Triple empate en el segundo puesto catalán, según GESOP

Encuesta de Gesop para las elecciones catalanas del 21 de diciembre. El PSC y el nuevo grupo de Puigdemont suben en sus expectativas, e igualan con Ciudadanos, que también sube.  ERC pierde posiciones.

 

 

 

Triple empate en el segundo puesto catalán, según GESOP

¿Quién será "el último"?

Gracias por tu voto!
964 Comentarios
  1. Off Topics:

    1. "El Kremlin pagó a El País y a otros medios por difundir propaganda rusa hasta 2016" http://www.eldiario.es/rastreador/Rusia-Pais-medi
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    2. "Ignacio González y Eduardo Zaplana llaman "intermediario" al presidente de RTVE en las grabaciones del Caso Lezo" http://vertele.eldiario.es/noticias/presidente-tv
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    3. "Torturas, violaciones y casos de asesinatos si intentan escapar": el infierno de miles de migrantes en centros de detención libios
    De los 416.000 migrantes que hay registrados en Libia, 19.900 están en centros de detención, allí viven en unas condiciones infrahumanas. Mientras tanto, la Unión Europea entrena a los guardacostas libios para que intercepten los barcos de los migrantes." http://www.lasexta.com/noticias/internacional/tor
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    4. "Salvamento rescata a 67 inmigrantes de dos pateras a 65 millas de Almería" http://www.publico.es/actualidad/salvamento-resca
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  2. Cuando vi la encuesta me sorprendí por los resultados de PP y PSC. Con lo que decidí echar la vista atrás con GESOP.

    Pues bien, he echado un vistazo a las IDV de esta encuesta y las he comparado con la encuesta GESOP del 5 de Sept de 2015 (3 semanas antes de las elecciones del 27S). Obviamente cada uno tendrá su opinión y si es acertado hacerlo o no, pero bueno lo hice por curiosidad.

    Me sorprende la diferencia de IDV en el PSC entre ambas.

    En la encuesta del 5/9/2015 su IDV era 5,0%. Tres semanas más tarde, el 27S consiguió el 12,74%. Más que dobló su IDV.
    Viendo la IDV para esta encuesta del PSC 13,6%, me parece que quizás la estimación de 18,1% es hasta baja… No digo que vayan a sacar el 26% ni mucho menos, pero…

    1. El fallo de tu cálculo es que no siempre preguntan a la misma gente. Imagínate que hay un recuerdo de voto del 30%. Y en la anterior un 13. Igual en uno era razonable, pero igual ahora realmente lo que se ve es otra tendencia completamente distinta.

    2. Y muy importante, aun ni ha empezado la campaña, y ya lo dije el PSC esta mucho mejor colocado en el debate que otros años. Cuando Iceta compare programa y debata contra Arrimadas habrá sangria de votos en movimiento. Mientras el contexto de las ultimas elecciones en catalunya favorecia a C' por encima del PSC (que estaba en posición muy debil), en estas es al contrario, el PSC tiene el contexto de cara y facil contrargumentación a C'.

      C' si se mantiene o sube un poco sera a costa de absorber del PP, pero el PSC le va a pegar un buen bocado.

        1. El problema es que tu dibujas un único perfil de votante de C' cuando en C' hay mucho votante antiindependentista pero politicamente mucho menos ideogeoalizado de lo que creees. C' en las ultimas elecciones recabo mucho voto del "NO" ante un PSC que aun arrastraba "pedir el referendum" lo que le puso facil a C' recabar el voto util no independentista.

          Las ultimas elecciones casi no se miraban programas , era todo SI o NO

        2. Ese ex-conseller es un botifler confeso, pero desde un punto de vista ideológico lo mejor que puede hacer un unionista de izquierdas es votar ECP.

    3. En mi opinión, mirar IDVs e intentar sacar conclusiones de ellas es muy poco riguroso. Haría falta conocer todo el conjunto de variables socioenconómicas de la muestra para poder hacer las correlaciones necesarias.

  3. Muy interesantes los rumores que han comentado en La Cafetera @radiocable.

    Al parecer en Bélgica los delitos por los que se acusa a Puigdemont no están reconocidos en la regulación nacional y por acuerdos entre los dos países si entregan a Puigdemont no podría ser juzgado por ello… Ni siquiera las cuestiones de corrupción sacadas a última hora estarían claras y podrían llegar a ningún lado…

  4. Un régimen foral sistemático-simétrico donde el estado federal con las autonomías federales negocian una memoria económica general que contemple la financiación básica e igualitaria de las infraestructuras públicas de coberturas sociales más la solvencia financiera de las competencias e instituciones centralizadas con un principio de ordinalidad relativa (cada autonomía federal necesita según situación y contexto más financiación y autonomía, etc.).

  5. En mi opinión, otro de los logros de Compromís, corregir el problema de identidad de la izquierda valenciana. Es la primera vez en toda mi vida (y no miento) que veo una manifestación de izquierdas al unísono bajo la senyera coronada.

    La marcha silenciosa del 18N. 60.000 personas se manifiestan por un una financiación justa para la Comunitat Valenciana.

    <img src="http://www.valenciaplaza.com/public/Image/2017/11/20171118103_Multimedia-ampliada.jpg"&gt;

    <img src="http://www.valenciaplaza.com/public/Image/2017/11/20171118095_Multimedia-ampliada.jpg"&gt;

    <img src="http://www.valenciaplaza.com/public/Image/2017/11/20171118059_Multimedia-ampliada.jpg"&gt;

    1. Me parece muy bien, pero el hecho de votar contra otro sistema, no va a mejorar su financiación.

      Gran irresponsabilidad.

      Digo yo que otros podrán hacer lo mismo cuando se plantee otra financiación para la CV, no?

      1. Valencia podría hacer lo mismo, total hay 17 CC.AA. y sólo en dos se sale perdiendo. Eso sí, cuando llegasen las últimas a pedir su parte ya no habría dinero a repartir, sólo a pagar para que el resto tenga el cupo calculado como les resulte mejor a cada uno, en perjuicio de los que no tengan cupo.

      2. Se llama coherencia. No puedes pasarte todo tu gobierno reclamando ser igual que el resto y luego votar porque 2 autonomías tengan más privilegios que el resto.

        Eso no quita que luego Compromís abogue por un sistema fiscal autonómico muy descentralizado. Pero partamos primero desde la misma casilla todos.

      3. Haztelo mirar, os han comido la cabeza. El mas rico más tiene q aportar y el más pobre más tiene q recibir. Se cumple en el caso del País Vasco? No. Pues el voto tiene q ser negativo

        En el caso de la C.Valenciana tampoco se cumple, tiene q dejar de aportar y pasar a recibir. Por lo tanto habría q votar que si.

    2. Bravo por la izquierda valenciana y por abandonar su histórico complejo con la senyera valenciana.

      Ojalá algún día la izquierda española aprenda de la valenciana y siga por el mismo camino respecto de la bandera de España.

      1. La actual bandera de España es la bandera de la dictadura. ¿Cómo olvidarse de ello justamente el 20 de noviembre?

    3. Muchas gracias por subir las fotos, yo quería hacerlo pero no sabia jeje, yo estuve en la manifestación y me pareció impresionante ver tantísima gente y todos con la senyera valenciana, que ya está bien que la senyera hasta ahora estuviera abandonada por la izquierda y copada únicamente por la derecha cuando es la bandera de todos los valencianos. Yo también es la primera vez que veo a la izquierda usándola en una manifestación. Y la vedad es que ya tocaba tras 40 años que los símbolos valencianos sean los símbolos de todos.

      1. Oltra puede conseguir el imposible de unir a izquierdas muy distintas que han estado tradicionalmente separadas y llegar a un votante joven y centrista. Si Compromis se sacude de los restos del estigma pancatalanista puede ganar la partida.

        1. Si, yo también opino que Oltra tiene un perfil muy bueno, y además Compromis es un partido de izquierdas pero muy transversal, me refiero a que conozco gente de izquierdas, marxista(como yo por ejemplo), que les vota y también gente mucho más moderada que les gusta por la lucha contra la corrupción del PP… o por que ven que su gestión está siendo mejor que la del PP. Aunque sobretodo recalcaría los jóvenes, tienen mucha fuerza de apoyo entre los jóvenes, mucha más que podemos.

          Edito: Por ejemplo mi abuelo, no es especialmente de izquierdas, sin embargo vota a Compromís porque dice que es el único partido que defiende a los valencianos, sin pedir romper España como los catalanes, y que el PSOE el PP o Podemos no van a defender los intereses valencianos.

          1. Si, sin lugar a dudas en la juventud tienen mucha fuerza, y además se han ganado una simpatía bastante generalizada. Sin ir más lejos yo soy de Alicante, zona dura para Compromís, y entre mis amistades hay votantes de C's e incluso uno del PP que te hablan bien de Compromís desde la distancia ideológica. Ya no son los comunistas catalanes peligrosos.

            Y es que, aunque es pronto para hablar, parece haberse conseguido una cierta unidad de la izquierda, (tú que te defines como marxista y yo que me considero liberal progresista seguramente votemos en autonómicas al mismo partido), en torno a un programa pragmático, progresista y alejado de las viejas consignas que tanto daño hicieron. Es algo que alguna vez he hablado con el forero Linksliberal, el gran interrogante de cómo reconciliar a la izquierda clásica obrerista y marxista con la izquierda progresista, cosmopolita, ecologista y liberal. Y en la Comunidad Valenciana eso era un imperativo si se quería arrancar al PP de las instituciones después de tantos años.

  6. Cruce de votos. Resumen de familiares. Saldos Netos
    abs a C's 1
    abs a CUP 2
    abs a PSC 1
    CatComu a abs 1
    CatComu a PSC 1
    CatComu a JxS/ERC 0
    C's a CatComu 5
    C's a PSC 4
    C's a ERC 1
    CUP a CatComu 3
    CUP a ERC 4
    JxS a abs 2
    PP a C's 2

    Total subidas
    abs 3-4=-1
    C's 3-10=-7
    CatComu 8-2=6
    CUP 2 -7=-5
    ERC 5-2=3
    PSC 6-0=6
    PP 0-2=-2
    Es el resumen de la consulta que se hizo aqui. Que hay que explicarlo todo con NEONES

      1. Pues si hay errores, corrigelos. Como sabeis yo nunca achanto, ante una buena matematica.
        PERO ser un bocachancla, eso no vale.

  7. La Asamblea Nacional Andaluza llama a la unidad en torno al 4D
    http://lagacetadealmeria.es/la-asamblea-nacional-

    La ANA llama a la unidad del 4D por la plena soberanía [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La reforma constitucional centra las rémoras del 4D para el PP
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    -La de éste año será la primera manifestación Nacionalista impulsada por la recién creada Asamblea Nacional Andaluza .
    -hasta el pasado 15 de noviembre, había fletados 103 autobuses.
    -como novedad las Asamblea Nacional llama a colgar la bandera andaluza en los balcones.
    -la manifestación se celebrará el 3D en Málaga.

    La celebración del 4D dinamita las relaciones entre Teresa Rodríguez (Podemos) y cañamero (SAT)
    http://m.eldiario.es/andalucia/celebracion-conflu

    La manifestación del 3D ha adquirido un perfil claramente independentista por lo que finalmente parte de Podemos e IU no participarán. Sólo participaron el año pasado.

  8. 20-N. Yo celebro la muerte del Dictador Franco.

    No entiendo cómo todavía, tras 42 años de su muerte, puede haber gente que añore una época tan negra para nuestra historia. Y todavía lo entiendo menos cuando se supone que muchos de ellos ni siquiera vivían cuando murió y se supone que han tenido la oportunidad de estudiar lo que supuso la Guerra Civil y el posterior Régimen Franquista. la ausencia de libertades y el dolor que causó a muchísima gente.

    En mi familia, los "nacionales" mataron al hermano de mi abuela materna, e hicieron prisionero a mi abuelo paterno en la batalla del Ebro, estuvo preso más de 1 año en Girona hasta que logró escapar con varios compañeros.

  9. Tan importante debe ser lo del cupo vasco que a estas horas ningún medio digital lo tiene en su portada. Deben pensar como yo que este tema es una auténtica chorrada.

    1. Pues esa "chorrada" influye en el dinero que vayan a recibir las demás comunidades autónomas en el nuevo modelo de financiación.

      De ese modelo de financiación tampoco se habla, pero es clave para financiar los servicios públicos

      1. Bueno, no te preocupes, ahora lo que está de moda es hacerse un seguro privado, para que quieres servicios públicos si el Estado te dice que hagas un seguro médico privado para no saturar las urgencias. Forma parte del mismo plan neoliberal de eliminar el Estado de la vida pública. Deberías estar feliz. Asi las CCAA no reciben ni un duro y los de la privada y sus amiguitos políticos felices.

        1. Dar mejor trato a unas regiones que a otras no tiene nada de liberal ni de federal.

          En USA o Alemania sería impensable algo como el concierto y ya no digamos el cupo

  10. Cruce de votos. Resumen de familiares.
    abs a C's 1
    abs a CUP 3
    abs a PSC 1
    CatComu a abs 1
    CatComu a PSC 3
    CatComu a ERC 4
    C's a CatComu 5
    C's a PSC 6
    C's a ERC 1
    CUP a abs 1
    CUP a CatComu 3
    CUP a ERC 7
    JxS a CUP 3
    JXS a CatComu 4
    JxS a abs 2
    PSC a CatComu 2
    PSC a C's 2
    PP a C's 2

  11. ¿Pero no iban a querer ir todas las empresas a la tierra prometida de la Cataluña independiente? ¿no le iban a abrir los brazos para admitirla en la UE?

    Upss que solo era una mentira más.

    No importa, la culpa es de Gobierno, del España ens roba de las cargas del 1-O… de todo y de todos menos de Puchi, Junqui y resto de ralea separata

  12. Por cambiar un poco de tercio, ¿qué opináis del destino asignado a Íñigo Errejón como candidato a la Comunidad de Madrid?

    Yo entiendo el atractivo que puede suscitar para él intentar ese desafío, pero en el fondo me parece una maniobra de Pablo Iglesias para anular a su eterno "rival" dentro del partido cuando éste previsiblemente pierda en las siguientes elecciones autonómicas.

    1. Lo ha aceptado por que ha querido. Pudo decir que no y no quiso. Errejón es un pensador, una mente privilegiada que debería estar solo en la academia, en política está desaprovechado. Espero lo deje pronto al igual que Pablo Iglesias.

      1. Cuando no se gana… ser líder de la oposición pasa desapercibido. Estoy intentando pensar quien es ahora el número uno de Podemos en el parlamento de la CAM y te juro que no caigo.

    2. Pienso que ha aceptado el reto con vistas a un futuro salto a liderar Podemos a nivel nacional, si consiguiera quedar en segunda posición y ser presidente pactando con el PSOE (es un escenario complicado) y en las generales Podemos se estanca o retrocede (parece ahora mismo factible) tendría campo abierto para luchar por el liderato en Podemos y yo creo que esta vez se presentaria a secretario general y ganaría.

  13. Compromís rompe una vez más con Podemos y votará contra el Cupo Vasco.

    Los cuatro diputados de Compromís han anunciado que este jueves votarán en contra de las leyes del Cupo y Concierto vascos, al considerar que representa la desigualdad de la financiación autonómica.

    El portavoz de Compromís en el Congreso, Joan Baldoví, ha tildado de “insulto a los valencianos y las valencianas” que se lleve de urgencia al Congreso la aprobación de una mejora en el Cupo vasco para “asegurarle al Partido Popular un año más en la Moncloa”.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Otro punto de discrepancia, y de primer orden por lo que representa en defensa de la igualdad, entre Podemos y Compromis.

      1. Compromis es un partido valenciano ..los otros nacionales

        Perspectivas diferentes

        Los vascos son más o menos el 4,5% de la población española

        Hablar de igualdad me parece reducionista y sintetizar el problema de financiación territorial con el Cupo vasco

        El Cupo negociado es una compensación del sobrecosto antes de haberlo actualizado desde 2007

        Si eso es justo o no, es otra pregunta

        1. La primera frase lo dice todo. Lo mismo que PSOE-PSC y PP-UPN.

          Cuando vengan malas las confluencias serán un problema para Podemos. Hasta ahora les ha permitido crecer rápidos pero con el tiempo buscarán acentuar sus diferencias y remarcarlas.

    2. Bravo por Compromís.

      Si mañana se celebraran elecciones valencianas mi voto iría probablemente a Compromís. Ojalá repita Oltra y se presenten en solitario.

      1. Yo opino igual, con estas cosas podemos queda debilitado en muchas zonas del país, yo creo que con este movimiento de Compromis, que yo comparto, aquí en valencia le pueden rascar mucho voto a podemos, incluso al PSPV

    3. Ya que somos tan solidarios todos, me gustaría que Cs y Compromís, se opusiesen al famoso PER que en su cerca del 90% va a los jornaleros Andaluces, sobre todo, y Extremeños. ¿Acaso no tienen los jornaleros del resto de España los mismos derechos que los de esas regiones?. ¿Alguien ha visto a Cs, que mantiene al gobierno andaluz, criticar al PER?.

      No, de hecho el PP quiso evitar ese privilegio y Cs, no voto a favor de eliminarlo: https://www.libremercado.com/2017-05-16/podemos-q

      1. El PER es la respuesta subsidiaria a una estructura laboral regional y estacional, donde no hay opciones laborales substitutivas.

    4. Esta vez creo que Compromís acierta. La cuestión es que Compromís no se presentó las últimas elecciones en Euskadi y mucho menos las ganó…

  14. Voy a expresar mi opinión acerca del cupo vasco. Por si alguno no lo sabe, soy votante del PP. Con ello quiero dejar claro cuál es el posible sesgo de mi opinión. Es importante dejar claras las cartas. Empecemos:

    El País Vasco recauda la mayor parte de sus impuestos y distribuye la recaudación como considera oportuno. Cuando los vascos votaron a favor de la Constitución, lo hicieron con la condición de recaudar sus propios impuestos. Es decir, los vascos firmaron un contrato (la Constitución) con ciertas condiciones (el sistema foral). Ahora se alega que ese sistema crea desigualdades y que hay que cambiarlo, pero yo creo que los contratos se han de respetar. Son sagrados.

    El cupo es un dinero que el País Vasco paga anualmente al Estado español por las competencias que no han sido transferidas y que corren a cuenta del Estado. Muchos especialistas critican el cálculo del cupo. Consideran que está muy mal calculado y que el País Vasco no paga lo que le corresponde: https://www.libremercado.com/2017-05-17/el-cupo-v

    Si esto era así antes, ahora es mucho peor. Para conseguir el apoyo del PNV, el PP accedió a rebajar escandalosamente el cupo. No me gusta, pero me pregunto ¿toda la culpa es del PP? Yo afirmo rotundamente que no.

    Ciudadanos es el que más se queja del sistema foral vasco. Si tan mal le parece, ¿por qué dio su apoyo a unos Presupuestos que incluían la rebaja del cupo? No se puede estar al plato y a las tajadas. Si apoyas los presupuestos para dar estabilidad, no critiques a tu socio por haber llegado a un acuerdo con los nacionalistas. Si no quieres que haya acuerdo, no des tu apoyo a esos presupuestos. Lo que hace Ciudadanos me parece populismo puro y duro.

    Compromís hoy se ha quejado del cupo y ha votado en contra. No se quiso ni sentar a negociar con el PP los presupuestos. Podía haber utilizado sus diputados para negociar y conseguir más inversiones para Valencia. Que no se queje ahora de los resultados de una negociación en la que no quiso participar. Que no se queje tampoco del nacionalismo vasco. Ellos hacen lo que más les conviene y es lo normal.

    El PSOE podía haber negociado, pero tuvo miedo de que Podemos le acusase de colaboracionista así que tampoco negoció nada. Además, gobierna en coalición con el PNV. Un miembro del gobierno no puede oponerse a algo que es positivo para Euskadi.

    A los de Podemos se les ve bastante el plumero. Se supone que son la verdadera izquierda, pero votan en favor de una ley que crea desigualdad entre españoles porque son fuertes en Euskadi y no quieren perder sus votos.

    En definitiva, hoy se ha votado a favor de una desigualdad por culpa de todos.

    1. En este caso el mayor responsable es el PP. Que en otros tiempos pudo haber sido (o en el futuro puede ser) el PSOE, o que Cs haría lo mismo de no ser porque apenas existen en Euskadi vale.

      Pero la decisión exclusiva de haber rebajado el cupo ha sido tomada por Mariano Rajoy Brey y nadie más.

    2. Completamente de acuerdo. Cs quiere aprovechar de manera populista y demagogica el cabreo por la situación catalana. Pero cuando se tuvo que oponer al cupo, era en la negociación de los presupuestos. El acuerdo sobre el cupo ya estaba hecho en mayo.

      El problema del cupo es solo lo más visible de la complicada financiación autonómica española. Ahora el PP tiene 137 diputados, a 40 de la absoluta, así que deberá ceder si o si, sobre todo cuando ni siquiera con sus apoyos, Cs, puede sacar nada adelante. El cupo habría sido modificado con el PP o sin el PP.

      1. El cupo creo que se resolvio despues de que C’s le sacase sus medidas al PP para apoyar sus presupuestos. Y ya se mantuvo en contra del cupo vasco. Pero claro, el hecho de hacer caer unos Presupuestos por una medida concreta hubiese sido muy lesivo para C’s ya que pudiera haber desembocado en unas nuevas elecciones generales

  15. Mi segunda porrita

    Partido/Girona Lleida Tarragona Barcelona Total

    ERC: 6 / 5/ 5/ 16 / 32
    JXC: 4/ 4/ 3/ 11/ 22
    CUP: 1/ 1/ 1/ 6/ 9
    ———
    CEC: 1/ 1/ 1/ 9/ 12
    ——–
    CS: 2/ 2/ 5/ 20/ 29
    PSC: 2/1/2/14/ 18
    PPC: 1/ 1/ 1/ 9/ 12

    Resumen

    ERC: 32 (-2)
    JXC: 22 (+2)
    CUP: 9 (=)
    ———-
    CEC: 12 (=)
    ———-
    CS: 29 (-1)
    PSC: 19 (+1)
    PPC: 12 (=)

    1. Bastante factible la predicción. Cec puede tener problemas para retener ese último en Lleida y Girona. Algo parecido podría ocurrir con el PP aunq parece a día de hoy que lo aguanta. El tema de erc y jxcat hay que seguirlo más de cerca ya que aún es temprano.

      1. Si, tengo bailando 3 de CEC q dependerá de la campaña. Me cuesta creer que domenech empeore el resultado de 2015, pero si pierde ésos 3 escaños irían al bloque independentista.

    2. Por lleida alguno se va a quedar fuera fijo.
      Una distribucion uniforme en las 3 rurales seria lo mas raro del mundo

  16. Por cierto, este sábado partido de fútbol entre las selecciones femeninas de Euskadi y República Checa.

    Doble reivindicación: oficialidad de las selecciones vascas y la igualdad entre hombres y mujeres en el deporte.

  17. Una pregunta, al respecto del cupo vasco del jueves, alguien sabe que argumento ha puesto UP para justificar su voto a favor?
    Porque el PP y el PSOE está claro. C's y Compromis taambién, pero UP que motivos ha puesto?

    1. Te extraña? Realmente no sé que habrá dicho UP al respecto. Por otro lado la cuestión del cupo es constitucional y no se puede abolir así como así. Pero seamos francos, a UP nunca le ha importado posicionarse con los nacionalistas o defender privilegios de unos sobre otros. A mi me sorprendería mucho más una postura contraria.

    2. Podemos es fuerte en Cataluña y Euskadi. No puede permitirse perder votos en esas dos Comunidades. Esa es la verdadera razón.

      A saber qué motivos han alegado para defender el pufo vasco.

  18. Las dos agencias de medicamento y supervisión bancaria se han votado hoy …una es para Amsterdam y la otra para París

    La AEM no está por indepes o PP en BCN?

