Vox entraría en el Congreso según Sociométrica-El Español

Encuesta de Sociométrica para El Español que no solo confirma el “sorpasso” de Ciudadanos a Unidos Podemos, sino que lo coloca por encima del 20% de los votos y 70 diputados.

Llamativo descenso del Partido Popular y sorpresa: Vox entraría en el Congreso con un diputado, algo que hasta ahora no había llegado a pronosticar ninguna encuestadora española.

 

 

 

 

 

Vox entraría en el Congreso según Sociométrica-El Español

¿Crees que Vox va a entrar en el Congreso de los Diputados?

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1.293 Comentarios
  1. El 60% de las encuestas del CIS se han hecho entre gente mayor de 45 años. Bastantes pocos votos le dan a PP y Psoe, teniendo en cuenta ese dato.

      1. Tienes razón en el tema de la cocina, pero también es cierto que la cocina con respecto al recuerdo de voto se hace frente a datos reales, que son los resultados de las elecciones, mientras que la segmentación por edades se hacen frente a otras encuestas, o en el mejor de los casos, frente a la extrapolación de las variaciones de los resultados en función de la media de edad de las distintas mesas, lo cual es un dato indirecto.

  2. Pues no está tan mal el dato de UP, dependerá de cuanto haya seguido cayendo.

    Pero el 8% de trasvase al PSOE, sin ser catastrófico, si es preocupante. ¿Cómo puede quitarte votos un partido que no tiene discurso?

    Y por último, el 2,67 que saca Iglesias…A mí me parece el único que puede estar al mando ahora (y para eso se le votó), pero, en cuanto haya un relevo viable, no dudarlo ni un minuto, si no, Podemos no saldrá de esta dinámica.

      1. Y a Rajoy. Cuanto más autoritario se muestre, más apoyo ciudadano. A mucha gente en este país le gustan los dictadores, vivieron con uno 40 años y se acostumbraron.

    1. Pues entonces, todo indica que C's está por encima de Podemos ahora mismo. Veremos como se desenvuelven las cosas en adelante. El PP por su parte no parece sacar tajada de la coyuntura.

  3. El Ayuntamiento de Madrid reduce la deuda, pero pese a esto es intervenido por Montoro.

    Nos vamos percatando ya de qué va en verdad todo esto del 155 y Cataluña?
    Nos enteraremos de una vez que han dejado pudrir la situación de Cataluña a posta para tener la excusa perfecta?
    Vamos a dejar de engañarnos y no ver que todo esto no es más que un golpe a la turca por parte del régimen del 78?
    http://www.publico.es/economia/hacienda-intervien

    1. La vida sigue igual. Al 50% de españoles no le inspira ninguna confianza Rajoy y sin embargo lo tenemos de presidente. Acojonante.
      Claro, Pedro Sanchez le inspira poca o ninguna confianza al 80% de la población.
      Y añado, en Iglesias no confían ni muchos de sus votantes.
      No me extraña que una de las mayores preocupaciones de los españoles sea la mierda de políticos que tenemos.

    2. La caída en voto directo de UP desde el anterios CIS es muy preocupante. Sin contar las confluencias, pasan de 9,3 a 6,2

      El "no sabe" sube 4 puntos, del 15 al 19, desde julio.

      1. A diferencia de los medios privados, el CIS nos confirma lo que muchos venimos diciendo. En el contexto actual UP tiene votos oculto o indeciso.
        Las empresas privadas siguen pensando que la izquierda no tiene voto oculto y por eso es más pronunciada la caída.

      1. Yo pienso más bien, que el tema catalán, manda a mucha gente de UP a la abstención o al psoe. Y que mucha gente que no votaba, por españolismo se pasan a votar a Cs en las encuestas actuales.
        Pero también pensemos que mucha gente no tiene ni idea de política y que ejercen su voto en base a estructuras muy simples. Y bien podría ser que gente que votó a Podemos, porque estaban sin trabajo o cabreados con la corrupción, ahora pasen a votar cs porque lo que más les importa es que España no se disgregue y piensan que con cs eso no ocurriría.

    3. Hay que agradecer encarecidamente a los catalanes todo lo que han hecho por despertar al ultracentrismo nacionalista español…

    4. Desfasado, pero se puede ver la tendencia.

      Creo que si hubieran hecho el trabajo de campo ahora Cs sacaría parecido, UP habría bajado un poco más, y el PSOE y el PP estarían un poco más altos.

    5. Supongo que se abrirá una entrada solo para esta encuesta, pero de momento decir que únicamente es válida para un contexto muy particular de primeros de octubre. Como imaginaba, PP y Psoe saldrían perjudicados (pero menos de lo esperado según la anterior del Cis) y Cs beneficiado, en esas fechas. Lo de UP todos lo damos por descontado. Pero a día de hoy, la encuesta ya es pasado, y viendo el ritmo de los acontecimientos, un pasado bastante pasado. Esperemos que salgan nuevas encuestas que recojan con plenitud la aplicación del 155 y el procés judicial.

  4. Queda un minuto para que se publique el CIS

    Control F5, Control F5…

    PP 28
    PSOE 24,2
    C’s 17,5
    Unidos Podemos (sin confluencias) 11,2
    En comu Podem 3,5
    A la Valenciana 2,5
    ERC 2,7
    PDCAT 1,6
    En marea 1,3
    PNV 1,3
    Bildu 0,7
    Otros 2,5
    CC 0,3
    En blanco 2,8

  5. Pablo gana la consulta a las bases
    Rotundo si a la pregunta a las bases sobre si deberia presentarse en coalición Podem con los comunes.

    Han votado 17.308 inscritos (aprox 50%) y mas del 70% ha votado a favor

    Recordemos que Dante Fachin ganó la secretaria con 2.453 votos, un 41,96% de los sufragios emitidos (votaron 5.846 inscritos)

  6. Aunque la muestra del CIS sea de principios de Octubre sí debería recoger la caída de UP y la subida de C's.

    En esas fechas el conflicto catalán ya influía en la opinión pública haciendomsubir a C's a costa de PP y PSOE. Y el tema de UP, si el CIS no dice lo contrario en microdatos, es un problema de abstención y desmovilización más que de un trasvase hacia el PSOE.

    1. Es el único dato interesante. Ver la transferencia de votos y fidelidad, datos que no aportan la mayoría de los sondeos de medios privados o son poco fiables al tratarse de muestras pequeñas.
      A cruzar los dedos y que la bajada de UP sea X desmovilizacion y no por transferencia a partidos. El desmovilizado se mueve en campaña o cuando vengan tiempos mejores. Sólo hay que ver cuando el PSOE bajó al 18-19% era pq tenia niveles de fidelidad de poco más del 50% y una masa de indecisos, abtecion cercanas al 40%. En cuanto ha cambiado la situación los ha recuperado. Pero el que se va, es más difícil de que vuelva.

    2. La consulta de Podemos Cataluña no habla de se desmovilización. 17.000 participantes frente a 4.000 la anterior. 70% SI.

  7. La Unión Europea se pone firme con el tema Catalan. segun el corresponsal de El Mundo Pablo R Suanzes (ojo que la fuente es claramente unionista). El parlamento europeo pasa a exigir una autorización por escrito del juez antes de permitir el acceso a miembros de la generalitat de cataluña a cualquier instalación de la UE. Además se ha dado instrucciones para que ningun cargo de la UE reciba o se reuna con Puigdemont durante la estancia en Bruselas, parece ser que esta es la principal razón por el que se cambió la reunion con los alcaldes a un teatro y que varios comisarios ya se han negado a reunirse con el Govern en el exilio.

    Repito la fuente es el corresponsal en Bruselas de el Mundo, asi que hasta que tenga contraste de otro medio pillarlo con muchas pinzas.

  8. En el barómetro de mi entorno personal (y, en consecuencia, nada representativo) veo un movimiento de votos de los partidos más polarizados (de ambos bandos) hacia opciones más pactistas. Entre los que votaron a C's muchos seguramente voten al PSC (Iceta tiene mucho tirón) y, entre los que votaron JxSí, algunos se están planteando votar a CeC.

    Evidentemente queda todavía bastante para las elecciones y, al final, lo único que importa es que papeleta acaben metiendo en la urna, pero es un cambio de tendencia que llevo viendo desde finales de verano y que se ha acentuado últimamente.

    Añado: la "muestra" es gente joven del Área Metropolitana de Barcelona con un nivel económico medio y estudios universitarios en su mayoría.

    1. De la gente que conozco en Cataluña veo tiempo observando lo mismo, sobretodo mucho voto independista que se va a ir a CeC, vamos, es que solo conozco a una chica que mantiene su voto independista, y es porque tiene una larga trayectoria en ese sentido. Los demás lo eran por "circunstancias" y tiene pinta de que no van a seguir por ese camino.

      De la gente "unionista" no tengo una gran muestra, pero diría que está todo exactamente igual salvo porque los que decían que votan al PP ahora van a votar a Cs, los que decían que iban a votar a Cs ahora van a votar al PSC, y los que decían que iban a votar al PSC ahora van a votar al PP. Vamos, que es un bloque estable pero habrá que ver cómo se reparten el voto.

      Ya lo comenté el otro día, no recuerdo si por aquí u otro sitio, pero yo dividiría estas elecciones en dos tríos y una alternativa.

      El trío de la DUI (ERC, PDCat, CUP).

      El trío del 155 (PSC, Cs, PP).

      La alternativa de la paz (CeC).

      Y estoy viendo al trío del 155 simplemente estable, y al trío de la DUI desangrándose en favor de CeC.

    2. Ojalá fuera así. Desde fuera es ahora mismo difícil creer eso.

      Aunque, por mi propia experiencia, el voto universitario es bastante radical. Y según los microdatos de sondeos en Cataluña la inmensa mayoría de los universitarios son de ERC y CUP.

      1. Lo que comento es cierto como la vida misma. Otra cosa es que sea extrapolable y/o representativo al resto de la sociedad. Y el voto universitario no es radical por ser universitario, lo que pasa es que es un voto joven y con ganas de cambio normalmente.

        1. Ahí está el tema, es un voto "de cambio" y ese era el relato independista por excelencia. El independentismo se ha pegado muchos tiros en los pies y ahora no supone ningún csmbio, o cada vez menos y para menos gente.

          Lo único que les puede mantener vivos es que el PP les siga echando más botes salvavidas.

          PD. Por ejemplo convocando elecciones antes del 2 de Enero de 2018 donde se libera la información de Andorra… Algo que pondría contra las cuerdas a alguna parte del independentismo… Aunque quizás también a algún compañero de Rajoy…

    3. Yo también observo movimientos parecidos.

      JXSI cogió voto que no le pertenecía (ni a PdCAT ni a ERC). Era voto que havia votado anteriormente a PSC, ICV o abstención.

      Parte de este voto puede sentirse atraído por CeC, que propone un referendum pactado.

      Por lo tanto, si se presentan separados, puede haber flujos de los Comuns hacia ERC y CUP pero tambien de JXSI hacia los Comuns.

      Respecto a C´s , no puedo hablar porqué no conozco nadie que me lo ratifique, pero intuyo que es muy posible que viendo la deriva radical y derechista de este partido personas que sólo votaron hacia dos años a este partido como un NO a la independencia, ahora voten PSC e incluso CeC.

  9. Pues yo creo que el resultado de los comunes el 21D va a ser malo sin paliativos. No les ayuda nada una polarización entre el eje "independencia-no independencia", como ya se vió el 27S, y las encuestas que están saliendo los dejan igual o incluso peor que CSQP el 27S. Ojalá me equivoque, porque Domènech es mucho mejor candidato que Rabell, pero a día de hoy las cosas no pintan bien para ellos.

    Sí creo que Cs puede tener un resultado igual o superior al del 27S, por dicha polarización y porque a diferencia de 2015 Arrimadas ya es una cara conocida y consolidada, y entre su tipo de votante creo que gusta y tiene tirón. Pero creo que esto vendrá a costa del PP. Que por cierto, el PP está ahora mismo en las encuestas a nivel nacional igual o incluso algo peor que en las encuestas nacionales previas al 27S.

    Sobre el affair Dante Fachin, pues qué quereis que os diga pero estoy de acuerdo con cómo ha actuado la dirección estatal. Y ojo, que Fachin ha dimitido incluso antes de conocerse los resultados de la consulta (la dirección estatal iba a esperar al resultado para esperar su dimisión o mover ficha). Lo ha hecho cuando ha visto que la participación estaba siendo abrumadoramente más alta que las consultas que convocaba él (luego que si las bases de Podem estaban con él y tal, pero resulta que la dirección estatal convoca una consulta y la participación se dispara, mientras que cuando las convocaba él, los datos de participación eran paupérrimos).

    Y digo que estoy de acuerdo porque, al final, Podemos no deja de ser un único partido. Si, por ejemplo, la filial de MacDonalds en España decidiese que no va a vender más hamburguesas y que se va a poner a vender muebles de cocina, ¿que creeis que haría la empresa matriz? En este caso Fachin no podía actuar utilizando Podem como su propio cortijo, desdiciendo día sí y día también la postura del partido y actuando como si tuviese una agenda propia. Que no digo que las filiales regionales no puedan tener autonomía, pero eso es una cosa y otra muy distinta hacer prácticamente lo contrario. Si quieres hacer lo que te dé la gana, constituye tu propio partido. Y si quieres estar asociado a Podemos, conviértete en el referente de Podemos en Cataluña; tal y como lo es CeC en casi todos los efectos o el PSC respecto del PSOE (en teoría, al menos, porque el PSC sí es un partido distinto). Lo que no puedes es usar el nombre y las siglas del partido para promover tu propio proyecto.

    Aunque seguramente este golpe de mano les perjudique en las urnas, porque la división interna no da votos.

    1. Pregunta: no consideras que justamente el eje nacional y no tanto social de la campaña que va a perjudicar a Podem, así como las dimisiones internas, puede tener un efecto parecido sobre el PSC?
      Yo es que creo que aún no hemos visto el suelo del PSC

      1. Sí. De hecho no lo he comentado porque se me hacía el comentario excesivamente largo, pero personalmente no veo cómo en algunas encuestas se dice que el PSC sube respecto a 2015.

        Su situación interna actualmente es peor que la de entonces. De cara al 27S, la dirección federal y el PSC mantenían una imagen de sintonía más o menos plena. Ahora mismo, aunque evidentemente no estamos en una situación de guerra abierta, sí que hay tensiones por la opción de Sánchez de apoyar a Rajoy y la aplicación del 155, y la oposición del PSC a dicha aplicación. De hecho, se ve bastante descontento entre los cuadros del PSC a la decisión del PSOE nacional de apoyar el 155, y si ese malestar ya se ve entre alcaldes, militantes y miembros del partido, sería de ingenuos pensar que eso no se va a trasladar también a los votantes. A eso súmale la situación de polarización.

        Ahora bien, la ventaja del PSC es que está ya tocando hueso. Tiene un nicho de votantes fieles que no les van a dejar de votar hasta que mueran, y el margen de pérdida de votos que le queda es muy pequeño en autonómicas (en las últimas ya tuvo un 12,7%). Quizás podría bajar a un 11-12%, pero no creo que más.

        1. Yo creo que donde bajara será en Gerona y Lerida…un par de puntos…En Barcelona y Taragona le veo poco mas de margen de bajada…un punto igual

  10. España 2000 se une a los xenofobos de PxC y crean un nuevo partido catalan. y tienen los santos huevos de llamarle Respeto

    1. A mi entender es interesante que se creen todos los partidos xenofobos, racistas, extremistas y demás que sean necesarios. Por lo menos, toda esa gente que permanecía escondida votando lo que todos sabemos que votan, ahora descubren su careta y nos hacen ver cual es su deseo político.
      Me moría yo de risa cuando decían que en España no había ultras como en Francia o Alemania, jajajajjajajaja.

      1. Si algo me ensenha la observación de la politica en el extranjero y la historia es que estas muy equivocado.

        A esa gente la queremos desunidos, desorientados y en minoria. No unidos y cobrando confianza de su fuerza. Y te ruego que mires a otros paises y me digas honestamente en que gana la sociedad con que fuerzas fascistas como por ejemplo amanecer dorado esten en el parlamento, acaparando atención mediatica y recibiendo recursos publicos.

        1. Quizá no me has entendido. Quiero decir que en España, en mi humilde opinión, Amanecer Dorado ya está en el Congreso, pero disfrazado de otra cosa o al menos sus votantes.
          Y por tanto, prefiero que existan sin disfraz, que sus votantes salgan a la calle con sus banderas, sus símbolos nazis, franquistas y demás, para que el resto de españoles se den cuenta de todo. De que ideologías defienden la democracia y valores humanos. Y de cuales defienden lo contrario.

          1. Sinceramente,prefiero que sigan diluidos y votando erráticamente.

            En el resto de Europa,han marcado toda la agenda política,no quiero eso en España,demasiado marca ya los independentistas.

          2. Me temo que no es como planteas. El PP recoge mucho voto ultraconservador pero el grueso del voto considerado de extrema derecha (y que en Europa se nutre mucho de voto obrero y procedente de la izquierda) está en la abstención.

            En alguna ocasión se han publicado encuestas en las que la abstención entre los que comparten los valores de la extrema derecha eran altísimos.

        1. Debe ser en recuerdo del modulo por el que habran pasado todos sus dirigentes en algun momento de su vida, todos provienen de grupos ultras, con delitos penales etc y habran pasado por allí tras apalear a algun homosexual o indigente.

    2. En el 27S no se presentaron para dar votos a PP y C's, si ahora se presentan PP y C's pueden perder votos ultras en ese sentido, pocos pero algo sí.

      1. Que hayan inscrito el partido no significa que se presenten…de echo me extrañaría mucho que se presentaran

  11. Mi predicción a día de hoy para el 21D:

    Lista ERC: 51
    C's: 20
    PDCat: 18
    PP: 17
    PSC: 12
    CeC-Podem: 9
    Lista CUP: 8

    – Éxito sin paliativos de la lista de ERC que logra aglutinar casi todo el voto independentista y republicano así como de rechazo al 155 y a los encarcelamientos.

    – Fuga de votos en C's hacia el PSC y PP, que aunque mantiene el 2º puesto, no consigue repetir los resultados del 27S, fracasa en su intento de reagrupar todo el voto consitucionalista y se deja 5 escaños.

    – Éxito rotundo del PP y Mariano Rajoy, que consiguen recuperar el voto perdido en las últimas elecciones autonómicas y capitalizar la aplicación del 155. Castigado por la infrarrepresentación de la provincia de BCN, consigue uno de sus mejores resultados en una autonómicas y un tercer puesto en número de votos nunca antes conseguido.

    – Desmovilización absoluta de una parte importante del votante catalanista del PSC, que aunque recupera votos perdidos el 27S en favor de C's, no logra parar su caída y logra mínimo histórico.

    – Puigdemont logra parar tímidamente la sangría del PDCat, que mantiene un honrado 3er puesto en escaños, aunque no en votos, aupado por el voto en las provincias de Girona, Tarragona y Lleida y beneficiado por la sobrerrepresentación de estas provincias.

    – CeC Podem acusa la polarización de la campaña y no consigue mantener los resultados del 27S.

    – La lista CUP sale beneficiada de la crisis en Podem y su coherencia en este proceso le permite sacar unos resultados aceptables para la formación anticapitalista.

    1. Si sale eso, a Rajoy no le queda otra que convocar referendum o dimitir. Pero no creo que los independentistas estén tan altos, sinceramente.

      1. Rajoy tendrá que asumir su éxito rotundo en tanto que presidente del PP…

        … y asumir su fracaso absoluto por la gestión de la crisis catalana en tanto que presidente del gobierno.

        Tienes dudas sobre qué rol eligirá?

    2. Yo no acabo de compartir este análisis ya que en autonómicas la marca del PP es C's, además por la idea de voto útil que suele haber dentro de la derecha.

      Mi sensación a partir de los datos que tenemos ahora y los hechos:
      ERC 29% – 43-44
      C's 17% – 22-23
      PDCAT 15% – 22-23
      PSC 12% – 15-16
      CEC 9% – 10-11
      CUP 8% – 10-11
      PP 7% – 8-9

      Analizando los datos directamente saldría:
      JxSí: 61,46% ERC, PDCAT 27,67%, CUP 3,3%, CEC 1,17%, C's 0,4%, PSC 0,4%, Otros 0,4%, Abs+blanc 1,4%
      CUP: 64,4%, 23,3% ERC, 8,2% CEC, 2,7% PDCAT, 1,4% Otros
      PSC: 78,5%, 8,67% C's, 3,6% ERC, 2,14% CEC, 7,14% Abs
      C's: 81,44% C's, 5,73% PSC, 2,86% CEC, 1,43% PDCAT, 2,7% Otros, 5,7% Abs
      PP: 71,4% PP, 21,43% C's, 7,14% Abs
      CSQEP: 74,65% CEC, 8,45% PSC, 8,45% Abs, 3,5% ERC, 2,1% CUP, 1,4% PDCAT, 0,7% C's, 0,7% Otros

      Parece que los más desmobilizados estarían dentro de PSC y CSQP. Ojo lo que llevo avisando que C's tiene la menos de la mitad de recuerdo de voto que tras el 27S con lo cuál tener en cuenta los votos del 27S podrían sobravalorar C's. Ojo con el voto que puede fluctuar entre CUP-ERC-CEC, de momento como lo está haciendo CEC le está ofreciendo votos a ERC y CUP.

  12. Pedro Azpiazu (PNV), consejero de Economía y Hacienda del País Vasco:

    "No tengo ningún problema en negociar los presupuestos con el PP"

    Se está demostrando que el PNV es el partido más CONTRADICTORIO de España, una parte del partido dice blanco, la otra parte del partido dice negro, y NO PASA NADA.

    No entiendo como lo consiguen. Son el único partido en España que pueden permitirse esto, sin pagar el precio de sus contradicciones.

    1. Más CONTRADICTORIO que el partido al que votas tu, ninguno. Si es Si, No es No.
      Nunca apoyaremos el 155, nunca dejaremos gobernar al PP, No a la OTAN, etc, etc.
      Y no soy ni vasco ni del PNV, y entiendo que tengas razón en lo que comentas.

    2. Y en las próximas elecciones el PNV seguramente arrase todavía más.

      Si apoya los presupuestos, será a cambio de una lluvia de millones. La gente de allí valora que defiendan tan bien sus intereses.

      El PP y el PSOE allí van camino de su desaparición. Serán fagocitados por el PNV.

      Al PNV lo veo cada vez más como un partido nacionalista no independentista.

  13. 8 miembros de la ejecutiva de Podem (de un total del 30), se unen a Fachin y abandonan el partido. Aseguran además que no serán los únicos.

    En paralelo, Fachin ultima una "herramienta jurídica" para participar en las elecciones unidos a ERC, CUP o Procés Constituent.

    1. Verás los resultados de la consulta a las bases de hoy, y verás como la fuga de votos al partido de Fachín es muy muy limitada. Igual esos ocho y poco más.

    2. La película que se han montado el tal Fachin y los suyos y todo es por si se integraban en una lista soberanista o si.lo hacían con sus socios naturales de CEC. Surrealista. Espero que la victoria del Sí sea contundente en la consulta.

    3. A mí me hace gracia cómo cuando Fachin hacía sus consultas con participaciones irrisorias, exigía a la dirección estatal que "respetase" a las bases de Podem en Catalunya.

      Ahora ni siquiera ha esperado a conocer el resultado de la consulta convocada por la dirección estatal. Ha puesto tierra de por medio cuando ha visto que la participación en las primeras 24 horas ya había superado con creces la participación total de sus propias consultas, y cuando era más que evidente que si el resultado era un Sí a la alianza con CeC, hubiese tenido que dimitir.

      Que ultime una "herramienta jurídica" para ir en las elecciones unidos a ERC, CUP o quien sea me parece consecuente y coherente con sus actuaciones (aunque seguiría siendo, en cierto modo, transfuguismo). Lo que no era lógico es que pretendiese arrastrar a Podem hacia eso, cuando la dirección estatal y mucha gente de Podem estaba en contra. Su actuación como SG de Podem durante el último año me ha parecido completamente surrealista. Si quería imponer los modos, formas y maneras de pensar de otro partido, lo lógico es que se hubiese ido a ese otro partido y no que hubiese intentado arrastrar a toda una rama regional de Podem con él.

