón o no que puedan suponer las europeas.

  2. Opino que va a ser la única que va a dar entrada a VOX y que a C'S habría que quitarle 3 puntos y darselos al PP y nos quedaría igual que el resto de encuestas.

  3. Dudo mucho lo de VOX y Cs está demasiado alto.

    Pero es otra encuesta más que deja a UP rondando el 15%….

  4. Culebrón sobre una eventual lista electoral unitaria de las formaciones soberanistas/indepes catalanas.

    * El PDCAT quiere una candidatura unitaria liderada por Puigdemont.

    * ERC descarta dicha candidatura unitaria si a ella no se adhiere la CUP y CeC.

    * La CUP todavía no ha confirmado si se van a presentar y parecen estar bastante divididos al respecto.

    * CeC ha descartado formar parte de una candidatura unitaria independentista, y tiende la mano a Podem para presentarse juntos en coalición.

    A día de hoy, la lista unitaria independentista parece muy poco probable.

    1. Para ERC va a ser difícil explicar no formar parte de una lista liderada por Puchi en el contexto actual.

      Y lo que haga la CUP, pues…si no se presentan con su propia lista, su electorado votará a la lista donde esté ERC, hayan cuperos o no en ella.

      1. Si la CUP no se presenta lo logico es que su electorado no vote, al menos en un numero amplio.

        Eso puede hacer perder un 3 o 4% al independentismo.

        Vas a ver las risas.

      2. Incluso juntos, tienen muy escasas probabilidades de conseguir la mayoría absoluta de votos. Una posibilidad más decente (quizá incluso 50/50) de conseguir mayoría absoluta de escaños.

        Si van separados, pueden directamente ir despidiéndose de todo ello. Así que, de una forma u otra, irán en coalición.

      3. Pues a mí no me va ni me viene el tema porque no soy independentista, pero aparte de que ERC según todas las encuestas tiene muchísimo más apoyo y votos que PDeCat, su representante es el que se quedó en Cataluña y está en la cárcel mientras Puigdemont se escapaba. Así que no veo ya muchos motivos para que sigan permitiendo que un partido que se ha convertido en minoritario lidere la lista.

      4. Yo me imagino que habra lista conjunta porque seria estupido que no hubiera. Aunque también digo que no seria la primera vez que unos politicos me sorprenden y hacen algo estupido.

        Pero si acaso quisieran no formar parte de la lista de Pigdemont lo tienen hecho, ya han dicho que quieren con CUP y CeC. CeC dice que no gracias, ERC echa la culpa a CeC (y/o CUP) y luego dice y ademas nos quedamos sin tiempo para negociar por culpa del Estado fascista opresor. Listo.

        1. La lista conjunta solo se puede hacer si es conjusta por parte de TODOS los indepes. Otro Junts pel Sí no sería el caso.

    2. La CUP imagino que hará una nueva votación en el pabellón de Badalona y quedarán en empate de nuevo, por lo que decidirá el peluquero de Ana Gabriel.

    3. Veo mas bien una candidatura conjunta de ERC, CUP y escindidos de Podem Catalunya, antes q la reedición de JxSí.

      Supongo que esa lista unitaria intentará restar votos a Catalunya en Comú

      Al Pdcat lo veo como lista en solitario, ERC lo ha fagocitado.

      En cualquier caso el 21D, pienso no va a ser más q un "día de la marmota", como la película.

  5. La derecha española piensa y siente que va a multiplicar por 155 sus votos, creo que se habla ya de convertir al estadio Bernabéu en un próximo hemiciclo rojigualdo coronado. Esto es la apoteosis del tercer secreto de Fátima, como poco. Saludos y salud a todos/as.

  6. Podemos se hunde hacia el abismo y vox nace.

    Ya ha empezado. Va a estar muy divertidas las elecciones europeas. Yo apuesto a que unos se van a dar una sorpresita al verse por detrás de Vox. España es patriota.

    Seguimos.

    1. ¡Buenos noches troll, descansa! ¡A planchar la oreja y no olvides abrigarte porque hoy hace frío! Hace frío todos los días, ¿dónde creías que estabas, en forocoches?

    2. Los que te insultan se delatan, los que te acosan se delatan.

      El totalitarismo puede aparecer disfrazado de cualquier cosa, hasta de lagarterana 😉

  7. Si se confirman los malos resultados de CeC en las elecciones catalanas y UP se está hundiendo en todo el Estado, creo que Iglesias tendría que asumir sus responsabilidades.

    Si esto les hace bajar votos en Cataluña y en España al mismo tiempo es que algo están haciendo mal, aunque a mí no me lo parezca, pero da igual lo que yo opine.

    Si se dan un batacazo el 21D alguien debería dimitir.

    1. El batacazo el 21D me parece que se lo van a llevar esté quien esté o pongan a quien pongan, porque hay mucho votante cabreado con el estado que va a votar independentista, aunque no lo sea, porque considera que esa es ahora mismo la mejor forma de joder al gobierno.

    2. Si..si..si….CeC seguramente deciida el gobierno en Cataluña…..y podrá pedir contraprestaciones…..quizá nacionales. El panorama cambia a toda velocidad.

    3. Noooo!! Iglesias es fundamenta q permanezca hasta las siguientes generales, con el de candidato en P's creo q PP+C's tienen la absoluta asegurada…

    4. Aunque tendemos a personalizar y destacar al líder, los partidos realmente funcionan en ejecutivas plurales. Nunca he pensado que la dimisión de un cabeza de lista o líder arregle nada si queda el resto de la ejecutiva (que es la que toma las decisiones), la asunción de responsabilidades o es de toda una ejecutiva o el problema quedaría dentro y solo habría un cambio de cara.De todas maneras son decisiones que corresponden a los afiliados de cada formación (lo de exigir responsabilidades), al votante solo le queda retirar su voto que es lo que las tendencias vienen señalando

    5. Yo veo que el dialogo sube, y mas con Trias apareciendo en los papeles de Panama.
      Hay algunas encuestas favorables a CeC. Esperemos a que haya candidaturas oficiales, para saber que dicen las encuestas.

  8. Vaya vaya, al final resulta que algo/bastante de cierto había en el dinerito que Trias ocultaba en Suiza:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  9. Supongo que el resultado que le dan a Cs entrará en la categoría de "excéntrico" en el Electopromedio.

    Pero, como todos sabemos, lo importante son las tendencias.

        1. Es cuando los de Cs tendrán que cuidarse. Aun les dura la indigestión de lentejas potadas por Mariano.

  10. Yo si creo que VOX pueda obtener escaño pero no con un CS en ese % que me parece un cachondeo. Para las europeas vox entrará con casi total seguridad.

  11. La derecha española se iría a un 53%. En la situación actual de banderismo es lógico. Pero para cuando toque votar, si este tema ha perdido timing, que lo hará, veo difícil que lleguen a estos niveles. Recordemos que los españoles siguen sufriendo un deterioro económico, sueldos más bajos que hace 5 años, intereses bancarios al 0%, viviendas a precios elevados, ipc subiendo. Y así, me parece difícil que repitan voto en masa hacia la derecha en próximos comicios.

    1. Yo creo que no. Hay que empezar a asumir de una vez lo que es España. ¡Con tres banderas encima nadie pasa frío, y si no hay para comer, pues mejor tipito!

  12. Por favor, espero que no se le de publicidad a VOX. Aunque segun esta encuesta entre, cosa que yo dudo,solo lo haria por 1 escaño.

    Aunque en las elecciones europeas de 2014 estuvieron a punto de hacerlo y si se hubiera extrapolado a unos generales hubieran entrado por Madrid. Nos libramos de una buena. Supongo que en esta encuesta tambien lo harian por Madrid.

    Para mi, si un partido nuevo entrara, el que mas tendria posibilidades de salir es PACMA antes que VOX. Aunque ahora tambien lo tendrian dificil con el sisrema electoral actual ahora.

    Espectacular resultado de C’s, aunque no estaria tan alto como dice la encuesta, las tendencias de todas las encuestas les dan muy al alza. Al contrario que UP, aunque tambien creo que no estara tan bajo como dice la encuesta (Para mi ahora estaria en torno al 17%/18%) todas les dan a la baja de forma importante

  13. ¿Por favor lo pido, siendo yo del PP, podemos volver a hablar de corrupción?

    Si es que los catalanes van a salir peor parados de lo que estaban, al final lo único que van a conseguir es que cada vez haya un congreso más a favor de un Estado centralizado (C's y Vox) que de uno autonómico.

    Parad antes de que no haya vuelta atrás.

    1. ¡Si España es rancio-nacionalista y quiere ser Polonia, adelante! ¡En los chinos hay banderas para todos!

    2. Yo también soy del PP. A mí me encantaría que el Estado recuperase las competencias en educación.

      1. Un estado centralizado no tiene porque ser de derechas, mucho izquierdista de boquilla veo yo aqui. Un estado centralizado, implicaria menos desigualdades entre los ciudadanos de las diversas regiones, y por tanto mas igualdad de clase. Madre mia de donde salis algunos aqui. La izquierda de verdad aboca por un estado centralizado lo que a su vez implica mas igualdad

      2. Yo nunca he votoado ni votaré al PP y me gustaría que se recuperasen muchas de las competencias que se transfirieron a las CCAA. El único partido que aboga por ésto es UPYD.

    3. Es que el rollo bandera va de esto.
      el nacionalismo es el único antídoto que conoce el capitalismo contra el avance social.

  14. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA CS 20% y VOX en el Congreso con…. un 2%.Antes entra PACMA con un 1,5 el 26J,salvo que concentren MUCHO su apoyo en un escaño,como Ceuta o Melilla… Ni de coña CS tan alto y PP tan bajo y el PSOE lo veo un pelin bajo como a Podemos

    1. PACMA tiene el voto muy diseminado por toda España, y Vox hace tiempo que está trabajando mucho Madrid, donde reside la única opción factible del escaño, y donde tiene mayor número de afiliados y votantes (en términos numéricos y porcentuales).

  15. La transformación progresista de España que iba a ser producto de la 'revolución de las sonrisas' …que estaba dispuesta a derivar en un acto de heroicidad el bien llamado régimen del 78 …lo que iba hacer explotar los esquemas políticos…

    Si se esta transformado España …

    Revolución conservadora-oligarquica del imperio de la ley y del españolismo recalcitrante

    Vielen Dank! Sind stolz auf euch!

  16. VOX en el Congreso ? Pues posiblemente por Madrid pueda ser, la parte más derechista del PP se está marchando y lo digo por amigos que jamás pensaron votarles y ahora entran en sus planes. Por el centro el PP también va a tener una sa fría a C,s.
    Podemos y su indefinición en su idea de España le va a suponer un batacazo, tanto por su marcha al PSOE como hacia la abstención .

    1. Con armas y entrenamiento americanos, el DAESH se hizo un monstruo enorme. Ahora, la lucha armada por sí misma nunca será suficiente para derrotarles completamente sin acabar primero con el origen.. su financiación.

    2. Yo es que desde el momento en que Évole salió en un programa diciendo que los Jordis y compañía son presos políticos, me abstengo de ver nada relacionado con este ¿periodista?

  17. Lo que parece confirmarse es el hundimiento de UP hacia el 15%

    También parece que PSOE está en un 24-25%.

    Lo único a confirmar es un 3%, que según otras encuestas sería del PP y no de C's. Qué ilusionante sería que fuera de C's!!

    1. Pues si, parece que el sorpasso de UP al PSOE ya es historia y ahora su lucha es no ser superado por Cs.

      Si UP está en el 15,7% ¿cuanto estaría sin las confluencias nacionalistas que seguramente bajen mucho menos?

      Si a los 45 escaños que le otorga la encuesta le quitamos los que no son de Podemos igual se quedan en 25 o menos. Es lo que se dice un camino hacia IU 2.0 acelerado.

  18. Sigo diciendo q 1 escañito o 2 de VOX sería muy útil para evitar q el PP se mueva a la izquierda y para quitarle ciertos complejos en algunos temas donde parece un partido socialdemócrata y no liberal-conservador

  19. No creo que Cs este tan alto (ojala!) Pero la tendencia es alcista en todas las encuestas incluso las mas conservadoras con invymark. Un 17-18% si lo creo.

    No creo que Podemos este tan bajo (ojala!). Pero la tendencia es bajista en todas las encuestas. Yo lo veo mas en el 17%.

    Lo de VOX… espero que no entre. Un Abascal en el Congreso soltando animaladas,solo conseguira, por desgracia, subir a VOX. Lo ultimo que necesitamos es la ultraderecha en el congreso.

    Ojala entrara PACMA.

    1. Hola CiudadanoCs!

      Has visto lo del Trias? Y los indepes que si las cloacas, que si espanyansroba….jajaja ya se veía a la legua que era otro corruptazo made in CiU.

        1. Los conozco bien. Por desgracia he seguido y he escuchado sus desvaríos en varias ocasiones. Lo que pasa que como eres de Cs, tu ideología no te veja ver que Girauta es un bicho. Y de los que portan veneno.

          1. Sin embargo, tú eres el rey de la objetividad y tu "no ideología" te permite ser ecuánime…por favor, ¡todos somos subjetivos!

    2. Yo quisiera que entraran, así aquellos que acusan al PP o C's de extrema derecha se darían cuenta de quienes están en los extremos.

    3. El Congreso ya se ha acostumbrado a las animaladas y circenses números constantes de los comunistas. Abascal no asustaría, más bien haría enrojecer de vergüenza a muchos.

  20. Lo de Vox me parece simplemente un reclamo publicitario. No sé de cuántas entrevistas constó la encuesta, pero imagino que no será un número muy superior a 1000. Atreverse a dar reparto de escaños ya es muy atrevido, pero pretender predecir el comportamiento de partidos estatales muy minoritarios, como Pacma o Vox, es una fanfarronada.

  21. En este foro he leído sobre la reacción y temblores de Trías con motivo de los papeles de paraísos fiscales.

    Me llega info acerca de que estos temblores son motivados por una enfermedad.

    Con esto no digo que sea inocente o culpable. No tengo razones para dudar del trabajo periodístico en La Sexta y muchos otros medios internacionales.

    1. Yo no dudo de que sea por una enfermedad. Pero sí es cierto que en el momento exacto que le preguntaron por eso empezó a temblar muchísimo más.

      1. Al parecer se manifiesta más en los momentos de tensión. Es una enfermedad hereditaria que tiene desde los 15 años.

  22. Tengo una pregunta sobre la bajada de UP, que me parece realista aunque no sé si es tanta como dicen algunas encuestas, a costa del tema catalán: ¿Hay alguna postura que podría haber tomado en este tema que no le hubiera hecho bajar?

        1. Error. Fuera de las autonomías nacionalistas hay mucho indignado votante de Podemos que se siente profundamente español y no entiende la defensa de los independentistas.

    1. Quizás deberían haber criticado con más vehemencia ciertas prácticas y votaciones del independentismo. Pero desde luego alinearse con los otros tres creo que les hubiera perjudicado aún más.
      Estaba claro que UP iba a bajar por este tema. La cuestión es que se trata de una bajada coyuntural. En ellos está el recuperar esos votos (que más parece que se van a la abstención que a los partidos).

      1. Puede. Pero también hubieran tenido que tener cuidado al hacer esas críticas. A algunos que les votan en generales les hubieran podido decepcionar y hacer que no les voten. Casi cualquier postura, por no decir que cualquiera, habría decepcionado a un grupo de votantes.

    2. Si me permites, puedo darte mi percepción personal.

      En mi entorno más cercano, mucha gente(entre ellos, varios votantes de Podemos) no entiende que, tras la DUI, Podemos haya seguido oponiéndose al art. 155 CE. Alineándose en este tema con los independentistas. Tampoco entienden que llamen “presos políticos” a los Jordis y a los ex miembros del Gobierno catalán encarcelados, alineándose de nuevo con el relato indepe. Además, como ha dicho el compañero LeFlaneur, mucha gente echa de menos que Podemos no haya criticado con más vehemencia y contundencia al procés independentista, a sus contradicciones y prácticas poco democráticas… críticas que sí se aprecian muy claramente, y de forma muy beligerante, cuando a quien se trata de criticar es al Gobierno de España. Parece que haya una doble vara de medir.

      En mi opinión, buena parte del electorado(entre ella una parte de los votantes de Podemos) está percibiendo que Podemos está más cerca del independentismo que del unionismo, o más cerca de las tesis de los dirigentes indepes que las de los dirigentes unionistas. Esto va bastante acorde con las críticas que recientemente manifestó Carolina Bescansa.

      Pero vamos, esa es mi percepción personal en base a los comentarios que he escuchado de gente cercana. No hablo de redes sociales, sino de mi entorno social.

      1. Si hubieran apoyado el 155, y tomado ciertas posturas que dices, podrían haber perdido a las confluencias y todo el voto nacionalista periférico que reciben, aparte del de sus sectores más izquierdistas. Y quizá crean que ese voto es más difícil de recuperar que el voto más "españolista", por mucho que a este le decepcione su mayor cercanía a los nacionalistas periféricos que al PP-PSOE-Cs, porque creen que una vez el foco esté en otros temas podríán recuperarlo más fácil que si a los que decepcionan son a los otros.

        1. Sí, puede que tengas razón y quizá podría ser peor si hubiera cambiado de postura. Pero tú preguntabas cuáles creíamos que eran los motivos de la bajada de Podemos en todas las encuestas. Y, en mi opinión, los motivos de esa fuerte bajada son los que te he enumerado arriba. No sé si son todos, puede que hayan más motivos que desconozco.

          1. Yo no preguntaba sobre los motivos que le han hecho bajar. Yo preguntaba si hay una postura que no le habría hecho bajar. No cuestiono que lo que le haya hecho bajar pueda ser lo que expones.

      2. Totalmente de acuerdo, es exactamente lo que yo critico de Podemos. La diferencia es que considero que estas discrepancias no son tan graves como para dejar de votarles ya que la situación económica sigue estando muy mal para mucha gente y en esos temas si estoy con Podemos al 100%. Si hay votantes de Podemos que abandonan el barco por cuestiones territoriales y dejan de lado las preocupaciones económicas por mi estan bien fuera y que no vuelvan

    3. Yo lo tengo claro por lo que veo a mi alrededor. Se harta de criticar al pp y con razón pero parece que les daba besitos en la boca a los independentistas. Quitan las banderas de España del parlament y llaman fachas a los constitucionalistas que salen con una bandera de España. Y muchos no lo entienden

    4. No promover ir a votar el 1O.

      Tampoco ayuda ir a manifestaciones convocadas por los independentistas y no a las convocadas por los unionistas, su posición ha quedado bastante clara, los hechos hablan más fuerte que las palabras.

      1. UP no puede manifestarse con grupos y asociaciones fascistas como DENAES, o DN, o cualquiera de esas que se unían a las convocadas por unionistas. Bueno, poder pueden hacerlo, pero no les vuelvo a votar a en mi vida.

      2. Lo primero no fue decisión suya. Fue de los inscritos en Catalunya, tanto de los de Podem como de los de CeC.

    5. Callarse, e insistir en que hay que hacer un referendum pactado y que toda accion que no vaya encaminada a ello no soluciona nada. Llamar irresponsables a los constitucionalistas y a los independentistas.

  23. Por fin parece que la izquierda gana unas elecciones en Europa, ya era hora. Se trata de Sicilia y… por supuesto que es una broma. La izquierda, a tenor de lo que dicen las Exit Polls, se la pegaría de forma histórica. Hay que recordar que actualmente gobierna precisamente el centroizquierda.

    Piepoli:

    Musumeci – centroderecha: 36% – 40%
    Cancelleri – M5S: 33% – 37%
    Micari – PD y AP: 16% – 20%
    Fava – izquierda: 6% – 10%
    La Rosa – independentista: <1%

    La RAI publica este mismo pronóstico pero le quita 1% a Musumeci y le suma 1% a Fava ¿?.

    El centroizquierda obtuvo en el 2012 (anteriores elecciones) el 30,5% y la izquierda el 6,1%, por lo que el desgaste del PD y AP parece que beneficia especialmente al M5S, que podría duplicar resultados.

    Ahora queda por confirmar estos datos, puesto que Musumeci y Cancelleri están relativamente cerca, y conocer cómo quedará el parlamento regional.

  24. Vox, el enjendro del neofascismo en España. El racismo a cara descubierta, xenófobos, y homófobos, sería el gran éxito del independentismo. Oajala que no.

      1. razón tienes, autobaneo de 8 horas. Mis disculpas por herir al diccionario, el racismo trastoca mi área de Broca.

        1. Yo no enlazaría a Vox con el fascismo, no veo concordancia. Más bien enlazaría con los movimiento nacional-conservadores, o nacional-católicos, que tienen una raíz muy distinta al fascismo y aspectos en los que divergen, si bien en otros convergen.

          1. estoy autobaneado por atentado linguístico grave, mañana si quieres abro un hilo sobre el programa de vox y te indico las conexiones programáticas y lo discutimos. Mis disculpas.

            1. Vaya chorrada de respuesta, que chasco en ti. Ni autobaneos-mofa, ni disculpas ni discutimos, quedatelo todo tu. Chao.

          2. Yo he estado en un acto de santi abascal (a modo de autotrolleo) en el que le he escuchado decir alt oy claro que ellos se miran en organizaciones como el frente nacional o el partido de wilders pero con sus diferencias claro, pq en francia son mas estatistas y en españa mas liberales y en holanda estan mas a favor de las leyes prolgtbi que aqui. Literal. Si modificar ni edulcurar.

            1. ¿Y desde cuando el fascimo es liberal? Estás dando tu mismo la respuesta.

              El comunismo también fue racista, y hasta genocida, y no por ello asociamos a los racistas con comunistas.

    1. ¿No crees que es poco equilibrado asimilarlo como un éxito del independentismo?.. ¿al menos “sólo” del independentismo?

      1. acción reacción, por eso se les llama partidos reaccionarios. Si quieres podemos ampliarlo al fascismo encubierto que hay dentro del pp y que se ha sentido fustrado al ver que no enviaba a la legión, o a la inherente estupidez del ser humano que incluye ese corpúsculo oscuro llamado odio al diferente y que siempre existe esperando despertar o descubrirse.

        Pero sin duda el catalizador actual es el independentismo, y sin duda la existencia de una extrema derecha dignifica al independentismo que se le oponga.

        1. Que sea un catalizador no me parece suficiente cómo para calificarlo cómo “éxito” o “razón por la que”.. aunque el independentismos si haya podido servir de excusa para que haya asomado la cabeza.

          .. Me parece igual que el 11-M.. no se puede calificar de éxito de la crisis y los casos de corrupción (aunque estos fueron los catalizadores). Todo fenómeno social lleva emparejado una marejada de fondo (y conlleva un proceso temporal elevado) como causa. Quizá no nos debamos quedar sólo con la superficie.

          Por otro lado, quizá esté resurgir de partidos neofascistas cuya raíz se encontraba agazapado tras el PP y Cs sirva para que muchos despistados tomen conciencia de la realidad social española.

    2. Desgraciadamente estamos en una época en la que triunfan partidos que se sitúan en la zona "ultra" (ya vemos que hay de ultraizquierda , como Podemos, ultranacionalistas como PDCAT, ERC o BILDU) así que sería casi inevitable que los hubiera en la ultraderecha.

