Actualización electopoll 4/12: mayoría independentista en escaños

Actualizamos Electopoll tras los últimos sondeos de Sociométrica y el CIS.  Como siempre pasa, los datos de las encuestas concretas resultan espectaculares y muchas veces sorprendentes, pero luego el promedio… el promedio es mucho más tranquilo y solo experimenta cambios profundos cuando son ya una realidad confirmada. En esta edición de Electopoll los independentistas vuelven a alcanzar los “mágicos” 68 escaños que perdieron en la anterior, pero por un margen pequeñísimo.

Los bloques están muy consolidados y lo único realmente importante de los últimos días es el trasvase de votos de ERC hacia Puigdemont. En la otra acera, parece ya definitivo el triunfo de Ciudadanos sobre el PP, lo cual puede llevar a que se acumulen en las dos semanas restantes aún más votos del lado de Arrimadas en detrimento de Albiol. Pero incluso eso no es seguro.

Resumen de la situación:

 

188 Comentarios
  1. MUY INTERESANTE. Podemos vs Ciudadanos

    "Mi hijo se pasa a Ciudadanos"
    Luis Arroyo
    https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columna

    Comentario que merece una reflexión:

    "Podemos fueron únicos. En medio del naufragio aportaron la brújula. Pero la han perdido y no hay una sola decisión que no sea producto del narcisismo o del infantilismo. Ignoro si Cs sube o baja y ya hasta me da igual. Me cabreó mucho ver como Arrimadas era la única que afeaba a la cara de Junqueras unas declaraciones repugnantes que hablaban de la genética de los españoles y los portugueses comparada (Vaya usted a saber cómo) con la de los catalanes y suizos. Me cabreó porque ese discurso tenía que haber venido de la izquierda, la que se va disolviendo irremediablemente en Cornellá u Hospitalet.
    Mi resumen es que Podemos no sirve para nada, seguro que Iglesias lo ignora mientras organiza cenitas con Roures (¿Un líder de izquierdas cenando con un súper empresario?, venga coño!)
    No hay nada más triste que estar acabado gracias a ti mismo." (Autor: Ene)

    1. ¡Claro! Tiene toda la lógica del mundo. Como me cabreo porque un líder de izquierdas se va a cenar a casa de un súper empresario, lo que hago es directamente votar al partido (C's) que tiene a su líder en el Club Bilderberg, acompañando a Guindos, Botín y Cebrián. ¡A eso lo llamo yo coherencia!

      Si una persona deja de votar a Podemos por que Iglesias cena con un súper empresario (cosa que puede ser), lo último que va a hacer es votar a un partido que sus jefes son precisamente súper empresarios. Y cuando un partido se debe a los bancos y a las grandes empresas, ya sabemos en favor de quien va a gobernar si llega al poder. En favor de los ciudadanos está claro que no.

      Por cierto, ya que veo que te has decidido a votar a C's (¡estoy realmente sorprendido, no me lo esperaba para nada!), ¿qué te parece que tu candidata Arrimadas no tenga ni puñetera idea de la tasa de paro de la comunidad que aspira a gobernar?
      Genera confianza, ¿eh? ¡Toda un erudita en los problemas de los catalanes!

  2. Yo pregunto , teniendo un electorado poco movilizado repiten votos. No cabe mayor posibil9dad de mejora al que tiene menos fidelidad que al que tiene mucha?

  3. Mi porra definitiva 100% real no fake (en escaños):

    Cs 31
    JxC 29
    ERC 27
    PSC 24
    PP 10
    CeC 8
    CUP 6

    Realista mucho no es, pero ¿para qué ir a tiro fijo si destacar lleva premio?

  4. Para mí la izquierda que se ciñe exclusivamente mesiánicamente al poder y derecho colectivo de y por "una" soberanía nacional …un peligroso corporativismo nacional.. como no existiesen más dicotomías … en fin la izquierda ha muerto

    Pero quiero defender a Iglesias y su obvia acusación

    El victimismo no cuela y tampoco eso de la chica de la minifalda y la posterior violación

    Eso es una falseadad

    el soberanismo sabía perfectamente que durante y después del fallado Estatut -época entre 2003-2010- y la inercia de la crisis como agravio añadido le iba a ser casi imposible reivindicar más autonomismo

    1. Mutación a la independencia

    2. Tensar y clarificar la inegociabilidad del supuesto autonomismo ambicioso

    3. Provocar al estado, la opinión pública y política ha dar carta libre a la represalia, cebarse mediaticame y obligar desde el propio entendimiento de un estado UNITARIO en devolución asimétrica a articular una respuesta acorde al sentimiento jacobino-centralista y por otra parte nacionalista-autoritario

    Y con este resultado ! Cargarse de LEGITIMIDAD para OBLIGAR a la UE a INTERVENIR

    1. ¿Peor que haria falta para que la UE interviniera?
      Podrían QUITARLE la autonomía a Cataluña y aun así la UE no se metería, ¿O se ha metido estos años cuando UK se la quito a Irlanda del norte?
      ¿Ha actuado acaso la UE frente a la deriva autoritaria de Hungría?

  5. ¿Alguien se ha parado a pensar las consecuencias de la prostitución electoralista de ciertos términos?

    Fascismo es la última de estas estrellas, y yo me pregunto, ¿qué cuando aparezca, si aparece, el verdadero fascismo? A la ciudadanía se le dirá, ¡cuidado, eso es fascismo! Y la ciudadanía, como en el cuento de Pedro y el lobo, responderá, "¿y qué?".

    Asistimos a la impune banalización del fascismo.

    1. Totalmente de acuerdo, es el problema de la escalada de propaganda que vivimos. Hay quien llega a creerse todas estas cosas y además las palabras pierden su valor real.

        1. Anda no pidas tanto.. es más cómodo generalizar .. te vale un argumento para todo

          Es un argumento ad ideología et populum

          Todos saben y dicen que eres facha! Eres facha?! Pues entonces tu propuesta facha! Idea facha! Todo facha!

          Siguiente por favor!

      1. Eso en Europa. Aquí todos conocemos el percal. Los mismos que son detenidos por ataques fascistas son los que tienen antecedentes por ataques racistas, homófobos o violencia de género.

    2. Los que banalizan son los medios españoles tratando de 'ciudadanos de bien que sólo defienden la unidad de España' a ciertos movimientos, colectivos y manifestaciones que son, con todas y cada una de sus letras, F A S C I S T A S.

      1. Ah, que los comentarios que se hacen desde el independentismo últimamente no banalizan el fascismo…

        A esta repugnante degeneración ha contribuido todo el espectro político desde hace ya años. Y como de costumbre, ello se ha contagiado al tejido social.

        Pero oye, a seguir con el y tu más, que mientras la patata caliente no nos reviente, aún podemos seguir hinchándola.

        Para la próxima campaña electoral propongo tildar al rival de genocida, que es una palabra muy sonora.

        1. Que es peor?

          A) Banalizar y llamar fascismo a lo que no es.

          B) Cuando salen fascistas de verdad, blanquearlos y tratarlos como ciudadanos de bien.

