Triple empate en el segundo puesto catalán, según GESOP

Encuesta de Gesop para las elecciones catalanas del 21 de diciembre. El PSC y el nuevo grupo de Puigdemont suben en sus expectativas, e igualan con Ciudadanos, que también sube.  ERC pierde posiciones.

 

 

 

Triple empate en el segundo puesto catalán, según GESOP

¿Quién será "el último"?

Gracias por tu voto!
940 Comments
  1. Juro que cuando dije que El Periódico estaba retocando la cocina porque les había salido sorpasso del PSC a Cs estaba de coña. Lo juro.

    Hay que ver lo previsibles que son.

  2. se han pasado con la cocina de sus favoritos: PSC y CS.
    Y se han pasado con la bajada de PP, CUP y CeC.
    ERC y JxCAT dentro de lo esperado

    1. Perdona se han pasado con Psc y con Ciu/Pdcat o como se llame ahora. Las demas encuestas marcan una tendencia muy clara comparada con este esperpento

      1. El resto de encuestas: ABC y LaRazón. ElPeriódico es un fanfleto PSC's, pero los otros dos son panfletos PPC's.

  3. Voy a ser realista: lo veo MUY negro para ECP. Tipo tener menos de 10 diputados y quedar los últimos si PACMA no consigue el escaño. La polarización es máxima en esta ocasión y no estoy percibiendo el espíritu de remontada o el aura de que van a conseguir un buen resultado tal y como percibí también con las elecciones vascas el año pasado. Es una pena pero el voto de izquierda españolista se va al PSC, el indepe a ERC/CUP, y a ECP no les queda nada.

      1. Tendrá que hacerlo, todo apunta a que aunque se la pegue y saque solo 5 o 6 diputados, serán esos quienes inclinen la balanza hacia el independentismo o hacia el no independentismo. Podemos está en la peor situación posible, y sin nada que pueda hacer para salir de ahí.

    1. van a ser unas elecciones raras, la gente creo que está descansando de todo esto, ni saben los candidatos, yo creo que cuando empiece la campaña y los debates todo puede dar bastante vuelco.

      1. Si CeC tiene la llave dela gobernabilidad que se prepare para pegarse un tiro en el pie. Hay regalos envenenados. Sánchez también fue llave para la gobernabilidad.

    2. Yo probablemente me la pegue en mis vaticinios, pero le auguro a CeC un resultado bastante mejor de lo que algunos esperais.

    3. Cuando dices "españolista"…¿te refieres a los partidos que respetan la Constitución (aprobada por más de un 90% en Cataluña) y no se la saltan?, ¿verdad?

    1. Ciudadanos es un bluf y en todas las elecciones obtiene un resultado muy por debajo de las espectativas que les dan las encuestas…
      La razón?… Son un partido que no tiene un espacio natural lógico!…
      Vamos a ver, son nacionalistas españoles y de derechas, (y aunque digan otra cosa, siempre se les nota mucho), y ese espacio es el espacio natural del PP!…, y para si soy españolista y mas bien de derechas, para que voy a votar a C's?…, si ya tengo al PP que es eso, y ya gobierna, y tiene experiencia y cuadros, (C's no tiene ninguna experiencia de gobieno y no tiene cuadros medios formados para gestionar un gobierno)…, si voto C's lo único que hago es dividir el voto y a lo mejor dificultar que gobierne la derecha, por eso si soy un elector de derechas es ilógico votar a C's!…, (ya se, lo de la regeneración y que no tienen corrupción…, ya, eso era antes, el tiempo a demostrado que C's no tiene corrupción porque no gobiernan, pero le consienten todo al PP, (o al PSOE en Andalucía) y no regeneran nada!)…

      1. pero somos muchos los votantes centristas que pensamos que Ciudadanos es de centro y no de derechas y por esos lo votamos

        1. Ser de centro significa estar a igual distancia de izda y dcha.
          Hasta la fecha, Cs apoya a la derecha del Pp en casi todo y no ha apoyado a la izquierda Up en absolutamente nada.
          Por tanto, según reglas matemáticas Cs es derecha. Y es más, está subiendo las últimas encuestas por ser más de derechas que el Pp.
          Ahora mismo, el centro es el Psoe que tan pronto se une al Pp a nivel estatal, como a Up en ayuntamientos o autonomías.

          1. Cs pacta a derecha (en el gobierno central y en varios autonómicos) y a izquierda (sustenta al PSOE en Andalucía, en Granada y en muchas otras ciudades).

            Como partido centrista se alía con el centro-izquierda y con el centro-derecha por igual. Lo que no lo hará será con los extremos, ya sea UP, EHB, Vox o Falange.

            1. ¿Tu ves extremista la forma de gobernar de Carmena?
              Ah si. Que quitó los asientos del desfile de Reyes a los vips para darselos a discapacitados. Es directamente etarra.

                  1. Estás algo desactualizado, Carmena abandonó el PCE en el 81, creo que mucho antes de que Jorge Verstrynge dejase AP….

                    1. La portavoz del PP en el Ayuntamiento de Madrid, Esperanza Aguirre, ha acusado este martes a la alcaldesa de la capital, Manuela Carmena, de "ideologizar" la gestión de los servicios públicos. "Desgraciadamente para los ciudadanos, su Gobierno municipal, con usted a la cabeza, se ha dedicado a hacer lo que los marxistas de toda la vida llaman agitprop: es decir, agitación y propaganda", ha señalado la líder del principal grupo de la oposición como aperitivo de su intervención en el Pleno en referencia a la estrategia política empleada históricamente por los comunistas.
                      "Publicado en El Mundo 23-2-2016"

                    2. Te juro palabrita del niño jesus que yo no soy Esperanza Aguirre.

                      Vaya argumento más chungo, como si lo que opine Aguirre tenga que ser asumido por todos como única y exclusiva verdad.

                      Te repito, Carmena abandonó el PCE antes que Verstrynge AP. Si éste ha tenido ese recorrido en menor tiempo…

            1. Alguna cosa habrán votado juntos es evidente, si otra cosa no me dices. Pero cuando se trata de cosas importantes, Ciudadanos siempre se pone de la mano de donde viene, del Poder. No tratéis de engañarnos con que es un partido de centro, son derecha pura y dura y así lo muestran sus votantes con el trasvase continuo del PP hacia ellos.
              Si quieres votar centro vete al Psoe, que por otro lado también engañan al electorado diciendo que son de izquierdas.
              El único partido que no han engañado nunca son el PP, eso si, ocultan su procedencia, porque sino igual perdían la mitad de sus votos.
              Tremendas mafias hay en la política amigo.

      2. El PP se comporta como un partido de izquierdas y es muy tibio con los partidos nacionalistas, cuando directamente no es cómplice. Hay mil razones para votar a C's antes que al PP siendo español y de derechas, si bien C's es más un partido de tipo socioliberal, aún así, sigue siendo mejor que el PP.

        1. A ver, poneros de acuerdo tu y Skelter88…, el dice que C's es de centro y el PP de derecha, tu que el PP se comporta como de izquierdas y que C's en mas esñol y de derechas!…
          Es lo que yo digo, ideologicamente comparten el mismo espacio, solo que el PP tiene mas experiencia de lo que es gobernar y mejores cuadros, y C's solo tiene un marketing (no muy bueno), y está verde…, muy verde!…, falto de experiencia y falto por completo de cuadros y de militancia de base comprometida y experimentada!…
          El PP es el voto útil de la derecha "española" en Catauña!…

          1. Para ciertos votantes considero que el hecho de tener el PP más experiencia es un factor negativo, PP es nitidamente corrupto yo entiendo que Cs es el sucedaneo que se han inventado para que a todos esos que les duele votar un partido hypercorrupto como el PP puedan poder seguir votando derecha de toda la vida. El Podemos de derechas que digera Oliu.

  4. Hostia!! Vaya hostia para el PP! xD

    Os imaginais un parlamento sin el PP? Pues está a punto de verse….

    Según esta encuesta, tanto el independentismo como el unionismo se mantienen (entre 68 y 71 para los indepes), pero moviendose a la izquierda. Pasamos de un unionismo hooligan a un unionismo dialogante, o al menos se supone. Geniales cambios para Cataluña.

    1. En las Juntas Generales de Gipuzkoa estamos en ello: el PP tiene 1 de 51.
      Nos falta un pequeño arreón final.

      1. Y ese escaño además lo consigue única y exclusivamente gracias al voto de la ciudad de San Sebastián. Si fuese por el resto del territorio no tendría representación.

    2. ¿SiU? Sí, un unionismo dialogante, petardo y bailongo. Y ejercicios espirituales en Montserrat los domingos y fiestas de guardar.

  5. A ver, desde mi humilde punto de vista:

    -ERC: Razonable o un poco bajo.
    -C's: Bajo.
    -PDCAT: Un poco alto, pero es quien más dudas me despierta.
    -PSC: Alto. Muy alto.
    -PP: Demasiado bajo. Lo veo más en 8-9.
    -CUP: Razonable.

    1. El grupo de Domenech, en las generales, no tiene en cuenta que la mayoría de su electorado lo obtiene en los barrios donde ocurren tres elementos:
      – personas de renta media-baja y baja (las rentas altas votan al grupo de Puigdemont y, en menor medida, al unionismo de PP y C´s).
      – votantes con los menores porcentajes de estudios universitarios.
      – estos barrios tienen el mayor porcentaje de españoles no nacidos en Catalunya.
      – Son, por tanto, barrios donde antes vencía el PSOE-PSC y ahora lo hacen ellos. Y su electorado no es especialmente catalanista (de pensamiento ni lengua).
      Por tanto, jugar a la indefinición o acercarse al independentismo desde el 1-O les puede llevar a perder su electorado potencial y favorecer a los socialistas y a C´s (como ocurrió en las anteriores autonómicas).

    2. Pues lo será según las encuestas, porque en las elecciones:

      2012 –> ICV –>358.857 votos
      2015 –> CSQEP –> 366.494 votos

      1. Yo creo que se entiende perfectamente, pero te lo explico.

        ICV-EUiA obtuvo en el 2012 un 10% de los votos y ahora, yendo en coalición con Podemos y otras confluencias, según esta encuesta, obtendrían un 8,6%.

        Viene a explicar que sin Colau ni Podemos se obtenían mejores resultados en el contexto anterior.

        1. Pero que no es verdad, que en 2015 CSQEP sacó mejores resultados que ICV en 2012, otra cosa muy distinta son los porcentajes de voto, que ya no depende de ellos, si no de la participación total. Lo que el ha dicho es verdad a medias, porque si miramos los resultados de 2015, repito, CSQEP sacó más votos que ICV en 2012.

          1. Pero que no estamos relacionando 2012 con 2015.

            Que el comentario se ciñe con que AHORA, según la encuesta, CeC tendría menos apoyo que en su día, 2012, tuvo ICV-EUiA, que para tan poco camino no hacían falta tan grandes alforjas.

    3. En ICV hay cabreo por haberse coaligado con Podem y En Comú. Consideran que los tienen marginados y que además que no rentabilizan la coalición en resultados.

  6. El resultado es fantástico para el expresident, pero pienso que no es real. Además, sube mucho al PSC y desaparece el incremento que se pronosticaba para C´s. Pienso que se sobrevalora al independentismo y minusvalora al constitucionalismo. Falta un mes de infarto diario.

  7. La encuesta no me parece creíble por dos datos: el del PSC y el del PP. El del PSC es escandalosamente alto. El del PP, palmariamente bajo. Aún no salen porcentajes, pero 6-7 escaños para el PP implicaría un 5-6% de los votos, lo que me parece imposible. Y de lo del PSC creo que no hace falta comentar nada.

    1. puede ser perfectamente 0,5% puede ser q pierda 3 escaños de golpe en el rural. y solo mantenga los escaños de Barcelona

    2. El resultado del PSC es bastante invierto en todos los contextos. Puede acabar como segunda fuerza tranquilamente y del mismo modo ser cuarto sin que pasara nada destacable. El viraje hacia el catalanismo con unió puede auparle a recoger parte del voto de la antigua convergencia que o ha desaparecido o ya ni se le espera. Por otro lado, es bastante factible que recoja el voto no ideologizado que no sepa a quien votar y que finalmente escoja al bueno de Iceta. Creo que habrá sorpresas, estás elecciones no son unas cualquiera. Si la participación pasa del 80% como están pronosticando estamos hablando que alrededor de 4.4 millones irán a votar siendo prácticamente fijos entre 1.7 y 2.0 el voto independentista. No puede ser el psc el que recoja ese excedente? De todos modos, el voto al PP es increíblemente bajo y dudo que baje de los 300.000 fieles.

    1. Gesop siempre da de menos al PP

      Por lo demás, me parece creíble la encuesta. Iceta ha recibido muy buena publicidad estos días

  8. Me creo esta encuesta mas que la de esta mañana por el ABC. Creo que la lista de Puigdemont ganara las elecciones, sin duda. Hoy los del PSC ya han dicho que no quieren ningún politico en la carcel, para acercarse mas a la gente (el 70% de los catalanes segun Invymark quieren que salga de la carcel, el porcentaje es igual en españa, pero en contra de que salgan, que raro, los de fuera que ven todo desde lejos son los partidarios a la carcel…). Pienso que el psc va a realizar una buena campaña a favor de la unidad, pero del catalanismo y a favor de buscar un acuerdo hacia el estado federal, en contra de los intereses de C' y PP que es destrozar todo lo catalan (educación, idioma, cultura…), y se recordara que en españa gobierna el PP gracias a Ciudadanos, que el 155 fue apoyado gracias a Ciudadanos, y que el PSOE apoyo el 155 si habia una promesa de reforma de la constitución (que despues de apoyar el 155 el PP dijo que no!).

    Mi nuevo pronostico:

    JxC: 36
    ERC: 29
    PSC: 24
    C': 23
    CEC: 10
    PP: 8
    CUP: 5

        1. Pues sinceramente, creo que mucho de los votos que estaban en ERC en las ultimas enquestas, iran a JXC por el simple echo que se presenta Puigdemont, y de la misma manera, muchos votos de la CUP iran o a ERC o a la abstención por ser unas elecciones autonómicas y no de país. Yo al PSC lo veo muy arriba, con una buena campaña, eso si, le aconsejo que no se acerque mucho al PSOE porque eso le ara bajar votos. Yo como catalan, creo que el PSC tiene buenas ideas, pero cuando veo lo que tiene detras que es el PSOE hace echar muy para atras votarlos.

    1. Con ese porcentaje es complicado asignar escaños. A mí, por ejemplo, el PSC me sale : Barcelona 17-18, Tarragona 2-3, Gerona 2-3,Lleida 2 ( muy difícil 3). En total:23-27, siendo muy poco probables 23 y 27, o sea entre 24 y 26.

  9. Os imaginais un 22D con un parlamento con la misma representacion independentista, pero con un PP mucho mas bajo, y que elija al mismo gobierno?? Qué cara se le quedaría a Rajoy? xDD

    1. Pues la misma, porque a él lo que saque el PP en unas catalanas se la suda.

      A él lo único que le interesa es mantener La Moncloa, lo demás es secundario, y mucho menos la comunidad donde es más residual.
      En cuanto a lo del independentismo, se le quedaría cara de tonto si de repente 30 estados reconocieran la República, ya proclamada por cierto, si miles de funcionarios públicos catalanes se negaran a trabajar para el Estado interviniendo la Autonomía, o si cientos de miles de trabajadores montaran huelga indefinida hasta la retirada del 155.

      Si eso no pasa, le da igual, y parece que no os enteráis. Que sale otro gobierno que hace lo mismo, pues 155 again y a tomar por culo. Total, hay la más absoluta paz en Cataluña, ni en sus mejores sueños se esperaba nadie que vuestra sociedad fuera tan sumisa.

      1. +1

        No sirve de nada tener el 50% ni el 60% ni el 99% de votos indepes si el gobierno de turno de la Generalitat no planta cara al primer ataque de Madrid.

  10. Yo si me creo que el espacio menos polarizado PSC+CeC va a crecer, aunque no se si toda la ganancia va a ser del PSC e incluso a costa de bajar algo a CeC. Creo que en campaña Doménech se va a crecer y se va a movilizar más voto.

  11. Yo estoy esperando a ver a VOX en las encuestas para irme rapidito. Pero siendo realistas no te crees ni tu los escaños del PP en esta encuesta.

    1. Pues si todos lo esperáis, nunca lo vais a ver en las encuestas. Hay que tener el valor de votar a un minoritario si uno realmente cree en él (y lo digo desde las antípodas ideológicas, voté mucho tiempo a IU y luego a UPyD en una circunscripción donde no tenían ninguna opción).

  12. Pero vamos a ver…como va estar ciudadanos rondando el 20% a nivel nacional y acechando al PSOE y sin embargo en Cataluña, que tienen a su cara más visible y que está haciendo una oposición contundente y lo que piden los Españoles q es mano dura y luego empeora el resultado de 2015?
    Es que puede bajar y quedar cuarta!
    Sinceramente no me lo creo. Los sondeos quieren inflar al PSC para desmovilizar el voto a ciudadanos para favorecer un tripartito de izquierdas.
    Con un PSC tan alto, se podría explorar un tripartito junto a ERC/CEC. Y por ahí quieren ir determinados medios. Votar a ciudadanos es bloquear la situación, Xq serian incapaces de articular una mayoría parlamentaria, mientras que el PSC lo tiene más fácil.
    En fin, bienvenidos al club ciudadanos. Ya van a por vosotros! Se os acabó la luna de miel xd

    1. Sin meterme con el resto del comentario, creo que si C's sube en españa hasta rondar el 20% será porque sube en españa, no en cataluña, donde ya esta tocando techo o cerca de el (cerca del 20%, de hecho).

      1. Si lo digo xq van a ir por ahí apartir de ahora.
        Evitar voto útil a CS que bloquee la situación.
        Van a inflar al PSC con vistas a un posible tripartito.
        Y claro, si se la pegan en Cataluña, luego irán aplicando correctores a nivel nacional….
        A ver como explicas que en Cataluña baje, con esa subida bestial a nivel nacional. Por más que se lo adjudiquen a otras regiones, el palo seria mayúsculo.

  13. Yo lo de los comunes lo llevo diciendo desde que se convocaron las elecciones, estar en el medio no les da votos y pierden votantes hacia los dos lados. De ahí la subida del PSC, que yo sí me creo, aunque no quizá en los niveles que le da Gesop. Pero lo que no acabo de ver es la tremenda caída del PP. ¿Por qué un castigo tan duro? El 155 y la convocatoria de elecciones la apoyaban todos sus votantes, ¿por no haber reaccionado antes? ¿por cagarla el 1O? Me resulta difícil de creer que el PP pierda votos en Cataluña por ser poco españolista.

    1. Quizá es que los votantes del PP en Cataluña son más moderados y se han dado cuenta de que la via de la represion no es la solucion, y votan a otro partido unionista.

    2. Podría ser por un voto útil hacia ciudadanos, y también hacia C´s por un hartazgo de la corrupción, además de la incompetencia del primero de octubre.

  14. Eso de triple empate parece intencionado… Para orientar la campaña…
    GESOP acertará la víspera, pero ahora no se trata de eso…

  15. Como Ciutadans no logre ni quedar en segundo puesto, y encima tenga menos escaños que en 2015, voy a estar living toda mi vida.

  16. Bueno ya se sabe que el periodico es un panfleto socialista, asi que era de esperar que dieran el casi sorpasso a ciutadans.
    Bajo mi punto de vista tanto PSC como CS van a subir bastante, el PSC se va a quedar entorno a los 20 escaños y CS 29 o asi.
    El PP bajara 1-2 no más, ni de coña sacan 6, el director de 'El Periodico' iba mas encocado que Rivera
    En cuanto al independentismo creo que lo clava.
    Mi apuesta: ganara ERC, seguida de CS, terceros JXCAT, en cuarto lugar el PSC, el 5o estara entre CEC y PP y los ultimos la CUP.

    PD: ¿Alguien sabe la IDV?

    1. Yo también lo creo… les veo entre 10 y 15 diputados, pero ElPeriódico quiere hundir a CEC para que se vote al PSC.
      No cuela.

        1. Sí, yo también lo veo así, el votante de CSQEP está más cercano a las CUP que al PSC. Quizás gente mayor muy prostatus quo de ICV se podría ir a PSC, pero no es la mayoría del votante de CSQEP.

          1. Cuesta conciliar tu razonamiento con el hecho de que las encuestas indiquen que el 70% del votante Podem-euia-ICV-comuns no sea independentista.

  17. La verdad es que la última encuesta (creo) de El Periódico antes del 27S la clavó bastante. Evidentemente, creo que estas elecciones son más complicadas de acertar. Pero hay una cosa curiosa: el fallo de aquella encuesta fue infravalorar el PSC y sobrevalorar a CQSP.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yes tb fue bastante buena la predicción para la alcaldía de Bcn en 2015. Pudimos ver en sus tracking diarios en el periódico de Andorra, como Colau iba subiendo.
      Lo mejor de GESOP son sus tracking para ver la tendencia. Los sondeos puntuales no valen para nada.

      estimación ayuntamiento BCN 2015

      Bec: 10-11 (11)
      CIU: 10-11 (10)
      PSC: 5 (4)
      PPC: 4-5 (3)
      ERC: 4 (5)
      Cs: 4 (5)
      Cup: 2-3 (2)

      Bastante aceptable.

        1. Ese fue el último tracking. Viernes noche antes del domingo. Fueron sacando 1 tracking diario hasta calibrar ése el último.
          Por eso digo que este sondeo puntual no aporta mucho, sino la tendencia de los futuros.

          a 20 días de las elecciones:

          CIU: 10-11
          BEC: 8-9
          PSC: 6-7
          Cs: 5-6
          PPC: 5-6
          ERC: 4-5
          CUP: 0-2

          Cómo ves el que hicieron 20 días antes se columpió, pero luego detectó la tendencia 100% al final:
          Subida BEC/Bajada del PSC
          Consolidó a la CUP
          Bajó a Cs y PP y los clavó.