  25. Ja, ja, esta encuesta es la más loca en mucho tiempo.

    Eso si, ojo al bombo que se le está dando a Abascal en las redes. Principalmente Forocoches y YouTube.

      1. Usas los términos fascistas y demás con total ausencia de rigor y como mero descalificativo. Leerte a ti es como leer a quien dice que Podemos es comunista.

        1. Uso el termino neofascista porque VOX en España representa precisamente eso, el fascismo. Puedo entender que te moleste que lo llame así debido a tu cercanía ideológica, pero nunca dejaré de definir lo que es por su nombre. Hay que dejar las cosas claritas para que se sepa que es lo que representa esa basura extremista.

          Lo siento si te ofende, pero francamente querido, me trae sin cuidado.

          1. Ni me ofende ni me molesta que alguien diga cosas incorrectas,y si ese alguien eres tu, pues casi menos aún porque demuestras tu nivel.

            El que no queda tan bien, querido, eres tu al perder el rigor por insultar. Problema tuyo. 😉

            1. Lo que es curioso es verte defendiendo a gente que apoya partidos machistas, xenófobos y homófobos como VOX. Jeje. Bueno, en realidad no es tan curioso, diría que es bastante normal.

              1. No, no te confundas, lo que hago es defender a gente que quiere exponer sus ideas ante TU ACTITUD ACOSADORA HACIA ELLOS.

                De hecho he tenido que defender a algunos usuarios de tus ACOSO que no han mostrado ningún apego a Vox, simplemente que sus opiniones no te han gustado y has ido a por ellos (los llamas trolls, les escribes un jajajaja sin venir a cuento o les acusas sin prueba alguna). Estrategia vieja y cansina que temo no te va a dar ya más resultado.

                Hoy estás llegando al punto máximo en tu estrategia de mofarte del que NO opina como tu. Desde luego quien esté entrando ahora al foro y te esté viendo se va a llevar una imagen muy clara de ti.

                1. A los que apoyan a los machistas, racistas y homófobos??? Por supuesto que me voy a enfrentar a ellos. No lo dudes. Quiero un futuro para mí gente en libertad. Si tú quieres defenderlos porque ideológicamente son más de tu palo, dejas muy clarito qué tipo de persona eres.

                  Con tu gesto de apoyo, te estás denigrando a los ojos de todos aquellos que luchan contra la gentuza neofascista tipo VOX.

      2. Los mismos que llaman neofascistas a un partido conservador son aquellos que se codean con NEOestalinistas adalides de los derechos humanos y exmiembros vinculados a grupos terroristas. Lecciones poquitas que nos vamos ya conociendo.

        1. Lecciones a los que apoyan a machistas, homófobos y homófobos hay que dar muchas. Es importante detener a esa gentuza extremista tipo VOX si queremos un futuro decente.

      3. En España los partidos de extrema derecha odian a Vox, el cual es claramente liberal, lo que es absolutamente contrario al Fascismo. Es imposible ser liberal y fascista. Salvo que usemos el término fascista como insulto, en cuyo caso es como si les llamamos imbéciles. ¿Vale? Pues sí, pero con un ínfimo criterio y un inexistente sentido de la seriedad.

  26. Con esta encuesta Ciudadanos podría gobernar en coalición con el PSOE. Dicho esto, no me la creo para nada.

    El PP obtuvo un 28,7% en las elecciones de 2015. La economía va mejor que en el 2015 y Oriol Junqueras está en la cárcel. No me creo que el PP esté un punto por debajo.

    Tampoco creo que la suma de PP y Ciudadanos llegue a los 187 escaños. No me desagrada, pero no creo que lleguen a tantos.

    Me creo que el PSOE suba. Ha apoyado el 155 y eso le tiene que dar votos en toda España.

    También me creo que Podemos esté en esos porcentajes. Sigue siendo un porcentaje demasiado alto. Mientras Podemos esté por encima del 10% la situación seguirá siendo anormal. Podemos es una anormalidad democrática. Es una enfermedad producto de la crisis. No se podrá decir que nos hemos recuperado hasta que nos hayamos quitado de encima a esa lacra.

    1. Osea que los que piden un cambio y estan rebajando la deuda de vuestras mafias en ayuntamientos y comunidades autónomas son una lacra. Y vosotros que sois'? QUE POCA VERGÜENZA Y QUE ASCO DAIS!

      1. Te recuerdo las normas de este foro, que parece desconoces. Puedes decir lo que te dé la real gana de cualquier partido, líder o persona pública, pero NO PUEDES INSULTAR a otros usuarios como has hecho.

          1. Si dices que me has descrito, además de decir una supina gilipollez como una catedral, ahora me estás insultando a mi. Y yo, que yo sepa, no te he insultado.

      2. ¿En qué Comunidad Autónoma se está rebajando la deuda?

        Ya te lo digo yo: en ninguna. Ninguna Comunidad Autónoma ha reducido deuda. La mayoría de Ayuntamientos sí reducen deuda.

        Infórmate mejor antes de comentar. Lo de comentar sin insultar lo doy por imposible.

    2. La anormalidad democrática será que un partido corrupto y heredero de un régimen fascista gobierne digo yo…
      Que un partido socialdemócrata, se haga un hueco en la política Española no lo veo tan grave.
      Depende como lo mires, pero yo veo que el PP es un tumor maligno para la democracia.

  27. Evolución seguidores en Twitter durante éste convulso octubre

    1. Ada Colau: + 76.871
    2. Pablo Iglesias: +68.808
    3. Mariano Rajoy: 65.975
    4. Manuela Carmena: +65.905
    5. Albert Rivera: +56.905
    6. Iñigo errejon: +52.165
    7. Alberto Garzón: 48.944
    8. Pedro Sánchez 42.120

    1. no creo que sea nada significativo, sigues a gente que puede dar información relevante, yo entre en canales de difusión de la ANC entre otras cosas para estar al día

    1. Por lo que he entendido no se pueden tomar demasiadas conclusiones de eso. Lo único que indica eso es que la justicia belga no cree que Puigdemont escape hasta que habrán tomado una decisión sobre la pregunta que hacer con su caso.

    1. En mi opinión, VOX es un partido claramente de derechas(7-8), ultraliberal en lo económico y ultraconservador en lo social.

      Para mí, la extrema derecha española la representa HSM o E-2000.

    2. Derecha Conservadora.
      Se ha rodeado de Le Pen y tal xq estaba de moda y quería aprovechar la publicidad. Pero yo diría que es ultravonsercador y ultra católico.
      Acabar con las autonomías.
      Control de la inmigración.
      Son liberales, X tanto bajo la bandera rojigualda perjudicará a los obreros al contrario que el FN.

      1. ¿Querer acabar con las autonomías es de ultraderecha?

        No lo digo por VOX,pero vamos,como bien dice mi nick,yo soy partidario de esa eliminación,y no tengo nada de ultraderecha.

    3. Es un partido al nivel de Le Pen en Francia, Afd en Alemania, UKIP en el Reino Unido o Donald Trump en EEUU

    4. Un partido racista y homófobo. Me da igual qué posición en la escala económica ocupa un partido que no tendría que tener cabida en ninguna sociedad civilizada.

    1. Afortunadamente los de VOX son un quiero y no puedo.

      Pero eso no quiere decir que no surja por algun lado, y si ocurre no estaran peleando por entrar con un escano.

  28. Madre mía la "España Nacional" con más del 50% de los votos… la que nos espera si los pronósticos son ciertos. Esperemos que un proyecto progresista alternativo a PP+C's+VOX pueda emerger.

  29. Puesta en libertad de Puigdemont con medidas cautelares.

    Rajoy respira aliviado. De momento Puigdemont no viene a la carcel.

    1. Rajoy respira aliviado? Entonces por qué la fiscalía pidió prisión incondicional para todo el Govern?

      La decisión del juez es la más favorable que la ley le permitía. Únicamente prohíbe a Puigdemont salir de Bélgica, cosa que desde luego no tenía pensado hacer.

      1. ¿En serio te crees que a Rajoy le beneficiaba que Puigdemont esté en una cárcel española antes del 21D?

        1. Desde luego cualquier observador neutral pensaría que no le beneficia, pero ha sido la fiscalía (que el gobierno maneja a su antojo) la que ha pedido prisión incondicional para el Govern.

          Puede que al Gobierno le ciegue el odio, o que estén profundamente convencidos de que hacen lo correcto, no sé. Pero Rajoy quiere que Puigdemont entre en prisión, eso está claro.

          1. Rajoy quiere neutralizar el efecto Puigdemont, y no le será fácil conseguirlo, pero estando en la cárcel sería más que imposible.

      1. Todo depende de cual sea la resolución definitiva. Pero lo que está claro es que una imagen de Puigdemont en una cárcel española sería más que contraproducente para el gobierno.

  30. En situaciones similares Bélgica deja libre a Puigdemont y España encarcela a Junqueras.
    Algo no cuadra.
    Ostia internacional a la justicia española que va a doler y mucho.

    1. Va a doler?

      No puedes sentir ya la ira expresada en algunas frases de este foro?

      Está doliendo y mucho.

    1. creo que ha sido muy inteligente.
      En un principio incomprensible aunque ahora se entiende como muy buena jugada

      1. Yo ya lo dije desde el primer momento, pero la gente se queria quedar con que era un cobarde.

        El exilio a belgica, le permitio declarar la DUI y desascalar de inmediato la tensión para evitar violencia (lo que evita tambien delitos de rebelión y sedición), a la vez que internacionalizaba el conflicto y se ahorraba el linchamiento judicial que tenia el PP preparado para el. Le querian hacer un Cersei Lannister y Puigdemont les ha metido regate y gol por toda la escuadra.

  31. En Sicilia a falta de recuento se afinan las encuestas a pie de urna.
    <img src=" https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/e… width="500" />

    <img src=" https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/e… width="500" />

    <img src=" https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/e… width="500" />

    Los dos primeros candidatos, Musumeci (centroderecha) y Cancelleri (M5S), se acercan. El PD ya ha reconocido su fracaso y culpa a la división de la izquierda del mal resultado obtenido. Mensaje que extienden a las próximas elecciones Generales.

    En cambio para el centroderecha Sicilia era una prueba piloto para su confluencia en las Generales y parece que ha sido un éxito. El M5S recibe un respaldarazo para su nuevo líder Di Maio.

    La participación ha sido del 46,8%, bajando 0,6% respecto a la anterior.

  32. España peor que Botswana en calidad democrática y de Independencia judicial. Bélgica ha pintado la cara a España. Retratados.

    1. Siempre seremos el hazmereir del mundo ja ja
      Cómo nos saquen de los toros y Manolo Escobar mal asunto xd

    2. Estoy haciendo un pedido de palomitas para las declaraciones de los populares y los de Ciudadanos mañana.

      1. Se basa en los resultados de una encuesta que pregunta sobre la percepción para los miembros del país. Como ves algo totalmente "objetivo", y de ahí lo convierte en una afirmación personal suya ya que no pone fuentes. Un burdo intento de engaño más, pero si lo repite lo suficiente acabará por conseguir que alguien pique y se lo crea.

      2. "La mayoría de las respuestas corresponden a “evaluaciones de expertos”, aunque el informe no brinda mayores precisiones acerca de ellos, ni de su cantidad, ni si son empleados de The Economist o catedráticos independientes, así como tampoco acerca de su nacionalidad."

        Vamos, que es un ranking de opiniones, no de hechos.

        1. Entonces el ranking que he enlazado yo es menos objetivo que la afirmación de Botswana?
          Dudas de la imparcialidad del ranking de calidad democrática… En cualquier caso es un ranking de países y los criterios a analizar son los mismos para todos, lo hagan independientes o columnistas del New York Times. Dado que no es un ranking hecho por españoles no entiendo cómo se podría deducir que se beneficia a España por encima de las demás naciones.
          Edito: de hecho, Bostwana está en el nada desdeñable puesto 28 de la lista, así que en realidad es Bélgica, con su puesto 35, el que tiene peor índice de calidad democrática que Botswana

        2. El hecho es que el fiscal en belgica lo decide el rey, los miembros del tribunal de arbitraje el rey de un listado a propuesta del senado (no del parlamento). Y que que segun la ncuesta de la UE la propia judicatura estan mas presionados por los politicos que los españoles segun el informe de independencia judicial de la UE.
          Los españoles somos expertos en decir que somos mas mierda que el resto. Vsmos, lo que me reí cuando salio que los españoles consideraban que españa era mas corrupta que republica dominicana, mexico, marruecos, egipto o tailandia. Y quienes hayan estado en cualquiera de esos paises me entendera.

          Por cierto decir jodete rey en una manifestación en belgica te cuesta cinco añitos de carcel [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  33. Puigdemont y los otros consejeros en libertad y declaraciones favorables del actual viceprimerministro (flamenco, conservador) y del anterior primer ministro (valón, socialdemócrata) de Bélgica. El PP directamente atacando a Bélgica (Pons llama ignorante a Di Rupo).
    La teoría de que es únicamente un conflicto español se cae totalmente en el día de hoy.

      1. pues casi, diplomacia española 100%, luego se extrañan que los independentistas les ganen el relato fuera.

    1. Me hace gracia como se utilizan las etiquetas ideológicas con un claro matiz partidista.

      Vox neofascita y NV-A conservador. ¿quien da más?

      1. Pues si, porque los neofascistas flamencos serían en todo caso Vlaams Belang
        NV-A es semejante al PP en España o los conservadores del Reino Unido. Y no te voy a negar cualquier crítica que hagas a esos partidos por su cercanía a la extrema derecha (pero abarcan más que eso). De echo, adelante, vía libre. Pero para todos, no sólo el que te interese.

        1. NV-A está muy a la derecha del PP, hasta el punto que no le dejaron entrar en el PPE y por eso se fue primero al EFA (nacionalistas) y luego al ERC (conservador).

          Para que lo entiendas es como si confundes al KKE griego con BE portugués. Ambos izquierdas, pero ambos diferentes.

  34. Me alegra mucho que Puigdemont y los 4 consellers estén libres. Esto reafirma que aquí no hay garantías de juicios justos. Ningún político puede estar en la cárcel por hacer política. Este es el primer paso para negar la orden de entrega.

      1. No, pero es el primer paso. El.abogado tiene muchos contactos para conseguir que rechacen la euro-orden. En todo caso ver 2 meses más a Puigdemont en pantalla les revuelve el estómago a la derecha casposa española jiji

  35. Quiero ver yo esos VAREMOS!

    Ah, y el anterior primer ministro que llama a Rajoy franquista autoritario es valón, así que no cuele eso de que sólo los flamencos.

      1. ¿Te refieres a un país que en los 90 dejó libres a centenares de pedófilos porque no supo manejar el caso Dutroux?

        1. No ,creo que se refiere a ese país que no abordó ni exigió responsabilidades penales, más allá de unas cuantas cabezas de turco, a los responsables de la guerra sucia.

        2. ¿Y sabes que en Bélgica comen las patatas fritas con mayonesa? ¡Joder tío, las bañan en esa mierda!

          ¡Putos belgas atrasados!

  36. En Sicilia a falta de recuento se afinan las encuestas a pie de urna.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/elezioni-regionali-sicilia-candidati.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/elezioni-regionali-sicilia-cancelleri-musumeci.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/elezioni-regionali-sicilia-sinistra.jpg&quot; width="600" />

    Los dos primeros candidatos, Musumeci (centroderecha) y Cancelleri (M5S), se acercan. El PD ya ha reconocido su fracaso y culpa a la división de la izquierda del mal resultado obtenido. Mensaje que extienden a las próximas elecciones Generales.

    En cambio para el centroderecha Sicilia era una prueba piloto para su confluencia en las Generales y parece que ha sido un éxito. El M5S recibe un respaldarazo para su nuevo líder Di Maio.

    La participación ha sido del 46,8%, bajando 0,6% respecto a la anterior.

      1. Estos italianos son un poco especiales poniendo nombre a las listas electorales, ahí tienes a Diventerà bellissima per la Sicilia.

  37. Respecto a la decisión judicial simplemente quiero comentar que la acato y respeto como todo el mundo debería hacer con todas las sentencias. Tanto lo que dicte la justicia española como la belga. Solo pueden criticarlo aquellos que sean expertos en la materia.

  38. Sobre la decisión del Juez instructor belga de poner en libertad al ex presidente Puigdemont y a los 4 ex conselllers.

    Es una libertad provisional con medidas cautelares que obligan a Puigdemont y compañía a permanecer en Bélgica y a presentarse ante los juzgados belgas cuando sean requeridos. Esta decisión del juez instructor belga, NO detiene el procedimiento de la euro orden de detención y extradición ante la justicia española.

    http://www.eldiario.es/catalunya/politica/juez-be

    “Con todo, el periplo judicial belga de Puigdemont no ha terminado este domingo. En 15 días, la ‘Chambre du Conseil’ –un tribunal de primera instancia, distinto al juez instructor– deberá pronunciarse sobre la orden europea de arresto y entrega emitida por la jueza Lamela. El fallo de este tribunal tampoco será definitivo, pues tanto la defensa de Puigdemont como la acusación (en este caso, la Fiscalía y la Audiencia Nacional españolas) podrán recurrirla.

    Ahí empezará un nuevo plazo 15 días tras los que la llamada ‘Court d’appel’, esto es, un tribunal de apelación, emitirá un nuevo fallo. Su sentencia también se podrá recurrir ante un tribunal de casación, que tendrá otros 15 días para tomar una decisión definitiva.

    El ministro de Justicia belga, Koen Geens, estimó que, en conjunto, entre los plazos judiciales y los días que las partes tendrán para estudiar si presentan recursos, el proceso en los tribunales de Bélgica podría alargarse hasta 2 meses, aunque también podía llegar a los 90 días si se daban “circunstancias excepcionales”.

    1. Exacto, la EuroOrden no ha sido rechazada y sigue su curso.

      Simplemente quedan libres bajo medidas cautelares, pero es algo provisional.

      Nadie podría esperar una entrega inmediata, no sé de que se alegran algunos.

      1. No se, lo de "libertad provisional" como que suena distinto a "prisión incondicional". Deben ser "cosas belgas".

      2. Más que no saber por que se alegran algunos, la pregunta es por que tantos estan rabiando por no haberlo visto esposado, humillado y en prisión preventiva, como hubiera pasado si se hubiera quedado en Cataluña.

  39. Bélgica es Venezuela y el juez belga ese es ETA, primo de Maduro y veranea en Vilanova i la Geltrú. Prensa aspanyola dixit en 3,2,1…

  40. De ahí que dijera lo de alivio para Rajoy.

    Recordemos que la orden sigue vigente e incluye el delito de malversación, por lo cual tarde o temprano Puigdemont tendrá que venir y verselas con la justicia española.

    Pero de momento Rajoy se acaba de librar de tener a Puigdemont en una carcel española antes del 21D.

    Quien no vea la estrategia es ciego.

    1. Ahh que ahora que este Puigdemont en Bélgica es estrategia de Rajoy? Pero hace una semana decías que era una mala estrategia irse a Bélgica jaja.
      Al final el tiempo ha dado la razón a Puigdemont y se la ha quitado a la justicia española. aquí no hay justicia, solo venganza.

      1. No entiendes nada. De momento el tiempo sigue dando la razón a Rajoy que se libra de tener en la cárcel a Puigdemont antes del 21D. De hecho si fuera así y ya estuviera en la carcel los primeros que diríais que afectaría a las elecciones seríais vosotros. Pero con tanta inconsistencia en tus argumentos ya sólo das tumbos sin ton ni son.

        1. Si sí se libra jaja, dando mítines entrevistas y teniéndolo hasta en la sopa . Será que en Bélgica no se creen ni la.mitad de lo que aquí las cotorras y palmeros de la derecha repetís hasta la saciedad. Aquí entre un pueblo políticamente inculto tenéis predicamento pero entre gente objetiva e independiente pincháis en hueso.

          1. Pero si el que habla como una cotorra sin saber lo que dice eres tu. Debes ser el único ingenuo que piensa que a Rajoy le beneficia la imagen de Puigdemont en la carcel antes de las elecciones, el único. Pues ala, el que presume de culto y objetivo jaja… todo para ti.

            1. Ahh y le beneficia la de Junqueras, que será el futuro president?
              Es que tu argumento no hay por donde sostenerlo

                  1. Recuerda quitarte el espejo para no describirte tu, es admirable pero innecesario que seas tan autocrítico.

    2. Yo no diría que es una estrategia, porque Rajoy no puede intervenir en un asunto judicial.

      Pero que a Rajoy le viene bien que de momento se quede por allí desde luego. Otra cosa es si la EuroOrden se hubiese rechazado, pero no ha sido así.

      1. Pero esque nadie esperaba que la euroorden fuera rechazada, lo que se dirimia aqui era si el juez aceptaba recurso por parte de los acusados y que medidas provisionales les dictaminaba el juez. De momento por lo que parece el juez les ha impuesto las minimas restricciones a su libertad lo que es una primera victoria para el equipo de Puigdemont

  41. Como siempre el independentismo y cierta izquierda sumisa al mismo se agarran a cualquier cosa…

    La justicia belga no ha rechazado la EuroOrden y simplemente sigue su curso. No sé si alguien esperaba otra cosa, que lo argumente. Oliver ya ha posteado el auto y era lo esperable.

    1. Esperábamos que vista la gravedad de los cargos que se le imputan, el riesgo de fuga, de reiteración delictiva, la justicia belga se diese cuenta que Puigdemont no podía continuar en libertad….
      Oh wait!

    2. O sea que reconoces que meter a los consellers en prisión es una aberración jurídica. Por que sino no entiendo que sea justo que aquí los.metan en prisión y en Bélgica no. No se entiende bien el sentido de tu post.

      1. Vamos a ver, según el auto de la juez Lamela los 3 pilares básicos de que se les impusiera la prisión preventiva fueron:

        – Riesgo de destrucción de pruebas -> Esto solamente tiene sentido si están en Cataluña.
        – Riesgo de reiteración de delitos -> Ídem que lo anterior.
        – Riesgo de fuga -> Por eso el juez belga les ha retirado el pasaporte.

        1. Destrucción de pruebas no puede haber por que todo está grabado y además no podían volver a su puesto de responsabilidad
          Reiteración de delitos: la.independencia solo se puede declarar una vez por lo tanto no pueden reincidir.
          Riesgo de fuga: los.que están en la cárcel la mayoría no se habían ido a Bélgica y los que fueron aún no estaban citados judicialmente. Es como si hubieran ido de vacaciones. Por lo tanto es falso tb

          1. Pues el riesgo de fuga también lo ha apreciado la justicia belga, porque les han retirado los pasaportes y les obligan a permanecer en su jurisdicción, así que tan poco fundado no será…

            Y los otros dos casos lo podríamos discutir, pero lo que es obvio es que solamente tienen sentido en Cataluña y no en otro ámbito…

              1. Eso está por ver, puesto que hubo filtraciones de que estando en Bruselas buscaron otros destinos fuera de la UE. No parecen tan convencidos ni siquiera tras lo previsible de ayer. Si la eurorden va bien reglada el delito de malversación los traerá a España, pero eso si, tras el 21D.

