Heraldo para Aragón: Subidas de Ciudadanos y PSOE. Bajada de Podemos

La encuesta de el Heraldo de Aragón para el legislativo de la Comunidad autónoma,muestra una fuerte subida de Ciudadanos y otra, más moderada, del PSOE, mientras Podemos pierde posiciones.

 

 

 

En cuanto a los ayuntamientos de las capitales de provincia, destacan las subidas generalizadas del PSOE:

 

 

 

 

 

Fuente:  http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/12/03/el-empate-tecnico-entre-psoe-dejaria-muy-abiertos-los-pactos-para-lograr-investidura-las-cortes-1211711-300.html

343 Comentarios
  1. ¿He estado muy desconectado esta semana o el debate lo han promocionado poco en la Sexta y en redes sociales? No sé si habrá tenido mucha audiencia y sobre todo si la habrá tenido en Cataluña.

  2. El debate lo ha ganado Puigdemont.

    Porque Arrimadas se encontraba ya en una posición buena que en todo caso ha consolidado.

    Pero lo de Rovira…madre mía, yo no la permitía ni tirar la basura no sea que prenda fuego al vecindario. Si fuera indepe votaría al delirante megalómano de Puigdemont antes que a esta señora.

  3. Como mañana no salga Junqueras de prision y Rovira no deje de ser la cara visible de ERC para el 21D, el sorpasso de JxCat a ERC es más que probable y si no fuera porque el voto de los indepes es acérrimo y súper fiel, provocaría una caída notable del independentismo.

    En serio, es muy mala.

  4. Pregunta Evole: si gana el otro bloque respetaran el resultado?
    Respuesta Arrimadas: por supuesto.
    Pregunta Evole: entonces si gana el Independentismo aceptara un referéndum pactado?.
    Respuesta Arrimadas: no, eso no.

    Viva el vino!! Menuda demócrata!.

    1. Si Rovira hubiera sabido conducir el debate al campo derecho a decidir sí o no, habría sido fácil desmontar a Arrimadas. En cambio, en exclusivos términos independencia sí (a toda costa), independencia no, Arrimadas se la ha comido.

    1. Yo lo estoy viendo por Netflix.

      Después de que el último capítulo de la serie "el procés" acabara con la aplicación del 155, la detención de una de las familias protagonistas y la huida de uno de los protas, qué mejor que el pre-estreno de la nueva temporada entre otra de las protas (Arrimadas) y una nueva actriz invitada (que, visto lo visto, va a durar menos que un secundario en GoT).

  5. Vamos a ver se me están borrando mis comentarios. Es la tercera vez que lo pongo:

    Vaya repaso le esta pegando Inés Arrimadas a Marta Rovira… lástima que los votantes separatistas ya estén tan fanatizados que de poco sirve desmontar su ideario.

    1. Rovira es muy mala debatiendo. No obstante, Arrimadas ha interrumpido unas 30 veces y encima se ha quejado de que Rovira la había interrumpido, cuando la pobre ha estado callada todo el rato.

      1. Eso no quita que Arrimadas le haya metido un baño. En todo caso será problema de Arrimadas su incontinencia verbal, pero no cambia el resultado del debate.

        1. Estoy de acuerdo que Arrimadas la ha ganado el debate. El problema de Arrimadas es que destila odio y se la nota demasiado. Rovira comedida lo disimula. No creo que este debate haya dado ni quutado un solo voto

          1. "Destilar odio" es algo muy subjetivo, salvo que seas capaz de sustentarlo en algo que haya dicho Arrimadas.

            Basar tu crítica en algo tan subjetivo cuando para muchos otros la que destila odio es Rovira no sirve para nada.

    2. Repaso?, pero si lo unico que ha hecho es atacar y decir cuan "malos" son los otros y cuanta fractura crean. Propuestas o proyecto concreto alguno?

      0

      Un "vayase señor gonzalez" que luego ya vendremos a privatizar telefónica y todo lo que pillemos, ¿dodne estan las propuestas del partido que aborrece el monotema y que segun dicen aspirar a gobernar en catalunya?

      1. Creo que tienen un programa electoral donde explican perfectamente sus propuestas. Todos sabemos que este debate servia para ver que candidata echaba a la otra y ha sucedido lo que se esperaba. Arrimadas ha arrollado ha Rovira. Que por cierto, siguiendo con tu argumento de proyecto no ha hablado en absolutamente nada y no vale decirme que en el programa electoral lo explican, porque aún ni tienen jajajaj.

        PD: si los otros han creado una factura tremenda habrá que denunciarlo no? para eso está la tv…

        1. No solo se ha comido a Rovira, lo que no es muy meritorio, sino que también bastante a Évole, que en varias ocasiones, aprovechando su ventajosa posición de moderador, se ha situado como si fuera un candidato más (en concreto el de CeC).

  6. Creo que practicamente todos los que hagan la valoracion de el debate de salvados diran que una gano a la otra en funcion de su ideologia. Asique….

    1. Pues no es cierto… Yo estoy bastante en contra de Ciudadanos y de su apoyo al bloque unionista en este tema, y en cambio creo que Inés se ha comido con patatas a Rovira, que me ha parecido una política bastante floja. Y es que creo que el punto débil de ERC en este debate, aparte de la figura de Rovira, es que el debate se ha planteado todo el rato en términos independencia/unión, y a ese respecto creo que es muy fácil desmontar muchos de los argumentos independentistas, porque como buenos políticos los independentistas también han recurrido en su argumentario a las falacias, las simplificaciones, etc. Si el debate se hubiera planteado en términos derecho a decidir sí/no, seguramente sería muy fácil desmontar a Arrimadas. O al menos a mí se me venían muchos argumentos durante el debate.

    1. El problema es que s Arrimadas se la nota muchísimo que rezuma odio por los 4 costados, y pierde todo lo que gana debatiendo. Rovira ha estado mucho mas comedida.

      1. mira yo vivo en el pais vasco y cambia en muchos casos la palabra cataluña por pais vasco y pienso tal cual arrimadas . Matizar que para mi el tema del 10 , todo en si , fue lamentable . Jamas miraré para otro lado y siendo crítico creo que el Ministro de Interior deberia haber admitido que se hicieron las cosas mal . No creo que pase nada por pedir perdon , es mas creo que a medio plazo te fortalece. Creo que Arrimadas es una magnífica política . No creo que Arrimadas " rezume odio por los 4 costados " . Es que lo que esta pasando en Cataluña , es fractura social , la ha ocasionado el "Pruses " y por tanto sus dirigente politicos en el gobierno.

        1. Si, Rajoy no ha tenido nada que ver el el lío catalán. La culpa de Erc. Ya!. Ja!. En Euskadi si OS hacen la mitad dede lo que les han hecho a los catalanes, OS quitan el cupocupo , nos retrotrae a los peores momentos de nuestra historia. Ni me vengas con milongas.

          Arrimadas rezuma odio. Y así no.

          1. Definición de milonga: Dicese aquello que rezuma Pucelani.

            Ahora en serio , son mis argumentos. Más respeto . No trato de convencerte , solo es mi opinión

    1. Mas bien puedo constatar que estas dos rezuman odio por los 4 costadoscostados y solo quieren la exterminaciónexterminación política del rival . Menudo ejemplo social están dando. Espero Domenech e Iceta puedan reconducir esta situación.

  7. Necesitamos urgentemente un movimiento cosmopolita sin fronteras de base universalista-supranacional

    Este nacionalismo esencialista …o provincialismo cateto

    Nacionalismo centrifugo y nacionalismo centrípeto

    Esa apropiación hegemonial por parte de un territorio …

    La igualdad identitaria inexistente que se quiere procrear

    El invidiuo importa una puta mierda … eres pueblo …eres nación ..eres catalán ..eres aquello y lo otro…

    Esta anulación de la autenticidad del individuo como diría un forero debe ser confrontada desde el civismo liberal crecido desde dentro y no desde esa esencia romántica sobre el camino histórico de una unión de nación …

    Que manía reaccionaria …necesitamos alguien, algo que destruya España, Catalunya y Euskadi.

    Acabemos con lo rancio de una vez.

  8. Os lo dije: Évole desmontando a la demagoga Arrimadas…

    Rovira perfil bajo.. muy a la defensiva para mi gusto. Pero bueno, está en territorio comanche.

  9. – El artículo 2 de la Constitución es fascista.

    + Pues vosotros lo incluísteis en vuestra constitución.

    – No nos vamos a poner de acuerdo Jordi, pasemos a otro tema.

    1. Ahora, las preguntas:

      ¿Quién impuso el artículo 2 a los padres de la Constitución?

      La respuesta te sorprenderá.

      ¿Que le dijo Franco al Rey Emérito en su lecho de muerte?

      La respuesta te sorprenderá. La dijo el propio Rey Emérito.

      ¿Que le dijo Adolfo Suarez a Victoria Prego "off the record"?

      La respuesta te sorprenderá.

  10. Variaciones por mesas Generales 2011 vs 2015 Cataluña
    ………………………pp/c’s……….psoe/ecp……………ciu…………….erc………….pacma
    Positivos………….115.174……….294.989……….2.236………344.486……………4.694
    Negativos…………-29.646………..-47.039…..-398.664……………-301………..-18.928
    …………………………pp/c’s……….psoe/ecp………….ciu………………erc………….pacma
    diferencia……………….85.528……….247.950…..-396.428……..344.185……….-14.234
    …………………………pp/c’s……….psoe/ecp………….ciu………………erc………….pacma
    positivos en %……….134,66%…….118,97%……..0,56%…..100,09%………..32,98%
    Negativos en %……….34,66%……..18,97%…..100,56%……….0,09%………132,98%
    Como se ve parece que el trasvase entre bloques es minimo y el voto que sale de CiU lo recoge ERC integro.
    Estos datos no tienen demasiado interes, si alguien encontrara datos de mesas de elecciones catalanas podriamos hacer algo mejor.

    1. ciu/erc
      346722
      -398965
      ciu/erc
      -52243
      ciu/erc
      663,67%
      763,67%
      Pues si que parece que todos los votos que pierde CiU se van a ERC salvo una pequeña parte 1/8 del total.
      Podemos concluir que en estas catalanas no habra trasvase de indepes a otros

  11. Marta Rovira: 10M de ahorro, y 400M de fraude fiscal pillado.

    Qué puta mierda son 400M de euros en un territorio que tiene un PIB de 200.000M de euros?

    Ineptos. Esquerra Republicana de Catalunya. Es el 0.2% de tu PIB, cuando cualquier experto cifra el fraude fiscal en muuuucho más.

    Idos a la mierda junto a vuestros amiguetes del Ara. Vaya tela lo de que Junqueras and Co se quedaran en shock cuando el Sabadell cambió la sede social. Vaya izquierda…vaya izquierda…

    Pero no pasa nada, en la "revolucionaria, izquierdista, eficiente" Cataluña, estos ineptos sacarán 35-40 escaños, y entre CUP-CeC 15-20.

  12. Arrimadas un poco si que está pasando por encima de Marta Rovira.

    Pero es que yo creo que hasta un niño de 9 años le gana un debate a esa candidata en cuestión. Los de ERC sabrán…

  13. Espero que Macron no sea tan ingenuo como Rajoy y haga caso alas peticiones de los nacionalistas corsos(soberanistas e independentistas), que han sobrepasado el umbral del 50%, histórico.
    ZORIONAK KORSIKA!!!

    1. Pues no sé si estamos viendo el mismo debate, porque en el mio Arrimadas se la está comiendo. Y eso que a mí Arrimadas no me gusta precisamente…

    1. Sacar el Leninismo y el centralismo democrático …es de tan poco ingenio …

      Tan casposo y antiguo …

      Hay que evolucionar un poco en la vida…

      1. Nunca entendí éso de IU, yo creo que un partido comunista ortodoxo no viene mal a España para concienciar y movilizar a la clase obrera.
        Ya estamos cansados de tanto erudita universitario, progre.
        Cuando irrumpió Podemos, nunca entendí xq el ala más progre no quería fusionarse con Podemos dejando a un lado al PCE. En las elecciones de 2015 hubiera estado bien medir por un lado la fuerza del PCE sin la máscara de IU y por otro lado Podemos/IU.

        1. Como erudito universitario

          El mundo no necesita el PCE …ni ortodoxo ni hostias

          Que se compre Netflix por la épica o se compre videojuegos

          Dejemos de romanticismos, extrapolarizaciones y vulgarismos

          Estoy hasta los cojenes de pseudo-revolucionarios grandilocuentes

          Educación pública de calidad, Oferta Cultural de calidad, Ética civil desarrollada y empoderamiento intelectual.

          Seguridad material y libertades republicanas.

          Eso lo que necesita el ciudadano popular.

          Pues el PCE se la hubiera pegado.

          1. El PCE es una opción política tan respetable como la de los eruditos universitarios, no se donde está el problema.
            Guste o no, siempre habrá comunistas.

