Doble empate: Indepentistas vs constitucionalistas, y ERC vs Ciudadanos, según Metroscopia

Sorprendente sondeo publicado esta noche por El País (Metroscopia), que, aunque sigue las mismas tendencias de los anteriores de otras casas de encuestas sobre las elecciones catalanas, llega mucho más lejos que ninguno anterior.

 

Primer sondeo donde los constitucionalistas alcanzan en votos a los independentistas

 

Fortísimo ascenso de Ciudadanos y desplome del PP, respecto a las otras encuestas publicadas en las últimas semanas. ERC también mucho más bajo.

 

 

67 escaños independentistas frente a 60 constitucionalistas. Los 8 de CeC-Podem, decisivos.

 

La CUP salvaría de momento su escaño en todas las provincias, mientras CeC-Podem y el PP perderían el suyo en Lleida (los primeros) y en Lleida y Girona (los segundos).

 

Los líderes independentistas son más valorados que los constitucionalistas.
Doble empate: Indepentistas vs constitucionalistas, y ERC vs Ciudadanos, según Metroscopia

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214 Comentarios
  1. Durante las generales mi lema era "c´s esta sobrevalorado", pues ahora cambio, no se en que medida subirá, pero creo que va a crecer a costa del PP y de la abstencion.

  2. Básicamente estamos viendo una pugna entre medios para poner primero entre los constitucionalistas a los preferidos. ElPaís, NCReport y ABC a C's y ElPeriodico a PSC. Nada más. Es una vergüenza que esten haciendo cocinas tan poco rigurosas las encuestadoras para complacer a sus clientes, los medios.
    No hay ni una que se pueda pillar por las pinzas.

    1. ¿En qué te basas para decir que las cocinas son poco rigurosas? Realmente no sabemos qué va a pasar, y salvo Metroscopia, las otras tienen resultados que en general encajan con los márgenes de error.

      Yo creo que para descalificar a una encuestadora hay que aportar datos e información, no basta con decir que no nos gustan los resultados o que no son iguales entre ellos (nunca coinciden todas las encuestas).

  3. No me creo esta encuesta. No creo que C´s suba, más bien bajará. Tampoco me creo la bajada tan pronunciada del Pp.

    Creo que el Pp bajará algo, C´s también bajará y el PSC subirá. Pienso que se hincha a C´s en detrimento del Pp para concentrar el voto junto Arrimadas.

    Tampoco me cuadra que la CUP baje 3 escaños en Barcelona, y no pierda ninguno de los tres que tiene en las otras provincias. Le dan en Bcn una pérdida de casi la mitad (de 7 a 4). Perdiendo este mismo porcentaje en Lleida, no creo que revalidase el escaño. Me cuesta además mucho creerme que conserve CUP su escaño leridano, se supone que por los pelos, y en cambio el PP pierda el suyo.

    No es imposible que el Pp se quede sin representación en Lleida, aunque bastante difícil, porqué el voto que le queda es el más fiel. Pero si la CUP en Lleida conserva el escaño y el Pp lo pierde, la cup estará en el global catalán sobre los 9 mínimo.

  4. A mi lo que más me llama la atención es el grado de aprobación de los lideres independentistas. Que te den por encima de un 90% tus propios votantes ya es demasiado alto pero que por ejemplo los de la CUP le den un 96% al lider del PDCAT y al de ERC es de locos. Practicamente todos los lideres indepes por encima del 90% incluso de los votantes de los otros partidos,cuando los no indepes no consiguen eso ni entre sus propios votantes.Asusta ver ese grado de fanatismo y denota un espíritu crítico ínfimo.

  5. Los independentistas que conozco están indecisos, pero no entre opciones independentistas o no independentistas sinó entre los diferentes partidos y algunos entre la abstención y la participación. A medida que la campaña electoral progrese y la cosa se caliente el voto a la CUP crecerá porque se conocerá más a su candidato. Y si Junqueras sale de la cárcel subirá ERC. El tiempo dirá si será a costa de los abstencionistas, de JXC o de los Comuns.

  6. En los votos y escaños independentistas casi lo clava con la encuesta de La Razón, donde varía enormemente es que en esta el PP está muy bajo y C's muy alto y los comunes están peor. Y también muy importante la participación estimada: aquí es del 80% vs. el 71% de La Razón. Aún con todas las variaciones entre encuestadoras parece que lo que sí que hay es una tendencia: el independentismo baja y lo que se juega es si mantienen o no la mayoría absoluta. Puedo contar una anécdota personal que puede mostrar esta subida y variación en las encuestas en el voto constitucionalista; anoche cenamos con mis cuñadas y todas estaban firmamente decididas a votar contra el independentismo pero tanto mi mujer como sus dos hermanas dudaban de a quien. Y una de mis cuñadas no votó en las anteriores elecciones. Esto puede ser una muestra de la dificultad y variación entre las distintas encuestas,

  7. A Pedro J. no le agrada Metroscopia. Ni su matriz llamada PRISA.

    "Mariano Rajoy, nuevo editor de El País" https://www.elespanol.com/opinion/carta-del-direc

    "Ni quita ni pone rey, pero ayuda a su Cebrián".

    Telefónica, Santander, Alierta, Rato, INDRA … todos revolcaos en el merengue que cantaba Gardel. Ahí, el único que hizo el primo fue el que puso los cuartos, y desesperó al cabo de un tiempo viendo, como el dinero se lo llevó el viento. El fondo Amber puso la pasta, pero no tiene capacidad para sacudirse al poder político-económico-mediático.

    ¿Y cómo es que el panfleto hunde en las encuestas a su propio partido en favor de C's? Raro, raro. Ya verás como la noche electoral nos trae sorpresas muy sorprendentes.

    1. Pero a ver es normal. En generales acaba de ser el que da el escenario mas cambiante.
      Ni simple logica que son proC's se atrevieron a darle empate con psoe.
      El sesgo de metroscopia es brutal. No solo con la realidad, sino con otras empresass en todo momento. Si 14 dicen A, lo correcto es la B de troloscopia?

