Los constitucionalistas superan en votos (no escaños) a los independentistas, según NC Report

Sondeo publicado por el diario La Razón, que confirma la fuerte subida del grupo de Puigdemont en detrimento de ERC. Por otro lado, NC Report es la primera encuestadora desde hace años que pronostica que los partidos constitucionalistas superarán a los independentistas en votos (44.9% frente a 43.4%). En escaños, los independentistas se quedarían en 66, a dos de la mayoría absoluta.

 

 

 

736 Comentarios
  1. Mi porra a día de hoy para el 21D de momento:
    ERC :31
    JxC:28
    Ciudadanos:27
    PSC:18
    CUP:12
    Cec: 10
    Pp: 9
    Creo de JxC y la CUP está infravalorados y Erc está sobrevalorada,.
    Ciudadanos subirá un poco , y el PSC subirá pero no a más de 20 escaños.
    Cec y Pp bajarán mínimamente.

  2. Encuesta que confirma las tendencias observadas:

    -Los dos bloques tienden a igualarse, con cierta ventaja del indepe, aunque ninguno llega a la mayoría absoluta.

    – Colau tendrá la llave.

    -Las elecciones las ganará Esquerra.

    -En el bloque constitucionalista el PSC se acerca cada vez más al primer puesto de C´s.

    -Panorama de inestabilidad en el gobierno (sea quien sea el gobernante) a corto-medio plazo: seguirá la huida de empresas y el aumento del paro. El dato decisivo será ¿qué hará la SEAT?, ¿se quedará con nuevos modelos? ¿dejará morir la fábrica de Martorell llevándose los nuevos modelos? ¿se los llevará a otra CCAA? ¿se los llevará a Eslovaquia?.

    Un escéptico e incierto saludo.

  3. Corrijo totalmente mi porra de hace unas semanas porque creo que se está produciendo un fenómeno de pragmatismo y voto útil.

    Me baso en que creo que las tendencias son muy fuertes y el voto está cambiando de acuerdo a los siguientes criterios:

    1) "Mi voto es útil tengo que ir a votar": Movilización de los votantes asustados por la DUI y el alboroto independentista.
    2) "No vale de nada ir a votar porque todo seguirá igual": Desmovilización de los más radicales que han tomado consciencia de la imposibilidad de una independencia e incluso consideran una traición acudir a unas elecciones impuestas por el 155.
    3) Sorpreson de JxCat a costa de ERC: El voto útil o pragmático de los votantes de "toda la vida de CIU" que visto que con la DUI no se obtienen réditos, consideran que ERC mantendrá una postura menos negociadora ante la inminente etapa de "mercadeo electoral" que se avecina. El "seny" acompañará a muchos votantes a las urnas entendiendo que la rentabilidad de un nuevo catalanismo reformado pasa de nuevo por los "..de tooda la vida".
    4) Los votantes del PP admiten que el voto útil en este momento es C´s, les prestarán el voto en estas autonómicas y ya se lo devolverán en las nacionales. Ahora lo importante es parar a los de la DUI y cuanto más concentrados más opciones de superar a ERC en caída. Un C´s superando a ERC, puede cambiarlo todo porque haría indefendible cualquier resto de aspiración independentista.
    5) CeC lo mismo que PP, sus votantes, y hasta dirigentes, asustados de tener que dedicir en un momento dado quién gobierna. Casi mejor dividir el voto entre PSC, ERC y CUP y pasar desapercibidos en esta ronda. Los que cambien por PSC creo que son los que votan útil por el mismo motivo que PP
    6) CUP…a saber…para eso si que hace falta astrología.

    Con todo lo anterior…

    1ª Porra…….. 27/11/2017
    ERC 43………….. 31
    Cs 26…………….. 32
    PSC 21………….. 28
    CeC 14………….. 8
    PP 14……………. 5
    PDeCAT 11……. 26
    CUP 6…………… 5

    1. Coincidiendo en gran parte con lo que has dicho y añadiendo que el discurso de Iceta puede quitar votos a los discursos "más frentistas" creo que el PSC está ampliando mucho su espectro y no descarto que suba mucho, no se si al millón de votos, como dice GalegoEstadista, pero creo que va a pegar un buen pelotazo, así que, mi porra a día de hoy:

      ERC: 34
      JxCat: 26
      CUP: 6
      PP: 8
      EcP: 8
      CS: 26
      PSC: 27

  4. No estoy de acuerdo con Zapatero cuando dice que no se puede hacer un referéndum porque rompería la convivencia. No se puede sustentar la convivencia en pedirle a una parte de la sociedad que se joda y que acepte que no va a poder ver cumplidas sus ideas. La unidad de España no es un mandamiento sagrado del que dependa la subsistencia de la democracia en el planeta. Si aceptamos que las ideas independentistas son legítimas es imprescindible pactar un camino por el cual se puedan hacer realidad. Si el mensaje a los catalanes es que aunque el 90% de ellos quieran la independencia no les vamos a hacer ni puto caso entonces sí que será imposible la convivencia.

    1. Hombre, lo que dijo ayer es que votar una independencia con el 50% es un disparate. De lo que ocurra si hubiese un 90% no dijo nada.
      Edito: yo sinceramente creo que el brexit ha sido un error, no por el brexit en sí, que también, sino porque se ha aprobado con 1/2 vs 1/2 prácticamente, 52-48

      1. Pero Zp no dijo eso. Dijo que no se puede plantear un referéndum de independencia y que el escocés fue un error.

      2. Cunado alguien niega el derecho a decidir lo está haciendo en todos los casos, sea cual sea la opinión del pueblo, porque obviamente no tiene sentido molestarse en negar el derecho a decidir cuando los que quieren decidir lo que no te gusta son minoría. Decir que los catalanes no pueden plantearse la independencia con el 48% de los votos es honrar al sentido común, negar el derecho a decidir es oponerse a la independencia sea cual sea el porcentaje de apoyo que tenga.

        Y sí, estoy de acuerdo en que el brexit estuvo mal planteado, como estaría mal planteado un referéndum por la independencia catalana al 50%. Una decisión de esa impotancia no puede dejarse al arbitrio de situaciones coyunturales que puedan hacer mover las preferencias de los votantes un punto arriba o abajo. El día del brexit llovió a cántaros, lo que todos sabemos que retrae la participación. Tal vez si hubiera hecho buen tiempo ese día hubiera ido a votar más gente y el resultado hubiera sido distinto. No tiene ningún sentido jugarnos el futuro a si llueve el día de las elecciones o no, por ejemplo.

        Yo soy partidario, en Cataluña, de pactar un referéndum donde se exijan mayorías cualificadas, que, de producirse, garanticen que esa es realmente la opinión del pueblo. Y que garanticen también, de ser el caso, la continuidad de la independencia, porque si te independizas con un 50% de los votos tienes unas enormes posibilidades de que las siguientes elecciones las ganen los unionistas. Y lo que tengo claro es que un estado no es un bar en el que se pueda estar entrando y saliendo cuando te dé la gana.

  5. Primera urna contada en Honduras:

    Urna 7,158 de El Triunfo, Choluteca

    PN: 116

    PL: 31

    ALI: 69

    Es pura anécdota sin más.Me temo que el mejor candidato no va a tener opciones.

  6. Con una hora de retraso acaban de cerrar los colegios electorales en Honduras.

    Aún no hay datos de la participación. En el 2013 fue del 61,2%. Uno de los motivos esgrimidos para alargar una hora el cierre de los colegios es, además del retraso en abrir algunos colegios, que había muchas colas de gente para votar. Pero eso no quiere decir que haya subido la participación, también pudiera ser que la gente ha votado más tarde.

    Las elecciones han contado con 16.000 observadores locales y 600 observadores internacionales, entre ellos muchos eurodiputados como Carlos Iturgaiz (PP), Ramón Jáuregui (PSOE) o Lola Sánchez (Podemos). Además de miembros de la Fundación Adenauer y otras organizaciones que velan por la transparencia y pureza electoral.

    Se elige Presidente, Congreso, Alcaldes y Concejales y Diputados del parlamento Centroamericano.

    Los primeros resultados se esperan para dentro de dos horas. Confiemos que sean de las Presidenciales.

  7. Iceta pensando en Gobernar, ¿el cuarto? y ojo en solitario, ¿este hombre de donde se ha caido? dice que el no apoyara a otro candidato, pero pretende que a el le apoyen los que queden por encima de él, porque él es el único que tiene la solución a todos los problemas de Cataluña…

    1. El PSC tiene potencialidad de mejorar resultados para el 21D (y así lo reflejan las encuestas).

      Pero ese discursito (intuyo que medio impuesto por Pedro el Listo) de 'yo no voy a investir a nadie, pero que los demás me invistan a mí porque derecha kaka e indepes kaka' les puede hacer mucho más mal que bien.

  8. Actualizo con mas datos mi entorno:

    PP 7 votos 21D, 8 votos el 27S
    CS 15 votos 21D, 10 votos el 27S
    PSC 9 votos 21D, 8 votos el 27S
    ERC 9 votos 21D, 8 votos el 27S
    JXC 1 voto el 21D
    CEC 0 votos el 21D, 2 votos el 27S
    CUP 0 votos el 21D, 1 voto el 27S
    PACMA 0 votos el 21D, 1 voto el 27S

    27S dos abstencionistas
    27S 1 no podia votar

    PP pierde 2 en favor de CS y gana uno de CS.
    PSC gana 2 de CEC, 1 de la abstención y pierde 1 hacia CS
    ERC gana 1 de la CUP, 1 del PSC
    CS gana 2 del PP, 1 del PSC, 1 de la abstneción, 1 del PACMA y 1 que no podía votar y pierde 1 en favor del PP.
    CEC pierde los 2 que tenia en favor del PSC
    CUP pierde el que tenia en favor de ERC
    PACMA pierde el que tenía en favor de CS

    Los datos son de las localidades de Barcelona, Santa Coloma, Hospitalet, Sant Feliu del Llobregat y Lliça de Vall.

    1. Gracias por los datos, siempre resulta interesante para los que no vivimos en Cataluña, conocer la situación que vosotros estáis viviendo de primera mano. Porque muchas veces la gente no se acaba de sincerar en las encuestas.

    2. Yo en mi entorno encuentro bastante estabilidad respecto al 27S.

      Sí sé que una pareja de amigos que no pudo votar el 27S por estar de viaje fuera esta vez lo harán por Cs, quizás uno por el PP, y que otra persona de mi entorno que votó PP dice que votará Cs.
      Otra persona de mi oficina ha dicho que votará CeC (el 27S votó JxSí), pero no es muy fiable.

      1. Cada entorno es un mundo. En el mio casualmente si que hay bastante movimiento y me extraña a mi mismo… Creo que lo que si se puede extraer de tu entorno y del mio es que CS sube ya sea por un motivo o por otro.

  9. Os dejo una reflexión teórica para que penséis: ¿en qué momento decidisteis vosotros pertenecer al país que pertenecéis? ¿Por qué alguien de Medellín pertenece a Colombia? ¿Cristiano Ronaldo debe aceptar ser portugués exclusivamente porque hace 500 años se firmó el Tratado de Alcaçovas? La pregunta puede parecer una tontería, pero pensadlo detenidamente. Las fronteras territoriales de los países actuales, ¿han sido decididas democráticamente o por avatares de la Historia? Es evidente que la respuesta es la segunda, y que esto en la mayoría de ocasiones no suele generar mayor problema porque suelen ir ligadas a un sentimiento identitario y porque los Estados, que en el fondo son formas de organización, tienen sus formas de perpetuarse a través de la costumbre y la educación (a todos nos enseñan desde pequeños nuestra identidad colectiva). Por tanto que estas fronteras estatales sean producto de la Historia no suele dar mayor problema, y una buena parte de ciudadanos las aceptamos. Pero, ¿qué hacer cuando no ocurre así por diversos motivos desde étnicos, religiosos, culturales, identitarios, etc? ¿qué hacer cuando una región que nunca aceptó democráticamente pertenecer a otra entidad superior quiere replantear esa pertenencia en términos democráticos? ¿no puede hacerlo porque un antiguo rey decidió casarse con no sé qué reina o porque hubo un tratado entre dos señores feudales? Si un demócrata le da muchísimo más valor a la democracia que a la tradición, lo lógico es que un territorio que se plantee su pertenencia a otra pudiera consultar a la población sobre ello. ¿No es acaso eso el derecho a decidir? Todo esto me ha surgido cuando Zapatero ha dicho: "Si pertenecemos todos a lo mismo, decidimos todos". Claro, pero la primera parte de esa oración condicional "si pertenecemos" es precisamente lo que se quiere consultar porque no se ha hecho nunca. Primero hay que decidir pertenecer, ¿no? Lo otro es una accidente histórico.

    1. Efectivamente. Cuando el lehendakari Ibarretxe acudió al Congreso, Zapatero, que por aquel entonces era presidente, repetía su frase: "Si vivimos juntos, decidimos juntos".

      A lo que el lehendakari le respondió:

      "Primero, tenemos que poder decidir si queremos vivir juntos o no"

    2. comparto tu reflexión, de hecho suelo plantearme la posibilidad de una división de países según las ideologías de unos y otros, un poco para imaginar como les iría a unos y otros en condiciones de no injerencia.

      1. Yo pienso que mientras más grande los Estados y más inclusivos mejor, pero para ello todo el mundo tendría que decidir pertenecer a esas instancias, y sería posible salir. Y por supuesto debe haber diferencias de autonomía porque las identidades, tradiciones, historia y cultura no son la misma en todos sitios. Yo por ejemplo en mi caso prefiero a Cataluña dentro, pero me jode que se llamen demócratas los que piensan que debe estarlo a toda costa, piense lo que piense el catalán de a pie, porque Petronila se casó con Berenguer III y Fernando con Isabel….

        1. completamente de acuerdo, aunque creo que la división ideológica daría lugar a estados mucho mayores, excepto quizás los de china y la india.
          Se que operativamente sería imposible, pero me hace gracia pensar ese tipo de cosas.

          Coincido contigo,que pertenezcan porque quieran pertenecer, no por juegos de poder de siglos atrás,aunque en el contexto actual creo que una separación temporal de Cataluña vendría socialmente bien a España.

        1. es algo más que evidente, al igual que los hijos no tienen las mismas ideas que sus familiares.
          Por eso es solo un pensamiento, se sobradamente que es algo imposible operativamente

    3. Hay dos polos enfrentados.

      El iuspositivismo ('ley es ley') de coacción ('ley antes que politica') -> el estado está atado a un continuo de voluntades articuladas anteriormente (1978)

      Y después está una otra posición que defiende el asociacionismo de libre albedrío y voluntad dentro de lo que establecen los DDHH

      1. Bueno, yo no creo que sea una cuestión de polos.

        Ni existe algo cohesionado que pueda llamarse iuspositivismo, porque el iuspositivismo se usa en varios sentidos, (normalmente lo que se crítica es el iuspositivismo ideológico), y porque existen muchos iuspositivismos (el más perfeccionado, el de Hart).

        Ni tampoco existe un único polo en contraste con ese algo difuso que se llama iuspositivismo, porque el iusnaturalismo presenta problemas semejantes a los antes citados y porque el postpositivismo aún no está asentado, generalizado, ni cabe presentarlo como cara opuesta de nada.

        El panorama por tanto es más complejo.

        1. Era entre Zapatero y Mas. Sus posiciones eran y están polarizadas y son antitéticas.

          Simplifico y concentro para si bien dar imagen a una incompatibilidad española de conceptos sobre la permeabilidad y aspiración entre el estado estacionario en espacio-tiempo (ley) y la variable móvil de la voluntad

          En el contexto del respeto de los DDHH

          Naturalmente me refiero iuspositivismo ideológico. Y en definitiva como ideología jurídico-política de conceptualidad constitucional y democrática.

          La legalidad es un marco inalterable más allá de sus mecanismo.

          La hermenéutica jurídica ..llamémoslo pospositivismo o desde la libertad de individuación, significación y soberanía ->su canalización y traducción es un asociacionismo libertario-voluntarista ->o se acepta concluyentemente o se desdice activamente de una pertenencia formal a una nación política

          Los individuos de un territorio con una concepción compartido de sujeto de nación política pueden asociarse y formar entes de gobernación autónomos y federados

          Siempre es más complejo, por ello hay personas que escriben libros de ello

          Pero nos debemos a la aclaración de la esencia modelada de la problemática subyacente, aquello es ilustrar

          Dar intuiciones sobre las disputas e conjeturas, dar pie a abstracciones derivadas y siguientes

          1. El problema es que Mas no defiende una postura postpositivista, Mas no es sino un positivista que niega la validez del marco jurídico estatal desde la exigida legitimidad de un submarco jurídico.

            Y por otro lado, el postpositivismo, o por lo menos el postpositivismo de Dworkin que es el que mejor conozco, no legitima, per se, no las aspiraciones de quienes hacen valer el difuso e inconcreto derecho de autodeterminación. Yo nunca he visto ese componente asociativo-libertario en el postpositivismo, a decir verdad. Su vinculación con la idea general de los Derechos Humanos por otro lado sí es evidente, pero el problema es que los planteamientos de Mas, de nuevo, no tienen por base los DDHH, sino que se reducen a reclamar un marco jurídico propio. El único planteamiento del independentismo que puede ligarse al postpositivismo es desde mi punto de vista ese basal "derecho de la gente a elegir sobre todo lo que le afecta". Pero aún siendo el caballo de batalla del soberanismo es un derecho que nunca se ha desarrollado, y que ha quedado por consiguiente vacío de toda significación. ¿Qué gente?¿Cuánta gente?¿Sobre qué y cuánta gente?¿En qué términos?¿sobre qué? Y en este caso tiene total relevancia aquel dicho de que el diablo está en los detalles, porque en esos detalles reside la base del Estado tal y como lo conocemos hoy. El independentismo enfrenta aquí otra cuestión, que es que plantea socabar las bases vigentes del Estado y construir sobre el cráter un Estado de semejantes características.

          2. La ley de transitoriedad es un submarco de substitución transitorio que se despliega desde la propia negación de la legalidad de origen y base.

            El derecho sobre la elección de todo relacionado a la existencia propia, también se ve reflejada en el derecho de libre autodeterminación externa e interna de los pueblos más allá de factores de coacción y subyugación.

            Es la libre elección de la nación política y de la delegación de soberanía.

            No hay cosa que más afecte a los individuos como la posibilidad de otorgar carácter de representación o delegación a las instituciones territoriales.

            Es constitutivo la delegación de poderes a los diferentes entes de gobernanza política.

            Querer la gestión directa del ordenamiento jurídico por parte del Parlament en detrimento del Parlamento-Congreso.

            Es otorgar al Parlament más poder de influencia política directa y constitutiva.

            A tus preguntas: la ley de claridad canadiense (Clarity Act) es una posible solución.

            Me parece que es una respuesta progresista a estos problemas o sugerencias sociales.

        2. Al final todo se mueve alrededor de la autodeterminación pluri-espacial (tenemos varios campos de batalla donde nos definimos como individuos particularistas o reivindicamos nuestra pertenecía a un entorno o grupo social)

          El matrimonio homosexual es un buen ejemplo.

          Desde un iuspositivismo ideológico el PP lo quiso obviar, negar y acallar; recurriendo al TC.

          El matrimonio significaba la reivindicación formal, social y cultural de una pareja heterosexual consagrando la unión, consagración y creación de una familia y del amor humano.

          Pero la misma sociedad había amplificado inclusivamente las nociones igualitarias de los procesos simbólicos de cambio de estatus social formalizandolo ante la ley.

          La misma sociedad había aceptado nivelar las distintas ansias de autodeterminación familiar-afectiva.

          Primero la política y después el TC supo entender la consideración de los derechos de minorías y sus aspiraciones de autodeterminación.

          Aquí es una cuestión de minorías ancladas en la concentración territorial por su cuestión de autodeterminación.

          La voluntad de constituirse como nación política o ser considerada en su libertad de elección de nación política.

    4. Pero creo que mezclas decisiones individuales con colectivas.

      Si no quieres ser del país donde naciste siempre te puedes ir. Porque puedes no querer ser del país donde la mayoría quiere ser y aunque votes, serlo. Y comienza el problema de cual es el marco en que se debe decidir.

      Nadie ha decidido si quiere nacer, nadie ha decidido si quiere ser hombre o mujer, nadie ha decidido si quiere ser rico o pobre. Por no entrar en otras muchas decisiones.

      1. No no, no mezclo decisiones individuales con colectivas. De hecho, lo que tú dices de marcharse no tiene que ver con pertenecer a un Estado, sino con habitar en él. A lo que yo me refiero es que cuando un territorio es parte de un país rara vez ese territorio ha elegido pertenecer al mismo, suele ser una cuestión histórica. He hablado del tratado de Alcaçovas porque una vez enseñando historia en un instituto pregunté a los alumnos que por qué Cristiano Ronaldo no jugaba en la selección española. Todos me dijeron que porque era portugués, pero cuando le conté que en realidad es de una isla (Madeira) y que fue un tratado hace quiniento años el que decidió que esa isla sea a día de hoy portuguesa, se quedaron sorprendidos. "Accidentes" así modelan a qué Estado pertenece un territorio, y normalmente si no hay grandes diferencias identitarias, culturales, o de dominación (como es el caso colonial), la gente del territorio no tiene mayor problema con ello. Pero ¿qué ocurre cuando sí hay problemas, reitero, colectivos de un territorio que jamás decidió colectivamente tomar la decisión de pertenecer a una entidad superior? Que un señor catalán no quiera ser parte de España no es un problema, pero que haya toda una colectividad territorializada que pudiera sentirse así sí lo es. Y ahí es donde voy, ¿no es lo más sensato plantear esa pertenencia en términos democráticos mejor que históricos? A mí me la sopla si Berenguer y Petronila se casaron. Lo que me importa ahora es que la gente que forma parte de mi Estado, al cual me siento ligado no sólo en términos administrativos sino también identitarios, sea parte de ella porque lo ha decidido. Evidentemente si en una región del mundo (esto pasa en la mayoría) no hay una cierta presión social para decidir esto, esto indica que no hay un interés por dejar de formar parte de ese accidente histórico. En Andalucía puede haber cuatro gatos que quisieran un Estado andaluz, pero todos sabemos que no ha habido una presión social mayoritaria, canalizada a través de partidos votados por la gente, para que esto ocurra y por tanto esos "cuatro gatos" saben perfectamente que perderían tal referéndum y por tanto, aunque eso no implica abandonar tus ideas, sabes que tienes que acatar la mayoría democrática. Pero es que en Cataluña sí hay la duda de si hay una mayoría para pertenecer a España o no, duda canalizada a través de la política, por tanto es lógico resolverlo consultando.

