CIS de octubre, subida de Ciudadanos, sin sorpassos

La del CIS es la mejor y más completa encuesta que se publica en España. Por su amplitud, método y sistemática, aporta muchos datos valiosos que sirven para conocer en profundidad nuestra sociedad.

Pero hay un apartado en el que no esto no es así: la intención actual de voto. El trabajo de campo de este CIS es de hace un mes. Un mes siempre es mucho, pero en la alocada situación actual resulta demasiado. Se han publicado al menos tres encuestas nacionales más modernas y que, en conjunto, sirven mejor que este CIS para conocer la orientación del voto de los españoles (estaesta y esta).

Aún así, la prensa nacional lo va a tratar como si fuera la verdad del día 7 de noviembre de 2017.

Aquí están sus datos sobre intención de voto que, recordemos, reflejan la situación de primeros de octubre:

 

 

 

 

 

 

 

CIS de octubre, subida de Ciudadanos, sin sorpassos

¿Crees que ha cambiado mucho la intención de voto en el último mes?

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835 Comments
        1. +1

          Con decirte que el "círculo" de Podemos de mi barrio ha crecido más que nunca, pero ahora es "casi clandestino" y se refugian como reuniones de una asociación cultural, básicamente porque la persecución a la que se veían sometidos podía llevar a situaciones de violencia.

          PD. Hablo de gente de extrema derecha (o centro) yendo a reventar cualquier reunión, agresiones… Con la policía mirando a otro lado. Y con fotógrafos esperando a hacer la foto en el momento justo, por supuesto.

    1. Puede ser debido al sesgo inevitable de la muestra (calculado en función de recuerdo del voto y otros parámetros sociales) y también al voto indeciso y los que no responden/no contestan.

    2. Pues lo que ocurre siempre. En este caso imagino que los que votaron a UP y no manifiestan ahora que votarían a UP, no muestran tampoco ninguna simpatía por otros partidos. Si fuera IDV+simpatía probablemente estarían más cerca de la estimación.

  1. ¡¡Poleeeeee!!

    Gracias por la info.

    La subida de C´s me la creo… y que no baje el PP también, el 155 y Cataluña tapan todo. Si me esperaba una leche del Psoe como la de Podemos. Bueno, es lo que tiene que no tenga ni idea de política :D.

          1. Pues habrá sido por milésimas, por que le di a enviar y sólo aparecía el mío… pero vamos tontería era 😉

  2. Es creíble. De todas formas estamos en un momento marcado por la inmediatez y la volatilidad. Los datos de hace una semana están desfasados porque las noticias dan muchos vuelcos, no te digo nada de hace un mes. En mi entorno veo cierto trasvase favorable a C's con el tema catalán (por la firmeza mostrada), y algo melancólicos a los de UP (unos no entienden el modelo de país que quieren, otro simplemente no soporta a PIT, y quiere que vuelva IU), pero tampoco voy haciendo censos.

  3. Ciudadanos ya no capta voto solo del PP. Esto es algo que debería preocupar a más de uno.

    El problema es que esta encuesta no recoge los efectos del 155, ni de la encarcelación de Junqueras, ni de la huida de Puigdemont a Bruselas.

    En estos tiempos que corren, una encuesta que tenga una semana ya está desfasada.

    1. Desde luego es un muy buen pronóstico para Cs, sobre todo, como bien dices, porque el trabajo de campo se hizo mucho antes del 155 que tanto propuso y defendió Cs cuando Rajoy aún parecía indeciso.

      El problema que tiene Cs es el mismo de siempre: la dificultad para consolidar el voto. Es un partido que genera mucha simpatía y cuyo líder siempre es el mejor valorado, pero al mismo tiempo es un partido muy permeable en el voto con los partidos próximos, especialmente PP y PSOE, e incluso con la abstención.

      La estrategia del partido debería centrarse en convertir esas simpatias y valoraciones positivas en un voto estable y convencido. Tarea dificil pero en absoluto imposible. Cuenta con el aval de Rivera, que a diferencia de PIT, suma y no resta en su formación.

  4. Y Unidos Podemos hizo CATACROCKER !! Y eso que esta encuesta aún no recoge todos los estragos que la crisis catalana está causando en el partido de PIT, al estar algo desfasada, y como sí recogen otras encuestas posteriores.

    Lo venimos diciendo muchos en este foro, la gestión del conflicto catalán de Unidos Podemos está siendo DESASTROSA.

    Pero que hablen las cifras, veamos qué ha ocurrido en un solo año. Cis Octubre 2016 VS Cis Octubre 2017

    Octubre 2016 // Octubre 2017
    UP 21,8 // 18,5
    PSOE 17,0 // 24,2

    Es decir, Unidos Podemos en sólo un año ha pasado respecto al PSOE de un +4,8 a un -5,7. Una variación absoluta de 10,5 puntos desfavorable a Unidos Podemos en un sólo año.

    VAS MAL, Pablo !!

    1. Vosotros si que vais bien….

      Solo os digo una cosa…. no vengais a pedir los votos de gratis cuando reediteis el pacto P__E+Cs…. vais donde el PP y que os devuelvan el favor que les habeis hecho para esta legislatura…

        1. Pues adelante…. no puedo esperar…. seria epico ver al P__E decir que ellos son "la izquierda"…. junto con Cs…. vale… todo claro…

        2. Eso sería la estocada final para el PSOE y el resurgimiento de la izquierda. El PSOE morirá por el envejecimiento de sus votantes, si no atrae a los jovenes irá mal. PSOE + Cs sería debastador para él.

      1. También es bastante ridículo e incoherente (como tantas otras incoherencias) llamarlos casta por activa y por pasiva y luego tener esa intención de pactar con ellos. Siendo lógico no debería preocuparte lo que pida o deje de pedir el PSOE. Pero claro, es una casta aceptable para según qué situaciones, a pesar de repetir por activa y por pasiva que son lo mismo que el PP (y probablemente lo sea, ojo).

        Entonces lo dicho, ¿qué más os da lo que pidan o dejen de pedir, si en vuestra coherencia no deberíais aceptar?

        1. El problema es que siendo coherentes el P__E no tocaria poder nunca mas… y el PP gobernaria hasta el final de los dias… (UP tampoco tocaria nada de poder)

          Si el PSOE fuese coherente se quitaria la S y la O de su nombre… Si el P__E fuese coherente nunca hubiese dejado gobernar al PP y no hubiese firmado un pacto con Cs… no hubiese cambiado el 135 de la constitucion, etc, etc, etc….

          Siendo logico… el P__E deberia de dejar de decir que son "la izquierda" y deberian de ir de cara y decir que ellos lo atan todo con el PP y Cs…

          Siendo logicos el P__E deberia de dejar de llorar cuando dicen que Pablo votó No… y lo que yo (personalmente) no quiero es darle mi voto a un pacto P__E+Cs… y por supuesto que no quiero darselo de gratis como lo pidieron cuando pactaron Sanchez y Rivera…

          Entonces… cuando oigo casi todos los dias lo de "Pablo votó No"…. lo unico que le pido al P__E es que sea honesto (por una vez) y no pida los votos de UP de gratis… Yo creo que no es mucho pedir….

    2. Chorradillas de cegato al que le dan un golpe a la turca en los morros y ni se entera.

      Que han intervenido la alcaldía de Madrid! Te enteras ya de que va esto?

            1. La crisis de las hipotecas basura demostró que ya no se puede sacar más de los de abajo, y como este sistema solo sabe funcionar bombeando dinero de las capas inferiores a la cúspide superior, los siguientes en ser desplumados serán los que se creen 'clase media'.

              En esta nueva crisis se van a enterar lo 'clase media' que son…

      1. Lo de intervenir el ayuntamiento de Madrid sí es un auténtico despropósito.

        Lamentable se mire por donde se mire. Para eso haberlo intervenido durante la nefasta gestión de Ana Botella… Carmena lo está haciendo bastante mejor que su antecesora como para preocuparse ahora del gasto.

        Montoro debería ir pasando por la cárcel, en mi humilde opinión. Lleva demasiado tiempo siendo un auténtico parásito (a las órdenes de otros más parásitos todavía, evidentemente).

    3. Obamator, tienes mucha razón.

      Desde aquí no puedo más que FELICITARTE.

      El PSOE ha evitado de forma clara el sorpasso y tiene tiempo y posibilidades, en cuanto sea visto como la única alternativa realista a Rajoy, de seguir creciendo.

      Con todos los ataques que por aquí recibes, no puedo más que ANIMARTE y alegrarme mucho por ti.

        1. Te CONFUNDES como siempre que hablas sobre mi. No te enteras de nada (sdobre mi) pero ahí te lanzas al vacio.

          Entre otras cosas eres tu uno de los principales causantes de los motivos por los que felicito a Obamator.

          Gracias a tu moderación en este foro se han permitido actos de acoso y linchamiento contra usuarios. Yo mismo he vivido varios. Y desde entonces siento una gran afinidad por todos aquellos que son acosados, provocados y perseguidos por ese lobby podemita al que NUNCA habéis puesto freno.

          Hay muchos puntos con los que puedo coincidir con Obamator y otros muchos en los que seguramente no coincida. Pero me une la solidaridad de haber sufrido los mismos ataques en este foro.

          Siento haber sido tan claro. Pero no podía dejar la ocasión de decirtelo. Sé que me responderás, con tu habitual forma de hacerlo Y sé que me culparas de la muerte de Manolete. Al no ser un debate entre iguales aquí lo dejo. Te he dicho con todo respeto lo que pienso sólo para corregir tu comentario. Saludos.

          1. Pues yo he visto zumbarle usuarios (generalmente independentistas) a Pensador hasta en el carnet de identidad y mantener el tipo. Me da que teneis la piel muy fina sinceramente, sin malicia

            1. En absoluto, quizás te falte objetividad y datos.¿Baneos de podemitas y de no podemitas? ¿Advertencias a ambos?

              Prefiero no entrar en más detalles, te podría contar con pelos y señales, con nombres de usuarios concretos, casos muy fuertes de injusticia. Pero ¿merece la pena? creo que no.

              Mi intención aquí queda clara: apoyo a Obamator, al igual que ayer apoyé a Delbuzo (o algo asi), y anteriormente he apoyado a muchos otros, que sin coincidir con sus planteamientos fueron acosados y linchados por tus amigos del lobby podemita de este foro.

              ¿Tu crees que si yo abro un hilo ahora mismo con acusaciones falsas y calumnias contra un usuario podemita con el que llevo meses sin intercambiar palabra me voy de rositas?

              ¿Tu crees que si yo escribo unos 20 comentarios seguidos con insultos directos como "eres un malcriado", "eres un pringao", "eres una maruja", etc a un usuario podemita que NO me insulta me voy de rositas?

              Lo dicho, no sigo. Pero no me hagas comulgar con ruedas de molino.Aclarado el motivo de mi explicación, pasemos página. Gracias.

    4. Vamos a ver, cuando el PSOE tocó fondo fue por una situación aun mucho más excepcional que la Catalana. No se puede tomar ese dato como un dato real del PSOE para comparar con el de ahora, por que era un dato absolutamente circunstancial. Por esos entonces habia habido un "golpe" interno, el PSOE estaba sin candidato, no se sabía si en el PSOE ganarían los susanitas o los Pedristas etc. En el momento que el Psoe dejase la lucha interna y tubiese candidato, estaba claro que iba a subir.

      1. Y más si era Pedro, como al final fue. Es que el PSOE ha bajado con respecto a Julio, justo cuando Pedro acababa de ganar.

        UP estaba algo más bajo en Julio de 2017 con respecto a Octubre de 2016. Pero, bueno, eso era algo que se podía prever con la resurrección de Pedro.

    5. Obamator, Obamator. Si supieras leer bien los datos te estremecerías. O no. Porque de alguien del PSOE ya no sabe uno que pensar sobre si realmente quiere que la izquierda gobierne. Pero bueno, vamos a suponer que si.

      Por cierto, fíjate que te vitorean los que suelen escribir frases como esta:

      “Mejor que la izquierda barra las aceras, así hace algo por el bien de su pueblo en su puta vida.”

      1. Creo ser yo el único que "vitorea", mejor dicho felicita, a Obamator y constato que esa frase no es mía, para no dar lugar a dudas.

        Porque desde luego el único otro usuario que podría ser, Carless, NO vitorea ni felicita ni dice nada similar a Obamator.

      2. Pues a ver si espabila Podemos y empieza a dejar de cargarla porque si no la razón de que la izquierda no pacte no será por programa sino porque la suma de escaños no da ni pa pipas (por culpa de UP claro).

        1. Si, si. Pero mira qué contentos están contigo y el PSOE los que dicen que la izquierda se dedique a barrer aceras.

          Deberías preguntarte porque…

          1. Peor es decir aquello de "una mujer de derechas si es maltratada se lo merece" (vomitivo), que creo recordarás bien quien lo dijo ¿verdad?. En el historial lo tienes.

    6. Que Iglesias va mal es evidente, Obamator.

      Ha dejado que el discurso indepe se apropiara de su relato en Cataluña, y ahora es tarde para rectificar. Sólo uniéndose a Domenech y Colau salvará la cara, pero será con un papel de segundón.

      Y mientras tanto en el resto de España perdiendo posiciones claramente.

      El partido no ha terminado, ni mucho menos, pero de momento es evidente. Va mal.

  5. PP: 74,6% PP, 12,3% C's, 8,8% Abs, 1,5% PSOE. 0,9% UP
    PSOE: 80,7% PSOE, 11,3% Abs, 2,9% C's, 1,1% UP, 0,9% Comp, 0,4% Marea, 0,2% ECP, 0,2% PDCAT, 0,2% PP
    UP: 67,1% UP, 13,8% Abs, 8,5% PSOE, 4,7% C's, 2,4% Otros, 0,5% PP, 0,5% PNV,
    C's: 81% C's, 5,7% PSOE, 3,3% PP, 8% Abs
    ECP: 70,8% ECP, 4,6% ERC, 3,1% PSOE, 3,1% C's, 1,5% PDCAT, 1,5% Otros, 13,8% Abs
    Compodem: 78% Comp, 2% PSOE, 2% C's, 16% Abs
    ERC: 84% ERC, 6% ECP, 8% Abs, 2% Otros
    PDCAT: 59,4% PDCAT, 18,8% Abs, 12,5% ERC, 6,2% PSOE, 3,1% Otros
    EnMarea: 71,4% Marea, 7,1% PSOE, 7,1% C's, 7,1% BNG, 7,1% Abs
    PNV: 95% PNV, Bildu 5%
    Bildu: 76,12% Bildu, 19% PNV, 4,8% UP

    Estos datos podrían indicar abstencionismo récord del 40%. Los electorados más desmobilizados PDCAT, UP, ECP, Comprodem y PSOE. Sería tan interesantes tener los datos por autonomías. El PSOE pierde más votos en Galicia, Cataluña y País Valenciano hacia las confluencias que en el resto de España siendo mucha más población a UP. Las confluencias de Cataluña y País Valenciano apenas pierden votos hacia el PSOE, mientras que UP si cede, pero lo peor es la desmobilización que desde 2015 ya les dejo un millón de votantes por su aceptación del régimen del 78 y ahora podría dejarles otro millón más.

    1. Muy interesante el 19% del PDCAT que se va a abstención y los flujos PSOE-PDCAT (con ganancia para PSOE).
      Parece que el resultado del 21D está muy abierto y podría haber significativos movimientos del voto.

    2. Se ha cerrado el grifo PSOE >> UP, que ya sólo es del 1,1% de los votos socialistas. En las confluencias todavía queda flujo, aunque poco.

      Pero sigue muy abierto el grifo "de retorno" UP >> PSOE, ya que es un camino que sigue el 8,5% de los votos podemitas.

      1. ¿Puedes desglosar los escaños de UP diferenciando las confluencias?

        Creo que UP sin confluencias (resto de España) podría perder 12 o 13 diputados, lo cual es una barbaridad, casi 1/3 de los que tenía.

    1. ¿Como tiene Cs mas que UP con un punto menos?
      Tengo entendido que UP tiene mas concentrado el voto, por lo que a igual % debería sacar mas escaños.¿Es quizás por el efecto "ultima fuerza" en castilla?

    2. Yo estoy apenado,también porque PSOE y Podemos sumen 151 escaños. La socialdemocracia no puede gobernar. Hay que añadir que el CIS está hecho en septiembre y han pasado muchos acontecimientos desde entonces.

      Pero considero que Podemos no está tampoco entre los 56 escaños, como mínimo 60.

    3. Pues consideró que el PSOE se mantiene por encima de los resultados del 26 J y a pesar de la crisis que ha tenido por el 1-0 y su crisis identitaria,se mantiene(-0,4 en 4 meses) e incluso baja más el PP,algo se estará haciendo bien digo yo,si se está acercando al PP poco a poco y se está trayendo voto de UP vuelta a casa.Ademas,en voto tampoco son tan malos resultados para la izquierda del país,lo que pasa que en escaños con esta ley xD

  6. Se va confirmando que UP aguanta mejor en las zonas con confluencias nacionalistas y se hunde más en el resto de España. Era previsible por sus actuaciones recientes.

    Dónde mejor aguanta es en Cataluña, perdiendo ECP un 3% de votos, mientras que en la Comunidad Valenciana y en Galicia baja entre 9% y 10%. En cambio UP en el resto de España baja un 16,5%.

    De seguir esta previsible tendencia UP irá perdiendo su perfil de proyecto estatal para ir dando más peso a las posiciones nacionalistas de su interior.

  7. Este Cis es malo para UP y bueno para los demás y más aun si miramos la intención directa de voto. El multiplicador de UP es el mayor de todos: 1,8064. O la muestra está muy sesgada o empiezan a considerar mucho voto oculto de UP por el tema Catalán. Además la muestra esta tomada del 2 al 11 de octubre que fueron los peores días para el gobierno, y el frente constitucionalista en general, debido a las imágenes de las cargas policiales. También a tener en cuenta la ligera bajada de los partidos Catalanes a pesar de que aún no habían declarado la Independencia. Creo que esto confirma que las tendencias son claras y el sorpasso de CS a UP es un hecho. Y la acción del gobierno en Cataluña parece no beneficiar a los Independentistas.

      1. Sí, está claro que en unas Catalanas sacan muchos mas votos y quedan por delante de ECP. Pero la comparación es entre datos de encuestas del CIS para generales. Yo creía que en un momento de toma de datos como el de este CIS, posterior a las cargas del 1-O los partidos independentistas subirían

    1. Puede ser que exista voto oculto. Yo ya he pasado varias veces de decir que soy simpatizante de UP para evitar discusiones con amigos o conocidos.

        1. Yo era militante de Podemos con orgullo, y ahora se usa como burla por mis conocidos para minusvalorar mi opinión. A los desconocidos directamente les escondo ese aspecto. Vivo en Barcelona, en ningún caso he pasado miedo por ser de Podemos, pero creo que en algunas comunidades sí que puede haberlo.

        2. Eso es en parte por el auge del nacionalismo rancio español, donde la gente se cree superior no por sus ideas o por su inteligencia, si no por llevar una bandera. Es la manera en la que muchos tratan de ganar la batalla sin razonar.

          Seguiríamos en la edad de piedra si por ellos fuera, no son lo más listo de cada casa precisamente.

        3. Por lo que decís parece claro que UP tiene voto oculto en este momento y que el CIS hace bien en considerarlo

          1. A mi me parece que el voto oculto en una encuesta y el voto oculto entre colegas, amigos y familiares son cosas muy distintas.

            A veces pensamos que voto oculto es sinónimo de alguien que se avergüenza decir a quien vota, pero realmente es el conjunto de indecisos o de gente que no responde a preguntas de la encuesta. La motivación pudiera ser esa supuesta vergüenza pero en muchos casos sería la incertidumbre sobre no saber qué hacer.

            Los desencantados con un partido suelen pasar primero por la fase del voto "oculto". El tiempo dirá si se confirma el abandono o vuelven.

    2. Hablas de las cargas policiales como si fuesen un mal momento para los "constitucionalistas" (curioso puesto que son los que más se saltan y más cosas quieren destruir de la Constitución), pero yo lo veo EXACTAMENTE al revés. Ha sido cuanto más apoyo han tenido, y si siguiese la violencia más apoyo tendrían.

      Algunos estáis en ambientes izquierdistas y quizás pensáis que esas son unas malas imágenes. La realidad social de España es que si hubiese habido unos cuantos catalanes independistas muertos arrasarían aún más, puesto que es lo que la gente apoya.

      1. Yo no creo que las cargas policiales gusten a la gran mayoría de los ciudadanos de España, quizás a una minoría sí. La familia de mi mujer es del PP y CS y no estaban para nada contentos con las cargas policiales aunque dijesen que eran responsabilidad en mayor medida de la Generalitat. Evidentemente parece que no les ha hecho perder votos, pero me parece que para el gobierno el mejor momento de la crisis Catalana fue cuando Rajoy anuncio la convocatoria de elecciones en la misma rueda de prensa que anunciaba las medidas tomadas a raíz del 155. Los independentistas quedaron descolocados y a lo único que se aferran actualmente es al discurso de los presos políticos pues ha quedado claro que la intención del gobierno no es la de menoscabar la autonomía

        1. Será que la gente tiene cierta eduación y sabe que no está bien soltar tus verdaderos pensamientos ante cualquiera.

          Dales unas copas y déjales que se suelten, ya verás que sorpresita te llevas.

          Eso es como llevarse a cualquier militante de NNGG o algún joven de Cs de copas, es bastante fácil conseguir que termine brazo en alto cantando el cara al sol o dándo vivas a Franco.

          1. Cuantos topicazos.

            En este mismo foro y por supuesto en muchas redes sociales vimos indignacion y respulsa por la actuación policial del 1O, incluso entre muchos constitucionalistas.

            No sé realmente qué ganas dibujando un estereotipo de votante no podemita cavernicola, salvaje y violento.

  8. Yo creo que todo esto son chorradas comparado con las implicaciones de la intervención del gobierno en las cuentas de la alcaldía de Madrid, que lejos de ir a la quiebra está devolviendo deuda.

    Para la próxima crisis no queda dinero ni se podrá pedir prestado para ejecutar medidas contracíclicas, por lo que va a ser mucho más severa que la sufrida hace poco menos de una década. Por esto el gobierno echaba gasolina al fuego catalán, necesitaban la excusa perfecta para dictar medidas muy drásticas de control presupuestario y represivo. El problema catalán fue creado para utilizar el 155, no al revés.
    http://www.publico.es/economia/hacienda-intervien

    1. De lo que si puedes estar seguro es que los indepes serán los culpables de la próxima ralentización económica

      1. Van a endurecer la represión de tal modo con la crisis venidera que lo que menos nos va a importar es lo que digan los medios,

        …que seguramente la ocultarán, si no lo están haciendo ya.

    2. A ver que de esto no se va a hablar en ningún sitio, no interesa… solo público… los medios de comunicación han conseguido su propósito, blindar el régimen con la opinión pública vitoreando a por ellos y olvidando como el régimen sigue destruyendo la economía, el estado, los derechos civiles y la democracia.

      1. Bueno, en este caso yo lo he visto en El Mundo: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Y hay que decir que, a pesar de lo escorados a la derecha que suelen estar los comentarios en ese periódico, en este caso los comentarios más votados se ponen del lado de Carmena y contra Montoro. Así que puede que la manipulación en este caso no cuele.

        Carmena ha conseguido lo que Pablo Iglesias no ha logrado: tomar medidas de izquierdas sin provocar mucho rechazo en los votantes de centro y de derechas. Ojalá Podemos en general fuese más como Carmena.

  9. Encuesta desfasada, como sabemos. Me centro en los partidos en los que creo que la variación, ahora mismo, con respecto a esta encuesta, sería mayor.

    En mi opinión el PP estará 2 o seguramente 3 puntos más arriba. No solo por la aplicación del 155 y las detenciones (mano dura, que es lo que le exigían sus fieles), si no por que el CIS parece que no acaba de valorar bien al PP, siempre le da menos que el resto de encuestas.

    Podemos puede estar esos mismos 2 puntos (incluso más) más abajo de la encuesta. Su indefinición, sus corrientes de opinión contradictorias, pero siempre entendiendo al independentismo, y la crisis interna en Cataluña (y no solo en Cataluña, también habló Bescansa), no puede si no perjudicarles.

    Mi duda es de donde salen esos puntos que gana el PP (de Cs o abstención, con lo que Cs bajaría) y hacia donde van los puntos que pierde Podemos (a Psoe o incluso a Cs, con lo que este compensaría la pérdida hacia el PP)

  10. Una cosa a la que apunto: ¿La actuación de la dirección Estatal de Podemos con Dante Fachín y el resultado de la consulta podría recuperar algo de la desmovilización que se está dando en UP en la meseta?

    1. No, simplemete que el 15% indepe de CSQEP. Se ira con Fachin. El dato es de una encuesta.
      Pero volvera el sector de la CUP, que cree que es una legislatura perdida tener a un partido corrupto en el poder, como es convergencia. Veros que supone mas voto.
      Pero parece que la CUP, tiene gente radical de ERC que no quiso votar JxS, asi que tienen la partida perdida.

    2. Yo creo que a nivel Cataluña si mejorará Podemos por ello, pero recuperar lo perdido en el resto del estado por ser asociados a independencia costará más

  11. Espero que CeC de bastante cera a los indepes en la campaña. Lo van a tener fácil si al final no hay lista unitaria.

  12. Parece la tendencia que todas las encuestas marcan y va un poco en la linea a lo que decian las encuestas hace 1 me: que el sorpasso de Cs a Pod estaba cerca. Cosa que las encuestas actuales ya reflejan.