  8. NC Report para Catalunya 21D:

    ERC: 40 (24,1%)
    C's: 29 (20,9%)
    JxC: 20 (13,6%)
    PSC: 19 (14,7%)
    PP: 11 (9,3%)
    CeC: 10 (8,4%)
    CUP: 6 (5,7%)

    1. En la tendencia de NC Report. Las tendencias siguen confirmandose aunque logicamente Marhuenda no se va a atrever a bajar al PP ni por asomo, con lo bajo que ya esta

      Aqui ERC parece que baja menor ritmo que en las ultimas encuestas y que la “Puiguipandi” no remonta a tanta velocidad como en las otras. Pero es normal ya que NC Report no suele hacer cambios tan bruscos de una encuesta a otra.

      C’s sigue subiendo y se convertira en el gran rival de ERC por la primera plaza. El cara a cara entra Marta Rovira y Arrimadas en Salvados se presentara como clave

      Y Miquel Iceta sigue cuarto aunque suba ligeramente,con un resultado mas creible que el dopaje que le puso GESOP

    2. Variación respecto a la última encuesta de NC Report(05/11):

      ERC: -2 escaños (-2,2%)
      C's: +2 escaños (+1,3%)
      JxC: +3 escaños (+2,9%)
      PSC: +2 escaños (+1,1%)
      PP: -2 escaños (-1,2%)
      CeC: -3 escaños (-2,0%)
      CUP: 0 escaños (-0,6%)

      Resultados por bloques:

      Independentismo: 66 escaños (43,5%)
      Unionismo: 59 escaños (45%)
      Comunes: 10 escaños (8,5%)

      Todas las encuestas coinciden en una subida de C's, PSC y JxC y una bajada de ERC, PP, CeC y CUP.

      Ojo a este dato: ERC le saca a C's 11 escaños con solo un 3% más de votos. Tremendo…
      ERC: 40 (24,1%)
      C's: 29 (20,9%)

      1. Es que a la circuncripcion de Barcelona por poblacion le corresponderian 100 diputados en lugar de 85 y claro de aqui salen esos desajustes tan notables

        1. Si por ello fuera y Álava tuviera la representación que le corresponde, la república en Euskadi se hubiera proclamado hace veinticinco años. En cualquier caso me lo apunto para quejarme en las próximas generales. De las anteriores y si las grandes ciudades hubieran tenido la representación que les corresponde, ni la fontanera le hubiera valido al estafermo para repetir.

      2. Explicación de por qué a pesar de toda la cháchara nacionalista seguimos siendo una comunidad sin ley electoral propia.

      1. Las encuestas no tienen en cuenta el voto CERA, X tanto si un sondeo estima una participación del 71%, serían 6% menos que en 2015, ya que el 74% final fue al meter el coto cera, pero la jornada en Cataluña terminó con más del 77% de participación.

  9. Es tarde ya. Buenas noches a todos! Y antes de ir pa' cama no os olvidéis de denunciar a algún catalán!

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/DPgP2KVWkAY4kcf.jpg:large>:

    Buenas denunc… digo, buenas noches!

      1. Si. Pero en Catalunya. Tenéis un teléfono especial para vosotros. Un teléfono de Madrid. Allí os atenderán todas las denuncias que queráis poner.

    1. Soy el primero que piensa que Metroscopia manipula, pero estando tan cerca de las elecciones no creo que se atrevan a hacerlo. Harían otra vez un ridículo espantoso, como en diciembre de 2015

      1. Te suena la fecha que iba a convocar mas 20D??
        Pues metroscopia tiene 1 dia extra para manipular a su antojo.
        Hasta el 8 de diciembre no veremos nada bueno, les gusta hacer el ridiculo.

    2. Estas confundiendo El Confidencial (el de los Paradise Papers) con el Confidencial Digital (el de esta supuesta encuesta) No es el mismo periodico, son distintos.

      1. Vale perdon. Pero aun asi lo de TROLOSCOPIA, no tiene ningun sentido, el resto de encuestadoras no van por ese criterio

  10. De momento, la media de las 3 ultimas encuestas (las primeras que incluyen a JxC) es:

    ERC 37-38
    C's 29-30
    JxC 23
    PSC 21
    CeC 8-9
    PP 7-8
    CUP 7

      1. Es q esta es una copia del 2015

        Una bajada muy ligera del independentismo
        El unionismo subiría solo 1%
        Y CEC subiría unas décimas.

      1. En cambio el 46% independentista podría ser más cierto, al menos está más en el orden de otras encuestas.

          1. Casi 2 puntos por debajo del 27S, pasito a paso.

            Y muy dificil de vender al mundo que los catalanes "claman" por su independencia.

            Revisa procesos independentistas recientes en Europa y verás hasta el 96% a favor de la independencia en Eslovenia. Casi igualico.

    1. La duda está en si CeC sube o no del 10% que es la cifra que parece psicológica. Yo creo que subirá y que C,s estará también por encima del 20%.
      Lo que no se es si eso hará que los PP bajen del 5%, que digan lo que digan sería catastrófico… para ellos, claro está

      1. Que duda ni que ocho cuartos.
        CeC sube un poquito, pero las encuestas que mienten le quitan un punto entero. por MANIPULAR,mas que nada.

    2. 2 cuestiones que me llaman la atención:

      * Encuesta realizada por "Advice Strategic Consultants"… quiénes son estos??

      * La suma de todos los partidos da un 94,4%. Me parece una suma notablemente baja, el resto de encuestas les dan un 97-98%.

      1. De hecho, las encuestas que hablan del 97-98 dan una cifra notablemente alta.

        En el 2012 fue 92,72 y en el 2015, 95.85.

        1. No, en 2015 la suma fue del 98,35%. Te ha faltado incluir a Unió, que sumó el 2,5%, y ahora una parte del mismo está diluido en el PSC y otra parte en ERC.

    3. Me parece demasiado conservadora y casi una copia del 27S. Yo creo que con la multitud de acontecimientos que ha habido en los dos ultimos meses los cambios pueden ser importantes

    4. Participación inferior al 2015. ¿Qué trama el Opus?

      ¿Realmente el PP traslada votos a C's?

      Yo creo que van a intentar que Iceta tenga opciones a costa de Arrimadas. Con ello los periodistas aspañolistas no-adictos quedarían calmados y los católicos conservadores salvarían la influencia política que siempre tuvieron.