          2. Que sean un poco más creativos.

            Si me parecen muy monos….

            Pero el tribalismo político es como ver un programa de Sálvame ..entretenido y poco más.

  14. http://www.europapress.es/catalunya/noticia-pablo

    Iglesias dice que los soberanistas han "contribuido a despertar al fantasma del fascismo"

    Yo creo que iglesias está desafortunado con esta declaración. Y no porque sea mentira, ya que es una verdad evidente, sino porque precisamente el que caiga el decorado democrático que tapaba la realidad franquista del régimen es una de las cosas que hay que agradecer al procés.
    Parece que se carga contra el independentismo de la misma manera en que se dice que si una mujer se vistió así o asá en relación a una violación.

      1. Es algo tan feo como repetido en relación al franquismo español.

        No busques a tus desparecidos que vas a despertar al fascismo
        No pidas laicidad que el nacionalcatolicismo se enfurece.
        No combatas la corrupción del ejercito que habrá ruido de sables…

    1. Me temo que no ha sido un error puntual de una persona, sino la estrategia planificada de Podemos para las elecciones del 21-D. Monedero también ha hablado y ha dicho exactamente lo mismo, una vergüenza.

  15. Elecciones en Corsega de momento:

    Simeoni (Soberanistas+independentistas): 47,15%
    Mondoloni (Divers Droite): 13,23%
    Orsucci (En Marche): 12,36%
    Bozzi (Divers Droite): 11,06%
    Benedetti (Independentista): 7,52%
    Casamarta (Extreme Gauche -PCF): 5.7%
    Giacomi (FN): 2,99%

    Simeoni interpela a Paris: "Ha llegado el momento de afrontar la cuestión corsa"

    Sin duda, Cataluña no es la unica nación con deseo de soberanía y autogobierno, son varias las que desean liberarse de estados que han quedado con el tiempo totalmente obsoletos.

    1. Y Macron les dirá:

      Si queréis la independencia perfecto, no sois más que un lastre económico para Francia, aparte de un nido de terroristas y mafiosos.

      Fin del tema.

      1. Vediamo… sin duda no significaría lo mismo perder Cataluña para España, que Corsega para Francia. Pero todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación.

        Si nos ponemos en esta, teniendo en cuenta que España está gobernada por una organización criminal, no lo digo yo, lo dicen los jueces, quizás nos deberían gobernar desde Berlin directamente para evitar corruptelas, mafias y organizaciones criminales, pero entonces donde quedaría vuestra querida soberanía del pueblo español.

        1. No mezcles cosas, Simeoni NO es independentista, lo ha dicho hasta en la sopa durante la campaña.

          El independentista es su socio menor, Corsica Libera. Ya verás cuando salga el reparto de diputados que el partido de Simeoni, autonomista, se lleva 2/3 o más del total de la coalición.

          1. Es menos que soberanista, no piden el derecho a decidir, solo son autonomistas.

            Y además hay que remarcar el peso que cada partido tiene en la coalición. Han usado el peso electoral de cada partido en las 3 instituciones fusionadas. En la más importante, los autonomistas obtuvieron 24 mil votos y los independentistas 10 mil. De ahí que deduzca que pueden tener los primeros 2/3 o más de los escaños.

        2. Vivís tan fuera de la realidad que no merece la pena perder el tiempo en discusiones.

          En fin, el mundo real pasa de vosotros tanto o más que de los corsos. Ya lo decía Charlie Hebdo.

          1. España es un estado en decadencia. No hace falta ser un erudito para darse cuenta. Sistema de pensiones a nada de petar, una administración pesada e ineficiente que no se quiere modificar para seguir viviendo de la moma los de siempre, un nacionalismo excluyente incapaz de integrar las naciones perifericas, etc.

            Si solo es cuestión de tiempo Mario… y a ver si tomamos a Charlie Hebdo por lo que es, y ya te digo yo que no es un referente serio, además de repartir a todos lados como ElJueves.

    2. Simeoni sería una especie de Duran i Lleida y su partido Femu a Corsica una especie de Unió.

      No mezcles las cosas. De hecho lleva 2 años de presidente del consejo ejecutivo y no ha avanzado en nada.

      Por otro lado no olvidemos que Córcega es como la extremadura francesa. En cuanto le cierren un poco el grifo de la solidaridad y dejen de cobrar los funcionarios, por poner un ejemplo, se acabó toda llantina nacionalista.

      1. Y ya estamos otra vez los nacionalistas españoles insultando a Extremadura… solo pensáis en extraer todo lo posible de las tierras de España para el estado y si no se puede pues da igual entonces. No tenéis proyecto, solo un estado en quiebra que va dando bandazos por sobrevivir destruyendo a su pueblo.

        Si Extremadura está como está es por culpa de un modelo productivo basado en señoritos que viven en Madrid y tienen sus tierras en Extremadura para darse una cacería de vez en cuando en lugar de tener una producción que permite vivir a la gente que vive cerca de sus tierras.

      1. Paris como poder puede cerrar los ojos… y lo cerrará después de cerrar el grifo. Hablamos de Emmanuel Macron.

        Por cierto, la suma de autonomistas e independentistas es del 51% con una participación del 52%.

  16. Elecciones a la nueva Asamblea de Córcega. Hoy primera vuelta, el próximo domingo la segunda.
    Con el 67% recontado:

    <img src="http://www.corsenetinfos.corsica/photo/art/grande/18634810-22732953.jpg?v=1512330459.jpg&quot; width="600" />

    El ganador con el 46% del voto (de momento) es Simeoni, actual Presidente del Consejo Ejecutivo de Córcega. Su partido Femu a Corsica es autonomista y se presenta en esta ocasión en la alianza Pè a Corsica con el independentista Corsica Libera.

    El segundo candidato, Mondoloni, es de centroderecha local y podría unirse para la segunda vuelta con Bozzi, candidata de Los Republicanos.

    En tercer lugar estaría el candidato de Macron, Orsucci. La izquierda, que quedaron segundos en el 2015, ahora con Casamarta se quedan en el 5,7%. El PS ni el PRG, partido tradicionalmente fuerte en la isla, no han presentado candidato ni han apoyado a ninguno.

  17. Finalmente no ha estado nada mal la primera convocatoria realizada por la Asamblea Nacional Andaluza hoy en Málaga
    Más de 10.000 personas se manifiestan en Málaga para reclamar la plena soberanía y recordar el 4D de 1977. http://www.lahorademalaga.com/mas-de-10-000-perso

    Hay que recordar que IU y Podemos se bajaron del carro la semana pasada y apostaron por el mitin de ayer y actos lúdicos en Sevilla xq cosideraba la manifestación de radical e independentista. Es decir, que ha sido la ANA junto al SAT los que han conseguido movilizar a ésos manifestantes. Tb han estado presentes Andalucía X si y el Partido Nacionalista Andaluz-Somos Andaluces.
    Muy mal para Teresa Rodríguez y para Maillo por dar la espalda a la manifestación, ya que han sido muchos más que los 1.000 que ellos congregaron en el mitin que dieron ayer o los 5.000 q se congregaron en el palacio para ver los conciertos.
    Y por supuesto la manifestación más multitudinaria convocada un 4D desde la transición, xq nunca había sido secundada por más de 1.000 personas.

    1. En Sevilla me han dicho que fue un fracaso el "mitin" de Rodriguez y Maillo. En la foto que he visto se ve poquísima gente.

      En el concierto de San Pablo, para 5 mil personas, seguían vendiendo entradas una vez empezado el acto porque no había ni medio aforo. Estoy seguro que si van esos grupos sin cuestiones políticas y con entradas a solo 5 euros… llenan.

      En Málaga, según el Diario Sur, fueron 2000 personas: http://www.diariosur.es/malaga-capital/marcha-fin

      Sigo pensando que la reconstrucción del nacionalismo andaluz está más en tu mente que en la realidad.

      1. Se irá viendo, el mitin de Teresa y Maillo fue un fracaso es un hecho, unas 1.000 personas.
        En cuanto a la manifestación de hoy sean 2, 3 o 10.000, ha sido la más multitudinaria de los últimos años, xq nunca superaban los 1.000.
        Y que nos tenemos que entretener con algo. Que vivimos en una dictadura que lleva ya desde 1982 y lo que nos queda teniendo a los mamporreros de cs a su lado ahora.

        1. Agradezco que reconozcas que el mitin de Podemos y de IU fue un fracaso. A mi me han dicho 200 personas. Pero da igual, ambas cifras son un fracaso.

          En cuanto a la manifa de Málaga, te lo comenté hace tiempo, iba a ser un fracaso, y al final lo ha sido. En una capital y area metropolítana de casi un millón de persona, siendo la única manifestación para toda Andalucía, con buses gratis para muchos pueblos, me parece sumamente ridículo que vayan 2000 personas. La gente pasa de nacionalismo, así de claro.

          Un inciso, el otro día para el alumbrado navideño en Sevilla la policía local dijo que se habían congregado más de 7 mil personas….

          Si a la gente algo le interesa… va. Y si no va… es que NO le interesa.

  18. Primer sondeo a pie de urna en Corcega. Empieza el escrutinio. Los soberanistas corsos por primera vez superarían el 50% de los votos (Simeoni+Benedetti):

    #territoriales2017 : estimations Ipsos pour @FTViaStella et @FranceBleuRCFM :
    Gilles Simeoni : 46.7% des suffrages,
    Jean-Martin Mondoloni : 14.6%,
    Jean-Charles Orsucci et Valérie Bozzi 11.7%,
    Paul-Félix Benedetti : 6.5%,
    Jacques Casamarta : 5.7%
    Charles Giacomi : 3.1%

  19. A los votantes de Unidos Podemos. Que haríais si a medio plazo se rompiese la coalición o bien xq Podemos se hunde o se disuelve?

    A. Seguriais votando algunos de los partidos que integran la coalición ya por separados?a cual? (Podemos, IU, Equo, etc ).
    B. Cambiarías algún minoritario (pacma, pcpe).
    C. Algún partido nacionalista /independentista.
    D. psoe
    E. Blanco, nulo, abstención.

    Yo en caso de ruptura, me iría a una opción nacionalista. Nunca he sido nacionalista. Pero como España es incambiable, X lo menos que pesque algunos millones que invertir en mi territorio.
    No votaría bajo ningún concepto a partidos estatales que aspirarian a medirsela a ver quien la tiene más larga para sacar 4/5% cada uno.
    Al PSOE ni aunque me Pagen. Y la abstención me aburre. Ya que me gusta la política, que menos que votar alguna formación para el recuento de la noche electoral? 🙂

    1. A) Sin duda. Y sería también un poco de C), ya que Anova es una formación "nacionalista" integrada en las confluencias de enMarea. No descartaría Equo, Podemos o IU por voto útil en alguna convocatoria.

      Abstención y PSOE nunca jamás.

    2. Ni Podemos se va a hundir, ni Unidos Podemos se va a romper. Unidos Podemos es un cambio estructural de largo recorrido en el campo político español.

      1. Apostar a lo previsible no tiene gracia. Me he marcado un Metroscopia por la izquierda… Pero si acierto acuerdate el 21D. Pero tranquilo que no me va apostor dinero

    1. Teniendo en cuenta lo que se escucha en twitter quizás sí, pero en los datos de las encuestas el voto CUP parece algo dormido aún o en ERC.
      Sobre CEC tendrán todo muy complicado.

  20. Según las primeras estimaciones de voto realizadas por Ipsos para France 3, la candidatura Pè a Córsica (Por Córcega) habría obtenido el 46,7% de los votos. De lejos, le siguen dos candidaturas de la derecha; la liderada por Jean Martin Mondoloni, con un 14,5% y la de Valerie Bozzi, con el 11,7%.
    Los corsos han acudido este domingo a las urnas para pronunciarse sobre el futuro institucional de la isla. Córcega se convertirá el 1 de enero del 2018 en una única entidad territorial dotada de más peso político y económico, fruto de la fusión entre la administración regional y los dos departamentos actuales.

    Siete candidaturas se disputan en dos vueltas (la segunda será el 10 de diciembre) el voto de los 240 000 electores: dos nacionalistas, dos de derecha, una ‘macronista’, una de izquierda y otra de extrema derecha.

    Tras un año electoral cargado (presidenciales y legislativas) se esperaba una abstención récord. A las 17.00 horas, una hora antes del cierre de los colegios electorales, la participación era del 45,75% del censo de votantes, seis puntos menos que en los comicios regionales de diciembre del 2015.

