Comparación (electoral) entre Cataluña y toda España, según Electopoll

Desde el final del verano, Cataluña domina el escenario político español. En estos meses se han sucedido los hechos a toda velocidad: la Ley de Transitoriedad Jurídica del Parlament; el referéndum convocado a su amparo; su suspensión por el Tribunal Constitucional; la celebración, a pesar de ello, del 1-O; los sucesos y las  consecuencias del 1-O; la aplicación del artículo 155; la convocatoria de elecciones para el 21-D; la huida de algunos dirigentes catalanes y el encarcelamiento de otros…

Nos hemos preguntado si esta vorágine afecta a la evolución de las preferencias electorales y si ha afectado de manera diferente al electorado catalán y al del conjunto de España.

Para verlo tomamos el promedio de encuestas de Electopoll para el Congreso de los Diputados y para el Parlament de Cataluña:

 

 

Para el conjunto de España los efectos son moderados. A pesar de que quienes siguen de cerca las encuestas tienen a veces la sensación de que hay variaciones vertiginosas, lo cierto es que el promedio no muestra tal cosa. Si consideramos todo el período desde agosto hasta ahora, los dos partidos principales muestran una gran estabilidad. Si acaso hay un pequeño desgaste del Partido Popular, sorprendente teniendo en cuenta que en situaciones de “emergencia nacional” los gobiernos suelen capitalizar el apoyo social. No es este el caso. ¿Y por qué no lo es? La subida de Ciudadanos sí es importante y parece darnos la respuesta. Es el partido de Rivera y su “línea dura” contra el nacionalismo el que estaría rentabilizando el movimiento de “cerrar filas”. ¿Y quién paga las consecuencias, electoralmente? Unidos Podemos, sin duda, cuya posición más cercana al diálogo puede no haber sido entendida por una parte de su propio electorado.

El efecto conjunto de estos tres meses es un intercambio de posiciones entre Unidos Podemos y Ciudadanos, que puede ser reversible (o en cambio acelerarse) si las cosas cambian tras el 21-D. Poco más.

¿Y, mientras tanto, qué ha ocurrido en Cataluña?

El panorama electoral catalán es mucho más complejo,  con siete grupos políticos compitiendo en dos campos a la vez: el eje derecha vs izquierda, y el más importante hoy por hoy: el independentismo vs constitucionalismo.

Aquí los efectos son más nítidos. Los constitucionalistas han ganado algo de terreno a los independentistas, aunque estos aún conservan una pequeña ventaja global. Pero lo realmente importante son los movimientos internos dentro de cada grupo:

  • El sector constitucionalista ha ganado posiciones, pero el PP las pierde y cada vez con más rapidez. El PSC y sobre todo Ciudadanos están ganándole la partida, y los de Albiol retroceden a unos niveles que le harían perder toda representación parlamentaria en casi todas las provincias. Los constitucionalistas, por tanto, evolucionan hacia una posición según la cual “the winner takes it all”. El voto útil entre ellos puede ser muy grande en la recta final de la campaña, y las encuestas (aunque la población “diga” que no cree en ellas) serán decisivas para arrastrar a los electores hacia quien predigan como ganador.
  • Entre los independentistas, que en conjunto bajan algo, ocurre justamente lo contrario. ERC, que partía con una enorme ventaja, está perdiendo parte de ella ante el empuje momentáneo de la candidatura de Puigdemont. No sabemos hasta dónde lleva este reequilibrio de fuerzas, pero está claro ya que ambas formaciones políticas serán relevantes en el nuevo Parlament. Habrá mucho menos “voto útil” entre ellas que en el bando opuesto. Por su parte la CUP mantiene una leve pero constante tendencia a la baja, pero muestra una clara resistencia a seguir bajando. El voto útil hacia ERC proveniente de la CUP puede haberse agotado ya.
  • Por último, en la “tierra de nadie”, la candidatura de CeC-Podem sigue una evolución similar a la de Podemos para el conjunto de España, agravada por las dudas que han acompañado a estas siglas hasta el último momento. Los riesgos que padece esta lista son parecidos a los que soporta la del Partido Popular de Cataluña, aunque en este caso el beneficiado no sería Ciudadanos, sino otro u otros (¿el PSC, ERC, la CUP?).

 

¿Qué va a ocurrir tras la campaña electoral? No lo sabemos. Pero hoy por hoy éstas son las posiciones de salida, que marcan tendencias muy claras. A partir del día 5 de diciembre comienza la campaña y todo puede cambiar. O no.

Os lo contaremos aquí.

 

512 Comentarios
  1. Qué pesaditos estáis todos contra Pabo Iglesias. Vale, lo reconozco, a veces ha sobreactuado tanto que a una buena parte de la sociedad, incluidos algunos de sus potenciales votantes, les resulta intragable. Efectivamente, no es el candidato que va a llevar a la izquierda alternativa a la victoria, no. Pero si pensáis que existe alguien que pueda aglutinar más votantes a la izquierda del PSOE que él, yo creo que estáis tremendamente equivocados. Nadie, ni Errejón, ni Bescansa, ni Montero, ni Garzón, ni Echenique, ni Colau ni por supuesto nadie menos conocido tiene la capacidad en este momento de ser un recambio de garantías para Iglesias. Errejón puede tener su momento, pero no es ahora, ni lo será nunca si no tiene el apoyo absoluto y total de Iglesias para ello, porque a una gran parte de los votantes de UP les va a costar mucho votar a Errejón, e Iglesias será necesario en su momento para convencerlos. Sí, las encuestas colocan a UP alrededor de un 16%, es decir, 6 puntos por encima del mejor resultado de IU, con Anguita, ¿de verdad creéis que eso es tan fácil? Y esos seis puntos son la diferencia entre los 20 escaños que conseguía Anguita y que no sirvieron nunca para nada y los que hacen a UP un socio imprescindible si el PSOE quiere tocar poder. Quizá ahora que por fin podemos pintar algo deberíamos tener un poco de paciencia. La avaricia rompe el saco.

    1. Es que ahí está el tema, lo que era bueno era el equipo, un estratega (Errejón), una analista (Bescansa) y un táctico-lider (Iglesias). Por separado lo tiene muy difícil cualquiera de ellos.

  2. Por cierto, más de 5 años sin una huelga general cuando el nivel de vida de los españoles es peor que hace 15 años, y mucho peor en el caso de un 30% de la población que se supone que es la que debería preocupar más a los sindicatos.

    Vergüenza nacional. Es de las cosas más incomprensibles que hay de la política españoles. Ni una puta huelga general en 5 años.

    Cómo coño va a haber izquierda en este país si NO existen sindicatos?
    No hay sindicatos.
    No hay masas obreras fabriles o agrícola que son las que han permitido históricamente a la izquierda tener fuerza.
    Los grupos formados y universitarios del país se van a puñados al extranjero.

    En definitiva, a la izquierda española le falta coherencia en su razón de ser. Yo defiendo una teoría por la cual España ha llevado una evolución casi siempre distinta a la del resto de Occidente, y por eso la izquierda aquí es diferente a la de otros lados.
    En qué país del mundo las regiones más ricas son las que dan más voto a la izquierda alternativa y las más pobres las que menos. Además la correlación es casi exacta, la más pobre Extremadura, en la que menos voto saca UP, Extremadura. Las más ricas, Euskadi, Navarra, Cataluña y Aragón. Dónde ha tenido más fuerza la izquierda alternativa? Euskadi, Navarra, Cataluña y Aragón.

    Yo no sé de ningún país en el que pase esto.

    En fin, es un tema muy interesante y muy jodido de tratar…no es nada fácil la labor para los que dirigen UP.

    1. No se trata de regiones ricas, si no de regiones industrializadas, y ahí amigo sí, las regiones industriales históricas de Europa han votado siempre rojo.

  3. Sé que es poco popular en este foro, por lo menos dentro de los simpatizantes de UP de por aquí, y reconozco que yo en Vistalegre II apoyaba al pablismo….pero si uno echa la vista atrás ve cómo el tiempo ha dado la razón a Errejón en varios puntos.

    1. Dijo que la unión de Podemos e IU no tenía por qué sumar todos los votos, que son electorados distintos. Tristemente tuvo toda la razón. Yo siendo de los más pesimistas predije que se nos escapaba medio millón de votos de esa unión y sacábamos un 23%, pero se nos escaparon 1.2M.

    2. Dijo que situarse lejos de la triple alianza y del PSOE podía ser perjudicial electoralmente para el partido, podíamos quedarnos arrinconados. Falta tiempo para las generales, pero esto de momento se está cumpliendo.

    3. Dijo que o nos llevamos bien con el PSOE o no habrá gobierno progresista en este país. Es una obviedad, pero a veces se nos olvida. En esto también tiene razón.

    4. Él proponía un movimiento nacional-popular, un peronismo español, en vez de abanderar a la izquierda verdadera. Las cosas como son, en este país no hay una izquierda alternativa potente porque el PSOE absorbió todo lo que se llamara izquierda (y todo lo que el mundo lo entiende como tal) así en la transición. Este país no es la Italia del PCI, el sur de Portugal con obreros que fichan por el PCP, la Francia de la Guerra Fría, la Rusia actual que con una momia de candidato el PCFR saca un 14%, etc etc. A veces se nos olvida, pero este es el país en el que el PCE llegó a sacar 4 diputados, Anguita contra un PSOE ladrón y super derechizado se quedó en 25, etc etc..

    En cuanto a Monedero, pues ya hace 2 años y medio habló del peligro de que murieran los círculos. Señores, han muerto o están en coma inducido. Con respecto a Bescansa, avisa de que un Podemos que se ponga de lado de los independentistas muere en España, no hay más que verlo en nuestro entorno, está clarísimo a quién odian las clases populares o trabajadoras en este país ahora mismo, a los separatistas y los podemitas que les apoyan.

    En fin, que es curioso cómo todos los que han sido purgados por Pablo han tenido razón en parte de sus planteamientos, y lo que es peor, da la sensación de que ahora UP tiene a un líder solo y desgastado, con cuatro confluencias y la vieja IU que no pinta nada. No digo lo que es, digo lo que puede pensar la inmensa mayoría de la población.

    Qué pensáis sobre este tema?

    PD: Soy el primero que ha criticado a Errejón. La guarrada que hizo en Vistalegre II pretendiendo manejar el partido con Pablo de marioneta, y los pufos que han provocado los suyos en Euskadi (menos voto en las autonómicas de 2016 que en las forales de 2015 teniendo en cuenta que gente en esas forales seguro votó a EHB en muchos pueblos por inercia, por lo que el pufazo que tuvimos en esas elecciones fue gordo), Galicia (liándola parda antes de unas elecciones que pintaban perfectas para petarlo, y sin aceptar la confluencia incluso ya en la legislatura) y otros sitios nos indican que el partido tampoco estaría de mayoría si él lo dirigiera.

    1. Suscribo todo lo que dices. Podemos tuvo que elegir entre dos vías: el populismo y la ortodoxia. Se quedo con la ortodoxia o sea, el Che, el bolivarismo, el antiamericanismo,lal antireligiosidad ( y yo soy ateo ), el simpatizar con los nacionalismos… El crecimiento de Podemos llegó por el aluvión de afectados por la crisis económica hartos de la inoperancia de PP y PSOE y entre esas personas las hay religiosas, tradicionales, las que se sientes superespañolas, apolíticas… Es ahí donde podía crecer pero el autodefinirse como la izquierda del PSOE es otra IU. Y a la IU de los 25 escaños volverá. Y yo no siendo votante de Podemos creo que es muy necesaria su existencia como fuerza vigilante de la corrupción, el acomodamiento, la incompetencia y los mangoneos de PP y PSOE .

      Espero que si el PP sigue en la vía de tapar sus vergüenzas corruptiles con el total descaro con que lo hacen, y una vez pasado todo lo de Catalunya se les eche y gobierne el PSOE con apoyos externos tanto de Podemos como de C's.

    1. En la linea de lo que defiende el partido, aunque lo hayan quitado de primera linea porque ya les paso factura cuando se presentaron a las elecciones con esa bandera.

  4. Off Topic: enhorabuena conservadores y gente de centro…lo habéis conseguido…

    "Las familias españolas cargan con el coste de la electricidad más alto de toda Europa

    Los hogares españoles sufren la mayor afectación a su bolsillo de todo el Viejo Continente, al asumir el pago de la factura de la luz antes de impuestos, según revelan los datos de Eurostat"
    https://www.elconfidencial.com/economia/2017-11-3

  5. El artículo 155 abre un abanico de contingencia interpretativa de aplicación normativa, por ello se debe clarificar y dirimir su irrupción ejecutiva.

    Para elaborar su intención de aplicación, sus parámetros de aplicación y sus espacios de aplicación.

    Para eso está un TC.

    Un parlamento debe de analizar la dimensión constitucional de una injerencia de tal gravedad.

  6. La AFD después de analizarla en su presentación parlamentaria estos días …

    •la fracción parlamentaria de la AFD es mayoritariamente masculina y personas de backgrounds académicos, es más en una alta cuota de doctorados entre ellos

    es una contrarrevolución político-cultural del paleo-conservadurismo reprimido contra una hegemonía cultural del liberalismo de izquierdas cultural-sociológico (régimen migratorio abierto, relativismo identitario, cosmopolitismo, multiculturalismo, pluri-comunitaristas/religiosas/etc., tolerancia con el islam, etc.)…ósea buenísimo ideológico autoritario, ya que la corrección política es instrumento de una élite intelectual paternalista… (y aquí entra ese nacional-neoliberalismo)

    Existe esto en España?

    Entre el neo-jacobinismo liberal de C's y los teoconservadores populares …creo que están sujetando el relato hegemónico.

    Véase la incapacidad de contrarrestar de Ps.

    1. No creo que sean precisamente "reprimidos", más bien todo lo contrario, están fluyendo y saliendo a la superficie, con el aplauso y el seguimiento de millones de personas, en Alemania y en el resto de Europa.

      1. Alexander Gauland… era el intelectual de cabecera del ala conservador de la CDU!

        Ahora se está marcando un calculado Trump cada dos por tres…

        Cuando reprimes …la pluralidad de pensamiento en esos partidos de masas…

        UP y C's son un producto de la incapacidad del PSOE y PSC de gestionar la diferencia intrapartido y la heterogeneidad

          1. Si en C's no se comportarán como unos picópatas nacionalistas, y le hubieran pedido a UP que presentarán el recurso, también lo hubieran hecho. La salud democrática de Cataluña es lo primero.

    1. El titular es muy clarificador. Como bien dices UP está deseando ladrar y si le tirán la pelotita mueve el rabito… hasta que se de cuenta que Rufian ha simulado tirar la pelotita pero no lo ha hecho, y el perro se pasa un rato ladrando desorientado en pleno ridículo.

      Cuanto más se incline Podemos hacia el independentismo más daño a su imagen, posiblemente bastante irreparable, se le hará fuera de Cataluña.

  7. Para los que dudaban antes de la cuantía de la fortuna de los Pujol:

    "Oleguer Pujol compró personalmente 1.152 oficinas de Banco Santander en 2007"

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Eso si que es ir de compras.

    Y eso viviendo bajo la opresión de España….

    1. Seguimos con la campaña de los 3000 millones de los Pujol?

      Pero si esta "noticia" es la misma que repite Inda semana tras semana desde hace años y no deja de ser una manipulacón puesto que esas oficinas se compraron de forma legal, y Oleguer Pujol solo hizo de intermediario entre fondos extrangeros y las entidades bancarias.

      Pertenecen esas oficinas a los pujol? El dinero de la compra era de los Pujol?

      ¿donde esta la noticia pues, mas que repetir posverdad en busca de afianzar prejuicios?

    2. Los Pujol no han estado orpimidos por España, todo lo contrario, su fortuna es d todos los ciudadanos y siguen sin carcel pq tienen información de PPSOE
      Si miras CIU con Pujol era de todo menos indepe, y el PP ha dicho en alguna ocasion que quiere que vuelvan al seny de la antigua convergencia, q en resumen es un queremos a unos que roben con nosotros de nuevo.

  8. El programa del PSC muestra de forma bastante clara por donde van a ir los tiros.

    A Cataluña se le va a conceder una independencia de facto (recaudación de todos los impuestos, exclusividad policial de los Mossos, autonomía judicial, etc)

    La pertenencia a España será algo simbólico.

    1. Si todas las propuestas del PSC se hubieran cumplido jamás se habría llegado a una necesidad tan imperiosa para llegar a la independencia.

      Hay que diferenciar entre propuestas del PSC que hace años hablaban de dret a decidir y referendum, de pactos fiscales, de federalismos, etc. y nunca ha llegado nada de eso.

      Pues otra vez lo mismo, propuestas que saben que no dependen de ellos, sinó de que el estado lo ceda.

    1. Parecido a mi desbarrada estimación que hice hace unos días:

      ERC: 37
      PSC: 25
      C's: 24
      JxCat: 22
      CeC: 10
      PP: 10
      CUP: 7

      De momento, mantengo la apuesta (que es gratis)

  9. Imaginaros el siguiente resultado para el 21-D:

    ERC: 32 / 20%
    C's: 31 / 23%
    JxC: 25 / 15%
    PSC: 24 / 18%
    CeC: 8 / 7%
    CUP: 8 / 7%
    PP: 7 / 6%

    Indepes: 65 / 42,5%
    Unionis: 62 / 47,5%
    Comuns: 8 / 7,5%

    Participación: 80-82%

    ¿Veríais alguna opción para formar pactos de gobierno o creéis que ante este escenario sería necesario repetición de elecciones?

    1. Veo más votos constitucionalistas y más escaños indepes. Cosa bastante probable, por cierto.

      Lo que me parece es que, o cambia mucho las cosas, o después del 21-D todos tendrán que renunciar a gran parte de lo que han defendido previamente.

    2. 72 La Izquierda, Pero las asperezas de CUP-PSC son dificiles de limar.
      Espero que CatComu no pacte con Convergencia, los matooooo

      Creo que en una situacion extremadamente dificil habria tres escenarios posibles:
      a Iceta presidente con C's y CeC tras meses de negociacion
      b JxC absteniendose en un gobierno CeC-ERC-CUP, habiendo descartado la UNITERALIDAD.
      c Forzar elecciones.
      Segun tus numeros la opcion a no cuadra, pero la veo posible, si C's es primero CatComu tiene algo que ganar al forzar a C's a aceptar que el segundo de la coalicción sea el que gobierne.

  10. Además, tened en cuenta, que en este país se manipula y miente con total descaro. Ya lo han hecho, y lo volverán a hacer. En este contexto, si los indepes se acercan al 55-60% de los votos y los 80 escaños, nada les impedirá decir a los ''politikones y demás encuestadoras'' que era una situación muy volátil etc etc Por eso no hay reparo alguno en decir que C's puede sacar 130 de 135 escaños XD

    1. La verdad es que estoy bastante desorientado. Vivo en ambiente indepe y la verdad, no conozco a ningún exvotante del 1-O que piense canviar de bloque. Al no moverme por ambientes unionistas, desconozco su grado de convicción ni de movilización. Tampoco sé como afectará el 1-O y el 155 al catalanismo no indepe y el escenario de una Generalitat dirigida por los 3 del 155. Alguien que conozca más votantes de perfil unionista podría dar sus impresiones ?

        1. Indepes…no he apreciado ningún cambio.

          Comunes….quizás alguno a la CUP o ERC, pero no sé si es anecdótico.

          Unionistas….apenas conozco con los que tenga confianza para hablar de ello

  11. Ya hay acuerdo de gobierno en Islandia. Quedará constituido por el Partido de la Independencia (conservador), Movimiento Izquierda-Verde y el Partido Progresista (centroderecha agrario).

    El Partido de la Independencia, ganador de las elecciones, contará con 5 miembros: Finanzas y Economía, Relaciones Exteriores, Justicia, Industra y Turismo y Pesca y Agricultura.

    El Movimiento Izquierda-Verde contará con la Primera Ministra, además de las carteras de Sanidad y Medio Ambiente.

    El Partido Progresista tendrá también 3 miembros: Educación, Transporte y Gobierno Local y Asuntos Sociales.

    Los dos diputados de Izquierda-Verde que rechazaron el pacto con la derecha del país han decidido no romper con el grupo parlamentario pero aún no han anunciado cual será su voto. No obstante el gobierno se podrá confirmar en el parlamento con los 16 diputados de Independencia, los 8 Progresistas y los otros 9 de Izquierda-Verde, que sumarían 33 de 63.

    La oposición estará muy fraccionada, formada por Socialdemócratas (7), los liberales de Centro (7) y Reforma (4), Piratas (6) y Popular (4).

    El programa de gobierno se ha presentado hoy y posiblemente se vote mañana mismo. De ser así será la primera vez desde hace 70 años que el partido más a la izquierda y los conservadores forman un gobierno conjunto y transversal.

    1. No me creo que sean tan vendidos… No me lo puedo creer
      Que no digo que mientas. me parece incomprensible que los verdes pacten con los partidos de los PanamaPapers. y no fuercen elecciones. Este partido se hunde en las proximas elecciones.

