Electopoll España: el vuelco electoral se afianza

En el último mes se ha producido un cambio notable en las encuestas para las elecciones generales en España. El PP baja del 30%, el PSOE se le acerca, y además Ciudadanos se coloca por delante de Unidos Podemos. Pero no conviene exagerar: la ventaja de los de Rivera es pequeña y está aún dentro de los márgenes de error.

El “sorpasso” de Ciudadanos a Podemos tiene otro efecto. Si agrupamos a los cuatro partidos principales en tres bloques, “derecha, centro e izquierda” (muchos no estarán de acuerdo con la terminología, pero de alguna manera hay que llamarlos) resulta que el bloque de centro suma por primera vez en años más escaños que el de izquierdas, con lo cual una hipotética coalición PSOE+Cs vuelve a ser posible para unas elecciones generales, aunque aún necesitaría un empujón adicional de votos.

Que esto vaya a ser algo transitorio causado por el conflicto catalán, o que en cambio sea permanente, es algo que todavía no sabemos. Porque, de momento, la única mayoría sólida integrada por dos partidos es la que formaría un pacto PP+Cs.

 

 

 

 

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Electopoll España: el vuelco electoral se afianza

¿Cuánto tiempo más esperaremos una "Metroscopia"?

Gracias por tu voto!
176 Comentarios
  1. -Bescansa: "¿Se encuentra en esa relación el señor Trillo?" (Por los papales de Barcenas)
    -Morocho: "Sí"
    -B: "¿El señor Álvarez-Cascos?"
    -M: "Indiciariamente, sí".
    -B: "¿El señor Mariano Rajoy?"
    -M: "Indiciariamente, sí"
    -B: "El conjunto de los secretarios generales del Partido Popular"
    -M: "Indiciariamente, sí"
    -B: "El señor Arenas"
    -M:"Indiciariamente, sí".

    ——————————

    Y el P(SO?)E y Pedro Sanchez desaparecidos….. Pero los socialistas estan muy contentos porque han evitado el sorpaso….

  2. Lo del PSC con Unió es el giro a la izquierda que prometió Sánchez, no? Y lo de la consulta a los militantes sobre esa decisión también debe haberse producido ya seguro, sólo que a mí me está costando encontrar la noticia… ¡Cuánta falsedad, por favor, no nos da la vida para procesarla toda y reponernos!

    1. Yo siempre mantuve que Pedro Sánchez es un socioliberal y que está más en el centro que Susana Díaz que está mucho más a la izquierda. Pero aquí eso no se entendía. Hizo el juego de hacerse el izquierdista para ganar las Primarias… y le salió bien.

      No obstante, el PSC es un partido distinto al PSOE. Pedro Sánchez no manda/decide en el PSC.

      1. Yo creo que ambos son bastante de centro (que es más o menos lo mismo que decir que están faltos de convicciones), la verdad. El que sí me parece más de izquierdas es el defenestrado Madina, por ejemplo.
        Sánchez, por otra parte lo que me parece es un producto artificial con poco contenido real, más o menos como Rivera.
        Lo que me sorprende de los militantes del PSOE que apoyaron a Sánchez es que no se estén revolviendo ya contra sus decisiones estratégicas que no les está consultando.
        Y lo del PSC al margen del PSOE, es un error garrafal.

  3. La desprestigiada Metroscopia ha actuado correctamente para no seguir siendo humillada y ridiculizada en las redes. Ha esperado a que el resto de medios publicasen sus sondeos de tal forma que a día de hoy a nadie le sorprendería ver a Cs en el 20/21% y a UP en el 15%.
    No ha querido ser la primera, xq el país se hunde en ventas y Metroscopia es el hazme reír de las redes.
    No se si publicará cualquier chorrada a lo que nos tiene acostumbrado o en línea con el resto una vez normalizado los porcentajes.

  4. Planteo…

    ¿Y no podría ser que la unión de Unió y PSC sea un conejillo de indias o una prueba piloto para ver como funcionaría a nivel nacional un conglomerado PC´SOE que sin duda sería primera fuerza?

  5. En Cataluña hay una serie de partidos con muchos dirigentes y pocos votos que se acoplarán en donde les dejen.

    Units (Unió), Mes, Democrates, etc

    De momento, el PSC ha picado

  6. Espectacular resultado de los demócratas en Virginia.

    Han ganado en las elecciones a gobernador, vicegobernador y fiscal general.

    Y en la cámara baja todo apunta a un empate 50-50 (hasta ahora había 66 republicanos y 34 demócratas)

      1. Se puede llamar nazis a los catalanes vale, pero llamar nazis a los que saludan a la romana, por ahí ya no pasan los jueces

    1. Es q llamar nazis a todo dios q lleve una bandera española está muy fuera de lugar…

      Coño, q estaban bailando jotas!!

      1. Hombre. A ver. Tampoco nos tomes el pelo.

        Bailaban jotas mientras gritaban "Pablo Iglesias te vamos a matar", "contra la traición ejecución" agredían a la presidenta de las Cortes de Aragón, y también a algún que otro policía.

    2. Es que se puede llamar nazi a todo el mundo, menos a los seguidores de los principios del nacional socialismo, que son derecha alternativa.

  7. Evolución respecto al 26J:

    PP: -14

    PSOE: +12

    Cs: +22

    UP: -19

    Se penalizan los extremos.

    Evolución respecto al 20D:

    PP: igual

    PSOE: +7

    Cs: +14

    UP: -19

    Se podría estar abriendo espacio a un nuevo escenario en el que PSOE + Cs se conviertan en una alternativa más a tener en cuenta.

    El 26J sumaron 117 escaños y aquí están ya en 151. Tienen que subir todavía una veintena más… pero teniendo en cuenta que ya han subido 34 nada es imposible.

      1. A ver es una caricatura de logo. Pero sí Espadaler, el candidato de Unió el 27S, irá tercero en las listas del PSC-Units per Avançar que es la marca blanca de Unió, como PDCAT para CDC. El PSC ya no tiene complejos de ir junto con ultracatólicos y conservadores.

  8. Mi previsión para el 21D:
    ERC-MES: 27,52% (43)
    C's: 18,25% (25)
    PDeCAT-DC: 15,49% (22)
    PSC-JxA: 14,27% (17)
    CeC: 10,49% (12)
    PP: 6,82% (8)
    CUP: 6,03% (8)

    1. Si tenemos en cuenta los datos del CEO me parece una previsión muy acertada. Creo que no veremos a PDCAT con Puigdemont por debajo del 15% y eso significa más de 20 escaños fijo y ERC sobre los 43 asegurados. Puede haber pugna entre CUP y CEC por algunos votantes. Y el PP le veo muy hundido según los datos que arrojaban las encuestas otorgando voto útil a C's. El PSC yo le pondría 16, no sé hasta que punto juntarse con Unió y meter al conservador de Espadaler 3º les da o quita votos teniendo en cuenta que en principio se presenta como un partido socialista. Parlón debe estar con un pie ya fuera del partido ante tal deriva.

