Invymark confirma las tendencias: Empate PSOE-Ciudadanos

Última encuesta del año, que confirma la bajada del PP y la subida de Ciudadanos. Trabajo de campo, semana del 18 al 24 de diciembre.

 

 

540 Comments
  1. Curiosos cambios respecto a la última entrega de Invymark hace ya más de un mes. Estaría bien que volviesen a hacer una cada dos semanas.

    1. Sí, también Rivera dijo antes del 20D que el debate tenía que ser a tres porque Podemos era el cuarto y le ponían disputando el primer puesto…

      «Hay mentiras, grandes mentiras, y estadística.»

      1. Las encuestas antes del 20D (2015) fueron reaes. Lo que pasa es que el MIEDO a Podemos hizo que el voto de centro se refugiara en el PP. Mucha gente que detesta al PP quiso con su voto reducir la amenaza podemita. Eso siempre pasa, lo hemos visto este 21D y el voto refugio a Cs.
        Lo que buscará PP es un adversario radical y lo sacará de las piedras, tipo Podemos que meta miedo al votante moderado (centro) y acabar de esa manera con Cs. Lo tengo muy claro

        1. No, no fueron reales. Por aquel entonces muchos ya comentábamos que muchas encuestas hacían cocinas imposibles, que con un 10% de IDV le daban a Cs un 20% en estimación.

          Fíjate como ahora le dan eso mismo con un 16% de IDV. Claramente han corregido el sesgo de entonces, porque estaba claro que la cocina de aquel momento era desmesuradísima, como las urnas corroboraron.

          Además en 2015 las encuestas daban a Podemos menos de lo que obtuvo, y no había peligro entonces de "victoria podemita" ni mucho menos, por lo que esa hipótesis de "voto útil" el 20D no se sustenta.

  2. Evolución respecto a noviembre:

    PP: 27,6% / baja 2,5%
    PSOE: 23,3% / baja 2,0%
    Cs: 22,4% / sube 6,0%
    UP: 15,7% / baja 1,3%

    UP y PP en sus valores más bajos para Invymark desde el 26J: tortasso.

    En diciembre el único que sube, y como la espuma, es Cs, a costa de los otros tres.

    Con respecto al 26J la evolución es:
    Cs: sube 9,3%
    PSOE: sube 0,7%
    PP: baja 5,4%
    UP: baja 5,5% tortasso

      1. Jajajaja mientras meta su coleta… bajo una redesilla o sombrero…

        Ver como doña calumnia entra a todas me encanta… es como un miura-gallinita tan previsible.

        Un poco de chispa siempre es bueno.

    1. UP baja 5,5 = tortasso
      PP baja 5,4 = paz, amor y felicidad

      Me encanta como en todos tus análisis siempre hay tortasso para UP pero no para el resto aunque bajen lo mismo o más, según la encuesta. O que el análisis de cada encuesta se reduzca básicamente a eso para ti.

      De hecho es que cuando el PP baja más, ni siquiera comentas la encuesta, como has hecho (o mejor dicho, como no has hecho) con Simple Lógica y con JM&A.

      Curioso cuanto menos (o no).

      1. Increible que no sepas leer que he puesto "UP y PP en sus valores más bajos para Invymark desde el 26J: tortasso. "

        Curioso que siempre salgas en defensa de Podemos, curioso…

        En serio, pon nivel anda.

        1. Sé leer. Y también sé leer tu análisis de la evolución respecto al 26J, donde solo haces mención del tortasso de UP pese a que el PP baja prácticamente lo mismo.

          También sé discernir cuándo pretendes englobar un tortasso mayor dentro de otro. Esa referencia de "UP y PP en sus valores más bajos para Invymark desde el 26J" la haces tomando como base la variación respecto a la anterior encuesta de Invymark, en la que el PP baja casi el doble que UP.

          Pero todos sabemos que no es ni será la primera ni la última vez que lo hagas (aunque luego te jactes de "no hacer valoraciones ni posicionamientos personales". Menos mal, porque si lo hicieses ya sería el súmum del descaro). No creo que ni yo ni nadie tengamos problema con ello, pero al menos sé sincero y reconócelo.

          1. Pen_sa_dor: "Me encanta como en todos tus análisis siempre hay tortasso para UP pero no para el resto aunque bajen lo mismo o más, según la encuesta"

            ESO ES MENTIRA. En el mismo comentario que cuelga tu mentira estoy calificando a lo del PP como tortasso.

            Nada más señoría.

            PD. No manipules, me jacto de no hacer valoraciones personales en UNA encuesta concreta de Israel, a partír de la cual un calumniador me acusó de blanquear los crímenes de Israel. En otros momentos es obvio que me harto de hacer valoraciones personales y, sobre todo, de poner espejos a más de uno.

            1. ¿Pero por qué tienes que gritar? ¿No sabes que poner las cosas en mayúsculas en Internet equivale a gritar, más aún si lo pones en negrita?

              Es evidente que siempre hay tortasso para UP y no para el resto en tus análisis. En la variación respecto al 26J el tortasso solo lo ves en UP. Y en la variación respecto a la anterior encuesta, metes a UP junto al PP (que baja el doble) para poder decir que hay tortasso también de UP (porque si los pones por separado solo podrías hablar del PP y no de UP).

              Y ya cuando la comparativa para el PP es mucho peor que la de UP la cojas donde la cojas (ej: Simple Lógica y JM&A) ni siquiera comentas la encuesta, porque no podrías poner la palabra "tortasso" sin que te salten con el dato del PP.

              Ah, vale, que eso lo decías solo para esa encuesta concreta de Israel (respecto de la cual nadie te había acusado de nada) y no respecto de nada más. Ajam.

              Y nuevamente, te agradecería que no me gritases. Gracias.

              1. Que si, que si, que bla, bla, bla…

                Tenía que gritarlo porque ES MENTIRA TU ACUSACIÓN puesto que justo en el comentario previo estoy llamando tortasso a lo del PP. No mientas de forma tan evidente.

                Y nuevamente, te agradecería que no me calumnies. Gracias.

                1. Perdona pero, ¿donde está la calumnia? Pero si tú mismo has reconocido que "te hartas" de hacer valoraciones personales, ¿ahora resulta que si te digo que las haces es calumniar? ¿Entonces cuando tú me dices que "me ponga dodotis", qué es eso?

                  Y no, no es mentira porque es que estás llamando mentira a algo que no he dicho. Lee lo que he dicho. Es perfectamente compatible con lo que dices de que "llamas tortasso a lo del PP". Claro, en esa comparación llamas tortasso a lo del PP para poder llamar tortasso a lo de UP, pero ha quedado bien clarito que cuando has podido desentenderte del PP y utilizarlo exclusivamente para UP, lo has hecho a la mínima oportunidad. No es ningún secreto, así que no montes ahora un numerito.

