Simple Lógica: camino del empate-a-tres PP/PSOE/Ciudadanos

Encuesta de Simple Lógica, trabajo de campo, del  5 al 13 de diciembre de 2017, es decir, no refleja aún las consecuencias del 21-D catalán.

 

Fuente: Simple Lógica

Simple Lógica: camino del empate-a-tres PP/PSOE/Ciudadanos

Cuando lleguen encuestas posteriores al 21-D...

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386 Comments
    1. La cosa es que la encuesta es de antes de que Ines borrara al PP Catalán, por lo que es esperable que la tendencia se acentué mas. Yo creo que la siguiente de Simple Lógica pondrá a Cs primero.

  1. En cuanto a la encuesta, pues lo previsible. Teniendo en cuenta las fechas del trabajo de campo, el terremoto no ha hecho más que empezar. El movimiento fuerte aún no lo hemos visto.

    La siguiente encuesta que publique Simple Lógica, bien avanzado enero, pondrá al PP tercero. ¡La de Simple Lógica y las de muchas otras!

    Lo llevo avisando semanas y semanas: ahora sí que llega la caída de verdad del PP ¡Lo vereis en breve!

    1. Decía el otro día Electopoll que nadie pasaría de 100 escaños con la situación actual. Por ahí andarán los tiros, sí.

    2. Si hoy se celebraran elecciones, veo el panorama así:

      PP: 130
      PSOE: 88
      UP: 44 – ECP: 10 – ALV: 6 – MAREA: 2
      C's: 40
      ERC: 12
      PDeCAT: 8
      PNV: 6
      BILDU: 3
      CC: 1
      PACMA : 1

    3. El PP estaría entre 100-105, el PSOE en unos 90-95 y Cs en unos 75-80. Por aquello del sistema electoral y porque el poder de las Castillas se haría notar.

      UP estaría en 50-55.

  2. Los logros del Socialismo:

    Una Navidad sin juguetes, sin carne y sin gasolina en Venezuela
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    1. Que yo sepa en Venezuela hay una economía de libre mercado. De hecho, el Estado español, alemán o francés son más socialistas que el venezolano.

      Recordamos como estaba Venezuela cuando gobernaba la oposición a la que apoyais?

        1. En tiempos de Hugo Chavez, se empieza por socialdemocracia para ir virando al final de la etapa,sobrepasados los golpes de estados y paros patronales, hacia un partido meramente socialista dentro de un sistema capitalista interno y externo de no mediar el cáncer algo parecido a lo que hizo Tito hibiera conseguido Chavez…pero con petroleo aun mejor augurio le preveia a Venezuela.

          Todo esto entonces y peor ahora regado de una corrupcion brutal, tambien dentro, o la mas grande dentro casi…luego cae el petroleo y a Venezuela le empiezan a hacer un Chile70s o Cuba post Batista.

          A dia de hoy es un partido socialdemocrata intentando sobrevivir…como el petroleo caiga de nuevo aquello se pone feo.

          MI MAS ABSOLUTA CRITICA DESTRUCTIVA Y REPULSA A LA OPOSICION FASCISTA GUARIMBERA Y CLASISTA…Y MI MAS FURIBUNDA CRITICA CONSTRUCTIVA AL PSUV.

          pd: por casualidades de la vida comparto tiempo con una "exiliada" del chavismo…su esposo llega de Miami en un par de meses…id preguntando lo que querais…porque la señora ademas va a cara descubierta y orgullosa…como los del "a por ellos".

    1. Que guay. Díselo a los trabajadores a los que les van a abaratar su despido. Toda una alegría y un notición!!

    2. Si, y es lo que todos vemos. Lo que me resulta raro es que le de una subida de más de un punto. Si está do tan mal y con un negativo de 73 de su líder le dan un 16…
      al final seguirán cundo haya elecciones en torno al 20

  3. En mi opinión YA ES TARDE.

    Aunque todavía no lo veamos, en un mes o dos Rajoy va a ser el líder del, CLARAMENTE, tercer partido en expectativas de voto en España.

    Entonces ya puede convocar lo que quiera. La única esperanza que le quedará es que los otros dos la caguen y él pueda volver a recuperar terreno. Porque la economía no va a mejorar más ya, es algo que está descontado. El 155 ya quemó sus cartuchos. Los escándalos de corrupción darán más fotos judiciales que le perjudicarán, etc, etc.

    Tiene todo en contra. Todo.

    1. Exactamente. Las encuestas crean opinión, nos guste o no.

      Todos sabíamos más o menos lo que iba a pasar en Catalunya porque las encuestas lo dijeron. La gente fue a votar en Tarragona pensando que el PP podía salvar su escaño… porque las encuestas lo decían.

      La gente fue a votar en Girona pensando que el PP no tendría escaño… y eso condiciona.

      En general, la gente sabía que Cs iba a sacar más que el PP, y eso condiciona y afianza la tendencia.

      Si se deja de ver el voto al PP como voto útil en el conjunto de España, y se ve a Cs y PSOE por encima, adiós PP. Para que la gente común tenga esa sensación hacen falta meses y encuesta tras encuesta, titular tras titular.

      Pero como esa sensación llegue a calar en el ciudadano medio… pues eso. Adios PP.

    1. Claro, incluye las consecuencias de años de no darse cuenta de que ser un iluminado no es lo mismo que iluminar.

      Jajajaaja.

  4. No sé si alguien se ha dado cuenta, pero al final Rajoy ha sobrevivido tantas veces desde que está en La Moncloa que, al hacerlo, ha condenado al PP al ostracismo.

    – Al sobrevivir a los recortes y a los durísimos ajustes e impuestazos de 2012, se garantizó que el centro-derecha liberal español (hoy nicho de Cs) no iba a volver a votar al PP jamás.
    – Al sobrevivir a la corrupción, unió el destino del PP al suyo mismo y al de la evolución de dicha corrupción. Hoy el PP es sinónimo de corrupción porque es inevitable relacionarla con Rajoy, pues los casos que conocemos hoy se dieron bajo su mando.
    – Al sobrevivir al 20D, se aseguró seguir al frente de La Moncloa y tener que seguir gestionando la crisis y el problema catalán en lugar de dejar que el PP se regenerase en la oposición.
    – Más aún: al sobrevivir al 26J, unió el destino del PP también al de UP. UP es un buen revulsivo para que el voto de derechas se aglutine en una opción política por aquello del voto útil. Pero conforme UP se desploma en las encuestas, así le ocurre a la necesidad de votar útil por el PP.

    Su última baza: apostarlo todo en Cataluña para tapar su nefasta gestión y los escándalos de corrupción. Pero al final ha gestionado tan mal esta cortina de humo, habiendo dejado que este problema crezca y se alimente durante 5 años, que al final el beneficio no ha revertido en el PP, sino en Cs.

    Ahora Cataluña, irónicamente, se va a convertir en el talón de Aquiles del PP. Cualquier atisbo de recuperación económica que pudiese vender a sus votantes ha quedado sepultado por el tema catalán. Y aún así, nada impide a un votante de derechas pensar que Cs puede gestionar la economía de la misma manera pero sin robar. La corrupción va a seguir ahí y Rajoy no va a poder hacer nada para remediarlo. Su estrategia de no hacer nada y dejar que las cosas se solucionen solas tienen este handicap: hay veces que las cosas pueden solucionarse solas… prescindiendo de ti.

    Su propio instinto de supervivencia y su estrategia de no hacer nada se le ha vuelto en contra al PP, y cuanto más tiempo tarde Rajoy en dimitir, mayor agujero le hará Cs. No descarto que de aquí a un mes veamos un sorpasso al PP en las encuestas. Lo único que podría hacer el PP para mejorar su situación es confiar en que los demás la caguen mucho, porque ellos han perdido completamente el control de la situación. Lo único que controla ya Rajoy es la convocatoria de elecciones generales y la posibilidad de dimitir. Y si hay sorpasso en las encuestas, ni siquiera lo primero estará dentro de su capacidad de control.

    1. Yo no le veo ningún mérito a Mariano Rajoy ya que llevó al PP a los registros de Alianza Popular en los 80.
      Mariano Rajoy sigue en el poder xq así lo decidieron los banqueros y la vieja guardia del PSOE que no permitieron un gobierno alternativo.
      Y ya lo del 2016 pues fue evidente, el acercamiento de UP al PSOE mandó a 1 millón de votos de la izquierda a la abstención.
      Pero vamos con un 45% de votos para el PSOE/CS nadie entendería que CS permitiese gobernar al PP tras 8 años al frente. El PP ya lo podemos dar q va a la oposición, las élites intentarán q CS quede x encima del PSOE xra q sea éste quien encabece el gobierno alternativo y no el psoe.

    2. Estoy muy de acuerdo contigo que después del 2012 el centro derecha liberal abandonó la órbita del PP y para no volver .
      Sobre todo porque nos mintió, dijo que crearía actividad económica para salir de la crisis y lo que crearon fueron más impuestos.
      Si por lo menos con la subida de impuestos hubiesen habido mejores servicios para los ciudadanos pues lo hubiese dado por bien empleado, pero no fue así .
      Porque la corrupción les llegaba hasta el tuétano y mientras veías personas pasándolo mal , a la vez veías el telediario y se caía el alma.
      Porque veías como con nuestro dinero de los impuestos se salvaban cajas de ahorro que habían arruinado ellos mismos y los del psoe y la gente pasando penurias.
      Etc etc etc
      Y si, les apoyamos en la investidura , pero porque la paralización del país era peor que mantenerlos en el poder.

    3. Buen análisis Pen, pero añado que Rajoy ha llevado al PP, como organización, no como partido, a una situación insostenible que ni siquiera Aznar hizo. Un presidencialismo absoluto no por méritos propios sino por ir laminando poco a poco a todos los que le podían hacer sombra.

      Lo he dicho y lo mantengo. Rajoy ha hecho demasiado caso a Arriola en cuanto al poder del voto útil. Si el votante tradicional del PP nota que el voto útil al PP ya no sirve y ve en Cs el nuevo partido de centro-derecha, se acabó PP.

      Y tienen en contra una de las elecciones mas complejas y favorables a esta tesis: las europeas. Si Rivera consigue movilizar voto suficiente y supera al PP, o se queda muy cerca.

      Quizás lo único que pueda aplazar esto sea que Rajoy convoque antes las generales…y a aguantar el chaparrón.

      Hándicaps de Cs?. Las municipales/autonómicas. Mucho voto cautivo del PP, sobre todo en las Castillas. Aquí en Murcia,si al final Garre, el ex-Presidente, presenta candidatura regionalista, puede dinamitar al PP.

  5. Hago una llamada a la cautela a quienes queremos ver fuera del gobierno al Partido Popular.

    Mariano Rajoy pertenece a una especie mitológica que aúna suerte providencial y unas dotes de supervivencia prodigiosas. No volvamos a enterrarlo antes de tiempo porque vendrá la enésima decepción.

    1. Lo acabo de explicar en mi anterior comentario.

      Creo que, con tanta supervivencia durante tanto tiempo, al final Rajoy ha condenado al PP.

      Rajoy puede elegir entre salvar el partido y dimitir, o sobrevivir él sacrificando el partido. Creo que ambas cosas han dejado de ser compatibles.

      1. Yo es que ni siquiera veo a nadie en el PP interesado en suceder a Rajoy ahora mismo.

        En un futuro más lejano, puede (Casado p.ej.) …pero no mañana mismo, si p.ej. Mariano tuviera una revelación y le diera por dimitir. La herencia que deja es demasiado tóxica.

      2. Para Cifuentes sería un marronazo.

        Lo ideal para el PP es que entre Rajoy y un sucesor potable (Cifu, Casado, Feijoo…el que sea) haya alguien de transición que descomprima toda la mugre que queda en herencia, para que el nuevo candidato pueda llegar algo limpito.

        1. Casado sería desastroso. Es una cara bonita sin ningún fondo, y encima ni siquiera parece astuto. Se lo comerían vivo dentro y fuera del partido.

      3. Ahí entramos en el terreno de la psicología de Rajoy y de quienes están en posición de derrocarle, y de la situación interna de las altas esferas del partido.

        Yo creo que a Rajoy no le importa incendiar el partido con tal de ganar una legislatura más a cualquier precio.

  6. Lo relevante para que esto pasara de verdad en unas elecciones es que se dejase de ver al PP como "voto útil", a lo que ayuda bastante el monotema Catalán y tener a los comunistas sin opciones reales de ganar.
    No descartemos que pueda pasar de verdad, simplemente porque nunca ha pasado, ahí esta Macron para demostrar que es posible.
    El PP necesita como el comer que las siguientes elecciones sean municipales.

    1. Pues el PP ya tiene un problema, porque es seguro que las próximas elecciones serán las andaluzas (incluso aunque no se adelantasen, tocan en marzo de 2019 como muy tarde).

    2. En cuanto Podemos no tenga opciones de gobierno, el votante de centro y de derechas ya no verá al PP como voto útil .
      Siempre lo he dicho que a Podemos y el PP se autoalimentan para tener a sus fieles unidos.
      No me extrañaría que podemos fuese un invento del PP

  7. El dato del PP en esta encuesta es un poco lo que yo decía el otro día.

    Basta que alguien diga "el PP no va a bajar de X cifra porque es su suelo mínimo" para que salga una encuesta que les dé aún menos.

    1. No te olvides que esta encuestadora es manipulacion pura.
      Yo acepto hasta los datos en la servillleta de Marhuenda, pero esto es mucho peor.

  8. Off topic monárquico:

    Hace unas semanas que falleció Mihai I, el que fuera último Rey de Rumanía, pasando el título a su hija Margareta.

    Es ahora cuando el Gobierno de Rumanía (coalición de PSD y ALDE) parece moverse para convocar un referéndum para restablecer la Monarquía Constitucional en el país.

    Hace poco analicé en este mismo foro cuán apoyada es la Monarquía en Rumanía de una manera objetiva; y si bien queda claro que el papel que a día de hoy la Casa Real tiene en la vida social del país con sus actos públicos es mayoritariamente apoyado (por un 42%, a lo que añadir otro 45% que cree que debería integrarse todavía más), la Restauración sería solo apoyada por el 21% de los rumanos mientras más del 60% votaría por mantener la República, a fecha de abril de 2016.

    Está por ver cómo se desarrolla este proceso (que bien puede quedar en agua de borrajas), pero se esté a favor o en contra este promete ser uno de los eventos políticos más interesantes de 2018.

    1. No entiendo cómo, en pleno siglo XXI, alguien quiere recuperar los cargos hereditarios. Totalmente anacrónico y antidemocrático.

  9. Albert Rivera:

    "Solo acordaremos los presupuestos si hay una bajada de IRPF que alivie los bolsillos a la clase media trabajadora."

      1. Que todavía se utilice aquel pacto para las Europeas de 2009 (ya ha llovido), un pacto del que el partido en bloque luego aborreció y calificó como enorme equivocación, para echar mierda a Cs, es que poquitos recursos hay…

      1. Nuevamente vuelvo a repetir por enésima vez que no voté a PP en las últimas generales, ni pienso votarle en las próximas.

        ¿Qué si he votado alguna vez a PP? Sí, y a C's, y a UPyD, y hasta a PSOE una vez.

        Qué adelante datos económicos, basándome en índices que sigo, no tiene absolutamente nada que ver.

    1. Pues habiendo tanta población en riesgo extremo de pobreza, muchos de ellos niños, no me parece que lo más adecuado sea bajarnos impuestos a la clase "media trabajadora" (a la clase "baja trabajadora no le bajan impuestos?)

    2. Esta gente comandada por la FAES lo que quiere es bajar el IRPF a todas las rentas y así menguar la progresividad fiscal y el estado del bienestar con tal de favorecer a las clases altas y a los oligarcas y aún así vender a las clases medias y bajas que los beneficia "porque les bajan el IRPF", es ultra-liberalismo.