      1. No te miento, lo he leido con todo lujo de detalles en la web de la TV islandesa. Llevo siguiendo esas negociaciones día a día. Y hoy se ha hecho público el programa y el reparto de carteras.

        Pudiera equivocarme en algún matiz, puesto que el islandés no lo domino, pero la noticia es cierta.

        Y los plazos para que empiece a funcionar el nuevo gobierno son muy cortos.

    1. Esa es la opinión (juicio de valor), hecha titular, de ciertos periódicos (El Mundo, ABC..)… y por lo que parece, también tu opinión.

      A otros nos dejas pensar diferente, ¿no?

    2. No cede ante los independentistas, siempre han estado en contra del 155.
      Porque aplicar el 155 para solucionar un problema politico no tiene mucho sentido, porque va ha hacer el problema más profundo y sin que el 155 aporte solucion alguna.

    3. Me cuesta defender estas decisiones. El ridículo que esta haciendo la verdadera izquierda es épico. Espero que se peguen un tortazo bueno el 21 de diciembre y se empiece a construir otro discurso

      1. Que el gobierno haga abuso de la ley es secundario, verdad?

        Personalmente, me parece más que evidente que la aplicación del 155 ha ido mucho más allá de lo que dice el texto. Será que yo también hago el ridículo por tener principios…

        1. Que ha ido mucho mas allá en que? Si han convocado elecciones lo antes posible. Había que frenar la vía unilateral, y eso es compatible con criticar el inmovilismo de los "consti"

          1. Tú hablas de política, yo hablo de ley, «dar instrucciones a las autoridades» no se puede interpretar como suplantarlas, y el único que está legitimado para convocar elecciones es el President. Entiendes?

          2. Los primeros en incumplir la ley han sido los independentistas y no os habéis indignado tanto ni los comunes rompieron su pacto con ellos

    4. Cada vez son más gestos que delatan el posicionamiento más cercano a los independentistas de CeC.

      Colau no salió a la calle ni rompió con ERC cuando la DUI, pero si salió a la calle y rompió con el PSC cuando el 155.

      Colau votó SI/SI el 9N, igual que muchos líderes de CeC.

      O están en las encuestas mucho peor de lo que nos dicen o es un suicidio político.

      Pero cuanto más se delante mejor para todos. La ambigüedad y equidistancia les permitía intentar pescar en todos los caladeros, pero eso cada vez se le complica más.

      Es buena noticia.

  12. De momento el único que está haciendo propuestas en Cataluña, algunas razonables (Hacienda catalana), otras menos (quita de la deuda) es Iceta. Pero es el único que propone algo, que es de lo que tratan las campañas electorales.

    Al independentismo, aparte de lloros y victimismo, aún no se le ha escuchado ninguna propuesta, ni siquiera como aspiran a llegar a la independencia. Arrimadas tampoco ha propuesto casi nada y de Albiol aparte de algunos exabruptos contra los indepes poco más se sabe. Domenech demuestra que está muy por encima de su partido (de cuyo apoyo se ha descolgado Oltra), y tiene propuestas interesantes como la ley de claridad.

    Actualizo porra:
    ERC 39
    Cs 27
    PSC 22
    JxC 21
    CeC 10
    PP 9
    CUP 7

    1. Pues qué quieres que te diga, yo siempr he pensado que los programas electorales deberían ser una cosa sería y bien pensada, con las cuentas claras. A mí eso de levantarse de la cama y mientras te duchas pensar en lo que se te va a ocurrir prometer en cuanto te pongan un micrófono delante me parece poco serio. El miércoles condonamos la deuda, el jueves recaudamos todos los impuestos, ¿qué van a proponer mañana? No sé, después de años para redactar el programa va y resulta que se les ocurren las mejores ideas justo dos semanas antes de las elecciones. O han estado dos años rascándose la barriga o, simplemente, dicen lo que creen que sus votantes quieren oir sin importarles no ya si lo van a poder llevar a cabo, si no ni siquiera si es lógico.

      1. Si lo dices por lo de la recaudación de impuestos, te dire que la creación de un consorcio tributario en Cataluña que gestione, recaude y liquide todos los impuestos fue aprobada hace cinco meses en Barcelona en una reunión conjunta de las ejecutivas del PSOE y del PSC, y también se hacía mención a ella en la declaración de Granada de 2013.

        Lo de la quita de la deuda sí que me parece más ocurrencia.

        1. Es que con lo de la quita de la deuda no estuvo muy lúcido, pienso yo, porque todas las reacciones negativas que hubo, incluso en su propio partido, eran esperables. Aunque a lo mejor precisamente era lo que quería provocar, supongo que conseguir que Susana Díaz te critique te dará votos en Cataluña, aunque no sé si es lo más prudente.

          Pero, en general, lo de las promesas de los partidos en campaña me parece algo infumable. Ya verás como de aquí al 21 saldrán varios por sorpresa a decir: "destinaremos sopotocientos millones a…" (en los puntos suspensivos vale cualquier cosa que le guste a sus respectivos votantes). Yo siempre me pregunto qué es lo que ya no van a hacer, porque algo tendrían pensado antes con ese dinero, se supone, ¿o no se ponen a hacer cuentas hasta quince días antes de las elecciones?

          El problema es que en este país nos hemos acostumbrado a que los políticos mientan en campaña todo lo que quieran sin que nadie después les pase cuentas. Además, en un escenario como éste, donde no va a haber mayorías, siempre puedes aparcar cualquier cosa del programa cuando pactes con otro. Vamos, que prometer sale gratis, aunque sea mentira.

    2. ¿Hemos de premiar a una Comunidad que se ha saltado las leyes y nos ha perjudicado a todos con más autogobierno?

      ¿Qué mensaje estamos enviando? Sáltate las leyes que el Estado te acabará premiando para que no lo vuelvas a hacer.

      ¿Alguien se cree que Junqueras o Rovira se conformarían con más competencias?

    3. Lo de C' es de traca, llevan con el "monorelato" del "monotema" dando la brasa de que eso impide que se hable y se haga politica de los verdaderos problemas de los catalanes… LLegan las elecciones que reclamaban y de que nos habla C'?

      Si, del cupo vasco y de la inmersión lingüística en catalunya! Gran programa que sin duda resuelve los problemas prioritarios de la ciudadania en catalunya.

      Uno se pregunta si C' realmente se esta presentando a las elecciones Catalanas o si estan de elecciones en el conjunto del estado.

  13. Parece que la ruptura de Compromís con Podemos es ya total.

    Compromís no arropará a Colau ni participará en los actos de CSQEP https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/el

    Compromís se desmarca de la tasa turística de Podemos [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Compromís empieza a preparar sus listas para 2019: En sintonía con el PSPV y sin Podemos http://valenciaplaza.com/marza-baldovi-ferri-moll

    1. Como termine en ruptura total habrá que bajar a UP en las encuestas 1%-2% adicional, lo cual en algunas encuestas es ponerlos ya por debajo del 15%.

      1. El bocado que le puede pegar Compromis a Podemos, incluso en Generales, puede ser épico. Y casi mejor que sea así porque si se repartieran fifty-fifty hasta el escaño de Castellón estaría en el aire.

        En Alicante el tercero lo tienen ya perdido incluso yendo juntos, por lo que por separado podrá ser 1+1 y de ahí para menos.

          1. Fifty-fyfty quiere decir por la mitad. Si se reparte el voto así tendrían 12% cada uno y el PP obtuvo un 35,7%… por lo que el escaño estaría muy reñido.

            Pero eso sería en el caso de un reparto a medias, ya que si Compromis se lleva el grueso del voto, ese escaño va fijo a Compromis, pero no a Podemos.

          2. Para generales, a pesar de no estar de acuerdo, se volvería a buscar coaliciones amplias, al menos mientras tengamos este sistema electoral.

        1. En Generales pasaría lo mismo que en Euskadi y en Cataluña. La gente tiraría más por UP que por Compromís. Conozco muchos casos de votantes de Compromís en autonómicas y de UP en generales.

    2. Para las autonómicas y locales se sabía que irían por separados. Es evidente que marquen distancias. Podemos tiene que intentar pactar con EUPV q es su socio natural. Ya para las generales se verá otra cosa. Lo ideal para 2019:

      1. PODEMOS-EUPV : unidos por valencia
      2. Compromis por otro lado.

      Así se sumarán más escaños que juntos. No veo nada nuevo que no se supiera. Y ya en 2015 tb fue así. Para las generales irán juntos, ya que Compromis nunca conseguiría 4 por sí solo y ya volverán a llamar la puerta.

      1. Ya, eres tan conocedor de la CV que sabes pronosticar el resultado de Compromís pero luego crees que "Unidos por Valencia" podría ser el nombre de una candidatura autonómica xD

        1. Solo hay que tirar de hemeroteca para saber q Compromis no sacaría 4 escaños sin los votos de IU/Podemos a nivel nacional.
          Es más, nisiquiera en autonómicas le pinta muy bien la cosa según los ultimos sondeos y se supone que son su fuerte. Igual una cura de humildad no le vendría mal en las autonómicas de 2019.
          Ya se irá viendo, pero q veo bien q excepto en generales vayan por separados ya q sumarán más. En generales no xq se darían un batacazo ambos. Por separados no sumarían 9 diputados ni harto vino.

      1. Un usuario de izquierdas informa que dos partidos de izquierdas podrían estar distanciándose y tu concluyes que la derecha esta nerviosa ¿¿¿???

  14. Pues… o debo estar completamente equivocado en mis planteamientos y las informaciones que me llegan, o los últimos movimientos que se están dando por parte de los no independentistas demuestran que la encuestas e informaciones reales que manejan no van tan bien. Veamos:

    -García Albiol (PP) hace alarde de su comportamiento incendiario afirmando que ''los indepes se han bajado los pantalones con el 155 de Rajoy''. De esta manera, denota su nerviosismo compitiendo con el ala más dura unionista; Ciudadanos. El PP bajará y mucho en mi opinión.

    -Podemos recurre AHORA el 155 ante el TC…¿por qué no lo hizo antes? medida puramente electoralista. CeC también bajará, aunque no creo que demasiado.

    -Iceta; movimientos de incorporar al ala más dura de la derecha catalana nacionalista (lo que fuera Unió) y ahora reclamando una Hacienda propia catalana que gestione todos los impuestos. Estos bandazos no son típicos de un partido que se sabe y se afirma a diario que subirá, y algunas encuestadoras dicen que mucho. El PSC puede bajar perfectamente.

    Probablemente me equivoque, pero creo que la posibilidad de que el independentismo gane con más del 50% de los votos y ronde los 80 escaños no es tan descabellada…

        1. efectivamente, se han llegado a ver hasta nazis ucranianos(sí, los que en vez de meter palizas disparan) pidiendo que se ataque a los independentistas y ofreciéndose a venir a matar…

          Ahora no me preocuparía por ellos, por muy inepto que sea nuestro gobierno jamás les dejaría venir a esos locos armados …

          1. Bueno esos nazis ucranianos que apenas se han oido son cuatro locos del Donbass, pero yo me refiero a los nazis flamencos , británicos y de otros países europeos, algunos de ellos hasta diputados, y uno en concreto hasta Secretario de Estado.

          2. No te equivoques, la extrema derecha europea defiende los ideales del franquismo en España, y como tal la prefieren unida y con un gobierno de derechas.

            Quienes desde la extrema derecha apoyan la independencia de Cataluña lo hacen con el único objetivo de desestabilizar Europa y abrir así una ventana de oportunidad para que les voten en sus respectivos países .

          3. Es igual, es conciente que el apoyo de la extrema derecha es solo por esto, pero quiere manipular a la gente con medias verdades, para poder decir que los independentistas somos los nazis reales, y punto.

          4. Pues está completamente errado, de hecho uno de los motivos por los que hay tanto independentista es esa simpatía por los nazis que procesa nuestro gobierno…

        2. Esto tampoco es justo. Quien ha tenido des de la derecha simpatías con la independencia era gente que quería desestabilizar la UE.

          Han sido generalmente eurodiputados y partidos de izquierda los que más han reclamado la necesidad de referendum para decidir el futuro de Cataluña.

      1. Es lo que se nota hablando con la gente, el 155 al catalanismo no ha gustado, y no podemos olvidar qie los unicos que no son catalanistas son PP y C's que es una minoria en Catalunya.
        Tendremos sorpresas y grandes, la pregunta es como van a ser las sorpresas.
        Unas CUP con muchos mas votos que el PP?
        Un C's bajando claramente superado por el a PSC?
        Un triple empate C's ERC JxC?
        Una victoria de C's?
        Los indepes ganaran votos despues del 1-o? O los van a perder?
        Los criticos de Podem van a votar a ls CUP o ERC? No van a votar? Votaran al PSC?
        Lo que esta claro ahora es que estan intentando vender un empate con una bajada clara del independentismo pero con una participación de más dl 80% que en mi opinión no es real.

          1. 25 circulos de Podem han dejado el partido, por lo tanto son unos pocos, pero no 4.
            Y los más criticos llamaron al boicot en ls votaciones y no por votar No

    1. Eso mismo del nerviosismo y la reacción de los partidos a mí me da a entender que tanto ERC cómo C’s tienen una situación sólida. El PP baja y el PSC no cubre expectativas.
      Mantengo incertidumbre con CeC. Demasiado ruido en general en su contra. Y no veo mal que aproveche la campaña para meter en el TC el 155. Es lógico porque se han manifestado en contra del mismo.

    2. El PSC no va a bajar, subira mas o menos, pero bajar no va bajar. Pura coyuntura electoral y elasticidad en sus resultados históricos. Por muy mal que lo haga el PSC esta "condenado" a subir si o si en estas elecciones.

    3. Según he oído en TVE, recurren partidos catalanes y apoya UP… En fin, lo mismo da a quien corresponda la iniciativa… Tampoco la descalifica el momento en que se adopte…

    4. Si por ir bien las encuestas significa que PSC, PP y C´s puedan formar gobierno, diría que van mal.

      Lo que no comparto es lo de Iceta. Iceta está desarrollando los postulados tradicionales del centroderecha catalán, lógico por otro lado si incorpora Unió. No creo que lo haga porqué pierde votos cuando las encuestas no parecen corroborarlo. La hacienda propia catalana es un proyecto que no creo que les haga perder ningún voto hacia la izquierda ni hacia la derecha.

    5. Segun tus propios argumentos.
      Aun no echas por tierra abajo a C's para decir que los indepes ganaran por mas del 50% de los votos.
      Yo veo que Iceta lo peta.

    6. – La radicalidad es la postura en la que García Albiol se encuentra más cómodo. Nos demostró que es más inteligente de lo que parece y que tiene más discurso en los últimos plenosbdel Parlament, donde estuvo muy sensato, pero en campaña la burra vuelve al trigo.
      – El rechazo al 155 es el punto común de la totalidad de los votantes de los comunes. Una acción, con poco recorrido, pero muy clara en su contra puede servir como aglutinante.
      – Iceta sale a ganar. Ha visto donde tienen sus rivales el agujero y sale a quitarles votos. Los votos españolistas acérrimos los da por perdidos ante ciudadanos y pp. Los votos de izquierda contraria al 155 también los pierde ante los comunes. En la izquierda independentista tampoco se comera nada con las cup y erc.
      Pero…. la desaparición del discurso de la derecha tradicional catalana deja ahí un agujero de votantes que si se deciden a abandonar a puigdemont por radical se encuentran que ni erc, también radicalizado, por el lado catalanista ni pp ni ciudadanos por el lado derechista estan dispuestos a volver a ese discurso tradicional.

  15. La CSU sigue bajando en las encuestas a menos de un año para las elecciones regionales en ese Land.

    La encuesta de GMS de hoy, con la variación respecto a la del mes pasado:

    * CSU: 37% / baja 4%
    * SPD: 15% / estable
    * AfD: 14% / sube 1%
    * Verdes: 10% / baja 1%
    * FDP: 8% / sube 1%
    * FW: 7% / sube 1%

    Y fuera del parlamento seguiria Linke con el 3%.

    De momento no peligra el gobierno de la CSU puesto que no hay alternativa, pero tendrá que conseguir el apoyo de FDP y FW o una gran coalición con SPD.

    En los últimos meses el ascenso de la AfD y el descenso del SPD deja a los nacionalistas a un punto del segundo partido.

  16. Que lío más grande se traen con el recuento en Honduras.

    Con el 88,8% de las mesas recontadas (tiene narices que cuatro días después de las elecciones no haya concluido el recuento) el resultado es:

    <img src="http://www.laprensa.hn/csp/mediapool/sites/dt.common.streams.StreamServer.cls?STREAMOID=8ME1mxIHdaVEaUjwmwRprM$daE2N3K4ZzOUsqbU5sYubjFnHQ_1E2GMOsD5vj_uq6FB40xiOfUoExWL3M40tfzssyZqpeG_J0TFo7ZhRaDiHC9oxmioMlYVJD0A$3RbIiibgT65kY_CSDiCiUzvHvODrHApbd6ry6YGl5GGOZrs-&CONTENTTYPE=image/jpeg&quot; width="500" />

    Hernández le saca a Nasralla 22.677 votos, un 42,5% frente al 41,7%.

    El recuento de los votos para el Congreso va aún más lento, el 68,5% de las mesas electorales. Los datos provisionales son:

    P. Nacional – conservador: 60 / sube 8

    LIBRE – izquierda: 31 / sube 3

    P. Liberal – liberal-conservador: 26 / baja 7

    Alianza Patriótica – derecha: 4 / sube 4

    PINU – socialdemócrata: 4 / baja 2

    P. Anticorrupción – centroderecha: 1 / baja 2

    DC – democracia cristiana: 1 / baja 3

    UD – socialista: 1 / estable

    1. El único que tiene cojones es maduro y ahí está.
      Este preparando un pucherazo y se saldrá con la suya.
      Viva maduro!viva el socialismo sin complejos!

      1. No entiendo por qué defiendes un pucherazo si es para que gane uno de "los tuyos". No me parece ni democrático ni justo.

        Yo espero que en Honduras las entidades internacionales y los observadores consigan un recuento de votos que sea limpio y transparente.

        Según dicen en más del 95% de las mesas electorales hubo observadores como mínimo de 3 candidatos (Nacional, Alianza y Liberal) y estos observadores tienen los datos del recuento, que así mismo pueden tener observadores de otros partidos y público en general, puesto que la reforma del sistema, apelando a la transparencia, permite que asistan ciudadanos al recuento, con derecho a ver las papeletas, una a una, durante el conteo.

        1. En Venezuela no hubo pucherazo xq el sistema que tienen le da 1.000 vueltas al Español. Vamos que es más seguro que el nuestro.
          Pero aquí dan un primer recuento con el 57% , donde sí dijeron que era irreversible, y a última hora parece que ganara el candidato de los EEUU y por ende el de la OEA.
          5 días para un país pequeño.

          1. además de paralizar el recuento justo nada más empiezan a verse que los datos apuntan a la victoria del opositor…

            Si alguien niega el pucherazo o peca de ingenuo o tiene intereses en que gobierne el candidato sin importarle si fue democráticamente elegido o no..

          2. Exacto. Con el 91% escrutado el candidato progresista vuelve a ponerse en cabeza:

            43.1% a 42.5%.

            Casualmente se vuelve a caer.
            http://vtv.gob.ve/honduras-salvador-nasralla-denu

            el tercer candidato en disputa sale en defensa del candidato progresista. No es posible revertir el resultado. La primera vez que no dan el resultado el día de las elecciones.

          3. Yo esperaría a ver el resultado final y la consiguiente aclaración de los hechos.

            Según la OEA se "puede hacer trampas durante el recuento" pero no con los resultados finales. Es decir, pueden contar antes unas u otras papeletas y así parecer mejor o peor situado. Pero el recuento definitivo debe coincidir con los datos que tienen los observadores de los partidos (los que en España llamamos interventores).

            Además, como he dicho antes, en el recuento se admite que haya publico y cuando se abre la urna y se van contando los votos el abogado que preside la mesa (creo que son todos abogados) debe mostrar la papeleta al público.

            De todos modos si que me parece una total chapuza que el sistema se cayera (ya comenté que el país debe tener unas instalaciones muy cutres pues los periodicos digitales y otros medios también se han caído mucho estos días) y que tras 4 días no se haya concluido el recuento en un país tan pequeño.

          4. Entendí que decías que Maduro está preparando un pucherazo y que se saldrá con la suya, de ahí que te dijera lo que te dije.

    2. OEA: “Lamentamos que Salvador Nasralla se retracte de la Declaración por la Democracia, un compromiso con el pueblo que facilictó la OEA de buena fe a que, en calma e imparcialidad, se cuenten TODOS los votos de forma transparente. OEA seguirá trabajando a favor de la justicia en las elecciones de Honduras.”

      Nasralla dijo desconocer el acuerdo en una conferencia de prensa tras circular un mensaje en las redes sociales donde la Alianza Opositora advertía que dicho documento fue firmado por Nasralla a espaldas del coordinador de la Alianza, Manuel Zelaya.