                  1. Pen_sa_dor: "Me encanta como en todos tus análisis SIEMPRE hay tortasso para UP pero NO para el resto aunque bajen lo mismo o más, según la encuesta"

                    ESO ES MENTIRA. En el mismo comentario que cuelga tu mentira estoy calificando a lo del PP como tortasso.

                    Mentir sobre lo que hace otra persona es CALUMNIARLE.

                    Nada más señoría. El numerito lo dejo para ti, monta el circo que quieras.

                    1. Es que no es mentira.

                      Pero supongo que algo de razón tendré si necesitas gritar y ponerlo todo en mayúsculas y negrita para que otros te presten atención.

                      El numerito de tu "circo" ya lo has montado tú, gracias.

                    2. ¿Como que no es mentira? Me dices que SIEMPRE hago una cosa cuando justo en el comentario previo NO la hago.

                      Anda, anda, que entre mentiras, meadas y circos vaya día.

                    3. Pues no, no es mentira. Y por mucho que lo repitas poniendo mayúsculas y negritas para hacer como que estás dolido, tu afirmación de que he mentido no se va a convertir en un hecho cierto. Más nos duele a otros tu actitud continua y no vamos "defendiéndonos" de ti como haces tú. Que aparte yo no sé cuantas veces se te ha dicho por parte de no se cuántos moderadores que no estás legitimado para "defenderte" insultando (y ya cuando dicha "defensa" ni siquiera procede, ni te cuento).

                      Así que deja de gritar e insultar. Nos harás un gran favor a todos.

                    4. Claro que es MENTIRA, por favor.

                      Pongo un comentario en el que entre otras cosas llamo tortasso a lo del PP, y de él cuelgas esta MENTIRA:

                      Pen_sa_dor: "Me encanta como en todos tus análisis siempre hay tortasso para UP pero no para el resto "

                      ¿Estás seguro que no los hay para el resto?

                      Es MENTIRA, deja ya de negar lo evidente. El favor haznoslo tu NO mintiendo.

                      PD. ¿A qué insultos te refieres? ¿me concretas?

                  2. Dejalo Pensador. Es provocación continua. Si al final UP queda por delante de Cs como ya paso el 26J, nos reiremos, pero les dará igual, inventaran cualquier cosa.

                    1. Yo me río fijo que si. Por mi no te preocupes.

                      Supongo que tus "fachas" y "fascistas" por doquier no son provocación, claro que no jaja…

                    2. A los que hacéis continua apología del fascismo, no se os puede ni recordarlo…si que tenéis la piel fina, si.

                    3. No he visto hoy comentario más fascista que en el que tu consideras demente a los españoles por no votar igual que tu.

                      Hechos son los que te delatan a ti.

                    4. La palabra demente es de tu cosecha. Te inventas. Yo no he personalizado. Considero una locura el giro a la derecha. Si te sientes aludido…

                    5. No mientas, no insultes. Has dicho textualmente "directamente se le ha ido la cabeza a la gente".

                      Y encima por no votar como tu quisieras.

                      Por insultar a los votantes y hacer referencias provocativas a familiares de usuarios deberían echarte.

      2. Pensador, en serio, deberíais banearlo. Siempre está metido en trifulcas y creando malos rollos.

        No sé dónde está escrito que para que te echen de un foro tienes que insultar explícitamente a alguien, que además creo recordar que sí que lo ha hecho en varias ocasiones.

        En Forocoches hacen las cosas bien distinto. Allí son los propios usuarios los que te echan, no hay moderadores.

        1. Te deberían banear a ti por tu conducta. Me acusaste con mofa de no comentar elecciones europeas en las que ganaba la izquierda. Todavía estoy esperando que me digas una sola en la que eso hay pasado. Pero parece que de forma muy cobarde difamas y luego te esfumas y no respondes.

          Tu conducta es muy reprochable y digna de baneo.

          En cambio en este hilo solo hago defenderme. Pongo "UP y PP en sus valores más bajos para Invymark desde el 26J: tortasso.

          Y un usuario me responde "Me encanta como en todos tus análisis siempre hay tortasso para UP pero no para el resto aunque bajen lo mismo o más, según la encuesta."…. y eso es MENTIRA.

          Que actúes los podemitas como un lobby en defensa mutua a pesar de ser uno de los vuestros quien ha mentido os deja bastante mal.

    2. Caída libre de podemos y PP, en cuanto el electorado de centro derecha perciba que el PP no es el voto útil ………le veo muy muy muy mal

            1. Nunca he personalizado. Decir que es de locos el giro a la derecha de España no es ningún insulto. Lo tuyo sin gritos, provocaciones, alusiones personales….que suelen terminar con tu baneo. A ver lo que resistes.

              1. No, no has dicho que es de locos el giro a la derecha. Has dicho que "se le está yendo la cabeza a la gente", que es muy distinto, no recules jaja…

                A ver si te echan y nos libramos de tus ofensas a la gente por su voto.

                1. Que no te rías de la gente… Consideró a Cs como extrema derecha y este giro hacia la extrema derecha me hace preguntarme si a la gente se le esta yendo la cabeza. Te sientes identificado, o que? Porque yo no he personalizado. Y. Es una reflexión mas que lógica y que no insulta a nadie ni he llamado demente a nadie como vas tu difamandome. A parte de tus risas, gritos, faltas de respeto a todo Dios.

                  1. Que si, pero has dicho "directamente se le ha ido la cabeza a la gente" simplemente porque no votan como tu, vaya gesto más intolerante. Y luego has hecho referencia provocativa a un familiar de un usuario. Son comportamientos indignos y que deberían tener consecuencias con tu presencia aquí.

                    Me alegro que vayas reculando y ya no digas que insulto. Poco a poco tus acusaciones falsas se caen por su propio peso.

    3. ¡Lo ha dicho! ¡Lo ha dicho! ¡Lo ha dicho! Ya tenemos nuestra droga. Gracias, Invymark, por apretar la barriga.

    4. Los de pacto del abraso
      suben ya como la espuma
      y en el IBEX ya rezuma
      el placer y la alegría.
      Alguien ha dicho TORTASSO
      Geodofredo ser podría

      Perdón por el "toque Yoda" del final. Pero al fin y al cabo es una historia de buenos y malos.

    5. Se entiende de tu OBJETIVO análisis que una bajada de 5,4 % no es un tortasso, el tortasso empieza a contar de 5,5 en adelante…

      Es una pena que sabiendo escribir bien, tal y como haces, el 99% de tus análisis estén basados en el odio hacia un partido. Es más, parece que tu cometido aquí sea exclusivamente atacar a Podemos, haga lo que haga y/o hagan lo que hagan el resto.

      Y no es necesario que respondas diciendo que en la frase de arriba ya dices que UP y PP en sus valores más bajos…etc. Tú sabes a lo que me refiero, tu manera de cerrar el comentario es totalmente sesgada.

      1. Pero si he puesto que el PP también se pega un tortasso y lo puse el 21D en varios comentarios… como si me fuera la vida en ello.