      Un ejemplo simple:

      Si Juan cobra 30 y le quitas la mitad (15) para el bien común, y Manuel cobra 4 y le quitas una cuarta parte (1) para el bien común, has recaudado 16 que se destinaran a ambos (8 y 8 si usaran los servicios públicos en la misma medida, aunque el segundo tendirá a hacerlo más en realidad) quedándose el primero con 15 (+8) y el segundo con 3 (+8). Si a Juan le bajas los impuestos y pasas a quitarle 8 y a Manuel también y le gravas 0 (o 0,5), el poder adquisitivo del segundo, por más que le vendas que le alivias el bolsillo bajará, puesto que habrá menor redistribución de la riqueza y la calidad de los servicios públicos será deplorable, y pagarse servicios privados en casi todos los ámbitos tiene un coste elevadísimo. Recaudarás 8 en total y Juan se quedará con 22 (+4) mientras que Manuel con 4 (+4), es por ello que el primero seguramente votará a la super-derecha, y el segundo, el que no de para más, aun se lo tragará cuando en realidad lo que le han bajado de IRPF no compensará el daño que le han hecho reduciendo la redistribución de la riqueza en la esfera pública que es la que garantiza que todo el mundo tenga unos servicios básicos cubiertos y un poco más de igualdad de oportunidades.

    3. "Clase media trabajadora": i.e. Una clase social inventada por Cs en la que todo el mundo puede sentirse incluido, para que los pobres crean que les van a bajar los impuestos y luego ellos les bajen los impuestos a los ricos.

      1. Un poquito de porfavor… que el concepto de "clase media trabajadora" es muuuuuuuuuuuuuy anterior a la aparición de Cs. Me sonrojan ciertos comentarios.

  10. La izquierda está absolutamente desmovilizada.

    El PSOE no sube nada a pesar de la gran bajada de UP, el único trasvase grande y evidente es del PP hacia C's.

    O se activa el electorado (o ex-electorado) de Podemos o la derecha puede barrer en las elecciones autonómicas y municipales y "arrebatar" los principales gobiernos que la izquierda consiguió en 2015.

  11. Lo que decía Simple Lógica en su última encuesta anterior a las generales de 2016:

    PP 29.2% (33,03%): Le pronosticó 3,83% menos de lo que obtuvo.

    UP 23.5% (21,10%) : Le dio 2,4% por encima de lo que obtuvo.

    PSOE 22.5% (22,66%): Casi lo clavó. Le dio cuatro centésimas menos de lo que obtuvo.

    CIUDADANOS 15.9% (13,05%) Le pronosticó 2,85% más de apoyos de los que de verdad obtuvo.

    1. Creo que para hacer una comparación hacen falta los datos de cuando quedaban 2 años para las generales, después ya sabemos que suelen "afinar".

    2. Como mera curiosidad, si el error se mantuviera, el resultado sería:

      PP: 28,6%

      PSOE: 24,0%

      Cs: 20,0%

      UP: 13,9%.

  12. A mí me cuesta ver un hundimiento del PP que convierta a C's en el gran partido de la derecha española, pero es cierto que los movimientos entre la prensa liberal y conservadora es de dejar a un lado al PP para apoyar a C's.

    Y parece que al poder económico le suena más simpático Rivera que un Rajoy dispuesto a seguir más legislaturas.

    1. Yo lo veo más como un Macron 2.0. La derecha te vota sin necesidad de que siquiera tú te llames de derecha. No tiene que ser ocupar el espacio de la derecha como el que ocupa un compartimento estanco, es ocupar el espacio del voto conservador, el del "cambio reformista". El PP tiene un declive ideológico, moral, etc…que solo es tapado por el voto contra UP, e históricamente también contra el PSOE, y especialmente desde la época de ZP.

      Con una izquierda que veo muy difícil que se recupere en los próximos 2-3 años y el tema catalán tal que hasta ahora, el PP lo va a pasar mal con los riveritas. Siempre acaban resurgiendo, y no creo que haya ninguna catástrofe, pero ganando unas generales con el 26% te pueden mandar a casita…o perder mucho poder y ser la antesala del ocaso.

    2. Creo que tiene mucho de generacional, el IBEX a muerte con Ciudadanos pues saben que al PP le votan personas mayores de 60años. Incomoda mucho la pocilga de corrupción también. Creo que ahora las encuestas están inflando a Ciudadanos, pero con 2 años con las teles a tope, pues puede que lo consigan, la cosa es, como pretende FAES, que solo se hable de Cataluña, no sea que la gente se cosque del programa económico de Ciudadanos.

    3. No sé yo: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      El Tribunal de Cuentas rechaza avalar la contabilidad de Ciudadanos por no reflejar la realidad

  13. Aplicando a esta encuesta las correcciones oportunas de acuerdo con su desvío en la predicción anterior a las elecciones del 26J las cosas estarían así:

    PP 28,63%
    PSOE 23,66%
    CS 19,95%
    UP 13,90%

  14. Inmejorables noticias para Unidos Podemos, mientras c's no este segundo en el universo Simple Logica, no estara delante de Unidos Podemos en la realidad.
    Recordad como siemple que estes, los del arbolito, son la encuestadora mas manipuladora que existe.

  15. Lo de Tabarnia ha sido muy divertido, pero me temo que ya no da para más.

    ¿Cuando hablaremos de los Países Madrileños?

    1. Del Referéndum que se tiene que llevar acabo en Alicante para que decidan si pertenecen a los Països Catalans o a los Países Andaluces.

      Urgente.

    2. Esa es otra, los mismos que apoyaron la locura de que Madrid fuese una comunidad autónoma independiente de Castilla, ahora banalizan la idea de que Barcelona (y Tarragona) puedan serlo.

      Que los separatistas catalanes no sepan que Madrid forma parte de Castilla es una prueba más del bajo nivel educativo catalán y la necesidad de recuperar la competencia en materia de educación.

      1. La mayoría de catalanes, sean separatistas o no, consideran a los madrileños como castellanos. Aunque conozco algun que otro madrileño que se excluye de Castilla.

        Por cierto, si en la escuela te enseñan Castilla la Mancha y sus provincias y lo mismo con Castilla y León y Madrid no sale por ningún lado, es hasta cierto punto normal que las nuevas generaciones, vivan en Cataluña, en Extremadura, En Cantabira o en Murcia, puedan pensar que Madrid está al margen de Castilla.

        Por cierto ¿quienes fueron los que apoyaron la locura de que Madrid fuera una comunidad independiente de Castilla?

        1. Creo que todo el mundo, tanto partidos políticos, como medios de comunicación, etc. Craso error, porque así se queda todo el dinero en Madrid, tanto el que genera por ser la capital, como por la actividad económica que atrae y que, por así decirlo, les "roba" a las comunidades limítrofes. De lo contrario hubiera servido al menos para revitalizar económicamente una de las dos Castillas. Como está ahora, se quedan con lo positivo, ser la capital y el centro económico, pero no se tienen que hacer cargo de nada de lo negativo, que pasan el marrón al conjunto de España.

      2. …en realidad es al revés. Son los catalanes los que nos llaman "castellanos", y somos nosotros los que arrugamos la nariz y no sabemos muy bien si lo somos o no. Aquí en Madrid la mayoría de la gente se siente española; pero "castellana"… pues no sé. Yo desde luego no. Yo me siento español, y de Madrid. Y en Burgos soy tan foráneo como en Teruel.

        1. En parte es normal tras 40 años, a lo que me refiero es que históricamente Madrid es Castilla. La creación de la CAM fue completamente artificial, formaba parte de Castilla la Nueva y si Madrid hubiese seguido formando parte de una supuesta Castilla la Nueva convertida en comunidad autónoma ahora la gente, probablemente, se sentiría castellana en lugar de madrileña. Fíjate si era artificial que hasta se tuvieron que inventar una bandera.

          Yo entiendo que fue una mala decisión para España, en su conjunto, por lo que he argumentado, pero entiendo que otras personas opinen lo contrario, como los que vivan en Madrid.

          1. No creo que esté relacionado con la división por comunidades autónomas, sino con la idiosincrasia propia de Madrid. Madrid es una ciudad que creció a base de la "inmigración" de gente de toda España.

            Si pienso en mis padres, los padres del marido de mi hermana, y los padres de mis seis mejores amigos, lo que obtengo es lo siguiente:

            1 de Jaén
            1 de Guadalajara
            1 de A Coruña
            2 de León
            1 de Cáceres
            1 de Madrid (chulapa)
            1 de Ciudad Real
            1 de Soria
            1 de Extremadura (no sé de dónde)
            2 de Galicia (no sé de dónde)
            2 de Andalucía (no sé de dónde)

            Total:
            -3 andaluces
            -3 gallegos
            -3 castellanos
            -2 leoneses
            -2 extremeños
            -1 madrileña

            Y además todos remezclados. Mi padre es de Jaén y mi madre de Guadalajara. Mi cuñado tiene un padre leonés y una madre extremeña. Sólo son de la misma comunidad en el caso de una de mis amigas; y no son de la misma provincia (y se conocieron en Madrid).

            Con este panorama, dime tú a mi que "los de aquí" somos todos claramente castellanos.

  16. ¿Veis más simpatía hacia Ciudadanos últimamente?

    Yo en mi entorno sí, y abunda mucho la típica persona de izquierda moderada que ha votado PSOE y hasta UP y que sabe que en economía piensan como piensan pero que ojo…mucha simpatía, si.

    El típico voto desideologizado que fácilmente se va a la abstención se lo pueden llevar. Que igual es todo hablar por hablar, pero lo de Cataluña me parece un punto de inflexión muy serio.

    El R78 está haciendo un trabajo impecable 🙂

    1. El nacionalismo es un arma muy poderosa para fines electorales. Suele nublar la razón y hace olvidar lo verdaderamente importante. El R78 lo está usando magistralmente, no para arreglar nada, ya que lo está empeorando, pero si para seguir asegurándose el poder.

        1. Hombre, no soy separatista. Pero si tuviera que elegir entre volverme independentista, o volverme neo-fascista como te ha pasado a ti, lo tengo clarísimo.

          Podría vivir en una España sin Cataluña. Pero definitivamente, no podría vivir en la España xenófoba, racista, machista, nacionalista y troglodita que te pone todo palote.

            1. No encuentro la diferencia entre C's y PDeCat, económicamente idénticos, y nacionalistas ambos. Que más da si dicen "Viva España" o "Visca Catalunya"

              1. Una diferencia: el pdecat aprobo una ley garantizando el suministro energetico, impuestos a depositos bancarios, contra el cambio climatico y c's apoyo su anulacion. O el pdecat condena el franquismo y c's se va del parlament para no condenarlo.

    2. Yo, gracias a que estoy en el País Vasco (donde C's no se come un rosco), no noto una mayor simpatía hacia ellos. Lo que sí noto es cierta preocupación por su auge en el resto de España, en el sentido de cómo puede afectar esto a las relaciones Euskadi-Estado.

      1. Pero es porque cs se equivoca queriendo tocar el concierto económico (que por otra partenon se puede eliminar si no se cambia la Constitución). Pero vamos, que gente del pnv los odie cuendo económicamente son muy similares… De risa

        1. Los del PNV no "odiamos" a C's. Otra cosa es que no nos sintamos cercanos en absoluto a vosotros. También me resulta curioso que hables de odiar, cuando fue precisamente C's quien vetó expresamente la participación del PNV en cualquier pacto con el PP "por ser nacionalistas".

          Económicamente muy similares? C's no ha gobernado en ningún lado, así que no lo sabría decir. A priori, diría que no. Mientras que C's es económicamente más liberal, el PNV es más intervencionista y socialdemócrata.

  17. No hay cosa más antigua ..todo acto político se fundamente en el ..

    divide et mpera

    Tabarnia, Navarra, etc.

  18. ¿Al final las primarias del PSOE no las ganó Pedro?

    Pedro Sánchez deja de considerar a Podemos como "socio preferente" por su posición en Cataluña
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En realidad nunca los ha considerado como "socio preferente", no sé para qué miente.

      Ah sí, porque ahora ve que Cs le puede hacer un boquete a su flanco derecho y hay que ponerse el abrigo del susanismo.

    1. En tu hipótesis votaría pcpe.
      Pero entendería que ante la inexistencia de poder político que me represente en las instituciones habría que trabajar más e intentar crear y u organizarnos en grupos de resistencia pacífica.(lo digo como si no debiéramos estar haciendo eso mismo ahora…)

      También estaríamos ante una participación tan baja que deslegitimaria el parlamento español.

    2. Se supone que surgiría un partido que ocupase el espacio de Podemos, básicamente xq él q es de izquierdas seguiría siéndolo por más que desaparezca un partido.
      Supongo que votaría al PCPE , básicamente por no perder la emoción de la noche electoral y el recuento 🙂 o al nacionalismo andaluz por si sacan representación y pillan algunos millones de inversiones para éstos lares.

    3. Yo tengo otra pregunta. Cuando España pierda Cataluña gracias a la estupidez
      seular de su ultraderecha y nos metamos en una nueva crisis económica resulrado de su afan desmedido seguiras siendo tan idiota como para seguir votando oa los mismos? Tu mismo, encima de puta poner la cama.

      1. Al "nuevo" PCE podría votarle en ese supuesto siempre y cuando fuese con las siglas tal cual. Si va otra vez en plan IU o Unidad Popular en principio no. Esos proyectos ya fracasaron.

  19. Yo he dado tantas veces muerto al PP y a Rajoy en estos últimos tres años que prefiero ser prudente y escéptico con esta encuesta y con las venideras que pronostiquen malos resultados para el PP a favor de Cs. Quizás me equivoque, pero no veo al PP por debajo de un 28 %. Creo que Cs está muy sobrevalorado.

  20. Ha muerto María del Carmen Franco Polo

    En pocos sitios del mundo le han ofrecido tanto respeto estatal a un dictator y su familia, su legado y fundación

  21. Yo de esta encuesta destacaría que UP+ ha frenado su caída y que incluso remonta un poco, porque en los otros casos se continúa la tendencia que vienen llevando. Veremos si indica el inicio de la recuperación o si es un simple repunte, pero, dependiendo de la situación política en los próximos meses, esa recuperación se puede producir.

    1. A mí la lógica me dice que UP debería recuperar algo de terreno en las próximas semanas. Después de todo, el resultado de las elecciones catalanas deja muy viva la apuesta por el referéndum y quita razón a los que negaban un acercamiento a los independentistas, al menos desde la óptica del votante de UP que se haya desanimado por este tema.

      1. Y a mí también. Por mucho que lo haya explicado y trabajado el discurso de Doménech, no caló como, al menos yo, esperaba y deseaba.

  22. Mantengo mi pronóstico de hace unos días:

    "Si tuviera que apostar, diría que a principios de año las encuestas empezarán a colocar a Ciudadanos como primera fuerza, por delante del PP y de un PSOE también a la baja, con UP de último pero recuperando algo de lo perdido en estos meses. "

    Esta encuesta parece un poco desfasada, pero parece comfirmar por dónde van a ir los tiros.

    En cualquier caso, para los que os estáis dejando llevar por las ilusiones anaranjadas, hay una cosa que no se está teniendo en cuenta y que hace muy probable que de aquí a no mucho la tendencia del PP se pueda revertir. Por muy a la derecha que se estén situando, Ciudadanos "soporta" una diferencia muy importante con el PP: podrían llegar a pactar con el PSOE, incluso hacer presidente a un socialista. Para la mayoría de los votantes del PP, aún incluso después de la irrupción de Podemos, el enemigo es el PSOE. Creo que muchos de esos votantes que tal vez ahora beban los vientos por Rivera y Arrimadas, cuando las encuestas comiencen a atisbar la posibilidad de un gobierno PSOE-C's, regresarán al redil, no vaya a ser que vuelva Zapatero.