  21. Sobre el Euskera : (fuente El Mundo)

    <img src=http://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/12/02/15122411405964.jpg>

    Cito de El Mundo:

    Por este motivo, el Día del Euskera girará este año en torno al proyecto Euskaraldia, una iniciativa interinstitucional que promueve el cambio en los hábitos lingüísticos de la ciudadanía para potenciar el uso del euskera en las relaciones cotidianas. Este proyecto, desarrollado durante los 11 últimos días ha buscado que los vascoparlantes se dirijan en euskera a todo aquel que entiende el idioma (aunque no tenga la capacidad de hablarlo) y que estos, en reciprocidad, inviten a los euskaldunes a dirigirse a ellos en euskera. Se trata de la primera edición de una iniciativa que los agentes políticos y lingüísticos vinculados al euskera pretenden que se desarrolle en más ocasiones en el futuro para que la brecha entre el conocimiento y el uso del idioma sea cada vez menor.

    Nacionalismo romántico alemán , citando a Fichte:

    Las primeras, originarias, y realmente naturales fronteras de los estados son indudablemente las fronteras internas. Aquellos que hablan el mismo idioma son unidos entre si por una multitud de lazos invisibles por la misma naturaleza, mucho antes de la aparición de cualquier arte humano; se entienden entre ellos y tienen el poder de continuar hacerse entendidos cada vez con más claridad; pertenecen juntos y son por su misma naturaleza un todo único e inseparable. (Kelly, 1968, pp. 190-91)

    la procreación de una nación …deja escuchar lo que hablas y yo te digo lo que eres/sientes

    1. Supongo que la creciente popularización del euskera (batua, que no los dialectos originales) puede considerarse exitosa en muchos aspectos.

      Sin embargo es un poco triste que haya sido a golpe de cuasi-monolinguismo en las escuelas y obligatoriedad en todo tipo de esferas públicas y privadas cuando, a diferencia del catalán en Cataluña o el gallego en Galicia, el euskera batua era y sigue siendo una lengua ajena a la inmensa mayoría de la población.

      No se. Ya se que es imposible porque el nacionalismo vasco es amo y señor en esas tierras.
      Pero, sinceramente, creo en un mundo ideal hubiese sido mejor que en la Transición se hubiese establecido una zonificación linguística del tipo navarro en el País Vasco:

      Zona vascófona (educación vehícular en euskera con conocimientos en castellano) :
      – Vizcaya (salvo Margen izquierda y Encartaciones),
      – Guipúzcoa,
      – Norte de Navarra.

      Zona mixta/no vascófona (educación vehícular en castellano con conocimientos en euskera):
      – Margen Izquierda y Encartaciones,
      – Álava,
      – Resto de Navarra.

      Ciudades con facilidades linguisticas de ambos modelos:
      – Bilbao
      – San Sebastián
      – Vitoria
      – Pamplona

    2. Estaría bien una encuesta asi sobre Valencia por zonas, para saber hoy día cuál es la zona real de Valencianoparlantes y cuántos son, porque la zona clásica que te sale en los mapas te pone en predominio lingüístico valenciano a Valencia ciudad o Alicante ciudad,y hoy en día no es así.

  22. Dato curioso : (fuente La Vanguardia)

    <img src=http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2017/12/01/Recortada/img_jcalvet_20171201-184800_imagenes_lv_propias_elecciones-21d-castos-campana-partidos-992×558-kdPH-U433330891242YOD-992×558@LaVanguardia-Web.jpg>

    Ni la CUP ni los ‘comuns’ utilizan créditos bancarios para financiar sus campañas, y la formación que lidera Xavier Domènech se nutre de microcréditos de particulares y de aportaciones de los fondos propios de los partidos que forman la coalición.

  23. He estado comparando votos con el 20D de 2015 en Noubarris. La partocipaciln fue liheramente superior en el 27s, 72% contra 69 %. Creo que normalmente ek esos barrios la partocipacion en elecciones es estructuralnente menor, asi qye no veremos partocipscuones del 80 % en esos barrios. Tal vez en otras generales, 2008 o anteriores la participación fue mayor y probablemente a favor del psoe o sea que sería voto de izquierdas.

    Podemos sacó sobre 16000 votos más de unas elecciones a otras. Los independentistas Cup y jxsi sacaron 13300 votos menos. Yo esperaría que la mitad de esos votos fueron a podemos y el resto a la abstención. Psoe y ciudadanos juntos obtuvieron 6000 votos menos el 20 D que el 27 s. De ahí 2000 fueron al pp e imagino que del resto tal vez un 80 % fue a podemos. En total me salen transferencias por un total de 10000 votos a podemos. Quedan al menos 6000 votos hasta llegar a los 16000. Esos votantes se abstubieron el 27 de sepriembre y son potencialmente votantes que pueden ir s Cataluña en comú o al Psoe en un escenario de movilización total. Yo veo difícil que con estos datos CEC pueda empeorar mucho sus resultados. Solo con movilizar a 1/ 3 de esos votantes estaria mejorsndo un 2 % su resultado .Es cierto que el escenario es muy negativo para sus intereses. Polarización. Los medios de comunicación con un odio similar al de Neoprohecto , hostias por todos los lados. Pero también es verdad que el candidato es mucho mejor. Por lo menos repetirán los resultados.

  24. CeC ..el partido con la opción más sensata, centrista y moderada (discurso de aquí del PSOE-C's durante una época) …es despreciada ..mientras el esquema binario de "o yo o el caos" , "nosotros o ellos", "golpistas contra fachas" , etc. se ven favorecidos…(Podemos y PP …pinza … Podemos incita al odio..)

    Podemos buscando el equilibro en su heterogeneidad y diversidad … la naturaleza plural de su electorado. (los Podemistas aman su líder… )

    Pero gana el pensamiento único ..

  25. Sigo encontrando datos de participación del 27S de 2015. En este caso Badalona.

    Barrio con menor participación de la ciudad:
    Sant Roc – La Mora: 57,92%. Resultado de los partidos independentistas (JxSi y la Cup): 15,98%.

    Barrio con mayor participación de la ciudad:
    Centre: 84,89%. Resultados de los partidos indepes: 72,07%.

    La verdad es que no me esperaba los datos que estoy encontrando ni en Barcelona ni Badalona. En Badalona la participación fue del 75,47%. Yo pensaba que la participación había sido más homogénea, pero estoy viendo que no, para nada. Practicamente todos los barrios más independentistas superan el 80% de participación. Los no independentistas tienen una media participación mucho más baja.

    Saludos.

      1. Estos barrios son tradicionalmente obreros y podría decirse que por tanto podían estar más inclinados a votar a la izquierda. Cabe la posibilidad que votantes del psoe o de podemos en las generales se abstengan en las autonomías y voten en las generales. Esto se daba mucho con el Psoe tradicionalmente en las generales. Sería bueno comparar los resultados de esos barrios en municipales y generales con las de las autonómicas

    1. Enhorabuena por estos posts, wanted.

      Es un trabajazo y aporta mucha info valiosa que no está apareciendo en los medios. El artículo de El Pais de hoy que trata de ir por esta vía, no da ni un sólo dato como estos, sólo habla de charlas informales con personas con las que se cruza.

      Por entradas así me estoy enganchando al foro.

    2. Para no abrir otro Hilo. Otra ciudad. Terrassa.

      – Barrio con mas participación: Antic Poble de Sant Pere: 87,21%. Resultados partidos indepes: 67%.

      – Barrio con menor participación: Vilardell: 59%. Resultados partidos indepes: 5%.

      Como decís algunos, los barrios con baja participación son barrios periféricos, donde tienen muy buenos resultados PSC, C's y En comú, por este orden. Excepto Badalona, donde es el PP el más votado (por Albiol).

      Los barrios más indepdes suelen ser los barrios del centro.

      Saludos.

      1. Las conclusiones que saco de estos datos, si la movilización de la que se habla es tal, es que el PSC puede ser optimista. Tampoco es que vaya a haber vuelco, pero sí quizá es posible que se muevan en la parte alta de la horquilla que le otorgan ahora los sondeos

    3. Estamos hablando de barrios concretos muy perifericos, marginales, con nivel socioeconómico bajo, poca población, población extranjera y muy poco integrados en la sociedad, además de poco informados.

      Albiol fue al barrio de Vila-roja de Girona, con un perfil similar a los que comentas, menor participación. Son barrios en general donde han habido muchos problemas de drogas, delincuencia, etc. y que sin duda las autoridades no han sabido resolver adecuadamente. El unionismo ya está haciendo campaña en estos barrios.

      Pero al final son barriadas muy poco pobladas y con poca tendencia a acudir a las urnas. Los barrios unionistas de clase media o media-baja igualaron los resultados y superaron el 70% y los barrios unionistas de clase media-alta superaron el 80%. No es una cuestión de independentismo o no. Sino de nivel sociocultural y socioeconómico. Sin más, el socioeconomic gap de toda la vida.

      1. Algunos de los barrios con menor participación, son barrios marginales. Otros simplemente más humildes. Los que he puesto son los máximos y mínimos en participación y puede que coincidan con tu análisis. Pero lo cierto es que mirando barrio por barrio, cuanto más independentista más participación. Puedes encontrarte un barrio menos indepe con participación del 80%, si, pero no es la regla, excepto en Sarria-Sant Gervasi, donde la participación es muy alta en todos los barrios.

        No se si en estos barrios habrá un aumento significativo de la participación, pero si sube 5-10 puntos, por ejemplo, lo cambiará todo.

        Un saludo.

      2. En cuanto a la tendencia a votar, es cierto que en barrios obreros la participación es menor, pero si que hay margen de crecimiento. Te pongo datos que he encontrado, esto si que es difícil encontrar algo.

        – L'Hospitalet: participación 27S: 72%. Generales: 2004: 75,78%, 1996: 77,3% y 1982: 80,9%.
        Pero es que si lo miramos por barrios, en el Distrito IV (unos de los distritos menos indepes, Jxsi tuvo el 11% de los votos) la participación el 27S fue del 66,1%. En Generales de 2004: 73,7%, 1996: 77,21%y 1982: 82%!!. Estamos hablando de L'Hospitalet y uno de sus distritos más humildes. Hay un margen de crecimiento brutal.

        – Sabadell. Distritos 6 y 7. Son los menos indepes de la ciudad. Participacion 27S: 71%. Generales 2004: 73%. No he encontrado más datos. Argg!

        El otro dia salió un articulo de El Periodico sobre la participación y decía que había poco margen porque ya se habían alcanzado datos históricos. Yo pensaba que era cierto y que no había margen. Pero hay una cosa que no tenían en cuenta. Los datos que dieron se referian al conjunto de los municipios y no entraban a su distribución interna. En muchos municipios se ha alcanzado participaciones histórica porque los barrios más indepes se movilizaron al máximo, como nunca. Los barrios unionistas se movilizaron, pero no al máximo.

        Saludos.

    4. La verdad que se agradecen estos datos. No hay lugar a dudas que hay margen de crecimiento por parte del unionismo. Como es bien sabido el independentismo se vacío en las anteriores elecciones y de igual forma lo volverá a hacer. Vengo diciendo desde siempre que a mayor participación más votos para el constitucionalismo. De todos modos intentan hacernos creer que la participación fue ya histórica y que por lo tanto no se puede alcanzar ya mayor cota, pero esto no es cierto.

  26. Se ha publicado que Puigdemont baraja la posibilidad de regresar a España para ser detenido durante la campaña con la voluntad de influir en el resultado electoral. No sé cuánto de cierto pueden tener esas informaciones, pero, si realmente pasara, ¿Cómo creéis que afectaría?

    Si lo hace, lógicamente, es porque cree que le beneficiaría de cara al 21D. De dónde llegaría ese voto nuevo? De abstención? De ERC porque decidan apoyar al "presidente de su República" encarcelado por España? O, simplemente, no llegaría ese voto extra que él espera porque ya está todo muy polarizado y no se moverá nada?

    1. De hacer Puigdemont eso y de que en consecuencia pudiera llegar voto nuevo, creo que sería mayoritariamente de ERC. Se teme un tripartito de izquierdas aún en el caso de que los independentistas llegaran a la mayoría absoluta, por lo que igualar o superar a ERC podría suponer una fórmula de gobiernabilidad en la que JxC sería imprescindible de no conformarse una mayoría para la gobernabilidad entre los partidos no-independentistas.

    2. Yo mismo he comentado esa posibilidad por aquí si JxC se estanca alrededor de 25 diputados.
      ¿Cómo afectaría? Pues ya no me atrevo a decir nada. Todo lo que pensé que favorecería o afectaría de un modo u otro al final parece que no ha provocado efecto alguno (o mínimo).
      Creo que todos tenemos el voto bastante decidido, por lo menos en cuanto a bloque se refiere.
      Lo que es obvio es que malo electoralmente para JxC no sería, si la gente vendría de ERC o abstención… No lo sé. A menos que la gente no lo comprara y lo viera como algo puramente electoralista y no picara.

    3. Yo creo que un esperpento más a cargo del cocomocho no alteraría nada. Si aún hay gente que le sigue siendo fiel a estas alturas de la película seguirá siendo la misma que si monta un show entonces. En cualquier caso, veo difícil que esté por encima de 20 escaños.