        Yo te recomiendo que revises igualmente a todos los usuarios. Porque igual que yo critico a UP otros lo alaban siempre. Y creeme que por el alto número de comentarios que escribo tengo menor porcentaje de críticas a UP que muchos podemitas de alabanza a UP.

        Nunca entenderé porqué no dejáis que la gente opine como y cuanto quiera. No he visto a ningún usuario ser acosado por atacar sistemáticamente a los partidos del R78… y creéme que los hay.

        En el fondo, en mi opinión, subyace la eterna intolerancia de cierto sector de la izquierda radical.

        1. No participo demasiado, por falta de tiempo, pero curiosamente una de las últimas veces que respondí a otro comentario, el tema era un debate crítico hacia Podemos.

          No creo que mi opinión sea muy seguida en este foro la verdad, pero hay veces que no puedo evitar comentar, y me ha llamado la atención lo del tortasso a la derecha del 5,5 pero no del 5,4. Ha sido como que si no lo pones te explota una vena o algo, tu firma, el tortasso.

          Pero en fin, que más da, España va bien, mientras Podemos esté tan lejos de tocar poder, todos podemos dormir tranquilos, nadie se comerá a nuestros hijos ni nos quitarán las casas de la playa…

          1. Pues te confundes radicalmente, de hecho en ese mismo comentario califico lo del PP como tortasso y tan normal. Lo repito, no me va la vida en esto, te lo aseguro.

            Por otro lado considero que se está adulterando maliciosamente el término tortasso, que viene de un esperado "sorpasso" que se convierte finalmente en "torta". Eso le pasó a UP el 26J, cuando se pensaba que superaría al PSOE y finalmente no lo consiguió y perdió más de un millón de votantes.

            No veo como enlazar ese término de "tortasso" a lo que le pasó el PP el 21D o en esta encuesta. Esto puede ser una torta, una bajada, una caída… no se, pero "tortasso" no es, puesto que no ha habido desengaño en cuanto a ningún sorpasso.

            Muchos usuarios se pasan el día atacando al PP, Cs y PSOE y NADIE les dice nada, se le rebaten los argumentos, no entiendo por qué intelerancia a mi no se me permite criticar a UP, cuando precisamente me lo achacan muchos que caen en lo mismo. En definitiva, una intolerancia más que evidente.

            1. "no entiendo por qué intelerancia a mi no se me permite criticar a UP, cuando precisamente me lo achacan muchos que caen en lo mismo. En definitiva, una intolerancia más que evidente."

              Será que nos hemos vuelto todos locos… No sólo Podemos come niños y roba los bienes de la gente, debe ser que sus votantes también lo hacemos… En fin, creo que nunca te he leído reconocer algún tipo de error…

              ¿Sabes qué me gustaría? Por supuesto no te preocupará en absoluto mi petición pero aún así: Me gustaría leerte más a menudo comentarios en tono positivo, defendiendo en clave positiva tus ideas. La verdad que enriquece leer opiniones en este foro, y convence más siempre hablar de lo que defiendes, y no tanto de lo que criticas. Por supuesto, no dejes de ser crítico con Podemos, o con quien consideres, faltaría más, pero te aseguro que si todo tu argumentario no fuese ser sólo anti-Podemos, obtendrías mucha más tolerancia de los que piensan diferente a ti.

              Paz, amor, salud y república. Y feliz 2018.

              1. Agradezco tus palabras. No veo de qué tengo que rectificar. Si he usado el término tortasso en un mismo comentario para el PP y para UP, que vengan con intolerancias a decirme que sólo se lo digo a UP me parece hasta grotesco, aparte de falso.

                Tengo que decirte que me parece sumamente injusto que digas que todo mi argumentario es anti Podemos. Revisa mi historial (no de hoy que he tenido que defenderme de mentiras y ataques varios) y verás como opino de mil temas distintos.

                Creo que en muchos de mis comentarios suelo tener visión positiva. De hecho siento simpatía por varios partidos por lo que puedo alegrarme con un buen debate de Iceta, un buen mitin de Arrimadas o una buena propuesta de Albiol, por poner un ejemplo. Y mucho más cuando comento sobre política internacional.

                El problema de este foro es que puedes llamar facha al PP durante 30 comentarios seguidos… y no pasar nada. Pero si pones una crítica a UP en seguida te asaltan con ataques de índole personal y con calumnias.

                Paz, Amor, Salud y República. Feliz Año Nuevo.

    1. Disculpad que reflote mi propia pregunta, pero es que no llevo mucho en la web y no lo he visto. ¿Alguien sabe que margen de error tuvo esta encuestadora en las anteriores generales?.

      1. Invymark tiene "fama" de favorecer mucho a Podemos. Durante mucho tiempo fue la encuestadora de confianza para muchos podemitas.

        De cara al 26J en su última encuesta previa:

        PP: 30,1% / les infravaloró en 2,9%

        PSOE: 19,9% / les infravaloró en 2,7%

        UP: 26,1% / les sobrevaloró en 4,9%

        Cs: 13,8% / les sobrevaloró en 0,7%

        Si se mantuviera este sesgo (mera elucubración) la situación actual sería:

        * PP: 30,5%

        * PSOE: 26%

        * Cs: 21,7%

        * UP: 10,8%

        Obviamente no será tan así, pero que PP y PSOE pueden estar por encima de lo que dice ahora la encuesta y UP aún por debajo NO sería nada extraño.

          1. De nada. Añadirte que para el 26J Invymark fue de las que mayor pronóstico les dio a UP, y por ende, de las que más fallaron.

      2. He encontrado la última antes del 20D.

        PP: 29% / les sobrevaloró 0,18%

        PSOE: 18,9% / les infravaloró 3,1%

        C's: 18,9% / les sobrevaloró 5%

        Podemos: 17,2% / les infravaloró 3,4%

        IU: 3,6% / la clavó

        1. Pues salvando el PP, con el resto parece que patinó mucho. Y eso que las del 20D, a mi parecer, eran más fáciles que las de Junio, exceptuando la hipervaloración generalizada que hubo con Cs. Cosa extraña.

    1. Sería interesante saber si los escaños dan para cualquiera de estas combinaciones: PP-Cs, PSOE-Cs y PP-PSOE, porque eso dejaría liderando a la oposición al tercero y en la irrelevancia a UP y nacionalistas.