        1. Ya comprendo, bueno pero es que incluso se pueden plantear otras situaciones, hace no mucho puse una distopía que me parecía graciosa y en cierto sentido es el mismo argumento que usas llevado al absurdo, si no la viste la busco y la pongo debajo

  10. La conclusión que saco del debate entre Mas y Zapatero es que este último representa a una gran parte de la población que piensa que aunque hubiera un 90% de catalanes que quisieran tener un Estado propio, no hay nada que hacer y la unión de España es sagrada y providencial. Unión de destino en lo Universal. Lo ha dejado claro cuando le han preguntado: "¿Y si los independentistas vuelven a tener mayoría?" y él ha contestado: "Pues ya saben lo que no tienen que hacer". Luego ha reiterado la idea con lo de prometer cosas imposibles, con esa estúpida idea que tiene los oligarcas de que la democracia no consiste en recoger los mandatos del pueblo, sino en venderle cosas en forma de promesas. Es decir, según este señor uno puede presentarse a unas elecciones con un programa, arrasar con ese programa y da igual porque no te van a dejar aplicarlo. ¿Hay alguna opinión más profundamente antidemocrática que esa? ¿Cuál es la diferencia entre eso y que se ilegalice esa idea? Es decir, ¿para qué dejas que se presente un partido con un programa que ya le estás diciendo que no se va a realizar aunque haya una mayoría del pueblo que quiera que se haga? Es como decir: "Sí, sí, en este país cualquier idea es válida y puede competir democráticamente… siempre y cuando no intentes aplicarla". Desgraciadamente, estas ideas de Zapatero son compartidas por una gran parte del arco parlamentario, en tanto que forman parte de un sistema oligárquico de tomas de decisiones en el que el ciudadano del común tiene muy pocas opciones de mandatar; y me temo que en el caso catalán también por una buena parte de la sociedad, acostumbrada a que las decisiones se tomen siempre desde arriba.

    1. Gran demócrata Zapatero.. como todo buen socialista desde el 78.

      .. y este se queda corto para la sociedad española en general.

      1. Ojo, y que conste que dentro de que creo que este hombre se ha cultivado en un ambiente político oligárquico post-dictatorial, lo cual ha modelado la forma de hacer política desde arriba en este país, creo que ha sido de los Presidentes con mejores intenciones en este país, pese a sus errores y en muchas ocasiones su cobardía. Desde luego es mejor que Pedro Sánchez de aquí a Lima. Pero vaya, sigue teniendo esa carencia democrática del régimen del 78….

    2. 100% de acuerdo.

      Siempre lo he dicho. Es una trampa. "Te dejan" ser independentista, pero no puedes llevarlo a cabo.

    1. Parece que el de derechas sea Zapatero y el de izquierdas Más.
      De hecho en esa posición estaban colocados en mi pantalla.

      1. Lo que ha dicho ZP respeto a hacer un referéndum ha dejado bien a las claras cual era de los dos el que tenía convicciones democráticas más fuertes.

        Exigirle a un indepe que implique más en la gobernación de España me parece surrealista.

  11. Joe macho, uno compara a Pedro Sánchez con Zapatero…definitivamente, en España, cualquier líder pasado fue mejor.

      1. Yo también veo difícil que Pedro Sánchez llegue a ser presidente (aunque los imposibles no existen en política), pero siendo justos dudo que tenga que ver con su capacidad oratoria e intelectual (bastante limitada, por otro lado). Si nuestros Presidentes fueran todos grandes oradores e intelectuales…

  12. El gobierno de Carmena sigue apoyando la tauromaquia. Estos son los que se llaman del cambio, para mi son solo unos sinvergüenzas

    1. No hace falta que faltes al respeto. Porque dices que apoya la tauromaquia? Y aunque así fuera, porqué es una sinvergüenza Carmena? No olvides que gobiernan para todos.

        1. Ya. Yo soy contrario a los toros, me parece una salvajada. Pero hay que ser realista que acabar en 2 días con los toros con todo la industria que hay detrás, la cultura identitiaria de una gran parte de la población hacia los toros, etc, no es cosa fácil ni inmediata. Primero tendrá que cambiar la cultura española, que en ello está (la mayoría de la gente joven ya no es tarurina gracias a Dios), y luego los gobernantes tendrán que recoger lo que el pueblo les manda. Imponer un no a los toros, existiendo La Feria de San Isidro, San Fermín, Feria Abril, etc….. sería además de imposible, un error político. Cuando haya una mayoría social contraria a los toros, se podría someter a referendum. Hoy por hoy se perdería casi con seguridad. Y no hace falta llamar sinvergúenza a nadie por esto. Podemos rema en dirección de eliminar el maltrato animal. De eso no hay duda alguna. Y es lo que prometieron.

          1. No hablamos de prohibir los toros, simplemente que el ayuntamiento no lo financie. O explican esta decisión o mi voto no no volverán a tener. En las elecciones catalanas voy con el Pacma

          2. Voto tirado. No podrás pelear la lucha animal en las instituciones. Con Podemos, será más lento, pero al menos os dará voz. Esta no es guerra para ganar en 2 días.

          3. Cuando el Pacma tenga mas visibilidad se comerá a buena parte de UP. Solo pedimos que no se financie el maltrato, creo que es lo mas básico en política animalista

          4. Si, 71 escaños va a sacar el Pacma. Ni uno, te juego lo que quieras. El eterno purismo de la izquierda y el afan de dividir, parece que os pone. en fin…..

          5. Me basta con que sirva de presión a UP para que recapacite. Mi voto no es un voto perdido, pueden recuperarlo. Y repito, m exigencia es muy poca en comparación con lo que me gustaría

          6. En Alemania hay tres partidos de Izquierdas (SPD, Linke y Grüne) al igual que tres de derechas (AfD, CDU y FDP). Eso es pluralismo, no división.
            En España puede ocurrir lo mismo (PP, C's y VOX por un lado y PSOE, PACMA y UP por otro). Cuanto más pluralismo mejor.

          7. Por eso es urgente la modificación de la ley electoral, así podremos ubicarnos donde estemos mas a gusto y dejar de votar con la nariz tapada en muchos aspectos

          8. Si, pues votando a Pacma vas a hacer fuerza para cambiar la ley electoral de narices. Solo Podemos puede conseguir eso.

          9. Eso decían de Podemos en las europeas de 2014
            Diputado en las europeas y luego en las generales uno por Madrid y otro por Barcelona y sino, al tiempo, (Además es posible que ERC y PDeCat no se presenten), con lo que posibilidades hay muchas.

          10. De hecho el voto útil (a veces lo llaman despectivamente voto del miedo) es una de las cosas que los podemitas más han criticado y ridiculizado de la derecha. Al final parece que lo que tenían era… envidia.

        2. Pues no estoy nada de acuerdo con la decisión. Espero que recapaciten desde el ayuntamiento.

          Ahora, negarles que han dado un cambio general a la forma de gobernar la ciudad es estar muy ciego.

    2. Que yo recuerde, le quitó la subvención a la Escuela de Tauromaquia y casi le sacan los ojos desde algunos medios.

      Si te refieres a la feria de San Isidro, no tiene competencias para quitarla.

      Igual hay más que yo no sé. Creo que están en línea con UP en la estrategia de no promover ni subvencionar la actividad.. pero tampoco prohibirla hasta que no haya más rechazo social.

      1. Pues tras el cambio en la concejalía de cultura parece que han reculado y van a financiar el maltrato animal. Ya no pido que lo prohíban, por lo menos que no lo apoyen

        1. Ya lo he leído arriba y te he contestado. Me parece mal.. y me parece criticable. Pero decir que por eso “no suponen el cambio”, me también me parece sacar los pies del tiesto.

          1. Para mi no son el cambio ya. O reculan en la decisión o ya pueden tomar vientos. Y celebraré su batacazo en las catalanas

          2. Joder, pareces de la Falange o Cs en tus expresiones. Si además ya te habías borrado hace tiempo, yo pensaba que ya lo habías decidido.

          3. Había cosas que no me gustaban y las criticaba, pero esto ya es el colmo. No puedo ir a votar con la nariz tapada

          4. Hay que ser un poco más pragmático tío. Los votantes del PP siguen fieles despues de haber sacado millones y millones de dinero robado, tramas mafiosas, un millar de imputados, etc etc (cosa criticable y deleznable), ……pero tu vas les quitas el voto por una subvención a los toros, como si no hubiera mañana, ni otros temas de importancia. Así nos va……la derecha siempre gana (en este momento al menos). Un poquitín más de pragmatismo. Que no todo es blanco o negro.

          5. No puedo ser pragmático en el maltrato animal. Y Podemos en su programa electoral deja bien clara su política en este aspecto, política que se esta pasando por el forro

          6. Y pragmático soy y mucho, pues siento anti-UE siempre he estado con Podemos, incluso rechazando su compadreo con los indepes tampoco les iba a retirar el voto por ello

          7. Precisamente te estoy diciendo que no soy purista. Su muchas cosas que no comparto con la izquierda y siempre me he tapado la nariz. Pero en este tema pido algo muy básico y muy sencillo y que además va en el programa de Podemos, no es una locura mía ni de Pacma

          8. Menudo marcaje que te han hecho los guardianes de la revolución islámica, perdón, revolución podemita jeje… Santo Job.

          9. Con que vayan bajando la cuantia de subvención ya cumplirian el programa y las cosas se hacen poco a poco y educando a la gente, no pasando el rodillo como ha solido hacer la derecha cuando gobierna.

          10. Vamos.. que estás endosando las acciones de Ahora Madrid a CeC y eso ya me parece directamente absurdo.

            Pues vale. Con ese tipo de “apoyos” es mejor no contar.

          11. Puedes contribuir a uno que financie la tauromaquia pero reduzca el IBI a las familias pobres, o provocar con tu cambio de voto que gobierne otro que también financiará la tauromaquia y además legisle contra los pobres. En la segunda opción habrás contribuido a un mundo peor, pero sentirás que no te has manchado las manos y que tu alma es pura. En la primera igual has contribuido a un mundo mejor pese aún estar bastante lejos de lo que tú persigues, pero te habrás manchado el alma y la pureza. Y ante esa disyuntiva, Eddard Stark prefirió perder la cabeza y crear un mundo mucho peor. También lo prefirieron el millón de abstencionistas puristas que se quedaron en casa el pasado verano para mantener su pureza ideológica y han hecho que se pierda literalmente una generación, en muchos casos probablemente la suya. Estarán en el paro, pero con el alma limpia. Por desgracia, hacer política es criticar e intentar cambiar lo que no gusta, qué duda cabe, pero también mancharse a veces y tragarse algunas mierdas como puente para que otras cambien y lo que es aún más importante, para poder, con el tiempo, conseguir que cambie esa mierda que te tuviste que tragar al principio. Por supuesto que hay que poner líneas rojas, pero hay que intentar que sean lo más equilibradas posibles con respecto a los posibles beneficios que se obtendrán del hecho de manchar tu pureza.

            Y con esto no estoy defendiendo a Carmen. No me gusta nada la decisión y creo que son de estas cosas que deberían explicárseles públicamente al electorado, para ver si hay alguna razón buena. Desde el electorado hay que hacer pedagogía para que el Gobierno recule y no tome esa decisión, que en mi opinión es nefasta. Pero lo que no se puede hacer tampoco es tirarlo todo a la basura cuando una cosa no nos gusta. O todo o nada. No, existen las balanzas.

          12. No me culpes a mi. Esta en manos de Podemos no perder el voto animalista. Y fíjate que me conformaría solo con no financiar el maltrato y renunciaria a todas mis otras aspiraciones en ese aspecto

          13. No es lo unico, pero es un pilar fundamental en mi ética. Y solo pido que se corte la financiación y ni a eso están dispuestos. Es importante que los animalista de Podemos hagan ruido y se rebelen para intentar cambiar el rumbo

          14. Claro que culpo al votante, igual que culpo al gobernante. El votante tiene una responsabilidad, y tirar por la borda 95 cosas buenas por una mala me parece de una irresponsabilidad manifiesta. Ya está bien de pensar que los gobernantes son gente que nos promete cosas y que el votante no tenemos más responsabilidad que juzgarlos. Falso.

        2. Insisto, que las cosas se hacen con la cultura y no con la imposición. Y es en lo que UP está remando. Lograr un mayoría social contraria a los toros. Si no consigues eso, imponiendo tu postura no sirve para nada. Lo has visto en multiples ambitos esto que te digo.

          1. Repito, no pido que lo prohíban, solo que no se financie. Y si Podemos y sus confluencias son partidarios de la financiación pública del maltrato animal yo me bajo del carro. Esa gentuza no me representa. Se vuelva Celia Mayer por favor

        3. Pues espérate a recoger toda opinión útil

          En democracia los ciudadanos deben de tomar decisiones con información, reflexión y contextualización

          Si no te contenta su opinión y decisión, ..y si en función de tus preferencias y posiciones te descontenta e indigna,vota otra cosa.

          Democracia, es una conciliación entre intereses en conflictos.

          1. El maltrato animal no es cuestión de opiniones. Podemos en Gijon va a proponer una consulta sobre la prohibición de los toros en la ciudad, consulta a la que me opongo radicalmente porque seria legitimar ambas opciones. Respeto que se hagan políticas contrarias a mi forma de pensar siempre y cuando no hablemos de maltratar. Quienes defienden y apoyan eso son gentuza

          2. Pues lo que a ti te parece maltrato, las clases de tauromaquia son acceso a la pluralidad cultural

            Ahora Madrid no tiene mayoría y tiene que sujetarse por PACTOS con el PSOE

            No lo olvides

          3. Pues se llegan a pactos, transacciones y contraprestaciones.

            Es política. Nos guste o no nos guste.

            Es que sería infantil denunciarlo.

            Por lo menos en su CONJUNTO SE HAN REBAJADO LAS SUBVENCIONES.

            Sigue crítico y atento. Pero Carmena pacta.

            No se puede realizar todo.

          4. Y los no madrileños también. Es importante saber porque Podemos incumple uno de los puntos de su programa electoral

          5. Hasta desde el circulo Podemos Animalista han aclarado la noticia, no se que le cuesta a Ahora Madrid dar explicaciones

          6. ¿Y quien decide lo que es o no opinión? Ahí está la cuestión.

            Porque a mi tú discurso, (y no soy taurino ni mucho menos), me recuerda en su forma, que no en su fondo, al del club católico con el asunto del aborto.

          7. Claro que si. Disfrutar del sufrimiento animal es algo que hay que respetar, se puede ser buena persona incluso

          8. Yo no hablo de nuestra ética, que es personal. Hablo de la ética pública, que se basa en el consenso mínimo.

            Y hoy por hoy, a este respecto no existe un consenso mínimo,por lo que cabe, en primer lugar, ser crítico con las propias posturas, y en segundo lugar ser razonable con nuestras aspiraciones éticas en tanto en cuanto se trasladen a lo político. Lo que hoy debe ser consensuado puede que mañana sea aceptado, pero eso ni tú ni yo lo sabemos.

            Porque el problema es que con ese discurso es formalmente idéntico al de los antiabortistas, (que es el ejemplo más evidente), para los cuales es lo más obvio del mundo que el aborto es un asesinato execrable y que no se puede ser una buena persona apoyando semejante crimen.

          9. En muchas cosas no existe consenso y por eso no se dejan de lado los principios. Si Podemos cree que dejar de financiar la tauromaquia es una medida desproporcionada lo tiene tan fácil como quitarlo del programa electoral. Programa, por cierto, mucho mas ambicioso en cuestiones animalista que lo que aquí se esta hablando. Solo pido que UP deje de jugar a la ambigüedad en estos temas

          10. Si nadie te pide renunciar a tus legítimas aspiraciones, lo que crítico es la forma.

            Y añado a esa crítica una reivindicación del consenso razonable como fundamento del orden político democrático, porque si cada individuo sitúa sus líneas rojas éticas como líneas rojas políticas, se pone fin a la idea democrática misma de las sociedades modernas.

            Ejemplo aplicado al caso: Retirar las subvenciones a la tauromaquia es viable en el corto plazo. Prohibirla no es sólo inviable sino que es contraproducente, sin que ello implique que se deba renunciar a ello como meta, ni que se niegue desde la ética individual o asociacional la postura que sea.

          11. ¿Y quien está pidiendo que se prohíba? Creo que estoy siendo muy generoso y dialogante cuando solo pido que no se financie con dinero publico algo así

      2. Algunos subestiman que la democracia aplicada es una forma de gobernanza de auto-coacción

        Aun siendo mayoría no puedes imponer tu mayoría entre ciertos límites

        Aunque reconozco que la tauromaquia no me sugiera ninguna subvención pública o contratación

        Y resulta producirme rechazo

  13. La diferencia entre C's y Compromis es evidente

    Compromis quiere reivindicar la urgencia y necesidad de financiación oponiéndose al Cupo. "Todas las causes de autonomía financiera y capacidad de autogestión tienen peso simétrico ante el estado".

    C's es levantar desde la supuesta defensa de la igualdad… el resentimiento entre regiones

  14. Me parece muy interesante el debate entre Mas y Zapatero respecto al Estatuto de 2006 y las consecuencias de su aprobación y recorte de los artículos inconstitucionales como partida del proceso independentista.

    Pero COMO SIEMPRE, debate viciado desde el principio.

    ¿Por qué NUNCA se dice que en el referéndum estatutario no se alcanzó la participación del 50%?

    Évole se lo calla, Mas se lo calla y Zapatero se lo calla. Ese Estatuto no debió haber visto la luz por falta de apoyo popular.

    1. No estoy de acuerdo. Para que puedas esgrimir la poca participación como argumento para invalidar una cita electoral, esa debería ser una condición previamente establecida. No puedes decir que como a muchos catalanes les entró pereza a la hora de votar porque el resultado estaba cantado, entonces no vale. Es evidente que el estatut contaba con la aprobación de una amplia mayoría de catalanes.

      1. Pues no me parece tan evidente ni mucho menos: lo votaron afirmativamente sólo el 36% del censo.

        Aunque estoy de acuerdo contigo en que se debería haber establecido una participación mínima en los referendum estatutarios. Me parece totalmente alucinante que ese quorum mínimo no exista.

        1. Puedes concluir que había desinterés en gran parte de la población, pero no oposición como para decir que no fue legítimamente aprobado.

          Y lo del quorum mínimo es complicado, porque claro, si pides un 50% de participación para que valga el Sí, a los del No les sale más rentable quedarse en casa. Yo creo que aún no hemos dado con la buena manera de consultar al pueblo de forma que garanticemos que el resultado sea completamente representativo de sus preferencias.

  15. Esa fue buena.

    De lo que podemos estar seguros es de que no es Mariano Rajoy, porque sigue activo mientras se juega un Valencia-Barça.

    1. Ni caso, es el desesperado y patético enesimo ataque de RKO73.

      No tiene ni sentido del humor, pobre, le ciega el odio.

      Para que entiendas al personaje y su odio te basta con ver el hilo que ha abierto
      Auerstedt sobre los líderes que pondríamos en cada partido. Casi todo el mundo ha respondido con normalidad… adivina quien no lo ha hecho… (es troll-provocador de libro por mucho que acuse a otros).

  16. Y para concluir el puzle tu eres Gracita Morales haciendo de inspectora y piensas que has descubierto la realidad sobre mi.

    ¡Ahora ya si todo encaja!

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  17. A los no catalanes, ¿a quien votariais el 21-D?

    Yo en principio a CeC aunque me plantearia votar a ERC o la CUP en segun que circunstancias.

      1. Yo a la CUP o a ERC si tuviera conocimiento que en mi provincia se jugasen un escaño con el tripartito monarquico.

        1. Al final es lo de siempre.. si haces eso caes en la polarización que han fomentado (unionistas e independentistas) durante todos estos años. Estás premiando esa actitud.

    1. No soy catalan, pero tengo derecho a voto. Yo CeC, aunque me gusta mas la CUP,
      No los votare, xq no quiero ver a un convergente de presidente

    2. Si fueran unas elecciones "normales", PACMA.

      Teniendo en cuenta la importancia y la excepcionalidad de estas elecciones, optaría por PSC o C's. Estaría indeciso hasta el día de las votaciones.

  18. Con los datos de CEO he hecho dos modelos. Me he basado en recuerdo de voto de generales. Beneficiaría sobretodo CEC frente a ERC, CUP y C's. Aún así me parece la forma más cercana y fiable.

    1) El que sale sin suponer gente de la abstención simpatizante participando. 71,5% de participación

    24,67% ERC, 16,3% JxC, 14,56% C's, 13,78% CEC, 13,27% PSC, 7,6% PP, 6,05% CUP, 3,8% Otros-blancos-nulos

    2) Mobilización máxima (75,5%) 0.6 puntos superior al 27S que pondría en el 78-79% en los residentes.

    23,66% ERC, 17,24% JxC, 14,37% C's, 13,71% CEC, 13,28% PSC, 8,21% PP, 5,95% CUP, 3,6% Otros-blancos-nulos

    La mobilización extrema sobretodo mobilizaría a sectores más envejecidos favoreciendo a JxC y PP sobretodo. Por eso no acabo de verlo.

    1. Interesantes datos, muy alejados de Troloscopia, y muy cercanos al 27S.
      Yo creo que el escenario andara por ahi, pero va a Haber una sorpresila de +5% -5% en un pareja de partidos.
      Yo apostaria por Iceta. Hay 375.000 votos que van saltando de eleccion en eleccion y variando en masa a un partido diferente.

      Tus calculos, muy interesantes. Podrian tener una mejora. Los haces para 3.800.000 votantes y dejas los 375.000 como dudosos.
      Asi daria una ligera subida en la participacion. Trabajando en tu apartado 2.

      Podrias hacer una horquilla en tres partios PSC/C'S/CeC y este flujo de 375.000 serian votantes del area metropolitana Zona1 y 2, Excepto Barcelona capital. que dudan entre estos 3 partidos, y en los que la campaña sera decisiva

  19. Hay un matiz distinto al 27-S, porque el que vota independentismo ahora sabe que si ganan los suyos no va a haber independencia (y antes mucha gente se lo creía), pero sigue la dinámica de polarización total y todos saben que no son unas elecciones al uso.

  20. Lanzo una pregunta. Si pudierais coger a un político de primera fila de cada partido y sustituirlo por el actual líder de ese partido, ¿a quien escogeríais? Elecciones razonables, no me pongáis al alcalde catolimunista de Villafrunjillo al frente del PP. Mis elecciones:

    -PP: Mariano Rajoy—-García Margallo.

    -PSOE: Pedro Sánchez—Josep Borrell.

    -Podemos: Pablo Iglesias—Iñigo Errejón.

    -C's: Albert Rivera—Javier Nart.

    1. Yo si fuera el Pp sustituiría a Rajoy por Rivera.
      Si fuera Cs a Rivera por Arrimadas.
      Si fuera el Psoe a Sánchez por Iceta.
      Si fuera Up a Iglesias por Urtasun.

    2. PP: Cualquier mamífero (humano o no)
      PSOE: Por Hernando (para hundirlo del todo)
      UP: buscaría un o una Carmena.. aunque Bustindui es un gran político.
      Cs: Cs es Rivera cómo UPyD era la vieja bruja del norte. El recambio será su muerte.

      1. El problema de UP y C's es el mismo, dos partidos basados en un hiperliderazgo en donde es imposible vislumbrar alguien con talento en la 2 fila.