  27. A dia de hoy como lo veo por circunscipción:

    Girona: 7 JxC, 5 ERC, 2 C's, 2 PSC, 1 CUP
    Lleida: 5-6 ERC, 4-5 JxC, 2 C's, 2 PSC, 1 CUP
    Tarragona: 5 ERC, 4 C's, 4 JxC, 2 PSC, 1 PP, 1 CEC, 1 CUP
    Barcelona: 20 ERC, 18 C's, 15 JxC, 14 PSC, 8 CEC, 5 PP, 5 CUP

    CAT: 35-36 ERC, 30-31 JxC, 26 C's, 20 PSC, 9 CEC, 8 CUP, 6 PP

  28. Que en Honduras se marque un electogolpedeestado y, de paso, maten a un niño de 11 años no debe ser interesante para los ejpaniolessssss.. no gobierna Maduro ni se le puede acusar de algo a Ps.

    Que vergüenza y que asco da muuuucha gente y muuuuchos medios.

    1. Nos pasa a todos …ese inútil corporativismo ideológico y esa estupida instrumentalización de todo para atacar desde la etiqueta el rival político

  29. He desgranado la tabla de excel que ha publicado GESOP y repartido los indecisos según simpatia de partido o preferencia/valoración candidato. Así en líneas generales puede pasar de todo. PP, CEC y CUP están con una fidelidad poco superior al 50%, PSC al 70%, C's al 75% con un importante trasvase a PSC según esta encuesta del GESOP y JxSí la más alta hacia ERC-JxC del 85%.
    He contabilizado una subida de la participación hasta el 81,8%, algo que me cuesta creer pero si tenemos en cuenta mobilización total se podría llegar a este dato histórico de 4.357.779 votantes.

    ERC: 1.094.923 (25,13%) +3,67* Junto JxC
    C's: 834.777 (19,15%) +1,25
    JxC: 789.877 (18,13%)
    PSC: 673.786 (15,46%) +2,74
    CEC: 353.475 (8,11%) -0,83
    CUP: 249.784 (5,73%) -2,48
    PP: 226.227 (5,19%) -3,3
    Otros: 95.000 (2,18%) -1,45
    Nulos+blancos: 40.000 (0,92%) =

    Indepes: 2.134.594 (48,98%)
    155: 1.734.799 (39,81%)
    CEC+resto: 488.475 (11,21%)

    Esto según los trasvases de la muestra de ElPeriodico. Repito la gente miente y las muestras en algunos electorados (sobretodo CUP y PP) son muy poco representativas. Pero es lo unico que tenemos. De momento esta así.

    Lo que es seguro es que hay fugas de PP a C's. De CUP a ERC y en menor medida CEC. De CEC a ERC, PSC, JxC y CUP en este orden. De C's a PSC. De PSC a C's, ERC, CEC y JxC en este orden. Los mas cuantiosos de PP a C's, de CUP a ERC, de CEC a ERC y PSC y de C's a PSC.

    Si no se diera una participación tan elevada JxC y PSC serian los que tienen un electorado menos motivado a votar y más indeciso, seguido de C's.

  30. Ésta noche, combate a un solo asalto entre Arrimadas y Rovira.

    ¿Apuestas? ¿Información de primera mano?

    ¿El que salga mañana Junqueras de la cárcel nos debería dar una pista de cómo ha ido el careo?

    1. Creo que ganará Inés Arrimadas, las últimas comparecencias Marta está muy espesa.

      Alomejor me equivoco, los debates electorales no son como las encuestas electorales depende de la espontaniedad y oratoria de la política.

      Referentes a las pistas ni idea, no tengo información ninguna.

      1. Pero Marta juega sucio, siempre lo ha hecho, no tiene moral ni escrúpulos. Y ante una rival con esas armas es muy difícil, sobre todo si el entrevistador intenta mantener la equidistancia.

        1. Ningún candidato de ningún partido tiene moral o escrúpulos… así que partiendo de la base de que pare llegar a ser candidato de algo hay que carecer de ambas cosas…

    2. Yo creo que no saldrán bien paradas ninguna de las dos.

      Espero que Evole les meta caña. Por sus declaraciones en el tema catalán, lo veo con bastante sintonía con la linia de CeC.

      Me interesa especialmente el tema educativo, donde Cs ha difamado al colectivo de profesores de la escuela pública catalana, donde yo me incluyo.

      Ojalá sepa abrir los ojos a muchos catalanes viendo que la política de bandos es la peor opción.

      1. Los profesores de la escuela pública catalana sois un colectivo que necesita aire urgentemente.

        Un 50% a dar clases a otras CCAA y que venga un 50% de otras CCAA sería algo sano y necesario.

        1. Me llama la atención la percepción que parece estar instalada en mucha gente de que todos los profesores en Cataluña son independentistas. A ver, tenendo en cuenta que el sistema de acceso a la función púbica es libre, salvo que se le otorgue una inteligencia muy superior a los independentistas frente al resto, lo lógico es pensar que el cuerpo de profesores en Cataluña sea un reflejo bastante fiel de lo que es la sociedad catalana. Es decir, que aproximadamente la mitad de ellos no comulgarán con las ideas independentistas. No paro de preguntarme qué extaño procedimiento habrán utilizado los pérfidos y malévolos independentistas para conseguir que toda esa gente se dedique a adoctrinar a sus alumnos en el odio hacia lo español, pero apuesto a que Putin tiene algo que ver.

          1. No sería el primer caso en el que en un colectivo la minoría más ruidosa, más incentivada y empujada (en este caso por la Generalitat) llevan la voz cantante.

            Negar que en la educación en Cataluña había un dominio absoluto del indepentendismo es absurdo. No tienen porqué ser mayoría, basta con contar con el respaldo de la Consejeria y de los medios.

            De hecho cualquiera que observe y analice a la sociedad catalana percibirá que el dominio social del independentismo es absoluto… y sin embargo no llegan al 50% de los votos.

          2. Yo no he estado en mi vida en un centro educativo en Cataluña, así que no me atrevería a afirmar ni a negar nada. Pero tiendo a pensar que serán, a grandes rasgos, como los centos educativos del resto del País, donde los profesores de Matemáticas, Física, Biología, Francés, Inglés y de la mayoría de las materias se dedicarán fundamentalmente a intentar que sus alumnos aprendan la materia que imparten. Que después en clase de Historia te pueda tocar un profesor tendencioso es algo que seguro que pasa en Cataluña, como pasa en todas partes, ¿o nunca has tenido un profesor de historia al que se le veía el plumero? Y más allá la cosa no irá de un par de charlas o de exposiciones que alguien se curre por su cuenta, como en todas partes. Llamarle a eso adoctrinamiento es intentar buscar excusas para un problema que es evidentemente mucho más complejo que el funcionamiento de los institutos.

          3. Los profesores no indepes suelen abandonar al poco tiempo por la presión de la Gene y la de sus compañeros.

            O se convierten al independentismo por conveniencia.

            Y quien dice profesores, dice mossos, bomberos y funcionarios en general.

          4. Sí, sí, funcionarios de carrera que renuncian por la presión del entorno debe haber a manadas. Cualquiera renunciaría a un sueldo de 2000 euros al mes con más o menos tres meses de vacaciones al año si le toca un jefe independentista, ¿quién podría soportar esa situación? Y los pocos que no renuncian, se suicidan antes de que los asesine Putin.

          5. Pues como no me des datos reales que sustenten esa afirmación voy a pensar que te has tragado el cuento de algún idiota que escribe en libertad digital, porque conociendo cómo funciona el tema resulta muy muy difícil de creer. ¿Cuántos profesores han abandonado Cataluña por culpa de la presión independentista?

        2. Pues a muchos profesores que solo imparten en las capitales los enviaba yo al Caurel para que vean la realidad social de uan España diversa.my quien dice al caurel dice ualquier escuela unitaria gallega, por ejemplo

        3. Es increíble que algunos habléis sin conocimiento sobre la realidad que hay en las aulas catalanas respecto al profesorado.

          Lo primero, somos profesionales, la mayoría por vocación que deseamos hacer nuestro trabajo de la mejor forma posible.

          Lo segundo, nos encontramos en muchas ocasiones delante de una falta de recursos, tanto humanos como tecnológicos para desarrollar nuestro trabajo de forma óptima. De eso tendrían que hablar los políticos. Menos carga de trabajo y mas formación para mejorar en nuestro trabajo.

          Lo tercero, como en todos lados hay malos profesionales, son muy pocos y hablar del colectivo en su conjunto como de malos profesionales es difamar. Si hablamos de adoctrinamiento igual es mejor buscar en muchas escuelas ultracatólicas donde existen concierto educativos.

    3. Hoy la Sexta echa el resto en su apoyo al régimen, cuando llaman a Evole a filas es que hay que poner toda la carne en el asador.
      Pregunta: cuando se mira al espejo por las mañanas, como justifica su profesión un periodista.

  31. Atacada en Balsareny una vivienda que tenía la bandera de España. El intento de quemar una bandera de España en un balcón ha provocado un pequeño incendio en el portal de un bloque depisos en Balsareny (Bages). [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ¿Ultra independentistas? Aquí a muchos se os llena la boca con lo de la Ultra derecha, os encanta hablar de que en las manifestaciones 'unionistas' siempre hay incidentes causados por la ultraderecha, por contra, los independentistas son gente pacífica que reparten sonrisas.

    Pues bien, como en todos los colectivos, también existen los ultras y violentos en el mundo independentista. Provocar un incendio, directamente es una atrocidad que puede costa vidas si se descontrola. Y no es el único acto violento que protagonizan estas 'personas'.

    Espero que tengan la misma repulsa en estos foros como la que se ve cuando hay una actuación de los ultraderechas.

    1. Se llama ataque se falsa bandera. A no ser que tengas un video, claro. Como los videos en los que sale gentuza de esa familia quemando esteladas delante de la casa del alcalde.

        1. Hombre, es lo que tiene que haya cientos de videos de violencia españolista por uno de indepe y que el afectado sea de algo asi como hermanos cruzados.

      1. ¿Lo de los ataques de falsa bandera viene en el boletín oficial del buen independentista de esta semana? Porque lo leí hará unos días y desde entonces aparece el argumento como las setas en temporada.

        Dicho lo cual, el problema de ese argumento es que cuando se emplea sin respaldo de pruebas de manera continuada, tiene doble filo. ¿Ejemplo? La violencia en las manifestaciones unionistas fue obra de infiltrados independentistas.

        1. Y que prueba hay de que esa agresion es de un indepe? Algun video? Algun reconocimiento? Los agresores en las manis unionistas nofmalmente son reconocidos publicamente.

          1. Para eso está la policía, para investigarlo.

            Lo que es delirante es atribuir de antemano todo a ataques de falsa bandera, porque se cae en la des-argumentación.
            Es como lo que ocurre con ciertos fascistas y comunistas, que cuando les das algún dato o referencia histórica, salen con el mantra de que se trata de una manipulación de (introducir aquí judíos, comunistas o burgueses) y por tanto no es válido, sea lo que sea.

            Insisto en hacer el ejercicio contrario: ¿Lo de las manifestaciones unionistas? Falsa bandera. ¿Lo de la sede de la CUP? Falsa bandera, etc, etc, etc…

            Y en cuanto a la ausencia de vídeos, lo mismo puede decirse para desacreditar la posibilidad de un ataque de falsa bandera, por no hablar de que la prueba en el procedimiento penal, gracias a dios, no se reduce a medios gráficos.

          2. Igual de delirante que atribuirlo a los indepes y no te veo tan sensible. Que ho sepa, la policia no se ha pronunciado.

      2. ¿Por qué hay que atacar al unionismo cuando todavía no sabes nada?

        Aunque sean indepes los que lo han hecho, eso no va a cambiar la realidad de que el independentismo catalán es un movimiento tremendamente cívico y pacífico.

        1. Les ataco como respuesta a sus ataques. Si el dice que son indepes yo puedo decir que han sido ellos. Lo que si puedo decir es que hay videos de esa gente quemando esteladas delante de la casa del alcalde.

          1. ¿Entonces está bien? ¿Animarías a hacerlo? Quemar una estelada es una muestra de intolerancia y una falta de respeto, al igual que quemar la del aguilucho. Es de gente que necesita atacar otra ideología para reafirmarse en la suya.*

            Pero a tí casualmente, fíjate, parece que te moleste mucho más cuando queman una que cuando queman otra.

            *Pese a que una bandera haya sido la oficial en una dictadura y la otra no xD

          2. Yo solamente respeto la que son legales.

            El resto, yo personalmente no quemaria ninguna pero no les tengo ningún respeto.

            Y que intentes usar este argumento para llamarme franquista gratuitamente solamente refleja tu miseria intelectual.

          3. Hombre, das a entender que quemar una estelada no es indecente. Pues que quieres que te diga, con eso ya lo estás diciendo todo tú.