  3. una reflexión personal:
    Al contrario de lo que muuuuuchos opinadores cuadriculados piensan en este país solo hay trasvases de votos entre partidos de los que estiman son de la misma "tendencia ideológica".
    Mi caso. Asistí al 15-M en Sol y desde ese momento tuve clario que no volvería a dar mi voto, al menos temporalmente, a partidos que no han superado su pasado, uno por su exagerada corrupción y y otro por su siempre nefasta gestión económica (además de la corrupción).
    Así que siendo práctico me quedan dos opciones: una votar a C's con el cual comulgo en el aspecto liberal de su política, pero poco más. La otra opción, a la cual estuve cerca de dar mi apoyo en las primeras europeas es Podemos. Según pasa el tiempo la mezcla de comunismo e hipocresía con el egocentrismo de su amado líder me hace sea imposible darles su apoyo. No soy el único, más de uno cambia y cambiará su voto de uno al otro. Sólo un Errejón, una Bescansa…., podría hacer cambiar el rumbo.
    Ni PP NI PSOE era lo que gritábamos en aquellas manis históricas. Ni PP NI PSOE (al menos de momento)

    1. Hombre, creo que nadie duda de que hay transvases en todas las direcciones. Incluso aquí en el País Vasco, habrá quien haya votado al PP y luego a Bildu, o viceversa (lo que supone un cambio bastante más radical que dudar entre P's y C's). Posibilidades hay tantas como votantes existen. No obstante, lo lógico es hablar en términos generales, a grandes rasgos, sobre los movimientos de voto que sean significativos. Y esos se suelen dar entre tendencias similares, normalmente.

      1. En lo de PP y Bildu se te a ido un poco la mano,creo.
        No creo en derechas ni izquierdas, creo en gestiones y en planteamientos previos. Hasta no se acercan las elecciones no suelo tener decidido el voto, al contrario que mucha gente, cada vez menos, que son afines a "sus partidos" hagan lo que hagan, como yo del Atleti, vamos.

        1. Creo que tu pensamiento es el novedoso, el que viene. En otros tiempos cambiar de voto era casi un imposible y se ganaba o perdía en función de la abstención. Yo he votado de forma muy cambiante y entiendo que lo que dices es el futuro, sino para todos si, desde luego, para muchos.

        2. Bueno, te aseguro que algún caso hay, por muy chocante que te parezca. Era solo un ejemplo para ilustrar que casuísticas hay muchas y diversas, a veces las más disparatadas que te imaginas, pero lo que hacemos aquí es hablar de tendencias, de variaciones significativas en el comportamiento electoral 😉

    2. estuve cerca de dar mi apoyo en las primeras europeas es Podemos.

      Eso es, estuviste cerca de dar tu apoyo en las europeas a Podemos. Pero no se lo diste. Y por lo que veo tampoco en las generales, que al final es lo que cuenta.

      La deriva nacionalista de C's, su opción por crecer desde la derecha es clarísima. Van a por el PP, y a rascar lo que puedan del sector más conservador del PSOE. No tienes más que ver como C's es el partido que genera más simpatías en el electorado de VOX. Seguro que puede haber algún despistado de UP que les compre el discurso "salvapatrias" a los de C's, pero no te hagas muchas ilusiones. UP pierde principalmente hacia la abstención y también al PSOE. Y el PSOE se mantiene porque lo que le rasca C's por la derecha o los que se van a la abstención, se lo puede estar quitando a UP por la izquierda.

      C's ha optado por ser una opción de derechas nacionalista, y totalmente acoplada al R78. C's ha venido para sostener al sistema del PP/PSOE y, si es necesario en algún momento, continuarlo. También sirve para tratar de destruir las distintas nacionalidades que componen España, y uniformizar el país para una única cultura y bandera. Y sobre todo, para que los que están arriba sigan siendo los que de verdad mandan en este país. No esperes que la mayoría de votantes de UP te compren eso. Los que van a comprar eso a C's los tenéis principalmente en el PP, y algunos en el PSOE. Como suelen decir los nacionalistas españoles, ¡A por ellos, oeoeoeoe!

      1. No se lo di, y cada vez estoy más lejos de sus postulados. Tendría curiosidad por un Podemos liderado por Errejón.
        Repito que no creo en derechas ni izquierdas, no me gustan las etiquetas, tenemos derecho en cambiar nuestras opciones en función, como es mi caso, de valoraciones con respecto a una gestión o en proyectos de futuro.
        Si yo he votado en las anteriores a C's no significa que les vuelva a votar, queda muuuuucho par pensar en ello.
        De momento estemos atentos a los actos de cada uno y sin prejuicios vayamos tomando nota.
        No dejemos que nos etiqueten, somo ciudadanos libres!!!

        1. Claro, por eso cuando veo que C's cada vez se derechiza más y que toma la bandera del nacionalismo español (algo que no me gusta nada), me van alejando cada vez más de lo que ya estaba de sus propuestas. Estoy siguiendo sus actos.

          Además, y esto es algo que digo a título personal, algo que he ido viendo a lo largo de los años, cuando alguien dice que no es de derechas o de izquierdas, la mayoría de las veces suele ser de derechas. Y no lo digo por ti, lo digo por la gente que conozco y me ha dicho eso.

          P.D Fíjate que el que te alaba por tu pensamiento novedoso, es totalmente de derechas. Sabe que ese pensamiento acaba favoreciéndoles.

          1. Durante mucho tiempo Pablo Iglesias decía que no eran ni izquierdas ni derechas.

            "El problema de este país va más allá de la etiqueta ideológica de la izquierda y la derecha"

            Sobre Podemos dijo: "debe ocupar la centralidad del tablero" y también "no ser un partido de los tradicionales, tiene que ser un partido 'de otro tiempo', un partido 'nuevo', no de izquierdas o derecha, un movimiento transversal".

            Consideraba un error que: "quieren que nosotros estemos preocupados en colocarnos en un plano ideológico que nos defina por nuestra identidad, quieren que la palabra izquierda esté en nuestro nombre, que en nuestros actos estén todos los símbolos de la izquierda y, si es posible, que suene la Internacional".

            Recordaban mucho a frases como:

            "Gran dia para España. DN mas fuerte que nunca. Cena de camaraderia y grandes discursos. Ni izquierda ni derecha."

            "Falange supera la falsa división entre izquierdas y derechas: trabajamos por instaurar una justicia social…"

            1. ¿Entonces por qué te parece novedoso?

              A mi me parece un manera cutre de ganar electorado. Lo diga Iglesias, lo diga Rivera, lo diga VOX, o lo diga LePen.

              Parece que eres tu al que le gusta esa manera de pensar de Iglesias.

              1. Como decías que los que renuncian a calificarse de derechas o izquierdas son de derechas… lo traje a colación.

                A mi me trae al pairo lo que diga PIT. Pero venía a huevo tirar de hemeroteca a partir de tu comentario.

                Según tu, PIT debe ser de derechas. Es lo que se entiende.

                1. la mayoría de las veces suele ser de derechas.

                  Creo que he escrito eso, ¿no?

                  Además, muchos de los que en sus inicios apoyaban a Podemos y decían que no eran ni de izquierdas ni de derechas, cuando vieron que las políticas de Podemos eran más de izquierdas, acabaron abandonando el barco, y bastantes de ellos terminaron en ¡C's!, curiosamente, un partido de derechas.

                  1. El que decía no ser de izquierdas o derechas era el mismo PIT, no "muchos", que es un término muy general e inconcreto.

                    Desconozco quienes son esos "muchos" que abandonaron Podemos y se fueron a Cs, pero si lo dices será cierto.