      1. MES (Moviment d'Esquerres) es la escisión independentista del PSC, está dentro de JxSi pero no tienen fuerza como para ir solos ni de broma. DC (Demòcrates de Catalunya) es la escisión independentista de Unió, también están dentro de JxSi, siempre dicen que se sienten más cercanos a ERC que al PDeCAT pero yo no me lo creo…

    2. Respecto a la previsión no puedo coincidir en las cifras de PDCAT y PP. De todos modos te doy la bienvenida, hacia mucho tiempo que no comentabas verdad? espero poder compartir opiniones contigo durante la campaña. Como va tu entorno? Trasvases?

      1. Gracias. Si hacía mucho que comentaba solo esporádicamente, a pesar de que os leo mucho. De mi entorno, así a bote pronto, pensando en 13 personas, el 27S: 4 votaron JxSi, 3 la CUP, 2 a CSQP, 1 a Cs, 1 al PP i 2 no votaron. Hoy 7 votarían ERC, 2 Cs, 2 PDeCAT y 1 la CUP, 1 dice que no va a votar.

        De los que votaron JxSi 2 votarían ERC y 2 PDeCAT. De los que votaron la CUP, 1 los volvería a votar y 2 se irían a ERC. De las que votaron CSQP las dos se pasan a ERC. El que votó Cs se mantiene igual, i el que votó al PP se pasa a Cs. De las 2 que no votaron, una seguiría igual y la otra votaría ERC.

        Los que van a votar a Cs lo tienen súper claro, y los dos que van a votar al PDeCAT también. El resto creo que podrían cambiar de opinión (quizás alguno vota a CeC o la CUP).

  9. Cuatro manipulando diciendo que eran mossos d'esquadra con los trajes de la policía nacional. Como siempre la violencia viene de los energúmenos de la policía nacional.

  10. ¡Qué lejos encuestas y proyecciones de las elecciones! Yo no me emocionaría tanto como algunos, ni haría tantas correcciones sobre política electoral… Todo se está moviendo mucho…

  11. Pues hoy han venido a trabajar hasta los indepes más indepes XDDD

    Pero bueno, se acerca Navidad, el puente del día 6, muchos gastos…y a nadie le apetece que le descuenten un día de nómina.

  12. Yo sigo con mi tesis de que aquí lo que importa es lo que suman los bloques de partidos medianamente compatibles y veo que la izquierda lo tiene mal pues incluso en el caso de un gobierno hipotético llegado el caso de PSOE más Ciudadanos, el gobierno sería “de derechas”. Podemos, me temo, está ya amortizado y dudo incluso de que no llegue a perder sus confluencias en caso de que estas echen números y entiendan que les podría ir mejor en solitario.

  13. Electocracia

    PP 29% -0,4
    PSOE 24,4% -0,2
    C's 17,7% 0,3
    UP 16,5 0,1

    Bastante similar a Electopoll.

    Otra que indica Sorpasso.

    1. De momento, y hasta que dejemos de hablar del independentismo (porque espero que hablemos siempre de Cataluña, de la abierta y emprendedora) esto seguirá así.

      En año y medio se ha pasado de hablar del sorpasso de UP al PSOE a hablar del sorpasso de Cs a UP. El término "tortasso" cobra hoy más actualidad que nunca.

  14. Algunos lo habéis comentado ya pero veo un movimiento importante que el PSC se alíe con la refundación de Unió, aunque sin ir en coalición, sino que se incluyen cargos de la antigua Unió en las listas del PSC. Por ejemplo, Ramón Espadaler irá de número 3.

    Otra prueba de que estas elecciones catalanas van más en clave territorial que ideológica o social, ya que en este caso el PSC ha priorizado una imagen de fuerza que aglutine el catalanismo moderado sobre la ideológica (Unió era un partido democristiano y de derechas).

    Veremos que tal sale al PSC, ya que Unió tuvo 100.000 votos que con que se sumase una parte importante sería un fuerte impulso al PSC. Aunque ya se sabe que estas alianzas en algunas ocasiones, pocas eso sí, acaban por restar.

        1. Pues queda muy claro cuando dices que la clave de estas elecciones para el PSC es centrarse en lo territorial por encima de lo ideológico.

          1. Si, han sido la suma de esa frase y la falta de "desaprobación" en el texto lo que me ha hecho escribir eso.

    1. Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo. Tiene pinta de que esto puede restar más que sumar.
      No entiendo muy bien el movimiento. Pero a lo mejor se nos escapa algo…

    2. Mi padre,cuando era socialista,no tragaba a los de Unio.Decia que eran los de:a Dios rogando…y con el mazo dando.

    3. No lo veo nada importante, esto se traduce simplemente en un reacomodo de unas cuantas personas en una lista diferente.

      Muchos sois muy jóvenes, porque si no lo fuérais os acordaríais de Euzkadiko Ezkerra, partido nacionalista ligado inicialmente a ETA PM y luego más moderado. Acabó integrándose en el PSE, y se difuminó sin ninguna repercusión electoral ni ideológica dentro del PSE.

      Exactamente lo mismo que va a pasar con estos de Unió.

      1. Que 15 "niñatos" abusen de sus derechos para conculcar el derecho de otros miles de ciudadanos a ir al médico, a ir de compras o a ir a trabajar es muy significativo.

        Derecho a la huelga si, derecho a imponer tu criterio a los demás NO.

        ¡¡Fuera huelguista totalitarios!!

        Gracias por la foto, nunca lo de "mejor una imagen que mil palabras" fue más certero. Repulsivo el gesto de esos sinvergüenzas.

  15. 21 de diciembre día no lectivo en Cataluña @Gaditano1812, el Gobierno de España lo hace para favorecer la participación

      1. Las familias de los peques no tendrán motivo para acercarse a las escuelas (si normalmente van a recogerlos).
        Habrá problemas de conciliación entre el trabajo y ocuparse de los peques. Puede dificultar el desplazarse hasta el colegio electoral.
        Yo tengo mis dudas también.

        1. Por no hablar de que los colegios que a su vez sean colegio electoral ese día no sera lectivo. Por tanto habrá pekes que vayan al colegio el 21D y otros no xq las clases terminan el 22D.

          1. No, no el 21D los alumnos no tendrán clases.

            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  16. Mi opinión acerca de los referéndums de autodeterminación:

    1. La autodeterminación no está reconocida en prácticamente ninguna Constitución. En el Reino Unido se celebró un referéndum, pero es que Reino Unido no tiene una Constitución escrita como nosotros.

    2. Si el resultado del referéndum es favorable a la independencia, se declara la independencia. Esto no ofrece dudas.

    3. Si el resultado del referéndum es contrario a la independencia, no se soluciona nada. Se celebró un referéndum en Escocia, pero los independentistas escoceses ya pidieron otro referéndum en las últimas elecciones generales del Reino Unido. Siempre es lo mismo. El independentista no reconoce los resultados. Alega cualquier cosa para deslegitimarlos y promueve otra consulta hasta que salga el resultado que él desea.