  13. Pues a mi si me aclara bastante. No sólo confirma tendencias sino que aclara por su metodología y amplitud mejor los %. A mi C's me tenía muy desubicado con encuestas que le daban un 14% y otras un 20%. Ya comenté en el chatear con la encuesta de Celestel para el diario.es que tenía que asumir que C's estaba por el 17% (al igual que UP andaba en el 18% este era más fácil porque es descenso continuado).
    A parte descenso eso, recoge tendencias que parecen sostenidas, sin visos de cambio o reversión a corto plazo. En resumen C's puede seguir subiendo aun más y UP bajar aun más. Mientras las demás formaciones solo varían décimas.

  14. Alguien debería decirle al CIS que adelante tres semanitas la estimación de voto y deje para después todos los demás datos que necesitan más preparación.

    Con eso ganaríamos todos. Estamos en 2017 y hay medios sobrados para ello.

    Lo contrario es una tomadura de pelo que pagamos con los presupuestos.

    1. El problema es que creo que la urgencia del dato y la frescura sólo nos importa a unos cuantos "frikis" de las encuestas. Pero está claro que la mayoría de la gente oirá cuatro frases del CIS en los informativos de TV o leerán algún titular de prensa mañana con frases cortas pero contundentes: "Cs dispara su voto", "Podemos muy castigado por la situación catalana" y cosas así.

      1. No es tanto problema de la gente como de los medios.

        Los medios al comentar una encuesta deberían saber estas cosas. Porque de lo contrario desinforman. Pero da igual, porque el periodismo en España se basa en lo superficial, en intentar ganar con un titular unos cuantos lectores más y para eso hace falta que ese titular sea muy llamativo.

        La verdad, ya, luego. La verdad no importa porque lo que importa es confirmar los prejuicios del lector, según el sesgo ideológico de cada medio.

        No sé qué hacemos algunos en esta web intentando que las cosas entren en la cordura si a nadie más le importa.

        1. No creo que sea realmente un problema de los medios, sino más bien de la sociedad. La gente no demanda una información política tan precisa, y mucho menos una encuesta que se puede considerar como un "mero cotilleo" de la situación.

          Pero tampoco por ello debemos culpar a la sociedad. En muchas ocasiones yo tampoco requiero de una información muy detallada y profunda de aspectos que me incumben. Vamos demasiado deprisa y no podemos profundizar. Nos bombardean con tantísimos mensajes y tantísima información que por pura supervivencia seleccionamos.

          1. No culpo a la sociedad. Ni sabe ni tiene por qué saber.

            Culpo a los medios. Cuando un medio titula "según el CIS hoy el PP no sé qué" o está desinformando o esta desinformado. Porque no es hoy. Es hace un mes, y el detalle es muy relevante.

            En ambos casos, fatal para el medio de comunicación.

  15. Auténtica vergüenza el comportamiento de la sanguijuela de Montoro. Estamos cada vez más cerca de un estado antidemocratico.

    1. En Valencia el desfalco era nivel "estratosferico"… y nunca se plantearon intervenir el ayuntamiento… y ahi estaba metido todo el grupo popular… desde la alcaldesa hasta los ayudantes…

      Pero claro… si el PP deja que AhoraMadrid tenga superavit, pague la deuda del PP y ademas gaste mas en los que menos tienen… seria un golpe para "los grandes gestores"… hay que evitar eso a toda costa…

      Por cierto…. tu que eres rojo :))…. has visto "los soviets" que el PP prometió????? Yo quiero ver soviets…. jajajjajajajajaja

    2. No se exactamente en qué se excusan para proceder así, porque si es la dichosa regla de gasto deberían intervenir 4000 ayuntamientos más.

    3. Pero si es muy facil… solo tienen q seguir cumpliendo la ley de estabilidad presupuestaria como estos años atras y no se les interviene…

      Encima pueden presumir de buenos gestores y de q bajan la deuda…. pero q cumplan la ley

      1. Veremos qué dice el tribunal al respecto de la intervención. Pero sustancialmente no han hecho nada que no hubieran estado haciendo otros años, la única justificación es un desvío de unos millones en el techo de gasto, que supone una parte ínfima del presupuesto municipal. Como dicen más arriba, con un cumplimiento peor que el Ayuntamiento de Madrid se encuentran cientos de ayuntamientos en España, pero al que se interviene es al de Madrid ¿se te ocurre por qué puede ser?

    1. Interesante. En el CIS de octubre de 2014 los españoles situaban a Ciudadanos en el 5,38. (3 años más tarde lo sitúan en el 6,74)

      1. Os ahorro la búsqueda de los datos de los demás:

        PP: 8,24 (hoy 8,22)
        PSOE: 4,61 (hoy 4,55)
        Podemos: 2,43 (hoy 2,09)

        1. En cualquier caso podían no haber tenido éxito en "transmitir" esa información a los españoles. Pero está claro que lo tuvieron, y la percepción de los españoles así lo demuestra.
          Cual es su techo? Por ahora lo desconocemos, porque sigue subiendo, y acercándose a al PP en esa percepción de partido de derechas

          1. Pu, el techo está en los máximos actuales del PP. Esto es, Cs alcanzaría su techo al cambiar posiciones con el PP.

            Me baso en lo que ya se ha hablado muchas veces en el foro: el PP se ha mantenido (y mantiene) tan fuerte porque ha habido (y hay) amenaza real de que Podemos llegue al Gobierno. Por ese motivo, se concentra el voto útil en el PP.
            No salmente por eso, debo decir, pero sí que ayuda cuando hay que contrarrestar temas como corrupción y demás.

            En cuanto la opinión generalizada sea que no existe posibilidad alguna de que gobierne UP del modo que sea, el trasvase entre PP y Cs será más fluído, y pueden bailar escaños entre ellos para bien y para mal de ambos.

            Pero esto no va a pasar en las próximas generales, ni mucho menos. No veo que Cs pueda acercarse en votos al PP (y en menor tampoco al PSOE) hasta la XIV legislatura (y estamos en la XII). Y eso, si capea bien y no se lo llevan por delante malas decisiones y escándalos.

    2. Pues no me encaja mucho, que haya una mayoría de gente que se considera izquierdas, y luego sumen más los partidos que esa misma gente sitúa a la derecha.

    3. Los votantes de FORO Asturias (el partido de Cascos) se autodenominan de izquierdas, de hecho ahora son una de las grandes bases de votantes de Podemos en Asturias.

    4. La verdad es que si la gente sigue pensando que el PSOE está en un 4,55… entonces nunca nadie podrá acabar con este partido de estafadores

    5. Por supuesto que una gran mayoría de personas se considera de izquierdas cuando consideran que ser de izquierdas es aceptar la homosexualidad, no estar en contra del aborto, o no tener prejuicios contra los inmigrantes. La mayoría de gente no tiene ni repajolera idea de lo que es la izquierda. Pero sí saben que vivimos cuarenta años de una dictadura de derechas, por lo que la palabra derecha tiene de por sí cierto estigma, así que el campo desideologizado de la sociedad se considera de izquierda moderada (lo de moderado es algo que siempre mola mucho). Yo creo que si vamos explicando medida económica por medida económica, la gente acabaría elaborando un programa de izquierdas en lo económico, mientras que en otras cuestiones más sociales son más de derechas. Pero la gente no se interesa por lo que a nivel económico es de un campo o de otro, y una grandísima parte no se informa, por lo que da igual que un partido lleve en su programa medidas que si te las explican una a una seguramente vas a estar e acuerdo, al final se dejarán llevar por lo que escuchen en la tele o la relación de tal político con no se qué o lo que sea.

      1. Me recuerdas a una compi de trabajo, sí que es verdad que podría pasar por votante de izquierdas, probablemente encaja totalmente en la extrema izquierda.

        El problema es que después habla de fusilar a los políticos porque son todos unos ladrones. Para seguidamente hablar de fusilar a todos los catalanes y así muerto el perro se acabó la rabia, y toda esa gente que hace huelgas o protesta, también fusilados.

        Ahí es donde te das cuenta de que partidos como el Frente Nacional, con copiar un poco las medidas de izquierdas y meter el fascismo por otro lado, lo tienen todo hecho.

        PD. Me hace gracia porque todos los inmigrantes que ella conoce son buena gente, trabajadora, sus amigas… Eso sí, justo la gente que ella conoce no, pero el resto de los inmigrantes son todos, el 100% unos delincuentes, y también hay que fusilarlos.

        1. Es totalmente así. Las elecciones las ganas una masa desideologizada a la que hay que venderle un producto cual vendedor de crecepelo. Luego puedes optar por tener sistemas educativos que promuevan que esa masa sea cada vez más pequeña y que la gente, vote lo que vote, lo haga con argumentos serios, con más cabeza y menos víscera. Pero claro, a los que ganan con esa masa no les interesa eso, por eso seguimos siendo uno de los países con menor sentido crítico (informes PISA), y por eso es tan difícil hacer mella en sistemas oligárquicos. No es imposible, sin duda, pero es muy difícil, sobre todo porque el enemigo también contraatacará (que es en la fase que estamos). Es muy difícil que España cambie en menos de 8 años, 8 años le doy de MÍNIMO para un cambio más fuerte. Lo que me preocupa es que tenga que llegar ese cambio cuando haya implosionado todo y el gobierno que llegue a cambiarlo (sea UP, sea otro partido, sea lo que sea), tenga poquísimas posibildiades: al final la gente cae en el desencanto, la abstención y se vuelven a beneficiar los de siempre. Joder, las dictaduras son lo peor del mundo, pero es que las oligarquías a veces son tan jodidamente desesperantes para el ciudadano medio…

    6. Me sorprende bastante que a nueva Canarias,siendo preogresista y socialdemócrata que va con el PSOE se le considere de centro a centro derecha (la mayor valoración está en 5 6 7)mi valoración personal
      Podemos 2,5
      PSOE 4
      PP 6
      Ciudadanos 8
      FORO 9
      UPN 8
      VOX 10
      PdCat 4,5
      PnV 6
      ERC 3

    7. A mí ya dice mucho que casi un cuarto de los participantes da al PP un 10 y más que un tercio da a Podemos un 1. En mi opinión hay tanto a la izquierda de Podemos como a la derecha del PP partidos. ¿Dónde estarían por ejemplo Recortes Cero o Vox? ¿Fuera del eje?

      Creo que mucha gente tanto en la izquierda como en la derecha pierde en esta pregunta cualquier racionalidad y por lo tanto habría que excluir/ ponderar los valores extremos para calcular el medio.

  16. reflexion de un podemita critico con Podemos

    1. desde las ultimas elecciones no he vuelto a participar en este foro por decepcionante todo. pero yo soy votante de podemos, soy miembro activo, he participado en todas las consultas internas e incluso fui apoderado del partido aqui en bogota donde vivo. decir que volvere a votar a podemos en todas las siguientes elecciones

    2. sin embargo debo decir que soy muy critico con todo lo que esta pasando. Primero, mi lider Pablo Iglesias ya esta desfasado, cansado y debilitado, desafortunadamente para el pero por el bien de nuestro partido debemos encontrar un nuevo lider que sepa retomar el espiritu del 15-M, que fue lo que nos hizo fuertes. no se si sea errejon, o garzon u Oltra, entre todos debemos encontrar la mejor opcion

    3. debemos centrarnos en el espiritu de Podemos, que no es otro que la Justica Social, y dejarnos de chorradas nacionalistas. Podemos crecio por defender a los debiles, a los pobres, a los trabajadores afectados por la crisis, a los desempleados,a las minorias, no crecio por defender a los independentistas. Esta bien defender un referendum pactado, el cual acepto y defiendo, hasta sus ultimas consecuencias, pero seguirle el juego a los nacionalistas e independentistasnos nos esta debilitando y llevando a la marginacion.

    4. por ultimo sobre catalunya. peor no lo hemos podido hacer. nadie tiene derecho a llamarme fascista por querer defender mi pais y llevar mi bandera española donde quiera ( y ojo, que yo soy ciudadano del mundo, no creo en las fronteras) , nadie puede darme leccion de democracia por ello, soy mas de izquierdas que cualquier otro. me duele que otros compañeros llamen fascistas y fachas a ciudadanos que quieren defender la unidad de españa. exijo respeto.

    yo no voy a criticar a otros partidos, porque si lo hiciera, nunca terminaria. me corresponde hacer una critica constructiva al mio, porque yo si creo en este partido y quiero que gane las proximas elecciones.

    ( saludos especiales a igpinfrag)

    animos PODEMOS!

    1. Desde cuando Podemos defiende a los independentistas? Podemos defiende que los catalanes voten libremente. No veo donde está el problema.

      Y si se habla tanto de Cataluña, es porqué al Pp y compañía le interesa.

      Respecto al punto cuatro, una lección de típico nacionalismo español. Ciudadano del mundo que no cree en fronteras pero después saca la bandera a relucir.

      1. Podemos no solo defiende a los independentistas ("presos políticos") sino que se cisca en España: apoyar un referéndum ilegal, retirar banderas de España en el Parlament, pedir en la UE que se suspendan los derechos de voto de España, criticar al Gobierno central mientras se reúnen en secreto con Junqueras para acordar una estrategia conjunta, etc. Me quedo corto si digo que ha sido todo vomitivo.

      2. segre, yo naci en españa, que puedo hacer? yo no tengo banderas, pero debo defender el sitio donde naci, y para nada soy nacionalista, como dije soy internacionalista, a mi me importa un carajo que me gobiernen desde madrid o desde paris, o desde bruselas, mientras exista mis libertades y derechos, no hay toda esta corrupcion y exista una verdadera justicia social. Por mi maravilloso romper fronteras y crear una verdadera union europea.

        por cierto amigo, yo se que en este foro muchas veces estan los animos muy encendidos, pero me gustaria que me respetaras un poco, yo no insulto a nadie, me gustaria que nadie me insultara, muchas gracias

        1. No sé si típico llega a insulto. Defender es un término muy abstracto, pero que le tengas cariño es natural, otra cosa es comprar un pack ideológico.

    2. Es un auténtico placer volverte a tener por aquí, chapibta. Te devuelvo el saludo y te doy las gracias por acordarte de mí.

      Revisando tu historial, me he dado cuenta que hace ya (mucho) tiempo me preguntaste que tal selectividad, y no te di respuesta: Pues la verdad es que bien, mejor de lo esperado. Ahora ya estoy en segundo de carrera.

      Respecto a tu comentario, estoy de acuerdo en casi todas las cosas. Y me gusta el ánimo critico-constructivo.

      Espero leerte más por aquí a partir de ahora.

      Un abrazo!

    3. Es un auténtico placer volverte a tener por aquí, chapibta. Te devuelvo el saludo y te doy las gracias por acordarte de mí.

      Revisando tu historial, me he dado cuenta que hace ya (mucho) tiempo me preguntaste que tal selectividad, y no te di respuesta: Pues la verdad es que bien, mejor de lo esperado. Ahora ya estoy en segundo de carrera.

      Respecto a tu comentario, estoy de acuerdo en casi todas las cosas. En otras poco poco… En cualquier caso me gusta el ánimo critico-constructivo.

      Espero leerte más por aquí a partir de ahora.

      Un abrazo!

      1. jejejeje, de eso se trata, de confrontar criticas, nadie puede tener la verdad absoluta. yo siempre te leo, os leo a todos, pero estaba tan frustrado por todos lo acontecimientos que decidi no volver a escribvir hasta ahora, porque creo en podemos, quiero que volvamos a ser protagonistas y llevemos a cabo tantas politicas sociales que tenemos preparadas, pero nos hemos centrado demasiado en este conflicto, eso es lo que yo critico.

        pienso que debemos centrarnos en la agenda social, porque perdemos en el terreno identitario.

        un saludo amigo

    4. hola chapibta, no te pueden llamar fascista por ello pero sí nacionalista, pues estás haciendo culto de la nación y sus símbolos. Ahora, cuando en la práctica de esa culto, de esa defensa de la nación, estás oprimiendo al diferente entonces sí, cuando estás llevando en la práctica actuaciones fascistas, entonces serías un fascista. El nacionalismo español, en concreto, está muy ligado al fascismo por su historia y cultura. Cuando promueves violenta y autoritariamente la permanencia de una región de tu nación a pesar de una mayoría que no quiere, cuando haces manifestaciones y das palizas al que no se siente español, o cuando en base a ese nacionalismo creas el concepto de la anti-españa para excluir y discriminar ideologicamente a izquierdistas, catalanistas vasquistas incluso no-catolicos o gays, bueno eso es fascismo basado en el nacionalismo. Se puede ser nacionalista y españolista y luchar contra el fascismo, ir contra la represión del estado, contra los ataques fascistas ocurridos estas semanas, pidiendo liberacion de presos, etc de la misma manera que se puede ser religioso cristiano y no ser fascista o justificar el franquismo como una cruzada.

      1. es que yo estoy en contra de todos los nacionalismos, el español el catalan y el que sea, un buen izquierdista debe fomentar la igualdad entre las personas, tambien la libertad, y la solidaridad. y obviamente estoy en contra de todos los fascismos, que los hay. y vuelvo a decir que yo defiendo españa porque es el lugar donde naci, poco mas, pero yo nunca mataria a nadie por españa. es mas llevo mas de 10 años viviendo fuera del pais.

        sobre podemos, digo una cosa, si ha bajado ligeramente no ha sido por su ambiguedad al independentismo, sino por olvidar la agenda social. cuando podemos nacio y se presento en todas las elecciones, todos los votantes de podemos sabiamos la opinion de nuestros lideres sobre cataluña. el problema es que en estos ultimos meses solo se habla de eso, cataluña

        finalmente sobre la independencia de catalunya, yo estoy deacuerdo como dije de un referendum pactado entre las partes, y si los catalanes deciden en mayoria ( 50+1) separarse del resto, adelante. con todas sus consecuencias para todos, incluido ponerse en la cola para entrar en la UE y otros organismos internacionales, como pais nuevo debe empezar de 0.

    5. De verdad que quiero hacer una pregunta porque no lo entiendo. Qué hace podemos cuando se dice que hace seguidismo del independentismo y se le hace el juego a los nacionalistas (obviamente cuando se dice esto no se cuenta que el españolismo es un nacionalismo)

      Podemos creció con un impuslo por una mayor justicia social . Y en esa justicia social también se planteaba la autodeterminación, por eso se pedía el referendum y de ahi tan buenos resultados en Euskadi y Cataluña. También en esa justicia social estaba la confrontación con el estado y la justicia cada vez que se llevaba huelguistas, anarquistas, artistas, cantantes a la carcel, cuando había denuncias de malos tratos y montajes poliales y judiciales y se dejaba impune a la extrema derecha. Cuando el estado desata a miles de polcias violentos hay que denunciarlo, cuando se lleva a la carcel a líderes sociales o a cargos electos, además de una manera que no indica que se haya llevado un proceso justo hay que denunciarlo si quieres una mayor justicia social, seas independentista o no. No sé si van los tiros por ahí.

      Por último no creo que un cambio de líder vaya a suponer un cambio profundo. Creo que Pablo ya está muy quemado, no creo que haya nadie en condiciones de sustituirle. La estrategia contra Podemos es clara, quemar al líder y empujar a alguien más moderado o más servil. Y no hay que sermuy avispado para saber que cuando esto pase, se irá a quemar al entonces líder y a buscar otra persona más débil y moderado. Y no hay nadie, ni Iglesias, que vaya a llevar al partido al punto de hace unos años de cuestionar el poder y confrontarse. Por cierto, Garzón se está convirtiendo en un nuevo Llamazares a pasos agigantados o es mi percepción personal.

  17. OJO que los datos están desfasados 1 mes, y sabemos por otras encuestas que en el ultimo mes Ciudadanos ha seguido con tendencia alcista.

    Esto implica que pueden estar ahora mismo sobre un 19% REAL.

    1. Buenoo, yo creo que ahora mismo Cs tiene mayoría absoluta!!. O más!!.

      No creo que Cs esté ahora en tendencia alcista, lo estuvo en las dos primeras semanas de octubre, luego bajó (de gente del PP o ex-abstencionistas) y ahora está estable. Realmente lo veo más cerca del 16% que de otra cosa. Y con tendencia bajista conforme pase el tema catalán. Otras encuestas, la más reciente de todas, la de Invimark, le da el 15%. La de Pedro J no es una encuesta, es lo que Pedro J quiere que salga y además creo que tambien se hizo en la primera mitad de octubre y con 800 entrevistas, lo cual hace imposible deducir resultados en provincias pequeñas.

    2. Tienes razón, probablemente y con esa tendencia que indicas hacia Semana Santa Ciudadanos rondará el 60% de votos.
      Ahora, ya en serio, hazme caso, no te lo creas y menos entres en modo "cuento de la lechera". Muchos de quienes en encuestas dicen que optarían por Ciudadanos son más del PP que el propio Rajoy, como se ha demostrado en procesos electorales ya acontecidos en los que SIEMPRE ha sacado menos Ciudadanos menos de lo previsto. Recuerdo en este punto que tras las elecciones gallegas y vascas (que coincidieron en la misma fecha) las redes sociales pasaron a referirse a Ciudadanos como Ciudadanos 0,0 (y hubo muchos memes con etiquetas de cerveza), todo ello justificado por el hecho de que ni en Galicia ni en el País Vasco obtuvieron los de Rivera ni un solo escaño. Tampoco las encuestas para el 21D en Cataluña tienen nada claro que Ciudadanos vaya a conseguir alcanzar los 25 escaños actuales que tiene ahí (donde es más fuerte por orígenes y carisma de su líder, Inés Arrimadas).

  18. Flipo con todo el mundo haciéndose cuentas de estas chorradas de encuestas cuando se está interviniendo a todo el que no le gusta al PP por mucho que haya sido elegido democráticamente.

    Primero Cataluña, ahora Madrid.

    Esto es un golpe a la turca ejecutado en nuestros morros y la gente mientras aplaudiendo.

    Alucino.

    1. Antonio Miguel Carmona ha aprovechado la intervención de las cuentas de la capital para criticar al Gobierno de Manuela Carmena: "Ya lo veníamos advirtiendo los socialistas: cuando suspendes muchas veces la misma asignatura, te acaban echando de la carrera. La insolvencia técnica se paga, la responsabilidad política se asume", ha expresado.

        1. Que me espero? Pues eso mismo.
          En un mes han intervenido una autonomía de 7,5 millones de habitantes, un municipio de 3,5 millones con superávit y tiran via TC leyes de pobreza energética y función social de la vivienda en Valencia.
          Y que hacen los fans del psoe somos la izquierda? celebrar el catacrocker de up en las encuetas mientras sus nuevos compañeros de viaje se regodean en ello exigiendo el cese de Sanchez Mato

          Menuda gentuza

          1. Joder,no tengo ni idea de lo que ocurre en Madrid,pero si podemos está en contra del apoyo del PSOE en Madrid,que rompa el acuerdo y convoquen elecciones.

            El resto es vender humo.

            1. Pero que acabas de decir?

              Vamos a ver, que el gobierno del PP ha vuelto a utilizar las instituciones de forma partidista para obtener réditos políticos y cargarse a sus rivales. De por si no se como la ley aquella no fue recurrida por el TC.
              Asi pues el ayuntamiento no podrá llevar a cabo las políticas sociales (entre otras) que desea y mientras sigue amortizando deuda y con superávit en sus cuentas.

              Digo yo que un votante de izquierdas pondría el grito en el cielo, no solo por lo antidemocrático sino porque acabará afectando a cientos de miles de ciudadanos de una ciudad que está gobernada por la izquierda por primera vez desde hace no se cuántas décadas. Un votante de izquierdas debería estar echando espuma por la boca de la indignación.

              En su lugar defiende las palabras de un zopenco y comenta que si no le gusta que rompa el acuerdo y convoquen elecciones (por cierto asi no funcionan las cosas en los ayuntamientos) .

              en fin
              estas mierdas estan alimentando algo que vamos a sufrir casi todos en el futuro cercano. acuerdate de todo esto en unos años. y creeme que la alegria que te pueda dar ver a up desaparecido no va a ser suficiente para contrarrestar el sufrimiento que se nos viene encima

              1. Que razonamientos mas absurdos. El PP con lo que hace le resta votos no les suma. SI haciendo esto le sumara votos, significaría que una amplia mayoria considera que lo que hace es correcto y por lo tanto los demás tendrían que valorar si sus criterios no estarán equivocados, porque puede ser, que la gente (que es toda no solo una), puede que llegue un puntito en el que esté cansada de recibir el mensaje de una parte cropuscular de la autodenominda nueva izquierda que se arroga el poder moral sobre la interpretación de cualquier comportamiento y dicta lo que debes de pensar para ser bueno o malo, vamos, como hacían antes los curitas de la iglesia, ahora lo hacen los curitas de Iglesias.

                Pero es que además ocurre que al PP no le está sumando nada electoralmente, luego la pregunta es ¿por qué lo hace? pues quizás una respuesta sea porque debe de hacerlo porque se están incumpliendo normas y hay que enviar un mensaje porque se están incumpliendo demasiadas normas y hay una sensación creciente en un % cada vez mayor de la población, de que si las normas no valen de nada, hab´ra que votar en el futuro a alguien que venga diciendo que las normas se cumplen y punto. Y eso ya sabemos como acaba.

                Asi que a los que decis que sois de izquierdas, que no me lo creo, os aconsejo desde la izquierda que repaséis las normas de convivencia y no vaya a ser que por entender que se tiene la razón absoluta, os convirtáis en absolutistas y creeis un efecto compensatorio en el otro espectro del arco social que suponga el inicio de un drama superior. No es una amenaza, es una reflexión para entender como funciona una sociedad y que sin normas que mantienen a todos igual de descontentos, no hay sociedad que no acabe en conflicto.

            2. Es al revés!
              Es el PSOE el que aplaude la interrvención pero no se atreven a quitar el apoyo a los intervenidos

    2. Por eso algunos "podemitas" reprochamos y reprochábamos ciertas actitudes de la izquierda alternativa ante el Referendum y el proceso constituyente en Catalunya como la de Carmena, Bescansa o Garzón.
      Porque no va de banderas, va de democracia.