                    Simplemente me pareció interesante traer a colación frases de hemeroteca de PIT porque enlazaban bien con tu comentario.

                    No pretendo nada más. Que cada cual saque las conclusiones que quiera o ninguna.

                  2. Respeto mucho tu opinión por supuesto pero creo que insisto que izquierdas y derechas es un asunto trasnochado.
                    es más, pienso que lo que se llama extrema derecha es lo más parecido que hay a lo que se llama extrema izquierda. Aquello de que los extremos se tocan.
                    Ni cuando era joven y votaba al PCE era comunista ni cuando luego vote al PSOE era socialista ni cuando he votado al PP soy un facha ni ahora que voto a ciudadanos soy a saber que.
                    pero en cualquier caso deberíamos de valorar a los partidos por sus proposiciones.
                    Seguros que coincides en unas cuantas con el PP alguna con el PSOE otras con C's alguna con podemos otras con ningunas…. en fin habrá de todo.
                    Lo que considero importante es no dejarnos etiquetar, ser libres y respetar e incluso apoyar al que piense diferente a nosotros

    3. Si no quieres PP ni PSOE, tampoco deberías querer Cs. Sostiene al peor PSOE en Andalucía y al peor PP en Madrid.

      1. Por curiosidad ¿qué otra opción mejor veías para Andalucía? espero que no sea la de repetir y repetir elecciones…

        1. En realidad Podemos y Cs jugaron a un juego peligroso. Ambos iban directos a estrellarse con una pared (repetición de elecciones), pero ninguno quería ser el primero en frenar (pactar con el PSOE). Al final Cs fue el primero en frenar porque le importó menos faltar a su palabra y porque el PSOE lo prefería a él frente a Podemos. Yo pienso que si no hubiese apoyado al PSOE, lo hubiera acabado haciendo Podemos o incluso el PP.

          1. Bueno yo creo que Cs frenó antes porque antepone el bien general (la estabilidad de un gobierno) al intereés electoralista de UP.

            En Andalucía no había, ni aún hay, opción sin el PSOE. Todo lo demás es repetir y repetir elecciones sin sentido.

            ¿O crees que PP y Cs van a sumar absoluta? ¿O UP va a pactar con Cs o con PP?

    4. Siempre que leo lo mismo desde… no sé ¿2014? ¿2015? hago la misma pregunta. Y nadie me la ha respondido, así que vamos con otro intento. Dime una medida comunista de Podemos en, por ejemplo, los ayuntamientos donde gobierna, o las comunidades autónomas donde co-gobiernan.

    5. estoy totalmente de acuerdo y cuanto mas hablo con la gente mas lo corroboro . Hay gente que cambia el voto mas de lo que creemos y con argumentos que aquí en el foro podríamos catalogar como " absurdos " , pero es que es la realidad . Conozco casos que van de podemos a cs y de podemos a la abstención …Entre los votantes que en generales votaron al pnv están encantados ( en vitoria) con el pacto , mas dinero para la Y vasca ( ave) etc que repetirían el voto … De los demás partidos no puedo opinar. En definitiva , pp baja algo , psoe se mantiene , podemos baja . cs sube , pnv sube Bildu se mantiene .( es mi impresión)

  4. Los de la fanfarria, ¿estáis ahí? Que nos expliquen las incontables ventajas de esa subida de pensiones del 0.25% cuando la inflación estará por encima del 1.5%. Pero tranquilo, que el año que viene ya entra en vigor el factor de sostenibilidad y entonces ya no solo perderán poder adquisitivo las pensiones que hay si no que también las nuevas se convertirán en basura.

      1. Ya que pones un logo de Cs y ya os veis en el gobierno (no antes del 2020, paciencia) dime lo que crees que harán en ese tema.

        Lo que pienso yo que haría un gobierno de Cs y PSOE es:

        1. Consolidar y quizás adelantar el calendario de aplicación de la subida de la edad de jubilación. Hasta 67 y más allá.

        2. Introducir elementos como el factor de sostenibilidad que endurezcan el cálculo de la cuantía y erosionen lo que el sistema actual tiene de reparto. Más pensiones tenderán al nivel de las no contributivas. Lo público como básico y asistencia, para pobres.

        3. Quizás introducir algo de participación privada, tímidamente en principio.

        1. Mi opinión personal en esta cuestión es :
          Por tema poblacional el sistema actual es insostenible .
          Que creo que va a pasar , pues percibo la creación de un impuesto directo para subvencionar las pensiones y seguramente un recorte en las más altas.
          Y desde luego pienso como mi madre con una pensión de 400 € podria sobrevivir sin la ayuda de sus hijos .
          Hay pensiones con son indignantes y las subidas del 0,25 son para tomárselas a broma.

  5. Cada vez veo mas un adelanto electoral en españa para que el PP no pierda el primer puesto y tener la voz cantante en el nuevo gobierno con c's.

    1. Qué horror de gobierno si entre ambos llegan a la mayoría absoluta! 🙁

      No quiero ni imaginarlo…

      Fase de recentralización del Estado en 3, 2, 1…

      1. Pobre animalillo del bosque, cuanta ingenuidad con el partido del Ibex35 y las cuentas falseadas. Pero si son de la misma calaña.

        1. Y eso que hace poco no se decidía a votarles porque no estaba seguro de sus propuestas. Ha sido decidirse en las catalanas y ver la luz cegadora de las maravillas del amado lider Rivera que lo impregna todo.

    1. Con un escenario así, ¿creéis que Cs aspiraría a entrar en el gobierno?

      Quizá de cara a obtener rédito electoral es más rentable no entrar por el populismo este de decir "no queremos SILLAS", pero para mí entrar en política es intentar tener responsabilidades de gobierno para aplicar tus ideas desde ahí, todo lo demás me parece polítiqueo y politica inútil. No sé lo que hará Cs en caso de tener una posición más prominente, me imagino que habría un debate.

      1. Con ese resultado previsiblemente Cs tuviera ministros y, sobre todo, incidiría directamente en la acción de gobierno.

        1. Yo lo vería lo normal. Dejando de lado que PIT y Podemos eran calificados como la mierda por querer gobernar con el PSOE, creo que es lo más lógico.

          1. Bueno realmente esa etiqueta se la llevaron mutuamente los dos: Sánchez y PIT. Ante la desconfianza absoluta entre ellos las reacciones fueron relativamente similares.

    2. Para mi es claro que a Cs le conviene pactar con el PSOE, aun en el caso casi imposible de que el PP quitase de en medio a Mariano.

        1. No que igual para tus ojos es un spa para otros igual no deja de ser un vulgar vertedero de mierda. Cuestión de valores.

            1. ¿Intolerancia? Nosotros creemos que es realismo.

              No obstante, total respeto para los que preferís la hegemonía de las derechas.

                1. Si. Pero sin gritar. Que llevas tropecientos mensajes hoy gritando, riendote, etc. Mirate lo de la intolerancia. Multi baneado.

                  1. Que si, que si, pero que tu con tus fachas y fascistas o llamando locos a los votantes de derechas NO eres nadie para dar consejos aquí.