    4. ¿Qué territorios estarían legitimados para pedir la independencia en España? ¿Las Comunidades? Si las Comunidades pueden pedirlo, ¿por qué no las provincias? Si las provincias pueden pedirlo, ¿por qué no los municipios?

    En mi opinión, el referéndum no soluciona el problema. Tampoco la reforma constitucional soluciona el problema. Cataluña ha sido decisiva en muchas legislaturas. Se le han otorgado todas las prebendas que solicitó para apoyar a los gobiernos. El autogobierno se ha desarrollado cada vez más. ¿Ha servido para calmar los ánimos o todo lo contrario? Una reforma en la que se otorgue más poder a los independentistas sólo agravará más el problema.

    1. Mal ejemplo el de Escocia. Votan para quedarse en Europa y el resultado es el contrario. Tu argumentación 3 puede ser válida en general, pero no ahí. Cameron es el albañil chapucero que deja duplicado el problema que tenía que arreglar.

  17. CATALUÑA
    ERC: 39,6(Junts pel sí)-12,64PDECAT=26,96% que corrigiendo el montante sería 26,61% 42 escaños
    C'S: 17,9*17,9/13,9 y corrigiendo el montante 22,8% 32 escaños
    PSC: 24,6*12,7/22 y corrigiendo el montante 14,01% 18 escaños
    PDECAT 1,6*30,7 elecc 2012/ 3,6 CIS Enero 2013= 13,64 que restándole un punto por el caso Trías sería un 12,64% que corrigiendo el montante sería 12,48% 18 escaños
    PP 29,6*8,5/28,7 y corrigiendo el montante 8,66% 12 escaños
    CQSEP 16,8*8,9/24,4 y corrigiendo el montante 6,1% 7 escaños
    CUP 95,8- la suma del resto 6,2% 6 escaños
    PD: Si teneís alguna duda avisar

    1. Variaciones respecto a mi anterior proyección con la electopoll pasada:
      ERC +1,91
      C´S =
      PSC +0,44
      PDECAT -0,96
      PP -0,34
      CQSEP -0,4
      CUP +0,32

  18. Iglesias da la espantada en una rueda de prensa y deja a los periodistas con la palabra en la boca

    Éste ya va dirección de plasma… Porque en pocos sitios en España puede dejar ver su cara en directo.

    tic, tac, tic, tac….ja, ja,ja
    Van a desaparecer ellos solos por "méritos propios"…. jua,jua, jua

    1. Espero que no sea como dices, puesto que el proceso de conversión en casta de Podemos es muy acelerado… pero tanto como para esconderse tras el plasma sería ya digno de estudio psiquiátrico de sus líderes.

      Igual ahora que sufren escraches, que ocultan su voto en las encuestas y que su jefe se esconde tras un plasma (si fuera eso) empiezan a humanizarse un poco y a tratar con más respeto a los que no piensan como ellos. Y si ya luego eso se transmite en cascada a sus seguidores, habremos ganado mucho todos.

    2. Mira que alguno de tus nuevos amigos en el foro sin partidarios de AfD. Este es un partido nazi alemán y el nazismo envió a la cámara de gas a judios, comunistas, homosexuales y algun otro grupo de gente “diferente”. ¿Que opinas?

        1. Ya se la ley. Eres tu el que no me sigues. Ningún otro ejemplo histórico (¿quizás los socialdemócratas suecos de hace muchísimos años?) hubiera servido para lo que quería decir.

      1. En el N-VA que tanto defiende a Puigdemont también hay nazis y homófobos. Y digo nazis, no neonazis, puesto que hay viejetes que colaboraron con Hitler en la ocupación de Bélgica y que militan y son cargos del N-VA.

        1. El que me dirijas esa respuesta me hace pensar que me tomas por un partidario de Puigdemont. A cuadros me he quedado.

          1. En absoluto, no soy yo el que suele atribuir cosas a los demás (para eso ya tienes ahí al que lo hace siempre, llamando troll a todo usuario que no le gusta o inventándose acusaciones de multinicks o de alterar likes, hay yayos para todo). Lo he puesto para evidenciar el distinto trato que se le puede dar a los partidos con nazis, no por ti, sino en general, en función de la conveniencia.

          2. Parece que no hayas pillado la indirecta del primer post de la mañana. Hay unas elecciones por ahí, ya con resultados …

  19. Colaciones electorales inscritas:

    1- En Comú Podem-Catalunya en Comú (ECP-CatComú): formada por Podemos, Catalunya en Comú, Barcelona en Comú, Iniciativa per Catalunya Verds y Esquerra Unida i Alternativa.

    2-Esquerra Republicana-Catalunya Sí (ERC-CatSí)

    3-Partit Demòcrata-Pacte Democràtic (PDeCAT-PACTE)

    4-Recortes Cero-Grupo Verde, integrada por Unificación Comunista de España, Los Verdes-Grupo Verde y el Partido Demócrata Social Autonomista.

    1. en ECP esta todo claro. estan todos los partidos.
      Pero quien puede entrar en Cat Si, que movimientos pueden entrar en Pacte?

  20. Bueno, permitidme que a partir de ahora me refiera al PSC como PiU.

    El PSC se presenta en coalición con Unió. Espadaler será el número 3 de la coalición.

    1. Que lástima, tantos mensajes tuyos y aún no me he dado cuenta de que te refieres a ERC com EIU.
      Coincido en las criticas al PSC, pero es muy divertido ver como cambiáis el criterio según sean los vuestros o los otros los que hacen una misma cosa

          1. Mi comentario hace referencia a que critiáis a la izquierda que se vende siempre que no sea nacionalista, si es así todo queda justificado por el bien de la causa. Lo que pasa que era difícil juntar erc con convergencia dado que las siglas terminan en c, y no me salieron las siglas muy lucidas

          2. Y qué pasa con esas mismas críticas cuando iban dirigidas del PSC a ERC por pactar con CDC un gobierno de 18 meses con un claro objetivo?

          1. En el caso concreto me refiero al 3% corrupto de tus socios hasta ahora. Pero desde luego lo del PP no tiene nombre.

            Si PSC + ex UDC es PiU… lo de JxS entre ERC y el 3% es… ER3%, no?

            Ya en serio, fuera de juegos, no creo que nadie de ERC pueda criticar que el PSC y la ex UDC pacten cuando ellos mismos han pactado con los "hermanos corruptos" de CDC.

    2. Habrá que ver cómo funciona, pero la suma de PSC y de Unió en el 27S fue de 625000 votos , cerca del 15% de los votos. Con un resultado así obtendrían 21-23 diputados.

      1. Dudo mucho que todo el antiguo electorado de UDC apoye ahora al PSC.

        Si lo hace la mitad, pueden llorar de alegría.