          1. La B.

            ¿Qué es peor?

            A) Pegarle una paliza a tu vecino.

            B) Cargarte a tu vecino.

            Supongo que pillas lo que quiero decir. ¿Seguimos con el y tú más? (o mejor dicho, y ellos más).

          2. Es peor la B, evidentemente. Pero por ejemplo, si el delito se comete por cuestiones de odio raciales, homófobas, xenófobas, o nacionalistas, en ambos casos el delincuente es fáscista, aunque la gravedad de una acción sea mayor. No considerar fascista a alguien por no considerar su actuación lo suficientemente grave me parece un disparate.

            Yo creo que si alguien piensa que hay que matar a todos los catalanes, a todos los homosexuales, disparar en las fronteras a los inmigrantes que quieren cruzar, dejar a los que ya están sin sanidad ni medicamentos para que mueran, yo creo que es un fascista. Y no está cometiendo ningún delito por pensarlo.

          3. Me parece, (y no lo digo a malas), que no has pillado a lo que me refería.

            Franchute ha comentado que desde los medios españoles también se usaba indiscriminadamente el término "fascista", llegando además a lavar la reputación de quien efectivamente lo era.

            Lo que mi mensaje pretendía decir es, primero, que un acto negativo sigue siéndolo aunque un tercero realicé uno aún más negativo, y segundo, que traer a colación cuestiones de esta clase no viene a cuento cuando de lo que yo hablaba es de la banalización de un término muy grave desde la casi totalidad del arco parlamentario.

          1. Pues entonces el problema está en como evitar que grupúsculos fascistas aprovechen las coyunturas para darse visibilidad.

            Y ese problema no se va a resolver llamando a todos fascistas, cosa que hacen algunos desde el independentismo con cierta asiduidad, bueno realmente llaman fascista a cualquiera que no sea de su cuerda. Lo único que se consigue es banalizar el concepto de fascismo peligrosamente.

            En España cuando el fascismo estaba más extendido (transición) y menos mal visto socialmente porque algunas cosas la gente las tenía tan cerca que no veía las barbaridades que eran, muchos no lo banalizaban de esta manera y sabían muy bien lo que era y te aseguro que los costes eran bastante mas grandes que ahora.

          2. Ya. El problema es que cierto autoritarismo y control férreo por parte del poder, tanto económico como ideológico, ya no se hace como en el siglo XX. A muchas cosas nos estamos acostumbrando desde hace años y las tomamos como normales, cuando no lo son. O es que los españoles en los años 60 eran conscientes de que vivían en un país fascista? (pseudofascista si quieres)

          3. Para luchar contra el autoritarismo y otras formas mucho mas sutiles de tener el poder, que las hay y son mucho mas fuertes que el propio autoritarismo, no se pueden utilizar viejas armas , o dicho de otra forma, identificas un problema del siglo XXI o mejor dicho una manifestación del "eterno problema" la forma en que unos pocos controlan y/o someten a la mayoría que como bien dices no es del siglo XX, pero lo que no se plantea es que las soluciones no pueden ser las que se daban en el siglo XX y ese es el gran error que creo que se comete.

            Saludos.

          4. No creo que se cometa ningún error porque simplemente no se puede luchar contra eso, no hay soluciones. Ya han ganado. Las consecuencias de su victoria las conoceremos dentro de 60 – 80 años, cuando el planeta Tierra ya no sea un lugar "amistoso" para vivir.

          5. Largo lo fias, con un par de ataques mas de codicia y sed de poder como el que ha desatado la última crisis mundial se cargan el planeta antes de esos años. De todas formas entre las élites hay dos bandos al menos bien definidos.

            El problema no es que ganen, porque las ganancias van en consonancia a sus valores que no son los de muchos, el problema es que aceptando que están ahí una masa considerable de población pueda vivir bien, y eso por ejemplo demostró que podía ser posible la socialdemocracia europea de los años setenta ochenta. Aquí tuvimos un poco de eso en un coletazo con la época de Zapatero, pero los cimientos eran tan poco sólidos como el ladrillo que más parecía la casa de paja del cuento de los tres cerditos.

            En el siglo XXI hay que idear otra forma de tener ese bienestar para la población. Y esa forma desde luego no pasa por seguir viejas recetas ni el juego que se traen, la capa de humo del independentismo catalán es un pequeño ejemplo, las guerras que provocan por medio mundo un ejemplo mayor.

            Pero volviendo a casa, las élites que han dado el pelotazo con la crisis catalana, que unas se decían independentistas y otras españolistas y lo único que son son proellos mismos, están muy contentas. Basta hacer algunas cuentas con las cotizaciones en bolsa de ciertas empresas catalanas. Y el pueblo de marionetas y títeres haciéndoles el juego, que si soy independentista, que si a por ellos que quieren romper la sagrada unidad de España, que si creo tensión y mando a los antidisturbios a que den unos palos, que si son unos fascistas… total inestabilidad ,miedo económico y a dar el pelotazo.

            Saludos

    3. El día que muchos podemitas se encuentren con alguien de Jobbik o de Amanecer Dorado aprenderán que es el fascismo y el nazismo, y lo apenderán enmarronándolo todo.

      De todos modos yo creo que se usa como un simple insulto, sin sentido alguno, que habitualmente se usa para reforzar unos argumentos realmente débiles.

    4. Totalmente de acuerdo. Están banalizando algo muy grave, y lo peor de todo es que el fascismo llegara a España, como esta llegando a toda europa, tarde o temprano, y entonces tendrán mucho mas votos porque no darán miedo al estar desfasada la palabra.

  6. Creo que no se está dando mucha importancia a los comentarios de Iglesias y Monedero sobre el fascismo. En Catalunya se está hablando muchísimo de este tema. Y no parece que vaya a haber una rectificación, porque como se ha comentado ya parece una errónea estrategia de campaña más que un comentario desafortunado.

    Le preguntan ahora si es entonces su culpa de haber despertado a los fascios cuando se reunieron en Zaragoza en pleno debate sobre el 1O.
    O peor incluso, cómo es posible que la izquierda española no haya despertado antes al fascismo.

    Está claro desde hace tiempo que se busca una campaña polarizada en la que el electorado más catalanista de CSQP se pase a los partidos independentistas, y Pablo parece dejárselo en bandeja.

    1. Domenech afirmaba con la cabeza mientras Iglesias hablaba. Y la realidad es tal cual. El independentismo ha jugado a fomentar la represión es algo evidente . Sabía de bien a tinta que el gobierno no permitiría la independencia, una vez eso queda claro que ofreces a tus votantes? Lucha contra el fascismo, liberación de presos etc. Es de manual. Eso no quiere decir que se apoye la reacción . Y no es comparable nada de lo que ha hecho Podemos o el 15 M con el independentismo. Nadie ha intentado una independencia unilateral con un 48% de los votos y un referéndum sin garantías a parte del independentismo. Si podemos mañana animara a la lucha armada o a un levantamiento ciudadano de desobediencia para derrocar al gobierno y la reacción fuera una represión brutal y una dictadura no crees que podemos tendría parte de culpa? No tiene parte de culpa la oposición venezolana en la situación actual dd los derechos humanos en el pais?