                    Te faltan kilómetros de tolerancia para poder darlos.

                    1. A quien, a ti? Consejos todos. Por cache y por edad. A ti, el multi baneado??. Ya te tienen conocido tanto en este foro como en el otro que participas cuando te bsnean en este.

                    2. Como si a ti no te tuvieramos conocido jajaja…

                      Y si, puedo afirmar que tu comentario en el consideras loco a los españoles es un gesto de INTOLERANCIA.

                      Busca algo igual en mi historial, busca.

                    3. Dime un insulto que haya dicho hoy? tu si, tu has llamado demente a la gente por su voto…

                      Cuando te echen nos libraremos de tus insultos.

  6. El centro-derecha sumaría justo el 50% de votos.
    El centro-izquierda, el 39%.

    Giro a la derecha sin precedentes de la sociedad española.

    1. Como efecto colateral también le viene de lujo al PSOE, puesto que en caso de gobierno PP-Cs ellos podrán ejercer libremente de oposición.

      A los demás, les viene de puta pena, todo sea dicho.

      1. En especial a los nacionalistas, que ya iba siendo hora.

        De todos modos, quedan dos años y medio de legislatura pues apostaría a que Rajoy no adelantará elecciones. Y de aquí a allá está por ver qué pasa.

        En este contexto, yo veo ahora de interés creciente el seguimiento de ayuntamientos y autonomías pues ahí es verosímil que una mayoría de ayuntamientos y autonomías de izquierdas cambien a PP y Ciudadanos. Si eso ocurriera, las opciones de que Podemos pase a la marginalidad (tipo la de IU en su día), perdiendo sus confluencias por el camino y devolviendo al PSOE la tranquilidad de hegemonizar la alternativa serían muy grandes.

        Y habrá que ver, también, si el PP se sigue desgastando, posibilitando incluso que el PSOE pase a primera posición (escenario que yo veo en un 30% de posibilidades por poner un tope hipotético) en cuyo caso Ciudadanos obligaría a los socialistas a centrarse y huir de podemizaciones que le han venido afectando, lo cual también es bueno

              1. Lo dudo. No me extrañaría que revalidasen el gobierno municipal, pero dudo que lo hiciesen con claridad ni que no estuviésemos todos pendientes del escrutinio y sin saber qué pasará.

                1. Si se confirma la tendencia al triple empate a nivel estatal no me extrañaría que Cs en Madrid estuviese por encima del PP y ganase.

                  Eso abriría más posibilidades.

              2. A mi lo que TU creas, con todo respeto, me la trae al pairo, ¿puedes aportar algún soporte, encuesta, informe, noticia que lo avale?

              3. Si vivieras en Madrid(que no lo sé),no creo que esa afirmación fuera verosimil. No sé si sabras los conflictos que tienen entre los propios concejales de Carmena,estoy convencido que un votante de Up no estara muy de acuerdo que entre ellos se den puñaladas y ùyazos. Aquí sólo pongo los conflictos interiores,ya hablaremos otro día de los logros de este gobierno municipal.
                Saludos.

            1. ZaragozaEnComún NO es Podemos, sino una plataforma formada por Izquierda Unida (IU), Equo, Puyalón, Piratas de Aragón, Somos y Demos+.

              El germen de ZaragozaEnComún fue "Ganemos Zaragoza", formada por IU para presentarse a las Municipales, como en otros muchos municipios de toda España.

              1. Vienen a ser lo mismo. Un líder de ZeC fue número uno para el Senado por Zaragoza con UP.

                Y Podemos, Equo, IU y Puyalon formaron UP en Aragón, que viene a ser el 99,9% de ZeC.

          1. Podemos no se presentó a las Elecciones Municipales.
            Podemos no puede revalidar ni un sólo ayuntamiento, porque no gobierna ni tiene grupo municipal en ningún Ayuntamiento de España.

      1. En aquel año no se presentaba aún Cs a las Generales.

        Y desde luego UPyD no era de centroderecha.

        Pero ni aún así PP y UPyD alcanzaron el 50%.

      2. En 2011 la suma de PP + UPYD no alcanzó el 50% de votos. Míratelo.
        Nunca ha sumado tanto el centro-derecha como lo que esta encuesta pronostica. Y creo que pronto sumará incluso algo más

        1. A ver, que UPyD no era centroderecha. Su líder venía del PSOE y su electorado, según las encuestas, se fue más a Podemos que a Cs.

          1. Estoy de acuerdo pero he querido que incluso en el caso de que UPyD hubiera sido de centro-derecha tampoco se hubiera llegado al 50% que ahora sí alcanzan dos fuerzas de ese espectro

        2. En 2011 la suma de PP UPyD alcanzó el 49,7% (unos 12,1 millones de votos). Con una participación del 69% (hoy las encuestas dicen que será inferior). Con unos porcentajes similares, JM&A estima unos 10,9 millones de votos a la suma de PP+Cs. Por lo que supongo que 2011 sigue y seguirá siendo el récord.

          Además en 2011 la izquierda estaba en un 37,1%.

          1. La suma PP+UPyD en 2011 alcanzó el 49,3% de los votos(44,6%+4,7%), pero es un error ubicar a UPyD en el eje de la derecha, al menos en 2011. Su programa electoral era progresista en lo social y socioliberal en lo económico, y la gran mayoría de los 1,1 millones que les votaron eran ex votantes del PSOE y se definían en su mayoría como socioliberales, progresistas o socialdemócratas.

          2. UPyD no es de centro-derecha.
            Los españoles lo situaban en el centro ideológico en la escala 1-10 del CIS, ligeramente hacia el centro-izquierda.

            1. En el CIS preelectoral del 2011 UPyD estuvo en el 5,2, centroizquierda. Y creo recordar que años antes estuvo más a la izquierda.

    2. Pues los que conozco y votarán a Cs no son nada de derechas. Son socialistas de toda la vida. Creo que la división entre derecha e izquierda se diluye y acabaremos siendo una democracia madura sin esos esquemas. Espero que sea así… como Dinamarca o Finlandia o Canadá …donde los partidos de centro progresista liberal siempre ganan

      1. Hay 8 países europeos con gobiernos liberales progresistas, ahora también Francia. España entrará en ese grupo con Rivera. El paradigma izquierda-derecha no hace sentido en el siglo XXI. PP-PSOE-UPODEMOS se quedán atrás, en el paradigma retrógrado. Los retos son otros… La generación Erasmus existe desde 1987… Lo que desean es el fin de las fronteras, integración, fin del nacional-populismo, apuesta fuerte en nuevas tecnologías y desarrollo sostenible, regeneración de las instituciones, desburocratización, etc

        1. Pues estamos buenos, teniendo en cuenta que ahora mismo C's ha decido convertirse en el partido nacional-populista de esa nueva España. La España que han decidido representar huele a vieja, vieja, vieja.. Huele a Girauta o Losantos, a Bertín y Aznar, huele a la misma ranciedad de siempre. Huele a nacionalismo.