      Con el PNV en manos del PP vasco y el PSC en manos del "amenazado" Millo, el estafermo conseguirá un final de la legislatura plácido y acorde con el futuro "sensato" que se prevee en Alemania al calor de Shulz. PSchz estará satisfecho. "El PP apoyará a Iceta como presidente de la Generalitat antes que repetir elecciones" http://www.vozpopuli.com/politica/PP-Iceta-presid

      INDRA tendrá la palabra en vísperas de la lotería y luego… LAS PENSIONES.

      El Borbón también nos dirigirá la palabra a los güenos aspañoles con el pavo a punto y con su padre en una urna de plástico chino. Su madre anda muy ocupada cuidando a la prole.

      ¡Viva el ejército!

      Luis Gonzalo Segura: “El ejército estaba deseando intervenir en Catalunya” http://www.elnacional.cat/es/cultura-ideas-artes/

    5. Encuesta fake como una casa.

      Encuestadora desconocida, muestra excesivamente grande, innecesaria y carísima. Artículo mal redactado, con imprecisiones inasumibles y comas mal puestas a tutiplén… en fin.

      Mira que es mala la prensa española y mira que encarga luego la difusión de las encuestas y la elaboración de titulares a absolutos ignorantes demoscópicos, pero aún así, se nota la diferencia con esta cosa a kilómetro.

      JJD bis habemus.

      No difundir trolls demoscópicos.

      1. "…se han realizado 2.500 entrevistas válidas (de las 2.800 en total, fueron descartadas 300 por no ser fiables o porque mentían)…"

        Jaaaaajaaajajajaj. Jaajajajajaja.

        Y luego sale Metroscopia y la llamáis Trolascopia, jajajaja.

        Ni un chaval de primero de carrera dirá "porque mentían" hablando de un sondeo demoscópico. Es algo que se da por descontado, que va inherente a la cocina. No se miente, técnicamente, se oculta el voto, o se elude… Y justo, juuusto, 300 sobre justo, juuuusto, 2800, para que dé justo, juuusssto, 2500…

        El que miente es el que escribe el artículo, pero su cociente intelectual es 93. Así que miente con una escasa sutileza que se le pilla en un momento.

        Y aquí muchos comentando sin siquiera sospechar. En fin.

    1. Encuesta Metroscopia 19 de Septiembre 2015:
      JxSi 66-67 (41,2%)
      CUP 10-11 (8,4%)
      Cs 19 (14,9%)
      PSC 14 (11,7%)
      CSQP 14 (11,4%)
      PP 10 (7,3%)
      Unió 0-2 (2,7%)
      Estimación participación de 74%.
      Y no, acabo de comprobar que no suele mostrar IDVs para catalanas.

      1. Acertó bastante. También es la de la semana antes de las elecciones. Creo que de hecho fué la única que supo ver la subida de la CUP. E infravaloró con C's. No sé si ahora, por penitencia, está pecando por exceso.

        1. Por penitencia. OJALA, fuera eso. es manipulacion pura y dura.
          En metroscopia hay que diferenciar la previa (Riguroscopia) del resto (Troloscopa)
          Desde 2011 vas viendo el tracking de Troloscopia y en 1 semana, en la previa cambian un 5% los porcentajes y todo cuadra con Invymark, Sigma2, MyWord.
          Eso comprueba que estaban manipulando.

  11. Si estos resultados se dieran así el 21D, creo que tendrían consecuencias importantes en las encuestas para Generales.

    1. Es de suponer, teniendo en cuenta la trascendencia del tema independentista y el peso demográfico de Cataluña en España, que PSOE y Cs subirían bastante a costa del PP y de Podemos.

      1. No traslades lis resultados Autonómicos a las Nacionales. Ya se vio anteriormente. Y mas en estas que vuelven a ser un plebiscito mas que nunca.

        1. No traslado nada. Hablo de repercusión. Obviamente no soy tan lerdo como para pensar que en España ERC va a sacar el 30% de los votos.

          Dicelo también a Gaditano, que piensa como yo, que parece que solo reprochas a unos y no a los afines.

    2. Y tanto si se diese un resultado así, sólo por el eco post elecciones colocarían a ciudadanos como primera fuerza.
      El hundimiento del PP y Podemos seria brutal, y el PSOE pues seguiría en su suelo sin levantar cabeza.

      1. Gaditano, el PP no se va a hundir. No conoces las Castillas, Galicia…
        Y UP tendrá que seguir ocupando el sitio de izquierdas que el PSOE abandono hace años. No creo que sea tanta bajada.

  12. Estando tan cerca de las elecciones hay que empezar a tomarse en serio las encuestas.

    Si CeC consigue estos resultados tienen que cambiar por completo de estrategia sobre el independentismo, y Podemos exactamente lo mismo. Y de paso, si Iglesias puede dimitir mejor. No veo un gran futuro electoral para Podemos con él al frente.

    1. Yes.:

      Pablo Iglesias a la calle.
      Independentistas fuera del partido.
      Cierre de filas con la España federal y ni un favor más a los independentistas.

      Xq si esto fuese cierto los independentistas se habrían cargado Podemos a nivel nacional, pero es que nisiquiera en Cataluña se les premiaria.
      Osea q el refrán de además de puta apalea, nos vendría al dedillo jaja

      Estoy temiendo ver una encuesta para Andalucía…teniendo en cuenta que PP/CS se repartirán el 38-40% van a estar los 2 muy igualaditos (22/18) o algo así.

    2. De verdad, no seáis agonías. El PP ha sido residual en País Vasco y Cataluña y ha conseguido tener mayoría absoluta 2 veces.
      No mezcléis tampoco el tema Iglesias con el tema federalista.
      El riesgo de un posicionamiento más duro contra el independetismo sería un reconocimiento explícito de la vía 155 del bloque unionista. Y pondría en peligro las confluencias: Anova, CeC. Y por supuesto, olvidarse de buenos resultados en Generales en CVatalunya, EH y Galiza. E incluso Valencia.
      Esto va a cambiar. El Pp y C's tendrán en algún momento que ceder algo. Lo que sea. Y sus votantes lo verán como traición. La realidad se impondrá, y UP sacará mejores réditos aún.
      De verdad yo soy muy optimista a medio plazo. No sé porqué sois tan pesimistas y agoreros.,

    3. Soys unos histéricos. Estas elecciones pintan muy mal para los comunes, yo llevo diciéndolo desde el primer día. Pero estamos en un momento muy concreto en el que todo versa sobre un tema muy concreto. Vamos a esperar con tranquilidad a ver qué pasa, que nadie tiene ni la más mínima idea de cuáles van a ser las preferencias de los votantes dentro de un año.