      1. Lucha armada o levantamiento ciudadano? No se puede comparar con lo que se ha hecho pacífica y democráticamente en Catalunya.
        La única diferencia que veo es que los independentistas tienen el poder y Podemos no.
        Pero el odio que se ha creado en la sociedad tanto sobre unos como sobre otros es el mismo. Te crees que si algún día Podemos llega a gobernar e intenta aprobar alguna ley acorde con sus principios y lo propuesto en campaña los mismos que salen hoy a apalear indepes no lo harán con los podemitas?

        1. Hombre, declarar la independencia es una ruptura de la legalidad. Yo No Estoy de acuerdo en como se ha gestionado por el gobierno porque en ves de dialogar querían llegar justo a este punto. Pero es evidente que ha y un intento de ruptura constitucional eso no lo podemos negar. Y ellos sabían perfectamente que la reacción podía ser está y que contesto iban a construir su campaña en el corto o en el largo plazo

        2. Sobre lo del odio , pues habría resistencia como la hubo con Zapatero probablemente más. Yo no voy a disculpar a la derecha española. Lo único es que ahora les han dado un a buena excusa. Mis padres votantes socialistas de toda la vida votaron podemos la ultima vez, su reacción ante esto ha sido de apoyo al 155. Así mucha más gente . Es algo evidente. Se han cargado en parte la posibilidad de cambiar las cosas, y lo han hecho con la esperanza de acumular fuerzas en plan Gramsci.

    2. Otra cosa es la oportunidad del comentario. Yo creo que puede beneficiar. Por estas encuestas da la impresión de que puede haber votante indepe que no lo tiene claro, que ve este proceso con desconfianza. El mismo proceso que lleva a Iglesias a esta conclusión es el que hace much a gente. Ahora estamos peor que cuando empezó el proceso. La confrontación y el lío sólo nos han llevado a perder. Desde luego a los ya convencidos no les convencerá

    3. No he escuchado directamente las declaraciones de Iglesias y no quiero entrar a defenderlas en esas condiciones.

      Pero parece dificil negar que el proceso ha estado caracterizado por el uso deliberado de la mentira por algunos de sus promovedores mas insignes asi como por la preponderancia de la emoción sobre la razón y el trasfondo de la importancia del nativismo como eje identitario.

      Es tan dificil entender que haciendo ese el marco del debate politico estas allanando el camino a toda clase de nacionalismos fascistoides? Desde luego si se hubiese hablado mas de empleo, politicas sociales, energeticas… parece dificil que ciertos sentimientos se impusieran.

  7. Feedback, la consultora que La Vanguardia abandonó, repescada ahora por "El Nacional"

    JxSi: 63-65 (62) – [1,3]
    C's: 20-21 (25) – [4]
    CSSP: 13-15 (11) – [2,4]
    PSC: 12 – 14 (16) – [2,4]
    PP: 12 – 13 (11) – [1]
    CUP: 8 (10) – [2]
    UCD: 3 (0) – [3]

    Total, se equivocó entre 15 y 21 diputados de un total de 135

    Normal que La Vanguardia dejara de trabajar con ella.

    1. Qué rápido has salido a desprestigiar a dicha empresa.

      No vaya a ser que no gusten los resultados que salgan…

      Tienes razón, se equivocó en algunos escaños, pero la suma independentista (JxS y CUP) prácticamente la clavó, dando una horquilla de 71-73 escaños, obteniendo finalmente 72 escaños.

      También auguró más escaños a opciones nada independentistas como PP y Unió…

      No sé, si empezamos así con todas las encuestadoras, es que NADIE se salva.

      Y, sobre todo, me llama la atención que la critiques de esa manera basándote en UNA sola encuesta.

      En fin, veo muchas ganas de criticar antes de ver los resultados…

      Esperemos a que salga el tracking, y después hablamos! 😉

      1. Feedback, tiene fama de mala. La Vanguardia tenian una encuestadora muy buena Instituto Noxa y al pasar a Feedback, quedaron a la altura del vetun, ya no aparecian en el Top Ten. Al fichar a GAD3, sumo credibilidad.

        Mejores encuestadoras: Obradoiro de Socioloxia, Instituto Noxa y Invymark(la unica en activo)
        Encuestadoras buenas: MyWord, Sondaxe(solo en Galicia, fuera no te fies)
        Mediodecentes: Gesop, CelesteTel, CIS, Jaime Miquel, NC report
        Regulares: Feedback. CEO, Encuestamos, Kiko LLaneras, TNS demoscopia
        Manipuladoras: SimpleLogica, Metroscopia(salvo la previa)

        Me di cuenta que me faltan las vascas, las pondria entre Buenas y Mediodecentes, ahora no recuerdo bien.

  8. Por cierto, los microdatos del CIS dejan a CeC en los huesos. Solo el PP está peor.

    Es el partido con los votantes menos movilizados y más indecisos con muchísima diferencia.
    Además, las fugas son múltiples y variadas (PSC, C's, ERC). Y solo ganan voto de la CUP y algo del PSC.

    Sus datos positivos únicamente están en ser el partido con menos rechazo de entre todos, por tanto, ser el más transversal, y en despertar bastante más simpatías que votos, es decir, sin la polarización es probable que consiguieran un resultado bastante mayor.

    Y por si interesa a alguno, no atraen casi nada de voto de Junts x Sí. La estrategia Fachín ha sido fatal. Solo ha servido para que haya fugas hacia el PSC de parte de votantes que se identifican más con CeC que con el PSC.

  9. El que no se consuela es xq no quiere. Pero bienvenido a la senda del socialismo democrático. La derecha neoliberal ecuatoriana, al igual que la Venezolana, tendrá que esperar. Y a ver que pasa en Chile el 17 🙂
    A mi la estrategia de Lenin Moreno me parece acertada sin despreciar el trabajo de Correa que por eso Lenin recibió su herencia y apoyo electoral. Pero correa estaba llevando al país a una situación de polarización y crispación similar a la venezolana. Mientras que Lenin Moreno, sigue por la senda del socialismo y con un aprobaciom del 80%. Por algo será 🙂

    1. La senda del socialismo de Moreno me parece interesante. Ir revocando las leyes más polémicas de Correa, posicionarse contra Maduro y aliarse con EEUU. Extraño socialismo el ecuatoriano.

      Se te ha pasado comentar el desastre de Kirchner en Argentina y el triunfo de Macri. Igual pronto la primera se las ve con la justicia.

  10. Las tendencias de las dos últimas semanas son muy importante porque quedan poco más de dos semanas.

    ERC, CeC y PP están en caida libre. Cs y JxC en total despegue y el PSC subiendo sin parar. Mientras que CUP sigue estancada en los huesos.

    De seguir esta tendencia habrá sorpresas el 21D porque los cambios son muy pronunciados.

  11. Según los datos del CIS, en Cataluña solo el PP tiene unos votantes que se consideran a sí mismos mayoritariamente de derecha o centro-derecha, casi un 65%.