        1. Si hay dos dos bandos. Autoritarios de hacer lo que me de la gana porque tengo razón y demócratas pro constitución en la que se incluye el 155

    3. ¿Pero de verdad te lo crees?. ¿Que es más totalitario, cometer el delito o la corrección al mismo?.Si llegas a la dirección de una empresa y robas, y te pillan, te trincan, y da igual que la empresa sea tuya. Si llegas a un gobierno e incumples las leyes y te pillan te trincan. Si eres el responsable de contabilidad de una empresa y haces mal tu trabajo te despiden. Si lo haces a tu manera, sea bien o mal, a propósito incumpliendo las ordenes de superiores, sean las que sean, y te pillan, te despiden. Si además causas un daño a la empresa te denuncian y te entrullan si se demuestra. Pues lo mismo. Si Ayuntamiento, Comunidad, Diputación, Junta o lo que sea que esté dirigido democráticamente por el partido que sea, hace lo que le da la gana incumpliendo normas, y se le pilla, se interviene por el poder que está por encima de todo que es la ley. Si es la ley la que no gusta, se trabaja para cambiarla, porque estamos en un país democrático. Porque España es un país democrático y el que no lo entienda, que viaje un poquito por el mundo y luego vuelva. Ojo, democrático no es lo mismo que solidario, ni siquera que justo. Si hablamos de como deberían de ser las cosas, ahi ya es otro debate y ojalá cambien las leyes y las normas para evitar la acumulación de riqueza excesiva, la creación de nuevos tipos de pobreza, la proliferación de la violencia de todo tipo, etc…asi que se trabaja para cambiar las leyes, no se trabaja para hacer lo que a uno le de la gana cuando toque poder…porque eso si que es totalitarismo. La izquierda Europea Occidental siempre ha luchado por cambiar las cosas desde la legalidad y se ajusta a las consecuencias de saltarsela…no confundamos que eso genera partisanos, no partidarios.

      1. Compara las cuentas de Madrid con por ejemplo, Jaén.

        Está intervenida Jaén (alcalde PPero)?

        Os lo tragáis todo con tanta facilidad. Yo creo que es la mentalidad monárquica tan ligada a la obediencia ciega la que os hace tan sumamente manipulables

    4. AGR no se ha intervenido, lo que ha pasado es que en vez de enviar la información de las cuentas cada trimestre, pasa a tener que enviarlas cada semana. Intervenir seria si tuviese que pedir autorización previa antes de gastar y no es así.

      Pero a el mundo y el pais les gusta la palabra intervenir porque queda mas machito español interviniendo als cuentas de esa panda de rojos y bla bla, y vais vosotros y picais.

      1. Si sales en coche de Madrid hacia el noreste por la nacional dos no hace falta que llegues hasta Barcelona para que me de cuenta de que no vas precisamente hacia Sevilla.

        No sé en qué estadio de la involución estamos, pero sobre la dirección, no me cabe duda.

  19. Como militante de C,s no puedo estar más contento.
    Creo que ya hemos pasado en porcentaje y escaños a podemos.
    Creo que el PSOE está muy estancado y no termina de limar a podemos.
    Creo que el tema catalán está manteniendo al PP, por qué sino no es comprensible que este partido con todo lo que tiene en los juzgados y con la inoperancia en momentos que rozaba el ataque de nervios todavía esté en un 28%.
    Veo creciendo a C,s a costa del PP a medio y largo plazo , pero claro no soy imparcial.

    1. Ojalá. Pero me temo que en cuanto el PP le interese, OS mete un par de rejonazos y os baja donde le interese.

    2. Como se dice en euskera: "usteak erdi ustel", que significa "lo creído medio podrido". Y te lo digo sin ninguna intención de ofender.

  20. PSOE a UP cede el 1,47% de votos, UP a PSOE el 8,5%.
    PSOE a Compromís-Podem cede el 10,53% de votos, Compromís-Podem cede solo el 2% a PSOE.
    PSOE a ECP cede el 2,56% y ECP cede 3,1% a PSOE.
    PSOE a Marea cede el 5,55% y Marea cede el 7,1% a PSOE.

    Así pues mientras que en el País Valenciano el PSOE pierde hacia la confluencia y en Cataluña o Galicia hay trasvases parecidos, entre UP y PSOE en el resto de España es brutal la diferencia en favor del PSOE.

    1. Pero sigue sin ser demasiado, incluso con el tema catalán de por medio.

      Parece ser más un pequeño retorno de ex-votantes del PSOE.

  21. Sigo compartiendo con vosotros los datos de mi entorno:

    CS 11 votos 21D, 7 votos el 27S
    PP 6 votos 21D, 8 votos el 27S
    PSC 5 votos 21D, 4 votos el 27S
    ERC 5 votos 21D, JXSI 6 votos el 27S
    PDCAT 1 voto el 21D
    CEC 0 votos el 21D, 1 voto el 27S
    Abstención 0 el 21D, 2 abstenciones el 27S.

    CS 39.28% PP 21.43% ERC 17.86% PSC 17.86 PDCAT 3.57%

    1. Pues tenemos un problema, porque según el entorno aquí la gente dice cosas opuestas sobre el mismo tipo de votante.

          1. Ningún entorno es representativo de nada. Son muestras de 30 personas? Inútil esa muestra. Simplemente lo comparto con vosotros.

    2. ¿En que barrio vivías de Bcn? ¿Edad media? Eso puede hacer que haya divergencias en los entornos. Simplemente es para saber los datos demográficos en general.

      Igualmente lo que se percibe en tu entorno es también lo que muestra el CEO, estamos hablando de un entorno poco frecuente en el que gana el PP las elecciones, y según el CEO había un trasvase de PP a C's. Al PP le esperan unos resultados pésimos, probablemente sin el escaño de Girona y perdiendo 1 o 2 por Barcelona.

      Mi entorno es en general joven y muy antiPP del AMB (Baix Llobregat-Barcelonès-Vallès Occidental) de clase media-baja y municipios castellanohablantes y no independentistas. Entonces C's puede perder votos en este tipo de votante a las antípodas del PP pero que le dio unos resultados muy buenos el 27S. En general hay de todo, pero mucha indignación contra la represión.

      1. Pues mi entorno es justamente el tuyo jajaja. Son gentes del barrio de Sant Martí, de Sant Feliu del Llobregat,Hospitalrt y Lliça de Vall.

        Clase media o media baja en algunos casos. Quizá influye que mis amigos de universidad y yo hacemos ADE.

        1. Sin duda ADE puede influir aunque las 6 personas que conozco de ADE son más del rollo ERC, eso sí alejados de CUP. Pero la mayoría que conozco son del ámbito social (Trabajo social, Educación Social, Psicología) o ingenierías, arquitectura, etc. un poco de todo la verdad, también sin estudios universitarios que son el sector que más veo que puede estar cambiando al ser menos ideologizado. El resto ya habían cambiado.

  22. ERC mantendrá su negativa a la lista de país propuesta por el PDeCAT y que apoya la gran mayoría del soberanismo?

    Van a prevalecer los intereses de partido a los intereses de país?

    Mucha gente no lo entiende y no lo entenderá.

    Muchos de los alcaldes que han ido a Bruselas han dicho que hace falta una lista unitaria…es un clamor! ANC y Omnium también apuestan por ello, los consellers que están en Bruselas también…

    No entiendo. No entiendo estas reticencias.

    Y lo de "si se suma CUP, entonces sí" es una estrategia para escurrir el bulto y eludir responsabilidades.

    Todo el mundo quedará retratado en las próximas horas.

    1. Supongo que es para aumentar el espectro político. Quizá hay mucha gente que votaría a la CUP pero no si va con el PDeCAT, o gente que votaría a ERC si no fueran con el PDeCAT, o gente que votaría al PDeCAT pero no si va con la CUP…….

      Todo depende del mensaje que se pretenda dar en las próximas elecciones.

    2. Yo también estoy en contra pues es una forma de perder muchos votos…

      Yo mismo por ejemplo voté la CUP para no votar CDC (cuando la CUP no representa demasiado mis ideas).

      Ahora si hicieran coalición si la votaría por el diferente contexto, pero hay gente que no votaría esa lista y entonces pasaría a votar ECP

    3. Lo siento Urolatik, pero mi opinión es que aquí el único que se retrata es el PDCat, que no quiere por nada del mundo ir sólo a las elecciones para evitar que se visualice que su electrorado se ha ido a ERC.
      Puigdemont es una buena baza para el PDCat y creo que gracias al President podrán amortiguar la caída de 2015, que no se visualizó, pero se intuyó.

      1. Y eso a qué viene ahora?

        Qué tiene que ver eso con lo que he comentado?

        Si tienes alguna, lo diré por enésima vez: estoy en contra de ese pacto que comentas.

    4. Pero si esta muy claro!!!! ERC quiere convertirse en el partido Catalán por antonomasia y para ello necesita que se visualize en unas elecciones que les favorecen.
      Ademas, si van separados y los independentistas no sacan absoluta, siempre pueden alcanzar la generalitat con un pacto de izquierdas.
      Realmente, su situación por separado es un Win-Win.

    5. El PdCAT apoya sus intereses y no el país. Sus intereses están por encima de Cataluña y por encima de la independencia. Si ahora quiere el pacto con ERC, teniendo la barra de proponer a Puigdemont de aspirante a la Generalitat, es porqué el batacazo que recibirá será fuerte.

      Observo a mi alrededor un cierto desgaste del independentismo. No porqué dejen de serlo (en un referendum legal y acordado votarían SI), si no porqué no están de acuerdo, por distintas razones, de como se lleva el proceso. Intuyo en la mayoría de casos, que estos votos irían hacia CeC y en menor medida hacia el PSC, en el caso de gente mayor. Pero es un voto vacilante. Algunos harán este cambio sí o sí. Otros se abstendrán. Algunos migraran vayan juntos o separados, pero los hay que una candidatura conjunta con la CUP les echaría atrás mientras que otros una candidatura conjunta con PdCAT les provocaría rechazo.

      Aunque algunos quieren focalizarlo todo en el procés, la vida continúa y el desgaste de cualquier gobierno también. Repetir JXSI podría reflejar ese desgaste.

      Plantear una lista conjunta puede tener algun sentido, aunque yo no creo que hoy sume más adeptos, pero plantear una repetición de JXSI sólo sirve para esconder el fracaso de PdCAT y los buenos resultados de ERC.

      Por otra parte, convertir estas elecciones en plebiscitarias no es conveniente, aunque algunos lo leeran en clave plebiscitaria.

      Entiendo que estas elecciones han estado impuestas por Bruselas no para proclamar la independencia, si no para llegar a un acuerdo para la reforma constitucional y para un referendum en Cataluña.

      1. coincido en todos los puntos. El que forzó la máquina fue el pdecat forzado por su corrupción y su hundimiento, y claro le vendió un cuento precioso que erc se tragó y respaldo políticas que eran una verguenza para ERC.
        Ahora que se sabe que las duis no son posibles hace falta izquierda, políticas de izquierda y agrupar a la izquierda, si ERC ha sabido leer bien estos dias habrá visto que esto es una carrera de fondo a largo plazo y en ese camino tiene mas recorrido erc sola que con malas compañias.

  23. Acabo de oir a uno de Cs pedir la abstencion de los comunes para que ellos gobiernen??????? Y eso lo ha hecho despues de insultar a Podemos y los comunes….

    Cs nunca se abstendria para que UP formase un gobierno…. pero ellos piden la abstencion para que ellos pillen sillon del comodo…. como se puede ser tan cinico e hipocrita??????

    1. Si hubiese dos ganadores uno de ERC y otro los Comunes y estos últimos dijesen por activa y pasiva que están en contra de la independencia, se abstendrían seguro (con dolor, pero se abstendrían)

      1. Los mismos que les mandaron que votasen si a Mariano (después de haberles dicho que jurasen y perjurasen, que a Mariano nunca) tendrían la última palabra. Y probablemente sería que no.

      2. Los cojones se abstendrían.

        Votarían en contra de todos y forzarían nuevas elecciones, porque a Cs solo le vale un gobierno anti-independentista si es de ellos. Si los Comunes sacasen más votos que ellos, Cs volvería al mensaje de "Podemos no puede gobernar" y los volverían a asociar al independentismo. Y lo sabes.

        1. A ver, que estamos hablando de una hipótesis muy irreal:
          Cs queda por debajo de CeC
          Sólo puede gobernar CeC o ERC

          Creo que en ese caso Cs se abstendría si CeC renuncia explicitamente a la independencia, ¿para que iban a forzar nuevas elecciones teniendo en cuenta que están por debajo de CeC?

          1. Pedirían la ilegalización de CeC. Si total, ya han pedido unas elecciones donde "se garantizase que no ganan los independistas".

            Y la hipótesis no es tan irreal por cierto, a poco que se divida el voto Cs-PSC-PP y CeC enganche con el votante independentista no nacionalista, se van a quedar muy por delante.

            A algunos se les olvida convenientemente que a la hora de "dirigirse a España" las elecciones catalanas las gana ECP, y es muy probable que está campaña vaya en esa dirección.

            Ya apunté en otro comentario que la gente está pasando de voto independista al voto a CeC, no solo de gente que ya había votado a ECP si no de gente que había votado a ERC.

            Que a nadie le extrañe que veamos unos resultados más parecidos al 26J que al 27S.

            Por eso yo no lo calificaría en ningún caso como "irreal".

            Y yo estoy muy seguro de que Arrimadas antes le da el gobierno a cualquier independista que a Domenech. Pero convencidisimo.

          2. Cec no puede renunciar a la independencia porqué no se define como independentista. Si acaso debería de renunciar al derecho de autodeterminación (y a los referendums en general), que es una marca de identidad del partido.

      1. Yo también, pero solo si invisten ellos primero al Gobierno PSOE-UP. Mi locura no llega hasta el punto de creer que despues de tener Cat iban a cumplir su palabra.. xD

    2. En ciertas condiciones si se abstendrían, pero evidentemente con condiciones (muy duras, sobretodo en cuanto al nacionalismo, lo cual incluiría que rechazasen la búsqueda del referéndum pactado).
      El nemesis de Cs es el independentismo, no UP, a los cuales odian mas por su tibieza contra el independentismo que por comunistas

      1. Te invito a que conozcas a cualquier dirigente de Ciudadanos.

        Odian mucho más a cualquier votante de Podemos que a Puigdemont o Junqueras. Y ya te digo. Antes rota que roja, es su filosofía.

        1. Yo diría que odian ambos por igual, y que antes veríamos un tandem ERC-CEC presionando por un referendum pactado que a CEC pactando o gobernado con el apoyo exterior de C´s.

          Sólo hace ver como se organizan los pactos en los municipios catalanes. Allí donde CEC y partidos hermanos tienen representación, antes pactan con PSC, ERC y CUP que con C´s y PP.

        2. No comparto tu apreciación.
          En general (hablo de simpatizantes, no dirigentes) tienen nula simpatía por los indepes, ya sea Puigdemont, Junqueras, Mas o Forcadell. En cambio con Ps hay muchos matices, total antipatía por Iglesias o Echenique pero una opinión buena/regular por ejemplo con Errejón o con Carmena (hay de todo, claro, algunos no tragan a nadie de Ps)

          1. Son los mismos que tenían buena opinión de Alberto Garzón hasta que se creó UP (no tienes más que ver la evolución de la valoración).

            Si Errejon fuese SG de Podemos o candidato, ¿de verdad te crees que esos que no opinan tan mal de él no le odiarían a muerte?

            Te recuerdo que hubo hasta una época donde Echenique era adorado por mucha de esa gente porque se le veía como un "enemigo" de Pablo Iglesias.

            Seamos serios, si hasta ahora tienen a sus cibervoluntarios a tope apoyando a Fachín…

  24. Cataluña es un chollo… baja 10 puntos la preocupacion por la corrupcion, baja mas de 2 puntos el bloque centro-izq y sube 2 puntos el bloque centro-derecha

    Deberian hacer un Salvame con toda esta gente de los indepes o un Gran Hermano en la carcel de Estremera….

    Seria un exito de audiencia y nos aseguramos q no llegan a la Moncloa…. lo mismo Roures le está dando una vuelta a este tema y es de lo q hablaron en la famosa reunion….

  25. La Comunitat Valenciana es la única en toda España donde el trasvase de votos neto es de PSOE a Compromís-Podemos-EUPV. En el resto de España, incluyendo las confluencias gallegas y catalanas, el trasvase neto es de pérdida de votos de éstas al PSOE.

    Interesante dato sin duda

    1. Sí, la verdad que es muy relevante este dato, yo también lo he puesto porqué me parece relevante. Aún así en las catalanas y gallegas el trasvase tampoco es tan desigual. Las diferencias significas se dan en Comunitat Valenciana a favor de Compromis-Podem y en el resto de España a favor del PSOE. Seguramente si analizáramos por autonomías veríamos también en Euskadi o quizás Navarra o Balears diferentes trasvases.

    2. La buena imagen de Compromis en el electorado en general es palpable. Yo creo que les viene por su talante aparentemente pactista. Entraron al gobierno de Valencia, intentaron hasta el ultimo segundo dialogar con el PSOE para investir a Pedro Sanchez, etc…
      Si hasta cuando les tumban una ley lingüística el constitucional no salen gritando ¡Dictadura! ¡Dictadura!

  26. No tengo mucho tiempo ahora asi que la explicación vendrá más tarde pero he elaborado una proyección para Cataluña a partir de los datos de este CIS:
    ERC 25,52% 41 escaños
    C´S 22,15% 31 escaños
    PSC 13,73% 17 escaños
    PDECAT 13,41% 21-22 escaños
    PP 8,16% 10-11 escaños
    PODEMOS más IU 6,63% 8 escaños
    CUP 6,2% 6 escaños

    PD: Entre el descubrimiento de Trías y la no presentación de la CUP, ERC se dispararía cerca de 6 puntos sacando un 31 y pico %

  27. Creo que debo de ser el único en este país que no se cree el sorpasso de Cs a UP, como no se creyó el buen resultado de Cs en 2015. Me encanta ser diferente!

    1. ¿Crees que su crecimiento nacional (Esp) se puede ver impulsado o frenado según sus resultados el 21-D en Cat? ¿Crees que eso mismo le puede influir a UP? ¿O crees, que el resultado no es tan importante y lo importante es quien haga gobierno en Cat, o lo permita?

      1. No es sólo eso, suma otro factor. Las elecciones europeas, donde Podemos se presentará como DIEM25, y que seguramente coincidirán en el tiempo con más nacionales. Imagínate ahora al candidato de Podemos, sea quien sea, en París, junto a Carmena, Colau, Otra, etc… Junto a gente como Melenchon, Owen Jones, Varufakis, etc…

        Y no es ya la importancia hacer un gran acto, si no que en Francia tranquilamente puedes tener a dos millones escuchándote, y ahí el efecto es potentísimo….

        Vamos, que lo mismo pasan cosas que dejan todo esto de Cataluña como un tema, no ya secundario, si no intrascendente totalmente…

    2. El CIS es claro, aun no hay sorpasso. UnidosP.Mes sigue sumando mas que C's.
      El Sorpasso sera claro cuando SimpleLogica ponga a C's de segundos. Que lo unico que me asusta ese dato, es que de verdad estarian terceros.

  28. Un datazo el de UP, retener al 18.5% con la que está cayendo no está nada mal.
    La fidelidad de voto tb esta muy bien, si le sumamos las confluencias supera el 70% en línea con los partidos mafiosos del régimen.
    Y lo mejor! Menos del 8% (si sumamos confluencia) se van a la mafia del PSOE! Es impresionante por muy mal que nos vaya ni se nos pasa por irnos a ése engendro de partido. Los indecisos y abstencionistas son recuperables.
    Con un poco de suerte es nuestro peor CIS, esperemos que tras las catalanas y para el sondeo de febrero esté el tema más encauzado.

    1. Enhorabuena. Me alegro que te guste el resultado de UP en el CIS. Espero que te guste igual el de Podemos.

        1. Presentarse a que? A las catalanas? a generales? están convocadas? ya se conocen las coaliciones? Pensaba que hablábamos de los datos del CIS

          1. El CIS no da los datos de Podemos me parece, sólo los de Unidos Podemos en las comunidades en las que no concurre en coalición.

            1. D. En la pregunta 21 la opción “En Comú Podem” incluye las menciones a En Comú Podem, Podemos, ICV (Iniciativa
              per Catalunya-Verds), EUiA (Esquerra Unida i Alternativa) y Unidos Podemos, recogidas en Cataluña; la opción
              “Compromís-Podemos” incluye las menciones a Compromís, Podemos, EUPV (Esquerra Unida del País Valencià) y
              Unidos Podemos, recogidas en la Comunidad Valenciana; y la opción “En Marea” incluye las menciones a En Marea,
              Podemos, EU (Esquerda Unida), Unidos Podemos y ANOVA, recogidas en Galicia. La variable VOTO+SIMPATÍA (P21a)
              sigue el mismo criterio.
              Las posibles menciones a UPN, Foro Asturias y PAR se incluyen dentro del PP, las de Nueva Canarias en el PSOE y las
              de PSM-Entesa Nacionalista en Unidos Podemos.
              E. En la pregunta 27a la opción “En Comú Podem” incluye las menciones a En Comú Podem y Unidos Podemos
              recogidas en Cataluña; la opción “Compromís-Podemos-EUPV” incluye las menciones a Compromís-Podemos-EUPV y
              Unidos Podemos recogidas en la Comunidad Valenciana; y la opción “En Marea” incluye las menciones a En Marea y
              Unidos Podemos recogidas en Galicia.
              Las posibles menciones a UPN, Foro Asturias y PAR se incluyen dentro del PP, las de Nueva Canarias en el PSOE y las
              de PSM-Entesa Nacionalista en Unidos Podemos.

              Del resto de preguntas no dice nada

              1. Sí, y ¿los datos? Porque has hablado sobre los datos del CIS. ¿Da los de Podemos o los de Unidos Podemos (en las comunidades en las que no concurre en coalición con otros partidos)?

                1. Esta es la aclaración que hace el CIS, los datos creo que los puedes buscar solito, los tienes a un golpe de google

                  1. Los puedo buscar y me reafirmo, no da los datos de Podemos, sólo los de Unidos Podemos en las comunidades donde no se presentan en coalición con otras fuerzas.

                    Tu supuesta aclaración no aclara nada a este respecto, sólo que los que hayan dicho Podemos, IU, Equo o Unidos Podemos en esas CC.AA. los han contado dentro de la candidatura de confluencia.

    2. Menos mal que Unidos Podemos tiene un datazo para tí.

      En un año ha pasado de aventajar al PSOE en un 4,8% a ir detrás de ellos un 5,7%. Datazo.

      Si el PSOE es una mafia, Unidos Podemos qué es ? Una panda de inútiles que han perdido 10,5 puntos en total respecto esa “mafia” en apenas un año ?

    1. Me encanta como te ha activado la deriva derechista-nacionalista de España. ¡Quién lo diría hace dos meses!

      1. Por supuesto y que tiene que ver?
        Podem es parte de Podemos y los socios naturales son los de Ada colau y Domenech. El tal Fachin quería meter a Podem en una lista soberanista cuando los votantes no lo son.
        No confundir estar en contra de integrar a Podem en la lista soberanista, ni estar a favor de la consulta con ser anti independentista.
        Es muy simple, Podem es parte de Podemos y nuestros socios son los de Ada colau como así ha ratificado más del 72% de los inscritos con una participación histórica.
        Así que ahora cada cual que vote lo que crea oportuno, a la CUP o a CEC, para mi ambas candidaturas son legítimas y las aconsejables.

    2. Realmente el 100% querían esa coalición, porqué es la coalición lógica. Lo que pasa que el 28% han votado en contra por los modos de Pablo Iglesias, y porqué reeditar un Cat es pot no sé yo si es lo más adecuado. El único problema no fue Rabell sinó el discurso centralista y en algunos casos incluso xenofobo por parte de Iglesias y algunos. La CUP o la lista que se cree entorno a las CUP puede hacer mella en el electorado de Podem.

      1. ¿En serio? ¡Ahora Pablo iglesias es facha también? Pues ya esta, conseguido, España tiene un 90% de Fachas. Franco estaría orgulloso xD

        1. Hubo mucho debate e incluso Iglesias se dio cuenta que se equivoco cuando quiso apelar al voto de la "Cataluña de extraradio" diciendo que era la autentica, eso se vio como un intento de enfrentamiento entre catalanes, entre buenos y malos. Ahí su fallo, y luego que Fachín estaba siendo demasiado crítico con el estado por su actuación a partir del 1 de octubre. Creo que el 1 de octubre cambiaron muchas cosas también en el electorado afín a Podemos y Fachín junto a ello.

  29. No lo entiendo. ¿Porque los de Cs quieren que CeC les votasen en una hipotética (nunca real, creo) investidura de Arrimadas? Si ese voto mancha, deshonra, mancilla, ensucia y viene impregnado de sangre de opositor venezolano y de semen de violador iraní?

    En bien de la salud mental de todos, que dejen de hacer el ridículo con semejante ocurrencia de petición.

    1. Lo mismo es aplicable a Podemos,cuando pide al PSOE apoyo constantemente y al mismo tiempo le pone fino siempre.

      El ejemplo lo podemos ver en este foro.

      1. Ofrecer constantemente tu apoyo y que sea el otro el que te lo deniegue no me parece exactamente lo mismo.

        También podemos encontrar infinidad de ejemplos en este foro sobre la conducta de Cs.

        1. Yo diría que llamar al PSOE, partido de la casta,poner finos a sus antiguos dirigentes y decir que se está en contra del régimen del 78…Para luego buscar simpatías y apoyos en el PSOE no es lo más adecuados.