    Los europeos del este ( polacos por ejemplo) habían pronunciado sus ansias de llevarse una de ellas…

    Se quedaron con ninguna.

    Europa son 28 Estados… lo que cuenta también es la política de lazos, simpatías y vínculos

    Y la delegación española ha fallado en la política de la política.

    1. Han salido perjudicados los polacos, tanto del este como del oeste.

      Lo que comentas… lazos, simpatías, vínculos… y no tener un Samaranch para los inevitables chanchullos.

      Y también cuestiones de imagen: inestabilidad política y territorial, huelgas, cargos electos presos y exiliados, terrorismo, videos de las cargas policiales el 1-O, acciones contra el turismo…

    2. La elección de ese tipo de sedes genera muchísima tensión e intereses entre los distintos paises de la UE. Se producen negociaciones paralelas y se establecen acuerdos de todo tipo.

      Hay que reconocer que la situación de inestabilidad que vive BCN es la excusa perfecta para que muchos países hayan apostado por otros compromisos y otras negociaciones.

      Realmente se lo hemos puesto en bandeja el rechazo a BCN.

      Por cierto, la Agencia Europea del Medicamento es una de las joyitas europeas, tanto por el presupuesto que maneja, el empleo directo y de calidad que genera como por el hecho de que muchas grandes farmacéuticas abren sedes y/o centros de producción cercanos (como pasó en el Reino Unido) activando aún más la economía regional.

      1. La Unión Europea es un Basar gigantesco donde cada uno intenta sacar para su país lo más interesante y prestigioso.

    3. Es lógico. Cualquier país serio y normal ve a España, ve quien está al frente del Gobierno y encuentran a Rajoy y lo normal es que la descarten sin más. Rajoy ha hundido internacionalmente a España y en la UE ni te cuento.
      Francia todavía no se explica como son ellos, y no España, los abanderados de la apertura de Cuba con la UE.

      1. Cuba lo que tiene que hacer es librarse de la dinastía tiránica de los Castro y liberarse de la represión comunista.

  19. El régimen foral

    1. El concierto es una recaudación y utilización de la fiscalidad de forma autónoma.

    2. El Cupo : «la aportación del País Vasco al Estado consistirá en un Cupo global, integrado por los correspondientes a cada uno de sus territorios, como contribución a todas las cargas del Estado que no asuma la comunidad autónoma»

    3. El Cupo se calcula.

    -> La cuestión de fondo:

    Como igualamos las condiciones objetivas de vidas y las oportunidades de progreso individual como colectivo en todo el territorio?

    1. Calcular el Cupo de otra forma.

    ->principio de ordinalidad incluido pero sujetado a una progresividad

    2. Memoria económica obligada, transparente y pública

    3. Un impuesto federal de la solidaridad sobre la renta

  20. Viendo las cosas como están, gente nacionalista movilizándose para votar no descarto un participación del +-80-85%;pero también la gente constitucionalista,dependerá de ésta última ya q normalmente los constitucionalistas, son menos propensos a ir al colegio electoral
    Por tanto, quiero dejar constar mi predicción:
    ERC:40
    C,S:26-27
    PDCAT:23
    PSC:21-22
    CEC(QWERTY):9-10
    CUP:8
    PP:6-7

    1. Ya vuelve el Qwerty paleto de hace años.
      Pues las sglas de ahora son CatComu-Podem, asi que inventate un nuevo chiste

  21. No nos podemos fiar de las encuestas, ¿pero las encuestadoras se pueden fiar de nosotros?

    Recuerdo de voto del 27S con 26J

    PP: 100% PP
    C's: 72,06% C's, 10,29% PP, 8,82% PSC, 4,41% ECP, 4,41% Abs+blanco
    PSC: 93,33% PSC, 4,44% ECP, 0,74% ERC, 0,74% CDC, 0,74% Blanco
    CUP: 44,44% ECP, 31,94% ERC, 22,22% Abs+blanco, 1,38% PSC
    CSQP: 84,17% ECP, 8,63% Abs, 6,47% PSC, 0,72% ERC
    JxSí: 50,93% ERC, 24,84% CDC, 11,18% Abs+blanco+Otros, 10,97% ECP, 1,65% PSC, 0,41% C's

    Esto significa que los resultados al congreso habrían quedado:

    ERC: 943.915 (+314.621) Abultado por el alto trasvase de JxSí. ERC ha estado mucho tiempo sobrerepresentada dentro de JxSí en detrimento de CDC y es evidente que en la población general se abstuvo más votante que los que indican las encuestas.
    ECP: 693.913 (-154.613)
    PSC: 608.648 (+50.615)
    C's: 537.302 (+158.857)
    PP: 424.965 (-37.672)
    CDC: 408.455 (-73.384)

    En general vemos que ni con los recuerdos cuadran las cosas, imaginaos con recuerdo e IDV. Se debe hacer cocina, y claro quién lo siga lo condimenta.

    1. Y eso no se debera a que no preguntan en los lugares adecuados.
      Betanzos es la media de toda Galicia, no hace falta estractificar entre pueblo y ciudad, preguntas en Betanzos y punto. Yo creo que el problema es que preguntan estractificado entre campo y ciudad, en sitios donde saben que favorece su linea editorial.

      1. Esa es la estrategia de algún conocido poitologo de dudosa reputación, y en mi opinión es un error.

        Betanzos no es nada.

        Pensemos en Ohio. Ohio en 2008 y 2012 era la media del país, décima arriba, décima abajo. Se creó el mito.

        En 2016 Ohio se escoró varios puntos hacia los republicanos, y la media del país ha sido Pennsylvannia.

        Así que lo único que puedes decir es que Betanzos FUE como Galicia en tal o cual elección. Pero las dinámicas cambian. En las siguientes elecciones me jugaría el cuello a que varios municipios gallegos se acercarán a la media más que Betanzos.

        Así que hacer una encuesta en Betanzos solo sirve para mantener todos los errores propios de una encuesta, y a ellos sumarle la desviación que probablemente Betanzos esté empezando a experimentar con respecto al conjunto de Galicia.

        Bravo por Jjd.

    2. Las diferencias entre el recuerdo de voto y la realidad no cuadran fundamentalmente por dos motivos:

      En primer lugar, por el sesgo de la muestra. En encuestas de pocas entrevistas, que son casi todas las que se publican, es imposible coger una muestra representativa de toda la población del estado, así que cada encuestadora escoge su propia forma de hacerla y estudia los correctores necesarios para adecuarla a la realidad. Suponiendo que no hay intención de manipular, estos correctores deberían ser fiables, pues se basan en parámetros estadísticos bastante claros.

      En segundo lugar, el voto oculto, y es aquí donde la cosa se complica tremendamente. El voto oculto es el de la gente que va ir a votar pero que se niega a contestar la encuesta. Para las encuestadoras es imposible calibrar cómo se distribuye ese voto en un momento concreto, así que lo hacen por comparación de datos de sus encuestas con procesos electorales anteriores. Si hay algo que pueda hacer aumentar el voto oculto, como puede estar pasando ahora como UP, es muy difícil medir con exactitud en qué medida, y ahí es donde entra la cocina y donde cada uno pone la sal y la pimienta donde le apetece.

  22. Crisis en las negociaciones para el nuevo gobierno alemán y encuesta de hoy de Forsa:

    * CDU/CSU: 31%

    * SPD: 21%

    * AfD: 12%

    * Verdes: 12%

    * FDP: 10%

    * Linke: 9%

    Yo sigo viendo sólo dos opciones posibles: o gran coalición o Jamaica.

    La izquierda se queda con 42%, el centroderecha con 41%. SPD-Verde-FDP 43%. Ninguna de ellas es suficiente.

    Nuevas elecciones ¿para qué?

    Luego estaría por ver cómo afectarían unas nuevas elecciones, pero si benefician especialmente a la AfD y en menor medida a Linke, más se complican las opciones de acuerdos.

  23. Hoy se ha aprobado el nuevo convenio en Valladolid para solucionar el problema ferroviario.

    No habrá soterramiento y es una gran noticia. Una gran noticia.

    El soterramiento endeudaría a la ciudad de por vida. Ya se deben 400 kilos por la famosa comfort letter suscrita por León de la Riva. Al PP le gusta tirar el dinero, el dinero de todos, no el suyo. Y aún siguen con la matraca del soterramiento. ¿Qué intereses habrá detrás? Supongo que las amigas comisiones. El proyecto del soterramiento costaría hoy unos 1.700 millones. Y ya sabemos que los presupuestos siempre se quedan cortos.

    Pero, ¿necesita Valladolid un soterramiento de la línea ferroviaria? Pues no. Valladolid es una ciudad partida en tres espacios por dos barreras físicas: el río y el tren. La presencia del río no ha impedido que se crearan barrios nuevos y se mejoraron las comunicaciones con puentes. La barrera del tren deja a más barrios aparentemente 'aislados', pero nunca he tenido esa percepción. Yo he vivido catorce años a cien metros de un paso a nivel y sé de lo que hablo.

    ¿Un soterramiento mejoraría las posibilidades socioeconómicas de la ciudad? ¿Y eso por qué? Hombre, no dudo de que a las constructoras les vendría genial, pero en este país existe una PÉSIMA gestión de la política de infraestructuras. Se ejecutan infraestructuras, con generosos cálculos, que no cumplen con lo prometido. Valladolid, por ejemplo, ya tiene experiencia con el tren. La llegada del AVE no ha supuesto mayor riqueza para la ciudad. De hecho, Valladolid es hoy una ciudad con menor impulso económico que hace veinte años.

    Es el cuento de siempre en España con las infraestructuras. La apuesta por el AVE no impidió que la crisis llegara.

    Así que, contento de que se busquen alternativas más baratas y más realistas.

    1. Estoy de acuerdo.

      Evidentemente, cada caso es un mundo, pero la integración del ferrocarril en las ciudades modernas no tiene que suponer elegir entre el multimillonario soterramiento total de las vías o dejarlo todo como está porque entre medias hay un abanico con multitud de soluciones funcionales.

      Creo sinceramente que toda esta pasión por el soterramiento del AVE en mi ciudad para no ser menos que la ciudad de al lado ha sido otra de las peligrosas modas de nuevo rico de la España pre-crisis del pelotazo.

      1. Soy de los que piensa que España tiene unas constructoras demasiado grandes. Son empresas enormes que demandan actividad constante y creciente que, a menudo, no es necesaria. Afortunadamente, esas constructoras encuentran actividad fuera de España pero muchas de sus intervenciones en España son innecesarias. Ejemplos hay muchos pero, por citar uno, las radiales de Madrid.

        Y sí, como comentas, en España hay muchas modas de nuevo rico: AVE, aeropuertos, autopistas, palacios de congresos… ¿Son todos necesarios? Pues no. Por poner otro ejemplo, el Caso Auditorio que tumbó al anterior presidente de Murcia.

    1. El no tan gran Obamator también lo explica: el cupo es un privilegio que se otorgo a Euskadi en la Constitución para contentar al nacionalismo vasco y que al menos no se opusiera en redondo a la misma, y más con la amenaza de ETA, privilegio que se ha mantenido por la presión territorial constante y a cambio de apoyos parlamentarios por los diferentes gobiernos españoles, y que permite que la región más rica de España sea receptora neta del Estado español.

      1. No soy muy ducho en el tema, pero yo entiendo que el problema no está en la Constitución, en la que solamente se recoge el concierto económico como forma de financiación, pero no se fija (creo) ningún criterio claro para decidir el cupo. Siendo así, el problema habrá estado más bien en todas las rebajas del cupo que han ido haciendo los sucesivos gobiernos de PSOE y de PP cada vez que les hizo falta para la investidura, ¿no?

        1. Digamos que hay dos partes: La constitución abrió la puerta y permitió un trato fiscal excepcional y diferenciado del resto al País Vasco y Navarra, y por otro lado los sucesivos gobiernos españoles han ido recortando el cupo hasta dejarlo en algo irrisorio.

          1. Sobre el concierto he oído mil veces decir a los vascos que no tienen problema en que lo tengan otros territorios, así que por ese lado no parece difícil un acuerdo. El problema está en el cálculo del cupo, que no tiene unos criterios claros e influyen infinidad de variables.

          2. No se ha ido recortando el cupo, se han ido traspasando competencias, cosa que obviamente hace que el cupo sea mas bajo,porque el cupo se paga por las competencias que tiene el estado en la CCAA.

    2. Si, si, si el sistema está muy bien, y sobre el papel todo es muy bonito y claro.

      El problema es que el cupo que se paga es IRRISORIO.

      Yo no se cuantas veces hay que decirlo para que se entienda. Con un cupo realista no habría las delirantes diferencias de financación entre las comunidades forales y el resto.

      1. Con un cupo "realista", los vascos tendríamos que pagar una pila de impuestos más que nos dejaría hechos mierda.

  24. ¿Por qué los que consideran la desigualdad como algo natural ahora recurren a ella para criticar el cupo vasco?

    Es el mismo argumento en sentido inverso que habéis utilizado algunos para criticar que la izquierda, los que se presupone buscan la igualdad, vote a favor.

    Me parece que el debate va más allá de la igualdad o desigualdad.

    1. Puedes aportar algún comentario de algunos a los que pareces referirte en tu primer párrafo en el que defendamos la desigualdad como algo natural???? Alguna prueba para intuir que no hablas por hablar, que no es un mero ataque personal generalizado ante la falta de argumentos… no se, algo.

        1. No creo que los liberales consideren la desigualdad como algo natural, al menos los liberales del s XXI en la UE, que no abogan por la eliminacion del estado del bienestar.

          La diferencia entre liberales y proteccionistas es que unos promueven que sean los individuos los que busquen la igualdad y los segundos eximen a los individuos de esa tarea y se la asignan a los estados.

  25. Ya están los dos bandos echándose la culpa el uno al otro de la muerte de Paquirri. Qué cansinos soys. Un par de cosas sobre el tema de la Agencia Europea del Medicamento:

    – Defender que la situación que se ha vivido estos últimos meses en Cataluña no ha influido en el resultado de la votación es no tener un gramo de objetividad. Es evidente que cualquiera que haya participado en la votación de hoy ha tenido que tener en cuenta estos hechos y, desde luego, ayudar no han ayudado.

    – Echarle totalmente la culpa al independentismo es injusto. Entre otras cosas porque esta historia tomó dimensión europea tras la estupidez del gobierno de mandar cargar el 1 de octubre. Sin aquellas imágenes el tema de Cataluña no habría ocupado todas las portadas de los medios europeos magnificando la gravedad de la situación. Y si no os convence este argumento también se puede criticar, desde el otro lado, que si tan importante era la Agencia, bien podían haber aplicado el 155 hace tiempo para llegar ahora más tranquilos a la resolución.

    – Y decir que sin el independentismo la Agencia hubiera ido sin lugar a dudas a Barcelona es tremendamente ventajista, porque tan predecible no debe ser el resultado cuando esta misma tarde media europa ya se la estaba otorgando a Milán, pese a que al final fue Amsterdam la elegida.

    1. https://www.reuters.com/article/us-britain-eu-med

      "Roberto Maroni, government chief of Lombardia, whose capital is Milan, reckons the independence crisis has effectively eliminated Barcelona as EMA favorite"

      "“There’s no doubt (the crisis) very much lowers Barcelona’s chances to the advantage of Milan,” he said in an interview with Reuters."

      Barcelona, the capital of Catalonia and Spain’s second-largest city, was seen as a FRONTRUNNER until the Catalan government’s push for independence recently precipitated the country’s biggest political crisis in four decades.

      Por poner un ejemplo…

      1. Sí, sí, está claro que ha sido determinante. Pero la "independence crisis", o al menos la dimensión que acabó tomando, no es solamente responsabilidad de los independentistas. El gobierno tuvo cinco años para evitar (por las buenas o por las malas) que llegáramos hasta donde se llegó, pero dejaron pudrirse el tema hasta que les estalló en las narices el 1 de octubre. En este caso, la esrategia de Rajoy de mirar hacia otro lado y esperar a que los problemas se pudran ha sido nefasta y ha terminado con resultados desastrosos para todos.

  26. Unas puntualizaciones sobre el cupo vasco, que estoy leyendo mucha demagogia riverista que ya huele. En primer lugar, el cupo vasco no se va a aprobar como he leido por ahí, se va a ACTUALIZAR. Se debe actualizar cada 5 años, pero no se hacía desde 2007. Es por ello que durante años, el Pais Vasco haya aportado más de lo que le debería, unos 1500 millones. Y es por eso que en esta nueva actualización el PNV exija que se le compense por lo aportado de más, unos 1300 millones.

    En segundo lugar, el cupo no lo ha creado Rajoy ni este gobierno. Y ni Rajoy ni este gobierno lo puede eliminar. Ni tampoco Rivera. Votar en contra ahora es un brindis al sol que sabe que no vale para nada, excepto para demostrar que es un POPULISTA de tomo y lomo. Populismo es ofrecer soluciones que no está en tu mano darlas. Y no está en mano ni del PP ni de Cs quitar o poner el cupo vasco. Y menos ahora que no son mayoría suficiente, ni para aprobar los presupuestos, ni para cambiar la Constitución en lo que se refiere a los derechos forales. ¿Que deberia hacer Rajoy, no ceder en nada con respecto a otros grupos, no poder aprobar presuestos, no poder sacar nada adelante, salvo adelantar elecciones?. ¿Solo Rivera crea que ahora le conviene a él?. No hombre Rivera, no, que se nota mucho ya.

    Y por ultimo ya demostrando otra cosa que es, es decir, un demagogo, Rivera se apropia de algo que hace ya años hizo UPyD. ¿Nadie de sus UPyDe se lo ha dicho?. Dice que es el primero en votar en contra del cupo, cuando ya lo hizo UPyD hace años. Rivera, se te ve el plumero a leguas, tu quieres pescar votos sea como sea. Pero hay, o había una diferencia entre lo que hizo UPyD y lo que hace ahora Rivera. UPyD lo hizo en un momento de tranquilidad política y territorial, Rivera lo hace en medio de una grave crisis y, lejos de apagar fuegos, se dedica a crear otros nuevos.

    1. Totalmente de acuerdo contigo. Todo lo relativo al Concierto se decide en la Comisión Mixta del Concierto, que es una comisión BILATERAL entre Euskadi y Estado, es decir, ninguna de las partes puede llevar a cabo algo o anular algo, sin pactar con la otra parte. Es una relación de igual a igual, sin que ninguna de las partes esté encima de la otra.

      En relación al Cupo, como bien dices, el acuerdo alcanzado es una actualización, tras una década sin acuerdo, en la que las instituciones vascas han pagado mucho más de lo que les correspondía. Ahora se va a corregir dicha injusticia.

      Y lo de Rivera, qué decir! Populismo barato…es que no sé cómo calificarlo. Y que Compromís compre ese discurso hablando de "desigualdades", no tengo palabras.

    2. Pues a mi me parece que demagogia es negociar un cupo claramente ventajoso para una comunidad rica sobrefinanciada que aporta muchísimo menos de lo que le correspondería a cambio de un apoyo a los presupuestos y encima quejarse por que haya quien critique dicho acuerdo.
      Seguro que los votantes del PP en Valencia (y los de Compromis, ya de paso) estarían encantados con el acuerdo del Cupo que se ha comido Rajoy si no fuera por la demagogia riverista.

      1. Repito, el cupo NO se lo ha comido Rajoy. Es una Ley basada en un derecho Constitucional aprobada mucho antes de que el llegase a la presidencia. Una ley y una Constitución que ni Rajoy y ni mucho menos Rivera, pueden ni saltarsela ni ahora cambiar. La Ley dice que se debe actualizar el cupo cada 5 años, y cómo se debe actualizar, y no se ha hecho en 10 años. ¿Que debería hacer Rajoy, ¿seguir dando largas sabiendo que no tiene mayoría?. No puede hacerlo, incluso la suma de los demás lo sacarían igual, pero ademas ellos poniendo condiciones. No se si Rivera sabe sumar.

        Y en cuanto a que el Pais Vasco aporta "muchisimo" menos de lo que debería, esas cuentas varían mucho dependiendo de quien las haga. Lo que si es claro es que el "cuponazo" del que habla Rivera, una de dos, o miente o desconoce, el ingreso "extra" de 1300 millones se debe a los 1.500 millones de más que pagaron durante el periodo en que el cupo no se revisó.

        Pero Rivera lo tenía muy facil, con no haber apoyado los presupuestos o con no apoyar los siguientes, listo.

        1. Pero a ver Carless, si tu mismo lo estás diciendo, el Cupo se negocia y se actualiza, no es una fórmula totalmente objetiva pues tiene partidas sujetas a interpretación.

          Así que el Gobierno Vasco calcula 1.500 millones en atrasos y se va más contento que unas castañuelas porque se le reconocen 1.300 millones, normal, pues Montoro llevaba 4 años diciéndoles que la mitad como mucho. Pero es que además han actualizado el Cupo para los próximos 5 años en unas condiciones extraordinarias (para el Gob. Vasco).

          Yo entiendo al PNV, han vendido bien caro su apoyo, incluso al PP que saca adelante los presupuestos. Lo que no se puede pretender es que no haya críticas cuando estás siendo claramente injusto con otros territorios y encima acusar de demagogia a quienes te critican con toda la razón del mundo.

          1. Criticas puede haber AL SISTEMA, no al gobierno que no puede hacer nada para cambiar ese sistema. Lo que sí puede y debe hacer el gobierno es tratar de negociar, para a cambio poder sacar adelante algo que es mucho más importante que el cupo vasco. Los presupuestos y la gobernabilidad.

            Por que Rivera lo que ha criticado, no es el sistema, si no al gobierno. Ha acusado AL GOBIERNO y cito a un diario digital muy conocido, de "pasar por encima de la igualdad" y haber entrado "en un cuarto oscuro" para pactar con el PNV. Como si ese sistema, el del cupo, lo hubiese creado el gobierno. Y más sabiendo que es un gobierno que incluso con su voto negativo (y el de Cs y el de compromís), no podría evitar que los demás lo aprobasen. Por que repito, no se si Rivera sabe sumar, los que han dicho que están a favor, sin contar al PP, son mayoría absoluta. Así mejor es que el gobierno participe en las condiciones, a que los demás se las impongan. Esas son las cosas que te demuestran que Rivera mucho bla, bla, bla, pero de como moverse en las esferas políticas, poco o na.

          2. ¿Pero como no vas a criticar al gobierno si ha hecho una negociación injusta e insolidaria?.

            Lo critica C's, lo critica Compromís y lo que todavía no me explico es que no lo critiquen todos los demás (salvo el PNV, obviamente). Es más, doy por hecho que muchos votantes del PP tendrán un buen enfado con este tema, aunque tu está claro que no eres uno de ellos.

          3. El gobierno ha hecho una negociación en el marco de una Ley y si no la hace, se la hubiesen hecho por él. Y no creo que en mejores condiciones. Y si a lo mejor solo lo critican 37 de 350, ¿no puede ser que sean los 37 los equivocados?. El sistema del cupo me parece tan criticable como el sistema de financiación autonómico en general. Y no, el sistema de financación tampoco lo ha hecho ni este gobierno ni Rajoy.

            Y por cierto, conoces el PER, no?. Eso de que los jornaleros de las CCAA de Andalucía y Extremadura (el 87%), cobran sin trabajar, solo por haberlo hecho durante unos pocos días. ¿Te parece poco privilegio ese?. Pues el PP quiso eliminarlo y se quedo solo, ni siquiera Cs lo apoyó. ¿Andalucía si puede tener privilegios para CS, por que ellos mantienen ese gobierno?:

          4. El gobierno ha hecho una pésima e injustísima negociación del Cupo, desde mi punto de vista, y por eso yo lo critico con dureza, independientemente de que partidos están de acuerdo con mi opinión.

            Sobre el PER creo que tenía sentido en su día. Creo que fue (y sigue siendo) un tremendo error permitir que gente joven se acoja al PER pues lo único que se consigue es mantener la cultura de la subvención. El PER debería tener fecha de terminación establecida (desde hace mucho).