          4. No veo de donde te sacas que a mariommir le moleste más una cosa que la otra.

            Si vas a difamar para argumentar, mal vas.

    2. Mirad las respuestas al tweet de Mariano Rajoy sobre la llamada a la familia supuestamente atacada y veréis quienes son los de la familia supuestamente atacada.

      No suele fallar. No es la primera vez que pasa algo parecido.

      Con esto no quiero decir ni que no hayan sucedido agresiones, ni que no puedan suceder.

  32. La explicación del derrumbe de Podemos es el mismo que el de su auge. Nace de la crisis y el alejamiento de la crisis precipita u caída. Nace del caos y vive de la necesidad del conflicto. Por eso PIT se agarra como lapa a la roca del conflicto perpetuo catalán, creyendo que en ese conflicto es continuidad de la agitación callejera que llevó a la consolidación de Podemos. Pero el electorado de Podemos envejece, como el de todos, y además, el electorado de Podemos contiene dos grupos sociales dificilmente manipulables; votantes de izquierda unida/ala izquierda del PSOE e intelectuales con alta formación académica. En ambos casos, me temo que la imagen de PIT y su equipo no es que esté deteriorada, es que está destruida y no vuelven. Hay por tanto una pérdida brutal de apoyos mediáticos, influyentes e ideológicos en PODEMOS.

    Por otro lado, paradojas de la sociedad, los jóvenes votantes que se incorporan, son muchísimo menos de izquierdas que sus hermanos mayores. Son extremadamente pragmáticos, porque los nacidos a partir del 2000 son diferentes a todo lo anterior y la capacidad de influir sobre ellos por parte de educadores politicamente comprometidos, hermanos mayores o familia, es muy escasa. PODEMOS no va a captar mucho más % de nuevos votantes que cualquier otro partido usando la propaganda o el "bullying de redes sociales".

    La percepción por el conjunto de la sociedad de PODEMOS es la de inutilidad. No propuestas, solo protestas. Cantos al sol, shows televisivos, chascarrillos, comediantes, nemes…. y sobre todo purga de todo aquel con pensamiento crítico dentro de la agrupación. ¿Que harán con los que no piensan como ellos si con los que son de ellos los tratan así?.

    Así que PIT se quedará con su partido instrumental hasta que los partidos nacionalistas coaligados, lo observen como lastre y mientras se seguira cociendo una nueva reinvención de la izquierda y sus siglas y los votantes volverán a su voto útil al PSOE o deseando que IU vuelva a concurrir en solitario para no tener que votar con la nariz tapada a PIT.

    Y mientras un PP en el banquillo de los acusados, sin resentirse demasiado. Y todavía hay votantes de corazón de PODEMOS que siguen creyendo que PIT & cia son seres inteligentes y que tienen un plan….El único plan que PIT tuvo un día se lo propusieron personajes que no se presentan a las elecciones porque o viven demasiado bien, o no son españoles, y este t x x x o útil se prestó porque va a vivir el resto de su vida de estos lodos.

    En ayuntamientos pequeños y medianos PODEMOS si tiene su lugar, y creo que puede hacer un gran trabajo. Porque los afiliados a PODEMOS en esos lugares son personas comprometidas con su comunidad y pueden tener ideas realizables a pequeña escala que sean soluciones reales en ese entorno. Pero en ámbitos mayores y dentro de la Unión Europea….Podemos se va a quedar entre el 10-12 % como en el resto de países de nuestro entorno…pero con Mr. PIT sentado en su poltrona el resto de su vida…

    1. Lo más cachondo es que crees que la crisis ha acabado.
      ¿por qué este golpe a la turca de Rajoy? (que a fin de cuentas es lo que es este embrollo catalán)

      Pues porque necesita este retroceso de libertades para sujetar al personal cuando se desate la inminente próxima crisis.

      Alucino con la candidez del personal!

        1. Olvida el procés, el régimen sabía que esto quedaba en nada. Sabían que se rendirían enseguida y que todo esto solo era un farol para que esa derecha catalana se consiguiese un cupo como el vasco (en la derecha catalana incluyo al PSC y PdCat)

          Lo crucial es la hucha de las pensiones vacía, el déficit y la exigencia de Europa de recortar. Estas tres circunstancias forman la tormenta perfecta para el año que viene.
          Se va a montar una buena cuando venga la inminente crisis y necesitan incrementar el abanico de medidas represivas disponibles. Incluso el despliegue represivo en CAtaluña lo pienso como una suerte de ejercicios de preparación para lo que le espera al resto de España.

    2. "La percepción por el conjunto de la sociedad de PODEMOS es la de inutilidad". ¿En contraposición a qué? ¿El PSOE es útil? ¿La IU que dices que tanta gente añora, era útil?

  33. La hora de Córcega
    Los nacionalistas se disponen a ganar las elecciones a la nueva entidad única
    En el galimatías de acrónimos que los franceses adoran, el nuevo es CTU, que responde a Colectividad Territorial Única. Porque hoy, y el próximo domingo, los 244.000 electores de Córcega votan para formar un Parlamento único, síntesis de las tres asambleas actuales. Es decir, los representantes de los dos departamentos vigentes (Alta Córcega y Córcega del Sur) que configuran la isla y los de la Colectividad Territorial de Córcega, la antigua región. Es la primera vez en la V República que dos departamentos –la organización territorial instaurada por la Revolución– desaparecen.

    De las urnas saldrá un gobierno regional con once cargos ejecutivos y un Parlamento con 63 diputados. El presupuesto ascenderá a 1.200 millones de euros, que es la suma de los tres existentes hoy. Primer gasto: 200 millones, por los salarios de los 5.400 funcionarios. Y primer crujido: el departamento de Alta Córcega y la colectividad territorial habrían sido cautos en sus reclutamientos. En cambio, Pierre-Jean Luciani, presidente conservador de Córcega del Sur y enemigo de la CTU, “titularizó agentes por decenas” –escribe el diario económico Les Échos– y aumentó en 150 euros el sueldo de todos los funcionarios a su cargo. Una patata caliente –un canelón, en clave de cocina regional– para la gestión unificada que debería estar terminada el 1 de julio del 2018.

    Los dos departamentos y la antigua región se funden en una sola institución
    En las urnas se enfrentan hoy siete listas. Entre ellas, parte como favorito el bloque autonomista-independentista dirigido por Gilles Siméoni y Jean-Guy Talamoni, la mayoría saliente, que van unidos desde la primera ronda. Consigna extraoficial : autonomía primero, independencia después.

    Desde hace dos años los nacionalistas ganan todos los escrutinios. En París, uno de los tres diputados nacionalistas elegidos a principios de año, Jean-Félix Acquaviva, explica que si autonomistas e independentistas van del brazo es para proponer “un horizonte sincero a los corsos”. Según Acquaviva, una Córcega autonómica sería “el punto de inflexión para superar, al fin, medio siglo de incomprensión, combate político y pulsos entre Córcega y París”. Y añade: “Autonomía dentro de la República, por supuesto. Porque la autonomía no se inscribe en una república de las galaxias, en caso contrario se trataría de la independencia”.

    Es un punto de fricción: “Autonomía dentro de la República no significa nada; se trata de un veneno lento”, protestó François Tatti, presidente de la aglomeración de Bastia y uno de los cruzados contra la independencia. Acquaviva insiste: “Autonomía es la capacidad de votar leyes y reglamentos en los distintos niveles de competencia, que habrá que negociar con el Estado”. Si se cumplen los pronósticos que ya sientan en el sillón presidencial a Gilles Simeoni, el nacionalismo pesará en las negociaciones.

    Hijo de una figura del nacionalismo, Edmond Simeoni, Gilles, al frente de Femu a Corsica (Hagamos Córcega) y aliado con la Corsica Libera (Córcega Libre) de Talamoni, ya despojó a la dinastía isleña de los Zucarelli de su feudo, el Ayuntamiento de Bastia. Y batió a Paul Giacobbi, otro histórico, en el Parlamento territorial.

    Desde Napoleón es larga la lista de los corsos que han servido a Francia en frentes visibles y también clandestinos, como el de la Resistencia. Uno de ellos, Jean Colonna, prefecto del arisco sur, brazo derecho del presidente Jacques Chirac para temas candentes, simboliza la hegemonía de la derecha en la isla hasta la década de 1980. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  34. Las encuestas, aunque para poner en cuarentena, señalan un goteo constante de PP hacia Ciudadanos, los próximos gobiernos señalan a una componenda conservadora que aleja a los ultramontanos del PP de pasadas mayorías absolutas.

  35. Esta encuesta demuestra que en el Reino de España pegar y encarcelar a catalanes funciona muy bien electoralmente: subida del PP y el PSOE, subida brutal de C's y bajada brutal de Podemos, que pasa del 20.6% al 13.6%. Si fuera aragonés desearía salir huyendo de la hegemonía de los partidos monárquicos y del cuñadismo de Echenique.

      1. Pablo Iglesias ha arremetido contra el independentismo y le ha culpado de haber despertado "el fantasma del fascismo". Muy bonito culpar a las víctimas de los crímenes de sus agresores y carceleros.

        1. Hombre. Es absolutamente cierto. El fantasma del fascismo se ha despertado . El independentismo ha cometido un error de calculo antológico. Prometían una independencia imposible. Ahora lo que hab conseguido es que no vhaya nibgyba posibilidad de cambio en España. Es probable que es lo que buscaran

          1. Podemos miente, la República catalana es perfectamente posible y estará mucho más cerca si conseguimos derrotar al españolismo en las elecciones del 21-D. Aquí te dejo una lista de 20 países que se han independizado del imperio español antes que Catalunya. Seguro que a ellos también les decían que no se podía: Paraguay, Veneuzela, Argentina, Chile, Colombia, Perú, El Salvador, Nicaragua, Honduras, Costa Rica, Guatemala, México, Panamá, República Dominicana, Ecuador, Bolivia, Filipinas, Cuba, Guinea Ecuatorial y El Sahara.

          2. Cierto, una pena, pasaron del yugo españolista a ser opromidos por Marruecos. Espero que consigan la independencia algún día, al igual que la conseguirá Catalunya.

          3. Casos perfectamente extrapolables y con mucho interés.

            Pero oye, quien no se consuela es porque no quiere.

          4. ¿Vienes de 2013?

            Tus infantiles argumentos me recuerdan a lo que se leía en la sección de comentarios de La Vanguardia en aquella época cuando las mentiras independentistas todavía estaban frescas e inmaculadas.

            Espero que después de comparar a Cataluña con las colonias americanas, saques a colación los 16.000 millones de euros anuales de expolio fiscal y la conquista de 1714.

          5. Conceder un 'cupo catalán' costaría 16.000 millones más al año.
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  36. Vamos niños, no cuesta nada por último pretender que les interesa en algo Honduras…

    Jajajaja. Pero bueno, no tiene nada que ver con podemos así que supongo que no. Hay algunos que defenderían a ISIS si creyeran que eso perjudica a podemos xD

    PD: a mí no me interesa podemos, solo me molesta el aprovechamiento político disfrazado de "preocupazzzion y zolidaridad por loz hermanozhh latinoamericanozhh"

    1. No esperarás que hable de eso el colega de los esquemitas.

      El de los emoticonos y tortassos (tortassomalomalotontotontocacaculopis, esta es una muestra de su estilo literario) les deseaba paz el otro día.

      Pero tampoco sale en los medios. Ni RNE, ni COPE, ni la ser ni la sexta. Creo que el pais de la zona que más les interesa es Panamá, porque tienen allí allegados. La testaferro Leticia Montoya es “allegada” de varios miles de ellos.

      En cuanto al PP, el valenciano Blasco expresa su postura oficial: “primero va lo nuestro antes que lo de los negratas” (fuente: sumario caso cooperación)

    2. Has consigo llamar la atención con tu comentario, pero luego lo has desaprovechado no explicando lo que pasa en Honduras xD no sé q pasa en Honduras.

    1. Me parece un proyecto interesante. Ojalá el hecho de tener voz propia les dé más visibilidad.

      En las europeas de 2019 puede haber una candidatura interesante formada, entre otros, por:

      -PNV (Euskadi)
      -PDeCAT (Catalunya)
      -Demòcrates Valencians (C. Valenciana)
      -Compromiso X Galicia (Galiza)

    2. A mí me parecería bien que creciese si fuese a base del voto valencianista del PP, lo que absorbieron a unión valenciana. Seria lógico que en esta comunidad hubiese un partido realmente valencianista de derechas.