        1. Hay mucha gente con talento en UP. El problema de Podemos (que no UP) es el mismo que Cs.. la personalización desde el primer minuto de vida en Iglesias.

          Ahora bien, en Podemos hay diversas corrientes muy influyentes. Es cuestión de tiempo que llegue el relevo. Donde dudo que llegue algún día es en Cs.

    3. PP: Casado
      PSOE: Chacon (dep) Siempre pense que seria la primera presidenta de España. Creo que no hay nadie que este a la altura.
      Podemos: Teresa Rodriguez
      UnidosPodemos: Garzon, pero de candidata a presidenta a Oltra
      C's: Tienen recambio para Rivera? El Nart ese lo oi en este foro pero poco mas.
      BNG: Ponton, lo esta haciendo bien, ya se recambio hace poco
      Marea: Villares esta gastado, hay que poner a Martiño Noriega.(Alcalde de la capital)

      Compromis: Oltra de momento no tiene recambio
      ERC: Me gusto el recambio de Rovira.
      Convergentes: Para robar vale cualquiera. Trias un gran experto.
      EHbildu: no los sigo mucho. Me gustan todos en general.
      PNV: Necesita recambio
      CC: Oramas, aun le queda largo camino
      EnComu: Colau la eterna candidata.
      CUP: Que vuelva David Fernandez
      GBai:Uxue Barkos, ya lleva demasiado tiempo,y no se le ve recambio conocido.

        1. Camarada que yo soy de la cup. Me gusta la rotacion que alguien este 8 años y cambio.
          En 8 años te da tiempo a acabar 2 licenciaturas. o 1 Grado y 2 masters. Es un tiempo enorme.

          1. Bueno, no es lo mismo un grado en filosofía que un grado en ingeniería aeronáutica. El segundo suele tardar algo más en completarse.

            Yo no entiendo que alguien deba marcharse a los 8 años si lo está haciendo bien.

    4. PP: Soraya Saenz de Santamaria

      PSOE: Maria Jesús Montero

      Podemos: alguien que no ladre sea o no mamífero (es broma: Carolina Bescansa)

      Cs: Ines Arrimadas

      Creo en el poder de la mujer.

    5. PP: Mariano Rajoy—- Borja Semper .

      -PSOE: Pedro Sánchez—Josep Borrell.

      -Podemos: Pablo Iglesias—Jorge Vestrynge.

      -C's: Albert Rivera—Javier Nart.

  21. A raíz de ciertos comentarios publicados ayer en otra entrada, me pregunto en público: ¿os parece normal que algunos que parecen justificar o defiender a Podemos (y afines) por cualquier cosa ataquen personalmente a otros usuarios por supuestamente atacar o criticar a ese partido (y afines) por cualquier cosa?

    Porque si unos son trolls o gente ''sin vida'', digo yo que los otros también. Y si no lo son, los primeros tampoco; así que podrían dejar esas faltas de respeto y limitarse a debatir sobre política y demoscopia. ¿Sería demasiado pedir?

    1. Yo por la parte, que me toca, solo CRITICO a los que defienden al racista de ALBIOL.
      Que sigo sin entender, como se puede ser racista y no querer matar a nadie,

      1. No iba por ti, sino por ciertos usuarios que ven conspiraciones contra Podemos y traidores en todo ''disidente'' pero afean conductas similares o análogas en otros, recurriendo incluso a la descalificación personal.

        No he entendido lo segundo. ¿Te parece imposible que haya alguien racista que no defienda matar al ''diferente''?

    2. Hombre, que tener un troll 24 h al día, 365 días al año al servicio de la derecha no parece casualidad. Ninguno de los que opinamos tenemos ni tanto tiempo, ni posibilidad de poner tal cantidad de mensajes.

      1. Yo no sé cuánto pasan aquí unos y otros, pero considero fanáticos acríticos u odiadores compulsivos a unos cuantos, y no son todos precisamente anti-Podemos.

        A mí, como votante declarado y reconocido (vaya, me remito a mi historial) me molesta la mentalidad pepera de tantos simpatizantes/inscritos/votantes de Podemos y su capacidad de tragar sin reventar. Es más, si ahora digo que puedo votar a CeC y no lo haré (y sí, es el caso), seguro que más de uno pensará que soy un traidor, un desleal, un idiota o un manipulado.

        Creo que suficientes problemas (de discurso coherente, de democracia interna, de endogamia, de personalismo, de verticalismo, etc.) tenemos en ''la izquierda alternativa'' como para que algunos traten a ''adversarios políticos'' con semejante chulería.

        A mí no me molestan las proclamas de gente de ideas contrarias a las mías si son argumentadas o si hay, al menos, un intento de buena argumentación. Incluso si sus intenciones son dudosas, mientras sus formas y su voluntad de diálogo sean sospechables concedo el beneficio de la duda.

        Cuando se manipula flagrantemente para defender a alguien o cargar de culpas a otro, me ahorro las formas y acuso sin tapujos. Me pasó con un famoso ''podemita'' de Electomanía y no me arrepiento en lo más mínimo.

        Es decir, que entiendo que haya veces que uno tenga el deseo de hablar bien claro y lo haga, pero normalmente podemos ahorrarnos eso. Sobre todo si ya se nota que cierto usuario defiende u ataca con poco espíritu crítico; no es necesario rebajarse ni caldear el ambiente.

        1. Me parece curioso.. creo recordar que tu eras de los más intransigentes de Podemos en la época de enfrentamiento frontal con IU.

          Me alegra ver que te has moderado en ese sentido.

          1. Digamos que me equivoqué en VAI, nos engañaron con la máquina de guerra electoral; Iglesias parecía haber rectificado para VAII y me equivoqué al confiar en su redención.

            Ahora desconfío de las familias internas en general (verticalismo, endogamia y reformismo de pablistas y errejonistas; tibieza y cobardía de AK) y no tengo grandes expectativas con Podemos y con UP en general. Votar sin ilusión en generales y optar otras opciones en autonómicas; es decir, ''voto útil'' según el contexto.

            En Cataluña, para alguien de izquierdas y partidario de la participación ciudadana en la política, ese voto es la CUP. A ICV 2.0 que lo voten Herrera y el marido de Colau.

          2. Vas completando el círculo del políticamente auto-engañado. Dentro de poco serás de los abstencionistas de izquierdas a los que se la suda que perviva la España ruin, ladrona y asesina.

            Sólo tú esperabas lo que no era. Ya te lo dije entonces (y no sólo a ti).

          3. A veces creemos que las ideas que definen a los propios seres humanos que las proclaman.. les hacen ser transcendental ..

            Pero no, no dejan ser hombres y mujeres.

            Verticalidad ->control y sesgo de capacidad propia

            Endogamia ->lealtad y círculos de amistad

            etc.

            Por eso no estoy en ningún partido político… al final la organización política tiene sus propias dinámicas des-romantizadoras.

          4. Espero que con la perspectiva que da el tiempo, ahora revisen su actitud de "¿Qué ha hecho IU todos estos años? Nada. Nosotros ahora en un par de años vamos a cambiar el sistema".

        1. Si lo dices por mí, relee: no llamo troll a nadie, sino que afeo la conducta de aquellos que -entre otros- te atacan a ti.

          1. No te lo dije a ti, mi respuesta cuelga del comentario de pucelani, que se pasa el día quejándose de las conductas ajenas pero no se quita de la boca insultos y descalificaciones a los demás.

            Tu comentario me parece muy razonable y apaciguador, te lo agradezco.

  22. El bloque constitucionalista obtendrá un resultado mejor de lo esperado si la participación se va al 80%.
    Cs puede dispararse fruto de la influencia a nivel estatal. todo ello vaticina un resultado muy cercano a lo que ofrece metroscopia.
    por todo ello, la participación será fundamental, algo que veremos en los primeros avances. ya me contaréis.
    Saludos.

  23. Creo que el dia de las elecciones va a haber muchas sorpresas. Bajo mi punto de vista las encuestas están sobrevalorando a Cs y a PSC e infravalorando descaradamente al independentismo. Creo que la participación finalmente será ligeramente inferior al 27S.

    1. Opino como tu. Hay 2 y millones y pico de independentistas "rabiosos" por lo ocurrido, y están esperando revancha. No quiero ni pensar lo que se le avecina a Rajoy si los indepes sacan la absoluta .

    2. Tienes razon, si con unas elecciones consideradas ilegales y a costa de llevarte una paliza de la policia nacional votaron mas de dos millenos de personas, que no haran ahora con sus lideres encarcelados y con amenazas de ilegalización….
      Que ilusa es la gente

      1. hartazgo de gente más equidistante políticamente, que caiga entre semana…no veo que la cosa esté como en 2015

      2. Una parte de la gente le ha cansado tanto el tema independencia que no va a votar, y aparte venimos d unas ultimas con una participación historica, estos 2 factores van ha hacer que superarlo sea practicamente imposible.

    3. Pues estoy de acuerdo contigo, la verdad. Yo creo que el independentismo no se va a mover de los 68-71 escaños.

      1. En mi opinión lo importante y trascendental (en sentido mediático) será si llegan al 50%. Todo lo demás es secundario. Ya tenían 72 escaños… mayoría más que holgada.

        En esta ocasión ya han visto como funciona el estado de derecho y como nos protege la Constitución, así que previsiblemente se vayan plegando poco a poco. E igual con suerte se empiezan a preocupar de asuntos sociales como la sanidad y la educación, que tan mal quedaron tras los recortes de Artur Mas y que han estado olvidadas estos años.

        1. Muchas propuestas sociales del parlament el TC las ha anulado, por lo tanto si que miraban otras cosas, lo que no interesa. Algunas de ellas solo con PP i C's en contra i todos los otros a fabor.

        2. No estoy de acuerdo. Si el independentismo saca la absoluta y se plantea un nuevo gobierno indepe, aunque no alcance el 50% de los votos, las consecuencias políticas para Rajoy serán evidentes y la medalla que se colgó al convocar las elecciones comenzará a apretarle el cuello. Si el 22D volvermos a la casilla de salida la actuación de Rajoy en todo este tema empezará a cuestionerse tan seriamente que podría significar su tumba política. Al gato ya no le pueden quedar más vidas.

          1. No lo creo puesto que los independentistas ya saben lo que tienen delante y no irían tan lejos. De hecho ya muchos han renunciado abiertamente a la unilateralidad.

            El nuevo gobierno volvería al año 2012… y según como se desarrolle habrá un futuro u otro.

          2. La unilateralidad se ha acabado, pero con la absoluta continuarían teniendo una capacidad enorme de tocar los huevos, que ya se encargaría Rivera de poner en el debe de Rajoy por no haber sido capaz de derrotarlos. Al PP le ha salido un enemigo muy poderoso: la demagogia. No hay remedio contra ella desde el poder. Si después de las elecciones la cosa no va como una seda en Cataluña, el chorreo de votos hacia Ciudadanos puede consolidarse o incluso aumentar.

            Siendo realista, la gestión de Rajoy en este tema ha sido bastante lamentable. La única forma de que no le pase factura es que todo quede arreglado, al menos por un tiempo, en diciembre.

          3. Y no sólo tendremos que mirar la suma independentista. Si el PP saca 7 u 8 diputados también será noticia y más si queda como farolillo rojo. La diferencia entre ERC y PdCAT y en que posición queda éste último. Finalmente el PSC si sube y si es capaz de quedar en la segunda plaza.

  24. Según el Boletín de la UOC, para que Cs lograse más de un 20% en Generales debería ganar al menos en Baleares, Murcia y Alicante y ser segunda fuerza en Madrid, Barcelona y Valencia.

      1. En Murcia el PP lo está dando todo para perder la capital.. y a porrazo limpio.

        Ya veremos si los votos se mueven o no.

    1. En Alicante hoy por hoy no creo que sea descabellado.

      Mi percepción es que el pepero es aquí menos conservador puro y más liberal-conservador, por lo que puede ser más fácil que se vaya a C's si encima le ofrece un discurso duro contra el independentismo, que para el blaverismo es algo fundamental. La izquierda por su parte está más dividida por la presencia de Compromís, con lo que si C's está tan alto como dicen las últimas encuestas, no creo que tenga al PP muy lejos.

  25. que nadie se ofenda con el comentario, que no es mi intención.
    Pero… es normal que en los últimos meses CASI TODOS los nuevos nicks son de C´s o en su defecto se hacen pasar por desencantados con UP… misterio o simple casualidad?
    En otro orden de cosas, los usuarios que tengan multinick, tanto de un lado como de otro, sois lo peor, desvirtuáis la mejor página de análisis de encuestas que he visto y estáis echando todo por tierra. Antes entraba a diario 4 o 5 veces a leer TODOS los comentarios, desde que se ven cosas raras entro con mucha menos frecuencia.
    Para finalizar, se comentaba antes que Neoproyecto podría ser un trol o alguien pagado para ejercer como tal, yo sólo digo… nadie tiene tanto tiempo para ésto, ni los administradores de la página, así que algo pasa con Mary…

    1. Si no hubiese pasado antes.. pero los administradores tropiezan una, dos, tres…. (n) veces en la misma piedra y siguen haciendo exactamente lo mismo. Cuando el ambiente se vuelva otra vez irrespirable vendrán los baneos tardíos y los “es que”.

    2. STOP ACOSO

      Si tienes alguna prueba que tengo multinick dicelo a los Moderadores, con evidencias.

      Y sino mejor callate y deja de echarme MIERDA.

      OK?

      EDITO: Además de entrar muchos usuarios nuevos de Cs y desencantados con UP también están entrando ultimamente usuarios con unas claras ganas de PROVOCAR y repartir MIERDA. Vaya día que llevamos ¿tan nerviosos estáis por el tortasso que os viene encima que tenéis que pagarla siempre conmigo?

      Comentarios como el de Politolog0, que ni aporta nada a la web, pero viene a meter cizaña, me parecen PA-TE-TI-COS.

        1. ¿Agresividad la mía y no la de quien sin venir a cuento abre un hilo para atacarme y descalificarme? Te confundes, mira a ver quien es el agresivo aquí, mira para el lado de Politolog0. Porque además llueve sobre mojado, mejor dicho, llueve sobre un charco.

          Explicame por qué tengo que aguantar que cada dos por tres un podemita abra un hilo con calumnias, con insultos, con provocaciones, con manipulaciones sobre mi. Dame una razón. Y explicame porqué soy yo el que tengo que aguantarme. Ni que decir tiene que yo no abro hilos así ni me invento calumnias o empiezo a soltar insultos sin venir a cuento. No uses doble vara de medir.

          Por otro lado, y ya más tranquilo, te digo con todo respeto que lo que tu o cualquier podemita piense sobre mi es algo que ni me afecta, ni me quita el sueño ni me importa. Pero por favor, la AGRESIVIDAD es de Politolog0, NO CONFUNDAS agresividad con vehemencia.

    3. Estoy de acuerdo con tu análisis, la pagina se ha desvirtuado, nos pasa lo que a ti, te lo piensas dos veces antes de entrar.

      1. ¿Y crees que el ambiente va a mejorar entrando aquí después de 9 semanas para echar MIERDA sobre mi?

        Yo diría que más bien lo contrario, que su intención es totalmente la opuesta.

        Ni siquiera ha tenido la "elegancia" de no nombrar a nadie.

        Un comentario agresivo y provocador escondido tras una falsa queja. Lamentable.

        1. Neoproyecto no te hagas la víctima. Yo nunca he dicho que tu tuvieras multicuenta, lee mi primer mensaje y aprende a comprender lo que dice la gente. Si de algo puedes ofenderte es de que te haya dicho que la gente piensa que eres un trol o que eres pagado para ejercer como tal. Ahora móntate otra película, pon eslóganes inventados por ti y hazte la víctima. No importa, de aquí a poco darás un paso en falso y te irás a descansar por otro largo tiempo.

          pd- gracias por investigarme… no eras tú el que decías que había otro que era la KGB o algo así investigando a los opositores??? o a lo mejor lo dijo alguien parecido a tí…

          1. STOP ACOSO

            Este comentario reincidente evidencia la rotunda y clara intención de Politolog0 de PROVOCAR y OFENDER.

            No tendría cómo hacerme la victima si TU NO ME HUBIERAS PROVOCADO sin venir a cuento.

            No has tenido ni la decencia de no nombrarme. Tu AGRESIVIDAD es en el contenido y en la intención.

          2. No hay acoso si no se contesta.

            Si no entras a su trapo, queda en evidencia el acosador. Si te pones a contestar y al "y tú más", gana él.

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          3. En tres días se han abierto no se cuantos hilos directamente a insultarme, calumniarme, atacarme y provocarme. Sin venir a cuento. Sin comerlo ni beberlo.

            Son siempre los mismos frustrados incapaces de rebatir argumentos y que necesitan abrir hilos para generar un linchamiento en mi contra, para apoyarse en las masas porque solitos no saben. No es nada nuevo. Son siempre los mismos.

            Agradezco tu buena voluntad, pero yo soy distinto y no soporto esas actitudes. Y creo que tamoco es solución lo que propones, porque cuando he estado callado (creeme que lo he hecho) NO HAN CESADO.

          4. Lo mío no es buena voluntad, no te engañes, coleguita: es hartazgo ante lo evidente.

            Cuando las situaciones son tensas y estás en medio de un grupo hostil, no puedes esperar que los demás cambien simplemente porque te lies a mamporros. Ellos no van a cambiar, releches, porque son más. Tienes que cambiar tú, joder, para descolocarlos.

            Este acoso al que te someten solo cesará cuando dejes de responder a él.

            Es simplicísimo. Pues no te da la puñetera gana, y te enredas en todos los fregados, con lo que al final, en el maremágnum, el damnificado eres tú.

            PASA DE UNA PUTA VEZ DE LOS AD HOMINEM y en un mes se aburrirán de quedar en evidencia ante tus silencios, porque TÚ habrás cambiado y ellos serán los señalados.
            .
            No tengas la puta piel tan fina, cooño.

            De lo contrario, vete asumiendo que antes o después te verás envuelto en alguna discusión que te llevará por los caminos de siempre, en tu perjuicio.

            COJONES, un mínimo de inteligencia para tratar el fuego cruzado, por dió…

            STOP responder a AD HOMINEM.

          5. Coleguita, si no te guía la buena voluntad gástate tu mala leche también con ellos, con los que acosan. Simula siquiera ser imparcial.

          6. No soy imparcial. Estoy de tu lado, cooooño.

            Con ellos no necesito ninguna mala leche porque SON MÁS y se defienden solos.

            Tú, en cambio, te dejas manipular y manejar por los palitos que te ponen como un bebé, subiéndote a todos. Despierta de una puta vez y supéralos.

            Supéralos, coooño.

          7. Mala,las cabezas estan muy malas, fijate que hay un tipo que tras 9 semanas sin intervenir, entra y ESPARCE MIERDA sin venir a cuento.

            Hay que estar muy mal para hacer eso, pero que muy mal eh.

          8. Pesao, plasta, peñazo. Recapacita de una vez y deja de disparar a todo pájaro que se mueve…

            Ahí te quedas.

    4. Es cierto que últimamente el número de usuarios nuevos ha aumentado con respecto a lo habitual y eso da que pensar, pero ahora quiero romper una lanza en favor de Neoproyecto, sobre la acusación que en ocasiones se vierte sobre él de estar a sueldo de algún partido. No tiene lógica. El argumento bajo el que se le acusa es el de ser uno de los usuarios que más tiempo le dedica al foro y, para mí, esa es precisamente una prueba fehaciente de que no está a sueldo de ningún partido, o de que en algún partido les sobra la pasta y no saben en qué gastársela ahora que no se la pueden llevar a Suiza. A ver, ¿de verdad creéis que somos tan importantes como para que algún partido político le pague a alguien para que se pase medio día aquí discutiendo con nosotros? Yo tengo serias dudas de que eso de los ciberasalariados sea real y no sea más que una leyenda urbana, pero, de serlo, desde luego no sería para hacer lo que hace Neo. Si un partido contratara a alguien para manipular la red lo tendría copiando y pegando las consignas en todos los foros habidos y por haber, no siempre en el mismo, ¿no?

      Y que conste que no deja de tener un halo romántico eso de pensar que los poderosos pagan a gente para discutir con nosotros. Ojalá fuera así, sería señal de que las ideas siguen siendo importantes.

      1. yo lo único que digo es que es raro tanto nuevo usuario de c´s y arrepentidos de up, que a los dos meses están baneados. Y sobre Neoproyecto no digo nada raro, sólo digo que él es RARO.

        1. No más raro que tu, que tras 9 semanas vienes aquí con el único fin de ECHAR MIERDA y provocar. Eso si que es de RARO.

        2. Que observador. Esta es sólo la quinta temporada de nuestro Stranger Things foreril. Siempre acaban colándose del “otro lado” para continuar la serie.

      2. Es de una gran ingenuidad creer que no hay asalariados en los foros. La cantidad ingente de personas que leen estos comentarios hace obligatorio la presencia de los partidos en este y en los de todos los periodicos.

        1. ¿Tú crees? Yo no lo tengo tan claro. Para que una estrategia de ese tipo tenga algún resultado te harían falta cientos de "contratados" debatiendo todo el día por la red. Sí que hay empresas que cobran por mejorar la imagen de alguien o de alguna empresa y seguro que muchos partidos y muchos políticos individualmente han hecho uso de sus servicios. Pero estas empresas, de usar las redes sociales, será para llenarlas de mensajes en la misma dirección, no para tener a un erudito debaiendo en cada rincón, porque eso es demasiado caro.

          Yo me creo más que desde los partidos se aliente a los afiliados a participar en las redes. Incluso puede que de forma medianamente organizada, en plan repartir a los voluntarios para cubrir todos los medios. Pero sin un euro por el medio.

          No sé cuántas personas pueden leer nuestros comentarios, pero muchas tendrían que ser para que a algún partido le compensara pagarle a alguien para estar aquí todo el día.

          1. Si alguna empresa invierte dinero en este foro para mejorar la imagen del PP o C's, o de la derecha en general, les informo gratuitamente de que están tirando el dinero al río, aquí como mucho se juegan que 3 no voten a UP, mejor gastar en facebook, por ejemplo.

      3. Y eso sin contar que si alguien quiere influir el pensamiento de la gente no lo haria a traves de alguien que simulase estar en contra y que por tanto seria visto como un adversario y si acaso conseguiria fidelizar mas el voto.

        Puestos a gastarse el dinero, yo inundaria esto de trolls que dejaran en mal lugar a la "oposición" desvirtuando y exagerando sus argumentos, para que aquel lector que pueda estar en duda, comience a sentir una cierta repulsión por ese electorado y una sensación de no pertenecer al mismo y acabe quedandose en casa. Que parece que no aprendeis de Putin leches.

          1. El mismo dice en la entrevista que bien.

            Dice que tiene 3 hijas y que cada una piensa distinto entre ellas y ninguna piensa como el.

            Y dice algo muy sabio: considera un valor que se piense de distinto modo. Desde luego enriquece, siempre que haya suficiente tolerancia y respeto.