          2. No todas las pruebas son públicas. Se están descubriendo correos y mensajes que pueden ser muy esclarecedores en la investigación así como desvios presupuestarios que NO se conocían hasta después de la detención de los que los cometieron.

            1. Pues la Generalitat lleva con las cuentas Intervenidas años. Por lo tanto reclamale a Montoro que no ha hecho la supervisión correctamente.

              1. No se trata sólo de las cuentas, sino de órdenes y medidas tomadas, tanto para el 1O como previas. Se pueden depurar muchas responsabilidades conociendo lo que realmente sucedió y por eso es importante que no se borren pruebas.

                Montoro supervisaba pero no controlaba las cuentas, son cosas que supongo entiendes que son distintas. Sólo ahora se tiene capacidad para tirar del hilo y comprobar la veracidad o falsedad de la información aportada por la Generalitat.

    3. Simplemente se ha demostrado ante los ojos del mundo que la justicia belga es más garantista que la española…te parece poco?

      1. Eso dependerá de como termine el proceso, digo yo.

        Pero bueno, que sí, que Franco facha ibex coca falange si así te quedas contento y duermes mejor xddd

        1. Eso depende de cómo empieza, si no se tienen las garantías que debe tener el proceso, se están vulnerando derechos desde el minuto cero…

  42. ¡Esto no puede ser! ¡Boicot inmediato a todos los productos belgas! Ya estoy tirando todas los pañuelos, sabanas, manteles de encajes que me traje de Bélgica. ¡Y por supuesto estoy prendiendo fuego a todos mis cómics de Tintín!

    1. jajaj La semana pasada ya escuché en las radios de extrema derecha que financia el PP que iban a hacer boicot al chocolate belga, pero era sólo por unas declaraciones de uno de sus dirigentes. No me quiero imaginar lo que dirán mañana.

      Piensa todo lo ridículo que quieras.. que luego llega la derecha y te lo SUPERA!

  43. Ahora que yo me aclare para la derecha española continua el golpe de Estado fantasma o no? Por que la derecha llevaba tiempo reclamando que Puigdemont estuviese en prisión lo antes posible y ahora anda diciendo que no, que es mejor para Rajoy que esté libre. Me tenéis desconcertado.

  44. ¡De aquellos barros, estos lodos! Si el gobierno central no les hubiera dado tantas competencias a los belgas, esto no hubiera pasado. Se les ha dejado la educación donde adoctrinan a todos esos pequeños belgas, tienen su propia televisión donde no se habla en castellano, y las señales de tráfico no las entiende ni Dios. ¡Necesitamos un 155 urgente contra esos belgas golpistas ya!

    1. Tu lo dices de broma… pero en ElMundo.es se dicen cosas como:

      "Arrieros somos belgas… El Estado español debe poner en marcha toda la maquinaria para que el fugado sea puesto a disposición de las justicia española de inmediato, y esto incluye cualquier presión que sea menester. Este señor es el enemigo público número uno de nuestro país."

      "Bélgica, refugio internacional de delincuentes y terroristas. País internamente dividido y pseudoestado fallido de facto. Cuánto ganaría si se lo repartieran a medias entre Francia y Alemania. La Unión Europea no se puede permitir estos desmanes entre países. Una orden internacional de detención y entrega es eso, entrega inmediata, estés donde estés."

      "Es absolutamente inadmisible que un delincuente que reconoce sus delitos se encuentre en Bélgica, un país de la UE y que los tribunales belgas no lo hayan metido en un avión directamente a España. Es absolutamente de coña, y los Flamecos otros impresentables como los independentistas catalanes. Menuda gentuza. Vais a acabar con lo que pretendéis: ser victimas (pero de verdad) porque a más de uno le estáis provocando demasiado y la paciencia tiene un límite… "

      "El abogado de etarras y la justicia belga llegan a un pacto…..no enchironar a un golpista fugado."

      "Estos jueces flamencos dando ideas a todos los delincuentes de Europa. Te robas un banco el viernes y el finde a Bruselas"

      "Qué pandilla de carasduras! Quejándose de la parcialidad de la justicia española, y estos golpistas se han buscado expresamente un juez flamenco."

      "La ya mal llamada capital Europa, con esta actuación, deja mucho que desear y podría pasar a llamarse el paraíso político de los delincuentes totalitarios y rebeldes, algo así como un paraíso fiscal pero de delincuentes políticos, habrá que ir proponiendo que deje de ser la capital de Europa y trasladarla a otro país que respete la ley."

      1. ¿WTF? Dan verdadero miedo. Ni intentando escribir algo en broma me saldrían tantas barbaridades. Son como montones de "extremistos" soltando burradas a cada cual más enajenada. Los nacionalismos extremos cortocircuitan el cerebro, no hay duda.

        EDITO: Me he dado una vuelta por los foros de El Mundo y es demencial. Algunos hablan de usar napalm en Bélgica, o de apalizar a los belgas que veamos por las calles españolas. Cierta derecha española, la más nacionalista, está fuera de control. Son puro odio con forma de personas.

        1. Si y no, a ver, tarmbién hay mucha tonteria de chavales con vidas mas bien poco exitosas que buscan reflejarse a si mismos cómo tipos duros que se elevan en un mar de corrección politica porque son mas autenticos y valerosos que el resto.

          Pero en el fondo no es mas que un triste intento de convertirse en una especie de personaje heroico en la sucia anonimidad de internet. Por lo general producen mas lastima que otra cosa, en la vida real moderan mucho sus opiniones.

          El problema viene cuando llegan opciones politicas o plataformas de algun tipo y dan cobertura a esas ideas, porque entonces si que se puede convertir en algo serio.

          1. No se… mi impresion es que "esa gente" existe… y ElMundo les da la carnaza diaria con la que alimentar su odio…

            1. Que existen fascistas es indudable, en general suele haber entre un 5 y un 15 % en una sociedad normalita, pero lo que nos interesa es ir mas alla de eso, entender las causas y conseguir que ese numero sea lo mas bajo posible.

              Y por otro lado, el oponernos a cualquier movimiento tipo Trump, Le Pen, Orban o VOX porque demuestran que son capaces de aumentar mucho ese porcentaje sumando a gente que de por si no estan enfermos de odio, pero que pueden ser infectados.

        2. Yo me metí ayer para ver como sacan espuma por la boca… siempre me divierte ver a la derecha cuando algo no va como ellos quieren… es cuando sacan de verdad sus colores…

    1. Más divertido era el que decía que tras declarar la república se había ido a vivir a una monarquía 🙂

  45. Según tengo entendido, este juez no podía decidir si extraditar a Puigdemont o no. Podía decidir si lo dejaba en libertad sin cargos, en libertad con medidas cautelares, o en prisión.

    Ha optado por aplicarle medidas cautelares. No ha decidido sobre el fondo del asunto. Me parece que muchos indepedentistas y progresistas varios estáis cantando victoria antes de tiempo.

    1. El periplo judicial no ha hecho más que empezar y huele que va a ser largo.

      Ahora la atención está en si será candidato de la nueva CiU del 3% o no, sin poder victimizarse al extremo estando en la cárcel.

      1. Veremos a ver qué ocurre. Dentro de 15 días un tribunal decidirá sobre la orden de arresto de Lamela. Si dictaminan su extradición a España, Puigdemont quedaría como un cobarde si recurriera esa decisión.

        1. Quiere eso decir que hay posibilidades que venga a España y termine en la cárcel antes del 21D?

          Hay alguna forma de impedirlo y retrasarlo?

          1. Posibilidades hay. Si Puigdemont decidiera no recurrir, se procedería a su extradición. Dudo que lo haga. Si algo ha quedado claro es que es un cobarde al que le aterra la cárcel y que hará lo que pueda por no pisarla.

    2. Pero según lo que nos han contado una y otra vez, estaba claro que como en España, sería "prisión incondicional", no "libertad provisional". ¿Qué curioso, no? Da la impresión de que ante una justicia imparcial, la libertad provisional con medidas cautelares es la respuesta. Y que ante una justicia politizada, la respuesta es la prisión incondicional.

      Aquí nadie esta cantando victoria ni nada de eso, simplemente comprobamos como de parcial y corrupto es parte de nuestro sistema judicial.

      1. Está claro lo que elegiría. Lo que digo es que muchos estáis celebrando esto como una victoria y, de momento, de victoria nada.

        Veremos qué ocurre dentro de 15 días.

    3. Esto no es como empieza, sino como acaba. Están cantando victoria antes de tiempo. Se infiere que los separatistas y filo-separatistas deben de estar muy desesperados.

  46. # En eurovision exijo 0points a Belgica !!!! XD

    De la maza, reprobado por el gobierno y por belgica. XD
    Justicia pandereta ! Oooole !
    Porcierto lo mucho que se estara riendo Urdangarin de todo esto. En belgica dpm y nadie dice nada XD

    1. Urdangarin más bien en Ginebra riéndose de todos los españoles. Pero aquí hay muchos que defienden eso.

      1. Claro a los del PP eso de robar al pueblo…bueno ni tan mal.. son gages del oficio. Las banderas franquistas…bueno… es nuestra historia hay que respetarla…. Ahora que un pueblo quiera votar eso esta muy muy mal todos a prision!!!

    1. Desdeluego dan ganas de votar al PP. Ofrecen tanto cariño y amor. A esta marcha van a convencer a toda cataluña.

  47. Última Hora: El barco de los Piolines bajo el nombre de Armada Invencible se dirige a Amberes para entrar en guerra contra Bélgica. Dicen los policías allí afinados que no llevan un mes haciendo el gilipollas en cuartos de 10 m2 para que Bélgica venga ahora a demostrar que más allá de los Pirineos puede haber una justicia independiente.

    1. Rajoy es un genio a esta marcha va a conseguir que todos los paises de la ONU se pongan por fin deacuerdo en algo.

  48. El presidente del ALDE (eurogrupo de democratas-liberales del que forma parte Ciudadanos) cuestiona el encarcelamiento de los cargos del Govern.

    "Con la prisión de varios líderes independentistas la cuestión se está agravando aún más"

    "Aunque tengamos que respetar a la justicia Española, la cuestión es si está medida fue desproporcionada"

    "¿No hay otra formas de garantizar que estos líderes reciban un juicio justo?"

    "La estancia en prisión de los líderes minará de una forma u otra, los resultados del 21D"

    "Las soluciones tienen que ir mucho más allá de las dictadas por el poder judicial, por muy justificadas que sean. Se debe encontrar un diálogo genuino y comprometido"

    "Nuestra esperanza es que el Tribunal Supremo pueda deshacer alguna de las medidas provisionales que se han tomado"

  49. Wert está en París cómo embajador de la UNESCO, podía acercarse a Bélgica para españolizar a los belgas a ver si ahí le funciona su política.

  50. En España hay un nuevo deporte nacional …demostrar la españolidad, cuanto más mejor..

    A la jueza Lamela se le fue la pinza patriótica …

    Es que yo no creo en dirigismos políticos «directos» sinceramente…

    Es más ..creo que la señora Lamela alentada por el señor reprobado Maza creía que defendía Espanya… un acto de defensa nacional..

    La contextualización del caso en el marco del procés es fundamental para su interpretación.

  51. En Bélgica no se decidía hoy la extradición, sino la aplicación o no de medidas cautelares. No os entiendo.

    1. ¿Ves alguna diferencia entre "libertad provisional" y "prisión incondicional"?

      Yo si. En una entregas tu pasaporte y pasas regularmente por el juzgado, en la otra unos policías nacionales te llevan a la carcel mientras dicen, "ya verás osito Junqueras, ya verás, a cuatro patas".

    2. Y entre las medidas cautelares esta la prision. Cosa que a el no se la han aplicado y de haber estado en España si. Creo que hay bastante diferencia.

  52. Lo gracioso será cuando veamos a todos los corruptos de Gurtel y demás copiando este argumentario sobre la justicia española por parte de indepes y izquierdistas afines.

    1. Son simples corruptos que han destrozado y corrompido nuestras instituciones. Casos aislados y sin importancia. ¡Qué más da!
      Aquí lo importante es acabar con los traidores, con los sucios goolpistas, los mayores enemigos de la historia de la gran España. Y esos sucios belgas, que son ETA, Daesh, y los creadores del profesor Tornasol, le han dejado en la calle con libertad provisional. ¡No le han metido en la carcel de inmediato! Han dejado suelto al mayor monstruo que ha dado en mundo desde Sloth (el de los goonies). ¡Puigdemont sigue libre y lleva el infierno con él!

      ¡Juro por Dios que nunca más volveré a comer un gofre belga!

    1. Conozco un sitio que te regalan miniaturas del barco de piolín, si les llevas cabelleras de podemitas. ¿Te pasó la dirección?

      1. Yo te ofrezco cultura pero no creo que la aceptases, no piensas por ti mismo estas adoctrinado, tienes miedo a pensar distinto a tu entorno inmediato, asi nunca seras libre..

            1. Yo creo que ya es hora de que te metas en la cama… llevas escribiendo toda la noche…

              Me ha encantado intercambiar unas palabras contigo… pero los adultos que trabajamos y levantamos el pais no tenemos tiempo para trolls que se pasan toda la noche escribiendo…

              Un saludo!

  53. Vamos a ser claritos, que veo aqui mucho izquierda de boquilla defendiendo a los independentistas… queremos mejorar a la clase trabajadora, queremos que los obreros en españa vivan mejor, queremos nosotros los trabajadores vivir mejor y porque entonces muchos llamados de izquierdas como Podemos defienden a la burguesia y al egoismo independentista, que lo unico que buscan es ser ellos quienes se queden todo el dinero ser mas ricos y no contribuir al mejoramiento del obrero patrio En Todo el Pais. Que diriamos si mañana Madrid dijera de ser independiente o Sevilla ya que ellos no quieren compartir su dinero y ser solidarios con el resto de sus regiones colindantes, diriamos que son la burguesia que solo quiere mas dinero y poder. Pues en Cataluña pasa lo mismo. La izquierda debe entender la situacion de cataluña como una guerra de clases (de que el mas rico no quiere ya compartir ni ayudar al mas pobre) y no como una guerra de pueblos. Es una verguenza lo que esta haciendo podemos, donde quedo la izquierda internacionalista? Con su posicion solo estan dañando al trabajador

    Es una verguenza, podemos no es izquierda, podemos no es nada, podemos es mierda y ojala se hunda

    1. Pues olvídate de banderitas, olvídate de pintar el mapa del mismo color, no le des importancia a eso. Y pacta un referéndum. No tengas miedo a peder el territorio, y no te tendrán cogido por los huevos. Explícales bien a los ciudadanos las posibles consecuencias de estar fuera, y que se haga ese referéndum. Si se pierde, cada uno por su camino. Si se gana, mismas condiciones que los demás.

      ¿Sabes como posiblemente terminará esto? Con PPSOECs ofreciendo un concierto o algo similar. Para que todo el mapa tenga el mismo color. Y entonces ya verás qué bien tu guerra de clases, ya verás qué contento vas a estar con la distribución.

      De todas formas, está respuesta no es para ti. A ti te dan exactamente igual las razones, tú no estás aquí buscando razones. Pero me venía muy bien para exponer la idea.

      1. No creo que PPSOECs ofrezca un concierto ni nada similar, pero si lo hace o resulta verosímil que lo vaya a hacer, ¿qué hay de extraño en que se dispare Vox?

      2. Pero que incultura nunca pasara el referendum y nunca debe pasar, ni eso ni el concierto que solo lleva a mayor desigualdad entre clases, un referendum no solo destruiria el pais si no que arruinaria a la clase trabajadora de TODO el territorio. No se os deberia dar ni se os puede dar un referendum no importa ya el resultado ganase quien ganase(que lo perderian los independentistas), la izquierda no deberia estar a favor de un referendum porque provocaria un efecto domino en las demas comunidades, pero podemos no es izquierda de verdad ni mucho menos, ellos solo buscaran la destrucion del pais de cualquier forma, son la mierda que pulula criticando y dañando sin hacer nada que ayude.

        A parte de todo eso no se debe dar nunca y mucho menos por razones economicas e insoladarias como hace cataluña, esto es una lucha de clases en realidad,que esta camuflada por las banderas de los sectores independentistas y a los que beneficia destruir el estado como sea (vease podemos)

        La izquierda de verdad y yo no apoyaremos jamas, nunca un referendum para empobrecer a la clase trabajadora por los sueños de mayor poder y grandeza de unos pocos, que engañan a su gente para que se enfrenten entre ellos y paguen el precio, mientras ellos rien y sueñan con el poder que podrian tener si la independencia llegara. La autentica izquierda nunca apoyara eso, lo demas no es izquierda es progresismo barato, de quedar bien con todo y tener miedo a defender al trabajador de verdad

    2. No queremos racismo ni política de tierra quemada sobre la base de banderas que no representan valores fundamentales. No queremos enfrentamiento e imposición frente a dialogo, no queremos argumentos vacíos que siempre acaban con España para justificar lo injustificables y no queremos que un loco que lleva integrada en aguilucho en su ADN gobierne y actúe con odio porque se guarda lo que piensa de verdad y cuida sus formas. No queremos mentiras sobre la oposición: Podemos no apoya a los independentistas.
      VOX y PPSOECS fomentan un peligroso nacionalismo que impulsa su contra-parte catalana y eso se para con cabeza y siendo generosos y no a palos o con manipulación informativa y de la justicia.

      1. Podemos apoya todo lo que destruya el Estado y por tanto a este pais. Podemos el peor partido politico que ha tenido este pais, rastrero traidor, autoritario a mas no poder, elige a quien arrimarse por interes y puede cambiar del dia a la noche, no se sabe su ideario de verdad ya que el autentico ideario esta en la cabeza de pablo y es el tipo mas traicionero que te puedes echar a la cara, apoyara lo que mejor le venga en ese momento aunque no lo comparta de verdad, solo se vera la verdadera cara de pablo y por tanto de podemos cuando lleguen al poder, y si eso pasa (ojala no) veremos su verdadera cara dictatorial y rastrera(aunque ya se ve, solo que algunos no quieren admitirlo)

        Podemos NO es izquierda

    3. Escribes a las 4 de la mañana?????

      Tu no trabajas, no???? Duermes hasta tarde (Dios ayuda al que madruga) y luego tienes insomnio por las noches y escribes lo que escribes…

      1. A lo mejor es chileno.

        O tiene un resfriado. Yo lo tengo y entre carraspeo y carraspeo (y alguna incursión a internet, lo admito) no pude pegar ojo hasta más tarde de las dos (y me acuesto a las diez).

        EDITO: Pero bueno, no soy abogado del diablo.

        1. Jajajjajajajja… pues no se te da mal ser abogado del diablo…. jajjajajajajjaja…

          Si tiene un resfriado… un frenadol y a la cama… jajajjajajaaa…

    4. Me parece muy bien la postura ahora bien, estarías de acuerdo en compartir con aquellos trabajadores aún más pobres de Marruecos, Argelia, etc.? Es deci que España desapareciera en pro de una unión "de trabajadores" aún más grande? Porque si no es así, no veo internacionalismo por ningún lado…

      1. Yo me considero internacionalista en un alto grado y no entiendo ni por asomo que eso implique una especie de unión proletaria hispano-magrebi. Como tampoco defiendo ni defenderé nunca la creación de super-estados o imperios.

        Otra cosa es que si me parezca que deba haber una mayor cooperación y solidaridad e ir transcendiendo el paradigma del estado-nación en pos de una relación de comunidades mas fluida en base a confederaciones no centralizadas.

    5. El trabajador se daña asimismo votando al Pp.
      Pérdida de masa salarial, inestabilidad, temporalidad, trabajos sin pagas extras, horas extra gratuitas, etc, etc. Eso es lo que ofrece el Pp a los trabajadores que gustosamente le votan. Masoquismo español.

  54. Me estoy fijando en la cantidad de cuentas nuevas con pocos mensajes, todos exactamente iguales, todos exvotantes de Podemos, todos repentinamente odiándolos a muerte, y todos diciendo básicamente lo mismo. Juas.. interesante ofensiva en la red…

    Ejemplo modelo:

    "Estoy con nofascism, y el subnormal de echenique llamando nazis a todos de que va, yo les vote una vez pero no les vuelvo a votar en mi vida, me dan asco, panda de sinverguenzas que solo quieren ver a españa arder y encima pablo iglesias seria un dictador, seria un autentico dictador de mierda que solo engaña y engaña a todos hasta que llega al poder que se piren ya"

    Ejem… "que solo quieren ver a España arder"…

    Hay que ser más sutiles chavales…

    1. Bueno, yo solo puedo hablar por mí. Me he hecho una cuenta nueva aquí, voté a Podemos y, aunque, votara a quien votara, casi siempre me he arrepentido de mi voto, nunca me he sentido tan avergonzado por mi voto como al ver a Podemos, el Podemos que puso la bandera de España en Madrid, el Podemos que dijo que el referéndum de Mas era un tema judicial, el Podemos que dijo que para que se independizara Cataluña primero había que cambiar la Constitución española… ese mismo Podemos al que voté, dando apoyo a un golpe de Estado.

      No me parece bien, me siento traicionado y estoy en mi derecho de decirlo. Yo voté a Podemos para que luchara contra la corrupción, no para que fuera por Europa pidiendo que nos expulsen de los órganos de decisión europeos porque en España somos franquistas.

        1. Tú estás en tu derecho de no creerme y yo estoy en mi derecho de decir a quién vote (que fue a Podemos las 3 últimas veces). De hecho, como inscrito en Podemos voté en las últimas primarias (y di mi voto, entre otros, a Errejón y Urbán). Para muchos como yo, Podemos tenía el plus de ser un partido más permeable a la sociedad y con un sistema más horizontal, democrático y transparente. Lamentablemente se ha convertido en un partido más, y con eso ha perdido su plus de "regeneración"; se ha convertido en una IU 2.0 sin capacidad de pacto y escorado en el nacionalismo periférico, es decir, la peor IU que podríamos tener (aunque no lo creas, también he votado a IU en el pasado).

          Bien mirado, lo de Cataluña, más que tener valor por sí mismo, ha sido un espejo en el que se han reflejado todos los defectos de la deriva pablista de Podemos.

      1. OjoObservador no hagas caso a gente que sin escrúpulos te acusan sin tener NI UNA SOLA PRUEBA de nada.

        Por desgracia es algo normal y frecuente por aquí, y habitualmente son siempre los mismos. Es una clara estrategia para provocarte y para empujar a los Moderadores a expulsar a aquellos usuarios que no les agradan. En definitiva, es una prueba palpable de los niveles éticos, el respeto a la libertad de expresión, a la presunción de inocencia y sobre todo reflejo de un posicionamiento totalitario e intolerante.

        Te recomiendo que no hagas lo que yo hice cuando sufrí ese ACOSO puesto que se vuelve en tu contra. Pasa de ellos, la mayoría de los que te leemos, coincidamos o no en tus planteamientos, queremos conocer tus opiniones y rechazamos linchamientos públicos por sectarismo ideológico.