  13. Pues aunque el picante siempre se les va hacia el mismo sitio en la cocina, yo sí que me creo las tendencias:

    – Puigdemont suavizando el batacazo del PdeCat frente a Junqueras. La baza del president "legítimo" puede hacerle un roto a ERC.

    – El PSC subiendo a costa de los comunes. Creo que Colau previó una sangría hacia el lado indepe y el remedio, romper con el PSC en Barcelona, va a ser peor que la enfermedad.

    – Arrimadas subiendo a costa del PP, cuyos votantes cada vez la verán más como el voto útil frente al independentismo. El hundimiento de Albiol puede acabar siendo espectacular.

    Con respecto a esta encuesta quedarían por explicar cuatro o cino puntos a mayores para Ciudadanos, pero ya se sabe, los toques de vanguardia de la cocina metroscópica. Deberían darles la estrella Michelín.

      1. Tampoco tenía nada que ver con el ayuntamiento de Barcelona la ruptura de Colau con el PSC por el 155 y lo hizo. Al final todos son vasos comunicantes y ha posicionado a CeC en la órbita anti-unionista.

      2. A un mes de las autonómicas todo lo que hagas tiene relevancia. Y el paso de Colau coloca a los comunes mucho más cerca de los indepes que del unionismo. De cara a unas generales puede ser un movimiento rentable, por cuanto ECP recoge en esas elecciones mucho voto de ERC y muchísimo de la CUP, pero en estas yo creo que va a ser un desastre, porque no es momento para que los indepes cambien su voto, y sí que les va a hacer un roto por el lado unionista en favor del PSC.

  14. Viendo los datos me surge una duda técnica con la encuesta. A ver si los más expertos la comparten.

    La encuesta da un 40% de voto a la suma ERC + JxCat, en 2015 sacaron algo más de 39% yendo juntos con Jxsí , así que más o menos igual. En la provincia de Barcelona Jxsí consiguó 32 diputados y en cambio ahora les dan 23 (ERC)+10(JxCAT), uno más.

    La ley d´Hont favorece a la lista más votada en el reparto de escaños (de hecho, detrás de esta lógica estuvo la presentación de Jxsí en 2015, para arrasar en escaños), y es por eso me descuadra que a mismo % de votos la coalición de 2015 tenga menos escaños que la suma de dos partidos por separado (insisto a igualdad de %)

    Es cierto que los % de voto que da mtetroscopia son autonómicos y no desglosa por provincia, se me ocurre que quizá en laprovincia de Barcelona el % de voto sea más alto ahora por separado porque si no, a mí me descuadra que les de 33 escaños ahora, 1 más que en 2015.

    Sé que es una pregunta técnica, agradecería que, si recibo alguna respuesta sea también técnica y no una simpleza partidista. Gracias

    1. De forma resumida, D´hondt a partir de un determinado numero de diputados a elegir es ya casi proporcional. Y en Barcelona, con 84, se puede considerar proporcional. Por tanto no favorece al partido mayor.

      Luego con D´Hondt afecta tanto el resultado de un partido como del resto. Por ejemplo si se reparten 5 escaños y hay 4 partidos A 40%, B 30%, C 20% y D 10%, A tendría 2 escaños, pero si baja A y el resultado fuera A 39% B 38%, C 12% y D 11%, aún bajando A obtendría 3 escaños.

        1. Si, quizás muy resumida, sorry. Si quieres mas aclaraciones pregunta e intento aclararte, si lo se. Saludos.

  15. La noche electoral del 21 D va a ser de infarto.
    La distribución de escaños no se sabe cual va a ser . Pero está claro que están en caída ERC, CUP, Comunes y PP.
    En subida C,s , PSC y Jxcat.
    creo que la gran sorpresa va a ser C,s y no por la subida que todas las encuestas dan , sino porque esa subida creo que va a ser mucho más alta de lo que indican las encuestas

  16. Neoproyecto, aburres.

    Y no engañas a nadie subiendo cuatro encuestas de países extranjeros, eres un troll que se dedica a buscar pelea contra los usuarios pro-Podemos.

    Ya veis moderadores lo que ha cambiado el tipo tras estar meses fuera por el baneo, absolutamente nada. Sigue haciendo lo mismo y lo hará siempre.

    1. Lo que tu digas…¿Donde te he atacado yo?

      De momento tu me acabas de insultar a mi (troll, aburres) y yo a ti no.

      Ya veis moderadores, sin haberme dirigido a él, Prisometro me insulta.

        1. Todos? Bueno digamos que sólo son unos muy concretos, de planteamientos muy concretos. Y en tu caso de modales muy concretos. Fijate que yo a Prisometro no le he insultado y el a mi si.

          Hasta ahora yo no te he insultado. Y tu me has llamado troll ¿cuantas veces? Recuerdo que hasta te han tenido que borrar un comentario en el que me insultabas. Por tanto contigo pasa lo mismo, tu si me has insultado y yo a ti no.

          Asi que contigo… nada más que decir.

          1. Obviamente el "todos" es una exageracion. Pero mas de uno, y de dos, y de tres. Con cuantos usuarios ha pasado eso? Eres especial por algun motivo? te tenemos envidia? O sencillamente eres desagradable y provocas mal ambiente? Y no, no es tu ideologia. Muchos usuarios tienen tu ideologia y no producen mal ambiente. Incluso mariommir, que supongo que sabes que no somos amigos, no crea mal ambiente, en mi opinion, como tu si que haces.

          2. ¿Y con cuantos has tenido tu encontronazos? ¿No será que eres desagradable y provocas mal ambiente?

            Que tu historial es de sobra conocido eh.

            De momento repito, yo NO te he insultado y tu a mi SI. Hasta el punto que a ti te han tenido que borrar un comentario en mi contra.

            No creo que seas nadie para dar lecciones, aplicatelas tu primero.