  37. Ser de…?

    Yo difícilmente me aguanto a mi mismo pero menos soporto a esa cosa llamada pueblo …de verdad …el 99% jamás conoceremos … y la mayoría no soporto porque no tengo las ganas ni el tiempo en conocerlos pero también nuestros intereses y afinidades están tan marcadas y desarrolladas que tampoco necesitamos más… somos una nación, somos un pueblo, somos …y? Evidentemente el ser humano es un ser social a la vez que ego-dirigido, entre sujeto ..estructura hay una relación de construcción de identidad. Vale, sin identidad no se puede pero tampoco nos debe llevar al autoengaño rotundo… la cuestión es que la gente sea lo que quiera ser en la obra principal de su vida.. que encuentre su rol y joda lo menos posible a los demás …que exprese su yo particular, individual y substituible sin tocar mi esfera, mi campo de libertades, mi rol de vida… derecho a decidir el rol prosaico o poético que se toman, derecho a decidir como vivir dentro de la propia limitación miope y autodeterminación del individuo dentro de la interdependencia de influencias múltiples formadoras y los vaivenes dinámicos de las estaciones de vida… ser para ser autónomo… dar para ser si no se puede ser… ser para dejar de ser a los demás… ser para no verte más. Cuanto más definidos y contentos sean en su rol de vida, más delimitado será su pretensión de crear roles cargados de gran protagonismo épico, cuanto más poder negociador sobre devenir y formular del mercado escénico de extensiones del yo, menos darán a conocerse… más distribución y percepción de poder, llevará a menos movilización porque el colectivo no hará falta… Al final uno quiere vivir en paz, con los que le dé la gana, con menos hipocresía y contradicción, ser un parasito del planeta tierra, olvidar la porqueria que come y dice, morir a gusto y sentirse aprobado por los que detesta e ignora.

    1. Amo a la humanidad, detesto al pueblo y aprecio a las personas.

      Lejos de la heroicidad frecuentemente atribuida a ese algo llamado pueblo, yo veo en él a una fuerza irracional capaz de desbordar los peores instintos y deseos de cada uno de los individuos que lo conforman.

      1. Formar grupo es racional ->

        1. rede de seguridad
        2. división de carga, trabajo y responsabilidad
        3. reciprocidad
        4. captación de recursos
        etc.

        Relacionar la formación de grupo con una identidad común es racional ->

        1. Legitimidad por pertenecer a
        2. Estabilidad por ser conexión y nexo común
        3. adhesión grupal en los altibajos conyunturales
        4. Solidaridad y valores social por identificación
        etc.

        Pero también nos movemos en esas capas de identidad abstractas por puro racionalismo ..con cada capa de identidad reconocemos una necesidad de congregación relacionada en ciertos intereses propios

        1. Individuo
        2. Referencialidad familiar (formal de sangre e informal de amistad)
        2.1 Referencialidad de conocidos
        3. Entorno social-laboral/educativo
        4. Entorno local-espacial (Barrio/Pueblo)
        5. Entorno identitario-regional (Ciudad/Region)
        6. Entorno nacional-sobreestructural
        7. Entorno continental-macrocultural
        8. Entorno geopolítico-hemisférico
        9. Entorno cosmo-terrenal

        A partir del 2 es cada vez más abstracto y racionalizado (según que raciocinio secundas) …cada vez más conocemos a menos y subrayamos más la idea conjunto confluido en significantes adsorbedores

        1. Justamente en esa absorción encuentro yo la clave del asunto.

          ¿En qué punto se desdibuja y anula la individuación dentro del conjunto difuso del grupo? ¿Dónde desaparece el individuo para transformarse en una mera pieza del puzle, sin ningún valor en sí mismo considerado?

          Por exponerlo de una manera más prosaica, ¿en qué punto de la construcción colectiva el "pueblo" se transforma en Saturno devorando a sus hijos, en el Leviatán? Y es que las personas podemos transformarnos en algo muy oscuro cuando nos engulle ese ente que nos anula y instrumentaliza como títeres.

          1. Pero el "pueblo", "la nación" , yo diría hasta ese ente destribuidor "el mercado"…"el Yihad" son el flujo y la corriente, la fuerza Del Río indomada ?

            Son esas nociones sobre sistemas de relación, convivencia y poder …de verdad entelequias con vida propia?

            Hace poco preguntaste sobre líderes…. Gramsci habla de hegemonías, Pareto de élites, Aristóteles y Platón detestaban la democracia y secundaban en parte la gobernación de la excelencia, historiadores de la ley de hierro de la oligarquía, Marx del sujeto revolucionario y los antagonismos de clase, los nazis de la Volksgemeinschaft (la comunidad popular) y culto al líder, …

            Por qué puede absorber un líder coligado con un colectivo dirigente basado en una determinada legitimidad de poder y jerarquía todo anhelo de individuación y egolatría humana?

            El liderazgo ..el humano busca liderazgos .. guía y dirección …y el humano busca ideas para transcendentar en espacio-tiempo.. pertenecer a «algo» diferenciado .. algo que reponga su auto-consideración y enmarque su existencia…

            Somos instrumentalizados o queremos abandonarnos a la instrumentación del que pertenecemos?…

            Es imposible en dar una opinión válida ..

            Pero cuando cada vez más nos idealizamos, dogmatizamos, reafirmamos y definimos en base a un deseo divino de excarcelación de lo que nos ata ..deseo de purificación y liberación del descifrado e indentifacado obstáculo represor ..ese deseo que la propia perspectiva de verdad deba de ser compartida como realidad objetiva …ese deseo en el interior del grupo de hiper-identificación y en el exterior de hiper-diferenciación ..un deseo transcendental de pertenecer algo que no fluye solamente en las aguas Del Río sino que es la misma …corriente Del Río …

            Y de esa fuerza cinética ..recogemos energía

          2. Yo estoy firmemente convencido, (en línea con la tesis de Fromm), de que esa voluntad de auto-anulación nace de un arraigado y oculto deseo de abandonarse a la instrumentalización por una causa, un líder, una comunidad, un ser trascendente y superior que nos envuelve y nos da primero seguridad, y luego y ante todo, sentido.

            Dónde yo me "pierdo" es en las causas de ese deseo y en la posibilidad o imposibilidad de superarlo.

            Y es que, ¿no crees que hoy día las manifestaciones de esa misma fuerza anuladora que condujo al sometimiento al Volkgeist siguen presentes en nuestra sociedad en formas más sutiles y aparentemente inofensivas? En tantas y tantas conductas y pautas sociales que se repiten una tras otra, todas ellas vinculadas entre sí por su carácter desindividualizador, por el abandono de lo particular y auténtico, (en un sentido psicológico), en beneficio de lo colectivo.

          3. Pero el esprit des nations es ese entendimiento cultural de denominación común por el cual se vertebra una comunidad a lo largo de su construcción … Ese sistema de instituciones, normas y convenios sociales que contempla la sociedad en su arraigo historicista-cultural.

            Volksgeist es la «mentalidad» e «idiosincrasia» de unos individuos socializados dentro de unos similares parámetros normativos.

            Después el nacionalismo etnicista en su determinismo consanguíneo-genético acoplo el ser espiritual de una comunidad con su homogeneidad genealógica y descendencia en sangre.

            Volksgeist como condición inamovible de pertenencia…

            Nos construimos, nos evaluamos y nos indivualizamos en colectivos. La individuación se procesa en la relación con y contra colectivos. Identificación es confluir, confluir es anular. Diferenciar es divergir, divergir también es negar.
            Nos rodeamos por similitud, cercanía, proximidad en nuestras matrices emocionales, cosmogónicas o cognitivas.

            Pertenecemos a diferentes entornos y contornos social-colectivos independientes pero interconectados en nosotros .. micro-colectivos [Familia, Empresa, Círculo de Amistades, Equipo de Balonmano], meso-colectivos [Partido Político, Ideología Política, Sindicato, Equipo de Fútbol, Ciudadanía CCAA] ,macro-colectivos [Nación, Eurocentrismo, Religión o Ateismo, Etnia] y sub-colectivos digitales [Electomania]… después hay sub-culturales colectivas [Musica: Punk, Deporte: Skater, Moda: Hipster, etc. y entre si en múltiples variables combinable]

            Así que como producto socialmente construido también damos nuestra nota auténtica e impregnación singular

            El problema es, será y fue …la concentración, centralización y monopolización de las nociones de colectividad abstracta (ósea 90% no los he visto en mi vida pero nos reímos el 60% de Chiquito de la Calzada) como el poder político y la hegemonía cultural.

            La pluriversalidad epistemologica de nociones comunes. Conocer, compartir y diferir.

            A la vez que nos agarramos a universalismos de la convivencia.

            Esa dialéctica eterna entre colectivo e individuo se construye y se separa en unos equilibrios continuos.

            Por ello es tan importante introducir concepciones renovadas y modernas de nación cívica ->

            •los individuos interpendientes construyen en su relación social-cívica la nación
            •la nación es permeable y no pre-elegida o pre-determinada -> libertad de afiliación y libertad asociación
            •la nació es una nación de naciones de más naciones
            •la constitución, el ordenamiento de derechos es su máxima expresión
            •la pluralidad de contrapesos, contrapoderes y horizontalidad
            •distribución máxima y equitativa en derechos libertades republicanas

            Pero a pesar de ese romanticismo -> la anulación es temporal porque la delegación de poder y responsabilidad tiene su cálculo utilitarista en la competencia de naciones entre si ->optimización y agitación del contorno socio-económico por propios intereses

            •También la legitimidad del estado de bienestar se aclara y se presenta invocando el vínculo compartido, la utilidad social de la solidaridad

  38. Los bloques están muy igualados. En Aragón sería más difícil un pacto PSOE-C's porqué no contaría con el apoyo seguramente de IU y CHA.

    C's-PAR: 33-38 (47% votos)
    PSOE-Podemos-IU-CHA: 32-36 (47,3% votos)

    1. Igualadisimo,hay varias mayorías que bailarian en función de uno o dos escaños. Pacticamente empatadas y las tres factibles: PP-Cs-PAR, PSOE-Cs-PAR o PSOE-Ps-IU-CHA.

  39. He encontrado datos de Barcelona por barrios de las elecciones del 27S.

    Barrios con menor participación y sus resultados:

    – La Marina del Prat Vermell – AEI Zona Franca. Participación: 54,8%. Resultados: JxSi: 18,8, C's: 28,7, Psc: 23, Cup: 3,3, CSiPot: 13,8 y PP: 7,9.
    – El Raval. Participación: 57,60%. Resultados (mismo orden): 28,6%, 14,9%, 14,9%, 12,9%, 13,1% y 10,8%.
    – Torre Baró. Participación: 58,8%. Resultados (mismo orden): 12,7%, 25,3%, 24,3%, 5,6%, 15,3% y 13,1%.
    – La Trinitat Nova. Participación: 59,9%. Resultados (mismo orden): 19,3%, 21,6%, 21,6%, 6,8%, 15,2% y 10,9%.

    Estos son los únicos barrios con participación inferior al 60% de los 73 barrios de Barcelona.

    Saludos.

  40. Es hora que la «izquierda» se acabe…

    Pues si. Como fenómeno y significante ha llegado a niveles de contradicción y perversión significativa insoportables.

    Como el áspero centro tecnocratico-pragmático es una administración constante, el liberal la negación del socialista, la derecha es un significante de connotación inminentemente negativa, la izquierda es un 'pool' de personas enrocadas en la superioridad moral por si…

    Las palabras se dotan de significado, describiéndolas y actuando en consecuencia.

  41. Encuesta que recoge lo que la mayoría: el contexto catalán sigue beneficiando a Ciudadanos, PSOE recoge de Podemos, y demás. Podemos no volverá a donde estaba hasta que termine el tema catalán y el foco se ponga a otras cosas. La crítica que se le puede hacer es que no aproveche aunque sea el mínimo resquicio (ya sé que hay pocos) para intentar poner en el candelero de nuevo el tema social, sin por ello dejar su defensa del derecho a decidir. En fin, de aquí a lo que queda de año nos seguirá tocando de lleno el tema catalán. Después, ya veremos. Dudo mucho que la gente se haya olvidado de lo que cobra, de las subidas de la luz y de todo eso. Y si se ha olvidado, pues a aceptarlo democráticamente, nos tocará jodernos a los que no nos olvidamos, es lo que tiene la democracia. Como dije una vez, por mí que gobiernen PSOE y Ciudadanos, que cuando vuelvan a hacer las mismas políticas más crecerá Podemos.

    1. Es verdad que a Podemos se le puede hacer esa crítica que dices. Pero, como has dicho, hay pocos, porque los resquicios los dejan los medios y el tema principal sobre la mesa es el catalán, lo que puede hacer que aunque se aprovechen, la sensación siga siendo que se centran mucho en el tema catalán, en el que tienen una postura que les perjudica.

  42. https://www.vilaweb.cat/noticies/demanar-explicac

    Artículo en el Vilaweb. Atacando a saco a PSC y CeC por pedir explicaciones al Govern por lo que ha hecho estos años.

    Payaso, deberías pedir explicaciones tú a los tuyos de por qué tras declarar la independencia no os ha reconocido ni un solo país, no hay ninguna estructura de Estado preparada, y de por qué el Estado opresor ha aplicado el 155 con la más absoluta paz y complacencia en Cataluña.