    Luego va C's, con un casi 30% de votantes declarados de derecha o centro-derecha.

    Y dentro de Junts Pel Si, no llega al 10% los que se consideran de derecha o centro-derecha.

    1. Es curioso que la derecha y la burguesía catalanista haya mutado de ésta forma. Sólo 1 de cada 10 votantes de JXC se declara de derechas. Vamos que Cataluña se ha escorado a la izquierda de una manera contundente. Lejos queda la derecha convergente que coqueteaba con el PP. Sólo el residual PP y una parte de CS representaría a la derecha en Cataluña.

        1. El votante del PDECAT se parece bastante al de C's. La mayoría dice ser de centro y luego se reparten entre un 15-30% entre centro-izquierda y centro-derecha, siendo más los que se consideran de centro-derecha.

      1. El independentismo es, sociológicamente, más de izquierdas que de derechas.

        Yo creo que esto va unido a que en Cataluña ahora mismo la derecha se asocia a unionismo, PP-C's. O directamente dicen fascismo. Pero no es que sea una identificación ideológica izquierdista, sino independentista. No sé si explico bien.

        1. Estoy de acuerdo, pero también creo que hay otra razón: el independentismo es "sentimental", y el votante sentimental siempre ha sido mas de izquierdas (como el racional mas de derechas). Para mi tiene sentido que atraiga mas la independencia al votante sentimental mas que al racional (todas las consecuencias que puede tener la independencia…)

      1. Todavía no sabemos si el periódico de Cataluña y luego el de Andorra lo hará tb para comparar.
        La empresa es Feedback, la que trabajaba para la Vanguardia. Tampoco le interesa inventarse el resultado para acabar con una credibilidad similar a metroscopia, la cual todos se toman a cachondeo.

        1. Feedback, tiene fama de mala. La Vanguardia tenian una encuestadora muy buena Instituto Noxa y al pasar a Feedback, quedaron a la altura del vetun, ya no aparecian en el Top Ten. Al fichar a GAD3, sumo credibilidad.

          Mejores encuestadoras: Obradoiro de Socioloxia, Instituto Noxa y Invymark(la unica en activo)
          Encuestadoras buenas: MyWord, Sondaxe(solo en Galicia, fuera no te fies)
          Mediodecentes: Gesop, CelesteTel, CIS, Jaime Miquel, NC report
          Regulares: Feedback. CEO, Encuestamos, Kiko LLaneras, TNS demoscopia
          Manipuladoras: SimpleLogica, Metroscopia(salvo la previa)

  12. Como sabéis electomanía os está pidiendo apoyo estos días para lograr crecer.

    En nuestra primera fase de suscripciones hemos decidido que si logramos tener éxito, repercuta en vosotros. Por ello, todos aquellos que os sucribáis estas dos semanas y enviéis vuestra apuesta para el 21D en nuestra electoPorra, optaréis a grandes premios.

    Os animamos a todos a participar: http://electomania.es/electoporra21d17/

    1. Joer para los premios!!!
      Por cierto.. porqué no BQ para el móvil? Lo digo por lo de la tecnología española… Y estar en el mismo baremo de precios.

      Ah. y no pone fecha límite para enviar la porra.

  13. Cataluña, en cuanto a identificación ideológica, sigue los mismos patrones que el resto de España.

    Hay un complejo claro de derechas y mucho postureo de izquierdas.

    Datos del CIS de hoy.
    – Izquierda: 38,1%
    – Centro-izquierda: 22,3%
    – Centro: 17,7
    – Centro-derecha: 8'4%
    – Derecha: 3.9%
    – Extrema Izquierda: 3,2%
    – Extrema Derecha: 0,2%

    1. Bueno que izquierda es más significante vacío que el contenido de un editorial del País .. y progresismo tiene algo evaluador ..la palabra en si ya describe …

      que etiiqueta nos queda?

      Alguna apreciación por un nuevo atributo ideológico ?

      Terristas de terrenal …

      1. Por cierto Gaditano, felicidades en el día nacional de Andalucía 🙂

        ¿Al final la SAT proclamó la independencia? Porque no he encontrado ninguna mención en los medios de desinformación.

        1. No les dió tiempo, tras manifestarse los cuatro compadres de siempre se fueron de tapeo y se les pasó la hora de la DUI. Ya mejor para otro año.

  14. Chile Balotaje

    El candidato de la derecha Pinochetista está de los nervios. Iba supuestamente sobrado en primera vuelta con el 45% y al final sacó el 36%. Para la segunda vuelta los sondeos pronostican un empate técnico.
    Ahora sale diciendo que en primera vuelta hubo fraude xq algunas papeletas estaban marcadas. Echando por tierra el trabajo de más de 200.000 vocales que controlaron el proceso. El recuento es exactamente igual que en España. Representantes de todos los partidos que quieran en el colegio electoral, vocales y presidentes y conteo del voto en alto, publicó y mostrando la papeleta.
    La derecha latinoamericana no sabe perder.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Perdieron en Ecuador. Hablaron de fraude incluso se autoproclamo vencedor.
    2. En Venezuela que os voy a contar?siempre es fraude menos cuando ganaron ellos la AN enseñan 2015.
    3. En Honduras ahora llevan más de 7 días para publicar el resultado con un toque de queda. Cuando siempre se publicaba el mismo día.

    Les gusta candidatos impuestos como en brasil q el año que viene tb volverá el partido del trabajo al gobierno con Lula.

      1. Correa pensará lo que quiera. En Ecuador ganó Lenin Moreno candidato de la izquierda Alianza País y el candidato de la derecha neoliberal perdió.
        Aún recuerdo a la empresa Cedatos diciendo que ganaría la derecha xd

  15. Si el PP pierde un 45% de sus votantes, supondría tener poco menos de un 5%. Y luego la prensa venderá el tortazo de CeC aunque tenga un 8%, claro.

  16. Alguien público un artículo donde resaltaba ese afán de renuncia verbalizada ..expuesta, pública y trágica… ese énfasis casi cultural del desdecirse de sus pronunciamientos anteriores…

    Las personas siguen pesando lo que piensan, dejen de articular lo que digan o no …

    A lo mejor quería expresar que quiere limpiar con lejía a Cataluña como sus padres su casa…

    Es complicado dirimir la libertad de expresión y la libertad de sentirse ofendido…

    Como cada cargo que obedece a neutralidad …conlleva aguantarse…

  17. #off-topic
    Halterofilia Lidia valentin gana su tercer mundial
    Quiero mostrar mi apoyo a una persona a la que a si privada de disfrutar sus oros en mundiales y olimpiadas por los tramposas que se dopaban. Esta si es una persona que hace bien su trabajo
    Espresar toda mi repulsa a Arrimadas y Rovira por no hacer bien su trabajo y no saber nada del mayor problema de los catalanes. EL PARO. Muchos seguimos con contratos basura, por un sueldo de mierda.

    Cientificos que pagan por trabajar, porque le dan la beca al acabar y los politicos y politicas no saben hacer bien su trabajo.