          3. Encontronazos? Con muchos. Pero una cosa es tener encontronazos hablando de politica y otra cosa es lo que pasa contigo. Varios usuarios te acusan de provocar gratuitamente. Varios usuarios se quejan de tus modales. Cuantas veces te han baneado? Te has preguntado por que?

          4. Claro los míos han sido hablando de la prensa rosa y de futbol. Tu has tenido encontronazos muy fuertes con usuarios que en la vida han tenido problemas. Yo en cambio los tengo… con los de siempre.

            No me vendas consejos, aplicatelos directamente, que me entra la risa.

          1. Gracias.

            Es un defecto muy extendido entre nacionalistas: confundir la parte con el todo.

            De ahí que ellos sean Cataluña. Y los demás deben ser marcianos.

        2. ¡Todos los usuarios piensan igual! Ui ¿Pero qué es esto? Increíble. Soy nuevo aquí y no leo nada de eso, ¿no será lo que deseas, no? Pensamiento único… Hum… Desde luego muy democrático no eres.

          1. Que en un foro de opinión casi todo va a ser percepciones personales Neo… claro q lo puedes decir, pero se entiende que era mi opinión personal.
            Por lo tanto la mayorua de comentarios en tu opinión no aportan nada?

          2. No. No es lo mismo aportar datos, declaraciones, encuestas o noticias con un cierto contraste a decir algo de índole personal. Yo no estoy en contra en absoluto que se digan eh, pero sabiendo darle el valor que tiene.

            Te lo has tomado a mal, cuando la frase era bastante neutra. Hoy mismo he leído varias percepciones sobre el ambiente en Cataluña diametralmente opuestas a la tuya. Y todas, ellas y la tuya, son ciertas. De ahí que piense que realmente no aportan nada, que no quiere decir que no se digan.

          3. Gracias.

            Has dado en el clavo. Desde la intolerancia siempre se busca el pensamiento único y arrogarse uno mismo la representación de todos los demás.

      1. Tu único objeto o en la vida trolear contra Podemos. Una pregunta, con franqueza: estas a sueldo de la derecha española?

        1. Si y me pagan muy bien.

          ¿Por qué me pides a mi que hable bien de Podemos cuando tu NUNCA hablas bien del PP o de Cs?

          ¿No te parece sumamente injusto exigir y reprochar a los demás cuando tu haces lo mismo? y a lo mejor hasta lo haces gratis 😉

          1. No tiene otra explicación. Yo paseo con mi familia, hago deporte, voy al cine, vivo!. ……..tu para estar 24 horas, 365 días troleando, es la única explicación, si.

          2. Somos varios y bien pagados. ¿Tranquilo ya? Ea, pues ya está. Ahora deja los acosos personales y debate de política…

    2. No se que otra cosa esperas de él.

      Neoproyecto es un tipo que no trabaja, que es rico, y que se pasa el día metido en los los periódicos, en las webs y en blogs de izquierdas, usando distintos nombres en según que medio, y así "animar" un poco al personal de esos foros.

      Debe ser una especie de hobby. Y eso está muy bien, mucho mejor que colocarse con disolvente.

    3. Estoy en las antípodas de Neoproyecto tanto en lo económico como en lo social y como en el sentimiento nacional, pero si le apetece decir algo que lo diga. Vivimos en un país donde puedes decir lo que quieras (excepto si eres rapero, humorista del jueves o titiritero), así que si Neo lanza un mensaje demagógico lo mejor es responderle con un zasca en vez de acusarle de troll.

      1. Pues de momento te he dado yo a ti más ¡¡Zascas!! que tu a mi jeje, pero se agradece tu defensa de la libertad de expresión, ante tanta bilis y lloriqueos demagógicos.

  17. Qué proponen los independentistas para Cataluña? Nada.

    Qué proponen los unionistas para que deje de haber 2M de independentistas? Nada, el PSC dice cosas, pero Sultana lo corrige si no le gusta.

    Y UP hundido tanto en España como en Cataluña, sin saber qué cojones hacer con su vida.

    Perfecto.

    En fin, México y Brasil, en CAT no hay nada en juego, duelo de medirse a ver quién la tiene más larga, pero NADA de política.

    1. Los independentistas proponen cosas como aplicar la ley en contra del corte de suministros a pesar de la opinion del TC, o imponer impuestos medioambientales o a depósitos bancarios. O exigir los recursos necesarios para tener unas buenas infraestructuras. Si eso te parece nada…..

  18. La tendencia es la misma que en otras encuestas, luego ya está el sesgo de cada una que en Metroscopia ya sabemos todos cual es.

    Pero es unánime que JxCat mejora poco a poco, le ha sentado bien el cambio de siglas, y que lo hace a costa de ERC que baja un poco, que C´s y PSC mejorarán resultados y que CUP, PP y Comunes los empeoran. Con la incógina de los comunes que en algunas tienen mejor resultado que en 2015 pero un resultado flojo en cualquier caso para el partido más votado en las generales en Cataluña.

    De todas formas tengo la sensación de que esta campaña va a mover el voto más de lo habitual, han pasado muchas cosas importantes en pocas semanas, cosas que poco se tienen que ir asimilando. La campaña confrontará relatos de los últimos acontecimientos y ahí veremos quien sale mejor parado y quien peor, quien moviliza y quien desmoviliza. Ojo porque parece que Marta Rovira no es buena candidata y puede patinar un poco en campaña. No me extrañaría que los movimientos en campaña empeoraran a ERC para mejorar a JXCAT. En el otro lado, el voto útil puede hundir al PP. Son elecciones muy abiertas y difíciles de pronosticar

  19. Buenas noches. Como nuevo usuario quería hacer mi primer comentario.
    Teniendo en cuenta que el 1-O el voto indepe -sin contar urnas requisadas- rondó el 40% del censo y haciendo extrapolaciones, parece que con un 80% de participación deberían rondar el 50% , no? (excuyendo cambios de voto)

  20. Pues eso de que los indepes pierdan un escaño en cada provincia (y dos en Barcelona) me lo creo perfectamente, aunque solo sea por los efectos de no ir en coalición.

    Otra noche de infarto, pero como pierdan la absoluta (además de no llegar al 50% en votos, que ya se da por hecho), pues a saber la que se puede liar.