  17. Encuesta de Criteria Research para la segunda vuelta de Chile prevista el 17 de diciembre.

    Todos los encuestados: Piñera 47% vs Guillier 45%

    Los que tienen intención de votar (44%): Piñera 51% vs Guillier 46% (nulo/blanco: 3%)

    La encuesta reconoce el error en la primera vuelta y afirma haber corregido los parámetros erróneos. Por otro lado concluye que: "con todo, el escenario electoral parece abierto y competitivo, dependiendo su resultado del curso que tome la campaña en los próximos días, de cómo se definan los partidos políticos y movimientos que perdieron en la primera vuelta y, evidentemente, de la participación electoral".

    El resultado parece muy ligado al nivel de participación.

    Me hago eco de la encuesta independientemente de la fe que tenga en ella, con el único interés en compartirla con quien le interese.

  18. Que Cataluña gestionase su tramo de impuestos seria lo lógico (así como las demás CCAA).
    En España no se hizo por miedo al secesionismo. Parar un golpe de estado independentista es mucho mas fácil cuando tu controlas el dinero.
    Mi impresión es que vamos a ir hacia una co-responsabilidad fiscal. Las CCAA (¡Incluida Cataluña!) podrán poner los impuestos que quieran (en su tramo, que será mas grande que el estatal) y recibirán directamente ese dinero, del cual luego tendrán que dar una cantidad a otras CCAA en términos de solidaridad interterritorial. Los gastos comunes serán los del tramo estatal.
    No obstante, la agencia que recaudara dichos impuestos seguirá siendo "española", como hasta ahora, ya que territorios como Cataluña han demostrado que existe el riesgo real de no ser leales. Creo que una hacienda catalana que recaude todos los impuestos en Cataluña es ahora mismo impensable.

      1. Lealtad: "Sentimiento de respeto y fidelidad a los propios principios morales, a los compromisos establecidos o hacia alguien."
        ¿Donde pone vasallo?
        Si CIU dice ahora que si le dejamos gestionar los impuestos, nos da su palabra ("es leal" a su palabra) de que no lo usara para independizarse mas fácilmente, no seria creíble porque no ha sido leal en el pasado ("dame estas competencias y no me independizo, lo único que quiero es mas autogobierno").

          1. Lealtad hacia el gobierno de España (como entidad, no de un partido en concreto), que les dio competencias con el pacto tácito (dieron su palabra) de que no las usarían para ir en contra de la unidad de España.
            Un ejemplo claro serían las competencias de seguridad ciudadana (Mossos). Si se hubiera sabido que se usarían como se han usado, no se le hubiera transferido a Cataluña.
            CIU no ha sido leal, se le cedieron muchas cosas cuando no era independentista y luego se hizo independentista.

    1. Tengo entendido que fue Puyol el que rehusó a tener un concierto catalán. Porque pensaba que recaudar impuestos era impopular.
      ( a el con el 3% ya le iba bien)
      Perdón, con la herencia de su abuelo, quería decir.

    2. Disiento. La co-rresponsabilidad y todo lo que huele a bilateralidad o federalismo fue lo que eliminó el TC del Estatut en su sentencia del 2010. Y no veo una marcha atrás sino lo contrario: FLA por ejemplo, o recurrir impuestos autonómicos de nueva creación.

  19. El nacionalismo español sigue sin comprender que el PSC no es un partido nacionalista español, aunque sea unionista, y que no va participar en las contrarreformas que pretenden hacer los dos partidos derechistas en Cataluña. Contrarreformas que, por cierto, tienen en contra a una inmensa mayoría de la sociedad catalana.

    Lo digo por todos aquellos medios que publican noticias tendenciosas criticando al PSC con que si habla de nación catalana o de un autogobierno mayor. Eso es lo que ha sido siempre el PSC, el partido que ha liderado tanto el propio estatuto de autonomía como su reforma.

    Medios que a raíz de la crisis catalana han decidido incorporar una rojigualda a sus logotipos para demostrar que son anti-nacionalistas convencidos dispuestos a dar información veraz a diferencia de la adoctrinadora TV3. Los que han tomado estas elecciones como una cruzada nacional (digo constitucional, claro…).

  20. Pacto fiscal, cuentas vascas y un obstáculo menos de cara a una negociación presupuestaria entre PNV y PP en Madrid. El puzzle político tiene una pieza más colocada después de que el Gobierno de Urkullu y los ‘populares’ vascos firmaran este miércoles el acuerdo por el que reeditarán la fórmula que ya supuso la aprobación de los presupuestos de la comunidad de este año. La repetición de la alianza estuvo precedida por una reforma fiscal de PNV y PSE que después sumó al PP tras incluir la rebaja del Impuesto de Sociedades.

    1. Como siempre.. jurando cada uno por su bandera con una mano y traicionando esos supuestos ideales con la otra. Eso vale tanto para los políticos unionistas como para los independentistas.

      Veo que a los catalanes le gusta ser títeres tanto cómo a los demás españoles.

    2. ¿En qué va a ganar Cataluña si las elecciones las ganan Ciudadanos o el PP? Y no es una pregunta capciosa, es por verdadero desconocimiento. Seguro que en sus programas llevan algo positivo para Cataluña, no me cabe duda, pero los mensajes que se leen en los medios son todos en plan de "no se puede premiar", "no se puede hacer diferencias con otras comunidades", "lo de reformar la Constitución para mejorar el encaje de Cataluña va a ser que no"…

      1. Depende de la ideología que tengas. Supongo que para el votante del Pp Catalunya gana si Albiol gana.

        Lo que pasa es que para la mayoría de catalanes que quieren más autogobierno con el Pp y C´s se pierde.

        Y aquí está uno de los problemas de C´s: haber nacido como un partido antiestatuto. Un partido que pretende quitar autonomía cuando la mayoría quiere lo contrario tiene un techo que le impide gobernar. Su única opción pasa por quedar por encima del PSC y que éste y el Pp le apoyen con la abstención de Cec siempre y cuando ERC, CUP y JXC no tengan mayoría absoluta.

  21. Todo este embrollo de independencia, DUI, referéndum y 155 solo ha servido para que 5 senadores del PP ganaran el cuponazo.
    Son los únicos beneficiados del monotema,bueno y Ciudadanos……jeje

  22. Bueno, aunque a estas alturas me temo que conseguiré muy poco éxito me gustaria dejar constancia de que por muy tentador que sea no deberia verse cómo justificado el exagerar las cosas de forma que desvirtuen la realidad. A nivel coloquial o de tertulia, no pasa nada, por enfatizar o colorear un poco las propias opiniones, pero si seria deseable que todos nos abstuvieramos de hacerlo cuando escribimos con proposito de analisis.

    Podrian ponerse muchos ejemplos simplemente mirando cosas que se han dicho en el foro los ultimos dias, pero voy a ilustrar simplemente una cuestión.

    PP, C's y PNV no son extrema derecha, ni franquistas ni dictatoriales.

    Podemos, IU y el resto de UP no son (mas alla de cierta nostalgia simbolica por parte de IU) no son extrema izquierda ni bolivarianos ni comunistas ni quieren destruir Espanya.

    PdCat, ERC y la CUP no son ni nazis ni golpistas ni terroristas

    Si en un analisis serio alguien utiliza esos adjetivos esta mostrando o bien que ignora por completo el significado de los mismos o bien que sólo busca expresar su propio rechazo utilizando epitetos gruesos sin que le preocupe su exactitud. En ambos casos, creo que la ecuanimidad o la capacidad analitica de esa persona quedan en entredicho.

    Si simplemente se busca utilizar el foro como una especie de valvula de escape para desahogarse y dejar salir las frustraciones, yo no soy quien para denegarselo a nadie, pero me limito a senyalar que posiblemente haya otras plataformas mas adecuadas para esos menesteres y que penseis que esa clase de exageraciones desvirtua el funcionamiento del foro porque es posible que la gente que defiende a esos partidos se sienta injustamente agraviada y a su vez reaccione desproporcionadamente.

    Si se hace como un elemento de reducción al absurdo para sacudir a los adversarios y sacarles de su error me limito a constatar que semejantes estrategias han probado muchas veces en el pasado que sólo consiguen el efecto contrario, haciendo que la persona atacada se sienta legitimada a desechar toda critica como un esfuerzo propagandistico en su contra e imbuido en una mentalidad de "fortaleza asediada" rechace la autocritica y convierta el debate en un mero intento de golpear dialecticamente al oponente en lugar de un esfuerzo multilateral de aproximación a la verdad.

    Creo que entre todos tenemos en nuestra mano hacer de este foro un referente de debate politico en nuestro pais.

    1. El problema es que Hernando a considerado a Podemos como bolivarianos, ayer una del Psoe califico a Rivera de José Antonio Primo, y ni te cuento lo que dicen de los independentistas a los que ha considerado golpistas el mismo Rivera.

      Si esta gentuza ilustrada de la política hablan así de los rivales, que vamos a hacer los demás que somos meros escribientes de foro, pues repetir las mismas consignas.

      Por otro lado, te diré que en algunos casos tampoco van tan equivocados los que hablan así. Garzón creo que es o era del partido comunista y en el PP tienes muchos miembros que son hijos o nietos de franquistas.

      1. La clase política es un reflejo casi perfecto de la ciudadanía. Si queremos una clase política mejor el primer paso es que la ciudadanía se sitúe por encima del nivel de su clase política, y eso no se consigue repitiendo consignas como papagayos, que me parece una de las cosas más nocivas para la calidad democrática de una esfera pública. Excusarse en terceros es siempre la salida fácil y estéril, que además nos conduce a un foro que más que un lugar de debate político parece un tablón de anuncios en que los fanboys de partidos escriben lo que les llega de arriba.

        Y por supuesto que existe lo que dices. En Podemos hay comunistas, pero Podemos no es un partido comunista; En el PP hay franquistas, pero el PP no es un partido franquista, y así con todos. Esa es la diferencia crucial.

        1. Pero comunista no es comunista

          Es que eso es otra simplificación que hacen y se hace

          El partido de Lenin se llamaba SOCIALDEMÓCRATA antes de rebautizarlo

          Y los "fachas"

          Franquista no es igual a un Fascista Italiano y este tampoco a un Falangista y por supuesto un Nacionalsocialista es otra vez otra variante

          Una cosa es el franquismo sociológico (una idiosincrasia cultural-autoritaria entrelazada con un nacional-catolocismo ibérico de ambas PRE-existencias) y el régimen político en si…

          Etc. Etc.

          1. Por supuesto, pero eres muy optimista, (¡demasiado!), si aspiras a que en España el debate público llegue a alcanzar esa profundidad. Ya sería un logro difícil de imaginar que se abandonara el uso indiscriminado de la dicotomía izquierda-derecha sin mayores matices, con lo que imagínate…

            En cualquier caso, yo creo que cuando se habla de franquismo, (no en sentido sociológico), suele hacerse referencia a una ideología nacional-católica marcadamente autoritaria, mientras que la mayoría de la población asocia el comunismo al marxismo-leninismo.

    2. Desde mi perspectiva:

      PP, Cs y PNV son ultraderecha,
      PSOE derecha,
      Ps centro izquierda,
      IU, Anticapitalistas, PCPE, Cup.. izquierda y ultraizquierda

      Es es mi opinión y perspectiva.. y sobre ello construyo mis análisis. Tampoco considero que el uso de “ultra” (extremo) sea necesariamente malo. Alguno se tiene que situar en los extremos. Si alguien no está de acuerdo, que lo discuta si quiere.. y si a alguien le molesta.. ajo

      Estoy de acuerdo en que el debate político se debe de realizar con respeto y yo no veo ninguna falta de respeto el decir lo que opino. Al contrario, sería falta de respeto engañar acerca de mis opiniones o puntos de vista.

      Y lo mismo pienso para los que llamen a Ps bolivarianos, etc… prefiero que lo hagan.. que se expresen con sinceridad. Así se exactamente a quién tengo en la pantalla enviando mensajes.

      Ese buenrollismo que buscas es un ejercicio inútil para crear en el foro una situación artificial que no se da sociológicamente en el pais.

      1. En absoluto estoy de acuerdo. Qué tiene que ver el buenrollismo con ser preciso cuando se habla? Pareciera que tu entiendes que yo digo que no hay que llamar a las cosas por su nombre cuando precisamente mi unico argumento es que llamemos a las cosas exactamente por su nombre.

        Y utilizar una escala simple izquierda-derecha con valores extremos me parece simplista, pero como muchas simplificaciones puede ser util. Pero discrepo en que sea una cuestión de perspectiva. Si tu das un valor extremo al PNV me estas diciendo que te parecen lo mismo que Amanecer Dorado, lo cual es sencillamente falso. Y no se trata de que no lo hagas porque a lo mejor Urolatik se molesta, se trata de que no es verdad. Igual que si alguien llama a UP bolivarianos o estalinistas, mi critica no es que pueda o no ofender tu sensibilidad, sino que objetivamente es falso y no es falso porque yo diga que lo es, sino porque si te atienes a la definición de esos términos no se atiene a la trayectoria de la coalición ni a lo que defiende politicamente.

        Y dices, "…yo prefiero que se expresen con sinceridad…" Hombre, yo también, pero también me gustaria que se molestasen en saber de lo que hablan. Porque el hecho de que alguien crea una mentira no va a convertir la mentira en verdad.

        Otra cosa es lo que son juicios de valor u opiniones, pues logicamente yo tampoco veo "…ninguna falta de respeto el decir lo que opino…", pero no confundamos las cosas. "Todo el mundo tiene derecho a sus propias opiniones, pero no a sus propios hechos”. Tengo la impresión (por leerte) de que mas alla de cuales sean tus matices ideológicos y de tu buen gusto musical eres una persona con profunda formación cientifica/técnica. Creo que precisamente una persona de ese perfil podria convenir conmigo en la importancia de la exactitud y de basar los argumentos en la lógica y no la percepción subjetiva o las emociones.

        Y por ultimo mantengo que lo que busco no es "…crear en el foro una situación artificial…", sino animar a todo el mundo a que creemos un foro con nivel elevado de argumentación critica que se asemeje a lo que deberia ser idealmente un parlamento y no a forocoches o a una barra de bar o una peluqueria.

        1. Falso.. lo que aquí me parezca ultraderecha no tiene porque tener nada que ver con lo que me parezca ultraderecha en otro país. La analogía que haces con Amanecer Dorado.. si alguien se molesta conmigo por eso, es su problema.. al igual que lo es intentar buscar una escala única para todas las sociedades europeas. Al igual, es absurdo comparar el Partido Comunista Griego con la IU española.

          Creo que, con buenas intenciones, intentas que todos veamos las cosas igual que tú.. y que consideras que el tuyo es el análisis ponderado y objetivo. Lamentablemente no estoy de acuerdo, porque lo “objetivo” en política es más que difuso, al igual que no estoy de acuerdo en que definir a los partidos, situaciones o políticos nos aleje de esos “análisis serios” de los que hablas.

          Estoy de acuerdo contigo en que es muy útil usar la lógica en el argumentario sociopolítico. Soy una persona analítica y me gusta aplicar el método científico. Pero me parece inviable e incluso no deseable alejar de ello la perspectiva y las consideraciones ético-sociales y económicas de cada postura política. No creo ni mucho menos en los análisis asépticos con pretensiones tecnocraticas. Realmente no existen en política, pero se pretenden vender como tal para camuflar precisamente corrientes de opinión.

          Sobre tu último párrafo.. también me encantaría ver más discusiones de nivel en el foro.. y las hay.. gente como tú, Auersted, linksliberal u Orwell (hay más pero, así a vite pronto.. ) aportáis muchas conversaciones de nivel (que suelen estar poco concurridas, la verdad).

          Pero la política no es sólo sesudas disertaciones. También es sentimiento por una ideología y por unos valores éticos y sociales. Además, también está la diversión pura.. y yo aquí también me divierto mucho con algunos foreros sin necesidad de poner a Rousseau sobre la mesa.

          Saludos.

          1. Perdona que no te contestara ayer. Intento ser breve.

            En lo concreto:
            Para mi es indudablemente preferible utilizar una escala absoluta que compare posiciones ideológicas que tu propuesta de utilizar multiples escalas relativas locales.. Acepto que tu no tienes porque compartir mi parecer, si asumiese tu metodologia invariablemente llegaria a las mismas conclusiones.

            Pero tienes que admitir dos limitaciones a ese uso de escalas izda-drcha multiples. Primero, que a menos que lo aclares de antemano se presta a confusión, porque hablas en los mismos términos (extrema-derecha) de magnitudes no comparables (pe. PNV/Amanecer Dorado). La segunda es que te impide establecer una visión global. La unica ventaja que le veria seria que permite matizar mas las diferencias entre partidos locales, ya que un uso de una escala unica absoluta lleva indefectiblemente a comprimir las diferencias entre ellos y que acaben ocupando un espectro relativamente estrecho, pudiendo dar una falsa sensación de similitud.

            Sobre lo general:
            No es cierto que yo intente que todos veais las cosas igual que yo. Yo intento expresar una serie de ideas, me gustaria pensar argumentadas, y las someto a debate publico para con ello dar oportunidad a que otros las rebatan, las maticen o las refuercen. En ese sentido agradezco todo aporte critico en la medida en que ayudan a mejorar esas ideas iniciales.

            Si te admito, que mi punto de partida es subjetivo. Yo me considero parte de una escuela de pensamiento racionalista ilustrada y por supuesto eso conlleva a que estoy convencido de la existencia de una verdad objetiva que puede ser discernida a traves del estudio de los datos empiricos, el empleo de la razón lógica y un proceso de sucesivas aproximaciones por el metodo de ensayo-error preferiblemente desarrollado a través del debate. Esa visión también afecta mi entendimiento de la politica.

            Por ultimo estoy especialmente de acuerdo con el hecho de que aquellos que sólo sean capaces de producir una aproximación "seria" a cualquier tema desprovista de humor y desenfado muestran una gran carencia. La medida de la sabiduria es su capacidad de no tomarse demasiado en serio a si misma. No sé si siempre lo consigo, pero si siempre hablo en terminos eruditos seria un fallo grave.

            PS. Eso si, creo que hay una serie de usuarios (entre los que no me incluyo) que suben el nivel del foro, como aquellos que has mencionado, pero creo que no es tanto por su nivel de erudición, sino porque sus aportes son didacticos e informativos. Yo aprendo cosas de Orwell o de los demas, pero no creo que mas alla de cuestiones anecdoticas nadie aprenda demasiado de mis comentarios.

    3. Comparto tu valoración, aunque ciñéndonos al foro por cada vez que se haya puesto, en los últimos días, que Podemos es comunista o bolivariana, ha habido 20 mensajes de podemitas diciendo que PP y Cs son fachas.

      Creo que es bueno dimensionar los problemas y por donde viene la causa de éstos.

    4. Totalmente de acuerdo, estas exageraciones propagandísticas no deberían verse en un debate serio y únicamente sirven para convertir el foro en un montón de ataques y contraataques sin reflexión, análisis ni debate

  23. Hay un comentarista de derechas negando la obviedad de que España es un país tremendamente desigual.

    Esto es algo que todos percibimos y que no merecería ni discusión, pero si queréis cuantificarlo podéis hacerlo en esta página: https://www.ciencia-explicada.com/2013/08/grafica

    Si bajáis podéis encontrar la ratio 90/10 de los salarios. Este es un indicador de desigualdad económica. Se calcula como el ratio (o fracción) entre el salario que está por encima del 90% de los demás, dividido entre el que está por encima de sólo un 10%. A mayor valor numérico, mayor desigualdad social. En la gráfica podéis seleccionar diferentes países. La media europea es de 3.745.

    Yo he puesto Francia Irlanda y España, y los resultados son abrumadores, solo Rumanía y Letonia son más desiguales.:
    ESP 5.184
    IRL 3.713
    FRA 3.524

    Pero si la gráfica es 95/5, entonces… CAMPEOOOOOONEEEESS OEEEEEE!!!

    1. ¿Con comentarista de derechas te refieres al que pone un informe tan "técnico" que los podemitas no lo podrían entender y va y enlaza un powerpoint del BBVA?

      1. Hola. Lo primero es que tu comentario es falaz. Dices que es un enlace poco técnico y el único argumento que aportas para justificar tu afirmación es que es "un powerpoint del BBVA". Criticar los informes por quien los ha redactado es una falacia ad hominem de libro.

        Si comparamos el powepoint del BBVA con la memoria económica de Podemos (todavía no he encontrado a ningún votante de Podemos que se la haya leído), ésta última sale bastante mal parada.

        Si quieres podemos echarle un vistazo. ¿Sabes que tiene errores de cálculo? Parece que los intereses compuestos se les atragantan. Ya lo comenté en su día en Menéame.

        1. Yo nunca he dicho eso. De hecho, aquí bajo tienes un comentario mío donde digo que el Gini, cuanto más bajo, mejor.

          Eres un embustero. No quieres admitir que te has equivocado. No quieres admitir que no sabías que yo hablaba del Gini de riqueza, no del de renta.

          1. No me he equivocado, simplemente no me creo los embustes de Rallo.

            Los ingresos y la riqueza están en íntima relación.