  18. Actualizo mi pronóstico para las elecciones autonómicas en Cataluña:

    ERC: 35 y 23%
    C’s: 30 y 22%
    JxC: 24 y 17%
    PSC: 21 y 16%
    CeC: 9 y 7%
    PP: 9 y 7%
    CUP: 7 y 5%

    Participación: 82%

    1. Son unos márgenes tan amplios que sumando las medias sale 115% (aprox.)

      Aparte que la suma de cotas inferior y superior de ERC y JxC (alternado) da dos resultados suficientemente diferentes (52% y 47%), que la variación de CUP no soluciona.

      A lo mejor se me escapa algo porque desconozco cómo trabajar con datos, y en ese caso agradecería un poco de explicación de los mismos; pero no lo veo.

  19. Lo raro de hoy es que GESOP acostumbrada a poner IDV o de poner fidelidad o trasvases principales de voto. No sale nada. Solo su cocina.
    Parece claro que pretenden condicionar la campaña para hundir a CEC y PP en beneficio de PSC y C's. Es más que obvio, para motivar a su votante a que vote a esos partidos y así superar a JxC.
    A partir de ahí si quieren que nos creamos su cocina, que expongan como la han hecho y los datos de fidelidad y trasvases.

  20. ¡Qué feliz serían Iceta y Sánchez si en Cataluña votasen lo que GESOP acostumbra a pronosticarles! Es algo constatable que eso nunca sucede.

      1. Lo comparas con el pronóstico inmediatamente anterior a esas elecciones, no con otros anteriores que les daban más.

        1. Veamos…

          – Sondeo 25/06/2014
          PSC: 8,9% (11-12) http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/5/

          – Sondeo 21/11/2014
          PSC: 8,2% (10-11) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          – Sondeo 04/03/2015
          PSC: 7,9% (10-11) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          – Sondeo 25/06/2015
          PSC: 7,0% (8-9) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          – Sondeo 06/09/2015
          PSC: 10,3% (13-14) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          Hay que viajar al año 2013 para ver un sondeo de GESOP que diera al PSC más de los 16 escaños que tuvo.

          #MalditaHemeroteca

          1. en fin algunos x tal de poner al psc en el barro para rescatar al camarada de qwerty son capaces de todo

            1. Correcto.

              Pero sugerir que GESOP acostumbra a sobrevalorar al PSC/PSOE…

              Creo que es de las pocas consultoras que he visto en los últimos años que no ha dado a PSC/PSOE en ninguna encuesta pre-electoral por encima de lo que ha obtenido en las elecciones.

              Bon dia

  21. Esto fue lo que publicó GESOP a 20 días de las elecciones de 2015 (entre paréntesis lo que sacaron al final):

    JxS 60-62 (62)
    Cs 25-27 (25)
    CSQEP 15-17 (11)
    PSC 13-14 (16)
    PP 10-11 (11)
    CUP 7-8 (10)

    Acertó bastante, aunque sobrevaloró a CSQEP e infravaloró al PSC y a la CUP. Con lo cual, si nos fiamos de GESOP, el PSC tendrá más de 25 escaños, CEC menos de 10 y la CUP subirá.

    1. creo que tal y como sobrevaloró a CSQSP en 2015 está sobrevalorando al PSC, depende un poco de la línea editorial que lleve en cada momento El Periódico.
      Yo le quitaría al PSC 8 que repartiría 3 a CeC, 2 a CUP y 3 al PP

        1. Que suba el PSC no significa que tenga que robarle obligatoriamente el voto a CeC. Tiene otros caladeros: C´s, JXC.

      1. 20 días es trabajo de campo antes de la campaña, a partir de ahí todo se polarizó, los votantes conocieron al candidato Rabell que no era bueno, y Colau no hizo acto de presencia en campaña e Iglesias sí pero metiendo la pata.

        Ahora todo puede ser al revés, percatarse que Domènech es al que han votado 2 veces, lo ha hecho bien en el Congreso y huye de radicalismos, y el contexto de ver que la solución pasa por que las fuerzas al margen de la polarización ganen peso.

    2. ElPeriódico hace lo que le conviene. En ese momento querían poner alto a CSQEP para quitar votos a las CUP y evitar la mayoría independentista.
      Ahora les interesa bombear a Iceta.

  22. El Periódico sobrevalorando al PSC, vaya novedad. Es como ver al ABC sobrevalorando al PP.

    C's va a quedar por encima del PSC seguro.

    1. Veamos…

      – Sondeo 25/06/2014
      PSC: 8,9% (11-12) http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/5/….

      – Sondeo 21/11/2014
      PSC: 8,2% (10-11) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      – Sondeo 04/03/2015
      PSC: 7,9% (10-11) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      – Sondeo 25/06/2015
      PSC: 7,0% (8-9) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      – Sondeo 06/09/2015
      PSC: 10,3% (13-14) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      Hay que viajar al año 2013 para ver un sondeo de GESOP que diera al PSC más de los 16 escaños que tuvo.

      #MalditaHemeroteca

  23. POR FAVOR RESPONDEDME EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE
    ¿Teneis a algun conocido que el 27S voto a un partido y el 21D piensa votar a otro?
    Entrad en detalles por favor 🙂

    1. Yo, tenía un amigo de Barcelona que voto C's iba a los actos de arrimadas y todo y ahora es de podemos pero de los que van a la universidad de verano y todo

        1. Efectivamente, fue uno de los que por algún motivo se pensaron que C's era de centro, después comprobó experimentalmente que se equivocaba.

    2. Yo mismo, voté a CUP y voy a ERC

      Mi padre votó PSC y ahora dudaba entre ECP y ERC

      Un amigo votó C's y ahora seguramente PSC

      Un amigo votó PP y duda entre PP y C's

      Y ya, toda la demás gente (unas 15-20 personas) igual

        1. Sí, y aunque sigo sin estar convencido de aquél voto (por no estar de acuerdo con muchas cosas de la CUP) creo que lo estaría más de haber votado a CDC (aunque Mas como político me gustara)

      1. con todos los respetos para tu padre, pero como puede ser que alguien pase de votar a un partido que sacaba la bandera española en sus actos (no solo sanchez, iceta tmb la saco) a votar a ERC? no me entra en la cabeza…

        1. Buenas,

          Pues no se la relevancia que tiene para mi padre la bandera que saca cada partido en un acto, dudo que mucha. Ha votado ICV toda su vida y no le gustó nada la disolución en esta confluencia con podem i en comú.

          Le gustó Iceta y le votó, pero como a la mayoría de catalanes le pareció patético lo que pasó el 1O y al comprobar que el PSC siempre esta al lado del PP en los momentos importantes pues ya me confirmó que no les iba a votar.

          Obviamente no se ha transformado en independentista (almenos aún), pero creo que ERC pillará unos cuantos votos no indepes anti-represión como ya sucedió en las elecciones de 2004

    3. Mi tia JXS (ERC) ahora CUP
      Mi tio JXS ahora abstencion
      Mi prima CUP ahora abstencion
      Amigo CUP ahora CEC
      Amigo JXS (ERC) ahora CUP
      Amigo CUP ahora ERC/CEC
      Amiga JXS ahora ERC
      Abuela Cs ahora PSC
      Abuelo Cs ahora CEC

      De momento estos son los cambios que tengo confirmados

      1. ostia pues son bastantes. Tampoco entiendo como alguien, ademas tan mayor, pueda pasar de votar en unas autonomicas que se leen en clave plebiscitaria de Cs a CEC, es decir de un partido de centro a uno comunista… me no entender jajaj

    4. Pues que sepa así seguro:
      4 CSQP > 4 ERC
      1 C's > 1 ERC
      3 JxSI > 3 ERC
      1 CSQP > 1 CEC
      1 C's > 1 C's
      3 nuevos votantes > 3 CUP
      2 CUP > 2 ERC
      2 JxSi > 2 JxC
      8 CUP > 8 CUP

        1. Efecto 1-O. Votó sí el 1-O y ahora es pro-ERC. Pero bueno era un votante circunstancial de C's (JxNo) y por desconocimiento de que era el hacendado del PP. En las generales votó ECP y no era independentista hasta el 1-O.
          Hay gente que la violencia policial le resbala y que agredan a vecinos y amigos. También influye que su hermana conoce al hombre que perdió el ojo.

      1. jajajjaja tu solo tienes amigos de la cup o q?? llevo 3 comentarios que uno se pasa de CS a CEC y ahora de CS a ERC? WTFFF???

    5. Un montón de gente que no lo tiene claro. Lo he comprobado esta tarde misma en una salida en bicicleta con 15 personas. Ha salido el tema elecciones y todo el mundo ha mostrado dudas. Los independentistas cabreados, y dudando entre JXC, ERC y CUP, ERC y JXC o incluso JXC y CUP. Otros dudando entre ERC o JXC y CeC. Otros entre PSC y CeC. Uno que siempre calla lo ubico entre Pp y C´s por sus comentarios en otros temas y finalmente uno antaño muy pujolista ahora no sabría decir puesto que no es independentista: quizás PSC porqué no lo veo tampoco votando C´s o Pp.

      Mi suegra votó JXSI y ahora votará Cec. Primero decía que no votaría.

      Un amigo que votó JXSI ahora votará en blanco, según dice. Otro que votó CeC ahora ERC o CUP.

      1. El problema es que nunca te puedes fiar lo que dice 100% la gente.

        Una chica de mi entorno nos comió la olla el 27S con votar a CSQP y yo la daba como voto seguro a los comunes, y resulta que después nos dijo que al final votó a JxSí porque su marido los había votado también.

    6. Una chica de mi familia política de PP a Cs.
      Una pareja de amigos no votaron el 27S por estar fuera y votaran Cs.
      Una chica de mi trabajo de Csqp a abstención.
      Otra de mi trabajo de JxSí a CeC.

      Nada más.

    7. Un amigo se pasa de PSC a CeC
      Tres personas que se pasan de CS a PSC
      Y en mi trabajo las dudas están entre ERC-CUP-CeC

    8. Yo puedo hablar de mi familia catalana y de los amigos catalanes que hice en Erasmus:

      2 pasan de la CUP a ERC.

      1 votó CUP y repite.

      2 pasan de JxSí(ERC) a JxC.

      2 votaron ERC y repiten.

      2 pasan de CSQEP al PSC.

      1 pasa del PSC a C's.

      3 votaron C's y repiten.

      1 pasa de C's al PSC.

      2 pasan del PP a C's.

      1 pasa del PACMA a C's/PSC(no lo tiene decidido).

      1 pasa de la abstención a C's.

      1 pasa de la abstención al PSC.

      1 pasa del voto en blanco a C's/ PSC(no lo tiene decidido).

      5 no tengo ni idea de lo que votaron ni de lo que votarán(no tengo tanta confianza para preguntarles).

      Tengo que decir que todos ellos son de la ciudad de Barcelona.

    9. Si hablamos respecto a 27S a 21D conozco a 6 personas.

      De ellas dos votaron a JXSi y una a CUP, mientras que las otras 3 votaron a Cs.

      Hoy una de ellas está dudando aún entre ERC y CUP, aunque no descarta CeC 100%, y las otras 5 van a votar CeC sí o sí.

  24. Mi predicción actual:
    ERC: 23,9% 41
    C's:17,5% 25
    PSC:15,6% 22
    JxCat:10,4% 18
    PP:10,7% 15
    CSQPT:7,8% 9
    CUP:6,1% 5

    1. No me digas, ¿en serio?

      No hay que ser muy brujo para pensar que si unas encuestas te dan un 16% y otras un 22% en el mismo periodo temporal, algo falla.

  25. Maduro está tarado, pero si le consigue una entrevista con el bueno de Vladimir a Évole se lo perdono un poquito.

    Sería una de las entrevistas con más potencial que se me pueden ocurrir.

  26. GESOP casi se carga al PP. Yo me descojono jajajajajajaja

    Y lo del PSC no merece la pena comentarlo. Todo un desproposito. Yo creo que acabaran cuartos

  27. Chile
    Voto en el extranjero (43% escrutado)

    La candidata del izquierdista frente amplio ganaría.

    Beatriz Sanchez: 32.2%
    Alejandro Guillier: 31.4%
    Sebastián Piñera: 22.1%
    Carolina Goic: 4.8%
    Antonio Kast: 4.7%

    1. Repito, el voto extranjero ¿cuanto es? ¿el 0,3% del voto total? eso quiere decir que Sánchez le lleva ya una inmensa ventaja a Piñera del 0,03%…

      Con el 0,6% ya escrutado Piñera le saca a Sanchez más de 6%.

      Dimensiona las diferencias.

  28. Lo más importante son las tendencias, más que el hipotético resultado puntual que dan las encuestas.

    Y lo destacable es que la candidatura del president cada vez está concitando más apoyos. Hasta tal punto que en esta encuesta Junts per Catalunya está a 12-13 escaños de Esquerra, cuando anteriormente la diferencia estaba en unos 25 escaños o más.

    Estoy cada vez más convencido de que el president está en condiciones de revalidar su mandato y dejar claro a los que aplicaron el 155 que la gente le apoya.

    1. Puigdemont es president como candidato de JxS, no como candidato de PDeCAT. Tanto los votos a ERC como a JxC se pueden entender como apoyos a Puigdemont.

    1. Que no les ha financiado y que sólo conoce a Monedero. Y vaya, que se les ha hecho y se les hace una campaña mediática brutal en contra por ser la alternativa surgida del 15-M frente a las élites.

      No la ha liao mucho 🙂

  29. Atentos al titular de ElPeriódico: Iceta y Puigdemont recortan distancias.
    Nada pretencioso, vamos como la cocina que se han montado xD

  30. Independientemente de si nos gusta más o menos (a mí, al ser de izquierdas y contrario a la secesión, menos), nos debemos quedar con las tendencias, y éstas son que los secesionistas bajan respecto a la anterior encuesta GESOP y los no secesionistas suben. Veamos porcentaje encuesta 19/11 (porcentaje encuesta 22/10):

    Secesionistas:
    – ERC: 23,9% (28,1%)
    – JxC: 16,5% (12,0%)
    – CUP: 6,3% ( 7,8%)
    Total: 46,7% (47,9%) es decir, -1,2%

    No secesionistas:
    Constitucionalistas:
    – Cs: 18,6% (16,8%)
    – PSC: 18,1% (14,5%)
    – PP: 5,7% ( 7,5%)
    Total: 42,4% (38,8%) es decir, + 3,6%
    No constitucionalistas:
    – CeC: 8,6% ( 9,0%) es decir, -0,4%

    Y ojo al dato de "No sabe / No contesta": 26,9%

      1. Efectivamente, aunque teniendo en cuenta el estudio de Kiko Llaneras del CEO en El País (en el que los no secesionistas reticentes a no contestar al encuestador son un 39% y los secesionistas un 29%), parece que de ese 26,9% de NS/NC, hay mayoría que se decantará por los no secesionistas.

          1. No sé, no tenemos datos para afirmarlo. En cualquier caso, es 26,9%, un dato que hace que puedan variar mucho los resultados. Lo único que podemos sacar en claro son las tendencias (que se repiten en todas las encuestas):
            – Bajan los secesionistas fundamentalmente por la CUP, puesto que ERC y JxC aguantan y parece que hay un trasvase en estos últimos días de ERC hacia JxC.
            – Suben los no secesionistas: sube Cs, sube PSC, baja PP y baja CeC.

  31. En mi opinión las elecciones claves para UP y sus confluencias son las Andaluzas de 2018-2019, y las Municipales-Autonómicas. Especialmente estas últimas, porque en las primeras ya parece que se ha perdido la ola de desgaste para Sultana que había a principios de año.

    El PSOE-A no sé cómo cojones lo hace, pero cuando tiene desgaste, siempre se libra tras unos meses de hielo, y vuelve a sus niveles eternos de 45-50 escaños. Qué asco.

    La clave son las autonómicas de 2019, en las que se podría comprobar el frenazo que ha sufrido UP si yendo en coalición esta vez sí con IU, no podemos gobernar comunidades que por sociología y lógica tenemos (o teníamos) a tiro: Baleares, Navarra, Asturias, Aragón, subir en Canarias y Madrid…
    Incluiría la Comunidad Valenciana, pero como allí Compromís y Podemos no pueden ir juntos, pues otros cuatro añitos de Puig de presidente, y Oltra estancada de vice. Pero sin poder dar el salto a nivel nacional, claro. Qué gafes somos xD.

    Estas catalanas, me dan bastante igual. Total, no se habla de propuestas para Cataluña, solo guerra de banderitas, así que que se peleen entre ellos, la izquierda nunca ha sacado nada bueno de la guerra de banderitas, ni lo sacará. Me interesarían algo más si la CUP y CeC subieran algo, pero como no va a pasar… a disfrutar con el bloque Felipón-Naranjito con 50 escaños xD.

    1. Hombre pues yo creo que las andaluzas pueden ser clave, ahí una candidatura fuerte de Podemos-IU bien hecha podrían desgastar al PSOE-A, si eso pasase, la imagen de debilidad del PSOE más fuerte de España que es el de Andalucía tendría mucho peso para las municipales y autonómicas.
      Editado: Y bueno, en la comunidad Valenciana no veo tan claro que siga Puig de presidente 4 años más, en las últimas elecciones Compromis se quedó cerca del PSPV, y en la provincia de Valencia le superó, no veo tan improbable que Oltra acabe siendo la presidenta y Puig el Vice.

    2. En Asturias no funcionaria una coalición Podemos-IU-IX. Solo lo haría en las circunscripciones oriental y occidental donde se eligen pocos diputados y la unión de ambos partidos podría mantener el diputado que ahora tiene Podemos en cada una de las dos circunscripciones. En el caso de la central lo mejor es ir por separado, tanto Podemos como IU tienen la representación asegurada y por separado obtendrían mas votos

    3. En Asturias, estando Llamazares y sus acólitos por aquí, mejor cada uno por su lado. Hay que tener en cuenta que hay mucha gente que está ahí solo porque son del PSOE y trabajan para él.

    4. Estoy de acuerdo con tu comenntario, estas elecciones catalanas no van a servir para calibrar cómo están los partidos a nivel nacional, aunque los partidos que saquen mejor resultado que el 27S obtendrán un buen espaldarazo.
      Las elecciones que de verdad van a marcar la tendencia van a ser las andaluzas de 2018 y las autonomicas y munipicales de 2019, en cuanto a las andaluzas parece claro que habra confluencia Podemos-IU, por tanto será importante sacar un buen resultado para coger impulso de cara a autonomicas y generales (creo que sacar menos de 20 diputados sería muy mala noticia). Y en cuanto a las autonomicas y municipales veo clave mejorar resultados en Madrid con Errejón y aguantar en las que se obtuvo un buen resultado como Navarra, Baleares o Asturias, en cuanto Aragón en 2015 se obtuvo el 20% de voto en autonomicas y la alcaldia de Zaragoza, y como no cambie mucho la situacion podemos bajar mucho en autonomicas e incluso perder la alcaldia (la situacion catalana en Aragón lastra mucho a Podemos).
      Y por supuesto retener las alcadias que se consiguieron en 2015 e intentar conseguir alguna más de las que se quedaron cerca.

      1. En mi opinión tal como está el patio Podemos debería aspirar a mantener la alta cuota que obtuvo en municipales y autonómicas del 2015, y aún así lo tiene complicado. Fuera de las zonas nacionalistas con confluencias, hoy por hoy, Podemos está muy tocado.

        De momento, y hasta nuevo aviso jeje, las andaluzas siguen siendo en el 2019. Como el tema independentista no haya menguado, o como CeC sustente un gobiverno de ERC, UP en Andalucía se la pega con un nuevo 26J: sacando UP menos que Podemos por separado en el 2015, perdiendo un voto equiparable al que tenía IU.

        1. En este momento creo que firmarían mantener los resultados de las autonomicas y municipales del 2015 sin ninguna duda, pero bueno hasta el 2019 pueden pasar muchisimas cosas tanto que les perjudiquen como que les beneficien asi que tocará esperar.
          PD: las andaluzas no son en 2018? no fueron las ultimas a finales de 2014?

          1. Las andaluzas fueron en marzo del 2015. Tocaría en primavera del 2019, pero ese año en mayo hay Municipales, Autonómicas y Europeas… de ahí que se rumoree que se puedan adelantar a noviembre del 2018.

  32. No sé la cocina que le aplican a esta encuesta, pero en Cataluña debe ser muy difícil predecir lo que va a pasar, porque dada la situación, mucha gente no se atreve a hablar. Según un sondeo de Gesop, que publicó El Periódico en octubre, el 49% de los no independentistas afirmaron «no sentirse cómodos» hablando del tema. La incomodidad es mucho menos frecuente entre los independentistas y solo afecta al 18% de ellos. https://politica.elpais.com/politica/2017/11/17/r

  33. Con respecto al 27S solo sube el PSC… ¡Bravo Iceta!

    Bajan CUP, CeC y PP.

    Nuevo tortasso podemita… y ya van…

        1. hombre… la compi tb fue un pelín con sánchez… " a este lo quiero m… hoy" en una de sus declaraciones según algunos medios.

          1. Amigo no es esa la cuestión. Es que aqui se ponen etiquetas ofensivas a todo el mundo. Hoy mismo he leído lo de cuñado y lacayo para Cs. Y sin embargo solo se oyen quejas cuando el objeto de la supuesta ofensa es Podemos. Y estoy un poco hasta las narices de ese gesto de intolerancia.

            La cuestión viene de lejos, de cuando leí a un vallisoletano quejarse de lo del tortasso y como no sabía bien quien era miré su historial y me encontré que en sus últimos tres comentarios se referían al PP como facha y fascista. Y ya como que me toca un pie tanta incoherencia.

            Hacia falta que volvieras eh. Aquí necesitamos la opinión y valoración de los socialistas, el segundo partido de España.

            1. ah vale entonces ya es otra historia,
              gracias 🙂 ando muy muy ocupado con mis cosillas. En breve espero vertos x aqui
              saudos compi

      1. A ver si os aclaráis los podemitas "escocidos" por el tortasso si me achacáis ser del PP o de Cs… porque no os aclaráis eh jajajaja… Por cierto, no he parado de defender a Iceta, pero tu a lo tuyo eh… jaja…

        1. Yo no te achacado a ningún partido, ni te he llamado "escocido" ni nada, yo te he dicho que tú resaltas cada vez la caída de Podemos, que estás en tu derecho, pero que esta vez el PP cae más. Otra cosa es lo que tú hayas entendido, o mejor dicho, lo que hayas querido entender…

          1. Ah vaya, que tu mención al PP era ¿por casualidad? jeje, vale, entendido.

            Pero te repito, que me da igual que me asociéis a quien os de la gana. Cuanto más perdidos os veo más gracia me hace. Es absurdo afirmar cosas que no se saben (y no lo digo por ti, dado que tu mención al PP era ¿por casualidad?).