            Si quieres que compare la (mala) negociación del Cupo, más dinero para una región rica muy bien financiada, con el PER, ayudas a personas con ingresos muy por debajo de la media, por mi parte no hay duda, me molesta mucho más lo del Cupo que lo del PER.

  27. Buenoi, cambiando un poco de tema para no calentarme con el tema del EMA.

    Ayer tarde hicimos un café con unos amigos y conocí a la novia del amigo que está metido en el tema de las plataformas centristas (ellos viven fuera de Cat, pero vienen de vez en cuando por temas familiares).

    Lo interesante de esta chica es que militó primero en el PSOE y luego en UPyD hasta 2015. En ambas etapas, llegó a coincidir con Rosa Díez un par de veces. Según contaba ella, en la etapa de UPyD estaba mucho más estresada que en la etapa socialista, hasta el punto de encerrarse horas a dar gritos ella sola y desatender reuniones con militantes, cosa que no hacía cuando estaba en el PSOE (ella tenía fama de atender muy bien a los militantes que le pedían audiencia).

    Así acabó por ganarse cierta fama de 'loca' y que buena parte de la militancia tomase distancia hasta el punto de abandonar. En su caso, dejó el partido antes de la debacle en Andalucía y al contrario que su pareja, no quiere volver a militar en política.

    1. Lo cierto es que hay un giro bastante notorio en Rosa Diez, yo la recuerdo en sus inicios en el PSOE como alguien "moderada" que no destacaba por ser muy ultra en el conflicto vasco (aunque era pequeño y no recuerdo muy bien), y para mi se le ha ido la cabeza y se ha vuelto una gimenez losantos de un odio visceral a cualquier nacionalismo no españolista.

      Sin duda que el conflicto con ETA algo habrá tenido que ver, y que habrá algunas cosas concretas que la han radicalizado. Para mi vive consumida por el odio . En los últimos años cuando la he escuchado sobre catalunya o el país vasco se me han puesto los pelos de punta por esa percepción y sensación de odio tan exacerbada.

      Tanto odio no es sano.

      1. Bueno, hay que añadir que cuando estaba en el PSOE tenía unas responsabilidades relativas, asumibles y se desenvolvía bien. No tenía una exposición mediática excesiva, digamos que estaba bien adaptada.

        La aventura de UPyD le vino muy grande, quiso controlar todo lo que pasaba en 'su' partido y acabó estresada y desquiciada. Quiso abarcar más de lo que podía y de hacer más o menos bien su trabajo y ser cercana con la militancia, pasó a encerrarse a dar gritos.
        Ayer contaron una anécdota de que un día se dejó los zapatos en el pasillo y nadie se atrevio a recogerlos y meterlos en su despacho.

  28. Es todo tan serio en la UE que tienen que decidir por sorteo al pito pito gorgorito si la AEM iba para Milán o Amsterdam. A eso hemos llegado, ya todo es una burla. Una basura de instituciones.

  29. Respecto al independentismo y como acaban algunos tratando el asunto económico en cuestión, decir que llegar al nivel de tratar de hacer el recorrido desde la solidaridad territorial hasta la caridad bien vestida es comparable al nivel de los que esgrimen la fuerza de un mayor número de regiones para imponer el mantenimiento del status quo – p.e. referéndum en toda España o incluso nada-.

    No sé si es muy inteligente llegar hasta ahí: Egoísmo de región rica que quiere pasar de sus primos pobres Vs Egoísmo de grupo de regiones pobres que cuentan con más fuerza para imponer lo que más les conviene.

    Si todo es una cuestión de egoísmo económico disfrazado de defensa cultural se llevan todas las perder…cultura propia las hay en todos los territorios del país, de hecho en cada población podríamos decir…

    El grado de "libertad cultural" y autogobierno que se dice defender vendrá de la mano de la solidaridad y una hermandad bien construida o posiblemente no llegue nunca…

    EDITADO

  30. Que un grupo de 110 polícias en un grupo de Whatsapp viertan amenazas directas no solo a una representante pública como Carmena sino también a periodistas deseando su muerte habla de lo que yo dije en su momento que muchos de los polícias son de extrema derecha, peligrosos, violentos, analfabetos y enfermos.

    Lo peor de todo esto es que pasa desapercibido y no trasciende informativamente más allá de 2 o 3 medios. La derecha española supongo que los condecorará a todos ellos por servicios prestados a la patria de pandereta que quieren.

    1. Este es un grupo “selecto” de la policia local que se encargó de reclutar el PP, en lo más crudo de la crisis, para aporrear ciudadanos. Les conocimos cuando se les devolvió a sus obligaciones originales desmantelando la UCE.. y organizaron un altercado contra del Concejal de Seguridad donde hasta le robaron el teléfono móvil.

      Cosas que pasan cuándo se le encomienda a neonazis eso de “proteger y servir”

    1. El populacho no nos empanamos mucho de politica exterior y del imperio.
      Te importaria poner ls pronosticos con cuanto baja y sube cada partido.

  31. Llamar privilegios a los derechos adquiridos es lo más triste que he escuchado en este ínfame inicio de s.XXI.

    1. No si te parece triste es porque no entiendes el significado de privilegio o de derecho.

      Cuando se estableció la corte en Madrid se les dio a los nobles el derecho de ocupar para su residencia los espacios superiores de las casas de la villa que tuvieran más de un piso. Era un derecho, y también era un privilegio.

      Un privilegio es tener derecho a algo a lo que otros no tienen, por lo que un privilegio es intrínsecamente un privilegio.

        1. Efectivamente, tener derechos no es tener privilegios. Siempre que el mismo derecho lo puedan tener todas las personas. En caso contrario, sí es un privilegio, por definición.

          privilegio
          Del lat. privilegium.
          1. m. Exención de una obligación o ventaja exclusiva o especial que goza alguien por concesión de un superior o por determinada circunstancia propia.

          1. Que las demás personas no reclamen lo que tiene uno no quiere decir que el que lo tenga sea un privilegiado. Simplemente el resto son imbéciles y sumisos por no reclamar el mismo trato.

          2. Todo el mundo puede reclamar un concierto, como simplemente es la forma en que se recaudan los impuestos, es algo que lo puede hacer todo el mundo, es un derecho y no un privilegio. La forma en la que se calcula el cupo es claramente desventajosa para el Estado, y si todas las CC.AA. hicieran lo mismo no habría dinero para poder cubrirlas a todas, por lo cual no se puede igualar al resto, es decir, es un privilegio.

    2. Pues anda que no tenían adquiridos derechos los machos ibéricos hasta hace pocos años. Y mira tu por donde… esos PRIVILEGIOS se han eliminado.

      Es sumamente interesante comprobar que de izquierdas solo te queda la referencia del nombre, apelando a fueros históricos para tener derechos no igualitarios.

      1. de quien hablas? Yo no he nombrado ningún fuero histórico, no sé de que hablas.
        A lo mejor para ti tener derechos es un privilegio, para mi no.

        1. En cuanto el derecho es exclusivo de unos cuantos, y precisamente de los más ricos… pues si, es un privilegio.

          Y que alguien supuestamente de izquierdas defienda privilegios denota que no es de izquierdas.

          1. Pero de que hablas? habla claro que no se te entiende. El derecho a la vida, al trabajo digno, a la vivienda, es un privilegio? Pues revisa tus valores morales.

          2. El derecho a la vida, al trabajo digno y a la vivienda NO son privilegios en España puesto que todos los tenemos por igual.

            Revisate tu lo que significa "privilegio" y deja de dar consejos.

            Es incompatible defender privilegios al mismo tiempo que se es de izquierdas. Por eso, y otros comentarios, nos queda MUY CLARO que no tienes nada de izquierdas.

          3. pero quien ha defendido privilegios? Has leido mi comentario? Yo sólo he puesto que algunos llamais privilegios a lo que son derechos y que casualidad que siempre son los de la derecha los que llaman privilegios a tener derechos. Llevas toda la tarde muy perdido, chamaco.

          4. Lo que tu llamas derechos, al ser exclusivo para unos pocos privilegiados, se convierten en privilegios.

            Y tampoco es extraño que tu defiendas privilegios puesto que nos queda claro que de izquierdas no eres en la mayoría de tus argumentos.

            Entiendo que el perdido eres tu, bebesito, puesto que autocalificarse de izquierdas y defender privilegios es para estar muy perdido.

          5. madre mia, sigues sin entenderlo. Que los demás no reclamen lo que les pertenece no quiere decir que los que lo han pedido sean privilegiados. Simplemente los primeros son acomplejados, si protestaran y exigieran lo mismo estarian mejor.

          6. El que no se entera eres tu.El Cupo sólo lo admite la Constitución para una región. Da igual lo que reclamen las demás, salvo que tengan quorum, que no tendrán, no pueden hacer nada.

            Te pongo un ejemplo sencillito acorde a que lo entiendas: si en un poblado de África con hambruna llevas comida y te empeñas en dársela toda a uno sólo de los hambrientos, por mucho que los demás no se quejen, estás PRIVILENGIANDO a esa persona.

            El PRIVILEGIO no tiene nada que ver con las reclamaciones o no. Busca la definición, que incluso te han puesto por aquí y aún así no lo has entendido.

      1. Los derechos no son privilegios, el problema es de quien puede tener derechos y no los reclama. Por lo tanto no hay ningun privilegio.

        1. No se trata de reclamar, puesto que eso NO te garantiza los derechos.

          Tu posición a favor de los privilegiados demuestra qué poco profunda son tus supuestas ideas izquierdistas, bebesito.

          PD. Lo de bebesito es acorde a tu chamaco hacía mí. Si te gusta el barro para debatir, vayamos al barro… pero los dos, que tu eres muy de privilegios…

        2. La financiación por habitante en el país vasco es de 4.200 € mientras que en el resto de CCAA oscila entre 2.000 € y 2.500 €

          Eso es un PRIVILEGIO, y lo sabe Dios.

        3. Los derechos hay algunos que son privilegios y otros no. Pareces no entender que tener derecho a algo no significa que eso no sea un privilegio.

  32. Lo de la izquierda cool lamiendo con la lengua los zapatos de 3.000 euros de Puchi es de traca.

    Luego 'es que las encuestas manipulan'.

    1. La situación política del país queda resumida en este dato:

      50 SOMBRAS DE GREY. Ayer en Telecinco, 26% de share.

      Tu imaginación calenturienta va también por ese camino con lo de los zapatos. El pais está lleno de sumisos, y Puchi y Mariano los acaparan todos.

      Ahora aclárame un dato que se me ha olvidado. No se si los de Podemos votaron la investidura de Puchi o fue Rivera el que votó la de Rajoy, en el inolvidable PACTO DE LAS LENTEJAS. Y con todo lo de después ya casi pasan del bondage a la cropofilia.

      Aclárame ese dato histórico, Dakota.

        1. Tu ocúpate de lo tuyo que bastante tienes, bleeding heart in Palestina.

          Espérate que ahora cuento yo una en la que soy James Bond y me enfrento a los hombres del Chapo, y los elimino un a uno.

          1. La misería de tu actitud delata tu nivel de humanidad.

            ¿Cuando y donde y como he blanqueado yo los crímenes de Israel?

            Ese es tu nivel: CALUMNIAR, porque NO tienes otros argumentos.

            Pero repito, tu bilis y tus CALUMNIAS HISTERICAS te quitan todo resquicio de razón jajaja….

          2. Me has acusado directamente de blanquear los crímenes de Israel… te EXIJOque demuestres esa calumnia o te retractes.

            ¡BASTA YA DE JUGAR EN LA MIERDA!

  33. Me parece increíble que alguien, a parte de los vascos, esté de acuerdo con el Cupo Vasco que parasita al resto de España.

    Es un privilegio, injusto, y egoísta en estado puro.

    CCAA pobres están siendo esquilmadas para enriquecer aún más a una región rica.

    1. Todas las autonomías deberían tener soberanía fiscal. Se acabó lo de acusar a unos de ladrones y a otros de subvencionados, que cada uno se ase las castañas.

      1. Eso no es el Cupo, es el Concierto. Pero si todas las autonomías tuvieran soberanía fiscal y con todas ellas hubiera que negociar, cada 5 años, cuanto les corresponde por los servicios comunes (deuda, defensa, solidaridad, etc) te puedes imaginar el desastre en el que acabaríamos. Primero habría que negociar unos Cupos objetivos, no sujetos a negociación, equilibrados y solidarios (que no es el caso hoy en día con los territorios forales).

  34. Madrid 2020 también tenía la mejor candidatura técnica, mejores infraestructuras, etc, etc.
    Barcelona para la AEM también tenía la mejor candidatura técnica con los informes de las 3 administraciones competentes (Gobierno central, Generalitat y Ayuntamiento).

    Resultado: 0.

    Por qué? Por que la influencia del Estado español y de sus instituciones es nulo en la UE y menos aún en el resto del mundo y eso tiene como culpable al Gobierno del PP que ha convertido a España en un país que no pinta nada en la comunidad internacional. Algunos aprovecharán para culpar a fenómenos coyunturales de lo sucedido pero la realidad es que España es un país de Tercera Regional en la esfera internacional. Lo que más me preocupa es que Rajoy convirtió a este país dentro de la UE en una mera comparsa.

    1. Ni España es una superpontencia ni es una mera comparsa en la UE. La pasión te lleva a decir cosas que no tienen ni pies ni cabeza.

      En las mayores crisis de la UE de los últimos años siempre han contado con Rajoy. Recuerdo justo después del Bréxit que Merkel convocó en privado exclusivamente a Hollande, Renzi, Rutte y Rajoy.

      Gestos como ese hay a diario, pero claro, hay que estar informado de los entresijos de la UE y no hablar sin saber.

      1. Es que es asi, España es un país de tercera fila y una comparsa en la UE.
        Contaron con Rajoy? jajaja, ni para jugar al mus. Eso mismo te digo que te informes que estás bien equivocado, chamaco.

        1. Si tu lo dices. Te recomiendo que leas webs de la UE, como la actividad en la Comisión o en el Europarlamento. De hecho hay datos que confirman que España llega a tener más peso en las instituciones del que proporcionalmente le correspondería.

          Pero tu hablas por hablar.

          1. Claro que sii, como privilegiado que soy ahora me ceno unas cigalas y unos percebes de mi tierra. Y a los demás que os den, cariñín.

          2. Ya quisieras tu darnos… tan faltito estás…

            A ti de la izquierda lo que te gusta son los gulag y la represión, pero ya eso de quitar privilegios como que te dan urticarias jaja….

  35. Más allá de quien sea responsable de lo que está pasando en Cataluña, que en eso cada uno tenemos nuestra propia opinión…si vosotros tuvieseis que elegir, aplicando criterios objetivos, una ciudad europea para la Agencia del Medicamento, os imaginariais con la que está cayendo elegir Barcelona ? A que ni de broma. Pues eso es exactamente lo que ha pasado.

    A veces un baño de realidad sobre la situación en que está quedando Cataluña no viene mal.

    1. Depende: a la CUP le da igual, es más, se alegran.

      Ellos buscan una sociedad neotribal en que BCN se reduzca a huertos biológicos y talleres de macramé.

      1. Mmmm… depende de la perspectiva, como siempre. Cuando eligieron a Londres tampoco ganó, y no había "procés".

        Es como cuando la no elección de Madrid para los JJOO. Había opiniones para todos los gustos, pero uno siempre achaca la culpa al rival político. Todos somos ventajistas cuando nos interesa.

    2. Es INAUDITO el grave daño que han causado estos salvapatrias a Cataluña, del cual tardaremos años en recuperarnos.
      Algún día se auditará por expertos y se cuantificará el efecto que el 'procés' ha causado.
      Y claro, encima se quejarán de cuando les caigan las penas, que sin duda merecen. Y muchos de ellos, se irán de rositas.
      Y les es igual todo, absolutamente todo: echarán la culpa a 'Madrit', como siempre han hecho, y ya está.
      Han dejado una sociedad fracturada y una economía tocada: enhorabuena y a disfrutar lo votado.

    3. A mi sinceramente me da un poco igual. Hasta ahora no la habia y no pasaba nada. Se le da importancia a chorradas monumentales.

      1. Con lo bien que vivían los trogloditas comiendo carne cruda y apaleando a las hembras… para qué habremos evolucionado?

        1. Si quieres lloramos por las esquinas, a mi que venga o no la Agencia de marras a Barcelona me la suda realmente, no voy a vivir de ella ni de sus chanchullos.

          1. Ea, pues ya está todo dicho: argumento EGOISTA donde los haya. Tu tienes de izquierdas lo que Belen Esteban de erudita.

    4. Milan, primera
      Barcelona, quinta
      Viena, decimotercera
      Candidatas de Alemania o Francia, todavía peor.
      Se pide también por favor criterios objetivos en la evaluación de los resultados

        1. Era la gran favorita. Al final empataron Milán y Amsterdam, la segunda favortia. Ganó Amsterdam por sorteo. No es coña. Ya ves, así funcionan las cosas. Sin embargo tu si que sabes por qué se gana o se pierde

      1. ¿Y desde cuando se han usado criterios objetivos para estas cuestiones?

        Barcelona ganó los JJOO1992 por ciertos "criterios objetivos" de Samaranch: barrer para casa.

  36. Agencia Europea del Medicamento.

    Pues irá casi seguro para Milán como estaba previsto.
    Barcelona queda en el quinto puesto.
    Viena en el trece, la ciudad alemana (Bonn) todavía peor

    Como siempre, cada uno contará la parte de la historia que le interesa.
    Lo mejor, informarse sin intermediarios cuando sea posible. Aquí la lista del resultado:

    Milan 25
    Amsterdam 20
    Copenhagen 20
    Bratislava 15
    Barcelona 13
    Stockholm 12
    Athens-Porto 10
    Warsaw- Bucharest 7
    Brussels-Helsinki 5
    Vienna 4
    Bonn-Lille-Sofia 3

  37. Lo poco que se puede clarificar de fidelidad y trasvases así a brochazo tras los entrelazos del panfleto que escribe ElPeriódico:
    JxSí: 40% ERC, 35% JxC, 25% Indecisos u otros
    CUP: 50% CUP, 30% ERC, 20% Indecisos
    PP: 80% PP, 20% C's
    PSC: 100% PSC
    CSQP: 85% CSQP, 15% PSC
    C's: 83% C's, 17% PSC

  38. Una pena que a diferencia del 27S seguramente no cuelguen las tablas.

    Así en datos brutos de IDV
    JxC+ERC+CUP: 36,2%
    PPSC's: 26,7%
    CEC: 7%

    Indecisos: 26,9%

    Sobre la preferencia de presidente;
    Presidente indepe: 45,3%
    Trío 155: 29,6%

    Eso quiere decir que según sabemos el 33,83% de los indecisos prefiere un presidente independentista, básicamente Puigdemont o Junqueras. Y que un 10,78% de los indecisos prefiere Iceta o Arrimadas básicamente.

    Ya veremos pues que pasa, pero si sale así con muchos más indecisos indepes que no indepes, hay partida.

  39. Prefiero no hablar de la ampliación del Cuponazo porque cuantos más detalles leo, más indignante me parece.

    Tan sólo quiero decir que es vergonzoso el discurso indepe con respecto a la salida de empresas o la cagada con la EMA.

    De posverdad nada, mentiras como catedrales.

    Ni ha sido el Gobierno el responsable del exilio empresarial, ni el responsable de la candidatura fallida de Barcelona.

    De hecho el Gobierno, el Rey y en general todo el aparato del Estado se ha dejado el lomo por la candidatura barcelonesa, que hasta hace 2 meses estaba prácticamente hecha por cierto, y eliminando todas las otras posibles candidaturas españolas en el camino.

    1. No nada, militarizar catalunya, entrar cual elefente en cristaleria el 1-0 , fomentar la maxima crispación con detenciones y probocaciones, no poner ninguna solución para evitar el choque de trenes , no tiene nada que ver con la actual situación de empresas y concursos internacionales.

      7 años de proces sin nada de violencia y sin que nada de eso pasara, es obvio que el gobierno nos ha hecho un "grecia" precisamente para poner en contra a la ciudadania contra el gobierno independentista y asi no responder a las demandas legitimas que democraticamente han refrendado los partidos catalanes elección tras elección.

      Dices que el gobierno y el rey se han dejado el lomo por la candidatura barcelonesa, vamos yo lo que he visto es al gobierno beatificar a junker para que diga por enesima vez cuan malo es el independentismo y moverse para su politica de imagen internacional del conflicto catalan con rajoy suplicando por belgica.

      Que interes tenian en plenas elecciones el rey y el gobierno para que nos dieran la agencia del medicamento y contradecir el relato que van a usar para la campaña electoral?

      Y por cierto, yo la ultima cosa que se del rey es que nos amenazaba con el ejercito, supongo que eso era hacer candidatura por "Barcelona"

      1. El problema del victimismo es que no te deja nunca actuar sobre las causas del problema.

        Aquí nos podemos poner todos en plan teoría conspirativa e imaginarnos a Rajoy y al Rey como seres todopoderosos que solo necesitan coger el teléfono para cambiar los planes de miles de empresas y obligar a mandatarios extranjeros a mostrarles su apoyo.
        Está claro que hay poderes fácticos y circulos pequeños donde se concentra mucho poder y se puede arcordar ciertas decisiones, pero cuando la respuesta más simple es la más obvia, suele ser la causa de los hechos que se pretenden analizar.

        Si me dices que en Venezuela se ponen a intervenir los precios y me dices que casi la única fuente de divisas es el petróleo, y luego que ante la caída internacional de los precios han intentado mantener el estado a base de imprimir moneda…. pues casi cualquiera podría pensar sin tener muchos conocimientos sobre el tema que de ahí lo más seguro que salga es una muy alta inflación. Es la respuesta más simple y obvia
        También puedes ponerte a elucubrar sobre bloqueos del imperialismo yanki y sobre un complot de los grandes empresarios venezolanos…. pero no tendría mucho sentido

        Lo mismo con cataluña. Estaba claro que iba a haber este tipo de consecuencias. Yo siempre lo he dicho y me acusaban de utilizar la táctica del miedo y no se que chorradas sobre seducir en vez de amenazar. Pero es que es obvio porque asi es como funcionan las empresas y porque es asi nuestro sistema, nos guste o no.

      2. Buff, te iba a responder punto por punto, pero es empezar a leer tu comentario con lo de "militarizar Cataluña" y se quitan las ganas.

        Además, Liberall te ha respondido mucho mejor de lo que podría haberlo hecho yo.

        Si te pido que vuelvas de la realidad paralela. Las empresas y las inversiones se han marchado por la inseguridad jurídica, social y económica derivada de la proclamación de independencia.
        No lo digo yo, lo dicen ellas. La Caixa no se fue el 1-O porque la Guardia Civil intentase entrar en un colegio, sino porque en ese mismo Octubre se intentó proclamar una República independiente en Cataluña fuera de todo orden y marco legal.

        P.D: Lo del Rey ha amenazado con el Ejército ya tal ¿no?
        Y si, había un interés muy importante en el Estado por traer la EMA a Barcelona. Porque Barcelona ES ESPAÑA, y porque sería anotarse un tanto de las bondades de la aplicación del 155 en plena campaña electoral.

        1. Nada que vengan 6000 policias y guardias civiles, al Tweet de "somos la tormenta" , con tanqueta incluida y blindados de transporte repintados como policiales no es militarizar catalunya. Y todo eso con insinuaciones de políticos y de hasta discursos del rey con traer las fuerzas armadas.

          Y si, el rey salio a amenzar a toda catalunya, y en lugar de pedir calma o dialogo, salió a decirle al gobierno que "hiciera todo lo necesario" para "restablecer el orden constitucional en catalunya". Para mi una amenaza en toda regla, y una demostración mas de que este rey no nos representa.