    Si Ciudadanos quiere realmente hacerse con el caladero de la derecha tendrá antes que romper cualquier amarra con el PSOE. Incierto negocio, pues si lo hacen, asustarán a mucho votante moderado. De la misma manera que creo que Ciudadanos va a sobrepasar al PP muy pronto en las encuestas, pienso que no tardaremos en volver a la normalidad y el PP volverá a consolidarse en cabeza antes de las elecciones.

    1. ¿Y? Si el PP se ha convertido en un partido de izquierdas, una mezcla de soviético y giliprogre. El equivalente a un rino en el partido republicano. Definitivamente, el PSOE socioliberal de Zapatero era más de derechas -o menos de izquierdas, como prefieras- que el PP de Rajoy, Soraya y Montoro. Y esto, cada día lo ve más gente.

        1. Son por comentarios como ese por lo que pienso que electomanía es el mejor sitio para robar ideas que luego plasmar en una buena comedia.

          ¡Te puedo asegurar que Borja Cobeaga nos lee!

          1. Algunos sólo sabéis insultar y hacer comentarios banales, en lugar de debatir de forma constructiva. Si pensáis que estoy equivocado, argumentad por qué.

            La política del PP en materia económica no es liberal, es completamente socialdemócrata. Está en contra de la libertad de empresa y el libre mercado. Ejemplo, las trabas burocráticas para ser autónomo, emprendedor o empresario. Otro ejemplo, defender a privilegiados como los taxistas o los estibadores. Si con el PP hasta para tener una web con anuncios te has de dar alta en la SS y poner tu nombre, apellidos, DNI y domicilio en la web.

            En materia ideológica tampoco hay ninguna diferencia con un partido de izquierdas. Está a favor de la inmigración legal, el multiculturalismo, la ideología de género, de los inmigrantes económicos que se hacen pasar por refugiados, es tolerante con el islamismo, está en contra de Israel, de ceder soberanía ante la Unión Europea, a favor de los delitos de odio, de dar paguitas, en contra de la libertad de expresión, de la privacidad, etc.

            1. Se pueden escribir más sandeces en tan pocas lineas, pero dificilmente más gordas.

              El PP en "contra de la libertad de empresa" y del "libre mercado". Claro, es una sucursal del PCUS. Eso solo lo puede decir una persona con la inteligencia de una ameba. Las regulación empresarial que hay ahora mismo es basicamente igual que la que ha habido siempre, incluida la epoca del liberal Aznar. Las "trabas" burócráticas son las mismas, pero hay ventajas evidentisimas para el emprendimiento, como la tarifa plana de 50 € al emprendedor. En cualquier caso, toda medida liberalizadora, no la puede sacar adelante el PP ni CS, recuerdo que no tienen mayoría abosluta.

              Para tener una web con anuncios, o para ejercier cualquier tipo de actividad económica lucrativa, hay que darse de alta en HACIENDA, y si es una actividad habitual, tambien como autónomo en S.S. Eso es con el PP, con CS y con todo quisqui, ahora y siempre. Y por supuesto que hay que idenficarse, Internet no puede ser una fuente de dinero negro.

              "Defender a privilegiados taxistas o estibadores". Te recuerdo que fue TU partido CS el que no apoyó LA LIBERALIZACIÓN del mercado de la estiba. Se abstuvo y el PP, que quería liberalizarlo, perdió. https://www.lavozdegalicia.es/noticia/maritima/20…. Despues se hizo otra proposición, MENOS LIBERAL, Y ESA SI LA APOYÓ CS.

              En cuanto a los taxistas. ¿De que leches hablas?. ¿De que no favorece a UBER?. Por supuesto que no!!. UBER se ha transformado en una empresa meramente especulativa, sin regulación legal, propiedad de grandes corporaciones (SoftBank) y que la justicia europea ha fallado en su contra recientemente.

              "Está a favor de la inmigracion legal". Con eso ya está dicho todo. ¿Tu no?. ¿Que hay que hacer, meterlos en campos de concentración?. Madre mia, como este se identifique con CS, una razón mas para jamar votarlos.

              "El multiculturalismo". Por supuesto que el multiculturalismo es positivo, si no supone una anulación de la cultura propia. A eso solo se oponen los fascistoides.

              "La ideología de género". Igualito igualito que tu ojito derecho Cs. "PP y Ciudadanos trufan su pacto de investidura de ideología de género" https://www.actuall.com/familia/partido-popular-y

              "De los inmigrantes economicos que se hacen pasar por refugiados". Vaya, y Podemos criticando día sí y día tambien al PP por que dice que no hace nada por acoger refugiados.

              "Tolerante con el islamismo". El islamismo es una corriente radical del Islam. No confundas, aunque seguramente no confundes es que no dás más de sí. El Islam no es intrinsecamente negativo, lo es las interpretaciones que muchos hacen de él.

              "Está en contra de Israel". Otra consigna que le habrán soplado, sin tener ni idea de lo que habla. El PP es el primer y creo unico partido español que ha incorporado a sus principios politicos el rechazo explícito y frontal al BDS a Israel (Boicot, Desinversiones, Sanciones) <a href="http://.http://a-com.es/pp-rechaza-al-bds/” target=”_blank”>.http://a-com.es/pp-rechaza-al-bds/

              "Ceder soberanía a la UE". Confunde nuevamente soberanía con competencias regulatorias. No da más de sí. TODOS los partidos democráticos, excepto quizá Podemos o los nacionalistas, están a favor de ello.

              "A favor de los delitos de odios". No sabe ni escribir. Estará a favor de la persecución de los delitos de Odio. Y me parece muy bien, la libertad de expresión tiene un limite. Se trata de medir bien cual es el límite.

              "En contra de la libertad de expresión y privacidad". Nuevamente confunde libertad de expresión y privacidad con impunidad.

              En fin, no se de donde se saca CS a estos votantes, con Mussolini estarían mejor.

              1. No es por defender a C's, partido con el que no comulgo en casi nada, pero me da que sus preferencias van mas hacia propuestas como las de VOX. Lo de la simpatía a C's supongo que es más por el voto útil. Aunque muy mal asunto que C's esté atrayendo este tipo de votantes, el proteccionismo nacionalista, la xenofobía, y odiar el multiculturalismo son características totalmente contrarias al espíritu europeo.

                Por cierto, y esto es a título personal. Creo que sabes lo que pienso del PP, soy de izquierdas y estoy en contra de la mayoría de políticas que realizan. Pero cuando te leo a ti, y luego leo a otros usuarios de C's, haces que me asuste mucho más un gobierno de C's. Se que eso en realidad no dice nada sobre los partidos, porque no los representáis, pero desde la distancia ideológica, me pareces el mejor activo que tiene el PP en este foro.

              2. Al menos esta vez, junto a los correspondientes insultos de rigor, alguien intenta argumentar porque estoy equivocado.

                Por supuesto que el gobierno está en contra de la libertad de empresa y el libre mercado, ¿puede una persona crear una empresa en un día con un euro sin pasar por el notario como pasa en los países avanzados? No. ¿Ha hecho algo el gobierno para solucionar eso? No, más bien lo contrario. ¿Ha hecho algo contra los monopolios existentes? ¿Con los profesiones que chantajean a la ciudadanía por ser capaces de paralizar el país? ¿Por suprimir las barreras para poder operar en cualquier comunidad autónoma? ¿En proteger a los consumidores? No, no, no y no. ¿Ha bajado el impuesto de sociedades? ¿O por lo contrario ha subido la presión fiscal hasta niveles nunca vistos? Bien, si yo estoy equivocado y tú tienes razón. Dime que medidas ha tomado el PP para fomentar la actividad empresarial, eliminar burocracia y fomentar la unidad de mercado. Eso sí, medidas para contentar a los funcionarios todas las que quieras, porque de reducir la administración pública no le oirás al PP hablar. Obvio, si el propio Rajoy es registrador, donde gana una millonada por nada. ¿Cómo le vas a pedir que suprima todo lo que sobra y cree un país moderno y avanzado?

                Sobre Uber, ¿qué pasa? ¿Ahora resulta que una persona no puede contratar un conductor privado que le lleve a un lado?. Vaya y resulta que el PP no es proteccionista y está a favor de la libertad de empresa. Es decir, que si yo voy a una población en taxi que a su vez no tiene taxi, no podría volver, ¡así de iluminados son! Vaya, que el PP se mete a decir lo que puedes y no puedes hacer en tu vida, que ni dejan a una persona que viva trabajando llevando a unas personas de un lado a otro. Patético, pero no, ¡el PP es muy liberal! Sigamos usando taxis, que como todo el mundo sabe no te dan vueltas y te dicen el coste del trayecto al montarte. Después empresas españolas como Cabify cogen y se van corriendo de España, normal.

                Si C's no apoyo la liberalización de la estiba, estoy totalmente en contra, pero no me creo que el PP lo hubiese hecho aunque C's lo hubiese apoyado.

                Respecto a la inmigración legal, ¿es mentira? ¿No lleno el PP España de inmigrantes para tener mano de obra barata? Que medidas ha tomado el PP contra las empresas que contratan a inmigrantes ilegales, ¡ninguna! ¿Qué medidas ha tomado el PP para expulsarles? ¡Ninguna! Por cierto, no sé como el PP ha agotado la hucha de las pensiones, si estos inmigrantes nos iban a pagar las pensiones.

                El multiculturalismo será positivo para los que son ricos o tienen un trabajo de por vida y viven en un barrio bien, para los que viven en barrios degradados no creo que sea tan positivo. Oye, pregunta a los bilbaínos que opinan del multiculturalismo y la inmigración ilegal, bueno, los que aún te puedan responder.

                Cierto, C's cambió su discurso y pasó a apoyar la ideología de género, aunque todavía queda gente decente como Cantó, pero eso es algo que yo he criticado. Que dicho sea de paso, yo no soy de C's, me parece la opción menos mala en muchos sentidos. En otros, VOX me parece la opción menos mala. Por desgracia en España no hay un partido libertario que defienda mis ideas.

    2. No se que va a pasar en el futuro, pero si coincido con tu apreciación que para el grueso del votante del PP tradicional, el "enemigo" a batir es y siempre ha sido el PSOE. Aunque se tuviese como destinatario principal de las críticas a Podemos, en el fondo se sabía que dificilmente gobernaría. El Psoe es más peligroso. Y lo mismo con CS, el temor a su ascenso no es un temor en sí mismo a CS, si no a que pueda sumar con el PSOE.

      Un votante del PP de los de "siempre" que ahora esté diciendo "pero que guapa y que bien habla Arrimadas, la voto!", cuando empiece a ver o le empiecen a recordar, que vuelve el partido de ZP, se lo pensará mucho para abandonar al PP. En mi zona además se da que el PP ha ganado en casi todos sitios, pero en muchos de ellos gobierna el PSOE con Podemos y/o IU. El votante pepero está que trina por eso. Y si ahora le dicen que el PSOE va a seguir gobernando, pero con CS, otra razón más para no votar a CS.

    3. NO, la única forma de que C's pueda llegar al poder es liderar los sondeos de forma clara (ya ocurre en la votación directa, sin cocina). Con Rivera por delante, todo el voto moderado y de centro derecha se volcará a Cs… Para combatir el pánico de los chiringuitos PPeperos y del PSOE, sólo hay que poner en evidencia la defensa de una España sin complejos, de un 155 previo al nefasto 1O (el gran desastre de Rajoy), del fin de los cuponazos, de la despolitización de la educación y de la justicia, las medidas presupuestarias de justicia social, el fin de los aforamientos, la redución del Senado, la financiación autonómica según el marco federal….

  23. Me gustaría comentar algo a cerca de CS para todo aquel forero que no sea de Cataluña: Estáis muertos, no luchéis. Ciudadanos es un partido con un marketing brutal, sin mochilas, con ideas coherentes y que mira a toda la población. Algunos sabemos como en Cataluña ha sido un ascenso sin parar y en las generales del 26J no bajó prácticamente nada. En serio va a hacer un destrozo a medio plazo a PP y PSOE que los va a dejar temblando. A UP no porque no porque el destrozo se lo hacen ellos mismos. Y a pesar de que no tengo pensado votarles debemos reconocer que es un partido que va a arrasar a medio plazo.

    La segunda cosilla que me gustaría comentar es que en esta encuesta el apartado "otros" pasa de un 10,1% en Generales del 26J a un 12,4% ahora mismo. Un subida del 2,3%. A que se debe esta subida? Foreros de izquierdas, conocéis algún partido que lo esté petando?

    En la predicción de JM&A el apartado "otros" una vez quitados aquellos partidos que obtuvieron representación pasa de un 3,2% a un 3,9%. Podría pecar de ingenuidad y decir que esa subida es 100% de VOX. Pero me gustaría que si tenéis datos de algún partido nuevo que lo esté haciendo bien me lo comentéis. Gracias.

    1. Lo más seguro es que sea PACMA ,mucho votante del ala mas progre de podemos, que ya es decir ,de un perfil de clase media urbana .

      1. Depende de lo que consideres como "clase media". Hace unos cuantos meses hice un estudio con los resultados del PACMA en cada barrio de Madrid; y eran inversamente proporcionales a la renta per cápita. Es decir: el PACMA es débil en los barrios ricos, y fuerte en los obreros. Lo achaco a una juventud concienciada e idealista que proviene, fundamentalmente, de familias de clase obrera; frente a una juventud mucho menos idealista proveniente de los barrios ricos.

    2. En las circunstancias actuales, yo apuesto por una subida clara tanto de Vox como del PACMA. El PACMA está subiendo de un modo estable, y sospecho que no se trata de un voto "refugiado" o de protesta, sino de un voto firme e ideologizado. Llevan años sin dejar de subir en cada elección que se celebra. Subieron con claridad hasta en las elecciones catalanas de la semana pasada, aún con auge de la participación y polarización total. Y no ocurre sólo en España, sino en todo el planeta allí donde hay partidos similares.

      Algo similar ocurre con Vox. Los eventos que han ocurrido en Cataluña en los últimos tres meses han despertado a la derecha recalcitante española, que ya estaba subiendo "de por sí", como alternativa al PP, hasta que llegó Podemos y aglutinó en el PP todo el voto de derechas. Con Podemos a la baja (es decir, con el voto útil "anti-rojos" desactivado) y el debate político centrado en la unidad de España, una subida de Vox es esperable.

      Además, sospecho que están subiendo el PCPE y Recortes Cero, a costa de los votantes del ala más a la izquierda de UP; aunque probablemente estén subiendo bastante poco. Creo que están lejos de llegar a sumar un 1% entre ambos, pero estoy bastante seguro, en base a lo que veo en redes sociales y gente de mi entorno, de que esa subida se está produciendo.

      Una subida del 3,2% al 3,9% me parece poco. Son 0,7 puntos. Vox en 2016 obtuvo únicamente un 0,2%; a poco que se aproxime al 1%, ya coparía toda la subida del apartado de "otros". Y aún debería haber espacio para que el PACMA continuase su subida de una décima o dos y para que el PCPE y R0 (y puede que Bildu) rascasen algo de la bajada de UP.

      A mi no me extrañaría lo más mínimo un resultado tal que:
      PACMA: 1,4%
      Vox: 1,2%
      R0: 0,4%
      PCPE: 0,3%

  24. Manda cojones el patrimonio de la hija de Franco …

    Y aquí no le interesa nadie?

    La unidad de España…

    Ciertos sectores lobotomizan ..

    1. Los mismos que piden que se cumpla la ley hoy o desinfectar Cataluña son los que han perdonado/olvidado o aclamado 40 años de injusticias, asesinatos y dictadura, años en que por otra parte se cumplia la ley… lamentable.

  25. Lógica PSOE

    UP? No son nuestros aliados preferidos por Cat

    C's? Son el Vox de la política española

    Entonces el PP?