    Pero no, hay que seguir haciendo el gilipollas y riéndose de la inteligencia de la gente.

    Ojalá esta chusma pierda la absoluta el 21D. Chusma inepta y asquerosa.

    PD: Lástima por la CUP, gente coherente y con principios. Los grandes damnificados de esta mierda. https://www.vilaweb.cat/noticies/el-secretariat-n
    Estos no tienen mansiones ni sueldazos enchufados como la gente de ERC o el PDECat…y son los que pueden sufrir en estas elecciones. Ojalá la gente con principios (CeC-CUP) saque lo máximo posible.

  43. Pues yo me creo la encuesta perfectamente. En muchos sitios la izquierda alternativa lleva en decadencia desde las generales de 2015:

    Aragón
    Autonómicas 2015: 194.000 votos
    Generales 2015: 180.000
    Generales 2016: 138.000

    Galicia, En Marea
    Generales 2015: 408.000 (junto al BNG 478.000)
    Generales 2016: 344.000 (junto al BNG 389.000)
    Autonómicas 2016: 271.000 (junto al BNG 390.000)

    Decadencia clarísimo. Y el que se quiera tapar los ojos para no verlo, pues que lo haga, pero las cosas son como son.

    Al final la táctica de los poderes fácticos les ha salido a la perfección. Aguantar con el PPSOE poniendo de excusa lo de Cataluña, esperar poco a poco a que los jóvenes que votan Podemos vean inútil su voto porque es imposible cambiar las cosas, y a seguir felices.

    1. El otro día escuchaba a un politólogo decir que en el 2030 será tan grande la brecha económica entre pensionistas y trabajadores jóvenes, que se va a producir una revolución juvenil de consecuencias imprevisibles. Es un poco lo que apuntas, los jóvenes van a ver que su voto es inútil para cambiar las cosas y no se de que forma se van revelar contra la población mayor, quizá saqueando casas o robándoles, quien sabe.

      1. Lo de la brecha económica-generacional que comentas es un problema gigantesco, del que por desgracia no se suele hablar en ningún ambiente mínimamente "mainstream" porque es bastante tabú (ay de un joven que diga que deberían bajar las pensiones… "nos las hemos ganado trabajando toda la vida", etc. Que los que vienen detrás también estén trabajando toda la vida -cuando tienen la suerte de encontrar empleo- y no vayan a cobrar ni un duro mientras pagan pensiones de 2000 € con sus salarios de menos de 1000, ya tal).

        Pero no sé si se llegará a la revolución que dices porque la mayoría de los jóvenes que tengan a sus padres vivos recibirán su ayuda, y los que los tengan muertos heredarán. Los mayores no se suelen gastar el dinero dejando a sus hijos a la intemperie.

        Lo que pasa es que eso crea una estructura social pésima, donde a una persona joven no le compensa trabajar, porque total el trabajo no le da ni para mantenerse, entre que pagan poquísimo y que parte de lo que pagan va para pagar unas pensiones que esa persona no verá nunca. Así que mejor vivir de la pensión de los padres o los abuelos, y andando. Esto es peligrosísimo, estamos creando millones de personas frustradas que no pueden tener lo que tradicionalmente se conoce como un proyecto de vida normal. Y a ver cómo acaban canalizando esa frustración… ¿con las drogas como en la época de los zombis de la heroína? ¿Uniéndose a alguna agrupación de extrema derecha? A saber.

  44. Pues eso

    ¿Cuanta gente aragonesa conoce al concejal jefe y al portavoz en cortes de C's?

    Pues Mari la vecina y Paco su cuñao.

    Se ha puesto esta encuesta en una fecha que no es significativa y con todo el Catalexit en boga. Conclusion:

    C's sacara 5 o 4 en cortes y ayto. Podemos bajará. El PSOE se mantendrá y el PP subirá.

    Y el ayto igual santisteve lo pierde pero por lo que esta dando por saco a la derechona mi voto ya lo tiene ganao. Perdera apoyos pero aguantara el tipo, y me juego una cena en el goikos de san miguel a quien crea que el psoe estara por encima de zec

    1. Ahora mismo te aceptaría la apuesta con lo ojos cerrados e incluso te la doblo con otra en Huesca. Podemos y ZEC se van a pegar una hostia importante y eso que pienso que el cambio de secretario general les va a venir bien

      En lo de Cs de acuerdo, en clave regional y municipal no me creo la subida Lo que pasa es que la gente ahora responde más bien en clave nacional.

    2. Bastante de acuerdo con tu comentario, te añado que en Huesca Podemos mantiene el tipo bastante mejor y que el ayuntamiento veo muy probable que repita Luis Felipe y gobierne con apoyo de Pd Iu

  45. Pero que no, que hay que seguir apoyando el derecho a decidir para gloria de todos los enchufados ineptos de la Generalitat, el Ara, TV3%, las entidades subvencionadas, y las Mojón-Embajadas.

    Que si los españoles al final valorarán este intento de unir al país…
    La plurinacionalidad es el futuro, una España de fraternidad…

    Podemos-IU + CHa en 2015 29%
    Esta encuesta: 22%.

    Estamos hablando de que en la comunidad donde dimos el pelotazo, Podemos se deja el 35% del votos SIN HABER GOBERNADO, y la izquierda alternativa (pongo comillas con la Chunta) se deja casi un 30%.

    Pero seguid diciendo que hay que recurrir el 155 al Constitucional, aportando por un referéndum imposible que solo consigue que los españoles nos odien y los nuestros abandonen. Sigamos, sigamos sin una puta huelga general en 5 años y sin presionar a los sindicatos a que la convoquen.

    Sigamos, que lo mismo en la próxima nos dejamos el 50% de lo ganado en 2015.
    Puto procés, el Govern en la cárcel, UP destruido y ola naranja. Eso es lo que habéis conseguido, indepes. Disfrutadlo.

    1. Amén. Teníamos la oportunidad de conseguir un cambio real, y la estamos tirando por la ventana (o al menos retrasándola bastantes años) por estas chorradas etnicistas. Llevo años ya diciendo que la estrategia de Errejón era la correcta, siempre fue la correcta. Cuanto más se aparta a Errejón de la toma de decisiones, más escaños perdemos. A mí me parece obvio (y me gusta Iglesias como candidato y orador). En fin, es lo que hay. Siempre nos quedarán Carmena, Xulio Ferreiro y otros que al menos están consiguiendo cambios locales.

      1. Eso de que la estrategia de Errejón era la correcta, permíteme dudarlo. Quizá lo correcto era una estrategia conjunta de ambos, Iglesias y Errejón.

        La estrategia de Errejón quizá lo que hubiera conseguido es que UP saltara por los aires, con eso de ni PSOE ni IU. Podría haberse cargado la confluencia con IU y las confluencias territoriales. Y creo que eso podría ser mucho peor daño que el daño que está sufriendo ahora, que habrá que ver cómo de grande es y si es irrecuperable.

    2. Tambien podeis copiar el programa del pp y asi tendreis mas votos.

      En serio, deja de pagar tu frustracion con cataluña y cambia de partido si lo crees mas adecuado.

    3. La culpa no es de los indepes, No se puede gobernar un país sin tener un modelo territorial que conecte con la mayor parte de la población. El error garrafal de Podemos ha sido que por intentar conservar unos votos y contentar a la sección catalana de Podemos se han cargado el partido a nivel nacional. Y lo triste es que al final tampoco van a conseguir los votos en Cataluña.

      1. El problema es que "un modelo territorial que conecte con la mayor parte de la población" probablemente no existe. Nadie va a convencer a un obrero manchego de que es bueno que exista el cupo vasco o hacer un pacto fiscal con Cataluña, y con buenas razones. Pero nadie va a convencer tampoco a los vascos y catalanes de que renuncien a esas cosas.

        Hasta hace un tiempo, parecía que ese modelo que contentara a una mayoría podría existir, con algún tipo de organización federal. Pero con el recrudecimiento de la crisis catalana, ya no existe. Los independentistas no se conformarían con un federalismo simétrico y sin posibilidad de referéndums de independencia, y la gente que ha sacado la bandera a pasear no está dispuesta a incluir cosas como el derecho de autodeterminación que son líneas rojas para el independentismo.

        Así que sí, básicamente es culpa de los indepes. También de Podemos/UP por no haberse posicionado mejor, que tampoco era difícil ver que el tema de los nacionalismos le iba a traer problemas. Pero si los indepes hubiesen estado más tranquilos, ahora podríamos estar hablando de un gobierno de izquierdas en España dentro de un par de años (que, por cierto, sería mejor para los propios indepes).

        Creo que en vez de un Podemos con confluencias en tensión constante, habría sido mejor que existiese un partido de izquierda alternativa más "centralista", basado en el principio de igualdad, y otro diferente más escorado hacia los nacionalistas periféricos, tal vez capitaneado por alguien como Ada Colau. Por mucho que la ley electoral castigue la multiplicidad de partidos, creo que sumarían más escaños que lo que tenemos ahora, que está en constante tensión respecto al eje territorial y pierde votantes de ambos extremos del eje. Y luego podrían pactar a la hora de formar gobiernos.

        1. Sobre lo último que dices: ¿Cuántos votos más le harían falta a esos partidos para sacar los mismos o más escaños que los que tienen ahora UP y las confluencias? Porque hacer lo que dices sólo valdría en ese caso. Y lo veo difícil.

          Yo no creo que UP tenga que ser dividida por muchos problemas que pueda crear su posición sobre el tema territorial. Debería buscar una estrategia conjunta que no le dañe en ningún sitio. Aunque, eso último es muy complicado.

    4. Los principios por delante, si no esto no tiene sentido. No vamos a apoyar nunca una vía unilateral e insolidaria, pero si hay gente que quiere mantener Cataluña sin importar lo que la gente de allí piensa o quiera, yo no los quiero en mi proyecto. Es un debate que hay que afrontar ya, si no en 10 años estará perdido y, por cierto, la izquierda perderá mucho con todo ello…

      Se puede hablar de tiempos, de formas y de relatos, pero el tema está claro. La prioridad es la lucha por mejorar las condiciones de vida de la gente, que para eso tenemos una izquierda mas o menos "unida" por una vez, pero luego, sin ambages, apoyar el referéndum. Vía canadiense, vaya. Creo que es un gran ejemplo.

    5. Grande grande tu comentario. One point.
      Pues eso, que sigan. Impresentable discursito de Don Pablo Iglesias, haciendo (des)campaña pro-Domenech (CeC),
      atacando a los del 155, diciendo que:
      – No habrá un Govern de la Generalitat con presidente Albiol, ni habrá un Govern con Inés Arrimadas.

      Pues bien, Pablo, querido palanganero de los 'indepes', Albiol no será, Inés posiblemente tampoco, pero Domenech SEGURO que no será.

    6. Tu eso sigue con tu cantinela hacia la moderación que verás un PSOE con el 30% y un Podemos en el 10%. El Podemos de 2015 era más progresista y más pro derecho de autodeterminación que ahora…En fin. Vais cuesta abajo y sin frenos.

    7. Ander no saques conclusiones precipitadas de esta encuesta porque las de Heraldo estna basstante sesgadas hacia la derecha, es verdad que ahora mismo en Aragón Podemos bajaría, pero queda mucho para las elecciones, como aragones creo que estos resultados no se darian, ademas no sabemos si habra confluencia Pd-IU en autonomicas (creo que en Aragon seria positiva) ni el candidato ni nada.
      Un saludo y levanta ese ánimo!

  46. Pues yo sinceramente con el machaque extremo que le da Heraldo al Gobierno de ZEC, un 17,5% como resultado en estos momentos (tras los acontecimientos del pabellón Siglo XXI, la pitada histórica del pregón de Pilares y aspectos polémicos del día a día como los carriles bici que a la gente tanto le desquician, etc) veo una base sólida para afrontar las elecciones de 2019. Yo por lo menos votante de CHA en municipales a día de hoy cambiaría mi voto a ZEC sin ninguna duda.

    En cuanto a las Cortes, entiendo la caída de Podemos. Sinceramente creo que últimamente Echenique estaba teniendo comentarios y actitudes fuera de lugar; y que nunca se le ha visto realmente interesado por los problemas de Aragón. El nuevo secretario general Nacho Escartín es más aragonesista y lo veo un buen candidato. Se intentó una unión con CHA para las próximas elecciones pero éstos la rechazaron. Yo creo que con IU si hay posibilidades de unión para las Autonómicas.

    Y lo de Ciudadanos pues lo de siempre…si si que bien lo hacen, yo les voto seguro…llega el día de las elecciones y toda esa gente acaba votando a los partidos grandes. Eso es así.