    1. Me sorprende muchísimo esta entrevista por parte de Punset, y más con su trayectoria. Y también me da la sensación de que se ha estado callando muchas cosas solo por ser un personaje público con intereses, y ahora que se ha retirado ya no oculta nada.

  26. Vaya.. se va uno de fin de semana y salen las encuestas más cachondas. En fin.. uno no puede hacerse “el burgués” ni un “finde” al año.

  27. Mejores encuestadoras para el 27S
    Suma de los errores en valor absoluto de las 6 primeras candidaturas
    1 My Word…………..10–17 Sep…………error8,1%
    2 JM&A…………………….3 Sep…………….error8,2%
    3 JM&A…………………….12 Sep………….error8,9%
    4 Directe.cat……………….26 Sep……………error9%
    5 Metroscopia…….14–16 Sep…………..error9,5%
    6 Sigma-2………….16–17 Sep………..error10,2%
    7 Opinòmetre……..14–16 Sep………….error10,5%
    8 GAD3……………..14–18 Sep…………error10,6%
    9JM&A……………………18 Sep………….error10,8%
    10Sigma-2………….14–15 Sep………….error11%

    Sale La previa de TROLOSCOPIA, porque siempre defendi que mmanipulan todos los dias menos las encuestas previas

      1. De las que estan en wikipedia no estan entre las 10. Me faltan las del periodic d'Andorra.
        31 Ago–2 SepGESOP 11,5% de error.

    1. En mi opinión aquellas elecciones eran mucho más complicadas que éstas de pronosticar. Había muchos cambios que eran difícil de cuantificar dado que no había históricos al respecto. Ruptura de CiU y alianza de CDC con ERC. UDC por libre. Primera presencia de Podemos en CSP y además con ICV. Incluso la inesperada fortaleza de CUP, posiblemente como consecuencia de la formación de JxS. Y todo eso aderezado con un incremento de la participación bestial (+5%) y un caracter pebliscitario no aceptado por muchos. Un lío total.

      1. Y sin todo el lio de las pebliscitarias la participación va a bajar (es mi opinión, igual q algunos creen q va a sobir, yo creo q va a bajar un poco)

        1. Todavía hay muchos que las perciben como pebliscitarias. Hay que considerar que apenas se está hablando de sanidad, de infraestructura, de educación, de… casi todo lo que se habla es de independentismo o no.

          Incluso aunque muchos le nieguen el carácter pebliscitario es obvio cual es el tema estrella y central de la campaña y cual será el principal motivo del voto.

  28. Sobre la encuesta para mi creadibilidad poca, el tema catalan ya hace mucho tiempo que es un tema de "cloacas del estado" para mi las únicas encuestas fiables la del periódico y pocas excepciones mas. Hay muchos intereses en hinchar a ciudadanos y buscar la foto finish donde sean ·"voto util", a falta de programa politico que pueda atraer mayorias en catalunya, C' necesita una foto finish donde parezca que pueden ganar y obiamente el PP en catalunya es residual y no tiene posibilidad alguna asi que toca empujar hacia C'.

    Una caida de C' y PP dejaria en muy mal lugar a los poderes corruptos del estado que lo unico que quieren es inmobilismo y recentralización para seguir forrandose a costa de vender la soberania de la gente y el pais.

    Para mi el PSC esta mucho mejor colocado que C' en estas elecciones por lo que C' es imposible que obtenga los resultados que las encuestas mas "constitucionalistas" le quieren otorgar.

    1. Una caída de C´s y Pp al mismo tiempo, por mucho que subiese el PSC, sería demoledora para los poderes inmovilistas.

      Pero puede que interese que el Pp se la pegue para forzar elecciones antes del verano. Porqué si el Pp obtuviera 7 escaños, entiendo que Rajoy no podría continuar gobernando, aunque ya se sabe que Spain is different.

  29. Actualizo mi pronóstico para las elecciones autonómicas en Cataluña:

    ERC: 23% (34-36)
    C's: 21% (28-30)
    PSC: 18% (22-24)
    JxC: 15% (24-26)
    CeC: 8% (9-10)
    PP: 7% (8-9)
    CUP: 6% (6-7)

    * Resultados por bloques:

    Independentismo: 64-69 escaños (44%)
    Unionismo: 58-63 escaños (46%)
    Comunes: 8-9 escaños (8%)

    * Participación: 80-82%

  30. Vuelvo a Electomanía después de las elecciones del 26J y la investidura de Mariano Rajoy. Como ha cambiado todo desde entonces. Aunque la sensación de amargura aún sigue estando presente.

    Y lo mismo me ocurre con toda la situación de Cataluña y las elecciones del 21D. Intentaré ir comentando las encuestas que vayan saliendo hasta entonces.

    Sobre esta:
    Aún no siendo mi deseo, creo que C's va a ser el gran triunfante. Es la sensación que tengo, entre el ambiente que se está construyendo y la media de las encuestas. No sé si para llegar a ganar las elecciones, pero seguro que sacan un buen resultado.
    Respecto a CeC, que aguanten los escaños de 2015 va a ser incluso un alivio.
    Y en general, lo único que espero es que lo que venga después del 21D sea sentido común y sobre todo, falta de odio. Porque he visto como en los últimos meses este ha crecido paulatinamente y no sé hasta dónde llegará.

    Un saludo a tod@s de nuevo.

    1. Mira, aquí Mariano tiene dos opciones: susto ó muerte.

      Si los independentistas ganan por mayoría absoluta, Puigdemont vuelve para gobernar con Junqueras la ya proclamada República Catalana, y Rajoy tiene dos opciones no excluyentes, que son convocar el famoso referendum de independencia o la dimisión. Hay una tercera que es la de encarcelar otra vez toda la cúpula independentista y volver a convocar elecciones. Puede que a la segunda, Naciones Unidas se le eche encima por vulneración de los DDHH y nos coloque a la altura de Zimbaue en nivel de calidad democrática, por lo que estaría acabado politicamente.

      Si los indepes no sacan la absoluta, Mariano puede respirar aliviado porque seguramente , CeC y posiblemente el Psc se tengan que encargar de arreglar en desaguisado provocado por el PP y los independentistas. Erc abandonará la idea de la independencia unilateral e inmediata, y nada impedirá a CeC y quizá Psc (bien por apoyo bien por abstención) pactar un gobierno de reconciliación catalana. Erc se habrá convertido en una especie de Pnv pactista , por lo que nada debería impedir dicho pacto.

      Eso sí que no se confíe Mariano, porque ese pacto puede traerle desagradables consecuencias a nivel estatal. Con una Erc domesticada pueden sacar adelante toda la cartera social que el PP ha negado y quizá incluso montar otra Moción de Censura, aunque ahí el Psoe se acojonará con seguridad.

      No hay más opciones. CeC no irá con Cs. CeC no irá con JxC. Y el resto de opciones no suman.

      Como le dijo Jimenez Losantos, "Mariano, te has jugado España a la lotería". Y encima no lleva casi números.

      1. No sé yo…
        Eso es lo que ocurriría en un país normal, pero ten en cuenta que "Spain is different"

        Y en cuanto al PSOE no confío en él desde hace años, así que la otra alternativa tampoco la veo…

        A lo mejor es que estoy en modo negativo, pero es lo que pienso :S

      2. A Mariano lo que más daño le haría es que Arrimadas fuera la que acaba en el gobierno de Cataluña.
        Porque eso daría pie a que le erosionara mucho a nivel nacional.
        En realidad es muy difícil que los votos del PP pasen al PSOE o Podemos, pero Ciudadanos les puede quitar muchos votos.

  31. Personas que critican e invalidan encuestas porque su muestra es pequeña, y sacan tendencias y conclusiones por lo que pasa en su entorno.

    1. Bueno pero eso es un clásico de Electomania, lo típico de "Me he encontrado a mi vecina del quinto que lleva votando al PP desde Fraga y hoy me ha dicho que después de ver un vídeo de Pablo votará a UP ella y sus siete hermanas.

  32. Me la juego:

    Escaños:

    ERC = 33 escaños
    C´s = 28 escaños
    JxC = 25 escaños
    PSC = 20 escaños
    PP = 11 escaños
    CeC = 11 escaños
    CUP = 7 escaños

    Independentistas:

    ERC + JxC + CUP = 65 escaños

    Constitucionalistas:

    C´s + PSC + PP = 59 escaños

    Comunes:

    CeC= 11 escaños

    Posibles coaliciones: ( ) = Abstención

    ERC + JxC + CUP + CeC = 76 escaños Mayoría absoluta
    ERC + JxC + CUP + CeC + (PSC) = 76 escaños (muy poco probable) Mayoría absoluta
    ERC + JxC + CUP + (CeC) = 65 escaños Mayoría simple
    ERC + JxC + CeC + (CUP) = 69 escaños Mayoría absoluta
    ERC + JxC + CeC = 69 escaños Mayoría absoluta ( Creo yo que será esta la coalición, motivos: CeC dará el apoyo a ERC si dejan la de ladoDUI y hace reformas progresistas, la CUP votara en contra porque se sentirá traicionada porque no sea la independencia una prioridad y JxC votara a favor porque si no no hay gobierno y desde ERC le recriminarían que no hay gobierno por su voto)

  33. España se enfrenta a multas millonarias por no realizar una inversión hídrica suficiente. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Y sigue sin haber un partido ecologista que pueda sacar escaños de forma independiente en el parlamento. Me avergüenza como país, sobre todo teniendo en cuenta que España va a ser uno de los países más afectados de Europa por el cambio climático

      1. Pero aunque no lo hubiera absorbido, tampoco hubiera entrado en el parlamento. Conozco a gente que hubiera a votado a Equo, pero como iba con UP, votó PACMA, que no es ecologista.

        1. La culpa es de que en España no hay pluripartidismo. Hemos pasado de 2 a 4, pero sigue siendo muy poco en comparación con países de nuestro entorno.

          1. No tiene nada que ver con pluralismo

            Tiene que ver con conciencia social y acción política

            El cambio climático es una necesidad de destino para la humanidad y las sociedades.

          2. Estoy totalmente de acuerdo con Linksliberal. En Alemania la conciencia ecológica de la CDU supera la de C's. Ejemplo? Tienes el caso de las especies invasoras que en breve se someterá a votación y que el PSOE duda, C's votará a favor junto con el PP.

          3. Es derivada de una regulación europea

            La reforma de ley federal de protección ambiental y de caza (son dos) en función de integrar el tratamiento con especies invasoras (animales o plantas) se impuso en verano con los votos de de SPD y Union

            Grüne y Linke votaron en contra por no verse garantizado la protección del animal de las especies invasoras (les parecía poco garantista en ese punto). En contra de una erradicación severa.
            https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/201

      1. Pues nos estamos quedando sin agua, por lo tanto vamos a tener un problema con la comida. Cuando aumente el nivel del mar, las playas, pues adeu. Lo único que quedará serán el sol (que de eso nos sobra) y las montañas, aunque eso sí, sin nada de nieve. Al menos podríamos aprovechar para aumentar el % de energía solar, pero es que ni eso.

    1. <img src=https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6L2q07OEegHrcZP2CeQcNeKzQvTyy8Bh4q1QSHNu39gKL2k5f>

  34. ¿Con qué líder político no iríais en ningún caso a tomar algo? (sólo uno/a, el/la que peor rollo os trasmita)

    1. Es que es muy dificil, porque Arrimadas me cae tan mal como Albiol y Puigdemont, pero es que esta buena. Y ahi, tiras todos tus principios a la basura.
      Rufian es el el unico de la izqueirdas con el que tampoco iria.

      1. A mi Inés Arrimadas me atrae cero. Indudablemente es guapa (en el sentido literal del término) pero no me gusta.

        1. Pues a mi me parece que en términos físicos no es tan guapa como muchos piensan, pero me atrae muchísimo. El llamado sex appeal vaya.

    2. Junqueras. No es quien peor rollo me transmite, pero entre el rollo clerical y el lloro continuo me darían ganas de cortarme las venas antes de tener que soportarle en una barra de bar.

    3. Con Albert Rivera, ya no por sus "no ideas" sino por ese rollo de "repelente niño Vicente" que le caracteriza. Un coñazo de tío.

    4. Rufián y porque sería imposible tener una conversación seria.

      Y añado, me encantaría tener una conversación con cualquier expresidente o exministro importante.

    5. Iría hasta con los de Batasuna por aquello del morbo…

      Pero creo que con el único que no iría es con el cretino de Artur Mas. Seguramente solo hablaría él de él mismo.

    6. Yo no iría con Casado, porque los dos tenemos un pronto, pero soy yo el que podría terminar ante el pelotón de fusilamiento.

      (Además en el campeonato mundial de pijos solo es medalla de plata y no me gustan los segundones)

    7. Rufián debe ser un plasta de alto voltaje.

      Rivera un coñazo contándote todas sus virtudes.

      Montero tiene también pinta de ser una chapas monotemática.

      Con los que me tomaría algo encantado se amplía la lista: Nart, Borrell, Solana, Margallo, Hernando, (para comprobar si es verdad que es un cachondo en la intimidad), Tardá, Errejón, Méndez de Vigo, Iglesias, Arrimadas, Rajoy…

  35. Estoy alucinando con las declaraciones de Puigdemont proponiendo un referéndum sobre la permanencia de Cataluña en la UE, a la que define como un club de países decadentes.

    Lo de este individuo (voy a reprimir mis impulsos para no llamarle algo peor) es simplemente patetico. Primero pide un referéndum de independencia. Como nadie le hace caso en España proclama la independencia unilateralmente. Y como nadie de la UE le hace caso ahora quiere un referéndum para que Cataluña, plenamente territorio español a día de hoy, se salga ella sola de la UE.

    Sería un tronchante sketch del Polonia o de José Mota si no fuera porque lo dice en serio, y encima este sujeto está subiendo en las encuestas. Lo cual hace que lo divertido se vuelva trágico.

  36. Análisis de cómo le vienen a CatComú-Podem las situaciones que se podrían dar después del 21D, según las encuestas (contando con que CatComú-Podem sea la 3ª o la 4ª fuerza no independentista y con que sea la llave en caso de mayoría no independentista), y de cómo creo que podría actuar ante éstas:

    – Mayoría independentista y mayoría de izquierdas: La situación que mejor le viene. La presidencia sería para ERC en cualquier caso, ya sea con gobierno independentista o con gobierno de izquierdas. Podrían provocar que el gobierno sea de izquierdas, si se suma el PSC, apartando de la gobernabilidad a JxC.

    – Mayoría independentista y mayoría de derechas (caso más complicado que se dé, ya que JxC tendría que igualar o superar a ERC): La segunda mejor situación. Se conformaría un Govern parecido al anterior que había antes de la aplicación del artículo 155 de la CE. No tendrían que hacer nada.

    – Mayoría no independentista y mayoría de izquierdas: Situación más comprometedora que las otras 2, pero no la más. Intentarán conformar un gobierno de izquierdas, ya sea invistiendo a alguien de ERC, cosa complicada siendo necesario el PSC, o no; e independientemente de que sea necesaria la participación de la CUP. El PSC es posible que los quiera arrastrar a investir a Iceta junto con Cs y PP. Y podrían investirlo, pero no junto con esos partidos. Podrían investirlo junto con ERC, solamente, si da sólo con estos y no se necesita a la CUP (porque si se da eso no podrían investirlo solamente con partidos de izquierdas, ya que la CUP fijo que no va a aceptar investir a Iceta), y si ERC está por la labor de hacerlo con tal de que haya un gobierno de izquierdas. Otra opción es que con tal de hacer un gobierno de izquierdas, pero al ver que ERC y PSC rehúsan dar la presidencia cada uno al candidato del otro partido, busquen que ambos partidos se la den a alguien de consenso o a Domènech. Y en este caso hay alguna opción de que la CUP acceda, en caso de ser necesaria. Además el acuerdo ERC-PSC-CeCPodem para investir a quien decidan, lo podrían trasladar al Congreso para invertir a Sánchez, aunque en ese caso hagan falta el PDeCat y el PNV. Otra posibilidad es que accedan a que se invista a alguien de ERC, aunque fuera necesario el concurso de JxC, y que completen, siendo muy influyentes, una mayoría parlamentaria junto con los independentistas, cosa con la que creo que serían más influyentes que si completaran una mayoría junto con los llamados 'constitucionalistas'. Lo que queda es que no se decidan y haya repetición de elecciones.

    – Mayoría no independentista y mayoría de derechas (este es el caso más complicado junto con el de mayoría independentista y mayoría de derechas): La situación más comprometedora. La repetición de elecciones es una posibilidad muy fuerte en este caso. Pero si buscan que no se repitan, que lo harán, hay varias opciones. Puede que en este caso sí busquen de primeras la investidura de Iceta, pero intentando que mayoritariamente la gobernabilidad pase por ERC y PDeCat, en vez de por PP y Cs, entrando en el Govern, quizá intentando trasladar ese mismo acuerdo al Congreso, al que se añadiría el PNV. Otra opción es que se junten con ERC para formar un Govern en minoría que dependa de JxC. Otra opción es apoyar externamente un Govern independentista liderado por ERC, en el caso de que ERC esté por encima de JxC, algo que es una opción parecida a una de las que he mencionado en el caso anterior. Que apoyen externamente un Govern independentista liderado por JxC es bastante más difícil, pero creo que lo harían antes que apoyar un Govern liderado por Cs o en el que participe este partido.

  37. 9 candidatos se disputan hoy la presidencia de Honduras. Las elecciones son a una sola vuelta y además se eligen el Congreso, Alcaldes y Concejales además de los diputados al parlamento Centroamericano.

    Entre los 9 candidatos los 3 con más posibilidades son:

    Juan Orlando Hernández (Partido Nacional), de tendencia conservadora es el actual Presidente de la República. La Constitución no permitía la reelección pero ante un recurso del ex presidente Rafael Callejas a la Corte Suprema de Justicia se modificaron dos artículos de la misma para permitirla. Todo esto proceso ha estado rodeado de mucha polémica puesto que hay juristas con opiniones contrarias. Durante su mandato ha reducido la alta tasa de asesinatos del país, aceleró el crecimiento económico y redujo el déficit, pero es criticado por aferrarse al poder.

    Luis Orlando Zelaya (Partido Liberal), de tendencia liberal-conservadora, poco conocido fue la sorpresa en las Primarias de su partido el pasado mes de marzo. De gran formación académica, ingeniero industrial y empresario, fue rector de Unitec antes de su salto a la política.

    Salvador Nasralla (Libre y PINU-SD), es el candidato de la Alianza Opositora que se organizó en torno al candidato depuesto Manuel Zelaya. Nasralla es un conocido presentador de TV y comentarista deportivo. Hizo su primera incursión en política fundando el Partido Anticorrupción (centroderecha) con el que se presentó a las elecciones del 2013, quedando cuarto con el 13,4% de los votos. Al elegir el PAC a otra candidata para el 2017 Nasralla rompe con su partido y se postula como candidato de la Alianza Opositora. Ha realizado una campaña brusca, con momentos de tensión con los periodistas, con declaraciones homófobas a raíz de su supuesta homosexualidad y con un fuerte contraste entre sus propuestas, algunas de izquierdas y otras muy conservadoras. Ha manifestado que no reconocerá el resultado si no gana.

    Se han realizado muy pocas encuestas, y hace un mes que rige la prohibición de publicarlas. A lo que hay que añadir que la fiabilidad de las mismas puede dejar mucho que desear. Las últimas encuestas pronostican un triunfo de Hernández, en el entorno del 38% de los votos. Seguido de Nasralla con el 23% y del liberal Zelaya con el 12%.

      1. Tu argumento es tan estúpido como si yo te acusara de no haber dicho que Nasralla es ultraconservador. Lo que tu malinterpretes por tu mala fe es problema absolutamente tuyo, a mi me la refanfinfla.

        Entiendo que a ti te gusta debatir en el barro, pero a mi no. ¿Cuando, donde y como he blanqueado yo los crímenes de Israel?

        Lo que haces se llama calumniar.

        Dicho lo dicho, para cualquiera con mínima comprensión lectora "reducir los asesinatos" no es equivalente a "anular los asesinatos". A algunos la bilis les ciega la comprensión y la razón… hasta el límite de calumniar.

        Deberías blanquear tu imagen de calumiador.

        1. “Reducir los asesinatos”. Mezclas el tema de la delincuencia común con el asesinato de activistas. Hay que distinguirlo, porque puede reducirse lo primero y aumentar exponencialmente lo segundo. La lógica del proceso sería la alianza del gobierno, el poder corporativo (interesado en eliminar activistas como Berta Cáceres) y los criminales.

          En fin, si gana el PN, ¿a Cibeles, una vez más?

          Pero hay otra intención en mi post. Te acuso de blanqueamiento por omisión y te acusaré de mas cosas, de modo que se te acumule el trabajo y se te complique la actitud de dar la murga al modo de esta última semana.

          1. ¿Cuando, donde y como he blanqueado yo los crimenes de Israel?

            Lo que haces es INDIGNO, y se llama CALUMNIAR.

        2. Se me olvidaba. No tengo mucha bilis. En una reencarnación anterior me hicieron una analítica según la teoría de los humores de la medicina antigua (Galeno etc) y resulté ser una personalidad flemática.

          (Los del PP, seguro que todos sanguíneos, como el Arcipreste de Hita, gente muy sexualizada)

          1. ¿Cuando, donde y como he blanqueado yo los crimenes de Israel?

            Lo que haces es INDIGNO, y se llama CALUMNIAR.

          2. Reducido al balbuceo repetitivo. ¿Donde quedó tu capacidad de argumentar, tu “nivelazo”?

            ¿Has visto los últimos capítulos de la segunda temporada de Fargo?

            Eres un Dodd Gerhardt que se ha encontrado con su rubia.

          3. ¿Cuando, donde y como he blanqueado yo los crimenes de Israel?

            Lo que haces es INDIGNO, y se llama CALUMNIAR.

          4. En fin. Quizás me he pasado en la disciplina y te he producido un bloqueo del que no se te va a poder sacar. Procuraré ser más blando en el castigo.Buenas noches.

  38. Señores,dejemos ya de manipular de esta forma porque ya no cuela.

    -La posiciòn de PODEMOS siempre ha sido muy clarita,referendum pactado y con garantias.-

    Tan nacionalistas son los catalanes que se han inventado una republica de la noche a la mañana, como los que siguen defendiendo una españa grande y libre.

    ¿No se dais cuenta que la España verdadera no son ninguna de estas dos?

    ¿Sabeis lo que conseguireis con estas formas tan antidemocraticas?Que los catalanes terminen por irse.

    Ya se que lo que realmente quereis es que PODEMOS desaparezca o quede como fuerza maginal,¡¡¡Vaya cuanto amor le teneis ahora a I.U !!! Os recuerdo que el tiempo de las banderitas estàn pasando y la gente ya empieza hablar de lo que realmente les interesa.PODEMOS es tan español como otro partido cualquiera de los que ahora se llaman constitucionalistas,pero cosas de la vida, cuando se votò en el parlamento esta constituciòn ellos o se abstuvieron o votaron en contra.Dime de que presumes y te dirè de que careces.