          Lo divertido es que cuando no agitaban tanto la bandera del nacionalismo estaban por un 14%, pero cuando han decidido plegarse al españolismo, parece que suben al 20%. Han apostado por lo viejo, por que les funciona, y en lo viejo se quedarán.

          1. ¿Ser español es viejo?,¿qué es lo moderno?,¿A que tiene que oler la política para que sea moderna?.Me encantaria que me lo explicaras,porque no lo termino de entender.Me imagino que el concepto de modernidad y ranciedad sera algo desde tu punto de vista,sino es así,me encantaría que me justificaras esas afirmaciones .Gracias.
            Saludos

            1. Yo soy español. No creo que serlo sea viejo ni nuevo. Ni bueno ni malo. No hay ningún mérito o desmérito en ello.
              Llevar el españolismo por bandera, abrazar el nacionalismo patrio a día de hoy si. Es viejo, es rancio, recuerda a épocas negras pasadas. Hace a la gente acrítica, elimina la razón por un sentimiento que no tiene ningún mérito, encierra a las personas contra el exterior, y da felicidad por sentido de pertenencia. Buena parte de los graves problemas de la humanidad han venido dados por ese estúpido patriotismo nacionalista. Si, es algo viejo, rancio, y que no tiene sentido en el mundo moderno, abierto y tecnológico que debería ser el futuro.

              Ver como una opción de gobierno como C's se hace fuerte por abrazar el discurso nacionalista español, es viejo, muy viejo.

        2. Hay 9 presidentes de gobiernos liberales progresistas, no 8.

          Para mi lo son Francia, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Eslovenia, Dinamarca, Estonia, Finlandia y Chequia.

          Empata con 9 del Partido Popular, frente a sólo 5 Socialistas, 2 Conservadores, 2 No inscritos y 1 de Izquierdas.

  7. UP bajaría del 21,1% del 26J al 15,7% de esta encuesta. Eso supone que UP pierde (aprox) uno de cada cuatro votantes.

    Si suponemos una caída líneal entre UP y las confluencias nacionalistas la UP controlada por PIT pasaría del 13,4% al 9,9% ¡¡POR DEBAJO DEL 10%!!.

    Y me temo que las confluencias pueden aguantar mejor, tal como ha indicado alguna encuesta que lo contempla, por lo que bien podría situarse a UP cercano al 9%.

    Mientras más débil se perciba el proyecto de Iglesias más fuertes se harán los líderes de las confluencias.

    Ahora mismo UP sin confluencias podría obtener unos 27 diputados… y las confluencias unos 16.

      1. Tu defiendes a Podemos y yo lo critico. Nada malo en ello. Ni nada nuevo.

        Ponte dodotis para que no se rían.

        1. Y luego pretenderás que los demás te respeten, ¿no? La apreciación de los dodotis sobra complemente, pero lo peor es que si hubiese sido yo el que te la hubiese hecho a ti, tu respuesta habría sido un comentario lleno de mayúsculas, negritas, calificaciones de "mentiroso" y de "manipulador", etc.

          1. Lo que sobraba era que te meases conmigo. Simplemente me he rebajado a tu nivel ya que parece que es el que a ti te gusta para debatir conmigo.

            Creo que nunca te he atacado cuando has defendido a Podemos. Empieza tu a respetar cuando yo critique a Podemos. Se llama TOLERANCIA y es muy saludable, pruebalo.

            1. ¿Insultar a otro es tolerancia? Entonces, ¿por qué te quejas cuando otros te insultan (es decir, son "tolerantes" según tú) argumentándolo en que se rebajan al mismo nivel que tú? ¿Lo que te vale para ti no vale para los demás?

              Yo no te he insultado ni he vertido descalificaciones, ni tampoco te estoy gritando. Agradecería que, si quieres ponerte a "mi nivel", al menos respetes eso, porque esto que haces excede con creces lo que tú dices que es "mi nivel".

                    1. ¿No consideras una falta de respeto MENTIR sobre mi?

                      No pretendo que alguien como tu, que acabas de llamar locos a todos los que no votan como tu, entienda lo que es el RESPETO.

              1. Partiendo de la base de que NO te he insultado, solo te pidas que NO MIENTAS más sobre mi.

                Me basta con que NO MIENTAS, fijate que poco pido, y que justo lo que pido.

                Tu sigue adorando a Podemos en tus comentarios que yo no diré nada al respecto, y yo seguiré criticando a Podemos cuando lo considere necesario, esperando que me respetes.

                1. ¿Por qué desbaneásteis a este señor? Francamente, ¿os parece la clase de persona con quien se puede tener un diálogo constructivo del tipo que sea, o una persona conflictiva con una actitud y una "manera de debatir" que es tóxica e incompatible con el intercambio sosegado de perspectivas entre personas con diferentes puntos de vista?

                  1. Pues porque se cumplió el plazo reglamentario de baneo. Pero vaya, que solo su historial de insultos constantes y continuos a esta página y sus usuarios desde ElElectoral durante sus seis meses de "auto-exilio" yo ya dí mi opinión de que era un peligro volverlo a tener por aquí, pero en fin.

                    Por mucho que reitere y repita que no es como es, la realidad es bastante clara al respecto. Y de hecho todo lo que me ha dicho hoy lo ha hecho conteniéndose, porque todos sabemos que es capaz de eso y mucho más.

                    1. Como tu continuo respeto en ElElectoral durante 6 meses, ¿verdad? O durante el anterior período de baneo. O el respeto de los "dodotis".

                      Al menos sé honesto, que ya sabemos cómo es el auténtico Neo. No te has defendido, has insultado. A tí nadie te ha faltado al respeto. Los numeritos, como tú bien has dicho, en el circo.

                    2. Si te "meas conmigo" lo normal y esperado es que te recomiende dodotis.

                      No cuesta nada RESPETAR a los demás.

                      ¿Me concretas que insulto he puesto yo?

                      Aquí tu has mentido y has pasado al ataque personal (me meo contigo) y luego vienes con un áurea que no te corresponde.

                    3. Si te "meas conmigo" lo normal y esperado es que te recomiende dodotis.

                      Es la excusa más burda que he visto en mucho tiempo para intentar justificar un ataque. "Me meo contigo" no es un ataque personal ("ponte dodotis", en cambio, sí), aunque vista tu doble vara de medir (tu dices cosas peores a la gente pero eso, en vez de ataques personales, es "autodefensa"), tampoco me extraña.

                      Yo creo que respetar a los demás sí que debe costar. Y mucho, además. El claro ejemplo eres tú, que pese a ya incontables baneos temporalmente muy extensos, has seguido incapaz de respetar a los demás tras su levantamiento. Y que ni siquiera durante ese tiempo de baneo has sido capaz de respetar, tal y como se demuestra de tu historial en ElElectoral. Por tanto no vengas a decir que "no cuesta nada respetar", porque está claro que a ti sí te cuesta horrores. Predica tú primero con el ejemplo, y luego nos cuentas qué tal se siente.