  14. Puigdemont está haciendo el ridículo con lo que está pasando actualmente. Manual Valls, ahora mismo, en Onda Cero.

    1. "Me escandaliza que se hable de presos políticos en una democracia", como es la Española.

      "España tiene sus autonomías y NACIONALIDADES" (no ha dicho naciones).

      Sigue, sigue, parece Rajoy hablando jajajaj.

      1. Este acabó como acabó en Francia. Francia no paga traidores. En España la cosa es distinta y el Psoe está vendido a la derecha y como si nada….triste.

    2. "Si se quiere hacer un referendum como el catalan en Francia, se habría respondido de la misma manera. Eso no es política, es SEDICIÓN."

      Grande Valls.

    3. Valls desautorizado por su partido y su familia buscando acogida en Onda Cero, donde son como él, gente autoritaria.

  15. Parece que hoy sale el Cis.

    Toca nueva jornada de alegría por el hundimiento de potemos en otra encuesta más. Incluso aunque ya nazca vieja y no recoja los últimos acontecimientos, como la purga de Dante fachín después de que Pablenin aplicara el 155 a su partido, o su (aún más) apoyo al procés secesionista, estoy seguro que bajará bastante.

    Vamos a tener que darle las gracias a los héroes sediciosos, no solo han conseguido acabar con el prucés metiéndo a todos sus dirigentes en la cárcel, sino que también han acabado con la amenaza de la extrema izquierda cerniéndose sobre España.

    1. Te pediria que abandonases tu actitud de confrontación y desprecio hacia otras opciones politicas en este foro. Y si lo que buscas es trollear estoy convencido que encontraras entornos mucho mas adecuados.

      1. No te preocupes, los cuatro evangelistas le darán 155 oportunidades de redención y después le dirán que ha la próxima le banearán un año, que la reinserción es lo más importante en intenné.

    2. Largate Troll. Cuando arrasemos en las elecciones, ya ni entrarás en este foro para poderte restregar todo tu odio por la boca. Una pena.

    3. Recuerda siempre que el odio a quien más perjudica es a tu salud.
      Y si necesitas sacar la ira como sentimiento, te recomiendo un saco de boxeo. Si quieres le puedes poner una foto de Podemos y desahogate contra él. Seguro te sentirás mucho mejor. Con el añadido de que haces ejercicio físico.

    4. Comentarios como este pero en contra del PSOE, de Cs y del PP los hay en este foro a porrillo, diariamente.

      Escandalizarse e insultarte por este comentario y guardar silencio por los otros no denota en absoluto coherencia ni buena fe.

      1. Cuando lo único que postea es este tipo de mensajes cargados de odio , se convierte en un Troll. Aquí todo el mundo intenta aportar su opinión más o menos constructivamente, incluido tú. Pero este personaje solamente tiene en su animo ofender. No aporta nada.

        1. ¿Estás seguro que aquí todo el mundo aporta algo? Yo recuerdo un usuario, de los tuyos, que escribía tropecientos comentarios con acusaciones falsas, con manipulaciones de los historiales y con paranoias contra otros usuarios… y no recuerdo que NUNCA comentase sobre política. Dicho usuario tuvo mucho predicamento entre los podemitas. [no le nombro para no despertarle #287].

          No, no puedes tirar ninguna piedra, porque no estás exento de culpa.

          Tomarse la justicia por su mano y de forma sectaria no es justicia.

      2. Y si asi fuese, no deja de ser menos cierto que en el caso que nos ocupa deberiamos criticarlo y no utilizarlo para librar otras batallas.

        Que la justa denuncia de la hipocresia de quien utiliza algo censurable para perseguir su propia agenda no se anteponga a la condena del mal en si mismo.

  16. Estoy desolado. Por la impunidad de la violencia que estamos viendo día tras día en las calles de todo el estado, especialmente en Catalunya. Los medios de comunicación se esfuerzan en ocultarlos, y cuando, forzados por la repercusión de las mismas en las RRSS, informan de ello, lo hacen suavizando las acciones por parte de los violentos: ocultando su permanencia a la extrema derecha, hablando de altercados y no de agresiones, e incluso justificándolo bajo ese mantra del acción-reacción.
    Y es que el panorama que nos dejarán es desolador en el resto de España, ante una sensación de impunidad por parte de estos grupos, seremos ilusos si creemos que después de los independentistas no vendrán los republicanos, las feministas, los activistas lgtb, los animalistas, los …
    La actitud de los medios de comunicación sólo la juzgaremos en meses, o años, cuando veremos las verdaderas consecuencias de esta irresponsabilidad de no informar porque eso, es según ellos, hacerle el juego a los independentistas y alimentar su victimismo.

    1. Guardo la esperanza de que todo esto produzca un rebote de rabia en la gente de bien, como diría el estafermo.

    2. Lo que cuentas no es nada nuevo. Grupúsculos violentos del entorno de extrema izquierda e independentistas han copado a sus anchas, sin apenas detenciones, durante muchos años en Cataluña.

      A mi me desolan TODAS las violencias, no sólo las que vienen de los opuestos ideológicamente. Me parece un gesto más honesto.

      1. Como he dicho antes, estoy desolado por la IMPUNIDAD de estos actos violentos y agresiones.
        De eso iba mi comentario…

  17. Me parece una verguenza que se esté pidiendo dinero para costear los abogados y gastos de los consellers cesados del govern. Cuando hay gente que no está pudiendo pagar ni la luz ahora que llega el invierno.

    ¿Os recuerdo el sueldo de los pobres necesitados del Govern?
    Puigdemont 139.585 euros
    Junqueras 110.759 euros
    Jordi Turull 110.759 euros
    Raül Romeva 110.759 euros
    Y así todo el resto de consellers.

    Y han cobrado su indepmnización, el 25% de sus sueldo acumulado durante estos años.

    1. 110.759 euros al año tirados a la basura… los de la nula gestión de Raul Romeva.

      A saber el dineral que se ha gastado en embajadas, actos en el exterior, subvenciones, viajes y demás para que NINGUN país haya reconocido la independencia.

      Romeva se lleva el título al "tonto más inútil y más caro" de una Generalitat llena de ese tipo de gente.

  18. Ya me lo estoy viendo con el CIS:

    – SI UP baja, los antipodemos dirán que el partido se hunde, que lo de Cataluña le ha perjudicado y que todas las encuestas coinciden en lo mismo.

    – Si UP se mantiene (o sube) dirán que es porque no recoge toda la crisis catalana.

    A toda esa gente recordarles que en Junio de 2016 a UP se le daba un 24%.

    1. Pues si, de la misma manera que a C,s y PP le aplicarán los varemos de voto oculto que ahora será mucho menor. Creo que estas elecciones y sus encuestas van a ser escopetas de feria.
      Estamos ante un escenario nuevo.
      Y ojo, que un 6,5 de valoración del gobierno de Ada Colau puede ser un indicio de que el resultado de los comunes puede conllevar sorpresas. De la misma manera que lo de Trías puede hundir a PDCat, de ir solos.

    2. Podemos va a caer mucho en encuestas o elecciones, porque el sentimiento general del pueblo español, consolidado por los medios de comunicación es que los catalanes son malos, muy malos pidiendo su autodeterminación. Podemos lleva 2 años defendiendo la realización de un referendum que podría separar Cataluña de España. La gente no quiere perder ni los toros, ni el fútbol, ni las fiestas, ni la religión, ni España tal cual es.
      Y la gente ahora mismo no votaría corrupción o desempleo, votaría unidad de España.

  19. Podemos prescinde de auditores independientes en sus consultas [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. El PP prescinde de hacer consultas… para elegir a gente un dedo ya es suficiente…

      Bueno… y la mano la necesitan para robar y coger sobres…

      1. Usar aquí un triste "y tu más" le da la razón a los "otros".

        ¿Podemos no venía a regenerar la política? ¿Podemos no era algo distinto? pues cada día se parece mucho más a los de siempre.

        1. No tengo mucho tiempo… pero bueno….

          Podemos hace consultas… en el PP elige un dedo… Para que Podemos se "parezca a los de siempre" deberia de elegir a dedo… pero no lo hace… Por lo tanto… no veo donde ves que Podemos se parezca al PP…

          Y lo de robar… al PP no hay quien le gane… no "hay mas" que el PP… el PP es lo maximo cuando hablamos de robar….

          1. No, es mucho más sencillo, quiero centrar mi discurso en una sola idea: el uso aquí de la cutre estrategia del "y tu más" deja a Podemos como un partido más de la casta.

            Otros en cambio cuando no tienen nada que decir, abren hilos con calumnias.

  20. Guy Verhofstadt, líder del grupo ALDE del parlamento europeo, desmiente que el acto organizado por Carles Puigdemont mañana en Bruselas haya sido sólo criticado por Cs. Afirma que ha sido un clamor muy generalizado en el grupo y que por eso el grupo decidido no apoyar al PDCAT, y éste como consecuencia ha trasladado el acto a un teatro fuera de las instituciones de la UE.

    En enero una conferencia de eurodiputados de PDCAT y ERC ya fue un fracaso, que obligó a llenar la sala con catalanes residentes en Bruselas y sin que acudiera ningún cargo de la UE.

    Guy Verhofstadt ya dijo el pasado 4 de octubre que el referendum ilegal no tenía legitimidad democrática y que su convocatoria fue una total irresponsabilidad.

    Sobre la caricatura de Puigdemont simulando ser Tintin, personaje muy estimado en Bélgica, dijo "No estoy seguro si la comparación de Puigdemont con Tintín es adecuada. Tintín siempre encuentra soluciones a las aventuras que encuentra, mientras que Puigdemont dejó Cataluña en el caos y la devastación".

    Por su parte Juncker, presidente de la Comisión Europea ha dicho: "No veo en que el Estado de Derecho esté siendo violado por las autoridades españolas. Creo más bien que los que no respetan el orden constitucional español están en violación de la ley."

  21. Este domingo se celebra la segunda vuelta entre Borut Pahor y Marjan Šarec, ambos independientes, aunque el primero fue miembro del SD, para la Presidencia de Eslovenia.

    Todas las encuestas pronostican el triunfo de Pahor, que obtendría la reelección con un 60,5% de los votos. Pahor ha mantenido un perfil presidencial muy moderado y fiel aliado de la política de Merkel en la UE, incluso en cuestiones de refugiados e inmigración que tanto rechazo ha generado en otros países de la región.

  22. Tras más de 24horas desde el cierre de los colegios electorales, por fin hay resultados (provisionales) en las elecciones regionales de Sicilia.

    * Gana la derecha unida. El conservador Musumeci obtiene mayoría absoluta.

    * El M5S crece vertiginosamente hasta casi duplicar.

    * La izquierda desunida pierde. El PD optó por pactar con AP y se hunde. La izquierda del PD (MDP y SI) permanece estable.

    Presidente:
    – Musumeci (centroderecha): 39,8%
    – Cancelleri (M5S): 34,7%
    – Micari (centroizquierda): 18,7%
    – Fava (izquierda): 6,1%
    – La Rosa (independentista): 0,7%

    Parlamento (70 escaños):
    – Centroderecha: 36
    – M5S: 20
    – Centroizquierda: 13
    – Izquierda: 1

    El Centroderecha se compone de Forza Italia 12, Popolare e Autonomisti 5, UdC 5, Diventerá Bellisima 4, FdI-NcS 3, Lista Presidente 7.

    El Centroizquierda se compone de PD 11,PSI 2, AP se queda a 0.

    1. Estos son los ganadores en Sicilia:

      <img src="http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/11/06/Politica/Foto%20Politica%20-%20Trattate/112a983a2c87383b9a0b13bcc8625766-k2m-U43390638870168xSC-1224×916@Corriere-Web-Sezioni-593×443.jpg?v=20171106222055&quot; width="500" />

      Ahora ya todos los ojos miran a las próximas elecciones generales, que podrían ser en 3 o 4 meses. Y empiezan las estrategias.

      El candidato del M5S, Luigi Di Maio, ha rechazado un debate previsto con Renzi mañana en La7, alegando que no quiere debatir con un perdedor y que sólo debatirá con quien sea el candidato del PD a las elecciones, dando por hecho que tras lo de hoy no será Renzi. Di Maio "chulo" como su maestro, Grillo.

      Y mientras los líderes del PD y del MDP echándose los trastos a la cabeza culpándose mutuamente del fracaso de la izquierda.

        1. El PD también ha tenido involucrados con la mafia, por ejemplo en Nápoles. Por desgracia es algo muy extendido y transversal.

          De momento Musumeci, el ganador de centroderecha, ha destacado siempre en su lucha contra la mafia.

          1. Es como si me dices que el PSOE de Napoles (Al otro extremo del pais) también es corrupto, evidentemente, pero la Mafia, si tienes tiempo y tienes ganas de informatte, mayoritariamente e historicamente tiene sus raices en los partidos de "derechas" cosa que en Sicilia, el lugar que citas, siempre ha sido así y donde los partidos de izquierdas o centro izquierda nunca han tenido nada que ver.

            Pd: Sobre Musemeci, tiempo al tiempo, solo tienes que ver de quien está rodeado para saber de donde viene

          2. Bueno decir que Napoles está al otro extremo del país respecto a Sicilia, pues como que no se.

            La mafia no está vinculada con la derecha, está vinculada con el poder en sus zonas de influencia. Que mayoritariamente fue DC en su día, pero que desde entonces (que ya ha llovido) ha ido cambiando y en muchos lugares del sur de Italia (si, existe mafia también más allá del estrecho de Messina) han estado involucrado líderes de partidos de izquierdas y de centro.

            De momento Musumeci (que no Musemeci) no tiene vinculación alguna con la mafia, y te aseguro que lo han investigado bien. No me parece justo echar mierda sin fundamento sobre nadie, y menos hacerlo por un sectarismo ideológico.

          3. "sectarismo ideologico" no tienes ni idea de italia y hablas de sectarismo ideologico. Me reafirmo en todo lo dicho, y no me has contradecido, Historicamente, y aun actuamente, la Mafia se asocia a la extrema derecha. No soy yo solo el que duda de Musumeci, busca en la prensa italiana (tu y todo el que se anime a este debate), si no saben italiano tendran que usar el translate, pero es muy esclarecedor.

          4. Sobre Musumeci y la mafia se escribe exactamente igual que sobre Crocetta (centroizquierda), actual presidente regional. Basta con poner ambos nombres y mafia para verlo en google.

            Si te he contradicho, por supuesto. La mafia se vinculaba con la Democracia Cristiana, dado que era quien copaba todo el poder en el sur de Italia hasta hace 20 años. Desde entonces el poder ha estado mucho más repartido y han gobernado en las regiones del sur tanto el centroderecha como el centroizquierda, y en ambos espacios se han detenido políticos relacionados con la mafia. El mismo Mario Oliverio, presidente de centroizquierda en Calabria y que se presentó como luchador antimafia ha tenido acusaciones de relaciones con la misma. Allí nadie se libra de las acusaciones, ya sean ciertas o falsas. También han sufrido acusaciones varios alcaldes de centroizquierda de Nápoles.

            Me parece anacrónico e irreal asociar la mafia a la derecha (y peor aún a la extrema derecha, que no ha tocado poder en la región y la mafia necesita el poder para sus negocios).

      1. Ojo que la derecha consigue la mayoría con el 18,6% del censo. Una participación a la baja y menos del 40% de los votos. Es la minoría más votada por la pugna dentro la izquierda, y por ello el sistema italiano que busca la estabilidad y da la mayoría a la lista más votada le ha dado el gobierno, pero no la mayoría de los sicilianos. En Sicilia en las generales probablemente gane el 5stelle. Por cierto Sicilia tradicionalmente ha sido un feudo conservador, así como la Toscana es un feudo izquierdista.

        1. Hombre si aplicamos el criterio del censo el centroizquierda obtendría un 8,7% y la izquierda un 2,9%.

          En mi opinión en las Generales en Sicilia puede ganar perfectamente el Centroderecha. Y para ello me baso en el voto a partidos que ha habido en Sicilia este domingo: Centroderecha ha obtenido un 42,1% frente al 25,4% del Centroizquierda o el 26,7% del M5S.

          A tenor de las reacciones habidas tras las elecciones en Sicilia todo hace presagiar que el centroizquierda irá a peor. De momento ya se está cuestionando la misma candidatura de Renzi y los enfrentamientos internos y entre ellos y su escisión MDP han subido mucho de tono.

  23. Los que vivís y residís en Cataluña ¿Como veis el ambiente para la huelga general del día 8?

    1. Totalmente muerto. No hay ambiente en absoluto, de hecho en la universidad que es donde se anuncian primero las cosas, los profesores dicen que harán clase y no he visto a los lideres sindicales repartiendo información.

          1. Aquí en Valencia el SEPC, incluso en la Facultad más de izquierdas que es en la que estoy yo, no se han hecho notar nada.

            El pancatalanismo es residual. Nadie en Valencia se siente catalán.

      1. Yo creo que todo el mundo (imagino que en Cataluña más) desea volver a los problemas del día a día…

    2. No te se decir yo soy autónomo , pero mi impresión es que plantear huelgas es un error. Es puramente una cuestión estratégica, si tu "adversario" usa la inestabilidad económica y la fuga de empresas en tu contra no vas a ganar nada haciendo huelgas. Amenos a esta altura de conflicto.

      1. Demostrar un poco que se esta dispuesto a llegar hasta el final.

        Al final,nada de nada cuando realmente había que jugársela.Ni siquiera las CUP´s

        Ojo,que me parece una excelente noticia,tensar a la gente por motivos nacionalistas es una muy mala idea.

  24. ¿Cómo definiríais ideológicamente a las 6 grandes fuerzas políticas Alemanas? (CDU/CSU, SPD, AfD, FDP, Linke y Grünen)
    ¿A quién votarías si fueseis alemanes?

    1. Derecha.
      Derecha con falda roja.
      Demasiado a la Derecha.
      Derecha de postureo.
      ¿Quién?
      Derecha ecologi-verde.

        1. Son los vientos de Europa.

          El giro derechista ha sido casi una constante en todas las elecciones. Incluso en la de ayer de Sicilia…

    2. Excepto Linke, todos son liberales (democristianos, nacionalistas, ecologistas…)

      Supongo que votaría Linke si viviera en el oeste. Tendría más dudas en el este por el tema de la RDA.

    3. democristianos catching all, socialdemócratas y progresistas, nacional-conservadores anti-inmigración , liberales de derechas pro-digitalización, socialistas y socialdemócratas de izquierdas, socioliberales ecológicos y ecosocialistas

      Im Zweifel immer Links 😉

    4. Conservadurismo. Socialdemocracia. Nacionalismo identitario. Liberalismo clásico/Conservadurismo liberal. Liberalismo progresista-ecologista.

      Votaría a Grünen.

  25. Bendita encuesta (la España no marxista ni supremacista en el 53%, demasiado bueno). No me la creo. A Pedro J. ya lo vamos conociendo, odia al PP de Rajoy más que a nada o nadie, y todo lo que sea hacerle daño aprovecha para su convento particular.

    No me he movido de mis tesis desde hace semanas. El PP, Cs y VOX (al que le vendrían unas elecciones europeas como agua de mayo) han subido algo (29-30%, 16-17% y 2-3%), y Ps probablemente haya bajado al 17%, no sé si su crisis es tan grande como algunos nos venden (aunque el desmarque de Bescansa y Garzón en estos últimos días parece descubrir mar de fondo), pero desde luego en la España más unionista (al sur del Duero) sus tesis son extensamente criticadas, y compruebo a diario que incluso entre personas de orientación izquierdista su posicionamiento junto a los separatistas (con todos los matices que queramos, su postura ha sido MUCHO más antiPP que antiJuntsXSi, y así se ha percibido por la inmensa mayoría) se ha visto con estupefacción. Pero en el voto de PODEMOS hay mucho antiespañolismo y mucho antisistemismo, y a ese público que PODEMOS esté de la mano de Puigdemont o Junqueras les importa tanto como a mí el canto de la chicharra.

    Yo también creo que VOX, si llegara al Congreso, obtendría por fin el altavoz que necesita la derecha social española, entre la que me incluyo, claro está, y probablemente aumentaría de forma importante sus apoyos electorales. Lo que sucede es que en realidad VOX defiende un corpus político muy poco social-conservador, esto es, muy poco católico, sino que en realidad responde al modelo de lo que algunos llamamos el neotrotskismo liberal-nacionalista, magníficamente ejemplarizado en el poco ejemplarizante Federico Jiménez Losantos, y que de social-conservador/católico tiene poquito poquito…

    Desde luego, no tengo ninguna duda de que Mariano Rajoy y su socialdemocracia light se parecen mucho más al modelo social-conservador que yo defiendo que el que pregonan Santiago Abascal, tipo valiente y bragado, eso se lo reconozco, y su neoliberalismo centralista españolista. Lo que sí que creo es que si VOX ganase cuota política, saldrían otros líderes del mismo, y entre esos sí que podría hallarse la necesaria voz social-conservadora que demandamos muchos españoles (calculo que la mitad de los votantes, simpatizantes y personas que se han llegado a plantear votarles sí responden a un modelo ideológico social-conservador).

    Igual que, como bien ha apuntado un forero anteriormente, Errejón tiene sus chances de desbancar al odioso de PIT si consigue buenos resultados en las autonómicas de Madrid, consiguiendo el gobierno para un bloque "progresista", creo que VOX tiene a su alcance dar la campanada en las siguientes elecciones europeas y obtener al menos 1 eurodiputado. Necesita unos 300.000 votos como poco. Puede ser que el monotema "Unidad de España" que tanto le favorece llegue calentito al 2019. En ese caso, los aficionados a la política nos lo vamos a pasar todavía mejor.

    1. Eso de que Podemos tiene un voto "antiespañolismo", en fin… Sólo tienes que comprobar los datos del CIS para ver cuál es mayoritariamente la identificación nacional de sus votantes. Otra cosa es que su modelo de estado y nación sea diferente al tuyo o al salido de la Constitución.

      1. Yo compruebo los datos del Cis y los que tu quieras. Pero en PODEMOS hay una pulsión propia de la izquierda dura de este país que opina que lo mejor que puede pasar es acabar con el presente sistema institucional y volver a levantarlo prácticamente desde cero. Si a eso le añadimos su cuota de antisistema, te sale un porcentaje importante de sus votantes que quieren erigir un Estado similar a as conocidas como Repúblicas demócratas o populares con soberanías parceladas (no sé si con las 17 actuales comunidades autónomas, las 50 provincias o las más de 300 comarcas que hay en España). A eso me refiero con la AntiEspaña.

    1. Es demoledor.

      España puesto 17 y Bélgica el 35.

      En Derechos Civiles España 9,41 y Bélgica 8,82.

      En Cultura política España 8,13 y Bélgica 6,88

      En Participación política España 7,22 y Bélgica 5,00

      Bélgica sólo gana a España en Funcionamiento del gobierno, con 8,57 frente al 7,14.

      Puntuación global España 8,3 y Bélgica 7,77.

      Y lo que me parece más fuerte la Categoria.

      España: democracia plena.

      Bélgica: democracia imperfecta.

    2. En la nota de "funcionamiento del gobierno" belgica obtiene mayor puntuacion que españa.
      En "proceso electoral y pluralismo" empatan
      Y en "participacion politica", "cultura politica" y "derechos civiles" España obtiene mayor puntuacion

    3. Pues sinceramente no la comparto. De la misma forma en que cuando aquí se ha puesto que España era poco mas o menos que una dictadura fascista con jueces bailando a las ordenes de los políticos lo he criticado, en este indice pasa lo contrario. España se pone mejor de lo que realmente es.

      Como veo que la gente va un poco perdida me pondré ha hacer un artículo de derecho comparado, incluidas las recomendaciones que realiza el propio art 255 del Tratado Fundacional de la UE sobre la elección de los organos de dirección de los jueces.