            1. Bueno, pues te lo explico por tercera vez… Mi mención al PP es porque en esta encuesta cae más que Podemos. Si quieres te lo pongo en cada entrada dedicado a los derechistas "escocidos" con palabras en negrita, pero creo que tu comprensión lectora es muy capaz de entender lo que digo, a menos que, como he dicho antes, quieras entender otra cosa…

              PD: también por segunda vez, yo mo te he achacado a ningún partido. Por cierto, yo no te voy a llamar "perdido" como sí haces tú.

              1. Que si, que si, pero que también bajan las CUP y no lo mencionaS ¿por casualidad?

                Tranquilo, se te ha entendido PERFECTAMENTE.

                1. Bueno, si nos podemos estrictos también cae ERC. Y más que los demás, solo que no me llama la atención porque el voto se mueve a JxCAT, es decir, dentro del antiguo JxSÍ…

  34. Ya estamos con los triples empates, y forzados a más no poder. C's viene subiendo de forma constante y le pronostican menos que en las elecciones del 2015. Debe estar sobre la 27 siendo conservador. El PP pierde pero muy lentamente yo creo que como mínimo sacará 9 diputados no baja más (10 es más probable). Lo del PSC es ciencia ficción llegará a 18 con su subida lenta (los 7 de más que le da es lo que le quita a los demas). CeC estará en 12 (no creo que mas). Por otro lado si me parecen factibles la distribución en el bloque bacionalista/independentista, aunque creo que JXC no subirá tanto y que ERC si le garantiza a los 40 escaños. Así veo la polémica ahora mismo

  35. O sea, que en un mes el PSC sube casi 5 puntos, en base a…? A incorporar a UDC? A que Colau le ha hecho pupa en BCN??

    Y ese voto de quién viene? De Cs no, porque sube 2 puntos…del PP? de la CUP? En fin.

    Yo creo (y además espero) que el PSC va a mejorar resultados, pero este cambio tan abrupto en un mes sin además afectar a Cs ni casi a CeC no es creíble.

    Y lo del PP…dudo que baje de lo que ya tiene porque el 27S solamente lo votaron los muy incondicionales y esta vez será igual.

    1. Estoy de acuerdo contigo. Creo que no es nada creíble semejante subida del PSC. Además, sin afectar a sus competidores electorales más cercanos.

      Yo creo que el PSC quedará en cuarto lugar, a bastante distancia del tercero.

    2. El principal argumento es que baja la abstención y la movilización es unionista. Por eso pueden subir a la vez a los partidos unionistas.

      El texto argumenta lo del ayuntamiento Barcelona, pero no es creíble porque la encuesta no la hicieron ayer. Y eso es más una interpretación que otra cosa.

      1. Sí. Y eso fué en septiembre de 2015. Recordemos que entonces C's era un partido de centro (5,3 en el CIS creo que le deban), y hoy ya no puede decir eso (6,8 en el último CIS, hablo de memoria).
        En 2015 no había apoyado al PP de una manera tan fanática, hasta adelantarle por su propia derecha.

        El "cinturón naranja" en 2015 fué en cierta medida el que le dió tal empuje. Hoy creo que ese cinurón de Barcelona volverá en cierta medida al PSC. Pero claro, gana por su derecha en detrimento del PP.

  36. Puigdemont le va a hacer un gran favor a CeC quitándole votos a ERC.

    Una mayoría ERC-CeC-CUP era una combinación peligrosa para ellos, difícilmente podría negarse a participar en ese tripartito de izquierda siendo la única alternativa a Arrimadas y Albiol.

  37. Pues yo le veo mucha lógica a esta encuesta. Los bloques están estancos, el voto se mueve intrabloque y en los últimos tres días pdcat y psc son los q han hecho un movimiento más inteligente.

    PSC además de ser el menos duro del unionismo ( la gente quiere diálogo en esta parte del bloque), recoge 100.000 votos de golpe asociándose con unió, incluso creo q puede quitar algunos del bloque independentista; convergentes de toda la vida q se hayan podido dejar llevar por la deriva del pdcat sin estar del todo convencido de la independencia.ahora saben q el voto de unió no va a la basura.

    En el otro bloque, los convencidos indepes tienen a puigdemont como un héroe xq ni ellos pensaba q tuviera huevos de llegar tan lejos, y de seguir con su matraca. Por otro lado la base social del independentismo quería lista unitaria y la culpa d q no haya es de erc, y eso se lo van a hacer pagar los indepes. Creo q conforme pasen las semanas pdcat seguirá subiendo y erc bajando. En algún comentario he leído q ganaría pdcat y yo me lo creo

  38. Mensajes subliminales de EP:

    – Constitucionalistas, votar PSC es tan útil como votar Cs. Olvidaos del PP.
    – Indepes: ERC va para abajo, a ver si igualais a Puchi con ellos.
    – CeC…de que me suenan? Ni idea.

    1. – CUP? bueno, les dejare como estan
      – ¡Coño, son las nueve y media! ¡A publicar, a publicar, rápido!¡La cocina me ha nublado el tiempo jejejejeje!

  39. Chile presidenciales.
    Primera proyeccion: Fracaso de la derecha. Peor de lo esperado:

    Piñera: 35.7% derecha
    Guillier: 23.2% centro izquierda
    Beatriz: 20.2% izquierda
    Kast: 8.1% derecha dura
    Goic: 6% centro izquierda
    Ominami: 5.9% centro izquierda

    Los sondeos daban a Piñera 45%.

    1. Tambien habia sondeos que daban a Piñera un 41%… jeje ponlos todos.

      Y aviso, el recuento va por el 6%… queda muuuucho. Sánchez ya está por debajo del 20% y se aleja de la segunda vuelta.

    2. Ya han fallado totalmente. Ya está al 33% e incluso más avanzado en zonas de Piñera y no parece que vaya a subir mucho más, mientras Guillier y Beatriz disputandose el segundo puesto por encima del 20%. Se le complica a Piñera la segunda vuelta.

      1. Se le complica muchísimo…
        No tenemos el dato de participación para ver si el vuelco se debe a una mayor movilización o no.

        1. Se puede intuir que la participación ha rondado los 7 millones de votos, una muy pequeña subida respecto al 2013.

          1. Me da que baja.
            Mesas escrutadas: 53.5%
            Participación: 24.2%

            Con el 100% daria: 45.2% y en 2013 fue del 49.1%

            Sí me da xq cuando iba por el 43% escrutado me salia 45.1% de participación final.

            Chile está a punto de caramelo para la revolución. Esta como Venezuela durante la IV República antes de la victoria de la revolución bolivariana con tasas de participación bajisima. Ahora con el Frente Amplio por las nubes tienen la mecha para movilizarse.

            1. En cuanto Sanchez apoye a Guillier… el gobierno será de Nueva Mayoría.

              Será dificil explicar que te levantas contra el gobierno que has apoyado y que se formó exclusivamente gracias a ti.

  40. Menudo zasca de Jordi Évole a Maduro.

    Sobre Cataluña, Maduro no reconoce la República catalana(dice que no se mete en los asuntos internos de España), pero pide que se den soluciones exclusivamente políticas. Diálogo y política. Nada de represión.

    A continuación, Jordi Évole le recuerda a Maduro que él amenazó con utilizar al ejército venezolano contra los indepes de allí(al parecer los hay).

    Respuesta de Maduro:
    “Nadie puede dialogar con quien pretenda romper un país”

    Muy LOL xD

    1. Lo mismo que PP y Ciudadanos, apoyan la llegada de Ledezma como refugiado politico, pero critican que Puigdemont se haya ido a Bruselas a protegerse. Cada uno mira sus intereses…

      1. No estamos hablando de refugiados políticos sino de derecho de autodeterminación.

        Pero bueno… se conoce que cuando uno carece de argumentos para rebatir, recurre al clásico y rancio "y tú más".

      2. La única diferencia es que no hay ningún país que considere que en España hay presos políticos. No lo hace ni Amnistía Internacional.

        En cambio, sí que hay bastantes países (prácticamente todos) que consideran que hay presos políticos en Venezuela.

        Pero oye, que podéis seguir diciendo tonterías y comparando situaciones que nada tienen que ver.

    2. Yo lo vi claro. El decia que no, xq se rompian solo por intereses mobetarios. y se llamarian venezuela2.
      Para el catalunya se va por tradiciones. que es la base, pero la verdad es que se van por billetes

    3. Se ha liado él mismo. A mitad ha dicho lo evidente, que Venezuela y España son dos países completamente diferentes.

      No es que haya indepes allí, era que el propio Maduro había dicho una vez que le habían transmitido que ciertas personas como que querían crear un movimiento independentista de varias regiones.

      1. El hecho de que 2 países sean diferentes no justifica afirmar que las partes de terceros países tienen el derecho de independizarse pacíficamente, y a la vez negárselo a las partes de su país y amenazar con represión policial y militar en caso de que emerjan movimientos independentistas en su país. Es extremadamente incoherente.

    4. Tienes razón pero si con todo lo que se ha dicho de Maduro, ese es el único punto en el que sale malparado, los que realmente han salido mal son los que le habían puesto de dictador y tirano…creo que su imagen en general ha ganado mucha credibilidad aunque en aspectos como el que mencionas no haya sido demasiado coherente.

      1. No es el único punto en el que cojea.

        Además de la tremenda incoherencia en el tema territorial. Por no decir cinismo.

        Insistir en que Chávez se le apareció en forma de pajarito y se comunicaba con él mediante silbidos, qué quieres que te diga… no parece que tenga la cabeza muy amueblada, por no decir otra cosa…

        Llamar golpista a la oposición venezolana, pero decir que el golpe de Estado que dio Chávez no fue tal sino una “insurrección militar”, me parece muy poco convincente.

        Ahora bien, te reconozco que la imagen que ha transmitido Maduro en la entrevista es mucho mejor que la imagen que se vende de él. Lo cual, no me hace simpatizar, ni mucho menos, con él. Tiene el país sumido en la miseria social y en la corrupción institucional. Vamos, que no me gustaría verlo de presidente de nuestro país.

        1. Creo que lo del "pajarito" lo ha medio podido arreglar – yo no le veía salida – alegando cuestiones culturales, religiosas y de sentimientos respecto a la responsabilidad que heredó de Chávez. En mi casa, al menos, tras escuchar esas explicaciones nos ha parecido algo más razonable que como lo dejaban ver aquí los medios.

          En cuanto a la insurreción militar, era una pregunta más para Chávez que para él, más que argumentarlo dejo caer que su pueblo y la historia ya los habían juzgado por ello y que habiendo salido bien parados no podían volver alentar ni permitir nada similar, ni a favor, ni en contra…

          Respecto el resto de cuestiones, en mi opinión, ha sabido hacer ver que en América Latina hay un background y un estado de situación que no es comparable con Europa – aunque aquí también tenemos mucho por lo que avergonzarnos – ni totalmente achacable a los gobernantes actuales. Casi todos son países pobres, no sólo Venezuela y los hay muchos más pobres en órbitas políticas totalmente opuestas… De hecho, cuando tocaba el tema de la pobreza, decía reconocer el grave problema existente pero que nunca se habían dedicado tantos recursos a tratar de arreglarlo y Évole no replicaba…

          En lo personal no creo que sea Maduro el problema de Venezuela… el problema es que es uno de los países más ricos en recursos naturales del mundo que sirve o puede ser referencia – para bien o para mal – para el resto países subdesarrollados o en desarrollo del mundo también ricos en recursos naturales… con las repercusiones que ello implique para el "primer mundo"…

          Venezuela no es sólo Venezuela.

      1. Ésto huele a Ecuador. Estrepitoso fracaso de la derecha.
        Y el frente amplio por encima del 20% cuando decían que se había hundido? Jaja

        1. Me alegra mucho el rumbo que ha tomado Moreno en la Presidencia de Ecuador, rompiendo ataduras con Correa y alineándose con Colombia y Perú en la política regional, incluso oponiéndose a Maduro.

          1. Por supuesto hay que mirar al futuro.

            Nene 23% escrutado y el viejo de la derecha 36% y el Frente Amplio casi 21%!!
            No se iba hundir al 10%? Jaja

            1. Por curiosidad, porque lo has dicho varias veces ¿quien dijo que Sanchez se hundiría al 10% porque yo nunca leí algo asi?

                1. Una sola encuesta, 8,5% con un 15% de indecisos. Pero otras como Criteria le daban 15%, bastante más que el 10% que comentas, aunque bastante menos tambien de lo que parece que va a sacar.

  41. Chile 43.5% escrutado

    Piñera: 36.7% derecha
    Guillier: 22.7% centro izquierda
    Beatriz: 20.4% izquierda
    Kast: 7.8% derecha extrema
    Goic: 5.9% centro izquierda
    Ominami: 5.6% centro izquierda

  42. Una pregunta: ¿Alguien sabe quién es Alberto Franceschi? ¿Puede ser algún cargo de la MUD? Es que me ha empezado a seguir por Twitter y tiene tweets hablando de dictadura roja y narcoestado…

  43. Sí, ya sabemos que El Periódico es un panfleto socialista! No hace falta que lo pongáis más veces. Veamos como se han despachado a gusto hinchando al PSOE y al PSC en los últimos tiempos:

    – Elecciones Autonómicas 2015: PSC (13-14)……sacó 16
    – Elecciones Generales 20D: PSOE (80-84)…….sacó 90
    – Elecciones Generales 26J: PSOE (83-87)…..sacó 85 (Ya veis! Menuda desfachatez llegar a asignarle 87! Ni más ni menos! Cómo se les ve el plumero…)

    Si en esta ocasión andan con las mismas….

    1. Hola company! Com va això?

      Muy interesante los datos que expones, los cuales le dan credibilidad a GESOP(aunque haya quien trate de desacreditarlos).

      Honestamente, a priori, me ha parecido un resultado demasiado alto para el PSC, pero no descarto que sea plausible. Y menos, dando como ciertos los datos que expones.

      Como valenciano residente en Cataluña, ¿nos puedes contar lo que ha votado y votará tu entorno?

      Gràcies! 😉

      1. Hola Oliver!

        Pues de mi entorno…poco puedo contar, porque directamente no he preguntado a nadie ni qué es lo que votó la vez anterior, ni qué es lo que va a votar en esta ocasión. No obstante, hablarse del tema, se habla. Y algo se deja caer…jeje. Formo parte de un claustro de más de 60 profes y, lógicamente, con unos tienes más relación que con otros. Casos en que se les ha ido la lengua a algunos…

        – Una profe dijo que esta vez iba a optar por la opción más radical…(yo entendí la CUP).
        – Otra dijo que ella había venido votando a Podemos, pero que esta vez lo hará a una formación netamente independentista (no se ha perdido ninguna de las manifestaciones que se han hecho en Barcelona últimamente)
        – Bastantes casos de gente que no están conforme con lo que han promovido Puigdemont y Junqueras. Tres casos que yo diría su voto irán para C's o PP.
        – Otra profe sí que dijo claramente que iba a votar al PSC.

        El resto…de todo habrá. También puedo dar un dato estimado sobre el seguimiento de la última huelga. Lo hizo aproximadamente un 50-60% del claustro.

        Por último, decir que trabajo en la zona dónde C's obtuvo sus mejores resultados en los comicios de 2015: Salou (32,7%) y Vila-Seca (35,8%). Ambas ciudades con más de 20000 habitantes.

    2. – Sondeo 25/06/2014
      PSC: 8,9% (11-12) http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/5/….

      – Sondeo 21/11/2014
      PSC: 8,2% (10-11) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      – Sondeo 04/03/2015
      PSC: 7,9% (10-11) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      – Sondeo 25/06/2015
      PSC: 7,0% (8-9) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      – Sondeo 06/09/2015
      PSC: 10,3% (13-14) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      Hay que viajar al año 2013 para ver un sondeo de GESOP que diera al PSC más de los 16 escaños que tuvo.

      #MalditaHemeroteca

      saludos cordiales, compañero

  44. Lo increíble de Chile es que un tipo como Kast que reivindica a Pinochet saque el 8% de los votos.

    Y lo reivindica de verdad, no como otros. Hasta ha puesto por encima la dictadura militar al gobierno conservador que tuvo Chile hace unos años.

    Como si se presentara alguien en España reivindicando el desarrollismo franquista y la figura de Franco.

    1. Pues los políticos no lo dirán en España, pero los votantes ………… esto con Franco no pasaba, la seguridad social la puso Franco, etc, etc.
      Y echa un vistazo a la procedencia familiar de muchos parlamentarios y verás el franquismo que hay en el Congreso.

  45. Alucinante lo de los titulares de la prensa de mañana con las encuestas.

    Son las mismas que se han publicado hoy aquí, pero los titulares no tienen nada que ver. El Periódico en plan apoyo a Puigdemont y PSC, dando mayoría absoluta a los indepes. El ABC dando casi por acabado el independentismo con una gran bandera de España, apoyándose en su propia encuesta. Y luego varios medios con titulares, editoriales y artículos de opinión, unos dando casi por hecha la mayoría absoluta indepe, y otros lo contrario.

    ¿Cómo es posible, si realmente las diferencias entre unas encuestas y otras, si se miran con perspectiva, son mínimas? Nadie, absolutamente nadie, da a los indepes más de 71 diputados y nadie menos de 66.

    ¿A qué viene, entonces, semejante diversidad de titulares?

    Pues porque la gente solo lee un medio o dos y se cree lo que reflejan. Y esos medios, que saben qué quieren leer sus lectores, les dan exactamente eso. Aprovechan los pequeños márgenes de las encuestas (que curiosamente en cada medio se suelen escorar hacia donde ellos cojean) para soltarles a sus lectores atractivos y concluyentes titulares. Inapelables.

    Y todos a dormir, tan tranquilos y tan reforzados en su verdad.

    Imbéciles somos, aquí, con titulares mucho menos concluyentes y más variedad de datos. Algo mal debemos estar haciendo. Nos acostamos con dudas, mientras el resto del país lo hace con certezas.

    1. NC Report da 65 escaños a los secesionistas (menos de 66, por tanto): [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Es cierto que los secesionistas estarían según todas las encuestas entre 65 y 71, pero lo que también es cierto es que las tendencias muestran bajada del bloque secesionista y subida del bloque no secesionista.

    2. Buena reflexión.

      Voy más allá con lo de ABC, es que el españolismo piensa, no solo que van a tomar el poder en Cataluña, sino que van a revertir toda política catalanista (hegemónica en la sociedad catalana). No es que acabe el independentismo, es que acaba el nacionalismo catalán, piensan.

  46. El recuento en Chile del 33% al 43% apenas cambia resultados. Empieza a consolidarse el resultado:

    Piñera: 36.7%
    Guillier: 22.7%
    Sanchez: 20.4%
    Kast: 7.9%
    Goic: 5.9%
    Ominami: 5.6%

    A Piñera se le complica mucho la segunda vuelta. Y Guillier y Sanchez tendrán que pactar para no perder votos en el camino. :

      1. Entre los 2 han sacado menos de lo que daban los sondeos. Q había sondeos que daban a piñera hasta un 44% y prácticamente es lo que suman entre los 2.

      2. Eso parece. La segunda vuelta va a estar muy reñida, pero si hasta ahora parecía que Piñera partía con ventaja desde hoy es Guillier el que la lleva.

        1. El Frente Amplio se va a tener que tragar sus palabras…

          Aunque el oficialismo no puede descuidar como su electorado se ha partido en dos.

          1. Nunca entendí los ataques tan fuertes de Sanchez a Guillier y a la Nueva Mayoría durante la campaña, cuando estaba claro que se iban a necesitar en segunda vuelta.

  47. Última hora de Jamaica

    Las conversaciones exploratorias para una posible coalición Jamaica se rompen por parte de la delegación de la FDP

    Mi opinión: Creo que es más un amago temporal de chantaje, haber quien quiere responsabilizarse de nuevas elecciones

    La cultura política alemana conoce solo la estabilidad pero parece ser que conciliar a CUATRO partidos tan diferentes es muy complejo

    No lo veo acabado del todo

    1. Tras las elecciones me sorprendió como casi toda la prensa daba por hecho, aunque fuera con complicaciones y sobre saltos, la coalición Jamaica.

      Desde hace un tiempo ya he visto artículos que mencionan o hablan directamente de unas hipotéticas nuevas elecciones. Creo que nunca ha pasado algo igual en Alemania.

      Veremos si lo del FDP forma parte del juego de la negocación o si va a más.

      1. A todos les interesa el poder que ofrece la coalición y no hay alternativa posible después del hundimiento del SPD.

        1. Además nuevas elecciones no parecen solución teniendo en cuenta que las encuestas remarcan estabilidad con pocos cambios.

          1. Quién sabe cómo actuaría el electorado alemán?

            La no-gran coalición es para posibilitar otra vez la semi-polarización clásica entre progresistas y conservadores

          1. Haz bien las cuentas. Las opciones parecen claras: Gran Coalición, Jamaica o nuevas elecciones.

            La izquierda suma 289 frente a 420 de las distintas derechas. Y supongo que no estarás pensando en incluir al FDP. Si los Liberales NO han podido negociar con los Verdes, sería cachondo pensar que podrían pactar con Linke… además de los Verdes.

            La fuerte presencia de AfD (con la que nadie pacta) y de Linke (con la que no pacta la derecha) reducen mucho las posibilidades.

      2. Es que en durante las elecciones ..

        Verdes y CSU están muy lejos (centro-izquierda pro-inmigración y derecha inmigración-escéptica)

        Y después Verdes y Liberales hicieron una campaña antagonista (protección climática, seguridad interior, etc.) ..irreconciliable? A lo mejor no pero con un coste alto de perder la propia identidad en el engranaje multicolor que significaría un gobierno merkeliano sin visiones e ideas trazadas

        Para mí la CDU más allá de moderar y decir lo que no se puede económicamente ..no le ha aportado una ilusión de proyecto.