          1. La verdad esque no tengo muchas ganas de verlo otra vez, con una vez que me amenacen tengo suficiente.

            Cuantas veces pide dialogo en el mensaje? 0

            Le dice el rey al gobierno que "haga todo en su mano para mantener el orden constitucional en catalunya"? Si

            Y todo eso con el conflicto en su grado maximó, te dicen que después de ese discurso Rajoy envió al ejercito y te cuadraría perfecto una cosa con la otra. Parecia el Rey hablándole a sus ejercitos antes de retomar su soberanía real por la fuerza que un rey hablándole a sus ciudadanos en catalunya tanto independentistas como no independentistas que se presupone el representa y que estaban muy preocupados y las palabras del rey no hicieron mas que aumentar la angustia y crispar mas el conflicto.

    1. Las encuestas de verdad son un asco total. A mi me gustaron los cánticos de "Piñera, escucha, andate a la ch**a". Ese es el animo predominante en la mayoría de los electores del Frente Amplio.

    2. ES una vergüenza como se manipula por eso se deberían exigir los datos en abierto de todas las encuestas por ley, para evitar manipulación y condicionar el voto.
      Por desgracia nadie lo hace. En España solo CIS y CEO, antes el GESOP también pero ahora ni GESOP.

  40. Noticia para Obamator
    En segunda vuelta se impuso Cendón con el 51,6% ante el 48,3% de Moreno para dirigir el PSOE Leonés.

  41. Que facilita una unión de territorios?

    Los costes de transacción -> instituciones, otros ordenamientos, otros marcos normativos, etc. (Todo lo que implica el comercio de A a B)

    ->agiliza el comercio y tiene como propio el «mercado común»

    La subsidiaridad del poder es favorable a la acción en busca de la necesidad que aflora regionalmente

    ->transformación estructural
    ->deficiencias estructurales
    ->infraestructuras
    ->cultura política
    ->educación lingüística
    ->peculiaridades geográficas

    ->Es esencial defender un estado emprendedor e innovador con vocación de coordinación en un constructo multipolar (!) que puede a llegar ser ese estado moderno

    Tendría sentido la cláusula de secesión para frenar cometidos centralistas? Un contrapoder institucional añadido?

  42. Una semana después de que Ada Colau protagonizara una #crisis de gobierno y expulsara a los socialistas, la ciudad de Barcelona cae en la primera ronda y NO será sede de la Agencia Europea del Medicamento

    Los independentistas siguen rompiendo #Cataluña

    Enhorabuena, Ada

    1. Alguien duda de que el gobierno del PP ha hecho con la Agencia del Medicamento lo mismo que hizo el rey ante VW?

      Barcelona estaba boicoteada desde Madrid que ha pedido el favor de que sea eliminada, esto es algo muy evidente.

        1. Yo te digo que lo mismo que intentaron sacar a B¡VAG de Barcelona, trabajaron para que a Barcelona no le den la Agencia, y tu respuesta es llamarme demagogo.

          Pedazo de argumento!

          A la altura de un votante del PSOE.

          1. ¿Alguna prueba de tu acusación? déjalo, ya se que NINGUNA.

            Si, me parece pura demagogia, basada en la nada.

          2. Y tus pruebas de que el gobierno ahora trabaja para no perjudiucar económicamente a Cataluñaí?

            A mi me vale como prueba el enlace a la noticia de la derogación de las medidas para facilitar la salida de empresas de Cataluña

          3. Jajajaja eres tu el que tienes que demostrar la acusación. Solo asi se puede uno defender.

            Pruebas de lo del rey y WV? Pruebas de tus acusaciones sobre la Agencia Europea del Medicamento?

            No creo que sea necesario que te diga el asco que producen acusaciones en falso y calumnias, no creo….

          4. Es que paso de responder a teorías conspiradoras. Que si, que el PP tiene la culpa de todo, que los independentistas no tienen nada que ver con lo que ha pasado.

            Tu siempre criticas todo lo que venga de la oligarquía, burguesía, etc… pero te la meten doblada cuando esa burguesía es la periférica.

            Por último, no sabía que había votado al PSOE. Es más, si no recuerdo mal, el que ha sido alguna vez votante socialista has sido tú.

      1. Alguien duda de que Iglesias ha hecho con la Agencia del Medicamento lo mismo que hizo Fachín ante VW?

        Barcelona estaba boicoteada desde Podemos que ha pedido el favor de que sea eliminada, esto es algo muy evidente.

        Que fácil es difamar sin pruebas

    2. Tampoco seámos demagogos, que la ruptura del pacto con el PSC no tiene nada que ver.

      El motivo real todos los sabemos: lo que ha venido sucediéndose desde el 6 de septiembre.

    3. Es BESTIAL el daño que han hecho estos irresponsables a Cataluña.
      Uno que ya calza una edad, y como la recuerda, y lo que han conseguido que sea ahora.

      Disfruten lo votado.

      1. Y lo peor es la izquierda cool dando palmas, mientras los otros la insultan con saña por detrás…es que aparte de cornudos, apaleados XDDDD

        1. Los efectos de este desastre de gestión se verán en unos años. Lo lamento por los próximos gobiernos de Barcelona y Cataluña

        1. Jajaja Xavi despechao? y tu miarma qué?

          Me parece tan cutre que siempre seais los mismos los que recurris al ataque personal para esconder vuestra evidente falta de capacidades para el debate… pero cutre, cutre, cutre.

          Yo concluiría con un: Y de mfjj tampoco se puede esperar más…

    4. Desde luego que no tiene nada que ver ni con las cargas del 1O, ni con tener un president y un vicepresident además de varios consellers más en la cárcel o en Bélgica. ¿Pero sabes qué? A mí más que cualquiera de esas cosas me asustaría tener al PP gobernando el país que después de lo que se llevó por ejemplo con la Fórmula 1 o la visita del Papa quién sabe si también les da por aprovechar. ¿Crees que los europeos son tontitos y que no saben que si vienen el PP va a aprovechar sacar un poco dinerito del asunto de cualquier manera? Da igual, todo es culpa de Colau, que por cierto, fueron los inscritos quienes decidieron echar al PSC del gobierno y no la "mandamás" y "ambigua" Colau.

  43. Barcelona, eliminada en primera ronda en la votación para acoger la Agencia Europea del Medicamento:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Muchas gracias, independentistas.

          1. Pero se ha quedado en eso, un tercer bando. Que, además, es más empático con uno de los dos bandos que con el otro.

            La teoría lo aguanta todo, pero la práctica… ¡ay!

    1. Alguien duda de que el gobierno del PP ha hecho con la Agencia del Medicamento lo mismo que hizo el rey ante VW?

        1. Imagina que eres el miniostro del ramo del PP.
          ¿qué haces?

          Respaldas a Barcelona para que salga elegida y te arruine la estrategia de las empresas que se van y todo ese rollo, o medras en dirección contaria?

          Y si me dices que no, que tu si fueses ministro te daría igual lo ocurrido y trabajarías por llevar esa agencia a Barcelona, entonces es que te piensas que soy totalmente imbécil.

          1. Tu respuesta chorra indica que sí, que por supuesto tú, si fueras ministro, hubieras medrado por todos los medios para impedir que le dieran a Barcelona esa agencia

          2. Lees las cosas como te da la gana.

            La ministra, quisiera la Agencia o no la quisiera, ya no podía hacer nada ni a favor ni en contra.

            Desde la convocatoria del 1-O, la candidatura estaba muerta.

          3. Estaba realmente chungo que se la dieran a Barcelona, con 1O y sin 1O , se la va a llevar Milámn, eso lo sabe todo el mundo. También hace meses me llegaron whatsapp para pedir que la candidata no fuera BArcelona. El gobierno de MAdrid demoró la decisión.
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Todos sabemos de qué va esto.

          4. A lo mejor, influidos por los pastelitos de Amsterdam, la AEM aconseja la legalización de la Marihuana y todo.

            ¡Gracias, independentistas!

          5. Te confundes. Para el gobierno del PP sería ponerse una medalla de cara a la opinión pública catalana: "mirad, el independentismo hace que las empresas se vayan asustadas y la estabilidad dentro de España y de la UE que hemos restaurado trae empresas, empleo de calidad y desarrollo".

            Es de cajón… pero claro eso rompe argumentos.

          6. Claro, despues de vender que malo es para catalunya el independentismo, conseguir la agencia del medicamento era muy coherente para con el relato del PP.

            Ahora PP y C' se pasaran toda la campaña hablando de "la agencia del medicamento" y de como el independentismo la ha asustado, mientras que si hubiera acabado en barcelona, cada vez que PP o C' hablaran durante la campaña de que se van inversiones el independentismo hablaría de la concesión de la agencia pese a la tensión independentista.

            Es obio que para la campaña del PP no les interesaba una mierda que nos dieran la agencia. Yo creo que mas que ir a pedir el voto han ido a pedir que no les votaran. El cuanto peor mejor lo inventaron en el PP, no se te olvide.

          7. Es tu simple opinión, sin sustento, al igual que la mía, en la que defiendo que para el gobierno central haber conseguido la Agencia hubiera sido un éxito muy vendible.

            En fin… cuanto más desconozcas a tus rivales más goles te van a meter.

          8. Entonces por qué madaron al rey a intentar sacar las fábricas de VAG de Barcelona?

            Hay campañas ahora contra el boicot por parte del gobierno?

            Ha deregado la ley esa que facilitaba la salida de empresas de Cataluña?

            Por favor, no me toméis por imbécil! Es obvio el boicot, y lo que tu dices no tienes ni pies ni cabeza y además no es consecuente con los actos del gobierno.

          9. Jajaja pero tú te has creído que el Rey hizo eso? Tú crees que los alemanes son tan papanatas para dejarse mangonear de esa manera?

            Seguro que también crees en Santa Claus, ah no, que es imperialista yanki…

          10. Alguna prueba de tu acusación sobre la gestión del rey?

            Igual no somos nosotros los que te tomamos por imbéciles, mira tu a ver de quién te fías jejeje….

    2. Los que se han optado por la represión y han creado un clima de inestabilidad no somos los independentistas.

      Y los que presionan empresas para que cambien de sede a fuera de Cataluña o los que impiden que el puerto de Barcelona vaya a misiones comerciales, tampoco.

          1. Currar no es solo tener un puesto de trabajo, real o supuesto, es dar el callo en el curro y no salir cada dos horas a hacer el corro de la patata a favor de los Jordis o de Otegi…

            De todos modos tranquilo, que en unos meses ya se habrá igualado al desempleo de Burundi, gracias a vosotros.

          2. No, es generar riqueza, y por eso el PIB per cápita de Cataluña es mucho superior al de españa. Ahora bien, no esperes a que no respondamos a la represión. No a todo el mundo le gusta tanto el "si, guana, a sus pies" como a ti.

          3. La represión la sufrimos la gente trabajadora de Cataluña desde los años 80 de la casta corrupta pujolista, su perra faldera republicana y su brazo armado de la CUP.

            Los estómagos agradecidos teneis mucho tiempo para manifas…

      1. Lo de la represión te lo compro, pero lo de que los independentistas no han creado inestabilidad, después del espectáculo del 7 y 8 de septiembre y de la declaración (o no) de independencia, con una ley de transitoriedad jurídica cuya aplicación dependía de que se hubiera declarado o que no… pues me parece un poco cínico.

          1. Jajajajajajajjajajajajajaja

            Como nos hemos enterado un mes después que la DUI no tuvo efectos jurídicos, todas las pasadas por el forro de la constitución, estatut y reglamento del parlament no tienen ningún efecto.

            Seamos objetivos. Me parece genial que estés a favor de la independencia, pero asegurar que el camino llevado a cabo para obtenerla no ha generado ninguna inestabilidad, es no tener dos dedos de frente amigo.

          2. El camino llevado a cabo para conseguir la independencia solo implica inestabilidad si el gobierno español no acepta la decisión de la ciudadanía.

          3. La declaración, a tenido el mismo efecto jurídico que las renuncias de los síndicos electorales. Ninguna de las dos aparece en el BOGC, pero las dos se han dado de facto.

            Pd: Aquí tienes un ejemplo de lo clarísimo que tenías hace 4 semanas que las decisiones que se habían tomado no eran jurídicamente vinculantes:

            "Pues se seguira aplicando todo lo que el gobierno democratico de cataluña, y no el intervenido, estara haciendo durante estos 6 meses."

          4. Pues si no ha tenido efecto jurídico, como es que está generando inestabilidad?

            PD: Eso era lo que quería que pasara en caso de que el 155 se hubiera aplicado durante 6 meses. No ha sido el caso, por lo cual no se siguió adelante con el proceso.

    3. Nada, se os nota muy decepcionados.

      Ahora que cifuentes vuelva a ofrecerse al MobileWorld Congres o a clamar por el "endesa alemana antes que catalana".

      Yo lo que veo esque tal como ganemos las elecciones, hay que reabrir las embajadas que ya sabemos que por parte del estado siempre hay boicot.

      1. Ojala el Mobile World Congress se quede en Barcelona, pero desde luego antes que se vaya a otras ciudades del mundo mejor que se quede en España, ya sea Madrid, Valencia o Bilbao.

        1. Tan ojala se quede en barcelona que cifuentes ya intento llevarselo pa madrid hace unos años por puro electoralismo. Y si, si algun dia se va ojala se quede en españa, pero lo que esta claro que el gobierno de españa nunca ha mobido un dedo para este tipo de proyectos en catalunya sino mas bien todo lo contrario.

          Aun se escuchan los ecos del "Endesa Alemana antes que catalana" como para que vengais a contarnos cuan disgustados estan en el estado porque no entren inversiones en catalunya.

          1. Por desgracia la competencia desleal entre CCAA autonomas ha existido siempre.

            EuroDisney se iba a instalar en Valencia pero en seguida les pisó Cataluña… resultado: Paris, con pocos días de sol al año.

            Oye, yo no voy a ir a contaros nada eh… como si me importarais un pimiento….

      1. Algunos se lo han puesto en bandeja.

        La primera, Ada Colau por no anteponer los intereses de la ciudad a los intereses de los independentistas.

        1. Los mismos periodistas que decían que Madrid iba a ser sede olímpica, son los que decían que Barcelona era la favorita.Esto es como lo de las encuestas.una MILONGADA…..

          1. Barcelona era favorita porque una encuesta independiente entre los trabajadores del EMA la puso como su primera opción, tiempo ha…

            Y lo de Madrid ¿sabes que Rio 16 compró votos y que hay un montón de gente expedientada/expulsada del COI por ese tema? (que no es nada nuevo).

          2. Anda que los trabajadores no quieren ir al solecito y al ambiente que hay en Barcelona… Es normal que prefieran eso con respecto a lo que hay en otras ciudades.

            Y lo de Madrid: Río compraría votos, pero Madrid tenía 0 opciones de llevarse los Juegos de 2016, por una sencilla razón, que es que no se aceptaría celebrar 2 Juegos seguidos en Europa.

    4. Pero aquí estamos de coña no?. Osea, que la EMA se va de UK por el brexit y alguien se pensaba que iba a venir a Barcelona después de la DUI?
      De coña. Buscad los culpables dónde queráis. Si era la mejor candidatura, que no se, la DUI la ha matado

  44. A mí me parece genial la autonomía que tenéis los vascos respecto a la recaudación de impuestos, porque que coño, lo gestionáis bien. Es uno de los territorios con menos corrupción. Y en eso elogio al PNV, que no es fácil con tantos años en el poder.

    Pero no me vendáis la patraña del cupo vasco, porque no cuela. Porque no es normal que la comunidad más rica, sea la que reciba una paguita del Estado. Y que alguien de izquierdas y Vasco lo defienda, es para hacérselo mirar.

  45. Sí se repiten las elecciones en alemania, cosa que es muy posible, ¿A quien beneficiaría y perjudicaría?
    – CDU/CSU: Creo que perjudicado porque no han sido capaces de formar gobierno y eso el votante conservador lo suele castigar
    – SPD: Beneficiado, porque peor que en las últimas no le puede ir
    – AfD: Beneficiado, porque aumentará el encabronamiento con la política
    – FDP: Perjudicado porque tampoco ha servido para formar gobierno, y su vuelta lo único que ha hecho es complicar más las cosas
    – Linke: Beneficiado, por lo mismo que AfD, aumenta el encabronamiento
    – Grüne: Beneficiado, porque a su votante no le hacía mucha gracia Jamaica, se han mantenido firmes en sus principios.
    ¿Qué pensais?

    1. De acuerdo en todo excepto con Grüne y SPD. No sé hasta que punto a su electorado le disgusta Jamaica, que se ha materializado en algun estado ya. Teóricamente sus votantes están a la derecha del SPD.

      A los del SPD se les puede recriminar que hayan sido hasta hace poco colegas de Merkel y que la hayan abandonado por intereses electorales a la última hora.

      1. En Alemania se les definiría como linksbürgerliches Millieu ..ósea como la progresía …

        Pero sus votantes están en el centro-izquierda

        0-10 ((3,5-5)los Verdes …la CDU cubre 5-7 …CSU 5-8,5 y FDP 6-8 )

        No era imposible

        Otra cosa son la militancia verde y los jóvenes verdes que eso si sería incompatible

  46. Cuando penséis en Maza…

    El problema del sistema judicial es su ideologización severa (en materia de teoría judicial)

    Iuspositivismo ideológico: "El derecho es el derecho y hay que cumplirlo". El derecho debe ser obedecido. El derecho es razón suficiente para actuar con toda justificación moral. En esta acepción, el iuspositivismo es una concepción de la justicia, una ideología relativa a los valores que deben orientar nuestro comportamiento. No tiene ninguna relación lógica con las restantes acepciones del iuspositivismo.

    Formalismo: El derecho legislado es un sistema lógico, y goza de la propiedad de la plenitud hermética, no tiene lagunas. La única interpretación válida del texto legal será la literal. El derecho es un sistema cerrado, sin contradicciones internas ni lagunas. La interpretación y aplicación textual de la ley es la única aceptable.

    (Fuente:Wiki)

    Un concepto más en la antípodas sería la hermenéutica jurídica, que contempla lo que no obvia lo expuesta más arriba

  47. Al final va a ser cierto que eso de los principios de la izquierdan dependen de la cantidad de dinero que hay en el bolsillo

    1. Poco se puede quitar ya al Pp. Está exangüe.

      Yo me conformaría con verlo en 9 escaños. Verlo como farolillo rojo, sería apoteósico.

  48. Suponiendo una participación que creo que todos coincidimos que estará alrededor del 80% si es que no se supera que yo creo que sí, estaríamos hablando de 4.4 millones de votantes. Todo hace indicar que el votante unionista está mucho más movilizado que en elecciones anteriores y así lo demuestran las últimas informaciones entre las que se incluía q alrededor del 70% de ese votante tipo le parecían muy importantes estas elecciones, me hace pensar que muy poco unionista se quedará en casa. Segun preveo y considerando el tope independentista se 2 millones y superando el 1.7, los 3 partidos unionistas deberían de cosechar cerca de 2 millones. Cuál es el partido que va a recibir todo ese granero de gente apolítica y no independentista ? Psc y cs claro está. Sin que sirva de ejemplo claro y además es una muestra muy mínima pero 2 personas que conozco del área metropolitana de bcn y que jamás han ido a votar se van a decantar por psc y ciudadanos. Creo que puede ser una tónica bastante repetida en ese tipo de votante.

  49. Lo habéis comentado algunos foreros pero también quería dar mi opinión: me parece de VERGÜENZA la mejora del cupo vasco que se va a aprobar en el Congreso.

    El cupo vasco es un privilegio anacrónico sin ningun sentido más que el de contentar a Euskadi. Permite que la region más rica de España no solo no aporte al Estado sino que encima reciba, quebrando el principio de solidaridad entre comunidades. Además constituye una asimetría injustificada respecto al resto de comunidades; es de las pocas cosas en las que le doy toda la razón a Artur Mas cuando planteó a Rajoy el pacto fiscal.

    Y lamentable la posición de los partidos de izquierdas, PSOE y Podemos, a este respecto. Desde cuando una ideología que defiende la igualdad y la redistribución de la riqueza puede estar de acuerdo con blindar privilegios que permitan que una región rica no solo no aporte sino que reciba ? De vergüenza.

    1. Porque esa ideología solo defiende la igualdad y la redistribuciñon de la riqueza cuando es para joder a Cataluña.

      1. Efectivamente. Quieren igualar a todos por abajo, en vez de analizar qué pueden hacer para mejorar su situación.

        1. Porque los que disfrutais de privilegios siempre decís a los que nos quejamos de la injusticia que ello supone de que queremos igualar por abajo ??

          Igualar por abajo es querer que el rico pague y el pobre reciba ? La solidaridad es igualar por abajo ? Y la redistribución de la riqueza también ?

          En fin.

        2. Quieren igualar a todos por abajo, es cierto, y además normal viendo ciertas ideologías. Pero, ¿se puede igualar a todos por arriba en el tema del Cupo?

  50. El problema de Jamaica resumido:

    CDU – Merkel en decadencia y un partido vaciado
    CSU – Perdido, 11 puntos de porcentaje esfumados,con fuertes tensiones internas en vísperas de elecciones bávaras

    FDP – resentida y premeditada, si en un gobierno negro-amarillo sufrían, en un gobierno más amplio ideológicamente se veían extraídos de su euforia macronista (ser alternativa a la CDU/SPD/AFD en ciertos sectores electorales)

    Verdes – su pragmatismo patriótico no ha sido fructífero

    CDU y CSU están bastantes encambronados con la FDP que a la vez los dos empiezan a responsabilizar la SPD de negarse a una Groko

    Señores la política alemana se españoliza!

        1. Pero no es un tema identitario, de derechos históricos, etc

          Lo de Alemania, es desigualdad y diferentes niveles de desarrollo

    1. Impredecibles las próximas elecciones en Alemania. Es un escenario nuevo y no se sabe a quién va a castigar y a quién va a premiar el electorado.

      En teoría, CDU/CSU, los liberales y los Verdes han perdido credibilidad. El fracaso de las negociaciones es evidente. Merkel no debería presentarse a unas nuevas elecciones. El fracaso de la coalición es su testamento político, es su derrota. Ignoro quiénes son sus alternativas, pero su partido ha bajado en todo el país, incluidas elecciones regionales.

      Quizás estemos asistiendo al colapso de la CDU/CSU, con una pérdida de voto que se reparta entre los liberales, los socialdemócratas y la ultraderecha.

      No veo al SPD creciendo sustancialmente, salvo algo de voto procedente del otro gran partido alemán, con el típico votante que apoya siempre al poder. A los comunistas, una repetición electoral tampoco les debería afectar. La incógnita es con la ultraderecha. En estos dos meses, no se ha gastado como la fracasada Coalición Jamaica.

      Ojo con una repetición electoral porque Europa se juega mucho. Doy por descontado un cordón sanitario con la ultraderecha. Apostaría (me gustaría) un pacto de toda la izquierda. Pero me temo que no sumarán. Igual los alemanes no tienen más salida que otra Gran Coalición, pero con dos partidos en mínimos y dejando la oposición a la ultraderecha, lo cual sería muy peligroso.

      Mal escenario. Fracaso de Merkel.

  51. Siempre me pregunto… la CSU siempre está con el mismo mantra…

    Bavaria … es más próspera, segura, eficaz,etc.

    Pero ellos GOBIERNAN en Berlín, presentan candidatos para la Cancillería y proponen autónomamente propuestas

    Y porque no gobierna el PNV en Madrid? O lo hizo CiU?

    No podéis compartir Know-how de gobernanza?

    En vez de buscar la sagrada independencia porque no contribuir al avanze estatal?