    Lo que màs claro ha dejado esta locura que es las caretas se han caido.Ciudadanos ha mostrado su autentica cara,extrema derecha pura y dura,el PSOE en su sitio,junto al PP y el PP liandola para tapar su corrupciòn.

    Resultan graciosas todas estas encuestas que estàn dando ultimamente,mas o menos le vienen a quitar a PODEMOS màs de un millòn de votos.Pero a la vez que la sacan. los medios continuan con la misma mentira de que PODEMOS se alinea con los indepentistas¿estàn preparando el camino para que INDRA pueda contar los votos como en las ultimas elecciones?¿de eso no os gusta hablar no?

    Yo que suelo hablar muchisimo con las personas que conozco sobre politica,al preguntar a los votantes de PODEMOS me siguen diciendo lo mismo:Yo les vuelvo a votar.¿El PSOE con solo poner "somos la izquierda" sube ocho puntos?¿el partido màs corrupto de europa se mantiene?¿Y ciudadanos en plan fascista se sale de las encuestas?¿Señores se creeis que somos tontos?

    1. Efectivamente, la postura de Podemos es la de un referéndum legal y acordado, pero el problema es que ante la convocatoria unilateral del 1-O no lo cumplieron. En lugar de desmarcarse y decirle a los independentistas con nosotros no contéis, Podem y los comunes decidieron participar en la campaña e ir a votar autojustificándose diciendo que para ellos no era una consulta vinculante sino una movilización. Pero los votos iban todos a la misma urna. El número 2 de Colau – Gerardo Pisarello – pasó la noche antes del 1-O en el colegio electoral para " defender " las urnas. YDante Fachín acudiendo a actos con la CUP. Podemos España tras decir primero Pablo Iglesias que si fuese catalán no votaría rectificó y apoyó la línea catalana.

      Es esto lo que ha provocado la bajada de apoyos de los comunes en Catalunya y de Podemos en España, el miedo a desmarcarse de los independentistas claro y sin ambages.

  39. Si bien Podem-CeC no anda muy allá, creo que muchos obvian que es el partido (o mejor dicho, coalición) que mas puede subir (o bajar también, claro) dependiendo de la campaña que hagan. Para bien o para mal no dependen tanto de lo que hagan ellos sino de lo que hagan otros. Y tarde o temprano, el 21D o en las siguientes autonómicas, tendrán que terminar asentando un espacio que creo que es bastante grande, de izquierdas y de identidades compartidas.

  40. Hola, llevo siguiendo electomania y por fin me he animado a comentar. He hecho un par de comentarios pero por alguna razón no han sido publicados. Pego aquí un comentario a un post de gaditano. A ver si hay suerte ahora
    Es evidente que sin tener los medios de communicacion de tu lado es imposible construir una alternativa. Podemos necesitaría un a crisis muy gorda para eso. No es por ser agoreros pero puede que en unos años y en otro escenario, podemos vuelva a tener su oportunidad. una vez demostrado que la independencia unilateral es imposible se acabará cerrando el asunto catalán , en falso, pero se cerrará. España como otros países de la Unión Europea tienen un problema enorme de endeudamiento y del sistema de pensiones . España está creciendo ahora mismo a base de empleo basura y vuelta a la burbuja, pero eso tiene un límite. Una vez que comiencen a subir los tipos de interés, provocado por una subida de la inflación consecuencia del recalentamiento de la economía o de la subida del precio de las materias primas, la deuda de España se hará explosiva. También la de Italia y la de Portugal. Italia puede que caiga antes de eso. Ahi veremos como las costuras de la crisis no estaban bien cerradas. El cabreo volver a a ser importante

  41. Unidos Podemos tiene montado una conferencia sobre la temática territorial en la Uní de Córdoba ( los vídeos se pueden ver en YouTube)

    Y hay entre Iñigo y Miren Gorrotxategi (Senadora de Podemos Euskadi) una discrepancia-&gt;

    Iñigo defiende un nacionalismo sustentado por la pertenecía y reivindicación de un civismo social sobre la base de concepto de nación política y patriotismo constitucional y social

    Miren ve en el nacionalismo el lugar de un pugna esencialista, uniformista y excluyente, donde toda causa subsume a la consideración de los intereses nacionales

    Es como la disputa entre defender la particularidad desde el proceso de progreso y proclamar que el acento particularista es sujeto de una nación cultural homogeneizadora y de la diferenciación valorativa (yo soy algo que tu no eres, mi nación es democrática la tuya no)

      1. Hay muchos matices y son debates…

        Aquí nacionalismo es exponer el sentimiento de ser español …aquí tenemos una terminología muy cerrada, si se la del canon siguiente->

        El cosmopolitismo y la sin-patria son la izquierda "anti-española".

        No es defender el nacionalismo sino el reconocer de la diferencia, las minorías y la heterogeneidad desde su libre expresión e igualdad positiva ->nacionalismo como comunitarismo progresista e inclusivo

        Aquí se debate si eso es innegablemente la manutención de un concepto de estado-nación más progresista pero sujeto a las antiguas obligaciones de hegemonía y pertenencia

        Que rondan sobre los entes que se deben confeccionar para materializar la solidaridad recíproca-común.

        Desde la libre voluntad de asociación y reconocimiento.

        No hay determinismo de nación política pero su confección está basada en la historia.

        La nación cultural está muy arraigada en el sentimiento diario, afectivo y emocional como identitario.

        Para la emancipación, libertad e igualdad en términos universales que es significativo y útil

        Estados confederados pluralistas o estado-naciones unitariatas?

        La izquierda por esencia emancipa pero desde la iniciativa bien propia de los sujetos o bien diría Proudhon libre acuerdo entre IGUALES Y LIBRES

        Se reivindica y defendiendo la libertad de autodeterminación en identidad y gestión democrática pero no se apoya la CAUSA PARTICULARISTA NACIONALISTA

        que si sucede en los Anticapis (cuanto peor mejor) y la CUP y Bildu (nacionalistas)

        1. Siempre y cuando esas naciones o sentimientos no procedan de una ilusión artificiosa creada en la edad media en base a fronteras de tal índole fabricadas por herencias aristocráticas oligárquicas.

          Por lo que solo quedan las tradiciones y "cultura". Altamente subjetivo ya que se creen únicas, específicas e inequívocas del lugar.

          Sentido tendría, pues, si existieran pueblos. Pero hace siglos, quizás milenios, que en este país no queda ningún pueblo.

    1. Unidos Podemos lo que tiene es un cacao mental muy serio.

      Mira, yo no la comparto, pero la idea de que España es un Estado plurinacional formado por diversas naciones con igual derecho a la autodeterminación era un discurso que al menos tenía cierta coherencia política.

      El planteamiento que Pablo Iglesias le ha dado a Unidos Podemos, según el cual en España conviven 4 jerarquías de territorios (4 naciones, 5-6 sentimientos populares, 5-6 territorios históricos y el resto indefinidos) es un sinsentido y una ofensa que pagará caro.

      Debería empezar a reformular todo eso antes de dar grandilocuentes lecciones de "patriotismo" (español, supongo, aunque vete a saber) en la universidad.

      1. Pero es que negar que España es tal y como la acabas de definir en boca de Iglesias, es negar la evidencia , amigo. Alguna solución de encaje de los distintos pueblos habrá que buscar si queremos seguir conviviendo juntos.

      2. Se llama debatir.

        Las personas tienen sentimientos.

        La Nación es sentimiento.

        La izquierda no puede negársela a nadie pero elaborar una estrategia de como co-existir con ella para alcanzar sus objetivos.

      3. En Andalucía ha sentado muy mal el "reparto" de sentimientos que ha hecho PIT.

        La primera que ha manifestado su rechazo es Teresa Rodríguez.

        Esta claro que PIT tendrá que cambiar su posicionamiento y dedecirse. Tiempo al tiempo.

  42. Dos sorpresas nada descartables el 21D intuyo (coño, estoy escribiendo como hablaba el Maestro Yoda…):

    1. Que JxCat quede segundo por fuerte crecimiento a costa de ERC, con quien se acercará al empate.

    2. Que el tercer puesto se lo disputen PSC y Ciudadanos por fuerte crecimiento de los de Iceta a costa de los de Arrimadas, quien podría quedar por debajo de los 25 escaños obtenidos la última vez.

    Por lo demás, el PP y CeC bajarán un poco y es probable que las CUP sean quienes más desciendan, sobre todo si la participación es elevada.

    El voto independentista descenderá y el constitucionalista subirá pero me cuesta creer que el segundo bloque llegue a superar al primero. Que empatasen ya sería un hito y sólo en caso de una participación histórica.

    1. La participación fue historica el 27s, por lo tanto con otra participación historica los independentistas pueden no sumar el 50% de votos.
      Con los 2 puntos del principio es cierto, pero tambien se nota entre la gente de ERC que una parte de su voto se va a las CUP por lo tanto no creo q sea el que más descienda.

  43. Los indecisos son la clave y hacia donde se van a mover serán las grandes sorpresas.No se hasta que punto influirá el discurso tan antinacionalista de Cs y Arrimadas incluso con la negativa de PSC a apoyarles…el apoyo de estos al 155 y su indefinicion ideológica. En el bloque soberanista ,cuanto voto atraerá Erc de la antigua Convergencia y de la Cup.Los Comunes víctimas de los grandes bloques y demasiado gallo en el corral…pero son los únicos que apuestan por el diálogo real y soluciones viables.

    1. C's no es antinacionalista, porque es nacionalista Español, lo que es anticatalanista, y por esto nunca va a ganar en Catalunya.

      1. Tienes una vision de Cataluña uniforme y excluyente, propia de los supremacistas nacionalistas.

        Cs es tan catalanista como cualquier otro partido, puesto que busca el bien de Cataluña, que en su caso NO es una independencia, fuera de la UE y en manos de los independentistas excluyentes y totalitarios.

        1. Por favor!!!!!!!! ¿ C´s catalanista? ¿Sabes tu lo que es el catalanismo? C´s está a las antípodas de eso.

          Se puede ser catalanista y no independentista como el PSC, pero C´s nació precisamente como partido anticatalanista. Que en el futuro se cuelguen la etiqueta catalanista para atraer más voto, como el PP de Piqué hizo, puede que pase, pero ni se lo creerá la gente en general y puede que les reste votos de sus condicionales.

          1. Depende si te refieres a un concepto político asociado al autogobierno o a uno cultural y social. Cualquiera que defiende lo que considera el bien para su tierra tiene derecho a usar el "ismo" al final de la misma.

            Por ejemplo no entiendo porque va a ser más andalucista un nacionalista que yo. Ellos tienen una forma de pensar cómo avanzaría más y mejor Andalucía y yo tengo otra.

            Según la RAE: catalanismo es "estima o admiración por la cultura y las tradiciones de Cataluña", lo cual no se lo niego a ningún partido, máxime cuando el término no diferencia siquiera la cultura en castellano de la cultura en catalán, porque nadie puede negar el gran acervo cultural castellano en Cataluña.

          2. C´s no cabe en la definición tradicional del catalanismo, y hablo lógicamente de la concepción política del término catalanista.

            Es como si ahora ERC o CUP dijeran que son españolistas.

          3. Es que los nacionalistas tienden a apropiarse de todo lo común, incluso del concepto real de catalanismo.

            Quien no acepta la diversidad del pueblo catalán no puede aceptar que haya otros que también quieran lo mejor para su tierra con otros postulados.

          4. El catalanismo político es un movimiento que propugna el reconocimiento de la personalidad política de Cataluña. No creo que C´s con sus ideas y políticas pueda englobarse dentro de este movimiento.

            La diversidad exige que se acepte que no todos los partidos políticos catalanes son catalanistas. No pasa nada por no serlo.

          5. Repito, en castellano, y según la RAE, catalanismo es "estima o admiración por la cultura y las tradiciones de Cataluña", por tanto engloba todo lo cultural, incluso la literatura o la música en castellano.

            Pero como el nacionalismo se empeña en manipular el uso de las palabras para ser excluyente con los opuestos y reflejar sólo su uniforme modo de ver la sociedad no lo aceptan.

          6. Lo mejor para su tierra gente q lleva aqui 50 años y ni se ha molestado en aprender catalan? Estos ven Cataluña como una prolongacion de Castilla.

    2. ¿Por qué dices que los Comunes "son los únicos que apuestan por el diálogo real y soluciones viables" cuando hace pocos días rompieron su acuerdo de gobierno en el Ayto de Barna?, eso no es ser dialogante ni tampoco ofrece una solución viable salvo la de quedar en manos de ERC-Pdecat

        1. Se oponen de boquilla. Pero por la DUI no han roto ninguna colaboración con ERC que fue artífice de la DUI y en cambio por el 155 si han roto en BCN con el PSC, que no es artifice del 155 y se limitó a apoyarlo.

          Y no es solo el tema del Ayto. de Barcelona. CeC salió a la calle contra el 155, pero NO salió a la calle contra la DUI.

          En realidad no engañan, se oponen de boquilla a la DUI y se oponen con actos al 155.

          1. Para dialogar, hay que oponerse a los extremos, y la DUI y el 155 son extremos, y ahora nos encontramos con una DUI a medias y con un 155 a medias también.

          2. CeC no se ha opuesto por igual a la DUI que al 155.

            ¿Cual de las dos cosas, DUI o 155, ha llevado a CeC a manifestarse en la calle, a hacer declaraciones muy duras y a romper con otros partidos en el Ayto de Barcelona?

          3. En eso tienes razon. Pero los catalanes son muy victimas, sean indepes o unionistas. Personas tozudas que no quieren dialogar. El trabajo q lq hora de la comidq escucho a unos y abajo en taller a los otros, y ninguno tiene pinta ee querer dialogar.
            CeC yo en este caso, esquivando dardos y fake news

  44. Variación respecto a la última encuesta de NC Report(05/11):

    ERC: -2 escaños (-2,2%)
    C's: +2 escaños (+1,3%)
    JxC: +3 escaños (+2,9%)
    PSC: +2 escaños (+1,1%)
    PP: -2 escaños (-1,2%)
    CeC: -3 escaños (-2,0%)
    CUP: 0 escaños (-0,6%)

    Resultados por bloques:

    Independentismo: 66 escaños (43,5%)
    Unionismo: 59 escaños (45%)
    Comunes: 10 escaños (8,5%)

    Todas las encuestas coinciden en una subida de C's, PSC y JxC y una bajada de ERC, PP, CeC y CUP.

    Ojo a este dato: ERC le saca a C's 11 escaños con solo un 3% más de votos.
    ERC: 40 (24,1%)
    C's: 29 (20,9%)

    Tremendo…

  45. El Comisario de Agricultura y Desarrollo Rural Phil Hogan, irlandés del centroderecha Fine Gael (PPE), ha amenazado con el veto de Irlanda a cualquier acuerdo del Bréxit que no contemple la ausencia de controles en la frontera entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda.

    Se sigue complicando la situación.

    1. ¿Pero Irlanda puede vetar el Brexit? ¿Cómo es eso?

      EDIT: Perdón, se me fue la olla. Confundí Irlanda con Irlanda del Norte.

      1. Aún así es un tema que no he terminado de aclararme y sigo buscando información. Sabía que la Comisión y el Reino Unido tendrían que llegar a un acuerdo para un Bréxit pactado… salvo que se quieran salir por las malas, lo cual sería muy dañino para ambos.

        Pero desconozco si el acuerdo del Brexit requiere unanimidad de la Comisión ni qué tramites internos en la UE debe seguir. La noticia daba a entender claramente que Irlanda podía vetarlo.

        Se echa en falta a Delaier, que nos aclaraba todas estas cuestiones.

      1. Eso sólo solucionaría el transito de las personas, no del acceso a mercancias y productos.

        Schengen, con n.

  46. ¡Venga! Que no decaiga la fiesta,..

    Puigdemont ve la UE como un "club de países decadentes" y plantea que Cataluña vote su salida [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Por primera vez en la vida estoy de acuerdo con un convergente, será que me hago viejo.

      La Unión Europea es un lobby de políticos profesionales, funcionariado dorado y un parlamento decorativo que ejerce de lucrativa jubilación para viejas glorias. Todo al servicio de la banca y las multinacionales, donde el ciudadano europeo de a pie no cuenta para nada.

      Pero dudo mucho que el electorado natural de Jxsí, PdCat o como se llamen lo vean así. Yo también creo que Putxi se ha pegado un tiro en el pie.

    2. juega su papel… y según las encuestas le come terreno a ERC. Yo no subestimaría una campaña basada en el victimismo

    3. Patético. Está asumiendo ya sin pudor los postulados de sus defensores neonazis y euroescépticos.

      Si algo me queda claro al Pelucho le importa ya un comino los catalanes y busca salvarse él.

      Es muy patético, pero tenemos que reconocer que nos divierte.

  47. Bueno encuesta de NCReport a casi un mes del 27S, como esta encuesta: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    JxSí: 36,3% (57) +3.3 (+5)
    C's: 17,9% (25) =
    CSQP: 12,3% (16) -3.36 (-5)
    PSC: 11,7% (16) +1 =
    PP: 9,3% (12) -0.8 (-1)
    CUP 4,7% (4) +3.51 (+6)
    UDC: 4,4% (5) -1.9 (-5)

    Corrigiendo su sesgo:
    ERC: 26.28%
    JxC: 14,83%
    PSC+UDC: 13,91%
    C's: 20,9%
    CSQP: 6,12%
    PP: 8,49%
    CUP: 9,96%

    No creo que suceda con las correcciones del 27S, lo que es evidente es que ERC, JxC y sobretodo CUP están infravalorados. Frente a una sobreestimación de PPSC's. Creo que hoy en día C's es el más sobreestimado esta vez por la mayoría de encuestadoras.

  48. Hemos dado la vuelta al tablero y volvemos a la casilla de salida. Más allá que los partidos suban o bajen un poco, los bloques se mantienen inalterables. Tenemos a media Cataluña que ha roto con el Régimen borbónico y a la otra media que lo apoya. Las elecciones no resolverán nada. Seguiremos sin final feliz, en realidad sin ningún tipo de final. Empate a cero, prórroga, y penaltis hasta el fin de los tiempos. Y esa indefinición pasará factura a Cataluña y a España.

    Sobre la coyuntura gubernamental: el pleistocénico Albiol, tan dado a la brocha gorda y a la escatología, a veces muestra una finezza analítica admirable: contempla una repetición de las elecciones en breve, ante un panorama ingobernable. Desde luego no es descartable.

  49. El PNV no aprobará los presupuestos con el PP. Ni de coña, les dejaría de votar mucha gente, imposible, bla bla bla.
    Los aprobarán en breve y no solo no bajarán, sino que lo mismo suben un par de puntillos.

    "No aceptaremos jamás unas elecciones españolas, no acatamos la legalidad española, hemos declarado la República"
    Unos meses después…"a ver, si nos sentimos españoles, pero hay que cambiar las cosas" "bilateralidad es el camino, pactar el referéndum, hay otras soluciones aparte de la independencia" "no sabíamos que el Estado iba a usar la fuerza"

    En este país muy poca gente tiene principios, qué pena… Ojalá fuéramos como otros países en los que los partidos que no cumplen lo prometido, traicionan o cambian de principios son castigados. Spain is different.

    Ahora bien, me da pena por la gente de UP que se está yendo al carajo, por Compromís que le toca gestionar Valencia con cuatro raspas, por la gente de la CUP que lleva bailando el agua a la derecha catalana 3 años para nada (las barrigas llenas gracias a la Generalitat las siguen teniendo los ineptos de ERC y PDECat), por la izquierda abertzale que lleva años lanzando gritos al aire para intentar cambiar algo la política vasca y lo que se encuentran es al PNV más fuerte que nunca incluso habiendo apoyado al gobierno que ha encarcelado al Govern catalán, por las pensiones, por los que están jodidos…

    Es una pena, pero bueno, hay que seguir luchando aunque no valga para casi nada. 🙂

    1. Desde posiciones antagónicas, y por si te sirve de algo, yo no veo ni a la izquierda ni al nacionalismo insolidario tan mal. Hay rachas con crestas y valles, pero la tendencia general hay que verla desde más lejos.

        1. Nivelazo el tuyo… esto casi igual aquello que me dijiste el otro día, ¿como era? ah si ya: Metete los dedos en el culito

          Nivelazo sobre nivelazo lo tuyo.

      1. Y tú? Qué lucha obrera es la tuya tomandote copas de Veuve Clicquot y canapés de salmón con Camembert en Champs Elysees mientras foreas con tu iPhoneX?

    2. De todo lo que ha pasado en Cataluña, al que mas les ha jodido es al PNV y al núcleo duro del nacionalismo moderado vasco. Básicamente es un mensaje a navegantes.

  50. Mis deseos para las elecciones del 21D.

    – Que los indepes pierdan la mayoría, o pierdan votos, por ineptos, incapaces, ridículos, victimistas y llorones. A la política se viene llorado de casa, y con principios.
    – Que C's tampoco pegue el pelotazo del siglo y se vaya al 22-25%.
    – Que CeC aguante lo mejor posible, aunque sea salvar estos diputados.
    – Que la CUP suba por ser los únicos mínimamente coherentes durante el procés. Independencia a la revolucionaria, sudándonosla la UE, el Euro, la banca, las empresas y todo. No me puedo creer que los indepes vayan a votar a los llorones de ERC que se quedaron en shock (ya hay que ser retrasado para no preverlo) cuando se fueron los bancos, o a los herederos del 3% que se ve a la legua que no quieren la independencia y solo saben decir chorradas para salvar un poco su partido podrido.

    Por desgracia no va a pasar. Los indepes votarán indepe aún sin serlo. Hay que presionar para ver si cae un concierto o algo de dinero, la pela es la pela. Saben que su cuento de hadas es imposible, pero hay que seguir con este puterío. Ah, y CeC por aportar sentido común y cambio de izquierdas. Pero claro, esto no se valora en plena guerra de banderitas.

    1. Tus deseos como votante de UP es que UP baje.., y que todos voten CUP.

      Venga, va. Que cada vez disimulas menos, y lo haces peor.

      1. No le malinterpretes, lo de Ander es pura depresión desde que le leemos.

        Ni siquiera en sus deseos se permite una licencia.

      2. Pues yo estoy haciendo campaña doble. Antes del partido de centro de esquerra llamado ERC, que voten CUP

    1. Iceta está haciendo muy buena campaña. Hace tiempo en este mismo foro muchos podemitas lo daban por muerto… y parece que el muy bailon estaba de parranda y ya ha vuelto.

      A ver cómo le sale.

      Me gusta cuando habla de reconciliación. En Cataluña, tras 5 años de deriva fratricida se hace muy necesaria.

    2. No sé por qué, pero los 'intelectuales' siempre firman por el PSOE: por ZP, por un gobierno transversal PSOE-UP-Cs, por Iceta,…

      ¿No será que son del PSOE todos?