          1. Joder.
            Vamos a ver, está claro que la realidad ha hecho que dichas palabras fueran enterradas. Independientemente de que se crea que sean verdad o no, todo ello fue olvidad cuando hubo que formar gobierno en teoría de izquierdas cuando quedo constatado que el crecimiento de podemos se quedó parado en el 20%. Y así fue en casi todos los ayuntamientos y autonomías en los que existía la posibilidad. Excepto Andalucía, todas las comunidades que gobierna el PSOE son gracias a podemos.
            Se eligió lo que se creia menos malo y siempre con acuerdos que pretendían aplicar políticas de izquierdas.
            A cambio de ese apoyo se esperaba lo mismo, entendiendo también que el psoe en solitario no iba a acercarse a una absoluta en muchos años.

            Pero repito, todo en base a acuerdos que pretenden aplicar políticas de izquierdas. Y es ahí cuando la crítica surge, cuando esas políticas no se aplican, cuando las acciones están mas cercanas al PP y Cs que de UP.
            Esas críticas deberías compartirlas porque supuestamente eres un votante de izquierdas. En su lugar aplicas una especie de "si no te gusta vete a cuba"

      2. Esos son socios en infinidad de aytos e importantes autonomías. ¿Up y Cs dónde?

        La petición no hay por dónde cogerla. Inutil argumentar.

      3. Es que al PSOE se le pide apoyo porque se supone que deberían ser otra cosa a la que demuestran ser, que es por lo que se les pone finos.

        No es el mismo caso.

      4. Hay una diferencia muy importante.

        POD puede y ha pactado con el PSOE.
        Cs no quiere y no ha pactado con POD.

        Los hechos, que son los que importan, son muy diferentes.

    2. Con suerte Arrimadas tiene que decidir entre hacer presidente a Domenech o Puigdemont. Y veremos cómo le da la presidencia a Puigdemont.

      Para esta gente España antes rota que roja.

  30. Al final aquí lo que importa es cual de los siguientes bipartitos suma más: PP+Cs, PSOE+ Podemos y confluencias y, si me apuráis PSOE + Cs. Los trasvases internos en esas parejas son irrelevantes pues los tiempos de mayorías absolutas pasaron y será alguna de esas parejas las que, quizá con apoyo de otros, gobernará.

    De acuerdo con esto (según el CIS) tenemos que:
    PP+ Cs = 45,5%
    PSOE + Podemos ++ = 42.7%
    PSOE + Cs = 41.7%

    En conclusión, a día de hoy, de haber elecciones, el gobierno volvería a estar en manos del PP con apoyo de Ciudadanos, aunque no tengo claro si con escaños suficientes para formar ellos solos una mayoría suficiente. Probablemente, sí.

    1. Cuidado con la suma PSOE+Cs que han pasado del 36% raspado tanto el 20D como el 26J al 41'7% en estos momentos. Hay que tener en cuenta que en el único sitio donde PSOE y Cs han sumado mayoría se han juntado para gobernar.

    2. Estoy de acuerdo, en la situación actual, en ninguna de esas combinaciones nadie duda quien estaría primero (como podía pasar antes con UP-PSOE), por lo que todos tienen incentivos para cooperar.

  31. Un dato interesante sobre C's, su consolidación política no cambia el hecho de que son vistos por toda la sociedad española como un partido de centro-derecha o de derecha.

    Incluso los propios votantes de C's y los del PP consideran que es de centro derecha.

    Así son vistos por escala ideológica (1 izquierda – 10 derecha) por los votantes de los distintos partidos:
    – PP: 6,01
    – PSOE: 6,45
    – UP: 7,61
    – C's: 6,18
    – ERC: 9,10
    – PDECAT: 9
    – PNV: 7,45

      1. Los votantes de UP sitúan al partido Ciudadanos en un 7,61 dónde 1 es la extrema izquierda y 10 la extrema derecha

      1. Es donde C's se fundo, y donde ha estado más tiempo, por lo tanto son los que cuasta más de manipular y que se crean q es de centro.

    1. Y para los otros partidos que serían ?

      Puedes hacer para ello otra entrada, para que lo vean todos 🙂

    2. Son datos coherentes, mientras mas a la derecha estas, mas a la izquierda ves a los que están a tu izquierda (y viceversa!!!). Los datos raros son los de los nacionalistas, que me da a mi que están valorando mas el eje Jacobino-federalista que el de izquierda-derecha.

      1. Obviamente en Cataluña el eje izquierda derecha se mueve entorno al centralismo-federalismo, que en la práctica es nacionalismo español-nacionalismo catalán.

  32. La noticia del anterior post merece una entrada propia. Al sobrecogedor Mariano le va empezar a a fallar el ojo, y esa lengua divina de Cicerón de cotolengo.

  33. No puede ser. Mi madre me ha roto y tirado la hoja donde había apuntado el proceso por el que llegaba a la proyección para Cataluña a partir del CIS.
    Ahora me va a costar explicar mi proyección.

  34. Totalmente off-topic,

    Creo que Hermann Tertsch es el personaje mas filo-fascista de todos aquellos que aparecen en nuestro panorama mediatico.

    Cuales serian vuestros candidatos?

  35. No entiendo la incoherencia de Podemos en su relación con el PSOE.

    Si tan incómodo están en ciertos sitios con el apoyo del PSOE,tan fácil como romperlo y buscarse otros aliados o convocar elecciones.

    Y hablando de Madrid,no tengo ni idea de lo que ocurre en la capital,pero si Podemos entiende injusta la intervención,tienen que convocar elecciones inmediatamente,así calibramos como de apoyados están en su lucha contra Montoro.

    Aquí en Andalucía las relaciones entre Podemos y PSOE son pésimas,por tanto lo coherente es que no gobiernen nunca juntas,todos contentos.

      1. Totalmente cierto.

        Se pueden buscar apoyos puntuales y en temas como legislación laboral u derechos sociales seguro que hay grandes acuerdos,pero en otros muchos como ordenación del territorio o fiscalidad territorial el acuerdo es imposible.

        Incluso en el famoso tema de acabar con el "régimen del 78"…Eso es imposible hacerlo junto al PSOE,por tanto o bien Podemos renuncia o tendrá que buscarse otros aliados,pero estar todo el día con el discurso de "derribar el régimen" para luego buscar el apoyo del PSOE,es engañar a sus votantes.

    1. pero que dice usted si los ayuntamientos no pueden convocar elecciones?
      https://www.youtube.com/watch?v=rrMimFXztDw

      Sería el PSOE el que si tuviera un par de decir ya de una vez que son de derechas en lugar de seguir estafando a millones de personas tendrían que convocar una mocion de censura y aunque ahora no esté Vox para ir con ellos, conformarse con PP o Cs

      1. Hostias!!

        No sabía que los ayuntamientos no podían convocar elecciones!!

        Buen zasca para un servidor.

        El PSOE no es derechas como tampoco lo considero de izquierdas totalmente,es un partido de centro izquierda.

        En ese lugar muchos nos sentimos agusto.

        Ojalá fuera mucho más centralista eso sí…

        Edito para añadir que también me siento muy cómodo sabiendo que el PSOE es parte del régimen del 78 y de la Constitución,creo que ha traído muchos más cosas buenas que malas.

        1. es de derechas, a los hechos me remito.

          1979Abandonan el marxismo, hola capitalismo
          1982Los Gal, terrorismo de estado
          1986Otan Si, Bases dentro
          1988Plan de Empleo Juvenil, o esclavitud temprana
          1994Reforma Laboral, amigos empresarios
          1994Aprobación de las ETT´s , para trabajar tendrás que pagar
          (1996-2004)Gobierno del PP
          2004ZP Mantiene la burbuja inmobiliaria, como Aznar
          2007Agilización deshucios,
          2008No hay crisis, Solo desaceleración, y brotes verdes
          2010 abaratar despido, Pack recortes Vol.I
          2010eliminar derechos laborales, Pack recortes Vol.II
          2010Recortes sanidad, educación, dependencia y pensiones Pack Recortes Vol.III
          2010Impuestos más regresivos, Hacienda somos unos cuantos
          2011 Aprobación del 135, esto era lo único que los diferenciaba del PP
          (2011-2015)Gobierno del PP
          2015Pacto con C´s, las juventudes del PP según Sanchez
          2016Cesión del gobierno al PP
          2017Manifestaciones al lado de la extrema derecha cuando está más violenta que nunca y simpatía por suprimir poder autonómico. votación del 155
          Y como augurio 2018 le dan la generalitat a C´s

      2. Es una pregunta absurda pero, dado el caso de Madrid, si la cosa se pone muy muy chunga
        ¿Puede un gobierno municipal interponerse una moción de censura y usar su mayoría para aprobarla y convocar elecciones?

        1. Las mociones de censura no disuelven el legislativo. Solo se renueva el legislativo cada cuatro años, junto con el resto de municipios.

    2. Un Ayuntamiento no puede disolver su asamblea legislativa y convocar elecciones anticipadas. Además de eso, que tuviera mayor o menor respaldo no cambiaría si la reclamación es justa o no, ni tampoco cambiaría la respuesta del Gobierno de la Nación, por lo cual no sé qué arreglaría.

  36. Hola!

    Escribo poco, pero os leo mucho. Me puedo encuadrar como exvotante de Podemos y futuro abstencionista, así que este CIS me cuadra a la perfección.

    Como exvotante del amalgama que supone Podemos, me puedo encuadrar en el ala izquierdista de la coalición. Ya voté en Vistaalegre II con la nariz tapada, lo hice al proyecto plebiscitario de Iglesias ( o conmigo o sin mí, recordad) porque el transversalismo errejonista que nos convierte en un partido atrapalotodo nunca me ha gustado. Ahora se ven algunas de las consecuencias de aquella dirección política asentada a los mandos de Errejón mientras Iglesias estaba en Bruselas… votantes de UP que se van a Ciudadanos…

    Quise creerme que realmente Iglesias y compañía tenía un proyecto netamente de izquierdas y republicano, disfrazado con dialéctica populista, pero de izquierdas y republicano a fin de cuentas. Está visto no es así, por no tener no tiene un proyecto claro de país. El Podemos de 2014, con sus propuestas rupturistas y radicales (en un sentido político y no peyorativo) era mucho más atractivo y coherente con un porcentaje de votantes que se han ido cayendo por el camino (la campaña de los corazones y las sonrisas y el postVistaalegre lo demuestran).

    Veo en mi entorno a mucho votante apático y a otro porcentaje desencantado camino de la abstención. Sé que no es representativo de nada, pero viendo este CIS a mí me cuadra perfectamente.

    Una lástima, ciertamente. No creo que veamos otra UPyDzación, pero sí podemos estar ante un partido político camino de la irrelevancia que dejará el camino sembrado de desencanto y decepción. Y eso sí que me parece peligroso.

    Gracias por leerme.

    1. Donde estabas estos años de vacas gordas?. Sales hoy precisamente. Como te dicen, Vita Bildu. No se porque te abstienes.

    2. Los votantes del PP estarán encantados con tu comentario: cuanta más gente de izquierdas se quede en casa más años van a seguir gobernándonos.

      1. Efectivamente, porque ellos van a votar siempre, aunque su candidato salga violando bebés y defecando sobre sus cadáveres.

        Y ahí está la izquierda que si de las 100.000 medidas que se pueden tomar solo está al 50% de acuerdo con una ya se queda a casa y prefiere que gobierne la derecha.

    3. Seguramente la abstención no sea la mejor solución pero es bien cierto que el millón de votantes que se dejaron en 2016 ahora sería otro millón y que Errejón me encanta pero su análisis es equivocado y queriendo imitar al PSOE lo único que haces es perder millones de votos de izquierda alternativa y republicanos para al final que algunos vuelvan igualmente al PSOE porqué para lo mismo ya voto al de siempre.
      Seguramente UP va hacia un mal resultado, y se deberá inventar un nuevo artefacto político de "recarga democrática" que defienda sin ambigüedades un proyecto republicano y progresista.

    4. El problema que observo en mucha gente es que, aunque sean votantes y simpatizantes, tienen el error de identificar UP = Podemos. Y aunque Podemos sea la cabeza visible de la coalición, UP es muchos más que Podemos. Sin ir más lejos, según lo que dices, bastaría con moverte un poco a la izquierda en UP (aunque según el CIS sea a la derecha) y mires a IU. Yo también fui votante de Podemos en europeas y autonómicas y el 20D voté IU y ahora sigo "votando" IU. Realmente me gusta la labor de Garzón de apartar a todos los apesebrados y montar una IU con más contenido ideológico y menos PSOEizado.

  37. Empieza a no gustarme un pelo las bajadas de Podemos, hay un punto donde parte del votante de centro-izquierda puede empezar a percibir el voto util al PSOE como forma de cambio en el Gobierno. Los 5 puntos q actualmente separan al PP y PSOE estan cogidos con pinzas como C´s siga con su ascenso y Podemos con su descenso. Si Podemos desciende un poco mas (por debajo del 17%) va a empezar a ser visto por una parte del votante de izquierdas mas pragmático como un voto perdido y entonces el PSOE dara el salto al 27-28% dispuntando el primer puesto a un PP debilitado por C´s.

    Hay q intentar q Podemos no baje del 17% y q de alguna manera se mantenga en el ambiente la zozobra de q no hay cambio posible manteniendo una abstencion alta. Tambien es importante q Podemos no cambie de lider, Iglesias es un gran incentivo para los votantes de centro-derecha de ir a votar.

    1. La mayor parte del centroizquierda vota PSOE.

      Los votantes de UP se autobican mayoritariamente entre la izquierda y la extrema izquierda.

      Es evidente que UP no consigue atraer voto de centroizquierda, pero el PSOE tampoco lo consigue con la izquierda y la extrema izquierda.

    2. Lo que ya empiezo a notar con usuarios como tú o Carles que sois del PP, es que ya van a empezar a volar los cuchillos con CS.

      1. No te creas… yo ando en dudas entre C´s y PP…

        Mi principal reparo a votar a C´s es q acabe pactando una investidura con el PSOE sin ser el PSOE la lista mas votada, lo q mas me atrae de Ciudadanos es q hablan bien claro de la posicion a adoptar con nacionalistas e independentistas.

        Mi modelo territorial deseado es el de menos autogobierno q el actual para las CCAA, en ese aspecto estoy mas cerca de C´s q del PP q es mas de mantener el status quo.

        1. Es que el modelo territorial de Cs es demagogo y populista. Para mi populismo es dar supuestas soluciones, que son eso, populares, pero utópicas o imposibles de alcanzar. Y nuestro modelo territorial no tiene vuelta atrás, si acaso y nos guste o no, irá a descentralizarse más.

          1. No se si tendra vuelta atras o no pero yo soy partidario de recuperar educacion y sanidad para el gobierno central y q desde la gestion del gobierno central se garantice la igualdad y neutralidad en estos dos servicios basicos para el ciudadano.

            1. Yo tambien sería partidario, pero hay que ser realista, y saber eso no va a pasar. Además esas competencias están reconocidas constitucionalmente, no es tan fácil como simplemente quitarselas, una vez que se las han concedido.

              En vez de recuperar competencias, lo que hay que tratar de hacer es coordinarse mejor entre autonomías. Darle un peso relevante al Senado como verdadera cámara territorial…, no sé, que se lo curren los políticos que para eso cobran. Por eso hacer promesas que sabes que gustan, pero que en tu fuero interno tambien sabes que no las puedes llevar a cabo, no me parece la manera correcta de hacer política.

              Y Cs basa mucho de su forma de hacer política, en ese tipo de propuestas. También en economía propone cosas que no son viables en el contexto de crisis o post-crisis actual. Hay muchos refranes que refieren esa forma de hacer política: "Prometer hasta meter", "no es lo mismo predicar que dar trigo", etc, etc

      2. ¿Cuchillos?. Jamás me ha gustado Cs, no de ahora. Sus dirigentes son oportunistas y populistas (de un populismo diferente al de Podemos, pero populismo) y eso a mi no me gusta nada.Y no lo veo como un rival para el PP, para disputar el primer puesto me refiero, pero si que veo que si Psoe y Cs medio suman, irán juntos a gobernar. Engañando una vez más al votante de centro derecha, que votan a Cs para darle el gobierno al Psoe. Que por mucho que el Psoe en el tema Catalán haya estado a la altura, no significa que para mi no siga siendo el partido campeón del paro y la mala gestión económica.

        1. Esa es la gran pregunta q tendrá q responder C´s en las siguientes elecciones, si respetará a la lista mas votada.

  38. UP se mantiene con las confluencias catalana y valenciana y pierde una décima en la gallega. Es, con mucha diferencia, la candidatura nacional que mejor entiende la diversidad de España. Esa etiqueta la ha perdido (porque ha querido) el PSOE. La cuestión territorial, como estamos viendo, es un tema importante en la política española, no tanto en la sociedad. Amplitud de miras, perspectiva y tiempo. Los calentones se pasan y todo lo que sube, baja. Sorry.

    El problema para UP surge en el resto de España, salvo probablemente Euskadi, Navarra y, posiblemente, Madrid. Nada sorprendente.

    Ahora mismo, se está hablando sobre lo que quiere el electorado del PP y C's. Les favorece el momento político. Pero esto no es eterno. Y mayor agitación que ahora va a ser complicado.

    P.D.: Seguramente algunos ya lo habréis leído en los últimos días por internet, pero conviene apuntar lo que ocurrió en las elecciones vascas de 2001. Los que somos un poco más mayores recordamos que el PP, con su absoluta en el Congreso (en el mejor momento de su historia), se volcó para gobernar en Euskadi con Mayor Oreja, con el apoyo del PSE de Nicolás Redondo Terreros. Y sí, el PP consiguió un enorme resultado, pero el nacionalismo vasco se movilizó como nunca.

    Digo esto por lo puede pasar en Cataluña el 21-D. Pudiera ser que C's tuviera un gran resultado. Y pudiera ser también que el independentismo catalán, aún mejor. Para empezar, una posible lista única ya es empezar jugando con ventaja.

  39. Yo sigo creyendo que el problema de Unidos Podemos es el desencanto de sus votantes con los líderes de la coalición que se suma a una apatía generalizada dentro de la izquierda por varios motivos.

    Pero sigue habiendo una parte importante de la sociedad española, superior al 20%, que se encuentra dentro del espacio que quiere representar UP.

    Es un escenario muy diferente al que podía prever la derecha, en el cual los votantes de Podemos vuelven al PSOE y se encuadran nuevamente en el centroizquierda oficial.

    Y sí, la figura de Iglesias como líder es un factor. Nuevamente, en contra de la opinión de la derecha que le llama "líder supremo", UP tiene la peor valoración de su líder entre todos los partido, dista mucho de ser alguien idolatrado.

    1. +1

      Aunque pienso que los cambios de caras se han de hacer justo antes de elecciones. Con suerte no solo se recuperará la "buena" imagen perdida (aunque para muchos nunca haya tenido buena imagen, para sus votantes sí) sino que se puede impulsar un efecto al estilo Carmena o Colau.

  40. La pregunta más importante, a mi modo de ver, es si se siente usted Feliz, la he comparado con el de octubre del 2015 y del 2016. La gente se siente más feliz ahora

    es el triunfo de la revolución de las sonrisas, o quizás influye que ha mejorado la situación económica personal

  41. A grandes rasgos, yo siempre votaré a un partido que defienda valores laicos, republicanos, socialistas y federalistas. Esa es la representación política que yo quiere tener en el Congreso de los Diputados.

    Ahora bien, eso no significa que tenga un voto rehén ni que este unido de forma férrea al partido que presupone representarlos.

    En otras palabras, ahora mismo, si hubiera elecciones votaría a la coalición de izquierdas que se formara, simplemente para tener representación política, pero eso no me impide criticar a la coalición que voto o demandar cambios dentro de ella.

    Y creo que UP necesita cambios importantes si quiere consolidarse políticamente. Quiero que me den motivos para votarles y no ir a las urnas porque sencillamente no hay otra cosa.

    1. "En otras palabras, ahora mismo, si hubiera elecciones votaría a la coalición de izquierdas que se formara, simplemente para tener representación política, pero eso no me impide criticar a la coalición que voto o demandar cambios dentro de ella"

      Pues yo pienso que cualquiera tiene la obligación de criticar a los representantes públicos, aunque no les haya votado, pero si les has votado aun con más motivo. Nunca entenderé esa creencia generalizada de que por votar a un partido no puedes criticarlo. En las reglas de "mercado" cuando alguien compra o contrata un servicio está totalmente legitimado, y la gente lo suele hacer, de exigir que le proporcionen lo contratado. ¿Por qué en política no?

  42. Yo soy de una tierra marginada por las instituciones, y soy de los que de haber elecciones generales votaría blanco/nulo o me abstengo.
    ¿Por qué?
    Porque mi tierra sigue marginada y ningún Partido estatal va a pelear por defender mi Provincia en cuanto a inversiones infrastructuras, etc.

    El 20D voté C`s al Congreso y Senado.

    El 26J voté C`s al Congreso y al Senado a PSOE-UPyD-PACMA (Una crucecita para cada uno)

      1. De la Provincia de Granada.
        Nuestros problemas pasan por todo tipos de ámbitos (sanidad con la lucha de 2 hospitales completos, el aislamiento ferroviario que llevamos ya +900 días sin que un tren pueda pasar por Granada por unas obras del ave que llevan demorándose años, por las canalizaciones hacia la costa de una Presa que lleva echa años y que está perdiendo años de vida útil…)
        Te aseguro que la marginación es grande y que son muchísimas cosas más que no te pongo porque sino echaba horas…

    1. Es que es muy fuerte ver cómo con las negociaciones de presupuestos llueven millones al País Vasco o a las Islas Canarias, y en ocasiones a Cataluña, y que a tu tierra sólo lleguen migajas, es decir miseria… No es justo, los españoles no somos iguales ya que no se nos trata por igual.

        1. Lo del déficit fiscal de Cataluña no es tan grande como lo que plantea ERC y el PDECAT, hablan de 16.000 millones… Cifra desproporcionada, inventada y desmentida hace no mucho por Josep Borrell en su libro (que te recomiendo que leas si es que no lo has hecho ya).
          Cataluña tiene conectadas las 4 capitales de Provincia por AVE hace ya años, y de conexiones ferroviarias 16.000 millones de veces mejores que las del Sureste español…
          Entiendo que puedas estar descontento con el reparto del FLA, pero esto es lo de siempre, unos piden que se reparta por aportación de PIB, otros por población, otros por tal criterio, no sé, siempre habrá gente descontenta pero hay que trabajar para reformar ese modelo de reparto, eso sí es cierto.
          El caso de Granada que es el que a mi me afecta personalmente es sangrante, no me quiero imaginar la situación en Mérida, Badajoz…

          1. Pues imaginate en Valencia que damos mas de los que recibimos, que estamos a la cola de inversión estatal de los ultimos 1, 3, 5 y 10 años y eso teniendo la mitad de PIB que cataluña.

            Vamos, tenemos AVE para que la gente de Madrid pueda ir a la playa, porque si no ni eso.

            1. Pues mira ya que eres valenciano, GRACIAS DE CORAZÓN por tener políticos que medio peleen por vuestra tierra.
              ¿Por qué te digo esto?
              Por el corredor mediterráneo que esta tardando en llegar, en Valencia están mordiendo para que llegue…
              ¿Sabes que hacen en Sevilla?
              Como el corredor mediterráneo no pasa por Sevilla desde la Junta están mordiendo por el corredor central ignorando el corredor mediterráneo que sí beneficiaría a mi tierra.

              Respecto al resto, a pelear por una mejor financiación de las autonomías y un mejor reparto en general de fondos.

              1. Si, creo que el principal problema de Andalucia es la propia Andalucia, no por su gente, que se lo curra, sino por vuestras instituciones y políticos, que prefieren el clientelismo. Si viviese en Andalucia abogaría por eliminar a todos los sindicatos y partidos y que se volviesen a refundar todos.

                Animo, yo aspiro a que un dia Andalucia demuestre lo que realmente es y no lo que pretenden los que les gusta repartir limosnas.

    2. Y por cierto, no, tampoco votaría a un Partido Andalucista porque considero que tampoco defenderían Granada a parte del fondo ideológico del andalucismo…
      Y tampoco es que me sienta muy andaluz para votar al PA o sucedáneos como AxSí la verdad :-/

      1. Pues votando nulo vas a conseguir bastante, pero por lo menos no repites con ciudadanos que nos iban a enseñar a pescar.
        Yo tengo claro que si UP se va al garete, votaré nacionalista X si pueden pescar algún millón. Ni PP, ni PSOE, ni CS miraran X Andalucía. Ya han gobernado y bueno CS ya lo hace en la junta y ya ves apoyando todo lo que hace susana. Por tanto es corresponsable de la fusión hospitalaria.
        Para abstenerte mejor vota andalucista, igual alguna vez se necesitan 1 o 2 escaños y pescamos millones como nueva Canarias jauja
        Por cierto tenemos Axsi (antiguo PA) Y somos andaluces. Pero este segundo te quedará a la izquierda si has llegado al votar psoe/CS xd

        1. Comprendo lo que quieres decir pero no creo en Andalucía, porque ¿Qué es Andalucía?, es un invento creado hace no mucho tiempo sin base histórica alguna en la que se une artificialmente a al menos dos regiones que han estado separadas siglos (Andalucía/Sevilla y Granada/Región de Granada/Reino de Granada) , además nace de forma poco democrática, un referéndum para el estatuto de autonomía en el que una vez vistos los resultados dieron por buenas los sobres en los que había más de una papeleta en Jaén y en el que votaron hasta los muertos, en Almería se votó NO a Andalucía, ellos no querían ser andaluces, y los metieron contra lo que el pueblo votó, Andalucía es un invento creado para beneficiar a Sevilla desde mi punto de vista, porque la capitalidad en el 1er estatuto no se definió en Sevilla para así contentar a las provincias orientales, los geografos dijeron que la capital debía ser Antequera, cosa que las élites sevillanas ignoraron y forzaron para que la capital fuese Sevilla.
          El andalucismo nace con el autoritario Blas Infante, persona que en 1924 o 1933(no recuerdo bien) amenazó con residenciar a Granada tras decir los delegados granadinos que Granada no es Andalucía y que por tanto no querían ser partícipes de nada de lo que planteaba Infante.