  52. Hay cinco líneas de conservadurismo político

    •los viejos partidos socialdemócratas del Status quo consolidado

    -> las nociones fundamentales Nación-Familia-Origen-Cultura-Religión-Mercado

    •el conservadurismo de Status Quo y retención (Merkelismo Catching all – Rajoyismo)

    •el conservadurismo del diseño y acción político/ neocons (Thatcherismo – Aznarismo – Neoliberalismo)

    •el conservadurismo de transmisión y protección identitaria (Conservadores clásicos Kohl )

    •el conservadurismo reaccionario/ paleo-conservadores (Le Penismo)

    También el votante de estabilidad y certidumbre se diferencia …

    Aquí también en el ejemplo de Alemania.. se ve el problema de ningunearlo como una masa gris, cuando faltan los grandes paraguas de proyecto

  53. Para quien tenga curiosidad aporto encuesta italiana que diferencia entre el conjunto del electorado y la clase media (aunque no explica quien la forma).

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-elettorali.png&quot; width="600" />

    Destaca que el PD en la clase media baja casi 4 puntos y en los pequeños partidos minoritarios y ajenos a las grandes coaliciones baja un 1%.

    En cambio la clase media sube mucho al M5S, 2,6%, al Centroderecha, 1,2%, y a la Izquierda, 1%.

    1. Un gobierno donde el liderazgo lo tenga la lega norte promete añadir un nuevo circo padano en competencia con el circo catalán al que nos han llevado los nacionalistas. Esperemos que se encuentren otras alianzas…

      1. La Liga Norte (o Lega Nord, pero no Lega Norte) ha renunciado hace tiempo a la independencia padana. Desde que llegó Matteo Salvini a la dirección del partido se ha vuelto nacionalista italiano, hasta el punto que se presentan en el sur como Noi con Salvini (Nosotros con Salvini) y que existe un proyecto de refundación que fusione norte y sur en un solo partido.

        Hoy por hoy la Liga Norte es en Italia algo muy parecido al FPÖ en Austria. Y allí seguramente entren en el gobierno.

  54. Fake News de política en Marca, que es de Unidad Editorial como El Mundo.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El tipo es de la banda de Fachín, por cierto. Ya llevaba tiempo diciendo tonterías.

  55. Es increíble el acuerdo del cupo que van a aprobar PP, PSOE y Podemos

    El País Vasco se convierte de facto en un estado independiente. Mejor incluso: se convierte en receptor neto del resto de España, a pesar de que el resto de España es más pobre que el País Vasco

    Además, se aprueba esto de antemano para que no pueda cuestionarse nada cuando se negocie la financiación autonómica

    1. Sí, fiscalmente somos cuasi independientes. Excepto el IVA, aquí, recaudamos los grandes impuestos.

      Es un sistema exitoso que nos da muy buenos resultados.

      Yo creo que, en vez de criticarnos, otras regiones deberían mirar este modelo para ver cómo podrían mejorar su financiación.

      1. Se puede estar de acuerdo en el concierto y criticar que el cupo no se ajusta a la proporcionalidad necesaria. Yo reconozco que no tengo ni idea, la verdad, porque según donde leas te presentan los números como les conviene, pero entiendo que si en cada legislatura sin absoluta os ahorráis unos cuantos millones, si la cosa no está ya descompensada lo acabará estando.

        Yo tengo claro que el concierto no se puede tocar, de hecho, yo vería con buenos ojos extenderlo. Pero precisamente para que se pueda extender los cupos tienen que ajustarse a un reparto proporcional, que ya sé que según qué criterios escojas va de una manera o de otra, pero creo que deberíamos fijarlos de una vez por todas para que esto deje de ser moneda de cambio para pagar favores políticos.

        1. No niego que el concierto pueda tener imperfecciones. Al igual que las tiene la FLA.

          Pero decir que Euskadi roba al resto es alucinante. Es decir,que todos los gobiernos españoles han sido gilipollas porque veían peligro de yo que se qué, porque la independencia…si la independencia está prohibida…

          También es alucinante pensar que eso vaya a mejorar en algo al resto.

          1. Nadie dice que robe.

            Simplemente digo que es la comunidad más rica y es receptora neta.

            Y eso es así. Normal que los valencianos se mosqueen. Y los catalanes también se molestarían si no fuese por el monotema

          2. Yo no se de donde salen tus cuentas, pero la comunidad mas rica es madrid, cosas del centralismo y de 40 años de españa radial. Eso si , el problema de las diferencias entre regiones la tienen catalanes y vascos que poco tienen que ver en como españa a invertido el dinero de la "solidaridad y desarrollo" estos 40 años.

          3. Es impresionante como a la Comunidad Valenciana con un -11,2% de renta el saldo nos sale de -1.416 millones de euros, estamos pagando a comunidades mas ricas que nosotros como Galicia, Cantabria o Castilla y Leon, eso es una anomalía injusta en un sistema que se dice "progresivo".

          4. Que conste que tienes razón en que la financiación es injusta con la Com. Valenciana. Pero que una región termine pagando más dinero que una más rica no necesariamente es injusto. Si prestar los mismos servicios en la otra región más rica es mucho más caro, requerirá de mucha mayor inversión.

          5. Supersolidaria, por eso mientras las regiones menos desarolladas siguen con sus problemas endemicos, madrid es la comunidad que aumenta y aumenta su PIB gracias a un sistema centralizado donde unos pocos especulan y se hacen multimillonarios a costa de esta solidaridad. Tan solidarios que es la comunidad donde menos impuestos pagan empresas y personas….

            Me recuerda un poco a como funciona la solidaridad internacional en el mundo:

            Tu vas a un pais africano con unos fondos de desarrollo y les vendes un "AVE" que no necesitan, pero casualmente este AVE lo acaban construyendo empresas del "pais desarollado" vease ACS, ferrovial, por lo que ese dinero acaba de vuelta a la caja del "solidario" a la vez que le a endosado al pais menos desarrollado una infraestructura que a quien mas interesaba era a ese pais ya desarrollado.

          6. En este tema, de como se gestiona en España los fondos de la solidaridad sabes bien que en catalunya no pintamos nada de nada. Y yo no hablo de que unas ciudadanos sean mas o menos solidarios que otros, porque aquí los ciudadanos son los que menos importan y decidimos 0.

            Pero que el actual sistema de solidaridad es una estafa para casi todas las regiones me parece una obviedad. Puro PIB para el Ibex repartido en dos tardes, 4 despachos y unos cuantos sobres. Y la gente en lugar de quejarse, mirando todo el rato si catalunya o pais vasco pagan mas o menos como si ese fuera el problema del fracaso de la solidaridad para el desarrollo en españa.

            Llevamos 40 años de españa radial y la gente quiere mas, y algunos quieren hasta volver a centralismos "como los de franco" cuando luego hechan pestes de esa epoca de como se discriminaba al sur para "llenar de fabricas catalunya" y como tuvieron que emigrar por la pobreza.

            No dejare nunca de sorprenderme por estas cosas.

          7. Me alegra que reconozcas que en solidaridad muchos catalanes andan muy flojos.

            Se trata de algo muy sencillo: todos deberímos tener las mismas normas de pago de impuestos (IRPF, IVA, sociedades, etc) y los mismos servicios estemos donde estemos.

            Luego se trata de negociar las cuestiones técnicas para conseguir dicho objetivo solidario, y que por otra parte redistribuye riqueza y es muy propio de la izquierda, de la verdadera.

          8. A mi también me alegra que implícitamente me des algo de razón 😉 (no le has dado mucha caña al primer mensaje pese a ser en tono exagerativo)

            Sobre lo que comentas en el mensaje, yo creo que hay que diferenciar dos factores, uno es como recaudas y otro como distribuyes. A partir de allá hay mucho debate teórico, yo no creo que la uniformidad "a rajatabla" sea buena, al final es imponer frenos al desarrollo y a las necesidades propias de cada territorio.

            Pero no te parece curioso que siendo de izquierdas la redistribución de la riqueza, sean los partidos de derechas PP y C' los supuestos maximos defensores "de la solidaridad y la igualdad" en españa?

            Otra cosa que comentas es los servicios, y allí también creo que se erra, es cierto que es imprescindible garantizar los servicios a todos, pero también es cierto que no todas las regiones tienen las mismas necesidades y particularidades. Por poner un ejemplo, no es lo mismo los servicios necesarios para la prevención de incendios forestales en una provincia de galicia, que la que se necesita en servicios para lo mismo en badalona.

            Flexibilizar , permitir y dar herramientas reales a las comunidades para que puedan adaptarse a sus particularidades y necesidades siempre es bueno para los ciudadanos como para la democracia directa.

            Y creo que en general te dejas que tan importante son los servicios, como la generación de riqueza y desarrollo que permita mantener y mejorar esos servicios.

            Ahora también te reconozco que en este debate no hay verdades absolutas, y que españa se podría reformar de muchas maneras y seguro hay propuestas validadas y combinadas de un "lado" y del "otro"

            Saludos

          9. No me extraña que PP o Cs defiendan la igualdad porque yo no creo que eso se exclusivo de la izquierda. Por eso no soy de izquierdas. De hecho creo que todos siguen otros intereses en ese asunto, todos.

            Lo del freno al desarrollo huele más bien a freno a la solidaridad y al reparto de riquezas. Pero aún así un sistema bien establecido no tiene porque frenar nada, sino más bien al contrario. No hay nada mejor para una zona más desarrollada y productiva que su mercado natural se desarrolle.

            Está claro que igualdad de servicios no implica poner guardacostas en Madrid y servicios de limpieza forestal en Barcelona capital. La forma de calcularlo puede ser compleja pero se trata de establecer criterios de igualdad en el servicio que realmente percibe el ciudadano. Y para alguien que vive en el Exaimple lo de los bomberos forestales no le reporta ningún servicio.

            Comparto contigo la valoración de que lo complicado y dificil es el desarrollo práctico de esa teoría. Pero entiendo que a nivel internacional debe haber países que tengan implementados sistemas similares. Igualmente es un sistema vivo por lo que se puede ir perfeccionando al andar.

            A todo esto es importante entender que los impuestos no los pagan los territorios sino las personas y las empresas, y que por tanto, la solidaridad y el reparto NO es entre territorios sino entre ciudadanos.

            Un sistema así y bien implantado termina repercutiendo en positivo a todos, tanto a las personas más ricas que más aportan como a las que más reciben.

            Luego habría que añadir que la solidaridad debe ir también al tejido productivo para ir buscando el desarrollo de los más débiles y que no vivan "subsidiados".

            Es complejo, por eso yo lo veo como una meta, no un camino.

            Saludos.

          10. Tienes toda la razón en el primer párrafo, no por ser de derechas uno no defiende la igualdad, haces bien en remarcarlo.

            De todas formas desde mi lado izquierdoso para mi mucho de lo oculto tras el discurso de la igualdad a ultranza en PP y C' se basa en igualar a base de quitar competencias y sobretodo en mantener el sistema constitucional que ahora mismo es un pozo negro para la ciudadania y un gran chollo para quienes administran el PIB y las elites del estado.

            Como decia mas arriba, al final da igual que modelo quieras poner sino eres capaz de hacer rendible esa "solidaridad y fondos al desarrollo" y para mi hay dos claves muy importantes, transparencia y que los proyectos surjan de las comunidades aportando y constuyendo juntas y no de un centralismo que decida unilateralmente que es necesario y que no.

          11. Es que en mi opinión centralizar/regionalizar no tiene nada que ver con igualdad o no. Se puede ser centralista y defender a ultranza la igualdad. Y viceversa.

            En cuanto a tu último párrafo, que me parece muy interesante y el quid del asunto, comparto la necesidad de transparencia pero creo que la relación solidaria entre regiones sin canalizar sería ingobernable. Se necesita un poder común y compartido, central, que coordine esas actuaciones asegurando la equidad y el provecho de la solidaridad. Eso no impide que pueda haber participación interregional.

          12. Si tienes razón que se necesita un poder que coordine, y canalice y exponga prioridades y tenga autonomía y presupuesto propio, y mucho mas en España donde no tenemos cultura política y por puro sabotearnos unos a otros costaría mucho asentar.

            Pero al final falta mucho trabajo y mucha voluntad de querer mejorar las cosas y olvidarnos de dogmas. La cuestión es que independientemente del modelo si no hay voluntad y cada uno no juega lealmente y transparentemente su papel lo llevamos muy crudo.

            Lo que tenemos ahora es una maquina de generar corrupción y dilapidar dinero y creo que en eso tenemos unanimidad en españa XD

          13. Pero es que la solidaridad de Madrid digamos que es el precio que tiene que pagar porque el resto de España haya decidido que sea la capital con lo que eso conlleva en cuanto a puestos de trabajos, inversiones, etc. Es más, me parece que es poco solidaria si vemos lo que le beneficia la capitalidad y que mal están otros en comparación

      2. El iva no se regula, quiero decir que no se modifica su valor, pero si que se recauda.

        Y ojo, porque si esa recaudación la tuvieran comunidades a priori pobres, igual nos dábamos cuenta de que no lo son tanto.

        Considera Extremadura. Una mierda a nivel económico pero con agua y electricidad. Bienes de primera necesidad que comunidades ricas como Madrid no tienen. Con esos ingresos a lo mejor Extremadura es más rica que otras regiones. En Euskadi pasa algo parecido con la gasolina. Es tanto el dinero que bizkaia recauda al tener la refinería más grande del Estado que el dinero recaudado por combustibles se tiene que repartir con Gipuzkoa y con Álava para no desequilibrar las recaudaciones forales. Cuando goberno bildu en gipuzkoa se retraso el pago de ese reparto para "joder" a garitano.

  56. El presidente federal Steinmeier parece ser el único SPDler (aunque por ser presidente de la republica no tiene carné de partido ) que no quiere tener nuevas elecciones …

  57. Los independentistas tienen una baza muy importante de cara a estas elecciones, que si saben jugar bien puede darles muchos votos incluso desde el bando no indepe, al menos desde el menos ideologizado:

    El alcance lo determinarán precisamente los resultados del 21D, pero es indudable que después de esas elecciones se abrirá un período de negociación entre Cataluña y el Estado, bien sea para una reforma de la financiación autonómica, bien para una reforma del Estatut o incluso para una reforma de la Constitución. Es innegable que a los catalanes, a todos ellos, sean indepes o no, les interesa llegar con fuerza a esa negociación de cara a conseguir mejores contrapartidas y también es innegable, aunque algún ingenuo que todavía piensa que los políticos actúan con justicia y equidad me lo querrá rebatir, que para llegar con fuerza lo mejor es una victoria independentista que obligue al gobierno a hacer concesiones importantes para tranquilizar el tema. ¿No creéis que puede haber una bolsa importante de votantes no indepes que, apelando exclusivamente a su bolsillo, consideren que lo mejor en ese momento es adherirse a la causa? ¿Es más, cuántos de los que ahora se dicen independentistas no se han adherido a la causa precisamente porque quieren llegar mejor colocados a la negociación?

    1. No creo que un no independentista vaya a votar independentista por ese motivo poniendo en riesgo que finalmente se produjera la independencia.

      1. ¿No quedamos en que la independencia es imposible? Desde luego a corto plazo, sí. Una abrumadora mayoría independentista, que no se va a producir, tampoco sería un camino directo a la independencia: como mucho, y ya veríamos, a un referéndum, con el que están de acuerdo la mayoría de los catalanes. Estas elecciones no van de independencia sí o no, porque la vía unilateral está enterrada. Una victoria independentista clara dejaría al estado en una posición complicada y abocado necesariamente a negociar. Probablemente no el referéndum, pero sí a cambio importantes concesiones económicas y de autogobierno.

        1. ¿Yo había quedado contigo en eso? pues ni idea, chico, no lo recuerdo.

          Si tu quieres pensar que los no independentistas van a votar independentista para tener mayor fortaleza de negociación, aunque éstas las lleven los independentistas, pues allá tu. Yo desde luego por lo que conozco e intuyo me parece rizar el rizo demasiado.

          1. A ver, si te estás imaginando al de la banderita de España en el reloj yendo a votar ERC, pues no. Pero yo creo que sí van a atraer mucho voto no independentista de los comunes, por ejemplo. Voto españolista serguro que no, que ahí entran los sentimientos, pero el que pase del tema tiene motivos para votar indepe.

    2. ¿Adherirse a la causa es votar a los que estaban creando estructuras de Estado, cosechando apoyos internacionales e hicieron la RUI?

      ¡Vamos apañaos!

      PD: Este comentario tal cual lo he oido de indepes xD

      1. Ya ves. Mucho mejor adherirse a la causa de CeC, con sus éxitos pidiendo un referéndum acordado o una república en españa. O el cierre del CIE de Barcelona, para que ir tan lejos.

        1. Mentir/Despreciar a tus propios votantes -> Definición Gráfica:

          Puigdemont: "En 16 mesos comencem a actuar com a Estat independent"

          Romeva avisa: "Estem al 100% creant les estructures d'Estat"

          Puigdemont: “Tindrem a punt les estructures d'Estat”

          Puigdemont diu que la Hisenda pròpia està "preparada" per al que es decideixi l'1-O

          PD: Creo que la postura de CEC-ECP-BEC nunca ha tenido mayoria absoluta y por tanto la capacidad de llevarlo a cabo, ese fue el mandato ciudadano, no como el de los Independentistas, que sí que tuvieron una mayoría absoluta y han estado mintiendo desde el primer minuto hasta la actualidad.

          PD2: Si no te gusta que se les llame mentirosos a tus lideres puedes hacer dos cosas: renovarlos y continuar con el proyecto sin lideres que mientan, o mantenerlos y aguantar las criticas fundamentadas en las acciones y voluntades reales de tus lideres.

      2. "Este comentario tal cual lo he oido de indepes"

        Pues no lo sé, pero si es así, ¿qué pasa? ¿rezo tres avemarías y me lavo la boca con jabón?

        1. Nop, nada de eso. Simplemente escribía un comentario, que no es de cosecha propia, y que expresaba que su "baza" quizás no era tan buena.

          Cuando sí tuvieron una baza brutal fue el 27-S. "El voto de tu vida" caló mucho.

          Yo pienso que en estas elecciones mucho indepe votará de nuevo a sus partidos, pero no por convicción sino como reacción al autoritarismo del Estado. Será un voto con un mensaje claro: "Rajoy tu no eres nadie para quitarnos el Govern".

          1. Pues yo pienso que más que el autoritarismo del estado va a pesar el argumento que acabo de dar: aunque es indudable que el procés ha terminado con una derrota clamorosa, hay que seguir votándoles para tener una posición de fuerza en la mesa de negociaciones.

    3. No estoy de acuerdo con lo que dices.

      Las negociaciones llegarán. No hay duda de ello. No es lo mismo llegar a ellas con victoria independentista que sin victoria independentista. Aunque estas elecciones deberían de considerarse como lo que son, simplemente autonómicas. Sería un error para el Pp apuntarse una victoria si el independentismo bajase -supongamos- cinco puntos que migraran a CeC o PSC.

      Para empezar, el independentismo no es el pujolismo. Con dinero puedes callar algunas bocas, pero no a la mayoría, que lo que quiere es votar y decidir. Aquí hay muchas cosas acumuladas: transferencias, recorte del estatut, etc… Y para arreglarlo no hay otra que poner sobre la mesa la reforma constitucional.

      Quien parece que va a salir debilitado en estas elecciones es el Pp. Parece que perderá apoyos. Además corre el riesgo de quedar en última posición. Aunque se quede como está, Rajoy quedará con sus ínfimos resultados, muy tocado para hablar en nombre de los catalanes.

      Resumiendo, que a partir del 21D, el marrón lo tiene el Pp. Lo que no sé es si hay descalabro en las catalanas, Rajoy convocará elecciones y se irá, que sería lo normal en cualquier estado de larga tradición democrática, o si continuará como si no hubiese pasado nada.

      No sabemos con exactitud que pasará el 21D, pero podemos oler que el Pp tendrá malos resultados, aunque repitiese escaños o ganara alguno. Sabemos también que la suma de Pp y C´s, los que defienden el estatus quo, será de un tercio del electorado si las cosas van bien.

      Por otro lado, sabemos que los insatisfechos con la situación actual, y ahí están todos los demás que proponen cambios, ganaran, y que los que defienden el derecho a decidir (CUP, ERC, JXC y CeC) pasarán del 50%. Ante esta situación, será Rajoy quien deberá mover pieza.

      1. ¿Rajoy mover pieza? Sí, sí, mañana mismo. Al mismo ritmo que en estos últimos cinco años.

        A Rajoy los resultados del PP de Cataluña se la sudan. Una excusa para echar a Albiol, que debe ser el más aburrido de las reuniones de la ejecutiva. Lo único que le preocupa es que los indepes no repitan mayoría. Primero, porque su apuesta por las elecciones terminaría en rotundo fracaso para los suyos y eso le debilitaría muchísimo y, segundo, porque efectivamente el estado se vería abocado a negociar en peor situación. Pero si el unionismo saca la absoluta o si el independentismo sale claramente debilitado, el estado no tendrá ningún interés en profundizar en las negociaciones.

    4. Teóricamente, quién sabe, igual es posible.

      Pero con la mordida que Madrid comunidad le está pegando a Cataluña, llevándose 7 de cada 10 empresas que se van desde el 1 de octubre… ¿por qué se iba a negociar nada? Dejar que la autonomía catalana se siga haciendo el harakiri, sin visos de movilización al alza de los independentistas (ni en las manifestaciones por los "presos políticos" que incluyen también a no-independentistas) me parece una solución más del estilo Rajoy que lo que propones.

      EDITO: Aparte, que cuantas veces se ha asegurado que los pasos dados dirigían a un pacto para acomodar independentistas; que si el 9-N; el 27-S; las diadas; las conferencias de presidentes; las visitas de Santamaría; la visita de Puigdemont a Moncloa; el 6 y 7 de septiembre; las movilizaciones tras la intervención de cuentas; el 1-O; la DUI suspendida; la DUI simbolicamente votada… Nunca he visto la situación más lejos que ahora para alcanzar lo que propones.

      1. Si el independentismo repite absoluta y Puigdemont vuelve a ser presidente, Rajoy saldrá de todo esto extraordinariamente debilitado, incluso entre sus propios votantes, que según las encuestas ya no parecen demasiado contentos con el tema.

        Y sí, efectivamente, después de todo lo que ha pasado, creo que a nadie le apetecerá repetirlo y todo el mundo tendrá claro que hay que salir de este embrollo negociando, antes de que se vuelva a liar.

    1. Podrías ponerte en su lugar…

      Valencia es una CCAA aportadora neta siendo más pobre que la media española, mientras el País Vasco y Navarra se lo llevan crudo siendo las más ricas (junto a Madrid).

      1. Nosotros gestionamos lo que recaudamos. Y pagamos al Estado en concepto de sus "servicios", ni más ni menos.

        Si es tan injusto e insolidario (se dice que es un privilegio) y nos lo guisamos nosotros, planteo una cosa, que espero que nadie lo rechace (porque parece ser que es la panaces): que se implante el mismo sistema de financiación en todas las comunidades.

        Qué os parece?

        1. Eso sería infinitamente más justo que la situación actual

          Pero sería inviable. No todo el mundo puede ser receptor neto.

          Además, el estado también necesita dinero

        2. No. Pagáis menos, mucho menos al Estado por sus servicios.

          Por mi perfecto.

          Pero espero que tengas claro que sí extendemos el concierto a todo el mundo, el País Vasco va a tener que empezar a contribuir de manera significativa también.

          Más que nada porque el sistema no vive del aire, o lo que es lo mismo: cupos meramente simbólicos.

          1. Si pagan 800 millones de cupo siendo el 7% de España, nos sale que si todos tuviéramos el Cuponazo, el Estado tendría 12.000 millones de presupuesto, menos de una veintésima parte de lo necesario.

    2. He oído que para las próximas generales habrá una alianza entre Cs y Compromís.

      Se llamará "A la ValenCsiana".

    3. una decepción tras otra:
      Primero las desafortunadas declaraciones respecto a Catalunya y ahora sobre el cupo vasco… a este paso terminan con Cs o el PSOE..

    4. Lógico.

      A ver si hacer política va a consistir ahora ano votar lo contrario que el rival, como si el mundo fuera blanco y negro.

      Por esa regla de tres el PNV se ha alineado incontables veces con la derecha más rancia, y no hace tanto.