        No olvides que a la intolerancia se la vence con la libertad. Si te acosan… crécete y renueva tu esfuerzo en decir tu verdad.

        Hasta los mismisimos de la intolerancia y la falta de respeto a otros usuarios.

    2. No te gusta escuchar la verdad eh? Podemos no es izquierda, podemos es un engañabobos y yo fui engañado una vez pero no mas

  55. No me cabe la menor duda de que Vox va a conseguir varios escaños. Todas las encuestas hablaban de un crecimiento de C's y del apartado Otros partidos, y no fueron pocos los que sugirieron que Otros partidos era Vox. ¿A qué se debe esto? Durante muchos años, un tercio de los españoles ha querido un Estado sin autonomías o con autonomías menos poderosas. Otro tercio ha querido mantener el status quo. Solo un tercio ha pedido más descentralización.

    Mientras ha sido políticamente posible, el centro político ha sido la alianza entre los que querían mantener el status quo y los que querían descentralizar más. Si tomamos perspectiva histórica, los últimos 15 años han sido años de lenta y continua descentralización. Con votos a favor del PP (repito, del PP, considerado ultraderecha en regiones como Cataluña), Aragón y Andalucía pasaron a ser naciones según sus respectivos Estatutos. Cataluña recibió tantas competencias que ya solo podía pedir dejar de dar dinero al resto de España y/o independizarse.

    En el momento en que Cataluña demuestra ser más potente que el Estado (salvo por el 155), mandando más que el Estado y sus jueces en los edificios públicos, la lealtad de los mossos, etc, muchos que nos considerábamos federalistas vemos que esto ha ido demasiado lejos, y pasamos del tercio más descentralizador al tercio recentralizador.

    ¿Cómo se sostiene un Congreso de los Diputados en el que ningún partido político pida abiertamente la recentralización, cuando probablemente la mitad de los españoles pidamos algún tipo de recentralización a fecha de hoy? Si el tema territorial está vivo en las próximas elecciones, Vox necesariamente tendrá varios escaños. El suelo de Vox es la inmigración musulmana y el techo de Vox es la tensión en Cataluña. Por tanto, ni se va a ir su suelo, ni tienen techo.

    1. Y eesto cono de arregla?porque en Catalunya el 80% o queremos la independencia o un sistema federal con mas poderes o una autonomia mejorada.

      1. Respuesta corta: la autonomía son lentejas, o te las comes con gusto o las dejas (155).

        Respuesta larga: Cataluña recuperará su autonomía cuando se pueda formar un gobierno regional basado en una clara mayoría no independentista (o, por lo menos, no independentista unilateral). Mientras no lo haya, no tendrá autonomía y se aplicarán todos los instrumentos del Estado de Derecho. La huelga política, por ejemplo, está prohibida en nuestro ordenamiento; cortar carreteras, hacer piquetes en una huelga política, etc. son actos ilegales con penas de inhabilitación, multa, cárcel y despido. Si a alguien le tienta la violencia, ya sabe el camino que le espera. Si a alguien le tienta formar un gobierno fuera de la Constitución, hablamos de usurpación de poderes, conspiración para la rebelión, etc. La pregunta no es: ¿quiere usted o no quitarles derechos a los españoles de fuera de Cataluña, como el de recibir impuestos por la actividad generada en todo el territorio español? La pregunta es: ¿está usted dispuesto a quitarles esos derechos por la vía de las armas? La respuesta de Cataluña será no, y al final aceptarán las lentejas. Por supuesto, esas lentejas se pueden mejorar, lo cual significa, por ejemplo, una financiación levemente mejor a cambio de mossos y un tercio de la educación en castellano.

        Esa es mi opinión, yo no tengo ningún cargo público ni información privilegiada, pero veo cómo están los ánimos en la Meseta con este tema y sé algo de historia: si pierdes una guerra, te quedas peor de como empezaste, no mejor. Por eso no hay que empezar guerras sin estar preparados para ganarlas.

        1. Golpe de estado. O votas lo que yo quiero o 155.

          Quizás la solución para España sería que la Meseta se independizara.

          1. Bueno viene a ser lo que hicieron los independentistas, con 70 escaños no pueden ni cambiar el sistema electoral pero ellos, tan chulo-fascistas, declaran la independencia.

            Es lo que pasa cuando se saltan las leyes…

          2. No, no es "o votas lo que yo quiero o 155". Sencillamente no es verdad.

            Es "o cumples la ley o 155". Si la gente vota a partidos cuyo primer punto programático es saltarse la ley, no dejan otra opción. La ley hay que cumplirla y, dentro de la ley, vótese lo que se quiera: desde partidos que defiendan una independencia pactada (pero nunca una independencia unilateral o desobedecer al Tribunal Constitucional), partidos de ultraizquierda o lo que sea, pero siempre dentro de la ley.

            1. No hay que caer en su juego, hay que respetar la presunción de inocencia, por lo que hay que esperar a la comisión del delito para aplicar el 155.

              1. No tiene sentido permitir una investidura de un president (quizá el propio Puigdemont) que se comprometa a declarar nuevamente la independencia de manera unilateral.

                Si estamos hablando de un candidato que aparca la independencia y quiere gobernar la autonomía, vale. De facto, estará rechazando la independencia unilateral, aunque sea por el momento. Pero si lo que se pretende es montar otra vez el numerito, nos lo podemos ahorrar todos.

                Si fuera inteligente (cosa que no es), Rajoy exigiría un gobierno de concentración que cubra al menos el 80% del espectro político catalán. Es la condición que suele poner Reino Unido para restaurar la autonomía de Irlanda del Norte (hace unos meses, sin ir más lejos); por cierto, sin que nadie acuse a Reino Unido de ser franquista. Cuando una sociedad está extremadamente dividida, forzar un consenso puede sanar heridas.

        2. En esto no estoy de acuerdo, Cataluña debe recuperar su autonomía tras el 21D, y mantenerla siempre que no se incumpla la legislación.

          Lo que , desde mi punto de vista, habría que hacer es lo contrario a lo que han hecho ellos, conseguir los votos suficientes para modificar la constitución y aumentar las competencias exclusivas del Estado.

          No debemos caer como ellos en saltarnos la legalidad ni en el uso de métodos violentos como cortes de carreteras ni sabotaje de vías férreas.

    2. El tema catalán ha llevado a que todos los que pensábamos que se habían dado demasiadas competencias a las autonomías, pero que lo dábamos por bueno a cambio de paz social, en estos momentos le demos prioridad al recuperar competencias sobre otros temas sociales o económicos.

    1. XD… no me habia fijado… pero si… a falta de votos en elecciones se conforman con manipular votaciones por internet….

      Que triste tiene que ser la vida de algunos….

  56. Nunca jamás he escuchado a un político explicar o intentar explicar por qué existen los paraisos fiscales. Su opción es el silencio absoluto y, cuando les sacan los papeles de sus trapos sucios, un balbuceo como el del del lobotomizado Trías anoche.

    Esta es una tarea tan ardua que solo la encaran (pero, de nuevo, rarísimas veces) algunos ideólogos audaces, como los economistas de ES radio. Obviamente, sin ningún éxito. Su explicación va en la línea, “existen paraisos fiscales porque existen infiernos fiscales, y entonces la competencia y tal…”

    Una aplicacion del mismo tipo de razonamiento a otro tipo de crímenes, por ejemplo al mundo de SALÓ, tal como lo pintaron Sade y Pasollini: “Solamente puede existir Saló desde que la sociedad tomó la decisión liberticida de perseguir el aesinato, la mutilacion, la tortura y la violación”.

  57. Hasta ahora nos habíamos centrado en que si Podemos subía o bajaba y ahora voy a centrar el debate en el Psoe, que es el que en teoría y en la práctica debería ser el candidato a gobernar, pues tiene más escaños en el parlamento y en teoría es la oposición. Yo creo que el ttema catalán lo descabalga para siempre de gobernar, no ya sólo que será imposible, sino con partidos de izquierda. Ha perdido su posición predominante en Cataluña y País Vasco. En Gallcia, tampoco va mucho más allá y en Valencia es donde mantiene todavía el pulso.NUNCA subirá en estos sitios, después de haber apoyado el 155.En Andalucía, ley de vida, irá poco a poco dejándose votos y escaños, debido a la mayor edad de sus votantes y al desgaste de tantos años de gobierno. En Madrid, Carmena y Errejón, les cerrarán el paso durante unos años. Es por eso, por lo que digo que NUNCA, ni en sus mejores sueños, pasarán del 25%. Si quieren gobernar, lo tendrán que hacer con el Pp y Ciudadanos, y esa será su tumba definitiva.,
    En cambio, Podemos, por muy mal que lo haga, no bajará del 15%, gracias al dominio con sus marcas de las comunidades periféricas, el aumento que tendrá poco a poco en -andalucía y al equipo Carmena-Errejón en Madrid. Serán SIEMPRE el azote del gobierno de turno, hasta el dia que el Psoe se de cuenta de que es socialista, o desaparezca, que entonces podrán gobernar.

    1. Lo cierto es q visto desde la derecha no nos interesa un Podemos por debajo del 15%, si baja de esos niveles con un C's fuerte como ahora podría darse el caso de ver al PSOE como voto útil para quedar primero y así poder pedir la abstención del PP…

      Si es verdad q hace tiempo q parece imposible una alternativa q no pase por PSOE+P's+Indepes y a día de hoy creo q los indepes no están por la labor de meterse a condicionar el gob de España

      1. Pero es que el PSOE es inútil, ¿cómo va a ser voto útil?. Es una evidencia desde la política, aunque haya encuestas… Por su inutilidad sufrimos a Rajoy- Rivera… inutilidad desde el punto de vista de la mayoría, claro que al poder le resulta muy útil…

    2. Creo que el PSOE no bajará. Ya no se habla por parte de podemos del famoso sorpaso. La extrema izquierda históricamente nunca ha pasado de los 25 diputados, podemos ha aglutinado el descontento de gente de izquierdas y no izquierdas que ha habido contra la corrupción del PP, la crisis económica y la sensación de muchas capas sociales de abandono.
      Una vez que circulen por Soto Del Real más del PP y la recuperación económica llegue a más gente (todavía no ha llegado) ese voto de podemos irá deshaciéndose ybpasará al psoe o a la abstención .

    3. Hemos pasado del sorpasso y de la posibilidad de que se convierten en el PASOK,a que nunca pasará del 25%…

      En fin.

    4. A día de hoy afirmar que por el 155 el PSOE no subirá en la Comunidad Valenciana, a pesar del tirón que está tomando Ximo Puig, y al mismo tiempo vaticinar que Podemos subirá poco a poco en Andalucía me parece una total incoherencia, o simplemente la manifestación de un sueño o deseo anhelado.

      Si el tema catalán sigue siendo actualidad pesará en todas partes, y por tanto si en Valencia perjudica al PSOE, cosa que dudo, pero es tu argumento, por el 155, entonces en Andalucia la posición de Podemos en ese asunto también pesará. Y si por el contrario el tema catalán pasa a un segundo nivel, el efecto se diluirá no sólo en Andalucía sino también en la Comunidad Valenciana.

      Como tu bien dices Podemos puede tener un suelo en el 15% gracias a los nacionalistas de sus confluencias. El problema es precisamente ese, que actualmente las confluencias pesan en la candidatura global de UP un 35% pero según ese cálculo del 15% podrían llegar a ser el 45% y acercarse al 50%, lo que convertiría a Podemos en rehén de los nacionalistas y perdería su esencia de partido estatal y alternativa de gobierno.

  58. Sobre la manipulación informativa y el fomento del odio por parte de TVE.
    INFORME SEMANAL de este pasado sábado.

    Así introducía su presentador, Jenaro de la Fuente, el reportaje sobre Catalunya "Democracia, Ley y Orden":

    "Según el juicio mediático el grado de enajenación del desafío ilegal separatista alcanzó esta semana su punto más delirante en la rueda de prensa del huído Puigdemont en Bruselas. Una comparecencia calificada por la prensa como un show y de grotesca, que tropezó de bruces con la Justicia"

    Empieza el reportaje con voz en Off:

    "La Independencia, 155, querella, citación, cárcel y pendencia. Todo ello en siete días. Pero antes, la rebelión".

    Acto seguido, llegaban las declaraciones exclusivas del fiscal general del estado:

    "No habrá habido, gracias a dios, derramamiento de sangre, ni habrá habido armas, pero eso no lo requiere el tipo básico de la rebelión".

    Esta es nuestra televisión pública: un máquina de odio. Asco puro.

    EDITADO: No ha sido líder de audiencia.

    1. ¿Cuanto tiempo hace que Informe Semanal no es lider de audiencia? Ese dato así dicho no aporta nada, y a lo sumo solo puede tener el objetivo de confundir al lector.

      1. Lo he editado porque en la primera versión hablaba del minuto de Oro de este sábado para Informe Semanal. Y resulta que no. que había sido información errónea publicada por un portal televisivo. http://www.formulatv.com/noticias/73612/sabado-de

        Y EDITO: No intento confundir a nadie. Tus contínuas lecturas revisadas y tergiversaciones de los comentarios de los demás empiezan, en cambio, a ser un signo de falta de relato por tu parte, y un intento reitarado de no aportar nada al debate, sino de crear polémica y descalificar al resto de foreros.

    1. Genial el dibujo e las caras. Hasta la mueca de mala leche y cabreado con la vida de PIT se recoge, seguramente como consecuencia de no aceptar, en su engreimiento personal, que la gente no le quiera ni lo vea como el mesías que se cree ser.

      El subidón de la valoración del rey debe ser otro "daño colateral" de la gesta independentista. Esto nos puede retrasar la llegada de la República una generación más, y mira que nunca pensé que Leonor fuera a llegar a reina…

    2. Veo acertado lo de Pedro Sánchez y Rivera,demasiado bajo PIT y un poco alto RAJOY,el rey exagerado
      Mi valoración.
      REY 5,5
      Albert Rivera 5
      Pedro Sánchez 5
      RAJOY 3
      PIT 3

    3. La mueca de Pablo Iglesias es parte de la campaña atroz por hacerlo antipático… No darse cuenta es muy grave…

  59. Acaba de comenzar el recuento en Sicilia. Las encuestas a pie de urna pronostican una leve ventaja del candidato del centroderecha unido, Musumeci, sobre el candidato del M5S Cancelleri, mientras que el centroizquierda se hunde y la izquierda queda muy alejada de sus perspectivas iniciales. Pero la ventaja de Musumeci sobre Cancelleri en esas encuestas es muy corta por lo que el recuento no va a estar exento de emoción.

    Ya empiezan las declaraciones de líderes políticos. Alessandro di Battista (M5S) dice que según los cálculos del partido Cancelleri ha ganado. El PD, que está sufriendo una tensión tremenda por su nuevo fracaso, ya ha reconocido su derrota y culpa al MDP de la desunión de la izquierda. Mientras que Enrico Rossi, exPD y hoy uno de los líderes del MDP, presidente de Toscana, ha afirmado que los 5 años de políticas neoliberales del PD sólo han conseguido revitalizar a Berlusconi, hacer que gane la derecha e inflar al M5S.

    Por otro lado ayer se celebraron también elecciones municipales en Ostia (comuna costera de Roma, Lazio). Pasan a segunda vuelta los candidatos del M5S y del derechista FdI, debacle del PD y fuerte crecimiento de los neonazis de Casapound.

    Resultado de candidatos en Municipales de Ostia (recontado más del 95%):

    M5S: 30,3%

    FdI-AN: 26,7%

    PD: 13,6%

    Casa Pound: 9,1%

    De Donno (ind): 8,6%

    Bozzi (ind): 5,5%

      1. Gobernaba en solitario Crocetta, líder de la coalición del PD, pero al no contar con mayoría absoluta, 39 de 90, el M5S le dio los soporte imprescindibles desde la oposición. El presidente regional es elegido directamente en urna y por tanto su puesto es incondicional y no depende del parlamento. De este modo cuando un presidente no cuenta con un parlamento favorable suele pactar dentro del margen estrecho que otorga el hecho de que su puesto no es cuestionable.

    1. Que mala noticia no entiendo cómo puede bajar el PD con la estabilidad que Renzi y el buen gobierno que ha tenido con el Italia,aunque también el Udc en estas elección consigue un 10% y en el resto de Italia un 2% así que quítale ocho puntos a derecha de estos resultados y tienes nivel nacional En cuanto a la izquierda obtiene entre un 20_25% me parece poco,obtendrá mínimo entre un 28-30% el M5S lo veo muy alto,quizás porque pactaron con el PD y eso atrajo a votantes centroizquierda anti Alfaro y AP

      1. No se puede extender el resultado en una región al global de Italia, cada cual tiene su idiosincrasia y peculiaridades.

        Pero estas elecciones han sido especialmente importante no sólo por ser las últimas antes de las próximas generales sino por ser un ensayo de las muy probables coaliciones: por un lado el centroderecha ha ido unido y por otro lado el PD ha ido con AP (antiguo Nuevo Centro Derecha), mientras que la izquierda ha ido por su cuenta (MDP y SI).

        1. El Centro derecha no va a obtener un 37 por ciento ni de broma,obtendrá en torno al 34 porque en Sicilia UDc es fuerte en el resto de Italia no existe casi
          La derecha ha ido unida en todas las elecciones,y creo que son en parte buenas noticias para la izquierda porque si se une en Italia gana(según todas las encuestas) no se lo que pasará pero el M5S tan alto ni de broma,como mucho 30%

          1. 1) Nadie ha dicho que el centroderecha vaya a obtener un 37%, de hecho las encuestas los sitúan ahora mismo en el entorno al 35%.

            2) En Sicilia UdC es fuerte, cierto, pero Liga Norte (Nos con Salvini) es MUY pequeño.

            3) La derecha NO ha ido unida a todas las elecciones, es más, ha ido más veces desunida que unida, fijate qué pasó en las Municipales de Roma o Milan, En las ultimas regionales, las de 2015 puesto que el año pasado no hubo, fueron por separados en casi todas (Véneto, Toscana, Marcas, Puglia…) y fueron unidos en pocas (Liguria, Campania).

            Desde hace varias semanas el centroderecha va ganando en todas las encuestas para las Generales, mientras que el M5S y el centroizquierda intercambian de posición en función de la encuesta. Pero pocas dan al M5S por encima del 30%, más bien los sitúan en el 27%-28%.

            Si quieres palpar el ambiente político italiano entra en los medios digitales de hoy y lee las declaraciones de los políticos: en el PD se están dando cuchilladas entre ellos y contra el MDP, mientras que el M5S está tranquilo, con la consolidación de su nuevo líder, y el centroderecha está bastante animado.

            1. Yo me refería a elecciones generales,donde han ido siempre unida,y aunque es cierto que Liga norte es más débil,también es bastante más fuerte FdI y la lista de bello musmeci,y además también que lo miro FI(17% frente a 13% NACIONAL) si leo medios italianos semanalmente y veo que en el PD están matándose entre ellos pero creo que al fin y al cabo iran unidos,como siempre han ido en generales(Olivo,bersani etc)En cuanto al M5S pienso que conseguirá mejor resultado porque tiene mucho voto oculto

  60. Muy buena noticia la libertad condicional del president Puigdemont. Las únicas medidas cautelares establecidas:

    -Tener una dirección fija
    -No salir de Bélgica
    -Presentarse ante la Policía cuando así se requiera

    Ahora, el juez debe estudiar la euroorden emitida por España y tomar una decisión al respecto.

    Pero la verdad es que, ante idénticas situaciones, en España están en prisión preventiva incondicional y en Bélgica están en libertad condicional. La diferencia es bastante evidente.

    Además, he leído a algún que otro usuario decir que Rajoy no quería la prisión para el president y que esto era lo que quería…. Bueno bueno, eso no es así. La Fiscalía, que es un cargo que depende directamente del Gobierno, pidió prisión preventiva para todos los miembros del Govern que se presentaron en la Audiencia Nacional. Y si las cinco personas que están en Bélgica hubieran aparecido ahí, les habría deparado lo mismo.

    Por lo tanto, hoy se puede decir, al menos, que la justicia belga es MÁS GARANTISTA que la justicia española. Es así. No hay vuelta de hoja.

    1. Ya se ha comentado por aquí que estando en Bélgica el riesgo de destruir pruebas o seguir reincidiendo no existen. Sólo queda el riesgo de escapar entre los tres riesgos que fijaron la prisión provisional a los consejeros detenidos en España. Y está claro que a Bélgica tampoco le importa tanto el riesgo de fuga y considera que con quitarles el pasaporte ya lo tiene solventado.

      1. Esa no parece ser la opinion general de los españoles, que estan rabiando por la medida.

        Y si no, mira los comentarios de El Mundo posteados aqui mismo por orwell_wasright.

        1. Bueno si crees que unas cuantas decenas de comentarios en un medio de comunicación muy concreto representan la opinión de los españoles perfecto por ti, pero supongo que no pretenderás convencernos con ese argumento tan antiestadístico a los demás.

    2. "Por lo tanto, hoy se puede decir, al menos, que la justicia belga es MÁS GARANTISTA que la justicia española. Es así. No hay vuelta de hoja."

      Para que esta hipotesis sea correcta todas las demas variables deben de ser iguales.

      No tenemos comparativa por que no tenemos IDENTICAS situaciones.

      Lo que tenemos es al presidente cooperando con la justicia belga y a sus compañeros negandose a declarar.

      Por lo tanto se puede decir que no te has informado bien. Es así. No hay vuelta de hoja.

  61. Minuto y resultado de las candidaturas catalanas un día antes de su cierre:

    CERTEZAS
    Cs – Arrimadas
    PSC – Iceta
    PP – Albiol
    CeC – Domenech

    PROBABILIDADES
    – Se aleja la posibilidad de lista unitaria indepe.
    – PDeCAT – Puigdemont

    INCERTIDUMBRES
    – Podem con CeC ? Futuro de Fachin y sus colaboradores ?
    – ERC – Junqueras ?
    – Se presenta la CUP ? Candidato ?

    1. Suena extraño ver a Junqueras como candidato del partido que parece que va a ganar las elecciones. Es un hombre gris y sin carisma, pero nunca se sabe cómo puede resultar al final.

  62. Alberto Garzón:

    "Cuando pienso en un preso político, pienso en Marcos Ana”

    “No me podía creer las declaraciones de Albano [Dante Fachin]. No me podía creer ese tipo de seguidismo de política de Puigdemont, de defensa de su hoja de ruta, o incluso en algunos casos su complicidad cuando se está representando a un espacio político que claramente no es independentista”

    "La enorme paradoja que caracteriza a la crisis catalana es ver cómo la gente que protestaba en 2009-2010 contra los recortes en educación y sanidad de la Generalitat, y que fueron golpeados y reprimidos por los Mossos, ahora aparecen del lado de los mismos que recortaban”

    "La antigua Convergència sabía que la mejor forma de ocultar su gestión de la crisis, que era exactamente igual que la de Rajoy, es decir la austeridad como eufemismo de los recortes en servicios públicos, era envolverse en la bandera. Lo mismo pasa con la corrupción. El nacionalismo es la mejor excusa para no hablar de otras cuestiones”

    AMÉN.