          Todo ello me ha llevado a ser regionalista granadino y por ende 0% andalucista, no me siento ni me identifico como andaluz, por lo que jamás de los jamases votaría a un partido andalucista, si hubiese uno granadinista que fuese de izquierdas de verdad, de centro, de derechas, lo que sea pero 100% granadino lo votaría, por que sé que defenderían mi tierra con más ainco que cualquier otro partido político.

          1. Matices:
            1. Blas Infante no era autoritario, se presentó a las elecciones durante la República. Sin embargo si q murió a manos de los autoritarios fascistas.
            2. En Almería arrolló el Sí como en todas las provincias. Lo que no se alcanzó fue el 50% del censo y en parte xq el censo no estaba actualizado como reconoció la propia UCD.
            3. El andalucismo es muy anterior a Blas infante, ya en la I República empezó a cuajar los primeros brotes y anhelos de autonomía. Y el primer proyecto de constitución data de 1883.
            https://es.m.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Const

            Lo que pasa que a los partidos estatales siempre les ha interesado mantener al pueblo Andaluz desunido xq si despertara con un partido nacionalista se cagaban. Así que mejor enfrentar Sevilla contra Málaga, o Andalucía Occidental contra la oriental.

            1. Te respondo:
              1.- Tengo cortes de periódico con las declaraciones que te decía de Infante amenazando con residenciar a Granada. Y sí, murió a manos de fascistas.
              2.- Se dijo que la participación debía superar el 50% para que fuese valida la entrada en la autonomía, por lo que no se movilizó el no por no ser necesario, te quedas en casita como pidió algún que otro partido y no vas a votar. El censo no estaba actualizado, cierto, por ello salió que tampoco Jaén entraba en ese corte del 50%, luego actualizan el censo y en Jaén sí entra ya contando sobres con dos papeletas que habían sido dados por nulos. En Almería NO DABA ni tras la actualización del censo, osea que está más que claro que Almería dijo NO a la autonomía andaluza.
              Luego está el tema de la rapidez para hacer el referéndum a sabiendas de que el censo no estaba preparado, qué prisa tenían algunos…
              3.- En la Asamblea andalucista de 1933: Almería, Jaén, Granada y Huelva no quisieron saber nada de Andalucía y cogieron puerta en la Asamblea y bueno los proyectos de regionalización de España de escosura y compañía planteaban dos regiones diferenciadas en el sur de España.
              Comparemos:
              -La provincia que dijo SÍ a la autonomía andaluza con más fuerza: SEVILLA
              -La provincia que más andaluza se siente según encuestas de la Junta (EGOPA 01-2017): SEVILLA

              -La provincia que dijo NO a la autonomía andaluza: ALMERÍA
              -La provincia que menos andaluza se siente según encuestas de la Junta (EGOPA 01-2017): ALMERÍA

              ¿Casualidad? No lo creo…

              Yo formo parte de ese 12% de granadinos que se identifican como 0% andaluces (Según la Junta).

              Y ojalá lleguemos al escenario de dos regiones en el sur de ESP, es legal y por ende constitucional que Granada se conforme en autonomía junto al resto de provincias orientas (ART. 143 CE)

              Te invito a echarle un ojo a mi blog en el que tengo un artículo que deja muy claro por qué Granada no es andalucía: granadanoesandalucia.blogspot.com

              Saludos

              1. Te agradezco la invitación a tu blog, pero prefiero quedarme con el 88% de los granadinos q si se siente andaluz.
                Un saludo 🙂

                1. Jajajaja, bueno si sumas los que se sienten más españoles que andaluces y los que no nos sentimos andaluces, ya pasamos a ser 1/4 jajajaja.
                  Saludos cordiales

        2. Y por cierto como decía soy de Granada, ¿sabes qué llevaban los de Nación Andaluza en su programa electoral a las municipales de Granada?
          Llevaban emitir una petición para la eliminación de la granada del escudo de España.
          Esos odian mi tierra y su historia.

    1. C's es, con diferencia, el partido que más cambia su percepción ideológica.

      El único partido de centro es el PSOE.

      1. Cuando Cs saltó a la palestra nacional se comentaba mucho por aquí que el centro no tenía futuro y que acabaría como UPYD.

        Cs ya se ha ido del centro, pero ahora está el PSOE. ¿Puede acabar como UPYD? ¿La situación ha cambiado? ¿Por qué?

      2. a mi lo que me hace gracia es que la gente percibe independentismo como izquierda, mira la evolución del PdeCat

        1. No es exactamente eso. Sí es verdad que el eje nacionalismo español o centralismo en Cataluña está visto como derechista, pero imagino que es el hecho de que el PDECAT este aliado con ERC y las CUP lo que modifica su percepción hacia la izquierda.

  43. EXPLICACIÓN DE MI PROYECCIÓN
    ERC: 39,6(Junts pel sí)-13,64PDECAT=25,96% que corrigiendo el montante sería 25,52% 41 escaños
    C'S: 17,5*17,9/13,9 y corrigiendo el montante 22,15% 31 escaños
    PSC: 24,2*12,7/22 y corrigiendo el montante 13,72% 17 escaños
    PDECAT 1,6*30,7 elecc 2012/ 3,6 CIS Enero 2013= 13,64 que corrigiendo el montante sería 13,41% 21-22 escaños
    PP 28*8,5/28,7 y corrigiendo el montante 8,16% 10-11 escaños
    CQSEP 18,5*8,9/24,4 y corrigiendo el montante 6,63% 8 escaños
    CUP 95,8- la suma del resto 6,2% 6 escaños
    PD: Si teneís alguna duda avisar.

  44. Una cosa: ¿Hoy se puede registrar una marca unitaria de soberanistas, pero sin pactar nada más, no?

    Si es así, que creo que sí, se sabrá si hay lista unitaria cuando se tengan que registrar las listas, si se registra una marca para esa lista y no se confirma si la va a haber.

    1. Entiendo que las coaliciones que tienen que declarar hoy tienen que tener partidos que estén en capacidad de concurrir a las elecciones, si son nuevos tendrían que haber presentado firmas, y por otra parte, los otros, los que ya tienen representación, si declaran que van a concurrir en coalición, después no lo pueden hacer por separado. Así que no es tan fácil como meterse en las dos listas y después quitarte de la que no quieres.

      1. No, no necesitas haber juntado las firmas para una coalicion.
        Hoy se presentan posibles coalicciones. sin mas, no necesitan nada mas, que ser dos partidos que se juntan y ponerle un nombre.
        No puedes repetir coalicciones.
        Pero Se pueden presentar facilmente 3 coaliciones.
        PDeCAT+Convergentes del Valles
        ERC+Republicanos del Valles
        CUP+Izquierda anticapitalista.
        Luego a esas 3 listas se podrian unir otros partidos de forma extraoficial, poniendo independientes por el medio.

        1. Por supuesto, pero si presentas esas coaliciones y después PDCat y ERC (por ejemplo) quieren ir juntos, uno de los dos tendrá que meter a sus candidatos en la lista del otro y renunciar a presentarse. Que parece que todo bien, pero si formalmente no son una coalición de esos dos partidos, al que no se presente no le toca subvención electoral y para las próximas elecciones tiene el mismo tratamiento que cualquier otro partido extraparlamentario.

          1. Si eso todo ya lo sabia, pero les pillo el toro y no podian hacer otra cosa.
            Al final hacerte 2 de 3
            ERC-Cat si y PDeCAT-Pacte
            La cup no presento su coaliccion, por lo que integrara a Fachin al puro PSC style.

  45. Podemitas, habéis pasado de poder 'sorpassar' al PSOE a poder ser 'sorpassados' por C's.
    Digo yo que, además de decir: 'no es posible', 'es mentira', 'mienten las encuestas'
    … ¿'Podemos' hacer autocrítica?

    1. yo ya la hice mas arriba, pero es el partido mas coherente en el asunto terriotorial. ciudadanos es puro oportunismo, se aprovecha del conflicto identitario catalan para pescar en aguas revueltas.

      1. No conoces a C's.
        C's nació, precisamente, para combatir a los nacionalistas catalanes. Y nació en Cataluña para ello, en vista de que el PSC no cumplía con ese papel, al asociarse con ERC en el famoso 'tripartit', y sus continuos coqueteos con los nacionalistas. De ahí se fundó C's en el 2007, para recoger ese sector de no nacionalistas 'traicionados'.
        Por tanto, no es para nada oportunista. Todo lo contrario.
        Incluso, es el más radical en temas territoriales, defendiendo la supresión de los privilegios es País Vasco y Navarra, cosa que ni el PP lo hace, costándole el no conseguir representación en esos territorios.

      2. Hombre, "oportunista" con el caso catalán es tirar largo.

        ¿O no sabes de dónde vienen los orígenes de Ciudadanos?

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] (fechado en marzo de 2006)

    2. ¿Autocrítica? Aquí lo que más se ve es crítica a UP de sus propios votantes, pero con mucha diferencia…

      1. En eso tienes razón, pero algunos persisten más en echar la culpa al empedrado…
        Generalmente, los primeros mensajes de contestación suelen ser los del 'no me creo la encuesta'.
        Luego sí es como dices, entran más los que hacen autocrítica.

    3. Piensa lo al revés, con toda la maquinaria mediática a todo gas, el apoyo del stablishment, 100% de la prensaprensa, el tema catalán mas virulento que nunca, , ….y Cs aun así por detrás de UP. Un CIS que suele barrer ademas para casa. A poco que baje el soufle, y ganemos Barna y Madrid, las cosas volverán a su sitio.

  46. -Partido que más baja: Podemos.
    -Líder peor valorado: Pablo Iglesias.

    Y todo eso hace 1 mes, no quiero ni pensar como estarán en este momento…

      1. Mariano era el político peor valorado y ganaba elecciones. Está pasando , lo que antes pasaba con el pp.Gran voto oculto de podemos, y gente que ahora no lo vota y se abstiene.Falta mucho para elecciones, y la crisis hará que muchos vuelvan a votarle.No hay otro a quien hacerlo…

  47. Después de haber quedado por enésima vez constatado que Rajoy cobró en 'B'

    Después de la inadmisible intervención por parte del Gobierno al Ayuntamiento de Madrid

    No me queda otra que decir

    No hay labor y cosa más noble en la vida de un ESPAÑOL que la LIBERACIÓN de ESPAÑA, del MUNDO y la HUMANIDAD del Partido Popular

  48. Dirigido a Urolatik y Gasteiztar a partir del CIS
    PAÍS VASCO
    PNV 1,3 *37,4/1,3= 37,4 que corrigiendo el montante total sería 37,8% 28-29 escaños
    BILDU 0,7*21,1/0,9= 18,46% que corrigiendo el montante sería 18,66% 16 escaños
    PSE 24,2*11,9/17= 16,94% que corrigiendo el montante sería 17,12% 13 escaños
    Elkerrakin 18,5*14,8/21,8=12,56 que corrigiendo el montante total sería 12,69% 9-10 escaños
    PP 28*10,1/34,5= 8,2 que corrigiendo el montante sería 8,29% 7-8 escaños
    C'S 17,5*2/12,8= 2,7 que corrigiendo el montante total sería 2,73% 1 escaño

    1. Buenas electoÁlvaro!!
      Gracias compañero. Bueno a parte que es dificil de predecir con los pequeños no me fio mucho del dato que ha dado el cis, intencion directa 0.7 y estimacion 0.7…
      Vale ke tenga un multiplicador pequeño pero 0??
      Claro que asi sale muy bajo ehbildu, no me encaja mucho,pse muy alto.
      Por lo demás muy bien xD

    2. Hola ElectoÁlvaro!

      La muestra que utiliza el CIS en Euskadi es muy pequeña, así que sus datos hay que cogerlos con pinzas. Pero muchas gracias por el trabajo que has hecho! 🙂

      Creo que los datos del PNV, Elkarrekin Podemos y PP se ajustan a la realidad.

      En cuanto a las demás fuerzas, creo que EH Bildu está más alto (rozando los 20 escaños), el PSE más bajo (cuasi empate con Elkarrekin Podemos) y no veo posibilidad de un escaño para C's. En Euskadi prácticamente es un partido inexistente, no tiene líder ni discurso.

  49. Si fuerais catalanes, ¿a qué partido votaríais en las autonómicas catalanas del 21-D?

    A) ERC

    B) C's

    C) PSC

    D) PDCAT

    E) Comuns

    F) PP

    G) CUP

    H) Otros (PACMA, Lliures, etc)

    I) Abstención

    J) Voto en blanco/nulo

    1. PSC. Iceta es el mejor de los candidatos de lejos.

      Y no, no es por ser el partido hermano del PSOE. Al PSOE de Andalucía no le votaría ni loco.

      1. Buenas noches @Dapalo97

        El partido VOX, celebra 17 de noviembre un evento en Barcelona, (Paseo Manuel de Girona, 33) a las 19:30

    2. E) Comuns

      No solo me representan sino que a los demás no les votaría nunca después de estos meses, considero que han violado principios democraticos y para mi eso es muy importante. (I) y (J) nunca son opciones para mi. (H) por el momento no veo que sirvan para cambiar la situación de Cat.

      Soy catalan, dato a tener en cuenta en este sondeo xD

        1. Personalmente Fachin no me gustaba nada. Y antes de Septiembre (ley de transitoritat y ley de referendum) tenía bastante claro votar a la CUP. No soy independentista, pero no pensaba que fuesen a ir tan lejos con el tema de la independencia y sí que me gustaba su discurso de izquierdas. Fachin en cambio no me gustaba e incluso veía que en cierto modo "traicionaba" a sus votantes, pues CSQP se presentó a las elecciones con un discurso y él tenía otro.

          Al pasar lo que pasó en el parlament veté a CUP, el PSC pasó a mi primera opción, pero tras el 155 lo veté también. CSQP no me gustaba y no estaba muy claro si habría CEC o no. Ahora ya puedo decir que votaré sintiendome representado.

          1. La verdad, me cuesta entender que transites desde las CUP hasta el PSC para acabar en CeC.

            Y me parece obvio que las CUP, como ERC, priman el tema nacional por encima del social. Aunque realmente todos los partidos priman ahora el tema nacional.

            1. Antes de Septiembre el independentismo estaba en horas muy bajas. El anterior 11-S ya había sido un fracaso, y la gente veía que pasaba el tiempo y no iba a haber independencia. Aun así la gente no se enfadaba por "no cumplir" con el "voto de su vida". Esas sesiones del parlament dieron la vuelta al tablero.

              También por otro lado desde que las Cup son necesarias la Generalitat habia empezado a hacer presupuestos muchisimo mas sociales, eso era lo que realmente motivaba mi voto. En el fondo creía que el tema del independentismo había servido para arrinconar a la burguesía catalana (solo tenian opción de apoyarse en CUP) y asi descabezar a Mas y deshacer sus polticas. Me equivocaba.. pero durante un año estuve pensando asi.

              1. Ciertamente la actuación de algunas carteras como la de Dolors Bassa en Treball han sido un gran avance con muchas leyes aprobadas pioneras. A mi también me ha sorprendido gratamente este gobierno si bien es cierto que aún se notan a los convergents como en algunas medidas en educación.
                Dicho esto a ver si en el futuro ERC+Comuns+CUP pueden crear alianzas de gobierno, sería interesante pero está claro que se debería hablar también de un proceso constituyente aunque no fuera netamente independentista pero sí republicana y de constitución de un estatus soberano para Cataluña.

    3. Comuns
      De todas formas sumare el voto de Comuns y CUP xq para mi son los mejores y me alegraré igualmente, al igual que hice en las Andaluzas con la suma Podemos e IU.

        1. Claro que hay gente válida IU empezando por Maillo o Julio Anguita, y Cañamero, Sánchez Gordillo entre otros siempre han sido la IU de Andalucía.
          Tb teníamos basurilla.

  50. El PSOE es un partido oligárquico-corporativista que solamente quiere mantener sus cuotas de poder que es medio y fin a la vez de su existencia fundada-perpetuada en la patrimonialización del estado.

    El Socialismo es un humanismo progresista, libertario, democrático e igualitario. Con todas sus fracturas, contradicciones y conflictos es la expresión de la dignidad que conlleva la misma existencia humana.

    Ese partido no tiene dignidad. La dejo por el poder.

      1. Si pero lo que es fundamental .. es la graduación ..

        Si el PP es para conservar la oligarquía
        Si C's para relanzar la oligarquía

        El poder en una democracia se constituye desde abajo … teoréticamente

        Que se revelen un poquito…

  51. Leo comentarios sorprendentes. Hay partidos y partidarios que tocando el poder consideran que pueden hacer lo que les sale del nispero sin que tenga consecuencias. Al igual que al trullo van los del PP o PSOE o IU o CyU o CC.OO o UGT o… por incumplir leyes o no acatar normas, lo mismo ha de pasarle a los nuevos gestores de UP, En comun, Compromis, ERC, PdCat, CUP, BILDU,…. o la marca blanca que se asignen en cada campaña electoral si llegando al poder incumplen leyes/normas o compromisos. Ser elegidos democráticamente no autoriza a deshacer leyes anteriores ni prevadicar contra normativas en vigor sin seguir un procedimiento. Esa forma de actuar es más parecida al golpe de autoridad o autortarismo, que la correción que ha de hacer el Estado para devolver todo al buen camino. Es como si el ladrón acusara al policía de usar la violencia cuando está cometiendo un delito no violento, por ejemplo, estafar. Algunas teorías al estilo "…y Dios creó el Universo en 7 días…" han logrado convencer a millones durante miles de años. No extraña por tanto leer teorias al estilo de que todo forma parte de una manipulación/conspiración previa de la alianza del mal del 78 (jajajaja) que pone trampas para que los auténticos y de las Jons demócratas se crean que pueden cambiar lo que les de la gana a su antojo legitimados por mayorías exiguas o alianzas de minorias, y contra ese derecho sagrado de hacer lo que yo quiero (complejo del hijo único) nada puede enfrentarse ya que en automático es totalitario. Las normas solo son para ser cumplidas por los demás de acuerdo a mis propios intereses y verdad suprem. Resuena en la cabecita. Menos mal que es el 15-20 % de la población la que así piensa, lástima del ruido que hace y problema cuando se concentran en pequeños territorios, porque la montan. Menos mal que el resto, ideologias aparte (incluyendo a IU no a Podemos) entiende las normas de convivencia. Por cierto…PNV, UPyD y BNG (disulpa si hay algún otro), creo que son excepciones a la mangurcia/me paso la ley por el forro generalizado de todo partido politico.

  52. La polémica de la camiseta "republicana" de la selección ha quitado muchas caretas.

    Y luego están los extremos que dan la risa.

    Ayer Inda en un programa deportivo dijo que la camiseta le parecía repugnante, animaba a cualquier "español de bien" a no comprarla y dijo que no vería ningún partido de la selección con esa camiseta. Luego, comparó la bandera republicana española con la confederada de los EEUU.

    Hoy, Losantos ha dicho que es una camiseta "chequista" y que la bandera republicana no es la bandera de la República, sino de la Guerra Civil. Y antes de decir esto último ha afirmado que el águila de San Juan de la bandera franquista es un símbolo de los Reyes Católicos y que no tiene nada que ver con el Franquismo.

  53. Me parece increible que Montoro, que no ha sido capaz de bajar la deuda española intervenga las cuentas de Madrid, que si que ha sido capaz.

    Si de controlar el deficit se trata la segunda medida que tendría que tomar es intervenirse a si mismo, por incompetente.

    Pero antes de eso, debe de tomar como primera medida intervenir a bastantes ayuntamientos y comunidades autonomas, por ejemplo, la propia comunidad autonoma de Madrid.

    Y por ultimo, como su tercera medida, ceder el cargo a algún gestor eficiente que baje la deuda sin que haya una crisis social.

    Supongo que habrá mejores candidatos para eso, pero por ahora puede ceder el cargo ( y el control de todas esas actuaciones ) a Carmena mientras busca a alguién mejor.

    Y luego pondrán como noticia ( positiva ) que los ineficientes controlan a los eficientes.

    1. Le han cogido gusto al 155. Hoy por hoy cualquiera puede ser intervenido por la organizacion fascista-corrupta partido popular

  54. Mas datos interesantes del CIS: autopercepcion ideologica de los votantes (escala 1 izquierda – 10 derecha)

    – PP: 6,84 (centroderecha-derecha)
    – PSOE: 3,94 (centroizquierda)
    – UP: 3,14 (izquierda)
    – C's: 5,51 (centro)

    Creo que encaja bastante bien con la percepcion que tiene cada uno por aqui. Todos se muestran mas moderados de lo que el resto les considera a cada uno.

    1. El problema es que las palabras y los números están vacíos.

      Por eso mismo si a una persona le preguntas si estaría a favor de fusilar a todos los catalanes independentistas te podría contestar que sí, y acto seguido colocarse tranquilamente en el 5… o el 4… o hasta el 3….

      Por eso mismo para mi es evidente que todos los medios de comunicación están en manos de la derecha y así dominan el país, mientras que si entras en forocoches la mayoría ve como todos los medios de comunicación están dominados por la izquierda y les tienen sumidos en una terrible dictadura comunista. Cuestión de percepciones.

      1. No están vacíos, lo que has explicado sirve para comprobar la autopercepción que tiene uno puede ser engañosa e incluso incorrecta desde criterios más o menos objetivos.

        1. Sí, mira.

          Imagínate que se pide a las personas que se auto coloquen en alguna acepción como "comunista" "socialista" "liberal" etc…

          Probablemente "comunista" tendría muy pocas personas que lo dijesen, pese a que puedas hablar con ellos y ver un pequeño Marx dentro de ellos. Incluso los comunistas más convencidos dirían que son socialistas, al mismo tiempo que el término socialista sirve también para un votante del PSOE, desde la izquierda a la derecha, pero claro, aquí también se colocarían los votantes de España 2000, puesto que también son socialistas, aunque ellos "de verdad".

          Luego tienes a, tranquilamente, la mitad de los votantes de Podemos diciendo que son liberales.

          Para esto te voy a contar una anécdota, hace unos años, cuando aún estaba en la universidad, colaborando con un profesor de Ciencias Políticas, nos pusimos de acuerdo para, antes de empezar el curso, evaluar bien los conocimientos previos de los alumnos, y es que ambos habíamos detectado ciertas confusiones y cuestiones muy extrañas. Entre las preguntas estaba la definición de lo que era ser liberal, y posteriormente se preguntaba en qué punto de la escala ideológica izquierda-derecha colocaban a los liberales. La conclusión fue que era muy estúpido hacer ninguna clase de "media" con todos los resultados, porque se comprobaba muy rápidamente que quienes parecían tener los conceptos básicos claros y tenían tendencia a colocar a los liberales en la derecha, muchos hacían diferenciaciones interesantes, etc… Pero a grandes rasgos, la mayoría, sin querer faltar el respeto, pero no sabían ni en qué mundo vivían.

          Para que te hagas una idea, la conclusión que podrías sacar de las opiniones mayoritarias era básicamente que el liberalismo consiste en que seas bisexual, estés a favor del poliamor, quieras acabar con la familia, y por supuesto eres de extrema izquierda. Al mismo tiempo el comunismo es una ideología que consiste en que todos tengamos lo mismo y matar a los pobres, por supuesto el socialismo es lo mismo que el comunismo pero en su versión moderada… Habiendo confusiones en cuestiones tan básicas, no te quiero ni decir la de confusiones que había en alguna cuestión más compleja.

          Desde aquél día la asignatura se empezó a plantear de manera completamente distinta.

          Por cierto, una de las cosas más graciosas es que se pedía situar a personajes en una escala izquierda derecha, y por ejemplo Franco sí aparecía a la derecha, pero te sorprendería saber la cantidad de gente que a Primo de Rivera, Mussolini, Hitler, etc… los colocaban en el centro, y bastante gente colocaba a Hitler en la izquierda. Otra de las cosas más raras era que mientras Lenin iba a la izquierda totalmente, por contraposición se colocaba a Stalin en la derecha. Así, porque sí.

          1. Estoy totalmente de acuerdo con lo que afirmas, precisamente por eso me eso resultan curiosos estos datos del CIS y los pongo aqui para debatir acerca de ello.

            PD: De hecho ahora mismo estoy escribiendo un mensaje con los datos de las etiquetas ideologicas del CIS.

  55. Intervienen las cuentas de Madrid para que no se puedan acometer las reformas planteadas por Carmena y que pueda ser premiada en las municipales de 2019.
    Ahora harán recortes por un tubo, una ciudad fantasma y a culpar a Carmena para que la castigen.
    Ahora bien, Carmena ha sido un arma de doble filo. NUNCA, y digo NUNCA ha hechado una mano a Podemos al contrario que Ada Colau. Ha sido una simple gestora apartidista. Una simple tecnocrata. Y ahora que? Tiene el pueblo de Madrid que quedarse de brazos cruzados o salir a la calle?xq en los tiempos de las megas construcciones de Gallardón y Esperanza Aguirre bien q se lea dejaba tirar el dinero y robar y éste ayuntamiento que va viento en popa lo intervienen.
    Nos están quitando las libertades y nuestro voto no sirve de nada y seguimos de brazos cruzados. Es alucinante.

    1. de intervenir nada, tienen que enviar el estado de las cuentas en formato PEF cada semana en vez de cada trimestre, pero no han tomado el control del gasto.