      1. Lo dijiste…. hace un momento te he leído y no me lo podía creer.

        Vamos a ver: ha sido IMPOSIBLE un acuerdo entre Liberales y Verdes y tu apuestas por ver sentados en el mismo gobierno a Linke, Verdes y Liberales. Alucinante.

        En serio, las ganas te pueden.

  48. No, en absoluto. Yo no he respondido a nadie ni he atribuido nada a nadie. Yo analizo las encuestas y busco los puntos débiles de Podemos para remarcarlos. Nada que ver con lo que tu has hecho, pero NADA.

    Te aseguro que si tu abres un hilo hablando de la bajada del PP no te hubiera respondido en absoluto, a pesar que TU si has reconocido ser podemita. Ya ves como no tienen NADA que ver ambas situaciones. A ti el "escozor" se te ha notado jeje…

    Pero que te repito que me da igual que los podemitas me achaquen ser de un partido u otro, eso suele hacerme sonreir.

    1. Bueno, vamos a intentarlo de la otra forma. Dime lo que te he atribuído yo a ti.

      PD: y no digas que te he achacado a ningún partido porque no lo he hecho.

      1. Ya te dije que seguramente fue ¿por casualidad? tu mención al PP.

        Pero te repito que me hace gracia, y punto. Nada más. Que cada cual diga lo que quiera, no soy yo de los que acosan a los que dicen cosas que no me gustan.

        En esta encuesta he visto el tortasso de CeC, que puede perder hasta 3 escaños en un solo mes, y así lo he puesto. Ya las respuestas que dé cada uno es cuestión suya… y los demás ya interpretaremos.

          1. He dicho que YO no acoso. No estaba hablando de ti, como lo puedes ver.

            Sigue el orden cronológico. Escribo sobre la caída de Podemos y un podemita me responde que el PP también cae, en cambio no menciona a las CUP ni a ERC que también caen… Supongo que sera ¿por casualidad?

            No le des más vueltas, si me ha hecho gracia precisamente porque hoy otro podemita me asociada a Cs. Y no recuerdo haber escrito un comentario sobre Arrimadas ni Albiol en mucho tiempo en cambio… si he escrito sobre Iceta. Me gusta analizar como discurren algunos…

            1. Bueno, cambiemos de papel. Yo no soy de esos que van provocando en Electomanía poniendo comentarios antipodemitas con indirectas intentando ofender
              y poniendo insultos leves para que la administración no me pueda banear y si lo intenta hacerme la víctima.
              ¡Y NI SE TE OCURRO DECIR QUE HABLO DE TI, YO SOLO HE DICHO QUE NO SOY DE ESOS!

  49. De los 62 escaños de JxS en 2015, se puede saber cuántos se atribuyeron a ERC y cuántos a CDC de por entonces?

  50. Recuento de Diputados: 10,1%.

    *Chile Vamos – derecha: 38,6%
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 24,4%
    *Frente Amplio – izquierda: 16%
    *Convergencia Democrática – democristiano: 11,5%

    Recuento del Senado: 10,7%

    *Chile Vamos – derecha: 37,1%
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 20,7%
    *Convergencia Democrática – democristiano: 19,1%
    *Frente Amplio – izquierda: 10,1%
    * Independientes: 4,6%

  51. Ayer ví la Sexta Noche. Es la primera vez que me he reído viendo un programa de tertulias. En serio, la Eulalia esa de la CUP, qué circo de persona; quiero conocerla, madremía.

  52. A las una habrá comparecencia …

    Reinhard Bütikofer( político verde) en Twitter sobre el jefe de la FDP Christian Lindner: "Er wählt seine Art von populistischer Agitation statt staatspolitischer Verantwortung"

    "El escoge su manera de agitación populista en vez de responsabilidad estadista"

  53. Recuento de Diputados: 19,2%.

    *Chile Vamos – derecha: 38,6%
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 24,5%
    *Frente Amplio – izquierda: 16,1%
    *Convergencia Democrática – democristiano: 11,1%
    * Por Todo Chile – izquierda: 3,9%

    Recuento del Senado: 21,5%

    *Chile Vamos – derecha: 37,3%
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 21,3%
    *Convergencia Democrática – democristiano: 17,4%
    *Frente Amplio – izquierda: 10,4%
    * Sumemos – centroderecha: 6,6%
    * Independientes: 5,1%

  54. Recuento del Senado: se eligen 23 de 43. Recuento al 34,5%

    *Chile Vamos – derecha: 19
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 13
    *Convergencia Democrática – democristiano: 7
    *Frente Amplio – izquierda: 1
    * Por Todo Chile – izquierda: 1
    * Otros: 2

    Recuento de Diputados: se eligen los 155 diputados. Recuento al 29,9%.

    *Chile Vamos – derecha: 76
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 44
    *Frente Amplio – izquierda: 22
    *Convergencia Democrática – democristiano: 9
    * Por Todo Chile – izquierda: 1
    * Otros: 3

    1. Desastre DC en la cámara. La derecha se beneficia de su unidad. Fuerza de Mayoría igual horribles resultados.

      1. Pero en el Senado quedan muy bien.

        De los 23 elegidos:

        * Chile Vamos: 12

        * Fuerza de la Mayoria: 7

        * Convergencia: 3

        * Frente Amplio: 1

        Aquí quien pincha es el Frente Amplio con el 10% del voto, la mitad que su candidata presidencial.

        1. Es que la mayoria de las regiones que estaban en juego ahora no eran su fuerte. Igual bajan bastante comparado con resultados de Sanchez pero eso era muy esperable. Un 16% es muy buen resultado en diputados, el doble de lo que se estimaba

  55. Recuento del Senado: se eligen 23 de 43. Recuento al 72,0%

    *Chile Vamos – derecha: 19
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 14
    *Convergencia Democrática – democristiano: 6
    * Independientes: 2
    *Frente Amplio – izquierda: 1
    * Por Todo Chile – izquierda: 1

    Recuento de Diputados: se eligen los 155 diputados. Recuento al 57,5%.

    *Chile Vamos – derecha: 73
    *La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 44
    *Frente Amplio – izquierda: 20
    *Convergencia Democrática – democristiano: 12
    * FRVS – regionalista: 4
    * Por Todo Chile – izquierda: 1
    * Independiente: 1

    Gane quien gane, Piñera o Guillier, no contará con mayoría en ninguna de las cámaras.

      1. Según SERVEL y la web DecideChile son 20.

        Un buen resultado para el Frente Amplio que rompe a la izquierda. Un 11,1% en las circunscripciones al Senado y un 16,5% en todo el país para Diputados.

      2. Estoy analizando los datos y realmente el Frente Amplio lo que ha hecho en Diputados es multiplicar por 2,5 el voto del 2013. El efecto sobre el número de diputados se debe a la formación de distintas alianzas y al resultado de otras fuerzas. Pero el voto, que mide la aceptación social, se multiplica por 2,5. Lo cual es muy bueno para ellos, eso no se cuestiona, pero no es multiplicar por 6.

        En el 2013 el Partido Ecologista Verde y Partido de la Igualdad fueron en coalición propia (Nueva Constitución para Chile) y sacaron un 2,8%. El partido Humanista fue sin coalición y obtuvo un 3,4%. El Partido Liberal fue con PRO en "Si Tu Quieres Chile Cambia" y sacó 0,3%, sin sumar independientes de la coalición. En total suman 6,5%.

        ¿Y de donde sale ese resultado? pues mayoritariamente de otros partidos de izquierda y centroizquierda. Por Todo Chile (PRO+PAIS) se dejan 1,3%. La Fuerza de la Mayoría (Socialista, Comunista, Radical y Por la Democracia) se dejan 8% y la Democracia Cristiana 5%.

  56. La campaña del PSC diciendo que CeC es independentista es exactamente la misma que hacen el PP y C's con el PSC.

    Luego que no se queje Iceta de que sus teóricos aliados le traten de esa forma para ganar votos. Bien que contará los votos de CeC en el NO el 21D y pedirá el voto para su investidura si es posible.

  57. ¿Qué coño está pasando en Brasil? ¿O en Latinoamérica en general? https://elpais.com/internacional/2017/11/18/actua

    "Artistas y feministas fomentan la pedofilia. El expresidente Fernando Henrique Cardoso, responsable del mayor programa de privatizaciones de la historia de Brasil, y el multimillonario estadounidense George Soros patrocinan el comunismo. Las escuelas públicas, la Universidad y la mayoría de los medios de comunicación están dominados por una “patrulla ideológica” de inspiración bolivariana. Incluso el nazismo nació de la izquierda. Bienvenidos a Brasil, segunda década del siglo XXI, un país donde un candidato a presidente que hace apología pública de la tortura y alardea de su homofobia tiene un 20% de intención de voto."

    1. Pues que han descubierto el modelo de éxito de la "nueva derecha global" y lo están aplicando y adaptando a cada contexto:

      1. Invertir en crear un nuevo establishment incluyendo medios y justicia para imponer de una forma u otra el control del país
      2. Recuperar la inversión especulando con los activos nacionales – financieros o no financieros- comprados a precio de ganga
      3. Cuando la mierda salga a flote, continuar y asegurar los beneficios, reprimiendo duramente las voces de protesta con todos los medios posibles – medios y justicia –
      4. Sacar los temas del debate y llevarlos al nivel emocional, al nivel del odio
      5. Polarizar la sociedad, mantener la represión
      6. Silenciar a la parte que no sigue el camino marcado, generar ruido sobre los temas polémicos, exagerar o mentir respecto a los éxitos
      7. Manipular y hundir desde dentro para crear desafección en torno al sistema democrático y desesperanza respecto a las opciones políticas alternativas al status quo
      8. Controlar los tiempos políticos y/o el entorno de generación de nuevas estructuras de poder
      9. Repetir el proceso hasta que todo comience a arder y tener listo el plan de salida -paraísos fiscales y otros países a los que transferir todo el proceso-

      1. Lo increíble es el apoyo social que tienen. Después de todo, no están apoyados por el establishment más puro. De hecho, les ponen a parir como hacían con Trump.

  58. Desglose de escaños por provincias de la encuesta de GAD3:

    Tarragona, Lleida y Girona para ERC
    Barcelona seria para C’s

    BARCELONA:

    C’s: 20
    ERC: 18
    PSC: 14
    JxC: 13
    CeC: 7/8
    PP: 7/8
    CUP: 5

    TARRAGONA:

    ERC: 5/6
    C’s: 5
    JxC: 3
    PSC: 2
    CeC: 1
    PP: 1
    CUP: 0/1

    LLEIDA:

    ERC: 6
    JxC: 4
    C’s: 2
    PSC: 1
    CeC: 1
    CUP: 1

    GIRONA:

    ERC: 6/7
    JxC: 4
    C’s: 2/3
    PSC: 2
    CUP: 1
    PP: 1

  59. Hoy se cumplen 42 años de la muerte del dictador que sumió a España en el peor periodo de la historia.
    Aún centenares de miles de personas luchan por recuperar los restos de sus familiares q descansan en cunetas.
    Mientras tanto las instituciones siguen minada de fascistas, se celebrarán misas en su homenaje, siguen teniendo calles, plazas etc

  60. Los punkis riverianos (podemos llamarle así por su famosa cresta preelectoral) suelen criticar nuestro escepticismo cuando alguien dice que no se cree alguna encuesta. (Deberían aprender que el escepticismo metódico, sano y controlado es bueno y lo que jode las cosas es la fe ciega).

    Pues bien, Piñera, el Rivera chileno (aunque por su mano larga es más bien pepero) ha pasado de un 46% en las encuestas a un 36% en la vida real.

    Si no les gusta que les diga que se le va a quedar cara de Mayor Oreja, igual les decimos que se les va a quedar cara de Piñera, una cara más corporativa y market-friendly.

    1. En cambio en Argentina los partidarios de Macri (Cambiemos, liberal conservadores) sacaron más que en las encuestas. Y la "podemita" Cristina Kirchner perdió en el Senado por Buenos Aires.

      Intentar extrapolar el error de las encuestas chilenas con la situación en España es totalmente irreal y, sobre todo, un ABSURDO.

      Por otro lado, no creo que nadie cuestione que se critique a una encuesta. Es más, eso es a lo que, entre otras cosas, venimos aquí. Lo que se suele criticar, y mucho, es el hooliganismo, muy habitual por cierto en podemitas, de sin explicar nada o con argumentos falsos, atacar a una encuesta… simplemente porque no gusta el resultado.

      Ayer quedó muy claro esto que expongo. No se cuantos podemitas calificaron a GESOP como pro-PSOE, incluso se atrevieron a decir que habitualmente inflaba al PSOE. Y tuvo que venir un usuario con rigor y verdad para, aportando datos, desmontar una mentira reiterada.

      A mi que se saquen las tripas de una encuesta y se analice me encanta. Suele aportarme mucho. Pero eso no es lo habitual. No confundamos la diana de las críticas, por favor.

        1. Las encuestas encuestas son.

          El error está en considerar que los sesgos o deficiencias de unas encuestas en un país remoto son extrapolables a las encuestas españolas.

          Por otro lado tampoco podemos rechazar todas las encuestas puesto que entonces deberíamos cerrar la web. Se trata de hacer análisis de lo que aporta cada una de ellas, sin darles tampoco un valor absoluto.

          Por cierto, por mi experiencia personal respecto a las encuestas internacionales puedo asegurar que las españolas no están tan mal respecto a la media, de hecho se acercan más al resultado que muchas de otros países "supuestamente" más avanzados. Por ejemplo en Noruega este mes de noviembre puedes ver encuestas como la de Norfakta que pronostica el triunfo del centroizquierda por 3 escaños y al mismo tiempo encuestas como la de Opinion Perduco que pronostica el triunfo del centroderecha por 9 escaños. Y Noruega es la meca de la democracia y la civilización…

  61. Resultados Chile
    Participación
    45,9% 6.591.115 votos / 14,3MM inscritos
    S. Piñera 36,6% 2.414.837 votos
    A. Guillier 22,7% 1.495.900 votos
    B. Sánchez 20,3% 1.336.161 votos
    J. A. Kast 7,9% 522.762 votos
    C. Goic 5,9% 387.493 votos
    M. Enríquez-O 5,7% 376.220 votos
    E. Artés 0,5% 33.738 votos
    A. Navarro 0,4% 24.004 votos

    Piñera y Guillier a segunda vuelta

    1. Senado: 43 (mayoría 22)

      * Vamos Chile – liberal conservador: 19

      * La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 14

      * Convergencia Democrática – democracia cristiana: 6

      * Independientes: 2

      * Por Todo Chile – izquierda: 1

      * Frente Amplio – izquierda: 1

    2. Diputados: 155 (mayoría 78)

      * Vamos Chile – liberal conservador: 73

      * La Fuerza de la Mayoría – centroizquierda: 43

      * Frente Amplio – izquierda: 20

      * Convergencia Democrática – democracia cristiana: 13

      * FRVS – regionalista: 4

      * Independientes: 1

      * Por Todo Chile – izquierda: 1

  62. Mi apuesta
    Erc 38-39
    JxCat 22-23
    Cup 8-9
    (Total 68-71)
    —————–
    Cs 23-24
    Psc 19-20
    PP 9
    (Total 51-53)
    —————–
    CeC 10-11

  63. Guerra sucia
    CeC baja 3 decimas y le sacan 2 escaños.
    Los % clavados a sigma2 el reparto totalmenre diferente
    Gesop hoy total cat. actualicen la entrada
    Erc 23,9%
    c'S 18,6%
    psc 18,1%
    pdecat 16,5%
    Cec 8,6%
    cup 6,3%
    pp 5,7%

  64. Como ya se ha dicho la enseñanza principal de las encuestas son las tendencias. Y las tendencias son que el bloque independentista baja un poco, los comunes otro poco y los constitucionalistas suben. ¿ estas tendencias lo serán en medida suficiente para dar un vuelco y la pérdida de mayoría absoluta del independentismo ? Nadie lo sabe hoy día. Depende de la participación, de cuantos votantes de la clásica Convergencia voten PSC, etc, etc…

    Y las tendencias también se ven en los resultados de las elecciones; en 2010 la suma de partidos entonces nacionalistas fue 76, en 2012 74 y en 2015 -ya autodefinidos como independentistas – 72. Ahora se pronostica entre 67 y 71. La tendencia es que a mayor tensión independentista mayor respuesta de los votantes constitucionalistas anteriormente abstencionistas – los de izquierda – o votantes de CIU -los de derecha -.

    Respeto a esta encuesta lo que me ha sorprendido más es la bajada del PP y que no vaya a Ciudadanos. El tema del procés ha movilizado mucho al españoliismo en Catalunya y aún contando con el aumento de participación es extraño que la suma de escaños del voto C's/PP baje. Creo que como en las elecciones anteriores GESOP bajó mucho al PSC ahora ha querido curarse en salud y un par de escaños del PSC pienso serán para Ciudadanos.

  65. Acabo de leer en La Vanguardia que ERC ha creado una marca blanca en caso de que les ilegalicen la candidatura en el ultimo momento. No se si JuntsxCat y la CUP hicieron lo mismo. Creeis posible que, viendo la posible repeticion de la mayoria indepe, los poderes del Estado (no se cual de ellos) dejen fuera a una o mas candidaturas de ese bloque? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La television vasca, en su programa En Jake, hace dias que se pregunta con sorna porque en CS's estan tan convencidos que la jerezana Arrimadas sera la proxima presidnta de la Generalitat, dado que el bloque unionista no suma en ninguna encuesta los votos necesarios para ello.

    1. A mi, que desde luego no doy virtualmente ninguna posibilidad a Arrimadas de ser presidenta y que me parece que su partido ha actuado de una forma absolutamente irresponsable en todo este tema, me parece que esas alusiones a su origen "extranjero" son de un nativismo etnocéntrico que rayan lo asqueroso.

      1. Yo no soy catalan. Podria haberla citado como la hija del policia franquista. Y lo de asqueroso es muy politico.

        1. Pues lógicamente me pareceria igual de mal si lo hicieras.

          Hay tres cuestiones que no deberian utilizarse para criticar a nadie, porque ademas de ser de mal gusto es bastante injusto. Su origen (incluyendo lugar de nacimiento, raza, etc…), sus padres o su aspecto. Ni tu, ni yo ni Arrimadas hemos elegido ninguna de ellas.

          Y ademas es que ya me diras que no habra otras cosas que criticar sobre la candidata de C's, como para tener que recurrir a esas cosas.

          1. Su ex colega de partido la definia bastante mas crudamente. Yo me quedo con la primera parte de su punto: En 2014 me dijo Castillo, de la cúpula de Cs: "te voy a presentar a Inés Arrimadas, es la que quieren poner en Cataluña, la están preparando". O fabricando, que es lo que me parece ese partido recambio del PP.
            https://twitter.com/__carmenlopez/status/93145568

          2. Si el origen no afecta en la ideología política, me gustaría que me explicaras porque en el Barrio de Salamanca de Madrid siempre arrasa el PP entre los de 80 años, entre los de 40 y entre los de 20 (abuelos, padres, hijos).
            Y respecto a Arrimadas, si entre sus antepasados tenía gente de falange y demás partidarios de Franco, ¿porque ella no se ha hecho militante del PCPE?

            1. Me sorprende que haya que explicarlo, pero bueno.

              Barrio de Salamanca, 2015, municipales. Pese a que supuestamente su origen (o en este caso lugar de residencia) deberian haber votado al PP o como minimo a C's

              17000 personas votaron por Ahora Madrid
              6900 por el PSOE
              600 por IU
              e incluso 1300 por UPyD

              De lo que se desprende que si tu buscas atribuirle a una persona de ese barrio una ideologia determinada por el mero hecho de que viva alli estarias absurdamente equivocado. Es lo que sucede de extrapolar analisis estadisticos a individuos concretos.

              Sobre su "falangismo hereditario" es una idea ciertamente pintoresca y muy decimononica.

              Entiendo que es posible que tu pienses exactamente igual que tu padre y que tus abuelos, por eso puede resultarte una sorpresa que haya gente que no (de hecho es bastante habitual) Podria ponerte muchos ejemplos históricos, pero por no irme demasiado lejos puedes ver las grandes diferencias ideologicas entre Monedero padre e hijo.

              Y ya, si me permites una digresión, me gustaria apuntar, que el hecho de adoptar una u otra ideologia es una decisión consciente que debe ser adoptada personalmente a partir de una cierta edad, es decir que si alguien que es hijo de franquistas o viene de una región donde hay un profundo sentimiento independentista, resulta adoptar esa ideologia (o una contraria por rechazo) esto no se debe a una especie de genetica ideologica ni tampoco a una osmosis topografica, sino que sera fruto de una decisión personal y es como tal como debera ser valorada.

              Yo a titulo personal puedo decir que algunas de las personas a las que mas admiro se han rebelado totalmente en contra de lo que su entorno consideraba legitimo y bueno y precisamente veo mucho mas mérito y valor en ello que en aquellos que aciertan simplemente porque han sido educados en esos valores.

    2. En esta pagina que nos gustan las encuestas hay que barajar posibilidades. Matizo, y si ilegalizan a algunos, como quedarian los resultados? Cuantos se Irian a los otros componentes del bloque indepe y cuantos se abstendrian?

        1. En el País Vasco no fue así, ni siquiera los votantes del partido ilegalizado boicoteron masivamente las elecciones.

        2. La respuesta ante una ilegalización represiva no es el boicot (porque les da exactamente igual cuánta gente haya votado), sino la movilización masiva y el voto a la alternativa más parecida a la ilegalizada y que más claramente denunciase lo ocurrido.

          "No votar" sólo favorece una victoria de los que te han ilegalizado.

    3. Visto que los candidatos de esa lista son en su mayoría miembros de las juventudes de ERC, tradicionalmente más a la izquierda, y más independentistas, a lo mejor no la han ideado como marca blanca de ERC, sino más bien como una vía de escape para una posible ilegalización de las CUP.

      Yo creo que el programa de las CUP va a reconocer la vía unilateral. Y las tentaciones en el PP van a ser enormes. No me extrañaría nada una ilegalización de las CUP. Descarto totalmente en cambio la de ERC.