    1. Lo dicho ¿quién es ese Alberto Garzón?

      Ya nadie, por obra y gracia del que no quiere nadie que le haga sombra, no vaya a descubrirse su mediocridad.

        1. Pues no lo sé. Nunca me he posicionado en cuanto a las elecciones de Chile (y si vas a calumniarme te recomiendo que busques ante la evidencia) pero si que constato que te pica mucho que aporte información sobre esas elecciones.

          Sabedor de qué noticias pica a la intolerancia mayor eco me haré de esas elecciones.

          Para ciertas cosas hace falta una pomada de no venta en farmacias sino que se adquiere con la educación. Se llama Tolerancia y es indolora y muy eficaz.

          1. Como ya te dije, conmigo has pinchado en hueso. Por mas que gane Piñera, mi beatitud y tranquilidad no la supera ni nuestro querido presidente de la diputación hijo cuando sale de la dputas.

            (La ultima palabra no es error del corrector. Tampoco es que haya venido Piñera y me haya mangado el móvil).

            1. Me alegro que no te hayas lanzado como otros a calumniar.

              De momento por aquellas tierras no recuerdo que a Piñera le hayan imputado por criminal, igual tu sabes más. En cambio la que si está siendo investigada por criminal es Cristina Kirchner, que tiene todas las papeletas para ser imputada en poco tiempo.

              En cuanto a tu presi de diputación, entre tu y yo, me importa un "carajo" como dicen en tierras lejanas. Y no, no es un error del móvil tampoco.

              1. Ja, ja ja. Tampoco han imputado aquí a los de la cuenta SOLEADO, eso que somos una de las 19 democracias plenas, me parece haber oido.

                Lo del desahogo diPUTAcional debería importarte. Es con tu dinero.

                (A no ser que lo guardes donde lo guardan Piñera o los soleados. Entonces no)

                1. A ver, no te me despistes, das a entender que Sebastian Piñera es criminal… y todavía no has aportado nada. ¿Algo que sustente tu afirmación?

                  Si no te importa, dejáme que sea yo quien decida lo que debe importarme y lo que no. Realmente no tienes límites hasta donde te quieres inmiscuir. Pareciera que le tienes miedo a la libertad ajena.

                  Tu última acusación velada lo considero parte de tu habitual juego sucio en este foro, así que NI CASO.

        1. ¿Eres incapaz de no personalizar en otros usuarios tus comentarios? Te lo digo querido, tu opinión sobre mi me la refanfinfla, siento ser tan crudo, pero igual así te enteras de una vez y opinas de política y no de mi, aunque igual de ambos temas sabes lo mismo.

          ¿Sabes que yo también puedo atribuirte mil cosas a ti, verdad? venga, pues cambia el chip y deja los ataques personales.

          1. Bueno, yo he supuesto que estabas de acuerdo con él ya que no has valorado en contra sus declaraciones, sino que te has limitado a preguntar retóricamente quién es… Cuando aqui lo sabemos todos, asi que veo poco sentido a la pregunta.

            Y de ti ni opino, ni deseo opinar, ya que si das poca importancia a la opinion que tenga de ti, te aseguro que doy la misma importancia a formarme yo una opinion sobre ti.

            Y aclarado esto, pregunto. Estas de acuerdo con garzon en sus declaraciones? Y si si, porque lo minusvaloras? Lo harias si no hubiera dicho eso?

            Y no es por saber como piensas tu, sino por saber como piensan quienes piensan como tu

            1. Pues te recomendaría no presuponer las cosas e interpretarlas de forma más objetiva. Sobre todo cuando a todas luces queda claro que no has entendido la pregunta.

              Dicho esto, como no me considero representativo de ningún grupo que piense como yo, no voy a responderte las preguntas. Sobre todo sabiendo que pasamos mutuamente del pensamiento del otro.

              Queda mucho espacio para opinar sin necesidad de traspasar la barrera de lo personal. Búscalo, es fácil de encontrar.

                1. En absoluto. Tengo una norma mucho más básica y que te has saltado: no permitir que se me manipule o se me calumnie. Es fácil.

                  Así que la próxima vez no vayas suponiendo cosas de los demás tan alegremente, es muy fácil respetar a la gente.

                  Por cierto, vuelves a hacerlo, porque interiormente tu no tienes ni p.i. de lo que deseo. A ver si vamos dejando de atribuir a los demás lo que queremos eh… venga.

      1. Una de las cabezas visibles de la izquierda española y que para mi ha sido de los pocos de la izquierda que no le ha hecho el juego a los indepes y por cierto de mediocre poco

        1. No has entendido el mensaje, pero aún así te respondo.

          A mi me deja en mi puesto de ciudadano con derecho a criticar a sus políticos.

          ¿Y a ti donde te deja?

          PD. Una pista… cuando digo que Garzón no es nadie… la frase sigue. Debes leer hasta el final eh.

              1. Ostras, no sabía que estabas en mi cabeza.

                Lo que yo he entendido es que a parte de desprecios hacia Garzón y PIT no aporta absolutamente nada tu post.

                También he entendido que no respondes a la pregunta e intentas riduculizarme a mi para escurrir el bulto. (Copio y pego un texto tuyo muy reciente: "Así que la próxima vez no vayas suponiendo cosas de los demás tan alegremente, es muy fácil respetar a la gente.")

                PD: Ya te dije en su día que intentes no crear mal rollo en el foro. Ahora te lo repito, no solo intentas estar en todas las salsas, sino que encima lo haces creando mal rollo. Deja de dar lecciones de respeto a los demás y empieza a aplicarltelas a ti mismo, aunque solo sea de vez en cuando. Gracias.

                1. Vale, si, al grano.

                  Qué has interpretado de mi frase "Ya nadie, por obra y gracia del que no quiere nadie que le haga sombra, no vaya a descubrirse su mediocridad." porque está claro que no lo has pillado y tengo curiosidad.

                  Por otro lado por supuesto que he respondido a tu pregunta. Qué pensabas que era mi frase: "A mi me deja en mi puesto de ciudadano con derecho a criticar a sus políticos. "

                  Y por último, el primero que ha personalizado el ataque en este hilo, como siempre, has sido tu. Yo he dado mi opinión sobre políticos y tu directamente has preguntado por mi. No vayas de lo que no eres. Si buscas el buen rollo lo tienes facilísimo: no personalices.

                  De nada.

    2. "se está representando a un espacio político que claramente no es independentista”

      Podemos no era el partido que toda discusión política la solucionaba con "lo que quiera la gente"? Según ya bastantes encuestas el electorado de CeC son un tercio independentistas. Han mostrado sensibilidad a su electorado que si bien no es claramente indepe tampoco lo es claramente unionista. Incluso Ada Colau, por parte de los comunes, argumentó su voto en blanco en el referendum aludiendo que si bien no es independentista ni nacionalista, tampoco puede mostrar con un voto negativo que quiera pertenecer a un estado autoritario ("sería darles la razón") Y es la sensibilidad que tienen una gran mayoría, independentistas no por un sentimiento nacionalista sino por rechazo a un estado fascistoide.

      Y de hecho, hasta ahora habían tenido un perfil no nacionalista pero ambiguo sobre el independentismo, en todo caso sensible a las razones de por qué había personas que rechazan al estado español.

      Esa ambigüedad, que es la ambigüedad de su electorado en cataluña, es con la que han atizado a Podemos todos los partidos y medios de comunicación, la excusa de si no te muestras claramente en contra es que eres un independentista y quieres destruir España. Y es por ésto que los líderes al ver cómo caían en las encuestas y veían que este tema les pasaba factura han decidido parar esta ambigüedad. Tener claramente una posicion no independentista y de defensa de la unidad de España, de ahí la intervención sobre Podem y este tipo de declaraciones.

      Podemos tiene un problema, desde hace años, es una izquierda que tiene que pedir permiso constantemente de existir y dedecir lo que piensa, vive con la presión de lo que diga la derecha que si les señala de radicales éstos van corriendo a mostrarse moderados para no provocar miedo y perder votantes. Y así ya no discuten el euro, la OTAN, la UE, la monarquía, la justicia, el régimen del 78, la constitución etc etc ya solo se quejan del nivel de corrupción que es lo que les dejan decir y contentos todos.

      Ahora la derecha aprovecha la ambigúedad que tienen en Cataluña para atizarles y, de manera rastrera, convertirles en un partido independentista y rompe-españa. Y ante esto, no se elige mostrar una posición que enfrente a la derecha (evidenciar las actitudes fascistas por la unidad de españa, defender el dcho a la autodeterminación y exigir al estado un referendum) sino que se vuelve a arrodillar y enfrenta a su líder en cataluña y parte de su electorado. Además atizando de la misma manera rastrera, haciendo pasar a Fachín de independentista aunque no lo sea. De esta manera Podemos, en su camino a la moderación absoluta, hace un movimiento político pensando en su electorado estatal español siendo algo contraproducente para su electorado catalán, cuando las eleciones son precisamente en cataluña.

      Me indigna que Garzón diga de Fachín que hace seguidismo al independentismo, cuando éste muestra la sensibilidad de su electorado que es en parte indepe y no indepe y que enseña las desvergüenzas de un estado que es cada vez menos querido en Catalluña. Me indigna cuando es él y todo UP estatal el que lleva años haciendo seguidismo de la derecha más autoritaria y del PSOE. Y UP ahi va, ni es una fuerza transformadora ni agitadora de conciencias, más bien todo lo contrario, ni esa moderación planificada les va a llevar a ganar votos o gobernar.

      1. Los votantes se pueden equivocar, pero votan lo que les parece… Es su derecho… Y UP desde el principio ha dejado claro su propuesta para Cataluña y España… Muy claro… No la repetiré porque se conoce ampliamente (aunque se procura falsear desde enfrente)… Mañana veremos que opinan en Podem sus inscritos con respecto a ir con CeC… No será una encuesta…
        Eso de " lo que quiera la gente", tiene, al menos, algún matiz…

        1. No sé si tratas de decir que Podemos es el partido del "lo que quiera la gente" menos en la unidad de España, que eso es indiscutible.
          Aparte de eso, los votantes votan lo que les parece y también votaron por Fachin que les pareció. Y no lo han apartado por ser independentista, sino por simpatizar o confraternizar. Votó que no en el parlament. Y también vuelvo a decir que untercio de los votantes es independentista. La cuestión que he expuesto no es que podem tenga una postura contraria a la independencia, que obviamente no hay dudas que son mayoría los no independentistas. La cuestión es que desde madrid han dictado que no pueden relacionarse con nada que huela a independentismo por puro electralismo a nivel estatal, que no a nivel catalan.

          Lo de esa pregunta no tiene ningun sentido. Primero porque es una posición mayoritaria, claro. Algunos dais a entender que Fachin se coaligaría con las CUP aún con el voto contrario de sus bases. Y segundo porque este tipo de preguntas no es la primera vez que las hacen en Podemos, una pregunta que pregunta por una sola opcion y no da espacio para ningun matiz.

        2. Me hago una pregunta, si el electorado de Podem se convirtiera en mayoritariamente independentista qué prevalecería? que el partido actuaría según lo que diga la gente o rechazaría a su electorado por la (parece que sagrada) unidad.

          1. Pues ese electorado pasaría a votar a partidos independentistas.
            Si el partido cambiase radicalmente de postura demostraría su falta de ideales.

            Me hago una pregunta, si el electorado de PDCat se convirtiera en mayoritariamente federalista qué prevalecería?

            1. "Si el partido cambiase radicalmente de postura demostraría su falta de ideales. "
              Pues precisamente Podemos es el partido que en muchas cuestiones ha cambiado radicalmente su postura. Del primer Vistalegre no lo reconoce ni el tato.

              "Me hago una pregunta, si el electorado de PDCat se convirtiera en mayoritariamente federalista qué prevalecería?"
              Pues por lo pronto estos años hemos visto cómo su electorado se ha convertido en mayoritariamente independentistay el partido ha virado hacia esa posición política. Aunque yo no mento a un partido derechista y burgués que ya sé cómo actúan. El PDCat o la antigua Convergencia no se llenaban la boca con ser el partido de la gente, se hará lo que diga la gente, las bases, la militancia, etc etc.

          2. Si el electorado de Podem se convirtiera en mayoritariamente independentista, cosa que el conjunto de Podemos no es, lo que tendrían que hacer sería salir del partido y montar otro con su ideario y sin ninguna referencia a "Podemos".

            1. Entonces quedarse sin partido en Cataluña. De una forma parecida a PSOE y PP, que por su política a nivel de España en Euskadi y Cataluña son muy minoritarios.

              Por cierto, en generales fueron el granero de votos precisamente por esta sensibilidad, con mucho voto independentista.

    3. El movimiento independentista, aparte de haber estado siempre vivo en Cataluña, empezó su aumento hace una década con los primeros ataques y boicots a lo catalán y las primeras muestras de anticatalanismo y esclató tras el fallo del TC de 2010 y la diada multitudinaria por la independencia del 2011. Tras aquello, con un clamor en la calle y un electorado independentista y la posibilidad de mejorar su mala imagen a causa de los recortes, Artur Mas inicia el procés por la vía institucional. Llegan elecciones y Convergencia sufre su mayor bajada. Líder de la oposición para el partido de izquierda independentista y entrada de las CUP. CiU sufre la escisión de Unió y se debe de refundar mientras la izquierda independentista sube como la espuma. Llegan las siguientes elecciones y Artur Mas se las ingenia para ir en coalicion con ERC y liderar esa coalición cuando ERC ya le superaba en las encuestas, para no verse como líder de la oposición. Aún así es otro partido de la izquierda independentista quien pide su cabeza y la consigue. Hoy por hoy PDeCat sería el 5º partido con un 10% de voto. Su lucha ya no pasa por taparse las vergüenzas con la bandera, sino por intentar una vez más liderar el procés para no caer en la irrelevancia. La irrelevancia dentro del procés y dentro de la política en general.

      Garzón, como tantos otros, intenta crear la imagen de un movimiento independentista originado y guiado por la derecha catalana, concretamente por convergencia, y millones de personas guiadas ciegamente por sus mentiras. Obvia el movimiento popular, de izquierdas y de trabajadores que tiene el independentismo y obvia que el mayor perjudicado políticamente fueron los convegentes. Es su manera manipuladora de deslegitimar una opción política mayoritaria que incluso siguen en buena medida sus votantes.

  63. El independentismo es sin duda una de las causas más ruines por las que se puede luchar. Arriesgar la prosperidad de un país entero por una bandera que pretende excluir a los de fuera de un determinado territorio, muy noble la causa.

    1. "por una bandera que pretende excluir a los de fuera de un determinado territorio"

      Eso es totalmente falso. La bandera española también pretende excluir a los de fuera de su territorio? O eso solamente pasa en las naciones sin estado? Es que vamos…

      Qué fácil es hablar así cuando uno tiene un país independiente, reconocido internacionalmente, con su bandera…

      Eso sí, si alguien más pretende tener lo mismo, no puede ser. "No hay que construir más fronteras", mientras ellos bien que mantienen las suyas.

      En fin, "consejos vendo que para mí no tengo."

      1. Mira, yo soy Español, como podía haber nacido Ruso, Japonés o Brasileño. Es que es algo que me la refanfinfla. Es totalmente anacrónico querer construir un estado solo con aquellos que viven en un determinado territorio, igual hay gente de otros lados con la que congenias más. ¿Por qué hay que basarse en el origen?
        A mi ni me gusta mi bandera, ni mi himno ni nada de eso.
        ¿Cuál es mi país? Por que yo no lo tengo claro. No se si para vosotros es Castilla, Castilla y León, Castilla, León y Aragón o yo que se.
        Sí por mi fuese, las naciones no existirían, pero como existen, cuantas menos, mejor

        1. Ya ya, eres "ciudadano del mundo". No te identificas con ningún país, no tienes sentimiento de pertenencia.

          Pero respeta que otros sí tengan un sentimiento colectivo de pertenecer a una nación, y en base a ello defiendan un proyecto político para dotar a esa nación de unas estructuras propias de un estado.

          Construir y defender lo propio no significa menospreciar o rechazar lo ajeno.

          Yo admiro otras naciones, todos los años visito algún país diferente para conocer su cultura e incluso estuve viviendo una temporada fuera por un tema laboral.

          Pero yo quiero construir un país, Euskadi, que sea reconocido internacionalmente, y todo ello sin ir "en contra de", no creo que sea tan difícil de entender.

          1. Pero Uro, tu también tienes que comprender que algunos pensemos que la conformación de un mayor número de Estados tiene consecuencias nocivas, y que nos opongamos en base a ello a la clase de políticos a los que te refieres, que siendo respetables desde la pluralidad, son igualmente criticables.

            1. Hola Auerstedt!

              Pero claro, el problema es cuando se dice que hay un número suficiente de países cuando uno ya tiene el suyo propio, no sé si me explico.

              1. Ya te digo que en mi opinión no hay suficientes, sino demasiados. Por mí que nos juntaran con Italia, Grecia, Chipre, Malta y Portugal; y que se creara la República Europea del Mediterráneo. O como si me quieren juntar con Francia, qué me da igual.

              2. Es cierto que hay una parte importante del nacionalismo español que cae en una postura claramente hipócrita. Ahora bien, yo no creo que el camino pase por asumir algunos de sus postulados, más si cabe cuando actualmente el sistema de los Estados-Nación da muestras de evidente agotamiento. Yo veo dos salidas a esta cuestión:

                O bien se rediseñan los Estados existentes para admitir en su seno la pluralidad de planteamientos que hay en toda sociedad moderna y se abren a la reforma, transformándose en un marco territorial con un grado similar de uniformidad social y económica, (no cultural), en que quepan todos sus ciudadanos y bajo la máxima del más neto y absoluto respeto a la cultura de los pueblos, naciones o como uno prefiera llamarlo.

                O bien se emprende un proyecto de corte cosmopolita que agrupe a las distintas comunidades democráticas en un único Estado que se comporte como medio de las aspiraciones políticas y se desvincule de las reivindicaciones culturales que pudieran haber en su seno. El Estado como medio y no como fin en si mismo. El primer paso sería, a mi parecer, la transformación de la UE en Federación Europea. Huelga decir que el cosmopolitanismo no es idealismo ingenuo, pues no se niega la necesaria uniformidad entre modelos sociales y políticos que debe existir en la base de ese proceso para que éste sea viable.

                En resumen, yo no pienso que la fragmentación estatal sea la salida, sino que parece más legítimo la transformación de los Estados ya existentes en marcos comunes para quienes los integran, o su integración en unidades supranacionales que permitan superar las limitaciones estructurales de éstos. Y todo ello siempre desde el más elevado respeto a la cultura.

          2. El euskera, el ser vasco, Euskadi son reconocidos … porque es español a la vez que no lo es y aquello es su virtud

            Donde estuviste asentado?

            Lo que tu quieres es un DNI y un Pasaporte con la Ikurriña

            Yo entendí España en el extranjero bueno en mi otra tierra

          3. Pero si a mi me parece muy bien que se respeten todas las culturas, lenguas, tradiciones… Pero eso no siginifica que tenga que haber distintos estados. Probablemente mi cultura, por ser de una gran capital, se parezca más a la de uno que vive en París, Nueva York o Berlín, que a la de otro que viva en un pueblo perdido en los montes de Toledo. Eso es así. Pero no creo que haya necesidad de que existan estados basándonos en el territorio o la cultura.

          4. Creo que no es tanto una cuestión de identificación sino de por qué una identificación nacional tiene que tener un reflejo político y por lo general económico.
            Yo me puedo sentir español,pero no veo porque mi ámbito de acción política, fiscal y demás ha de ser únicamente el ámbito español.

          5. Se puede ser español sin estar orgulloso de ello y vasco porque me parece… Lo jodido es exigir ser español y si no eres de la antiespaña con pena de cárcel de años…

          1. Que yo sepa, los unicos que quieren excluir son los españoles, vetando la re-entrada de Cataluña en Europa como medida vengativa.

            1. Más bien como medida proteccionista. España está obligada a velar por los intereses españoles, por eso ahora vela y lucha por los intereses catalanes. Si algún día Móstoles deja de ser español ya España no tendrá que velar por sus intereses pero si por los de Alcorcón, que posiblemente choquen entre si.

                  1. Vaya, como han cambiado las tornas. De "Arriesgar la prosperidad de un país entero por una bandera que pretende excluir a los de fuera de un determinado territorio, muy noble la causa." a los excluyo porque "no quiero pasar hambre".

                    1. Bueno pues nada, si os vais, os seguimos comprando (No se con que dinero), y seguimos siendo una colonia comercial de Cataluña. Aunque tengamos que comer rata frita y educar a nuestros niños en casa y dejar a los enfermos morir de cáncer, porque no hay dinero para financiar educación y sanidad. Es lo que tiene haber favorecido la industria catalana en detrimento de la castellana.
                      Yo abogo por la eliminación de fronteras, pero si existen, no pretendas que quiera pasar penalidades.

                    2. Si a un déficit de 10mil millones anuales lo llamas "favorecer la industria catalana"…..

                      Y no, tranquilo que en españa no se va a comer rata frita. Basta con construir un país productivo y no basarlo en las subvenciones o la construccion.

                    3. Hablo de los Aranceles del siglo XIX. Lo que digo, construir un país con industria, y que los productos no tengan que venir de Cataluña. ¿Venganza? NO ¡Supervivencia!
                      Yo no tengo la culpa de lo de la construcción, es ahí donde está el problema del independentismo, que deja caer los males de España en todos los Españoles. Por cierto Madrid, donde yo vivo, también tiene déficit fiscal, y no me quejo, porque es el precio que hay que pagar por los beneficios de ser capital. Lo de Cataluña es el precio que tiene que pagar por ser el motor industrial. Si el motor industrial fuera Andalucía, ocurriría al revés.

                1. Bueno el cinismo sería más bien por tu parte pensando que Cataluña no velaría por sus intereses particulares ante España si fuera independiente. Por mi parte tengo claro que internacionalmente todo el mundo se mueve por intereses. Claro que igual además de cinismo hay mucha ignorancia en tu comentario, quien sabe.

                    1. Dificil. Repasate lo que pasó con Francia para que aceptara que entrara España. Cuando las economías son tan parecidas los choques son inevitables.

              1. De momento ya ha aceptado que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE. He incluso ha aceptado que si es unilateral entonces va a tener muy muy muy complicado entrar. Pasito a paso. Hace poco negaba ya lo primero.

            2. Gran parte de la industria Española, está en Cataluña (Como te dije ayer, hay un déficit comercial del copón). Sí Cataluña se va, hay que establecer medidas proteccionistas, para que la población del resto del estado no acabe pasando penurias. Cuando España cree nuevas regiones industriales con nuevas marcas consolidadas, tendréis todo el derecho a ingresar en la UE.

        2. A mi me parece que esa es la postura coherente, y es también la mía.
          Hay muchos que hablan del independentismo como contrario al internacionalismo, egoista, etc, etc, pero que a nadie se le ocurra diluir la soberanía espanola en un ente más grande que pueda incluir otros países (por lo general más pobres).