      Como siempre en este tipo de estudios tendrá su sesgo y es que no hay un modelo facil, y seguramente la propuesta que yo vi mejor (que fue la del fallido pacto PSOE Cs) no es la compartida por todos los jueces y magistrados que sinceramente, ni entre ellos se ponen deacuerdo.

    4. Nota al pie:

      de las 19 "democracias plenas" que hay en la lista, 10 son monarquías.

      Noruega, Suecia, NZ, Dinamarca, Canadá, Australia, Luxemburgo (Gran Ducado), PB, RU, España.

      Solo tengo una pega: no encuentro el link para ver el documento oficial para 2016 (que es el que está desarrollado en Wikipedia), solo aparece el index de 2014 como el más actual.

  26. ¿Creéis que habrá elecciones generales en España en 2018?
    Responded con un SÍ o un NO y el motivo.

    Yo creo que sí. Al PP le interesa antes de que pase la crisis catalana para salir reforzado, y al PNV también. Se pondrán de acuerdo a puerta cerrada para no aprobar los presupuestos y que se convoquen comicios.

    1. Como no salgan los presupuestos es muy probable…

      1) El PP puede asegurarse el gobierno solo con C's
      2) El PSOE puede meterle 10 puntos a Podemos y meter a Sánchez en el congreso
      3) C's subiría con cierta fuerza de mantenerse la tensión en Cataluña… y tiene pinta de a va para largo
      4) El PNV se quita el papelon de sostener al PP con lo de Cataluña coleando.

      Ganan muchos con esas elecciones… pierden Podemos y Pdecat

      1. Todo lo que dices me parece que sigue una lógica "normal" pero el principal agente, Rajoy, tiene una logica "muy peculiar", y su habitual estrategia de inacción me hace pensar que intentará aguantar cuanto pueda, y salvo que "le obliguen" no convocará elecciones.

      2. Al PNV le interesa que El PP gobierne con el Cs (un partido centralista en contra de todos los derechos del pais vasco) ? Yo creo que no.

    2. No. Unas elecciones inminentes podría suponer la pérdida del gobierno para el PP. Tendría muy poco margen de maniobra con 120/125 escaños y se arriesgaría a un pacto PSOE-CS con la abstención de UP.
      Tb podría entrar VOX q le iría comiendo terreno una vez dentro adquiere visibilidad y es lo que le faltaba al PP.

    3. En principio NO… pero podría ser que SI
      No porque dependerá de si se cumplen sus expectativas el 21D. Si por contra hay victoria de independentistas y Bélgica sigue poniendo en entredicho la justicia española creo que no habrá generales. Claro está también jugará un papel importante el resultado de los Comunes, si pasado este primer momento consiguen hacer un discurso potente, diferenciado de ambos extremos y se coloca de tercera o segunda fuerza en Cataluña No habrá generales.
      Si por contra hay mayoría y gobierno centralista en Cataluña, que pasaría por no depender de CeC, con improbable, que no imposible, supongo que irían a unas generales.

  27. Otra manifestación unionista que acaba en escándalo, y van…

    Hoy ha sido en Sant Cugat.

    Ha habido una manifestación unionista con numerosas banderas rojigualdas, y han terminado lanzando huevos al Ayuntamiento, arrancando las pancartas que piden la libertad de los encarcelados, impidiendo que graben las imágenes de sus "acciones"…

    Lo que decía el otro día, parece que algunos tienen total impunidad. O, al menos, ellos sienten que tienen toda la impunidad.

    Lamentable.

    https://mobile.twitter.com/elCugatenc?p=s

      1. Pues me parece muy mal. No hay que tirar de esa manera una bandera que representa a mucha gente. Sobre todo, hay que guardar las formas.

        Por lo tanto, sí, lo que me muestras ahí está igual de mal.

    1. Lo que es lamentable es que sin haber echo ni un rasguño a nadie el independentismo tiene a 9 personas en la carcel.En cambio ha habido mucha violencia unionista que ningun fiscal investiga

          1. luchar, presionar, votar, negociar, pero no hacer una dui olvidando y dejando en la estacada a aproximadamente la mitad de tu propio pueblo.
            Los unionistas no tienen razon con su inmovilismo y ya con bastantes años de retraso
            Los independentistas no tienen razon haciendo un DUI cuando no hay consenso en la sociedad catalana sobre esa DUI.

            Resultado: punto muerto y fractura social. ¿culpables? todos.

    2. Miéntras no pase la cosa a mayores, vamos bien. Que haya enfrentamientos en un ambiente tan crispado es normal. Tampoco nos echemos las manos a la cabeza.
      Si es cierto que nos puede sorprender porque no habíamos visto en mucho tiempo gente escudarse en banderas para ser violentos, y eso debería tener una buena sanción, por el perjuicio que hacen al símbolo actuando así.

  28. Ségolène Royal, antigua ministra francesa de Medio Ambiente del gobierno de François Hollande, y y miembro del Partido Socialista:

    En todo caso la pregunta que cabría hacerse es ¿De qué va esta Europa que asiste avergonzada a la encarcelación de políticos?
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&amp

    "Otros asunto de actualidad: Cataluña, con el presidente del gobierno depuesto y miembros de su gobierno en la cárcel… ¿Es que el Estado español está yendo demasiado lejos con esta represión?

    En todo caso, cualquiera puede constatar lo extraño que resulta que en el corazón de Europa que personalidades políticas vayan a la cárcel por llevar a cabo un combate ideológico.

    Usted es la única que afirma eso hoy en Francia, la interrumpe un periodista…

    Mire, ayer estuve escuchando la conversación de una señora en el tren sobre este tema y me dije cuánta razón lleva cuando afirmaba que los depredadores sexuales de los que hablábamos hace un rato siguen en la calle, mientras que a estas personas las meten enseguida en la cárcel. La verdad es que me pareció que no iba muy descaminada…
    En todo caso la pregunta que cabría hacerse es ¿De qué va esta Europa que asiste avergonzada a la encarcelación de político?, porque si bien es cierto que…

    Pero Emmanuel Macros apoya a Madrid, sin los matices que usted acaba de señalar.

    Ah, pero eso es otro tema, por una parte está el apoyo a las instituciones, a la Constitución, a su legalidad, a su respeto y por otro, que en medio de la indiferencia general o por lo menos en la incomodidad y la extrañeza que cada uno de nosotros siente cuando en el corazón de Europa se encarcela a personalidades políticas por haber llevado a cabo un combate ideológico… Lo menos que se puede afirmar es que esto es algo que no es positivo para Europa.

    ¿Entonces le choca esta situación?

    No es que me choque, no hago más que constatar que desde el punto de vista político estamos en presencia de un disfuncionamiento político de Europa y este disfuncionamiento desde mi punto de vista, consiste en que el presidente de la Comisión europea, el parlamento, en fin las instituciones europeas deberían haber jugado un rol de mediación…"

    Continua…

    1. "O sea, ¿usted piensa que habría que tratar con las dos partes como interlocutores válidos?

      ¡Por supuesto! De eso se trata la mediación de los contrario estaríamos metidos en guerras permanentes. Con frecuencia son esos temas no tratados, subyacentes, los que provocan las guerras. Recordemos que los dos grandes conflictos mundiales se produjeron por falta de madurez de los Estados, incapaces de sentarse alrededor de una mesa a negociar y encontrar soluciones a sus problemas sin llegar a tales extremos.
      ¿Cuál es el punto aquí? Desde mi punto de vista es bastante sencillo. Se trata de la provincia más rica de España… Esta situación también podemos observarla en el Norte de Italia y el Flandes. De manera general, se trata de grandes provincias que poseen una situación geoestratégica ventajosa y que comienzan a preguntarse las razones por las cuales han de seguir sirviendo de locomotoras y redistribuyendo los frutos de su trabajo con el resto del país. Esto no es un razonamiento justo, sin embargo no impide que sea un verdadero tema de discusión. Hay que identificarlo, enunciarlo, discutirlo. En todo caso, estos asuntos ponen a los dirigentes de estas naciones frente a sus responsabilidades, porque quizás sean ellos los que no hayan organizado correctamente sus estrategias de desarrollo social y de medio ambiente para que el resto del país pueda desarrollarse de manera armoniosa, y no sólo una parte del mismo. Por esa razón, el poder central en lugar de reprimir de la manera en que lo hace debería encarar el problema haciéndose las preguntas adecuadas, sin bloquear, sin enviar a la policía a las puertas de las alcaldías… Porque… dejémonos de cuentos, todo el mundo pudo observar durante el referéndum, el secuestro de las urnas, las puertas desfondadas y las personas, incluyendo a gente mayor, mujeres arrastradas por el suelo. Por estos actos reprobables no se han pronunciado sanciones; en consecuencia, constato que el poder español trata de manera diferente a unos y otros. Se trata de personas respetables que defienden una ideología, cierto, pero con las cuales hay que discutir.

      ¿Una Cataluña independiente le parece posible?

      No lo creo, sin olvidar que estas reivindicaciones satisfechas llamarán otras en Europa y lastimarán la unidad del país. Ahora bien, una cosa es comprender esto y otra muy distinta meter a la gente en la cárcel, sin cuestionar las razones que han provocado esta voluntad de independencia. Quizás sean los políticos nacionales los que por su incompetencia han provocado esta crisis, y que metiendo a la gente en la cárcel evitan cuestionarse como deberían…

      ¿Usted cree que la solución propuesta por Rajoy de convocar elecciones sea la correcta?

      Quizás… en todo caso, tendría que haberse encontrado antes una solución intermedia y ese es el papel que deberían haber jugado las instituciones europeas… ¿Pero las elecciones serían una buena solución?, insistió el periodista. Habría que ver la pregunta que se hace, y si la gente va a responder a la misma sin desvirtuarla como suele ocurrir. En todo caso no me parece que pueda resolverse un problema tan complejo con un simple sí o no…"

      1. "han de seguir sirviendo de locomotoras y redistribuyendo los frutos de su trabajo con el resto del país. Esto no es un razonamiento justo, sin embargo no impide que sea un verdadero tema de discusión"

        "una cosa es comprender esto y otra muy distinta meter a la gente en la cárcel, sin cuestionar las razones que han provocado esta voluntad de independencia. "

        etc.
        Yo aquí veo, para variar, mucha hipocresía y mucha contradicción.

        Es una socialista hablando,y te dice que está a discusión las pretensiones de un grupo de personas de retroceder en la redistribución de la riqueza.
        Exactamente que va a discutir? Me refiero, en una discusión entras cuando admites la posibilidad de que tus planteamientos pueden cambiar. Si no para que? Se va a sentar en una mesa a convencerlos de las bondades de la solidaridad y la redistribución?

        Mas de lo mismo en lo otro. Que si, que criticia que haya gente en la carcel y tal. Por un lado habría que preguntar a cada uno de ellos que habrían hecho de haber tenido enfrente al gobierno de una región declarando no reconocer las leyes del pais, pretendiendo contruir una estructura estatal paralela y llamando a la población a la insurrección. Que harían si fuera el caso de Texas o Flandes o Bretaña.
        La unica forma de salvar la contradicción es aceptando que esas regiones pueden tener el derecho a la autodeterminación, algo que como sabemos no es legal en casi ningún pais del mundo, y también es algo a lo que se opone.

        1. "Exactamente que va a discutir? Me refiero, en una discusión entras cuando admites la posibilidad de que tus planteamientos pueden cambiar. Si no para que? Se va a sentar en una mesa a convencerlos de las bondades de la solidaridad y la redistribución? "

          No tengo ni idea de como lo haría ella, ni siquiera si tiene alguna idea de como hacerlo, pero lo que creo que si sabe es que tener a los dirigentes encerrados en cárceles no es bueno para nadie. Habla de algo que me parece de cajón, problemas políticos, soluciones políticas, no judiciales. Y vista la cerrazón de ambas partes, buscar que Europa mediara buscando una solución política. Y no estoy de acuerdo con ella en varias cosas, pero me da que empieza a haber un runrún en algunos lugares que empieza a dejar a España en muy mal lugar.
          Otra cosa es que nos de igual esa visión ya que sabemos de la hipocresía de muchos países europeos.

          1. Pues comparto unas cosas y no otras. Por un lado judicializar el problema es una metedura de pata, es algo que ya dije antes del 1-O y lo mantengo ahora ya que confiere un victimismo innecesario que no aporta soluciones y metes a un tercer poder que puede trastocar tu capoacidad de solucionar el conflicto.
            Pero ojo, hablamos de la elección política de enviar a Fiscalia a morder, pero plantearlo como que los jueces obedientes son los enviados es absurdo y falso.
            Cuando dice que hubo dos guerras por no sentarse a negociar no estoy deacuerdo, seguramente la segunda guerra mundial fue por negociar tarde y mal, no por no hacerlo. Si no se hubiese permitido la remitarización de Renania en el 36 no habria habido II guerra mundial. La época de sentarse a hablar con alemania paso en el 26, cuando debió quedar claro que las condiciones economicas de versalles eran una animalada y cuando la ocupación de los sudetes por francia fue otra animalada, Pero una vez llega Hitler y en el 34-35 empieza a rearmarse y a mostrarse como realmente era europa no tendría que haberse sentado a hablar, tendrian que haberlo aplastado.

            Soy partidario del referendum en cataluña, pero no por que tengan razon, que no la tienen, sino por que era la mejor forma de desactivar un problema que es forzado y erroneo. Pueden decir lo que quieran de los agravios, pero todos sabemos que el independentismo fue el arma que sacó Mas para ocultar el descontento popular de sus políticas de capitalismo extremo, No fue el TC el que inició el proces, eso sería como decir que los sudetes provocaron la guerra mundial, fué la sentada frente al parlament la que inició el proces.

          2. Estoy bastante de acuerdo en lo que dices, excepto en que el independentismo lo sacó Mas. El independentismo crece a causa del Pp y sus políticas recentralizadoras. Mas sólo se aprovecha o intenta aprovecharse.

          3. Ummm ¿que es primero, el huevo o la gallina?

            La sentencia del TC sobre el estatut fué el 28 de junio de 2010, en ese momento el CEO daba un 25,7% de respaldo al independentismo, en el CEO siguiente en enero de 2011 daba un 24,5%, el 11 de junio de 2011 cuando el parlament estaba asediado y los democratas enviaron a los mossos a cargar contra la gente el independentismo estaba en el 25,3%, seis meses mas tarde, en diciembre de 2011 estaba en un 29.6% (te recuerdo que el barbas fue investido presidente a finales de diciembre), apenas un año mas tarde, en las elecciones autonómicas ya era un 42,3%.

            Te recuerdo que en diciembre de 2010 Artur Mas en sus famosos 8 pilares del arturismo no incluia el independentismo, [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] este no entraría en temas independentistas hasta la convocatoria de elecciones despues del asedio al parlament de junio de 2011.
            Si te fijas en el gráfico veras que el tirón independentista se produce justo después de las elecciones autonómicas, tras llegar al pacto de gobierno con ERC.

            <img src="https://elpais.com//elpais/imagenes/2017/09/27/media/1506525287_877334_1506779796_noticia_normal.png"&gt;

            Luego que encima Rajoy les diese fuego para tirar aun mas pues si, pero cuando Mas empezo con el tema independentista Rajoy aun no gobernaba.

    1. Esa gráfica no indica si le robó al PSOE o al PP, a otro, o a ninguno. Tendrías que ver los datos de transferencias entre partidos, que por otra parte el CIS sí las da.

    2. Sobre los meses de Julio y octubre para mi es obio que es el peor momento en credibilidad del bipartidismo, mucho votante de PP y PSOE que entonces se veian el mismo partido (PPPSOE), pasan a renegar de estos, y apoyar un mensaje mucho mas critico como Podemos debido a la fuerte crisis y la falta de realidad social de PP i PSOE.

      Lo que pasa despues es que para contrarrestar ese efecto, el Ibex promociona a Rivera para que los descontentos de PP y PSOE tengan otro partido nuevo al que ir y que en gran medida plagia los mismos mensajes que podemos pero sigue siendo un partido fiel al ibex.

    3. No sabía que ya por entonces Pablo Iglesias tenía tan baja valoración, solo superaba a Rajoy, y puedeo queya ni eso.

      1. ¿Ya por entonces? ¿Mayo/junio de 2016 te parece tan alejado en el tiempo (la fecha de la encuesta del CIS que se muestra)?

          1. Me parece extraordinariamente extraño que digas que siempre has pensado eso, habida cuenta que en cada encuesta pre-tortasso en la que PIT salía con una valoración negativa, lo comentabas y destacabas.

            Pero vamos, será que el tortasso también borró la memoria pre-26J de algunos.

          2. Pues ya ves, me sorprende mucho, y gratamente, todo hay que decirlo, saber que PIT siempre ha tenido tan mala valoración.

          3. Entiendo que dices que te sorprende una cosa que tú mismo reconocías en el momento en que dicha encuesta se publicó, pero no comparto el que algo así pueda ser sorprendente. Sorpresa implica reacción ante algo imprevisto o inesperado, pero si este algo ya era previsto o esperado hace 1 año, es inverosímil que ahora sea sorprendente.

            Cosas de la lógica, supongo.

          4. Pues si es como dices me alegro mucho de recordarlo.

            Tenía en mente que la imagen de Pablo Iglesias se hundió a raíz del tortasso del 26J, pero si es de antes, podría ser que sea por la misma personalidad de él.

            A mi siempre me ha caído muy mal, lo veo prepotente y engreido, cualidades que esconden sus complejos. Y ahora comprobar que somos muchos los que valoramos tan mal a Iglesias me alegra. Soy consciente que es una tontería pero habitualmente coincido muy poco con la mayoría y para una vez que lo hago, pues me sorprende y me alegra. Cosas de los sentimientos, supongo.

          5. Yo ya te digo, te tenía en mente a ti comentando las malas valoraciones de Pablo Iglesias en las encuestas desde antes del tortasso del 26J, pero si tú dices que no lo sabías y que te sorprende que tuviese mala valoración, sin duda será así.

            Coincido, a mí también me cae fatal la gente prepotente y engreída, más aún si estas cualidades intentan esconder los complejos ocultos de esas personas.

          6. Pues si es como dices me ha alegrado el recordarlo, puesto no lo recordaba y lo que tenía en mente es que PIT se hundió con el tortasso del 26J.

            En algo no estoy en minoría, ya era hora, por fin coincido con la mayoría en cuanto a la mala valoración de PIT. Claro que no puedo saber si la mayoría también lo valora tan poco como yo por ser engreído y prepotente, eso no lo dice la encuesta.

            En algo coincidimos, ya era hora, además de en la valoración.

          7. Hace unos meses discutí lo mismo con CDDT, él insistía en que la valoración de Iglesias había bajado, cuando se puede ver que desde hace casi dos años es igual (de baja). Debe de ser una impresión fruto de la ideología, como para que la compartan dos personas a las que sólo se une ésta y el gusto por las elecciones en el extranjero.

          8. No hay nada que tenga que colar, es un dato y la opinión de por qué se puede dar, no sé si tú tendrás otra.

          9. No tengo ninguna opinión, ninguna. Pero no cuela.

            Lo único que haces es traspasar siempre al aspecto personal. Y yo como si oigo llover, ninguna novedad. Me vacuné contra el acoso personal.

            Buenas noches, podrías buscarte un peluche para golpear cuando estés nervioso y no tener que venir a provocar con referencias personales con una clara y evidente intención.

            Te dejo tu último ataque de índole personal para que duermas bien, felices sueños.

          10. Oye Pensador. Una pregunta que me ha venido a la cabeza al leer a txispax mencionar a CDDT. Recuerdo que fue baneado porque según ElectoAlvaro, CDDT era el nick de otro usuario que ya había sido baneado. ¿Qué otro usuario era CDDT?

            Gracias!!!!

    4. No es tan simple como eso. Si te fijas en los trasvases (que las encuestas del CIS los daban), Podemos en aquellos tiempos recogía una barbaridad de votos de la abstención. Eso hacía que el % global del PP bajase, ya que ellos perdían votos hacia la abstención.

      1. Sabes que en mi entorno, el trasvase UPyD-Podemos, fue mucho más grande que el que hubo de UPyD a C's. Y también es curioso que la gente que peor lo pasaba economicamente iban a PP o al PSOE y los más adinerados no por herencia sino por salario a Podemos. No me lo explico. Cuando irrumpió c's también robó mas votos de potenciales votantes de podemos que del pp en mi entorno.

  29. Los 3 grandes partidos coinciden en el respeto a la democracia y a no violentar la constitución. Los únicos que defienden el adefesio independentistas son el esperpento de la extremísima izquierda, y los propios indepes.

    Los Españoles tomaron, toman y tomarán nota de todo esto y votarán en consecuencia.

  30. «Estoy desolado. Tienen hijas pequeñas, familias… Los encarcelamientos no han arreglado nada. Ahora está todo peor, está todo el mundo agitado. Es un desastre. La historia de España es espectacular como un país moderno y avanzado y todo esto da una imagen que como sociedad no nos merecemos. ¿Cómo nos hemos podido liar de esta forma para tener que llegar hasta aquí? ¿Cómo no hemos sido capaces de ponernos de acuerdo?», se pregunta Vila
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  31. Me gustaría poner un gráfico de intención de voto desde 2010 en España.
    Alguien me dice como poner imágenes?

    1. <img src="URL de la imagen" alt="Texto descriptivo" />

      Copia lo que he puesto arriba.

      Después pega el URL de la imagen en el primer entrecomillao, donde pone (URL de la imagen).

      Y te aconsejaría ajustar la imagen para que no sea demasiado grande. Justo antes de / pones width="400" y queda bastante bien.

      Después le das a "enviar comentario" y ya está.

        1. img src="URL de la imagen" alt="Texto descriptivo" />

          Delante de img tienes que poner < si no no me deja…jajaja y eso es lo que tienes que poner. Y después haz lo que te he dicho arriba.

  32. Hay alguna novedad sobre las posibles coaliciones?

    Es que el plazo termina mañana y todavía no se sabe nada…

    1. No habran coaliciones…..me sorprenderia mucho que las hubiera.la unica duda donde y como se imcorporan Fachin,proces constituyente.Erc solo haria lista unica si entra la Cup y es imposible poque votan el 12

    2. No parece que vaya a haberlas: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      La verdad es que yo creo que el indpendentismo sale beneficiado yendo separados. Entre los votantes de la CUP y del PdeCat hay demasiado recelo como para que no se perdieran muchos votos en la fusión. Incluso les iría mejor, en conjunto, si el PdeCat no presentara de candidato a Puigdemont, porque así el nacionalista moderado se queda sin una referencia clara y es posible que recale en el PSC. Una lista única es beneficiosa en el reparto de escaños, pero ir por separado les permitirá tener más votos.

  33. Se cumple el primer año trumpiano y aquí nadie se inmuta. Pido que se haga un resumen de la labor legislativa del llamado Baltar de Manhattan. (Porque los epígonos toman el nombre de los maestros)

    También habría que saber algo del retorno de los empleos del sector industrial desde China, Mexico etc.

      1. Pero hombre, no me mandes propaganda en letra tamaño 24, que todavía no sufro de presbicia.

        Preguntaba si ya tenían trabajos bien pagados en grandes empresas industriales para no tener que vivir con el sueldo del Walmart entre la mugre del bungalow y la autocaravana.

        1. Fivethirtyeight no es una web de propaganda, yo la recomiendo para seguir procesos electorales en EEUU. Aporta mucha información y esta visualmente muy conseguida.