      1. Tú puedes coincidir en el sentido de voto por razones diferentes.

        Pero en este caso Compromís, al igual que otros, dice que es "insolidario". Y vamos, eso es un insulto a la inteligencia en toda regla.

        1. Un monto del cupo que hace que el País Vasco sea receptor neto, es por definición insolidario.

          Lo del "insulto a la inteligencia" es una falacia Ad Verecundiam:

          Aristóteles— <<A los espectadores les afectan las fórmulas que usan los oradores hasta la saciedad: "¿Quién no lo sabe? ¡Todo el mundo lo sabe!". Y el que escucha, avergonzado, asiente, con el fin de participar en lo que todos los demás saben.>>

    5. Acusar de alinearse con la ultraderecha tras aprobarle los presupuestos al PP de Rajoy & Rato… qué quieres te diga…

      Los vascos que han respaldado esta decisión si que se han retratado…y más adelante van a tener tiempo de arrepentirse también…

    6. Una vergüenza. España se está convirtiendo en una jauría de lobos deseando apropiarse de los recursos de los demás.

      Porque claro, que cada comunidad recaudara sus propios impuestos y con ellos pagaran sus servicios, garantizando un 1% del PIB (por ejemplo) en concepto de solidaridad interterritorial, sería pedir demasiado y quitarles el privilegio de poder expoliar a los demás.

      1. ya volvemos a la pela? yo crei que era por respeto… y luego crei que era por defender la democracia…. y luego no se que sobre la soberanía

          1. Lo que concibo es que van cambiando su estrategia de marketing según los ridiculos que van haciendo ante los medios y la opinión pública

          2. Él mismo ya ha dicho que con que Cataluña tuviera un trato fiscal distinto, él lo consideraría suficiente para poder permanecer en España.

      2. Una vergüenza. España se está convirtiendo en un país de insolidarios deseosos de pelearse por los restos de la mesa en lugar de tratar de construir algo mejor para todos y entre todos.
        Hace pocos años en España se llevaba a mucha honra tener un sistema sanitario universal, ser el primer país del mundo en donaciones o ser de los países que más colaboraban cuando había una catástrofe. Nos vamos convirtiendo poco a poco a la cultura anglosajona del "tanto tienes, tanto vales", a la cultura del individualismo y lo vemos en la crisis de los refugiados, la crisis catalana…
        También se puede ver en el foro, donde muchos proponen gestionar lo suyo y dejar el 1% para solidaridad… Que coño, el 0,7% mejor, como para la solidaridad internacional, que es una puta vergüenza.
        Y lo que me jode es que ataquen a la gente con el centralismo.
        Hace poco comenté como están León y Córdoba, por ser dos regiones que me son muy conocidas. Que vascos, catalanes o madrileños se quejen de injustos balances es de risa, de risa. Ya que somos los motores, intentemos llevar con nosotros al resto del avión. Yo desde luego no me quejaré de ello y pertenezco a la comunidad con un balance más desfavorable, mucho más que los catalanes y por supuesto a años luz de los privilegiados de los vascos.

      3. 1) Confundes dos cosas que para ser de izquierdas me parece bastante grave. Una cosa es la "solidaridad interterritorial", que hoy en día se articulan mediante los Fondos de Compensación Interterritorial, que en 2016 tuvieron un presupuesto de 1150 millones, aproximadamente el 1% del PIB español, y al que todos contribuyen de forma más o menos proporcional a su PIB, así que más o menos es lo que tú propones.

        Otra cosa distinta, que aparece en dos artículos de nuestra Constitución y que difícilmente una persona de izquierdas no defendería, es la progresividad en el pago de los impuestos y que estos impuestos tienen una función redistribuidora de la renta.

        "Artículo 31

        Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.

        Artículo 40

        Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo."

        Por otra parte, y aceptando tu peculiar modo de ver qué son los impuestos, tú lo que pides no es que no se tenga el derecho a "expoliar" a los demás, lo que pides es que tú tengas derecho a expoliar a los vecinos de Matadepera (renta per capita 48.944 euros, media de Cataluña 28.590€ euros), pero que ese derecho no lo tenga uno de Torrevieja (renta per capita 14.462 euros).

        1. Sí, defiendo el derecho a expoliar a ese vecino de Matadepera (que seguramente trabaja fuera de Matadepera, por cierto) siempre y cuando Matadepera sea de Cataluña, lo cual siempre defenderé que sea voluntario.

          Y también defiendo la aplicación de esos dos artículos, pero dentro de cada grupo establecido libremente.

          1. La renta se paga (y se computa) en el sitio donde se reside. Así que de la misma forma que tú haces las balanzas de Cataluña, puedes hacer las de Matadepera. El pago de impuestos no es voluntario, no se elige con quién se quieren repartir, de hecho, si se llaman impuestos es porque se impone su pago. Con tu sistema, los ricos "preferirían" establecer su propia hacienda y darles la limosna a los pobres.

            A lo demás, pues habría que ver en qué se queda Cataluña, si el territorio en donde se concentra el 80% de su PIB no es independentista.

          2. Tanto usar la palabra "robo" y "expolio" al final me las voy a creer y voy a mandar a freir esparragos a los ladrones y expoliadores de Girona, Lleida y Tarragona…

            PD: Iba para TRC, yo opino como tú Txispax

          3. Habría que verlo. Pero creo que ahora no habábamos de la independencia, sino de comunidades dentro de españa y como se gestionan los recursos dentro de esta.

          4. No, estabas hablando de independencia. En específico que cada uno sea independiente para establecer a quién le paga los impuestos. Una postura 100% progresista.

          5. Cada uno no, cada comunidad en este caso. Una postura tan progresista como la que defiende que el estado español decida qué hace con sus impuestos.

          6. Según tú las comunidades se conforman según lo que voluntariamente se acepte, por lo que la pertenencia a una u otra comunidad y por consecuencia, el pago de los impuestos es un tema individual.

            Tu postura es tan progresista, que con tu propuesta los ricos serían cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Si lo que quieres es provocar una revolución, desde luego sí que comparto que tu sistema es lo que lleva más rápido a ello.

          7. No veo por qué. No veo un movimiento muy grande pidiendo el cambio de las fronteras en las comunidades. Él único importante, el que pide la unificación de Euskal herria.

            Que algo pueda pasar, que la gente tenga el poder de hacer algo, no quiere decir necesariamente que lo vaya a hacer.

            E insisto, quiero que Cataluña pueda hacer con sus impuestos lo mismo que España. Por lo tanto, no entiendo que me acuses a mi de no ser de izquierdas mientras que no le acusas de lo mismo a alguien de cualquier partido de izquierdas de españa, de los cuales, según sé, ninguno quiere repartir los impuestos de españa por áfrica.

          8. Insisto, no ves un movimiento muy grande pidiendo el cambio de las fronteras de las comunidades porque ahora mismo, que seas de una comunidad o de otra, al final con poca diferencia, el dinero va a la misma caja. De hecho, donde el dinero no va a la misma caja, que es en País Vasco y Navarra ahí tienes a los de Treviño queriéndose cambiar, y como podrás adivinar sin mucho esfuerzo, se quieren cambiar de donde pagan más impuestos a donde pagan menos, ¡qué señores tan extravagantes!

            Por otra parte, no sé si a los de Matadepera, pero con seguridad a los de Sant Cugat del Vallès o a los de Tres Cantos o Majadahonda, si les dices que voluntariamente acepten a qué comunidad quieren pertenecer pudiendo decidir con quién distribuyen sus impuestos o quién no, se harán sus propias comunidades de ricos para no compartir con los vagos, que somos el resto.

            Me parece bien que Cataluña pueda hacer con sus impuestos lo mismo que España. Con sus impuestos. Con los impuestos que corresponden a España incluídos los de los ciudadanos de Cataluña, pues no. Y hasta también me parecería posible que Cataluña se desligase del resto de España y que gestionase todo lo suyo, pero claro está, primero viendo de liquidar con el resto de España las inversiones y los resultados de las políticas industriales y comerciales que han hecho que Cataluña hoy esté donde está. Es decir, independencia si queréis, pero pagando lo suficiente como para que el resto de España pueda estar al mismos nivel de lo que hoy en día está Cataluña.

          1. No sé a qué re refieres con qué hago yo o dejo de hacer con respecto a Luxemburgo. En mi particular opinión, yo haría lo mismo con Matedepera y Luxemburgo por arriba y Torrevieja y Niamey por debajo, pero además todo en la misma bolsa, no entre ellos, dos a dos. Pero entiendo que eso es algo que se pueda negociar con los luxemburgueses.

            Por otra parte, como ya he dicho en otras ocasiones, los vecinos de Torrevieja, a diferencia de los de Luxemburgo, sí han estado obligados por el Estado en el pasado a comprar textil catalán, acero vasco o lana castellana, o hasta hace pocos años han pagado impuestos con los que se han pagado industrias nacionales, y después se ha hecho la reconversión industrial, o han sufrido los monopolios estatales. Por lo que entiendo que las obligaciones de catalanes, vascos y castellanos, entre otros, con ellos es distinta que la que pueda tener un luxemburgués.

    7. ¿Vergüenza? Para algo que hacen bien. Vergüenza es el cuponazo. Mientras que Valencia es la peor o de las peores tratadas en la financiancion autonómica. El cupo estaría bien si diera un trato equivalente al sistema que tienen los demás ahora mismo es una injusticia que lleva a una redistribución hacia los ricos.

      1. Pues la culpa es del sistema que os dan a todos los demás.

        Como a mí me dan una mierda, vamos a hacer que los vascos también reciban una mierda.

        Así somos. Queremos la equivalencia jodiendo al resto, no mejorando lo nuestro.

          1. Independientemente del porcentaje, recibe más de lo que aporta, siendo una Comunidad Autónoma más rica que la media. Así que como podrás comprender, no todas las Comunidades Autónomas pueden recibir más de lo que aportan ya que el dinero no tiene generación espontánea.

          2. Esto lo haces por fastidiar, no? En este caso, como tienen hacienda propia es fácil ver el dato. El año pasado creo que el cupo era 1,100 millones y las devoluciones del Estado fueron 1,400 millones.

    8. Pero vamos a ver, el País Vasco es una región rica que tiene una balanza fiscal positiva. Como justificas eso? No solo no aportáis en balance neto nada a las comunidades más pobres (lo que sería solidaridad), sino que recibís de ellas.

      La cuestión no es si recaudais vosotros o no, es que lo que pagáis al estado es insuficiente para ser una comunidad rica, por lo que o lo cubren otras comunidades más pobres (C. Valenciana) o el gobierno central.

    9. El cupo vasco es un derecho de lo más anacrónico. Derivó del régimen foral allá por la primera mitad del siglo XIX. Será un derecho que tenéis reconocido, pero decir que compromis sea ultra o se alinee con la caverna mediática es de lo más estúpido y ventajista.
      Hace poco decías que la caverna mediática estaba en manos de PPSOE y esos si aprueban tu amado cupo.
      La city de London tiene un derecho que tiene más de 1000 años, por el que fiscalmente no tiene que rendir cuentas a la corona y tienen sus propias leyes fiscales, por eso en 10 km2 hay tropecientas empresas.
      Estos meses te he leído quejarte de la monarquía y alabar la República catalana, eso si, para beneiciarse, se saca el regimen jurídico del reino de Navarra sin problemas…

    10. Yo entiendo perfectamente la posición de Compromís, a nivel de financiación autonómica el cupo vasco es un privilegio que ya nos gustaría tener a los valencianos, que somos la única comunidad pobre que paga como si fuera rica, así que es lógico que Compromis vote que no. Ya que la mejora de la financiación a una más justa es el principal caballo de batalla de Compromis.

        1. Hombre está claro que una cosa no equivale a la otra, pero no seria coherente defender una financiación justa para todas las comunidades ya que tu comunidad está en una muy mala situación, y votar a favor de un privilegio de otra comunidad que a ti no te van a dar, como premio por pactar con el PP y por no tirar por el camino independentista.

  58. "Un preso acuchilla a otro en el cuello durante la misa en la cárcel de Soto del Real delante de Jordi Sànchez "

    Una razón más para Bélgica para denegar la entrega a España de Puigdemont y los consellers: La seguridad en las cárceles.

    O al menos, una vía más que se le abre a la defensa para solicitar que se deniegue.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. https://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-situat
      "La situación en las cárceles belgas: crítica total"
      Una reciente declaración pública del Comité Europeo para la Prevención de la Tortura (CPT), uno de los órganos del Consejo de Europa con sede en Estrasburgo, insta a Bélgica a tomar medidas para garantizar el respeto de los derechos de los detenidos durante interlocutores sociales contratados por el personal penitenciario. Consecuencia: un tribunal de Amsterdam decidió suspender la entrega de sospechosos a Bélgica. Esta noticia destaca la situación en las cárceles belgas, criticada por diversas autoridades.

      http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/apres-avo
      Después de pasar 7 años en cárceles belgas, teme lo peor: "Des Abrini y Abdeslam, hay docenas en celdas"
      http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/apres-avo
      El estado de nuestras prisiones criticadas por Europa
      http://oipbelgique.be/fr/
      para info más completa sobre las cárceles belgas

      1. Si, si. Y el Congo Belga.

        Ya sabemos que nuestras prisiones son la envidia de muchos, incluídos los españoles de bien, a los que ya les gustaría disfrutar de unas intalaciones como esas.

        1. Si, tienes razón, olvidaba que en el estado franquista en el que vivimos, los presos ven las cárceles salvadoreñas como una especie de paraíso tropical

          1. En cualquier caso Puigdemont está en Bélgica. Así que no se va a juzgar el sistema penitenciario belga, ni se va a proceder a hacer una comparación con el español.
            Pero se puede juzgar si el país que lo reclama cumple con ciertas garantías. La noticia de hoy para mi es una gran cagada. Evidencia que cualquiera en prisión se lo puede cargar. Y no hace falta explicarle al juez belga cómo están los ánimos por aquí.

    2. Es envidiable el ahínco con el que un supuesto izquierdista pata negra defiende a un facha burgués y corrupto como Puchi, estereotipo de la casta más rancia y podrida de Cataluña.

      Debe ser que ambos beben Veuve Clicquot para merendar y eso crea empatía…

  59. Nueva encuesta en Israel. Sorpasso en la oposición al superar el laico y liberal Yesh Atid a Zionist Union de centroizquierda.

    Encuesta de Walla:

    * Likud – nacional conservador: 27 / baja 3
    * Yesh Atid – liberal: 21 / sube 10
    * Zoinist Union – centroizquierda: 19 / baja 5
    * Joint List – izquierda y árabes: 11 / baja 2
    * The Jewis Home – nacional religioso: 10 / sube 2
    * UTJ – ultraortodoxo: 8 / sube 2
    * Yisrael Beiteinu – derecha nacionalista: 7 / sube 1
    * Kolanu – liberal: 7 / baja 3
    * Meretz – izquierda: 7 / sube 2
    * Shas – religioso conservador: 3 / baja 4

    La “etiqueta” política es aproximada y muy resumida pues en Israel existen, por lo menos, 4 ejes importantes: el económico izquierda-derecha, el social conservador-progresista, el laico-religioso y el étnico.

    El gobierno conservador (Likud, TJH, UTJ, YB, Kolanu y Shas) pasaría de 67 a 62 escaños, sólo uno más de la mayoría absoluta. La izquierda sigue sin tener fuerza para ser alternativa y, por tanto, el futuro podría estar en un complicado entendimiento entre Likud y Yesh Atid, pero las diferencias en cuanto al conflicto con los palestinos son muy importantes.

    1. En este caso esa mierda de Zionist Union también es calificada de centro izquierda en la Wikipedia así que, si esa es la opinión mainstream, no te lo reprocharé.

      Aunque sí diremos que tal coalición está formada por los HP del laborismo israelí y Hatnuah, que no es otra cosa que el sucesor de Kadima, el partido fundado por el fascista genocida Ariel Sharon.

      Aunque a lo largo de la historia muchas masacres y genocidios se hicieron en nombre de ideologías de izquierda, Sabra y Chatila no fue una de ellas.

      1. Como sabía que vendrían comentarios como el tuyo puse el párrafo tras el pronóstico. No pretendo etiquetar a nadie ni debatir al respecto con alguien que usa valoraciones tan técnicas y rigurosas como HP y demás.

        1. Creo que hay bastantes ex miembros del ejército israelí que podrían decir cosas sobre sus campañas y sus bloqueos bastante más fuertes de las que pueda decir yo.

          Esa es gente (miembros de ONG de las que quiere librarse Netanyau) que salva la dignidad de su pueblo y al mismo tiempo os rompen el espinazo argumental a los blanqueadores de la barbarie de Israel.

          Así que te remito a ellos.

          1. Que coñazo de ataques personales. ¿Donde coño he blanqueado yo algo que no sean mis dientes?

            En serio, es patético tu argumento, patético tu ataque personal y patética tu simple respuesta.

            Cuando alguien recurre, como haces tu, al sistemático ataque personal basado en invenciones personales solo denota UNA NULA CAPACIDAD PARA EL DEBATE Y UNA INTOLERANCIA ABSOLUTA

            PD. No viene al caso pero para que te enteres, don burgués sentado en su sillón, yo participo en una ONG que atiende a palestinos, tierra a la que he ido en varias ocsioens.

            Debería estar ya acostumbrado a leer a charlatanes…

          2. Yo, por mi parte, soy el espíritu reencarnado de Miguel de la Quadra Salcedo. Me levanté del sillón y fui campeón de España de lanzamiento de jabalina estilo arcaico

            En tu viaje viaje a Jericó te hiciste donante de Breaking the Silence y casi te encarcela Bibi el grasiento.

            (Advierto a los nuevos aquí que probablemente es una trola de campeonato.)

          3. Obviamente no pretendo que te creas nada de lo que cuente de mi vida privada, yo tampoco lo hago.

            Pero si estoy en mi derecho a que evidencies en que te basas en tu asquerosa calumnia, sucia y guarra (la mentira), sobre que yo blanqueo los crímenes de Israel.

            Esa MIERDA que has soltado aquí sobre mi si tengo DERECHO a que la demuestres o te disculpes.

            Hay que ser muy simplon para asociar izquierda=pro palestino, no izquierda=pro irsaelí. Pero que muy simple. El primer ¡¡ZASCA!! en toda tu calumniosa boca te lo manda Pilar Rahola, izquierdista y pro-israeli. Y el segundo ¡¡ZASCA!! en toda tu falsa boca te lo mando yo, no izquierdista y pro-palestino.

            Si me acusas de blanquear algo… DEMUESTRALO. No recurras a la MIERDA y demuestralo.

            En tus manos está ser un repartidor de MIERDA o no.

          4. Rahola mas que izquierdista es una friki fachifeminista que quedaba que ni pintada en aquellos programas a los que solía ir en con Jordi González y otros frikis.

            El que ses su propalestino me sorprendería si me lo creyese, pero no me tomo muy en serio nada de lo que dices.

            Y deja eso de los zasca, que es francamente pueril

          5. Me has acusado directamente de blanquear los crímenes de Israel… te EXIJOque demuestres esa calumnia o te retractes.

            ¡BASTA YA DE JUGAR EN LA MIERDA!

            Me importa una p. mierda lo que te creas de mi, una p.m., pero TU me has acusado de algo y tienes que DEMOSTRARLO.

            Seré pueril pero no recurro a asquerosas calumnias y a meter mierda.

    2. Todos esos partidos excepto dos (Meretz y Joint List) vienen a ser lo mismo: bastardos racistas hasta la médula, separados por diferentes intereses o, lo que es peor, por la estúpida irracionalidad del sectarismo religioso.

  60. Yo no dudo que el PSC subirá un par o más de escaños, pero ¿En base a qué va a dar el supuesto mega subidón que le auguran algunas encuestas?

    Es más, ¿qué defiende exactamente Iceta? ¿Cuáles son sus ideas más allá de ir maniobrando continuamente para situarse siempre en la equidistancia e indefinición de cualquier debate cambiante?

    1. Pues yo creo que ICETA tiene todos los números para subir y para ser la sorpresa de las elecciones.

      Me explico.

      En el lado independentista, se cubre todo el espectro ideologico: izquierda radical (cup), izquierda moderada (erc), centro liberal y derecha moderada (jxc).

      En cambio, en el lado "unionista", está la derecha (PP y C´s) y nada más. El PSC estaba hasta ahora en la ambigüedad.

      Esta situación provocaba que ciertas personas conservadoras pero de tradición catalanista, aunque fuera simplemente regionalista, quedaran huérfanas de voto. En 2012 UDC estaba para acoger ese tipo de personas, pero la alta participación les dejó fuera del Parlament.

      Con el pacto con UDC, el PSC se abre a todo un electorado conservador o liberal conservador (los que leen la vanguardia, para entendernos) que no ve bien las aventuras independentistas, pero que tampoco comulga con el inmobilismo o regresión del Pp y C´s. Esto puede provocar que el PSC pierda votos hacia el otro lado, basicamente CeC, pero seguramente que creen que pueden ganar más pescando en esta derecha huérfana.

      Desde los medios madrileños frecuentemente se suele pintar todo blanco o negro: indepes y unionistas, catalanistas y españolistas, … pero ni mucho menos es así. Lo han comentado también en Euskadi donde hay votantes del Pp que votan PNB.

      Pues bien, en Cataluña pasa igual. Ese votante conservador que puede votar para echar al PSOE de la Moncloa perfectamente al PP, pero que en las catalanas tradicionalmente no le echa pestes a CIU, y más si la izquierda tiene opciones de ganar. Son más de los que creemos, y es posible que en las últimas elecciones, una parte de ellos hubiera votado C´s o Pp, a parte de los que votaron UDC. Se busca crecer por ahí.

      Iceta se la sabe muy larga. La tensión generada en Cataluña estos últimos meses juega a su favor (y al favor de Cec) y en contra de los extremos (independentismo y PP/C´s).

      1. Puede ser, puede ser. Casi me convences je, je, aunque tengo que ver con mis ojos al PSC creciendo 10 escaños en estas circunstancias.

        Sería una sorpresa agradable, desde luego.

    2. Yo lo explique hace semanas, que el PSC tiene todas las piezas bien colocadas, la pregunta seria que defiende exactamene C' o PP para catalunya que no sea seguir fomentando un enfrentamiento que a ambos les es muy rentable en españa? Una vez respondida esta simple pregunta, creo que es bastante obvio de donde viene este gran margen de mejora para el PSC.

      Y por mucho que nos empeñemos a poner una linea de "constitucionalistas" , "independentistas" e "indeterminados" las lineas entre PSC y lo que representa PP o C' son abismales. Solo hay que ver como son capaces de integrar a Unio para ver que el PSC es un partido pactista y no frentista.

  61. Beatriz Sánchez en Chile, del 8% en encuestas reciente al 20.3 % en la vida real, muy cerca del paso al balotaje. Pequeños fallos técnicos, dirán algunos, consistentes en que el dato de voto multiplica por más de 2.5 al de la encuesta.

    Alguno también andaba preocupado de que sacásemos conclusiones para aquí.

    Pues si las sacamos. Un sinvergüenza demoscópico es sinvergüenza aquí y allá.

    1. Es muy lamentable que un país como Chile, supuestamente de los más avanzados de Latinoamérica, tenga encuestas propias de repúblicas bananeras.

      Pero intentar sacar conclusiones políticas de encuestas en países lejanos con lecturas españolas es una aberración total. Allí han penalizado a Sánchez (pero por favor, no te ciñas a poner la encuesta que más erró, hubo otras posteriores con un 13%-15%) pero en Argentina penalizaron recientemente a Macri.

      De hecho no hace falta irse tan lejos. En España el 26J las encuestas inflaron mucho a Unidos Podemos.

      1. Solo saco conclusiones no para España sino para cualquier país, en cuanto al interés evidente en mentir y manipular.Y sobre lo que dices del 26 J, no se si crees que fue incompetencia o sesgo intencional. Como yo creo lo segundo, es otro ejemplo más que abunda en lo mismo.