          1. Espera, creo que lo que dices se llama Europa y españa votó a favor de la entrada de los paises del este que eran mas pobres…. Y que conste que para mi nos quedamos cortos, la PAC es la fuente de pobreza mas importante para Africa, vivimos a costa de los paises pobres y de nuestra posición dominante sobre los recursos y materias primas de los paises mas desafortunados, etc.

            Yo no quiero un referendum de independencia de cataluña, quiero un referendum de creación de una verdadera unión europea (como paso intermedio a un futuro mundo) con su democracia europea real, y su busqueda de integrar a todos.

            Raro que es uno, el sentimiento de patria de españa me la suda, el de cataluña idem

            1. Si pero las transferencias de dinero que hay a día de hoy entre los países de Europa son de risa, nada comparable con las que hay dentro de los Estados

    2. Y si le añades que el fundamento es la promoción de la insolidaridad y la quiebra de la distribución de la riqueza… apaga y vámonos.

      Los mismos que defienden que los ricos paguen más impuestos para dar servicios a toda la población, especialmente a los que menos pueden, son los que luego violan ese principio y rechazan que si el rico es catalán pueda participar en la distribución de la riqueza.

      1. Entonces, que España se una a Marruecosy sea solidario con las regiones que más lo necesiten.

        Ah no! Que ahí han puesto unas vergonzosas vallas de 12 metros con concertinas, que ríete tú del muro de Trump.

        Lo dicho, pedís para los demás sin predicar con el ejemplo.

        1. Desde cuando Marruecos forma un proyecto común con España? Que yo sepa Cataluña es una parte de España desde hace siglos. Es más, de una forma u otra, sus límites actuales han estado vinculados a entornos que forman parte de España.

          Mejor no mezclar peras con manzanas.

        1. El independentismo no quiere exluir a nadie. Quiere gestionar sus recursos y tener su propio estado. Sólo eso. Ni cerrar fronteras ni nada que se le parezca.

          1. Recursos propios basándonos en el territorio. Es decir selección de los integrantes de la nueva nación en base a un origen o lugar de residencia; en vez de en afinidades por ejemplo.

            1. Perdon? Quien ha hablado de su origen? Gestionar sus recursos es gestionar los recursos de la gente que vive en Cataluña, independientemente de su orgien.

              1. He dicho origen o lugar de residencia. ¿Por qué es propio para uno de Barcelona, lo de uno que vive en Tarragona y no lo de uno que vive en Huesca?

          2. Si y probablemente ese es tu caso y es algo estupendo.

            Pero el tema es que hay independentistas que ademas son nacionalistas y etnocentricos. Igual que hay unionistas que son nacionalistas y pretenden imponer su cultura sobre los demas.

            Y la cosa es que tu, estas mas cerca (lo reconozcas o no) de un unionista no nacionalista que de un independentista nacionalista.

            Y esa es la clave, que en este momento estamos despediciando mas tiempo enfrentandonos entre aquellos que tenemos mas en comun (al menos en lo sustancial) y justificando a aquellos con los que no deberiamos sentirnos cómodos, sólo por el hecho de que sean o bien unionistas o bien independentistas o bien equidistantes.

            No sé, yo creo que es un error.

  64. Siguen las conversaciones para un gobierno de coalición Jamaica en Alemania. Y las encuestas reflejan una calma total, con un leve crecimiento de los Verdes, indicador de que su electorado no se resiente por la negociación con Merkel.

    Forsa:

    CDU/CSU: 32%

    SPD: 21%

    AfD: 12%

    FDP: 11%

    Verdes: 10%

    Linke: 9%

    De este modo los Verdes consiguen el sorpasso sobre Linke, que pasó recientemente de la tercera posición a la quinta y ahora llegaría a la sexta y última.

    1. En cuanto los Verdes entren en el gobierno con Merkel y los liberales, estos primeros acabarán hundiéndose, y saliéndole escisiones. Pero se lo tendrán merecido, ya que probablemente se rebajen bastante en ciertos temas. Espero que en las próximas elecciones no llegue a el 8% por ser un partido falso, un partido al que no sabe colocarse ideologicamente

  65. A finales de octubre hubo una encuesta de INSA que deja en muy mal lugar al único gobierno de Linke en Alemania: el de Turingia. Entre tantas elecciones se me pasó comentarla.

    CDU: 31% / baja 2,5%

    AfD: 20% / sube 9,4%

    Linke: 20% / baja 8,2%

    SPD: 13% / sube 0,6%

    FDP: 7% / sube 4,5%

    Verde: 4% / baja 1,7% y se queda fuera

    El único gobierno regional Rojo-Rojo-Verde pasaría de 46 escaños (de un total de 91, mayoría justa) a sólo 33 escaños. Y la única opción de gobierno tiene que ser transversal y dejando fuera a los extremos, AfD y Linke, por tanto sería CDU+SPD+FDP, que contaría con 51 escaños… y devolvería el poder a la CDU tras el fracasado gobierno de Linke.

    1. Y se da de baja de militancia. Considera que Podem ya no es la herramienta útil para derrotar al régimen del 78

    2. Apuesto a una coalición entre Procés constituent, el sector de Podem de Fachin y la CUP…..

      Quizá por eso ha dicho que explicará la decisión tomada el domingo, que es justamente cuando la CUP tiene su asamblea…..

      Si pasa eso, por descontado que tienen mi voto.

      1. He leído que la CUP ya ha registrado una marca blanca por si decide presentarse en coalición. Por eso de que el plazo acaba mañana y ellos toman la decisión el domingo. En principio entendí que podía ser por la lista de país, pero ahora imagino que abre nuevas posibilidades.

      2. Es muy interesante lo que comentas. Sería un escenario diferente y podría haber trasvase de votos de ERC a esa coalición? Digo del sector más izquierdista…

        No te plantearías votar al president Puigdemont? Crees que su decisión de presentarse puede tener efectos en la intención de voto de muchos soberanistas?

        1. Si, sin duda habría trasvase entre ERC y dicha coalición. También lo habrá entre ERC y una lista del PDeCAT con Puigdemont.

          Sobre el voto….. A Puigdemont le votaría con los ojos cerrados, pero me costaría mucho votar al PDeCAT en conjunto….. Deseo lo mejor para todas las candidaturas, pero creo que mi voto iría para esa opción planteada arriba, o para ERC si no se materializa.

        2. A mí el miedo que me da la presencia de 3 posibles candidaturas fuertes en el independentismo es que ERC pueda bajar y C's les supere. Que no creo que pase, porque yo de hecho creo que Arrimadas bajará, pero el miedo es libre. Podrán sumar 72 diputados, pero el efecto de que C's ganase sería demoledor.

        3. Es dificil que se de un gran trasvase de votos de ERC a CUP solo por Dante, porque el sector más izquierdista es el que el 27s voto a ls CUP antes q a JxSi con Mas y es una parte muy pequeña.
          La segunda parte creo que puede mover a más gente, un PdCat con Puigdemont sacara muchos más votos que un PdCat sin él.
          Yo he sido siempre de las CUP y nunca me he planteado votar a Puigdemont.

      3. Sí los tweets de los dirigentes de Badalona en Comú piden precisamente eso y con un buen candidato podría convertirse en la pesadilla de Domènech que pese a tener buena popularidad tendrá que explicar muy bien su posición de sumisión a Iglesias y cada vez la compañía de ICV es más pesada y quita frescura. La IDV de los Comuns viene sobretodo de Podem y la idea de coaliciones, una coalición de izquierda alternativa mucho más evidente y en favor del proceso constituyente republicano podría coger 1/3 de la IDV de Catalunya en Comú.

        Ya veremos que nombre se ponen cada uno.

        1. Fachín no es nada sin mangonear Podem… Ya no es ni conseller… Y además aparece de independentista justo en este momento luminoso del independentismo…

          1. Fachín no es independentista pero el 45,26% de la gente que declara la intención de votar Podem, BcnComú, CSQP, ECP o ICV votó que sí el 1-O o hubiera votado que sí en caso de haber podido.

            Ojo con el dato que una coalición alrededor de las CUP con parte de Podem, Procés Constituent y gente de la sociedad civil les podría hacer daño con un discurso menos ambiguo contra el 155 y a favor de la soberanía catalana y la República.

            1. La mayoría de los independentistas catalanes lo son porque están hartos de los mucho españoles y muy españoles anticatalanes que secundan al gobierno de Rajoy… Otra España es posible… Ahí está UP…

              1. Exacto, sin duda. Una España que es minoritaria en España y a la baja, y una España que es mayoría en Cataluña.

    3. Reconozco no ser fan de podemos y menos de Fachin.
      Pero una purga más.
      Seguramente es lo que se deba hacer para mantener la cohesión del partido. Pero señor Iglesias no vaya de campeón de democracia interna , porque luego pasan estas cosad

      1. Eso es democracia… La gente vota y decide… y es el alcalde que quiere la gente que sea el alcalde…
        Para purgas la Gurtel y demás…

    4. En cualquier caso he de reconocerle el ingenio:

      "Per fer política a Catalunya al dictat d'un despatx de Madrid ja hi ha Iceta"

      XDDD

      1. Penoso el discurso… De pena… Lo de siempre: me llaman ladrón, no porque haya robado, sino porque son de Madrid..,.

        1. SI te das cuenta los únicos partidos españoles en Cataluña son el PP y Podem.
          Todos los demás son partidos catalanes. El PSC, CUP,. ERC, PDCat, CeC… y hasta C's.

  66. Nueva proyección de resultados de EMG con el 23% recopilado.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DN8M80WWAAAhPHs.jpg&quot; width="600" />

    De momento Musumeci (centroderecha) supera a Cancelleri (M5S), pero sólo por un 2% por lo que el recuento avanza con cierta incertidumbre. El primero gana en 5 provincias y el segundo en las otras 4. La izquierda no gana en ninguna.

    Los candidatos de centroizquierda, Micari,e izquierda, Fava, podrían terminar por debajo de sus expectativas.

  67. Porrita:

    ERC 32% 52 escaños
    C's 18% 26 escaños
    PSC 12% 16 escaños
    PDC 11% 14 escaños
    ECP 10% 11 escaños
    PP 7% 8 escaños
    CUP 7% 8 escaños

    1. Si al final no hay lista unitaria y el candidato del PDeCAT es el president Puigdemont, ten por seguro que sacará un resultado bastante mejor que el que indicas en la porra.

      1. Yo casi prefiero que el PdCat se la pegue para concentrar el voto en ERC… Creo que sera mas fuerte el bloque, pero seguramente si, perdera puntos ERC y los ganara el PDCat

  68. URGENTE

    Dante Fachin dimite y rompe su carnet.
    Además ha denunciado el “decretazo” impuesto por PIT y que la consulta a las bases carece de “todas las garantías básicas”.

    1. Ya tiene vía abierta para ir con los independentistas. Igual con suerte consigue un sillón oficial y todo.

      Eso sí, como empiece a largar y a soltar todo lo que sabe, nos vamos a divertir de lo lindo.

    2. Divertido el papelón de podemos y los comunes en Cataluña.
      Son los mejores en “si pero no”, “soy pero no soy”.
      Total indefinición, solo hay que ver la entrevista de Ana Pastor a Colau, de vergüenza ajena, de como un responsable político no responde a nada.

      1. Esa imagen de ambigüedad calculada y estratégica y esos posicionamientos erráticos entre ellos y también en el tiempo es lo que cala en la sociedad menos polítizada, la que llena las urnas y decide.

        Bescansa se atrevió a decirlo y fue purgada y sustituida por la novia o ex novia de Iglesias. Así se cuecen las cosas en algunos sitios.

    3. Menudo rajao no espera ni a la humillante derrota de mañana cuando conozcamos la opinión de los inscritos.
      En fin suerte en su nueva andadura en la CUP. Pero q deje de ensuciar que ha metido la pata y punto.

  69. Dilsculpad la pregunta pero ando algo perdido con la realidad de Podemos en Cataluña.

    Entiendo que CeC y Podem son dos partidos diferentes y creo que la pregunta que se ha realizado desde Madrid pasando por encima de Dante Fachin es si deben ir juntos a las elecciones.

    Pero, ¿cabe la opción de que CeC y Podem vayan por separado?

    Si es asi, y con Domenech en CeC, ¿que sentido tiene votar a Podem?

    Es mas, tanto si van coaligados como si no, ¿que sentido tiene la existencia de Podem como partido en Cataluña?

    ¿No sería más lógico que no existiera Podem y que CeC fuera el Psc de Podemos?

    1. Iglesias quería integrar Podem en CeC, pero el dimitido Fachín hizo campaña en contra y ganó la consulta a las bases sobre la integración.

      Es decir, si quieren que CeC sea su PSC.

    2. Que van a ir juntos los Comunes y podemos, edtá más claro que el agua.
      Y que podemos tiene un problema nacional por la cantidad de confluencias que tienen , también.
      Veremos dentro de unos meses, si las bases de Izquierda Unida, están por la labor de ir juntos a las elecciones con podemos.

    3. Podría ser más lógico y podría acabar ocurriendo… Creo que va en esa dirección… Podem es producto de su momento…
      Realmente UP está aún formándose… Su camino es integrar distintas fuerzas que coinciden en sus proyectos… Y no tiene un problema nacional, porque es su proyecto…

  70. La democracia participativa y representativa en su extensión son realizables en un marco de homogeneidad, poca densidad poblacional y un restringido espacio de cobertura democrática.

    Llamémosle soberanía material.

    La democracia parlamentarista más enfocada en la delegación. Soberanía formal. Sus grandes fundamentos son: Gran heterogeneidad, bastante población y extensión significativa del territorio.

    Este es el Trade-pff de sociedades contemporáneas.

  71. Tuit de Puigdemont:

    "En libertad y sin fianza. Nuestro pensamiento está con los compañeros injustamente encarcelados por un Estado alejado de la práctica democrática".

    Tuis de Meritxel Serret, una de las exconsejeras que le acompañan:

    "En Bélgica nos dan libertad sin fianza, mientras en España estaríamos en prisión".

    ¿España se está comportando como un Estado fascista, tal y como debatían ayer en la BBC?

    1. Y la consellera Clara Ponsatí:

      "Bon día des de Brussel.les"
      https://mobile.twitter.com/ClaraPonsati/status/92

      Y el conseller Toni Comín:

      "En llibertat sense fiança. Exigim que les mateixes garanties que se'ns reconeixen a nosaltres siguin reconegudes també als nostres companys injustament empresonats a Espanya. El nostre pensament és amb elles i ells tothora."

    2. Les ha faltado añadir: Libertad vigilada con localización permanente a petición de la policia belga y obligación de no dejar el pais.

      Ah y por cierto somos unos cobardes que nos importa más salvar nuestro culo que estar al lado del pueblo cuya republica independiente proclamamos sólo unos días atrás.

      1. Cómo escuece que esté en libertad, aunque sea condicional…

        Cuántas ganas había para verle esposado de camino a prisión.

        Se nota en tu tono.

        1. Pues mira, a Junqueras y a los otros ex-consellers desde un punto de vista político (no judicial ya que creo que cualquier juez me da mil vueltas en interpretación de leyes) creo que no debería habérseles encarcelado ya que ha facilitado el martirologio y relato indepe, y les ha dado fuerzas. Además, no huyeron de España y podían haberlo hecho por lo que no creo que hubiera riesgo de fuga.

          Pero a Puchi y a los ex-consellers fugados, creo que sí merecen la carcel porque el riesgo de fuga no solo es posible, sino que se ha producido, por lo que la prision preventiva está plenamente justificada.

  72. Los que nos educamos en países grandes sea en espacio o población .. y tengamos ansias de system-change, no creemos en la fragmentación de los territorios a día de hoy.

    Más bien está por conseguir la instalación de nuevas políticas.

    Para cambiar el mundo necesitas estados de gran peso, gran poder económico-industrial y gran influencia.

    Basado en el principio de espejo, imitación y pionero ->un estado ejemplarizante puede ser una fuerza de transformación

    Así es que USA,GB, Francia, Alemania, Italia o Japón son eses objetos de conquista que pueden dar pie a un Shift en la hegemonía económica

    Tomar el «poder» en los núcleos duros del capitalismo

    Desde el País Vasco y Catalunya es imposible, desde una España desmembrada un asunto insólito.

  73. Una reunión decisiva entre los partidos que podrían formar gobierno en Islandia (Izquierda-Verde, Socialdemócrata, Progresista y Pirata) prevista para esta mañana y que debía confirmar la continuación de las negociaciones ha sido suspendida sin explicación alguna.

    Este tipo de cosas suele suceder en las negociaciones de gobierno en Islandia. Hasta ayer todo parecía ir bien, tras un fin de semana intenso en reuniones. Hoy se esperaba la emisión de un manifiesto con los puntos básicos de la negociación. Pronto se sabrá que está pasando.

  74. Mi vida pues en vez de Última actividad se pone en Fecha y tema resuelto…

    Hay que estar muuuuuuuuuuuuuy aburrido para hacer estas cosas.

  75. El PD se la pega en Sicilia, pudiendo pasar su coalición de ganar con el 30,5% en las anteriores elecciones al tercer puesto con el 18% de ahora y a Renzi no se le ocurre otra cosa que escribir: "Todo tal como estaba previsto, el resultado es el que esperábamos, sabíamos que no teníamos nada que hacer".

    La ceguera de los líderes políticos es digna de estudiar.

  76. Fachín ya había tuiteado hace unas horas que le encantaba la propuesta que había hecho Guanyem Badalona (que son las CUP + independientes) y que básicamente es lo que todos sabemos, supuestos no independentistas en una lista independentista.

    Este hombre hace tiempo que perdió su credibilidad, pero sus contradicciones son flagrantes estos días. De no querer presentarse a las elecciones a presentarse, de no dimitir y dejar su militancia de Podem a hacerlo, y ahora pasará de decir que no quiere ir una lista independentista a estar en los primeros puestos.

    1. ¿No sería más lógico mandar la captura a la policía, en vez de ponerla aquí? No se, igual son cosas mías.

        1. Sí, a los franquistas como yo nos molesta que se saque a la luz que, ojo, ¡en twitter hay imbéciles! Si no llega a ser por tu cruzada, nadie en este foro se entera, gracias TRC, por abrirnos los ojos.

    2. Tuit repugnante como tantos otros, muchos también independentistas. Espero no se abra la veda. Espero que no se pretenda caer en el absurdo argumento de extrapolar este tipo de reacciones.

  77. El recuento va muy lento en Sicilia, acaba de superar el 11%. No confundir con las proyecciones que están realizando Piepoli y EMG a partir del recuento de mesas estratégicamente repartidas por el territorio.

    Presidente:
    * Musumeci (centroderecha): 40,1%
    * Cancelleri (M5S): 34,6%
    * Micari (centroizquierda): 18,7%
    * Fava (izquierda): 5,9%
    * La Rosa (independentista): 0,7%

    Parlamento (a repartir entre 9 provincias, más bono presidencial):
    * Centroderecha: 41,6%
    * M5S: 27,1%
    * Centroizquierda: 25,6%
    * Izquierda: 5,1%
    * Independentistas: 0,7%

    En el Centroderecha destacan Forza Italia 17,5%, UdC 6,9% y FdI-NcS/LN 4,5%.
    En el Centroizquierda destacan PD 14,3%, PSI 4,9% y AP 4,4%

  78. Yo soy un inscrito en Podem Catalunya y creo que el sentimiento mayoritario está con la idea de CeC. De hecho mañana veremos el resultado de la votación. La última votación al respecto votó muy poca gente. Ignoro porqué.

    A partir de ahí, Dante empezó a ir por libre y la política de comunicación fue un desastre. No me cabe en la cabeza que Dante lleve desde hace un tiempo una campaña de desprestigio al partido. Espero que todo empiece de 0 en Podem y de la mano de Domenech empiece la remontada en Catalunya.

    CeC para mí no tiene nada de incoherente, sino todo lo contrario. Es un partido que quiere unir Catalunya desde la izquierda y desde el Catalanimo con el objetivo de que aquí no haya bandos ni revanchismos y poniendo enfasis en el derecho a decidir, algo que de verdad une a la mayoría de catalanes.

    1. la defensa del derecho a decidir debe tener una fecha de caducidad..porque sino resulta vacia…no se puede estar toda la vida con la idea 'del derecho a decidir' cuando quien está deicidiendo es el Pp,psoe i ciudadanos y no los ciudadanos de Cataluña,

      Nota: Yo también estoy inscirto en Podem Cataluña

    2. Los puentes se rompieron cuando -antes de existir CeC- colauistas, ICV y EUiA se juntaron a escondidas y pactaron en despachos todos los documentos organizativos y el reparto de cargos. Luego fueron a Podem -Dante- y le dijeron: firma.

      Hasta ese entonces la sintonía era total y Dante era el principal defensor de la confluencia. ¿Cuál es el problema? Que Podem tiene muchos más inscritos que el resto de partidos juntos, pero de 30 cargos se le ofrecían 4. ¿Te parece remotamente normal? A Podem no se lo pareció. CeC (UPeC entonces) quería, entre otras cosas, que el voto en las consultas fuera necesariamente presencial, y no hace falta que diga quiénes están acostumbrados a votar así y quienes no.

      Este fue el apoteosis:

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      La verdad es que, como S.G. de Podem, habría que ser tonto para querer confluir en esas condiciones. Así que se votó no entrar, y Podem ofreció a CeC una coalición. ¿La respuesta de Domenech? Jamás. O confluencia -limitándose a aceptar lo ya acordado por el resto- o nada.

      Tiene gracia que, en última instancia, lo que salga es lo que Podem siempre defendió, igual que con la forma de actuar respecto a la consulta; tras meses de ataques de Monedero y Echenique, mágicamente CeC adoptó la misma postura que Podem e Iglesias gritó ''Visca Catalunya lliure!''.

      Podem fue siempre dos meses por delante que Podemos y CeC. Descanse en paz.

    1. Pues por aquí si que se comentó el caso en su día, hasta el punto que yo me enteré por aquí antes que por la prensa.

    2. Eso salio tambien en los periodicos, fue ya por Junio

      Lo cierto es que Alex Mari fue una cagada ya que se ha demostrado que es un vampiro que va de un partido a otro. No me extrañaria que acabase en Compromis

  79. OFF Topic

    Buena se está montando con la nueva camiseta de la selección española de fútbol para el mundial de Rusia 2018, cuya presentación ha sido hoy.

    La derecha españolista está echando espuma por la boca, y es que en el lateral de la camiseta se ha incluído un indudable guiño a la bandera republicana. Os dejo la foto.

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/DN8EFUKX0AAgZOq.jpg>

    1. Me parece muy bonita.

      La República española es algo de lo que sentirse muy orgulloso.

      El problema es cuando se mezcla la republica con el independentismo,cuando precisamente la republica metió en la cárcel a los que intentaron dar un golpe contra la misma,lastima que luego otro golpe de estado si tuvo éxito como fue el franquista.

      Viva España y viva la República.

    2. Si España tiene alguna posibilidad de sobrevivir es en forma de república.

      Como monarquía tiene menos futuro que un espía sordo.

    3. Uy sí, estamos que echamos espuma por la boca.

      Por eso el escudo de España lleva la corona.

      Grrrr… ¡estos republicanos!