  21. OFF topic
    Hoy es 25N dia mundial contra la violencia de género, ha habido multitud de manifestaciones a lo largo de la geografía española ,yo he estado en la de Madrid y sinceramente ha sido impresionante un montón de gente joven pero también mayores
    Hablando con amigas que llevan varios años participando en el movimiento feminista me han comentado que lo de esta año en comparación con otros ha estado genial
    Para acabar nose quién decía el otro dia que luchas como esta están en un plano que a la gente no le interesa y viendo lo de hoy creo que se equivocan
    Un cordial saludo

    1. Articulo 35 Constitución
      Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

      Mientras las mujeres sigan aceptando cobrar menos que los hombres, sigan votando a partidos que permiten la discriminación y mientras los empresarios sigan aprovechando el tema, no hay nada que hacer.

      1. Lo de cobrar menos suele ser por sexismo en la promoción interna y/o menor ambición laboral más que por discriminación contractual, es un tema difícil de atajar en poco tiempo.

  22. buenas noticias para nosotros
    Domenech en 14. Troloscopia como queda mucha campaña se permite el lujo de bajar a CeC, todo lo que en verdad suben.
    La encuesta estara muy acertada a la realidad
    erc 39 c's 29 cec 14 cup 8 pp 8

  23. El cambio en escaños por bloques sería bestial:

    * Independentistas: 72 >>> 67 / pierden 5
    * Unionistas: 52 >>> 60 / ganan 8
    * Ambiguos: 11 >>> 8 / pierden 3

    Pero en fin, es Metroscopia.

  24. No me puedo callar. Nuevo tortasso podemita.

    Y lo más curioso es que todavía los hay que no se dan cuenta que a mayor polarización entre independentistas y no independentistas peor les irá a los ambiguos o equidistantes.

    No sé que opciones de gobiernos saldrían más viables, por un lado se podría reconstruir ERC-JxC incorporando a CeC (dando un golpetazo a las aspiraciones de Podemos fuera de Cataluña) o bien un PSC-Cs-CeC, presidido por Iceta, y con apoyo del PP. Otro desastre para CeC.

    ¿Hacemos apuestas por una repetición de las elecciones el año que viene? esto empieza a ser muy parecido a un estado fallido, pero sin ser estado. Vaya clase política.

    Cuanta razón tiene Iceta: el próximo gobierno tiene que ser el de la RECONCILIACIÓN.

    En fin, resumiendo tortasso podemita… Y LO SABES. (va por ti).

    1. Tortaso de los comunes puede.
      Pero en la calle se huele que Iceta sube, Arrimadas baja.
      Es algo que se sabe como Beiras 2012 o Ponton 2015. Hay que estar aqui para respirar el ambiente.

    2. Yo no veo una repetición de elecciones. En último caso se llegaría a un acuerdo de última hora entre los soberanistas para investir a Puigdemont y que las convoque él. No tiene ningún sentido que los partidos que van contra el 155 permitan unas nuevas elecciones bajo ese marco.

        1. Se abstendría. Es lo coherente si estás en contra del 155. Aunque hay que ver si Puigdemont podría ser investido, porque igual de aquella está en chirona, o sigue escapado.

    3. Repetición de elecciones? Ingobernabilidad? Estado fallido? Sería dar un paso más. Al número 4 para ser exactos. Y tendría sentido, ya hemos visto las tres primeras.

      Derrocamiento de Gobiernos en cinco pasos

      Los 'golpes suaves' de Estado se desarrollarían en cinco etapas:

      Primera etapa: Consistiría en llevar a cabo acciones para generar y promocionar un clima de malestar. Entre dichas acciones destacan la realización de "denuncias de corrupción y la promoción de intrigas", señalan los expertos.
      — Pujol, 3%… pero aún no he visto ni un juicio que haya juzgado eso. Operación Cataluña, y las cloacas del estado inventando.
      Segunda etapa: Se procedería a desarrollar intensas campañas en defensa de la libertad de prensa y de los derechos humanos acompañadas de acusaciones de totalitarismo contra el Gobierno en el poder.
      — TV3, adoctrinamiento, acoso a los alcaldes, etc.
      Tercera etapa: Esta fase se centraría en la lucha activa por reivindicaciones políticas y sociales y en la promoción de manifestaciones y protestas violentas, amenazando las instituciones.
      — SCC. Imprescindible para la organización "social" de las manis. Organización con 60 afiliados. Y la extrema derecha para la violencia,
      Cuarta etapa: En este punto se llevarían a cabo operaciones de guerra psicológica y desestabilización del Gobierno, creando un clima de "ingobernabilidad".
      — Aquí lo que vaticina Neoproyecto.
      Quinta etapa: La fase final tendría por objeto forzar la renuncia del presidente mediante revueltas callejeras para controlar las instituciones, mientras se mantiene la presión en la calle. Paralelamente se va preparando el terreno para una intervención militar, mientras se desarrolla una guerra civil prolongada y se logra el aislamiento internacional del país.

    1. Es evidente que la actuación del Pp hacia Cataluña los va a llevar a la nada en 3 2 1.
      Y veremos si el resultado electoral no les crea una crisis a nivel estatal.

      1. Es que el voto util hace mucha pupa. En Cataluña C’s le puede devolver el golpe al PP que siempre sufre en las generales

  25. Buenas noches. Soy un nuevo usuario de Barcelona. Este es mi primer comentario tras llevar meses siguiendo esta web y aprovecho para saludar a todos.

  26. Bueno…
    Lo de C's no se lo creen ni ellos!…
    El empaie indepes-no indepes puede ser…
    Para mi el empate real mas probable es ERC-JxCat…, (y tiene morbo)…
    Curioso y contradictorio lo de la valoración de los candidatos…
    Los votantes indepes están a muerte con sus líderes, (descontamos al de la CUP porque no es lider, por la filosofía de las CUP, y además no lo conocen)…
    Los constitucionalistas, no tanto!…

  27. Obviamente no me la creo por el resultado escandaloso de C's. Pero que no me la crea es irrelevante.

    Ahora bien, hay un dato curioso. Las dos últimas encuestas, El periódico y Metroscopia, dan resultados muy dispares (en particular, 10 escaños de diferencia para C's). Pero hay una cosa en la que coinciden: el PP será la última fuerza.