    3. Como siempre, TRC metiendo la pata…. 😉 Es SiU… no PiU!! XD

      <img src=https://pbs.twimg.com/media/DOG1DuAXkAAQ39g.jpg>

    4. El tiempo de las coaliciones se acabó el día 7 de noviembre.

      Las únicas coaliciones inscritas son:

      – Partit Demòcrata-Pacte Democràtic (PDeCAT-PACTE)
      – En Comú Podem-Catalunya en Comú (ECP-CatComú)
      – Esquerra Republicana-Catalunya Sí (ERC-CatSí)
      – Recortes Cero-Grupo Verde

      NO HAY MÁS COALICIONES.

      Por tanto, afirmación FALSA la tuya.

  21. Viene ola reaccionaria.

    Esta 'recuperación' solo es un espejismo comprado con deuda y la hucha de las pensiones. Que nadie crea que gracias a que los reformadores desaparecen todo quedará como está. Eso no pasará ni aunque gane UP, ya que ellos no podrán hacer otra cosa que obedecer como hizo Syriza. Y como muestra de lo poco que se podría cambiar con el voto están las intervenciones a todo el disidente, por blandito, obediente y tranquilo que sea, como lo es Carmena.

    Europa exige 'reformas', y eso no implica nada bueno para el 99%. Los derechistas viven ufanos pensando que esas 'reformas' solo son para quitar mamandurrias a los míseros, pero de ellos no se puede sacar nada ya, esas reformas son para vosotros, los que os creéis por encima. El desplume del Banco Popular primero y el el que vendrá de LiberBank, la subida del 12% de la factura de la luz y los recortes programados os podrían poner sobreaviso, pero no, seguiréis gritando: 'España, España' y 'a por ellos oeeee'.

    Enhorabuena, las élites os darán el liberalismo que pedís, que aproveche.

    1. Aprovecho que estamos en nuevo hilo te respondo este post que entiendo que está en linea con el que dejamos ayer
      AGR_Ubeda escribió "creo que PP, C's o incluso PSOE no pretenden dejarlo todo igual, sino que buscan una involución.

      De hecho, creo que nos podemos dar con un canto en los dientes si todo sigue como está ahora.

      Realmente creo que viene regresión en el corto plazo. "

      No estoy de acuerdo, no porque tal vez no lo deseen (la involución en la medida en la que implica recuperar mas poder siempre es atractiva para todos) Sino por que los mismos sistemas de control que impiden una revolución impiden una involución. Puedes tener tendencias cortoplacistas, pero nunca cambios radicales que no tengan un trasfondo social que lo promueva.

      Un ejemplo lo tenemos hoy mismo, un sindicato minoritario de 4 gatos (por cierto Carlos Sastre que es el jefe sindical es un fascista de los de darles de comer a parte), en grupos de 50 o 60 personas (realmente son gente de Arran y no del sindicato en cuestión) cortan carretreras (algo ilegal y que de siempre ha costado cargas, detenidos etc) Pero tras lo pasado el 1-O no veras que haya cargas a lo bestia y no será por que no hay policia suficiente en cataluña (hay mas policia nacional ahora que manifestantes en Cataluña), sino por que el estado tras el 1-O tiene que cuidar su imagen "democrática". No dudo que en el fondo el ministro zoido se está mordiendo la lengua deseando ordenar entrar con bayonetas o a tiro limpio, pero la sociedad lo retiene, no sus deseos.

      Todo es parte de un movimiento reaccionario siempre, a corto plazo, pero a medio plazo no existen cambios de tendencia. Un ejemplo lo tienes en el Cis, mira el sentimiento de españolidad del Cis, no ha cambiado, ni mas sentimiento independentista ni mas sentimiento españolista. Los mismos que sacan banderas hoy dentro de 3 meses las volverán a guardar. Viviemos en una sociedad sin sangre, y en dichos casos los instintos primarios apenas tienen fuerza para sacar la cabeza y enseguida se agotan

      Ni habrá movimiento reaccionario ni tampoco revolucionario, porque vivimos en una sociedad netamente conformista

      1. Por favor, no blanqueemos la figura de Carlos Sastre. Lo de menos es que sea fascista (lo entiendo como un insulto sin más) lo que importa es que es un ASESINO.

        Una persona con las manos rojas llenas de sangre da igual que sea fascista, independentista, comunista o revolucionario, pues prima otra cosa: es un H.P. ASESINO.

        Por lo demás, estoy muy de acuerdo con tu análisis.

        1. en este caso el "fascista" tiene animo peyorativo sin duda, entendiendolo como actitudes agresivas y asesinas discriminatorias y con objetivos etnicos o ideológicos. Y sin duda alguien que le pone una bomba en el pecho a alguien y lo hace estallar es un simple hijo de puta, y no hablo de aquello por lo que no se le pudo condenar por falta de pruebas por mucho que se sepa que hizo

      2. Pues yo debo decir que comparto la preocupación de AGR. Tal vez no lo veo tan probable cómo él parece afirmar, fundamentalmente porque creo que la UE supone tacitamente un claro dique de contención contra esa deriva.

        Entiendo que un paso previo para abrir esa via seria salir de la comunidad para "recuperar competencias" y no ser "gobernados desde Bruselas", como es la via de casi todos los movimientos fascistas y autoritarios en el continente y afortunadamente aun no veo el clima social necesario para que politicamente nadie promueva abiertamente esa salida.

        Eso no quiere decir que el peligro no este ahi y de hecho, si te paras a escuchar en ciertos circulos ya se han oido voces intentando acusar a la UE y a "Bruselas" de "violar nuestras soberania" o de "liberar etarras" y "amparar golpistas", es verdad que la campanha propagandistica en ese sentido no esta encontrando mucho eco, pero no creo que se pueda cerrar los ojos a la amenaza.

        Y ademas de eso creo que hay un peligro por otro lado y es que ese dique de la UE es totalmente virtual. El proyecto europeo es una entelequia que sólo sobrevive mientras la gente crea en él. No existe una UE, o una Bruselas o una Europa que puedan a la hora de la verdad hacer nada para detener el autoritarismo si este recibe apoyo popular y eso no ocurre ya en Turquia o Rusia, donde ya la batalla se ha perdido, sino en paises miembros como Polonia o especialmente Hungria. Yo conozco relativamente bien los dos casos y te aseguro que no hablamos de sociedades primiticas que nunca han llegado a integrarse en el mundo occidental (Polonia de hecho fue un caso particularmente exitoso) y en ambos casos tienes sociedades profundamente conformistas (yo diria conservadoras) que en forma mayoritaria defendian eso de "virgencita que me quede cómo estoy"

        El peligro es real. Wake up!

        1. La UE está muerte desde que la manejan JP Morgan, Goldman, etc.

          La esperanza está en gente como Melenchon, Corbyn o Sanders.

          Si ellos fracasan, preparémosnos para lo peor.

          1. Si, entiendo que la nuestra diferencia estriba en que tu profesas una visión negativa de la UE en tanto que yo creo que es el proyecto (no acabado) mas admirable y moderno que existe en el mundo y que representa un obstaculo en esa deriva. Si Polonia y Hungria no son aun Rusia y Turquia es en parte por eso.