    4. Salio publicada en el boe de ayer domingo.
      Se presentan Pacma, dialeg republicano(la blamca de erc), recortes cero, pum+j, familia y vida, socialistes-i-unio (ex psc, ex podemos),

  66. El problema de UP no solamente es Pablo Iglesias, sino principalmente que España es como es. Como todos los países tiene cosas buenas y malas, pero está bastante claro que a UP nunca le van a dejar gobernar. Mirad Chile, el bloque progresista va a ser capaz de juntar a democristianos con marxistas-leninistas, trotskistas y verdes regionalistas para aprobar leyes, y lo lleva haciendo años.
    Aquí Pedro Sánchez lleva 2 años pudiendo ser presidente en una semana si quisiera, y sus propios diputados del PSOE prefieren a Rajoy.

    Cojamos las autonómicas una por una. Qué se le puede exigir a Pablo Iglesias, que mejore resultados o que gobierne? Porque en teoría la clave es gobernar. Pues bien, miremos una por una y nos daremos cuenta de lo difícil que lo tiene.

    Primero unas cuantas comunidades que son conservadoras, y o bien nunca habrá mayoría progresista o el PSOE es todopoderoso: Andalucía, C-LaMancha, Extremadura, CyL, Murcia, Ceuta, Melilla, Rioja. De 17 comunidades, en 7 imposible.

    Luego comunidades con nacionalistas que en las autonómicas votan al partido nacionalista local antes que a UP: Galicia al BNG, Euskadi a EHB, Cataluña a los indepes. Otras 3 donde es imposible y podríamos incluir a aquí Navarra o Baleares.

    Por último comunidades donde sus propias particularidades en el bloque progresista impiden que UP quede por delante del PSOE y tenga la presidencia: Cantabria con Revilla, Asturias con Llamazares impidiendo la unión, Aragón con la Chunta e IU negándose sus votantes a votar UP (antes se pasan al PSOE encantados como el 26-J), Baleares donde está Més y también es imposible superar al PSOE, y en Comunidad Valenciana con Compromís. Navarra donde además de competir con el PSOE debemos competir con EHBildu y Geroa Bai. Canarias con Nueva Canarias y una ley electoral de mierda. Otras 6.

    Qué nos queda? Madrid. Permitidme que dude que nos hagamos con la presidencia de Madrid…

    El panorama para esas autonómicas es desolador, es que no tenemos posibilidades en ninguna, y no las tendríamos ni con Pablo, ni con Íñigo, ni con Carmena. Las municipales son otro rollo, pero donde se puede mandar bien sin que te intervengan fácilmente es en una autonomía.

    Entonces qué hacer? Pues aguantar el tirón, y lo mismo el tío que ha mantenido al partido unido tras unos cuantos fracasos y líos internos es la mejor opción para liderarlo. Al menos internamente.

    1. Una palabra: Municipalismo.

      Desde el municipalismo también se puede cambiar el pais e influir al gobierno de turno, es un camino menos directo, pero es un camino.

  67. <img src=http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/noviembre/voto_estimado.jpg>

    <img src=http://especiales.elperiodico.com/comunes/graficosEEPI/infographics/2017/noviembre/quienganara.jpg>

      1. Es un hombre gris y achantado. No ha tenido ni el coraje de postularse a la Presidencia, dejando a Marta Rovira ese marrón.

        1. "No ha tenido ni el coraje de postularse a la Presidencia"? Comorr?

          Que yo sepa encabeza la lista por Barcelona. Otra cosa es:

          – Que haya habido un pacto de las 3 fuerzas independentistas para reponer el gobierno cesado por Rajoy. Sería decirle a Rajoy que allí no manda. Que quien pone y quita gobiernos es el pueblo de Catalunya, No el caudillo.

          – Señala a Rovira como su sucesora si la situación judicial de los miembros del Govern cesado no les permite retomar sus funciones como parcece que así será.

            1. ¡¡STOP INSULTOS PERSONALES, COÑAZOS DE ATAQUES, JODER.!!

              Te recuerdo que YA te avisó MODERACIÓN por mandarme a tomar la pastilla del psiquiatra y borró tu comentario. Advertido estás y ahora insistes con los TRAUMAS.

              Espero que borren tu comentario y yo poder borrar este.

          1. En caso de mayoría absoluta independentista podría ser, y podría no ser, que ERC apoye a Puigdemont. Pero en caso de que no exista esa mayoría y se forme un gobierno de izquierdas ERC-CeC ya sea con CUP o con PSC el presidente sería de ERC, y en ese caso NO será Junqueras.

            Hasta la prensa habla ya del duelo de damas entre Rovira y Arrimadas.

    1. El bloque indepe puede volver a elegir a Puigdemont como president y un govern parecido al anterior. Que haran los elegidos, suavizar el proces? Seguir con numeritos simbolicos?
      Y que hara el gobierno del PP y la muletilla del Cuñao de Rivera (este no llega a Primo), mas 155?
      In eternam?

      1. Pues seguir haciendo lo que se ha hecho hasta ahora, forzar una negociación. Y no ha sido en vano: nunca hasta ahora se ha tenido a todo el mundo pidiendo negociaciones. Antes era simplemente un "asunto interno".

      2. Me encanta que pongas "cuñao" y "muletilla" de forma despectiva para Cs y nadie te diga nada. Si yo pongo tortasso para referirme a Podemos me entran varios a quejarse… ¡¡Retratados!! .

  68. Variación IDV:

    ERC 18,3% (-3,8%)
    JXC 14,4% (+5,5%)
    PSC 13,6% (+4,6%)
    CS 10,5% (+2,5%)
    CEC 7% (+0,1%)
    CUP 3,5% (-2,5%)
    PP 2,6% (+0,2%)

    En cuanto a la IDV el constitucionalismo sube un 7,3% mientras que el independentismo lo hace a la inversa, decrece 0,8%. Dicho esto se entiende que PSC esté tan alto y no se entiende que el PP aún subiendo IDV le bajen 2 o 3 escaños.

    Multiplicadores:

    ERC 1,3
    JXC 1,14
    PSC 1,33
    CS 1,77
    CEC 1,23
    CUP 1,8
    PP 2,19

    Me parecen bajos los multiplicadores de JXC y PP. Altos los de la CUP y ERC.

    1. Parece que las encuestas están en estado de shock y no saben cómo calibrar la situación novedosa tras la DUI y el 155 consecuente.

      Tienen los datos de IDV (además de los cruces con otros datos como históricos, recuerdo del voto, edad, población, etc, etc) pero NO saben como cocinarlos.

      Esto es como cuando surgió Podemos y Cs y las encuestas se volvieron locas sin saber como atinar.

  69. Por cierto, no se si se ha comentado ya, pero las negociaciones en Alemania para formar la Coalición Jamaicana han saltado por los aires. Cobra fuerza la posibilidad de una repetición de elecciones.

    1. Recuerdo que lo planteé en la noche electoral y me dijeron que era casi imposible. Esas normas no escritas de la “cultura política” no son fuertes más que la realidado la necesidad, como se vio en Portugal.

      Si se repiten espero que los liberales resulten perjudicados y los nazis no beneficiados.

      1. La FDP co-gobernó por ejemplo de 1968 a 1998 sin interrupción

        El efecto Macron-Kunz ha disparado tangiblemente algunas ambiciones

  70. Pues el presidente de GAD3 ha dicho que no descarta ningun escenario, que ERC o JXC o C´s o Psc puedan ser el partido mas votado. Y ha destacado el fuerte crecimiento de JxC y Psc

  71. Pues tengo que reconocer que me sorprende el 'move' de la FDP… se lleva una dura crítica desde CDU/CSU y Verdes

    Lindner (según un comentarista de la sz) tiene un claro calculo …ir en parte por el voto burgués "radicalizado" de la AFD, amagar con ser FPÖ

  72. Saludos a los compañeros de todos los espectros políticos.
    En primer lugar decir que las encuestas NINGUNA me las creo
    En segundo lugar decir que el PSC queráis o no está subiendo, algo que no lo entiendo ni yo pero vamos, es algo latente y real, que pq [email protected] se empecinen en defender al camarada de qwerty no significa que el PSC no pueda subir. Hay que tener claro, que ahora mismo cada encuestas está tirando al monte (respectivo), por ello hay que ser cautelosos TODOS LOS PARTIDOS, pq la batalla no se va a saber hasta el final, ya q puede haber una % participación alta o baja,dependerá todo de lo que hagan las personas nacionalistas si van los del pp,psoe,c,s a votar etc, q por lo q veo, los veo movilizados, ya que eso de un estado Catalán no gusta.
    Saludos

  73. Atención al dato de participación el 21D según esta encuesta: 87.3% xD
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Esto hace que los claramente indepes seamos 2.242.300 (acorde a mis predicciones) y los unionistas 2.035.836. Los 413mil votantes de CeC tendrían la llave en un referendum.

    2. Creo que no hiciste lectura comprensiva. Creo que hablan algo asi de intencion por participar que en el 27S fue superior al 80%, al final fue del 74,9% Es decir, que una cosa es el porcentaje de gente que tiene voluntad por participar, y otra, el porcentaje de participacion estimado para las elecciones.

      No obstante, es verdad que parece que puede superar claramente el 27S

      1. Cierto, parece que suele ser un 5% inferior, es decir, un 82% en este caso. Aunque que sea laborable afectará imagino, a la baja.

        1. Al contrario, creo que el ser dia laborable favorecera la participacion,ya que los trabajadores se veran motivados a participar aunque sea solo para aprovechar la licencia de 4 horas que te dan para votar. Y el hecho de que no sea fin de semana tambien garantiza que no tengas gente que se vaya de excursion al campo, o a otro sitio…etc.

  74. Boe de este domingo
    se presentan en todas
    pacma
    dialeg republica(marca blanca erc, x si ilegalizan)
    pum+j
    familia y vida(solo bcn)
    recortes cero
    socialistas i unio(expsc, expodemos) ya comemtado
    creo q falta 1

  75. En la última coalición burgués liberal-democristiana 2009-2013 que fue caótica, problemática y desastrosa, le costó a la FDP una humillación electoral sin precedentes.

    Aquí hay una premeditada venganza postum. La FDP un partido del mercado liberal-individualista, estadista y profundamente de sistema, se deshace de su fijación de partido de orden y estado, la FDP a nivel nacional ya no hará concesiones patrióticas.

    Ahora los Verdes invocan el patriotismo para construir,arreglar y modelar coaliciones de consenso frágil.

    Times are changing

    1. ¿Detectas titubeos en el SPD?

      Por lo que reviso en la prensa yo sigo viendo firmes a los socialdemócratas empeñados en liderar la oposición. Pero no sé si tras la ruptura de ayer esto puede cambiar. Sigo pensando que van a intentar evitar nuevas elecciones, a ver si la gente los va a comparar con griegos o españoles.

      1. La SPD podría hacer un PSOE ..ósea apoyar o como se dice "tolerar" un gobierno de minoría democristiano pero …tampoco es muy cultura política alemana.

        1. Pero he leido esta mañana que Merkel descarta totalmente un gobierno en minoría.

          No se si pudiera haber opciones a un gobierno CDU/CSU-Verde con abstención/apoyo externo del SPD… pero se me hace extraño.

          Por si acaso buscaré una bandera Negro-Verde-Rojo que seguro que algún país árabe la tiene.

          1. Sería Afghanistan 😉

            Pero esa también ya existe en un Land ..como Jamaika en Schleswig-Holstein

            Pero como en España ..der Bund(El Estado Federal) es orto mundo.

  76. Vivimos en un país donde te puedes meter en un lio si haces algún comentario irónico sobre la muerte del fiscal general pero sin embargo se celebran misas y concentraciones en homenaje al dictador Franco impunemente.
    Lo veis normal de verdad? Q es más grave acudir a un acto fascista o reírte de la muerte de una persona? Reírte es desagradable pero a nadie se le puede obligar sentir nada. Lo otro es un acto que va contra el Estado de derecho democrático.
    La culpa una vez más es del PSOE. Más de 25 años en el poder, y ni una sola ley Q impidiera estas cosas.

  77. Off Topic

    La ciudadanía balear suspende al Govern de les Illes Balears.

    Francina Armengol obtiene un 4'6, al igual que su conseller de Treball Iago Negueruela. El resto de notas oscilan entre el 3,7 y 4'6.

    El vicepresident del Govern, Biel Barceló, no alcanza el 4 y se queda con un 3,9 de nota. Los tres consellers peor valorados son el de Movilitat, Marc Pons, la de Cultura, Fanny Tur, y el de Medi Ambient, Vicenç Vidal, con notas de 3,7, 3,8 y 3,8 respectivamente
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  78. Si ocurriese algo tal que esto, a alguno le daba una embolia en la noche electoral:

    Indepes: 50%
    PPSOECs: 38%
    CeC:9%

    1. Si los independentistas ganan por mayoría absoluta, Rajoy debería dimitir y su sucesor aceptar un referendum pactado.
      Pero mucho me temo que son capaces de dejarles formar gobierno y en un plazo x volver a ponerles el 155.
      Conclusión, sólo hay una forma de solucionar el problema catalán si ganan los independentistas. Y se llama Pedro Sánchez, una vez pasado el 21D, debería pedir a Rajoy su dimisión y si no la ejerce, moción de censura.

      1. Estoy de acuerdo en lo de Rajoy:
        Si su única solución a la crisis catalana es aplicar el 155 y convocar elecciones, y no le funciona. O da marcha atrás e inicia el diálogo o dimite.
        Pero me da que antes de dimitir sacrificaría a SSS. Ya lo decía Ignacio González: Este quiere superar a Franco.

      2. No veo porqué tiene que dimitir. Rajoy se ha ajustado, como es su deber, a la legalidad democrática, hasta le punto de convocar las elecciones lo antes posible para retornar a la administración que quieran los catalanes.

        Salga quien salga y se forme el gobierno que se forme, mientras se respete la legalidad nada pasará. Todo entrará dentro de los planes democráticos del gobierno.

        Si el nuevo gobierno intenta imponer la sharia, vender Mallorca a los alemanes o una DUI, se someterá nuevamente a la ley.

    2. Si, seria duro.

      Pero no dudes ni por un momento que si pasa eso, y el gobern resultante hace lo mismo que el de Puigdemont, aplican el 155 y lo dejan ahí 2 años o así, y no pasaría nada de nada.

  79. De nuevo agradeceros a todos vuestro apoyo, en la jornada de ayer rozamos las 100.000 visitas (en tan solo un día!) con uno de nuestros mejores registros de visitas histórico.

    Agradecer también a Jose Salver por su dedicación y al equipo de moderadores por el increíble esfuerzo que están haciendo estas semanas.

  80. Las encuestadoras tienen que inflar los datos de participación para subir a los "constitucionalistas", de otra forma no podrían hacerlo. No hay un trasvase de voto desde el independentismo para que, por ejemplo, el PSC pueda ascender tanto.

    Aunque en esta última han dejado en mínimos al PP y a CeC para argumentar un trasvase hacia C's y el PSC.

    1. Yo me creo la subida del PSC, aunque no sé la magnitud de la misma. Respecto a la participación, no sabría decir, porqué normalmente la gente dice querer participar porqué queda muy cívico pero después a parte de los que mienten otros no pueden.

  81. Es curioso cómo todos cantan las alabanzas de Domenech, del acierto de su elección para crecer en votos y escaños… cuando es el menos valorado entre sus propios votantes (y empatado con Iceta, según ésta encuesta).

    Es curioso.

    1. A diferencia de los demás candidatos, no ha estado presente en el Parlament. No es alguien excesivamente conocido entre sus potenciales votantes.

      Ya se verá durante la campaña si le valoran mejor o peor.

      1. Normalmente, desconozco si aquí es asi, en la valoración se tiene en cuenta, obviamente, la gente que lo conoce. Por eso habitualmente se ponen los dos datos: nivel de conocimiento y valoración.

        Es de suponer que quienes más conozcan a Domenech sean precisamente votantes de su ámbito de izquierdas. Y aún así sale mal parado. En cambio los políticos más conocidos suelen serlo tanto entre los próximos como entre los lejanos, y eso pesarle más negativamente en su valoración.

        Realmente a Domenech le pasa lo mismo que a PIT, que es mal valorado incluso entre sus votantes. Algo que termina repercutiendo, mientras que la valoración entre los no votantes no afecta casi nada o nada.

    2. Aún más curioso el hecho de que sea el menos valorado entre sus propios votantes pero el segundo mejor valorado en general. Viendo las notas entre sus votantes de los que están a su nivel (Junqueras y Puigdemont), ves que estos están increíblemente bien valorados entre sus votantes (en torno al 8), y aún así solo empatan con Domènech, que entre sus votantes (que además, si cogemos los datos de la encuesta, son muchos menos que los demás) tiene un 6,7.

      Esto significa que Domènech seguramente sea el candidato de otro partido al que mejor valoran los votantes del resto de partidos, para poder tener ese 5,4 global. La valoración de Junqueras y Puigdemont presumiblemente está hundida entre los votantes de PSC, Cs y PP (e incluso puede que CEC).

      Es decir, que Domènech sí es un acierto como candidato si lo que se quiere es que CEC crezca en votos y en escaños, ya que tiene una buena valoración global y además es una valoración positiva (o, cuanto menos, menos negativa que otros) bastante transversal entre electorados. Contrasta, por ejemplo, con la valoración que tenía Rabell de cara al 27S, que era bastante pésima en general (solo mejor, y no mucho, que la de Iceta, Arrimadas y Albiol).

      Ahora bien, una cosa es que sea un acierto de cara a conseguir ese objetivo, y otra muy distinta que lo vaya a conseguir…

      1. En ese sentido, Domènech puede ser para los independentistas (porque es de donde pueden salir esas buenas valoraciones, según mi punto de vista) como Rivera lo es para los peperos: "sí, me cae muy bien y parece capaz, pero luego yo voto a los míos". Y en consecuencia, coseche unos resultados por el estilo.

        En cualquier caso, es un buen punto de partida, eso lo veo.

    3. tb decían q el otro candidato era buenísimo pq era alguien del pueblo y fíjate la hostia q se peg´po x detrás del PSC

      1. Será porque no sigo la política de CSQP o Cec, pero Domènech es el único nombre al que pongo cara (y solo hace un par de semanas a Fachín, que le confundía con ese que mencionas tú).

  82. Estas elecciones del 21 van a ser muy, pero que muy reveladoras.

    No tengo certeza de en qué dirección, pero de que no van a ser una mera repetición de las anteriores y de que van a suponer un punto de inflexión estoy convencido.

    1. Puedo verlo en, al menos, dos aspectos:

      – Si el independentismo (ERC, JxC y CUP) crece o decrece en % de votos con respecto a 2015 (JxS y CUP), será un dato que se arrojará en editoriales y por tertulianos durante mucho tiempo para condicionar las negociaciones.

      – Se reflejará si la estrella ascendente de Cs y/o la caída en picado de UP en las encuestas son "bluf", consolidando o revertiendo las tendencias a nivel estatal.

      – Bonus: sin absolutas, el papel de CeC negociando con unos (independentistas) u otros (no independentistas), aunque no se alcancen acuerdos de ningún tipo, repercutirán muy posiblemente en UP. Pero es algo que ya se ha comentado muchas veces.

    2. Totalmente de acuerdo contigo. Al igual que cs pego una subida destacable en las anteriores podría ocurrir algo parecido otra vez. La cuestión es hacia dónde? Una última encuesta creo que del gesop que he leído esta semana ponía que para alrededor del 70% (no recuerdo bien) de los votantes unionistas eran muy importantes estas elecciones. Este dato hay que tenerlo en cuenta y viendo que la movilización va a ser todo un éxito podríamos hablar que entre los 3 constitucionalistas merodearan los 2 millones. 900 cs 700 psc 350 PP algo así podría ser. Aunque por el maestro de hont no se conseguiría rebasaeles en escaños minaria la moral de los independentistas.

      1. No lo digo por esto.
        Esta campaña me está recordando a aquella de 2001 del PSOE y PP unidos contra el nacionalismo vasco. Todos los pronósticos decían que subirían y pensaban que desalojarían al PNV pero este sacó su máximo histórico.

        Me estoy oliendo algo de eso.

  83. Parece que Iceta evita pronunciarse sobre si investiría a Arrimadas porque planea ser él un "candidato de consenso" y presentarse a la investidura para reunir el apoyo o la abstención de CeC que no conseguiría bajo ninguna circunstancia Ciudadanos.

    Van quedando claro la preferencia de pactos:
    – ERC: ERC + CeC + CUP
    -JxCAT: JxCAT + ERC + CUP
    – C's/PP: C's + PSC + PP (+ CeC)
    – PSC: PSC + C's + CeC + PSC
    – CeC: ERC + PSC + CeC
    – CUP: JxCAT + ERC + CeC + CUP

      1. iceta lo peta
        el baile oficial ya me lo veo en su investidura: la gozadera xd
        detrás todos los del pdcat xd

    1. CeC ante la situación que podría plantearle el PSC, podría decir: "Nosotros en un pacto con Cs no vamos a participar. Ya ni os cuento si es con Cs y PP. Queremos hacer un gobierno progresista y catalanista, no uno de frente unionista, por mucho que para endulzar eso hubiera que investir a Iceta. Pero, bueno, si el PSC no quiere investir a un candidato de ERC, aunque pudiera darse el caso de ser lo normal por lógica electoral, podríamos buscar un presidente de consenso, como primera opción, o investir a nuestro candidato Domènech, como segunda, ya que somos los que estamos en una posición Intermedia entre ERC y PSC, y además ERC no va a querer investir a Iceta."

      Domènech puede presentarse como el candidato que aseguraría un gobierno progresista y catalanista. Es la opción más razonable, además sabiendo que ya no va a seguirse ninguna vía unilateral por parte del independentismo.

      1. Sería algo muy anormal que se investiera a Domenech, el socio menor de una hipotética alianza ERC, PSC y CeC.

        Pero sigo dudando que ERC y PSC puedan tender puentes tras el 21D, y mucho menos tan fuertes como una coalición de gobierno.

        Y fuera de Cataluña el PSOE estará deseando que CeC se abrace con los independentistas. Ya estamos viendo como penaliza a UP esa cierta ambigüedad y equidistancia, cuando no coqueteos como los de Colau, con el independentismo, como para imaginar lo que puede afectar un pacto de gobierno que aupe a los independentistas gracias a las confluencias de Podemos.