    1. Normal, son los dos partidos dinásticos. Turnismo pacífico y puertas giratorias. Nada mejor que la estabilidad para mantener las poltronas.

  26. Al PP le sienta muy mal que no se hable de sus casos de corrupción. Esto se puede deducir mirando la gráfica de la evolución de voto según Simple Lógica.

  27. El voto oculto del PP siempre desaparece justo después de celebrarse unas elecciones en que gana pues sistemáticamente sube con respecto a sus resultados, justo después.

  28. La “burbuja” de Ciudadanos de las encuestas siempre explota nada más haber unas elecciones en las que queda peor de lo que se esperaba. Solo en Cataluña mejora las encuestas.

      1. En Galicia y en el País Vasco las "mejoró" tanto que no sacó ni un escaño en ninguna de esas dos autonomías.

        1. En el País Vasco sacó lo que dijeron las encuestas. En septiembre las encuestas les dieron entre 1,4% y 2,7%, con media en 2,07% y sacó 2,02%.

          Lo que pasó es que hubo alguna encuesta que le pronóstico opciones al escaño por Alava y no lo obtuvo, pero fue más un error de cálculo de escaños que de porcentaje de votos, que lo clavaron.

          En Álava a Cs le faltó un 0,35% para obtener el escaño, siendo Alava el 14,4% del censo vasco… lo cual me parece un error minúsculo.

  29. Ahora es cuando procede recordar esas encuestas que afloraron como setas tras las europeas y que en algún caso llegaron a pronosticar un 30% de votos para Podemos, como primera fuerza. Fue una época dorada para los de Iglesias, presentes en todos los foros públicos durante más de un año. En la calle, hasta escuché de votantes de derechas decir que iban a votar “por el de la coleta”, que decía “verdades como puños”. No detallaré lo que vino después porque no me gusta “hacer sangre”.

    ¿Lo de Ciudadanos de ahora? Pues un poco lo mismo, pero con la desventaja para Rivera de que nunca tendrá el carisma que sí tiene Pablo Iglesias (aunque esté en horas bajas y yo albergue serías dudas de que logre reponerse).

    Lo de que los del IBEX quieren a Rivera de presidente es algo que por más que se repita, tampoco veo claro. Para mi que ellos prefieren el modelo clásico bipartidista porque siempre les será más cómodo no sentar en la mesa en la que defienden sus intereses a otro interlocutor. Cuantos menos testigos, mejor.

    Sin duda vamos hacia meses de “primavera naranja” pero creo que quedará en eso. Los que sí deben temer algún efecto no deseado de un cierto repunte de Ciudadanos son los de ayuntamientos y autonomías “del cambio “ pues sí que parece verosímil que la suma de “las derechas” en 2019 será superior a la de 2015, y muchos de esos gobiernos lograron salir adelante por la mínima.

    1. Es algo muy subjetivo pero no creo que Rivera tenga menos carisma que Iglesias, y me remito a las valoraciones de líderes no de ahora, sino de hace dos años.

      1. No lo tengo yo muy claro eso… Las valoraciones esas no sirven mucho porque suelen salir mejor valorados los que menos amenaza suponen para nadie. Si, pongamos, Sánchez fuese percibido como alguien que puede ganar unas elecciones, muchos de los que no quisieran que ganase le pondrían un cero. Iglesias siempre ha sido valorado muy negativamente por quienes veían que podía perjudicar a los partidos con los que ellos simpatizaban. Así, se llevaba ceros de muchos votantes de PP, PSOE y Cs. Seguramente, ahora que ha perdido centralidad y expectativas de triunfo, mejorará en las valoraciones. Mira Trump en Estados Unidos: fatal valoración pero ha llegado a presidente, y carisma no le falta.

  30. "El ministerio de Hacienda hace público hoy el déficit y superávit de las administraciones públicas en el 3er trimestre y de paso, con sus cifras, explica por qué Montoro asfixia a los municipios con su techo de gasto.

    Los ayuntamientos han presentado un superávit de 5.919 millones, el 0,51% del PIB. Un 11,2% más que el 3er trimestre de 2016. Ese 0,51% se lo apunta el señor Montoro para que no le pongan tan roja la cara cuando tiene que rendir cuentas con Bruselas.

    Porque Montoro, en ese mismo plazo de tiempo, ha tenido un déficit de 17.115 millones de euros, un 1,47% del PIB. No cumpliendo, un año más, con la estabilidad presupuestaria que él tanto exige a los ayuntamientos."
    https://mobile.twitter.com/EconoCabreado/status/9

  31. Lo de la investidura telemática de Puigdemont es una cortina de humo para dejar en evidencia al Régimen.

    En realidad la nueva presidenta de Cataluña será Elisa Artadi.

      1. A ti también te habrá llegado la info.

        De momento ERC se resiste. Pero la investidura de Junckie es igual de complicada. Si no sale del trullo Artadi sería una solución de compromiso.

        1. ¿Van a recoger el acta los diputados encarcelados o exiliados, o directamente van a renunciar para que corra la lista?

          1. No pueden renunciar. Al menos no Puigdemont. Sería una traición a sus votantes cuando han basado toda su campaña en "para que Puigdemont vuelva, vótale".

            1. Para muchísimos catalanes Puigdemont ha seguido siendo el presidente, con 155 o sin, de ahí el ataque de nervios que le entraba a Sorayita cada vez que alguien le mencionaba en su presencia.

              Puede seguir siendo presidente de Cataluña de facto desde el exilio, delegando el cargo institucional en otra persona.

              Tarradellas volvió siendo presidente, cuarenta años después de las últimas elecciones al parlamento de CAT. Y a nadie se le ocurrió discutirle su legitimidad.

            2. Que recojan el acta pero no puedan ejercer de facto su actividad como diputados seria un suicidio politico para el catalanismo, y el argumento es una burda trampa del españolismo para dejarles en minoria parlamentaria.

              Me da que Puigdemont va a ser el numero 1 para las proximas europeas.

              1. Ya, pero pasarian a ser todos aforados…

                Eso es un caramelo goloso y nadie les puede obligar a no coger el acta.

    1. Este tema todavía dará muchas vueltas. Zoido declaró el martes que no descarta encausar a Elsa Artadi por haber diseñado la lista de JxCat para el 21D ( y a Marta Rovira por la lista de ERC).
      No veo claro que haya un President independentista. La presión puede ser tal que haya que ir a nuevas elecciones.

      1. Por supuesto la represión del Régimen no se detendrá, andan muy escocidos por los resultados del 21D. Supongo que por eso las negociaciones son puro secretismo.

      2. España es ese país en que mucha gente verá normal que consideren delito diseñar una lista electoral aceptada en unas elecciones.

      3. Siempre con las MENTIRAS. "Marta Rovira (ERC) -recién imputada- y Elsa Artadi (JxCAT) -a la que la Guardia Civil considera la mano derecha de Puigdemont en el golpe separatista. Marta Rovira (ERC) ya está imputada. Y de que otra de las grandes protagonistas de esa jornada electoral, Elsa Artadi, aparece grabada y retratada por la Guardia Civil en su documentación remitida a la Justicia, como una de las personas clave del golpe separatista" (Ok Diario). Nada que ver con el haber diseñado la lista JxCat. Increíble lo cuanto inventais. Tomais la gente por tontaina como los políticos populistas. En España nadie es imputado por sus ideas, o por hacer listas partidarias. Hay indepes como hay falangistas, lo que no pueden es saltase las leys. Punto.

  32. Mira, me niego a rebatir a cuatro consignas falsas y manidas, solo apoyadas en tu pura subjetividad. Sigue admirando a Trump.

    Ah si, y me gustaría ver en que parte del programa de Cs figuran todas esas cosas que exiges.

    1. Obvio, no tienes argumentos para rebatirme. Y sí, yo seguiré admirando a Trump cuando lo haga bien y lo seguiré criticando cuando lo haga mal, como con la guerra de Siria. Los del PP podéis seguir apoyando a Clinton y al partido demócrata, como hizo Rajoy, pero no, ¡no sois de izquierdas!

      1. Lo que no tengo es ganas de replicar ese ladrillo infumable y lleno de falsedades. Basicamente por que tu opinión me importa un pimiento.

    1. Pero la frikada de Tabarnia no es nada nuevo. Ya existió el leridanismo y la Región del Valle del Ebro. Claro que entonces no existía Internet, claro.

        1. Por supuesto que se puede trocear Cataluña, España o Francia. Los territorios son divisiones humanas artificiales y en perpetuo cambio. Nada nuevo bajo la capa del sol.

          Eso sí, lo primero es tener huevos y llevarlo en el programa electoral. Hasta que llegue ese momento, que lo dudo, solo sirve para echar unas risas.

  33. Como vienen unos días bastante fríos, dice Trump que no hay cambio climático.

    La idiotez del argumento casi iguala su falta de originalidad. Losantos lo dice con cierta regularidad. Estudió ciencias en la cacetería del instituto.

  34. Hombre, es que se diferenciar entre alguien de derechas coherente, inteligente y pragmático, aunque piense que está equivocado, de un iluminado salvapatrias de ultraderecha neo-fascista, cuyas principales demandas son xenofobia, machismo, nacionalismo excluyente, anti-europeismo, anti-multiculturalismo, y autoritarismo. ¡Y admirador de Trump! No hace falta ser de izquierdas, de derechas, o separatista para reconocer el fascismo cuando lo tienes delante.

    ¡Y lo repito, mal asunto que en C's se esté infectando de ultraderechistas! ¡Y que admiran a Polonia!

    1. En primer lugar gracias por tu opinión hacia mi. A mi tambien me gusta tu sensatez y que sabes defender tus opiniones con agudeza. Aunque discrepemos, que en una democracia la discrepancia, incluso la fuerte discrepancia, es algo no solo normal, si no a veces obligado. En cuanto a la persona en cuestión, mea culpa, no tenía que haber contestado. Pero que alguien acuse al PP de ser más de izquierdas que el PSOE, de izquierdas, "soviético" (esto no es la primera vez que lo dice), etc, etc, pues hombre, solo denota un nivel de radicalidad, de desconocimiento o falsedad, que dificilmente se puede dejar pasar. A mi no me da de comer el PP, pero hombre, para algunas cosas que a mi son las que me importan, es el partido que mejor me representa, y en un foro politico, cada uno defendemos nuestras opciones políticas. Aunque comprendo perfectamente a los que piensen que hay mucho que criticar en él. Criticar, no decir paridas como esas que he citado.

      1. Es muy sencillo, intenta meter con calzador la idea de que el PP es de izquierdas, para tratar de que el electorado del PP se mueva a posiciones más radicales. Las suyas.

        Evidentemente, cualquier persona con dos dedos de frente ve de que trata su juego.

        Y luego además, para intentar corroborar su argumento, intenta hacer ver que nuestras posiciones son las mismas, cuando políticamente somos el agua y el aceite.

        ¡Juegos tontos de niños!

  35. Extrapolación a escaños (considerando el % de los otros partidos, como un promedio del resto de encuestas)

    PP-PAR-UPN-FAC: 103
    PSOE-NC: 93
    C's: 78
    UP-EnMarea-EnComú-AlaVlc: 52
    ERC: 9
    PDeCAT: 6
    PNV: 6
    EHB: 2
    CC: 1

    El PP (y coaligados) perdería 34 escaños
    La coalición PSOE-C's tendría 171, a sólo 5 de la mayoría absoluta.
    El PNV volvería a ser necesario seguramente (como siempre)

    1. ¿El PNV iba a dar el gobierno al CS de la campaña anti-cupo Vasco?. El resto tengo claro que no. Con un resultado en escaños así, Cs estaría obligado a gobernar con el PP.

      1. CC esta hecho, asi que son 172. El PP, a cambio de la presidencia del congreso seguramente haria 9 abstenciones en segunda vuelta.

        1. Como si quieren ser 175, no es absoluta. Y ni en los sueños húmedos de Rivera haría eso el PP y menos siendo la fuerza más votada. Y tampoco si no quiere perder a la mitad más de su electorado. Si CS no se une al PP, hay repetición de elecciones, y entonces el PP volverá a subir por voto útil con seguridad, aunque sea un poco.

            1. Te digo que el PP ni en sueños va a dejar 7 o 9 abstenciones en segunda vuelta. En unos resultados como esos va a votar que NO a toda investidura que no sea la suya. Si se presentan Cs y PSOE va a haber 172 SI y el resto NO, en primera y todas las vueltas. Y si CS no va con el PP, pues nuevas elecciones, que con el precedente de que CS intentó gobernar con el PSOE, dudo que muchos de los nuevos votantes claramente derechistas que se está atrayendo, repitan.

          1. Ah, ¿Que en Cataluña ya hay un Presidente elegido? No lo sabia.

            La politica funciona asi, si no le gusta, mala suerte.

      1. Confundir Vox con Cs viene a ser como confundir FDP con AfD… ya ves.

        De hecho Vox es muy conservador y católico frente a un Cs mucho más liberal y progresista.

        Deberías afinar más, porque errores así son "imperdonables".

    2. Con estos resultados, creo se reeditaria el pacto de Psoe y Cs apoyados por Cc y al final se abstendria compromis para echar al pp.

    1. Normal con la que lió MJ Saez Buruaga. Lo que no entiendo (bueno, algo si) es porque el PP nacional se abstuvo de intervenir.

  36. Básicamente el PP pensaba en subir a costa del 155, pero el resultado de las elecciones ha sido un boomerang..!!
    No sólo no sube sino que le abre la puerta al "nuevo" PP, ya que C´s es el PP "sin antecedentes penales", como con humor se ha comentado.

    1. Con la gran diferencia que Cs es liberal y progresista y el PP es conservador y un wannabe liberal pero que se queda en un subeimpuestos al mas puro estilo de la socialdemocracia.

          1. “Les sugiero que estén atentos al próximo acontecimiento histórico que se producirá en nuestro planeta: la coincidencia en breve de dos presidencias progresistas a ambos lados del Atlántico, la presidencia de Obama en EE.UU. y Zapatero presidiendo la U.E.”

            Leire Pajín

      1. 8 000 000 de euros de medidas de justicia social presupuestarias según las exigencias de C's al PP para la investidura me parece prueba suficiente del pendor progresista. Pero Cs escapa al paradigma izquierda-derecha, como Macron y Trudeau. Hay una dimensión económica y laboral progresista. Nuevos tiempos. 8 países europeos en el liberalismo progresista.

  37. El gobierno del PP se rinde nuevamente a los nacionalistas catalanes e impide que los extremeños y los valencianos amplíen sus terrenos para cultivar cava, limitando su expansión a sólo 172 nuevas hectáreas.
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    1. Claro, es el precio a pagar para que Freixenet y Codorniu sigan fieles al Régimen.

      Nada nuevo bajo el sol. Durante el siglo XIX era el proteccionismo arancelario, monopolios del textil catalán, siderurgia vasca, carbón asturiano y trigo castellano para tener contentas a las oligarquías.

    2. Los de la recogida de firmas contra Cataluña, el boicot a los productos catalanes, los que han metido a sus políticos presos y hab suspendido su autonomía " se rinden nuevamente a los nacionalistas ". Pasame lo que tomas que tiene qye ser una experiencia muy guapa. Tengo curiosidad , Franco cedió también ante el nacionalismo catalán o ya te va bien? O no es suficientemente radical? Mejor Rivera?

      1. Es curioso como el cava se ha convertido en seña de identidad catalana en España. No pasa igual en el extranjero, donde los vinos espumosos se producen en todo el mundo, incluido lugares como China o Rusia.

        Y tampoco en Cataluña. A pesar de la fama su consumo no es habitual excepto en celebraciones, brindis y tal.

        Pasa un poco igual con la "crema catalana", que aquí se conoce como crema quemada o crema de San José, y no tiene ninguna consideración autóctona ni patriótica. En este caso la culpa la tiene una empresa que comercializó cierto horrible licor.