    Hay otra cosa llamativa: que Arrimadas tenga tan mala valoración es sospechoso. Habría que ver la intención directa de voto.

    1. Venga, te ayudo a sintetizar tu post: Me creo que el PP sea el último, pero no me creo lo de C's. ¿Correcto?

          1. Ves Neo a lo que me refería. Las encuestas buscan que la gente se pase del Pp a Cs. Y con el tiempo verás más descaro. Ves observando los medios día a día.

          2. Y luego viene un estudio que dice que las encuestas apenas las ve la gente y a casi nadie le mueve el voto.

            Además si quisieran favorecer a los unionistas igualaban más a las 3 fuerzas. Con este resultado el voto del PP en todas las provincias salvo Barcelona es tirado a la basura.

            Seguramente la encuesta esté mal, es Metroscopia, pero está claro que ahora mismo hay mucha polarización, lo que pasa es que también hay mucha permeabilidad entre ERC-JxC y entre Cs-PSC y Cs-PP… y eso puede hacer que ERC y Cs estén tan altos… o no.

      1. Si las encuestas se empeñan en este resultado, y el voto unionista se concentra en C's y PSC, no sería TAN raro ver al PP fuera del Parlament.

          1. El PP al menos 6 por BCN y 1 por Tarragona aguantará, por muy mala campaña que hagan y por muy mal candidato que sea Albiol.

          2. Ya, pero ya ves lo que dice al amigo TRC, que no hace más que llamarme troll y ahora va y dice que no sería raro que el PP no obtuviera ninguno jaja…

            Algunas cositas del foro hay que tomarselas con humor, vaya telita algunos.

  28. Ciudadanos va a romper todas las previsiones, tiempo al tiempo que ya queda menos. Los 35 escaños que les da Metroscopia puede que se queden cortos, pero por ahí los va a rondar.

        1. Depende de la campaña, de momento son segundos, no con tanto voto, pero segundos de momento, pero el PSC esta ganando mucho voto que habia perdido.

    1. Unos días atrás he dicho aquí: "Yo por mi entorno familiar y de amigos intuyo que al final C’s se acercará de los 32-34 escaños. Puede que gane incluso las elecciones. No habrá mayoría independentista en votos ni tampoco en escaños.
      Por ahora estoy en la abstención."

      De inmediato me alguien llegó con ironía diciendo que no podría llegar a una previsión basada en mi entorno más cercano.

      Respuesta: "De mí familia, hasta los primos, 12 en el total, el único que no votará C's soy yo. Y para mí sorpresa, en el 27S, incluso los dos que han votado ERC, me he enterado por sus parejas para dónde van sus votos. Los dos en el paro ahora. Pues ahí lo tenéis. Por ahora estoy en la abstención."

      ¿Es que tanta unanimidad es una señal de algo, no?

      1. En mi entorno es lo contrario, los 4 de C's van a dejar de votarles, pero pilla uno nuevo.
        Unanimidad es 2/4 respuestas?

      2. Cuando un forero es de una tendencia política determinada y escribe diciendo que todo su entorno gira hacia su partido, no me lo creo.

        Por otra parte, si yo fuera de ERC en una familia que fuera toda de C´s, quizás también diría, y más sabiendo que se acerca navidad, que votaré C´s.

  29. Metroscopia siempre se presta a la chanza, el cachondeo y la alegría por aquí…

    Nos la tomamos a coña, y así debe de ser. Ahora, como un día acierten os vais a enterar.

    ¡¡¡Venga, alegría, que la noche es joven y ha salido Metroscopia!!!

    Otro chupito, camarero…

  30. Esto forma parte de la precampaña. Ya irá ajustando un poco a medida que se acerquen las elecciones.

    Los resultados se basan en una participación del 80%, que evidentemente NO se va a dar. Sería batir todos los récords de todas las elecciones de la democracia (igualando las del 82 de González).

    Y de ahí que inmputen a C's TODOS los nuevos votantes. TODOS: xD

        1. Las participaciones de Metroscopia son siempre sin CERA. Solo entrevistan a gente dentro del territorio nacional, lógicamente. No se van a conocer mundo para ver si encuentran algún español en Berlín o en Moscú que entre dentro de sus estratos estadísticos, que aparte de difícil sería carísimo y poco útil habida cuenta de que los del CERA votan cuatro.

          1. Porque una parte de la población esta de la politica (y del tema independencia) hasta los cojones, y no van a votar, en serio q creo q va a bajar un poco y todo, y todas dan ultimamente por encima del 80

          2. Yo también creo que bajará y unos y otros están hinchando PSC o C's según sus intereses para concentrar el voto unionista, sin más.Pero no se deberia ser tan descarado con las cocinas.

      1. Y eran las elecciones del Sí a la independencia. Las plebiscitarias. El unionismo movilizó al máximo a sus votantes.
        Ahora no hay un peligro de independencia. La unilateralidad no planeará en la campaña electoral como amenaza. El Estado ha demostrado en cierta medida haberla neutralizado. Me cuesta ver una movilización mayor por parte del unionismo.

        1. Al contrario. Los unionistas pensaron que los independentistas no declararian la independencia. Ahora han visto que si y ahora no se quedaran en casa.

          Como pasa con las manifestaciones unionistas. Esto no pasaba.

          1. Según tú, sería un voto castigo. Que creo que no se dará

            En Catalunya, entre los unionistas, se reparten mucho las culpas entre Govern y gobierno central.

          2. Esto no es lo que se nota hablando con la gente, cada dia q pasa los no indepes estan menos movilicados, no va a ser del 80 ni de broma

          3. Este es el usuario que luego con manipulaciones/recortes se queja de mi conducta. Ya lo conocéis. Y lleva así varios días.

            No voy a entrarte al trapo, me voy a limitar a evidenciar tu conducta provocadora.

          4. Es totalmente personal, aunque al estar todo reflejado en esta misma web podrán verlo todos. Nosotros en cambio no podemos ver el motivo de tus percepciones. Es una pequeña pero importante diferencia.

            Saludos.

          5. Así es. Todos verán cómo lo que te motiva para responder a un post es decirle al usuario que "no aporta nada". Es una pequeña cucharada de tu misma medicina Neo.

        2. Decir que con todo lo que ha pasado los unionistas no van a ver la independencia como una amenaza es de ser muy ingenuos.