    2. Entonces podría darse esta situación paradójica. Podemos podría decir, en lugar de “te voto a cambio de que tu me votes en otro sitio” sino “te voto si te puedo votar en Madrid también para echar a Rajoy”. Pero Sanchez no quiere echar a Rajoy. El NO ES NO se ha convertido en 50 SOMBRAS DE GREY.

      (Para los que conozcan esa bazofia, Rajoy es la amiga de la madre dé Sanchez).

    3. Ya que voy tarde con iceta, lo peta.
      decir que cec prefiere psc cec cup. que no dan los escaños. antes cup que esquerra

    4. Yo cada día que pasa estoy mas seguro que Iceta va a ser el nuevo President, y que todos le van a votar de gratis. UP tiene muchos motivos para investirle, empezando por que se acabe ya el tema catalán y se pueda hablar de otras cosas a nivel nacional, lo cual le favorecería mucho.

    5. Iceta es inteligente. No valoro sus palabras porqué no las he oído. Pero no tendría, como otros hacen, de hablar ahora de pactos y empezar a excluir partidos. Iceta es posiblemente el político más bien situado para tejer pactos hacia todos los lados. Y más si pasa de los 20 escaños.

      En este sentido es mucho más cauto que Arrimadas, que va de presidenta y que encima comete lindezas como decir que ella serí al a presidenta de todos los catalanes, cuando es peor valorada que Puigdemont.

      Mientras Arrimadas se presenta en plan "votadme, que echaremos a los indepes y me pondré yo que soy la solución", Iceta hablar de recoser heridas, y eso significa hablar con todos y ser flexible, lo cual en la situación actual y sobre todo más allá del 21D le da puntos.

    1. No entiendo que se monte tanto escándalo con lo de Ceuta y Melilla, y aún menos que Montilla deba disculparse. Es evidente que Ceuta y Melilla no forma parte de la España histórica. La vieja Hispania romana, o sea la península ibérica. Y es evidente que Canarias, Ceuta y Melilla son territorios africanos ocupados, igual que Gibraltar es territorio español ocupado por los británicos.

      1. Que esté en otro continente no implica que estén ocupados. Turquía tiene una zona en Europa, Rusia es intercontinental, Egipto tiene parte en Asia…

        Si para pertenecer a un país hay que remontarse a 2 mil años pocos países existirían. Pero es que incluso durante alguna época romana el norte de África se administraba desde la península Ibérica. Y luego con Cartago volvimos a tener una unión entre la costa norte y sur del Mediterráneo…

        1. Efectivamente, me olvidé de las comillas en "ocupados". Era una ironía sobre aquellos que hablan de países inmutables que tienen miles de años… pero sólo recuerdan la parte del milenarismo que les interesa.

      1. Yo si lo entiendo, pero no debo ser yo el que interprete a nadie. Incluso lo veo demasiado obvio… pero no sé, quien sabe.

  84. Beatriz Sánchez en Chile, del 8% en encuestas reciente al 20.3 % en la vida real, muy cerca del paso al balotaje. Pequeños fallos técnicos, dirán algunos, consistentes en que el dato de voto multiplica por más de 2.5 al de la encuesta.

    Alguno también andaba preocupado de que sacásemos conclusiones para aquí.

    Pues si las sacamos. Un sinvergüenza demoscópico es sinvergüenza aquí y allá.

    1. Es muy lamentable que un país como Chile, supuestamente de los más avanzados de Latinoamérica, tenga encuestas propias de repúblicas bananeras.

      Pero intentar sacar conclusiones políticas de encuestas en países lejanos con lecturas españolas es una aberración total. Allí han penalizado a Sánchez (pero por favor, no te ciñas a poner la encuesta que más erró, hubo otras posteriores con un 13%-15%) pero en Argentina penalizaron recientemente a Macri.

      De hecho no hace falta irse tan lejos. En España el 26J las encuestas inflaron mucho a Unidos Podemos.

      1. Solo saco conclusiones no para España sino para cualquier país, en cuanto al interés evidente en mentir y manipular.Y sobre lo que dices del 26 J, no se si crees que fue incompetencia o sesgo intencional. Como yo creo lo segundo, es otro ejemplo más que abunda en lo mismo.

        1. Pues ya ves: sesgos distintos entre distintos países, en distintas épocas, en distintas direcciones y con distinta finalidad. Vamos, que no tienes nada.

  85. Yo no dudo que el PSC subirá un par o más de escaños, pero ¿En base a qué va a dar el supuesto mega subidón que le auguran algunas encuestas?

    Es más, ¿qué defiende exactamente Iceta? ¿Cuáles son sus ideas más allá de ir maniobrando continuamente para situarse siempre en la equidistancia e indefinición de cualquier debate cambiante?

    1. Pues yo creo que ICETA tiene todos los números para subir y para ser la sorpresa de las elecciones.

      Me explico.

      En el lado independentista, se cubre todo el espectro ideologico: izquierda radical (cup), izquierda moderada (erc), centro liberal y derecha moderada (jxc).

      En cambio, en el lado "unionista", está la derecha (PP y C´s) y nada más. El PSC estaba hasta ahora en la ambigüedad.

      Esta situación provocaba que ciertas personas conservadoras pero de tradición catalanista, aunque fuera simplemente regionalista, quedaran huérfanas de voto. En 2012 UDC estaba para acoger ese tipo de personas, pero la alta participación les dejó fuera del Parlament.

      Con el pacto con UDC, el PSC se abre a todo un electorado conservador o liberal conservador (los que leen la vanguardia, para entendernos) que no ve bien las aventuras independentistas, pero que tampoco comulga con el inmobilismo o regresión del Pp y C´s. Esto puede provocar que el PSC pierda votos hacia el otro lado, basicamente CeC, pero seguramente que creen que pueden ganar más pescando en esta derecha huérfana.

      Desde los medios madrileños frecuentemente se suele pintar todo blanco o negro: indepes y unionistas, catalanistas y españolistas, … pero ni mucho menos es así. Lo han comentado también en Euskadi donde hay votantes del Pp que votan PNB.

      Pues bien, en Cataluña pasa igual. Ese votante conservador que puede votar para echar al PSOE de la Moncloa perfectamente al PP, pero que en las catalanas tradicionalmente no le echa pestes a CIU, y más si la izquierda tiene opciones de ganar. Son más de los que creemos, y es posible que en las últimas elecciones, una parte de ellos hubiera votado C´s o Pp, a parte de los que votaron UDC. Se busca crecer por ahí.

      Iceta se la sabe muy larga. La tensión generada en Cataluña estos últimos meses juega a su favor (y al favor de Cec) y en contra de los extremos (independentismo y PP/C´s).

      1. Puede ser, puede ser. Casi me convences je, je, aunque tengo que ver con mis ojos al PSC creciendo 10 escaños en estas circunstancias.

        Sería una sorpresa agradable, desde luego.

    2. Yo lo explique hace semanas, que el PSC tiene todas las piezas bien colocadas, la pregunta seria que defiende exactamene C' o PP para catalunya que no sea seguir fomentando un enfrentamiento que a ambos les es muy rentable en españa? Una vez respondida esta simple pregunta, creo que es bastante obvio de donde viene este gran margen de mejora para el PSC.

      Y por mucho que nos empeñemos a poner una linea de "constitucionalistas" , "independentistas" e "indeterminados" las lineas entre PSC y lo que representa PP o C' son abismales. Solo hay que ver como son capaces de integrar a Unio para ver que el PSC es un partido pactista y no frentista.

  86. Nueva encuesta en Israel. Sorpasso en la oposición al superar el laico y liberal Yesh Atid a Zionist Union de centroizquierda.

    Encuesta de Walla:

    * Likud – nacional conservador: 27 / baja 3
    * Yesh Atid – liberal: 21 / sube 10
    * Zoinist Union – centroizquierda: 19 / baja 5
    * Joint List – izquierda y árabes: 11 / baja 2
    * The Jewis Home – nacional religioso: 10 / sube 2
    * UTJ – ultraortodoxo: 8 / sube 2
    * Yisrael Beiteinu – derecha nacionalista: 7 / sube 1
    * Kolanu – liberal: 7 / baja 3
    * Meretz – izquierda: 7 / sube 2
    * Shas – religioso conservador: 3 / baja 4

    La “etiqueta” política es aproximada y muy resumida pues en Israel existen, por lo menos, 4 ejes importantes: el económico izquierda-derecha, el social conservador-progresista, el laico-religioso y el étnico.

    El gobierno conservador (Likud, TJH, UTJ, YB, Kolanu y Shas) pasaría de 67 a 62 escaños, sólo uno más de la mayoría absoluta. La izquierda sigue sin tener fuerza para ser alternativa y, por tanto, el futuro podría estar en un complicado entendimiento entre Likud y Yesh Atid, pero las diferencias en cuanto al conflicto con los palestinos son muy importantes.

    1. En este caso esa mierda de Zionist Union también es calificada de centro izquierda en la Wikipedia así que, si esa es la opinión mainstream, no te lo reprocharé.

      Aunque sí diremos que tal coalición está formada por los HP del laborismo israelí y Hatnuah, que no es otra cosa que el sucesor de Kadima, el partido fundado por el fascista genocida Ariel Sharon.

      Aunque a lo largo de la historia muchas masacres y genocidios se hicieron en nombre de ideologías de izquierda, Sabra y Chatila no fue una de ellas.

      1. Como sabía que vendrían comentarios como el tuyo puse el párrafo tras el pronóstico. No pretendo etiquetar a nadie ni debatir al respecto con alguien que usa valoraciones tan técnicas y rigurosas como HP y demás.

        1. Creo que hay bastantes ex miembros del ejército israelí que podrían decir cosas sobre sus campañas y sus bloqueos bastante más fuertes de las que pueda decir yo.

          Esa es gente (miembros de ONG de las que quiere librarse Netanyau) que salva la dignidad de su pueblo y al mismo tiempo os rompen el espinazo argumental a los blanqueadores de la barbarie de Israel.

          Así que te remito a ellos.

          1. Que coñazo de ataques personales. ¿Donde coño he blanqueado yo algo que no sean mis dientes?

            En serio, es patético tu argumento, patético tu ataque personal y patética tu simple respuesta.

            Cuando alguien recurre, como haces tu, al sistemático ataque personal basado en invenciones personales solo denota UNA NULA CAPACIDAD PARA EL DEBATE Y UNA INTOLERANCIA ABSOLUTA

            PD. No viene al caso pero para que te enteres, don burgués sentado en su sillón, yo participo en una ONG que atiende a palestinos, tierra a la que he ido en varias ocsioens.

            Debería estar ya acostumbrado a leer a charlatanes…

            1. Yo, por mi parte, soy el espíritu reencarnado de Miguel de la Quadra Salcedo. Me levanté del sillón y fui campeón de España de lanzamiento de jabalina estilo arcaico

              En tu viaje viaje a Jericó te hiciste donante de Breaking the Silence y casi te encarcela Bibi el grasiento.

              (Advierto a los nuevos aquí que probablemente es una trola de campeonato.)

              1. Obviamente no pretendo que te creas nada de lo que cuente de mi vida privada, yo tampoco lo hago.

                Pero si estoy en mi derecho a que evidencies en que te basas en tu asquerosa calumnia, sucia y guarra (la mentira), sobre que yo blanqueo los crímenes de Israel.

                Esa MIERDA que has soltado aquí sobre mi si tengo DERECHO a que la demuestres o te disculpes.

                Hay que ser muy simplon para asociar izquierda=pro palestino, no izquierda=pro irsaelí. Pero que muy simple. El primer ¡¡ZASCA!! en toda tu calumniosa boca te lo manda Pilar Rahola, izquierdista y pro-israeli. Y el segundo ¡¡ZASCA!! en toda tu falsa boca te lo mando yo, no izquierdista y pro-palestino.

                Si me acusas de blanquear algo… DEMUESTRALO. No recurras a la MIERDA y demuestralo.

                En tus manos está ser un repartidor de MIERDA o no.

                1. Rahola mas que izquierdista es una friki fachifeminista que quedaba que ni pintada en aquellos programas a los que solía ir en con Jordi González y otros frikis.

                  El que ses su propalestino me sorprendería si me lo creyese, pero no me tomo muy en serio nada de lo que dices.

                  Y deja eso de los zasca, que es francamente pueril

                  1. Me has acusado directamente de blanquear los crímenes de Israel… te EXIJOque demuestres esa calumnia o te retractes.

                    ¡BASTA YA DE JUGAR EN LA MIERDA!

                    Me importa una p. mierda lo que te creas de mi, una p.m., pero TU me has acusado de algo y tienes que DEMOSTRARLO.

                    Seré pueril pero no recurro a asquerosas calumnias y a meter mierda.

    2. Todos esos partidos excepto dos (Meretz y Joint List) vienen a ser lo mismo: bastardos racistas hasta la médula, separados por diferentes intereses o, lo que es peor, por la estúpida irracionalidad del sectarismo religioso.

  87. "Un preso acuchilla a otro en el cuello durante la misa en la cárcel de Soto del Real delante de Jordi Sànchez "

    Una razón más para Bélgica para denegar la entrega a España de Puigdemont y los consellers: La seguridad en las cárceles.

    O al menos, una vía más que se le abre a la defensa para solicitar que se deniegue.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. https://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-situat
      "La situación en las cárceles belgas: crítica total"
      Una reciente declaración pública del Comité Europeo para la Prevención de la Tortura (CPT), uno de los órganos del Consejo de Europa con sede en Estrasburgo, insta a Bélgica a tomar medidas para garantizar el respeto de los derechos de los detenidos durante interlocutores sociales contratados por el personal penitenciario. Consecuencia: un tribunal de Amsterdam decidió suspender la entrega de sospechosos a Bélgica. Esta noticia destaca la situación en las cárceles belgas, criticada por diversas autoridades.

      http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/apres-avo
      Después de pasar 7 años en cárceles belgas, teme lo peor: "Des Abrini y Abdeslam, hay docenas en celdas"
      http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/apres-avo
      El estado de nuestras prisiones criticadas por Europa
      http://oipbelgique.be/fr/
      para info más completa sobre las cárceles belgas

      1. Si, si. Y el Congo Belga.

        Ya sabemos que nuestras prisiones son la envidia de muchos, incluídos los españoles de bien, a los que ya les gustaría disfrutar de unas intalaciones como esas.

        1. Si, tienes razón, olvidaba que en el estado franquista en el que vivimos, los presos ven las cárceles salvadoreñas como una especie de paraíso tropical

          1. En cualquier caso Puigdemont está en Bélgica. Así que no se va a juzgar el sistema penitenciario belga, ni se va a proceder a hacer una comparación con el español.
            Pero se puede juzgar si el país que lo reclama cumple con ciertas garantías. La noticia de hoy para mi es una gran cagada. Evidencia que cualquiera en prisión se lo puede cargar. Y no hace falta explicarle al juez belga cómo están los ánimos por aquí.

    2. Es envidiable el ahínco con el que un supuesto izquierdista pata negra defiende a un facha burgués y corrupto como Puchi, estereotipo de la casta más rancia y podrida de Cataluña.

      Debe ser que ambos beben Veuve Clicquot para merendar y eso crea empatía…

  88. Los independentistas tienen una baza muy importante de cara a estas elecciones, que si saben jugar bien puede darles muchos votos incluso desde el bando no indepe, al menos desde el menos ideologizado:

    El alcance lo determinarán precisamente los resultados del 21D, pero es indudable que después de esas elecciones se abrirá un período de negociación entre Cataluña y el Estado, bien sea para una reforma de la financiación autonómica, bien para una reforma del Estatut o incluso para una reforma de la Constitución. Es innegable que a los catalanes, a todos ellos, sean indepes o no, les interesa llegar con fuerza a esa negociación de cara a conseguir mejores contrapartidas y también es innegable, aunque algún ingenuo que todavía piensa que los políticos actúan con justicia y equidad me lo querrá rebatir, que para llegar con fuerza lo mejor es una victoria independentista que obligue al gobierno a hacer concesiones importantes para tranquilizar el tema. ¿No creéis que puede haber una bolsa importante de votantes no indepes que, apelando exclusivamente a su bolsillo, consideren que lo mejor en ese momento es adherirse a la causa? ¿Es más, cuántos de los que ahora se dicen independentistas no se han adherido a la causa precisamente porque quieren llegar mejor colocados a la negociación?

    1. No creo que un no independentista vaya a votar independentista por ese motivo poniendo en riesgo que finalmente se produjera la independencia.

      1. ¿No quedamos en que la independencia es imposible? Desde luego a corto plazo, sí. Una abrumadora mayoría independentista, que no se va a producir, tampoco sería un camino directo a la independencia: como mucho, y ya veríamos, a un referéndum, con el que están de acuerdo la mayoría de los catalanes. Estas elecciones no van de independencia sí o no, porque la vía unilateral está enterrada. Una victoria independentista clara dejaría al estado en una posición complicada y abocado necesariamente a negociar. Probablemente no el referéndum, pero sí a cambio importantes concesiones económicas y de autogobierno.

        1. ¿Yo había quedado contigo en eso? pues ni idea, chico, no lo recuerdo.

          Si tu quieres pensar que los no independentistas van a votar independentista para tener mayor fortaleza de negociación, aunque éstas las lleven los independentistas, pues allá tu. Yo desde luego por lo que conozco e intuyo me parece rizar el rizo demasiado.

          1. A ver, si te estás imaginando al de la banderita de España en el reloj yendo a votar ERC, pues no. Pero yo creo que sí van a atraer mucho voto no independentista de los comunes, por ejemplo. Voto españolista serguro que no, que ahí entran los sentimientos, pero el que pase del tema tiene motivos para votar indepe.

    2. ¿Adherirse a la causa es votar a los que estaban creando estructuras de Estado, cosechando apoyos internacionales e hicieron la RUI?

      ¡Vamos apañaos!

      PD: Este comentario tal cual lo he oido de indepes xD

      1. Ya ves. Mucho mejor adherirse a la causa de CeC, con sus éxitos pidiendo un referéndum acordado o una república en españa. O el cierre del CIE de Barcelona, para que ir tan lejos.

        1. Mentir/Despreciar a tus propios votantes -> Definición Gráfica:

          Puigdemont: "En 16 mesos comencem a actuar com a Estat independent"

          Romeva avisa: "Estem al 100% creant les estructures d'Estat"

          Puigdemont: “Tindrem a punt les estructures d'Estat”

          Puigdemont diu que la Hisenda pròpia està "preparada" per al que es decideixi l'1-O

          PD: Creo que la postura de CEC-ECP-BEC nunca ha tenido mayoria absoluta y por tanto la capacidad de llevarlo a cabo, ese fue el mandato ciudadano, no como el de los Independentistas, que sí que tuvieron una mayoría absoluta y han estado mintiendo desde el primer minuto hasta la actualidad.

          PD2: Si no te gusta que se les llame mentirosos a tus lideres puedes hacer dos cosas: renovarlos y continuar con el proyecto sin lideres que mientan, o mantenerlos y aguantar las criticas fundamentadas en las acciones y voluntades reales de tus lideres.

      2. "Este comentario tal cual lo he oido de indepes"

        Pues no lo sé, pero si es así, ¿qué pasa? ¿rezo tres avemarías y me lavo la boca con jabón?

        1. Nop, nada de eso. Simplemente escribía un comentario, que no es de cosecha propia, y que expresaba que su "baza" quizás no era tan buena.

          Cuando sí tuvieron una baza brutal fue el 27-S. "El voto de tu vida" caló mucho.

          Yo pienso que en estas elecciones mucho indepe votará de nuevo a sus partidos, pero no por convicción sino como reacción al autoritarismo del Estado. Será un voto con un mensaje claro: "Rajoy tu no eres nadie para quitarnos el Govern".

          1. Pues yo pienso que más que el autoritarismo del estado va a pesar el argumento que acabo de dar: aunque es indudable que el procés ha terminado con una derrota clamorosa, hay que seguir votándoles para tener una posición de fuerza en la mesa de negociaciones.

    3. No estoy de acuerdo con lo que dices.

      Las negociaciones llegarán. No hay duda de ello. No es lo mismo llegar a ellas con victoria independentista que sin victoria independentista. Aunque estas elecciones deberían de considerarse como lo que son, simplemente autonómicas. Sería un error para el Pp apuntarse una victoria si el independentismo bajase -supongamos- cinco puntos que migraran a CeC o PSC.

      Para empezar, el independentismo no es el pujolismo. Con dinero puedes callar algunas bocas, pero no a la mayoría, que lo que quiere es votar y decidir. Aquí hay muchas cosas acumuladas: transferencias, recorte del estatut, etc… Y para arreglarlo no hay otra que poner sobre la mesa la reforma constitucional.

      Quien parece que va a salir debilitado en estas elecciones es el Pp. Parece que perderá apoyos. Además corre el riesgo de quedar en última posición. Aunque se quede como está, Rajoy quedará con sus ínfimos resultados, muy tocado para hablar en nombre de los catalanes.

      Resumiendo, que a partir del 21D, el marrón lo tiene el Pp. Lo que no sé es si hay descalabro en las catalanas, Rajoy convocará elecciones y se irá, que sería lo normal en cualquier estado de larga tradición democrática, o si continuará como si no hubiese pasado nada.

      No sabemos con exactitud que pasará el 21D, pero podemos oler que el Pp tendrá malos resultados, aunque repitiese escaños o ganara alguno. Sabemos también que la suma de Pp y C´s, los que defienden el estatus quo, será de un tercio del electorado si las cosas van bien.

      Por otro lado, sabemos que los insatisfechos con la situación actual, y ahí están todos los demás que proponen cambios, ganaran, y que los que defienden el derecho a decidir (CUP, ERC, JXC y CeC) pasarán del 50%. Ante esta situación, será Rajoy quien deberá mover pieza.

      1. ¿Rajoy mover pieza? Sí, sí, mañana mismo. Al mismo ritmo que en estos últimos cinco años.

        A Rajoy los resultados del PP de Cataluña se la sudan. Una excusa para echar a Albiol, que debe ser el más aburrido de las reuniones de la ejecutiva. Lo único que le preocupa es que los indepes no repitan mayoría. Primero, porque su apuesta por las elecciones terminaría en rotundo fracaso para los suyos y eso le debilitaría muchísimo y, segundo, porque efectivamente el estado se vería abocado a negociar en peor situación. Pero si el unionismo saca la absoluta o si el independentismo sale claramente debilitado, el estado no tendrá ningún interés en profundizar en las negociaciones.