    1. Obama Care- No se han puesto de acuerdo en su propio partido
      Corea del Norte- Nos estamos jugando la 3 guerra mundial
      Jugar al golf- Todos las semanas varias veces.
      Russia Collusion- El jefe de campaña es el Barcenas republicano… y lo que viene va a ser divertido… it's Muller-time!!!
      Metros de muro construido- 0 patatero
      Cambio climatico- Salirse del acuerdo que reune al 99% de los paises mundiales.
      Masacres de blanquitos buenos- 2… batiendo records de muertos…. matando muchisima mas gente que los atentados del ISIS…
      ————–

      Pero luego tengo que oir al de los Paradise Papers (Wilburn Ross) que si UK quiere un acuerdo comercial con USA, UK va a tener que permitir la entrada de pollos en lejia… y ademas tiene el rostro de decir que en Europa negamos la ciencia… los mismos que niegan la evolucion o el cambio climatico me llaman negacionista por no querer pollo en lejia…

        1. Yo tampoco uso twitter… demasiados haters….

          Y sí… me estoy volviendo "anglosajon" y sus manias con los "checklists"….. jajajjaa

          1. Steve Bannon‏
            @PRESlDENTBANNON
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            Day 271

            Walls: 0
            FBI investigations: 1
            Golf club visits: 69
            False claims: 1350
            Travel ban: blocked
            Gold Star families: shocked
            California: burning
            Puerto Rico: flooding
            NFL players: kneeling
            World: laughing
            The Dotard: seething

            280 characters barely enough for all the winning

            De todas formas yo me rio por no llorar, porque creo que esta causando danhos que tardaran mucho tiempo en repararse

          2. La verdad el suyo es mas divertido… jajjajajajaja….

            A mi se me nota para donde tiro… yo incluyo el cambio climatico… jajjajajajjajaja

          3. Es que twitter sólo vale para las risas, todo lo demas es aun peor que tu querida sección de comentarios de El Mundo

    2. Trump ya no mueve molino en este foro. Sus defensores, casi todos podemitas, andan escondiéndose bajo las piedras.

      Esto es un ejemplo claro de lo que pasa cuando intentas cargarte algo que no te gusta (modelo Clinton) sin pensar mucho en cómo será lo que viene (modelo Trump). Aplicable a quienes quieren derribar la Constitución (R78) sin importarle mucho qué vendrá (seguramente más enfrentamiento, menos consenso y menos libertad).

      A veces es mejor reformar un modelo Clinton que imponer un modelo Trump. Pero eso es una verdad reservada, muy reservada.

  34. En la BBC debaten si España es fascista, y Owen Jones es ovacionado cuando le canta unas cuantas verdades al autoritario gobierno del PP.


    ga
    te

    lo
    ri
    to

      1. Lo de que es admirador del IRA no.me consta, lo de que es Chávez, pues más bien creo que no. De hecho su libro surgió de una conversación que el mantuvo con otros universitarios sobre este colectivo Chav. Por cierto que escribe en The Guardian

    1. Al leer el mensaje he pensado: voy a escribir que enseguida vendria un spain-fanboy a decir que seria un neonazi o un terrorista.

      Pero he desplegado los comentarios y veo que mariommir se me ha adelantado…

    2. También podrían preguntar si detrás del independentismo catalán se esconde una faceta fascista y supremacista….yo que se, para variar un poco y darle un poco de sabor al debate

      Hoy lei algo de él en el que cuenta como detuvieron a su hermana en edimburgo durante 4 horas mientras hacia escala hacia alemania, el pais donde reside. La detuvieron amparados en una ley antiterrorista de hace casi dos décadas, la interrogaron, pidieron información sobre las personas de su entorno, tomaron muestras de adn, le obligaron a darle las contraseñas del ordenador para ver que había dentro.
      La hrmana estuvo en las protestas del g 20 en haburgo, la detuvieron durante 36 horas (supongo nadie se atrevió a llamar al gobierno aleman fascista), la dejaron libre sin cargos pero paso a formar parte de una lista negra.

      Owen dice que la razon de que la detuvieran en el aeropuerto se debe a un intento de intimidación a una activista utilizando una ley que da plenos poderes a la policía en las fronteras Permite a la policía detener e interrogar a cualquiera sin tener indicios de delito"

      Obviamente tampoco llama a UK fascista

      Personalemente empiezo a hartarme de este infantilismo

      1. Creo que los tics autoritarios del PP no tienen origen en el proceso. El nacionalismo todos sabemos lo que es, pero Rajoy además de nacionalismo tiene antidisturbios y fiscales, no podemos indignarnos porque le canten las verdades cuando está en riesgo mucho más que la unidad de España, están en riesgo los derechos civiles.

        Que las banderas no te dejan ver el bosque.

  35. No soy catalán. Pero es que el llamado "relato" independentista es tan jodidamente bueno… y el gobierno lo hace tan jodidamente mal, que lees estas cosas, y es imposible no emocionarse.
    <img src=https://pbs.twimg.com/media/DN9dMcUXkAAvaOH.jpg:large>

  36. EL PP AUPÓ A PODEMOS PARA DIVIDIR A LA IZQUIERDA Y SEGUIR EN EL PODER.

    Esto es demasiado interesante como para no comentarlo a pesar de que este artículo tiene ya más de un año.
    Esperaban que Podemos se quedara en un 18% y jamás imaginaron perder Madrid o ZGZ. Se les fue de las manos pero les salió redondo pues, ¿quién diría en marzo del 2014 que un PP en caída libre volvería a gobernar frente a un PSOE que les sacaba 9-10 puntos?
    Lo que dicta el artículo, para nada expuesto en medios pues los votantes del PP no lo perdonarían jamás a su partido, quedó confirmado con el "vais muy bien" de Rajoy a Iglesias, si no recuerdo mal, el 6 de Diciembre de 2015, a 14 días del 20D.
    Nadie crece a partir de la nada. Cuando el "poder" te quiere hundir, simplemente te ignora (caso de UPyD por las querellas a la trama de Bankia y otras) y cuando te quiere aupar, te da protagonismo ya sea criticándote (Podemos) o alabándote (C's cuando vieron que el primero mencionado se les iba al 25% de voto y que atrapaba voto proveniente del 1 al 10 en la escala ideológica en Diciembre de 2014)
    Nunca me llegué a creer el 30% que les daban muchas encuestas así como no me creo el 15% de ahora.
    Da que pensar.

    LINK: https://blogs.elconfidencial.com/espana/dos-palab

    1. La única baza que tendría Podemos de sobrevivir como partido, y ojo, es mi segunda opción de voto, es poniendo a una especia de Carmena a candidata a presidenta. En ese supuesto, yo mismo abandono el PSOE y me voy de lleno a Podemos.

      1. No lo descartes. Lo elegiremos los inscritos. No es que lo ponga Iglesias a dedo. Pero por ahí irán los tiros.

    2. Qué cosas más raras, si precisamente el PP gobierna gracias a una ABSTENCIÓN del PSOE.

      A ver si va a ser al revés y el PSOE es una creación del franquismo para destruir la izquierda…

      Revisa bien cómo se fundó el PSOE de 1978. Mi abuela que en paz descanse te podría contar como ella y todos los militantes de toda la vida en clandestinidad eran apartados por izquierdistas mientras el PSOE de Felipe eran falangistas de toda la vida.

      Yo tengo la suerte de conocer personal e íntimamente a unos cuantos militantes del PSOE, uno de ellos ex concejal y otro actual concejal. Y ya te digo que el concejal actual tiene de izquierdas lo mismo yo que no de nazi, y el ex concejal de dedica casi 24 horas al día, o bien a llamar "maricones de mierda", "feministas de mierda", "moros de mierda" y toda clase de improperios propios de una persona salida de una caverna mientras de cara a la gente es un progreso guay que se da golpes en el pecho con mil cosas en las que en realidad yo sé que no cree. Pero al menos ha sido listo y no ha trabajado en su vida dándose una vida de lujo.

    3. Totalmente de acuerdo. Pero leete lo que te ha puesto Erector sobre el Psoe. Porque a mi me da a que el Psoe también es una creación del franquismo para que no pueda gobernar nunca una izquierda de verdad en España.
      Y menos mal que lo tienen así de bien montado los corruptos gobernantes y la gente no se ha dado cuenta, porque sino igual se reinstauraba la dictadura de nuevo. Al menos, así tenemos una democracia muy imperfecta, pero por lo menos, algo mejor en lo económico que el régimen anterior al 78.

    4. Algunos pasan al dueño del Pictionary 'barco como animal acuático', pero yo no voy a pasar PSOE como partido de izquierdas a quien lo diga solo porque le gusta ese partido.

  37. Va, os hago mi porra, siguiendo la rigurosa y realista tendencia de todas las encuestas:

    C's: mayoría absolutísima
    Al resto: que les den!

    Fin de la porra ^^

  38. Jordi Sanchez está siendo acosado en la carcel por el clan de los Gordis, un grupo de etnia gitana que controla el tráfico de heroina de la zona norte de Madrid que no deja de amenazarle e insultarle haciendole la vida imposible.

    Ya está en conocimeinto de instituciones penitenciarias y espero que actuen con la diligencia y rapidez que se exige.

    Fuente La sexta, no hay enlace disponible en estos momentos.

    1. Una carcel debe de ser lo más corrupto en este mundo …

      Meter esta gente en estés sub-mundos donde reina la criminalidad que traspasa los fronteras de la misma carcel…

      1. lo que me gustaria saber es que hace un clan de traficante de drogas en el modulo de respeto… y no quiero pensar mal de los funcionarios de esa prisión…

        1. Red de corrupción .. poder adquisitivo .. los funcionarios cobran una mierda y a pesar de ser los que vigilan no sienten tener el poder real… jerarquías …normas de carcel?

          Una cosa es que te quiten la libertad pero otra que te pongan en una tesitura de estas.. una micro-sociedad que se rige por sus propias leyes…

          El psicológico deberia decir algo..

    2. Yo no es por medrar, pero es que a mi esos dos tipos no me dan credibilidad alguna. Han mentido ya tanto.

      Si fuera cierto, espero que Instituciones Penitenciarias tomen cartas en el asunto porque estar en la cárcel no da derecho a nadie a acosarte. Y, como bien dices, que se investigue si esos presos acosadores deben estar en el módulo de respeto y porqué están.

      Pero si no fuera cierto habría que rechazar de una vez tantas mentiras. Al final se están haciendo daños a su misma credibilidad.

      Por otro lado entiendo que no están acostumbradas a bregar con ciertos tipos de personas y seguramente la convivencia sea incomoda y con un poco de exageración se victimizan.

      A ver qué hay detrás de todo esto.

      1. Eres capaz de comentar alguna noticia sin calumniar?

        Estamos hablando del sufrimiento de una persona en la cárcel, privada de su bien más sagrado, como es la libertad. Que se pasa el día sólo, siendo insultado, acosado por gente peligrosa y de muy mala calaña…
        Y lo único que se ocurre es sugerir y afirmar hasta 3 veces que mienten vistiéndolo y envolviéndolo eso si, como siempre, con una o dos fases políticamente correctas…?

        1. Pero que coñazo de persecución me haces… vamos a ver, estimado franchute que yo no estoy calumniando, estoy dando MI OPINIÓN y por mucho que no te guste puedes dejarme de acosar cuando quieras.

          Las mentiras del independentismo están ahí, puedes consultar cualquier web, paso de perder el tiempo pero te recuerdo "no saldremos de la UE", "seguiremos usando el euro", "podremos acceder al mercado UE a traves del EEE", "no se irán las empresas, calma", "habrá DUI 24 horas despues del referendum", "Marta Falsavejada Dedos-rotos: me han vejado, tocado los pechos, insultado y torturado rompiendome dedo a dedo"….. ¿sigo?

          Pues con ese aval de mentiras, déjame, si te parece bien y sino también, que YO PIENSE LO QUE ME DA LA REAL GANA, INCLUSO SOBRE LA CREDIBILIDAD DEL INDEPENDENTISMO A ESTAS ALTURAS.

          1. Sugieres y/o afirmas hasta 3 veces en un mismo comentario que está mintiendo y no aportas ninguna prueba.
            Eso es calumniar.

          2. Estoy refiriéndome al proceso independentista, plagado de mentiras. Y como colectivo ya no tiene ninguna credibilidad ni para mi ni para millones de ciudadanos.

            Y dicho eso, no estoy afirmando NADA, estoy dando mi opinión. Lee otra vez mi frase "pero es que a mi esos dos tipos no me dan credibilidad alguna" y luego me vienes con chorradas de caluminas don franchute.

            Repito, ¿puedes elaborar mejor tu acción de ACOSO y no basarla en mentiras tan evidentes que SI que son calumnias?

          3. Neoproyecto, no le respondas aquí.

            Correo a los administradores con copia de los comentarios de su historial y subrayando en cuáles hace acoso y en cuáles apología de la violencia, que no te será complicado.

      2. Que dicho clan está en el mismo módulo está ratificado por terceros, así que hay que pensar que hacen dichos elementos en un modulo de respeto. No son precisamente angelitos, estan con condenas firmes con penas de 19,5 a 8 años de prisión [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Yo no veo aceptable que esto pase en las carceles, pero claro, tambien somos el pais con mas presos por habitante de europa (curioso porque tambien somos de los que tenemos menos delitos por habitante de europa) Soto del Real está al 145% de su capacidad y eso no es aceptable en un pais que defendemos el estado de derecho, incluido el que un preso provisional no debe estar con presos comunes condenados.

        Asi que inaceptable.

        1. Por eso puse "Y, como bien dices, que se investigue si esos presos acosadores deben estar en el módulo de respeto y porqué están. "

          No debe costar nada comprobar esta parte del asunto, puesto que es evidente si están o no están y qué pena tienen y si deben estar.

          El resto del asunto es más complicado puesto que si no hay testigos ni las cámaras han registrado nada costará más probarlo. Pero seguro que algo se puede hacer.

          Mi único argumento es que, por desgracia, la credibilidad es baja, y por tanto lo que se diga hay que investigarlo. Y desde luego actuar en consecuencia.

      3. Neoproyecto la información no preocede de los jordis, quien firma la cronica es Carloz Quilez periodista especializado en temas policiales y la propia crónica dice que es "según las fuentes penitenciarias consultadas por este medio" . No creo que los funcionarios de la carceles de madrid pequen de independentistas precisamente.

        Mi consejo es que si "medras un poco" almenos sea con algun dato tangible, dudar por dudar es ponerse el muro delante, para no querer ver lo que no queremos ver. Además si lo miras positivamente, es bueno que la información proceda de fuentes del propio centro penitenciario, no veo nada de raro en esto.

        De todas formas como te dijo boticario o dealer en otro mensaje anterior, a mi tambien me sorprende en positivo tu actitud, aunque en estos temas siempre te dare el pequeño tirón de orejas desde el cariño ,el respeto y teniendo en cuenta que condenas los hechos de ser ciertos. Pero siempre sembrar la duda, me parece un error, al final hablamos de casos concretos , no de si un movimiento politico tiene mas razón que otro.

        1. Vamos a ver, que la gran culpa de la falta de credibilidad del movimiento independentista es de ellos mismos. Que gente que han mentido por doquier con cosas tan elementales y evidentes, no pueden pretender que les creamos siempre.

          En cuanto a mi comentario podrás comprobar que NUNCA niego los hechos, simplemente digo, y me reafirmo, que me creeré una investigación, solo eso.

          Es curioso que me pidas que crea a un periodista cuando en esta misma Web se ataca a la credibilidad de los periodistas y de los medios a diario y de muy malas formas, algo que yo ni he hecho.

          Igualmente, y a modo de ejemplo, en este foro NUNCA se le ha dado ninguna credibilidad a detenidos por corrupción del PP, incluso cuando las causas se han archivado. O incluso cuando ni siquiera ha habido causa. Me parece sumamente injusto que a pesar de mi prudencia al NO negar los hechos, solo pedir cautela e investigación, se me tache de lo que NUNCA se le tacha a los usuarios podemitas cuando hacen lo mismo que yo, pero a lo bestia, negando la mayor.

          Si siembro la duda… preguntate quien tiene la culpa. ¿Conoces a la ex concejala de ERC que dijo que la vejaron y le rompieron los dedos? ¿Has visto que desde ERC la hayan expulsado o tomado alguna medida por lo que hizo? Tienen la credibilidad que se han forjado, que no pidan más.

          Gracias por tus palabras.

          PD. Mi cabreo en este tema no viene por lo que tu me estás diciendo, viene por tener que aguantar a un usuario, franchute_00, continuamente manipulando mis comentarios. ¿Donde he calumniado yo? podre haber pecado, según tu, de sembrar dudas, pero ¿calumniar?

    3. Ese clan de 'los gordis' es capaz de vender a su padre por dinero (recordemos que están en la cárcel por vender droga), así que lo más probable es que hayan sido untados para hacer lo que hacen.

    4. Los Gordos estos no me suenan del norte de Madrid, sino del Sector V de la Cañada. Miro un poco , y por lo que leo, tras la detención de los jefes y su desaojo andan ahora por Carabanchel, por el parque de Comillas. Lo que me extraña es que les tengan a todos en Soto. Lo mas probable es que le diesen una colleja en el economato, Jordi Sánchez se quejase a la dirección del centro pensando que era un Spa y le tengan crucificado por chivato. Ahí, ya, mal vamos. Parece que el otro Jordi se apaña bastante mejor.

  39. figuran en ese mapa circulos como el de Podem Manresa que está desactivado desde abril, o el de Vilanova del Camí que se disolvió en Febrero por poner un ejemplo. Que yo sepa el único listado válido es el de la web oficial de circulos de podemos.

  40. Pues nos podrán parecer más o menos descabellados los porcentajes de voto estimados en esta encuesta (el 2% de VOX a mí también me chirría bastante), pero por lo que a la asignación de escaños se refiere (de acuerdo a los porcentajes dados por la misma), creo que es la que más me ha cuadrado. Si no hubieran hecho la estimación en escaños, la mía habría sido: (entre paréntesis, la variación respecto a la encuesta)

    PP: 116 (-1)
    PSOE: 94 (-1)
    C's: 70 (=)
    UP: 46 (+1)
    ERC: 8 (=)
    PDECat: 6 (=)
    PNV: 6 (+1)
    EHBildu: 2 (=)
    CC: 1 (=)
    VOX: 1 (=)

    Con horquillas, mi predicción basada en los porcentajes que da Sociométrica sería:

    Andalucía: PSOE (23-24); PP (19-20); C's (12); UP (6)
    Aragón: PP-PAR (4); PSOE (4); C's (4); UP (1)
    Canarias: PP: (4-5); PSOE-NC (4); C's (3); UP (2-3); CC (1)
    Cantabria: PP (2); PSOE (1); C's (1); UP (1)
    Castilla la Mancha: PP (10); PSOE (7); C's (4)
    Castilla y León: PP (14-15); PSOE (8-10); C's (7-8); UP (0-1)
    Catalunya: CeC-UP (10); PSC-PSOE (9-10); C's (8-9); ERC (8-9); PDECat (6); PP (5)
    Ciudad de Ceuta: PP (1)
    Ciudad de Melilla: PP (1)
    Comunidad de Madrid: PP (11-12); C's (10); PSOE (7-8); UP (5-6); VOX (1)
    Comunidad Foral de Navarra: PP-UPN (2); UP (2); PSOE (1)
    Comunitat Valenciana: PP (11); PSOE (8); C's (8); ALV-UP (6)
    Extremadura: PSOE (5); PP (3-4); C's (1-2)
    Galicia: PP (11-12); PSOE (6-7); EM-UP (3-4); C's (2)
    Illes Balears: PP (2-3); PSOE (2); C's (2); UP (1-2)
    La Rioja: PP (2); PSOE (1); C's (1)
    País Vasco: EAJ-PNV: (6); UP (5); PSOE (3); EHBildu (2); PP (2)
    Principado de Asturias: PP (3); PSOE (2); C's (2); UP (1)
    Región de Murcia: PP (4); C's (3); PSOE (2); UP (1)

    TOTAL: PP (111-118); PSOE (93-99); C's (68-71); UP (44-49); ERC (8-9); PDECat (6); EAJ-PNV (6); EHBildu (2); CC (1); VOX (1)

    1. Destacaría dos aspectos.

      PP y Cs sumarían la mayoría absoluta, incluso en sus horquillas bajas.

      En UP ganarían mucho peso las confluencias, hasta el punto que correría el riesgo de perder el sentido de estado, puesto que las confluencias más Podemos en el País Vasco/Navarra, donde la influencia nacionalista es fuerte y evidente, tendrían 26-27 diputados mientras que el resto de UP tendría sólo 18-22 diputados.

  41. Yo para las próximas elecciones generales haría unas primarias abiertas ..

    Iglesias, Garzón, Errejón, Colau, Oltra, gente de ERC, gente si quiere de EH Bildu… gente del mundo PSOE (Ex-PSC…) o personas progresistas pero independientes.

    Eso debería ser UP. Abierto a la pelea y diversidad. Después a las elecciones como una piña.

    Debates televisados, primarias, etc.

    La «izquierda» necesita decidir por ella misma su candidato de relevo o no.

    1. Va a ser un CIS muy poco esperado, puesto que con trabajo de campo de hace más de un mes no recogerá ni la DUI suspendida y luego dejada de suspender, ni el voto secreto, ni la DUI con 70 escaños que no dan ni para cambiar algunas leyes, ni la huida de Puigdemont ni el periplo judicial ni nada.

      Aportará muchos datos pero muy poco actualizados. Si habitualmente el CIS va con retraso, en esta ocasion con lo rápido que han sucedido los acontecimientos políticos será aún más el desfase.

      Gracias por recordarlo.

      1. Recoge el 1O. La huelga de país. Las manifestaciones del 3O.
        En cualquier caso todos los eventos que comentas serían interesantes para un CIS catalán, pero el de mañana es el estatal.
        En este escenario creo que influyen más la aplicación del 155, el discurso del rey, la prisión para Junqueras, etc.

        1. Creo que el trabajo de campo suele terminar sobre el día 10, por lo que contemplará aspectos ya muy superados: 1O, represión policial, manipulación de heridos, etc. Pero no recogerá los acontecimientos posteriores que tuvieron más trascendencia: DUI, voto secreto, huida, etc.

    2. El trabajo de campo se hizo mucho antes del 155. Saldrá bien parado ciudadanos y batacazo de UP, teniendo en cuenta que en el anterior superó el 20%. Aunque podría haber sido peor ya q se supone que ahora está peor que a principios de octubre.

      En el anterior:

      PP: 28.8%
      PSOE: 24.9%
      UP: 20.3%
      Cs: 14.5%

      No deja margen para caída del PP ni subida del PSOE.

      Q tal:

      PP: 27-28%
      PSOD: 24-25%
      UP: 17-18%
      CS: 16-17

      Sorpasso de Cs a UP?

      1. Considerando que la encuesta se realizó justo tras el 1O yo si creo que el PP puede estar más bajo (aunque con posterioridad a esa fecha se haya más que recuperado) y no me extrañaría mañana un CIS con un PSOE pisándole los talones.

        Para mi que podría ser algo así:

        PP: 27,2%

        PSOE: 25,6%

        UP: 18,5%

        Cs: 17,2%

        Por lo que iríamos a un escenario de casi doble empate entre primero-segundo y entre tercero-cuarto.

        Pero creo que, sea cual sea el pronóstico, va a ser muy temporal y circunstancial.

    1. No le quiero dar al enlace porque no quiero ser partícipe de la financiación de esa página web, pero lo que sí puedo anticipar es que tienen que tener cuidado con lo que hacen en periodo electoral o al final se buscarán problemas.

    2. Si es igual de fiable que estos 300 antisistemas que iban a reventar las calles el 1O.
      Ya los vimos… pero eran más de 300 y llevaban la bandera española en sus uniformes.

      <img src=http://resizer.abc.es/resizer/resizer.php?imagen=http%3A%2F%2Fcache3%2Dimg1%2Epressdisplay%2Ecom%2Fpressdisplay%2Fdocserver%2Fgetimage%2Easpx%3Ffile%3D20192017092900000000001001%26page%3D1%26scale%3D95&nuevoancho=644&v=23522>

  42. El ex secretario general de la Associació Catalana de Municipis (ACM) Josep Maria Matas y el exjefe de servicios jurídicos de la entidad Francesc Xavier Solà, antiguos dirigentes de CDC, han reconocido que saquearon alrededor de un millón de euros de la asociación y han aceptado una pena de 23 meses de cárcel, que al ser inferior a dos años podría servirles para no ir a prisión.