      ¿Por dios es que no contrastais las noticias antes nunca?

      Y Carmena creo que da muchos mas votos que PIT a dia de hoy, de hecho podemos madrid tiene una imagen muchisimo mejor qaue podemos nacional

    2. Discrepo totalmente, Carmena ha echado una mano a Podemos de la mejor manera posible: haciendo una brillante gestión en Madrid, y haciendo una política con medidas de izquierdas pero que consigue un amplio consenso, sin despertar mucho rechazo en los votantes de derechas. Para muestra, un botón: en la noticia sobre la intervención de las cuentas de Madrid en "El Mundo", periódico con línea editorial y lectores notablemente escorados hacia la derecha, la mayoría de los comentarios mejor valorados están a favor de Carmena y no de Montoro.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Cuando el principal ataque que hace la derecha a Podemos es "radicales, Venezuela, soviets, etc.", no hay mejor ayuda que una gestión así, que lo desmiente. De hecho, si Iglesias tuviese la imagen de Carmena, Podemos ganaría las elecciones.

      Por otra parte, Colau ha echado una mano a Podemos alguna vez, pero también lo ha puesto en situaciones muy difíciles al tener que elegir entre la cohesión de la marca y diluirse en unas confluencias influidas por el independentismo. Así que ha sido una ayuda bastante envenenada, no digo que con mala intención (el eje centralismo-independentismo es letal para la izquierda, con Colau o sin Colau, porque la derecha tiene una posición monolítica en él y la izquierda se divide, y al final o haces encaje de bolillos o cabreas a la mitad del electorado potencial, y hasta con el encaje cabreas a bastantes) pero así ha sido.

    3. Con lo de Cataluña la derecha ha abierto la veda.Esto solo es un aperitivo de lo que nos espera despues de que tras las eleccioness de 2018 pp i cs saquen la absoluta

    1. Con 152 escaños entre los 2 ni de coña como en esta encuesta.
      Yo por si acaso ocurre lo de Andalucía y el intento fallido del 20 D seguiré votando al PP.

    2. Todo depende de a quién designe el Rey para formar gobierno el primero:

      http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice

      «Corresponde al Rey:
      d) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo, así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución.»

      Llegado el caso en que PSOE y Cs sumen absoluta, pero quedando el PP el primero, debería pasar:

      – o bien que el candidato del PP (es decir, Rajoy) vuelva a montarla rechazando la designación y dando paso a una nueva ronda de consultas para que se designe al candidato del PSOE (probable, hay antecedentes),

      – o bien que, designado el del PP, Cs le boicotee y se fuerce una nueva ronda de consultas para que blabla (muy poco probable, ya que Cs es el único partido que ha acatado siempre la designación del Rey para construir Gobierno),

      – o bien porque en la primera ronda de consultas Cs y PSOE dejen claro que quieren formar Gobierno y ya de primeras se designe al candidato socialista.

    3. De momento los números no dan, pero de seguir esta evolución si que sería una opción muy a tener en cuenta.

      Siendo dificil la relación PSOE – Cs, mucho más dificil y con muchísima más desconfianza e incluso antipatía mutua es la relación entre Sanchez e Iglesias (a quien no le cae antipático PIT???) .

  56. Resulta curioso comparar la autopercepción ideológica de los votantes con la que tienen de los partidos que declaran votar.

    Nuevamente, escala 1 izquierda – 10 derecha:

    – Votantes PP (6,84) vs PP (7,56)
    – Votantes PSOE (3,94) vs PSOE (4,14)
    – Votantes UP (3,14) vs Podemos (2,66) e IU (2,54)
    – Votantes C's (5,51) vs C's (6,18)

    Todos sienten a sus partidos más radicales de lo que lo son ellos con la excepción del PSOE.

    1. Estas seguro que ese 6,18 de C's, no es un voto de todos los encuestados a C's.
      Para mi lo estas leyendo al reves.
      YO lo leo de esta forma, El total de la gente cree que los partidos son mas radicales, que lo que creen sus propios votantes.

  57. En relación a la intervención del Ayto de Madrid por parte del Ministerio de Hacienda, me gustaría hacer la siguiente declaración:

    Es una situación que me entristece enormemente y a la que no teníamos que haber llegado. porque los principales perjudicados son los madriñeños, los que votaron a Carmena, y los que votaron a Aguirre. Todos.

    Montoro no tiene derecho a intervenir un ayuntamiento elegido democráticamente, a aplicar la represión para forzar unos presupuestos sin que nadie le haya votado.

    Carmena debe respetar la ley, que es igual para todos. Y eso incluye los presupuestos municipales, que deben ser acordes a la Ley de Estabilidad Presupuestaria.

    Por eso, tenemos que evitar este choque de trenes que llevo tiempo denunciando. Pido diálogo. Que se sienten en una mesa Carmena y Montoro y que dialoguen. Es su responsabilidad solucionar esto.

    #Hablemos

    1. ¿ La ley es igual para todos ?

      Deuda Madrid cuando entró Carmena ( por habitante ):
      1.517€

      Deuda Madrid a finales de 2016
      1.222€

      Deuda Madrid a finales de 2017 ( estimada )
      1.100€

      Deuda de España cuando entró Montoro:
      15.881€

      Deuda de España a finales de 2016:
      23.796€

      Deuda de España a finales de 2017 ( Estimada ):
      24.300€

      A mi me parece que Montoro se debería de aplicar su propia ley de controlar el déficit.

      Si todas las demás ciudades, comunidades autonomas y el propio pais bajasen deuda muchismo mas rapido que el ayuntamiento de Madrid hasta se podrían hacer argumentaciones practicas. Pero hoy por hoy no es que Montoro tenga derecho o no, es que Montoro está siendo injusto. Tanto el mismo, como muchas otras ciudades tienen muchisimo peores comportamientos que el de Madrid. De hecho, si tanto Montoro como Carmena sigue haciendo los mismos incrementos España se convertiria en Grecia mientras que su capital sería una de las mejores ciudades del mundo ( curioso contraste ).

      Fuente: https://www.datosmacro.com/

      1. Aprobar un PEF (Plan Económico Finaciero) de manera unilateral por parte del ayuntamiento no es la solución.

        Y que digan que están intervenidos no se ajusta a la realidad. No sé que pensarían en el ayuntamiento de Telde de esta comparación. Ello sí que han estado intervenidos. Madrid tiene las cuentas tuteladas, eso sí.

        Pero insisto,rechazo enérgicamente la utilización de la ley que hace Montoro para gobernar Madrid ilegítimamente sin pasar por las urnas como quiere hacer Montoro.

        Por eso pido diálogo. #Hablemos! Podemos encontrar una solución transversal.

        Permíteme que sea equidistante en este tema

        1. No, tienes razón.

          La solución es que todos los ayuntamientos se gestionen igual de bien en vez de que algunos hagan sus planes financieros mal.

          Yo en vez de dialogo pediria mas bien que Carmena les diera clases y asi todos podriamos tener unos ayuntamientos bien gestionados en base a unos criterios unicos ( en vez de unilaterales ).

          Sería una solución transversal donde todos ganarían.

          Hablemos! Podemos conseguir que todos tengamos un minimo de capacidad economica.

          P.D. Ya se que estás con otro tema, pero has elegido un muy mal ejemplo, por que precisamente en este caso es Madrid quien lo hace bien.

          1. Pero estás de acuerdo que Carmena y su gobierno deben hacer unos presupuestos con ajuste a la Ley, si o no?

            Porque en la Comisión de Presupuestos YA se lo advirtieron de que esto pasaría si no se ajustaban a la ley.

            1. Si. Si es una ley eficiente y justa.

              ¿ Estás de acuerdo que esa ley debe de conseguir que tanto las comunidades autonomas, como el resto de ciudades o el propio pais tengan comportamientos similares a los del ayuntamiento de Madrid para que sea justa ?

              Por que si no, resulta que unos tienen unos raseros y otros tienen otros distintos en la misma ley

              1. Vale, aquí era a dónde quería llegar. Al respeto a la ley… SI esta es justa y eficiente.

                Siento haber sido nulo en el uso de la ironía.

                1. No, no.

                  Si la he percibido perfectamente.

                  Pero es que el problema es que tenemos leyes que no son justas ni eficientes.

                  Y por eso una parte demasiado grande de la ciudadania está en rebelión.

                  Es necesario hablar para crear leyes justas y eficientes que hagan que el porcentaje de gente que no esté contenta sea menor.

                  Por que ahora mismo en el tema Catalán demasiada gente siente que se les está pisando ( de un bando y del otro ) y en el tema de economía demasiada gente siente que la economía va mal ( de un bando y del otro ).

                  Si intentas defender una ley que crea situaciones injustas y y poco eficientes, tenemos este problema. Las leyes son simplemente un medio, no un fin.

                  YA te he dicho que has elegido un mal ejemplo donde justamente es la parte pequeña la que tiene razón.

  58. Como parece ser que estais picando todos con la trola de el mundo y abc de que Hacienda interviene el Ayuntamiento de Madrid (algo que se la pone muy dura a la prensa de siempre que así puede poner algo muy molon de cara a sus lectores de derechas)

    Que sepais que estais cayendo como pichones en proclamas destinadas a españolistas que sueñan con un PP salvador entrando en esa casa de Rojos.

    La noticia original es :
    Hacienda tutelará semanalmente las operaciones financieras del Ayuntamiento de Madrid

    Normalmente los ayuntamientos tienen que enviar un informe PEF a la secretaria de Hacienda con caracter trimestral, con la nuevca medida tendrá que enviarla conm caracter semanal informando de los movimientos que ha realizado en las diversas cuentas. http://www.europapress.es/madrid/noticia-hacienda

    y el Mundo, abc, etc lo convierte en::Hacienda interviene las cuentas del Ayuntamiento de Madrid.
    asumirá un control semanal de las cuentas públicas del Ayuntamiento [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Provocando sueños humedos en toda la derecha que se lanzará triunfalmente a comprar el panfleto y así asegurarse del fin del reinado rojo.

    Claro que si sois sutiles vereis que pone "asumirá un control semanal" y no, asumirá el control de las cuentas….

    La medida es tomada por que indican que el informe PEF no lo estan elaborando correctamente, poniendo datos en una casilla que va en orto sitio y demás.

    Vamos que la supuesta intervención consiste en tener que enviar el estado de las cuentas cada semana a la secretaria en vez de cada trimestre (un autentico coñazo imagino)

    PD: que salga que el PP baja perdiendo votos hacia su centralista Ciudadanos y salga esta noticia el mismo día seguramente es pura coincidencia….. (añadiria algo mas, pero quiero ser insultante)

    1. Tienes razón, hemos picado como tontos.

      Aun así, la base del resto del mensaje es la misma.

      A ver si Montoro aprende a controlar su propio deficit en vez de intentar supervisar las cuentas de otros que si que lo controlan.

      Y aqui me he saltado mi opinión de la prensa de este pais, por la misma razón que tu, no quiero ser insultante.

      1. Para eso hay que tirar al PP y me temo que en vez de conseguir lo que se pretendia lo que vamos a tener es un PP +Cs en solitario….

        Ya se que aquí está mal visto, pero lo que estoy seguro es que con el PSOE (que no son precisamente centro de mi devoción y que los situo por encima del 5 ese que pone el cis) no habriamos visto cargas de la policia, ni la ruptura que hay hoy en dia en la sociedad. Encima Podemos podría haberse distanciado placidamente de la situación con mejor pie (no habría tanto victimismo ni afrentas a los catalanes) etc.

        Pero bueno. Ahora no tiraremos al pp en la vida y con suerte si la corrupción los machaca lo que veremos es que en vez de Pp lo llamaremos Cs (y si eso es una suerte….)

        1. Tanto un PP + Cs como un PP + Cs + PNV no son tan malos.

          Lo que ha sido malo es que el PP gobierne debido al PSOE y que ADEMAS se consigan salvar del daño gracias a Pedro.

          En cualquiera de esas dos opciones tendriamos mucha mas facilidad para pactar con el PSOE en la siguiente legislatura.

          Concuerdo con lo que has dicho del PSOE en todo lo demás.

          P.D. Digo de pactar con el PSOE por que o se hace una opción transversal o se pacta con el, no hay mas opciones.

          1. Yo sigo pensando que un PSOE en el gobierno en las 1as elecciones hubiese resuelto mucho mejor el proces y de forma mas democrática y con menos palos. Cs seguro que les habria apretado, pero Cs+PP no podían echarlo si Podemos pasase a respaldarle.

            Y es que no es lo mismo elegir a que te tiren, una vez elegido, con el tema del proces y referendum, Podemos hubiese podido ocupar el puesto de Cs a cambio de mantenerle en la legislatura a cambio de medidas sociales.

            Porque podeis venderme lo que querais, pero sin duda no es lo mismo el barbas de presidente respaldado por Cs, que el sanchez por muy mal que caiga y por muy poco socialista que sea ya.

            1. Por supuesto, pero también en ese caso muchos votantes de POD hubiesen pensado que hubiese traicionado su propio programa.

              No se trata de que hubiese cedido en parte. Es que le hubiese dado el gobierno a cambio de nada.

              Y el tacticismo que dices no hubiese sido bien comprendido. No se vota pensando en eso.

    2. Es lo que suele suceder cuando no se acude a las fuentes y la información viene a través de intermediarios

  59. Lo dije hace 2 dias, y ya lo estáis viendo. es muy difícil que el psoe pase el 25%, es más, fué acercarse hace 4 meses y ha bajado 0.7% en un contexto en el que podemos, se ha dejado casi 2 puntos.
    Para mi, lo que refleja el cis, es que está habiendo un trasvase de voto oculto de gente del pp, a gente de podemos . Se está acabando el efecto Sanchez y que como siempre, todos van a votar a ciudadanos, hasta que haya que hacerlo de verdad.
    Por tanto, yo no estaría muy preocupado de podemos, sino que debería estar preocupado sanchez, pues el 155, le pasará factura para SIEMPRE.

    1. Bueno.. esto es Españistan. Aquí como se tenga un euro en el bolsillo para salir de copas, los principios y la conciencia se van al carajo.

  60. Por petición de Linksliberal, percepción ideológica que tienen todos los votantes sobre los distintos partidos.

    Partido Popular (8,22)
    – PP: 7,56
    – PSOE: 8,18
    – UP: 8,95
    – C's: 7,68
    – ERC: 9,75
    – CDC: 9,31
    – PNV: 8,86
    – EHB: 9,57

    Partido Socialista Obrero Español (4,55)
    – PP: 3,77
    – PSOE: 4,14
    – UP: 5,52
    – C's: 4,01
    – ERC: 7,43
    – PDECAT: 5,93
    – PNV: 4,80
    – EHB: 7,14

    Podemos (2,09)
    – PP: 1,37
    – PSOE: 2,01
    – UP: 2,66
    – C's: 1,61
    – ERC: 3,49
    – PDECAT: 3,59
    – PNV: 3,75
    – EHB: 4,24

    Ciudadanos (6,74)
    – PP: 6,01
    – PSOE: 6,45
    – UP: 7,61
    – C's: 6,18
    – ERC: 9,10
    – PDECAT: 9,00
    – PNV: 7,45
    – EHB: 9,19

    Esquerra Republicana de Catalunya (2,93)
    – PP: 1,93
    – PSOE: 3,36
    – ECP: 2,95
    – C's: 2,47
    – ERC: 2,73
    – PDECAT: 3,10

    Partit Demòcrata Europeu Català (5,83)
    – PP: 4,00
    – PSOE: 6,07
    – ECP: 6,58
    – C's: 6,00
    – ERC: 5,67
    – PDECAT: 5,86

    Partido Nacionalista Vasco (6,09)
    – PP: 6,57
    – PSOE: 6,29
    – UP: 7,00
    – PNV: 5,07
    – EHB: 6,06

    Euskal Herria Bildu (2,39)
    – PP: 1,00
    – PSOE: 1,90
    – UP: 2,83
    – PNV: 2,44
    – EHB: 2,29

    1. ¿Esto es del CIS? Creo que aquí hay cierta confusión entre izquierda e independentismo y entre derechismo y corrupción. El de ERC es el dato mas sorprendente y, para mi, absurdo.

      Por otro lado, el PP está muy a la derecha, si lo comparo con otros partidos de su familia en el parlamento europeo. En realidad no asocio derechismo con criminalidad y corrupción, como pensarían los que me acusan de “intolerante”. Si lo hiciese le daría un 9.9. Pero le doy lo mismo que ellos mismos, siete y medio. (Quizás influya también su afición a los casinos, que son buenos para blanquear).

      1. LO que es absurdo es que los de Esquerra se crean de Izquierdas, sinedo de CentroDerecha. QUe alguien me diga medidas de izqueirdas en la ultima legislatura, promovidas por ERC

        1. Para ellos lo importante es ser buenas personas, que el mal sea derrotado por el bien y que Caperucita no sea devorada por el lobo. (Todo el mundo conoce la variante en que fornican salvajemente, pero la variante Junqueras no la conozco. Debe de venir de la misma fuente que otros cuentos populares como aquel de “¿que van a hacer, traer los tanques?)

  61. Es cierto que el CIS siempre llega desfasado y que en este caso, con la cantidad de "días históticos" que llevamos en las últimas semanas, mucho más. Pero se le puede sacar utilidad comparándolo con las encuestas que ya conocemos que coinciden con su trabajo de campo. Por ejemplo, el CIS es más benévolo con UP de lo que eran hace un mes encuestas como la de Gad3 o Dym, que ya pronosticaban el sorpasso de Ciudadanos. Digmos que puede ssrvir para corregir los sesgos de otras encuestadoras.

    Sobre el resultado en sí, no cabe duda de que se confirman las tendencias: PP y UP a la baja, C's muy al alza y el PSOE diluyendo poco a poco lo ganado con el "efecto Sánchez". Pero yo recomendaría a los seguidores de Rivera que no se emocionen mucho, que luego el tiempo pone a cada uno en su lugar y vienen las decepciones y los problemas. Sigo pensando que la subida de Ciudadanos es ficticia y que mucha de la gente que ahora dice que va a votar Ciudadanos, llegado el momento de votar, en el que se supone que todo estará más tranquilo, acabará regresando al PP, no sea que bajen mucho y no puedan gobernar. Cuidado con las expectativas, que si luego no se cumplen no es fácil digerir la desilusión.

  62. Y yo me pregunto.

    Si Ahora Madrid mantiene el tipo y se convierte en la primera fuerza en Madrid
    Si En Comun aparece que se mantiene o sube en Cataluña
    Si Compromis se mantiene o sube en mi tierra
    Si las mareas se mantienen o suben en Galicia

    Pregunta humildemente este rojillo desde compromis rancio ya. a la gente de Podemos……¿estamos seguros que la bajada de Podemos Nacional es culpa del mundo y los complots judeomasónicos, o tal vez el problema es Pa………..sia, Ire….ro, Moned…, Ver….ge etc.?

    A ver quien termina la frase

    1. Si no llegas a incluir Ahora Madrid se podría haber argumentado que POD es mas fuerte donde hay nacionalismos no castellanos.

      Pero si Ahora Madrid medio aguanta con todo lo que está pasando…. y teniendo en cuenta que es la capital de fachalandia, yo creo que los rojillos perroflautas deberian de replantearse la estrategia.

      Pero no me parece mal haber probado esta estrategia y programa. Y también en las anteriores eleciones internas Errejon se equivocó bastante. Yo creo que ha ganado en humildad desde entonces, le costará mas ahora remontar a POD que en el pasado, pero si lo consigue será un resultado mas eficiente por su mejora personal.

    2. Desconocemos el apoyo que tiene Podemos de la ciudadanía, pero me da que no te alejas mucho del camino.

    3. Ha ganado unas primarias. Cuando haya que elegir candidato a la MoncloaMoncloa volverá a haber primarias. Veremos quien las gana. Estará muy abierto.

      1. Igual si Podemos aprende a tirar por la ventana a los ex-políticos de IU y hacerse con ciudadanos normales y corrientes que valgan…

        Por que a dia de hoy lo que se es que el entorno de Pablo es un grupo de gente a la que se les tiró de IU (salvo Verstrynge que es fachalandia) Mientras que en los sitios donde la cabeza ha pasado de ellos o los ha sabido controlar (como Carmena) Podemos va bien.

        1. En Zaragoza gobierna la alcaldía un independiente a Podemos y la ostia que se llevará en próximas elecciones va a ser de órdago.

    4. Según el CIS todos bajan respecto al 26J, aunque ECP apenas nada, pero En Marea y Compr-Pod-IU si bajan.

      En lo que si tienes razón es que donde las siglas las lidera PIT la bajada es muy superior a donde no las lidera.

      1. Pero UP (o Podemos) siempre ha sido muy coral en cuanto a liderazgos o portavocías. Incluso en el inicio de Podemos, personajes como Errejón o Monedero eran tan conocidos como Iglesias. En las elecciones nunca han hecho campañas presidencialistas.

        En C's, por ejemplo, era Rivera para todo. Solo Arrimadas ha conseguido ser conocida y por qué lidera la oposición en Cataluña.

        1. No me has entendido. Me explico mejor. A raíz del comentario de Dealier en el que dice si ECP, Compromis y EM suben… y "Podemos Nacional" baja…. He querido remarcar que esa hipótesis no se da.

          En el CIS bajan todos. Bien es cierto que ECP apenas lo hace. Pero EM y Compromis se dejan casi un 10% y "Podemos Nacional" más del 16%.

          Sería más realista decir algo así como "si Podemos Nacional baja mucho más que las Confluencias…." y ya cargar contra el liderazgo de PIT.

          1. los datos de en marea o compro se hacen con una muestra de apenas 150 encuestas si quieres imaginarte el margen de error…

    5. A ver si va a ser más simple y es una cuestión de que el tema catalán le viene mal a Podemos en las zonas más "Españolistas" simplemente… Digo yo eh…

      Evidentemente se aguanta o se sube donde esos temas se ven de manera completamente distinta o donde hay cierto poder y se muestra la buena gestión, en los sitios donde no pintas nada a nivel político porque no gobiernas nada o casi nada, donde la opinión pública está muy cerrada en la postura unionista, y donde lleves el discurso que lleves no va a colar nada porque todo lo que no sea rojigualda, vivas al rey y arribas a españa es perder votos… ¿Qué quieres que se haga? Es una simple coyuntura temporal.

      Mira que yo soy anti-Irene Montero, voté a favor de Errejón y sus posturas, pero qué quieres que te diga, aquí da exactamente igual el liderazgo que tenga Podemos a nivel nacional, porque este tema escapa al raciocinio.

      Evidentemente los defensores del Régimen del 78 van a intentar mantener vivo este tema y alargarlo en el tiempo todo lo posible para aprovecharlo, pero no durará eternamente, a la gente ya le va cansando.

      Yo vivo en Asturias y aquí desde hace unos meses hay una sensación brutal de crisis, desconozco por qué puesto que los datos supuestamente "no son malos", pero a todos los niveles se nota que la gente está perdiendo empleos que eran casi seguros, se están perdiendo sueldos, el consumo está bajando, y algo se está moviendo, ¿Cuanto tiempo te crees que esta gente va a estar entretenida con el tema catalán?

      No sé como andarán los temas de audiencias, pero últimamente veo a muchísima gente que antes se informaba por Antena 3 que se han pasado a la TPA hartas de aguantar el monotema catalán.

      1. No lo comparto, Podemos tenia unos datos de un 23% hace exactamente un año. En Mayo ya era un 19% y no habia cataluña en esas fechas…

        De ese 5% que ha bajado Podemos solo un 1% ha sido en estapa cataluña.

        1. Según el CIS, UP ha estado oscilando en torno al 20% desde el 26J. Pero nunca había estado tan bajo como ahora ni nunca, en este periodo, había llegado al 23%:

          ago-16: 19,6%
          nov-16: 21,8%
          feb-17: 21,7%
          may-17: 19,7%
          ago-17: 20,3%
          nov-17: 18,5%

          UP ha sufrido dos bajones grandes, uno en primavera de este año y otro ahora. El efecto "catalán" parece más que evidente, y eso que la encuesta solo recoge la parte inicial del punto culminante de ese asunto, y que habrá que esperar a feb-18 para ver cómo influye el resto: DUI, 155, huida, periplo judicial, elecciones, formación de gobierno, etc.

      2. Valencia es una de las regiones más españolistas, segun todas las encuestas sociológicas. Es mucho más nacionalista Andalucia, Extremadura, Aragón, Asturias o Cantabria que el País Valenciano. Incluso son más nacionalistas los castellano leoneses. Estamos a la altura de Murcia y Madrid.

        Así que tu razonamiento tambien falla por ahí.

    6. La culpa no es de Iglesias, ni de Montero, ni de Errejón, ni de Bescansa… la culpa es nuestra. Y no digo que no haya motivos sobrados para criticarles a todos, claro que los hay, pero los va a haber esté quien esté. El problema es que la izquierda es incapaz de asimilar el concepto de democaracia representativa, salvo que el que te represente sea una copia fidedigna ya no solamente de tus propios ideales, si no también de tus formas y de tu forma de expresarte. Si Jesucristo resucitara y fuera de candidato por UP la mitad de nosotros encontraría motivos para no votarle.

      1. Y que, si tienes una copia fidedigna de tus formas e ideas en tu propio partido no aceptes que, para poder hacer algo, debes de pactar con otros y, por tanto diluir esa copia fidedigna.

        Aceptar solo una victoria completa normalmente lo que trae es una derrota completa.

        1. Vale, sí. Pero ojo, ese discurso es de doble dirección. No vale que venga un partido pretendiendo que aceptes todo su programa simplemente porque es mejor que el que gobierna. Si el PSOE quiere gobernar con el apoyo de UP también tendrá que aceptar que algunas de sus ideas se diluyan hacia la izquierda. Si no, que sume la absoluta con Ciudadanos, si puede.