            La desigualdad de renta en España es mayor que en el resto de Europa, lo mismo que sucede con los ingresos.

            Pero si solo un tío, Amancio Ortega, tiene el 1% de la riqueza total! en que otro país se ve algo ni remotamente parecido?

          2. Es que Rallo lo único que ha hecho es un gráfico de barras. El dato está extraído tal cual de la página 105 del siguiente enlace:
            https://publications.credit-suisse.com/tasks/rend

            Busca Spain. Ve a la columna Gini y ahí tienes el 0,671 del gráfico de Rallo.

            Ahora es cuando toca escupir al servicio de estudios de Credit Suisse porque no dice lo que quieres.

            También puedes escupir a la Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_b

            ¡Guerra a los medios que no dicen lo que yo quiero!

          3. A quien vas a creer a Credit suisse o a lo que ven tus ojos!

            Amancio Ortega 1% de la riqueza total de España, Cágate lorito!

          4. Lo dicho. Rallo es un embustero. Los de Credit Suisse son unos embusteros. La Wikipedia es una embustera.

            Menos mal que te tenemos a ti para hacernos ver la realidad jajajajajajajaja

    2. Yo hablé de la desigualdad de riqueza. La riqueza no es lo mismo que la renta. Parece mentira que tenga que aclarar estas cosas.

      Para medir la desigualdad de riqueza utilizamos el Gini de riqueza y estos son los resultados:

      <img src="http://s.libertaddigital.com/2016/08/23/grafico-1-gini-riqueza-2015.png"&gt;

      Como se puede ver, España es uno de los países menos desiguales en la distribución de riqueza de Europa. Recordemos que el coeficiente Gini, cuanto más bajo, mejor.

      La riqueza tiene en cuenta, entre otras cosas, las propiedades inmobiliarias. España es uno de los países europeos donde hay mayor porcentaje de propietarios.

      Dicho esto, no me parece bien que abras un hilo en el que criticas mis argumentos sin citarme y aludiendo a mi ideología.

        1. Bien, gracias por admitir que te has equivocado y que pensabas que hablaba de la desigualdad de renta. Yo hablo de la desigualdad de riqueza.

          Aquí tienes el estudio de donde sale la gráfica: https://www.juandemariana.org/investigacion/archi

          Ahora sólo te falta utilizar otro de vuestros argumentos clásicos: "es de Juan Rallo, ni lo leo".

          En el artículo se enlazan todas las referencias. Rallo obtiene los datos de la página 105 del siguiente enlace:
          https://publications.credit-suisse.com/tasks/rend

          ¿Vas a seguir diciendo que eso no es el Gini?

          Aquí tienes otro enlace que habla de la distribución de riqueza. No tiene nada que ver.con el Juan de Mariana y en él se certifica que España es menos desigual que otros países de Europa:
          https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_b

          1. Pero si crees que el GINI va al revés!!!

            En España solo un tio, Amacio Ortega, tiene alrededor del 1% de la riqueza del pais.

            Así que como para no pensar que en capital España es de los más desiguales de Europa. Así que pon datos de fuentes serias (Banco Mundial) y no las imbecilidades de cantamañanas mentirosos.

          2. Lo sabía. Sabía que llegaba una falacia ad hominem.

            Los de Credit Suisse te parecen unos cantamañanas: https://publications.credit-suisse.com/tasks/rend

            Eres un embustero. Yo he dicho dos comentarios más arriba que el Gini, cuanto más bajo, mejor. Eres tú el que se ha equivocado. Pensabas que hablaba del Gini de renta y no, hablo del Gini de riqueza.

            Pues vale. Creo que esto ya no da más de sí.

          3. El problema no es que sean unos cantamañanas. El problema es que ese gráfico lo ha manipulado alguien, no es de Credit Suisse ni de coña.
            Y con todos mis respetos, ¿como cojones puedes creer que en Suecia hay más desigualdad que en España? Si crees algo tan absurdo, te recomiendo que te gastes unas perras y viajes por toda Europa para darte cuenta de que somos el culo de la eurozona.
            Y somos el culo debido a la tremenda corrupción que sufrimos por parte de las élites y por ser un país lleno de paletos que se creen los mejores del mundo. Ayer me tuve que escuchar que los catalanes vivían gracias a que España los llena de subvenciones, imaginate el nivel de analfabetismo en el que vivimos.

          4. Enseñame el gráfico de una página oficial y te lo firmo. Porque ahí no está.
            Pero vamos, que esto es un diálogo absurdo, coño, que en España tenemos unos niveles de desigualdad impresionantes desde hace unos años.
            Piensa que ahora vivimos en un país donde se mezclan currantes de 1.500 euros mes con otros de 800. Los primeros son los que no perdieron sus puestos con la crisis, los segundos los que se contratan en la actualidad, si eso no es desigualdad dimelo, y me corto los testículos.

          5. ¿Qué dices de página oficial?

            El informe es un trabajo de Credit Suisse:
            https://publications.credit-suisse.com/tasks/rend

            En la página 105 buscas España. Vas a la columna Gini y ahí tienes el 67,1% o 0,67 del gráfico que he enlazado.

            Y supongo que también negarás que en España hay más propietarios de inmuebles que en el resto de Europa, donde prefieren alquilar antes que comprar. Estamos hablando de la distribución de riqueza y la propiedad de un inmueble es riqueza.

          6. Que me mandes el gráfico falso que publicaste, extraido de una página oficial. Miéntras no lo consigas, quedas por mentiroso amigo o te la han colado.

          7. Vamos que no te da la gana abrir el enlace y comprobar que todos los datos coinciden con los del gráfico

            Haber empezado por ahí.

      1. Dejando de lado las barritas y los comentarios de gente como Rallo, que no me gusta nada precisamente porque creo que suele hacer "cherry picking" de datos que respalden sus ideas, no te parece que para España tenga poco sentido hablar de igualdad de riqueza?

        España es un pais de propietarios que vivio recientemente una burbuja inmobiliaria. Gran parte de la riqueza es simplemente eso, el piso en propiedad que se revalorizó muchísimo la década pasada.
        Tienes entonces por ejemplo que una pareja de jubilados que recibe una pensión de 600 euros y vive en su piso en algún barrio obrero de Madrid de 70m2 y con un precio de mercado de unos 100 / 120 000 euros tiene una riqueza mayor que un tio que gana 6000 pavos al mes y se alquila un piso de 2000 en el bario de las Cortes
        O que una familia con niños y unos ingresos familiares de 1600 euros pero con un pisito en propiedad y la hipoteca pagado tiene una riqueza mayor que uno que por sus rentas le han concedido una hipoteca de medio millón de euros que apenas está empezando a pagar.

        Está claro que en ambos casos la diferencia en bienestar económico es abismal.
        Como digo, hablando solo desde el sentido común creo que aquí tiene más sentido hablar de desigualdad de rentas y ahí si la cosa está muy clara y el dato es bastante negativo

        1. Gracias por demostrar lo que vengo diciendo. No aportáis nada más que falacias e ideología.

          Lo único que ha hecho Rallo es un diagrama de barras. Los datos provienen de un estudio de Credit Suisse. No aportáis estudios alternativos. Simplemente os limitáis a desacreditar los datos con falacias. Vuestros razonamientos son tremendamente pobres.

          Tu comentario acerca de las rentas demuestra que no entiendes lo que es el patrimonio ni lo que mide el Gini.

          La verdad es que te has cubierto de gloria como el amigo que se lía con las cuentas.

          1. Lol. Me estaba dando mucha pereza reponder pero resulta que voy a mirar un poco más sobre esto y de lo primero que me encuentro es con un artículo de Rallo sobre ello https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez
            Y leo lo siguiente

            Pero ¿por qué motivo España es un país tan igualitario en la distribución de la riqueza? En esencia, por la muy extendida propiedad inmobiliaria: de acuerdo con el INE, el 77,2% de las familias españolas es propietario de su vivienda (el 49% la tiene totalmente pagada y el 28,2%, pendiente de algunos pagos). Si a esto le sumamos la fuerte revalorización de los precios de la vivienda durante las últimas décadas (aun cuando descontáramos la burbuja a partir de 2002), se entenderá por qué las clases medias poseen un porcentaje tan elevado de la riqueza nacional y por qué, en última instancia, los patrimonios están tan igualitariamente distribuidos en España.

            Lo que no entiendo es como puede decir eso y no concluir que por ello ese indice no nos permite sacar conclusiones correctas sobre la igualdad (en general) en España.
            Si quieres velo con otro caso, nos sirve de algo saber que el coeficiente de Gini de Irak o Egipto está a niveles de la media europea? O que Kazajistán anda a la par que Suiza? o que Burundi supera por bastante a España?

            Esperaba un poco de debate sobre ello, que respondieras con argumentos tuyos y explicaciones tuyas sobre la utilidad de esos datos, sobre como debemos interpretarlos, sosbre que conclusiones nos permiten sacar. Que nos dice el numerito, sobretodo cuales son las consecuencias de esa desigualdad/igualdad, por que vemos esa igualdad como algo positivo? etc etc
            Pero más bien soltaste tu diarrea.

            Que pereza da el foro últimamente, gracias por recordármelo

        1. El Gini se reduce por la destrucción de capital por la crisis, no por el aumento de renta (las cotizaciones a la Seg. Social caen)

          No tenéis ni pajolera idea de economía! Claro, cómo si no ibais a ser de derechas y pobres.

          1. No. Las cotizaciones a la Seguridad Social no caen. Las cotizaciones a la Seguridad Social aumentan. Lo puedes consultar en el siguiente enlace:
            http://www.seg-social.es/Internet_1/InformacionEc

            Hay déficit de la Seguridad porque los gastos crecen (cada año hay más pensionistas y aumenta la pensión media), pero no puedes decir que las cotizaciones (los ingresos) disminuyen porque es simplemente falso.

            Ingresos por cotizaciones sociales hasta octubre en millones de euros:

            2016: 86.220,72
            2017: 90.644,34

            No sé si mientes o si simplemente sueltas eslóganes que has escuchado por ahí.

          2. El Gini tiene en cuenta el ingreso nominal, no el real. En cualquier caso, ¿por qué no dejas de hacer trampas?

            Aquí tienes un enlace del INE donde se pueden actualizar las rentas: http://www.ine.es/calcula/

            Actualizamos una renta de 100 euros de octubre de 2011 a octubre de 2017, ya que el último dato conocido de 2017 es de octubre. El resultado es 104,9 euros.

            Por tanto, ha habido una inflación del 4,9% en este periodo.

            Tomamos tus datos de 2011 y 2017. Los ingresos se han incrementado en 110560320*100/101059188-100=9,4%.

            Por tanto, el incremento de los ingresos es superior a la inflación, que era del 4,9%.

            De verdad, ¿no te cansas de hacer el ridículo? Luego andabas diciendo que los de derechas eran torpes. Pues hijo, tú ni una mísera regla de tres eres capaz de calcular. Vergüenza debería darte y lo digo completamente en serio.

          3. Pues los datos de Expansión deben de estar mal (Que no te extrañe porque en esto de la economía todo dios miente más que habla)

            1.016 x 0.99 x 1.03 x 1.029 x 1.024 = 1.0916 9.2%

            Pero bueno que esto son chorradas

            Campeones europeos en desigualdad ingresos 95/5 y tu con esta chorrada de que somos tremendamente desiguales en renta pero no en riqueza.

            ¿pero tu crees que eso se lo puede creer alguien?

            Por eso no abro las chorradas de Rallo, porque eso no tiene ni pies ni cabeza.

          4. No, los datos no están mal. Eres tú el que calcula mal. Presentas los datos de ingresos del año 2011. Por tanto, para actualizar esa renta al 2016 tenemos que utilizar los datos de inflación del 2012, 2013, 2014, 2015 y 2016. El cálculo del INE es más exacto porque incluye los datos de inflación de octubre de 2011 hasta octubre de 2017. Como has tomado datos anuales, el último dato disponible es de 2016. Estas son las tasas anuales:

            2012: 2,9%
            2013: 0,3%
            2014: -1%
            2015: 0%
            2016: 1,6%

            1,016*1*0,99*1,003*1,029=1,038

            Por tanto, ha habido una inflación del 3,8% hasta 2016. Este dato se aproxima mucho más a lo estimado por el INE. No coincide porque el INE actualiza hasta el 2017.

            Créeme, el INE no se equivoca. Hay funcionarios realmente competentes trabajando en él.

            Tu error consiste en actualizar los ingresos finales del 2011 con la inflación de ese mismo año. Si quisieras utilizar la inflación del 2011, tendrías que tomar los datos de ingresos finales del 2010. Pero oye, que tú eres el inteligente y los de derechas que no somos ricos somos torpes.

          5. Así que cogiendo un año para arriba o para abajo hay variaciones, es decir, ruido.
            A lo que vamos, lo importante:

            No es creible ser muy desigual en renta y no en riqueza.

          6. A hacer unos cálculos desastrosos lo llamas ruido. El resultado que has obtenido se desvía más de un 100% del real. Vaya ruido más ensordecedor.

            Luego aportas un eslogan en el que vuelves a demostrar que no entiendes lo que es el Gini ni el patrimonio.

            Ese es el nivel.

          7. El nivel es que dices que España es campeona en desigualdad en renta pero no en patrimonio.
            Y como prueba chorradas de cantamañanas y delincuentes.

            Ese es el nivel.

          8. Así mejor. Tú insulta y repite eslóganes. Ahí vas bien.

            Ni se te ocurra ponerte a trastear otra vez con los números. Has demostrado lo inútil que eres con ellos. No me sorprende, no me he topado todavía con un votante de Podemos que sepa hacer sencillos cálculos.

          9. Que un país tenga más desigualdad en renta que en patrimonio implica que los ricos ahorren menos que los pobres. Cosa que es una imbecilidad como la copa de un pino.

            Por eso eres de derechas y pobre, porque no analizas nada, te crees las imbecilidades de cualquier vocero a sueldo de bancos y grandes capitales.

          10. Empiezo a temer por tu alfabetización. España no es más desigual en renta que en riqueza. El coeficiente Gini de renta ronda el 0,3-0,4. El coeficiente Gini de riqueza ronda el 0,6-0,7.

            Por tanto, España es más desigual en riqueza que en renta. Lo que si es España es más igualitaria que otros países en riqueza, como demuestra la comparación que he colgado.

            Lo dicho. Eres un verdadero inútil con los números. Da vergüenza ajena leerte. Lo mejor que podrías hacer es callarte y dejar de hacer el ridículo. No vales. Ya está. Asúmelo. Por eso votas a Podemos. Quieres una paguita.

          11. Dices el gini de España ronda el 0.3-0.4 Cómo para que no esté ahí!

            0.3 es Francia
            0.4 Marruecos.

            No tienes ni idea ni siquiera de por donde nadan los coeficientes gini de los países de la UE. Apenas hay una décima ente el más desigual y el menos de la UE.

            Tu ignorancia es ilimitada, y te pones a pontificar como si fueras inteligente, cuando no tienes ni zorra de lo que hablas.

            Así que con el nivel de ignorancia que exhibes, como para ponerme a leer las chorradas de los ultraderechistas que enlazas. Habrán torturado los números de cualquier forma imaginativa para colocar a España fuera de la desigualdad extrema en el que todos vemos que se encuentra.

  24. Colau retira obligada la pancarta de los presos de la fachada del Ayuntamiento de Barcelona.

    La Junta Electoral de Barcelona entiende que puede vulnerar el principio de neutralidad institucional.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Independentistas Unidos.

  25. Ante una improbable mayoría "constitucionalista" (solo de C's + PSC + PP) con Arrimadas siendo la primera fuerza de las tres, ¿pensáis que ERC o JxCAT podría plantearse apoyar una investidura de Iceta para que Arrimadas no fuera presidenta?

    Como dice el propio Iceta, será president@ quién consiga más apoyos (y abstenciones) que votos negativos.

    1. Si el apoyo es gratis, eso que se lleva el PSOE.
      Si negocian cualquier cosa, los barones se lo comen e iremos camino de una España donde la izquierda sea residual en el parlamento (como ocurre en bastantes parlamentos europeos).

      1. Llamar "izquierda" al PSOE viene a ser como una caridad gratuita. Casi mejor revienta, nos quedamos con lo residual y empezamos desde el principio.

        Vale ya de susto. Lo de Gonzalez y Guerra es preferible que desaparezca. Los servicios de información occidentales llorarían y los demás bailaríamos sobre sus tumbas políticas.

        Por unos meses vimos a la prensa facciosa madrileña rezando a la Almudena para que reventara Sanchez y luego para que volviese a aparecer, pues la fontanera no recuperaba votos para sus borbónicas fechorías mafiosas. Es preferible que siga la risa.

    2. JxCat no lo se, ERC seguro que lo tiene sobre la mesa. El bloque constitucional veo imposible que sume absoluta, sin comunes seguro que no. Y comunes no va a votar Artimadas me parece a mi. No se si quizá a Iceta en un supuesto caso. Pero si no, o hay nuevas elecciones o sale Iceta, por que si los indepes no sacan absoluta, tampoco nadie no indepe creo que les vaya a votar. Es decir, los comunes.

      El Psoe pueden sufrir en España si gobierna apoyado por ERC, pero pueden venderlo como que han conseguido bajar de la radicalidad al independentismo e incluso lo mismo les sale bien. O no mal del todo.

      Pero vamos que también lo mismo sale absoluta indepe, nada descartable, y fuera elucubraciones.

    3. A ERC le interesa más Sanchez en Madrid que Iceta en Barna. No deben tragar con investir a Iceta en Barna, sin haber cambiado a Rajoy por PSchz en Madrid. Ya verás como Iceta vuelve a bailar acompañando de Borrell con esta ideita.

    1. Valeria: es súper común ahora, no me gustan los nombres que se hacen populares por época. Otros ejemplos son Martin, Martina, Mateo, Lucas…

      Vera: es un apellido, nunca lo había escuchado como nombre y no me gusta.

      Lucia: muy común desde hace mucho, pero me gusta

      Abril: No está mal.

      Entre Lucia y Abril.

    1. Es una versión descafeínada del discurso equidistante de Catalunya en Comú, que se abre a ERC y PSC al tiempo que ve difícil pactar con ambos por el unilateralismo y el pacto con los convergentes del primero y por el apoyo al 155 del segundo.

      A mí ese discurso me gusta más, pero la sombra de apoyar a Arrimadas va a planear durante toda la campaña. Eso lo puede aprovechar CeC, aunque el PSC le atacará con algo parecido, decir que van a pactar con los independentistas.

      1. El psc tiene mas donde pescar. hay 500.000 personas de psoe 2011, ciu 2012, c's 2015, ecp 2015/16.
        para estos entre un 80% de posibilidad de q apoye a arrimadas y el 100% si ellos votan c's. El psc es la mejor opcion.
        CeC pesca en este caladero con menos suerte que psc. luego tiene el de muy izquierdistas de la CUP/CeC que desde la CUP me confirman que CeC lo hace muy bien
        y algun voto perdido de JxS

    2. A mí me está gustando mucho la de CeC, con la parte de propuestas y de los impuestos lo está haciendo muy bien en mi opinión. La del PSC al principio me ha parecido totalmente descolocada recibiendo por todos lados pero con las propuestas lo ha arreglado un poco. El de ERC me está pareciendo demasiado pesado, aunque obviamente el tema de la independencia sea muy importante en esta situación también se puede hablar de otras cosas, y decir que las cargas del 1-O tiraran abajo la economía… en fin puede q hagan algo de daño al turismo pero las fábricas siguen produciendo y las ventas no han caído mucho tampoco. El de JxC igual que el de ERC. Levy en su nivel habitual, lo espera le. Y la de C's algo panfletaria a veces pero creo que también está haciendo un buen debate. Y le puede rascar bastante al PSC.
      Esta es mi opinión

      1. Coincido bastante. La de CeC bastante bien, la del PSC un poco perdida, el de ERC un pesado total (con todo el respeto), el de JxC un poco mejor que el de ERC, y la de la CUP ya ves que se te ha olvidado mencionarla XD. La de C's y la del PP coincido.

    1. Bueno ahora la va votar los del pp?
      Creo que ilusiona el entorno de bng/marea e mais nada
      O problema do bloque foi non unirse nas xerais de 2016 como fixo IU. Os do bloque non apeenden e van morrer por eso.
      Nin fixeron coaliccion tamooci nas municipais de 2015, onde sabes que o importante é o candidato. E eles quixeron presentarse en mais de 300 concellos e pegaronse o primeiro tiro no pe.
      Todos sabemos de sobra, que o bng esta morto para as Xerais. Nas europeas esta en fase de infarto como nas municipais. So lle quedan salvar as Nacionais 2020

      1. A ver tampouco é que eu sexa do PP. Só digo que Ponton gustame, ainda que co bloque non teño moita afinidade no económico.
        Vexo moito hater nunha parte de votantes de Marea que tampouco entendo.
        Bueno, o que digo é que Pontón ten un discurso fresco que faiche pensar. E creo que vai funcionar ben pra as próximas Galegas e municipais.