    En la sentencia, que llega tras un pacto de conformidad entre la Fiscalía y la defensa que evitó el juicio, la Audiencia de Barcelona les ha condenado también a tres años de inhabilitación; todo ello por los delitos de malversación de fondos públicos y falsedad documental y con el atenuante de reparación de daño al haber devuelto al dinero.

    Con este tipo de líderes la independencia no llevaría a Cataluña hacia el modelo de Dinamarca sino más bien de Kosovo.

    1. eso es culpa de las malas influencias castellanas, si hubiese sido un pais independiente no habrían cometido delito porque el espiritu nacional catalan impide que se cometa (imagino que porque el tribunal superior de cataluña lo elige el president 🙂

      por cierto PdeCat ya ha salido a defender a Trias…

      1. Jaja pues va a ser eso.

        Oye, disculpa por mi mala respuesta de ayer, me sentó mal lo del "autobaneo" porque recientemente un usuario abrió un hilo para calumniarme, provocarme y reirse de mi. Y cuando le demostré que era mentira su acusación en vez de disculparse se volvió a reir diciendo que se autobaneaba 24 horas. Por eso me sentó fatal esa expresión, con la que pensé que cortabas de malas maneras, recordándome a aquel otro. Realmente pagué contigo mi cabreo con otro usuario faltón. Lo lamento. Y espero me disculpes. Me gusta leerte y me aportas mucho, muchísimo.

        Un saludo.

        1. No te preocupes, soy perro viejo y piel dura. mas bien fue autobaneo con sueño incluido y la verdad es que en general me sorprende la actitud que estas teniendo.

          Sigues siendo un derechon de cuidado, pero te haces querer un poco mas 🙂 (permiteme la broma)

          1. Permitida y agradecida la broma jeje…. (me endurezco para no ser avasallado, lo fui en el pasado). Gracias.

      1. es que las peras son peras y las manzanas son manzanas (respuesta basada en algoridmo complejo de valoraciones de Rajoy cuando se quiere escapar de algo incómodo by Delaier) Así que hablando de frutos, no caerá la breva me temo.

    1. hasta el rabo todo es toro, conociendo la costumbre de agotar hasta el ultimo minuto lo sabremos a última hora.

  43. Puigdemont y cuatro exconsejeros contratan en España al abogado Jaume Alonso-Cuevillas.

    Este abogado destaca por haber escrito en La Vanguardia que Artur Mas no sería condenado por el 9N justo un mes antes de que el expresidente fuera condenado. ¡Lumbreras!

    En su pasado hay cosas tan bonitas como las acusaciones de cobro irregular de dietas cuando era Decano del Colegio de Abogados, pagos de una encuesta de su candidatura con fondos del Colegio y la contratación de servicios a amiguetes.

    Luego fue acusado de apropiación indebida y deslealtad profesional. En otra ocasión la Audiencia de Barcelona le impidió que timara a un cliente con una tarifa “inverosímil e incoherente”.

    A pesar de sus absoluciones tiene un pasado que vaya tela. La Audiencia de Barcelona llegó a poner en una sentencia “en un plano diferente al estrictamente penal podría ser exigible otra conducta al acusado, Alonso-Cuevillas, más teniendo en cuenta su condición de decano”.

    ¿Por qué será que los prendas se juntan con gente similar?

    1. Pues a la que celebró la muerte del «vicedictador» Carrero Blanco le cayó un año de cárcel. Parece que el régimen es más sagrado que la fiesta nacional.

      1. Me parece apropiada la pena, mira que soy antitaurino pero a mi no me da asco el que está en la arena sino los que ponen dinero para ver como se matan en la arena. Eso si, con mucho arte…..

        La tia se pasó tres pueblos y como concejala tiene su responsabilidad.

  44. A los que dicen que PIT debería ir pensando en echarse a un lado, dudo mucho que eso suceda o que haya un VA3 hasta que pasen las autonómicas y municipales de 2019. Creo que van a ser clave para decidir qué hacer.

    Mi predicción es la siguiente: si Errejón obtiene el segundo puesto en la Comunidad de Madrid, logra sumar con el PSOE y llega a gobernar, y por otro lado PIT no obtiene buen resultado en las siguientes generales, Errejón será el próximo candidato a las de 2024.

    1. Pero a lo mejor se debería pensar no esperar al mal resultado, si se ve venir. Por eso hay mecanismos para convocar una nueva Asamblea Ciudadana en 2018 para cambiar de SG y/o la estrategia del partido. Yo antes he propuesto que quien quiera otro Podemos y esté decepcionado con su estrategia, si ve que no remonta y le sigue decepcionando, puede movilizarse y promover la convocatoria de un Vistalegre 3. Cierto número de inscritos o cierto número de círculos activos pueden convocarlo.

      1. No conviene renovar la dirección cada año, eso daría imagen de inestabilidad. Hasta 2019 no va a suceder nada.

    2. Iglesias tiene un techo, es evidente. Pero tanto él como sus partidarios necesitan darse de bruces contra él para asumirlo. Ése será el momento del relevo. Hacerlo antes sería un tremendo error. Conociendo la ideosincrasia de los votantes de izquierda va a ser muy muy complicado encontrar a alguien que sea capaz de aglutinar tantos votos como Iglesias, quien venga tiene que hacerlo tras una transición tranquila, sin presiones electorales, si no acabaremos como siempre diluyéndonos en luchas cainitas. El futuro de UP como alternativa de gobierno se decidirá en ese relevo, si fallamos, se acabó. Hay que hacerlo cuando todo el mundo tenga claro que es el momento. Y eso será después de las siguientes generales.

      1. Yo es que sólo veo a Errejón capaz de aglutinar esos votos, incluso de robárselos al PSOE y de la abstención.

        1. Pero el momento de Errejón no es ahora. Después de las autonómicas se colocará en un puesto de relevancia en el partido (incluso en la oposición) donde no se quemará. Si PIT fracasa en las generales tendrá el camino libre y muchas posibilidades de ganar las primarias y, sobre todo, la posibilidad de algutinar consigo todo el partido si vence. Si vuelve a cometer el error de querer ir demasiado deprisa será su fin y probablemente el de Podemos.

          1. Tiene que conciliar su línea política con la de las demás corrientes del partido y con la de las confluencias. No puede ir de "ni PSOE ni IU", como si fueran equidistantes y unos no fueran compañeros, como hizo en Vistalegre 2. Casi diría que Iglesias lo tiene que "avalar" en cierta manera, aunque no sea el candidato de éste y tenga sus propias estrategias.

          2. Sea como sea lo imprescindible es que el que venga tiene que tener el apoyo de todos. Unidos Podemos se llama la cosa. Si queremos seguir así hay que hacer las cosas con mucho cuidado. Paciencia, para lo de asaltar los cielos va a ser mejor ir nubecita a nubecita.

          3. No sé si nubecita a nubecita. Quizá borrasca a borrasca. Pero eso sí, como dices, con el apoyo de todos. Lo mejor sería consensuar los documentos, sobre todo el político, antes de elegir Secretaría General (si se consensúa el documento político, se podría consensuar también la SG) y Consejo Ciudadano Estatal . Si no se consigue, pues integrar lo mejor posible a los que no hayan conseguido que ganen sus documentos.

            Por ejemplo, a mí hay una cosa que me parece muy lógica, si al menos hay enfrentamiento en la estrategia política, aunque por esto se le acusó a Iglesias de chantajear a las bases del partido, pero en lo que dirigentes de formaciones compañeras como Mónica Oltra le dieron la razón, aunque de una manera poco notoria para no meterse mucho en el debate: El SG no puede dirigir con un programa político, sobre todo, que no sea en buena parte 'suyo'. O es del todo 'suyo', o es pactado con otra u otras corrientes, o es de consenso. Lo que no puede ser es de otro.

          4. PIT tiene que ganar las primarias para elegir candidato de cara a las elecciones de 2020. Alguien dará un paso adelante, o no…

  45. Haciendo gala de su tradicional fariseísmo, los asaltadiligencias del PNV ahora tienen la tentación de traicionar a las primeras de cambio el acuerdo presupuestario para esta legislatura a cambio del cual recibieron beneficios fiscales blindados durante 15 años, pasados y futuros, además de numerosas inversiones.

    No voy a entrar en la futilidad de pactar nada duradero con esta gente, porque quizás era inevitable en ese momento, pero si voy a decir que si creen tener la sartén totalmente por el mango, se equivocan.

    Yo si soy un representante del Gobierno en la negociación presupuestaria con el PNV, lo tendría bastante claro:

    "A ver señores, ¿pero qué me estáis contando de renegar de lo firmado hace un año? Mira, voy a daros un mes de reflexión.
    Si para entonces seguís faltando a vuestra palabra, convoco elecciones adelantadas en 2018 y nos volvemos a ver en esta misma mesa con el enajenao de Albert Rivera como único apoyo necesario."

    1. No han traicionado nada, no inventes. El año pasado se firmó un acuerdo presupuestario y solo eso. Se firmó un pacto para aprobar los presupuestos de 2017 y nada más. Ninguno compromiso alguno para aprobar los de 2018.

      Por otro lado el PP todavía no ha cumplido su parte relativa al.pacto alcanzado el año pasado.

      Aquí el único que está engañando es el PP y por lo visto estás faltando a la verdad.

      1. El acuerdo presupuestario entre el PNV y el PP incluía un cierre beneficioso de los cupos de los últimos 2 quinquenios (2007-2011, 2012-2016) y el quinquenio que viene (2017-2021), además de un ilimitado desglose de inversiones y cesiones por parte del Estado en los siguientes años, la mayoría de las cuales se iban a distribuir en el tiempo por un periodo mucho más largo que este año presupuestario que acaba de cerrar.

        1. Te lo recuerdo por si no ha quedado suficientemente claro. No hubo compromiso alguno para los presupuestos de 2018 y la renovación del cupo que era el más importante todavía no se ha llevado al Congreso y estamos en noviembre.

          1. Si no te estoy diciendo que no, porque lo que dices es estrictamente cierto.

            Pero fue el PNV el que se puso a negociar partidas, proyectos, inversiones y acuerdos que iban mucho más allá del año presupuestario 2016-2017, hasta 2020-2021.

            Y en esos términos se realizaron las negociaciones, porque sinceramente, creo que la intención del mismo PNV como del Gobierno del PP era que el acuerdo presupuestario firmado durase toda la legislatura.

            ¿Qué ahora por el tema catalán se ha decidido dar un golpe de timón? Pues bueno, habrá de tener las correspondientes consecuencias.

          2. No ha decidido dar un golpe de timón,no se le puede llamar traición.

            Las partidas de las que hablas son principalmente del AVE y si el PP no las cumple dejará bien claro su palabra lo que vale.

    2. Pero qué dices????

      El acuerdo presupuestario era relativo al año 2017, nada de un "acuerdo para la legislatura".

      De dónde has sacado eso?

      El PP tiene la OBLIGACIÓN de dar todas las contrapartidas firmadas en el acuerdo de 2017.

      Y el PNV ya NO tiene ninguna obligación de apoyar los presupuestos del PP.

      Hay que contar las cosas tal y como son, no como nos da la gana.

      1. O sea que el Gobierno se compromete a ir soltando toneladas de pasta en inversiones y concesiones por años sin fin en sus presupuestos, sin la contrapartida del voto positivo del PNV. Claro, claro.

        Con la liquidación del cupo vasco no se puede remediar nada porque ya está hecho…pero vamos, que presupuesto que el PNV que no apoya, presupuesto donde se deberían terminar las correspondientes partidas de prebendas pactadas para ese año, como es lógico y natural.

          1. En esto último que dices estamos de acuerdo. Es una verguenza como el Gobierno se hace el "longuis" en estos temas. Y mal por Ciudadanos por no meter más caña.

    1. como no soy alcalde no iré, pero seguro que los alcaldes del foro te lo agradecen que igual no se han enterado 🙂

    1. La verdad es que Perez Tapias lleva toda la vida pidiendo distanciarse del PP, y cada vez más juntos. Se fusionarán y seguirá diciendo lo mismo.

    2. Pérez Tapias lleva pidiendo un referéndum pactado desde hace tiempo. Y da igual. Es el PSOE, ahí cabe de todo, desde Pérez Tapias hasta Bono. Probablemente sea uno de los partidos con un espectro ideológico más amplio del mundo: cabe desde la izquierda alternativa hasta la derecha neoliberal y desde nacionalistas catalanes partidarios de la autodeterminación hasta españolistas partidarios de recentralizar. Yo ya les propuse un lema:: "Seas como seas, hay un PSOE para ti".

    3. Pues si el PSOE estando roto (según tu) le saca casi 10 puntos en las encuestas Unidos Podemos, imagínate si no lo estuviera ! Le doblaría o más !

    1. pero parada junto con españa, ya que dichas multinacionales no gastaran el dinero en irse a villaviciosa de monte alto cuando en Francia sabes que no vas a tener problemas nunca.

      Lo que vaya mal en Cataluña va mal en España.

  46. La Asamblea Nacional Andaluza (ANA) proclamará la República Virtual el próximo día nacional de Andalucía: 4D
    https://okdiario.com/espana/andalucia/2017/11/06/

    Ya falta menos de 1 mes para la que se espera que sea la manifestación nacionalista más importante desde la constitución de la autonomía que tendrá lugar en Málaga el próximo 3D.
    En 2016 por primera vez tras 29 años, secundaron la manifestación IU y Podemos. Hasta la fecha sólo acudían los nacionalistas.

    1. No creo que sea tan grande como las de comienzos de los 80. No hay motivación alguna y ahora mismo, con el asunto catalán, el nacionalismo andaluz lo tiene aún más complicado.

      1. La verdad que nunca me he movido en ése ambiente pero por curiosidad llevo 1 mes indagando un poco en las redes.
        Creo que lo de Cataluña afecta para bien al nacionalismo andaluz. No tanto por sentimiento independentista que no hay, sino como forma de llevar la contraria al gobierno.
        Ahora que parece que el process se va al garete, se le da mucha caña por el posible concierto económico. Aunque como siempre la Felipona se ha adelantado una vez más a enarbolar el andalucismo.
        Hombre masiva como las de la transición no. Pero de ser una manifestación residual de 1.000 o 2.000 nacionalistas, pasaron a 15.000 el año pasado con la incorporación de IU y Podemos. El 4D es un cita exclusivamente nacionalista, sin apoyo institucional. No está nada mal. El nacionalismo Andaluz está en recomposicion tras la disolución del PA:
        1. Los militantes y cargos del PA se han ido todos al partido: Andalucía por sí.
        2. Los nacionalistas más radicales crearon el Partido Nacionalista Andaluz- Somos Andaluces. Lo creo altamirano, que ahora dirige la Asamblea Nacional Andaluza.
        3. El entorno de la confluencia de primavera andaluza, izquierda andalucista q está X crear una confluencia como En Marea junto a Podemos e IU.

        A mi lo que me llama la atención es fundamentalmente el "apoyo" mediático a la asamblea nacional y la vinculación que tiene con la ANC y ERC.
        En fin iré viendo que se cuece.

        1. Es que para mi una manifestación de 15.000 personas en una Comunidad de más de 8,5 millones de personas me parece un fracaso y una señal inequívoca de que la gente pasa de ese asunto.

          Sabes que después de tu tierra, Jerez, la otra ciudad más andalucista siempre ha sido Sevilla, y aquí te digo que nadie habla nada de nada del asunto. Ni hay carteles ni se sabe nada. Cierto que es en Málaga, supongo que para conmemorar el primer 4D, pero es un fracaso puesto que si aquí el nacionalismo es residual, allí aún lo es más.

          Deberían haberlo hecho en Algeciras, donde el nacionalismo también tuvo su tirón, y es una comarca especialmente degradada y olvidada.

          1. Han escogido Málaga para conmemorar el 40 aniversario de la muerte de Caparros en la manifestación del 4D 1977.
            El bombo estará en Málaga q es donde sw celebrará ahí que no veas nada, x eso éste año no habrá nada en Sevilla. De allí partirán buses de IU/Podemos y tal.
            Por éso Málaga para la gente en el ayuntamiento de la capital ha pedido un dispositivo especial xq se espera una afluencia importante.

          2. Bueno si fueran 15 mil personas tampoco es significativo. Cualquier manifestación de la marea blanca o partido de futbol concentra muchísima más gente.

        2. y recuerda, apoyo económico no solo mediatico. La verdad es que el nacionalismo Andaluz es algo a respaldar como objeto de orgullo Andaluz. Creo que Andalucía debe aprender a rebelarse, lo tienen todo para ser un territorio próspero, su gente es trabajadora y tan solo sus estructuras y caciquismo les lastra año a año.

          un nacionalismo bien dirigido, como orgullo de ser iguales a los mas trabajadores y productivos, orgullo social y de crecimiento les puede servir mucho para dejar de ser siempre considerados un patito feo.

          1. Pues yo creo que nos podemos sentir orgulloso y levantar nuestra tierra sin ser nacionalistas, al menos en sentido político.

            En el ámbito cultural si creo que lo somos pues llevamos a gala nuestra cultura de forma permanente.

            Por cierto, Andalucía aporta 60/61 escaños, por lo que si un nacionalismo abarcara sólo un tercio de los escaños ya tendría 20… el doble que los vascos, por dar una referencia.

          1. Prueba a intentar argumentar porque la situación económica de España es peor que la de Venezuela. En vez de decir chorradas.

        1. Esta claro que en todos los niveles: económicos, sociales, políticos, jurídicos… y en todos los aspectos: inseguridad, violencia, miseria, empobrecimiento… la situacion de Venezuela es mucho peor que la española. No es un consuelo, desde luego, pero decir lo contrario es de un absurdo que tira para atrás.

          1. ¿Otro que se apunta a las calumnias? parece que os fabrican en serie.

            Pues claro que he hablado. Hasta avisé la semana pasada que se acababa el plazo legal para publicar encuestas. Anda,anda…

            Pero aquí hay un hilo que no he abierto yo en el que están hablando de España y de Venezuela. Aquí ni pega hablar de las encuestas en Honduras donde el candidato de izquierdas no salió bien parado.

    1. No la impide porque la deuda es en dólares.

      En todo caso, la quiebra es el menor de los problemas de Venezuela.

      Lo dramático es la hiperinflación, que lo destruye todo

      1. Otro sueño que usará la derecha para atacar la izquierda. Como explicar que lo de venezuela no es izquierda, pero eso da igual. Ya tiene la derecha su buena etiqueta para poner a todo lo que sea luchar por la sociedad.

    1. Sería interesante tener un mapa que indicase las dimisiones, de todos los partidos, a causa de la situación catalana. Así podriamos situar dónde han sido y cuantas.

    2. Como en el PSOE nacional,que después de las primarias la división y tensión es notable,pero sin embargo,cuatro puntos más de media en encuestas que elecciones.El PSC mejorará resultados casi al 100% pero muy tenuemente un escaño o dos como mucho

  47. Recuento en Sicilia (al 75%):

    Presidente:

    * Musumeci (centroderecha): 39,5%
    * Cancelleri (M5S): 34,9%
    * Micari (centroizquierda): 18,7%
    * Fava (izquierda): 6,2%
    * La Rosa (independentista): 0,7%

    En el último tramo del recuento Musumeci ha vuelto a ver aumentada su ventaja respecto a Cancelleri, el cual empieza a tener complicado ganar. La izquierda y centroizquierda siguen estancados en cifras similares desde muy al comienzo del recuento.

    Parlamento (a repartir entre 9 provincias, más bono presidencial):

    * Centroderecha: 41,6%
    * M5S: 27,0%
    * Centroizquierda: 25,4%
    * Izquierda: 5,3%
    * Independentistas: 0,8%

    En dos o tres horas podrían darse las primeras aproximaciones de escaños.

    1. El voto de izquierda tendrá una representación muy desigual con su porcentaje de votos beneficiando a la izquierda al igual que la derecha,que estará al borde de la absoluta a costa de lo movimiento

        1. Que la izquierda izquierda se verá perjudicada en el reparto de escaños en beneficio del centro izquierda y que el M5S se verá perjudicado en escaños en beneficio del centro derecha que estará cerca de la mayoría absoluta,aún así creo que el siguiente gobierno será una gran coalición como la de esta legislatura (PD +FI+AP+Regionalistas+otros)

  48. Que os parece la nueva camiseta “republicana” de la selección española de fútbol ?

    A mí sí me gusta. Ya era hora de homenajear a la República !

    1. Partiendo de la base de que es azul y no lila he de decir que a mi si me gusta. Me parece una gilipollez por parte de la derecha y de la izquierda de querer politizar la camiseta.
      Yo solo espero que nos regale buenos momentos.

  49. Delaier, no consigo pegarlo en tu hilo.

    A ver quien encuentra las 7 diferencias:
    "Nacionalismo: Asignatura de la exaltación del patriotismo como bjetivo de la enseñanza (2.1.14) eliminar cualquier idioma no castellano del sistema educativo y las leyes autonómicas lingüísticas (1.2.3). Eliminar el uso de la lengua no castellana en la rotulación y la administración (1.2.4). Los valores españoles son los castellanos (1.1.1 y siguientes), el único idioma español es el castellano.

    Políticas Antiinmigración: Supresión de los certificados de integración (4.1.60) endurecimiento de las normas de adquisición de la nacionalidad (4.2.62), exámenes de conocimientos de valores y cultura españolas (4.2.61). Eliminar el arraigo laboral y social (4.1.59)

    Conservadurismo y valores religiosos: eliminación de la libertad religiosa en los menores de edad (8.4), inclusión en el currículo de la asignatura en ética y valores religiosos cristianos (8.4.233), Inclusión como funcionarios de los profesores de la asignatura de religión (.4.233) Exámenes y formación en valores en el profesorado (8.8.262). Ejercito como garante de los valores y virtudes castrenses en la sociedad (2.4.22)

    Discriminación homosexual: Eliminación de los matrimonios homosexuales, así como los derechos de parejas no formadas por un hombre y una mujer (6.3.90).

    Divorcio: buscar la estabilidad matrimonial (6.3.98). Imposición de una Mediación del estado previa por ley (6.3.99). Escuela de padres para mejorar la convivencia familiar 6.3.100)

    Aborto: objetivo abortos "0" 6.1.80. Prohibición vientres de alquiler (6.2.89). Prohibición por causa colateral de la reproducción asistida ya que el embrión pasa a ser considerado un ser vivo desde su concepción. Creación de Centros de Apoyo a la mujer con el objetivo de promover el no aborto y al que tendrían que acudir las mujeres que deseen abortar (6.2.81) "

    1. Nacionalismo: Asignatura de la exaltación del patriotismo sea objeto de la enseñanza (2.1.14) devolver al Estado las competencias de Sanidad, Educación y Justicia(1.2.3). erradicar las multas por rotular o usar el español (1.2.4). un solo pueblo soberano y que reconozca e integre los hechos diferenciales lingüísticoculturales, jurídico-forales e insulares característicos de nuestro país (1.1.1 y siguientes).

      Políticas Antiinmigración: Supresión de los certificados de integración (4.1.60) endurecimiento de las normas de adquisición de la nacionalidad (4.2.62), Exigir un nivel de integración suficiente(4.2.61). Eliminar el arraigo laboral y social (4.1.59)

      Conservadurismo y valores religiosos: los padres tienen derecho a que los valores quese enseñan en la escuela no se contraponga a la visión ética y moral que se les está dando en casa(8.4), optatividad de la asignatura de religión católica (8.4.233), Inclusión como funcionarios de los profesores de la asignatura de religión (.4.233) a la figura del profesor como pieza clave para transformar y desarrollar una educación con la mayor calidad posible (8.8.262). Se dotará a las FAS de medios terrestres, navales y aéreos con la suficiente capacidad disuasoria(2.4.22)

      Discriminación homosexual: derecho de los niños a tener un padre y una madre, sin perjuicio de la regulación que se quiera hacer de otras realidades de convivencia(6.3.90).