        1. Politiqueo puro. Han querido hacer una denominación de origen a nivel nacional cuando el nombre es regional y se debe a una forma de producir ese espumoso, que es casi exclusivo de la zona.

  38. Hay que recordar que el fracaso de Rajoy con Cataluña es el fracaso de Ciudadanos también. Ciudadano a se ha caracterizado por ser más nacionalista español y más radical que el pp en este tema. Como punto culminante de esta radicalidad el Pp ha seguido la estrategia de Ciudadano a al por de la letra. No a la negociación, 155 , presos politicos. Resultado: el independentismo está más cerca que nunca de la independencia
    Pregunta a los ciudadanitas y derechistas en general: por que esta estrategia fracasada de confrontación habría de tener éxito con ciudadanos ?

      1. Volverán banderas victoriosas
        al paso alegre de la paz
        y traerán prendidas cinco rosas:
        las flechas de mi haz.

    1. 1º Joder, mira que no consigo ver dónde está el fracaso de C's en Cataluña. Evidentemente sí veo el estrepitoso fracaso de Rajoy, pero… ¿dónde está el de C's??

      C's ha ganado las elecciones en Cataluña, tanto en votos como en escaños. Nunca antes un partido unionista había ganado en escaños en unas elecciones al Parlamento de Cataluña, y el único que ganó en votos(que no en escaños), el PSC de Maragall, fue probablemente el PSC más soberanista que haya existido nunca… nada que ver con el PSC actual. Más bien es un rotundo éxito sin precedentes de C's. Nunca un partido claramente unionista había superado los 1,1 millones de votos en Cataluña. Uno de cada 4 votantes catalanes ha votado a C's. Otro dato: C's ha obtenido más escaños que la suma de PSC, Comunes y PP.

      2º Tampoco soy capaz de concluir, como tú, que el independentismo esté más cerca que nunca de la independencia. Cierto es que ha sido capaz de crecer moderadamente en número de votos, pero no es menos cierto que tras el 21-D ha perdido medio punto porcentual en votos y ha obtenido 2 escaños menos que en 2015, 6 escaños menos si lo comparamos con el inicio del "procés" en 2010.

      1. 1) no lo ves porque no lo quieres ver porque lo tienes en frente de tus narices. El fracaso es cuando se parte de la premisa de que se pide ganar al independentismo en las urnas y se FRACASA rotundamente. Recordemos que Ciudadanos ha avalado el 155 meter a los políticos presos , la ola represiva etc y sobre todo ganarles en las urnas como única solución. Pies bien ya lo hemos visto la estrategia de Ciudadanos para Cataluña ha fracasado antes de empezar.
        2) está buen que te contentes con una bajada de medio punto porcentual ( juas juas) de hecho creo que ni llega, debe estar por 0, 3 % . Pero da igual . El análisis es evidente: con fuga de empresas, con Dui , con Todos los medios bombardeando día y noche , con quievra sovial, con la mayor participación de la historia , y cual ha sido el resultado??? Victoria del independentismo y crecimiento de 100 mil votos
        Esta clarinete que el españolismo después de esto nunca ganará en cCataluña. No sólo eso. En otras elecciones y visto que tampoco Est a vez han conseguido ganar , la desmovilización del españolismo es de prever. Y sin embargo el independentismo seguirá movilizado porque tienes político a en la carcel y el 155 permanente.

        Por tanto la estrategia de Ciudadanos:ola represiva ,155, y ganarles en las urnas ha fracasado rotundamente. Es cierto que le puede servir para ganar España, que es probablemente el objetivo del populismo nacionalista español. Pero luego Que? Que hacemos con Cataluña ? Que pasa cuando lleguen al 50 %? Sólo hay dos vías, negociación o dictadura en Cataluña . Me temo que el populismo espsñolista puede optar por la segunda, adentrandinos un poquito más en el autoritarismo y en el fascismo

  39. Ahora calma.

    El PP no se va a hundir ni desaparecer, por lo menos en varias regiones del país. Pongo datos de las generales 2016 en determinadas comunidades, donde triplican a Ciudadanos. Vencer y destruir a un partido que te triplica no es nada fácil.

    PP en CyL 44% CLM 42.8% Cantabria 41%
    Murcia 46% Rioja 42.5% Ceuta y Melilla 50%
    Extremadura 40% Madrid casi 39%

    En estas regiones salvo cataclismo no desaparecerá, y estas regiones reparten 120 escaños.

    Otra cosa es algo que se me ha ocurrido y las élites podrían intentar.
    Dejar hundir al PP, con trasvase de votos y cuadros en la España periférica, más plurinacional, y Andalucía (donde el PP nunca ha cuajado del todo): Cataluña, ComValenciana, Baleares, Canarias…

    Y mantener al PP donde C's no está nada implantado, pero sí que podría pillar los escaños que se juega con Podemos o incluso el PSOE si C's sube mucho y el PSOE no remonta: Galicia, CyL, CLM, Aragón junto al PAR…

    En los mass media se ve muchísimo hoy. Pablo Montesinos (Libertad Digital) indignadísimo con que el PP no dé dinero a la memoria histórica, un poco rollo Ciudadanos algo progre en ese aspectos. Lucía Méndez de El Mundo hablando de que el PP no tiene política de futuro ni nada de nada.

    Mi madre…hace un año exacto esto era justo al revés, todos en plan palmeros con el grande de Rajoy, y en el Congreso del PP hablaban de que había Rajoy para 10 años más.

    En conclusión, aquí en CyL por ejemplo el PP no muere ni de coña, pero cuidado con Cataluña, Baleares, Canarias, los votantes jóvenes de Madrid, Andalucía… Cuidado cuidado, que esta operación lo mismo jode muchos escaños a la derecha, o jode muchos escaños a la izquierda. Interesante, ojo.

    1. Muy de acuerdo con el planteamiento.
      Yo, la pregunta que me hago es ¿cuantas grandes empresas apoyan / apoyarán a C's? Dudo que el PP no consiga conservar gran parte de sus actuales apoyos, y estoy convencido que no se rendirá sin luchar contra C's. Y ahí valdrá -casi- todo y empezaremos a ver editoriales y tertulianos atacando las propuestas de C's, elevando a categoría cualquier mínimo patinazo, etc. Esto puede hacerle mucho daño a C's, más que a partidos consolidados como son PP y PSOE. Por vías distintas, comparto la conclusión que el PP no está muerto ni de coña.

  40. En mi opinión la jugada ideal sería la que hizo Enda Kenny en Irlanda.

    Se vio débil, apoyado por el otro gran partido, viendo que el país se modernizaba mucho en lo social (aborto, y él era el típico irlandés católico conservador), y dimitió. Primarias, un nuevo PM joven y exitoso, Varadkar.

    Resultado, tanto el PP de allí (Fine Gael) como el C's que es la oposición (Fianna Fail), van viento en popa, y la izquierda estancada o sin respuestas.

    Si el año comenzara con Feijoo, Cifuentes o Casado de presidente, el PP podría salvarse aún en Cataluña, Baleares, Valencia…
    En mi opinión el ideal es Feijoo, que por cierto lleva callado mucho tiempo. Se le notan unas ganas terribles de suceder a Rajoy al cabrón.

    1. Pues para estar tan callado, [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      Y haciendo más autocrítica que la mayoría del PP.

    2. Hablar de PP = Fine Gael y C's = Fianna Fail es, como mínimo, arriesgado. Es irlanda. Su sistema político ha estado dominado desde siempre (desde los años 1920) por dos partidos: el Fine Gael y el Fianna Fail. Los dos de centro / centroderecha, con posicionamientos diferentes en función de la época y los líderes, pero sin que uno haya sido nunca claramente más de izquierdas / más centrista que el otro. El Fine Gael, "el PP irlandés", según tú, siempre ha tenido al Partido Laborista y a otros partidos de izquierdas y rurales como aliados preferentes; aún siendo claramente de centroderecha. El Fianna Fail, por su parte, solía gobernar con mayoría absoluta; y cuando empezó a perder las mayorías absolutas hace un par de décadas, pasó a apoyarse en el Partido Verde y en los Demócratas Progresistas (que, a pesar de su nombre, eran conservadores).

      Irlanda es un mundo aparte. Que el gobierno se dirima entre dos partidos de centro-derecha no es una excepción, sino la norma desde hace 90 años. Lo raro sería que la izquierda fuese realmente fuerte, hasta el punto de poder ganar unas elecciones o formar un gobierno. La única vez en la Historia de Irlanda en que Fine Gael y Fianna Fail no fueron los dos primeros partidos fue en 2011, cuando la población hundió al Fianna Fáil y aupó al Fine Gael y al Partido Laborista (que eran los dos partidos de alternativa de gobierno). Pero fue un hecho puntual.

  41. Buen artículo de Errejón, explica como, en gran parte, el éxito de la operación Macrón se debe a la utilización de metodos populistas muy claros.

    Digamos que no hay nada más populista que Ciudadanos, su homologo español, ya lo dejó claro el del banco Sabadell cuando cagaito rezó por un "Podemos de derechas".

    Claro, la diferencia entre el populismo de derechas e izquierdas, es que el primero es un mero brazo del poder económico y el segundo trata de controlar y poner restricciones a ese poder, es decir uno tiene billetes a espuerta para cualquier cosa que le beneficie, con el de izquierdas también se gastan billetes pero para tratar de erosionar. A uno los mass media le vitorean y al otro le difaman.

    Un canalito de TDT por lo menos, creo que muchos estaríamos dispuestos a ayudar con lo que podamos.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. mientras no tengamos un canal de TV olvídate de las elecciones. Cads vez lo tengo más claro. Necesitamos una herramienta para contrarrestar la desinformación de los mass medias y crear debates y propuestas.
      Eso sí, yo estaría dispuesto a pagar pero que avisen si van a llevar a perrodistas de otros canales de TV NO.

    2. Esto del populismo me parece una gilipollez bien gorda. Es que acaso el Pp no era populista cuando estaba en la oposición?

    3. Has dado con todo en el clavo. La historia es que tu tienes suficiente cabeza para saber verlo, y luego actuar en conciencia. La mayoría de los votantes nadan en la ignorancia política absoluta y son fácilmente manipulables. Y por desgracia el voto ignorante vale igual que el formado. Es con lo que nos toca lidiar. En Venezuela el destrozo del capitalismo mal utilizado fue tal para la poblacion, que ya ni manipulando consiguen doblegar a los Chavistas. Aquí tienen que ir con cuidado pues gobernar contra el pueblo a veces acaba como en Venezuela (y haríamos de Rivera nuestro particular Leopoldo Lopez). Así que cuidadin.

      1. Como ejemplo de cómo se las gasta el votante, el otro día estuve charlando con una conocida esposa de un amigo al que hace tiempo que no veo, ella va de radikal-posser, trabajó de actriz y tal y cual. El caso es que me suelta en mitad de la conversación y rodeada de gente que considera a Podemos unos pijiprogres:

        «el marxismo es una ideología que odio»

        Ante semejante facepalm (y, ojo, que no me importa si es marxista o no, sino lo fuera de ubicación que estaba la chica con su entorno) le contesté:

        «Bueno, una cosa es el marxismo y otra son los marxistas»

        A lo que ella respondió:

        «Claro, claro»

        Ya la tengo calada.

  42. Günther Oettinger, comisario europeo de planificación financiera:

    "Partimos de la base que Rajoy es lo suficientemente hábil para retomar el diálogo con Barcelona tras las elecciones catalanas".

    Aviso: declaraciones oficiales y auténticas. No son memes, ni chistes de El Jueves, ni inocentadas con un día de retraso.

  43. Una consecuencia del triple empate es que hará falta si o si y exclusivamente que pacten dos de ellos para formar gobierno.

    Ya sea PP-Cs, PSOE-Cs o PP-PSOE en ningún caso harán falta ni UP ni los nacionalistas.

    El triple empate es un escenario inédito en España que puede empezar a quitar peso a los nacionalistas.

    La irrelevancia de UP y nacionalistas es una muy buena noticia para el futuro de los españoles.

    1. y dejaría a UP como la única oposición en tierra patria ya que un pacto CS-PSOE sería light para el PP 🙂

      1. En absoluto, el triple empate es la solución perfecta contra UP y nacionalistas, puesto que dos de ellos formarían gobierno y el tercero lideraría la oposición con creces.

        La cuadratura del círculo.

        De hecho el PP se podría oponer a muchísimas medidas de Cs-PSOE en las que discrepan. E incluso acentuar las diferencias como se hace siempre en la oposicion.

        Eso si el gobierno fuera Cs-PSOE, porque hay 3 opciones.

          1. No es que lo crea, es que te lo aseguro.

            De hecho en Andalucía, por mucho que tu no hables más que de Tere, es el PP el que lleva la iniciativa de la oposición, y te remito a las estadisticas de propuestas y demás llevadas al pleno, o de preguntas al gobierno.

    2. Nadie puede garantizar que dos de ellos sumen 177. No veo tan clara la absoluta (pp-cs ó psoe-cs) . Imaginate pjm un;
      PP 90-100
      Psoe 90-100
      CS 60-70
      seguirian siendo gobiernos debiles tanto pp-cs como psoe-cs, y los nacionalistas seguirian siendo relevantes.
      Y porsupuesto no veo ni como hipotesis siquiera la suma pp-psoe.

      1. Esta encuesta ya serían 103 PP, 93 PSOE y 78 Cs, según indican extrapolaciones de otros usuarios.

        Eso quiere decir que salvo PSOE-Cs las otras dos si suman mayoría absoluta. Y PSOE-Cs se queda en el umbral mismo, 171.

        Es muy posible que los números terminen cuadrando a poco que suba Cs un poco más (ya que le perjudica ser fuerte en provincias infrarrepresentadas).

        Creo que va a llegar la hora de hacer irrelevantes, de una vez por todas, el chantaje nacionalista y que desaparezca la compra de votos.

  44. Popularidad de líderes, que nada tiene que ver con el voto, aunque afecta:

    Rivera (Cs): 42,8%

    Rajoy (PP): 31%

    Sánchez (PSOE): 27,7%

    Iglesias (UP): 15,3%

    Si UP ve este dato como normal apaga y vámonos.

    Por pocos adeptos que tenga PIT entre nacionalistas y otros… PIT no llega a gustar ni siquiera a los votantes de UP.

        1. Detectar tus preocupaciones —¿qué tendrá el amigo Pablo Iglesias que despierta estos amores?— me deja tiempo de sobra para las mías.

          1. No, no detectas mis preocupaciones, te las inventas, lo cual es bastante bajuno, ¿no te parece?. Si piensas que PIT forma parte de alguna preocupación vital mía es que sinceramente NO tienes ni puta idea y hablas de cosas que no sabes. Sé prudente. Y respeta un poco más.

            Podrías dedicar tu tiempo libre a algo más provechoso que a inventarte cosas de otros.

    1. Mejor.

      Sin UP por medio aglutinando el voto útil de la derecha, la guerra por el trono entre PP y Cs está servida.

      Y eso que hace un año muchos se las veían felices con un PP en el 35% de los votos y arañando los 150-160 escaños. ¡Qué tiempos aquellos! ¿Quién iba a imaginar entonces que un año después estaríamos hablando de la posibilidad real de UCDización del PP?

      1. Es que ese escenario es ya obsoleto, al igual que el bipartidismo. Los tiempos cambian muy rápidamente, sino que se lo digan a Francia.

        Y este nuevo escenario a triple empate genera muchísimas expectativas y posibilidades.

      2. Efectivamente, la desestabilización de la esfera política del R78 cobra nuevos bríos. La partida no ha terminado.

        1. Nuevos brios en la dirección contraria, ojo.. que no todo es cargarse algo, sino que el objetivo debería ser que el resultado sea el deseado.