        1. Precisamente, porque non eres do PP dis iso. Eu como votante de Ponton e non do BNG, digoche que ese discurso cala entre nos. Pero non no PSdG ou o PP,

      1. A min eso de partir o BNG antes de 2012, polo odio a UPG, non o entendin nin entenderei nunca, estabamo a punto de votar a Feijoo Fora. E o final, foise todo a merda por lios internos.
        Inda que sean lios Marea co BNG, todos sabemos de sobra que son lios internos, que nos coñecemos todos, e todos estamos sempre nos mesmos lios.
        En Galicia hai 3 bloques, PP, PSOE e os fragmentados a esquerda do PSOE.
        Estou pasou bastantes veces, EsquerdaGalega, e outras miles antes de que nacera.

  26. Encuesta publicada en la tribuna del país Vasco: https://latribunadelpaisvasco.com/not/7750/ciudad

    C´s 40
    ERC 36
    JxC 18
    PSC 17
    Podemos 10
    PP 9
    CUP 5

    Según la noticia, es una encuesta telefónica con 1000 entrevistas qye maneja una importante multinacional americana con intereses en Catalunya.

    Las 1000 encuestas se hicieron la tarde del pasado 15 de noviembre y la mañana del 16 de noviembre.

    VIVA EL VINO!!!

      1. no creo q sea tan manipulado, sino que USA trata de hacer sus sondeos al estilo de alli y no sirven.
        Le paso a Sondaxe, el voto oculto al PP, es fuertisimo. En el resto de España no tanto. Por eso hicieron un sondeo de pena.

    1. ¿Y los americanos ya saben si Podemos apoyará a Arrimadas o se quedará a una pija de la mayoría absoluta?

      Bueno, mientras exista el 155, la C.E., el 135, el preparao y la in-de-pen-den-cia del poder judicial todo bien, gracias.

      Si los negocios van bien, todo bien. Englis bussines y cierra Spanish

  27. Sigo diciendo que al PSOE y Podemos (también al PSC y CeC) les interesa ir más o menos de la mano en el tema del modelo territorial.

    Y es por algo sencillo, expandir su discurso, el que tienen ambos de distinta forma, y no quedar relegados en una especie de posición equidistante que recibe palos de ambos lados.

    Subordinarse a un discurso muy soberanista o centralista les destruye y son otros los que obtienen buenos resultados.

    No le interesa nada al PSC verse apoyando a Arrimadas y Albiol a CeC apoyando a Rovira y Puigdemont.

    1. Me gusta que de momento no se vaya en clave electoralista, tendremos elecciones catalanas en el 2019 donde saldra colau presidenta y habra estabilidad

        1. xq? Si em comu, ya gano unas elecciones 2 veces. Cuando se aparque eo independentismo no seri raro que lideren un nuevo tripartit.
          Otra cosa, es conseguir la mayoria absoluta, con los resultados que ya se dieron de generales 15/16

    1. Eso es lo que pense al ver la noticia. Que panda de corruptos, van a un spa a irlanda 5 dias, 2 horas de visita y 100.000 millones de dinero publico a manos privadas, ya ves como va.
      Los datos son estimaciones previas, depende de la poblacion q se emtere se podra reducir o ampliar

  28. Pringaos
    Si somos todos unos pringaos. un pobre señor hace una obra de buena fe, rapido por que es campaña electoral.
    Y al final le dicen que si quiere cobrar que ponga el 20% a mayores, sino que no cobra.

    Para mi un heroe. Cobra, salva puestos de trabajo y se pone a denunciar lo a 4 personas.
    1 Felip puig, convergencia
    2 Artur mas convergencia
    3 PP viladecans. Paralizado por Josep Borrell
    4 President del parlamente de ERC. Esquerra Republicana de Catalunya.
    Finalmente lo suelta en la COPE, con microabierto.
    Obviamente hay mucha derecha y no concuerto con sus gustos, pero me parece una persona muy honorables.

  29. Antena 3 Deportes le ha dedicado más tiempo a que en el Camp Nou griten libertad y peñas del club independentistas se movilicen o a que deportistas catalanes no lleven banderas españolas que al propio deporte.

    Y luego en la misma cadena se quejan de que TV3 hable mucho del procés.

  30. Por comentar también de la entrada, los datos de las generales, creo que, si Ciudadanos finalmente saca un buen resultado en las catalanas y el PP muy malo (28-30 / 7-8 por ejemplo) es posible que la tendencia de trasvase de votos entre ambos partidos se agudice durante los meses siguientes en el resto de España.

    Creo que podemos entrar en un escenario en el que Ciudadanos le haga un destrozo al PP similar al que le hizo Podemos al Psoe el 20D y el 26J (del que parece estar recuperándose un poco ahora)

    Hasta ahora, el caladero de votos de Ciudadanos ha estado en ese "centro" que tradicionalmente alternaba entre PP y PSOE (y daba gobiernos) y que acabó dándole a Rajoy casi el 45% de los votos en 2011 y en algunos nuevos votantes (y los de UPyD, claro). El CIS ya le dio un 17,5%, si tuvieran un muy buen resultado en las catalanas, habrá que ver que pasa con el núcleo duro de votantes del PP y si el halo de ganador que siempre repercute en las siguientes encuestas, no lleva a Ciudadanos a mellar al PP en su voto "intocable" y empezamos a ver a un PP cercano al 25% con el PSOE encima…

    Es hablar por hablar, pero no me parece ciencia ficción precisamente

    1. Los que alternaban entre PP y PSOE mayoritariamente no eran de centro, sino gente sin ideología.

      El voto en España lleva polarizado desde que el PP dió el salto con Aznar y consiguió igualar los votos de Felipe González.

      1. Lo he entrecomillado con toda la intención, alternaban entre las dos opciones principales, a un lado y a otro, en el centro. Creo, en cualquier caso, que eso no era lo más relevante de mi comentario.

      2. En este caso sin ideologia y de centro son sinonimos. Si oscialas entre derecha y izquierda, eres de centro de jure, aunuqe de facto sol seas sin ideologia.

  31. No se si se ha comentado pero parece que Pablo Iglesias, Errejón y Montero acudirán a los actos de conmemoración de la Constitución.

    Me parece una gran decisión por su parte. Considero que si quieres cambiar algo en democracia, tiene que ser desde la legalidad y con las mayorías necesarias.

    Lo malo, es que el año pasado no decidieran acudir, y se le echará ahora en cara (No por mi parte… porque como bien dicen, rectificar es de sabios)

    1. Y para que van?que hay que celebrar?para hacerse una fotito y ver que mujer luce el mejor traje?
      Ascazo de actos burgueses. No saben ni lo que hacer para no acabar como el PCPE. Lo próximo será ir a festejar el 12 de octubre rodeados de fascistas, militares y la monarquía medieval.

        1. Yo siempre seré coherente. Pero vamos, harán el payaso, no pegan ni en pintura, recibirán insultos por todos lados. Estos no se enteran de nada, no valen ni para hacer la o con un canuto. A ver si se van todos a tomar X culo a barrer y dejan paso a otros.

      1. Es posible que hayan pensado que es bueno asistir porque atraerán el foco y podrán explicar eso del rey no votado, y empezar a poner las bases de la idea republicana, seguir haciendo una clara diferenciación con el bloque monárquico y que cada vez más gente vaya viendo que por un lado está el tripartito, que lo mismo da uno que otro, y por otro lado UP

        Ese trabajo se tiene que hacer a pico y pala, siendo éste un escaparate que no hay que despreciar.

          1. Pico y pala contra la Constitución rancia y su rey no votado. Pico y pala contra la Constitución rancia que ampara desahucios, que miles de parados no cobren subsidio y otras tropelías antisociales, pico y pala contra la Constitución rancia no votada por la más de la mitad de los ciudadanos. Conviene recordarlo, no sea que los mantras de la derecha y sus acólitos desvien la atencion

    2. No es suficiente. Para integrarse correctamente en el Régimen necesitan visitar el Valle de los Caídos y dejar de hablar de fosas comunes del franquismo y tal. Y sobre todo PIT que se corte el pelo, queda como sucio.

    1. Andrea Levy (PP), Lorena Roldán (C's), Roger Torrent (ERC), Eva Granados (PSC), Marta Ribas Frias (CeC-ICV) y Natalia Sanchez Dipp (CUP). No sé si se me está pasando alguien, pero no veo a nadie de JxC.

  32. En Honduras parece que la derecha está preparando un pucherazo para mañana.
    El domingo fueron las elecciones y hasta mañana nada. En el primer avance del martes con el 57% escrutado (dijeron irreversible) ganaba el candidato progresista 45 a 41. Ahora la diferencia es de 1% y mañana pues lo que nos imaginamos!
    Mañana manifestaciones por el pais
    https://es.reuters.com/article/topNews/idESKBN1DT

    1. Mira. Eso no lo sabe hacer Maduro.

      Ahora mismo los de la corte electoral de Honduras deben tener la misma sensación que aquel decorador que estuvo a punto de tirarse a Carmela Soprano, pero se salvó al pensárselo mejor en el último instante.

      También me recuerda a lo que dijo una vez Valdano: “los niñatos se ultrasur juegan a ser violentos, las barras bravas son violentos”

      Escucha, Rajoy, tu solo tienes “complejo de hijo de puta” (Ignacio González dixit) pero otros …

  33. Recuerdo de voto en las elecciones del 2015 en el conjunto de Cataluña del sondeo de metroscopia (entre paréntesis, el resultado real sobre Censo de 2015):
    JxS 28.9% (30.5)
    PSC 12.3% (9.8)
    C´s 9.3% (13.8)
    CSQEP 9.1% (6.9)
    PPC 5.2% (6.6)
    CUP 4.7% (6.3)

    La intención directa de voto (IDV) en el conjunto de Cataluña del sondeo de metroscopia:
    ERC 17.9%
    C´s 13.9%
    PSC 10%
    JxC 9.3%
    CeC-UP 6.3%
    CUP 4%
    PPC 3.1%

    1. Sobretodo lo que nos dice esto es que han preguntado en zonas unionistas en mayor porcentaje y aún así les da un recuerdo de voto de C's muy inferior al real. A ver si la gente se olvida, miente o se avergüenza y no lo dice, o confunden con las generales y por eso el resto estan más abultados, hasta el PP tiene un recuerdo de voto poco habitual en las encuestas y cercano al real.

  34. Lo de la condonación de la deuda autonómica para Cataluña es una auténtica vergüenza. Lo que faltaba.

    En cuanto a los candidatos catalanes y las intervenciones de los últimos días, pésima Rovira y notable Domenech. De hecho es un tío que me cae bastante bien. Transmite buen rollo, más allá de su ideología.

        1. Pues a Urkullu, Roma le paga a tocateja… Si lo pidiese no descarto que nuestro particular Diocleciano aceptase enviar cada anyo 5 virgenes de buena familia como tributo.

    1. A veces, cuando escucho a Domènech (sin oír lo que dice ni tenerle delante) me recuerda en la tonalidad a Eugenio, el mítico "¿Saben aquell que diu…?".

      No lo digo por mal, lo digo porque de verdad me suena a su voz. Aunque no sea por más que un rato.

  35. A ver los datos en bruto de ElPais dan que se pasan al unionismo el 4% de los votantes de JxSi y 0% de las CUP. Por contra un 12% de CSQP; 6% del PSC y 1% de C's se pasan a partidos independentistas.
    Pese a esos datos en su cocina el independentismo se hunde y Ciudadanos lo peta junto con el PSC.
    A ver si te fumas la cocina, como mínimo luego no pongas los datos en bruto que tiran por el suelo tu cocina.

      1. Ya la cuestión está en la muestra y los redondeos con porcentajes tan bajos. Cambia mucho que sea el 1,5 al 2,4% con tantos votantes.
        Según el CEO había hacia el PSC 1,6% y hacia C's un 0,7% si no recuerdo mal.
        Yo sinceramente creo que las encuestas están muy manipuladas según lo que interese en cada momento y cada vez hay más evidencias.

    1. ¿Cuánto representa un 4% de JxSi? Ahí está la cuestión.

      Yo creo que estas elecciones no se decidirán por trasvases entre los dos bloques, si no por trasvases entre partidos del mismo bloque y sobretodo, la abstención. ¿A quién votarán los que nunca han ido a votar? Esa es la gran incógnita.

      1. Los que nunca van a votar, esta vez tampoco, nose quien espera más de un 80% de participación, pero es una fumada q flipas, el 27s la participación se disparo, y mucha gente que normalmente no vota, voto, como mucho se puede igualar esos datos, en ningun caso superarlos por mucho.

      2. Seguid soñando, ya se llegó a un 77,4% de participación. Por cierto en el Baix Llobregat que creo que no es un feudo independentista precisamente se llegó al 77,8%. Las elecciones no pasan por encima del 80% de participación y menos en poblaciones envejecidos y con altos porcenatjes de extranjeros que suelen acudir menos a votar.
        Los jubilados representan más del 25% del censo electoral. Hay un tercio de ellos que no votan, sobretodo por problemas de salud, o no estar al tanto de lo que sucede. Mi abuela desde los 70 no vota, y tiene 87, la de elecciones que leva en el abstencionismo crónico. Eso ya supone casi un 10% de abstención. Del resto es evidente que hay gente que ni se entera que hay elecciones. No pasará del 80%.

    2. Esta claro que esta encuesta de troloscopia, esta en su linea, de manipulacion.
      Nunca me meti tanto con una encuesta, ni con las de grecia, que recomendaba que 3 encuestadoras seguir.
      Aqui es no te fines de nadie.
      Pero las que manipulan descaradamente son SimpleLogica y Metroscopia(salvo la previa)

    1. Unidos por la corrupcion
      "El Gobierno del PP alivia la presión a CDC por el Palau tras el acuerdo de la estiba"
      "El Gobierno del PP ha aligerado la presión sobre el PDeCAT (exConvergència) a propósito del caso Palau. Los dos representantes del Ministerio de Cultura en el Consorcio del Palau de la Música evitaron asistir, el viernes, a una reunión clave en la que se iba a decidir si la institución acusaba al partido de Artur Mas por recibir 6,6 millones en comisiones ilegales. La Generalitat impuso su mayoría y dijo no. La ausencia de los representantes del Ejecutivo central llegó a la vez que PP y PDeCAT ultimaban un acuerdo para sacar adelante la reforma de la estiba"
      https://elpais.com/ccaa/2017/05/15/catalunya/1494

    2. Se quedan cortos.

      Mis fuentes fiables (que no puedo revelar) afirman que disponen de 800.000.000 millones de euros en distintos paraísos fiscales. Eso sin contar la tonelada de oro en lingotes que tienen enterrados en una gruta del valle de Núria, cerca de su residencia estival de Queralbs.

  36. Si al final como parece salen Junqueras y el resto de ex-consellers de la carcel, es previsible que sea el principio del fin del efecto Puchi. Junqueras volvería a entrar en foco (sacando de paso a la metepatas de Rovira), podría participar en todos los mítines y debates, mientras que Puchi pasaría a ser el único candidato que no podrá hacerlo. En campaña este hecho puede pesar bastante, y obligará a Puchi a sobreactuar desde Bruselas para chupar algo de foco con el consiguiente riesgo de meter la pata (como el otro día con su propuesta de referéndum para la UE).

    Por cierto , lamentable el plagio de JxC a los carteles de campaña de CeC.

          1. Todos van a acabar condenados con cárcel. Otra cosa es que no es justo que estén allí antes de ser condenados.
            Lo único que les libraría es que les condenarán a menos de 2 años, que sin antecedentes se libran.
            Los delitos están grabados en la tele…. No veo como podrían librarse…

    1. Lo que yo veo es que desde determinados ámbitos hay más resquemor y odio hacia el president Puigdemont que a otros sectores del soberanismo, como por ejemplo ERC. Y eso es por algo.

      Mi opinión es que el voto a Puigdemont y a JxC es el que más daño hace a los que han aplicado el 155. Es mi opinión. Y creo que la mejor manera de legitimar al president es votándole directamente a él. Pero bueno, insisto que es mi opinión.

      Porque no es casual la cantidad de ataques y descalificaciones que se están virtiendo estas últimas semanas sobre él y su candidatura.

      Yo creo que, aunque sea desde Bruselas, va a tener un papel muy importante durante esta campaña.

        1. Eso dicen. Pero igual que a los ahora encarcelados, si finalmente los condenan, que creo que si, los pueden indultar o saldrán pronto de la cárcel, Puchi después de fugarse como ha hecho y montar la que ha montado, que vaya eliminando citas de su agenda de los próximos lustros. No acudirá.

    2. Rovira me da grima. Quizás lo haga bien, pero me temo lo peor.

      Con Junqueras visible, ERC gana puntos. Estando Puigdemont lejos parte con desventaja ante su principal rival.

  37. Entrando un poco en el tema de la comunicación política…

    El PNV ha puesto en marcha una plataforma llamada Next. Es una nueva herramienta para intensificar las relaciones con los jóvenes. Hoy mismo lo ha presentado Mireia Zarate.

    <img src="http://static.elcorreo.com/www/multimedia/201711/29/media/cortadas/next-pnv-kF7D-U50239634756M1B-624×385@El%20Correo.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Esta nueva plataforma es el resultado de tres años de trabajo en los que se han realizado entrevistas con cientos y cientos de jóvenes de toda Euskadi para conocer sus prioridades políticas e inquietudes. La presencia de Next será física y virtual. Estará presente en institutos, bibliotecas…y también en diferentes redes como Instagram, Facebook, Twitter, Youtube o Whatsapp. El objetivo es mantener un contacto de primera mano con los jóvenes y que estos tengan líneas de comunicación con los diferentes dirigentes del partido.

      1. La verdad es que España a veces recuerda un poco a Juego de Tronos. Ahí tenemos al Norte con su cultura milenaria, impasible ante las invasiones que tantas veces han transformado al Sur, siguiendo sus propias (y viejas) leyes. Sólo que el "En el Norte rigen las Antiguas Costumbres, y han de seguir rigiendo" es más bien un "Que los fueros ni tocarlos, hostias".

  38. Politikalia para Cataluña (28/11/17):

    – Bloque indepe: 45,25%

    – Bloque unionista: 43,70%

    – Comunes: 8,12%

    http://www.politikalia.es/cataluña/

    * Evolución del voto del 11/11/17 al 28/11/17:

    – Indepes: +0,52%

    – Unionistas: +1,63%

    – Comunes: -2,15%

    * Variación respecto a las anteriores autonómicas de 2015:

    – Indepes: -2,50%

    – Unionistas: +4,55%

    – Comunes: -0,82%

  39. Nooooo!!!!! va a salir Hodor de la cárcel!!!!, eso hará subir a ERC en las encuestas, simplemente porque Marta Rovira dejará de salir tanto en los medios dando vergüenza ajena.

  40. No se si a alguien le pareció raro la manera como Ignacio González se refirió, aquella de que tenía complejo de h…. p….”. No es su imagen pública

    Pero pensemos en situaciones recientes. El infame PACTO DE LAS LENTEJAS, cuando Rivera le puso el plato a Rajoy, este se las comió y luego se las vomitó en la cara, pasando de todo lo acordado.

    Estamos viendo ya que con el acuerdo ese de reformar la Constitución se va a repetir algo parecido. Lo que se suma a que la abstención en la investidura fue totalmente gratis.

    Con esas cosas es lógico que Rajoy se sienta un poco como lo describe Ignacio González. Cada mañana se mira al espejo y piensa “soy un puto fucker”.

    Sin embargo también podría pensar que si Rivera y Sanchez son sus siervos es porque les interesa serlo, no porque él sea el sexy motherfucker de la canción. Lo que quieren es llegar al sillón que el tiene. Y lo que les da igual es conseguir cualquier cambio legislativo favorable al ciudadano. (Eso queda para países como Alemania donde seguro que ahora si los de Schulz entran habrá un pacto con contenidos)

    Hemos llegado a la explicación de un hecho extraño. En esta legislatura no se legisla gran cosa nueva, pero con 133 en el cogreso el PP mantiene todo lo de la anterior. Rivera y Sanchez tienen el mismo complejo que Rajoy. Escucha, puto amo jurásico de Pontevedra, los siervos no son ellos. Es el votante.

    1. En honor a la verdad, el pacto de las lentejas obliga al PP a votar a favor de todo lo ha acordado, no ha que salga (juntos no suman). El PP no está obligado a buscar terceros apoyos a las medidas de Cs. Es responsabilidad de Rivera eso.

  41. Un semi off-topic. Estaba buscando información sobre una encuesta de metroscopia para cataluña en 2015 y me he encontrado una de junio de 2015 para generales, pero que abarca sus sondeos desde 2014. Y he dicho… ¡Vamos a echarnos unas risas!.

    Que cosas. Si alguien pensaba que la actual subida de Cs está siendo fulgurante, tendría que ver lo que pasó, según Metroscopia, entre enero y marzo de 2015. En solo dos meses… Cs subió del 8%…. al 18,4%!!!!!!!!!.

    Y si ahora mismo el PP está temblando por su supuesta bajada, habría que ver como estaría en marzo de ese año, 2015… según metroscopia tenía.. el 18,6%!!!!!. Ahi Cs ya le dio su primer sorpasso al PP.