    4. Teóricamente, quién sabe, igual es posible.

      Pero con la mordida que Madrid comunidad le está pegando a Cataluña, llevándose 7 de cada 10 empresas que se van desde el 1 de octubre… ¿por qué se iba a negociar nada? Dejar que la autonomía catalana se siga haciendo el harakiri, sin visos de movilización al alza de los independentistas (ni en las manifestaciones por los "presos políticos" que incluyen también a no-independentistas) me parece una solución más del estilo Rajoy que lo que propones.

      EDITO: Aparte, que cuantas veces se ha asegurado que los pasos dados dirigían a un pacto para acomodar independentistas; que si el 9-N; el 27-S; las diadas; las conferencias de presidentes; las visitas de Santamaría; la visita de Puigdemont a Moncloa; el 6 y 7 de septiembre; las movilizaciones tras la intervención de cuentas; el 1-O; la DUI suspendida; la DUI simbolicamente votada… Nunca he visto la situación más lejos que ahora para alcanzar lo que propones.

      1. Si el independentismo repite absoluta y Puigdemont vuelve a ser presidente, Rajoy saldrá de todo esto extraordinariamente debilitado, incluso entre sus propios votantes, que según las encuestas ya no parecen demasiado contentos con el tema.

        Y sí, efectivamente, después de todo lo que ha pasado, creo que a nadie le apetecerá repetirlo y todo el mundo tendrá claro que hay que salir de este embrollo negociando, antes de que se vuelva a liar.

  89. El presidente federal Steinmeier parece ser el único SPDler (aunque por ser presidente de la republica no tiene carné de partido ) que no quiere tener nuevas elecciones …

  90. Es increíble el acuerdo del cupo que van a aprobar PP, PSOE y Podemos

    El País Vasco se convierte de facto en un estado independiente. Mejor incluso: se convierte en receptor neto del resto de España, a pesar de que el resto de España es más pobre que el País Vasco

    Además, se aprueba esto de antemano para que no pueda cuestionarse nada cuando se negocie la financiación autonómica

    1. Sí, fiscalmente somos cuasi independientes. Excepto el IVA, aquí, recaudamos los grandes impuestos.

      Es un sistema exitoso que nos da muy buenos resultados.

      Yo creo que, en vez de criticarnos, otras regiones deberían mirar este modelo para ver cómo podrían mejorar su financiación.

      1. Se puede estar de acuerdo en el concierto y criticar que el cupo no se ajusta a la proporcionalidad necesaria. Yo reconozco que no tengo ni idea, la verdad, porque según donde leas te presentan los números como les conviene, pero entiendo que si en cada legislatura sin absoluta os ahorráis unos cuantos millones, si la cosa no está ya descompensada lo acabará estando.

        Yo tengo claro que el concierto no se puede tocar, de hecho, yo vería con buenos ojos extenderlo. Pero precisamente para que se pueda extender los cupos tienen que ajustarse a un reparto proporcional, que ya sé que según qué criterios escojas va de una manera o de otra, pero creo que deberíamos fijarlos de una vez por todas para que esto deje de ser moneda de cambio para pagar favores políticos.

        1. No niego que el concierto pueda tener imperfecciones. Al igual que las tiene la FLA.

          Pero decir que Euskadi roba al resto es alucinante. Es decir,que todos los gobiernos españoles han sido gilipollas porque veían peligro de yo que se qué, porque la independencia…si la independencia está prohibida…

          También es alucinante pensar que eso vaya a mejorar en algo al resto.

          1. Nadie dice que robe.

            Simplemente digo que es la comunidad más rica y es receptora neta.

            Y eso es así. Normal que los valencianos se mosqueen. Y los catalanes también se molestarían si no fuese por el monotema

            1. Yo no se de donde salen tus cuentas, pero la comunidad mas rica es madrid, cosas del centralismo y de 40 años de españa radial. Eso si , el problema de las diferencias entre regiones la tienen catalanes y vascos que poco tienen que ver en como españa a invertido el dinero de la "solidaridad y desarrollo" estos 40 años.

                1. Es impresionante como a la Comunidad Valenciana con un -11,2% de renta el saldo nos sale de -1.416 millones de euros, estamos pagando a comunidades mas ricas que nosotros como Galicia, Cantabria o Castilla y Leon, eso es una anomalía injusta en un sistema que se dice "progresivo".

                  1. Que conste que tienes razón en que la financiación es injusta con la Com. Valenciana. Pero que una región termine pagando más dinero que una más rica no necesariamente es injusto. Si prestar los mismos servicios en la otra región más rica es mucho más caro, requerirá de mucha mayor inversión.

                2. Supersolidaria, por eso mientras las regiones menos desarolladas siguen con sus problemas endemicos, madrid es la comunidad que aumenta y aumenta su PIB gracias a un sistema centralizado donde unos pocos especulan y se hacen multimillonarios a costa de esta solidaridad. Tan solidarios que es la comunidad donde menos impuestos pagan empresas y personas….

                  Me recuerda un poco a como funciona la solidaridad internacional en el mundo:

                  Tu vas a un pais africano con unos fondos de desarrollo y les vendes un "AVE" que no necesitan, pero casualmente este AVE lo acaban construyendo empresas del "pais desarollado" vease ACS, ferrovial, por lo que ese dinero acaba de vuelta a la caja del "solidario" a la vez que le a endosado al pais menos desarrollado una infraestructura que a quien mas interesaba era a ese pais ya desarrollado.

                    1. En este tema, de como se gestiona en España los fondos de la solidaridad sabes bien que en catalunya no pintamos nada de nada. Y yo no hablo de que unas ciudadanos sean mas o menos solidarios que otros, porque aquí los ciudadanos son los que menos importan y decidimos 0.

                      Pero que el actual sistema de solidaridad es una estafa para casi todas las regiones me parece una obviedad. Puro PIB para el Ibex repartido en dos tardes, 4 despachos y unos cuantos sobres. Y la gente en lugar de quejarse, mirando todo el rato si catalunya o pais vasco pagan mas o menos como si ese fuera el problema del fracaso de la solidaridad para el desarrollo en españa.

                      Llevamos 40 años de españa radial y la gente quiere mas, y algunos quieren hasta volver a centralismos "como los de franco" cuando luego hechan pestes de esa epoca de como se discriminaba al sur para "llenar de fabricas catalunya" y como tuvieron que emigrar por la pobreza.

                      No dejare nunca de sorprenderme por estas cosas.

                    2. Me alegra que reconozcas que en solidaridad muchos catalanes andan muy flojos.

                      Se trata de algo muy sencillo: todos deberímos tener las mismas normas de pago de impuestos (IRPF, IVA, sociedades, etc) y los mismos servicios estemos donde estemos.

                      Luego se trata de negociar las cuestiones técnicas para conseguir dicho objetivo solidario, y que por otra parte redistribuye riqueza y es muy propio de la izquierda, de la verdadera.

                    3. A mi también me alegra que implícitamente me des algo de razón 😉 (no le has dado mucha caña al primer mensaje pese a ser en tono exagerativo)

                      Sobre lo que comentas en el mensaje, yo creo que hay que diferenciar dos factores, uno es como recaudas y otro como distribuyes. A partir de allá hay mucho debate teórico, yo no creo que la uniformidad "a rajatabla" sea buena, al final es imponer frenos al desarrollo y a las necesidades propias de cada territorio.

                      Pero no te parece curioso que siendo de izquierdas la redistribución de la riqueza, sean los partidos de derechas PP y C' los supuestos maximos defensores "de la solidaridad y la igualdad" en españa?

                      Otra cosa que comentas es los servicios, y allí también creo que se erra, es cierto que es imprescindible garantizar los servicios a todos, pero también es cierto que no todas las regiones tienen las mismas necesidades y particularidades. Por poner un ejemplo, no es lo mismo los servicios necesarios para la prevención de incendios forestales en una provincia de galicia, que la que se necesita en servicios para lo mismo en badalona.

                      Flexibilizar , permitir y dar herramientas reales a las comunidades para que puedan adaptarse a sus particularidades y necesidades siempre es bueno para los ciudadanos como para la democracia directa.

                      Y creo que en general te dejas que tan importante son los servicios, como la generación de riqueza y desarrollo que permita mantener y mejorar esos servicios.

                      Ahora también te reconozco que en este debate no hay verdades absolutas, y que españa se podría reformar de muchas maneras y seguro hay propuestas validadas y combinadas de un "lado" y del "otro"

                      Saludos

                    4. No me extraña que PP o Cs defiendan la igualdad porque yo no creo que eso se exclusivo de la izquierda. Por eso no soy de izquierdas. De hecho creo que todos siguen otros intereses en ese asunto, todos.

                      Lo del freno al desarrollo huele más bien a freno a la solidaridad y al reparto de riquezas. Pero aún así un sistema bien establecido no tiene porque frenar nada, sino más bien al contrario. No hay nada mejor para una zona más desarrollada y productiva que su mercado natural se desarrolle.

                      Está claro que igualdad de servicios no implica poner guardacostas en Madrid y servicios de limpieza forestal en Barcelona capital. La forma de calcularlo puede ser compleja pero se trata de establecer criterios de igualdad en el servicio que realmente percibe el ciudadano. Y para alguien que vive en el Exaimple lo de los bomberos forestales no le reporta ningún servicio.

                      Comparto contigo la valoración de que lo complicado y dificil es el desarrollo práctico de esa teoría. Pero entiendo que a nivel internacional debe haber países que tengan implementados sistemas similares. Igualmente es un sistema vivo por lo que se puede ir perfeccionando al andar.

                      A todo esto es importante entender que los impuestos no los pagan los territorios sino las personas y las empresas, y que por tanto, la solidaridad y el reparto NO es entre territorios sino entre ciudadanos.

                      Un sistema así y bien implantado termina repercutiendo en positivo a todos, tanto a las personas más ricas que más aportan como a las que más reciben.

                      Luego habría que añadir que la solidaridad debe ir también al tejido productivo para ir buscando el desarrollo de los más débiles y que no vivan "subsidiados".

                      Es complejo, por eso yo lo veo como una meta, no un camino.

                      Saludos.

                    5. Tienes toda la razón en el primer párrafo, no por ser de derechas uno no defiende la igualdad, haces bien en remarcarlo.

                      De todas formas desde mi lado izquierdoso para mi mucho de lo oculto tras el discurso de la igualdad a ultranza en PP y C' se basa en igualar a base de quitar competencias y sobretodo en mantener el sistema constitucional que ahora mismo es un pozo negro para la ciudadania y un gran chollo para quienes administran el PIB y las elites del estado.

                      Como decia mas arriba, al final da igual que modelo quieras poner sino eres capaz de hacer rendible esa "solidaridad y fondos al desarrollo" y para mi hay dos claves muy importantes, transparencia y que los proyectos surjan de las comunidades aportando y constuyendo juntas y no de un centralismo que decida unilateralmente que es necesario y que no.

                3. Pero es que la solidaridad de Madrid digamos que es el precio que tiene que pagar porque el resto de España haya decidido que sea la capital con lo que eso conlleva en cuanto a puestos de trabajos, inversiones, etc. Es más, me parece que es poco solidaria si vemos lo que le beneficia la capitalidad y que mal están otros en comparación

      2. El iva no se regula, quiero decir que no se modifica su valor, pero si que se recauda.

        Y ojo, porque si esa recaudación la tuvieran comunidades a priori pobres, igual nos dábamos cuenta de que no lo son tanto.

        Considera Extremadura. Una mierda a nivel económico pero con agua y electricidad. Bienes de primera necesidad que comunidades ricas como Madrid no tienen. Con esos ingresos a lo mejor Extremadura es más rica que otras regiones. En Euskadi pasa algo parecido con la gasolina. Es tanto el dinero que bizkaia recauda al tener la refinería más grande del Estado que el dinero recaudado por combustibles se tiene que repartir con Gipuzkoa y con Álava para no desequilibrar las recaudaciones forales. Cuando goberno bildu en gipuzkoa se retraso el pago de ese reparto para "joder" a garitano.

  91. Fake News de política en Marca, que es de Unidad Editorial como El Mundo.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El tipo es de la banda de Fachín, por cierto. Ya llevaba tiempo diciendo tonterías.

  92. Para quien tenga curiosidad aporto encuesta italiana que diferencia entre el conjunto del electorado y la clase media (aunque no explica quien la forma).

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-elettorali.png&quot; width="600" />

    Destaca que el PD en la clase media baja casi 4 puntos y en los pequeños partidos minoritarios y ajenos a las grandes coaliciones baja un 1%.

    En cambio la clase media sube mucho al M5S, 2,6%, al Centroderecha, 1,2%, y a la Izquierda, 1%.

    1. Un gobierno donde el liderazgo lo tenga la lega norte promete añadir un nuevo circo padano en competencia con el circo catalán al que nos han llevado los nacionalistas. Esperemos que se encuentren otras alianzas…

      1. La Liga Norte (o Lega Nord, pero no Lega Norte) ha renunciado hace tiempo a la independencia padana. Desde que llegó Matteo Salvini a la dirección del partido se ha vuelto nacionalista italiano, hasta el punto que se presentan en el sur como Noi con Salvini (Nosotros con Salvini) y que existe un proyecto de refundación que fusione norte y sur en un solo partido.

        Hoy por hoy la Liga Norte es en Italia algo muy parecido al FPÖ en Austria. Y allí seguramente entren en el gobierno.

  93. Hay cinco líneas de conservadurismo político

    •los viejos partidos socialdemócratas del Status quo consolidado

    -> las nociones fundamentales Nación-Familia-Origen-Cultura-Religión-Mercado

    •el conservadurismo de Status Quo y retención (Merkelismo Catching all – Rajoyismo)

    •el conservadurismo del diseño y acción político/ neocons (Thatcherismo – Aznarismo – Neoliberalismo)

    •el conservadurismo de transmisión y protección identitaria (Conservadores clásicos Kohl )

    •el conservadurismo reaccionario/ paleo-conservadores (Le Penismo)

    También el votante de estabilidad y certidumbre se diferencia …

    Aquí también en el ejemplo de Alemania.. se ve el problema de ningunearlo como una masa gris, cuando faltan los grandes paraguas de proyecto

  94. Siempre me pregunto… la CSU siempre está con el mismo mantra…

    Bavaria … es más próspera, segura, eficaz,etc.

    Pero ellos GOBIERNAN en Berlín, presentan candidatos para la Cancillería y proponen autónomamente propuestas

    Y porque no gobierna el PNV en Madrid? O lo hizo CiU?

    No podéis compartir Know-how de gobernanza?

    En vez de buscar la sagrada independencia porque no contribuir al avanze estatal?

  95. El problema de Jamaica resumido:

    CDU – Merkel en decadencia y un partido vaciado
    CSU – Perdido, 11 puntos de porcentaje esfumados,con fuertes tensiones internas en vísperas de elecciones bávaras

    FDP – resentida y premeditada, si en un gobierno negro-amarillo sufrían, en un gobierno más amplio ideológicamente se veían extraídos de su euforia macronista (ser alternativa a la CDU/SPD/AFD en ciertos sectores electorales)

    Verdes – su pragmatismo patriótico no ha sido fructífero

    CDU y CSU están bastantes encambronados con la FDP que a la vez los dos empiezan a responsabilizar la SPD de negarse a una Groko

    Señores la política alemana se españoliza!

        1. Pero no es un tema identitario, de derechos históricos, etc

          Lo de Alemania, es desigualdad y diferentes niveles de desarrollo

    1. Impredecibles las próximas elecciones en Alemania. Es un escenario nuevo y no se sabe a quién va a castigar y a quién va a premiar el electorado.

      En teoría, CDU/CSU, los liberales y los Verdes han perdido credibilidad. El fracaso de las negociaciones es evidente. Merkel no debería presentarse a unas nuevas elecciones. El fracaso de la coalición es su testamento político, es su derrota. Ignoro quiénes son sus alternativas, pero su partido ha bajado en todo el país, incluidas elecciones regionales.

      Quizás estemos asistiendo al colapso de la CDU/CSU, con una pérdida de voto que se reparta entre los liberales, los socialdemócratas y la ultraderecha.

      No veo al SPD creciendo sustancialmente, salvo algo de voto procedente del otro gran partido alemán, con el típico votante que apoya siempre al poder. A los comunistas, una repetición electoral tampoco les debería afectar. La incógnita es con la ultraderecha. En estos dos meses, no se ha gastado como la fracasada Coalición Jamaica.

      Ojo con una repetición electoral porque Europa se juega mucho. Doy por descontado un cordón sanitario con la ultraderecha. Apostaría (me gustaría) un pacto de toda la izquierda. Pero me temo que no sumarán. Igual los alemanes no tienen más salida que otra Gran Coalición, pero con dos partidos en mínimos y dejando la oposición a la ultraderecha, lo cual sería muy peligroso.

      Mal escenario. Fracaso de Merkel.

  96. Lo habéis comentado algunos foreros pero también quería dar mi opinión: me parece de VERGÜENZA la mejora del cupo vasco que se va a aprobar en el Congreso.

    El cupo vasco es un privilegio anacrónico sin ningun sentido más que el de contentar a Euskadi. Permite que la region más rica de España no solo no aporte al Estado sino que encima reciba, quebrando el principio de solidaridad entre comunidades. Además constituye una asimetría injustificada respecto al resto de comunidades; es de las pocas cosas en las que le doy toda la razón a Artur Mas cuando planteó a Rajoy el pacto fiscal.

    Y lamentable la posición de los partidos de izquierdas, PSOE y Podemos, a este respecto. Desde cuando una ideología que defiende la igualdad y la redistribución de la riqueza puede estar de acuerdo con blindar privilegios que permitan que una región rica no solo no aporte sino que reciba ? De vergüenza.

    1. Porque esa ideología solo defiende la igualdad y la redistribuciñon de la riqueza cuando es para joder a Cataluña.

      1. Efectivamente. Quieren igualar a todos por abajo, en vez de analizar qué pueden hacer para mejorar su situación.

        1. Porque los que disfrutais de privilegios siempre decís a los que nos quejamos de la injusticia que ello supone de que queremos igualar por abajo ??

          Igualar por abajo es querer que el rico pague y el pobre reciba ? La solidaridad es igualar por abajo ? Y la redistribución de la riqueza también ?

          En fin.

        2. Quieren igualar a todos por abajo, es cierto, y además normal viendo ciertas ideologías. Pero, ¿se puede igualar a todos por arriba en el tema del Cupo?

  97. Suponiendo una participación que creo que todos coincidimos que estará alrededor del 80% si es que no se supera que yo creo que sí, estaríamos hablando de 4.4 millones de votantes. Todo hace indicar que el votante unionista está mucho más movilizado que en elecciones anteriores y así lo demuestran las últimas informaciones entre las que se incluía q alrededor del 70% de ese votante tipo le parecían muy importantes estas elecciones, me hace pensar que muy poco unionista se quedará en casa. Segun preveo y considerando el tope independentista se 2 millones y superando el 1.7, los 3 partidos unionistas deberían de cosechar cerca de 2 millones. Cuál es el partido que va a recibir todo ese granero de gente apolítica y no independentista ? Psc y cs claro está. Sin que sirva de ejemplo claro y además es una muestra muy mínima pero 2 personas que conozco del área metropolitana de bcn y que jamás han ido a votar se van a decantar por psc y ciudadanos. Creo que puede ser una tónica bastante repetida en ese tipo de votante.

    1. Poco se puede quitar ya al Pp. Está exangüe.

      Yo me conformaría con verlo en 9 escaños. Verlo como farolillo rojo, sería apoteósico.

  98. Al final va a ser cierto que eso de los principios de la izquierdan dependen de la cantidad de dinero que hay en el bolsillo

  99. Cuando penséis en Maza…

    El problema del sistema judicial es su ideologización severa (en materia de teoría judicial)

    Iuspositivismo ideológico: "El derecho es el derecho y hay que cumplirlo". El derecho debe ser obedecido. El derecho es razón suficiente para actuar con toda justificación moral. En esta acepción, el iuspositivismo es una concepción de la justicia, una ideología relativa a los valores que deben orientar nuestro comportamiento. No tiene ninguna relación lógica con las restantes acepciones del iuspositivismo.

    Formalismo: El derecho legislado es un sistema lógico, y goza de la propiedad de la plenitud hermética, no tiene lagunas. La única interpretación válida del texto legal será la literal. El derecho es un sistema cerrado, sin contradicciones internas ni lagunas. La interpretación y aplicación textual de la ley es la única aceptable.

    (Fuente:Wiki)

    Un concepto más en la antípodas sería la hermenéutica jurídica, que contempla lo que no obvia lo expuesta más arriba

  100. Sí se repiten las elecciones en alemania, cosa que es muy posible, ¿A quien beneficiaría y perjudicaría?
    – CDU/CSU: Creo que perjudicado porque no han sido capaces de formar gobierno y eso el votante conservador lo suele castigar
    – SPD: Beneficiado, porque peor que en las últimas no le puede ir
    – AfD: Beneficiado, porque aumentará el encabronamiento con la política
    – FDP: Perjudicado porque tampoco ha servido para formar gobierno, y su vuelta lo único que ha hecho es complicar más las cosas
    – Linke: Beneficiado, por lo mismo que AfD, aumenta el encabronamiento
    – Grüne: Beneficiado, porque a su votante no le hacía mucha gracia Jamaica, se han mantenido firmes en sus principios.
    ¿Qué pensais?

    1. De acuerdo en todo excepto con Grüne y SPD. No sé hasta que punto a su electorado le disgusta Jamaica, que se ha materializado en algun estado ya. Teóricamente sus votantes están a la derecha del SPD.

      A los del SPD se les puede recriminar que hayan sido hasta hace poco colegas de Merkel y que la hayan abandonado por intereses electorales a la última hora.

      1. En Alemania se les definiría como linksbürgerliches Millieu ..ósea como la progresía …

        Pero sus votantes están en el centro-izquierda

        0-10 ((3,5-5)los Verdes …la CDU cubre 5-7 …CSU 5-8,5 y FDP 6-8 )

        No era imposible

        Otra cosa son la militancia verde y los jóvenes verdes que eso si sería incompatible

  101. A mí me parece genial la autonomía que tenéis los vascos respecto a la recaudación de impuestos, porque que coño, lo gestionáis bien. Es uno de los territorios con menos corrupción. Y en eso elogio al PNV, que no es fácil con tantos años en el poder.