  18. Ecologismo y animalismo más allá del clima y el toro

    La biomasa total producida por insectos voladores ha disminuido en más del 75 por ciento en los últimos 27 años en áreas protegidas, según un estudio publicado este miércoles, 18 de octubre, en la revista de acceso abierto 'PLOS ONE', del investigador Caspar Hallmann, de la Universidad de Radboud, en Nimega (Holanda), y sus colegas.

    Los insectos desempeñan un papel crucial en el funcionamiento del ecosistema, polinizando el 80 por ciento de las plantas silvestres y proporcionando una fuente de alimento para el 60 por ciento de las aves.

    […]

    El equipo encontró que la biomasa promedio de insectos voladores disminuyó un 76% (hasta un 82% en pleno verano) en estos 27 años de investigación en estos lugares. Sus resultados se alinean con disminuciones anunciadas recientemente en especies vulnerables como mariposas, abejas silvestres y polillas, pero también sugieren una pérdida severa de biomasa aérea total, lo que indica que toda la comunidad de insectos voladores ha sido diezmada en las últimas décadas. "Esta disminución ha sido sospechada desde hace mucho tiempo, pero ha resultado ser más severa de lo que se pensaba", asegura Hallman.

    […]
    https://www.google.de/amp/www.elperiodico.com/es/

    Problema:
    Los insecticidas usados en la agricultura industrial:
    Los neonicotinoides son una familia de insecticidas que actúan en el sistema nervioso central de los insectos y, con menor toxicidad, en vertebrados (aves y mamíferos).

  19. LLEIDA
    •ERC (30.06%): 5
    •JxC (27.75%): 5-4
    •C's (13.68%): 2
    •PSC (11.66%): 2
    •CUP (7.03%): 1
    •CeC (5.01%): 0-1
    •PP (4.82%): Ninguno

    GIRONA (aplico cierto trasvase a JxC por efecto Puigdemont en la demarcación)
    •JxC (33.02%): 6
    •ERC (25.58%): 5
    •C's (14.60%): 2-3
    •PSC (11.26%): 2
    •CUP (7.16%): 1
    •CeC (4.93%): 1-0
    •PP (3.44%): Ninguno

    TARRAGONA
    •ERC (25.68%): 5
    •C's (23.36%): 4-5
    •JxC (16.58%): 3
    •PSC (15.37%): 3-2
    •CeC (6.77%): 1
    •CUP (6.67%): 1
    •PP (5.56%): 1

    BARCELONA
    •C's (24.40%): 21
    •ERC (21.81%): 19
    •PSC (16.93%): 15-14
    •JxC (15.58%): 13-14
    •CeC (8.41%): 7
    •CUP (7.68%): 6
    •PP (5.19%): 4

    TOTAL
    ERC 34
    C’s 29-31
    JxC 26-28
    PSC 20-21
    CUP 9
    CeC 8-10
    PP 5

    1. Con el dato del PP creo que te equivocas. Se me antoja difícil que pierde el de Lleida y 4 en Barcelona es tirando muy a lo bajo. No me gustar restar credibilidad a ninguna estimación pero no comparto sobre todo el dato de los de Mariano. El resto tiene sentido y mucho.

      1. Es una estimación de Pensador sobre la base del CIS. Adjunto comentario. He hecho la extrapolación basandome en los resultados del 26J, para la CUP he usado el 27S.

        "He hecho cálculos en base a las matrices de trasvase de votos (usando el Voto+Simpatía), y me da esto:

        ERC: 892.000 (22,6%)
        Cs: 876.000 (22,2%)
        JxCat: 696.000 (17,6%)
        PSC: 602.000 (15,3%)
        CeC: 294.000 (7,5%)
        CUP: 286.000 (7,3%)
        PP: 193.000 (4,9%)

        Participación: 71,3% (3.960.000)"

        Saludos

        1. ¿De verdad la participación no la veis por encima del 80%?

          Yo creo que es el primer pilar para determinar el resultado de las elecciones, y sinceramente creo que se superará la del histórico año 82. Desde luego tiene todo tipo de alicientes para ello.

  20. Hay una cosa que no entiendo. ¿Por qué los catalanes unionistas prefieren a C's antes que al PSC o a CeC?

    Tuve una discusión con mi compañero de piso. Ambos hemos vivido en Cataluña durante unos años. Él opina que los catalanes son mayoritariamente de derechas (basándose en los resultado de todas elecciones autonómicas). Yo creo que son mayoritariamente de izquierdas (basándome en el resultado de todas las elecciones generales).

    Creo que al final él va a tener él la razón. En las elecciones autonómicas de 2015 aún no se sabía que C's era tan de derechas. Ahora la inmensa mayoría de la población los percibe como un partido de derechas. Todo esto según los datos del CIS.

    Si en las elecciones generales han votado mayoritariamente al PSOE y ahora a Podemos es por un tema puramente nacionalista, no por una ideología de clase.

    1. Cataluña ni es ni ha sido nunca de izquierdas, al menos no en el nivel que ha veces se ha vendido al resto de España.

      Mucha gente que históricamente votaba al PSC no lo hacía por ser especialmente de izquierdas, sino como oposición al pujolismo.

      Cuando el PSC se imbricó en el establishment post-pujolista con CiU y ERC (la famosa sociovergencia que alumbró el Estatut de 2006), comenzó la fractura interna del PSC: unos viajaron hacia el nacionalismo (MES, Avancem…) y otros, por reacción contraria, hacia Cs. Lo que no eran ni fu ni fa se quedaron en el partido. Todo ello ha conllevado una importante desideologización (izquierda vs derecha) en un amplio espectro social que ahora pivota más sobre el eje identitario que el social.

      1. ¿como que Cataluña no es de izquierdas? En todas las encuestas hechas sale escorada hacia la izquierda en unos porcentajes escandalosos por lo que es hoy la media europea.

    2. CS es un partido claramente a favor de la unidad de España.

      El PSC lo es según le cuadre. Puede pactar con indepes en muchos ayuntamientos. Puede votar en el Parlament a favor de un referendum. Puede formar tripartitos con ERC.

      Y de CeC ya ni hablemos. Ada Colau ha estado estos ultimos meses muy cercana a los independentistas. La prueba es la ruptura de su acuerdo de gobierno con los socialistas.

      Vamos, que las diferencias son muy amplias entre los tres partidos.

      1. Por qye repitas muchas veces que Ada Colau es independentista no se acaba convirtiendo en independentista. Igual te acabas convenciendo a ti mismo, eso si

    3. Es una Izquierda muy de centro estilo CxG Compromiso. Para mi Compromiso es de derechas a muerte, pero sin embargo defenden el sector lacteo. Menos mal que fan algo ben,
      Es que Esquerra es un partido de centro. Somos rojos, pero hasta que nos tocan el bolsillo.
      Yo vivi dos veces en Barcelona, la primera medio bien, ahora mismo, me dan asco las conversaciones que escucho en el comedor.
      Todos somos gente de numeros y nadie hace cuentas decentes.