    Con el Psoe no fueron tan maquiavélicos, le dieron el 20,2%.

    Y por supuesto, Podemos (si le sumamos IU), eso si que fue un sorpasso de verdad, no se como no acabaron gobernando. En año de elecciones entonces tenian ni más ni menos que el 28,1%, 8 puntos más que el segundo.

    Ahi os lo dejo, que tiene muchas mas perlas que ver, abarca el periodo 2014-2015: http://metroscopia.org/barometro-electoral-junio-

    1. Podemos tuvo que articular un partido de arriba a abajo, en menos de un año y sin dinero, para gobernar un país. Estuvo a punto. No lo consiguió, pero la actuación fue épica. Habrá mas oportunidades. Ahora tenemos partido, estructura, etc.

          1. Me referia a hasta que se unió a UP, por supuesto. Después de eso entiendo que entran otras variables en la ecuación y no es posible analizar el progreso de IU por separado.

    2. Hay que tener en cuenta que ese podemos era "el de errejon", el cual ni se autoidentificaba de izquierdas. Era más como un movimiento 5 stelle.
      El Podemos de ahora no puede ni soñar con esos porcentajes, pues está escorado.

    3. Compara con las demas.
      fue dificil regular podemos y ciudadanos.
      la manipulacion maxila fue en simple logica sobre mayo 2015 puso a cs de 3 y el 1 diciembre cuando el resto lo pusieron de 3, simple logica lo puso de 2.
      ahora pasa lo mismo con simple logica y metroscopia.

      1. Se que metroscopia no es la única, pero es que me he topado con ese gráfico y no me he aguantado las ganas de comentarlo jeje. Comprendo que con esos dos partidos, relativamente nuevos y especialmente Cs por entonces, era complicado. Eso sí, me parece que la complicación siempre la resolvían muy a su favor. Pero hombre, por ejemplo, ponerle un 18% al PP…………………, eso es inventarse el dato directamente. Sobre todo cuando con el PSOE, si se mira uno el gráfico, al final no andaba tan errado.

        1. Si yo no les defiendo, que siempre digo que estan todas manipuladas. Pero creo que las otras encuestadoras mostraban algo parecido pp segundo con el 20% y podemos primero
          Y del 1al 5 de diciembre recuerdo que todas las encuestadoras dieron a c's tercero y podemos cuarto, y en 15 dias se desinflo.

      1. Muchos de estos estudios son sesgados e interesados..y están promovidos por la inmensa industria de la combustión (tanto petroleras cómo automovilísticas y sus negocios derivados).

        Recomiendo ver este vídeo (mítico) de YouTube

        “La idiotez del coche eléctrico”
        https://youtu.be/O86jqLPnNIQ

        1. Me lo creo, igual que los estudios financiados por las tabacaleras y que durante anyos falsearon la realidad.

          Pero eso hace que haya que mantener un sano escepticismo y vigilar siempre la imagen de conjunto, no caer en el nihilismo. Soy de la opinión que el conocimiento es siempre positivo.

          En este caso la premisa basica parece sólida: El coche electrico no es una panacea por si misma, sino que depende de cómo se produzca la energia electrica en primer lugar. Utilizar eso para defender el negocio del petroleo seria absurdo, pero volver nuestra atención no tanto a la mecanica del coche sino a la producción previa de energia parece un buen punto de partida.

          1. Es que esa mirada a la producción de energía se tiene que hacer independientemente del coche eléctrico. Utilizar esa argumentación para decir que es más contaminante que tener los coches de combustión es totalmente falaz.

            De hecho, aunque la producción energética fuera totalmente basada en los fósiles traería a cuenta el coche eléctrico frente al de combustión.

            Primero por la mayor eficiencia energética (un 90-95% de eficiencia frente al 25-30%… 300% más).. algo que jamás conseguirá un coche de combustión. Después por toda la producción de recambios y mantenimiento que no necesita.. y finalmente porque el coche conectado a la red eléctrica no sólo sirve para proveerse de eléctricidad sino que también sirve para verter a la red electricidad en momentos de necesidad (como ya se hace en Francia y se quiere hacer en UK)

          2. A ver, yo de coches tengo cero idea, pero en ningún caso me he quedado con la idea de "que es más contaminante que tener los coches de combustión" leyendo el artículo. De hecho, y nuevamente desde la ignorancia, tenía la impresión de que ese debate ya estaba superado y que en general se acepta que el futuro pasa por el coche eléctrico y no por el de gasolina.

            Pero vamos, que lo que dices me suena razonable y no veo que contradiga la premisa que yo exponía. No sé, en cuestiones cómo esta que se pueden medir objetivamente no veo la duda, sigamos aquello que nos indiquen los datos. Y si alguien intenta hacer estudios sesgados o utilizar datos parciales o cualquier otra falacia para defender una tesis falsa, no debería ser un problema el desmontar las falacias utilizando estudios más completos.

            Entiendo que el problema es casi más una cuestión ética por parte de aquellos científicos/investigadores que permitan que su trabajo se utilizara de forma interesada y que debería pedirse un esfuerzo a la comunidad científica para promover ese ethos y denunciar los casos en los que este falte. Tanto por cuestiones altruistas cómo porque al final su propia reputación queda bastante en entredicho.

            Que conste que entiendo tu preocupación. El caso de las tabacaleras trajo daños sustantivos y constatables a miles de personas y no es una cosa a tomar a la ligera. No me sé la historia al detalle, pero entiendo que hubo juicios y condenas al respecto y es deseable que eso suceda en cualquiera caso que alguien intente utilizar una posición privilegiada para manipular.

          3. En el tema de la eficiencia creo que te estás equivocando. Es posible que el coche en sí tenga una eficiencia del 90%, pero la central que produce la electricidad tendrá como máximo un 50-60% si es de ciclo combinado, y a esto hay que añadir la electricidad perdida en el transporte. Incluso sin contar las pérdidas en la red, tenemos una eficiencia del 45%, mejor que la del motor de explosión desde luego, pero no 3 veces mejor.
            Estoy contigo en que el coche eléctrico es necesario, pero es imprescindible eliminar petróleo y carbón de la producción eléctrica.

          4. No me equivoco. Una cosa es la eficiencia del coche en sí y otra la de las centrales.

            Tu propones combinar la eficiencia del coche eléctrico con la de una central (que seguirá produciendo exista o no el coche eléctrico) para compararla sólo con la eficiencia del coche de combustión..
            .

            Sin embargo no añades entonces la energía que se consume en refinar el petróleo para diésel y gasolina.

            Pues bien, aún haciéndolo de la manera que indicas, el eléctrico sería casi el doble de eficiente.

            De todas formas, es cierto que hay una multitud de variables a tener en cuenta

          5. Lo que yo digo es que tu extraes petróleo como materia prima. Puedes refinarlo y utilizarlo para impulsar vehículos o utilizarlo en una térmica y generar electricidad, y con esta electricidad impulsar los vehículos. El coche es tres veces más eficiente, pero a nivel ambiental habría que comparar la eficiencia de ambos procesos en su totalidad.
            Los datos que tu aportas sobre el coche en sí son correctos, únicamente quería decir que hay que tener en cuenta todos los factores. Por otro lado, tal como tu dices, el coche eléctrico es conceptualmente mucho más sencillo por lo que debería suponer un ahorro en mantenimiento.

          6. Pues si.. habría que comparar el conjunto de implicaciones. También el efecto en la demanda y, por tanto, en la producción (que también implica contaminación) y coste del crudo… demanda que ya empieza a dar síntomas de llegar a su pico y que, con el coche eléctrico se vería claramente afectada. Ni siquiera es posible un análisis estático en ese ámbito.

            Luego están otros sistemas menos eficientes, como la pila de hidrógeno, que parece estar perdiendo la batalla del coche, pero se postula como solución al gran transporte de masas y mercancías por tierra, mar y aire.

    1. No sólo hay que tener en cuenta el mix energético de cada país (en España, con un 70% de producción en renovables es claramente favorable a la alectrificacion del parqué automovilístico).. que es importante, si… hay que tener muy en cuenta la eficiencia de los motores. Y un motor eléctrico es un 300% más eficiente energéticamente que cualquier motor de combustión. Es decir, con la misma energía recorrerá siempre más kilómetros (otro tema es la capacidad de las baterías).

      No sólo eso.. además las mecánicas son mucho más simples y, por tanto se ahorra muchísimo en producción de componentes para piezas de recambio. Producción que también genera CO2 y diversas emisiones a la atmósfera derivadas del gasto energético en producirlas.

      Además, los motores eléctricos son mucho más duraderos pudiendo llegar al millón de kilómetros (algo impensable en un motor de combustión). Además, las baterías son reutilizables (por ejemplo para el hogar) y, una vez inservibles, se reciclan para construir baterías nuevas.

      No hay que pensar sólo en términos de la producción del producto final (auto).. todo lo que le rodea se reduce drásticamente en el caso de autos eléctricos.
      http://forococheselectricos.com/2011/11/motor-ele

      1. Pero no olvides las limitaciones del litio, verdadero caballo de batalla del coche eléctrico.

        Sólo pretendía mostrar que las cosas no son tan sencillas como no echar humo por el tubo de escape.

        1. Por eso están ya haciendo pruebas con baterías de otros materiales como el sodio en estado sólido.. mucho más presente en la naturaleza.

          http://forococheselectricos.com/2017/11/empa-desa

          No digo que no tenga inconvenientes, ni que sea la panacea en todo. Lo que sea continuar con la espiral consumista capitalista nos conducirá al desastre con o sin coche eléctrico.

          Pero un cambio en este sentido unido a un cambio en la forma de desplazamiento (sobre todo en las ciudades con los sistemas de conducción autonoma y de car-sharing) que conlleve también una reducción en la producción y utilización del automóvil si que es algo que puede contribuir a paliar la difícil situación en la que ya estamos.

          1. Personalmente tengo la impresión de que apostar por la pila de combustible (electrólisis inversa) habría puesto en serios aprietos a la industria y sin embargo se apuesta por el coche eléctrico por ser un competidor más endeble con las prestaciones habituales.

            El mayor problema del hidrógeno es su almacenamiento y eso ya está tecnológicamente resuelto.

            Tengo la impresión de que el coche eléctrico es una «pista falsa» que da oxígeno a la industria.

          2. A mí parecer, el coche de batería ha desplazado al de hidrógeno en preferencia por parte de los usuarios por méritos propios.

            Nos hay prácticamente red de hidrogeneras y, aunque se puede almacenar, sigue siendo un material muy peligroso y volátil.

            Además el coche a baterías ha reducido muchísimo sus inconvenientes. La autonomía es cada vez mayor.. ya se sitúa entre 300 y 400 km y hay modelos que superan los 500km. El tiempo de recarga también se ha reducido y en muchos casos, en unos 20-30 minutos tienes entre el 80% y el 90% de la batería recargada.

            Además, tiene la grandísima ventaja que, la mayor parte de las veces, puedes recargarlo en casa usando las tarifas valle del hogar. Y, si no vives en España y por tanto no te penalizan por tener paneles solares, tus desplazamientos te pueden salir casi gratis.

            En cuanto a si es una maniobra de distracción.. no lo creo. De hecho, en general, las automovilísticas estaban siendo reacias a crear modelos a batería. Pero Tesla, Nissan y Renault han dado un empujón fundamental haciendo coche muy atractivos de segmentos diferentes.

            Entre 2018 y 2020 vamos a ver una verdadera explosión de modelos. Volvo sólo va a crear modelos electrificados. Smart sólo puramente eléctricos. Hyundai y Kia sacarán tres modelos cada uno este año.. VW ha anunciado inversiones por 60.000 millones para cambiar casi toda su producción al eléctrico..

            .. hasta clásicos cómo Jaguar va a sacar el impresionante iPace y Audi el eTron.

            No me parece ni mucho menos una pista falsa.

    2. Ummmm… agua….

      Como ya te ha explicado RKO73 me parece un articulo que solo trata de provocar… y falla miserablemente…

      "Estudios cientificos" o "novelas cientificas" que desmienten el cambio climatico hay unos pocos… y por el hecho de que una universidad ponga su nombre no lo hace cientificamente correcto… Como bien se ha visto en la UE… hay "expertos" que afirman que el glisofato no es cancerigeno, como hace años habia "expertos" que afirmaban que el tabaco no tenia nada que ver con el cancer de pulmon… Por eso es muy importante el "consenso cientifico"… y la revision de estudios cientificos por pares….

      Por otro lado… nadie de los verdes quiere coches electricos que se carguen con energia producida por combustibles fosiles… la vision del futuro es eliminar los combustibles fosiles…. y utilizar energia renovable para los coches electricos… y si haces eso… el estudio que publica ElPais pasa a ser completamente irrelevante…

      El principal problema de eliminar los combustibles fosiles es que los gobiernos pierden una fuente de ingresos alucinante…. y nadie quiere hacer eso….

      1. Por tu último párrafo creo que no se apuesta por la mucho más competitiva, en términos de prestaciones, pila de combustible.

        El litio se va ha disparar de precio en cuanto se triplique la producción de coches eléctricos, y de eso no se habla…

  42. El TC avala la reforma del reglamento del parlament que permite aprobar leyes por la via de urgencia.

    Qué tenemos que hacer ahora? Que poca vergüenza…

    1. ¿Debemos interpretar tu “ahora qué hacemos” como que crees que el TC avala los desmanes protagonizados por el gobierno, cesado, de Puigdemont?
      Por otra parte, ¿desde cuándo es relevante cualquier cosa que diga el TC de un “estado opresor”?

        1. Tienes razón solo en la parte en que hace referencia a lo de cuestionar que se hiciera por “vía de urgencia”, pues es un método bastante común en muchos parlamentos (y a mí no me gusta salvo para casos excepcionales de ayudas por catástrofes naturales, por ejemplo).

          Lo que muchos cuestionamos es el contenido en sí de lo que se aprobó en esas fechas.

          Un saludo.

          1. He oído mil comentarios criticando las formas del parlament esos días, independientemente de las leyes que se aprobaron.

          2. Como comprenderás yo respondo de mis comentarios. Acabaría gagá si tuviese que rendir cuentas por comentarios de otros.
            Por otro lado, veo que no entras al fondo de la cuestión e insistes en aspectos meramente formales.
            Aquí lo relevante es que el parlamento catalán cometió una serie de ilegalidades manifiestas que no lo son porque haya más o menos personas a las que pueda parecerles bien ni tampoco dejan de ser ilegales porque logren revestirlas sus partidarios de un disfraz democrático, lo son porque suponen una violación abierta y cristalina del marco constitucional que alberga a cualquier institución de España.

          3. Sí, sí, me quedo en los aspectos formales porque fue lo que se criticó (no sé si tú) en este foro y por parte de muchos políticos respecto a lo que sucedió el 6 y 7 de septiembre.

  43. Creo que no se habia publicado. IDV de la encuesta de metroscopia para el 21D // Respecto GESOP 1 semana antes

    ERC 17,9% (-0,4%)
    CS 13,9% (+3,4%)
    PSC 10% (-3,6%)
    JXC 9,3% (-5,1%)
    CEC 6,3% (-0,7%)
    CUP 4% (+0,5%)
    PP 3,1% (+0,5%)

    Independentistas 33,2%
    Consitucionalistas 26,9%
    NS/NC 6,3%

    Sin duda con esta IDV el constitucionalismo ganará en votos al independentismo.

    1. Con esa idv el PP no estará tan bajo como se pronostica y ciudadanos puede obtener ese resultado tan espectacular. De todos modos habrá que ver que grado de cierto tiene esa idv. Quizá el constitucionalismo haya perdido el miedo y ahora realmente diga más claramente lo que piensa. Aún así sería sorprendente y lo más probable es que los partidos unionistas tuvieran mayor voto oculto.

      1. Hubo un estudio en El Pais (no basado en Metroscopia por cierto), sobre el tema este de las las mayorias silenciosas, que está relacionado con el voto oculto, en el que indicaba con datos que si, que es cierto que en el unionismo se hablaba menos o se mentía mas a la hora de decir a quien votaban (lo que influirá en las encuestas). Pero tanto o más en si se era unionista o independentista, influía la edad. Los votantes jóvenes no solo hablaban más abiertamente sobre su voto, si no con mayor sinceridad que los de mas edad. Había un salto especialmente importante a partir de los 40-45 años.

        Pues bien, con ese precedente, uno puede hacerse a la idea que partido, por edad de sus votantes y por su condición de unionista, o no, será quien tenga más voto oculto y quien menos.

        1. Quien tendrá más voto oculto es el Pp, sin duda alguna. Espero que ahora no se pasen y lo cocinen al alza. Me creo una bajada del Pp, pero sólo de 3 escaños máximos. Creo que el voto que le queda es irreductible.

          El PSC tendrá poco, pero JXC intuyo que también tendrá. Es difícil que alguien te confiese que votará JXC desde el estallido del caso Pujol.

          ERC no tengo ni idea. Con Rovira quizás tenga más.

          C´s pienso que no tiene demasiado. Los de C´s suelen ser bastante proselitistas. Están crecidos ante el declive del Pp y ante el 155. La subida de hace dos años no detectada en parte se nutrió de abstencionistas que votaron a última hora que de votantes tradicionales ocultos.

          Los de CUP y CEC no creo que se escondan demasiado.

    2. Con tu permiso, Dalpalo, copio tu tabla de IDV y añado el recuerdo de voto de la misma encuesta de Metroscopia. Intención directa frente a recuerdo de voto (y resultado real 2015) nos puede dar una idea del posible voto oculto y/o calidad de la muestra con la que se hizo la encuesta

      IDV / Recuerdo de voto

      ERC 17,9% / 28,9%*

      CS 13,9% / 9,3%

      PSC 10% / 12,3%

      JXC 9,3% / 28,9*

      CEC 6,3% / 9,1%

      CUP 4% / 4,7%

      PP 3,1% / 5,2%

      Datos sacados del tuit de Kiko Llaneras. El * es el dato de Jxsí

      Interpretación: el recuerdo de voto es bajo respecto del resultado que obtuvieron para C´s, PP y CUP (error muestral? voto oculto?.. Para PSC, CEC y Jxsí es más ajustado a lo que pasó.

      Y para mí, lo más llamativo es que PSC y Cec tienen más recuerdo de voto que intención directa, es decir son personas que dicen que reconocen que les votaron y ahora no les votarán. Es un indicativo de peor resultado que en las elecciones anteriores. En Cec, las encuestas, en su resultado estimado, sí parecen confirmar la pérdida pero en el caso del Psc?? les dan subida con estos datos? Sólo se me ocurre que le estén metiendo a PSC a todos los indecisos entre Cec y PSC, eso o…. ojo, pq PSC podría ser la sorpresa negativa de la noche. Analizando estos datos, claro, si Metroscopia se está columpiando, nada qué decir.

  44. Hoy he asistido al primer debate de las elecciones del 21D realizado en la Universidad Pompeu Fabra. Os pongo un breve resumen de lo que me han parecido los candidatos:
    -Elisenda Alemany (CEC): Muy buena. Guerrera y buena oradora. nota 8
    -Natàlia Sànchez (CUP): Apagada. Candidato muy plana, Elisenda se la ha comido. nota 4
    -Esperanza Garcia (PP): Algo apagada. Tono demasiado apaciguador pero sin llegar al espectador. Nota 6
    -Eduard Pujol (JXC): El peor sin duda alguna. Un cumulo de desporpositos, le han vapuleado tanto CS como CEC. Nota 2
    -Carlos Carrizosa (CS): Tras empezar el debate algo flojo, tras un insulto por parte de JXC ha estado muy guerrero y lo ha hecho muy bien. Nota 8,5
    -Roger Torrent (ERC): bastante bien. Muy emotivo y quizás algo victimista, en linea con ERC. Nota 8
    -Eva Granados (PSC): La mejor. No conocía como lo hacía pero ha sido muy buena. Conciliadora y a la vez crítica, gran oratoria. Nota 9

      1. Pues a mi me parece muy bien! La universidad es un espacio esencial para el conocimiento y la puesta en marcha de una sociedad. No solo estudian jovenes, lo hacen tambien gente de otras edades.
        También me parece correcto incentivar a los jovenes a votar ya que es un colectivo que no lo hace con la misma frecuencia. No lo veo nada malo. Que vaya al debate quien quiera.

        1. Sabes cual es la mejor manera de atraer a los jóvenes a un mítin electoral?

          Montar una carpa, un fin de semana de 20:00 a 2:00, con DJ pinchando música ( el PSIB-PSOE de un pueblo de aquí de Mallorca lo hizo)

          1. Una cosa es un mitin y otra un debate.

            Imagínate que están confrontando ideas dos oponentes y en vez de las palabras pasan a las manos.

            Bueno, en ese caso…

    1. Un poco lo que yo digo, de que las dinamicas en el contexto, favorecen el discurso conciliador del PSC. No es casual que hayan conseguido la mejor puntuación de dapalo97, gracias por compartir tus impresiones desde la obejtividad.

      me parece "relevante" dentro de lo anecdotico, que C' haya remontado por "guerrero" y que el PSC le haya tomado la delantera por "Conciliadora pero critica".