            Discrepo que sea (ni siquiera en su estado actual) una especie de unión de banqueros y puedo atestiguar que hasta donde yo soy capaz de afirmar con conocimiento representa una isla en temas de derechos civiles, bienestar, protección medioambiental, y contra cuestiones como la evasión fiscal, la corrupción o el autoritarismo. Y no lo digo porque sea una "tierra donde los rios manan leche y miel" que no lo es, a pesar de sus obvias virtudes, sino porque todo lo demas esta aun peor.

            De todas formas no busco hacer un monografico sobre la UE, porque estabamos hablando de la amenaza del autoritarismo reaccionario (que yo creo muy real y he visto como crece en otros paises) y yo obviamente no se trata de conformarnos con un "podria ser peor", tenemos muchas cosas que cambiar y la UE actual esta muy lejos del ideal de comunidad confederal y postnacional que algunos tenemos y precisamente el que ocurran cosas como lo de Hungria (o lo de Espanya) es una muestra de que el camino a ese ideal es largo.

            El tema es que ni siquiera estamos ahora en una estación confederal, sino que tenemos una sobrerepresentación de estados nacionales y es por ahi por donde se filtran esas cosas de las que tu te quejas. De hecho, fijate que todos los nombres a los que haces referencia son aun politicos nacionales, que no buscan cambiar europa, sino sus propios paises, porque obviamente es un paso previo. Europa esta bien, el problema es que sean los Rajoyes, Orbanes y Kaczyńskis de Europa quienes nos representen.

          2. niego la mayor.

            La UE y USA puede que, cogiéndolo con muchas pinzas, sean islas de derechos civiles PARA SUS NACIONALES.
            Pero esos países son los causantes directos de muchísimas muertes en el extranjero para mantener sus niveles de vida. Occidente roba los recursos del mundo y para ello no duda en hacer lo que sea. Mira Libia, de lo mejor de África en nivel de vida y ahora un estado fallido gracias a los bombardeos de USA UK, Francia porque pensó en cuestionar el petrodolar. Y esto es así desde hace mucho tiempo, recordemos las guerras del opio, que occidente no dudarían en repetir ahora para quitarse la competencia china si pudiese, afortunadamente para los chinos ya no es posible.

            Míralo bien. esa forma de pensar es racista, no te acuso de eso a tí, pero sí te digo que te 'cuelan' esa forma de pensar racista, consistente en solo tener en cuenta los muertos y los represaliados que pillan cerquita.

            No lo olvides: la UE y USA son más despóticos autoritarios y asesinos que Rusia o China, lo que pasa es que lo son fuera.

          3. (1/2)

            Bueno, me alegro que no me acuses personalmente de ser racista, porque admito que me doleria.

            En todo caso me temo que vuelvo a discrepar con tu analisis. Eso si, aclaro que hablo particularmente de Europa (si quieres de la UE) porque no conozco demasiado el caso de EEUU y lo que conozco no me inspira unas simpatias desmedidas.

            1) Son islas de derechos civiles "para sus nacionales". Estamos de acuerdo, pero es un perjuicio del paradigma del estado-nación que vino a reemplazar el decimononico modelo de imperios y zonas de influencia con el que algunos de esos reaccionarios contra los que abogamos aun suenan.

            Precisamente mi enconada defensa de la UE es porque a diferencia de USA o de la URSS en su dia no propugna un modelo de super-estado mas o menos centralizado, sino que nos habla de un tipo de relación entre comunidades (regiones, metropolis, etc…) mas fluido y con fronteras mas permeables, no para los flujos de divisas o las élites, sino para los ciudadanos que cómo yo y muchos otros podemos establecernos en otros paises con relativa facilidad y seguridad.

            Obviamente yo no abogo por una especie de arca de noé donde nos salvemos los elegidos y en cambio construyamos muros para disparar a quien quiera venir. Creo que la idea es apoyar la construcción de similares modelos postnacionales en otras regiones en la medida en que sus circunstancias de cultura e historia lo articulen y que luego se relacionasen entre si de forma igualmente abierta y cooperativo, de hecho entiendo que si sobrevivimos el ciclo regresivo contra el que tu alertas hay francas posibilidades de que los conceptos de frontera y nacionalidad pasen a ser mucho mas fluidos y cambiantes.

            (Sigue)

          4. (2/2)

            2) Tu segundo punto es sobre las intervenciones militares de "occidente" en el mundo. Es cierto que en su mayoria han sido un fracaso y especialmente aquellas en las que han primado las consideraciones economicas. Obvio, porque las aventuras militares solo tienen sentido en el caso de que quieras construir un imperio (cosa que Europa nunca ha querido) y que EEUU ha sido totalmente erratico al respecto con un enfoque esquizofrenico segun la administración entre aislacionismo sionista e intervencionismo publicano. Por mal que este el pais en el que vayan (y Libia era un desastre ultra-represivo con Gadaffi) el resultado no puede ser mucho mejor, porque es remover un avispero.

            Pero nuevamente el problema no es un hipotético "modelo occidental" cómo algunos quieren decir. Es un resultado de que los halcones (partidarios de la guerra) se impongan a las palomas (partidarios de la dipllomacia, la cooperación y la negociación) Cuando se ha optado firmemente por esa estrategia los resultados han sido muy exitosos, y no me estoy refiriendo sólo al caso de Iran.

            Puedes despreciar las ayudas al desarrollo o los amplisimos programas de cooperación que la UE desarrolla por ser una especie de limosna de aquellos mas prosperos a sus vecinos (y no vecinos), pero el hecho es que hacen una diferencia para muchos y es un dato que la UE es la región que mas recursos destina a estos propositos y de manera mas sostenida en el tiempo.

            3) Basicamente tu critica descansa en separar la politica "hacia el interior" de la politica "hacia el exterior" y aunque entiendo el proposito de dividirlo (porque obviamente hay esa diferencia en lo que a respeto a derechos se refiere), pienso que te equivocas al no apreciar la relación entre ambos.

            Recuerdas los movimientos "No a la guerra" o "No more war", en un entorno como el de China, Turquia o Rusia es inconcebiblemente mas dificil que se produzcan, se toleren o consigan influir el deseo de su gobierno de una aventura militar y eso es asi porque precisamente hay menos represión hacia su propia gente. En cambio es evidente que en nuestros paises muchos politicos no se atreven a dar esos pasos tan facilmente por miedo a que haya contestación y eso conlleve un castigo electoral.

            Y no es que estemos vacunados, muchas veces nos la cuelan y consiguen convencer a una porción importante de la población de que es una cuestión de "seguridad" o de "interés nacional" Pero no se trata de un problema de "la UE" sino de ignorancia politica por parte de una mayoria de la población que compra segun que mercancias y mientras no se desarrolle mas conciencia civil frente a los abusos siempre persistira el riesgo de que estos puedan producirse.

            Espero no aburrirte con el tochazo.