          Estamos hablando de 2,6 puntos porcentuales de participación. Si me dices que se necesitan 15, pues vale, ¿pero tan imposible es que la participación suba unos míseros 2,6 puntos?

          1. Es que tenemos la memoria muy corta. En 2015 ya era una amenaza y nos dieron con Cataluña hasta la sopa para movilizar hasta el último unionista de manera que votase NO a la independencia. Hoy ese voto además del no, implica una especie de apoyo de ciertas actitudes que en Catalunya tienen o han tenido mucho impacto como las cargas del 1O y el encarcelamiento del Govern y los Jordis.Y no creo que todo el que ha votado unionismo el 27S lo apoye y que aún encima se logren movilizar más votos.

          2. Yo creo que algunos votantes unionistas del 27S votarán a los comuns o se abstendrán, en menor medida alguno incluso votará indepe, pero pueden sacar votos de la abstención. A su vez hay que tener en cuenta que no todos los votos de la abstención irán a los unionistas. Muchas encuestas parten de esta falsa premisa.

            Y entre los indepes es posible que algún purista no vote por ego -elecciones impuestas- y algún neoindepe de última hora se pase a los comuns, pero aún y así la mayoría de nuevos votantes lo hace por partitdos indepes y en números absolutos puede llegar a 2.1M de votos, indepes que votan a los comuns aparte.

          3. Es difícil, salvo que caiga el mito de la abstención estructural o crónica.
            Yo sí creo que puede haber un récord de participación, pero no tengo claro que beneficie a unos u otros. Habría que ver qué porcentaje de abstencionistas pueden ser no votantes tradicionales que sean independentistas… que haberlos, al mellor hainos

      2. Y con el CERA, 74,9%.

        Los españoles residentes en el exterior son españoles y tienen derecho a voto (aunque de forma ridícula e injusta tengan que rogarlo para poder ejercerlo).

        En Asturias en las elecciones del 25 de marzo de 2012 se echó a Francisco Álvarez Cascos de la Presidencia de la Junta del Principado gracias al voto CERA.

        1. Sí, pero entenderás que las encuestadoras solo hacen sus entrevistas dentro del territorio nacional y, por tanto, al censo CER.

          En consecuencia, las participaciones que muestran no incluyen el censo CERA ni lo han incluido jamás. El 80% que muestra Metroscopia será un 76-77% si incluyes el censo CERA.

      3. El 80% es posible y muy probable. Pero Iceta lo peta, aqui se vive se palpa que Iceta sube y Arrimadas baja

          1. ¿Mentiras? joder si las encuestas dicen que Cs está por encima del PSC mariommir no miente: lo que dice GalegoEstadista está en su mente, no en las encuestas.

            En fin…

          2. Hay que ser muy idiota para creerse lo que dicen las encuestas que han demostrado de sobra haber manipulado deliberadamente en ocasiones anteriores, y sobre todo con respecto a algunos partidos. Mucho.

          3. Cierto, las encuestas inflaron a Podemos el 27S, habría que tener eso en consideración.

            Igual es más idiota estar en un foro de encuestas si no te las crees, no se, digo yo ….

          4. O pensar que todo va a ser igual q el 27s cuando C's era el centro anticorrupcion, y ahora es un partido más a la derecha q el PP y que ha salvado a los más corrultos (PP estado, PSOE andaluz, PP madrileño)

          5. No es por lo que dicen las encuestas, te metes en todos los lados y no sabes ni por que va.
            El me dijo que si C's ganaba q si estaba dispuesto a dejar la web, le respondi que si, y espero su respuesta de que si PSC ganaba a C's el tambien la dejaba.
            Lo de manipulador y que miente es por otras cosas, el lo sabe, pq es conciente cuando se inventa las cosas.

          6. GalegoEstadista: PSC sube y Cs baja.

            Mariommir: Eso es en tus sueños.

            Marccaca: Deja de mentir.

            Neoproyecto: No son mentiras, es lo que dicen las encuestas.

            De hecho yo me he metido en el hilo, pero igual que tu, puesto que Mariommir le respondía a GalegoEstadista. Tu entraste, y yo también.

          7. Veo que hoy te toca buscarme las cosquillas a mi…
            Te he explicado que lo de mentir no es por lo de este comentario.

      1. La de GESOP no la cuentes. Ese 87,3% es un dato bruto, no participación estimada. Algo así como el 70% que iba a votar el 9N o el 60% que decía que iba a votar el 1-O y solo votaron el 40%, pero porque eran datos sin cocinar.

        1. Cierto, ese 87% es un dato bruto que no contemplo. Sin embargo, GESOP vaticina que la participación será, cómo mínimo, superior a la de 2015. Por lo tanto, también la cuento.

    1. Ese crecimiento de Cs es un dopaje a full, no parece verosímil más cuando buena parte de los que lo votaron el 27S luego descubrieron que no era el partido de "centro izquierda" que se presumía.

      Más bien Ciudadanos va a bajar, el 27S hizo techo en una coyuntura que en estas ya no se va a dar, vuelven a ser plebiscitarias sí, pero Ciudadanos ha enseñado la patita del fascismo, son derecha conservadora rancia y mucho del votante que les votó era obrero de izquierdas, en estas se repartirá entre PSC, Comunes e incluso ERC o CUP. Hay bastantes casos de votantes de Ciudadanos que se han pasado al independentismo no conozco en cambio a ningún indepe que se haya pasado a Ciudadanos.

      1. Parece que cuesta entender a mucha gente de fuera de Catalunya que a una gran parte del electorado unionista interesa en este momento bastante poco si Cs es izquierda o derecha. Se vota porque es el mensaje más claro de estar en contra del independentismo (y no es el PP). Todas las otras consideraciones son secundarias para este gran parte del electorado. Y por el mismo motivo veo las cosas bastante negras para CeC, como los ánimos no son para matices y zonas grises (no defiendo está actitud, solo quiero compartir mi impresión personal viviendo en un pueblo donde Cs será probablemente la primera fuerza en estas elecciones).

        1. Eso que no importa lo dirás tu. Importa entre la mayoría de no independentistas y entre la mayoría de independentistas. Como importa también la corrupción.

          Además, el mensaje de C`s va más allá del no independentismo en este tema.

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