      1. A ver se puede pedir objetividad hasta cierto punto. Pero que Dapalo ponga un 8 al de ERC quiere decir que lo hizo muy bien. Roger Torrent es uno de los mejores activos actuales de ERC.

  45. Se estrecha el cerco judicial contra Trapero. Son numerosos los mossos que han pasado por los distintos jueces explicando con todo tipo de detalles la gestión de Trapero y los mandos del cuerpo el 1O, cómo se incumplieron protocolos, como no se atendió los requerimientos de los mossos, como se les transmitió información contradictoria y a veces confusa, y casi siempre sin firmar.

    El SCP, el mayor sindicato de la policia, ha solicitado a la Generalitat el informe definitivo del dispositivo del 1O y que se citen a declarar a los máximos responsables de Interior de la Generalitat.

        1. Y en el juicio si no les justa el juez, lo van a canvir por alguno que sea más del PP, porque el independentismo es su enemigo, lo que es una justicia independiente y tal.
          Todo lo contrario que con sus amigos, que lo paralizan todo.

        2. ¿Y eso lo "determinará" Lamela o Losantos?

          Ah, bueno, si es lo mismo.

          Ahora a esperar que M.Rajoy mueva sus peones judiciales y observemos sus excrecencias.

  46. Los salarios dependen de la productividad. ¿Son igual de productivas las empresas españolas que las alemanas?

    No se pueden subir los salarios por ley. Bueno, sí puedes hacerlo si no te importan las consecuencias.

    1. No dependen de la productividad, eso es falso y lo sabes.
      Y si no hay más productividad es porque nos empresarios no reinviwrgen en mejorar las capacidades de loan trabajadores ni en mejoras tecnológicas… aquí se reinvierte en ladrillo y la base del beneficio es el bajo salario.

      Ese discurso de la productividad, lo siento, pero no lo compro.
      Por ejemplo, los salarios de los grandes banqueros españoles que llevaron a la quiebra a nuestro sistema financiero y hubo de ser rescatado estaba y está al nivel de los de la UE… y su productividad es evidente que no es ni ha sido la misma…

      1. La excusa de la productividad solo se la aplican a los obreros. A los Consejos de Administración del Ibex se lo pasan por el forro. Con secuencia: España el país mas desigual de Europa.

          1. Ese gráfico lo ha manipulado alguien. En el 2012 ocupabamos la posición 58 del mundo en ese coeficiente, y 5 años después con el incremento de desigualdad producido estaremos en peor posición todavía.

            Como se ha mencionado anteriormente, Islandia (23,6), Eslovaquia (23,7) y Noruega (23,9) son los países más iguales y Serbia (38,2), Lituania (37,9) y Rumanía (37,4) los más desiguales de Europa. España no se encuentra demasiado lejos de estos valores y en los últimos años su desigualdad ha aumentado, al pasar de tener un coeficiente de 31,9 en 2007 a uno de 34,6 en 2015, debido principalmente a la destrucción de empleo producida en este periodo. La fuente de este texto es BBVA, nada sospechoso de mentir.

            O sea que, economista de pacotilla, no nos vengas aquí con mentiras, que para mentir ya están los políticos.Hoy en día es fácil cazaros mintiendo, pues en internet tenemos la información por múltiples fuentes.

          2. El gráfico no lo ha manipulado nadie. Tú hablas del Gini de renta. Este es el Gini de riqueza. Lo puedes ver en el dibujo. Son diferentes.

            Lo único que haces en cada comentario es dejar patente tu absoluta ignorancia.

            Lo dicho, ¿por qué pontificas sobre temas de los que no tienes ni idea? ¿Por qué repites eslóganes sin pararte a entender nada?

          3. No te jode. En el Gini de riqueza Amancio Ortega el número 1. Y tu y yo nos lo podemos meter por el culo su riqueza. Lo que vale es la igualdad de renta entre ciudadanos y en eso estamos a la puta cola de Europa manipulador.

          4. ¿Otra vez?

            El Gini de riqueza mide la desigualdad en la distribución de riqueza, no la media. El eslogan de "Amancio Ortega tiene mucha riqueza y hace subir la media", no sirve.

          5. Leyendoos a ti y a GranCoalicionUE entiendo por qué muchos os intentan silenciar por las buenas o por las MALAS.

          6. Los votantes del partido de las sonrisas no toleran las críticas.

            Y esto no pasa solamente en las redes. En Cataluña se practica el mismo acoso a los no independentistas.

      2. Que los salarioa dependen de la productividad no es un discurso. No es una ideología con la que puedas sentirte más o menos identificado. Es una realidad demostrada por la macroeconomía.

        Y lo siento. Tu ejemplo de los banqueros lo único que demuestra es que hay algunos gestores pésimos.

        Aquí tienes un gráfico que relaciona productividad y salarios. Parece que sí tienen algo que ver.

        <img src="https://economistasfrentealacrisis.files.wordpress.com/2013/09/ilustracion-1.jpg"&gt;

        Puedes sobre el tema aquí: https://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/

        1. Pero es que la culpa de la baja productividad es mayormente de los empresarios y la clase política (obviamente la del PP también) que apuesta por el ladrillo y no por la innovación.

          1. Algo hemos adelantado. Ya no discutimos que los salarios dependen de la productividad.

            Falta admitir otra cosita más: los salarios no se pueden subir por ley.

          2. Si se puede. El smi se sube por ley y por cierto en el gráfico se ve como sube la productividad y bajan los salarios cosa que ha seguido pasando en tiempo de crisis.

            Además,las causas de la baja productividad es de las empresas españolas:
            -falta de formación
            -falta de inversión en i+d+i
            -falta de medios.

            Y por cierto ahora mismo para una empresa es mucho más doloroso los costes de la energía que los costes asociados a la actividad laboral.

          3. Si subes el salario sin mejorar la competitividad del país. lo que provocas es una descapitalización del país. Ya sé que esto no lo entiendes. Te pongo un ejemplo para que lo entiendas. Piensa en un trabajador al que se le sube el sueldo por ley. Acude a un centro comercial y, en lugar de comprar un móvil español, compra un iPhone. Eso provoca una salida de capital de España y un aumento del empleo en el extranjero. Negocio redondo.

            Cansan sobremanera las consigas de los votantes de Podemos. Las llevo leyendo años. Todos decís las mismas.

            Menos leer a Lenin y más aprender un poco de economía básica.

          4. Se de economía gracias y estás mezclando cosas que no tienen que ver.

            En primer lugar mezclas el aumento de poder adquisitivo con la incapacidad del gobierno de España para acabar con las tecnológicas (GAFA).

            En segundo lugar un aumento de salarios que este justificado a la productividad de el.pais y por la inflación incrementa la recaudación (IVA, IRPF,….) y eliminaría el déficit fiscal y de las pensiones.

            En tercer lugar España en los 6 años de gobierno de Rajoy no ha hecho ningún intento de acabar con los escudos fiscales y va en el furgón de cola en lo relativo a fiscalidad de la UE (negativa a actualizar la lista de paraísos fiscales, presiones a insoectores para no ser duros en las auditorías a los bancos,…..)

            Para tu información trabajo un tema en temas relacionados con fraude fiscal así que menos lobos.

            PD. Dime una sola cosa que haya hecho el PP en sus 6 años de gobierno para incrementar la productividad en España y/o para bajar los costes de energía: el déficit de tarifa es una estafa.

          5. Yo nunca he negado que no fuera asi. Pero entonces admites que la responsabilidad de la baja competitividad es por el modelo productivo de bajo valor añadido fomentado por la clase política dirigente. Y que lejos de remediarlo lo sigue potenciando, eso sí los que se tienen que "joder" son los ingenieros, biólogos, arquitectos de este país que no aspiran ni a cobrar la mitad que sus homólogos europeos. Porque claro, no son "competitivos", pues obviamente en España no hay negocio.Manda narices.

          1. 1.Productividad y salarios en otros sectores como el comercio al por menor , el transporte , la informacion ..
            <img src="https://www.bls.gov/opub/btn/volume-6/images/productivity-and-compensation-chart-1.png&quot; alt="Texto descriptivo">

            2.Si no recuerdo mal creo que no están incluidos solo los salarios sino tambien lo que traducido literalmente sería "beneficios laborales" es decir seguro medico , pensiones ..

            Y aunque todo esto fuera falso (que no dudo que tenga sus matices y sus particularidades , como todo en la economia) , es innegable el proceso por el cual las rentas del capital llevan creciendo mas rápido que las del trabajo desde 1970.

            Finalmente , para lanzar un dardo a tu favor , es cierto que la brecha este salarios y productividad no ocurre en el 100% de los sectores , de hecho hay casos en los que los salarios aumentan mas que la productividad; pero me atrevería a decir que la inmensa mayoria de los trabajadores no se encuentra en esta situación

            <img src="https://www.bls.gov/opub/btn/volume-6/images/productivity-and-compensation-chart-7.png&quot; alt="texto descriptivo" />

          2. Pones un gráfico. Te remito a un artículo de Juan Rallo en el que se tratan los datos de ese gráfico para que lo leas y comentes y me vienes con nuevos gráficos.

            Esto no es un debate. Has venido a vender tu libro.

            Saludos.

      1. Que se lo meta en el mismo bolsillo que te metes tu los tuyos, ¿no te parece?

        Aquí el que más lloriquea y se queja siempre es el que más debería callarse. Co-he-ren-cia, pf.

      2. Es la realidad. Contestáis con ideología a la ciencia.

        Los siento, pero tu enlace no demuestra que no hay correlación entre salarios y productividad. Lo que dice tu enlace es que la productividad de las empresas españolas es muy baja. Parece que no entiendes ni lo que enlazas.

        Aquí te dejo el mismo gráfico que a tu camarada:
        <img src="https://economistasfrentealacrisis.files.wordpress.com/2013/09/ilustracion-1.jpg"&gt;

        Sigue diciendo que no hay relación entre salarios y productividad.

        Puedes leer más sobre el tema aquí: https://economistasfrentealacrisis.com/el-oraculo

        1. Lo primero que deberías saber es que la economía es una ciencia social, es decir, no es una ciencia exacta y obviamente al igual que las ciencias políticas tiene una fuerte impregnación ideológica. Así que en este caso ciencia e ideológica van de la mano
          La palabra más exacta hubiera sido " datos" "estadística" , pero no ciencia

        2. Aquí vine la productividad https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/

          La productividad de España solo es ligeramente inferior a la de Francia, por ejemplo, pero su SMI es la mitad

          Yo te digo que los salarios en España son mucho más bajos que lo que correspondería a su productividad. Por eso el enlace donde pone relación productividad / salarios ¿lo pillas? RELACIÓN. Te lo remarco porque se ve que eres algo lento.

          Y es que lo dicho, si es de derechas y no es rico, muy 'espabilao' nunca lo he visto.

          1. Salario medio y productividad en tu mismo gráfico:
            <img src="https://pbs.twimg.com/media/CLV4dCbWEAAxaLQ.jpg"&gt;

            Alguien con conocimientos mínimos de estadística utilizaría el salario mediano, o el medio, para realizar comparaciones. Tú comparas el salario mínimo. Enhorabuena. Dijiste que eras doctor en matemáticas, ¿no?

            También se nota que eres tremendamente riguroso. Por ello pones mezclas el salario mínimo del 2017 con la productividad del 2007. Genio.

            Bueno, yo no tengo dudas de que tu eres muy "espabilao". Lo que pasa es que en este país, lo que sobran son "espabilaos".

          2. Alguien puede aportar los salarios por categoría del grupo PsA citroen?
            Y la productividad de cada fábrica ?
            Hay relación?

          3. Salario medio con la desigualdad que hay en España?

            Si quieres toma por idiota a los pobres que votan a la derecha pero a mi no.

            Sí, sí que tomo el salario mínimo.

            Y encima hay que aguantar lecciones de rigurosidad de un 'espabilao' que enlaza gráficas sin fuente ni nada.

            Pero lo más cachondo es que tu gráfica encima muestra un salario medio muy por debajo de la productividad, Mucho más que los demás, y solo comparable a Francia o Irlanda que tienen SMI del DOBLE y unos servicios públicos muy superiores a los españoles.

            Y recalco, eso tomando salarios medios cuando España es mucho más desigual. Y aquí tienes que ver cuanto más desigual es España.
            https://www.ciencia-explicada.com/2013/08/grafica

            Si comparas Salarios 90/10 Francia España e Irlanda alucina.
            Lo he hecho y en el 2011 me sale esto:

            ESP 5.184
            IRL 3.173
            FRA 3.524

            ¡cágate lorito!

            Vamos sigue, que te estás cubriendo de gloria, 'espabilao'

  47. Cuando hay una izquierda que aprieta, se consigue que el partido socialista correspondiente apruebe unas medidas y en este caso, unos presupuestos con bastantes aspectos progresistas. Ha quedado pendiente alguna cosilla, pero mayoritariamente son medidas de izquierda real: subida de pensiones, bajada de impuestos a rentas bajas, subidas a rentas altas, subidas a funcionarios, bono social para que los menos favorecidos accedan a la electricidad y butano, mayor numero de libros de texto gratuitos, descuentos del 25% en el transporte publico a jovenes, menor ratio en las aulas, mayor prestación en el subsidio de desempleo…un montón.
    http://www.eldiario.es/economia/medidas-progresis

    Recuerdo cómo en la otra orilla se alegraban de la victoria de la derecha portuguesa el día de las elecciones. Otros decíamos que no había ganado, sobre todo por que ahí tienen un PS en condiciones y no como aquí que tenemos al PSOE de (Pedro Sánchez Os Engaña)

    1. Edito para señalar que a la izquierda del Ps portugués están el Bloque, de clara próximidad, afinidad e imitación a Podemos y el partido comunista que ha llevado a gala ser uno de los más estalinistas de Europa.

      Para aquellos que se alegran del hundimiento de UP, en Portugal hay un claro ejemplo de que no siendo el más votado, pero sí lo suficiente para ser necesario, se puede influir muy mucho en las políticas

      1. De hecho todo vez que el PSOE suba al menos lo mismo que baja UP, las medidas progresistas estarán más cerca de la realidad.

        Aunque solo sea porque UP intentará dejar de consumar el sorprasso y se dedicará a ser muleta del PSOE, poniendo condiciones, por supuesto.

  48. El resultado de las elecciones catalanas es muy importante porque aun votándose en clave autonómica (de país -me da igual- dirán muchos), servirá para saber hasta qué punto es verdad -o un espejismo- el auge de Ciudadanos y qué calado real tiene la supuesta decadencia de Podemos.

    A nivel de política de futuro en Cataluña, parece bastante difícil creer que vaya a repetirse una escalada del independentismo por lo que estas elecciones en sí, tienen más morbo por los motivos indicados antes que otra cosa. Quien forme gobierno dialogará. Los unilateralismos se han acabado.

    1. En mi opinión, pase lo que pase en Cataluña con respecto a Cs y Podemos, no será para nada extrapolable dichas tendencias al resto de España. Se trata de unas elecciones muy circunstanciales y sometidas a un cuestionamiento ajeno al resto del país.

    2. Te doy la razón, hasta cierto punto:

      es verdad que estas serán las primeras elecciones que se celebran desde el supuesto "sorpasso" ciudadano a Podemos, y por tanto la primera medición real para confirmar o desmentirlo…

      …pero también es verdad que el 27S de 2015, cuando Arrimadas sacó 25 escaños que ninguna encuesta pronosticaba, hubo un rebote en las encuestas a nivel estatal para Ciudadanos que por aquel entonces estaba de capa caída por las municipales, y que tuvo su contraparte en los malos resultados de CSQEP y que dieron otro reflejo para Podemos similar.

      Valga como refresco de memoria esta viñeta de octubre de 2015:

      <img src="http://especialeswp.abc.es/fe-de-ratas/wp-content/uploads/2015/10/rivera-ines-iglesias-errejon-.jpg&quot; width="450">

      Todos sabemos que, dos meses después, las cosas fueron diferentes a lo que decían las encuestas, por mucho que Cataluña dijera otra cosa.

      Fuente: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pues menuda mierda de enlace…

      No he visto ni una sola palabra sobre cambio climatico en la parte de "retos del futuro"… y obviar el mayor problema para la sociedad del s.XXI hace que ese enlace no valga el papel en el que se imprime.

      Este enlace no habla de España pero habla de USA… y es el mejor, mas completo y mas actual enlace sobre las causas y efectos del cambio…

      http://www.globalchange.gov/

      Aviso: No creo que guste a los simpatizantes del PPSOECs. Es tecnico y no se basa en eslóganes.

  49. Para los que piensan que tenemos una justicia independiente, fiable y honesta: Como han señalado en otro hilo, han cambiado al juez que consiguió que Rajoy testificara y por tanto no estará en el juicio de la caja B….¿y quién le ha apartado? la jueza Espejel, condecorada por el PP, amiguísima de Cospedal y recusada en diferentes juicios por su proximidad manifiesta al PP.. Y todos a tragar con la justicia independiente.
    Para que luego me vengan con la tabarra de la justicia homologable a la europea, cuando está mayoritariamente politizada y por tanto muchas decisiones son politicas. Por eso es normal que unos cuantos millones, pensemos que Junqueras y compañía son presos políticos.

  50. Como pedían algunos en la entrada de Celeste-Tel para Almería saber la situación de Murcia y la Comunidad de Madrid yo la he simulado a partir de la electopoll cuyos datos eran PP 28,6% PSOE 24,5 C'S 19,3% UP 16%:
    MURCIA
    PP 39,58% 20 escaños
    PSOE 22,83% 11-12 escaños
    C'S 16,69% 7-8 escaños
    UP 12,8% 6 escaños
    COMUNIDAD DE MADRID
    PP 35,73% 51 escaños
    PSOE 24,74% 35 escaños
    UP 17,12% 22 escaños
    C'S 17,06% 21 escaños

    1. Tanto la CCAA de Madrid como el Ayuntamiento dependerán del candidato que presente sobre todo UP… si sigue Carmena yo creo que mantienen la alcaldía de manera holgada. Y con un candidato transversal tipo Carmena creo que incluso pueden optar a la Comunidad.
      Si creo que C's va a pegarle otro buen mordisco al PP en estas dos elecciones.

    2. La bajada de UP y la subida de Cs alejan a Errejon de la presidencia de la Comunidad de Madrid.

      Según tu pronóstico suben PP (+3) y Cs (+4) y bajan PSOE (-2) y sobre todo UP (-5).Cifuentes pasaría de la ventaja de un solo escaño que tiene ahora a una grandísima ventaja de 15.

      1. Exacto, parece que no se dan cuenta que la subida de Cs, lejos de perjudicar a los gobiernos del PP, los fortalece. E incluso de haber elecciones, recuperarían seguramente muchos que ahora estan en PSOE/Podemos. Siempre y cuando el PSOE no suba, pueda estar el primero y se den pactos Psoe/Cs. Pero es que esto no hay encuesta que lo diga y ademas pienso que si esa posibilidad se viese como real, el PP recuperaría votantes de Cs, si es que es verdad que se le han ido muchos a Cs. Según la electopoll, el PP está mas o menos como en verano, antes del tema catalán, punto arriba, punto abajo. Por que una cosa es castigar al PP por que no ha sido lo bastante duro con los indepes y no ha sacado a pasear lo suficiente la bandera, y otra darle un gobierno al PSOE.

    3. A mi me interesaria saber los datos de Murcia Ayuntamiento. Creo que lo del muro le puede estar jugando un gran desgaste al PP y quien sabe, a lo mejor C’s tiene la posibilidad de hacerse con la alcaldia de Murcia. Alli tiene caladero “pepero” para aburrir.

    4. Las próximas autonómicas en la Región de Murcia pueden parecer muy tranquilas pero según las candidaturas pueden ser una autentica locura y ojo que puede haber sorpresas.

      Se está preparando una coalición de distintos partidos independientes de los municipios de la región. http://blogs.laopiniondemurcia.es/miguel-lajarin/

      Es algo que puede dar la vuelta a las elecciones porque la mayoría del electorado de estos partidos votan dualidad Independiente-PP en municipales y autonómicas, además hay mucho malestar porque sólo se está invirtiendo en municipios donde gobierna el PP y pueden hacer que el voto de la derecha se diluya bastante. Además de que la imagen que está dando con el tema del muro del AVE y la contaminación del mar menor le está haciendo bastante daño y sólo está siendo salvado por las banderitas de España en contra de Cataluña. Todo esto también podría hacer que el crecimiento de C's se viera afectado, llevándose el partido de Independientes gran parte de sus nuevas subidas.

      En la izquierda no habrá mucho movimiento, tal vez pueda subir no más de un 5% entre PSOE y UP sobre todo de abstencionistas, pero en Murcia el bloque izquierda-derecha está muy marcado para que haya transvase entre ellos. La única esperanza de la izquierda sería una gran abstención de la derecha.

      Esto unido a que se ha cambiado la ley electoral y ha pasado a ser circunscripción única con barrera del 3% hace que pueda entrar cualquier partido y que los restos de los partidos grandes casi desaparezcan.