          5. Dices:
            Obvio, porque las aventuras militares solo tienen sentido en el caso de que quieras construir un imperio (cosa que Europa nunca ha querido)

            Pero si Europa no ha hecho otra cosa que querer construir imperios! Y que hables de Libia comparando como estaban y como están, tiene delito. Y lo de las ayudas: de áfrica sale más dinero del que entra, con eso te lo digo tó. Mira gráficas de ecological footprint y date cuenta de como occidente saquea.

            No quiero ser agrio, pero tu ladrillo, que me he leido entero en sus dos partes, te lo voy a rebatir con una cita de Marx.

            'A quien va a creer usted, a mi o a sus propios ojos'

          6. Creo que sí. Quizás no tú a mi.

            yo digo que no se puede separar la política 'hacia fuera' de la 'hacia dentro'. Se hace la que hay hacia dentro gracias a la que se hace hacia fuera.

            Te lo ilustro: En la UE hay menos represión que en Guinea, porque la gente vive bien, pero vive bien porque se saquea a Guinea. si viviésemos como los guineanos las élites occidentales sí que serían represivas con sus ciudadanos para mantenerse.

            Y de hecho, como toca ajustarse el cinturón, se van a endurecer los mecanismos represivos aquí.

          7. Digo que no lo has entendido porque pareces pensar que lo que tu dices invalida o es contrario a lo que yo digo y me parece que eso no es asi en absoluto, de hecho estaria dispuesto a afirmar que tu estas de acuerdo con muchas de las cosas que yo digo igual que yo no estoy buscando discrepar de tus premisas. Creo que las conslusiones difieren parcialmente por una cuestión de perspectiva, no de argumentos.

            No sé, tal vez no este demasiado inspirado en mi exposición si fallo en hacer claro mi punto, asi que con tu permiso no voy a insistir en esta ocasión. Por mas que me encante discrepar, creo que en este caso me quedo mas con lo que compartimos, por el motivo de que me parece que ahora mismo es lo importante (concienciarse de que puede producirse un ciclo regresivo al que hay que resistir)

          8. ¿Qué pinta Sanders (un norteamericano) en el futuro de la Unión Europea?

            ¿Que pinta Corbyn como esperanza de la UE cuando es euroescéptico?

            Que para ti la esperanza sean Mélenchon y Corbyn sólo indica hasta qué nivel buscas una UE sectaria en manos de la izquierda/extrema izquierda.

            La esperanza de la UE, y de todo proyecto político, está en englobar todas las sensibilidades que hay en su interior.

      3. Discrepo en lo que que no habrá involución, estoy más o menos de acuerdo en lo de que la mayoría de la sociedad no admite muertes (pero si cárcel, como vemos).

        Pero es que la involución de la que hablo no solo se hará sin sangre, sino con los afectados aplaudiendo.

        La desigualdad acelera y la derecha se permite incluso decir que es buena. El PSC PSOE, hace nada tenía en su programa un referéndum y míralos ahora. Compramos de la forma más servil chatarra americana por valor de más de medio punto de PIB y nadie dice ni pio. Se va a intervenir a todo discrepante (fuera de PP PSOE C's) y esa misma mayoría hasta aplaude. Titiriteros encarcelados, peticiones de decenas de años de cárcel por una lesión que se recuperó en un mes de baja remunerada. Los fascistas campando por sus fueros.

        Rectifico, no es que diga que esa involución se vaya a dar, es que ya la tenemos aquí.

          1. bueno, no realmente, el objetivo capitalista de los últimos 50 años es mantener al grueso de la población por encima del denominado "ingreso mínimo al consumo". De vez en cuando tantea donde esta ese límite para no dar demasiado a los rebaños consumistas. Pero sin duda no quieren una masa de un 80% de pobres, sino un 80% que cobren lo mínimo posible para que acudan a las tiendas y consuman lo mas ávidamente posible.

            Tambien interesa tener un pequeño porcentaje de la población por debajo incluso del minimo de subsistencia para que sirva de ejemplo de lo que te espera si vas contra el sistema económico establecido. Miedo y zanahoria, no hemos cambiado mucho en los métodos de control de masas.

            No es algo realmente planteado, aquí radica el interes del estudio del capitalismo, sino que miltiples mecanismos actuan independientemente y saltan cuando se pasa determinadas lineas para mantener el estatus cuo. Es un proceso autónomo no dirigido de forma consciente.

          2. Pues en tus gráficas no veo lineas horizontales (mantenimiento) sino otras que suben que se las pelan. Y repito, te falta el repunte de desigualdad tras la crisis (que bien que fue aprovechada en esa dirección)

            Así que de mantener nada, de estacionaridad nada. Tu mismo muestras lo datos que lo indican claramente,

    2. "Sálvanos de Rajoy" que decía aquel… Bueno pues al menos ahora tienen a gente que les rece. Un votante del PSC de 1980 los ve ahora y si está muerto se vuelve a morir.

  22. Estaba viendo las imagenes de los piquetes cortando una carretera por la huelga n Cataluña y vi un cartel en el que pedia al gobierno Belga que protegiese al govern y recorde un caso que tuvo bastante eco el año pasado.
    Ya que mucha gente piensa que Belgica es un paraiso soñado frente a la fascista justicia española y que el ministro de interior balga fue un santo me parecio interesante trerlo a colación ya que es el caso de un preso que precisamente fue condenado por cortar una carretera Belga formando parte de un piquete (delito que allí se paga con 7 añitos de prisión)
    http://www.lalibre.be/actu/belgique/greves-dans-l

    El caso fué muy comentado por que supuso uno de los 76 casos de condena en belgica por vulnerar los dereches de los prisioneros en 2016 (record en el pais)

    «El cliente estubo con otras tres personas en una habitación de 9m ², no podía ducharse durante 11 días, sus sábanas no se cambiaron, su ropa no se lavó y su celda estaba sin limpiar. Él no tubo contacto con el mundo exterior, ni vio la luz del día y ni siquiera puede hablar con su abogado. No tenía papel higiénico en la celda y el fregadero tenía fugas. Su colchón estaba mojado, pero el personal se negó a repararlo. Los reclusos solo recibieron una comida fría una vez al día con café frío, asi durante once días»

    España y Belgica estan a años luz de la justicia y trato penal en Gran Bretaña.

    1. Es bueno que pongas este tipo de información para aquellos que bien por nacionalismo o bien por no haber viajado en su vida ni haberse informado se creen, y predican, que en España todo está mal y a años luz de Europa.

      Obviamente no afirmaré que España sea una democracia top10 ni que la justicia española no necesite una buena reforma e inyección de medios, pero las evaluaciones hay que hacerlas en función del entorno y ahí en muchos casos no estamos tan mal.

      Pero después de haber leído a usuarios poniendo como modelo al alcalde de Amberes, el homófobo y negacionista Bart De Wever, ya me espero cualquier cosa.

    2. Yo estoy flipando como están rompiendo los controles de la policía en algunas estaciones de tren y metro. Avasallando a la policía y pasándoles por encima, eso si, con las manos levantadas y "sin violencia".