        1. Pues ya ves: sesgos distintos entre distintos países, en distintas épocas, en distintas direcciones y con distinta finalidad. Vamos, que no tienes nada.

      1. Yo si lo entiendo, pero no debo ser yo el que interprete a nadie. Incluso lo veo demasiado obvio… pero no sé, quien sabe.

    1. No entiendo que se monte tanto escándalo con lo de Ceuta y Melilla, y aún menos que Montilla deba disculparse. Es evidente que Ceuta y Melilla no forma parte de la España histórica. La vieja Hispania romana, o sea la península ibérica. Y es evidente que Canarias, Ceuta y Melilla son territorios africanos ocupados, igual que Gibraltar es territorio español ocupado por los británicos.

      1. Que esté en otro continente no implica que estén ocupados. Turquía tiene una zona en Europa, Rusia es intercontinental, Egipto tiene parte en Asia…

        Si para pertenecer a un país hay que remontarse a 2 mil años pocos países existirían. Pero es que incluso durante alguna época romana el norte de África se administraba desde la península Ibérica. Y luego con Cartago volvimos a tener una unión entre la costa norte y sur del Mediterráneo…

        1. Efectivamente, me olvidé de las comillas en "ocupados". Era una ironía sobre aquellos que hablan de países inmutables que tienen miles de años… pero sólo recuerdan la parte del milenarismo que les interesa.

  62. Parece que Iceta evita pronunciarse sobre si investiría a Arrimadas porque planea ser él un "candidato de consenso" y presentarse a la investidura para reunir el apoyo o la abstención de CeC que no conseguiría bajo ninguna circunstancia Ciudadanos.

    Van quedando claro la preferencia de pactos:
    – ERC: ERC + CeC + CUP
    -JxCAT: JxCAT + ERC + CUP
    – C's/PP: C's + PSC + PP (+ CeC)
    – PSC: PSC + C's + CeC + PSC
    – CeC: ERC + PSC + CeC
    – CUP: JxCAT + ERC + CeC + CUP

      1. iceta lo peta
        el baile oficial ya me lo veo en su investidura: la gozadera xd
        detrás todos los del pdcat xd

    1. CeC ante la situación que podría plantearle el PSC, podría decir: "Nosotros en un pacto con Cs no vamos a participar. Ya ni os cuento si es con Cs y PP. Queremos hacer un gobierno progresista y catalanista, no uno de frente unionista, por mucho que para endulzar eso hubiera que investir a Iceta. Pero, bueno, si el PSC no quiere investir a un candidato de ERC, aunque pudiera darse el caso de ser lo normal por lógica electoral, podríamos buscar un presidente de consenso, como primera opción, o investir a nuestro candidato Domènech, como segunda, ya que somos los que estamos en una posición Intermedia entre ERC y PSC, y además ERC no va a querer investir a Iceta."

      Domènech puede presentarse como el candidato que aseguraría un gobierno progresista y catalanista. Es la opción más razonable, además sabiendo que ya no va a seguirse ninguna vía unilateral por parte del independentismo.

      1. Sería algo muy anormal que se investiera a Domenech, el socio menor de una hipotética alianza ERC, PSC y CeC.

        Pero sigo dudando que ERC y PSC puedan tender puentes tras el 21D, y mucho menos tan fuertes como una coalición de gobierno.

        Y fuera de Cataluña el PSOE estará deseando que CeC se abrace con los independentistas. Ya estamos viendo como penaliza a UP esa cierta ambigüedad y equidistancia, cuando no coqueteos como los de Colau, con el independentismo, como para imaginar lo que puede afectar un pacto de gobierno que aupe a los independentistas gracias a las confluencias de Podemos.

    2. Entonces podría darse esta situación paradójica. Podemos podría decir, en lugar de “te voto a cambio de que tu me votes en otro sitio” sino “te voto si te puedo votar en Madrid también para echar a Rajoy”. Pero Sanchez no quiere echar a Rajoy. El NO ES NO se ha convertido en 50 SOMBRAS DE GREY.

      (Para los que conozcan esa bazofia, Rajoy es la amiga de la madre dé Sanchez).

    3. Ya que voy tarde con iceta, lo peta.
      decir que cec prefiere psc cec cup. que no dan los escaños. antes cup que esquerra

    4. Yo cada día que pasa estoy mas seguro que Iceta va a ser el nuevo President, y que todos le van a votar de gratis. UP tiene muchos motivos para investirle, empezando por que se acabe ya el tema catalán y se pueda hablar de otras cosas a nivel nacional, lo cual le favorecería mucho.

    5. Iceta es inteligente. No valoro sus palabras porqué no las he oído. Pero no tendría, como otros hacen, de hablar ahora de pactos y empezar a excluir partidos. Iceta es posiblemente el político más bien situado para tejer pactos hacia todos los lados. Y más si pasa de los 20 escaños.

      En este sentido es mucho más cauto que Arrimadas, que va de presidenta y que encima comete lindezas como decir que ella serí al a presidenta de todos los catalanes, cuando es peor valorada que Puigdemont.

      Mientras Arrimadas se presenta en plan "votadme, que echaremos a los indepes y me pondré yo que soy la solución", Iceta hablar de recoser heridas, y eso significa hablar con todos y ser flexible, lo cual en la situación actual y sobre todo más allá del 21D le da puntos.

  63. Estas elecciones del 21 van a ser muy, pero que muy reveladoras.

    No tengo certeza de en qué dirección, pero de que no van a ser una mera repetición de las anteriores y de que van a suponer un punto de inflexión estoy convencido.

    1. Puedo verlo en, al menos, dos aspectos:

      – Si el independentismo (ERC, JxC y CUP) crece o decrece en % de votos con respecto a 2015 (JxS y CUP), será un dato que se arrojará en editoriales y por tertulianos durante mucho tiempo para condicionar las negociaciones.

      – Se reflejará si la estrella ascendente de Cs y/o la caída en picado de UP en las encuestas son "bluf", consolidando o revertiendo las tendencias a nivel estatal.

      – Bonus: sin absolutas, el papel de CeC negociando con unos (independentistas) u otros (no independentistas), aunque no se alcancen acuerdos de ningún tipo, repercutirán muy posiblemente en UP. Pero es algo que ya se ha comentado muchas veces.

    2. Totalmente de acuerdo contigo. Al igual que cs pego una subida destacable en las anteriores podría ocurrir algo parecido otra vez. La cuestión es hacia dónde? Una última encuesta creo que del gesop que he leído esta semana ponía que para alrededor del 70% (no recuerdo bien) de los votantes unionistas eran muy importantes estas elecciones. Este dato hay que tenerlo en cuenta y viendo que la movilización va a ser todo un éxito podríamos hablar que entre los 3 constitucionalistas merodearan los 2 millones. 900 cs 700 psc 350 PP algo así podría ser. Aunque por el maestro de hont no se conseguiría rebasaeles en escaños minaria la moral de los independentistas.

      1. No lo digo por esto.
        Esta campaña me está recordando a aquella de 2001 del PSOE y PP unidos contra el nacionalismo vasco. Todos los pronósticos decían que subirían y pensaban que desalojarían al PNV pero este sacó su máximo histórico.

        Me estoy oliendo algo de eso.

  64. Es curioso cómo todos cantan las alabanzas de Domenech, del acierto de su elección para crecer en votos y escaños… cuando es el menos valorado entre sus propios votantes (y empatado con Iceta, según ésta encuesta).

    Es curioso.

    1. A diferencia de los demás candidatos, no ha estado presente en el Parlament. No es alguien excesivamente conocido entre sus potenciales votantes.

      Ya se verá durante la campaña si le valoran mejor o peor.

      1. Normalmente, desconozco si aquí es asi, en la valoración se tiene en cuenta, obviamente, la gente que lo conoce. Por eso habitualmente se ponen los dos datos: nivel de conocimiento y valoración.

        Es de suponer que quienes más conozcan a Domenech sean precisamente votantes de su ámbito de izquierdas. Y aún así sale mal parado. En cambio los políticos más conocidos suelen serlo tanto entre los próximos como entre los lejanos, y eso pesarle más negativamente en su valoración.

        Realmente a Domenech le pasa lo mismo que a PIT, que es mal valorado incluso entre sus votantes. Algo que termina repercutiendo, mientras que la valoración entre los no votantes no afecta casi nada o nada.

    2. Aún más curioso el hecho de que sea el menos valorado entre sus propios votantes pero el segundo mejor valorado en general. Viendo las notas entre sus votantes de los que están a su nivel (Junqueras y Puigdemont), ves que estos están increíblemente bien valorados entre sus votantes (en torno al 8), y aún así solo empatan con Domènech, que entre sus votantes (que además, si cogemos los datos de la encuesta, son muchos menos que los demás) tiene un 6,7.

      Esto significa que Domènech seguramente sea el candidato de otro partido al que mejor valoran los votantes del resto de partidos, para poder tener ese 5,4 global. La valoración de Junqueras y Puigdemont presumiblemente está hundida entre los votantes de PSC, Cs y PP (e incluso puede que CEC).

      Es decir, que Domènech sí es un acierto como candidato si lo que se quiere es que CEC crezca en votos y en escaños, ya que tiene una buena valoración global y además es una valoración positiva (o, cuanto menos, menos negativa que otros) bastante transversal entre electorados. Contrasta, por ejemplo, con la valoración que tenía Rabell de cara al 27S, que era bastante pésima en general (solo mejor, y no mucho, que la de Iceta, Arrimadas y Albiol).

      Ahora bien, una cosa es que sea un acierto de cara a conseguir ese objetivo, y otra muy distinta que lo vaya a conseguir…

      1. En ese sentido, Domènech puede ser para los independentistas (porque es de donde pueden salir esas buenas valoraciones, según mi punto de vista) como Rivera lo es para los peperos: "sí, me cae muy bien y parece capaz, pero luego yo voto a los míos". Y en consecuencia, coseche unos resultados por el estilo.

        En cualquier caso, es un buen punto de partida, eso lo veo.

    3. tb decían q el otro candidato era buenísimo pq era alguien del pueblo y fíjate la hostia q se peg´po x detrás del PSC

      1. Será porque no sigo la política de CSQP o Cec, pero Domènech es el único nombre al que pongo cara (y solo hace un par de semanas a Fachín, que le confundía con ese que mencionas tú).

  65. Las encuestadoras tienen que inflar los datos de participación para subir a los "constitucionalistas", de otra forma no podrían hacerlo. No hay un trasvase de voto desde el independentismo para que, por ejemplo, el PSC pueda ascender tanto.

    Aunque en esta última han dejado en mínimos al PP y a CeC para argumentar un trasvase hacia C's y el PSC.

    1. Yo me creo la subida del PSC, aunque no sé la magnitud de la misma. Respecto a la participación, no sabría decir, porqué normalmente la gente dice querer participar porqué queda muy cívico pero después a parte de los que mienten otros no pueden.

  66. De nuevo agradeceros a todos vuestro apoyo, en la jornada de ayer rozamos las 100.000 visitas (en tan solo un día!) con uno de nuestros mejores registros de visitas histórico.

    Agradecer también a Jose Salver por su dedicación y al equipo de moderadores por el increíble esfuerzo que están haciendo estas semanas.

  67. Si ocurriese algo tal que esto, a alguno le daba una embolia en la noche electoral:

    Indepes: 50%
    PPSOECs: 38%
    CeC:9%

    1. Si los independentistas ganan por mayoría absoluta, Rajoy debería dimitir y su sucesor aceptar un referendum pactado.
      Pero mucho me temo que son capaces de dejarles formar gobierno y en un plazo x volver a ponerles el 155.
      Conclusión, sólo hay una forma de solucionar el problema catalán si ganan los independentistas. Y se llama Pedro Sánchez, una vez pasado el 21D, debería pedir a Rajoy su dimisión y si no la ejerce, moción de censura.

      1. Estoy de acuerdo en lo de Rajoy:
        Si su única solución a la crisis catalana es aplicar el 155 y convocar elecciones, y no le funciona. O da marcha atrás e inicia el diálogo o dimite.
        Pero me da que antes de dimitir sacrificaría a SSS. Ya lo decía Ignacio González: Este quiere superar a Franco.

      2. No veo porqué tiene que dimitir. Rajoy se ha ajustado, como es su deber, a la legalidad democrática, hasta le punto de convocar las elecciones lo antes posible para retornar a la administración que quieran los catalanes.

        Salga quien salga y se forme el gobierno que se forme, mientras se respete la legalidad nada pasará. Todo entrará dentro de los planes democráticos del gobierno.

        Si el nuevo gobierno intenta imponer la sharia, vender Mallorca a los alemanes o una DUI, se someterá nuevamente a la ley.

    2. Si, seria duro.

      Pero no dudes ni por un momento que si pasa eso, y el gobern resultante hace lo mismo que el de Puigdemont, aplican el 155 y lo dejan ahí 2 años o así, y no pasaría nada de nada.

  68. Off Topic

    La ciudadanía balear suspende al Govern de les Illes Balears.

    Francina Armengol obtiene un 4'6, al igual que su conseller de Treball Iago Negueruela. El resto de notas oscilan entre el 3,7 y 4'6.

    El vicepresident del Govern, Biel Barceló, no alcanza el 4 y se queda con un 3,9 de nota. Los tres consellers peor valorados son el de Movilitat, Marc Pons, la de Cultura, Fanny Tur, y el de Medi Ambient, Vicenç Vidal, con notas de 3,7, 3,8 y 3,8 respectivamente
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  69. Vivimos en un país donde te puedes meter en un lio si haces algún comentario irónico sobre la muerte del fiscal general pero sin embargo se celebran misas y concentraciones en homenaje al dictador Franco impunemente.
    Lo veis normal de verdad? Q es más grave acudir a un acto fascista o reírte de la muerte de una persona? Reírte es desagradable pero a nadie se le puede obligar sentir nada. Lo otro es un acto que va contra el Estado de derecho democrático.
    La culpa una vez más es del PSOE. Más de 25 años en el poder, y ni una sola ley Q impidiera estas cosas.

  70. En la última coalición burgués liberal-democristiana 2009-2013 que fue caótica, problemática y desastrosa, le costó a la FDP una humillación electoral sin precedentes.

    Aquí hay una premeditada venganza postum. La FDP un partido del mercado liberal-individualista, estadista y profundamente de sistema, se deshace de su fijación de partido de orden y estado, la FDP a nivel nacional ya no hará concesiones patrióticas.

    Ahora los Verdes invocan el patriotismo para construir,arreglar y modelar coaliciones de consenso frágil.

    Times are changing

    1. ¿Detectas titubeos en el SPD?

      Por lo que reviso en la prensa yo sigo viendo firmes a los socialdemócratas empeñados en liderar la oposición. Pero no sé si tras la ruptura de ayer esto puede cambiar. Sigo pensando que van a intentar evitar nuevas elecciones, a ver si la gente los va a comparar con griegos o españoles.

      1. La SPD podría hacer un PSOE ..ósea apoyar o como se dice "tolerar" un gobierno de minoría democristiano pero …tampoco es muy cultura política alemana.

        1. Pero he leido esta mañana que Merkel descarta totalmente un gobierno en minoría.

          No se si pudiera haber opciones a un gobierno CDU/CSU-Verde con abstención/apoyo externo del SPD… pero se me hace extraño.

          Por si acaso buscaré una bandera Negro-Verde-Rojo que seguro que algún país árabe la tiene.

          1. Sería Afghanistan 😉

            Pero esa también ya existe en un Land ..como Jamaika en Schleswig-Holstein

            Pero como en España ..der Bund(El Estado Federal) es orto mundo.

  71. Boe de este domingo
    se presentan en todas
    pacma
    dialeg republica(marca blanca erc, x si ilegalizan)
    pum+j
    familia y vida(solo bcn)
    recortes cero
    socialistas i unio(expsc, expodemos) ya comemtado
    creo q falta 1

  72. Atención al dato de participación el 21D según esta encuesta: 87.3% xD
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Esto hace que los claramente indepes seamos 2.242.300 (acorde a mis predicciones) y los unionistas 2.035.836. Los 413mil votantes de CeC tendrían la llave en un referendum.

    2. Creo que no hiciste lectura comprensiva. Creo que hablan algo asi de intencion por participar que en el 27S fue superior al 80%, al final fue del 74,9% Es decir, que una cosa es el porcentaje de gente que tiene voluntad por participar, y otra, el porcentaje de participacion estimado para las elecciones.

      No obstante, es verdad que parece que puede superar claramente el 27S

      1. Cierto, parece que suele ser un 5% inferior, es decir, un 82% en este caso. Aunque que sea laborable afectará imagino, a la baja.

        1. Al contrario, creo que el ser dia laborable favorecera la participacion,ya que los trabajadores se veran motivados a participar aunque sea solo para aprovechar la licencia de 4 horas que te dan para votar. Y el hecho de que no sea fin de semana tambien garantiza que no tengas gente que se vaya de excursion al campo, o a otro sitio…etc.

  73. Saludos a los compañeros de todos los espectros políticos.
    En primer lugar decir que las encuestas NINGUNA me las creo
    En segundo lugar decir que el PSC queráis o no está subiendo, algo que no lo entiendo ni yo pero vamos, es algo latente y real, que pq algun@s se empecinen en defender al camarada de qwerty no significa que el PSC no pueda subir. Hay que tener claro, que ahora mismo cada encuestas está tirando al monte (respectivo), por ello hay que ser cautelosos TODOS LOS PARTIDOS, pq la batalla no se va a saber hasta el final, ya q puede haber una % participación alta o baja,dependerá todo de lo que hagan las personas nacionalistas si van los del pp,psoe,c,s a votar etc, q por lo q veo, los veo movilizados, ya que eso de un estado Catalán no gusta.
    Saludos

  74. Pues tengo que reconocer que me sorprende el 'move' de la FDP… se lleva una dura crítica desde CDU/CSU y Verdes

    Lindner (según un comentarista de la sz) tiene un claro calculo …ir en parte por el voto burgués "radicalizado" de la AFD, amagar con ser FPÖ

  75. Pues el presidente de GAD3 ha dicho que no descarta ningun escenario, que ERC o JXC o C´s o Psc puedan ser el partido mas votado. Y ha destacado el fuerte crecimiento de JxC y Psc

  76. Por cierto, no se si se ha comentado ya, pero las negociaciones en Alemania para formar la Coalición Jamaicana han saltado por los aires. Cobra fuerza la posibilidad de una repetición de elecciones.

    1. Recuerdo que lo planteé en la noche electoral y me dijeron que era casi imposible. Esas normas no escritas de la “cultura política” no son fuertes más que la realidado la necesidad, como se vio en Portugal.

      Si se repiten espero que los liberales resulten perjudicados y los nazis no beneficiados.

      1. La FDP co-gobernó por ejemplo de 1968 a 1998 sin interrupción

        El efecto Macron-Kunz ha disparado tangiblemente algunas ambiciones

  77. Variación IDV:

    ERC 18,3% (-3,8%)
    JXC 14,4% (+5,5%)
    PSC 13,6% (+4,6%)
    CS 10,5% (+2,5%)
    CEC 7% (+0,1%)
    CUP 3,5% (-2,5%)
    PP 2,6% (+0,2%)

    En cuanto a la IDV el constitucionalismo sube un 7,3% mientras que el independentismo lo hace a la inversa, decrece 0,8%. Dicho esto se entiende que PSC esté tan alto y no se entiende que el PP aún subiendo IDV le bajen 2 o 3 escaños.

    Multiplicadores:

    ERC 1,3
    JXC 1,14
    PSC 1,33
    CS 1,77
    CEC 1,23
    CUP 1,8
    PP 2,19

    Me parecen bajos los multiplicadores de JXC y PP. Altos los de la CUP y ERC.

    1. Parece que las encuestas están en estado de shock y no saben cómo calibrar la situación novedosa tras la DUI y el 155 consecuente.

      Tienen los datos de IDV (además de los cruces con otros datos como históricos, recuerdo del voto, edad, población, etc, etc) pero NO saben como cocinarlos.

      Esto es como cuando surgió Podemos y Cs y las encuestas se volvieron locas sin saber como atinar.

  78. <img src=http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/noviembre/voto_estimado.jpg>

    <img src=http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/noviembre/quienganara.jpg>

      1. Es un hombre gris y achantado. No ha tenido ni el coraje de postularse a la Presidencia, dejando a Marta Rovira ese marrón.

        1. "No ha tenido ni el coraje de postularse a la Presidencia"? Comorr?

          Que yo sepa encabeza la lista por Barcelona. Otra cosa es:

          – Que haya habido un pacto de las 3 fuerzas independentistas para reponer el gobierno cesado por Rajoy. Sería decirle a Rajoy que allí no manda. Que quien pone y quita gobiernos es el pueblo de Catalunya, No el caudillo.

          – Señala a Rovira como su sucesora si la situación judicial de los miembros del Govern cesado no les permite retomar sus funciones como parcece que así será.

          1. ¡¡STOP INSULTOS PERSONALES, COÑAZOS DE ATAQUES, JODER.!!

            Te recuerdo que YA te avisó MODERACIÓN por mandarme a tomar la pastilla del psiquiatra y borró tu comentario. Advertido estás y ahora insistes con los TRAUMAS.

            Espero que borren tu comentario y yo poder borrar este.

          2. En caso de mayoría absoluta independentista podría ser, y podría no ser, que ERC apoye a Puigdemont. Pero en caso de que no exista esa mayoría y se forme un gobierno de izquierdas ERC-CeC ya sea con CUP o con PSC el presidente sería de ERC, y en ese caso NO será Junqueras.

            Hasta la prensa habla ya del duelo de damas entre Rovira y Arrimadas.

    1. El bloque indepe puede volver a elegir a Puigdemont como president y un govern parecido al anterior. Que haran los elegidos, suavizar el proces? Seguir con numeritos simbolicos?
      Y que hara el gobierno del PP y la muletilla del Cuñao de Rivera (este no llega a Primo), mas 155?
      In eternam?

      1. Pues seguir haciendo lo que se ha hecho hasta ahora, forzar una negociación. Y no ha sido en vano: nunca hasta ahora se ha tenido a todo el mundo pidiendo negociaciones. Antes era simplemente un "asunto interno".

      2. Me encanta que pongas "cuñao" y "muletilla" de forma despectiva para Cs y nadie te diga nada. Si yo pongo tortasso para referirme a Podemos me entran varios a quejarse… ¡¡Retratados!! .

  79. El problema de UP no solamente es Pablo Iglesias, sino principalmente que España es como es. Como todos los países tiene cosas buenas y malas, pero está bastante claro que a UP nunca le van a dejar gobernar. Mirad Chile, el bloque progresista va a ser capaz de juntar a democristianos con marxistas-leninistas, trotskistas y verdes regionalistas para aprobar leyes, y lo lleva haciendo años.
    Aquí Pedro Sánchez lleva 2 años pudiendo ser presidente en una semana si quisiera, y sus propios diputados del PSOE prefieren a Rajoy.

    Cojamos las autonómicas una por una. Qué se le puede exigir a Pablo Iglesias, que mejore resultados o que gobierne? Porque en teoría la clave es gobernar. Pues bien, miremos una por una y nos daremos cuenta de lo difícil que lo tiene.

    Primero unas cuantas comunidades que son conservadoras, y o bien nunca habrá mayoría progresista o el PSOE es todopoderoso: Andalucía, C-LaMancha, Extremadura, CyL, Murcia, Ceuta, Melilla, Rioja. De 17 comunidades, en 7 imposible.

    Luego comunidades con nacionalistas que en las autonómicas votan al partido nacionalista local antes que a UP: Galicia al BNG, Euskadi a EHB, Cataluña a los indepes. Otras 3 donde es imposible y podríamos incluir a aquí Navarra o Baleares.