      1. Obviamente los intelectuales/famosetes se muestran en posiciones más centradas, que abarcan menos rechazo.

  51. Lo que está bastante claro es lo que ha apuntado el compañero Gaditano, la polonización de la izquierda española. Para empezar, es imposible que vuelva a gobernar, ni el PSOE en solitario, ni una coalición PSOE-UP. Asumámoslo, es terrible que un presidente como Rajoy que se le veía muerto y con la mayoría del país queriendo echarle en 2013, esté 4 años después con el poder y con 0 posibilidades de expulsarle como mínimo hasta 2020, y veremos si no hasta 2024 o 2028. De momento es presidente y candidato del PP hasta 2021.

    Con respecto a lo de la polonización, los datos dan miedo.

    Bloque progresista en las autonómicas 2015: 49% PP-C's 40.4%
    Sin que haya elecciones en CAT, Euskadi o Navarra donde la izquierda es más fuerte. Es decir, en esas regionales el bloque progresista junto a los nacionalistas lo mismo hubiera sacado un 55%

    Generales 2015. Bloque progresista 48% (sin contar a ERC y EHBildu) PP-C's 42%

    Generales 2016. Bloque progresista 43.7% (sin contar ERC y EHBildu) PP-C's 46%

    Media de encuestas noviembre 2017. Bloque progresista 40% o menos. PP-C's 50% más o menos.

    Se ha invertido el porcentaje, se ha ido todo a la mierda. El voto joven que quiere cambio no se moviliza durante años como el de la derecha con el miedo o las ganas de salvar el dinero del bolsillo. Entre los traidores del PSOE, nuestros errores en UP, y los indepes agitando al tigre hasta despertar a la bestia de la España nacional, se ha ido todo a la mierda.

    Está bastante claro, a salvar ayuntamientos y todos los puestos de trabajo posible.

    1. sobre todo porque el Psoe se pasó al bando conservador desde el principio. Tras el 20D, ya no hubo posibilidad de un gobierno progresista. Así que sin novedad seguimos. Cuando a la gente los nuevos neoliberales les quiten los pocos derechos sociales que les quedan, ya despertará la gente.

  52. Ortuzar estalla contra Rivera: “Sois la nueva Falange auténtica”

    El presidente de la formación, Andoni Ortuzar ha estallado hoy contra la formación de Albert Rivera de la que ha asegurado que “siguen anclados en la España una, grande y libre” y se han convertido “en los nuevos flechas y Pelayos, la nueva falange auténtica”. Ha arremetido en contra del discurso que en contra de la aprobación del Cupo vasco mantiene la formación naranja y que según el presidente del PNV rezuma “mala leche, ganas de malmeter y de engañar a la gente”. Una crítica que ha extendido a parte de los medios de comunicación de ámbito nacional “y sus tertulianos” a los que ha acusado de confundir a la sociedad española en torno al Cupo y el Concierto vasco.

    https://www.elindependiente.com/politica/2017/11/

    1. Si esos supremacistas xenófobos y clasistas estallan así de rabia es que Ciudadanos lo está haciendo muy bien.

        1. Parece que es a Urkullu al que le ha escocido que le cuestionen el cuponazo. Bien iría en irse a disfrutar del botín sin hacer mucho ruido y que no se entere más gente de su estafa/chantaje al resto del país. Aunque la culpa mayor en este caso es la del PP y el PSOE, nadie puede esperar de un partido nacionalista-supremacista y conservador que quiera ser solidario con sus conciudadanos del resto de regiones y que renuncie a sacar tajada de la situación,

    2. Y esas palabras las ha dicho en un acto homenaje a Sabino Arana ja, ja, ja.

      Otra cosa no, pero los del PNV tienen la cara de hormigón armado. O de acero vizcaíno.
      ¿Cuando crees que votarán los presupuestos del PP? ¿En Diciembre, Enero, Febrero?

      1. El mismo que dijo perlas racistas, machistas, belicistas y homófobas como:

        El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español o no sabe andar, o si es apuesto, es tipo femenino.

        Ese camino del odio al maketismo es mucho más directo y seguro que el que llevan los que se dicen amantes de los Fueros, pero no sienten rencor hacia el invasor

        Gran numero de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues más que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada solo revela idiotismo y brutalidad.

        Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser.

        ¡Ya lo sabéis, Euzkeldunes, para amar el Euzkera tenéis que odiar a España!

        A mi me daría vergüenza ser seguidor de este impresentable y de su partido.

        Hace décadas que el PNV debería haber roto con su figura y haberlo rechazado, como han hecho a lo largo de la historia otros partidos del mundo con sus líderes impresentables.

        1. Por mucho que repitas una mentira, no se convierte en realidad. Hay que tener en cuenta que estamos hablando del siglo XIX. En aquella época España todavía mantenía algunos restos de sus colonias. Si no pones cada cosa en su contexto, corres el riesgo de confundir al personal. Pero bueno, se ve que al final esa es la intención.

          Te lo digo muy claro: Sabino Arana era antirracista y anticolonialista.

          «Sabida es de sobra la inhumana crueldad con que los blancos han tratado siempre y dondequiera a las razas de color».

          Sabino Arana también dijo que "Euzkadi, euskaldunon aberria, sería una nación independiente donde la presencia de españoles y otros extranjeros fuese la habitual en un país independiente".

          Pero vamos, tú a lo tuyo.

          1. Bueno, supongo que lo sabrás tú mejor que yo, pero pasó por varias etapas.

            Empezó con el carlismo hasta que le convenció su hermano hacia el separatismo vizcaíno donde permaneció la mayor parte de su trayectoria política hasta una puntual moderación antes de su muerte.

            En cualquiera de esas etapas los ejes dominantes de su discurso fueron siempre el reaccionarismo romántico y el nacionalismo fantasioso de carácter étnico. Es absurdo negarlo.

            De hecho te digo una cosa, me da igual lo que se piense la gente aquí, ya que hablamos de la traslación de ideas de hace muchos años al presente: son mucho más modernas, progresistas y sociales los mismos planteamientos joseantonianos de la "Falange Auténtica" que criticaba Andoni Ortuzar que los planteamientos de Sabino Arana que homenajeaba en ese mismo acto.

            Si la gente se pusiera a leer textos de Jose Antonio Primo de Rivera y a Sabino Arana sin ideas preconcebidas desconociendo el nombre de los autores y cambiando España por Euskadi, más de uno se llevaría una sorpresa acerca de con quien puede relacionarse más.

          2. Se echa en falta un buen filme de José Antonio, un niño de papá con ideas revolucionarias que trufaban la reforma agraria con la exaltación de la guerra pero nada monárquico, aunque bien clerical pero sin subordinarse al clero. Confundir a José Antonio con Franco (cosa que hizo interesadamente el ferrolano) es un error garrafal.

          3. A mi me parece un personaje interesantísimo. El más intrigante, intelectual, culto y diferente entre los líderes fascistas (si es que se le puede llamar fascista en el sentido moderno del término).

            Efectivamente, la total desvirtuación de su planteamiento político por la asociación con el franquismo nacional-católico hace ya imposible la rehabilitación de sus ideas, lamentablemente.

            Sin embargo, me quedará siempre la espina de cómo habría sido la historia de este país si no es fusilado en Alicante y logra de alguna manera hacerse con el poder en España, ya sea a través de la mediación entre los golpistas y los republicanos que pretendía o haciéndose con el poder político en un bando nacional triunfante.

            Es muy dificil hacerse a la idea de lo que habría sido España. Probablemente habría sido un estado autoritario igualmente, aunque menos represivo que el primer franquismo, de corte republicano, social y corporativista capaz de avanzar hacia una tercera vía entre el capitalismo y el comunismo. Entre eso y el culto a su personalidad relativamente carismática, habríamos tenido una especie de peronismo a la española.

          4. Tanto como fan-boy… Pero si, era gran admirador, como su padre, como muchos españoles, y como casi toda la clase política de las democracias liberales francesa y británica, por ejemplo.

            Es difícil comprender con el prisma actual, pero el fascismo primigenio italiano era algo muy atractivo a nivel europeo y estadounidense (¡para fan-boys los millones de italo-americanos de la costa Este en los años 20 y 30!).

            Sin embargo, sin ser yo tampoco un experto en la materia, si que se encuentran diferencias entre el pensamiento fascista italiano y el pensamiento joseantoniano, sobre todo en cuanto a la necesidad de la sumisión total de la ciudadanía hacia el Estado totalitario, el culto a la guerra o el modelo económico.

          5. Una persona incómoda para derechas e izquierdas. Olvidamos que gran parte de la fuerza ideológica falangista era vasca.

          6. Otra cosa que os vendría bien a los vascos y que sería más coherente con vuestra reivindicación cultural localista es menos homenajear a un iletrado y "erdaldun" como Sabino Arana y más homenajear a Miguel de Unamuno, los hermanos Baroja o al denostado Ramiro de Maeztu.

            Pero claro, esos eran otro nivel…

          7. Para algunos esos que nombran no eran autenticos vascos. Seguramente tendrían el andar femenino, como decía el gran Sabino Arana.

            Genial tu aportación sobre la figura de Jose Antonio.

            Es falso lo que defiende Urolatik acerca de que lo "normal" en esa época eran declaraciones como las del machista y supremacista Arana. Cualquiera que sepa un poco de historia sabe que por esa época había personas, por entonces los liberales, hoy serían izquierdistas, abogando por otros valores.

          8. Jajajaja ¿Repetir mentiras? jajajaja pero si son copia literal de lo que dijo.

            Y no me sirven excusas de la temporalidad puesto que en esa misma época la mayoría de los políticos españoles no decían esas burradas.

    3. El PNV se apunta a la moda intolerante: quien no piense como yo es un facha y feo culo caca y pis.

      Patética la histeria de Ortuzar. Le falta mucho talante democrático y le sobra mucho odio y mucho fanatismo.

      Me alegro que se vayan cayendo caretas.

      Lo que no entiendo es porqué es tan cobarde Ortuzar y arremete contra Rivera y no lo hace contra Oltra. En fin, gesto histérico de un fanático intolerante… y cobarde.

      1. "Miedo" Que C's tuviese éxito en sus tesis de derogación del concierto movilizará el voto "abertzale" del PNV a EHB.

        En Navarra se alteraría el panorama político.

        Para aquellos que queremos cierta paz territorial ambas cosas no son buenas.

        1. Hombre. En este caso, habría que analizar el peso de la dicotomía Unión de mercado/régimen común frente a probable independencia.

          Partamos de una base que es:

          1. Cataluña es mucho mas grande, con mayor cantidad de recursos primarios (agricultura, por ejemplo).
          2. Cataluña es mucho mas poblada.
          3. Cataluña tiene una economía mas diversificada.

          Por ende:

          4. Cataluña tiene un índice de resilencia mucho, pero muchísimo, mas elevado del que pueda tener jamás el País Vasco (y Navarra).

          Que significa esto?. Pues si ya hay práctica unanimidad que el 'process' ha conducido a una ruina económica a medio largo plazo en Cataluña, imagína un territorio con una menor resilencia…económicamente (e irremediablemente) una hecatombe.

          Y esto nos conduce al supuesto 'nerviosismo' del PNV…Que pasaría si las intenciones ciudadanitas se hacen mayoritarias? si conducen a una reforma constitucional para eliminar las particularidades?.

          Pues que probablemente conducirían a estos territorios a plantearse la pertenencia a España. Entonces:

          –Sobrevirían a una fuga masiva de empresas?.
          -A una salida de la UE?
          – a la creación de nuevas fronteras, en un territorio que es muy pequeño?
          – A la práctica desaparición del puerto de Bilbao como puerto de referencia?

          Por el otro lado.

          -Crees que la visión del resto de los españoles ante una hipotética independencia del PV sería igual que con la de Cataluña? El peso económico del PV es casi insignificante en comparación.

          En definitiva, el nerviosismo peneuvero se debe a que llegado el caso, tengan que elegir entre el hundimiento económico de su región, la polarización de la sociedad como en Cataluña, y a su posible práctica desaparición en pos de BILDU, o con responsabilidad, aceptar/acatar esa reforma imaginaria, admitir que el fin último del nacionalismo (la independencia) es realmente imposible y con ello también su probable caida.

    4. Impresionante el absurdo surreal: defender la igualdad entre todos y el fin de los privilegios es ser facha y falangista. Pues no faltará mucho para que desde la Comisión europea llegue el orden de poner un fin a los cupos y cuponazos. En esto estoy totalmente con Rivera. Increíble que se pueda defender que hay españoles de 1ª y de 2ª categorías… En el siglo XXI.

  53. Cs ha llenado el recinto de La Farga de Hospitalet en la presentación de su campaña para el 21D.

    El lema será "Ara sí votarem"

    1. Después de gritar durante semanas "No votaréis" "No votaréis"… me da que el mensaje ha calado entre sus votantes.
      Se entiende el lema.

        1. bien, explícame que tipo de falacia hice
          O quizás he satirizado su lema cambiándolo hacia un hecho real, que es que se fueron del parlament junto al PP para evitar condenar el franquismo?
          Efectivamente no es una falacia, solo una verdad incómoda para quienes se dicen demócratas y apoyan incondicionalmente dichos partidos de ultraderecha.

        2. Que quien alaba a un dictador represor como Lenin use la condena a otro dictador como estrategia política me produce sonrojo y vergüenza ajena. Pero allá cada cual.

          Ya sabemos que dictadores afines son buenos, besitos, y dictadores ajenos son malos, caca.

          1. Dicelo al otro, no a mi. Es el quien adora a Lenin hasta en su nick y en cambio pide que se condene al franquismo. Con tanta incoherencia no puedo.

      1. Estoy todavía en la abstención pero percibo un creciente odio hacia a C's, ni un argumento, tan sólo insultos, eslóganes…

        Eso del franquismo aplicado a C's es muy raro, sólo por defender la igualdad entre todos los españoles. No hay ni una propuesta en su programa o decisión del gobierno o Ley aprobada en el Congreso que se pueda decir que no sea de justicia social…

        Al final, en Bruselas, Puigdemont y el independentismo catalán sólo cuentan con los apoyos de la extrema derecha nazi de Flandes. Ahora mismo está predicando contra Europa, con el mismo discurso de Marine Le Pen. Qué mala estrategia…

          1. NO. Decidiré mi voto (o quedarme en casa) despues de leer todos los programas electorales. Pero no sigo eslóganes y distorciones. Ahora mismo escucho a Iceta en un video.

          2. Es normal que haya rechazo hacia C´s. Ellos no defienden la igualdad de los españoles. No les he oído nunca acabar con ningún privilegio de clase (monarquia, senadores,…. Si acaso lo que defienden es una España unitaria donde los matices territoriales sobran. Una España castellana.

          3. No rechazo a C's… "No les he oído nunca acabar con ningún privilegio de clase"… Eso me encanta. Pero todavía no he decidido. Hay tiempo, faltan algunas semanas. Me he leído todo que tengo del PSC. Me preocupa su pasado y lo veo demasiado cercano a los nacionalistas. Voy seguir un poco más la campaña.

            Descarto totalmente al CeC-Pod… Después que la Junta Electoral ha tenido que ordenar a Colau retirar la pancarta de “Libertad para los presos políticos” y todos los eslóganes y carteles de ese tipo que se estén mostrando en los edificios y dependencias municipales. Es que no huele a independentismo, es que ES independentista pero lo peor de todo es que intenta engañar a la gente…

        1. Te dejas algunos apoyos: la xenófoba Lega Norte, el UKIP y la ultraderecha finlandesa y algunos de la extrema derecha danesa completan los apoyos internacionales del procés. Ah, sí, también algunos ultras rusos.

          Todos muy demócratas y muy progresistas.

    2. Me alegro. Es importante que la calle vuelva a ser de todos.

      El lema es muy acertado, puesto que remarca una aceptación del voto… del voto legal y democrático.

        1. Hasta la UE ha reconocido que sólo hubo 4 heridos.

          Pero podéis seguir con vuestra posverdad financiada por Putin.

          1. Hasta la UE ha reconocido que apenas han habido víctimas en el Mediterraneo y que los refugiados son un invento de Putin.

          2. Eso que dices es ROTUNDAMENTE FALSO. Anda que no se ha tratado el tema de los inmigrantes en el Mediterráneo dentro de la UE y se han dotado fondos europeos y se han tomado medidas, anda que no.

            Y ya lo de que los refugiados son un invento de Putin es de risa. Si defender a los refugiados casi le cuesta el puesto a Merkel. Y en la política de Europa del Este, incluida Grecia, no se para de tratar el asunto.

            Tio, que falta de rigor más grande..

          3. ¿En serio defiendes la gestión de los refugiados por la UE? Que algunos líderes hayan hecho el hipócrita y que el Parlamento apruebe resoluciones que luego los estados no cumplen creo que evidencia que se la pela los refugiados. Los únicos que se salvan son los voluntarios que están al pie del cañón.

          4. Yo no he dicho eso, vamos a no manipular.

            Tu has dicho que la UE dice que los refugiados son un invento de Putin. Y eso es MENTIRA.

            Tu has dicho que la UE reconoce que ha habido pocas victimas en el Mediterráneo. Y eso es FALSO.

            NO le des la vuelta al discurso. Que la UE no lo haya hecho bien no implica que diga que una cosa es invento de Putin o que la otra no existe.

        2. Es de psicópatas con todas sus letras, además lo hacen riéndose porque tienen a los medios y poder económico, judicial y militar de su parte.
          En otras palabras creen que pueden permitirse reírse de a los que metieron palizas por intentar votar.

          1. Te confundes, nos reímos de las mentiras y manipulaciones del independentismo totalitario.

            Nosotros si respetamos a las victimas. Quien no las respetan son las falsas victimas como Marta FalsaVejada Dedos-Rotos y sus cómplices.

          2. Con C's la calle solo va a ser de los nazis, y no van a pasar en nuestra tierra.
            Por mentiras y manipulaciones tenemos a C's que va de antinacionalista y es el partido casi más nacionalista español del estado.

          3. Si, ya, ya… Ahora resulta que Cs es neonazi y como neonazis son los que apoyan a Pelucho…

            Voilà Pelucho es de Cs.

          4. Te faltó concluir la frase: Pelucho es sólo un tonto que estaba dentro de un partido nazi al que apoyaron los amigos de los nazis ERC y CUP para auparlo a llevar el destino de 7 millones de personas a sabiendas que era tonto y nazi.

            Que algo de culpa tendrán ERC y CUP, ya que el tonto no subió solo.

        3. Un millon de heridos, no mil millones de heridos.

          ¿Cuentas entre ellos a Marta FalsaVejada Dedos-Rotos? a la que vejaron, tocaron los pechos, torturaron y rompieron dedo a dedo? jaja…

          Habéis roto todas las estadísticas mundiales, como dijo un analista alemán: es imposible que mil heridos generen sólo 4 ingresos hospitalarios.

          Claro que hubo heridos, pero con vuestras mentiras vosotros misms los habéis denigrado y vilipendiado.

          1. Y todos MUY pacifistas como el que perdió un ojo (dos videos desmienten claramente ese falso pacifista) o la otra de los dedos rotos…

          2. El hombre que perdió un ojo es padre de una niña del colegio donde trabaja mi cuñada.
            https://www.youtube.com/watch?v=hf6uwVXPRaM

            Para vosotros supongo que es normal maltratar, encarcelar, perseguir y agredir a los que no piensan como vosotros, porqué sino piensan así es que ya no son pacíficos y son el enemigo a destruir. Psicopatía y deshumanización en estado puro.

          3. Hubo tantas mentiras y manipulaciones y NINGUNA rectificación posterior ni NINGUNA disculpa, que ya nada de lo que digan es creíble.

          4. Supongo que habrás visto los informes de los sindicatos de enfermería mostrando la orden de cambiar los códigos de entrada en urgencia ese día, ¿no?

            Pues ya sabes, hasta personas con ansiedad viendo los sucesos en TV fueron contabilizados como victimas.

            Lo siento, la propia mentira y manipulación del independentismo se ha vuelto crudamente en su contra.

            Y repito, no ha habido nunca en la historia europea 1066 heridos que sólo generen 4 ingresos hospitalarios, nunca.

          5. Están proponiendo la beatificación de Puigdemont por el milagro de la curación instantánea de 1000 heridos y su conversión en solo dos hospitalizados.

        4. 1000 heridos?
          Por supuesto, por eso hay tantas fotos de Puchi, Lloriqueras y CIA en los hospitales visitando a los 1000 heridos.

          1. Yo creo que odia más gente como Marta FalsaVejada Dedos-rotos describiendo su tortura, vejación y toques en las tetas que cualquiera de nosotros que nos indignemos por personajes así.

            Y lo peor de todo es ¿ha pedido disculpas alguien? nooooo, al contrario, seguís con las mentiras y las manipulaciones.

            ¿1000 heridos y 4 ingresos de menos de 24 horas? ¡¡Milagro!!

            El odio es de quien mintió y manipuló, no de los que fuimos victimas de sus engaños.

          2. ¿Odio? O no, para nada se puede definir como odio.
            Sería más bien capacidad de análisis lógica ante los hechos.

          3. Las cargas fueron una vergüenza. Y todo el mundo lo vio y Rajoy quedó fatal. Pero 1.000 heridos lo veo impropio. Lo que hubo fue 800 o 900 contusionados.

          4. El día del referéndum se atendieron a 991 personas, y las heridas más comunes fueron las contusiones (43,9%) y las policontusiones (38,6%)
            En los días siguientes al 1-O se atendieron a 75 personas más.

            Sin duda son heridos leves por contusiones o policontusiones la mayoría. Pero en global se habla de heridos.

            Según la RAE:
            herido, da
            Del part. de herir.
            1. adj. Dañado por una herida o una contusión. U. t. c. s.

      1. Psicopatía y nacionalismo, una lástima que tanta gente compre ese discurso después de ver como la policía apaleaba a sus vecinos. Es grave porqué son sus familiares, amigos y vecinos, y les da igual, todo por 3 banderitas, les dan igual los derechos.

          1. El experto en genética (Junqueras) defiende que los catalanes son superiores al resto de España, más parecidos con los franceses, mientras que los españoles son más parecidos a los portugueses. Eso sí que es excluyente y supremacista. O la otra que manda Inés volver a Cádiz… La cantidad de votos que gana C's con esto es una barbaridad. Impresionante.

          2. Algunos independentistas catalanes están más próximos a los postulados nazis de lo que la gente se imagina.

            No es casualidad que a Puigdemont lo estén apoyando neonazis y nazis (no olvidemos que todavía sobreviven nazis que participaron en apoyo a las SS y que también han defendido a Puigdemont).

          3. Hablando de pull genético los únicos diferenciados en España somos gallegos y vascos. Hablo de pull genético.

          4. En genética de poblaciones, el acervo génico​ (en inglés gene pool; también llamado patrimonio genético) de una especie o población es el grupo completo de alelos únicos presentes en el material genético de la totalidad de los individuos existentes en dicha población.