          1. Hasta que el sistema político español, que es un sistema complejo, no se estabilice, el desenlace está abierto. Los sistemas complejos no se comportan linealmente por lo que es muy difícil hacer predicciones fiables. ¿Acaso vienes del futuro y no nos lo quieres decir? ¿Confundes tus deseos con la realidad futura? Ponte en el lugar de aquellos podemitas que veían una victoria en las elecciones generales no solo como probable, sino como segura.

            1. No vengo del futuro, no confundo deseos con realidad.

              La reciente evolución política no va por los derroteros que pareces indicar, puesto que Cs es totalmente constitucionalista y por tanto hoy la CE estaría algo más consolidada que tras el 26J.

              Lo que pase mañana, ya lo veremos, yo hablo del presente. Y de un presente no soñado sino del indicado por las encuestas, que créeme, no las dicto yo.

    2. Que Iglesias es, desde ya hace un tiempo, un lastre para las expectativas de Podemos no es nada nuevo.

      Déjalo que siga ahí, al resto ya nos viene bien.

  45. Sí, cierto, pero de eso a llamarlo un partido progresista va un buen trecho. Especialmente en lo económico, en la distribución de la riqueza, en derechos sociales…

    1. Es que en la cuestión económica no se habla de progresista-conservador sino de liberal-estatista (o regulador).

      Creo que Cs encaja, al menos relativamente bien, en el apelativo de progresista, y luego ya puedes añadirle otras etiquetas según otros ejes, como pueden ser liberal, unionista, etc.

  46. Ojo con el exceso de redes sociales y la exposición de la vida privada. Hoy Errejón ha hecho el ridículo y está siendo ridiculizado por decir que acaba de hacer la compra y va a preparar una sopa (¿a quién le puede interesar eso?, que país de cotillas). Y pone una foto con la compra hecha hace 40 días.

    Entre eso y “su encuesta” de si debe llevar gafas o no empieza a dar grima.

    Mejor pecar por defecto que por exceso.

  47. Urkullu al huido Puigdemont: "Para dirigir un país, hay que estar presente", "no se puede dirigir un país solo desde la acción telemática o vía internet", apuesta por "romper los bloques” en Cataluña porque “es una necesidad imperiosa que haya diálogo con voluntad de acuerdo interno”.

    Las cosas que hace el dinero…

  48. Nueva encuesta para Grecia

    Alco

    ND: 32.5%
    Siryza: 24.4%
    KA: 11.2%
    Nazis: 8.6%
    KKE: 7.5%
    LAE: 3.7%
    EK: 3.0%
    Anel: 3.0%

    KA: Movimiento por el cambio: PASOK+DIMAR+POTAMI
    LAE= unidad popular. Escisión de siryza
    EK: Centristas
    Anel: derecha antiausteridad

      1. Te lo he puestoooo

        Movimiento por el cambio: La Unión del antiguo corrupto PASOK, los socioliberales de To Potami y DIMAR: izquierda democratica. Vamos todos las fuerzas que crearon las élites griegas en su momento para evitar el triunfo de Siryza ahora de unen sin disimular jaja

          1. No "van" juntos, están fundando un nuevo y único partido, nada que ver con "ir" en coalición. Ya han elegido a la líder y el nombre. Se fundará oficialmente, posiblemente, en febrero o marzo.

    1. El parlamento quedaría algo así:

      Nueva Democracia: 136 / +61

      Syriza: 65 / -80

      Mov. x el Cambio: 30 / +2

      Amanecer Dorado: 23 / +5

      KKE: 20 / +5

      Unidad Popular: 10 / +10

      Unión de Centristas: 8 / -1

      ANEL: 8 / -2

      Por otro lado añadir que dos días antes se publicó la encuesta de PAMAK, Universidad de Macedonia, otorgando a ND la mayoría absoluta con una ventaja de 14,5 puntos sobre Syriza.

  49. Una pregunta:

    En el hipotético caso de que JxCat y ERC no se pusieran de acuerdo en formar Govern y se hubieran de repetir las elecciones catalanas en junio, quiénes creéis que saldrían más beneficiados y quiénes más perjudicados?

    1. Creo que saldrán más beneficiados a los que les cueste menos movilizar de nuevo a su electorado. Creo que el orden de más beneficiados a menos serían:

      JxC, ERC, C's, PSOE, CUP, CeC, PP

    2. El problema no esta en si se ponen de acuerdo sino en si los electos fugados/presos recogeran su acta.

      Si la recogen,seran 62 contra 65 unionistas. CeC podria evitar una repeticion electoral que polarizaria mas el asunto y que,en vista de los resultados,nadie debe querer.

    3. Todo dependería, en mi opinión, de la participación. Me explico:

      A) Si ambos bloques consiguen mantener una movilización máxima de sus respectivos electorados y logran un nuevo récord de participación, entorno al 85-87%, el bloque indepe podría continuar con su leve descenso en escaños y en porcentaje de votos iniciado desde 2010, mientras que el bloque unionista podria seguir con su progresivo crecimiento tanto en porcentaje de voto como en número de escaños, también iniciado en 2010. Podríamos ver al boque indepe con 67-69 escaños y bajando del 47% de los votos, mientras que el unionista podría alcanzar los 59-61 escaños, superando el 44% de los votos.

      B) Por el contrario, si la participación cae por debajo del 80%, bien por sobredosis de escenarios electorales o bien por hartazgo de parte del electorado con el repetitivo escenario de frentismo plebiscitario, creo que el bloque indepe podría mantener los actuales resultados o incluso mejorarlos, mientras que el unionista podría retroceder levemente y volver a un resultado similar al de 2015.

      Este escenario planteado es, de momento, política ficción. Personalmente, a día de hoy, no contemplo otro escenario que no sea un nuevo acuerdo de gobierno entre CDC y ERC gracias a la abstención de la CUP.

  50. Pues si nos fiamos de los sondeos, si que estamos ante un buen desastre de la izquierda española. Malos, malos tiempos en el corto plazo. Es evidente que el asunto catalán la ha pronunciado, pero ya se veía venir desde un poco antes. Ahora mismo, en estos siguientes años, tendrían que centrarse en no darse un batacazo enorme en las municipales y autonómicas y en conseguir que la suma PP+C's no consiga la absoluta en las generales. España está muy tocada como para resistir bien cuatro años de absoluta de los conservadores.

    De todas formas, en el medio plazo hay algo que curiosamente puede ser beneficioso para la izquierda, y es la decisión de C's de crecer desde la derecha y el nacionalismo. Esto ya viene desde el año pasado, pero en los últimos meses se ha acrecentado. La pugna por el electorado del PP. La aceptación de valores más nacionales y menos internacionales. Está claro que al PSOE le puede rascar de su electorado más conservador, sobre todo si a Rivera le dan como caballo ganador, y algún despistado de UP también puede probar con los ciudadanitas, pero la posición que han decido tomar para crecer es directamente la derecha. Mucho más daño le hubiera hecho a la izquierda a largo plazo un C's que creciera compitiendo directamente con el PSOE, intentando mantenerse en ese (falso) centro, pero creo que han visto muchas más posibilidades de crecer rápido luchando contra el PP.

    Ahora, a la izquierda, le toca intentar movilizar al suficiente número de abstencionistas como para que no haya una catástofre electoral inminente, y esperar a ver como termina la guerra de la derecha. Por que de ese enfrentamiento surgirá el partido de derechas "dominante".

  51. No sé si alguien se ha dado cuenta, pero si analizamos la evolución de las IDV de Unidos Podemos y Ciudadanos, durante 2017, según Simple Lógica:

    * Unidos Podemos:

    Dic '16: 14,8%
    Feb'17: 14,4%
    Mzo'17: 13,2%
    Abr'17.: 12,9%
    May'17: 15,2%
    Jun'17.: 12,0%
    Jul'17..: 14,4%
    Sep'17: 12,4%
    Oct'17.: 11,2%
    Nov'17..: 9,3%
    Dic'17…: 8,8%:

    * Ciudadanos:

    Dic'16: 10,1%
    Feb'17.: 7,8%
    Mzo'17.: 9,0%
    Abr'17.:10,4%
    May'17.: 9,7%
    Jun'17: 11,7%
    Jul'17.: 11,8%
    Sep'17.: 9,7%
    Oct'17: 13,4%
    Nov'17: 17,3%
    Dic'17.: 16,5%

    Por un lado, Unidos Podemos ha pasado de obtener el 14,8% hace justo 1 año a caer al 8,8%, obteniendo su peor dato histórico en Simple Lógica. UP Ha caído 6 puntos de IDV en solo 1 año.

    Por otro lado, Ciudadanos ha pasado de obtener el 10,1% hace justo 1 año a alcanzar el 16,5%, obteniendo su segundo mejor dato histórico en Simple Lógica. C's Ha subido 6,4% de IDV en solo 1 año.

    Es cierto que se trata solo de la tendencia histórica de una empresa demoscópica, pero si atendemos a estos datos, de ser ciertos, creo que Unidos Podemos tiene un serio problema que debe abordar y solucionar a corto plazo. La valoración de PIT es más que lamentable.
    Por el contrario, C's está viviendo uno de sus mejores momentos demoscópicos, y más si tenemos en cuenta que el trabajo de campo de la encuesta de Diciembre no recoge las consecuencias del resultado del 21-D. En consecuencia, todo parece indicar que la encuesta de Simple Lógica de Enero sugerirá un crecimiento notable de C's(con opciones de obtener su mejor dato histórico en Simple Lógica), mientras que Unidos Podemos, supongo, se mantendrá estable por debajo del 10% en IDV, porque creo que mucho más no puede bajar ya.

  52. Un joven de dieciséis años recibió un golpe en la cara de un agente de seguridad de Renfe mientras hacía gritos independentistas dentro del tren. Los hechos tuvieron lugar anoche, cuando el joven, junto con un amigo, volvía a Arenys de Mar procedente de Barcelona con el último tren del día. Cuando ya estaban en la estación de Renfe de la localidad del Maresme, ambos cantaron 'i-inde-independencia'. El vigilante de seguridad se acercó corriendo y cuando uno de los dos jóvenes se giró, le dio un golpe en la cara con la mano abierta.

    Hoy mismo, el joven, tal como ha podido confirmar VilaWeb, ha denunciado los hechos a la comisaría de Mossos de Arenys de Mar.
    https://www.vilaweb.cat/noticies/un-agent-de-segu

    Si se actuara así ante gritos de "Viva España" mañana en todas las tertulias y un especial de la Griso.

  53. (3/3)

    Además Kenneth admite que su actitud de tranquilidad ante el hecho de verse arrestado en un calabozo les desubicó a todos. "No tenía miedo, sólo estaba preocupado por mi familia y pensaba que quería salir de allí lo antes posible", afirma el joven topógrafo. "No se creían que un chico listo, según ellos, con estudios, con la cabeza bien amueblada y sin pertenecer a ninguna organización sindical ni partido político hubiera hecho aquellos comentarios en Facebook", continúa Kenneth. Él aprovechó la ocasión para recordarles que "yo a vosotros os entiendo y no sé si vosotros me entendéis mí", refiriéndose a todos los ataques violentos del 1 de octubre y los días posteriores. Además les recordó que en ningún momento habló de violencia en las redes. En el post de Kenneth que le ha supuesto la denuncia se puede leer perfectamente "os animo a desahogar la rabia que ellos provocan de manera pacífica pero contundente, que vean que el pueblo no se dobla …". Incluso al salir del cuartel se abrazó con los agentes porque consiguió "sacarles su humanidad".

    Para Meri, la experiencia no fue un camino de rosas. "Sentía su odio cuando me detuvieron y no encontré ningún tipo de complicidad". Esta leridana madre de dos hijos aún no entiende cómo ha llegado a pasarle esto. "Que te digan que estás en busca y captura sin haber hecho nada es muy angustioso, y además no tengo antecedentes ni nada por el estilo".

    Ambos reconocen con tristeza que este episodio les demuestra que "la libertad de expresión en este país está en peligro", ya que sus publicaciones no han incitado al odio, y no han hecho nada "más allá de denunciar las cargas policiales del 1-O ", explican. Ambos se sienten como "cabezas de turco" de una operación que tiene un trasfondo político. Según la Meri "ahora no pueden archivar esta demanda porque el gobierno español le va muy bien para justificar los actos cometidos". Ambos esperan que a la larga se acaben desestimando las acusaciones en su contra.
    http://www.publico.es/public/calabos-per-criticar

    Esto tampoco será noticia en los grandes medios estatales, ni tampoco la Griso hará un especial, y si lo hacen será para justificarlo y criminalizar a las víctimas, que es lo que suelen hacer, el adoctrinamiento real es el de la gran prensa estatal del régimen. Seguimos el proceso de erdoganización.

  54. (2/3)

    Por unas fotos

    Hay que recordar que este joven topógrafo leridano fue detenido por publicar en las redes sociales un post con fotografías de guardias civiles vestidos de paisano y paseando por la Seu Vella un día después de haber cargado, por la celebración del referéndum, contra la gente del pueblo de su madre, Artesa de Lleida. En esta misma publicación Kenneth explica donde se encuentran alojados y además también dice que los increpó por la calle Caballeros de la capital del Segrià, sin insultos y de manera pacífica.

    El caso más reciente es apenas del lunes. Meritxell Esquerra, madre de dos hijos, recibió al mediodía una llamada de su hermana, ya que se habían personado dos agentes de la guardia civil en su lugar de trabajo. El motivo por el que acudieron fue porque sólo localizaron a su hermana por los apellidos. Debido a esto, Meritxell señala que se asesoró e inmediatamente se dirigió la comisaría de los Mossos de Lleida, que le recomendaron esperarse en sus dependencias para ser detenida. Al llegar los agentes de la policía española, se la llevaron hacia la comisaría del barrio del Secà de Lleida. La joven leridana considera que a ella la detuvieron a raíz de mirar las redes de Kenneth y ver algunos comentarios que ella había publicado.

    "En un primer momento cuando me llamó mi hermana no supe muy bien porque me buscaban pero de repente me vino a la cabeza todo lo que había puesto en Facebook y que había sido voluntaria en una mesa electoral el 1- O y lo vi claro ".

    En ambos casos el trato recibido fue muy diferente. Mientras que Kenneth admite que la actitud de los agentes fue "muy cordial", dejándolo recibir visitas y tratándolo con educación, Meritxell destaca que sufrió frío "sin recibir una manta de más y me sentí tratada con mucho odio ".

  55. (1/3)

    Al calabozo por criticar la policía española

    Dos jóvenes leridanos se encuentran en libertad provisional tras publicar fotos de agentes en Facebook para reprobar la actuación policial del 1 de octubre.

    Kenneth Batiste nos muestra incrédulo de la denuncia que el pasado 27 de octubre hizo pasar una noche en el calabozo de la comandancia de la Guardia Civil de Lleida. "Incitación al odio" se puede leer bien claro en el texto aprobado por el magistrado S. P. del juzgado de instrucción número 4 de Lleida. Si esto pasaba un viernes, el lunes siguiente le tocaba el turno a Meritxell Esquerra. Las acusaciones que figuraban en su sentencia son las de "odio a la bandera española y la Guardia Civil" y por otro lado, "revelación de secretos". Ambos se encuentran en libertad provisional y se enfrentan a una petición de entre uno y cuatro años de prisión.

    Todo comienza el pasado día 26 de octubre cuando Kenneth, un leridano de 30 años, recibió una llamada de sus jefes que le pidieron que se personara en las oficinas de Lleida (él estaba trabajando en Tarragona) porque habían recibido la visita de dos agentes de la guardia civil. Una vez allí, los agentes le informaron de su detención "por incitación al odio" y se lo llevaron esposado "como un delincuente peligroso", matiza Kenneth. De allí al cuartel, y tuvo que pasar la noche en el calabozo porque no lo podían hacer comparecer hasta el día siguiente, ya que lo detuvieron pasadas las 11 de la mañana. "El trato que recibí al inicio fue especialmente amable y pensaba que me querían sacar información. Enseguida, sin embargo, reconocieron que no les cuadraba la imagen que se habían hecho de la persona de Facebook y la mía real" , argumenta Kenneth.