    4. Por curiosidad, cual es el simbolismo del color morado en la bandera de la II republica?

      Lo digo porque esteticamente no es la combinación de colores mas ganadora posible. Yo hubiera ido con blanco o si me apuras mucho azul/negro.

    5. Me imagino que te refieres a la "derecha españolista" no republicana.
      Porque ciertas personas de derechas y republicanos que conozco están encantados.

      República NO ES izquierda

      1. Sí. Quería haber incluído "borbónica" o "monárquica" pero por escaso, no he sido riguroso.
        A esos me refería.
        Ojalá huebiese más personas de derechas y republicanas. Reconzco no conocer a nadie personalmente ni ningún referente político que defienda esas ideas.

        1. Supongo que es consecuencia de tanto arrogarse la morada los de izquierdas y la nacional los de derechas.

          A veces me pregunto qué fue antes. Como el huevo y la gallina.

        2. Cifuentes es republicana, ahi tienes referente político de derechas y rupublicana. Celia villalobos también lo es, aunque dudo que sea referente de nada.

          El problema es que confundis izquierda y republica, y asumis que todos los republicanos sienten la bandera republicana, pero hay muchos republicanos que se identifican con la actual y no con la tricolor.

          1. Yo no confundo nada. Simplemente que en España es difícil encontrar a un referente de derechas republicano. Y si además los que hay, lo son en el plano teórico pero no práctico, es decir que nunca van a luchar por cambiar el sistema de gobierno en España e implementar la III República… pues de poco me sirven.

      2. Gracias por tu comentario Xavi.

        Somos muchos los republicanos que no nos sentimos identificados con la izquierda, y mucho menos con la izquierda radical tan cercana a los independentistas.

        Algún día los republicanos nos encontraremos pero mientras tengan usurpada la "bandera" un solo sector, por muy mayoritaria que sea, que está por ver, no hay mucho que hacer.

    6. Ahora va a resultar que los dirigentes de la RFEF se han hecho "segundorepublicanistas" de la noche a la mañana… xD

      A mí me gusta la camiseta. Por cierto, en el mundial de 1994 ya se incorporó el color violeta en la camiseta. No es la primera vez.

    7. Es azul no morado, es el mismo azul que los pantalones, aunque de la sensacion de ser marado.
      Y el guiño se lo hace a la camiseta del mundial EEUU 94

      Problemente quien ha diseñado esta camiseta no sabe lo que significa el morado en la bandera de España, ni haya visto en su vida una bandera republicana.

      1. Si, es azul. Confirmado. Pero como no te acerques mucho, el efecto óptico hace que parezca morado.
        Y la ultraderecha y parte de la derecha están haciendo una campaña patética en las RRSS. Incluyendo boicot a Adidas.
        Aquí se boicotea todo: los productos catalanes, los productos belgas, adidas.. Es que me hace gracia, que se critique a los independentistas eso de montar muros, y aislarse… enfin

  80. ¿Puede catalogarse a Vox como partido Neo-Fascista o neo extrema-derecha?

    Nada más fácil que acudir al programa electoral de Vox y comprobar si cumple la definición de neofascismo.

    El modelo neofascista español estaba enfrentado a las corriente neonazi de origen centroeuropeo que tenían su exponente en la CEDADE con la que estaba enfrentada.

    Utilizando la definición de neofascismo de Payne, Stanley. El Fascismo. Planeta. Madrid, 1995. un partido fascista tiene entre sus principios el nacionalismo, las políticas antiinmigración, el populismo, el conservadurismo religioso y social, la xenofobia, el nativismo, el anticomunismo y la vuelta a sistemas organizativos territoriales previos a la democracia del pais, así como rechazar su encasillamiento en la derecha-izquierda..

    Estudiemos el programa de Vox para ver si cumple estas premisas:
    Nacionalismo: Asignatura de la exaltación del patriotismo como bjetivo de la enseñanza (2.1.14) eliminar cualquier idioma no castellano del sistema educativo y las leyes autonómicas lingüísticas (1.2.3). Eliminar el uso de la lengua no castellana en la rotulación y la administración (1.2.4). Los valores españoles son los castellanos (1.1.1 y siguientes), el único idioma español es el castellano.

    Políticas Antiinmigración: Supresión de los certificados de integración (4.1.60) endurecimiento de las normas de adquisición de la nacionalidad (4.2.62), exámenes de conocimientos de valores y cultura españolas (4.2.61). Eliminar el arraigo laboral y social (4.1.59)

    Conservadurismo y valores religiosos: eliminación de la libertad religiosa en los menores de edad (8.4), inclusión en el currículo de la asignatura en ética y valores religiosos cristianos (8.4.233), Inclusión como funcionarios de los profesores de la asignatura de religión (.4.233) Exámenes y formación en valores en el profesorado (8.8.262). Ejercito como garante de los valores y virtudes castrenses en la sociedad (2.4.22)

    Discriminación homosexual: Eliminación de los matrimonios homosexuales, así como los derechos de parejas no formadas por un hombre y una mujer (6.3.90).

    Divorcio: buscar la estabilidad matrimonial (6.3.98). Imposición de una Mediación del estado previa por ley (6.3.99). Escuela de padres para mejorar la convivencia familiar 6.3.100)

    Aborto: objetivo abortos "0" 6.1.80. Prohibición vientres de alquiler (6.2.89). Prohibición por causa colateral de la reproducción asistida ya que el embrión pasa a ser considerado un ser vivo desde su concepción. Creación de Centros de Apoyo a la mujer con el objetivo de promover el no aborto y al que tendrían que acudir las mujeres que deseen abortar (6.2.81)

    Violencia de Genero: Desaparece la ley de violencia de género (6.9) que pasa a ser familiar. Alcoholismo, drogadicción o enfermedad mental como atenuante de los delitos contra mujeres (6.9.136), Solo la violencia con parte médico es delito (6.9.139). Desaparece la detención preventiva y medidas cautelares que separen al hombre de la mujer (6.9.138). Las denuncias que no se consigan demostrar implican la cárcel para la denunciante (se actúa de oficio en función al sistema similar al VPR 6.9.140). La victima es la que debe abandonar el hogar y a los hijos (6.9.142). Si hay violencia de género, pero esta no supone riesgo de muerte (intento de homicidio) obligación por parte de la víctima a acudir a un sistema de mediación estatal junto al agresor (6.9.142). El padre no pierde el derecho de custodia sobre los hijos salvo que se demuestre daños físicos directos sobre ellos (6.9.145)

    Discriminación de la mujer: eliminación del sistema de cuotas de genero (6.8.131), eliminación del departamento de igualdad (6.8.132). Expulsión de las mujeres prostitutas extranjeras (6.8.134).

    Vuelta al antiguo régimen territorial: Disolución de las autonomías (punto 1.1.1 y 1.3.8) la supresión de la cámara de representación territorial (Senado 1.1.2). desaparición de la cesión de competencias (art 149 y siguientes puntos 1.2.3 5.2, 8.2, 9.2 ) estructura territorial en base a las diputaciones y consejos municipales (1.4.10) Desaparición de las Mancomunidades y Consejos Comarcales (1.4.11). Parlamento unicameral con circunscripción única y sistema de doble vuelta (1.5.13)

    Xenofobia:discriminación positiva inmigración priorizada a cristianos y yazadies (7.6.221) Expulsión de los inmigrantes cuando pierdan su empleo (4.1.60) Retirada de nacionalidad y expulsión de quienes apoyen al yihadismo(7.6.219) cierre de las mezquitas fundamentalistas (7.6.218)

    Fuente https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2016-0

    Esto es solo unos ejemplos. Para mi no hay duda, es fascismo.

      1. Creo que tienen bastante poco que ver:
        Los 10 puntos comunes del Tea party movement:
        Identificar la constitucionalidad de toda ley nueva: exigir que para cada proyecto de ley se determine la disposición específica en la Constitución de los EE.UU. que le da al Congreso la facultad de elaborar y aprobar el proyecto de ley. (82.03%)

        Rechazar el comercio de emisiones: detener el enfoque administrativo "cap and trade" utilizado para controlar las emisiones de dióxido de carbono a través de incentivos económicos para lograr reducciones en las emisiones de dióxido de carbono. (72.20%)

        La demanda de un presupuesto federal equilibrado: comenzar el proceso de enmienda constitucional que exige un presupuesto equilibrado con una mayoría de dos tercios necesaria para cualquier modificación de impuestos. (69.69%)

        Simplificar el sistema tributario: adoptar un sistema de un solo tipo impositivo simple y justo, erradicando el Código de Rentas Internas y su sustitución por otro que no sea superior a 4.543 palabras – la longitud de la Constitución original. (64,9%)

        Auditoría de los organismos gobierno federal por constitucionalidad: crear un grupo de trabajo de Cinta Azul que realice una auditoría de las agencias y programas federales, la evaluación de su constitucionalidad, y la identificación de la duplicación, despilfarro, ineficacia, y los organismos y programas que sea mejor dejar en manos de los estados o las autoridades locales. (63,37%)

        Limitar el crecimiento anual en el gasto federal: imponer un límite legal que limita el crecimiento anual del gasto federal total a la suma de la tasa de inflación más el porcentaje de crecimiento de la población. (56.57%)

        Derogación de la legislación sanitaria aprobada el 23 de marzo de 2010: trabajar por la derogación de la Ley de Protección al Paciente y Cuidado de Salud Asequible. (56.39%)

        Aprobar una política energética en línea con los puntos anteriores: autorizar la exploración de reservas de energía adicionales para reducir la dependencia estadounidense en fuentes extranjeras de energía y reducir los obstáculos reglamentarios a todas las demás formas de la creación de energía. (55,5%)

        Reducir la demarcación: colocar una moratoria sobre todas las asignaciones hasta que el presupuesto esté equilibrado y, a continuación requerir una mayoría de 2/3 para aprobar cualquier presupuesto. (55.47%)

        Reducir los impuestos: la derogación permanente de todos los recientes aumentos de los impuestos, y extender las actuales reducciones temporales en el impuesto sobre la renta, impuesto sobre el capital e impuesto sobre la herencia, actualmente programadas para finales de 2011. (53.38%)

        No veo nada sobre derechis civiles, violencia de genero, inmigración, xenofobia etc. Es cierto que dentro del tea party hay elementos neofascistas, pero no son parte del ideario del tea party.
        http://contractfromamerica.org/

          1. Tiene influencia de casi todo, hay corrientes liberales y otras de capitalismo centralista, aunque en todas hay un componente común de libertades individuales plenas ( a veces olvidamos que los republicanos eran los antiesclavistas y los democratas los esclavistas), etc.
            Si pinchas en el enlace que te puse veras que es tea party, que dentro de los grupos que respaldan el tea party haya "mas" cosas ya es distinto.

            1. En este artículo de la BBC lo explica bien (bueno ratifica tu Link compartido) http://www.bbc.com/news/world-us-canada-11317202

              The modern day Tea Party has three central tenets: fiscal responsibility, limited government and free markets.
              One of its defining characteristics is vociferous anger at Congress and the White House. Mistrust of politicians, government and the media runs deep.
              Although many members hold deeply conservative social beliefs, the Tea Party is expressly and steadfastly economic, not social, in its outlook.
              "They may be socially conservative personally on issues like abortion or gay marriage, but they think the Republican Party stopped being the party of fiscal conservatism when it became so obsessed with social conservatism," says New York Times journalist Kate Zernike, author of Boiling Mad: Inside Tea Party America.

              Aunque en un país de grandes desigualdades y una cobertura social deficitaria, el conservadurismo fiscal small-goverment no deja de esconder un clasismo racial anti-solidario

              Como la omisión de políticas intervencionistas para materializar la ejecución de esas supuestas libertades constitucionales

          2. Yo estoy contigo. Creo que Vox no es un neofascismo clásico sino que es una confluencia surgida desde el nacional-conservadurismo, o mejor nacional-catolicismo, que puede entroncar en puntos concretos con el neofascismo pero que no son proyectos paralelos pues difieren en aspectos relevantes.

            De hecho, salvando mucho las distancias culturales y sociales veo más proximidad de Vox hacia el Tea Party y similares movimientos que al neofascismo.

    1. El nombre cientifico es "Facha de mierda cuya respiracion atenta contra una concentracion adecuada de oxigeno en la atmosfera"

    2. ¿No crees que para hablar de fascismo hace falta un elemento de autoritarismo? Claro que cabría argumentar que existe en la propuesta de disolución de las autonomías.

      1. En absoluto, por eso es neofascismo. En cualquier caso hay un componente autoritario en el no reconocimiento de derechos civiles (los de la mujer por ejemplo) en el no respeto a minorias y en la imposición de una serie de valores mas haya de los DH que son obligatorios.

        Por otra parte instituye al ejercito como garante de valores civiles…..

        1. La verdad es que no estaba familiarizado con el término, (académico), neofascismo, por lo que agradezco mucho tu aporte.

    3. Se agradece una respuesta así.

      Casi todos los aspectos que mencionas son de carácter social, lo que enlaza con una versión muy conservadora en estos asuntos que no creo que nadie cuestione.

      Una vertiente muy importante en cualquier ideología o pensamiento político es la económica. Y en ella el fascismo es estatista por naturaleza, defendiendo un modelo de estado todopoderoso que encarna el espíritu del pueblo, dejando a la población sin opciones de buscar nada fuera del estado, que a su vez está en manos de un partido político único.

      En todo lo relacionado con el mundo laboral tampoco veo paralelismo alguno entre el fortísimo sindicalismo de los fascismos y la fuerte independencia de los trabajadores que defiende Vox. De hecho el fascismo es un movimiento obrero, nada más lejano de los planteamientos de Vox.

      Por último añadir que "Retirada de nacionalidad y expulsión de quienes apoyen al yihadismo y cierre de las mezquitas fundamentalistas" NADA tienen que ver con la xenofobia.

      1. Hablas de un fascismo de preguerras, y por lo tanto totalitario, el neofascismo que surgió con el MSI en italia no tenia dicho componente ( ni ninguno de los neofascismos europeos)

        1. ¿Estás dando a entender que el fascismo defendía una economía capitalista y liberal en la que el estado no debía intervenir?

          ¿Defiendes como xenofobia el cierre de mezquitas fundamentalistas?

          1. ¿Desde cuando Vox plantea una economía liberal? Precisamente propone la recuperación de barreras arancelarias, es antiglobalización, propone la intervención profunda en la economía. Que no haya expuesto el modelo económico es por falta de espacio. Hablamos de un proyectos con mas de 300 puntos y el neofascismo nunca ha tenido modelo económico propio, a excepción del proteccionismo (que es lo contrario del modelo liberal)

            Por cierto confundes fundamentalismo, fundamentalismo no es mas que la interpretación literal de los textos sagrados, así son fundamentalistas la mayoria de corrientes islámicas, los evangelistas, los Testigos de Jeová, las corrientes de la legion de cristo , etc. Luego si permites el cieerre solod e mezquitas y no de el resto de religiones en efecto es xenofobia.

            1. Me temo que en tu último párrafo rizas el rizo para justificar algo incierto. La expresión fundamentalista en el programa de Vox sabemos todos bien a que se refiere: interpretación de la religión con los parámetros de antaño que implican desde discriminación de la mujer a la guerra santa o muerte al infiel, valores totalmente contrarios a la democracia. Y en ese contexto, obvio, común y generalizado, el cierre de esas mezquitas no sería xenófobo sino todo lo contrario.

              En el caso de que en España hubiera centros religiosos de otros credos que postulasen abiertamente esos mismos valores antidemocraticos y con ausencia total del respeto a los derechos humanos Vox, y cualquier otro partido, también lo condenaría. No mencionarlo es simplemente señal de que ese riesgo ahora mismo no existe o, al menos, no superan casos aislados al no contar con tantos cientos de miles de seguidores como tiene el islam en España.

              En cuanto a la economía sigo discrepando puesto que Vox no pretende nacionalizar ninguna empresa privada, más bien sigue defendiendo la privatización de algunos sectores aún públicos, creo que hasta aboga por el cierre de las TV publicas, que puede ser una de las medidas menos neofascista que se puedan apoyar. No puedes confundir proteccionismo con capitalismo puesto que pueden ir o no ir juntos.

              Existen muchos otros aspectos menos relevantes pero también importantes que alejan a Vox de la categoría de neofascismo. Desde la iconografía al culto al lider propio de los movimientos neofascistas italianos de los 80. Pero hay un detalle que me parece importante y que he leído en varios artículos sobre el neofascismo: se les achaca la autoubicación fuera de la izquierda y derecha, y resulta que Vox es el único partido en España que lleva a gala ser de derechas y lo dice continuamente. Son detalles, pero en los detalles está la diferencia.

              PD. NI que decir tiene que la descalificación como neofascista de Vox implique que no asocie este partido a posicionamientos ultra conservadores o, incluso, de extrema derecha.

              1. Planteas un principio de nacionalización de los modelos productivos en el fascismo que no es cierta. El fascismo es dirigista, pero eso no implica ela propiedad pública de los métodos de producción, sino de la aplicación del darwinismo en el sistema empresarial, de forma que el empresario privado existoso se vea premiado por el estado.

                Salvemini decia "«el Estado paga por los errores de la empresa privada… El beneficio es privado e individual. La pérdida es pública y social.»"

                Pero si algo destaca en el sistema económico fascista y neofascista es la busqueda de una autosuficiencia económica (Seydman) y el proteccionismo rotundo. La gente confunde capitalismo liberal con el capitalismo actual, que es precisamente un capitalismo centralista o protegido y que de hecho estaría mas cerca de los modelos de capitalismo fascista que con los movimientos liberales..

                Como en el caso de Auesterdt te recomiendo que leas a Stanley George Payne

                1. El problema es que Stanley George Payne da una visión muy particular, y hasta interesada del neofascismo.

                  Pero estoy buscando en internet información sobre el movimiento neofascista en Italia en los años 80 y todos los movimientos y partidos que se fundaron fueron fuertemente contrarios a la propiedad privada, o a lo sumo la aceptaron como un mal menor. De hecho algunos de ellos, como Movimento Sociale Fiamma Tricolore, se definen como Anticapitalistas y otros movimientos se identificaban como una vía intermedia entre el capitalismo y el comunismo. En este aspecto Vox es sumamente liberal y lejano a las tesis anticapitalistas.

                  En cambio hay otros partidos, como Forza Nuova, que apenas hacen incidencia en temas económicos o laborales, lo cual podría asemejarle algo más a Vox, pero solo si "despreciamos" la vertiente económica, que me parece una reducción muy exagerada.

          2. " ¿Defiendes como xenofobia el cierre de mezquitas fundamentalistas? "

            Si al mismo tiempo el programa impone una vuelta a los valores religiosos catolicos y militaristas entonces si, es xenofobia ( independientemente de los correcta o no que sea ese medida ).

            Se opone a los valores religiosos musulmanes militaristas mientras impone los católicos militaristas. Es decir, no es que se oponga a las religiones militaristas, sino solo a las de los demás ( Xenofobia ).

            Lo de eliminación de la libertad religiosa en los menores de edad es durísimo, estan promoviendo básicamente una teocracia que vaya en contra del pensamiento cientifíco.

            Incluso dejando de lado los aspectos morales, algo asi nos mandaria de cabeza al medievo, y aqui me refiero a retroceder muchisimo en la parte técnica y cientifica. Si tu ejercito está atrasado técnologicamente, ya puedes tener una amplia superioridad númerica ( y de entrenamiento físico ) que pierdes y te convierten en una colonia.

            1. Entonces la medida xenófoba será la otra, la de imponer valores religiosos católicos, pero no la de cerrar mezquitas fundamentalistas.

              Por otro lado tampoco me parece muy acertada la equiparación entre católicos fundamentalistas y musulmanes fundamentalistas. SIn que esto signifique que estoy defendiendo a los primeros, pero hay escalas éticas a considerar. Hasta dónde yo sé en España los fundamentalistas católicos no llaman a la guerra santa, ni apoyan al terrorismo católico, que ni existe, ni abogan por la ablación del clitoris femenino, ni por ahorcar a los gays, ni por imponer un burka a las mujeres, ni… ya se que son machistas, que son retrógrados, pero están un escalón por encima.

              En cuanto a los dos últimos párrafos no tengo nada que decir, no comparto el ideario de Vox, salvo puntos muy concretos como puede ser el cierre de mezquitas fundamentalistas y de madrasas donde predican la yihad.

    4. Con lo que proponen en lo referente a violencia de género no sé como hay mujeres que votan a estos fascistas.

      1. 50 sombras de Grey no deja de ser la novela erótica mas leida por las mujeres del mundo y no deja de ser una novela en la que un tio necesita hacer daño a su pareja y someterla totalmente para que se le ponga dura a base de chantajearla con, o te dejas dañar o no te querré.

        Hay un componente biológico en el uso de la fuerza sobre la mujer que provoca excitación el zoólogo Irenaus Eibl- Eibesfeldt propone que estos Ieitmotivs de la sexualidad humana (de domino masculino y la rendición femenina) se originan en el centro reptiliano arcaico del cerebro humano y traspasa al mundo cotidiano.

        Existen multiples estudios sobre el componente conservador de la mujer en temas políticos, imagino que por una necesidad atávica de estabilidad http://www.eldiario.es/cultura/fenomenos/mujer-mo

        1. Mi mujer, que es bastante inteligente, no pudo pasar de dos páginas de las sombricas de las narices, me decía que es un truño infumable.

          Y es que inteligencia, entre otras cosas, es sobreponer el raciocinio al instinto.

          Así que, parece ser que tú respuesta va por que hay que ser tan inteligente como una lagartija para siendo mujer votar a VOX.

          1. Es un tema sumamente complejo y que enlaza desde la antropología a la biología. Pero el mundo está lleno de esas contradicciones. Por ejemplo la mujer es una pieza fundamental en la expansión y consolidación del fundamentalismo islámico allá donde se implanta. Son las primeras que asumen la situación y las primeras que se adaptan, a pesar de ser las más damnificadas. Así mismo algunas llegan a lo "más antinatural" para una mujer: sacrificar a un hijo por una causa.

            1. No solo islámico.

              En todos los monoteismos vemos esquemas similares.

              En la familia tradicional (en el sentido reaccionario) cristiana, musulmana o de otras religiones patriarcales, la muer por quien es peor tratada es por la suegra.

              No olvidemos que esos machistas en esas culturas patriarcales son criados por mujeres

    5. No me extraña que con la interpretación personalísima que le das a lo que realmente pone el programa de VOX consideres que son fascistas.

      1. Me encanta cuando hacéis lo imposible por defender el machismo, la homofobia, la xenofobía y el nacionalismo. Las viejas costumbres, eh??