    1. Totalmente, Echenique siempre ha solido estar más pendiente de la política nacional, que de la aragonesa y eso ha podido perjudicar a la marca

    2. De acuerdo contigo!, estuve en el pregón este año y la pitada fue brutal (me jodio mucho que la gente siguiera pitando a Kase.O en vez de pitar solo al alcalde), pero la verdad que había tambien bastante gente que aplaudia y eso me animó jajaj.
      Creo que ZEC no va a bajar tanto como pronostican (en Zaragoza siguio gobernando la izquierda aun despues de Zapatero)

      1. Yo respeté que se pitase al alcalde ya que yo fui el primero que se hartó a pitar a Belloch en su momento, pero cuando siguió la gente pitando a Kase.O ya les grité a los de alrededor que por lo menos respetasen al pregonero… En fin, entre que este año hubo gente que en su vida había pisado el pregón y el alcohol que corría…hubo vidilla! Jeje!

  47. Como aragonés, este sondeo no coincide con lo que a mi me transmite la gente y llevo escribiendo aquí. Yo creía que el tema catalán enviaba votantes de Podemos a Ciudadanos y Psoe y no parece así.
    Cocinando el sesgo pro derecha de Heraldo, no ha cambiado la cosa mucho.
    Pp 29%
    Psoe 27%
    Up 20%
    Cs 15%

    Y los tiros nacionales, parecidos serán.

    1. Te has pasado mucho con UP, hasta el punto que los números no cuadran.

      PAR y CHA sumaron un 11,5% en el 2015, los extraparlamentarios un 3,5% y el voto en blanco un 2%. Es decir un 17%… y tu dejas un espacio para todos ellos del 9%.

    2. Como aragonés también estoy de acuerdo en parte contigo, Podemos bajará pero no tanto como pronostica esta encuesta, además queda muchisimo para las elecciones y pueden pasar muchas cosas.

  48. Hoy es el Día Internacional del Euskera
    Aprovecho para compartir esta letra de Mikel Laboa en este día tan especial para los euskaldunes, y recordar que no es cosa de un único día sino que del día a día, el euskera tiene 365 días.

    Eta Euskararen Nazioarteko Eguna baliatuko dut Mikel Laboaren Herria eta Hizkuntza abestiko zatitxo hau gogora ekartzeko:
    Batzu herriaz oroit, euskeraz ahantzi
    bertzek euskera maite, herria gaitzetsi;
    hizkuntza ta herria berex ez doatzi,
    berek nahi daukute konpreniarazi
    bata bertzea gabe ez daizkela bizi.
    EUSKARAK 365 EGUN, HERRIA DA GORPUTZA, HIZKUNTZA BIHOTZA

    Os pongo la traducción al resto para que lo entendáis:

    Unos se acuerdan del pueblo y se olvidan del euskera
    otros aman al euskera y rechazan al pueblo
    el idioma y el pueblo no se pueden separar
    y se debe comprender que uno sin el otro no pueden vivir
    el pueblo es el cuerpo y el idioma el corazón

    GORA EUSKARA!

  49. ARAGÓN
    PP 30,4% 23 escaños
    PSOE 21,36% 18 escaños
    PODEMOS 15,47% 10-11 escaños
    C'S 13% 7 escaños
    PAR 6,8% 6 escaños
    CHA 4,55% 2 escaños
    IU 3,16% 0-1 escaño

  50. Según la encuesta, un tripartito PPARCs obtendría mayoría en Aragón con casi total probabilidad (solo la cota inferior de todos los integrantes suma 33, a uno de la absoluta).

    En Zaragoza la cosa estaría bastante abierta: podría darse otro PPARCs (absoluta en todo caso) o un CsOE (solo con la cota superior de ambos partidos). Aunque, conociendo a Ciudadanos, apoyarán a quien más votos haya conseguido.

    En Huesca se puede formar un tripartito PSOE y los dos Podemos que hay (no conozco sus diferencias ni el personalismo que les ha llevado a ser dos partidos), o uno más estable CsOE. También cabe la posibilidad de un PPCs, pero (por la misma razón que en Zaragoza) lo más probable es que Ciudadanos apoyara a la lista más votada.

    Teruel, sin duda, formaría un PPCs, apoyado en caso necesario por los dos de PAR.

    En conclusión: el ascenso (todavía volátil) de Ciudadanos patea de todos los futuros gobiernos a Podemos, en línea con lo predicho por todas las encuestadoras.

    1. La última encuesta que publicó Heraldo antes de las autonomicas y municipales no dio pie con bola… si que es cierto que Podemos en Aragón ahora mismo está a la baja sobre todo por el anticatalanismo de mucha gente en Aragón.

      En Huesca Cambiar Huesca sería IU y Aragon si puede Podemos, lo más probable para las proximas es que vayan en coalición.

      En huesca Podemos aguanta mejor que en Zaragoza (como ya se vio en el 26J), en Teruel tira un poco mas a la baja.

      Un apunte final, veo complicao que el PAR y Cs gobiernen juntos sencillamente porque el PAR es un partido regionalista, Cs quiere centralizar el Estado, no le veo mucho futuro a un posible pacto entre ellos.

      1. Comparto la dificultad para un pacto PAR y Cs, pero lo cierto es que en muchas cuestiones si que coinciden. Realmente hay espacio, y muy amplio, para el entendimiento, máxime cuando desde el gobierno regional no se va a tocar el tema de transferencias ni de organización del estado.

        1. Podría ser sí, en la política y sus pactos hemos visto cosas más extrañas, pero yo no lo acabo de ver y más ahora que con el tema de Catalunya le damos más relevancia al modelo territorial.

          Un saludo

    1. La imagen que has subido de la hiperinflación ya se ve, quizá tarde un poco en verse, como dijo el Admin.
      Una interesante información por cierto lo de la inflación, es una barbaridad desde luego

  51. Dicen que Aragón es el Ohio español y al menos esta encuesta así lo demuestra. Ligera bajada del PP, ascenso moderado de PSOE, hundimiento de Podemos y subida espectacular de Cs.

    Curiosamente IU triplica resultados mientras Podemos se hunde. Un acicate para que IU acuda en solitario y rompa con Podemos ?

    1. El acicate sería si se llega al punto de que ir por separado saldría más rentable que ir juntos. Y para eso tendría que darse que se intuyera que yendo por separado sacarían bastantes más escaños que yendo juntos, sacando una cantidad de votos mucho mayor.

      El ejemplo de la rentabilidad está en las 2 últimas elecciones generales: * 20D-2015: Pod-IU-Confl.= 6,1M votos = 71 esc. * 26J-2016: UP-Confl. = 5M votos = 71 esc.

      Conclusión en el caso que he expuesto: A pesar de la gran diferencia en votos, se vio que fue más rentable ir juntos que por separado.

    2. Cierto, eso dicen; pero hay que bajarle, siempre un par de puntos al psoe c,s al pp, pq se concentra mucho voto rural respecto a nivel global y sumarle un par de punto o incluso 3 a up
      recordemos:
      PP6-251.743-35,89 %
      PSOE4/174.353/24,86 %
      UNIDOS PODEMOS2/138.051/19,68 %
      C's1/113.610/16,2 %

      España:
      -PP:33
      -PSOE:22
      -UP:21
      -C,s:13

    3. Que, te apetece que se divida Unidos podemos para volver a tener una izquierda débil que pueda usar el Psoe para cualquier cosa,: volver apoyar el modelo de burbuja inmobiliaria , los recortes , la mafia en Andalucía. No entiendo por qué no crees que sería mejor para el psoe tener una fuerza a la izquierda que no le deje echarse en manos de la derecha como siempre acaba haciendo históricamente el Psoe

    4. Efectivamente, Aragón viene a ser el OHIO español. En esa encuesta, interpretada en clave de elecciones generales (no autonómicas) habría que integrar la mayor parte del % de votos del par en el PP como viene siendo habitual. Y es posible que algunos votantes del PAR acaben en Cs.

      Por lo demás, creo que la encuesta se ajusta bastante bien a la realidad actual de mi comunidad.

    5. Efectivamente, Aragón viene a ser el OHIO español. En esa encuesta, interpretada en clave de elecciones generales (no autonómicas) habría que integrar la mayor parte del % de votos del par en el PP como viene siendo habitual. Y es posible que algunos votantes del PAR acaben en Cs.

    1. Quizás porque si la conexión es lenta y la imagen pesa mucho, tardan un rato en cargar y hay que tener paciencia.

      Yo al menos sí la veo en móvil.

    2. Al menos tres personas, entre ellas un menor, mueren en la represión policial para sofocar las protestas desatadas por el fraude electoral en Honduras. Y esto despues de dar un golpe de estado en 2009…

      Pero nunca te he visto poner nada de Honduras… aunque si hemos visto gritar "VivaHonduras!!!!" a Trillo cuando estaba en El Salvador… Me imagino que el PP lo que quiere es que España sea Honduras…

      Y ya que a mi me mandan todo el dia a Venezuela… yo me pregunto… porque no se van todos los peperos a Honduras???? Asi Panama y los paraisos fiscales les caen mas cerca…

    3. Por favor, puedes poner al lado la evolución de la deuda española desde 2011 hasta ahora en relación al piB. Es para ver el resultado de votar a los conservadores más tontos de la historia, porque una vez en el poder harán lo que otros mucho más listos que ellos no fueron capaces de hacer
      https://goo.gl/images/kyor35

    4. Me gustan muchos tus comentarios y tus aportes. Nos enriqueces con información, y eso es bueno. Y además en las respuestas que te dan muchos se retratan, y no salen nada bien jeje…

      Gracias.

      1. Muchas gracias compañero, pienso lo mismo de ti, es totalmente reciproco!

        Lo único que no entiendo es que caigas en las provocaciones de 4 idiotas que no aportan otra cosa que los insultos personales.

        Un saludo y espero poder seguir leyendo tus comentarios mucho tiempo.

    5. Venezuela me la pela. Y como a mi a practicamente todos los votantes y dirigentes de Podemos que ni conocemos ni hemos estado, ni es nuestro modelo el de Venezuela. Me preocupa mi corrupgobierno de España. Vuestro modelo.

    1. Con respecto a las elecciones y en números redondos, el PP pierde 1 punto, PSOE gana 3, Podemos pierde 7 y Cs gana 6. ¿Seguro que el trasvase es PP a Cs?. Por que yo casi diría que es Podemos a Cs. Y no lo dice solo esta encuesta.

      1. Tal vez (tal vez) sea más Podemos–>PSOE–>Cs. Es lo "lógico".

        Aunque aquí quien escribe es un ejemplo de trasvase directo de Podemos (En Marea) a Cs. Caso exótico, pero no imposible.

        1. Yo creo que es perfectamente posible un pase de Podemos a Cs. Podemos tenía mucho votante joven desideologizado. Vota al mensaje del momento. Antes el mensaje que calaba era el de la crisis, la casta, etc y ahora es el de los indepes y centralismo.

          1. Gracias por lo de joven 😀

            Pero duele lo de desideologizado 🙁

            Y el dolor es más fuerte porque tampoco puedo negarlo del todo :(((

            Ya me has amargado el finde T_T

            PD: es broma 😉

          2. Ya hombre jeje. No me refería a tu caso, que no lo se, pero creo que eso que digo pasa. Con desideologizado me refiero que no se ve a si mismo en esto de la "guerra" entre izquierdas y derechas y desde luego no se mete en ningún bloque de esos.

  52. Seguimos con la encuesta 21D
    Solo para ciudadanos de cat con derecho a voto. Que votaras?
    Resumen
    6 CatComú-Podem
    5 C's
    5 CUP
    3 ERC
    1 JxCat
    1 PP
    Indecisos:
    3 ERC/JxCat
    1 ERC/CUP
    Por favor ayudarme a ver si se ha metido alguno, sin derecho a voto el 21D

    1. Espero que te ayude:

      Califa Rojo- Cat Comú(No ha dicho su circunscripción)

      Iliemo Cs(No ha dicho su circunscripción)

      DivarSR PDeCAT (No ha dicho su circunscripción)

      Dapalo97 Cs (No ha dicho su circunscripción, sé que estudia en la Pompeu Fabra)

      catala-espany0l Cs (No ha dicho su circunscripción)

      bat1965 CUP (No ha dicho su circunscripción)

      cotlliure ERC (No ha dicho su circunscripción)

      Benás En principio ERC (No ha dicho su circunscripción)

    2. Una de las cosas curiosas creo a tener en cuenta para las encuestas es que los indecisos sobretodo se encuentran en el bloque indepe, mientras que parece que dentro del unionismo parece que la gente se ha decantado más ya.

      1. Yo soy votante clásico de IU, de Podemos desde su aparición, no soy nacido en Cataluña aunque llevo aquí algunos años ya. He de decir que en esta ocasión, aunque mantendré fiel mi voto a CeC, estoy bastante en desacuerdo en como se han hecho algunas cosas, pero a su vez he de decir que estoy aún más en desacuerdo con todos los demás. No me desagrada del todo Iceta pero mis principios me hacen no votar partido socialista.

        Saludos!!

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