  56. Leyendo en electomania los comentarios me encuentro con semejante "perla" sobre el genocidio y la limpieza étnica que se está produciendo en Birmania contra los Rohingya:

    Entiendo que te cueste comprenderlo, pero en Birmania no están tan agilipollados como en España, y cuando ven que sus aldeas son atacadas por terroristas musulmanes, pues se defienden, si ya se que aquí el amigo Maestre de Podemos recomiendo tirarse al suelo y hacerse el muerto o salir corriendo dejando a mujeres y niños atrás, pero en el resto del mundo lo que se llevan es defenderse, ¡estarán locos esos birmanos!

    Ya que parece que electomania se ha convertido en un bonito canal para que la gente suelte su mierda xenófoba y que haga alegatos justificando y aplaudiendo la masacre y el genocidio de miles de personas, las violaciones, las decapitaciones, simplemente por ser musulmanes, me gustaría poner algunos enlaces de prensa para que quien no lo sepa, se entere de lo que está pasando:

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    El alto comisionado de Derechos Humanos de la ONU, Zeid Raad al Hussein, ha denunciado la represión de los musulmanes rohingya, una "limpieza étnica de libro"
    Un duro informe elaborado por una comisión de investigación de la ONU detalló, mediante los testimonios de los refugiados, relatos consistentes que apuntaban a masacres, asesinatos de civiles – entre los que se incluían menores y bebés – y violaciones sistemáticas, a menudo en grupo, de mujeres rohingya.

    http://www.eldiario.es/catalunya/adios_a_las_arma
    El balance de estos 60 días: más de 5000 muertos, casi 600.000 personas rohingyas refugiadas en el estado de Bangladesh, al menos 288 pueblos rohingyas quemados e incontables testigos de desapariciones, agresiones y violaciones.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Otro habitante de Chut Pyin citado por la ONG e identificado como Abdul Rahman, de 41 años, explicó que su hermano fue asesinado. "[Los soldados] le quemaron con el grupo. Encontramos [los cadáveres del resto de su familia] en los campos. Tenían heridas de bala y cortes en el cuerpo. Mis dos sobrinos habían sido decapitados. Uno tenía seis años y otro nueve. Mi cuñada fue asesinada a balazos".

    http://www.rtve.es/noticias/20171205/onu-califica
    La ONU califica de "genocidio" la represión de los rohinyás en Birmania.
    El Gobierno de EE.UU. también ha declarado que la violencia y abusos contra los rohinyás "constituye una limpieza étnica".

    https://www.elespanol.com/mundo/asia/20170908/245
    La minoría más perseguida, los rohinyás, huye de la tortura, la violación y el asesinato de miles de personas.

    1. Solo se habla de Korea del norte, pero Myanmar siempre ha sido una dictadura asquerosa y desde hace unos años que se instauró la república democrática la cosa tampoco ha ido a mejor.

    2. Ah. Ese era el Viriato del vino de pitarra. Desde luego es mucho más delictivo que cualquier otra cosa que se ponga por aquí. Pero incluso en esos casos es mejor no llamar a la intervención de la "autoridad moderadora". Prefiero que la ignorancia y la idiotez se ponga en evidencia, que se le da de puta madre.

    3. Se te olvida mencionar a las decenas rohinyás que forman parte del Ejército de Salvación Rohingya Arakan que masacraron decenas de pueblos budistas en las mismas condiciones que los enlaces que mencionas. Por cierto ocurrió antes de lo que tu mencionas y por eso ocurrió toda este guerra.

      No me gusta que se masacren a mujeres, niños y civiles en general, pero cuando una religión tiene problemas allí donde está con budistas, cristianos, hindues, laicos, ateos y con cualquier confesión existente, muy angelitos no son.

      Por cierto como tanto importa lo que diga la ONU, nobeles de la paz, el papa y estás cosas personas y organizaciones que no si quien les vota ni les da vela en estos entierros. Simplemente pongo las palabras de la nobel de la paz Aung San Suu Kyi donde los acusa de terroristas y acusarles de difundir “desinformación” y de promover los intereses del recién formado Ejército de Salvación Rohingya Arakan.

      1. Claro que sí, hombre. Como hay vascos que apoyan a ETA, vamos a quemar sus pueblos, a violar a las mujeres, a fusilar a los hombres, y a decapitar a los niños. Es que angelitos no son.

        El ARSA, por cierto, fue formado para (cito) "liberar a nuestro pueblo de la inhumana opresión perpetrada hacia nosotros por todos los sucesivos regímenes birmanos". Y, cito, "no somos un grupo islamista, ni tenemos vínculos con grupos islamistas, ni recibimos ayuda de islamistas extranjeros. Nuestro único objetivo es liberarnos del opresivo régimen birmano. No la religión."

        Vaya, que no tiene pinta ninguna de que estos se liasen a disparar porque sean islamistas descerebrados; tiene más pinta de que los que empezaron fueron los otros, y de que es un movimiento de liberación nacional.

        ¿Sabes qué otro pueblo ha tenido problemas allí donde ha estado, con todos los demás pueblos del Planeta? ¿Cuál es el más recordado por sus matanzas, sus masacres y su opresión? El pueblo cristiano europeo. Vayas a donde vayas, hemos estado allí haciendo algo horrible. "Muy angelitos no somos", citándote a ti mismo.

        1. ETA mataba vascos, no madrileños, sería absurdo eso que propones. Entiendo que si marroquíes arrasan tu pueblo, matan a tus familiares, asesinan a tus mujeres y tus niños tu busques diálogo o que solo busques a los culpables directos, pero yo no, yo soy humano y lo que busco es vengar a mis seres queridos y pagar con la misma moneda.

          Por cierto no está e de más poner este artículo [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          Esta bien eso de que yo hable del año 2017 y tú del 1500, así es difícil que nos entendamos y encontremos posturas.

          1. No hablo del 1500, chico, hablo de hace unas cuantas décadas. De gente que sigue viva.

            Si "los marroquíes" arrasan mi pueblo (no sé quién es el que está en 2017 en esta conversación), querría acabar con los que han arrasado mi pueblo. Querría que muriesen. Que pagasen por lo que han hecho. Pero explícame tú a mí qué culpa tienen los niños y las familias del pueblo de al lado, donde a saber lo que opinan de la guerrilla, de que haya una guerrilla por ahí. Y encima niños, que son niños, que dime tú a mí qué culpa tiene un crío de lo que haga otro que no es ni su padre, sino "de su etnia". Es que si de verdad piensas así, no te quiero ni cerca de mí, ni en mi país. Vete a algún lugar donde tu forma de pensar sea aceptable, porque en Europa no lo es.

            1. Creo que de historia andas poco ducho me da a mí.

              Los niños y familias del pueblo de enfrente tienen la misma culpa que los del mío. Detrás de una guerrilla o ejército hay una población civil que los apoya y les da cobertura. O ambos bandos juegan con las mismas condiciones, o hay que tener la mejilla bastante grande para recibir y no dar.

              Tranquilo que el sentimiento es mutuo, por suerte cada vez más gente piensa como yo y menos como tú, y por suerte la tendencia será así durante mucho tiempo. Como consejo habla en tu nombre y no en el nombre de Europa, tenéis una manía bastante grande en la extrema izquierda de hablar en nombre de los demás.

          2. No acabo de seguir tu razonamiento. Si, como dice ese artículo, los Rohingya critican su propia guerrilla, y para ti los castigos adecuados son las violaciones y decapitaciones, entonces si no la criticasen y apoyasen ¿cual sería?

            Ahora veo que en eso de "seguir tu razonamiento" el detector de oxímorons ha explotado. Tu cabeza funciona un poco como el trasero de Millán Astray, que era lo que le servía de órgano pensante.

            1. Si tengo que decir algo lo digo y en absoluto he dicho eso. Nunca un castigo adecuado será una violación, ni el asesinato de niños, mi crítica a lo que tu pusiste iba enfocando a que los birmanos budistas habían echo exactamente lo mismo que los Rohingya musulmanes.

              Si escribes que en Birmania por parte de budistas y musulmanes se está violando mujeres, asesinando civiles y familias y que lo condenas y esperas que eso acabe, encontrarás un entendimiento conmigo, si lo que vas a hacer es decir que unos musulmanes en birmania están siendo masacrados a manos de budistas birmanos solo por el echo de ser musulmanes te diré mil veces que es falso.

  57. “Primera vez que Carmen Franco no llega a fin de mes”

    Este es un tweet escrito por Bernat Castro a las 00 de hoy.

    No voy a entrar en disquisiciones morales ni sobre su mayor o menor gracia o ingenio. Lo que quiero destacar es que ha sido bastante celebrado, con muchas contestaciones en plan chanza y aplauso a su creador, pero con el triple de FAVs sobre RT (1800 FAVs contra 600 RT).

    Me parece una prueba palpable del miedo que últimamente hay en esta red social a sufrir persecución policial por difundir tu opinión.

    1. Claro que existe miedo a expresarse libremente en la red. Y en la calle: hay dos tipos en la cárcel por organizar manifestaciones.

      En los paises democráticos es normal burlarse de políticos, reyes, jueces, policias o personas públicas.

      En España solo son aceptables para el Régimen los chistes de pobres: gangosos, subnormales o pueblerinos.

      1. O los chistes sobre identidades perifericas (gallego, vasco, catalan, andaluz… todo lo que no sea castellano) o sobre gente de izquierda.

        En definitiva, todo lo que vaya contra la esencia del Regimen fundado por el papa de Carmencita.

    2. El tweet no está mal y es incluso un tanto inocente. Pero cuidado con la fiscalía bizca y medio franquista.

        1. El Régimen se ha inventado dos delitos con los que están amordazando las libertades públicas en Internet: delito de odio a la Guardia Civil y delito de odio a la bandera nacional. Tal cual.

          Un aroma entre turco y norcoreano.

  58. Según la encuesta de la Diputación de Bizkaia (Neurbi), estos serían los resultados de las elecciones forales en el territorio:

    EAJ-PNV 25 (+2)
    EH BILDU 11 (=)
    PSOE 7 (=)
    UNIDOS PODEMOS 5(-1)
    PP 3 (-1)

    Se ve que el PNV está realizando una buena gestión al frente de las instituciones y, una vez más, la ciudadanía sigue confiando en el partido jeltzale.
    http://web.bizkaia.eus/eu/web/area-de-prensa/berr

    La Diputación de Gipuzkoa, por su parte, ha encargado otra encuesta para palpar el sentimiento de los guizpucoanos sobre algunas cuestiones políticas y estos son los resultados:

    Consulta de autodeterminación:

    A FAVOR: 74,8%
    EN CONTRA: 8,5%
    NS/NC: 16,7%

    Estado vasco independiente:

    A FAVOR: 48,2%
    EN CONTRA: 13,3%
    SE ABSTENDRÍA: 10,7%
    NS/NC: 27,8%

    http://www.gipuzkoa.eus/eu/-/gizartean-eta-euskal

    Se confirma, una vez más, que entre los guipuzcoanos el sentimiento abertzale es muy amplio y que hay una buena parte de la sociedad que opta por la independencia.

    1. Si optase por la independencia, votaría a un partido independentista, y en Guipúzcoa gana el PNV que está a años luz de ser independentista.

      1. Es un tema del momento político. No ha habido ninguna "mecha" que encienda al soberanismo en Euskadi, como sí la hubo en Catalunya con el tema del Estatut. Pero eso no quiere decir que el sentimiento no exista. Está dormido, pero latente. Y el día en que se despierte, no dudes de que el PNV y la mayoría de sus votantes, se van a sumar a ese movimiento. Falta mucho para ese día, no me cabe la menor duda. Pero al final ocurrirá. Quien conoce a la sociedad vasca lo sabe.

        1. Me creo las dos encuestas.

          Al PP se le marchan los votantes a la abstención, a ciudadanos y a eaj
          A elkarrekin podemos a la abstención, al psey a ehbildu
          Creeis que con el bajón de PP y la propaganda de C's con la "victoria" en Cat pueda entrar x Bizkaia alguno?

          En cuanto al estudio sobre Gipuzkoa, pues es posible que los porcentajes anden por ahí, lo que pasa es que en Bizkaia, Nafarroa y en Araba estamos lejos de tener esos porcentajes… Ni que decir en iparralde…zoritxarrez.

          1. Dudo mucho que C's entre por Bizkaia y menos en unas forales.
            Bueno, es que yo parto de la base de que la independencia se haría con los 3 territorios de la CAV (y Araba estaría por ver). Navarra e Iparralde, ni me lo planteo.

            1. Creo que no comprendemos bien la sociología de Navarra, pero si les preguntas por un estado Navarro, igual son los más independentistas XD.

              1. La cuestión con Navarra es que es una amalgama de zonas radicalmente diferentes: el Norte, vasquista; la zona media, más mixta; la Ribera, españolista. Y todo ello se configura también en su propia identidad navarra. No sé, por mucho que nos guste aquello de Zazpiak Bat, yo les dejaría a lo suyo.

                1. Bueno, estos últimos años han cambiado muchas cosas en Navarra, habría que ver que pasa en la siguiente legislatura. Si se consigue mantener el gobierno, con Uxue al frente y la alcaldia en muchos municipios creo que gente que antes votaba a UPN podría pasarse a G.Bai. UPN fuera del gobierno y alcaldias podría perder la referencialidad. En fín, dentro de 20 años vemos a ver como ecoluciona la cosa ;D

            2. Iparralde ni locos. Allí el nacionalismo no llega al 20% y encima el estado francés no les da ninguna coba.

  59. Antes te podría gustar más o menos, pero el PP era el PP. Ahora el PP ya no se sabe ni lo que es:

    – Siempre acomplejado y anclado al eterno pacto con el nacionalista como solución, ya no es el "paladín" del españolismo.

    – Su supuesto liberalismo económico está diluido en una especie de postulado social-demócrata cutre de ideología atrapalotodo.

    – ¿Centro-derecha reformista? ¡Ja! Pareciera que la principal misión del PP de Rajoy es frenar cualquier iniciativa de calado en un momento clave para España donde es primordial tocar todo el sistema de pensiones, de financiación autonómica y el modelo fiscal en general. Porque si mantenemos el mismo rumbo nos vamos a la mierda a medio plazo.

    – Por no ser, hasta ha dejado de ser el partido de los católicos (que no es algo que a mi me importe especialmente, pero son gente que vota también).

    Seguirá siendo el partido más votado y el que más escaños obtenga en las siguientes elecciones, pero tienen una crisis grave.
    Buen trabajo, Mariano.

    1. Lo dice un votante de un partido, CS, que hace pocos meses decía que sus principios nacían de la social-democracia, para despues pasar a beber de liberalismo. Que es como pasar de ser de izquierdas a ser de derechas. Y sin despeinarse oiga. Eso si que es saber lo que se es. Y no solo el partido en sí, es para guardar la entrevista a Rivera, donde aseguraba ser "socialdemócrata", textualmente, y ahora es el "liberal" Rivera. Antológico. Otro que tiene perfectamente claras sus ideas.

      1. Que tengas que recurrir rastreramente a ataques "ad hominem" en vez de discutir o refutar puntos de mi mensaje es la mejor prueba de que lo que digo tiene algo de cierto.

        1. Ataques?. Puras realidades. Ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio, no es un ataque, es algo que se suele cumplir con regularidad. Tambien está el dicho ese, muy católico él, "el que esté libre de pecado, que lanze la primera piedra".

          1. Mi ojo es mi ojo, el mio personal, usuario individual KyoGrey: no el de Albert Rivera, gracias.

            Si no quieres responder al mensaje, pues no comentes. Pero no ataques al mensajero (en este caso yo), porque es de mal gusto.