      Para ti el 1-O se perdio o se gano?
      INdependientemente de la respuesta anterior, con el resultado tan poco claro consideras que habia votos suficientes para una DUI?

      1. No, claro que no había legitimidad para una DUI. La DUI fue un disparate, y francamente no veo tan mal que se haya aplicado el art 155 para convocar elecciones inmediatas. Una cosa no quita la otra.

    4. Porque son los únicos que conjugan la defensa de España en Cataluña, la denuncia del monolinguismo y adoctrinamiento en la escuelas o la necesidad económica y social de superar el proceso independentista, sin arrastrar el lastre de la connivencia con el separatismo en el caso del PSC o el lastre de reputación corrupta y retrógrada del PP.

      Tampoco veo yo que haya tanta diferencia ideológica hoy en día entre PSOE, C's o PP en el apartado socio-económico, que al final es el que importa.

      El PP se ha socialdemocratizado mucho y el PSOE se ha neoliberalizado tanto, que las diferencias son unas pocas pero nunca abismales. Son prácticamente partidos centristas del "sistema" (el mismo terreno donde se sitúa C's) que tiran de los votos restantes de los extremos simplemente por cuestión de marca y emociones.

    5. Tradicionalmente Cataluña se ha dividido en una zona mayoritariamente de izquierdas (Barcelona y el área industrial que la rodea) y un interior de derechas. Las diferencias en resultados entre generales y autonómicas se explicaban principalmente por la mayor abstención de la gente de izquierdas en las autonómicas.
      CeC difícilmente puede considerarse unionista (tampoco independentista). Su posición ambigua imposibilita que en un escenario de polarización se hagan con gran parte del voto unionista. A Cs yo creo que se le vota como reacción al independentismo, no en clave económica. En las generales gran parte de su voto se convierte en Podemos y PSOE.

      1. Tampoco es que el interior sea de derechas. Hay comarcas bastante izquierdistas, como los Pallars, la Alta Ribagorça, les Garrigues, el Priorat, la Conca de Barberà y otras más derechistas como la Segarra, la Cerdanya, la Terra Alta, Anoia…

        1. Es posible que como argumentó MLF_bcn el otro día ahora se hayan escorado a la izquierda las comarcas que dices, aunque la verdad es que no es mi opinión. Pero tradicionalmente como mínimo algunas de las comarcas que has clasificado como izquierdistas eran claramente de derechas, con porcentajes enormes de voto convergente.

        2. Hombre si pones a ERC a la izquierda de Susana, pues puede.
          Pero objetivamente una ERC que ya esta a la derecha del Centroderecha del susanismo, pues es derecha. Que quieres que te diga.

    6. Depende de cual sea la posición del votante.

      Utilizar el nombre unionista puede servir para definir a C´s, pero no para encuadrar al PSC o a Cec.

      C´s y Pp son practicamente lo mismo, pero PSC o Cec son cosas diferentes. Les une el catalanismo con los independentistas y en el caso de Cec el derecho a decidir.

      Dependiendo de como sea el votante, escogerá PSC, Cec o C´s. Si tiende a la derecha y le va el nacionalismo español, C´s. Si tiende a una izquierda light descafeinada y es autonomista o quiere federalismo, no le gustan las aventuras y quiere un proceso en orden y acordado, votará PSC, y si quiere cambiar el regimen pero no sólo centrandolo todo en independencia o no independencia pero aceptando un referendum acordado y sin exclusiones al respecto votará Cec.

  21. En estos días vemos como diferencias supuestamente características son atribuidos indiscriminadamente a ciertos grupos o entre grupos

    etnificación -> reducir a las diferencias etnicas
    Un ejemplo simple:"no tienes ritmo con los españoles" , "los vascos son.."

    culturalización -> reducir las divergencias entre grupos principalmente desde la cultura
    "la cultura musulmana es misógina" -> cada individuo que es estéticamente o por particularidades classificable por poder pertenecer a ese grupo, es adjudicado a esas premisas constitutivas de comportamiento

    Esto puede ser instrumentalizados por grupos para imponer derechos colectivos según sus intereses o por la representación política del sentir mayoritario más bien difuminado (heterogéneo) para promover política identitaria

    1. "Esto puede ser instrumentalizados por grupos para imponer derechos colectivos según sus intereses o por la representación política del sentir mayoritario más bien difuminado (heterogéneo) para promover política identitaria"

      Francamente no veo ninguna otra explicación para el absurdo uso de generalizaciones tan burdas.

  22. Veremos a ver si el catalanismo reacciona y se moviliza a pesar de la decepcion del proces, porque lo que puede venir, con el españolismo reaccionario en el poder, es terrorifico y supondria el inicio de la aniquilacion de la cultura y la lengua catalana.

      1. Si, tal vez hasta veamos a políticos en la cárcel y a j mitad dd la gente justificandolo y todo el mundo ya acostumbrado. Después pueden ilegalizar algún partid o y al principio alguien se escandalizar a como el 1 de octubre y después dd un tiempo se verá normal y se justificara. Este es el comienzo del fascismo. Lo que pasa es que a poco que mantengan el poder y aplastan cualquier alternativa aflojaran la cadena

        1. Sin duda. Yo de aquí a unos cuantos meses ya imagino fusilamientos masivos en las Ramblas.

          Porque todo el mundo sabe que así empieza el fascismo. Vamos, los paralelismos con el ascenso del NSDAP, la marcha sobre Roma, la sublevación del 36 y otros tantos tristes episodios son clavaditos.

          Conforme a determinados criterios que leo, Churchill, De Gaulle, Adenauer y otros tantos políticos de la historia europea reciente serían unos fascistas de primer orden.

          1. Ves. Ya tenemos a gente relativizando y justificando que un candidato a unas elecciones , probablemente el ganador , este en la carcel. Por unos delitos que no ha cometido, rebelión, que conllevan penas mayores que las de asesinato. Para colmo , he aquí la justificación del juez para ni dejarles en libertad: En referencia a los cuatro investigados que mantiene en prisión, Llarena apunta que sus “aportaciones están directamente vinculadas a una explosión violenta que, de reiterarse, no deja margen de corrección o de satisfacción a quienes se vena alcanzados por ella”

          2. Churchil metía a la oposición en la carcel ? De Gaule fue el que aceptó la independencia de Angola, aunque es cierto que hizo un golpe de estado también. Desde luego aquí no volveremos a los gloriosos tiempos del caudillo. No les hace falta . Pero a un escenario a la turca ya nos parecemos. Rivera pedi a ser nuestro Erdogan

          3. Churchill es responsable directo de atrocidades en el territorio imperial británico. Bueno, el hecho de que fuera primer ministro de un Imperio colonial supongo que ya lo convierte en fascista. Y eso claro sin mencionar decisiones muy cuestionables en el marco de las dos guerras mundiales.

            De Gaulle no sólo metió a muchos opositores en prisión, (sin ir más lejos durante el Mayo francés), sino que además, en el caso de Argelia que comentas, medió la guerra, los asesinatos y otros conatos de violencia que también lo convierten en un claro fascista, (conforme a este nuevo criterio). Y eso sin contar el golpe que tú comentas, nada del otro mundo.