      Divorcio: buscar la estabilidad matrimonial (6.3.98). refuerzo de la mediación antes de entrar en un procedimiento judicial (6.3.99). Impulso de las escuelas de padres y de todas aquellas actividades que mejoren la convivencia en la familia.(6.3.100)

      Aborto: objetivo abortos "0" 6.1.80. Prohibición vientres de alquiler (6.2.89). Creación de los Centros de Apoyo a la Mujer (CAM) y Kiosko por la vida (KxV). Necesidad satisfecha: dar apoyo emocional, laboral, educativo, médico y económico para promover la continuación del embarazo, antes y después de dar a luz.(6.2.81)

      Quien se anime puede seguir comparando.

      1. Yo me animo:

        Tu pones:

        "Discriminación homosexual: derecho de los niños a tener un padre y una madre, sin perjuicio de la regulación que se quiera hacer de otras realidades de convivencia(6.3.90)."

        Y en el programa de VOX pone:

        "Defensa de la familia natural. Los poderes públicos han de tributar la
        consideración que merece a la familia natural, es decir, la formada entre
        hombre y mujer. Ningún otro tipo de unión será equiparada a la de dicha
        familia
        , ya que se protegerá el derecho de los niños a tener un padre y una
        madre. Equiparar a las parejas de hecho con el matrimonio, hace que se pierda la
        esencia de lo que es un matrimonio y una familia."

        Parece que te has olvidado algunas cosillas.

        1. así como los derechos de parejas no formadas por un hombre y una mujer

          sin perjuicio de la regulación que se quiera hacer de otras realidades de convivencia

          No quería poner todo el texto porque se alargaba demasiado, he cogido el fragmento textual que consideraba mas representativo de lo que Delaier ha escrito, pero continua

          PD: no te equivoques, no defiendo el programa de VOX

          1. Lo vuelvo a poner entero que me has pillado editándolo:

            "Defensa de la familia natural. Los poderes públicos han de tributar la
            consideración que merece a la familia natural, es decir, la formada entre
            hombre y mujer. Ningún otro tipo de unión será equiparada a la de dicha
            familia
            , ya que se protegerá el derecho de los niños a tener un padre y una
            madre, sin perjuicio de la regulación que se quiera hacer de otras realidades
            de convivencia. Equiparar a las parejas de hecho con el matrimonio, hace que se pierda la
            esencia de lo que es un matrimonio y una familia."

            No se, me ha resultado curioso que causalmente eliminaras la parte donde dice que los poderes públicos no pueden equiparar de ninguna manera cualquier unión que no sea entre un hombre y una mujer.
            Casualidad, ¿verdad?

          2. Te lo explico en mi contestación, por si lo sugieres no vot a VOX ni comparto muchos puntos de su programa.

            Continua comparando, espero que pongas tus comentarios a todas las diferencias, ánimo.

          3. Lo se, y yo lo que te estoy intentando decir es que Delaier ha puesto exactamente lo mismo que dice el programa de VOX, Eliminación de los matrimonios homosexuales, así como los derechos de parejas no formadas por un hombre y una mujer, pero sin las florituras literarias que le añaden. Lo ha puesto tan horrible y homófobo como es.

        2. El voto a Vox es un voto protesta. ¿Se puede ver lastrado por el conservadurismo religioso de Vox? Si el debate político en los próximos meses se centra en la religión y el matrimonio homosexual, sí; si el debate político se centra en las tensiones territoriales, entonces no, en absoluto.

          Para mucha gente, el voto a Vox puede ser la forma de emitir un mensaje: "Menos inmigración y menos connivencia con los separatistas".

          El único que podría sacarles el tema religioso a saco para atacarles sería Podemos, y lo único que podría conseguir así es aumentar el trasvase PP->VOX y Cs->VOX. Porque si VOX es percibido como el anti-Podemos, ya tiene la campaña hecha.

          1. Por un lado a veces pienso que lo mejor sería conseguir que todos esos votantes se fueran directamente a un partido de extrema-derecha, como ocurre en algunos países europeos y tenerlos ahí controlados. Pero luego pienso que es algo que al final te puede explotar en la cara y acabar destrozando nuestras libertades y convivencia. Si me das a elegir, prefiero que todos esos votantes sigan en el PP y en C's, que dentro de lo malo (desde mi punto de vista) es lo menos malo.

          2. Ok.

            La cuestión que me intriga más, ya que yo no voto a PP o C's, es que pensáis los propios votantes que no comulgáis con esa extrema derecha. Sin pensar en cuestiones electorales, ¿preferís seguir teniendo a ese tipo de votante, o preferiríais que acabaran en otro partido más acorde con sus ideas?

          3. Prefiero tenerlo, son votos y no tienen fuerza para imponer nada. Lo que hagan o digan lo hacen a título particular, además los más conflictivos están en los partidos minoritarios, otra cosa es que se sumen a manifestaciones y demás. Eso no se puede evitar.

          4. Además quieras o no tiene su influencia sobre esos mismos votantes, ayuda a moderar el mensaje hasta de los extremistas que por afinidad van adaptando su lenguaje al del pp que pese a lo que se diga no es extrema derecha, es conservadurismo que es distinto. La extrema derecha en españa llegó a tener un 2,5% de los votos en las primeras elecciones democráticas y no veo que eso haya cambiado, aun activandose en una situación extrema como la actual no alcanza dicho % y aun queda un año largo para las elecciones. Momento en el que el pragmatismo y el "voto util" machacará a las ovejas descarriadas.

            Asi que yo tambien prefiero que esten con vosotros a que anden sueltos.

      2. Es facil. efectivamente yo indico que se elimina el resto de lenguas de la administración, pero no te fijas que indico 1.1.1 y siguientes porque en concreto:

        "Eliminar normas autonómicas discriminatorias, cualquier barrera al comercio
        interterritorial, erradicar las multas por rotular o usar el español y asegurar y la
        discriminación en el acceso al empleo público por motivos lingüísticos. "

        Si eliminas la discriminación linguistica en empleos publicos dificilmente un profesor podrá dar historia en catalán si no lo sabe. De la misma forma dificilmente podrá un funcionario atender un documento en gallego si lo desconoce. Así que no es dificil indicar que la lengua vehicular es el como ellos llaman español (como si el resto no lo fuesen) es decir, el castellano.

        En el punto 8 en concreto indica:
        Aplicación inmediata de Ejercicio de la potestad, constitucionalmente reconocida, de
        que toda norma discriminatoria a la libre circulación de personas, bienes y capitales,
        como cierta política lingüística o barreras de cualquier tipo que perjudicasen al mercado
        interior

        y por último

        Política de protección del español; Se derogaran
        cualquiera de las leyes llamadas de inmersión lingüística
        que impongan como
        obligatorio el uso de cualquier otra lengua,

        Asi que creo que no he engañado a nadie 🙂

        1. Aclaración
          He escrito el comentario porque dada tu reputación en el foro se podían creer que lo que habías puesto era lo que ponía el programa de VOX, y no que era una interpretación (ya se que no dices lo contrario). Existe mucha pereza de acudir a la fuente aunque se aporte. Tómalo como un elogio, pero recuerda "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad"

          En cuanto al comentario:
          "Eliminar el uso de la lengua no castellana en la rotulación y la administración (1.2.4). Los valores españoles son los castellanos (1.1.1 y siguientes), el único idioma español es el castellano." no es lo mismo que acabas de explicar. Una cosa es que se eliminen las leyes que puedan favorecer otras lenguas o se favorezca el castellano y otra que el único idioma español sea el castellano.

          1. No, cuando pongo un texto literal, (cosa que si hago en ese mismo hilo en otro post, entrecomillo siemrpe (a veces se me pasa si voy con prisas, pero lo pretendo siempre.) pero tienes razón debo exigirme mas de lo que exijo al resto ya que efectivamente no consideraba que pudiese interpretarse así. Así que mea culpa por relajarme.

            Respecto a lo que indicas,en ninguno de los puntos se identifica como lenguas españolas, además, expresamente en el punto 30 indica la similitud entre español y castellano

            "30. Se exigirá el reconocimiento de nuestro idioma, el Español o Castellano, en las
            alianzas internacionales, en las que se encuentra desplazado y despreciado."

            Luego asimilo todo lo dispuesto para Español como castellano, lo cual creo correcto. Si eliminas las otras lenguas de las aulas, de la administración y solo exiges el reconocimiento del "español" es decir castellano, si además tienes repetido en varios sitios la " promoción de la cultura española" p14 "valores españoles" pag 16, etc.

      3. No te encontraba 😀

        Sobre el punto de inmiogración. indico claramente el punto 61 que tu no pones completo donde pone claramente en examen normalizado

        Exigir un nivel de integración suficiente a los extranjeros que adquieren la
        nacionalidad española, mediante prueba normalizada y exigente de conocimiento y
        adaptación del idioma, de la cultura y de las normas cívicas de convivencia
        españolas
        .

        Luego efectivamente me equivoqué ya que puse el punto 22 el que era punto 21, error mio

        21. La potenciación y recuperación de los valores, virtudes y cualidades castrenses será objeto de la máxima prioridad de la política de personal del departamento, como base insustituible para la Defensa y Libertad de la Nación Española.

        1. Yo pongo:
          Exigir un nivel de integración suficiente
          tu pones:
          exámenes de conocimientos de valores y cultura españolas

          No he hecho referencia a tu parte porque he considerado más fuerte el trozo que he puesto yo, ya que lo de los exámenes ya existe.

          1. Mil gracias porque aumentas mi nivel de exigencia y además lo haces coherentemente y poniendo texto cosa que sabes que es mi mayor lucha en este foro. Todo lo que sea empujar hacia la fidelidad de los datos es mas que bienvenido.

            Por cierto se me olvidaba, lo de abortos 0 lo tienes expresamente en
            " – Largo plazo: alcanzar el 'aborto 0' tras un debate social y científico sosegado
            en un contexto social pro-vida."
            pag21

            Como veras creo que todos los puntos que expuse estaban fundados en el texto de vox, pero si detectas un error (como el cambio de número que puse 22 cuando era 21) así como disparidades sobre mi interpretación, siempre son bienvenidas tal y como las estas haciendo.

            Gracias una vez mas.

  50. I’ve been following this story for a while, and I’ve taken particular interest in Carles Puigdemont. He just doesn’t seem like your average revolutionary. Not particularly fierce or confident in his speech or bearing, more cautious than charismatic, he seems more like the kind of guy you’d find advising high school students on their senior projects than the leader of a rogue government seceding from a major European country. He comes from a modest background, too: he’s the second of eight children born to a family of bakers in Amer (in the province of Girona), and he dropped out of college to pursue a career in journalism before getting involved in politics. He never even ran for president; he was appointed by other politicians after his predecessor was kicked out as part of the coalition negotiations in January of 2016.

    Nonetheless, I think he’s stood up to Spanish bullying, threats, and violence with incredible tenacity, grit, and courage.

    I believe Puigdemont represents exactly what it is about Catalonia that, in his words, makes it a “different kind of country.” I like to say that the Catalans are sort of the Canadians of Spain; the more mild-mannered, polite, self-effacing northerners who seem to have more of a preference for respectful dialogue and peaceful measures than their, ah, somewhat coarser neighbors to the south. They even have an “eh?” (only in Catalonia it’s “oi?”)! They are masters of the nonviolent protest; they faced Spanish police batons, tear gas, and rubber bullets with quiet dignity, their hands in the air and their national anthem on their lips. There has been a truly remarkable lack of violence on their part in response to the political and physical attacks Spain has leveled against them. This is not coincidental at all; it’s who they are, their modus operandi, and their ultimate strategy.
    http://blogs.timesofisrael.com/catalonias-pacifis

    1. Yo digo que sí. Que lo van a hacer. Sino todo el grupo parlamentario, al menos con el voto favorable de algunos diputados socialistas. (No voto psoe)

      1. pero "NO" de negación ?, o "NO" como el "NO" a la OTAN, el "NO" al PP ,el "NO" al 155 ,el "NO" a pactar con la derecha….?

    2. Copio comentario de alguien en el articulo que ha dejado ElectoÁlvaro

      El PSOE es como los personajes de Gracita Morales: Chica para todo, o Sor Citroen. Siempre dispuesta. ¡A mandar, que para eso estamos!

    3. No, porque al PP realmente no le hace demasiada falta. Puede sobrevivir perfectamente con los presupuestos prorrogados y convocar elecciones a fin de año o a principios de 2019, cuando ya hayan conseguido someter completamente a Cataluña y se haya desinflado el suflé de Rivera. Y de paso pueden tachar al PSOE de irresponsable por no apoyar al gobierno en estos momentos tan duros. Pensad que el PSOE no puede permitirse llegar de la mano del PP a las elecciones autonómicas, en mayo de 2019.

    4. Yo creo que si. Y visto que no quieren ni oír hablar de Mociones de Censura, es lo mejor para el país. Ya que están retratados, por lo menos que le arranquen algo al PP (gran coalición activada). Otra cosa es como queda la izquierdaizquierda con ello y como queda en particular el PSOE de cara a los próximos comicioscomicios, después de hacer (otra vez) lo contrario de lo prometido.

    5. A ambos le viene bien no aprobar los Presupuestos de 2018.

      Porque así PP evita nuevas partidas que implican más subvenciones sin nuevos ingresos.

      Y porque así PSOE mantiene su imagen de oposición al Gobierno, y sigue comiendo la tostada a UP.

      Y antes de que pase de todo la crisis en Cataluña, convocatoria electoral. Todos contentos.

    6. Obviamente que no,como futuro votante del PSOE,si me dices el PSOE de Susana pjes no te lo niego,pero Pedro Sánchez ni de coña
      Si lo hacen,les retiró mi confianza(y eso que no vote nunca por edad)

      1. Joder, pues te espera buena. Como antiguo votante del PSOE te auguro cambios de 180º constantes. SI, pero NO, pero TAL VEZ, pero SI, pero NO.

        Como consejo, si quieres asegurarte de votar al PSOE, olvídate de tus propios principios y déjate llevar por esa maravillosa montaña rusa ideológica.

    7. Si Pedro Sánchez no retira su apoyo al PP negándose a aprobar los presupuestos pierden mi voto y me paso a PACMA o a Podemos en el supuesto que quiten a Iglesias del medio y pongan a alguien moderado como Carmena.
      Creo que el PSOE votará NO.

  51. El independentismo tiene la capacidad de hasta revivir al regionalismo andaluz (fuertemente mimetizado con el nacionalismo español por la andalucización de la idiosincrasia española exportada-expuesta y su posición económico de catching up)

    El PSOE andaluza avisa de que rechazará un sistema de concierto económico para Cataluña. El PSOE de Andalucía ha exigido este lunes al Gobierno que aclare si está planteándose la posibilidad de un concierto económico como el cupo vasco para Cataluña y ha advertido de que estará "vigilante" para que eso no se produzca. "Las recientes declaraciones del ministro (Cristóbal) Montoro apuntan a que el Gobierno pudiera estar pensando en esa solución para Cataluña; tendrán que hacer una aclaración porque si lo enfocan por ahí, se están equivocando", ha dicho en conferencia de prensa el secretario de Organización del PSOE-A, Juan Cornejo. Ha exigido la configuración de un nuevo modelo de financiación autonómica "de todos" y, tras recordar que Andalucía ha recibido 5.000 millones de euros menos de lo que le corresponde con el actual sistema, ha recalcado: "Vamos a estar vigilantes y vamos a seguir exigiendo la igualdad de todos los ciudadanos, vivan donde vivan". (EFE)

    1. El concierto económico sería impensable en cualquier país europeo.

      Y no hace falta ser "regionalista andaluz" para verlo.

      Lo que también me parece injusto es que se lo concedamos a Euskadi y Navarra y no a otras CCAA.

      O se ofrece a todos o a nadie

  52. El siguiente comentario de el usuario DelBuzo de hace 74 semanas "El no va más es cuando dice después de lo de China: "es que me lo pones a huevo" Vaya frase para un debate entre candidatos" era una respuesta al comentario de AlbertoMSV "Creo que el Salvados del domingo será una buena ostia para Albert Rivera. En el avance se ve a Pablo Iglesias hablando con propiedad mientras el otro habla como si fuera un inmaduro (Albert Rivera: "has dicho maduro") y acusándolo de lo mismo de siempre, demasiado previsible ya.

    Si Iglesias mantiene el tono que se ve en el avance de Salvados durante toda la entrevista tiene mucho que ganar."
    Por tanto no es ningún Troll.
    Además yo mismamente dije en julio de este año que PP y C'S daban asco por no ser partidarios en aquellas fechas de aplicar el 155 y ningún usuario de estos dos partidos me acuso de ser un troll

    1. Y no podría simplemente que atacase a Rivera porque en ese momento se olía el triple empate que nucna llegó entre PPCSOE y veía correr serío peligro al PP?

      Pregunto eh? que yo no lo he acusado de nada, yo conozco gente de mi entorno que ha dejado de votar UP sin más.
      Pero si es de extrañar que esa gente de mi entorno se fue a UP como voto anti PPCOSE y que ibviamente hoy no los defienden como si hace dicho usuario, pasar de fan a anti es muy facil. Pero de anti a Fan huele raro

    2. Muy bien hecho electoálvaro, aunque creo que habría que advertir que hacer acusaciones en falso con el único objetivo de cargarte, mediante acoso, a un usuario NO ESTÁ PERMITIDO, puesto que hay algunos que lo practican muy a menudo.

      No sólo se comete una injusticia sino que se limita la libertad, algo que no se puede tolerar, y encima se hace un gran daño a la Web.

      Ojalá se eviten más gestos de intolerancia como los que hemos visto estos días hacia usuarios nuevos… y viejos.

      1. Di Rupo es como Leopoldo II, el flamenco del partido contrario es un neonazi, la primera ministra escocea es una separatista excluyente… tenéis insultos para todos los que critican las encarcelaciones. ¿Cuál crees que se merece Segolene Royal?

        Evidentemente no vamos a ver a ningún mandatario europeo meterse en berenjenales diplomáticos, pero que la imagen que estamos dando está haciendo que muchísima gente por ahí afuera esté dudando de la calidad democrática del gobierno español es evidente.

        1. Ni has entendido lo que he escrito. Por leer a prisa.

          Lo que digo es que si Di Rupo te compara con Franco, lo lógico es responder con una afirmación semejante. Para que se vea el disparate.

          Es obvio que Di Rupo no es Leopoldo II. Al igual que Rajoy no es Franco

          1. Deberíamos llegar a un consenso para poner las ironías en cursiva, o algo así, porque en este foro te puedes creer que cualquier cosa es en serio. Ya me ha pasado más veces.:)

    1. Aaaa pero no estaba todo encarrilado y el PNV ya se había sentado a negociar?

      Esta gente es especialista en sacar titulares falsos o confusos en su estrategia de tinta de chipirón, pero ya se ha visto la realidad.

      Tanto Andoni Ortuzar (presidente del PNV), como Aitor Esteban (portavoz PNV Congreso), así como Joseba Egibar (portavoz PNV Parlamento Vasco) han dejado muy claro que después de todo lo que ha pasado no se dan las condiciones para negociar.

      Ahora nos sale este maravilloso Maroto hablando de chantaje. Pero al final han terminado haciendo lo que muchos decíamos que iban a hacer desde hace semanas: pedir ayuda al PSOE, porque el PNV les ha dado un NO rotundo.

      Ahora me gustaría hablar con esos periodistas que escribieron esos artículos en OK diario, El Mundo…dando información confunsa y sin argumentos para justificar sus titulares.

      El tiempo pone a cada uno en su sitio:

      El PP pidiendo ayuda al PSOE para aprobar los presupuestos.

      1. Que la justicia pueda cometer errores , creo que es algo que podemos asumir todos, no quita que en muchos otros casos actúe de manera adecuada.

      2. Hombre, lo que controla PPSOE son las altas instancias judiciales, por eso procuran que los juicios se hagan allí.

        A parte de que toa la judicatura franquista paso a ser "democrática" como si nada, y ya se sabe que en gran parte es una casta.

    1. ¿Y van a tender un cable directo desde los molinos a sus sedes?

      Que manera de engañar a la gente. La producción eléctrica es la que es, con su mix incluido. No hay posibilidad de discriminar la energía recibida por su origen.

      Si IU compra energía supuestamente verde al final el resto de consumidores comprará un poco menos verde, porque haber hay la que hay.

      Pero como estas medidas suelen ser muy impactantes, por muy falsas que sean, pues supongo que será lo que buscan.

      1. Hasta que haya más consumidores que exijan que su energía sea verde de la que se produce, en cuyo caso tendrán que invertir en esas energías.

        1. Exacto, pero ¿sabes cuantos clientes tienen contratada la energía verde?

          Eso fue una trampa de las eléctricas para marketing y atraerse comercialmente a los clientes de mayor sensibilidad ecológica.

          1. Pues me parece haber leído hace relativamente poco que eran como el 10%, frente al 30% de renovables. Es decir, están lejos de tener una presión para cambiar el modelo, pero sin cambios como los de IU o el Ayuntamiento de Madrid que también lo hace o por lo menos lo iba a hacer (que es cuando leí la noticia), pues nunca se llegaría.

          2. Pues ya sabes, simplemente se desplaza el mercado "normal" a un poco de menor consumo renovable y todo sigue igual.

            Hay medidas implementadas en otros países y hasta directrices europeas mucho más provechosas y menos propagandísticas que esta.

            Porque se diga lo que se diga, es falso que no consuman energía nuclear y de combustión fósil.

            Como gesto, bien, pero es eso, un gesto provocado por el marketing de las eléctricas.

      2. "Que manera de engañar a la gente". Que manera de descalificar la decisión sin entrar en el fondo de la cuestión. No se pasan a una tarifa verde de la gran compañía en la que estén, dejan el oligopolio y se pasan a una cooperativa. Resultado: tomando un gasto promedio de 50 euros por mes y sede son unos 13.000 euros al mes que van a pasar del oligopolio a la economía social cooperativa. Simbólico, pero importante, los partidos se deben comportar de acuerdo a su programa.

        1. Es que al final estos grupos del Parlamento Europeo hay que cogerlos con pinzas, porque abarcan partidos muy diferentes.

          Al final,en el caso de los que citas, al no ser del Popular,o del Socialista o de la Izquierda alternativa…qué margen tienen?

          En el caso del PNV participa en el Partido Demócrata Europeo y ese sí me parece un proyecto más interesante. Lo que pasa es que, de momento, el PDE se sitúa dentro de ALDE en el Parlamento Europeo.

          1. El futuro del PDE pende de un hilo. Practicamente es MoDem y MoDem, no hay mucho más, aparte del PNV y algun pequeño partido más.

            Y MoDem está a punto de ser absorbido por la vorágine REM de Macron.

  53. Bonito el detalle de llevar al Barça en la camiseta de la selección, no sé que pensarán los aficionados del Madrid

    1. Y con un 5,7 el govern de la Generalitat y un 3,6 al Gobierno Central.

      Yo la principal queja que tengo a Colau es el tema de que jamás los alquileres habían estado tan caros y que la vivienda parecía su tema estrella y ha empeorado muchisimo. Pero al final somos conscientes que son legislaciones que dependen del gobierno central… y bueno que le vamos a hacer. Así todo, dejando reivindicaciones como el CIE o el derecho a la vivienda porqué dependen del estado.

      No olvidemos que la vaga de metro que hubo durante meses por la subida de sueldos de los directivos de TMB Colau fue incapaz de solucionarla y tuvo que venir la consellera de Treball, Dolors Bassa, sí, la que ahora está en Alcalá Meco, a solcionarle el marrón y llegar a un acuerdo con los sindicatos.

        1. ¿Entiendes el catalán? Si lo entiendes léelo bien. Básicamente lo que dice es nosotros no pensamos hacer nada y pedimos así sin presiones ni nada al Gobierno Central que derogue las modificaciones de la ley de arrendamientos urbanos, limitar los precios de alquiler y eliminar privilegios fiscales a fondos de inversión. A la Generalitat le pide que cree 3 índices estadísticos, dado que no tiene la competencia del resto de peticiones.
          Con lo cuál es una declaración del gobierno diciendo oye que como no es competencia nuestra no pensamos hacer nada, ale. Pues no eso tampoco se intenta hacer cosas o se desobedece si crees en ello. Porqué jamás Colau conseguirá que el gobierno central cambie estas peticiones.
          Así que lo único que podrían hacer para cambiar esta injusticia es apoyar una República Catalana y gobernar en el futuro con las izquierdas.