    Por último comunidades donde sus propias particularidades en el bloque progresista impiden que UP quede por delante del PSOE y tenga la presidencia: Cantabria con Revilla, Asturias con Llamazares impidiendo la unión, Aragón con la Chunta e IU negándose sus votantes a votar UP (antes se pasan al PSOE encantados como el 26-J), Baleares donde está Més y también es imposible superar al PSOE, y en Comunidad Valenciana con Compromís. Navarra donde además de competir con el PSOE debemos competir con EHBildu y Geroa Bai. Canarias con Nueva Canarias y una ley electoral de mierda. Otras 6.

    Qué nos queda? Madrid. Permitidme que dude que nos hagamos con la presidencia de Madrid…

    El panorama para esas autonómicas es desolador, es que no tenemos posibilidades en ninguna, y no las tendríamos ni con Pablo, ni con Íñigo, ni con Carmena. Las municipales son otro rollo, pero donde se puede mandar bien sin que te intervengan fácilmente es en una autonomía.

    Entonces qué hacer? Pues aguantar el tirón, y lo mismo el tío que ha mantenido al partido unido tras unos cuantos fracasos y líos internos es la mejor opción para liderarlo. Al menos internamente.

    1. Una palabra: Municipalismo.

      Desde el municipalismo también se puede cambiar el pais e influir al gobierno de turno, es un camino menos directo, pero es un camino.

  80. Acabo de leer en La Vanguardia que ERC ha creado una marca blanca en caso de que les ilegalicen la candidatura en el ultimo momento. No se si JuntsxCat y la CUP hicieron lo mismo. Creeis posible que, viendo la posible repeticion de la mayoria indepe, los poderes del Estado (no se cual de ellos) dejen fuera a una o mas candidaturas de ese bloque? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La television vasca, en su programa En Jake, hace dias que se pregunta con sorna porque en CS's estan tan convencidos que la jerezana Arrimadas sera la proxima presidnta de la Generalitat, dado que el bloque unionista no suma en ninguna encuesta los votos necesarios para ello.

    1. A mi, que desde luego no doy virtualmente ninguna posibilidad a Arrimadas de ser presidenta y que me parece que su partido ha actuado de una forma absolutamente irresponsable en todo este tema, me parece que esas alusiones a su origen "extranjero" son de un nativismo etnocéntrico que rayan lo asqueroso.

      1. Yo no soy catalan. Podria haberla citado como la hija del policia franquista. Y lo de asqueroso es muy politico.

        1. Pues lógicamente me pareceria igual de mal si lo hicieras.

          Hay tres cuestiones que no deberian utilizarse para criticar a nadie, porque ademas de ser de mal gusto es bastante injusto. Su origen (incluyendo lugar de nacimiento, raza, etc…), sus padres o su aspecto. Ni tu, ni yo ni Arrimadas hemos elegido ninguna de ellas.

          Y ademas es que ya me diras que no habra otras cosas que criticar sobre la candidata de C's, como para tener que recurrir a esas cosas.

          1. Su ex colega de partido la definia bastante mas crudamente. Yo me quedo con la primera parte de su punto: En 2014 me dijo Castillo, de la cúpula de Cs: "te voy a presentar a Inés Arrimadas, es la que quieren poner en Cataluña, la están preparando". O fabricando, que es lo que me parece ese partido recambio del PP.
            https://twitter.com/__carmenlopez/status/93145568

          2. Si el origen no afecta en la ideología política, me gustaría que me explicaras porque en el Barrio de Salamanca de Madrid siempre arrasa el PP entre los de 80 años, entre los de 40 y entre los de 20 (abuelos, padres, hijos).
            Y respecto a Arrimadas, si entre sus antepasados tenía gente de falange y demás partidarios de Franco, ¿porque ella no se ha hecho militante del PCPE?

          3. Me sorprende que haya que explicarlo, pero bueno.

            Barrio de Salamanca, 2015, municipales. Pese a que supuestamente su origen (o en este caso lugar de residencia) deberian haber votado al PP o como minimo a C's

            17000 personas votaron por Ahora Madrid
            6900 por el PSOE
            600 por IU
            e incluso 1300 por UPyD

            De lo que se desprende que si tu buscas atribuirle a una persona de ese barrio una ideologia determinada por el mero hecho de que viva alli estarias absurdamente equivocado. Es lo que sucede de extrapolar analisis estadisticos a individuos concretos.

            Sobre su "falangismo hereditario" es una idea ciertamente pintoresca y muy decimononica.

            Entiendo que es posible que tu pienses exactamente igual que tu padre y que tus abuelos, por eso puede resultarte una sorpresa que haya gente que no (de hecho es bastante habitual) Podria ponerte muchos ejemplos históricos, pero por no irme demasiado lejos puedes ver las grandes diferencias ideologicas entre Monedero padre e hijo.

            Y ya, si me permites una digresión, me gustaria apuntar, que el hecho de adoptar una u otra ideologia es una decisión consciente que debe ser adoptada personalmente a partir de una cierta edad, es decir que si alguien que es hijo de franquistas o viene de una región donde hay un profundo sentimiento independentista, resulta adoptar esa ideologia (o una contraria por rechazo) esto no se debe a una especie de genetica ideologica ni tampoco a una osmosis topografica, sino que sera fruto de una decisión personal y es como tal como debera ser valorada.

            Yo a titulo personal puedo decir que algunas de las personas a las que mas admiro se han rebelado totalmente en contra de lo que su entorno consideraba legitimo y bueno y precisamente veo mucho mas mérito y valor en ello que en aquellos que aciertan simplemente porque han sido educados en esos valores.

    2. En esta pagina que nos gustan las encuestas hay que barajar posibilidades. Matizo, y si ilegalizan a algunos, como quedarian los resultados? Cuantos se Irian a los otros componentes del bloque indepe y cuantos se abstendrian?

        1. En el País Vasco no fue así, ni siquiera los votantes del partido ilegalizado boicoteron masivamente las elecciones.

        2. La respuesta ante una ilegalización represiva no es el boicot (porque les da exactamente igual cuánta gente haya votado), sino la movilización masiva y el voto a la alternativa más parecida a la ilegalizada y que más claramente denunciase lo ocurrido.

          "No votar" sólo favorece una victoria de los que te han ilegalizado.

    3. Visto que los candidatos de esa lista son en su mayoría miembros de las juventudes de ERC, tradicionalmente más a la izquierda, y más independentistas, a lo mejor no la han ideado como marca blanca de ERC, sino más bien como una vía de escape para una posible ilegalización de las CUP.

      Yo creo que el programa de las CUP va a reconocer la vía unilateral. Y las tentaciones en el PP van a ser enormes. No me extrañaría nada una ilegalización de las CUP. Descarto totalmente en cambio la de ERC.

    4. Salio publicada en el boe de ayer domingo.
      Se presentan Pacma, dialeg republicano(la blamca de erc), recortes cero, pum+j, familia y vida, socialistes-i-unio (ex psc, ex podemos),

  81. Como ya se ha dicho la enseñanza principal de las encuestas son las tendencias. Y las tendencias son que el bloque independentista baja un poco, los comunes otro poco y los constitucionalistas suben. ¿ estas tendencias lo serán en medida suficiente para dar un vuelco y la pérdida de mayoría absoluta del independentismo ? Nadie lo sabe hoy día. Depende de la participación, de cuantos votantes de la clásica Convergencia voten PSC, etc, etc…

    Y las tendencias también se ven en los resultados de las elecciones; en 2010 la suma de partidos entonces nacionalistas fue 76, en 2012 74 y en 2015 -ya autodefinidos como independentistas – 72. Ahora se pronostica entre 67 y 71. La tendencia es que a mayor tensión independentista mayor respuesta de los votantes constitucionalistas anteriormente abstencionistas – los de izquierda – o votantes de CIU -los de derecha -.

    Respeto a esta encuesta lo que me ha sorprendido más es la bajada del PP y que no vaya a Ciudadanos. El tema del procés ha movilizado mucho al españoliismo en Catalunya y aún contando con el aumento de participación es extraño que la suma de escaños del voto C's/PP baje. Creo que como en las elecciones anteriores GESOP bajó mucho al PSC ahora ha querido curarse en salud y un par de escaños del PSC pienso serán para Ciudadanos.

  82. Guerra sucia
    CeC baja 3 decimas y le sacan 2 escaños.
    Los % clavados a sigma2 el reparto totalmenre diferente
    Gesop hoy total cat. actualicen la entrada
    Erc 23,9%
    c'S 18,6%
    psc 18,1%
    pdecat 16,5%
    Cec 8,6%
    cup 6,3%
    pp 5,7%

  83. Mi apuesta
    Erc 38-39
    JxCat 22-23
    Cup 8-9
    (Total 68-71)
    —————–
    Cs 23-24
    Psc 19-20
    PP 9
    (Total 51-53)
    —————–
    CeC 10-11

  84. Resultados Chile
    Participación
    45,9% 6.591.115 votos / 14,3MM inscritos
    S. Piñera 36,6% 2.414.837 votos
    A. Guillier 22,7% 1.495.900 votos
    B. Sánchez 20,3% 1.336.161 votos
    J. A. Kast 7,9% 522.762 votos
    C. Goic 5,9% 387.493 votos
    M. Enríquez-O 5,7% 376.220 votos
    E. Artés 0,5% 33.738 votos
    A. Navarro 0,4% 24.004 votos

    Piñera y Guillier a segunda vuelta

    1. Senado: 43 (mayoría 22)

      * Vamos Chile – liberal conservador: 19

      * La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 14

      * Convergencia Democrática – democracia cristiana: 6

      * Independientes: 2

      * Por Todo Chile – izquierda: 1

      * Frente Amplio – izquierda: 1

    2. Diputados: 155 (mayoría 78)

      * Vamos Chile – liberal conservador: 73

      * La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 43

      * Frente Amplio – izquierda: 20

      * Convergencia Democrática – democracia cristiana: 13

      * FRVS – regionalista: 4

      * Independientes: 1

      * Por Todo Chile – izquierda: 1

  85. Los punkis riverianos (podemos llamarle así por su famosa cresta preelectoral) suelen criticar nuestro escepticismo cuando alguien dice que no se cree alguna encuesta. (Deberían aprender que el escepticismo metódico, sano y controlado es bueno y lo que jode las cosas es la fe ciega).

    Pues bien, Piñera, el Rivera chileno (aunque por su mano larga es más bien pepero) ha pasado de un 46% en las encuestas a un 36% en la vida real.

    Si no les gusta que les diga que se le va a quedar cara de Mayor Oreja, igual les decimos que se les va a quedar cara de Piñera, una cara más corporativa y market-friendly.

    1. En cambio en Argentina los partidarios de Macri (Cambiemos, liberal conservadores) sacaron más que en las encuestas. Y la "podemita" Cristina Kirchner perdió en el Senado por Buenos Aires.

      Intentar extrapolar el error de las encuestas chilenas con la situación en España es totalmente irreal y, sobre todo, un ABSURDO.

      Por otro lado, no creo que nadie cuestione que se critique a una encuesta. Es más, eso es a lo que, entre otras cosas, venimos aquí. Lo que se suele criticar, y mucho, es el hooliganismo, muy habitual por cierto en podemitas, de sin explicar nada o con argumentos falsos, atacar a una encuesta… simplemente porque no gusta el resultado.

      Ayer quedó muy claro esto que expongo. No se cuantos podemitas calificaron a GESOP como pro-PSOE, incluso se atrevieron a decir que habitualmente inflaba al PSOE. Y tuvo que venir un usuario con rigor y verdad para, aportando datos, desmontar una mentira reiterada.

      A mi que se saquen las tripas de una encuesta y se analice me encanta. Suele aportarme mucho. Pero eso no es lo habitual. No confundamos la diana de las críticas, por favor.

        1. Las encuestas encuestas son.

          El error está en considerar que los sesgos o deficiencias de unas encuestas en un país remoto son extrapolables a las encuestas españolas.

          Por otro lado tampoco podemos rechazar todas las encuestas puesto que entonces deberíamos cerrar la web. Se trata de hacer análisis de lo que aporta cada una de ellas, sin darles tampoco un valor absoluto.

          Por cierto, por mi experiencia personal respecto a las encuestas internacionales puedo asegurar que las españolas no están tan mal respecto a la media, de hecho se acercan más al resultado que muchas de otros países "supuestamente" más avanzados. Por ejemplo en Noruega este mes de noviembre puedes ver encuestas como la de Norfakta que pronostica el triunfo del centroizquierda por 3 escaños y al mismo tiempo encuestas como la de Opinion Perduco que pronostica el triunfo del centroderecha por 9 escaños. Y Noruega es la meca de la democracia y la civilización…

  86. Hoy se cumplen 42 años de la muerte del dictador que sumió a España en el peor periodo de la historia.
    Aún centenares de miles de personas luchan por recuperar los restos de sus familiares q descansan en cunetas.
    Mientras tanto las instituciones siguen minada de fascistas, se celebrarán misas en su homenaje, siguen teniendo calles, plazas etc

    1. Espero un aluvión de críticas de aquellos que se rasgaban las vestiduras porque no llorabamos la muerte de maza

      1. Si un policia municipal escribiera esa burrada en este foro te aseguro que lloverían las críticas. No hagamos demagogia.

    2. Hace poco un forero escribía cómo le chirriaba la manía de Podemos de meter con calzador al ex-JEMAD Julio Rodríguez. He de reconocer que al principio a mi también me daba la misma sensación.
      Si algo me ha enseñado el conflicto catalán es que las FCSE están copadas por gente de derecha y de ultraderecha. Muchisima gente que roza incluso el autoritarismo fascista en su pensamiento político, a parte de machistas, homófobos, racistas, etc

      Obviamente no quiero generalizar, pero la presencia de esta gente en todos los niveles de nuestras FCSE parece evidente.

      Tener a alguien de ese nivel en el Ejército en Podemos es sin duda, alguien a quien hay que "mimar" políticamente.

      Y lo siento si me he ido OffTopic. Sobre la policía municipal de Madrid recordar que hace poco un dirigente de un sindicato ha tenido que dimitir por su presencia en los escraches de ultraderecha hechos a los políticos catalanes en su llegada a Atocha cuando iban a declarar en la AN (o en el TS), y que ese había sido el mismo dirigente sindical que le había hecho otro escrache violento al concejal de Seguridad de Ahora Madrid.
      http://www.publico.es/sociedad/portavoz-sindical-… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  87. Desglose de escaños por provincias de la encuesta de GAD3:

    Tarragona, Lleida y Girona para ERC
    Barcelona seria para C’s

    BARCELONA:

    C’s: 20
    ERC: 18
    PSC: 14
    JxC: 13
    CeC: 7/8
    PP: 7/8
    CUP: 5

    TARRAGONA:

    ERC: 5/6
    C’s: 5
    JxC: 3
    PSC: 2
    CeC: 1
    PP: 1
    CUP: 0/1

    LLEIDA:

    ERC: 6
    JxC: 4
    C’s: 2
    PSC: 1
    CeC: 1
    CUP: 1

    GIRONA:

    ERC: 6/7
    JxC: 4
    C’s: 2/3
    PSC: 2
    CUP: 1
    PP: 1

  88. ¿Qué coño está pasando en Brasil? ¿O en Latinoamérica en general? https://elpais.com/internacional/2017/11/18/actua

    "Artistas y feministas fomentan la pedofilia. El expresidente Fernando Henrique Cardoso, responsable del mayor programa de privatizaciones de la historia de Brasil, y el multimillonario estadounidense George Soros patrocinan el comunismo. Las escuelas públicas, la Universidad y la mayoría de los medios de comunicación están dominados por una “patrulla ideológica” de inspiración bolivariana. Incluso el nazismo nació de la izquierda. Bienvenidos a Brasil, segunda década del siglo XXI, un país donde un candidato a presidente que hace apología pública de la tortura y alardea de su homofobia tiene un 20% de intención de voto."

    1. Pues que han descubierto el modelo de éxito de la "nueva derecha global" y lo están aplicando y adaptando a cada contexto:

      1. Invertir en crear un nuevo establishment incluyendo medios y justicia para imponer de una forma u otra el control del país
      2. Recuperar la inversión especulando con los activos nacionales – financieros o no financieros- comprados a precio de ganga
      3. Cuando la mierda salga a flote, continuar y asegurar los beneficios, reprimiendo duramente las voces de protesta con todos los medios posibles – medios y justicia –
      4. Sacar los temas del debate y llevarlos al nivel emocional, al nivel del odio
      5. Polarizar la sociedad, mantener la represión
      6. Silenciar a la parte que no sigue el camino marcado, generar ruido sobre los temas polémicos, exagerar o mentir respecto a los éxitos
      7. Manipular y hundir desde dentro para crear desafección en torno al sistema democrático y desesperanza respecto a las opciones políticas alternativas al status quo
      8. Controlar los tiempos políticos y/o el entorno de generación de nuevas estructuras de poder
      9. Repetir el proceso hasta que todo comience a arder y tener listo el plan de salida -paraísos fiscales y otros países a los que transferir todo el proceso-

      1. Lo increíble es el apoyo social que tienen. Después de todo, no están apoyados por el establishment más puro. De hecho, les ponen a parir como hacían con Trump.

  89. La campaña del PSC diciendo que CeC es independentista es exactamente la misma que hacen el PP y C's con el PSC.

    Luego que no se queje Iceta de que sus teóricos aliados le traten de esa forma para ganar votos. Bien que contará los votos de CeC en el NO el 21D y pedirá el voto para su investidura si es posible.

  90. Recuento del Senado: se eligen 23 de 43. Recuento al 72,0%

    *Chile Vamos – derecha: 19
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 14
    *Convergencia Democrática – democristiano: 6
    * Independientes: 2
    *Frente Amplio – izquierda: 1
    * Por Todo Chile – izquierda: 1

    Recuento de Diputados: se eligen los 155 diputados. Recuento al 57,5%.

    *Chile Vamos – derecha: 73
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 44
    *Frente Amplio – izquierda: 20
    *Convergencia Democrática – democristiano: 12
    * FRVS – regionalista: 4
    * Por Todo Chile – izquierda: 1
    * Independiente: 1

    Gane quien gane, Piñera o Guillier, no contará con mayoría en ninguna de las cámaras.

      1. Según SERVEL y la web DecideChile son 20.

        Un buen resultado para el Frente Amplio que rompe a la izquierda. Un 11,1% en las circunscripciones al Senado y un 16,5% en todo el país para Diputados.

      2. Estoy analizando los datos y realmente el Frente Amplio lo que ha hecho en Diputados es multiplicar por 2,5 el voto del 2013. El efecto sobre el número de diputados se debe a la formación de distintas alianzas y al resultado de otras fuerzas. Pero el voto, que mide la aceptación social, se multiplica por 2,5. Lo cual es muy bueno para ellos, eso no se cuestiona, pero no es multiplicar por 6.

        En el 2013 el Partido Ecologista Verde y Partido de la Igualdad fueron en coalición propia (Nueva Constitución para Chile) y sacaron un 2,8%. El partido Humanista fue sin coalición y obtuvo un 3,4%. El Partido Liberal fue con PRO en "Si Tu Quieres Chile Cambia" y sacó 0,3%, sin sumar independientes de la coalición. En total suman 6,5%.

        ¿Y de donde sale ese resultado? pues mayoritariamente de otros partidos de izquierda y centroizquierda. Por Todo Chile (PRO+PAIS) se dejan 1,3%. La Fuerza de la Mayoría (Socialista, Comunista, Radical y Por la Democracia) se dejan 8% y la Democracia Cristiana 5%.

  91. Recuento del Senado: se eligen 23 de 43. Recuento al 34,5%

    *Chile Vamos – derecha: 19
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 13
    *Convergencia Democrática – democristiano: 7
    *Frente Amplio – izquierda: 1
    * Por Todo Chile – izquierda: 1
    * Otros: 2

    Recuento de Diputados: se eligen los 155 diputados. Recuento al 29,9%.

    *Chile Vamos – derecha: 76
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 44
    *Frente Amplio – izquierda: 22
    *Convergencia Democrática – democristiano: 9
    * Por Todo Chile – izquierda: 1
    * Otros: 3

    1. Desastre DC en la cámara. La derecha se beneficia de su unidad. Fuerza de Mayoría igual horribles resultados.

      1. Pero en el Senado quedan muy bien.

        De los 23 elegidos:

        * Chile Vamos: 12

        * Fuerza de la Mayoria: 7

        * Convergencia: 3

        * Frente Amplio: 1

        Aquí quien pincha es el Frente Amplio con el 10% del voto, la mitad que su candidata presidencial.

        1. Es que la mayoria de las regiones que estaban en juego ahora no eran su fuerte. Igual bajan bastante comparado con resultados de Sanchez pero eso era muy esperable. Un 16% es muy buen resultado en diputados, el doble de lo que se estimaba

    1. Claro que si. El PSC se la va a pegar y CeC sacará un resultado espectacular. No hay nada peor que el autoengaño. Pero si a ti te funciona, pues vale.

      1. El autoengaño, por definición, es seguir creyendo al Sánchez del "mi primera medida será echar a Rajoy" o al Iceta anti 155 de la foto de postal con toda la derecha…

        Lo que importa es el país no el PSOE… es más, estoy convencido de que dentro del PSOE se quieren cargar el partido haciendo que vaya contra sus propios ideales…

        El PSOE no son sus siglas, son sus políticas… igual que el país y la bandera no son los colores sino el estado de derecho, la credibilidad de las instituciones y el bienestar de sus ciudadanos… no sus bancas y conglomerados de empresas especuladoras, no los sillones heredables, ni la historia retorcida para que encaje el relato de las próximas elecciones o las redes clienterales…

        No estáis salvando el partido así, os estáis cargando el país entero creyendo salvar lo que deberíais haber dejado atrás hace mucho…

        Y no, la propuesta alternativa no es perfecta…ni mucho menos…pero intenta conservar lo que la socialdemocracia española nunca debería haber olvidado…su razón de ser.

        1. si tb decíais que iba a ganar susana díaz a pedrito y fíjate que cosas…
          aquí sólo creemos las cosas cuando conviene… hace 3 elecciones q al PSC LO MINUSVALORAN:

          1. Lo que dije es que me extrañaba que ganará Sánchez viendo lo que en realidad es – todo fachada y nada de fondo- y en esto último sí acerté y fallaron todos los que esperaban una renovación del PSOE a través de dicho dirigente… Lo que digo es más un deseo de reacción a través del pueblo catalán que realmente salve al PSOE… si una sociedad como la catalana valida a este PSOE entonces gran parte de la batalla, sobre todo para el "viejo socialismo nacional" estará perdida y se habrá demostrado que no hay tanta diferencia entre la realidad catalana y la española, sólo matices…

            EDITADO

          2. Palabrería reducir la deuda, palabrería aumentar presupuestos sociales, palabrería hacer moción de censura, palabrería hablar de referéndum claramente cuando resta más que suma por responsabilidad política…

            Palabrería es decir que se va a echar a Rajoy y no hacerlo…palabrería es decir que se es la izquierda y pactar el CETA y tantas otras leyes así como el reparto del poder judicial con la derecha más corrupta… palabrería es mentir y manipular como lo hace la peor derecha…

          3. palabrería decir que van a dar un sueldo nescafé y no lo dan, palabrería ser oportunistas en todo momento y quedar de santos;palabrería querer siempre llevar las de ganar,palabrería SER EL CENTRO DEL MUNDO aunque seas meramente el culete
            claro q si guapi 🙂

          4. Echar balones fuera y no decir nada. Un buen ejemplo del PSOE en estos tiempos.

            El último artificio que os queda es poner el debate al nivel de una discusión de vecinos, centrado en el tono y en lo añadido, en lo superficial, en lo emocional – emociones vacías de niño malcriado al que le toca compartir por una vez en su vida espacio político-, todo para evitar abordar el fondo que deja a las claras qué es y qué hace cada cual.

            Lo siento, no voy a entrar al trapo más.

            Buenas noches y buena suerte.

          5. Es decir, que cuando no se les lleva la razón es cuando ya no entras al trapo vale vale…
            seguid ganando, haber hasta dd llegáis