      2. Copia literal del programa de Vox. Asi no hay dudas:
        49. Refugiados: "Dará prioridad a familias, y especialmente a familias cristianas pag 16

        14. " Se regulará por Ley que la exaltación del patriotismo sea objeto de enseñanza general desde los principios de ésta."pag 10

        1." Supresión de los Parlamentos Autonómicos". pag 6

        90. La Defensa de la familia natural. Los poderes públicos han de tributar la consideración que merece a la familia natural, es decir, la formada entre hombre y mujer. Ningún otro tipo de unión será equiparada a la de dicha familia, pag 24

        80. alcanzar el 'aborto 0' tras un debate social y científico sosegado en un contexto social pro-vida. pag 22

        99. "Reforma de la actual Ley del divorcio para favorecer la estabilidad matrimonial "pag 24

        131."Proponemos la eliminación del sistema de cuotas obligatorias en número de hombres y mujeres para cargos en empresas, instituciones o partidos políticos."pag 29

        132."Se eliminará el departamento de Igualdad dentro del Ministerio de Asuntos sociales" pag 29

        6.9."Eliminación de la legislación basada en ideología de género pag30

        140. "reflejar claramente en diligencias la posibilidad de simulación de delito, de manera que la fiscalía deba actuar de oficio contra la falsa denunciante por estafa procesal." pag 31

        142. – "Establecer mediación obligatoria en los casos de violencia en el seno de la pareja y/o familia, salvo en los casos de valoración 4 y 5 (alta o extrema)." pag 31

        Es copia pega, asi que ya me diras que estoy "interpretando" y no sigo porque para algo he puesto la localización de cada punto y el enlace al programa, asi que lo buscas y me dices que he interpretado.

      3. Delaier te está poniendo los enlaces y copiando lo que dicen, no hay mucho margen a la interpretación, por que aunque luego añaden texto para suavizar lo que dicen, en lo demás no dejan de forma explicita que derechos se tiene. Como ejemplo si el matrimonio heterosexual tiene precedencia y pleno derecho y lo demás tiene unos privilegios no dichos explicitamente sino que se basarán en otras cosas. Esas otras cosas pueden ser darles derechos 0.

        No me extraña que al final VOX tenga diputados, a fin de cuentas es un programa para gente que necesita que les digan que deben de pensar y que les quiten la capacidad de poder elegir.

        La humanidad está mucho mas atrasada de lo que se cree ella misma. Tenemos el nivel tecnologico que tenemos debido a unos pocos humanos que usaron la lógica ( y que normalmente se cuestionan bastante a si mismos y a sus ideas ) pero veo que eso de siquiera leer las propias fuentes de las ideas que se tiene ( no ya llegar a cuestionarnas ) es algo que no es inherente a esa misma humanidad. Y luego se consideran seres divinos o algo asi con pleno uso de la razón y la libertad.

        Y no sigo por que la discusión empezaría a tener unas formas que no quiero que se tengan.

        1. Si hay margen a la inter pretación, por ejemplo el primero que pone:
          Asignatura de la exaltación del patriotismo como bjetivo de la enseñanza (2.1.14)

          lo que realmente pone el programa de VOX:
          Se regulará por Ley que la exaltación del patriotismo sea objeto de enseñanza
          general desde los principios de ésta.

          No es lo mismo ser objeto de enseñanza que ser objetivo de la enseñanza.

          Por otra parte dices:"no dejan de forma explicita que derechos se tiene" en la misma frase que dices:"no hay mucho margen a la interpretación" WTF

          1. No hay ningun derecho que no se diga de forma explicita que forme parte del cuerpo legal.

            No se dice de forma explicita que tienes derecho a:
            – Tener la luna
            – Tener pares de botas.
            – Tener lo que sea.

            Por tanto, al no mencionarse de forma explicita no hay margen a la interpretación: NO LOS TIENES.

            Y todo lo demás son palabras bonitas para intentar convencer de que se vive bien teniendo menos derechos.

            Ya que estamos defendiendo que se tengan menos derechos ¿ Por que no propones que TU tengas menos derechos que los demás renunciando de forma explicita a los que tienes y diciendo que ya se vería que derechos tienes y que los decide OTRA persona ?

            1. Dices: "Esas otras cosas pueden ser darles derechos 0"
              o puede ser darles los mismos derechos excepto que la unión se llame matrimonio y la adopción (no sé si hay algo más que expliciten). Por tanto sí es interpretable

              No personalices. No interpretes que defiendo las ideas de VOX porque no es así, solo trato de que no se dé como un hecho lo que es una interpretación que puede ser tan válida como la mía o más pero no es un hecho.

              Te sugiero revises el principio de legalidad antes de continuar.

    6. Blas Piñar ya tuvo su escaño en las primeras elecciones democráticas, que es lo que la encuesta atribuye a VOX.

      Si VOX no estuviera tan escorado a la extrema derecha, hubiera tenido opciones de crecer a costa del ala más conservadora del PP.

      Que durante estos años no haya pasado del 2% del voto es la evidencia de su posición intransigente.

      VOX es el instrumento político de Hazte Oír, como la coalición a la Tierra prometida (JXsí) era el instrumento político de ANC/Omnium para romper Cataluña en 2, entre buenos y malos catalanes.

      1. Con su posicionamiento inicial conservador era una alternativa viable para los votantes del PP descontentos con ese partido. En aquel tiempo en el proyecto estaban Vidal Quadras o Camuñas y se presentaron a las Europeas defendiendo su integración en el Partido Popular Europeo.

        Luego ha venido la deriva hacia posiciones de extrema derecha, con un indisimulado acercamiento al FN francés, al PVV holandés y al FPÖ austriaco, lo cual es un daño mortal para ese partido, puesto que desde su origen conservador no va a captar voto obrero como si han hecho esos partidos, y sin embargo están "asustando" a su voto origen.

        En mi opinión Vox no llegará a ser el partido de extrema derecha que surgirá en España con el tiempo, que deberá hacerlo con otros principios básicos para poder alcanzar un nicho de votantes. Lo he repetido muchas veces, pero lo considero algo muy gráfico, uno de los vicepresidentes del FN es un gay que acude a los actos de partido y mitines acompañado de su pareja. ¿Alguien se imagina a Vox en esa situación? Eso sin entrar a valorar que Marine Le Pen está divorciada y ahora vive con su pareja sin estar casada. ¿Eso os lo imagináis en el líder de Vox? Yo lo imagino en los líderes del Tea Party pero no de FN o PVV.

        1. Es que temas como el divorcio o el matrimonio gay están totalmente superados en la sociedad española. Quedan en contra cuatro gatos y van a menos. Hasta mi abuela, que es de ir a misa todas las semanas y recibir en casa publicaciones con vidas de santos y cosas así, tiene totalmente asumidas esas cosas y le parecen normales. No sé cómo piensan que pueden ganar votos oponiéndose a ellas.

          Otra cosa son temas como la lucha contra la inmigración, la pena de muerte, etc., que tienen muchos defensores en el ámbito privado aunque los partidos convencionales no los defiendan. Ahí es donde un partido de extrema derecha puede pescar, y donde lo hacen Le Pen y compañía.

    7. STANLEY G. PAYNE
      EL FASCISMO
      ALIANZA EDITORIAL

      DESCRIPCION TIPOLOGICA DEL FASCISMO
      A. Las Negaciones Fascistas:
      Antiliberalismo
      Anticomunismo
      Anticonservadurismo (aunque en el entendimiento de que los grupos fascistas estaban dispuestos a
      concretar alianzas temporales con grupos de cualquier otro sector, por lo general con la derecha).
      B. Ideología y Objetivos:
      Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario, no basado únicamente en principios ni modelos tradicionales.
      Organización de algún tipo nuevo de estructura económica nacional integrada, regulada y pluriclasista, se llamará nacionalcorporativa, nacionalsocialista o nacionalsindicalista.
      El objetivo del Imperio o de un cambio radical en la relación de la nación con otras potencias.
      Defensa específica de un credo idealista y voluntarista, que normalmente implicaba una tentativa de realizar una nueva forma de cultura secular, moderna y autodeterminada.
      C. Estilo y Organización:
      Importancia de la estructura estética de los mítines, los símbolos y la coreografía política, con insistencia en los aspectos románticos y místicos.
      Tentativa de movilización de las masas, con militarización de las relaciones y el estilo políticos y con el objetivo de una milicia de masas del partido.
      Evaluación positiva y uso de la violencia, o disposición al uso de ésta.
      Extrema insistencia en el principio masculino y la dominación masculina, al mismo tiempo que se defendía la visión orgánica de la sociedad.
      Exaltación de la juventud sobre las otras fases de la vida, con hincapié en el conflicto entre generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
      Tendencia específica a un estilo de mando personal, autoritario y carismático, tanto si al principio el mando es en cierta medida electivo como si no lo es.

      Parece que hay múltiples apartados que no cumple, al menos no más que otros partidos de reciente creación

      1. Por que tratas el apartado fascista y no el neofascista. el fascismo del 32 no es el fascismo del sXXI como el comunismo del 18 no es el del comunismo de los 90.

        1. "Utilizando la definición de neofascismo de Payne, Stanley. El Fascismo. Planeta. Madrid, 1995. un partido fascista"…

          Puedes poner la definición que da de neofascismo ya que no la encuentro en la fuente que das?

            1. No debemos consultar la misma edición, solo encuentro referencias al MSI como origen pero no la definición de neofascismo.

              Consultando la bibliografía de Payne no localizo el libro que mencionas, no será Historia del fascismo?

              1. Pues no he leido Historia del fascismo de Payne ni Fascismo, sino la referencia qie de el aparece en los terminos que puse en The Media and the Far Right in Western Europe, Cambridge University Press, que trata del MSI como referencia del neofascismo. Intentate buscarlo mas tarde en Dalnet o Scribd.

                1. Igual me equivoco pero creo que Fascismo es del 82 e Historia del fascismo es del 95. Incluso en la wikipedia , donde está la definición que has dado, en la bibliografia da como referencia el título que tu has puesto, pero si consultas su ISBN no se corresponde.

                  1. Agradezco a Delaier y a ti, jatedirecoses, este enriquecedor debate. Por cosas como estas merece la pena estar aquí.

                    En mi opinión, reconozco que de aficionado, si al neofascismo le quitas la componente sindical y económica del fascismo deja de ser neo para ser otra cosa.

                    Es como llamar neocomunismo al regimen chino, algo que no casa bien, puesto que el nuevo sistema mixto de planificación y libre competencia, sin DDHH ni libertad y con explotación laboral… nunca puede considerarse como una evolución del comunismo, siendo un sistema nuevo por si mismo.

                  2. pues no se, la cita original que tengo es:

                    "Neofascism usually includes nationalism, anti-immigration policies, populism, religious and social conservatism, xenophobia, or where relevant, nativism and anti-communism . Among the neo-fascists there is also a tendency to a denial to be located in the political spectrum" s.-97 Fascismo, El Stanley G. Payne 1995. Alianza Editorial

                    Así que entiendo que debe ser una reedición, ya que el ISBN: 9788420683300 corresponde como edición al 2013

                    1. En la wikipedia:
                      "El neofascismo usualmente incluye el nacionalismo, las políticas antiinmigración, el populismo, el conservadurismo religioso y social, la xenofobia, o donde es relevante, el nativismo, el anticomunismo y la oposición al sistema parlamentario y a la democracia liberal. Entre los neofascistas hay también una tendencia a una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas)."
                      "Bibliografía
                      Payne, Stanley. El Fascismo. Planeta. Madrid, 1995. ISBN 84-08-01470-6"

                      PD no sé si ha sido un lapsus pero al inicio del hilo mencionabas la editorial Planeta, aunque yo solo he encontrado los editados por Alianza Editorial

                    2. pues he buscado el paper y efectivamente pone Planeta. pero de planeta sería Historia del fascismo, asi que no me extrañaria que el error esté en la referencia del trabajo del paper de la Cambridge University Press

                      ¿Tienes Historia del fascismo?

  81. C's seguramente sea la fuerza constitucionalista con más votos en las próximas elecciones pero como se lleva advirtiendo hace tiempo podrían estar sobrevalorando sus resultados a partir del 27S, por una desactivación de gran parte de la gente que les apoyo esa vez y que no declaran haberles votado. ¿Han cambiado mucho sus convicciones y se avergüenzan? ¿Han vuelto a la abstención crónica? ¿Se confunden con las generales?

    Recuerdo de voto de C's según el CEO:
    3ª 2015: 10,7%
    20D
    1ª 2016: 7,7%
    2ª 2016: 5,9%
    27J
    3ª 2016: 5,6%
    1ª 2017: 6,5%
    2ª 2017: 5,1%
    1O
    3ª 2017: 4,8%

    El recuerdo de voto es menos de la mitad de lo que se declaró justo un mes después del 27S. ¿Por qué C's ha perdido más de la mitad del recuerdo de voto? ¿Estamos sobrevalorandolos en las encuestas?

    1. "Así, por ejemplo, sabemos que en Cataluña las encuestas tienden a encontrar muchos menos votantes de PP y de Ciudadanos que los realmente existentes, porque esta gente es menos proclive a responder a los entrevistadores, o porque ocultan su preferencia.

      Si los patrones de no respuesta son conocidos y predecibles, es posible corregir los datos brutos que nos ofrece el sondeo para que se acerquen al resultado final (la denostada pero necesaria “cocina”). Sin embargo, es posible que estos patrones de “no respuesta” estén ahora cambiando. Si las ganas de responder o de guardar silencio no están ahora igual de distribuidas que en el pasado (porque ahora hay votantes que son reacios a mostrar su preferencia y antes no lo eran, o al revés) estas correcciones basadas en los sesgos del pasado pueden jugar una mala pasada a las estimaciones de voto."

      En mi opinión, ahí está la clave.

  82. Podemos es la última piedra para finalizar la polarización de los dos bloques y para los indepes sería su sueño húmedo para lograr la supuesta mayoría en votos

    Y lo curioso es que esto le beneficia al régimen turnista para estigmatizar a Podemos como fuerza anti-española filoeterra, etc.

    Los unionistas quieren etiquetar Podemos como fuerza nociva-destructiva que solo se interesa en su revolución leninista y los secesionistas quieren deshacerse de la única fuerza que retiene todavía votos con potencia independentista

    Es que se ve venir…

    Fachín, Junqueras, Gabriel son muy hipócritas.

    Para ellos solo cabe una República .. el 1-O no fue un REFERÉNDUM fue un PLEBISCITO para ratificar el camino independentista señalado desde el 27-S.

  83. Fachín dice que no irá en la lista de ERC o en la lista de CUP, pero que sí podría ir en una lista conjunta, si al final ésta se articula.

    Al final cómo creéis que se presentará el mundo soberanista formada por estos partidos o grupos?

    PDeCAT
    Demòcrates de Catalunya
    MES
    ERC
    "Sector" de Fachín
    CUP

    Cuántas candidaturas puede haber?

    1. Mi pregunta es, ¿cómo de grande es el sector de Fachín? ¿Son cuatro gatos o hay un número de gente considerable dispuesto a seguirlo?

      Si del lado de CeC no hubiera una propuesta atractiva, pues no sé, pero estando Domènech y Colau…

      1. Domenech es un sin sangre y Colau es la ambigüedad personificada. Tienen su público, indudablemente, pero no me parecen para tanto.

    2. Por ejemplo, tres candidaturas?

      PDeCAT-Demòcrates de Catalunya
      ERC-MES
      CUP-"Sector" Fachín

      Podría ser algo así?

      1. Yo apuesto por ello, me parece lo más lógico en términos ideológicos.

        PDCAT + Demòcrates como lista de centro-derecha social-liberal y demócrata-cristiana
        ERC + Més como lista socialdemócrata
        CUP + Podem más alternativo + candidaturas alternativas municipales + Procés Constituent. Ojo con el apoyo que podría tener una candidatura así por parte de miembros del partido de Colau como Gala Pin o Jaume Asens.

          1. Depende la lista y la amplitud de las candidaturas, decidiré entre la lista de ERC o la CUP. Pero me atrae más la lista de la CUP así de primeras más que si fuera sola, en cambio a ERC Més le aporta poco.

          1. Yo creo que si ERC consigue sumar parte de Podem, CUP, Més, PC, Pirates i Democràtes no tendría mucho sentido dejar fuera PDCAT y se haría coalición en favor del gobierno cesado y en defensa de la República. Sería una coalición que si elige bien la lista empezando por los cesados pero también miembros de CUP y otros partidos puede sacar unos resultados jamás vistos en Cataluña con más de millones de votos, pero es muy arriesgado también concentrar todo el potencial en una lista. 3 listas como planteamos me parece más transversal y que puede atraer a más sensibilidades.

  84. La última encuesta de La Vanguardia contiene varias preguntas muy interesantes para el análisis. Podrías publicarlas en el foro. Sobre sentimiento independentista y valoración general de las crisis y sus consecuencias. Gracias por vuestro trabajo

  85. En mi opinión esta encuesta puede ser fiel reflejo de la realidad. Es cuestión de tiempo que UP vaya cayendo, ya que en España no hay tanto comunista, y el efecto guay ya va pasando. Es lógico que sigan bajando hasta ocupar el lugar que corresponde al comunismo en España: los 8-10 diputados. Y si UP pierde votos, la gran mayoría volverá al PSOE, de ahí que poco a poco éste suba (la abstención se incrementaría, en su mayor parte, de gente que antes no votaba, votó a Up y ahora volverá a su lugar).

    Y en la medida en que bajen los comunistas, es asumible que haya trasvase de votos del PP, ya que el discurso del miedo a Podemos no es eterno, y el monstruo se va desinflando y ya asusta menos que antes. Y por eso es lógico entender que crezca Ciudadanos y pueda entrar Vox, único partido de derechas tras el establecimiento en el extremo centro del PP y la indefinición de C´s.

    1. El pasado fue así. El presente no lo es.
      Carmena o Colau han demostrado que su supuesto comunismo es positivo para las cuentas de sus ayuntamientos.
      El futuro Dios dirá.

      1. Lo de que han demostrado que el comunismo es positivo está aún por ver. De todos modos, mejorar a CIU y PP no es precisamente muy difícil.

    2. Estos que hablan de comunistas, sabrán lo que es comunismo?

      Evidentemente es una pregunta retórica y no tienen ni zorra idea de lo que es comunismo.

      Si se enterasen que un presidente americano del partido republicano ponía a los ricos impuestos mucho más altos de los que pide UP para ellos seguro que les explota la cabeza.

      1. Yo sí sé qué es el comunismo. Y muy bien, además. Por fortuna, tengo edad para no ser víctima de la LOGSE.

        1. Pues claro que no lo sabes, si lo supieses no dirías que el programa de UP es comunista., Como mucho es una socialdemocracia blandita blandita.

          Anda, enterado, mira en la web los impuestos a los ricos que ponía USA durante buena parte del siglo XX y compáralos con los que propone poner UP.

          Angelico, como te manipulan!

          1. Aunque me contestaras que sí, la pregunta es si de verdad te crees lo que dices (primer párrafo).

            Del segundo, reconozco que desconoZco ese tema y como no hablo de lo que no sé, pues lo dejo ahí.

            Del tercero: tranquilo, gracias por tu preocupación, pero no le manipula nadie, y menos Vox

            1. Coje los programas de Mitterand o Palme y compáralos con los de UP.

              Los programas electorales de UP están a la derecha de la socialdemocracia nórdica.

              Y si quieres ver los impuestos que, por ejemplo, Eisenhower (presidente republicano) ponía a los más ricos solo tienes que darle al google y buscar 'margin tax rich USA XX' . Y si le das a imágenes veras las gráficas.

              Solo el estudio libra de la manipulación.

              Como decía Lenin: primero, estudiar; segundo, estudiar y tercero, estudiar.

                  1. No he llegado donde estoy sin estudiar, y mucho. Y mantenerme también me obliga a estudiar a diario. O sea, que de estudiar voy servido.

                    Y no, Lenin no dijo lo que los que lo idolatráis quisierais que dijo. No digo que no estudies, pero igual si estudias con "mortadelo y filemon " (por poner un ejemplo fácil de entender) , por mucho que estudies patinaras a diario

                    1. No vas servido de estudio porque estás muy manipulado.

                      ¿a que no has mirado el margin tax?

                      Esa frase de 'la mentira es rovolucionaria' la puedes ver unida a la de una 'mentira repetida mil veces se convierte en verdad' atribuida a Lenin por los mentorosos cuando cualquiera que no es imbécil sabe que la dijo Goebbel

                      Angelico, estudia más, que estás muy, pero que muy manipulado, que de servido de estudio nada.

                    2. En este país sois muchos los que tenéis un grave problema de tolerancia. Si aparece uno que piensa diferente a ti, necesariamente es un tarado, un facha, un ignorante o un manipulado.

                      Tu piensas diametralmente distinto a mi, y no pienso de ti ninguna de esas cosas.

                      No se puede decir lo mismo de ti, lo cual no te deja en muy buen lugar

                    3. Yo no tengo problema de tolerancia, puedes pensar lo que quieras que a mi me da igual, lo que no me gusta es que me mientan en los morros.

                      1. El programa de UP no es comunista, ni de lejos, y donde gobiernan no toman medidas comunistas ni muchísimo menos.
                      2. Lenin no dijo: La mentira es un arma revolucionaria.

                      Y por favor, dale a buscar imágenes: 'margin tax USA XX'

          2. La comparación de los impuestos es falaz. Estados Unidos estaba oficialmente en estado de guerra y una inmensa parte del presupuesto se dedicaba a eso: material militar, campañas en el exterior, arsenal nuclear e investigación tecnológica con aplicaciones bélicas. La economía americana de la época era estatalista, estaba dominada por el complejo militar-industrial que denunció el propio Eisenhower; socialmente, la mujer era un florero, en el sur de los Estados Unidos no existía la democracia en sentido propio (los negros no participaban en el proceso político y, en general, no tenían derechos) y los aliados estratégicos interiores y exteriores del gobierno de Estados Unidos luchaban contra la igualdad, no en favor de la igualdad.

            Si Podemos tuviera las mismas prioridades de gasto y alianzas sociales y exteriores que Eisenhower, podría aceptarte la comparación. La realidad es que sus prioridades son exactamente las contrarias.

              1. Si no hablas de en qué se gasta, mezclas todo. Es como decir que el plan de Podemos es volver al feudalismo; después de todo, si consideras la parte de trabajo que daban los campesinos a los señores feudales, está proponiendo una imposición parecida.

                Obviamente, no es lo mismo dedicar ese dinero a hacer templos, a mantener un arsenal nuclear, a que los señores vivan bien, a la propaganda, o a la sanidad y la educación públicas. Por tanto, hablar solo del nivel de imposición sin ver el contexto social, las finalidades de gasto, etc. no sirve más que para engañar a incautos.

                1. USA creo que en siglo XX estuvo un par de años sin guerra.

                  Y si no te gusta USA mira margin tax en UK antes de Tatcher. O Francia o Suecia, mira cualquier país civilizado antes de la ola neoliberal de Reagen y Tatcher

        2. Ya, pero parece que si eres víctima de VOX, un partido Xenófobo, nacionalista, machista, homófobo y racista.

    3. Si, cuando reeditemos Ayuntamiento Madrid y Bsrcelona. Decidamos el gobierno catalán. Ganemos la CCAA Madrid, me lo cuentas. Un buen candidato a laS generales, y a ganar. Votar Pp, Cs o PSOE ahora mismo es votar lo mismo. Porque había de bajar el unico diferente?

      1. Ganar en Barcelona es más que posible. Decidir el gobierno catalán también (aún siendo cuarta fuerza).

        El resto es bastante ilusorio, con los pies en la tierra se analiza mejor