            1. No he atacado al mensajero, si no al partido y líder del partido del mensajero. Si te sientes "atacado" muy fina tienes la piel, para no dejar de atacar al PP. Eso sí, yo no me atrevería a criticar en otros partidos, cosas que el mio ha hecho mucho más descaradamente. Por pura coherencia. Otra de las cualidades que no son el fuerte de CS.

              En cuanto al PP tiene perfectamente claro cual es su sitio, quien no lo tiene es Ciudadanos. Lo único que tiene claro es que tiene que captar votos, sea como sea, y si para eso me cambio de izquierda, de izquierd, derecha a derecha, de centro a derecha, ye ye, ye, pues a bailar la yenKa. Y si un votante, tú o cualquiera, eso no lo ve, pero si lo ve en los demás, peor para él. Otra cuestión muy distinta es que las políticas de gobierno, no los principios ideológicos, se deban adaptar a las circunstancias. No es lo mismo gobernar con vacas flacas o gordas, con mayoría o sin mayoría.

              1. Yo veo perfectamente el veletismo de partido naranja, es más, he criticado en numerosas ocasiones las estrategias políticas de C's. Empezando por el cambio de "social-demócrata" a "liberal", y terminando por el bajo nivel que tuvo Arrimadas en los debates electorales catalanes hace menos de un mes, por ejemplo.

                En cualquier caso, mi comentario no hablaba siquiera de C's. Hablaba de la pérdida de rumbo politico del PP. Y has sido tú directamente has contestado con un ataque PERSONAL ("Lo dice un votante de un partido"…) sin responder a nada de lo que había comentado originalmente.

                Además, ¿Qué pasa? ¿que por ser ahora un puntual votante de C's no puedo opinar de forma válida sobre otros partidos o qué? Opinaré sobre lo que me de la gana.

  60. El DOGC ya ha publicado los resultados definitivos del 21D:

    Partidos de la República: 2.079.340 votos

    Partidos del Régimen: 1.902.061 votos

    Tercera vía (CeC): 326.360 votos

    Participación: 79.04%

    Estos números tan amplios nos dan una imagen muy completa de la sociedad, imprescindible para buscar soluciones al tomate catalán. No creo que la participación pueda subir más, estamos ya muy cerca de la abstención sociológica. O sea aquellos que nunca votan, pase lo que pase.

    El único potencial de crecimiento importante que veo posible es el voto CERA, donde la chapucera gestión del Régimen condena a miles de posibles votantes a quedarse sin emitir su sufragio. No sé si por incompetencia o por cálculo ideológico, porque el voto exterior es aún más favorable a los partidos secesionistas:

    Partidos de la República: 54%

    Partidos del Régimen: 36%

    CeC: 7%

    1. Ya sabes que el 27S votó menos gente al CERA y que el independentismo pasó del 60%?

      O sea que a mayor voto CERA menor independentismo.
      Igual si pudieran votar todo el CERA desaparecía el sesgo pro-indepe.

      1. O sea que también hay una mayoría silenciosa pro-Régimen en el exterior…

        Await and see. Pero await sentado, porque a este paso…

        1. No creo que pueda negarse la evidencia de que, a más participación, más voto unionista. No sé si mayoría silenciosa o pro-Régimen, pero desde luego no pro-independentista.

          La evidencia más palmaria es que, aún subiendo en votos, los tres partidos independentistas bajan globalmente en porcentaje (y en el CERA la caída es notoria). Los partidos netamente unionistas (Cs, PSC y PP) han pasado de sumar 1,2 millones de votos en 2012 a 1,6 millones en 2015 y 1,9 millones ahora. En el mismo periodo, los partidos pro-independentistas han pasado de 1,8 millones a casi 2,1 millones, mientras que el espacio CeC/ICV apenas se ha movido unas decenas de miles de votos entre 320.000 y 360.000.

          Es evidente que la relación de subida de participación parece ser de 2 a 3 votos unionistas por cada 1 independentista.

    2. Pero si los independentistas son los carlistones rurales de la Catalunya profunda que en su vida han salido de sus comarcas y, menos aún, de Catalunya.

      Oh, wait…

      1. Bueno, los carlistones han aparcado el rebaño y se han quitado la barretina, afeitado el entrecejo y hasta trabajan en la City. Cosas veredes…

        1. Qué me dices. Yo los hacía todavía en sus masías de la Osona profunda, haciendo fuet y quesos, mientras la Tabarnia cosmopolita, productiva y emprendedora de La Mina, Sant Roc o Badia del Vallès les paga las subvenciones agrarias.

      2. Seguramente los curtidos tabarneros han viajado mucho por el mundo. Hablo de los efectos del LSD que tanto consumen, claro.

        1. No te burles. A fin de cuentas, sale más barato que el avión y el hotel. Entre eso y el ahorro en cafés, algunos juntan 2 millones de euros.

        2. Pues no sé pero seguro que los tabarneses han viajado con más dignidad por el mundo que las Marionas pujolistas y protoladronas de Berga o Solsona.

    3. El voto CERA no está arraigado en un feudo concreto y, por tanto, no se puede saber si una mayor participación favorecería a los independentistas o les perjudicaría, como ha pasado el 21D.

  61. Off Topic – o no -:

    "El Tribunal de Cuentas vuelve a censurar la contabilidad de Ciudadanos
    Ciudadanos vuelve a encabezar la lista de irregularidades contables en la fiscalización de sus cuentas, al igual que en los comicios de diciembre de 2015.
    El Tribunal de Cuentas denuncia la opacidad de partidos para identificar a sus donantes"
    http://cadenaser.com/ser/2017/12/29/tribunales/15

    1. Según el Tribunal de Cuentas hay una desviación de 9.6 millones de euros. Ay, ay, ay…

      Pero tranquis, no les pasará nada: lo hacen por España.

      1. Ya lo dijo Jorge Soler, diputado de C's, en TV3: el truco está en el café.

        Tacita a tacita… como el famoso anuncio.

  62. Off Topic: premiamos a los peores, pues a peor que vamos

    "El Tribunal de Cuentas europeo vapulea la gestión de la JUR
    El organismo apenas tiene personal especializado para intervenciones tan complejas como la del Popular Los planes de resolución están incompletos y carecen de datos cruciales

    Nuevo varapalo a la Junta Única de Resolución (JUR). El Tribunal de Cuentas Europeo ha auditado por primera vez al organismo que gestionó la intervención del banco Popular y concluye que sus planes de resolución incumplen los estándares de calidad, están incompletos y carecen de información tan esencial como la necesaria para demostrar que la liquidación de un banco no es posible." https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/12/19

    1. La mediocridad se ha instalado en el pais y se ha convertido en el faro que guía a una sociedad decadente, miedosa, cortoplacista, ruin y pusilánime.. El triunfo de los necios.

      1. Hay gente con mucha capacidad pero los que realmente interesan son los que estén dispuestos a dejarse comprar o sigan instrucciones sin preguntar: la falta de ética es el valor más premiado en los cargos de responsabilidad…y eso nos dirige a la decandencia y a la destrucción de lo mejor que podemos ser…

  63. Encuesta de Maagar Mochot en Israel: Yesh Atid da el sorpasso al Likud.

    * Yesh Atid (centro liberal laico): 25 / +14
    * Likud (liberal conservador): 24 / -6
    * Hogar Judio (ortodoxo nacionalista): 14 / +6
    * Unión Sionista (social liberal): 12 / -12
    * Kulanu (centro liberal): 11 / +1
    * Lista Unida (izquierda, árabes): 11 / -2
    * UTJ (ultraortodoxo, askenazíes): 7 / +1
    * Meretz (socialdemócrata): 7 / +2
    * Yisrael Beiteinu (nacional conservador): 5 / -1
    * Shas (ultraortodoxo, sefardíes): 4 / -3

    [las brevísimas adscripciones ideológicas son a título informativo y no son términos absolutos, imposibles de conseguir]

    La Unión Sionista, que engloba al antes poderoso Partido Laborista, se hunde perdiendo la mitad de sus diputados, lo cual favorece sobre todo a Yair Lapid, líder de Yesh Atid, y en menor medida a Meretz.

    Los partidos religiosos se refuerzan salvo el Shas, inmerso en varios procesos de corrupción.

    El actual gobierno formado por Likud, Hogar Judío, Kulanu, Shas, UTJ e Yisrael Beiteinu pasaría de los 67 escaños actuales a 65, por lo cual conservaría la mayoría absoluta establecida en 61. Pero tampoco se descarta que Yesh Atid intente formar otra coalición, siendo la posición de Kulanu trascendental para inclinar la balanza hacia un lado.

    PD. Hasta el mayor idiota puede comprobar que no hago valoraciones ni posicionamientos personales, me limito a exponer una encuesta y explicarla brevemente.

    1. Israel es uno de los pocos países donde se revierte el "voto de clase": las media-altas votan más al centro y centro-izquierda, mientras que las medias-bajas, a la derecha y los ultraortodoxos.

      PD: Dónde está el partido Laborista?

      1. ¿Uno de los pocos? yo empiezo a observar que no son tan pocos los países cuyos electorados se comportan así.

        El Partido Laborista forma parte de la Unión Sionista, junto con Hatnuah y otros partidos menores. Es el que se pega la torta perdiendo la mitad de sus diputados. Intuyo un flujo masivo de votantes laboristas hacia Yesh Atid.

        1. Lo de Israel lleva siendo así desde hace tiempo, no es una tendencia nueva. En cualquier caso, cuáles son, según tú, esos "no tan pocos" países donde se da el fenómeno que comentaba?

          1. Son fenómenos distintos, en Israel se produce desde el mismo nacimiento del país. En Europa es un fenómeno más nuevo y se está dando especialmente en el Este: Polonia, Hungría o Rumanía.

            1. No estoy muy interesado en los países del Este de Europa, así que no conozco mucho su sociología electoral. En cualquier caso, creo recordar que en Polonia la diferencia era más bien entre el voto al centro-derecha (clases medias-alta) y a la ultra-derecha (clases medias-bajas), lo cual no es exactamente a lo que me refería.

              1. Bueno dijiste que la clase media-alta votaba "centro" y la media-baja a los "ultraortodoxo" y eso si que encaja con PO y PiS.

                1. Dije centro y centro-izquierda.
                  Pero vamos, que aun aceptando que el caso de Polonia sea parecido, eso no significa que haya muchos ejemplos como el de Israel. No, desde luego, en los sistemas políticos de las democracias occidentales.

                  1. OK, mi comentario no concretaba en Europa Occidental. Y desde luego en el Este si que viene a ser cada vez más frecuente ese fenómeno.

  64. Ecuador
    Casi el 80% aprueba al presidente Lenin Moreno
    https://www.eltelegrafo.com.ec/noticias/politica/

    En cuanto a la consulta Popular prevista para febrero de 2018.

    El 87% conoce lo que se trata en dicha consulta
    El 84% está a favor de que se haga
    El 87% votará en plancha

    Las 7 preguntas de la consulta son:
    http://www.eltelegrafo.com.ec/noticias/politica/2

    xq el expresidente Correas se opone?
    pues simplemente xq limita que un exmandatario pueda postularse otra vez.

    1. A Correa le cuesta retirarse. Debería saber que su tiempo ya pasó y, aunque hizo cosas muy importantes, hay que dejar a otros la oportunidad de hacerlas también.

    2. Correa no admite la línea socialdemócrata y moderada de su sucesor Moreno.

      Creo que cada vez que Moreno critica a Maduro en Bruselas Correa se revuelve y vomita.

  65. Sondeo Invimark, La Sexta. Ahora mismo en las noticias.

    PP 27.6%
    PSOE 23.3%
    Cs 22.4%
    Podemos 15.7%
    PDCAT: 23%
    ERC: 2.3%

        1. Perdona, debo ser torpe pero no sé qué querías decir exactamente. Ahora veo en otro comentario que es que ambos tienen el 2,3%

    1. Invymark era de las pocas que aún mantenía al PP en el 30%. Y al PSOE en el 25%. Casi 3 puntos de caída para el PP, 2 para el PSOE…

      UP también baja, casi 1,5 puntos. Lo que bajan todos parece subirlo Cs.

  66. Los que han gastado más en la campaña electoral catalana, 2 millones ahorrando en cafés, según ellas mismas:

    "El Tribunal de Cuentas rechaza avalar la contabilidad de Ciudadanos por no reflejar la realidad."
    https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/espana

    "Las cuentas de Ciudadanos de 2014 no cuadran.
    El partido de Albert Rivera afirma haber ingresado 3.195.039,59 euros en 2014, 1.759.837,08 euros más que en 2013, pero no detalla en documento de sus cuentas el origen de sus ingresos, cuando sí lo hacía en ejercicios anteriores."
    http://m.eldiario.es/politica/cuentas-Ciudadanos-

    "Ciudadanos aprueba sus cuentas con un superávit de casi seis millones de euros.
    Ciudadanos ha aprobado las cuentas anuales del partido con un superávit de 5.932.000 euros, lo que supone el 25,8% sobre el total de ingresos del ejercicio 2016."
    http://m.eldiario.es/politica/Ciudadanos-aprueba-

    "Ciudadanos es el partido con más advertencias del Tribunal de Cuentas sobre su contabilidad."
    http://cadenaser.com/ser/2016/12/05/tribunales/14

    "Ciudadanos carga a la Asamblea Regional parte de sus gastos de campaña electoral."
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    “La orden en toda España era descargar las cuentas del partido para tener más dinero para la campaña.”
    https://nuevecuatrouno.com/2016/05/04/la-orden-en

    "Afiliados de Ciudadanos llevan las cuentas del partido a la Fiscalía Anticorrupción."
    http://www.elboletin.com/mvc/amp/noticia/131026/?…

    "El líder de Ciudadanos presume de transparencia. Pero las cuentas que el partido enseña en la web no cuadran y abren numerosos interrogantes."
    http://ctxt.es/es/20151021/Politica/2709/Albert-R

  67. El otro día hablando con unos colegas que pensaban votar a Ciudadanos, me decían que simpatizaban con Podemos pero que con el tema de la "huida" de empresas de Cataluña pues se habían asustado. Pensé en decirles que las empresas no se habían marchado, que era la sede social lo que cambiaron. Pero el fondo de la cuestión es ese, quiero decir, si no tienes una visión un poco formada, un poco, yo no soy ilustrado, simplemente si te da por pensar de vez en cuando te haces una idea de como funciona el mundo hoy en día y en el pasado. Me parece muy muy difícil interpretar la realidad sin tener en la cabeza la idea "Lucha de Clases", llamalo como quieras. Veo a amigas, pobres como yo, perdidas totalmente, siempre a mi juicio, pues ves que en sus argumentos no cabe esta idea. Los pobres estamos totalmente desprotegidos si no nos damos cuenta de con quien compartimos intereses y con quien no. Y tenían razón los colegas, el chantaje de la marcha de las empresas es el núcleo de la cuestión. Perdimos, la URSS, con la cual no compartía muchos valores, y el movimiento obrero occidental desaparecieron, si no entendemos que los beneficios que logramos los de abajo fue presionando, seguridad social, vacaciones, educación publica… Estamos totalmente pérdidas. Siempre he pensado que en España más que mentalidad de derechas, hay mentalidad de siervo, es decir, lo que diga el poder, estar con el poder y recoger las migajas que sobren del banquete. Pues bien, es verdad, vienen tiempos difíciles, el poder no dejará de recortar hasta que un movimiento organizado y potente le pare los pies, NOSOTRAS. Es verdad, al que lleve la contraria a el poder financiero lo castigaran ejemplarizado, como a un esclavo rebelde, vease Grecia, Venezuela, pero si jamas nos oponemos, recortaran y recortaran. El IBEX nacionalizado.

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