      Es muy pronto para hacer posibles conjeturas, pero creo que si la candidatura de independientes sigue adelante no bastará con PP-C's para llegar a la absoluta si no que sería necesario PP-C's-Ind o incluso PSOE-C's-Ind.

      En las anteriores elecciones los escaños con la nueva ley electoral hubieran sido:

      PP – 19
      PSOE – 12
      PODEMOS – 6
      C's – 6
      IU – 2

      La situación actual no vería muchos cambios, lo que baje PP lo subiría C's:

      PP – 15
      PSOE – 12
      C's – 10
      UP – 8

      Pero en caso de que el partido de independientes se presentara podría ser más o menos:

      PP 29-30% 14 escaños
      PSOE 22-24% 10-11 escaños
      UP 18-19% 8-9 escaños
      C's 16-17% 6-7 escaños
      IND 8% 4 escaños
      VOX 2-3% 0-1 escaños

      Es muy arriesgado aventurarse, he planteado un escenario en el que la izquierda esté lejos del poder y la derecha pueda pelearse entre ellos. Posiblemente este escenario pueda darse… o no.

  51. Fachin esta diciendo cosas muy ciertas:

    "Algú vol una Espanya plurinacional? Vol una república espanyola? Doncs tan sols hi ha una oportunitat mínima d’aconseguir-ho: cal trencar el Règim del 78 i si alguna cosa permet de petar-se el règim del 78 és l’independentisme."
    https://www.vilaweb.cat/noticies/albano-dante-fac

    Espero que se implique bien en la campaña porque puede arrastrar mucho voto.

    1. Sin amplias mayorías y generando fractura social lo único que se consigue es frustración.

      Que Fachin esté fuera de Podem visto lo visto es lo mejor que podía pasar.

        1. Así que para acabar con el Régimen del 78 hay que hacerse independentista. Con dos cojones.

          Haciéndote independista solo haces dos cosas. Entregarle un país a CiU, al PP catalán. Y regalarle otro país, España, a la derecha por siempre.

          La magia del independentismo catalán ha sido que ha convencido a jovencitos confusos de izquierdas para seguir los postulados del nacionalismo de derechas y que les regalen el poder.

          1. 1. No he dicho que haya que hacerse independentista. De hecho, como se va a hacer el podemos estatal independentista, si es un partido español? He lanzado una pregunta, porque no tengo claro que podemos este en la linea de romper el r78 sino en la del pacto con el psoe. El twit de iglesias criticando que en cataluña el espiritu del 78 se estaba rompiendo lo dejo claro.

            2. CiU? Te recuerdo que ERC no es CiU, es independentista y lidera las encuestas. Respecto al PP, que culpes al independentismo de eso es el tipico y extendido recurso de culpabilizar a la victima. Es equivalente a decir que, si como consecuencia de un hipotetico ascenso de podemos, el PP, o vox, ganara votos, seria culpa de podemos.

            3. Un independentista no tiene por que ser nacionalista, ni un nacionalista independentista. De hecho, en CeC hay muchos indepes y creo que no los consideras nacionalistas. El independentismo es, entre otras cosas y como muy bien dice Fachin, que si es independentista lo es desde hace 2 dias, la unica forma de acabar con el r78.

      1. Dime un país que haya progresado tras haber recibido una gran derrota en forma de pérdida territorial o económica o humillación nacional. Al contrario, las ideas reaccionarias se han expandido llevadas por el resentimiento en el 100% de los casos. Es de veras sorprendente que alguien se trague ese argumento que se han sacado de la manga los independentistas para conseguir algún apoyo en el resto de España.

  52. Van unos cuantos años ya y el PSOE y Podemos han llegado a una situación en la que casi ni se atacan entre ellos (electoralmente), pero más o menos se defienden el uno del otro. Es Podemos con el cacao que tienen el que ha decidido inmolar una parte de su partido.

      1. Si Podemos sigue en la línea que está no estará en condiciones de hacer nada fuera de las autonomías donde PP+C's no sumen mayoría.
        El pobre PSOE es incapaz de arañar votos a un corrupto y malacostumbrado PP; Podemos a su vez no sólo es incapaz de hincar el diente a un errático PSOE, sino que además le ceden votos. Están abonando el terreno para que el PP y C's saquen mayoría en las siguientes elecciones generales.

        1. Pues fíjate que yo veo al PSOE ganando laS próximas elecciones (Cs le arañara el suficiente voto al PP para que el PSOE quede primero). Otra cosa es ver luego que mayorías se conformen.

          1. Pues le tiene que arañar 5 puntos más…. Y con todo lo que le está cayendo, segun electopoll, el PP ha bajado 1 punto por 3 de subida de Cs, a alguien más se lo está arañando. El otro día en una tertulia radiofónica un politólogo andaluz hablaba que allí Cs le estaba comiendo la tostada tanto o más al PSOE que al PP, por el tema catalan. Aunque es cierto que a nivel general, el PSOE puede recuperar voto de Podemos….Pero en el momento que haya una encuesta que indique una victoria del PSOE, veremos a ver cuantos del PP que en las encuestas hayan dicho que votan a otro, de verdad votan a ese otro…

          2. Si es cierto que Cs le esta quitando votantes al PSOE, habla del calibre ideológico de la gente que quedaba en el PSOE. Penoso.

        1. Tal como están ahora las encuestas, PP+Cs sacarian la absoluta. Pero hablando del gobierno de ahora mismo, pues efectivamente, esos dos al PNV como mínimo lo necesitan. Y el otro bloque, al PNV y a todos los otros que dices.

    1. Debería responder judicialmente por la gravísima acusación que lanzó. Espero que electoralmente le penalice, y puede que sea así. Podían hacer un magnífico debate Puigdemont y ella, a ver quién inventa más. Si ya estuvieran el resto de candidatos sería una preciosa escabechina para los independentistas.

  53. El PSC de Iceta comienza a desinflarse… El periódico creo que le ha hecho flaco favor dando ese triple empate ya que cualquier subida del PSC realista el 21D quedará como un fiasco, debido a las altas espectativas que algunos medios estaban dándole a su candidatura.

    Esta noche tenemos a Iceta y Arrimadas en Mi casa es la tuya, veremos a ver si dejan algún titular destacable o todo será pasteleo puro y duro.

    1. ¿De que me suena a mi eso de inflar y desinflar en las encuestas y triples empates??. Me suena de algo, ¿a ti no?.

      La baza de Iceta no es quedar delante de nadie, si no ser visto como un candidato más transversal, que no suscite rechazos radicales entre los oponentes, e incluso entre parte de los de su bloque, como lo hacen los partidos que parece que quedarán primero y segundo.

        1. Pues si, eso es transversalidad. Es que si encima dice que voy a hacer presidente a tal o cual, pues directamente que no se presente a las elecciones. Iceta en su fuero interno piensa, y tiene razones para pensarlo, que como candidato en las elecciones no puede ganar, pero en una investidura no tiene menos opciones que otros con más votos. Podría estar tanto en un bloque constitucionalista, como en un bloque ideológico, de izquierdas. Sin embargo Arrimadas solo da para sumar con un bloque constitucionalista, el bloque de centro-derecha, nunca va a sumar. Hablo en el supuesto caso de que los indepes contemplaran, aunque sea de cara a la galería, formar gobiernos no pensando en la independencia. Que tampoco es algo que me invente yo, muchas veces ha salido la posibilidad del gobierno de izquierdas.

          1. Te compro el razonamiento.
            Pero le va a costar sangre sudor y lágrimas. ¿Alguien cree que los Comunes van a decir SI a algo en lo que esté C's o el PP? No lo creo.

          2. Por supuesto que no. Y los constitucionalistas, sin Comunes, es imposible que saquen absoluta por si solos. Y lo saben todos ellos. Así que supongo que estarán pensando en otras posibilidades.

          3. ¿Y lo de sacar a solo esos cabezas de lista de dos de las candidaturas en pleno periodo preelectoral en una televisión pública no es manipulación electoral?

            ¿Aquí no se pronuncia la Junta Electoral Central?

    1. Coño, todos a contratar planes de pensiones privadas, y un seguro médico privado… hay que pensar en el futuro, que con esos salarios tenemos el presente asegurado.

      Que asco.

    2. POR cierto…. siguiendo lo que me respondieron se cobra poco porque se produce poco… cuáles son los los salarios de Inditex? Con la productividad de la empresa un reponedor de tienda tendría que ganar… ufff

      Es lo que hay. Definitivamente los salarios no dependen de la productividad. En cambio el beneficio empresarial español depende de bajos salarios… un ejemplo… la fabrica más productiva del grupo PSA es Vigo… solo los salarios iguales o mayores que los de las fábricas de PSA Francia?

    1. Es la separación de poderes, separan al poder del PP de los jueces que puedan hacerle daño.

      Y después te vienen algunos a decir que en los opositores en Venezuela los encarcela Maduro y que aquí lo hace un juez.

      En fin…

      1. Y viene algún radical y te dice que es que el Pp no tiene ninguna condena. Es insoportable. Me dan ganas de irme de esta pocilga de país y mandarles a la mierda. Lo he pensado varias veces. Solo me ata mi mujer y mi hijo que complican una emigración a lugares mas justos y prósperos. Pero lo estoy estudiando.

        1. Lo mejor que puedes hacer para tu hijo es enviarlo a estudiar fuera as soon as possible. No hace falta que sea la carrera. Cursos de idiomas, practicas…. Te lo agradecera. Te lo digo no como padre sino como hijo xD

          1. Tomo nota. Tiene 6 años solo. Mas adelante habrá que buscarle salida: por tierra, mar o aire. Yo con suerte viviré mi retiro en Cuba, o Tailandia. A este país le estoy cogiendo hasta asco. Es una pena.

          2. Buenos destinos Cuba y Tailandia para que te des cuenta que si esto te da asco, aquello te hará directamente vomitar. Ya nos contarás de las miserias que se vive en ambos paises o de la explotación infantil y la pederastia casi institucionalizada. En Cuba tendrás la suerte de ver a médicos, científicos, abogados y demás atendiéndote en un puesto callejero de yucas o limonadas.

          3. Con explotacion infantil te refieres a la que nos permite tener ropa y productos baratos en occidente?

            Y con perderastia institucionslizada te refieres a la de la iglesia española?

            Y tambien te refieres a los medicos y cientificos que tienen que emigrar o que trabajan en el mcdonalds en españa, no?

          4. Me refiero al desastre del paraiso comunista cubano y al régimen de Tailandia.

            Si vas a comparar la situación española con la de esos dos países avisame antes para empezar a echar unas risas.

          5. Hablo de mi retiro. Esos dos países sin ideales para un retiro: baratos, seguros, buena sanidad, buen clima. Es lo que busco.
            A mi hijo no le enviaría allí para forjarse un futuro (aunque enviarle a la Universidad de La HabanaHabana a estudiar Medicina por 3 duros no es mala opción). Luego volver a Europa con la carrera, Suecia, Noruega, Suiza, Luxemburgo, … En España el futuro es muy negro.

          6. Creo que te has quedado en la imagen de la Sanidad cubana de los años 90. Actualiza tus registros, que de aquello hace ya 25 años.

          7. Tengo familiares viviendo allí y sin problemasproblemas. En cuanto a la educación, gratuita y de cierta calidad, con títulos homologables en España. Es para plantearse estudiar allí. Aquí tener una carrera universitaria es poco menos que un lujo.

          8. Haz maletas, vete ya, es un sitio maravilloso. Yo viajo por todo el mundo y Cuba es el paraiso.. no hay nada mejor. Creo que una gran opción era fletar aviones para todos los que acá están incómodos con la Constitución y pagarles irse allí a vivir. Estancia mínima 12 años. Es lo mínimo para hacerse con el sitio y sentirse como en casa. Te adaptas a vivir con poca cosa y los servicios son maravillosos.

            Animo…y ya si la idea es criar allí a un hijo para que no le falte de nada y crezca en una sociedad llena de oportunidades … ya lo bordas.

          9. Yo es que leo cosas y no se si contestar o guardarlas para un recopilatorio. Creo que hay un grave fallo en el sistema educativo. Pienso que habría que pensar en que cadad 10 años al menos hay que hacer un exámen o cursillo de recordatorio de lo estudiado en el colegio y actualizar algunos conocimientos de cultura general y actualidad.

            Es que discutir en igualdad de condiciones teniendo información con quién tiene opinión se hace muy complicado. Hay que partir de desmentir cosas demasiado básicas para luego intentar profundizar algo más.

            Mucha víscera y poca información. Dicen que estamos genéticamente preparados para leer e informarnos de aqullo de lo que ya tenemos una opinión formada y que así sentimos satisfacción y aumento de autoestima, porque enfrentarse al error personal es muy duro. Algunos comentarios de este foro solo se explican partiendo de ausencia de información o de pensamiento autocrítico…..Cuba y Thailandia son dos sumideros humanos, como muchos otros países del mundo en el que se trituran seres humanos como carne picada, en sentido real y figurado. Con unas diferencias sociales, que cuando aquí se habla de desigualdad, vale, pero si se compara….es que es broma. Y lo de emigrar a paises tercenmundistas con dinero de un pais desastroso como este, tiene un puntito de hipocresia… y creerse que los estudios en según que países son homologables a los de esos 4 países…ya es Alicia en el país de las maravillas….

            Perdon por la condescendencia….pero es que he seguido este hilo y no doy crédito…

      1. La gente no lo ignora, no lo niega, pero acepta que la corrupción forma parte del sistema. Y si los que gobiernan son los míos mejor que me roben los que me votan a que alguien no robe pero no sean los míos.

        Exageramos con lo de la dictadura… lo que hay es mucha ignorancia democrática por parte de la población fomentada por la clase política en general. Nos venden discursos simples, simplificados y sin dar cuenta de nada ni en Parlamento ni en prensa. A una pregunta la respuesta es el mantra diario, da igual la pregunta.
        El problema es que la gente lo asume y acepta.

      2. De verdad no te das cuenta de que diciendo cosas asi lo unico que consigues es que sea mas dificil tomarte en serio cuando haces una denuncia seria?

        Que entiendo que comentas para desahogarte despotricando un poco, pero te ruego que consideres si no puede ser contraproducente.

          1. En serio, no te lo digo para ponerte en evidencia ni nada parecido, pero no sé, piénsalo y luego ya haz lo que te parezca, no tienes que reconocer nada y menos a mi.

            Por lo demas, negar la realidad es siempre contraproducente, se defienda o no cierto progreso. Si me sorprendes haciéndolo te agradeceria el que me lo hagas ver y me saques de mi error.

          2. No se, la actualidad lo confirma una vez tras otra. Es la misma actualidad que yo sigo. Supongo que es cuestion de percepciones.

            Cambios de jueces a su antojo o inhabilitaciones, detenciones o imputaciones a gente por hablar, por hacer chistes o por manifestarse, presos que en funcion de lo que digan salen en libertad, extrema derecha impunemente agrediendo y amenazando…..

            Edito: y tambien prohiben iluminar fuentes y monumentos de amarillo.

          3. Algunas cosas de las que listas son altamente imprecisas, pero no entro en eso porque no es el hilo para ello.

            Sólo te diré que precisamente porque nos enfrentamos a muchos problemas muy graves conviene no dilapidar nuestra credibilidad (sea mucha o poca) diciendo cosas que no son verdad.

            Es verdad que puede existir la tentación de considerar justificada una cierta exageración a la hora de censurar frente a nuestros rivales y también tener un cierto reparo a defender implicitamente a aquellos a quienes nos oponemos porque eso puede parecer ambivalencia. Es falso. Yo he estado ahi decenas de veces y muchas de ellas he caido en ese mismo error, hablo por mi experiencia.

    2. Yo creo que a todos esto que les da tanto asco lo que pasa auí, si que deberían de darse un buen paseíto por fuera. Unos añitos y a ver que tal. Que desprecio mas salvaje llamar a esto Dictadura, cuando en España ha habido fusilados, en los balcanes genocidio, en Africa lo sigue habiendo, existe el ISIS,, Korea del Norte…. que aberracion intelectual.

      Y lo terrible es que no estoy seguro si este mismo usuario llamará Dictadura a lo que ha pasado en Cataluña con los independentistas, controlando los medios de comunicación hasta la nausea, promoviendo sraches, pagando con bitcoins, impulsando la instalación de mezquitas subevencionadas que les crien "ganado electoral", falsificando documentos,…una dictaruda cool, 2.0, dictadura de baja intensidad como dirian los politicamente correctos.

      Si se quiere cambiar algo…apliquemos las leyes existentes al máximo. Potenciemos la constitución actual al máximo y que exista una blindada división de poderes y que la política se pliegue a la ley, no al revés. Porque la frustración viene cuando los visionarios le dicen a los acólitos, que la política consiste en interpretar las normas y aceptarlas o no es un recurso moral. La política lucha por cambiar las normas y leyes y luego todas las acatan y no las discuten. Acá cada español es seleccionador de fútbol y presidente del gobierno, pero nadie aporta nada, solo critica.

      1. Me encanta cuando alguien suelta un discurso típico de seleccionador de fútbol, quejándose de que todos son seleccionadores de fútbol.

        Por cierto, en los países occidentales ya no se necesita fusilar a nadie o hacer genocidios para que unos pocos mantengan el control. El mejor truco que los que mandan han encontrado para someter es hacer creer a la gente que puede elegir, y si por casualidad algunos deciden hacerlo entonces el típico "mamaita, que nos podría ir mucho peor!" los vuelve a poner en la senda del buen español. Los mass media te los convencen en un santiamén.

        Y luego con mucho rigor, te quejas de que alguien llame "dictadura" a lo que hace el PP, pero dejas caer que quizás lo que se ha hecho en Cataluña si es una "dictadura". Y contestando a un post donde no se habla del tema catalán (mira que hay pocos) si no de la corrupción del PP. Como no podía ser de otra forma, el nacionalismo toma el control.

        Aunque tengo que reconocer que lo de los nacionalistas(de ambos bandos) me flipa, sólo las croquetas que les prepara su mamá son buenas, las que cocinan las madres de otros son asquerosas.

        Sería interesante que por lo menos cada 5 años, se hiciera algún tipo de cursillo, explicando que la necesidad primitiva de pertenencia a un grupo, la adoración de sus símbolos y el rechazo a la croqueta de la madre del de fuera, se puede vencer con cultura y razón.

          1. Sí, cuando eran necesarios para el sistema. Necesitaban un partido que canalizara a toda las las protestas del 15-M.

            Y lo consigueron. En cuanto apareció Podemos las huelgas y manifestaciones disminuyeron drásticamente (no lo digo yo, lo he leído varias veces).

            Ahora Podemos es un estorbo. Ha crecido más de lo que pensaban y La Sexta y Cuatro cambiaron de línea editorial.

  54. pole!, yo creo que miquel lo están poniendo como a hillary por el establishment y va a pasar lo mismo, Inés va a ganar a miquel
    ahí lo dejo

    1. El problema de Iceta y del PSOE no es el establishment, es que nunca sabes a dónde van. Una de cal y una de arena, sin dejar nunca claro cuáles son sus líneas maestras. En este momento las líneas de C's son más nítidas, y no intenta pescar en aguas ajenas, tiene más que claro su caladero.

    2. Yo creo que lo escribí en un post. El hecho de que el PSC esté atacando de manera furibunda a C's es raro si los datos internos fuesen los que dicen las encuestas. Un candidato "ganador" no se mueve m'as que lo imprescindible para no meter la pata. De hecho ¿alguien recuerda en últimas fechas algo significtivo de Arrimadas, Rivera o de alguien de ERC?

      Sigo pensando que ERC va a ganar y C's tendrá un resultado holgado por encima del PSC. Y si los indecisos de CeC se deciden incluso podrían jugársela al PSC. Muy difícil, pero…

      1. ¿Como que el PSC ataca de forma furibunda a Cs?. Y yo que creo que es al revés. Titulares periodísticos de estos últimos dias o semanas:

        "Rivera: El PSC siempre traiciona a sus votantes, entregándose al nacionalismo, ¿rectificarán?.

        Rivera: "El PSC es una especie de marca nacionalista del PSOE"

        "Rivera pide al PSC que se comprometa a apoyar a Cs si es la lista más votada el 21D y no a ERC"

        Rivera: «No me fío de Iceta. Es el fontanero de dos tripartitos»

        Podría seguir.

        A ver si va a ser al reves, que es Cs el que teme la subida del PSC. Y que conste que a mi me da igual, creo que se le está dando una excesiva relevancia a si gana un bloque u otro. Si ganan los constitucionalistas, mejor y me da igual el presidente, pero si ganan los otros, estoy seguro que no van a repetir el camino.

      2. Por parte de ERC Marta Rovira está sembrada 😉
        Puigdemont da la sensación de estar un tanto rayado
        PSC un pasito p'alante y un pasito p'atrás al final acaban confundiendo a cualquiera
        Los Comunes después de la ruptura del pacto con PSC en Barna parece que se han aposentado un poco

        PP, Cs y CUP, de momento, sin llamar mucho la atención

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