  54. Atentos a la jugada de Puigdemont, porque es muy buena:
    Lo más probable es que Bélgica extradite a Puigdemont por delito de malversación, pero no por Rebelión ni Sedición. Por lo que la justicia española solo podrá juzgarle por ese delito (Pena de 4 a 8 años de prisión). Mientras Junqueras, Romeva y Compañía se enfrentan a condenas de entre 15 y 30 años por delito de Rebelión

      1. Así han dicho hoy diferentes expertos en ese ámbito: si se le extradita por una determinada causa, solamente se le puede juzgar por eso.

        Si Bélgica sólo extradita por un delito de malversación, España no le puede añadir más delitos.

      2. El otro día un periodista, no recuerdo en que cadena, enumeró los delitos por los que Bélgica podía extraditar, entre ellos está malversación, pero no así rebelión ni sedición
        En el Mundo he visto, que solo pueden ser juzgados por los delitos por los que se les extradita
        He atado cabos y he dicho ¡Leñe! que listo es este Puigdemont

      1. La rebelión solamente la ha visto la juez Lamela. Ni siquiera el fiscal a sueldo de Rajoy se atrevió a afirmarlo con rotundidad. Cualquier argumento que defienda que esta gente ha utilizado "medios violentos" es falaz y tendencioso. El Supremo habla de "tentativa de rebelión", aunque tampoco sé cómo se come eso.

        Siendo sensatos, desde el estado de derecho, las penas a esta gente no deberían ser demasiada cosa, porque en realidad es muy discutible también el delito de secesión, primero porque para aplicarlo necesitas ampliar muchísimo el concepto de "tumulto" y segundo porque cuando esta gente tenga que declarar en un juicio, ya fuera de los focos electorales, reconocerá que su intención no fue proclamar nada, si no hacer un paripé para contentar a los suyos, que es en lo que ha quedado la DUI. Ahora obviamente están mejor callados, negándose a contestar, porque perderían un montón de votos.

        Así que prevaricación, desobiencia y malversación de fondos públicos, aunque esta última pienso que va a ser mucho más difícil de justificar de lo que parece.

        1. ¿Las penas no deberían ser demasiada cosa?

          Si un golpe de estado no merece una dura condena pues no se qué podría merecerla.

          A mi juicio si hay sedición clara el 20 de Septiembre.

          Rebelión no la veo.

          1. Pero es que tú ves un proceso democrático de autodeterminación como un golpe de estado.
            Y sedición nada de nada, Estoy cansado de oir que los agentes de la GC estuvieron 17 horas encerrados. Estuvieron trabajando 15 horas sin que nadie se lo impidese o intentase impedirlo, y cuando se quisieron ir, la descoordinada actuación policial impidió que se hiciese ipso facto y que tuviesen que esperar un par de horas. Basta.

          2. "Proceso democrático de autodeterminación"

            Bonito eufemismo. La realidad es que se estaba dinamitando la Constitución

          3. Las responsabilidades del 20 de septiembre son muy difíciles de adjudicar. Las protestas no estaban capitaneadas por alguien al que puedas echarle la culpa, ni dirigidas directamente por un alto mando que estuviera organizando una revolución. No sé, ¿qué reponsabilidad puede tener en ellas el conseller de turismo, por ejemplo? Hay muchas cosas que están cogidas con pinzas y que si la fiscalía quiere que prosperen en un juicio va a tener que hilar muy fino.

            Por cierto, siendo serios, un golpe de estado son unos señores con pistola que quieren derrocar a un gobierno y poner otro. Unos tipos que votan una cosa que no hacen ni el más mínimo ademán por cumplir no están dando un golpe de estado, lo mires como lo mires. Ni tampoco un gobierno que usa la ley para convocar unas elecciones libres. En mi opinión ambas partes se están extralimitando. Los independentistas porque obviamente han traspasado las líneas de la legalidad en varias ocasiones y el gobierno porque ha aprovechado un vacío legal en el 155 para hacer lo que le ha dado la gana. Pero un golpe de estado es otra cosa, con una intención muy diferente a lo que, por suerte, estamos viviendo.

          4. El único acto no político en el que se "quebró el orden constitucional" fue en el referéndum del 1 de octubre. Y eso si lo entiendes como un paso previo a la independencia, cosa que todos los encarcelados sabían perfectamente que no era posible. Si no no deja de ser otro acto político más, como fue en realidad (ojo, no digo que fuera legal, mucho menos obviamente si fue pagado con fondos públicos, pero no rompió orden ninguno).

            Yo creo que es innegable que en estos últimos meses en los que se han situado fuera de la legalidad no ha habido intención real ninguna de poner en marcha la República Catalana, si no de forzar al estado a sentarse a negociar. No han dado ningún paso real para lograr esa independencia con la que amenazaban, ni antes ni después de la DUI. Mirándolo onjetivamente, no hemos asistido más que a bravuconadas políticas sin ninguna incidencia real directa. Yo no veo delito de sedición por ninguna parte, ni siquiera "intento de". Como mucho "intento de que se parezca a", pero no veo el tipo penal que se le puede aplicar a eso.

          5. Pero exactamente donde se ha quebrado el orden institucional?
            La declaración de independencia fue más retórica y payasada que otra cosa. Ni se tomaron los aeropuertos, ni los puertos, ni nada. Puro teatro.
            Es más, ni se descolgó la bandera espanyola! Si eso es un golpe de estado…

      2. Boticario tiene razón. Varios expertos en este ámbito han señalado que solamente se puede juzgar por aquel delito por el cual el tercer país ha aceptado extraditar a la persona afectada.

        1. La verdad es que no tengo ni idea, pero me resulta difícil de creer. Además no se ha dicho nada en los medios sobre eso. Si fuera así habría salido en todas las portadas

          Desde luego, si es así, Puigdemont debe aceptar de buenas a primeras la petición de extradición, porque si solamente pueden procesarle por malversación no podrían decretar prisión provisional, porque de los tres supuestos para hacerlo solamente podrían alegar riesgo de fuga, que tampoco estaría justificado después de aceptar por las buenas la extradición.

      3. Hum… ¿En que estado quedarían las relaciones judiciales con Bélgica si se le juzgase por todo y no solo por malversación? ¿No habría un cierto riesgo de que se dejasen de aplicar los tratados de extradición a partir de ese momento?

      1. Pues si es así, los que se han quedado han sido bastante tontos. Yo no me lo creo, porque si no lo de marcharse sería un movimiento evidente que te sugeriría cualquier abogado.

    1. Boticario es como dices. Sólo se puede juzgar por los casos admitidos en la extradicción.

      En cualquier caso estamos hablando de cifras de años muy elevadas y que seguramente ninguno cumpla ni de lejos.

      Lo que interesa claramente es que se sepa que la ley es para todos, que Puigdemont no esté en la cárcel para el 21D y que haya fricción entre independentistas.

      Las 3 cosas parece que se van a conseguir, sigo sin ver la maestría de la cobarde huida de Puigdemont.

      1. Pues si es así me extraña muchísimo no haber leído nada en los medios al respecto. Porque a ti te parecerá que da igual, pero sin el delito de sedición y de rebelión las penas susceptibles son muchísimo menores. Sería paradójico ver al fiscal pidiendo cuarenta años para los consellers que se quedaron aquí y solamente ocho años para Puigdemont. El ridículo para el estado sería espectacular.

        1. Si Bélgica acepta extraditar a Puigdemont a España sólo por los delitos de malversación, y aquí se sigue juzgando a los demáss Consellers por sedición y/o rebelión,. España NO aceptaría la extradición.

      2. "Lo que interesa claramente es que se sepa que la ley es para todos, que Puigdemont no esté en la cárcel para el 21D y que haya fricción entre independentistas. "

        En serio?
        La capacidad de invención de algunos, de adaptarse a la realidad y hacer en cada momento un relato totalmente ajeno a la realidad para justificar unja supuesta "victoria" de sus intereses o ideas es digna de admiración.

        1. Entiendo que lo dices por ti. Tu sabrás, debes conocerte bien.

          Pero yo mantengo mi opinión, y si te duele, el problema lo tienes tu, no yo.

    2. Vale, pero juzguemosles por todo. Total, que más da… puesto a saltarnos las normas otra más… Qué puede pasar, que nos invadan los belgas?. Si son quatro ratas. Nosotros semos más, y tenemos a la cabra de la legión y a los mossus!!!

  55. Buenas tardes:

    Soy un usuario que os leo desde hace mucho tiempotiempo y nunca me he decidido a escribir. Hoy lo hago por primera vez. No quiero provocar polemica, dolo contar mi experiencia. Yo vote al PP en las últimas elecciones, y confiaba que gobernarían para todo el mundo, acabarían atajando la corrupción que desola, y que formarían gobierno sin hacer concesiones a los nacionalistas vascos. Me he encontrado que nada de eso han cumplido y es mas, han embarcado a mi país en una aventura semi bélica con Cataluña, que puede meter España en recesión. La desilusión se ha instalado en la gente con este partido. No da soluciones a la gente de a pié. Mi familia es una familia obrera humilde.
    En mi familia, tres votabamos al Pp y mi hermano a Cs. De los tres que votabamos al Pp, dos ya nos hemos cambiado a UP, el único partido imparcial y que apoya a las clases obreras, porque para pasarnos a Cs o Psoe, es nas de lo mismo o peor.
    Mi hermano de Cs, se ha dado cuenta que Cs no es mas que un partido neoliberal (antes socialdemócrata, pero le engañaron) y Cs ahora se ha echado al monte en busca del voto de extrema derecha. No quiere compartir cartel con esa gentuza. Así que ha decidido que no va votar mas.

    Ya veis, es lo que hay. Una pena PP y Cs como defraudan a la gente. Normal que se borren. La verdad es que no me creo las encuestas que manipulan los propios partidos. La derecha tendrá que esperar para recuperar mi voto.

    1. "Yo vote al PP en las últimas elecciones, y confiaba que gobernarían para todo el mundo, acabarían atajando la corrupción que desola, y que formarían gobierno sin hacer concesiones a los nacionalistas vascos."

      Ahí te pasaste, eso no cuela ni de coñas. No puede existir nadie tan gilipollas. 😉

    2. Bienvenido camarada!

      Me llena de tristeza estas palabras tuyas, siendo más tu primera aportación al foro.

      Rajoy ha decepcionado mucho y a más de uno.

      Buen hacer y Viva España!

    3. Yo pienso igual, y por eso voto a VOX. Gente con compromiso de verdad!

      PD: Boicot a la camiseta de la seleccion española!! No se merecen ser españoles!

  56. A todos los decepcionados (como veo que están saliendo tantos) con la estrategia de Podemos y que participéis, o penséis participar, en las decisiones del partido: Si veis próximamente que no remonta debido a la estrategia que esté llevando, os podéis movilizar e impulsar un nuevo Vistalegre para después del verano que viene.

    Os dejo los estatutos de Podemos, para que veáis lo correspondiente a la Asamblea Ciudadana: https://files.podemos.info/XQpfxDwEvT.pdf

  57. Mi más sincero pésame a los familiares y amigos de las víctimas de la matanza en Texas.

    Requiescat In Pace

  58. Recuento en Sicilia (al 40%):

    Presidente:

    * Musumeci (centroderecha): 38,5%
    * Cancelleri (M5S): 35,5%
    * Micari (centroizquierda): 18,8%
    * Fava (izquierda): 6,4%
    * La Rosa (independentista): 0,8%

    Según avanza el recuento Cancelleri se va acercando más a Musumeci. De seguir esa tendencia podría incluso colocarse en primer lugar, puesto que todavía queda mucho por contar.

    Parlamento (a repartir entre 9 provincias, más bono presidencial):

    * Centroderecha: 40,5%
    * M5S: 27,7%
    * Centroizquierda: 25,5%
    * Izquierda: 5,4%
    * Independentistas: 0,8%

    Todavía se podría dar un caso curioso: Cancelleri presidente de la región sin ser siquiera primera fuerza en el parlamento, requiriendo una complicada cohabitación.

  59. Es impresión mía, o Bélgica, la cuna de la UE, acaba de pegarle un buen bofetón al gobierno lEspañol…..

    1. Que yo sepa todavía es muy pronto para decir nada.

      Y además, Bélgica no tiene más autoridad moral por ser "cuna de la UE"

      La UE es una unión entre iguales.

      1. Pues eso de que es una union entre iguales diselo a Dastis, que anda por ahi enviando mensajes amenazadores para que los estados digan lo que el quiere.

        1. Es el complejo típico de los gobiernos españoles. Otros países pasarían por completo de opiniones foráneas. Aquí sin embargo necesitamos aprobación para todo. Incluso para juzgar a golpistas

          1. Lo es por cuestiones geográficas. Por estar en medio de las grandes potencias europeas.

            Pero el país en sí no tiene gran influencia. Y por cierto, tiene un lío territorial mayor que el nuestro aún

          2. Fundamentalmente porque quedaba a medio camino entre Francia, Alemania y Reino Unido. De hecho la UE como tal esta repartida por los paises bajos y Estrasburgo segun un modelo de equilibrios delicados que tendria poco sentido por meras consideraciones logisticas.

  60. Tras la intervención de Fachin, varios militantes (que aseguran representar a 90 de los más de 120 círculos) han ofrecido otra rueda de prensa criticado la falta de claridad de Iglesias y han reclamado votar "un no digno" a la confluencia de los 'comuns' en la votación que se cierra este martes a las 10 de la mañana.

  61. Mi predicción quincenal:

    PP: 29,1 (Tendencia a estabilizarse)
    PSOE: 23% (Tendencia a bajar)
    UP+: 16,5 (Tendencia a bajar bastante)
    C´s: 18,7 (Tendencia a subir)

  62. Pues en el periodico en cambio acabo de leer esto:
    El nuevo partido instrumental, en el que le acompañarán varios miembros de la dirección catalana de Podem así como círculos afines, ya está registrado. No pretende ser una escisión de Podem, sino que se crea solamente para concurrir a las elecciones del 21-D pero nunca en solitario, sino en un frente común para dar respuesta al 155 del PP. Procés Constituent y la CUP podrían ser compañeros en este viaje en el que ve difícil por no decir imposible ir de la mano del PDECat.

    se abre la posibilidad de que o bien ERC,CUP, Proces Constituient y el partido de Fachin fuesen juntos por una parte y PdCAT por otra.

    O que ERC y PDcAT vayan en solitario y que la CUP vaya con PC y Fachin.

    La última me parece más probable a día de hoy

    Mis proyecciones son estas con estas dos posibilidades:
    ERC-Més 28%————45
    CS 19%———–28
    PDCAT-Democrates 14% ——17
    CUP-PC-Fachin 11%—–13
    PSC 10%————13
    CEC-Podem 8,5%————9
    PP 8%————10

    ERC-CUP-PC-Fachin 39%——59-60
    CS 19%———–28
    PDCAT-Democrates 14% ——17
    PSC 10%————12
    CEC-Podem 8,5%————8-9
    PP 8%————9-10

    1. Tan malos resultados para el tándem PDeCAT-Demòcrates con un candidato como el president Puigdemont?

      Aún así, yo no tiro la toalla y espero y deseo que haya una "lista de país" con diferentes sensibilidades.

      1. puede que consiga algo más pero no les veo por encima del 16%, le pongo 22 diputados de máxima, en tercer puesto sin duda.
        La lista de país imposible, las CUP y Fachin no quieren ir con PdCAT.
        No obstante una lista de izquierda y otra de derecha podría ser lo mejor para no dejar escapar votos por ningún lado.
        Ya veremos xD

      2. La lista de país echa para atrás mucha gente. Recuerdo que PdCAT, antes CIU, tiene mucha corrupción acumulada.

    1. ¿Estás hablando Bart De Wever? ¿El mismo que ha defendido por escrito posiciones negacionistas del holocausto? ¿El mismo que negó las evidencias y pruebas que afirman que tanto el ayuntamiento como la polícia de Amberes colaboró con los nazis en la busqueda y caza de judios en la Segunda Guerra Mundial?

      ¿Estás hablando Bart De Wever? ¿El mismo que siendo alcalde de Amberes prohibió que los funcionarios que atienden al público llevasen camisetas, chapas o cualquier emblema de la bandera arcoiris en defensa de los LGTB?

      Creo que un personaje así te critique te engrandece. Y creo que quien usa a ese personaje, como haces tu, se empequeñece.

        1. ¿Alguna respuesta más seria, veraz y rigurosa a mi tremendo ¡zasca!?

          ¿No te das cuenta que con pataletas así sólo me estás dando la razón?

          No deberías fiarte de fuentes nacionalistas porque muchas de ellas nacen de la misma extrema derecha.

          1. Macho es que poner unas declaraciones de un personaje del nivel de Bart De Wever como si fuera alguien de nivel denota que escribes sin tener ni remota idea.

            Y te lo repito con todo respeto, no te creas todo lo que dicen las webs nacionalistas, puesto que muchas beben de la extrema derecha, y te pasa lo que ahora.

          2. Lo que ahora me pasa es que he puesto un comentario de un político belga que le canta las cuarenta al PP y tu has empezado a rabiar. Te van a salir úlceras, cálmate.

          3. Que no jajaja que no.

            Que has puesto como referencia a un político que negacionista del holocausto, a un político que ha celebrado congresos de extrema derecha, a un político homófobo…

            A ver si encuentras algún otro referente un poco mejor, porque vaya prendas que has elegido como referente, vaya, vaya…

          4. En serio, te imaginas que yo hubiera recurrido a una frase de Marine Le Pen diciendo que los independentistas se deben callar… ¿cuantas risas habrás echado eh? pues ya ves… eso es más o menos lo que has hecho tu.

          5. Y Bart De Wever niega el holocausto e impide en la ciudad que es alcalde que funcionarios públicos lleven signos de la bandera arcoiris…

            ¿realmente los ves tan distintos?

            Por cierto, Marine Le Pen defiende a los homosexuales y tu referencia Bart De Weyer es homófobo…

            ¿Estás seguro que no son lo "mismito, mismito"? porque la línea que los separa puede ser muuuy sútil.

            Ah, ¿Sabias que Bart De Weyer organizó una cumbre de partidos de extrema derecha presidida por…. Jean Marie Le Pen? ¿Te suena el apellido?

  63. Ramón Tremosa (eurodiputado del PDeCAT) ha reservado una gran sala en el Parlamento Europeo para mañana a la tarde.

    Por cierto, más de 200 alcaldes soberanistas van a ir a Bruselas a explicar la crisis catalana.

    Y a principios de octubre la ANC está preparando una movilización masiva en Bruselas.

    1. Se supone que la movilización en Bruselas será durante el puente de diciembre, aprovechando los festivos (incluído el de la Constitución XD), y que el pistoletazo de salida de la campaña es el día 5.

      1. Gràcies! Pero ese puente no tengo fiesta.

        Pero me encantaría participar en esa movilización en el corazón de Europa y también en los actos de campaña que organice el president en el exilio. Son momentos para movilizarse! 🙂

        1. Momentos para movilizarse… Y para la historia! Supongo que la movilización será conjunta, sin carácter partidista. De todas las fuerzas independentistas. No sólo del PDCat.

  64. Esquerra abre la puerta a Fachin
    Esquerra Republicana solo avalará una lista unitaria si forman parte de ella la CUP y sectores de los comuns y de Podem, como el que representa Albano-Dante Fachin, a quien han abierto la puerta. Así lo ha asegurado su portavoz, Sergi Sabrià, este lunes en una rueda de prensa posterior a la reunión de la permanente nacional. "Nosotros valoramos la posibilidad de un espacio donde esté todo el mundo", ha defendido. "Si alguna de estas partes falla, estamos convencidos de que lo mejor es que cada uno se presente con sus siglas. Las opciones de medios quedan descartadas".
    Más allá de que Fachin no se haya declarado nunca como independentista, sino todo lo contrario, Sergi Sabrià ha valorado la "valentía" con la que ha actuado el secretario general de Podem —que hoy ha dimitido— durante las últimas semanas. Han hablado con él y han constatado que tienen "más puntos de encuentro que de diferencia" y que les unen los "valores republicanos". "Hemos enseñado muchas veces nuestra voluntad de hacer listas abiertas y plurales", ha asegurado. Se ha referido a la última lista al Congreso de los Diputados, con Joan Tardà y Gabriel Rufián al frente. Si él quisiera incorporarse, los republicanos encontrarían la forma de hacerle un lugar.

  65. Yo tb soy nuevo en el foro, aunque llevo mucho tiempo (años) leyendo vuestros comentarios. Escribo sin animo de conflicto. Pero me parece que es absolutamente cierta la bajada de Podemos en todas las encuestas y la perdida de imagen bestial de Pablo Iglesias. En mi familia eramos 4 votantes de Podemos, yo y mi hermana menor (errejonistas) y mi hermana mayor y mi abuela (Pablistas). Yo tb estoy inscrito y voté en para Vistalegre 2, a Errejón. Todos somos de izquierdas, ex votantes del Psoe desencantados, y defendimos a Podemos siempre, y convencimos a amigos para que los votasen. Nos ilusionamos de verdad. Pero todo eso pasó y no solo por Cataluña. Hoy en día no lo votaríamos ninguno de los cuatro. Estamos profundamente desilusionados. Creímos en una izquierda moderna que acabase con la corrupción, que mejorase el estado del bienestar, que hiciese bandera de conquistas sociales, que apostase abiertamente por la ecología. Y lo único que han hecho es pelearse por el sillón, ser filoindependentista, conmemorar aniversarios de dictadores (tb los ha habido de izquierdas (eso dicen ellos) y no me representan), y marginar a los que piensan diferente. Del 24 % que representaban IU y Podemos el 20D hemos pasado al 15 % en las encuestas y todavía os declaráis contentos. Muchos aspirábamos a cambiar este país, gobernándolo. El camino elegido es otro y no es transitable para la mayoría. Que pena. De verdad, una gran pena

      1. Puedes reírte, pero es verdad lo que te cuento. Puedes ver que me di de alta hace 74 semanas y solo escribí un comentario. Para criticar a Rivera por su penoso debate en la sexta contra Pablo Iglesias. Por aquello de los cuentos chinos para sacar lo de China comunista. Con lo de que se lo ponía a huevo, etc. Puedes comprobarlo fácilmente. Tb soy Calle-del-buzo en una cuenta de twitter. Puedes comprobar mis twitts tb. Es la realidad. Y como digo, es una gran pena

        1. No le hagas ni caso, es la bienvenida que surge desde la intolerancia.

          No debes ni justificarte, debería ser el que demostrase su acusación, pero NUNCA lo hace, porque es mera ESTRATEGIA DE ACOSO a los diferentes.

          Por suerte la mayoría del foro, estoy convencido, no estamos con los intolerantes, sino que admiramos la pluralidad y diversidad, y por eso te damos la BIENVENIDA.

          Difsfuta y pasa de las piedras del camino. Tus opiniones libres serán el castigo de quien se atraganta con la libertad. Cuanto más escribas más libre será el foro y menos dominará la intolerancia.

        2. ¿Entonces los catalanes tienen que esta en España quieran o no? Es una condena como otra cualquiera, como la artrosis en edad avanzada, o el matrimonio católico, quizás.

          1. Parece que lo más importante para vosotros es la Independencia de Cataluña.

            Que izquierda más rara!

    1. El problema es que en la izquierda nunca nos ponemos de acuerdo en el camino a seguir. Si vas por el lado que te gustaría a ti perderíamos toneladas de votos por la izquierda y yendo por donde vamos ahora (que es coherente, el programa que tú votaste pedía un referéndum en Cataluña) se pierde por el otro lado. No es Iglesias, no es Errejón, no es Fachín…. somos nosotros. Mientras no seamos capaces de ir todos a una como hacen los de la derecha, jamás tendremos opción de cambiar nada. No tengamos la piel tan fina, apoyemos a quien más se acerca a lo que nos gustaría y asumamos que nunca nos va a gustar del todo. Si no seguiremos in eternum comiéndonos lo que solamente le gusta a los del otro lado.