    Pero no me vendáis la patraña del cupo vasco, porque no cuela. Porque no es normal que la comunidad más rica, sea la que reciba una paguita del Estado. Y que alguien de izquierdas y Vasco lo defienda, es para hacérselo mirar.

  102. Barcelona, eliminada en primera ronda en la votación para acoger la Agencia Europea del Medicamento:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Muchas gracias, independentistas.

          1. Pero se ha quedado en eso, un tercer bando. Que, además, es más empático con uno de los dos bandos que con el otro.

            La teoría lo aguanta todo, pero la práctica… ¡ay!

    1. Alguien duda de que el gobierno del PP ha hecho con la Agencia del Medicamento lo mismo que hizo el rey ante VW?

        1. Imagina que eres el miniostro del ramo del PP.
          ¿qué haces?

          Respaldas a Barcelona para que salga elegida y te arruine la estrategia de las empresas que se van y todo ese rollo, o medras en dirección contaria?

          Y si me dices que no, que tu si fueses ministro te daría igual lo ocurrido y trabajarías por llevar esa agencia a Barcelona, entonces es que te piensas que soy totalmente imbécil.

            1. Tu respuesta chorra indica que sí, que por supuesto tú, si fueras ministro, hubieras medrado por todos los medios para impedir que le dieran a Barcelona esa agencia

              1. Lees las cosas como te da la gana.

                La ministra, quisiera la Agencia o no la quisiera, ya no podía hacer nada ni a favor ni en contra.

                Desde la convocatoria del 1-O, la candidatura estaba muerta.

                1. Estaba realmente chungo que se la dieran a Barcelona, con 1O y sin 1O , se la va a llevar Milámn, eso lo sabe todo el mundo. También hace meses me llegaron whatsapp para pedir que la candidata no fuera BArcelona. El gobierno de MAdrid demoró la decisión.
                  [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                  Todos sabemos de qué va esto.

                    1. A lo mejor, influidos por los pastelitos de Amsterdam, la AEM aconseja la legalización de la Marihuana y todo.

                      ¡Gracias, independentistas!

          1. Te confundes. Para el gobierno del PP sería ponerse una medalla de cara a la opinión pública catalana: "mirad, el independentismo hace que las empresas se vayan asustadas y la estabilidad dentro de España y de la UE que hemos restaurado trae empresas, empleo de calidad y desarrollo".

            Es de cajón… pero claro eso rompe argumentos.

            1. Claro, despues de vender que malo es para catalunya el independentismo, conseguir la agencia del medicamento era muy coherente para con el relato del PP.

              Ahora PP y C' se pasaran toda la campaña hablando de "la agencia del medicamento" y de como el independentismo la ha asustado, mientras que si hubiera acabado en barcelona, cada vez que PP o C' hablaran durante la campaña de que se van inversiones el independentismo hablaría de la concesión de la agencia pese a la tensión independentista.

              Es obio que para la campaña del PP no les interesaba una mierda que nos dieran la agencia. Yo creo que mas que ir a pedir el voto han ido a pedir que no les votaran. El cuanto peor mejor lo inventaron en el PP, no se te olvide.

              1. Es tu simple opinión, sin sustento, al igual que la mía, en la que defiendo que para el gobierno central haber conseguido la Agencia hubiera sido un éxito muy vendible.

                En fin… cuanto más desconozcas a tus rivales más goles te van a meter.

            2. Entonces por qué madaron al rey a intentar sacar las fábricas de VAG de Barcelona?

              Hay campañas ahora contra el boicot por parte del gobierno?

              Ha deregado la ley esa que facilitaba la salida de empresas de Cataluña?

              Por favor, no me toméis por imbécil! Es obvio el boicot, y lo que tu dices no tienes ni pies ni cabeza y además no es consecuente con los actos del gobierno.

              1. Jajaja pero tú te has creído que el Rey hizo eso? Tú crees que los alemanes son tan papanatas para dejarse mangonear de esa manera?

                Seguro que también crees en Santa Claus, ah no, que es imperialista yanki…

              2. Alguna prueba de tu acusación sobre la gestión del rey?

                Igual no somos nosotros los que te tomamos por imbéciles, mira tu a ver de quién te fías jejeje….

    2. Los que se han optado por la represión y han creado un clima de inestabilidad no somos los independentistas.

      Y los que presionan empresas para que cambien de sede a fuera de Cataluña o los que impiden que el puerto de Barcelona vaya a misiones comerciales, tampoco.

          1. Currar no es solo tener un puesto de trabajo, real o supuesto, es dar el callo en el curro y no salir cada dos horas a hacer el corro de la patata a favor de los Jordis o de Otegi…

            De todos modos tranquilo, que en unos meses ya se habrá igualado al desempleo de Burundi, gracias a vosotros.

            1. No, es generar riqueza, y por eso el PIB per cápita de Cataluña es mucho superior al de españa. Ahora bien, no esperes a que no respondamos a la represión. No a todo el mundo le gusta tanto el "si, guana, a sus pies" como a ti.

              1. La represión la sufrimos la gente trabajadora de Cataluña desde los años 80 de la casta corrupta pujolista, su perra faldera republicana y su brazo armado de la CUP.

                Los estómagos agradecidos teneis mucho tiempo para manifas…

      1. Lo de la represión te lo compro, pero lo de que los independentistas no han creado inestabilidad, después del espectáculo del 7 y 8 de septiembre y de la declaración (o no) de independencia, con una ley de transitoriedad jurídica cuya aplicación dependía de que se hubiera declarado o que no… pues me parece un poco cínico.

          1. Jajajajajajajjajajajajajaja

            Como nos hemos enterado un mes después que la DUI no tuvo efectos jurídicos, todas las pasadas por el forro de la constitución, estatut y reglamento del parlament no tienen ningún efecto.

            Seamos objetivos. Me parece genial que estés a favor de la independencia, pero asegurar que el camino llevado a cabo para obtenerla no ha generado ninguna inestabilidad, es no tener dos dedos de frente amigo.

            1. El camino llevado a cabo para conseguir la independencia solo implica inestabilidad si el gobierno español no acepta la decisión de la ciudadanía.

          2. La declaración, a tenido el mismo efecto jurídico que las renuncias de los síndicos electorales. Ninguna de las dos aparece en el BOGC, pero las dos se han dado de facto.

            Pd: Aquí tienes un ejemplo de lo clarísimo que tenías hace 4 semanas que las decisiones que se habían tomado no eran jurídicamente vinculantes:

            "Pues se seguira aplicando todo lo que el gobierno democratico de cataluña, y no el intervenido, estara haciendo durante estos 6 meses."

            1. Pues si no ha tenido efecto jurídico, como es que está generando inestabilidad?

              PD: Eso era lo que quería que pasara en caso de que el 155 se hubiera aplicado durante 6 meses. No ha sido el caso, por lo cual no se siguió adelante con el proceso.

    3. Nada, se os nota muy decepcionados.

      Ahora que cifuentes vuelva a ofrecerse al MobileWorld Congres o a clamar por el "endesa alemana antes que catalana".

      Yo lo que veo esque tal como ganemos las elecciones, hay que reabrir las embajadas que ya sabemos que por parte del estado siempre hay boicot.

      1. Ojala el Mobile World Congress se quede en Barcelona, pero desde luego antes que se vaya a otras ciudades del mundo mejor que se quede en España, ya sea Madrid, Valencia o Bilbao.

        1. Tan ojala se quede en barcelona que cifuentes ya intento llevarselo pa madrid hace unos años por puro electoralismo. Y si, si algun dia se va ojala se quede en españa, pero lo que esta claro que el gobierno de españa nunca ha mobido un dedo para este tipo de proyectos en catalunya sino mas bien todo lo contrario.

          Aun se escuchan los ecos del "Endesa Alemana antes que catalana" como para que vengais a contarnos cuan disgustados estan en el estado porque no entren inversiones en catalunya.

          1. Por desgracia la competencia desleal entre CCAA autonomas ha existido siempre.

            EuroDisney se iba a instalar en Valencia pero en seguida les pisó Cataluña… resultado: Paris, con pocos días de sol al año.

            Oye, yo no voy a ir a contaros nada eh… como si me importarais un pimiento….

      1. Algunos se lo han puesto en bandeja.

        La primera, Ada Colau por no anteponer los intereses de la ciudad a los intereses de los independentistas.

        1. Los mismos periodistas que decían que Madrid iba a ser sede olímpica, son los que decían que Barcelona era la favorita.Esto es como lo de las encuestas.una MILONGADA…..

          1. Barcelona era favorita porque una encuesta independiente entre los trabajadores del EMA la puso como su primera opción, tiempo ha…

            Y lo de Madrid ¿sabes que Rio 16 compró votos y que hay un montón de gente expedientada/expulsada del COI por ese tema? (que no es nada nuevo).

            1. Anda que los trabajadores no quieren ir al solecito y al ambiente que hay en Barcelona… Es normal que prefieran eso con respecto a lo que hay en otras ciudades.

              Y lo de Madrid: Río compraría votos, pero Madrid tenía 0 opciones de llevarse los Juegos de 2016, por una sencilla razón, que es que no se aceptaría celebrar 2 Juegos seguidos en Europa.

    4. Pero aquí estamos de coña no?. Osea, que la EMA se va de UK por el brexit y alguien se pensaba que iba a venir a Barcelona después de la DUI?
      De coña. Buscad los culpables dónde queráis. Si era la mejor candidatura, que no se, la DUI la ha matado

  103. Una semana después de que Ada Colau protagonizara una #crisis de gobierno y expulsara a los socialistas, la ciudad de Barcelona cae en la primera ronda y NO será sede de la Agencia Europea del Medicamento

    Los independentistas siguen rompiendo #Cataluña

    Enhorabuena, Ada

    1. Alguien duda de que el gobierno del PP ha hecho con la Agencia del Medicamento lo mismo que hizo el rey ante VW?

      Barcelona estaba boicoteada desde Madrid que ha pedido el favor de que sea eliminada, esto es algo muy evidente.

        1. Yo te digo que lo mismo que intentaron sacar a B¡VAG de Barcelona, trabajaron para que a Barcelona no le den la Agencia, y tu respuesta es llamarme demagogo.

          Pedazo de argumento!

          A la altura de un votante del PSOE.

          1. ¿Alguna prueba de tu acusación? déjalo, ya se que NINGUNA.

            Si, me parece pura demagogia, basada en la nada.

            1. Y tus pruebas de que el gobierno ahora trabaja para no perjudiucar económicamente a Cataluñaí?

              A mi me vale como prueba el enlace a la noticia de la derogación de las medidas para facilitar la salida de empresas de Cataluña

              1. Jajajaja eres tu el que tienes que demostrar la acusación. Solo asi se puede uno defender.

                Pruebas de lo del rey y WV? Pruebas de tus acusaciones sobre la Agencia Europea del Medicamento?

                No creo que sea necesario que te diga el asco que producen acusaciones en falso y calumnias, no creo….

          2. Es que paso de responder a teorías conspiradoras. Que si, que el PP tiene la culpa de todo, que los independentistas no tienen nada que ver con lo que ha pasado.

            Tu siempre criticas todo lo que venga de la oligarquía, burguesía, etc… pero te la meten doblada cuando esa burguesía es la periférica.

            Por último, no sabía que había votado al PSOE. Es más, si no recuerdo mal, el que ha sido alguna vez votante socialista has sido tú.

      1. Alguien duda de que Iglesias ha hecho con la Agencia del Medicamento lo mismo que hizo Fachín ante VW?

        Barcelona estaba boicoteada desde Podemos que ha pedido el favor de que sea eliminada, esto es algo muy evidente.

        Que fácil es difamar sin pruebas

    2. Tampoco seámos demagogos, que la ruptura del pacto con el PSC no tiene nada que ver.

      El motivo real todos los sabemos: lo que ha venido sucediéndose desde el 6 de septiembre.

    3. Es BESTIAL el daño que han hecho estos irresponsables a Cataluña.
      Uno que ya calza una edad, y como la recuerda, y lo que han conseguido que sea ahora.

      Disfruten lo votado.

      1. Y lo peor es la izquierda cool dando palmas, mientras los otros la insultan con saña por detrás…es que aparte de cornudos, apaleados XDDDD

        1. Los efectos de este desastre de gestión se verán en unos años. Lo lamento por los próximos gobiernos de Barcelona y Cataluña

        1. Jajaja Xavi despechao? y tu miarma qué?

          Me parece tan cutre que siempre seais los mismos los que recurris al ataque personal para esconder vuestra evidente falta de capacidades para el debate… pero cutre, cutre, cutre.

          Yo concluiría con un: Y de mfjj tampoco se puede esperar más…

    4. Desde luego que no tiene nada que ver ni con las cargas del 1O, ni con tener un president y un vicepresident además de varios consellers más en la cárcel o en Bélgica. ¿Pero sabes qué? A mí más que cualquiera de esas cosas me asustaría tener al PP gobernando el país que después de lo que se llevó por ejemplo con la Fórmula 1 o la visita del Papa quién sabe si también les da por aprovechar. ¿Crees que los europeos son tontitos y que no saben que si vienen el PP va a aprovechar sacar un poco dinerito del asunto de cualquier manera? Da igual, todo es culpa de Colau, que por cierto, fueron los inscritos quienes decidieron echar al PSC del gobierno y no la "mandamás" y "ambigua" Colau.

  104. Que facilita una unión de territorios?

    Los costes de transacción -> instituciones, otros ordenamientos, otros marcos normativos, etc. (Todo lo que implica el comercio de A a B)

    ->agiliza el comercio y tiene como propio el «mercado común»

    La subsidiaridad del poder es favorable a la acción en busca de la necesidad que aflora regionalmente

    ->transformación estructural
    ->deficiencias estructurales
    ->infraestructuras
    ->cultura política
    ->educación lingüística
    ->peculiaridades geográficas

    ->Es esencial defender un estado emprendedor e innovador con vocación de coordinación en un constructo multipolar (!) que puede a llegar ser ese estado moderno

    Tendría sentido la cláusula de secesión para frenar cometidos centralistas? Un contrapoder institucional añadido?

  105. Noticia para Obamator
    En segunda vuelta se impuso Cendón con el 51,6% ante el 48,3% de Moreno para dirigir el PSOE Leonés.

    1. Las encuestas de verdad son un asco total. A mi me gustaron los cánticos de "Piñera, escucha, andate a la ch**a". Ese es el animo predominante en la mayoría de los electores del Frente Amplio.

    2. ES una vergüenza como se manipula por eso se deberían exigir los datos en abierto de todas las encuestas por ley, para evitar manipulación y condicionar el voto.
      Por desgracia nadie lo hace. En España solo CIS y CEO, antes el GESOP también pero ahora ni GESOP.

  106. Prefiero no hablar de la ampliación del Cuponazo porque cuantos más detalles leo, más indignante me parece.

    Tan sólo quiero decir que es vergonzoso el discurso indepe con respecto a la salida de empresas o la cagada con la EMA.

    De posverdad nada, mentiras como catedrales.

    Ni ha sido el Gobierno el responsable del exilio empresarial, ni el responsable de la candidatura fallida de Barcelona.

    De hecho el Gobierno, el Rey y en general todo el aparato del Estado se ha dejado el lomo por la candidatura barcelonesa, que hasta hace 2 meses estaba prácticamente hecha por cierto, y eliminando todas las otras posibles candidaturas españolas en el camino.

    1. No nada, militarizar catalunya, entrar cual elefente en cristaleria el 1-0 , fomentar la maxima crispación con detenciones y probocaciones, no poner ninguna solución para evitar el choque de trenes , no tiene nada que ver con la actual situación de empresas y concursos internacionales.

      7 años de proces sin nada de violencia y sin que nada de eso pasara, es obvio que el gobierno nos ha hecho un "grecia" precisamente para poner en contra a la ciudadania contra el gobierno independentista y asi no responder a las demandas legitimas que democraticamente han refrendado los partidos catalanes elección tras elección.

      Dices que el gobierno y el rey se han dejado el lomo por la candidatura barcelonesa, vamos yo lo que he visto es al gobierno beatificar a junker para que diga por enesima vez cuan malo es el independentismo y moverse para su politica de imagen internacional del conflicto catalan con rajoy suplicando por belgica.

      Que interes tenian en plenas elecciones el rey y el gobierno para que nos dieran la agencia del medicamento y contradecir el relato que van a usar para la campaña electoral?

      Y por cierto, yo la ultima cosa que se del rey es que nos amenazaba con el ejercito, supongo que eso era hacer candidatura por "Barcelona"

      1. El problema del victimismo es que no te deja nunca actuar sobre las causas del problema.

        Aquí nos podemos poner todos en plan teoría conspirativa e imaginarnos a Rajoy y al Rey como seres todopoderosos que solo necesitan coger el teléfono para cambiar los planes de miles de empresas y obligar a mandatarios extranjeros a mostrarles su apoyo.
        Está claro que hay poderes fácticos y circulos pequeños donde se concentra mucho poder y se puede arcordar ciertas decisiones, pero cuando la respuesta más simple es la más obvia, suele ser la causa de los hechos que se pretenden analizar.

        Si me dices que en Venezuela se ponen a intervenir los precios y me dices que casi la única fuente de divisas es el petróleo, y luego que ante la caída internacional de los precios han intentado mantener el estado a base de imprimir moneda…. pues casi cualquiera podría pensar sin tener muchos conocimientos sobre el tema que de ahí lo más seguro que salga es una muy alta inflación. Es la respuesta más simple y obvia
        También puedes ponerte a elucubrar sobre bloqueos del imperialismo yanki y sobre un complot de los grandes empresarios venezolanos…. pero no tendría mucho sentido

        Lo mismo con cataluña. Estaba claro que iba a haber este tipo de consecuencias. Yo siempre lo he dicho y me acusaban de utilizar la táctica del miedo y no se que chorradas sobre seducir en vez de amenazar. Pero es que es obvio porque asi es como funcionan las empresas y porque es asi nuestro sistema, nos guste o no.

      2. Buff, te iba a responder punto por punto, pero es empezar a leer tu comentario con lo de "militarizar Cataluña" y se quitan las ganas.

        Además, Liberall te ha respondido mucho mejor de lo que podría haberlo hecho yo.

        Si te pido que vuelvas de la realidad paralela. Las empresas y las inversiones se han marchado por la inseguridad jurídica, social y económica derivada de la proclamación de independencia.
        No lo digo yo, lo dicen ellas. La Caixa no se fue el 1-O porque la Guardia Civil intentase entrar en un colegio, sino porque en ese mismo Octubre se intentó proclamar una República independiente en Cataluña fuera de todo orden y marco legal.

        P.D: Lo del Rey ha amenazado con el Ejército ya tal ¿no?
        Y si, había un interés muy importante en el Estado por traer la EMA a Barcelona. Porque Barcelona ES ESPAÑA, y porque sería anotarse un tanto de las bondades de la aplicación del 155 en plena campaña electoral.

        1. Nada que vengan 6000 policias y guardias civiles, al Tweet de "somos la tormenta" , con tanqueta incluida y blindados de transporte repintados como policiales no es militarizar catalunya. Y todo eso con insinuaciones de políticos y de hasta discursos del rey con traer las fuerzas armadas.

          Y si, el rey salio a amenzar a toda catalunya, y en lugar de pedir calma o dialogo, salió a decirle al gobierno que "hiciera todo lo necesario" para "restablecer el orden constitucional en catalunya". Para mi una amenaza en toda regla, y una demostración mas de que este rey no nos representa.

            1. La verdad esque no tengo muchas ganas de verlo otra vez, con una vez que me amenacen tengo suficiente.

              Cuantas veces pide dialogo en el mensaje? 0

              Le dice el rey al gobierno que "haga todo en su mano para mantener el orden constitucional en catalunya"? Si

              Y todo eso con el conflicto en su grado maximó, te dicen que después de ese discurso Rajoy envió al ejercito y te cuadraría perfecto una cosa con la otra. Parecia el Rey hablándole a sus ejercitos antes de retomar su soberanía real por la fuerza que un rey hablándole a sus ciudadanos en catalunya tanto independentistas como no independentistas que se presupone el representa y que estaban muy preocupados y las palabras del rey no hicieron mas que aumentar la angustia y crispar mas el conflicto.

  107. Una pena que a diferencia del 27S seguramente no cuelguen las tablas.

    Así en datos brutos de IDV
    JxC+ERC+CUP: 36,2%
    PPSC's: 26,7%
    CEC: 7%

    Indecisos: 26,9%

    Sobre la preferencia de presidente;
    Presidente indepe: 45,3%
    Trío 155: 29,6%

    Eso quiere decir que según sabemos el 33,83% de los indecisos prefiere un presidente independentista, básicamente Puigdemont o Junqueras. Y que un 10,78% de los indecisos prefiere Iceta o Arrimadas básicamente.

    Ya veremos pues que pasa, pero si sale así con muchos más indecisos indepes que no indepes, hay partida.

  108. Lo poco que se puede clarificar de fidelidad y trasvases así a brochazo tras los entrelazos del panfleto que escribe ElPeriódico:
    JxSí: 40% ERC, 35% JxC, 25% Indecisos u otros
    CUP: 50% CUP, 30% ERC, 20% Indecisos
    PP: 80% PP, 20% C's
    PSC: 100% PSC
    CSQP: 85% CSQP, 15% PSC
    C's: 83% C's, 17% PSC

  109. Agencia Europea del Medicamento.

    Pues irá casi seguro para Milán como estaba previsto.
    Barcelona queda en el quinto puesto.
    Viena en el trece, la ciudad alemana (Bonn) todavía peor

    Como siempre, cada uno contará la parte de la historia que le interesa.
    Lo mejor, informarse sin intermediarios cuando sea posible. Aquí la lista del resultado:

    Milan 25
    Amsterdam 20
    Copenhagen 20
    Bratislava 15
    Barcelona 13
    Stockholm 12
    Athens-Porto 10
    Warsaw- Bucharest 7
    Brussels-Helsinki 5
    Vienna 4
    Bonn-Lille-Sofia 3