            De hecho, que pongas como ejemplo a De Gaulle por su gestión del conflicto en Argelia me lleva a pensar que no estás muy puesto al respecto, porque de lo contrario me dejarías alucinado.

          4. Sin ir más lejos cuando empezaron los bombardeos británicos sobre el territorio continental controlado por los nazis, intentaron atacar las infraestructuras, pero se dieron cuenta de que tenían una (im)precisión de hasta ocho kilómetros, por lo que eran totalmente inefectivas. Entonces decidieron bombardear masivamente ("carpet bombardment") zonas urbanas hasta que no quedase piedra sobre piedra, con el objetivo de "romper la moral de la población civil".

            Independientemente de la efectividad (que fue nula, pero no lo podían haber previsto), si en vez de ganar ellos la guerra la hubieran perdido, con total razón hubieran sido juzgados por crímenes de guerra por estos ataques (a los que ellos mismos unos años más tarde, viendo la ineficacia y la inmoralidad, renunciaron).

  23. Os reto a valorar los resultados. del 21D
    Previamente y sin trampas. Hay que poner que considerais para estes 5 escenerios.
    En la llama: Doy botes por la casa y no duermo en 3 dias
    Ganar: Un par de likes y pa cama.
    Neutro: Sigo tan tranquilo con mi vida.
    Perder: Lo paso mal. un rato. Un whiskito
    Por los suelos: No duermo en tres dias y me moro a ansioliticos

    1. En la llama: Cup+ CatComu +PSC ganan en votos o en escaños
      Ganar: CUP CatComu ganan en votos o en escaños a PP JxCat
      Neutro: Hay mayoria de izquierdas para un gobierno ERC+CatComu+PSC con o sin la CUP
      Perder: PP+JxCat ganan en votos a CatComu+CUp
      Por los suelos: Gana Convergecia y lo eligen presidente. Peor que, que gobierne Arrimadas.

    2. Llama:
      PSC: 31
      ERC: 27
      C's: 25
      JXC: 18
      CeC: 13
      PP: 12
      CUP: 7
      PACMA: 4

      Ganar:
      ERC: 34
      C's: 27
      JXC: 23
      PSC: 21
      CeC: 11
      PP: 10
      CUP: 7
      PACMA: 2

      Neutro:
      ERC: 38
      C's: 25
      JXC: 24
      PSC: 20
      CeC: 11
      CUP: 9
      PP: 8

      Perder:
      ERC: 42
      JXC: 27
      C's: 23
      PSC: 16
      CeC: 10
      CUP: 10
      PP: 7

      Suelos:
      ERC: 48
      JXC: 31
      C's: 17
      PSC: 14
      CUP: 13
      CeC: 7
      PP: 5

    3. En la llama: CUP supera a CeC y PP y mayoría indepe en votos y escaños. ERC primera fuerza
      Ganar: mayoría indepe en votos y escaños.
      Neutro: Mayoría indepe en escaños pero no en votos.
      Perder: los indepes pierden en escaños y votos, PP supera a CUP
      Por los suelos: Cs primera fuerza y mayoría del 155

      1. Pero no eres camarada de EHB, y ese odio a Unidos Ahal Dugu Mes??
        Aqui entre Bloque y Marea hay buen rollo. Tiene mas problemas Villares con Marea, que BNG y Marea

  24. Invito al compañero moderador, Álvaro, a borrar su desafortunado comentario. Si no propondré al resto de compas su baneo, como se procede con cualquier otro usuario.

    Salud.

    1. bueno pues esto es lo que se puede esperar… blando…

      muy parecido a los de los políticos que meten la pata con la corrupción o cagada políticasdel tamaño de un campanario… un borrado que aqui no ha pasado nada…

      1. Es lo que se hace con todos los usuarios.

        Se le pide que borre el comentario, y si no lo hace, baneo. En el caso de que sea reiterado, también se procede a baneo directamente.

        Lo que no puedo es actuar diferente según quién.

        Salud.

        1. Tengo dudas. Cuando el comentario es ofensivo, no se borra directamente? No se le pide al usuario que lo haga, sino que un moderador lo hace si lo lee.

          1. Como lo hace Iago es como se hacia antes, Cuando lo borran directamente es o:
            -Por comportamiento reiterativo
            -Por que dos moderadores lo han debatido y ven que es ofensivo

        2. Electoalvaro no es un solo usuario, es moredador, es decir toma partido en decisiones de baneo, sin su dimisión toda decisión que tomeis los moderadores en conflictos relacionados con independentistas o nacionalista perifericos quedan cuestionadas, tiene unas atribuciones que no tenemos la mayoría de foreros de este foro.

          1. No es el primer moderador ni el único que tiene encontronazos con algún usuario. No pasa nada. Por eso toman las decisiones por consenso, donde sois absoluta mayoría.

        3. La verdad es que creo que tienes razón. Cuando es un comentario obviamente ofensivo se borra directamente, sin necesidad de tener que pasar por el colador de todos los moderadores.

          Así suelo proceder yo y así procederé.

          Un saludo.

          1. Al final no es necesario. Álvaro ya ha borrado el comentario (Por cierto. Gracias si me lees compa).

            De nada Franchute!

  25. Portentosas declaraciones de la Terremoto de Sant Cugat: "Prefiero pactar con los independentistas a un gobierno de Rajoy". Versión 2.0 de su célebre hit "Por Dios Pedro líbranos de Rajoy".

    1. Y asi fue. El PP subio casi un millon de votos para votar en contra de UP. El problema fue que en realidad UP no estaba tan alto como nos lo vendieron y acabo por detras del PSOE

  26. Después de las elecciones Europeas puede haber cierto movimiento en las encuestas. ¿Por qué? Sacar un escaño en las Europeas es bastante más sencillo que en generales o autonómicas para partidos minoritarios. Con los 280000 Votos que sacó PACMA en las generales, ese escaño lo obtendría sobradamente. Además es muy posible que VOX alcance cifras nada desdeñables (Recurrir la libertad de los Consellers da votos) y la situación catalana les ha favorecido seguro. Un diputado de cada uno de estos partidos no supone mucho, pero da visibilidad (Empezarán a aparecer en programas de La Sexta). Esto les puede hacer subir. El PACMA sobre todo a costa de UP, por su parte más "Gauche Caviar", votar "Green" tiene más Glamour que votar a "Red", y sino que se lo digan a Risto Mejide. VOX puede subir mucho de gente que votaba al PP porque era lo "Menos malo" y los más útil frente a los peligrosos "Revolucionarios Perroflautas y Separatistas Sediciosos", pero al ver que en circunscripciones como Madrid pueden entrar, más de uno va a ir bien a gusto a votar esta vez. Problemas para UP y PP.

    1. Como le favorecioa UPyD, todas las personaciones que se hizo contra la corrupcion y despues C's se los merendo.
      Espero que PACMA, vaya con los verdes

  27. Los mayores trasvases son de CUP a ERC, de CeC a PSC y de PP a C's. Todo bastante lógico, "voto útil" entre las opciones más parecidas ideológicamente.