      1. Hay algo de verdad en lo de piel fina. Y claro que soy consciente de que el referéndum iba en el programa. Pero una cosa es defender el referéndum pactado e, incluso, hablar del marco y de las condiciones en las cuales se podría ejecutar el referéndum y otra muy distinta es llamar dictadura a un gobierno, nos guste o no, elegido por el pueblo. Llamar presos políticos a políticos que han sido imputados por cometer delitos, no por sus ideas. O decir que el artículo 155 es excesivo e ilegal, un golpe de estado dicen, en vez de, como dijo Carmena, reconocer que es indeseable pero, a su vez, inevitable dada la situación creada. Se podría haber tenido una equidistancia mayor, defender el programa votado y, al mismo tiempo, defender la legalidad y la democracia. En el programa tb nos prometían acercarnos, ideológicamente, a las socialdemocracias del norte de Europa, hablaban de Noruega o Dinamarca. El programa de Ikea no es coincidencia. En cambio, a mi parecer, se impone cada vez más una linea dura. Que conmemora aniversario de Dictadores. Inmiscuyéndose en debates estériles para el interés de los ciudadanos que representan. Y mientras tanto una derecha rancia campa a sus anchas. Recortando derechos, aprobando tratados de libre comercio indeseables, promoviendo una globalización desenfrenada y abusiva, destruyendo el planeta y fomentando la animadversión al diferente. Nos hemos encasquillado en Venezuela, Cataluña y cosas por el estilo mientras ellos siguen guiando los destinos del mundo

        1. Tienes razón en todo lo que dices. La cuestión es que hacemos todos aquellos preocupados por el injusto e irresponsable devenir del mundo? Dejamos que sigan los de siempre acercándonos al precipicio? Votamos a la opción menos mala? Nos recluimos en casa? Montamos una guerrilla?
          Podemos o el PsOE la han cagado en muchas cosas. Lo que yo tengo claro es que no voy a dejar que mi voto sea cómplice de ciertas evoluciones que no comparto.

        2. Efectivamente, la política de comunicación es mejorable. Pero ahí me estás dando completamente la razón. Estás de acuerdo con el programa, pero como no te gusta cómo lo están transmitiendo, se te quitan las ganas de votarles. Si los votantes de derechas tuvieran el mismo criterio a Rajoy no lo votaba ni Dios. A eso me refiero. A mí ha habido multitud de cosas de Podemos que no me han gustado y otra multitud que aunque me han gustado soy consciente de que podían haberlas hecho de otra forma para no espantar a la gente más moderada (no es mi caso). Pero después pienso en lo que defienden unos y otros y resulta que con lo que dice UP coincido en un tanto por ciento muy alto, mucho más que con cualquier otro partido. Sí, es una pena que no coincidan al 100%, pero si por eso me quedo en casa o voto a una opción minoritaria que no va a servir para nada, al final me tocará seguir tragando programas con los que no comparto absolutamente nada.

          1. Yo puedo estar de acuerdo con la mayor parte de su programa y, al mismo tiempo, estar en contra del 99% de su acción política. No es comunicación, es acción política. Apoyar el referéndum ilegal que luego sirvió de base para la independencia no es un tema de comunicación política, sino de acción política. Poner a tu compañera sexual de nº 2 en tu lista-plancha no es un problema de comunicación política, sino de acción política. Quemar puentes con el PSOE, tachándoles poco menos que de franquistas, no es un problema de comunicación política, sino de acción política. Denunciar a España ante la UE como si fuera una dictadura, pidiendo que nos quiten derechos de voto por actuar contra el separatismo catalán, no es un problema de comunicación política, sino de acción política.

            Claro que suscribo la mayor parte del programa de Podemos (y también el del PSOE, el de Cs y seguramente hasta el del PP). El problema no son los programas, siempre agradables, ni cómo los vendan. El problema es que su acción política es totalmente contraria a lo que vendieron. ¿En qué parte del programa hablaban de apoyar referendos ilegales? ¿Dónde hablaban de aislarse del PSOE? ¿Dónde hablaban de aniquilar la democracia interna con listas-plancha? ¿Dónde hablaban de desprestigiar a España como Estado franquista si se aplicaba el 155?

        3. El tema es que Podemos tiene perfiles de votantes bastante heterogéneos, y tiene que tirar por un discurso que quizá decepcione a algunos perfiles de votantes, pero que les permita a medio plazo no perder tantos votantes, porque si tiran, por ejemplo, por el discurso que te gustaría, decepcionaría a otros perfiles de votantes y quizá pierda a medio plazo más votantes de los que perdería con el que está usando ahora.

        4. Vaya, veo que me he confundido al poner las risas. Error mío. Lo siento. Me debería haber dado cuenta al ver que tú mensaje no estaba cargado de odio, como muchos de los nuevos que se ven estos días.

          Concuerdo en algunas cosas que dices, y en otras no. Considero que la DUI es inaceptable visto el apoyo a la independencia, pero también considero el 155 inaceptable, y más aún la judicialización de un problema político como es el catalán. Así que la postura de UP de un referéndum me parece con mucho la más acertada. Además de poder negociar sin chantajes de por medio el encaje de Cataluña en caso de que ganará el unionismo.

          De todas formas, me hace un poco de gracia como a algunos se os acaba el mundo con este asunto, que en mi caso no va mucho conmigo, y si que me han parecido más preocupantes algunas otras cagadas anteriores. Pero como dicen por ahí, y vista la deriva derechista del país (incluso del PSOE) no es momento de ponerme exquisito.

          1. Eso te pasa por ir acosando sin ton ni son… que te confundes más que aciertas.

            Si respetaras a todo el mundo NO te pasarían estas cosas.

          2. Bueno, evidentemente he metido la pata. Acepto el zasca. Pero recuerda que todos nos equivocamos. Fíjate que esto me recuerda a cuando ayer Delaier te dijo disculpándose que se autobaneaba unas horas, y que hoy abriría un hilo explicándote lo que opinaba de VOX, y tu le contestaste tan amablemente:

            "Vaya chorrada de respuesta, que chasco en ti. Ni autobaneos-mofa, ni disculpas ni discutimos, quedatelo todo tu. Chao."

            No se, me parece una respuesta de muy mal gusto, de falta de respeto y de poquísima educación a alguien que se disculpa y promete algo. Y además, algo que esta mañana te ha dado en forma de gran post. Y que tu, supongo que asumiendo tu cagada, le has agradecido.

            Ya ves, si respetaras a todo el mundo NO te pasarían estas cosas.

          3. La respuesta fue chabacana e impropia de el ¿por que no la has puesto literalmente? jejeje… esos tics manipuladores. Y así se lo dije. Hoy lo ha explicado y aunque no comparto su opinnión le he agradecido el tono. NADA que ver con tus técnicas de ACOSO e INTOLERANCIA, NADA.

            Pero lo tuyo no tiene nombre, vas faltando el respeto, acosando e insultando a todo aquel que a ti te da la real gana. Te considerar el repartidor oficial del carné de troll, cuando lo haces sin más criterio que el de acosar a todo aquel que no te gusta su opinión. Y luego te pasa lo que te ha pasado, que te quedas en evidencia.

          4. ¿Esto es chabacano? ¿Esta respuesta de Delaier es chabacana? ¿Esto?:

            "estoy autobaneado por atentado linguístico grave, mañana si quieres abro un hilo sobre el programa de vox y te indico las conexiones programáticas y lo discutimos. Mis disculpas."

            Y le respondes:

            "Vaya chorrada de respuesta, que chasco en ti. Ni autobaneos-mofa, ni disculpas ni discutimos, quedatelo todo tu. Chao."

            Tu respuesta si que es chabacana, faltando al respeto, y de alguien sin educación. Luego claro, al día siguiente te abren un hilo como el que ha puesto y te dejan en evidencia.

            Yo reconozco que me he equivocado y le he pedido perdón a Delbuzo, pero tu no tienes lo que hay que tener para reconocer que le contestaste con INTOLERANCIA. Es el ego de los intolerantes lo que te mueve. Anda, pídele perdón por tener tan poca educación y a lo mejor alguien te da un abrazo.

          5. Es obvio que si, es mofa lo del autobaneo en un debate sin venir a cuento.

            Al día siguiente cuando ha puesto una explicación detallada, aún sin compartirla, se lo he agradecido.

            REPITO, NADA que ver con tus INSULTOS y ACOSOS sistemáticos a todo el que piensa distinto que tu.

            Y no me vengas con monsergas porque a mi me has ACUSADO en muchas ocasiones de FALSEDADES y NUNCA me has pedido perdón, así que a tomarle el pelo mejor te busques a otro, porque TU INTOLERANCIA ES MANIFIESTA. Y así te has llevado el ¡¡ZASCA!! de hoy.

          6. ¿Ves? No hay sido tan difícil. Si es que estaba seguro que debajo de esa coraza de super-ego había un corazoncito.

    2. Opino lo mismo que Lewoski. La izquierda tiene que estar únida. Es una oportunidad de oro aprovechar el momento actual donde Podemos se muestra como la única oposición real a Rajoy.

      El conflicto catalán al final pondrá a cada uno en su sitio. Podemos apuesta por unir desde un referendum y no entiendo el rechazo tan flagrante que dicen los medios que tienen los españoles al respecto.

      Espero que a la hora de la verdad la izquierda sepa valorar todo el trabajo que hay en podemos y sus confluencias.

    3. Pues ale, los "desilusionados", al PSOE. Que verán lo que son traiciones de verdad. Lo de Podemos les va a parecer la coherencia en estado puro comparado con lo que les espera en el PSOE (investidura de Rajoy incluida). No OS entiendo, de verdad.

    4. Por supuesto que bienvenido, y pasa de algunos.
      Yo, siendo votante actualmente de C's, y viendo desde la barrera a Podemos, he de decir que hay 2 personas que me parece que podrían hacer de este partido algo más amable para muchos electores:
      1- Errejón: ya sé que perdió su 'duelo' contra Pablo. Para mí, la corriente errejonista habría llevado al partido hacia una línea de mayor transversalidad y modernidad. Pablo, al final, representa más a ese comunismo puro y duro, antiguo y poco atractivo para muchos.

      2- Alberto Garzón: porque en lo personal, es el que me parece mejor político en este partido. Transmite seriedad, convicción, simpatía, y, por ejemplo, es contrario a ese incomprensible apoyo ciego al 'derecho a decidir' de los catalanes, aunque lo pida también, no lo hace con la vehemencia de Pablo, y se muestra más crítico con el independentismo, como algo contrario al ideario de izquierdas. Se nota que no está cómodo defendiendo el 'procés' ejecutado por una oligarquía burguesa de cataluña.

    5. Cuando encuentres ese partido que va a cambiar España nos avisas para que lo votemos, a menos que la quieras cambiar absteniendote.

  66. Bueno, pues las encuestas van diciendo que Unidos Podemos baja significativamente en estos meses de crisis. Era algo que se podía prever, ya que en situaciones muy polarizadas una postura intermedia siempre sale perjudicada. También puede deberse a situaciones emocionales muy volátiles, en las que las encuestas pueden dar muchos giros.

    Sin embargo, como militante y votante, no puedo conformarme con esta situación. Debemos dar un giro, como bien decía Bescansa, a explicar no sólo lo que Rajoy y el PP, junto con el PSOE y C's están haciendo mal, sino también reforzando mucho lo que están haciendo mal los independentistas. Tenemos que, por un lado, defender una salida política y democrática al problema de Cataluña, pero a la vez desmontar los argumentos independentistas, y decir por qué en nuestra opinión Cataluña debe seguir formando parte de España. En este discurso están muchos de Unidos Podemos, y se debe escuchar mucho el discurso de Alberto Garzón en contraposición a discursos de otros dirigentes de Podemos.

    Y yo voy a cuestionar también un poco los que están en frente de Podemos ahora mismo. Hemos pasado de la intelectualidad y los argumentos racionales de Errejón y Bescansa a una especie de política espectáculo en la que las frases cortas, los mensajes tensos y toscos y en definitiva, la palabrería está tomando fuerza. Es importante un discurso estudiado, comedido, intenso y fuerte pero a la vez pedagógico y explicativo.

    En definitiva, la gente está viendo que nos ponemos de parte de los independentistas cuando criticamos intensamente las medidas del gobierno y no las de la Generalitat y no analizamos y exponemos nuestra postura de una forma clara. La gente nos está viendo como más extremistas y destructores de la convivencia más que como la solución a sus problemas y por esto nos da una bajada de la intención de voto tan importante. Espero que esto cambie.

    1. La gente? Que gente? Somos los mas mesurados en el tema catalan. El tiempo nos dará la razón. Seguramente en cuanto pase el 21D. Y para las generales no olvides que quedan tres años. No tiene porque ser Iglesias el candidato. Hasta el rabo todo es toro, aunque tengamos en contra el 100% del stablishment y mientan, manipulen y difamen. Que hay gente a la que acaban engañando (es difícil abstraerse del bombardeo mediático adoctrinador), es obvio, pero la mayoría no somos tan ingenuos gracias a Dios.

      1. Con la gente me refiero a la opinión pública general. Si las encuestas nos dan una gran bajada es que menos gente nos quiere votar y en una gran parte es por el tema catalán. Yo sé que somos los más mesurados en el tema catalán. Pero no lo parecemos. Parece que para el resto de españoles hemos cogido el bando independentista y para los catalanes que son de izquierda alternativa no estamos defendiendo una posición de defensa de país. Tenemos una solución que puede ser definitiva, que es la de que se decida de una vez por todas en un referéndum. Pero también tenemos que ser muy claros en nuestra postura de NO a la independencia. Y esto no lo estamos haciendo del todo bien. ¿Hemos explicado a los españoles en qué consiste nuestro modelo de Estado? ¿En qué consiste nuestra apuesta por el referéndum? ¿Sabemos si se puede hacer con la Constitución en la mano? ¿Defendemos el cambio constitucional en este aspecto? ¿Hemos recurrido las sentencias del Constitucional para que el 155 sea realmente usado constitucionalmente? ¿Qué hemos hecho para aportar una solución en este asunto? ¿Cuáles han sido nuestros movimientos para conectar con otras fuerzas y hacerles ver que esta es la única alternativa? Creo que muchas veces criticamos lo que hacen todos, pero no nos movemos para solucionar un asunto tan importante en que sólo nosotros podemos estar en una posición intermedia que se pueda aceptar por muchas partes.

  67. Recuento en Sicilia (al 27%):

    Presidente:

    * Musumeci (centroderecha): 39,2%
    * Cancelleri (M5S): 35,2%
    * Micari (centroizquierda): 18,9%
    * Fava (izquierda): 6,0%
    * La Rosa (independentista): 0,7%

    Parlamento (a repartir entre 9 provincias, más bono presidencial):

    * Centroderecha: 40,9%
    * M5S: 27,6%
    * Centroizquierda: 25,8%
    * Izquierda: 5,1%
    * Independentistas: 0,7%

  68. En mi opinión esta encuesta puede ser fiel reflejo de la realidad. Es cuestión de tiempo que UP vaya cayendo, ya que en España no hay tanto comunista, y el efecto guay ya va pasando. Es lógico que sigan bajando hasta ocupar el lugar que corresponde al comunismo en España: los 8-10 diputados. Y si UP pierde votos, la gran mayoría volverá al PSOE, de ahí que poco a poco éste suba (la abstención se incrementaría, en su mayor parte, de gente que antes no votaba, votó a Up y ahora volverá a su lugar).

    Y en la medida en que bajen los comunistas, es asumible que haya trasvase de votos del PP, ya que el discurso del miedo a Podemos no es eterno, y el monstruo se va desinflando y ya asusta menos que antes. Y por eso es lógico entender que crezca Ciudadanos y pueda entrar Vox, único partido de derechas tras el establecimiento en el extremo centro del PP y la indefinición de C´s.

    1. El pasado fue así. El presente no lo es.
      Carmena o Colau han demostrado que su supuesto comunismo es positivo para las cuentas de sus ayuntamientos.
      El futuro Dios dirá.

      1. Lo de que han demostrado que el comunismo es positivo está aún por ver. De todos modos, mejorar a CIU y PP no es precisamente muy difícil.

    2. Estos que hablan de comunistas, sabrán lo que es comunismo?

      Evidentemente es una pregunta retórica y no tienen ni zorra idea de lo que es comunismo.

      Si se enterasen que un presidente americano del partido republicano ponía a los ricos impuestos mucho más altos de los que pide UP para ellos seguro que les explota la cabeza.

      1. Yo sí sé qué es el comunismo. Y muy bien, además. Por fortuna, tengo edad para no ser víctima de la LOGSE.

        1. Pues claro que no lo sabes, si lo supieses no dirías que el programa de UP es comunista., Como mucho es una socialdemocracia blandita blandita.

          Anda, enterado, mira en la web los impuestos a los ricos que ponía USA durante buena parte del siglo XX y compáralos con los que propone poner UP.

          Angelico, como te manipulan!

          1. Aunque me contestaras que sí, la pregunta es si de verdad te crees lo que dices (primer párrafo).

            Del segundo, reconozco que desconoZco ese tema y como no hablo de lo que no sé, pues lo dejo ahí.

            Del tercero: tranquilo, gracias por tu preocupación, pero no le manipula nadie, y menos Vox

          2. Coje los programas de Mitterand o Palme y compáralos con los de UP.

            Los programas electorales de UP están a la derecha de la socialdemocracia nórdica.

            Y si quieres ver los impuestos que, por ejemplo, Eisenhower (presidente republicano) ponía a los más ricos solo tienes que darle al google y buscar 'margin tax rich USA XX' . Y si le das a imágenes veras las gráficas.

            Solo el estudio libra de la manipulación.

            Como decía Lenin: primero, estudiar; segundo, estudiar y tercero, estudiar.

          3. No he llegado donde estoy sin estudiar, y mucho. Y mantenerme también me obliga a estudiar a diario. O sea, que de estudiar voy servido.

            Y no, Lenin no dijo lo que los que lo idolatráis quisierais que dijo. No digo que no estudies, pero igual si estudias con "mortadelo y filemon " (por poner un ejemplo fácil de entender) , por mucho que estudies patinaras a diario

          4. No vas servido de estudio porque estás muy manipulado.

            ¿a que no has mirado el margin tax?

            Esa frase de 'la mentira es rovolucionaria' la puedes ver unida a la de una 'mentira repetida mil veces se convierte en verdad' atribuida a Lenin por los mentorosos cuando cualquiera que no es imbécil sabe que la dijo Goebbel

            Angelico, estudia más, que estás muy, pero que muy manipulado, que de servido de estudio nada.

          5. En este país sois muchos los que tenéis un grave problema de tolerancia. Si aparece uno que piensa diferente a ti, necesariamente es un tarado, un facha, un ignorante o un manipulado.

            Tu piensas diametralmente distinto a mi, y no pienso de ti ninguna de esas cosas.

            No se puede decir lo mismo de ti, lo cual no te deja en muy buen lugar

          6. Yo no tengo problema de tolerancia, puedes pensar lo que quieras que a mi me da igual, lo que no me gusta es que me mientan en los morros.

            1. El programa de UP no es comunista, ni de lejos, y donde gobiernan no toman medidas comunistas ni muchísimo menos.
            2. Lenin no dijo: La mentira es un arma revolucionaria.

            Y por favor, dale a buscar imágenes: 'margin tax USA XX'

          7. La comparación de los impuestos es falaz. Estados Unidos estaba oficialmente en estado de guerra y una inmensa parte del presupuesto se dedicaba a eso: material militar, campañas en el exterior, arsenal nuclear e investigación tecnológica con aplicaciones bélicas. La economía americana de la época era estatalista, estaba dominada por el complejo militar-industrial que denunció el propio Eisenhower; socialmente, la mujer era un florero, en el sur de los Estados Unidos no existía la democracia en sentido propio (los negros no participaban en el proceso político y, en general, no tenían derechos) y los aliados estratégicos interiores y exteriores del gobierno de Estados Unidos luchaban contra la igualdad, no en favor de la igualdad.

            Si Podemos tuviera las mismas prioridades de gasto y alianzas sociales y exteriores que Eisenhower, podría aceptarte la comparación. La realidad es que sus prioridades son exactamente las contrarias.

          8. Si no hablas de en qué se gasta, mezclas todo. Es como decir que el plan de Podemos es volver al feudalismo; después de todo, si consideras la parte de trabajo que daban los campesinos a los señores feudales, está proponiendo una imposición parecida.

            Obviamente, no es lo mismo dedicar ese dinero a hacer templos, a mantener un arsenal nuclear, a que los señores vivan bien, a la propaganda, o a la sanidad y la educación públicas. Por tanto, hablar solo del nivel de imposición sin ver el contexto social, las finalidades de gasto, etc. no sirve más que para engañar a incautos.

          9. USA creo que en siglo XX estuvo un par de años sin guerra.

            Y si no te gusta USA mira margin tax en UK antes de Tatcher. O Francia o Suecia, mira cualquier país civilizado antes de la ola neoliberal de Reagen y Tatcher

        2. Ya, pero parece que si eres víctima de VOX, un partido Xenófobo, nacionalista, machista, homófobo y racista.

    3. Si, cuando reeditemos Ayuntamiento Madrid y Bsrcelona. Decidamos el gobierno catalán. Ganemos la CCAA Madrid, me lo cuentas. Un buen candidato a laS generales, y a ganar. Votar Pp, Cs o PSOE ahora mismo es votar lo mismo. Porque había de bajar el unico diferente?

      1. Ganar en Barcelona es más que posible. Decidir el gobierno catalán también (aún siendo cuarta fuerza).

        El resto es bastante ilusorio, con los pies en la tierra se analiza mejor

  69. La última encuesta de La Vanguardia contiene varias preguntas muy interesantes para el análisis. Podrías publicarlas en el foro. Sobre sentimiento independentista y valoración general de las crisis y sus consecuencias. Gracias por vuestro trabajo

  70. Fachín dice que no irá en la lista de ERC o en la lista de CUP, pero que sí podría ir en una lista conjunta, si al final ésta se articula.

    Al final cómo creéis que se presentará el mundo soberanista formada por estos partidos o grupos?

    PDeCAT
    Demòcrates de Catalunya
    MES
    ERC
    "Sector" de Fachín
    CUP

    Cuántas candidaturas puede haber?

    1. Mi pregunta es, ¿cómo de grande es el sector de Fachín? ¿Son cuatro gatos o hay un número de gente considerable dispuesto a seguirlo?

      Si del lado de CeC no hubiera una propuesta atractiva, pues no sé, pero estando Domènech y Colau…

      1. Domenech es un sin sangre y Colau es la ambigüedad personificada. Tienen su público, indudablemente, pero no me parecen para tanto.

    2. Por ejemplo, tres candidaturas?

      PDeCAT-Demòcrates de Catalunya
      ERC-MES
      CUP-"Sector" Fachín

      Podría ser algo así?

      1. Yo apuesto por ello, me parece lo más lógico en términos ideológicos.

        PDCAT + Demòcrates como lista de centro-derecha social-liberal y demócrata-cristiana
        ERC + Més como lista socialdemócrata
        CUP + Podem más alternativo + candidaturas alternativas municipales + Procés Constituent. Ojo con el apoyo que podría tener una candidatura así por parte de miembros del partido de Colau como Gala Pin o Jaume Asens.

          1. Depende la lista y la amplitud de las candidaturas, decidiré entre la lista de ERC o la CUP. Pero me atrae más la lista de la CUP así de primeras más que si fuera sola, en cambio a ERC Més le aporta poco.

          1. Yo creo que si ERC consigue sumar parte de Podem, CUP, Més, PC, Pirates i Democràtes no tendría mucho sentido dejar fuera PDCAT y se haría coalición en favor del gobierno cesado y en defensa de la República. Sería una coalición que si elige bien la lista empezando por los cesados pero también miembros de CUP y otros partidos puede sacar unos resultados jamás vistos en Cataluña con más de millones de votos, pero es muy arriesgado también concentrar todo el potencial en una lista. 3 listas como planteamos me parece más transversal y que puede atraer a más sensibilidades.