            A eso me refiero, y el pull genético de los gallegos se relaciona con las comunidades nórdicas o centroeuropeas (alemanes, húngaros..)y no con los portugueses o el resto de españoles, como los andaluces.
            Podéis verlo en la red si buscáis estudios sobre el tema de Tito Varela de la USC.
            Ojo, no quiero malas interpretaciones. No hablo de superioridad de nadie… hablo de pull genético

          5. Es curioso lo que cuentas, siempre me ha gustado ese tema que enlaza genética con historia.

            Muchos se rasgarán las vestiduras al saber que Galicia y Portugal no se parecen. Y no solo por el efecto celta o vikingo… sino hasta de la lejana Hungría, que a su vez creo vienen de Asia.

          6. Historia relacionada con el flujo y asentamiento de poblaciones.
            En relación a la diferencia con los portugueses no hay más que ver que los portugueses son muy morenos, pelo negro, ojos oscuros… (como decimos aquí o a mujer portuguesa tiene bigote …) y sin embargo abundan los gallegos pelirrojos, piel clara, ojos claros

          7. Te estaba tomando el pelo, porque estás escribiendo "pull" en vez de "pool" continuamente. Disculpa.

            Si no hubiese existido movilidad histórica entre las poblaciones de la península, pues te podría comprar algún argumento.

            Pero decir que gallegos o vascos no tienen afinidad genética con portugueses o el resto de españoles, teniendo en cuenta las migraciones a las regiones industrializadas, los repoblamientos de la Reconquista, las conquistas de árabes, los pueblos bárbaros, la romana etc. no tiene mucho sentido.

            De hecho España me parece (salvando la reciente inmigración extranjera) bastante homogeneizado étnicamente. El Estrecho y los Pirineos mediante.

          8. ¿Y cúal es la supuesta explicación "científica" a que los gallegos estén más emparentados genéticamente con húngaros que con portugueses?

            Lo admito, soy escéptico.

          9. Es extraño ese caso, la explicación que se me ocurre es que el húngaro de una lengua urálica, al igual que el finés, y por ahí lo enlazo con los vikingos que llegaron a las costas gallegas. Pero intuyo un exceso de imaginación jaja…

          10. Lo de los vikingos si está corroborado… los procesos de ocupación árabe… reconquista, invasiones de pueblos visigóticos…
            lo que no tiene nada que ver es la lengua… no deja de ser el gallego una variedad de lengua del mismo tronco que el castellano, catalán o portugués.

          11. Ya, ya hombre, solo hay que ver un texto en húngaro para darse cuenta jaja.

            Me refiero que si la lengua finesa y húngara son primas hermanas eso puede ser debido a que tienen lazos geneticos comunes. Posiblemente que habitantes de Finlandia se fueran para el sur y llegarán a Hungría mientras otros se fueron por mar… hasta Galicia.

            En Hungría serían mayoritario y se asentarían dejando huella genética e idioma. Pero en Galicia se mezclarían con la población autoctona asumiendo su lengua y mestizando sus genes.

            Sigo con mucha imaginación…

          12. ahi entramos en terrenos de investigación relacionada con las migraciones de poblaciones, invasiones, guerras…
            Ahí ya no llego.

  54. Con este resultado cual sería el gobierno??

    * ERC + JxC con abstención de CUP y CeC.
    * ERC + JxC + CeC
    * ERC + PSC + CeC

    Huele a gobierno corto, inestable y de transición.

      1. Me cuesta ver a las CUP de consellers. Sólo cambiaría una de las incógnitas:
        ERC y CeC con voto a favor de CUP y abstención del PSC o JxCat o ambos.

      2. Si me cuesta imaginarme al PSC en un gobierno presidido por Junqueras o Rovira, mucho más me cuesta imaginarme a Iceta absteniéndose en un gobierno con consejeros de la CUP.

  55. Resumen del process

    1. Hundimiento del PP y UP a nivel nacional.
    2. Ascenso imparable de Ciudadanos, con el consiguiente giro a la derecha.

    En Cataluña.

    1. Fin del proceso.
    2. Aniquilación de las opciones independentistas no solo en Cataluña sino en cualquier otro territorio. Las opciones nacionalistas/independentistas quedan exclusivamente como meros gestores capaces de atraer inversiones y beneficios fiscales a sus territorios.
    3. Consolidación del régimen monárquico-liberal del 78. Poniendo fin al proceso rupturista y constituyente iniciado en las europeas de 2014 con la irrupción de Podemos tras varios años de movilizaciones aupadas por el 15M.

    Resumen
    Ni el ejército, ni la monarquía, ni el propio Rajoy lo hubiera hecho nunca mejor. Una generación tirada por la borda. No se repetirá un contexto tan favorable como el vivido éstos últimos años. Habrá un mayor desafeccion por la política, aumentará la abstención y una izquierda raquítica.

    1. Que bueno, no me creo que un anticapitalista como tu se trague, las mentiras de TROLOSCOPIA.
      Si fueras mas mayor supongo que habrias militado en el PA.
      En Galicia el referente de la CUP, fue NOS-UP, lusistas(escribian galego, con normas de portugues) muy anarcas y anticapitalistas.
      Cual es en el sur la referencia de la CUP

      1. No lo digo por metroscopia, el resultado de bloques es el mismo para todos los sondeos y las encuestas a nivel nacional son aún peores y más contundentes.
        Yo voté 1 vez al PA y fue para echar al alcalde (y lo conseguimos) q llevaba casi 30 años en el poder. Paso del PA es una mala copia del PP.
        En Andalucía el nacionalismo está en recomposicion, x lo que habrá que esperar a ver como se articula. Sólo sabemos que el PA, pasa a llamarse Andalucía X si.
        Luego está uno minoritario de reciente creación llamado Partido Nacionalista Andaluz -Somos Andaluces, seria más afín a ERC/BNG.
        Y la cup, pues aquí serian los de Nación Andaluza, pero llevan varias elecciones sin presentarse y sacaban menos de 10.000 votos.

    2. Literal. Solo añadiría una cosa, que el PP está hundido, pero gobernando hasta 2020. Podríamos decir que se hunde si le vemos dándose la hostia en las elecciones. Eso de momento no ha pasado.

      Lo de la izquierda está clarísimo.

      1. Está claro que el PP va a la calle, con éste ascenso es fácil montar una alternativa CS-PSOE, la duda es si será el PSOE o CS el que consiga más votos.
        Ciudadanos no se va conformar con unos ministerios y ser muleta del PP, si puede aspirar a quedar segundo y presentarse como alternativa al PP recibiendo el apoyo del PSOE.

      2. Así es con el PP. En las encuestas está ahora en el entorno del 29% (según la poll of polls de la wiki, no encuentro otra con más rigor). Y durante el periodo entre el 20D y el 26J esa misma media llegó a estar por debajo del 27%…. y finalmente llegaron al 33%.

        En mi opinión es pronto para hablar de hundimiento del PP. No digo que pueda ser el comienzo, digo que se necesita mayor caida y mayor constancia para poder hacer ese diagnóstico.

        1. He leído tantas veces lo de la caída del PP QUE ES COMO EL CUENTO DEL LOBO.
          salvo que se pegue un tortasso, como dices, en Cataluña, y que Arrimadas alcance la Generalitat, no veo que la posible caída del Pp sea cierta ni esperable.

          1. Pensé que ahora me lo lavarías tu.

            En serio, te has pasado mil pueblos. Si yo hubiera dicho esa burrada… no estaría ya aquí.

            Agradece que eres un podemita superprotegido aquí.

          2. Y lo reconozco, y te pido disculpas. Pero te equivocas… ni soy podemita ni me protege nadie, que yo sepa.
            Eso si, no soy liberal, neoliberal …

          3. Agradezco tus disculpas, es el primero que tiene la educación y las agallas de dármelas tras varios atropellos recientes.

            Te aseguro, y si no preguntale a cualquier moderador, que si yo a ti te hubiera mandado a meterte los dedos en el culito… me habrían baneao de inmediato.

            Pero este foro es así y lo tengo asumido.

            Ojala tuvieran tu dignidad aquellos que me han calumniado vilmente como Orwell_waright, eseneno y Firstmohicano y que se han negado a retractarse. (Y los tres casos son demostrables).

    3. Es evidente que sin tener los medios de communicacion de tu lado es imposible construir una alternativa. Podemos necesitaría un a crisis muy gorda para eso. No es por ser agoreros pero puede que en unos años y en otro escenario, podemos vuelva a tener su oportunidad. una vez demostrado que la independencia unilateral es imposible se acabará cerrando el asunto catalán , en falso, pero se cerrará. España como otros países de la Unión Europea tienen un problema enorme de endeudamiento y del sistema de pensiones . España está creciendo ahora mismo a base de empleo basura y vuelta a la burbuja, pero eso tiene un límite. Una vez que comiencen a subir los tipos de interés, provocado por una subida de la inflación consecuencia del recalentamiento de la economía o de la subida del precio de las materias primas, la deuda de España se hará explosiva. También la de Italia y la de Portugal. Italia puede que caiga antes de eso. Hay veremos como las costuras de la crisis no estaban bien cerradas. El cabreo volver a a ser importante

      1. En Europa nada que ver.

        En Europa quienes suben son los de extrema derecha, y en algunos casos puntuales (Bélgica…) la extrema izquierda.

  56. Esta encuesta remarca bajada respecto al 27S del independentismo y de los ambiguos. Y fuerte subida de los unionistas.

    Se la pegan:

    * CUP: -2,6%

    * ERC + JcC: -2,1%

    * CeC: -0,6%

    Y suben:

    * Cs: +2,9%

    * PSC: +1,9%

    * PP: +0,8%

    Por bloques:

    * Independentistas: -4,7%

    * Ambiguos: -0,6%

    * Unionistas: +5,6%

    En esta ocasión tortasso independentista y podemita.

  57. El día 3 de Diciembre, a 17 días de las elecciones y, atención, a sólo 10 días de que se puedan publicar las últimas encuestas, Marta Rovira e Inés Arrimadas tendrán un cara a cara con Évole de moderador en Salvados.

    Si las encuestas mantienen el crecimiento sostenido de JXCAT a costa de ERC y no han corregido a la baja a C´s podríamos estar viendo un debate que puede decantar cuál de las dos candidatas será las más votada en las elecciones. Cuando, 10 días después se estén publicando las últimas encuestas, éstas estarán recogiendo el efecto de ese debate con lo que puede influir mucho en el resultado final.

    Para los que conozcais bien a las dos, ¿qué se puede esperar de ese debate?

    1. Que Arrimadas destruya a Rovira. Seamos sinceros Arrimadas es una gran oradora y Rovira una gran…. difamadora?
      Además el castellano no es su punto fuerte…y si, eso influye y sino ya lo veréis.

        1. Me encanta que tengas que confiar en Evole y no en Rovira para que "desmonte" a Arrimadas. Eso confirma que Roviera es pésima y Arrimadas se la comerá.

          1. Que vuelco le has dado al debate jaja…

            Creo, y espero, que Evole será bastante imparcial e irá a darle caña a las dos.

            Y en ese escenario, con un Evole imparcial, que es como será, Arrimadas puede quedar mucho mejor que Rovira, que es más de hacer mitines ante afines que defender postulados ante el publico en general.

          2. Evole será imparcial porque estoy seguro que La Sexta quiere un gobierno no independentista y van a contribuir a que la audiencia vea la falta de proyecto del independentismo. Y como moderador que es debería serlo evidentemente. Saludos.

        2. El problema de Rovira es que ella también lo es (demagoga), pero a Arrimadas se le da mejor.

          Porque cosas como que "el Gobierno amenazó con violencia con muertos en la calle", yo ya no sé si eso es simplemente demagogia o también desvergüenza (o, simple y llanamente, una metedura de pata antológica).

          1. Pues a mi que me da que la "moraleja" del Salvados va a ser el "inmvolismo en sus posiciones" y que "con estas dos no se va a solucionar nada". Conociendo a Évole… como si lo viera. Y puede ser un arma de doble filo, sobre todo para Arrimadas.
            Lo de la violencia en las calles, recuerdo haber sido el primero en postear esas palabras, y ya había dicho en ese primer comentario que creerlas o no era una cuestión de fé. Ni una parte ni la otra pueden demostrar nada, al menos por ahora. Y también dije, que yo me creía más a Rovira que al gobierno central.

          2. Yo apuesto por la última opción. Creo que ella quería poner como excusa para haber reculado con la DUI el hecho de que se podrían producir sucesos violentos y que se le fue calentando la boca hasta que la lió del todo. Y no dudo de que en algún momento de todas las conversaciones directas e indirectas que ha tenido que haber haya habido alguno de Madrid que se haya venido arriba, pero de ahí a lo que acabó diciendo Rovira hay años luz. Y luego ya se sabe, un político rectificando a un mes de las elecciones es muy difícil, es más rentable dejar que la bola engorde.

  58. Quiero dejar bien claro a todo el foro que yo no soy Meteo. Galegoestadista (el forero al que menos se le entiende en sus comentarios misticos de solo numeros "tratados") ha lanzado una acusación al estilo Marta Rovira. Es decir, sin pruebas y simplemente para difamar.

    Quiero que los administradores demuestren que yo no soy el usuario Meteo y para aquellos que esten intrigados podéis ir al twitter y lo verificais.
    Saludos.

    1. Tranquilo, pido perdon y ya esta.
      Pero mira que te gusta ser dramatico. Ala a lo loco. A ponerlo en el general. Iluminando tu comentario con focos.
      Esos matices son lso que e recuerdan a Meteo, un Neoproyecto menos intenso.
      Pero tranquilo que no eres el. Solo te pareces un poco, en la forma de escribir, mas nada.

      Mis comentarios, no se entienden, Porque hay que tener mucha base estadistica, para cogerlos.
      Aqui se ve mucho insulto, pero poco numero.

      1. Acepto tus disculpas como no podía ser de otra forma. Pero no me gusta nada el tono que está cogiendo el foro con ataques personales. Esto es un foro de ideas no de ataques directos.
        Nos podemos parecer porque ambos tenemos la misma ideología.
        Y lo de tus comentarios no lo digo por los números. No tengo duda de que sabes mucho mas de estadística que yo a pesar de que tengo a mi espaldas los créditos de Estadística 1, estadística 2 y econometría de la carrera ADE. Lo digo porque si labzas números explica que quieren decir y también pediría que escribieras mejor porque muchas veces donde has hecho reflexiones han faltado palabras para entender lo que querias decir.

        Un saludo GalegoEstadista. Por cierto, estudiabas en Cataluña no?

      2. ¿A que coño viene meterme en tus problemas con otros usuarios? Ya te vale eh.

        Lo que has hecho, acusar en falso, yo lo he sufrido hasta la saciedad de usuarios intolerantes, y te aseguro que es asqueroso verse calumniado de forma tan gratuita.

        Aprende a respetar un poco. Y no me metas en tus fregaos personales.

        1. No son fregados personales, es instruir a los nuevos. En la historia del Foro.
          Habia una vez dos usuarios conflictivos por parte de la derecha, por parte de la izquierda, como no me molestaban, o me quede con sus nombres

          1. Que NO me metas en tus fregaos personales, joder. ¿Qué no entiendes de eso?

            Si has acusado en falso a otro, cometelo tu mismo, pero no me pringues a mi. Es sencillo de entender. Chao.

          2. Y ya ves cual es mi responsabilidad que a un usuario le de por meterme en sus fregaos personales.

            Lo que lien los demás a mi ni me va ni me viene.

            En cambio tu comentario aquí no es provocador, casi ni se nota que es un trolleo, casi no.

  59. Es curioso y hasta gracioso, que el gran perjudicado por la descarada propaganda independentista de TV3 sea el propio Oriol Junqueras debido al mesianismo continuo de la cadena hacia Carles Puigdemont, el Molt Honorable President que se piró a Bruselas cuando las cosas se ponían feas.

    Mientras Junqueras apenas puede mandar un par de twits desde prisión, Puigdemont puede bombardear discurso tras discurso a la población catalana.

    Por otro lado, parece ya bastante probable que la suma de los partidos abiertamente independentistas (ERC,JxC,CUP) no va a dar 68 escaños, y que Junts x Catalunya le está comiendo terreno a Esquerra Republicana.

    Como las tendencias se sigan acentuando, se va a ver igualmente imposibilitada aritméticamente la opción de izquierdas (ERC+CeC+PSC).

    Y entonces si que tendremos gestión del Gobierno Central en Cataluña para rato, porque va a ser casi imposible formar un gobierno autonómico mínimamente estable.

    1. Estoy de acuerdo en líneas generales. Sólo una apreciación:

      – La carta del stablishment es promover la ingobernabilidad ante la imposibilidad de formar un gobierno acorde a sus intereses: Bajar a ERC y promover a JxCat para impedir la opción del gobierno de izquierdas. Y ahí el que le hace más juego son los medios estatales y no TV3. Esa eso es lo que buscan, otra cosa es que lo consigan.

    2. Sigo pensando que los partidos contrarios al 155 no pueden admitir una repetición de las elecciones desde ese marco. ¿Con qué discurso irían a esas elecciones? "No aceptamos el 155, pero aunque tenemos escaños suficientes para revertirlo, no lo vamos a hacer y vamos a dejar que se convoquen otras elecciones que volveremos a tildar de ilegítimas". Es un sinsentido. En caso de no haber acuerdo para formar un gobierno estable creo que los detractores del 155 se verían obligados a pactar una candidatura de consenso aunque fuera para convocar elecciones en 2018. Y a los comunes no les quedaría otro remedio que tragar y abstenerse, aunque eso suponga otro roto para Podemos en el resto del estado.

      1. ¿Y qué se hace entonces? Va a estar muy interesante, y como dices, van a haber muchos "¡Trágala!" que puedan desencallar la situación.

        Tras meses de intentos fallidos de formar gobierno, la abstención de Podemos ante ERC-JxC-CUP puede ser muy dura y tendrá que ser muy bien explicada…

        1. La verdad es que la cosa está muy complicada, porque los bloques ideológicos que podrían servir para construir mayorías están completamente destrozados. Ni siquiera una mayoría independentista garantiza un acuerdo estable, porque, si renuncian a la vía unilateral, ¿qué pintan juntos ERC, JxC y la CUP? Y las otras posibles mayorías esán descartadas, porque el PSC no va a apoyar nunca a un candidato de ERC y JxC y C's ahora mismo no están para hacer migas. Salvo mayoría absoluta unionista, que ahí a Iceta, si no es el más votado, no le quedaría otra que apoyar a Arrimadas, no veo ninguna salida fácil. Y para los comunes lo de tener la llave en un caso en el que es imposible poner de acuerdo a nadie es un marrón muy gordo, extensible a Podemos en todo el estado. Cualquier cosa que hagan va a ser utilizada en su contra.

  60. Viendo las cosas como están, gente nacionalista movilizándose para votar no descarto un participación del +-80-85%;pero también la gente constitucionalista,dependerá de ésta última ya q normalmente los constitucionalistas, son menos propensos a ir al colegio electoral
    Tb el voto oculto al pp y c,s
    Por tanto, quiero dejar constar mi NUEVA predicción:
    ERC:39
    C,S:26-27
    PDCAT:23
    PSC:21-22
    CEC(QWERTY):9-10
    CUP:8
    PP:7-8

  61. Interesante artículo de El Periódico sobre la participación. Os lo recomiendo a todos. Salen los datos de la participación histórica de las grandes ciudades.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Si pero lo compara con las primeras elecciones generales en democracia, después de 40 años de dictadura que le hacía ilusión votar a todo dios. Ahora es muy diferente yo lo compararía máximo con el 96 o 2004 y comparado con esas elecciones hay pocos municipios con posibilidad de aumento que son Salt, Figueres (con mayoría indepe) y Hospitalet (no indepe). Pero creo que los datos de esas 3 ciudades se dan sobretodo por el aumento de población extranjera que nunca vota en las elecciones porqué sigue en la lógica política de su país de origen. Las 3 son poblaciones con mucha inmigración y que se han envejecido, el envejecimiento también podría ser otra causa.

      Hospitalet (año 2000, entre mayores edad nacionalidad española):
      Nacidos en España +65 años: 29450 (15,14%)
      Nacidos en España -65 años: 66398 (34,14%)
      Nacidos en Cat +65 años: 10951 (5,63%)
      Nacidos en Cat -65 años: 86062 (44,26%)
      Extranjeros: 1601 (0,82%)

      Hospitalet (año 2016, entre mayores edad nacionalidad española):
      Nacidos en España +65 años: 37869 (22,22%)
      Nacidos en España -65 años: 23690 (13,9%)
      Nacidos en Cat +65 años: 12409 (7,28%)
      Nacidos en Cat -65 años: (42,61%)
      Extranjeros: 23821 (13,98%)

      Nacidos en España +65 años suben (+7,08)
      Nacidos en España -65 años bajan (-20,24)
      Nacidos en Cat +65 años suben (+1,65)
      Nacidos en Cat -65 años suben (-1,65)
      Extranjeros suben (+13,16)

      Envejecimiento del voto de nacidos en el resto de España y Cataluña, muchas pérdidas sobretodo entre los nacidos fuera de España, y lo que baja este sector lo suben los extranjeros.
      Tanto el envejecimiento como ser extranjero favorecen el abstencionismo, es decir, en 2015 ya se dio un máximo teniendo en cuenta los factores.

      1. Buen análisis, gracias. Aunque yo siempre había entendido que los mayores son los que más votan y menos se abstienen, por lo que no se si es correcto asociar envejecimiento con la abstención.

  62. El antiguo forero METEO me pide que comparta con vosotros su predicción:

    ERC 31-33
    CS 28-29
    JXC 27-28
    PSC 19-20
    CEC 11
    PP 7
    CUP 7

  63. Ah ya sabía yo que Marhuenda saldría al rescate del PP…

    En fin, no creo que el PP baje hasta 6 pero tampoco que se quede en 11. Un par de escaños van a perder por el voto útil a Cs.

  64. Una pregunta a los votantes y simpatizantes de UP:

    Porqué los votos de PdCat son válidos para la moción de censura en el Congreso y sacar a Rajoy del gobierno…
    Y no valen para permitr un gobierno ERC – CeC en Catalunya?

    1. Rajoy es un ser superior. Simplemente. Y entre corrupto y corruptisimo, mejor corrupto. Seria el trofeo a exhibir. Nada comparable.

    2. Yo veo la política de apoyos como una balanza. Comparo las opciones, y apoyo aquella que me parece mejor.

      Ejemplo:
      Dos alternativas:
      1) Gobierno de la Falange apoyada por el Partido Nacionalsocialista Español y por Vox.
      2) Gobierno del PP con Fraga de Presidente y Bárcenas de Vicepresidente, y el apoyo de todos los demás (incluido Vox).

      Es mejor la segunda opción, así que apoyaría que mi partido apoyase al PP para evitar un gobierno de la Falange.

      En nuestro caso, a nivel nacional tenemos dos opciones:
      1) Gobierno del PP, con el apoyo de C's, el PNV y Coalición Canaria.
      2) Gobierno del PSOE y de UP, con el apoyo de ERC, PdeCat y el PNV.

      Es mejor la segunda opción.