      Ya que la policía en este país ya no puede evitar que los que quebrantan la ley en masa consigan sus objetivos espero que al menos lleven cámaras de vídeo y les metan un buen paquete "economicamente" hablando a estos señores que vulneran la libertad de los que quieren y/o necesitan trabajar.Aunque lo dudo bastante ya que sería otra brutal represión más contra la libertad del pueblo catalán.

  23. Confieso que ver a UP con 52 escaños es una motivación muy grande para seguir creyendo en la gente de este país.

    Queda mucho por hacer y mucho por cambiar… pero para cambiar a peor siempre habrá tiempo.

    1. Yo confieso que mi motivación es hacer que UP tenga mayoría absoluta. Haremos que pese a todas las falsas propagandas, manipulaciones mediáticas y sentimientos nacionalistas, España cambie a un país mucho más libre y justo que es el camino que debemos seguir. UP es el cambio que necesita España, hay que hacer que un país que vive de las rentas y el turismo pase a ser una potencia económica, tecnológica e innovadora. Para ello estas son nuestras principales líneas ideológicas:

      – Reforma fiscal: Hay que eliminar privilegios fiscales de ciertos organismos como la Iglesia Católica o los grandes rentistas y rebajar la carga fiscal de los trabajadores. Meto aquí también una reforma de la Seguridad Social para hacerla progresiva, quitando la cuota fija de los autónomos por una cuota proporcional a los ingresos.

      – Reforma económica: Hay que usar los bancos nacionalizados para impulsar la economía con créditos a PYMES. Hay que impulsar un plan de reindustrialización tecnológica en España. Para eso, hay que rebajar la carga fiscal de empresas tecnológicas y de alta calidad que vengan a España y hay que fomentar la creación de empresas de ámbito tecnológico y de I+D en el país. Asimismo, hay que aumentar la inversión pública en I+D para Universidades y Organismos Públicos de Investigación.

      – Reforma democrática: Hay que pasar de una democracia básicamente representativa a una democracia más participativa. Para ello hay que modificar la Constitución y la Ley Orgánica del Régimen Electoral General, para que las iniciativas legislativas populares y la posibilidad de hacer referendos sea también promovido por el pueblo.

      – Reforma social: Hay que impulsar también una verdadera reforma en nuestro Estado del Bienestar para situarlo al menos donde estaba antes de lo recortes. Este debería ser uno de los objetivos de la legislatura.

      Esto es creer en la gente de nuestro país. Es creer de verdad que no vamos encaminados a un desastre social que es a donde nos llevan las políticas económicas del PP y C's y hacer que España crezca con puestos de trabajo de calidad, con salarios dignos porque seríamos competitivos a nivel internacional en industria tecnológica. Si no hacemos esto, todo lo demás es aspirar a ser un país de segunda, sujetos a los vaivenes de los países más industrializados. Este es nuestro programa. Entiendo que no lo compartas pero espero que lo sepas.

        1. Jejeje ya! yo solo contestaba con los motivos por los que nuestro programa, en mi opinión beneficia a los españoles y por qué UP es un partido en el que los españoles deban confiar e incorporarse. Creo que se ha hablado muy mal de UP en los últimos tiempos y la gente no conoce nuestro programa y es por eso por lo que lo expongo siempre que puedo.

          1. Era una broma, solo faltaría que no pudieras expresar tu opinión política aquí.

            De todas formas creo que por aquí la mayoría se lee los programas de los distintos partidos, aunque igual me equivoco.

          2. El problema es que los programas son papel mojado, forma de engañar o atraer al público.

            Ya lo dijo la misma Carmena, que ella su programa ni lo conocía bien ni lo había hecho, que para ella eran "orientaciones" del gobierno (siento no recordar las palabras exactas). Ella al menos tuvo la decencia de reconocer algo que hacen todos.

          3. Al menos dan una idea de las prioridades teóricas de cada partido, malo el que no se sepa adaptar a las necesidades de cada momento. Aunque siempre hay quien cree haber previsto todas las situaciones con su programa, programa y más programa.

          4. El problema es que el papel lo aguanta todo. Se pueden decir maravillas, pero luego hay que tener dinero, tiempo, voluntad, recursos… para hacerlo.

          5. Y aun así no es suficiente pues la realidad de cuando se hizo el programa es diferente a la de cuando hay que aplicarlo. Suponiendo que se ha hecho algo realista.

    2. Yo desde que tengo uso de razón no creo en los españoles políticamente hablando. Difiero contigo.
      Es imposible creer en una sociedad que vota corruptos o prefiere partidos con tintes autoritarios a los que se muestran democráticos.
      Es imposible creer en una sociedad donde grandes empresarios o élites desvían sus ingresos a paraísos fiscales para no contribuir con el país.
      Es imposible creer en trabajadores cuyo único fin es llegar a fin de mes, sin reclamar un salario o unas condiciones laborales justas.
      Es imposible creer en la gente mayor a la que le da igual el futuro de sus hijos o en esos hijos que no tienen valores humanos hacia sus mayores.

      1. Confieso que me da mucha rabia e impotencia leer cosas como tu última frase. Es horrible la manipulación que hacéis sobre el voto de los mayores, pero en fin… tal vez, solo tal vez, ese sea el problema de Podemos: demasiado lejano a la realidad social, nula empatia.

    3. Pues no sé pero la mayor parte de problemas que tenemos en este país, que son muchos, me parece que no han sido causados por UP. Yo me alegraría más de que aquellos que han sido responsables: CiU, PP, PSOE cada vez tuvieran menos votos que han dado muestras más que de sobra de ser incompetentes a muchos niveles, independientemente de si se está de acuerdo con su ideología o no.

      1. En esto tienes razón, la infuencia de UP en la historia reciente de España es poco menos que irrelevante.

  24. Lo mejor que nos podría pasar es que se confirmara esta encuesta y que la única alianza posible que alcanzara mayoría absoluta fuera la de PP+C's. Ello nos daría un periodo de estabilidad económica y fuerza para luchar contra el desafío independentista. Y al mismo tiempo, con un PP a la baja y un socio (bien de investidura o bien de gobierno, que eso ya se verá) al alza, los populares se verían muy fiscalizados y obligados a ponerse las pilas. O sea, que firmaría ahora mismo estos resultados.

    1. Sin motivarme pero primero veremos quien gana que a lo mejor quien necesita apoyos porque "gana las elecciones" es otro partido ya sea Psoe, C's y Podemos.

    2. El peligro es que si gobiernan pp y ciudadanos juntos y llevan al país a la ruina económica. ¿Qué ocurriría después?
      Recordar que Franco estuvo 40 años gobernando España y está prosperó económicamente a su muerte.
      Sin ser un fan de Felipe González o Suárez, miro mi ciudad y casi todo se construyó bajo su mandato, piscinas, colegios, carreteras y calles asfaltadas. Desde entonces, todo va envejeciendo día a día y sin remedio.