      2. Esto es cierto, vamos, yo conozco a gente que en mi ciudad no votó a la candidatura ligada a Podemos porque uno de los candidatos (encima en un puesto bajo, que no iba a salir elegido de todas maneras) había estudiado en un colegio privado. Para él eso era suficiente para no votar a toda una candidatura.

        Pero tampoco vamos a dedicarnos a fustigarnos 24 horas al día por ello ni ponernos a insultar a nadie por ello, así no se atrae a nadie. Poco a poco.

      1. A mí me encanta. Pero si la pones de candidata no tenría ni de lejos los votos que tiene Pablo Iglesias. También me encanta Bescansa, pero creo que no la votaría ni dios.

        Yo pienso que la única persona, al menos entre los conocidos, que podría llegar a mejorar los porcentajes de Iglesias es Errejón. Pero para que ese relevo fuera asumido por todo el partido tendría que pasar por un batacazo previo en las siguientes generales.

        1. El relevo puede ser hasta antes de las elecciones, pero su éxito también depende del giro a la estrategia que le quiera dar Errejón. Yo creo que en Vistalegre 2 se pasaba de giro. No tiene que volver a defender esas posiciones.

    7. Cuanto más te agachas más se te ve el culo.

      Sí, la gente vota en contra de sus propios intereses por esos complots y por los medios. De hecho, para eso los pagan sus dueños.

      En cuanto pongas a otros los van a atacar igual. Y en breve estarás con un comentario similar sobre fulanito y menganito.

      1. Si, cuanto mas me agacho mas rojo tengo el culo, otros os decis rojos pero despues vais defendiendo independentismo, os vendeis a las ejem "revolucionarias y evolucionadas" teorias de izquierda unida de hace 10 años, aplaudis cuando se consigue tirar fuera a la gente que no venia de la política y abrazais a los que perdieron su puesto en IU o llorais porque todo es culpa de los otros.

        Vuestros referentes ideológicos son Monedero y Vestrynge, vamos una gozada de izquierda para el siglo XXI

        Enhorabuena, ya tienes tu pin de revolucionario marca Adidas. A ver si hay suerte y ahora dejais los libros del socialismo de los años 70 y empezais a hacer izquierda de verdad, en madrid, barcelona y galicia igual os pueden dar clases. Son gratis.
        🙂

        1. Tu me dices que defiendo el independentismo,
          y yo que quienes atacan al independentismo defienden a este estado autoritario.

          Yo no voy a salvar al pobre que vota a la derecha. Voto a los que me gustan, y voto de forma tan superficial porque sé que mi voto va a cambiar tanto en España como lo hicieron los que obtuvieron PASOK primero y Syriza después en Grecia.

          Enhorabuena: te crees que vas a cambiar algo
          😉

          1. cabronazo que hace 3 semanas me empujabas a mi para que siguiese luchando!!!! 😉

            Pues claro que hay que pensar en cambiar, planteate que eres parte de una semilla, no puede germinar hasta que llueva, pero mientras este la semilla ya lloverá.

            1. Pues si solo vamos a ser semillas, seré la flor que me guste, no la flor que según los demás tiene más posibilidades de germinar.

              Estoy leyendo: 'La gran transformación' de Karl Polanyi, y con este libro ves que las cosas pasan según unas fuerzas y unas tendencias que escapan a nuestros votos.

              Te recomiendo ese libro.El pdf se pilla enseguida en internet. Es la caña!

              1. Ostia me he perdido. Resulta que creia que estabais hablando de política, y resulta que hablabais de jardineria. 😉

                1. al final los viejos terminan hablando de jardineria, es una costumbre política inglesa, uno no es un buen político si en su retiro no tiene un invernadero donde jugar con tijeras 😉

              2. La mercantilización de la vida y del todo. es un avance sobre la visión del marxismo tradicional, es un libro brillante y entenderas porque critico las corrientes de izquierda actuales que confunden el problema. El problema no es que algo sea publico o privado, sino que todo son mercancias, tanto para la izquierda como para la derecha. Sin duda la mercantilización es creada por el capitalismo, pero hacerlo publico no remedia el problema de fondo. (si mantienes la idea mercantil y la das al gobierno pudrirás al gobierno)

                Buena lectura. Mas 1

                1. Hablas como si los de Podemos fueran a nacionalizar fábricas.

                  Pero si en Podemos son fachas comparados con Mitterand o Palme!

                  Olvídate de que nadie le quite ni un ápice del poderío a los de arriba, vienen los tiempos de finales del XIX.

                  Lo único que queda es entender lo que pasa y resguarecerse del chaparrón derechista que viene.

                  1. perdona es que yo no catalogo a Podemos de izqueirdas, si acaso izquierda sería cup, anticapitalista y tal 😉

        2. En Madrid el concejal de Hacienda, que indudablemente es una de las cosas que más réditos le proporciona a la imagen de gestión del Ayuntamiento es de IU. En Galicia, el alcalde de Ferrol también es de EU. De todo hay, como en todos lados.

          1. Lo se, hay gente fantástica en todos lados txispax, pero los partidos corrompen, todos, algunos consiguen librarse pero todos los que hemos estado en puestos en partidos debemos apartarnos, estamos infectados. Se pierde gente muy valida así pero mereceria la pena.

    8. Monedero y sobre todo Verstrynge no pintan nada en Podemos. Verstrynge sólo es amigo, no tiene vinculación alguna con el partido

      1. una apuesta personal de Iglesias, imagino que porque lo tenia en la uni y lo habrían tenido de profesor, pero un error absoluto. Podemos nunca debió olvidar que su fuente estaba en la calle y que tienes que tenian que osupar los puestos de dirección era gente de la calle, cuanto mas alejados de otros partidos mejor.

        Para mi ese fue su fallo. Pero bueno, esa idea se perdió y ya no volverá, pero lo siento, me da mucha rabia.

      1. Pero esto no acabo en horario funcionario?
        Ahora son muy guais y se registran online sin supervisión?
        No lo veo.

        1. Es lo que he leído en los medios.
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Entiendo que a las 24h.
      No creo que la haya.
      Lo mejor es que se agrupen en 3 grupos:
      Pdcat-democrates
      Erc-mes
      Cup-proces costituient-fachin y escindidos

    1. No registrarán ninguna marca blanca esta noche.

      EL sábado tenemos la mani multitudinaria.

      El domingo la CUP, y también a Rajoy en Catalunya en la presentación de Albiol como candidato,.

      1. Entiendo que sí van a registrar una marca blanca, si no la opción 2 y la opción 3 no tienen ningún sentido.

  63. Desde el momento en el que Anguita no tuvo la representación que merecía la izquierda en España, me creo cualquier barbaridad de los votantes de izquierda.Si ahora creen que quitar a Iglesias , soluciona el problema, lo único que haría, sería confirmar el dicho de que el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

    1. El problema gordo de las catalanas es que Esquerraexuberante presente a Marta Rovira, la unica mujer candidata.
      Entonces ya sacan la absoluta.

  64. La intervencion del Ayuntamiento de Madrid es otra señal mas de que España es un pais putrefacto y que el franquismo sociologico no murio y esta mas vivo que nunca.

    Un motivo mas para que en Cataluña o en Euskadi la gente se quiera ir de este estercolero, mientras que en el resto del pais siguen gritando Vivan las caenas y cagandose en los muertos de Adidas por una camiseta por su remoto parecido con una bandera española democratica.

    1. EL PP lo sabe. Y está crecido.

      "La Fiscalía Anticorrupción ha informado hoy a la Audiencia Nacional de que apoya la pretensión de Ignacio González de salir en libertad si paga una fianza de 400.000 euros. Señala que su riesgo de fuga y de reiteración delictiva han disminuido con el avance de la investigación"

      http://www.eldiario.es/politica/Anticorrupcion-Ig

  65. CIS, ¿como se definiría usted según la siguiente clasificación?

    – PP: Conservador (36%), Democristiano (13,6%), Liberal (11,2%), Socialdemócrata (4,9%)
    – PSOE: Socialista (42%), Socialdemócrata (12,7%), Progresista (8,9%), Liberal (8,4)
    – UP: Progresista (27,2%), Socialista (15%), Comunista (9,4%), Liberal (7,5%)
    – C's: Liberal (22,3%), Socialdemócrata (17,5%), Conservador (13,3%), Progresista (11,4%)

    Lo de C's es demasiado contradictorio xD

    1. es que hay gente que aun lo ve como partido renovador, hay de todo en este mundo.
      Una prima lejana mia los voto, pero el marido a UnidosP, aunque ijo que en las proximas seguramente se pasaba a C's que UnidosP no le gustaba que gobernaran, solo de apoyo de alguien.

    2. Y yo, en toda mi ingenuidad, me pregunto cuántos de los encuestados podrían exponer razonadamente en que consisten esas banderas ideológicas.

    3. El caladero de votos de Cs está en el 4-6 de la escala ideológica; eso supone coger desde la socialdemocracia hasta el conservadurismo más centrado. En realidad, es mucho más contradictorio abarcar gamas ideológicas que vayan desde el centro hasta un extremo ideológico.

  66. El president Puigdemont ha estado brillante en su discurso ante más de 200 alcaldes de Catalunya.

    En su intervención, desde el Palacio de Bellas Artes de Bruselas, ha dejado muy claro cuál es la situación que se vive en Catalunya. Y ha interpelado a Juncker y a Tajani si van a respetar los resultados de las elecciones del 21-D.

    Ha sido un discurso muy claro, conciso y, a la vez, emotivo.

    También han intervenido los consellers, Neus Lloveras y Miquel Buch.

    También ha acudido Izaskun Bilbao, eurodiputada del PNV.

    Además de los alcaldes catalanes han acudido personas de otros sitios, como por ejemplo, políticos del partido belga N-VA.

    <img src="https://m.ara.cat/2017/11/07/imatges/Puigdemont-quatre-consellers-lacte-Brusselles_1901820017_48489193_540x343.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    1. Ni que el hubiera respetado el mandato del 27-S aprobando leyes de ruptura sin la mayoría reglamentaria necesaria.

    2. El discurso es una vergüenza. Una vergüenza para todos los represaliados por el fascismo. Para todos los que lucharon por la libertad, la democracia y los derechos que hoy disfrutamos. Saltarse la ley y aparecer como víctima de la justicia comparando la democracia con el fascismo es un esperpento, una falta de respeto y repugnante.

  67. Pedí hace unos días que un usuario no volviese a mencionar ningún comentario mio ni a hablar sobre mi, sin embargo sigue haciéndolo, pido por favor a moderación que haga algo.

  68. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Un apoyo más al derecho a decidir, todo suma.

      1. Sí prestaras algo de atención te habrías dado cuenta que jatedirecoses es unionista. Pero leer se hace duro.

  69. Algunas dudas ante el CIS.

    ¿Seguirá Iglesias hablando de mociones de censura sabiendo que ante esa amenaza Mariano puede convocar elecciones?

    ¿Girará Cs más todavía a la derecha sobre todo en el tema autonómico? (Si alguien le dice que apoyaron los presupuestos del nuevo cupo arrodillados ante el PNV siempre pueden decir que cuando se habó de eso habían ido al servicio. Y resultará creible, aunque no por problemas de próstata.)

    ¿Se plantea Mariano convocar elecciones, con amenaza de censura o sin ella? Aunque baja un poco sube su miniyo. Y sabe que puede contar con ese apoyo para la investidura más barato y seguro que el de UPN o Foro Asturias, que siempre pueden pedir alguna cosilla? (No tengo muy fresca esa obra maestra de los 90, Austin Powers, pero creo que el miniyo nunca se rebelaba contra su señor).

    1. No hay ninguna posibilidad de que prospere una moción de censura contra Rajoy. Ciudadanos no la va a apoyar en ningún caso y el PSOE no va a apoyar nada que suponga ir de la mano de los independentistas. No hay ninguna amenza para Rajoy.

      1. En realidad solo preguntaba si seguían queriendo hacerla o hablando de ella. Me parece posible un tripartito en Cataluña que juntase a CeC, ERC y PSC, pero ya es más dificil ver eso como base de la mocion de censura.

        1. Pues a mí me parece imposible que el PSC haga presidente a un candidato de ERC. Pasará mucho tiempo antes de que alguien del PSOE pueda acercarse a los nacionalistas catalanes sin que eso les cueste una sangría de votos hacia el PP y hacia Ciudadanos. Y solamente se mueven por ese criterio.

  70. Me extraña mucho que nadie lo haya comentado, especialmente el compañero Gaditano xD.

    Señores, en estas horas se cumplen 100 años exactos de la revolución bolchevique, en la noche occidental del 7 al 8 de noviembre de 1917.
    Desde entonces nada en el mundo ha sido igual. Moscú y Rusia pasaron de ser un cortijo de aristócratas ineficientes, a ser el segundo país más importante, y su capital Moscú la segunda ciudad políticamente más influyente del mundo. https://twitter.com/evoespueblo/status/9278535365https://cdnmundo1.img.sputniknews.com/images/1064

    Desde entonces, y pese a que Rusia tiene el PIB de Italia, sigue siendo la segunda ciudad más importante, para que veais el tremendo efecto de esa revolución. No voy a hablar de los logros del socialismo en este comentario, y sí haré un llamamiento a los que sois marxistas-leninistas, o a los que somos anticapitalistas a secas, para que reflexionemos de los errores de la izquierda y del marxismo en la actualidad. Primero los errores de gobierno en los países herederos de esta revolución, y segundo los ideológicos en la actualidad, que los tuvimos y tenemos, muchos.

    Hoy se cumplen cien años del principal logro político de varias de las mentes más lúcidas de la humanidad, y de la mejor vanguardia política de la historia. La que liasteis hace cien años, Vladimir, León, Iosif, Kamenev y Zinoviev.

    Un siglo después, Lenin sigue junto al kremlin, y las estrellas rojas continúan en lo alto de él. Y así seguirán, por algo será.
    En fin chavales…los que somos hijos o sobrinos políticos de esta gente, análisis, teoría, praxis, materialismo y marxismo.

    Viva Rusia, viva el socialismo, viva el oso ruso, vivan el resto de naciones de la URSS y viva la inteligencia política.

    1. Si nuestros hijos no viven en la miseria de Oliver Twist es por el miedo de los capitalistas a revoluciones como la que lideró ese hombre bajito y listo que gritaba: paz y pan!

      Una vez que el bloque occidental derrotó a la URSS en la guerra fría, y ese peligro ha desaparecido, los capitalistas quieren llevarnos de nuevo a la desigualdad extrema.

      1. La revolución democrática debe venir en un estado altamente industrializado … en una sociedad donde la abundancia de recursos, tiempos, etc. nos abren las puertas a ser según nuestras capacidades y consumir según nuestras necesidades…

          1. Seguramente los recursos-productos deberían ser biodegradables y reciclados ..combinado con una ética de consumición adecuada o por mi dirigida si bien el acondicionamiento capitalista todavía queda como residuo..

        1. Ya hay industria de más. DE hecho hay que cambiar la que hay por otra menos lesiva para el medio,

          LA revolución democrática vendrá cuando desplacemos del centro de nuestras vidas la persecución de ganancias económicas y el consumismo desenfrenado.

    2. Iósif … el bueno de Iósif

      León murió asesinado en Méjico, Kamenev y Zinoviev murieron durante las limpiezas stalinistas

      Lenin le rebó lo poco que quedo de Marx (su utopía social…) Stalin lo enterró.

        1. Hasta a Lenin (un brillante pensador de la acción política) no le gustaba Stalin .. lo pone en su testamento

          La cuestión fue que los bolcheviques eran mayoría en Petrogrado y Moscú pero en las zonas rurales los social-revolucionarios les arrasaron …

          Los bolcheviques eran el creciente poder en las metrópolis rusas

          La revolución rusa es un tema para si …

    3. En estos momentos mi recuerdo y solidaridad con las millones de victimas que originó aquella utópica revolución que terminó en una dictadura comunista atroz y represiva.

      DEP. Viva la Libertad.

    4. Hoy es dia de palomitas y esta joya https://www.youtube.com/watch?v=BEvaNIzuGAg

      Lo que se inició no solo en el 17, sino sobre todo en 1905, ese espiritu de lucha o romper cadenas, quedo truncado e inacabado, malversado por lo que en luego se convirtió.

      Pero gracias a ese sacrificio y pese a terminar prostituyendo un ideal, sirvió para romper muchas cadenas en europa. Ojala aprendamos de los positivo de 1905 y 1917 y olvidemos los errores que se empezaron apenas se ganó y sobre todo a partir del 22
      Mas 1

      1. Que ilusión ver esa maravilla aquí colgada. Eso sí, el vídeo es muy largo, no? No recuerdo que durara mucho más de una hora.

        1. Esta es la version original completa, luego para el estreno la censuraron (ya sabes salia Tortsky y algunos mas que ya estaban de viaje o a la tumba o al exilio o a jugar con el hielo)), volvió a salir en los 90 y se reedito completa. Vamnos en tus manos la misma versión que montó inicialmente Eisentein.

            1. Eres de los mios, cuando todos mis amigos se gastaban un paston en una pantalla plana de 25" yo me compré mi proyector 3D por la mitad del dinero y tengo un cine de 110"

              Merece la pena 😉

        1. Si, pero solo un par de veces, me mata el conocer la historia real, en la de potemkin ves el origen y espiritu real de la revolución. La del 17 ya estaba politizada y por lo tanto jerarquizada, ya no era ese espiritu rupturista real y cuando la veo la disfruto esteticamente, pero no me identifico con ella.

          Mas 1 aun así la fotografía y fuerza de las imagenes es buenísima

    5. Simpatizo profundamente con los ideales de la Revolución Rusa, pero desgraciadamente pronto se pervirtieron para llegar a uno de los sistemas más monstruosos del mundo. El Estalinismo es de lo peor que ha existido, y lo más triste es que se dedicó a aniquilar a lo mejor de la URSS: idealistas, viejos comunistas y gente que había luchado con todas sus fuerzas para terminar con el viejo orden y para llegar a un mundo más justo. Esto sin contar los pobres desgraciados que terminaron en el gulag por una frase inoportuna o acusados de sabotaje porque se les había estropeado una máquina.

      Paradójicamente la existencia de la URSS a quien realmente benefició fue a los europeos, ya que gracias a ella el capitalismo se vio forzado a dar concesiones que, no por casualidad, desde los 80 cada vez van menguando más.

  71. Una cosa es que Podemos se vaya a pegar una hostia por su alianza estratégica con el independentismo, y otra muy diferente es que C's vaya a sacar tropecientosmil escaños por arte de magia.

    Lo segundo no va a suceder. A lo sumo sumo 45-50.

    1. Por arte de magia no, por trasvase del PP y la bajada de UP que le permitiría ser tercer partido en muchas circunscripciones.

      Quizás a algunas encuestadoras de medios pro-C's como Pedro J den un resultado demasiado abultado en escaños (sobre todo teniendo en cuenta que UP aguantaria en las grandes circunscripciones con las confluencias), pero con un 17,5% tienes más de 50 escaños seguro.

    2. Y lo primero ya veremos cómo y cuándo llegamos a las elecciones. Hay tantos escenarios posibles que hacer pronósticos, salvo porque es muy divertido y estimulante, sirve más bien para poco. Ya solo las elecciones catalanes, que son dentro de mes y medio, podrían trastocar todo:

      – Si los unionistas consiguen la absoluta (poco probable), tal vez Arrimadas sea la molt honorable, o tal vez Iceta, pero es muy posible que todos esos votos que se han ido del PP a C's vuelvan adorando a su gran estratega Rajoy. Y tal vez se dejara de hablar del tema y al centrarse el debate nuevamente en otros temas a muchos exvotantes de UP les importaría menos su postura en Cataluña. Quién sabe.

      – Si los indepes sacan la absoluta, yo no me atrevería a dar ningún pronóstico, más allá de que el gobierno seguiría negándose a pactar un referéndum, pero ahora con muchos menos argumentos. Vete tú a saber a quién puede beneficiar eso.

      – Si ninguno de los bandos sacan la absoluta, los del medio, los comunes, se quedarán con la llave, o con la patata caliente. Para mí eso será un gran marrón para UP a nivel estatal, pero quién te dice que no se llega a un acuerdo que tranquilice la situación y UP se haga imprescindible como pegamento.

      Y esos son escenarios que veremos dentro de dos meses, de aquí a las elecciones…

      1. Lo has clavado en los 3 puntos del análisis. Que bien escribes, mamoncete.

        Bueno, yo si añadiría que en el escenario en el que ninguno de los bandos saca absoluta igual la patata caliente se la come el PSC en vez de los comunes si estos últimos acuerdan un Gobierno transversal de "izquierdas" con ERC.

        1. El PSC podría pasarlo mal en Cataluña, pero nada peor de lo que podría pasar en el PSOE si se apoya un gobierno de ERC.

          1. Eso sería el acabose. Pero bueno, mi opción era más que el PSC actuaría contra el criterio del PSOE, como es mandatario allí je, je.

            No lo se. Sinceramente mi corazonada es que se va a producir precisamente eso: los independentistas quedándose a las puertas de la absoluta con 65, 66, 67 escaños y todo el gallinero alborotado por las posibles combinaciones de Gobierno inter-bloques.

            1. Es un escenario muy posible, sí. Y la verdad es que no veo la forma en que se pueda formar gobierno. Si el PSC se desmarcara en eso del PSOE sería el final de su pacto y el PSOE abriría sede en Cataluña. Impensable. Y si excluimos esa opción, ¿se te ocurre otra viable?

              1. Aritméticamente posibles, no.

                ERC + CeC + CUP no suman ni de broma.

                Las derechas y centro derechas (PP + PDC + C's) tampoco suman ni de blas, y es absolutamente impensable.

                Luego, aunque los comunes se abstuvieran para hacer presidente a Arrimadas en un ramalazo unionista (que no lo van a hacer ni borrachos), la suma de escaños independentistas va a ser superior siempre a la del bloque constitucionalista salvo hecatombe.

                ¿Y se va a abstener Podemos/Comunes para permitir gobernar en minoría al bloque independentista, PDCat incluído? Pffft…

                La operación "Iceta lo peta" tampoco la veo. ¿Presidente de Cataluña siendo el 3er/4ºpartido más votado, teniendo que conciliar políticas de podemistas y ciudadanistas? Es una locura.

  72. Anulado el acto de presentación de la polémica camiseta de España para el Mundial de Rusia

    Tanto odio se respira contra la República? Tan fuerte es la derecha cultural posfranquista?

    1. Si retiran esa camiseta, siguiendo el liderazgo de Inda, la harán inmortal. Igual hasta yo la compro

    2. Pues van de de culo… porque por primera vez incluía a todos. A los monárquicos, y a los republicanos que se podían agarrar a ese pequeño detalle para sentirla suya también.

      Sólo la ultraderecha estaba en contra.
      Ceder ante ellos es un síntoma más de la decandencia de este país. Nos vamos a la puta mierda.

    3. Mira que el morado (junto con el verde) es mi color favorito.

      Pero es ver el rojo amarillo y morado y se me encoje el estómago de angustia guerracivilista, mal rollo y crispación.

      No digo que olvidemos, válgame Dios, pero que put. necesidad hay de usar y reivindicar para todos la bandera de uno de los bandos en la guerra más triste y despiadada de nuestra historia.

      1. La bandera de la Segunda República no es la bandera de un bando de la Guerra Civil, sino la del primer régimen democrático que tuvo España en su historia. La de Azaña, Lerroux, Alcalá Zamora, Miguel Maura…

        No se puede contar la historia de la Segunda República desde una perspectiva guerracivilista, mucho menos cuando quienes provocaron la Guerra Civil fueron los que se oponían a ella.

  73. El PP le ha cogido gusto al Fascismo. Ahora va a por el ayuntamiento de Madrid y seguiran hasta que conquisten toda España. Como en el 34 pero sin armas.
    #Stop_fascismo

    1. #Todo el mundo es fascista salvo yo

      Por cierto, repasa un poco la historia de España. Y así sabrás que pasó en el 34 realmente

  74. Puigdemont y los ex-consellers hablando de fascismo español en Bruselas, al tiempo que piden un aplauso al partido nacionalista flamenco N-VA, que ha destacado por impedir la llegada de refugiados a Bélgica y con discursos de "limpieza" a lo García Albiol.

    Y ahí hay consellers de Esquerra Republicana, no todos son del PDECAT.

    1. Entre estar en contra de que vengan inmigrantes de fuera de europa (N-VA), a estar a favor de intervenir gobiernos democraticos y encarcelar a los politicos opositores de tu pais (PP) hay una gruesa linea.
      Esa linea se llama Fascismo. La que el PP ha rebasado con creces.
      #Stop_fascismo

      1. En el N-VA hay quienes niegan el holocausto, quienes impiden a los funcionarios llevar cualquier emblema con la bandera arcoiris, etc.

        Siento mucha vergüenza viendo como por conveniencia se justifican ciertos comportamientos… que son abominables, los haga quien los haga.

        1. Pues en la wikipedia pone que apoyan el matrimonio homosexual.

          No tengo ni idea de política belga, la verdad, pero desde luego de la entrada de la wikipedia no se puede deducir nada que pueda justificar la acusación de nazismo que se lanza estos días desde medios españolistas. Si donde pone "república flamenca" pones España parecería estar leyendo el programa de Ciudadanos. Es curioso, llaman ultraderecha a lo que aquí llaman centro reformista.

          1. Y Marine Le Pen también apoya el matrimonio homosexual. Fue hasta madrina en una boda gay.

            Creo que debes buscar fuentes algo más fidedignas y serias que la wiki.

            Por cierto, aceptan el matrimonio gay pero en Amberes el alcalde de N-VA tiene prohibido a los funcionarios que atienden al publico que lleven simbolos (pin, camisetas, pañuelos bufandas) con la bandera arcoiris porque el LGTB parece que puede ofender a los buenos ciudadanos flamencos.