      A nivel autonómico catalán, aún no sabemos ni el resultado ni qué bloques podrían formarse, y, por lo tanto, desconocemos las alternativas. Pero desde mi punto de vista, lo prioritario sería:
      1) Evitar una declaración de independencia, y que los derechos de la oposición vuelvan a ser pisoteados.
      2) Evitar un gobierno liderado por el PP, el PdeCat, o C's (en ese orden).
      3) Si se forma un gobierno de izquierdas, tratar de evitar que dicho gobierno dependa del PP, el PdeCat o C's (en ese orden).
      4) Un gobierno de izquierdas apoyado en uno de esos tres partidos es preferible a un gobierno de uno de esos tres partidos.

      En fin, esa es mi opinión.

      1. O sea que serías partidario de formar gobierno de izquierdas en Catalunya aunque haya de valerse del voto o la abstención del Pdcat, no?

          1. Pero el voto o la abstención sólo del la CUP no llegaría con estos resultados. Y supongo que en izquierda pura no incluyes al PSC…
            Que yo por cierto, considero una opción no descartable. La abstención del PSC en una investidura de un pacto ERC-CeC.

          2. Meto al PSC. Entre el PSC y JxC, me quedo con psc obviamente. PSC tendría muy difícil explicar un NO a ese pacto de izquierdas y trasversal.

          3. El problema es que imagino que la clave de un pacto ERC-CeC será la de solicitar un referéndum pactado con el estado. Y ahí veo más fácil una abstención inicial del PdCat que del PSC aunque luego se apoyen más en el PSC para "gobernar" y sacar leyes "de izquierdas".

          4. Más dificil tendrá el PSC explicar que aupa a la Presidencia a un independentista.

            Ahora mismo en Cataluña el debate no es izquierdas-derechas sino independentistas-unionistas.

            Además de lo dificil que sería explica eso, más complicado sería convencer al PSOE.

            Y si a eso le añadimos que para ERC tampoco debe ser un plato de buen gusto explicar a sus votantes que se rompe con JxC para depender del PSC, uno de los del 155… no hay mucho que decir.

          5. ErcErc si quiere pactar con PSC +y con CeC) tiene que renunciar a la vía independentista, al menos a cp y unilateral. Vamos, que se convierte en un Pnv. No se donde esta el problema.

          6. Ni me creo que ERC vaya a renunciar tan facilmente a la independencia (aunque baje el ritmo) ni me creo que el PSOE vaya a aupar a Junqueras o Rovira a la Presidencia.

            Si hubiera acuerdo sería bastante distinto al que planteas.

          7. Izquierda pura? ERC + CeC + cUP… no meterás en izquierda pura al PSC…
            Mi opinión es que CeC no debe entrar en ningún gobierno y tendría que vender que ERC, PdC, C’s, PSC y PP tienen que buscar una solución.

          8. Sí lo de PSC e izquierda pura creo que ha sido un lapsus linguae. Le perdonamos esta vez… pero que no se repita, pucelani! xD

        1. Depende de las alternativas. Si las únicas opciones son un gobierno de ERC con el apoyo de PdeCat, CeC y la CUP o un gobierno de C's con el apoyo del PSC, CeC y el PP, prefiero un gobierno de ERC siempre y cuando no suponga una declaración de independencia o "avanzar hacia la independencia" o algo por el estilo. Si el PSC y ERC están dispuestos a sentarse y negociar, el pacto ERC-PSC-CeC sería mi opción favorita y prioritaria.

    3. Porque en España, la derecha seria minoria de votos entre los 178 que permiten gobernar y no hay otra alternativa.
      La alternativa de ERC-CeC-CUP o ERC-CeC-PSC son las dos alternativas mas a la izqueirda posibles, por lo que son las menos malas.
      Por mucho que digas que PSC es extrema derecha que los susanistas y esto todo, siempre es menos derecha que la derecha de verdad. o Right-wright de Convergentes

    1. Yo viví el 27J en un asadero con unas 20/25 personas. Todas votantes de UP, dos del PSOE y yo que voté a C’s.

      No recomiendo la experiencia jajajajaj

        1. Se me escapaba una sonrisa cada vez que veía un meme con el famoso “torrado”. Era risa tensa por el ambiente jjaja.

  65. Que nadie se olvide de lo que pasó en las elecciones catalanas de 2012…… a CiU le daban por encima de 60-65 escaños. Obtuvo 50.

    1. Sí, pero no subestimes el potencial de Cs en unas autonómicas catalanas.

      Desde 2012, a Cs lo han sobrevalorado las encuestas en prácticamente todas las elecciones a las que se han presentado, excepto en dos y media.

      La media son las andaluzas de 2015, donde las últimas encuestas lo sobrevaloraban pero la gente se quedó con las encuestas de primeros de campaña que les daban mucho menos.

      Y las otras dos son, justamente, las autonómicas catalanas de 2012 y 2015. En ambas acabaron teniendo más de lo que le daban las encuestas, porque les benefició el ambiente polarizado entre unionistas e independentistas.

      1. Estoy de acuerdo, pero fíjate en que la encuesta que le ha dado más escaños a C's para el 21D es, precisamente, Metroscopia, con 35 escaños (más de 5 por encima de la media, que ya es generosa).

      2. Sí, pero todos los partidos tienen su techo. C´s también. Arrimadas no rascará nada del PSC. Dudo que en el caso de una subida de la participación, obtenga mayor porcentaje entre los nuevos votantes que el que tiene en la sociedad.

        Por lo tanto, en una participación igual, C´s sólo puede subir mediante un batacazo inmenso del Pp.

  66. Pues yo sinceramente no descarto que Cs pueda ganar las elecciones del 21D. Y no tanto por méritos propios, sino sobre todo por el estropicio que JxCat le parece estar causando a ERC. Hasta hace nada teníamos encuestas que le daban en torno al 30% y de 10 a 13 puntos sobre el segundo partido, mientras que ahora, de las últimas cuatro encuestas publicadas, en tres de ellas el margen de victoria está dentro del margen de error de la muestra, y en la otra simplemente no lo está porque han decidido hinchar al PSC a costa de Cs (porque le dan a ERC un 23%).

    Aún queda un mes, pero en mi opinión, visto lo visto, es que Cs tendrá un resultado potente a costa de un PP que va a quedar en los huesos por el voto útil (aún no creo que queden extraparlamentarios, pero solo tenéis que ver lo que ocurrió en Madrid con Carmena e IU en 2015, que estos últimos quedaron en el 1% y por debajo de UPyD). Arrimadas es buena candidata, mientras que Rovira y Albiol, a mi modo de ver, son pésimos.

    Para mí el PSC es una incógnita. Las encuestas dicen que suben, pero a mí me cuesta ver que ese voto lo sacase de CeC dada su postura actual (es más probable que recuperase voto de Cs, pero si estos suben como dicen las encuestas… ¿cómo va a subir el PSC también? Me parece raro). CeC a día de hoy sería un milagro que repitiese el resultado de 2015 (que ya fue malo), y no porque el candidato sea malo (si hubiesen presentado a Domènech el 27S, quizá otro gallo hubiese cantado), sino porque la polarización extrema les va a perjudicar. Los independentistas en general lo valoran bien, pero no lo van a votar.

    Finalmente, respecto de la CUP, yo creo que va a tener un resultado notablemente peor al de 2015, ya que muchos volverán al redil de ERC o probarán suerte con JxCat.

    1. El PSC no va a recuperar voto de C's, al contrario, se le van a ir todavía más -y muchos- hacia el partido naranja. Pero lo va a compensar con los votos que va a recibir de antiguos votantes de CSQP, Unió, e indepes moderados asustados por la situación económica, la unilateralidad, y la absluta falta de cordura y capacitación de los líderes indepes encabezados por el loco de Puigdemont, la inútil de Rovira, y el llorón de Junqueras, y la jaula de grillos antisistema de la CUP tampoco es opción.

      1. Trasvase de PSC a Cs, el Vox de la politica?? Que tienen en la cabeza esos socialistas catalanes? ?? Les han lobotomizado?

        1. Es lo que veo, no conozco a nadie que votara a C's en las anteriores y ahora vaya a dejar de hacerlo, en cambio sí conozco a unos cuantos que votaron PSC que ahora votarán C's, y gente que votó Podemos que ahora optará por PSC (aunque alguno incluso se está pensando votar también a C's).

          Lo que ha pasado en Cataluña desde septiembre es muy grave, ha sido mucho peor que el 23F, no es solo el descalabro económico, es que hemos estado al borde de una guerra civil. La gente ha tomado nota y va a votar en consecuencia.

          1. No me has contestado, por tanto no debería hacerlo yo, pero soy buena persona y lo haré.

            No estaba en ningún lado porque no había nacido, y no lo veo necesario para ser consciente de que el 23F fueron cuatro frikis cuyo golpe fue desarticulado en menos de 48 horas y que no solo no lograron nada sino que su acción sirvió para unir a la sociedad española y asentar la democracia, tampoco afectó a la economía en lo más mínimo, ni impedió que poco después nos uniéramos a la UE.

            La diferencia es clara, el golpe separatista no ha durado 48 horas, sino que lleva meses (o años incluso según algunos, teniendo en cuenta la preparación y la creación del caldo de cultivo educación y medios de comunicación mediante), y no ha unido a la sociedad catalana, la ha partido en dos, además va camino de convertir a la región en un erial empresarial, y por si fuera poco, ahora en los planes de algunos indepes se quiere abandonar la Unión Europea. A la luz de las consecuencias de lo primero y de lo segundo, creo que cualquier espectador imparcial coincidirá en que hasta el momento lo de Cataluña ha sido muchísimo peor.

            Confío en que ahora si me respondas a lo que te he preguntado antes, yo lo he hecho contigo, pese a que había preguntado yo primero y no obtenido respuesta. Sé educado.

          2. 23F supuso la posibilidad de volver al régimen represor de Franco que padecimos por 40 años. A punta de pistola y metralleta, por la fuerza y asaltando la sede de la soberanía popular por unos funcionarios públicos que pusieron en peligro la vida de los parlamentarios. Casi nada lo que nos jugamos ese día. Que fueron 4 frikis, pues gracias a Dios, o quizá un autogolpe del Rey, o… nunca lo sabremos.

            El Process es la consecuencia de un fracaso político colectivo, en el que ni se ha puesto en peligro nuestra democrácia (si acaso ha sido el PP el que lo ha hecho), ni se ha puesto en peligro la vida de nadie (si acaso el PP puso en peligro la integridad de gente civil con 8000 policias contra gente normal y corriente, a lo Bloody Sunday irlandés). JXS cumplia el mandato popular fruto de las urnas y un programa incumplible que incluia la independencia, y que se podía haber arreglado facimente con diálogo hace años y que el PP no ha tenido interés en hacerlo. Nada que ver con un golpe de estado militar como fué el 23F.

            Entre lo uno y lo otro hay mucha diferencia. En mi opinión, no es comparable. Pero ya que tu lo has hecho, pues te paro los pies, porque quizá te veo demasiado joven para opinar alegremente sobre temas que no has vivido ni tenido que defender en la calle ni luchar contra el fascismo para recuperar los derechos que ahora mismo tenemos y que podemos perder con este gobierno.

          3. En vez de contestar mis preguntas me sueltas palabra por palabra y coma por coma el discurso victimista indepe (cuando ellos son los agresores, no las victimas) que ya nadie se cree salvo los propios indepes y algún simpatizante de Podemos. Si quieres aún puedes responder, pero considero que está todo aclarado, no creo que haya mucho más que rascar de ti habiendo visto ya de forma tan clara de qué pie cojeas.

          4. Si, de toda la vida, baix llobregat, C's va a bajar, muchos que lo votaron el 27s por ser de centro no lo votaran ahora por ser más de derechas que el PP, que se nota en tu comentario donde intentas decir que es mucho peor que el 23F, pq claro es más importante la unidad de España que la democaracia…
            En serio el nazismo no va a subir en Catalunya, por lo tanto van a bajar.

          5. Sabes perfectamente que en estas elecciones lo de derechas/izquierdas importa más bien poco.
            Mucha gente votará a C's como partido bandera contrario a la independencia no por sus medidas fiscales,sociales, económicas… Pero puedo llegar a comprar un poco tu argumento, aunque creo que haces un análisis parcial. Puede haber gente que vuelva al PSC como antaño, pero parece un denominador común que el PP baja y esos votos sólo pueden ir a C's. Y luego está la bolsa de abstencionistas.
            El abstencionismo es mayor en ciudades donde ya ganan los consititucionalistas, con lo que C's puede ganar algunos votos creo yo.
            Artículo de hoy:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Soy de Barcelona ciudad y hace unos días no me harté de decir que veía al PSC subiendo y me reafirmo, además, la gente que conozco que votó a C's… Mantienen su voto. No conozco a nadie que reconozca haber votado al PP el 27S, con lo que no puedo hablar de ellos XD.

            Cada uno verá unas cosas u otras según el entorno imagino.
            Saludos

          6. La guerra civil, q exagerado. En Cataluña la convivencia esta como siempre. La gente se entiende entre todas las opiniones. Yo tengo amigos de Cs y familiares del PP y seguimos como siempre. Si por tener opiniones politicas distintas dejas de hablarte con amigos de toda la vida, pues señal q esta amistad no era tan fuerte.

        1. Ayer un profesor nos decía lo mismo, pero respiraba cambio, hacia Erc y CeCCeC en su caso. Cada uno respira lo que quiere.

      2. C´s no va arañar voto del PSC. Si no lo hizo en 2.015, porqué lo haría ahora. Si hace dos años subió por la bajada del Pp y por recoger un buen cacho de los exabstencionistas, para subir ahora, tendría que dejar al PP en los huesos (me cuesta creerlo aunque algo podrían rascar), subir la participación aún más (no imposible) y pescar entre los nuevos votantes les será difícil porqué los más extremistas de ambos lados ya votaron en 2.015.

    2. C's esta en 750.000
      ERC/CiU partidos justo a la mitad en 800.000
      Podra haber trile empate, pero lo que se respira en Barcelona es que Iceta remonta.
      Si Iceta remonta por mucho que rasquen de Albiol, C's se pega el hostion del siglo.

      1. Seguro. Y va a rascar votantes de todos los partidos. Iceta tiene mucho tirón para una situación tensa como la actual.
        Es contradictorio, pero la sociología es así

    3. Pues yo veo factible la subida del PSC, puede recuperar votos de C´s pues ha tomado posiciones que no gusta al electorado progresista.Tambien coger de CEC , aunque menos.Y sobre todo, para mi creo que va a movilizar mas a su electorado q no votaba en las autonomicas, creo que es un caso muy similar al Psoe gallego

  67. De la LV, e impresiona la hipocresia de criterio

    Macron decidió en una cena con sus más íntimos colaboradores nombrar al portavoz gubernamental, Christophe Castaner, jefe de su partido/ movimiento, La República en Marcha (REM). En Lyon el congreso de REM se limitó a ratificar la decisión del jefe en un voto a mano alzada.

    Este episodio dice mucho no sólo sobre el tradicional estilo de Macron, sino también sobre el papel de los medios de comunicación monopolizados por intereses empresariales en línea con la política presidencial.

    En un raro artículo crítico, el comentarista de France Culture Frédéric Says se ha permitido un revelador ejercicio al respecto. Imaginemos, dice, que no hubiera sido Macron, sino que el presidente fuera el líder izquierdista Jean-Luc Mélenchon y que este hubiera convocado a sus colaboradores en un cónclave secreto para decidir quien dirige el movimiento La Francia Insumisa. Imaginemos que Mélenchon decide entonces que el jefe del movimiento fuera su colaborador y hombre de confianza Alexis Corbière y que pocos días después el congreso de La Francia Insumisa ratificara el asunto con un voto a mano alzada.

    Los comentaristas irónicos se desatarían contra el “autócrata Mélenchon”, una revista de derechas titularía con “las tentaciones dictatoriales” del presidente de la República. “Nada sorprendente cuando se conocen sus relaciones chavistas”, apuntaría un editorialista de la televisión.

    Hay que hacer memoria para recordar que hace sólo seis meses Macron y el movimiento que lleva sus siglas (EM) se presentaban como una gran empresa renovadora y colectiva, cuyos activistas –hoy ya muy mermados– llamaban a los timbres para solicitar la opinión de los franceses acerca de un vasto programa asociativo y participativo. Ahora, “el lado soviético del voto conformado a mano alzada parece dar la razón al centenar de militantes que denunciaron el menoscabo de democracia” con una carta colectiva en la que anunciaban su baja del movimiento macronista, explica el periodista.

    Aquí envejecemos todos…

  68. Mi pronóstico actualizado:

    ERC 23,87% 36 esc.
    CS 20,72% 27 esc.
    JXC 15,2% 23 esc.
    PSC 15,48% 21 esc.
    CEC 8,58% 10 esc.
    PP 8,4% 10 esc.
    CUP 6,01% 8 esc.

    Independentistas 45,08% 67 escaños (+0,29%) +1 esc.
    Constitucionalistas 44,6% 58 escaños (+0,17%) -1 esc.
    NS/NC 8,58% 10 escaños (-0,4%) =

  69. Puigdemont al final a consolidado su metamorfosis al neo-pujolismo (el gran padre de la 'patria') popular-soberano (que decida el 'pueblo').

    De nou..no hi ha res de res …

    El expresident califica la institución de “club de países decadentes y obsolescentes”

    Sus criticas llegan al punto de plantear que los catalanes “deberían decidir si quieren pertenecer a esta Unión Europea” y “en qué condiciones”. “Vamos a ver qué dice el pueblo de Catalunya”.

    “No podemos dar por hecho que porque a los grandes intereses les convenga (…) que pertenezcamos a las UE la población esto lo va a aceptar sin ningún tipo de crítica”, argumenta el depuesto presidente de la Generalitat, al que ante tal reflexión el entrevistador le pregunta directamente si no descarta un Catexit.

    1. Esta lanzando su última baza. Se nota que va a la desesperada. Piensa que todo hace presagiar que la derecha catalanista muere como partido el 21.

  70. Si la llave la tuviera CeC, como parece indican las encuestas, tiene que dejar bien claro y hacer ver a toda la sociedad que gracias a Podemos se reconcilia Cataluña, se da una estabilidad a Cataluña y España para los próximos años, que gracias a ellos se gobernara "para todos", y no solo para un bando, …… y todo ello deberá tener contraprestación de política nacional, como es lógico, como mínimo un acuerdo para revertir los recortes sociales del PP, y lo ideal un apoyo para la Moción de censura a Rajoy. En otro caso, que le den la solución los que se nieguen a estas cosas de sentido común. Si pueden. Radicales ellos.

    1. Claro tiene que ser un gobierno transversal de ERC, la CUP, CeC y el PSC.Y un gobierno para ambos bandos sin que se renuncie a la independencia pero tampoco el PSC y CeC a la posibilidad de reforma Constitucional. (Referéndum incluido en el caso de Podemos).

  71. Yo casi que prefiero que no ganen los constitucionalistas.

    Porque como ganen y el Gobierno Central del señor Rajoy empiece a realizar una política de exención fiscal en exclusiva a Cataluña para que vuelvan las empresas que se han marchado, me va a arder la sangre.
    https://cronicaglobal.elespanol.com/business/fuga

    Lo que se hace en este país con las regiones ricas y pobres es una vergüenza.

    1. Claro que hay que hacer una exención fiscal en Cataluña porque no podemos permitir que les afecte al conjunto de su población la decisión de unos pocos. Y además así empezamos a ganar sus corazones

      1. Dejemos de tratar a los votantes como si fueran niños, en vez de adultos.

        Los ciudadanos deben ser corresponsables de lo que votan. En 2012 y 2015 los catalanes eligieron sendos parlamentos que defendían o apoyaban un proceso de independencia cuyas consecuencias negativas se están comprobando ahora.

        Si los ciudadanos quieren que las empresas vuelvan a Cataluña, lo tienen fácil: dejar de votar esas opciones políticas.

        Lo que no puede ser es que el resto de españoles (la gran mayoría de regiones más pobres) tengamos que pagar el pato por sus decisiones en forma de incentivos fiscales.

  72. Un tópico -tantas veces escuchado por todos- cuya falsedad quedará patente si las encuestas se cumplen:

    "EL PP ES UNA FÁBRICA DE INDEPENDENTISTAS"

    _____________________________________________________________________________
    El País, 26/11/2017: El bloque constitucionalista alcanza en votos al independentismo (https://politica.elpais.com/politica/2017/11/25/actualidad/1511631782_154630.html)

    El Confidencial Digital, 26/11/2017: Encuesta Cataluña: bajan los nacionalistas… https://www.elconfidencialdigital.com/politica/En

    La Razón, 26/11/2017: PP, PSOE y C's obtendrían el 44'9% de los votos el 21-D frente al 43'4% de ERC, JxC y la CUP [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Dejando claro que no creo que el PP sea una fábrica de independentistas (lo es España, no el PP), tengo que decir que una fábrica no siempre está produciendo. Tiene sus parones 😉

    2. Ya veremos. El grado de manipulación alcanza niveles insospechados. Mirate lo que paso con el Brexit o con Trump. Todos los medios a favor del Stablishment , y al final perdió.

    3. Como mucho se podría afirmar que ha convertido a nacionalistas en independentistas, cosa que también es falsa, pero bueno, se podría adecuar más a la realidad.

      Un dato, en 1984 solo CIU sacó 72 escaños, algo que dificilmente van a repetir el 21D entre las tres fuerzas independentistas.

    4. Hombre, el PP es el principal culpable de esta situación. Es el que ha alienado desde el Gobierno a la mayor parte de la sociedad catalana (independentista o contraria a la independencia), y el principal representante de esa "España" de la que se quieren independizar. No debemos olvidar que el Procés empezó, precisamente, cuando el Tribunal Constitucional falló a favor del PP en su recurso contra el Estatuto de Autonomía.

      Si hubiese gobernado gente capaz de respetar y apreciar la cultura y la lengua catalanas y a los catalanes como a iguales, y no como a gente que debe ser castellanizada y "españolizada", si esa gente hubiese trabajado para que el español dejase de llamarse español y pasase a llamarse castellano "porque el catalán, el gallego y el vasco también son español"; en fin, si no les hubiesen estado diciendo a los catalanes "sois menos españoles que yo, y os quiero asimilar a mi cultura, y si no os gusta os vais de vuestra tierra que es MI país" durante décadas, a lo mejor todo esto no habría ocurrido. A lo mejor los catalanes se sentirían españoles, porque España representaría a Cataluña. Pero qué le vamos a hacer.

      El auge del unionismo era esperable, y tiene poco que ver con el PP. Tiene más que ver con el hecho de que el Parlament declarase la independencia, que ya es un tema mucho más gordo, y la fuga de empresas que llegó a la vez. El Procés está ya en las últimas, y la gente pide una resolución definitiva del conflicto. Y eso implica una movilización generalizada de la ciudadanía, que en el caso de Cataluña lo que hace es equilibrar la balanza.

  73. Media de encuestas actualizadas. Contiene 4 encuestas (NCReport, Metroscopia, GESOP y GAD3, los valores intermedios entre escaños son indicados con una horquilla)

    ERC 38
    C's 29-30
    PxC 22-23
    PSC 20-21
    CeC 9
    PP 8-9
    CUP 7