    3. Menudo robo le metieron al Madrid con Larry Spriggs, supuesta figura de los Lakers. Su paso por España fue de toma el dinero y corre.

      Buen nick, por tanto, para un partidario del PP.

  25. Resumen del análisis de Alessandro Faggiarno sobre la repercusión del resultado en Sicilia de cara a las próximas Generales:
    Centroderecha: se han puesto las pilas y han demostrado que unidos pueden ganar. Su punto débil sigue siendo el liderazgo común. De momento a nivel regional y local si han podido ponerse de acuerdo, pero de cara a las Generales las figuras de Matteo Salvini y Silvio Berlusconi son excesivamente fuertes para facilitar el consenso. Entre ellos sobresale Giorgia Meloni, mujer, joven, madre y trabajadora, que puede tender puentes entre ambos. Otro escollo que se pueden encontrar en el camino es la posición ante la UE (desde el europeísmo de Forza Italia al euroescepticismo de Liga Norte y FdI-AN).

    M5S: su buen resultado en Sicilia y en otras elecciones regionales y locales de los últimos tiempos lo sitúan en buena posición para las Generales. Acaban de relevar el liderazgo de Beppe Grillo por el del joven Vicepresidente de la Cámara de Diputados Luigi Di Maio, con total éxito. El M5S es actualmente el primer partido del país en la mayoría de las encuestas.

    Centroizquierda: ante el previsible fracaso del PD en Sicilia Matteo Renzi abandonó el barco y apenas se involucró en la campaña. Este gesto está siendo muy cuestionado por otros líderes del partido. Tan cuestionado está que Di Maio ha anulado un debate en TV con él afirmando que espera hacerlo con el verdadero candidato del PD. Su acercamiento al centroderecha de Alfano (Alternativa Popular) y sus encontronazos con el MDP y SI, dificultan el entendimiento con las opciones a su izquierda. El fracaso en Ostia ha sido la gota que ha colmado el vaso.

    Izquierda: queda claro que necesitan la unión para salir del ostracismo, pero al mismo tiempo el 6% conseguido en Sicilia y el 6%-8% de las encuestas muestran un techo muy difícil de romper. Siguen las disputas entre quienes apuestan por una confluencia de izquierdas, como Bersani (candidato del PD en las anteriores elecciones) , y los que apuestan por un entendimiento con el PD, como Pisapia (ex alcalde de Milán próximo a SI).

  26. Bueno pues como la electopoll esta ya actualizada tengo que cambiar mis proyecciones aunque ya adelanto que los cambios serán un PP más bajo, un PSOE más alto, un C'S más alto y una UP más baja.

  27. PP y Podemos han estado a veces sobrevalorados y a veces infravalorados, pero C's siempre ha estado muy sobrevalorado… no creo que esté por encima del 14%. Recordemos la encuesta de sigma2 el 9 de Diciembre, a solo 11 días del 20-D: dio a C's un 23% jaja. Aún me sigo riendo.

  28. Ya se puede decir sin miedo a equivocarnos que el podemismo ha muerto por el tema catalán. Los votantes no perdonan que Podemos haya traicionado España para apoyar a los golpistas. Les ha podido el inmenso odio que tienen a España y no han sabido medir bien.

    Se avecina un nuevo tiempo político interesante con 3 grandes partidos, sin populismos ni sobresaltos. Me alegro.

    1. Tampoco exageremos. Eso de "ha muerto"… Es pasarse. Pero está claro que se ha visto claramente perjudicado.

      Sigo creyendo que deberían plantear y hacer cambios. Si en lugar de PIT o Errejón (dos individuos más mediocres de lo que se creen), la candidata fuese alguien como Carmena, iban a volver a subir de golpe.

      Estamos en una época política muy inestable como para afirmar con tanta vehemencia que una opción política u otra "ha muerto". Cualquier pequeño cambio, como ese que planteo (que es nimio al extremo), puede hacer cambiar totalmente la intención de voto.

    2. Si con un 18% de votos en uno de sus momentos mas difíciles Podemos esta muerto, ¿Cuando Ciudadanos estaba con un 13% estaba ya enterrado y descompuesto?

      Me encanta como las tendencias ideológicas convierten vuestra capacidad de análisis es un auténtico absurdo.

      1. No creo que Podemos se acerque remotamente al 18%, en todo caso eso se le podría atribuir a UP junto a las confluencias.

        Difícil es saber el voto real de Podemos en la actualidad, no sé si se ha comido a IU o esta sigue fuerte 4-5%, pero de lo que no hay dudas es que en las confluencias Podemos pierde peso.

      2. Demos por bueno que "todo" representa el 18%

        – CataluñaEnComú: 3%
        – Compromís: 2%
        – Mareas gallegas: 1%
        – Equo (al modo de PACMA): 2%
        – IU (recordando su resultado en el peor momento en el 20D): 4%

        18% – 3% – 2% – 1% – 2% – 4% = 6%

        "Podemos" como partido, como marca separada del resto, podría estar en estos momentos en el entorno del 6%, sólo 2 puntos más que IU.

    3. Si UP obtuviera 52 escaños como dice electopoll, habría que diferenciar el apoyo de las confluencias, que bien podría ser 23 escaños o más, de los del resto de España, que se quedarían con 29 o menos. Esta cifra empieza a ser muy próxima al 21 que ya tuvo IU hace un tiempo.

      La extrema izquierda siempre ha sido muy cainita, por lo que mientras van subiendo todo son abrazos y confluencias. Pero habrá que ver cómo reaccionan cuando empiecen a bajar y a perder no solo expectativas de poder sino poder real.

      Pretender sustituir al PSOE, un partido de centroizquierda y con un proyecto estatal, por un conglomerado de extrema izquierda, anticapitalistas y nacionalistas, sólo demuestra qué poco conocen a la sociedad española.

      1. ¿Cuál es ese proyecto estatal del PSOE? ¿Ser federalistas pero no intentar cambiar el estado de las autonomías? ¿Ser republicanos pero no cuestionar la monarquía? ¿Ser favorables a la transparencia pero perpetuar el gobierno más corrupto de nuestra democracia? Te puede gustar o no gustar pero negar que UP tiene un proyecto político para este país es simplemente una falacia

        1. No he negado que UP tenga un proyecto, aunque realmente tiene varios. Me refiero a que el hecho de que al final su grupo parlamentario tenga más diputados de confluencias nacionalistas que del proyecto estatal se va a resentir mucho su modelo para todo el país.

          Se pueden decir palabras muy bonitas: federalismo, transparencia y demás, pero hay que darles contenido. Y ahí si que veo diferencias importantes. Dudo mucho que desde Podemos Andalucía se admita que Podemos defienda a nivel estatal un cupo catalán o un recorte fiscal que impida la distribución de la riqueza. Si ECP gana peso y Podemos-Andalucia lo pierde… el riesgo aumenta.

          Tampoco pretendo que lo compartas, es MI opinión.

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