            Si algún partido en España defendiera y dijera lo que defiende y dice el N-VA a muchos se les llenaría la boca con fachas, fascistas, racistas, homofobos y demás… pero como es amigo de la causa, pues pelillos a la mar, y que se jodan los judios (niegan partes del holocausto) y los gays…

            1. Ya he reconocido que no tengo ni idea de política belga, pero no me da a mí la sensación de que todos los miembros del PP sean comprensivos con el colectivo LGTB, precisamente. Y vale, aquí no niegan el holocausto, pero muchos se niegan a condenar el franquismo. Y no por eso el PP es un partido franquista y homófobo, ¿verdad?

              No tengo ningún interés en defender al N-Va, que obviamente no son de mi cuerda, pero pienso que tal vez es al revés de cómo dices tú y resulta que como se han puesto del lado de los catalanes ahora los pintáis como si fueran la personificación del diablo.

        1. No, un partido con la mitad de los dirigentes imputados por corrupción, declarado como organización criminal, al que se la suda el art. 47 (tema desahucios), el 20 (manipulación de medios), su portavoz parlamentario en el Congreso y otros dirigentes se pasan el art. 18 CE por el arco del triunfo (derecho al honor), hace una amnistía fiscal inconstitucional y no pasa nada, que con la independencia de la justicia (arts. 117 y ss.) le da la risa… es un partido que no se salta el orden constitucional de su país, está claro.

      1. Si has dicho 13 minutos despues de escribir esto que no tienes ni idea de la política belga y que has leido en la wiki que el N-VA acepta el matrimonio gay…

        ¿Como puedes decir que NVA es igual a otros partidos si no lo conoces de nada y a lo sumo has leido cuatro cosas mal dichas e imprecisas en la wiki?

        Para afirmaciones como esa se requiere, en mi opinión, mucho más rigor y sustentarla en cosas más concretas.

        1. Vale, si tuviera que escribir un artículo para El País me lo curraría un poco más que acudiendo a la wikipedia, pero estoy seguro de que muchos de los que han opinado estos días sobre los flamencos ni siquiera se han molestado en mirar la wiki, así que, en términos medios, podría decirse incluso que hablo con conocimiento de causa. 😉

          Ahora en serio, efectivamente, como ya he reconocido, no tengo ni idea, así que modifico mi comentario para que se ajuste al rigor necesario:

          "Pues si nos ceñimos a lo que pone la wikipedia, los discursos del PdeCat, del PP y de N-VA tienen muchas similitudes, cada uno con su bandera."

          ¿Mejor?

          PD: añadiría que, incluso, el programa de N-VA es más porgresista que el del PP en muchas cosas. Siempre según la wikipedia, claro.

      2. Realmente los discursos del PDCAT siguen anclados en el nacionalismo tradicional demasiado basado en la identidad y poco en la soberanía popular. Me sobra historia y agravio y me falta discurso social y empoderamiento popular.
        Que es un discurso que tiene más sentido desde una minoría discriminada nacionalmente que no desde un nacionalismo "opresor" pero que esperar de un partido liberal…

        1. Es que el PDECAT no encaja una mierda (con perdón) en el tipo de proceso independentista que está llevando Cataluña.

          Por eso no les vota casi nadie.

    2. Por cierto, al parecer entre los espontáneos con banderas españolas que han ido a increpar a los alcaldes, sabíais quienes estaban?

      Los asistentes del Grupo Parlamentario Socialista en el Parlamento Europeo. A eso ha llegado el PSOE, a enviar sus curritos a hacer el show para las teles.
      #Cobardes

      1. ¿increpar a los alcaldes?
        He visto todos los videos e insultos 0, bueno, decian españa que puede ser un insulto para detrerminadas personas… en fin.

        Por cierto, ¿contento que en los presupuestos de los ayuntamientos catalanes haya 120m€ menos para políticas sociales gracias al viajecito? porque resulta que al final no se lo han pagado de su bolsillo, sino cargo al municipio. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
        franchute, tienes un nivel superior para hacer de criticono

  75. Aquí lo que nadie dice es que un policía hoy le ha llamado a Mariano INDICIARIAMENTE SOBRECOGEDOR .

    Es nuestra ocasión para mostrar el apoyo a las FOP “A por ellos oe, a por ellos oe”

    Derechistas. Si poneis en duda que Mariano, Cascos y toda esa gonorrea son IND SBCGDs mereceis una querella del Maza por odiar o despreciar a nuestra policía

  76. Es el colmo del cinismo que muchos por aquí critiqueis por "autoritario" al estado español… y al mismo tiempo alabeis a la URSS.

    1. Define "muchos por aquí", porque no sé quién defiende aquí a la URSS (más allá de uno o dos radicales. Pero como también los hay de derecha y a esos les permitís de todo por aquí).

      1. Hombre Pensador, hay más de uno o dos. Pero bueno, que el pluralismo es positivo mientras se desenvuelva en ciertos límites de respeto.

        1. Sí, igual que hay más de uno o dos del otro lado y de esos nadie se queja.

          Pero hacer la afirmación que hace el compañero que da a entender que muchos aquí alaban a la URSS e hilvanarlo para que parezca que los que critican al "autoritario" estado español sean los que alaban a la URSS, pues me da la risa.

          1. Lloricas hay por todas partes, la cuestión es seguir aquella máxima de los Simpsons: "A los monstruos no mirar".

    2. No sólo a la URSS, también a Cuba.

      O quienes tachan de fascista a España, al tiempo que jalean a partidos neofascistas como N-VA.

      Misterios de la extrema izquierda y del independentismo.

    3. No puedo sino estar de acuerdo. Pero esa es una afeccion minotitaria.

      La de criticar al estado venezolano por encarcelar a organizadores de protestas sangrientas y aplaudir al estado español por encacelar a los lideres de protestas pacíficas … esa no se si te parece cínica, pero dese luego es más cool y mainstream. Te la recomiendo si aspiras a tertuliano.

    4. Me parece una referencia acertada y oportuna.

      Es ridículo criticar el 155 español y al mismo tiempo homenajear y alabar al 155 permanente y represivo que tuvo la URSS con respecto a todas sus nacionalidades y etnias, salvo la rusa.

      Esa alabada URSS hubiera mandado a Puigdemont, a todo el gobierno y a unos 300.000 catalanes a Siberia y problema resuelto. Pero ¡¡que viva el vodka!!

              1. Adaptando un famoso dictum de Jose Maria García, mejor una cerveza homeriana (o varias) con la conciencia tranquila, que servido a mesa y mantel (mas champán, coca y meretriz) con el dinero de los indiciariamente sobrecogedores del PP. ¿Te has enterado de lo de ayer no?

      1. Lo que es ridículo es analizar un hecho histórico desde la óptica actual.

        Seguro que tú eres el primero en justificar lo que hicimos en América porque "eran otros tiempos".

        1. Seguro que tu eres el primero que criticas lo que hicieron en América analizado con perspectivas actuales…

    5. La Revolución Rusa supuso un adelanto gigantesco en los derechos de los trabajadores. Algo nunca visto y que empujó a los países capitalistas a aprobar leyes en defensa de los trabajadores por temor al contagio comunista.

      Esto es lo que se alaba. Por lo menos yo.

    6. No creo que nadie, ni siquiera un marxista leninista, pueda negar que la URSS era autoritaria. Cuando se la alaba, se hace por contar con la mayor campaña de alfabetización de la humanidad, por acabar con el hambre y la pobreza de su población, por darles derechos laborales que incluso hoy envidiríamos, como la jornada laboral de 7 horas y el mes de vacaciones, por llevar la cultura a todos los estratos de la sociedad. Por un sinfín de logros sociales y laborales que no existían en la autoritaria rusia zarista ni en los autoritarios estados occidentales.

      Inciso, y por contextualizar:
      En el 53 se dio el pico de prisioneros en el sistema Gulag, casi 2,5 millones sobre una población de 208 millones, según sus datos desclasificados. Este pico se produce 30 años después de la revolución y su guerra civil, diez años después de la II guerra mundial que arrasó al país y se ocupó media europa donde estaban nazis y colaboracionistas de esa guerra, y en el culmen de la guerra fría.
      Los datos de los años 80 antes de la disolución no los he encontrado ahora, pero recuerdo que eran en torno al millón de presos sobre una población de 290 millones.
      A día de hoy, con una población de 320 millones, décadas de paz en su territorio, EEUU tiene 2,2 millones de presos.

      Y sobre todo, y desde una visión europea, a la URSS se la alaba por destruir el nazi-fascismo de Europa creado, financiado y apoyado por la burguesía europea y americana. Y también se la alaba porque debido a su presión y la de los movimientos obreros europeos se consiguió en Europa mejoras laborales y el llamado "sistema de bienestar".
      Por cierto, también se alaba la II República por lo mismo y también era autoritaria.

      1. El problema con los gulags puede ser que no sea cuantitativo, si a pesar de ser la mitad de la población reclusa de los EE.UU. estaban ahí por motivos políticos, pues seguiría siendo criticable (sin contar con que una parte de los de EE.UU. también lo son por motivos políticos/económicos, y también son criticables).

        1. Todos los presos son por motivos políticos al fin y al cabo. Hay una cita que dice "en este lugar donde reina la trsiteza no se castiga el delito, se castiga la pobreza". El sistema jurídico burgués, desde las revoluciones liberales, han tipificado como delitos las propias de las clases trabajadoras y pobres: la delincuencia menor, la droga, daños a la propiedad privada, etc Y aún así, a pesar de un sistema legal que ya de por sí perjudica a la clase trabajadora, la justicia se encarga que que si tienes dinero no vayas: un Urdangarín o un narco no irán a la cárcel, pero un ladrón o un camello sí.

          En un sistema jurídico y legal obrero explotar laboralmente a alguien y aprovecharse economicamente es un delito. Ganar dinero mediante la usura de un prestamo también. Quien lo hiciera iría a la carcel, un comportamiento totalmente normal en un sitema burgués se vería como un preso político, es más el sistema burgués se basa en el afán de lucro, algo que un sistema socialista vería como corrupción. Alguien crecido en un sistema socialista ve como alguien pobre que no tiene nada realiza un hurto y va a la carcel y tampoco lo entendería y lo consideraría un preso político. La malversación de fondos públicos en sistemas socialistas, el soborno , la corrupción en general, son delitos muy graves en sistemas socialistas, en China incluso son pena de muerte y han caído incluso altos cargos. En España algún día veremos alguien entrar en la cárcel por ello e incluso es práctica habitual que existan lobbies de presión (corrupción totalmente legal y normalizada en un sistema burgués)

          Me enrollo mucho, lo sé. Y sí, en la URSS había muchos presos en temás más puramente políticos: burgueses y eclesiasticos, derechistas, propietarios contrarios a la colectivización, presos de guerra extranjeros, nazis y colaboracionistas, desertores del ejercito, y por supuesto no me olvido de anaqruistas o socialistas contrariosal estado.
          Y también en EEUU si eras sospechoso de pertenecer al partido comunista o de ser socialista ibas a la carcel, aparte de que si eras negro tenías todas las papeletas. Actualmente hay más de 1000 asesinatos extrajudiciales por parte del estado cada año, en su mayoría negros.

        2. Hay mucha normalidad cuando en seguida a cualquier preso de un sistema diferente al tuyo (básicamente de un país izquierdista) se le llama preso político pero "los de aqui" no son presos políticos, han ido a la carcel por tal delito. Nos ha jodido !

  77. Sobre la intervención del Ayto. de Madrid. Os cuento un ejemplo de un pueblo al lado del mio.

    Un ejemplo muy cercano de esa contención del gasto impuesta por Montoro. Un ayuntamiento de un pueblo vecino, de 25.000 habitantes. Tenia una deuda provocada en el periodo 2003-2010 (como casi todos los ayuntamientos). Se apretaron los machos ajustando gasto. Tambien afloraron ingresos (mucha gente que no pagaba y con la crisis les obligaron a pagar, via inspecciones). Pues bien, en 2015 acabaron con los préstamos. Ya no deben nada. Deuda cero. Pero se les sigue aplicando la regla del gasto. No pueden subir el gasto (dando más servicios a los ciudadanos) en más que el x% de crecimiento de la economia aspanyola.

    Total, que el 2015 acabaron como he dicho sin deudas y con 1.000.000 de remanente. 2016 acabaron sin deudas tambien (como es normal) y con un remanente de 3.000.000 millones. Total, 4.000.000 en los bancos y sin poder dar todos los servicios que demandan los vecinos. 2017 acabaran con un remanente de 4.000.000 millones (subidas de los valores catastrales) con lo que tendran en los bancos 8.000.000 euros y sin dar los servicios que se quieren a los vecinos.
    Los presupuestos para 2018 preveen un remanente de 4.000.000 euros, que tampoco se van a poder gastar por la regla del gasto de Montoro, con lo que la prevision es que acaben con 12.000.000 euros en los bancos.

    (PD hay una salida a esto: el remanente lo pueden gastar en inversiones financieramente sostenibles; parte de los remanentes se gastan en eso, pero tiene su límite y sus pegas)

    Lo que pasa en madrid es lo mismo. Solo que aun no han devuelto toda la deuda, pero aceleran la devolucion de esa deuda. Solo que Carmena tambien quiera dar mas servicios, porque hay dinero para eso y para reducir prestamos. Solo que Montoro no le deja. No puede subir gasto más que un 1-2%; aunque tenga dinero para ello (que lo tiene, como se ha visto en los números que han presentado).

      1. Para la siguiente crisis a los vecinos les habrá venido bien haber podido vivir en una casa de alquiler municipal y no debajo del puente o los ocho metidos en casa de la abuela, por ejemplo.

  78. Mi valoración de los partidos, siendo 10 derecha (todo igual) y 0 izquierda (cambio radical) (no confundir con vuestra vision de derecha o izquierda)
    Podemos 6.5
    PSOE 8.5
    PP 10
    Ciudadanos 9
    FORO 10
    UPN 10
    VOX 8.5
    PdCat 8.5
    PnV 9
    ERC 7
    IU 7

      1. Estaria entre 4 y 5, siguen pensando en terminos mercantilistas y de producción pero estan cerquita de la izquierda.

        1. Realmente estoy de acuerdo en que se ha derechizado todo tanto que hasta las propuestas de las CUP no dejan de ser socialdemocracia en muchas cosas, no digamos Podemos o ERC que lo único que proponen es lo que hacia el PSOE hace unos años.
          Es muy difícil en la sociedad actual proponer modelos de sociedad más cooperativos o comunitarios.

      1. un 7, plantean reformas sociales interesantes, pero no cambian realmente el sistema. A dia de hoy no hay izquierda real en nuestro pais (ni practicamente en el mundo)

        Y son las 10 de la noche, hora de ir con mi mujercita y mi familia. Gracias por un dia apasionante, los recuerdos de hoy sobre la izquierda son preciosos y me alegra haber leido a gente de izquierda que entiende lo que suponia la revolución en 1905 y lo que sufrió la verdadera izqueirda cuando ese ideal se perdió en la urss. Tal vez aun quede esperanza

        Bona Nit, fins dema
        Me largo a por mi acorazado.

    1. creo que PP, C's o incluso PSOE no pretenden dejarlo todo igual, sino que buscan una involución.

      De hecho, creo que nos podemos dar con un canto en los dientes si todo sigue como está ahora.

      Realmente creo que viene regresión en el corto plazo.

      1. mañana seguimos, es un tema que me gusta mas allá de politiqueis cortoplacistas, pero es hora de familia, y eso si es importante.

        Bona nit AGR

  79. En Galicia con estos resultados, considerando el dato de 1,3 de En Marea y los datos Nacionales de los partidos la distribución en escaños sería:

    PP: 9
    PSOE: 6
    En Marea: 6
    C's: 2

    El PP perdería 3. Uno por Ourense que va a las Mareas, uno en A Coruña que va a C's y uno en Pontevedra que va a C's.

  80. Informaciones de última hora.

    Los herederos de Unió (Units Per Avançar) estarán en las listas del PSC. El pacto ha sido gratificado esta tarde.

      1. Ellos siempre fueron catalanistas. Y en el PSC hay mucho catalanismo aunque a los separatistas les incomode.
        No es necesario ser separatista para ser nacionalista Urolatik. Revisa tus conceptos.

    1. Lo que le faltaba al PSC, integran en sus listas a la derecha catalanista. Ya puedo que le ceda algún puesto a los de PXC o España2000 y así abarca el Catalanismo y al Españolismo xd

        1. Gracias!
          Pero recuerda, en Andalucía La izquierda siempre saca más voto en autonómicas que en generales proporcionalmente xq parte de la derecha se abstiene.

    2. Unió sacó 103.000 votos en 2015, pero bueno no tienen xq sumar todos que ya hemos visto que las.coaliciones aquí no caen muy bien. Es una cifra importante, pero al no ser coalición, solo aparecerán nombres y no siglas.

      1. Y más teniendo en cuenta que el enemigo natural al votante carca de Unió es el PSC. Claro que el PSC se ha acercado tanto a sus posiciones "moderadas" que quizás algún voto cuela. Los que me temo es que pueda seguir saltando ampollas en militantes del PSC hartos de esta deriva derechista en la línea de los acuerdos de Ros y Ballesteros con PP, C's y Unió. El PSC del área metropolitana es mucho más izquierdista, que Ballart saltará junto con todos sus regidores del PSC perdiendo uno de sus bastiones Terrassa es un síntoma más, pero la militancia socialista cada día está más incomoda.

      1. Units es catalanista y socialdemócrata y lliures es liberal y cuando digo liberal no es el liberalismo de CS. Estamls hablando de un liberalismo real.

  81. Espero que en las próximas generales se presente la N-VA en España, arrasaria con el apoyo entusiasta de la izquierda cool…

  82. ¿Cuantos años le llevaría para tener la inflación de solo octubre de Venezuela?

    -Colombia 9 años
    -Perú 11 años
    -Bolivia 10 años
    -Chile 13 años

    1. ¡Con esa inflación, el sobre de Mariano no le iba a entrar en la guantera del coche!

      Por favor, presentanos un informe de los tuyos sobre los IND SBCGD (indiciariamente sobrecogedores) del PP. Es una parte irrenunciable de nuestra (suya) recuperación económica.

  83. Muchos creen que la crítica absoluta y fundamental a la Unión Soviética que existió entre 1917-1990 …comporta una negación de los ideales socialistas.

    Para nada.

    Es su salvación. Es su recuperación y es su significación.

    En vuestro eurocentrismo menosprecias al Comunismo chino que no es nada más que un imperio económico de capitalismo de estado fundado sobre valores tradicionales y confucianos, aquel también a podido construir desde de un estado agrario uno industrializado de máxima potencia, pero es un ideal socialista? No. Ni de lejos.

    Pero volvamos…
    Solamente hay que ver lo que produjo el socialismo real-existente ruso después de años de hiper-ideologización recalcitrante uniformista?

    Una sociedad capitalista de oligarquías ultraconservadora-homófoba y nacional-eslava

    Los estados-satélites ex-comunistas tampoco invitan a ninguna utopía igualitaria

    El socialismo quería cambiar las relaciones productivas, quebrar las infraestructuras, descomponer las supraestructuras y construir un nuevo ser humano, una nueva sociedad.

    Nada se consigió.

    1. No solo eso no se consiguió, sino que esa idea original se perdió (la del cambio absoluto). Y si no la recuperamos actualizada extinguiremos el mundo salvo que la ciencia nos salve in extremis.

      Preciosas palabras Mas 1 infinito indiscutible

  84. Que los nacionalistas conservadores de Unió Democràtica vayan en las elecciones junto al PSC muestra la farsa en que se ha convertido el PSC, ¿y aún pretende presentarse como la izquierda?

      1. Claro que no, Duran i Lleida no era nada nacionalista cuando insultaba a los agricultores andaluces diciendo que se pan el día en el bar. Y ahora el PSC pacta con ellos teniendo un importante porcentaje de andaluces entre sus votantes. Es impresionante lo del PSC.

        1. No se si te he entendido bien, pero decir esas barbaridades no significa ser nacionalista e! O si no, tenemos un concepto muy diferente de lo que es ser nacionalista…

          1. Ya más que nada es un xenofobo, también hacia comentarios racistas contra otros colectivos inmigrantes. Tienes razón, quizás nacionalista no es la palabra más adecuada. Depende como lo conceptualices por eso no es un valor muy positivo.

    1. Mal movimiento del PSC. Supongo que con ello pretenden hacerse con el votante catalanista más moderado, pero están traicionando un poco más a a las verdaderas bases del partido, que son los obreros de Barcelona y el cinturón rojo.

      1. El PSC en Tarragona y Lleida se han atrevido a los pactos abiertos con la derecha PP-C's-Unió o en Mataró con PDCAT. Pero los grandes feudos del área metropolitana un pacto con la derecha más conservadora catalanista no se entiende a menos que piensen que sus electores ni se enteraran. Las militancias además de Santa Coloma o otras poblaciones que sustentan el poder municipal son además bastante progresistas y socialistas. El alcalde y regidores del PSC de Terrassa han abandonado el barco a tiempo para no pasar más vergüenza de la necesaria. Parlón de Santa Coloma ha pedido la liberación inmediata de los presos políticos, mientras la dirección no habla de ello.

  85. Con los porcentajes del CIS, mi predicción de escaños sería:

    – Andalucía: PSOE (22-24); PP (18-21); C's (10-12); UP (7-9)
    – Aragón: PP-PAR (4-5); PSOE (4); C's (3-4); UP (1)
    – Canarias: PP (5); PSOE-NC (4); UP (3); C's (2); CC (1)
    – Cantabria: PP (2); PSOE (1); C's (1); UP (1)
    – Castilla la Mancha: PP (9-10); PSOE (7); C's (4); UP (0-1)
    – Castilla y León: PP (16); PSOE (9); C's (5); UP (1)
    – Catalunya: CeC-UP (11); ERC (9-10); PSC-PSOE (9); C's (7); PDECat (6); PP (4-5)
    – Ciudad de Ceuta: PP (1)
    – Ciudad de Melilla: PP (1)
    – Comunidad de Madrid: PP (12-13); C's (9); PSOE (7-8); UP (7)
    – Comunidad Foral de Navarra: PP-UPN (2); UP (2); PSOE (1)
    – Comunitat Valenciana: PP (11); PSOE (8); ALV-UP (7); C's (7)
    – Extremadura: PSOE (5); PP (4); C's (1)
    – Galicia: PP (9); PSOE (6); EM-UP (6); C's (2)
    – Illes Balears: PP (2-3); UP (2); PSOE (2); C's (1-2)
    – La Rioja: PP (2); PSOE (1); C's (1)
    – País Vasco: PNV (6); UP (5); PSOE (3); EHBildu (2); PP (2)
    – Principado de Asturias: PP-Foro (3); PSOE (2); UP (2); C's (1)
    – Región de Murcia: PP (5); PSOE (2); C's (2); UP (1)

    TOTAL: PP (112-120); PSOE (93-96); UP (56-59); C's (56-60); ERC (9-10); PDECat (6); PNV (6); EHBildu (2); CC (1)

      1. Sí, creo que no es descartable que con el mismo porcentaje estatal (incluso una pequeña ventaja de Podemos), haya vuelco en escaños. En las circunscripciones pequeñas (Huesca, Badajoz, Guadalajara, Albacete, Ciudad Real, Almería,…), C's le come la tostada a UP en los últimos escaños. Si Podemos baja del 17% global, ya es un destrozo.

  86. Una propuesta de pacto en Cataluña para acabar con el gobierno independentista de Puigdemont.

    – Acuerdo programático entre PSC y CeC con 200 puntos.

    Y que Arrimadas lo vote gratis o como mucho le dejamos cambiar la ley electoral.

    En ningún caso CeC hará presidenta a Arrimadas, CeC está en política para combatir el populismo de C's.

    Sí C's no acepta será su culpa de que haya otras elecciones o del gobierno independentista que se forme.

      1. Arrimadas y Anna Gabriel votarán lo mismo, los dos extremos contra un gobierno catalanista, progresista y por la convivencia de Cataluña.

    1. Pero para que se dé esa posibilidad, la suma de PDeCAT, ERC y CUP tiene que ser inferior a 68 escaños y eso no está tan claro.

      1. Eso no es siquiera una posibilidad, es una broma xD

        Es lo que hizo C's después del 20D en España con Podemos cuando se "negociaba" un gobierno con el PSOE.

          1. Jajaj que no, que no. Que yo soy nacionalista vasco y nunca cambiaré. Podré estar más o menos de acuerdo con algunos pactos o pronunciamientos públicos, pero tengo muy claro cuáles son mis principios.

            1. Bueno bueno ..eso de que nunca cambiarías .. una gaditana, una temporada de carnaval gaditano, una feria de Sevilla, una playa soleada y un flamenquito …

              Políticamente nos podemos enamorar ..unos de Lenin otros de Macron y otro de Puigdemont …

              Urkullu es poco sexy

    1. La famosa señora de Podemos, socia de Fachín, que quitó las banderas de España que habían dejado los parlamentarios del PP en sus escaños.

      Y el cantante indepe, el mismo que amenazó públicamente a todos los funcionarios catalanes con sancionar a quienes no cumpliesen con la ley de transitoriedad.

      Parece que hayas descubierto América… xD

      1. No, me refería por la controversia de la lista única. Parece ser que ERC no está por la labor, pero lo que veo por todos lados es que hay un clamor en el mundo soberanista para que haya esa lista única, encabezada por Puigdemont. A eso me quería enfocar con este comentario.

        1. En ERC no hay ese clamor.

          Claro, con Puchi bañándose en champagne mientras Junki cena gazpacho en Estremera es normal que haya cierta 'pelusa'….