    Pero la mayor es la del PP hacia C's. Es escandaloso. Un 45% de los votantes del PP dicen que votarán a C's, más de los que confiesan que repetirán con el PP.

    1. Domenech crees podrá realizar un poco a Podemos para conservar los 11 o alcanzar los 12. Tampoco pido mucho. Pasar del actual 8,3 a superar levemente el 8,9 de las anteriores con un 9 o 9,1

    1. Para los votantes de UP sería la mejor noticia:

      – Batacazo de Cs
      – Mayoría indepe, CeC no estaría en ningún compromiso.
      – Subida de CeC

      1. Yo quiero que ERC este por encima de la burguesía rancia del Pdcat.

        Victoria Independentistas para que CeC no pierda votos en España. Y porque quiero un PSOE débil al ser nuestro rival directo y no me importaría que C'S mejoré su resultado a costa del PP, pero me gustaría la suma PS CeC sea al menos igual a C'S – PP El PP que se hunda.

        En tercer lugar que CeC consiga 12 diputados.

      1. Quiero que Podemos saque un buen resultado. Ahora firmaba los 11 escaños tal cómo están las encuestas, porque 8-9 parace lo más probable.

        Pero quizás si en la campaña Domenech coge votantes de la abstención descontento , o un 0,3 de las otras opciones de izquierdas: ERC, CUP y PSC. Quizás con una buena campaña cambiemos la tendencia y consigamos a los más izquierdistas y catalanistas del PSC, descontentos con el apoyo al 155, más alguno de los Independentistas que nos voto para las generales y viendo el fracaso de la DUI prefiera una vía negociada, con Podemos haciendo.

        Con un 0,7 más sería subir a 12 con toda seguridad. Domenech y Colau son ídolos en Catalunya. Ahora más que nunca nos fijamos en la dama antideshaucios

        1. Yo ahora firmaria 12 escaños, a la espera de lo que dice Invymark, si tambien da malo. Pues firmo 10.
          Pero creo que los 11 son muy posibles.

  28. Pido dimisión o expulisón de ElectoAlvaro como moderador por apología a limipezas ideologicas de aquellos que no creen en la sacorsanta unidad de España.

    No esta capacitado para moderar en un foro de política

    1. Parece mentira q tengáis la poca vergüenza de pedir la dimisión o expulsión de electoAlvaro después de los miles de mensajes q publica por el bien del foro o después de las cientos de horas q ha echado haciendo el trabajo de moderación.

      A mí me parece q quien (quienes) nos limitamos a disfrutar del trabajo realizado en este foro deberíamos tener algo más de consideración con los q se lo trabajan.

      Y si, puede estar mal expresado o fuera de lugar, pero de ahí a pedir una expulsión hay un trecho largo,

      1. Puede pedir perdón pero ha dejado claro lo que piensa sobre el independentismo. ElectoAlvaro, no es un usuario normal, toma partido en decisiones de baneo, a partir de ahora cualquier decisión que tome moderación en alguna problemática donde haya independentistas, o nacionalistas periféricos será cuestionada.
        Nose exactamente que aporta ElectoAlvaro en el foro, solo pido que por el bién de los propios moderadores y la salud del foro ante una campaña en Catalunya dimita de dicha función. SI culega entrada o tienen un papel en el mantenimineto del web es un tema en el que no me meto.

        Salut i bon dia

    2. Tuvo un post realmente desafortunado, pidió perdón y lo borro.
      Deja de acosarle, que vas a acabar haciendo lo que pregonas en tus mensajes.
      Ojalá el 90% de los que por aquí comentan tuvieran la decencia de admitir que se han equivocado, pedir perdón y borrar su comentario.
      -1 para el por el comentario
      +1 por la rectificación.
      Asunto zanjado y sigamos debatiendo

      1. Dejó claro lo que piensa sobre lo que necesitamos los independentistas "una limpieza", crees que es lógico que tenga la potestad de tomar partido en decisiones de baneo pensando de esta forma? todas las decisiones de moderación tomadas en futuros conflictos entre usuarios independentistas quedarán cuestionadas.

  29. Un moderador de este foro ha publicado un post en que solicita que se limpie Cataluña de independentistas.

    Después se ha escondido como una gallina, alegando que era broma. Pero en el texto original no había emoticones sonrientes, ni jejes, ni nada que indicara que era una ironía, sarcasmo o humor.

    Estoy en contra de los baneos, a no ser que sean asuntos muy graves. Pero he visto banear a otros foreros por cuestiones mucho más livianas que ésta.

    Por tanto, y para que el foro no pierda ecuanimidad, Electoalvaro debería banearse a sí mismo. Estoy convencido que lo hará… si es hombre de honor.

    1. Bueno, los moderadores también son humanos y cometen errores. Pero deben exigirse a si mismos igual que al resto de los foreros. Cualquier cosa que no sea un baneo sería un fraude a la comunidad de Electomanía.

    1. Yo creo que más de los que pensamos saben que se han equivocado. Que no se han hecho las cosas bien. Pero me da la impresión que les aterroriza la opción de que los nacionalistas españoles lleguen al poder. Si no tuvieran ese miedo, estoy seguro que CEC arrasaba.

      1. El problema es que en estas eleciones CeC se va a llevar una buena guantada y eso puede hacer que después se pongan muy nerviosos. Pero si mantienen la calma todo lo que están sembrando ahora lo van a recoger en las siguientes generales, donde el independentismo dejará de ser la mejor opción para joder a Rajoy.

        1. Nos va a comer la mierda… los peperos van a seguir votando al PP aunque Mariano mande sacrificar a todos los primogenitos varones… los del PSOE no tienen lo que hay que tener para gobernar con UP… y Cs con lo de la unidad de España y los abrazos de Rivera tiene cuerda para rato… y los de UP son todos unos tiquismiquis que siempre estan auto-criticandose….

          1. Tu optimismo me conmueve.

            A tu última frase me refería yo con lo de no ponernos nerviosos. Desde luego, nuestros antecedentes no invitan al optimismo, pero con suerte no nos da tiempo a autodestruirnos antes de las siguientes generales.

      2. Entiendo que el nacionalismo español no es lo mas apetecible para los catalanes… y no espero peras del olmo… pero viendo como se hunde CeC y que la gente sigue tan polirazada, votando a los mismos a pesar de que sus politicos no saben la tasa de desempleo de su comunidad autonoma…

        Como los brexiteros…

        Un cordial saludo!

  30. POLE, una vez mas

    Mañana a las 10:00 en ARV, sale el primer gran barometro de la Sexta para las elecciones catalanas (y supongo que sera Invymark)

        1. ¿Rigurosa en las generales?¡Pero si se desvio 5 puntos con respecto a UP!

          Y en el 20D anticipo un empate técnico entre PSOE y C’s al 18,9%

          1. Las encuestas se miran en la suma de la desviacion absoluta de cada uno de los partidos con escaño.
            En generales por comparar la suma de los 5 partidos ahora 4
            En catalanas la suma de los 7

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