                      PD: No grites.

                    4. La respuesta de ponte dodotis viene a colación con tu desafortunado e irrespetuoso "me meo contigo". Eres tu y sólo tu el que traspasas la barrera del debate hacia el ataque personal.

                      He puesto el calificativo de tortasso al PP y acto seguido me has CALUMNIADO, afirmando falsamente que NUNCA lo digo para otro partido que no sea UP. Y cuelgas tu mentira del comentario que evidencia que es falso ¡toma ya!.

                      El que tiene que dar ejemplo aquí eres tu, que eres el Moderador, no yo. Y eres tu el que has empezado con el ataque personal y el que me ha calumniado. Yo todavía estoy esperando que me digas qué insulto te he dicho yo a ti… tic-tac-tic-tac.

                      PD. No mientas.

                    5. Vuelves a gritar. Y " TIC TAC TIC TAC."….sobra. Sin remedio. A ver si te largan y dejas de de reventar el foro.

                    6. Pero si tu respetas menos que nadie ¿de qué vas tu?

                      El que acaba de llamar demente a todos los que no votan como tu… manda cojones la cosa.

                      Eres el menos indicado para dar lecciones de nada… a ver si te largan a ti.

                    7. Decir que la gente se ha vuelto loca , en genérico, no es faltar a nadie. Te echaran por multi baneado y reincidente. Próximo insulto personal estas fuera.

                    8. Te recuerdo que no he insultado a nadie, tu si… has llamado locos a muchos. A ver si te echan ya de una vez y dejamos fuera tus ofensas y provocaciones.

                    9. Decir que es una locura este giro a la derecha? Que se ha vuelto la gente loca? De verdad tu ves ahí una alusión personal? Algún insulto?. Tienes la piel muy fina, con lo que tu insultas personalmente, gritas y te ríes a la cara.

                    10. Has llamado loco a mucha gente, lo cual no sólo es un insulto sino que denota intolerancia por tu parte, ya que los insultas por no votar como tu.

                      Me puedes decir que insulto he dicho yo?

                  2. Simplemente ha dicho que SIEMPRE hago algo que justo en el comentario anterior había hecho lo contrario.

                    Solo pido que no se me CALUMNIE, si por eso consideras que alguien debe ser baneado tienes un nivel de tolerancia muy bajo.

                    Como puedes ver, ya que te has metido tu solito en el charco, el primero que personaliza el debate y con mentiras NO SOY YO.

                    1. Nunca te he insultado. Tu si, a todo Dios. No solo a mi. Tengo toda la noche. Si quieres seguir. Así tu ya estas día y noche. A ver si te cansas.

                    2. Dime qué insulto que te he dicho. ¿O vas a pasar de decirlo porque NO existe?

                      Si te hubiera insultado de verdad ya habrías colgado el insulto en mil comentarios… pero como te lo inventas… pasa lo que pasa.

                    3. No solo a mi. A todo Dios. Te ríes, gritas e insultas. No pierdo el tiempo rastreandote. Todo el mundo te lee a diario.

  8. Para ser Invymark, el dato de C’s es brutal. Nunca Invymark le habia dado un dato de estimación tan alto (El anterior máximo historico que le dio fue un 18,9% antes del 20D)

  9. Según Nicolás Maduro, la culpa de que los venezolanos pasen hambre estas navidades es de Portugal.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Ese hombre es todo un esperpento. No sabe ya qué hacer para seguir haciendo el ridículo.

      Parece que la crisis del "pernil" puede hacerle hasta más daño que las actuaciones de la patética oposición. El efecto se está cebando con la población más chavista.

      Urge que se presente un candidato aglutinador a las Presidenciales, apartidista, cuyo objetivo sea restaurar la seguridad, la paz y la libertad, volver a la senda del desarrollo, devuelva la dignidad al pueblo venezolano y derribe de una vez a Maduro.

      1. Lo más gracioso es ver la cantidad de gente que se cree las excusas rídiculas de Maduro.

        En este foro mismamente. Si el país acusado fuese Colombia o Brasil en vez de Portugal, muchos creerían a Maduro sin dudarlo.

    2. No manipuleis. Maduro tenia contratados jamones para todas las familias y se los iba a servir Portugal. En el ultimo momento presiones de USA hicieron que Portugal no se los sirviesesirviese. De ahí a argumentar que Maduro echa la culpa a Portugal de que en Venezuela se pase hambre…….eso se llama manipular. A parte que en Venezuela no se pasa hambre. Preguntate que lleva a un país libre a dejar de hacer negocios con Venezuela. Que oscuros intereses y presiones habrá detrás.

        1. Se te olvida que hay 2.200 toneladas de jamón retenidas en Colombia. ¿Dónde está el pernil de cerdo de los venezolanos?, y se te olvida que estaba autorizados los pagos de la deuda. Jaja, Manía con reireirte de todos tienes, majo.

          1. Se te olvida que Colombia ha demostrado que el gobierno de Venezuela no tramitó legalmente la transferencia jajaja…

      1. Creo que a Maduro se le olvido pagar a Portugal lo del año pasado,podía haber echo lo que hacen muchos golfos,siempre que no te conozcan,esto es haberselo comprado a otro país,sólo se le ocurre a Maduro comprarselo al mismo.
        saludos

        1. Creo que ya los proveedores mundiales empiezan a conocer lo tramposo y mal pagador que es.

          Ahora Maduro se ha inventado otra moneda "ficticia", el Petro… a ver a quien engaña.

  10. Según Invymark:

    PP+C's: 50%
    PSOE+UP: 39%

    No recuerdo haber visto en Invymark un dato tan alto para el centro-derecha y tan bajo para el centro-izquierda.

        1. Obvio, cabeza tienen los españoles.

          A mi me parece denigrante gesto de intolerancia considerar dementes a quienes no votan como uno quiere.

        2. "En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa".

          Por cierto, también va por vosotros company jaja, porque en una tierra progresista que ganen las derechas, ay, ay…

          1. Bueno, bien es sabido que el bloque unionista es claramente de derechas, pero el bloque indepe, de izquierdas. Eso sin hablar de las diferencias obvias entre derecha catalana y española.

            1. Sí joe, eso es incuestionable, y ya sé que hubo gente de izquierdas que votó a Puchi. Pero, supongo que como yo, te llevaste una decepción con el resultado de ERC y con el bajonazo de la CUP…

              Hay que tener vigilados a los burguesitos de allí, que si os independizáis y os montan una Suiza o un Luxemburgo poca broma 😉

      1. Menos mal que nos queda la esperanza de que a vosotros nunca se os va a la cabeza. Se les va a las encuestadoras, al PSOE cuando no actúa de sucursal vuestra, a los medios cuando no os llaman y preguntan lo que vosotros queréis, a los del IBEX que solo piensan en vosotros las 24 horas del día, a Rajoy cuando desea feliz 2016 dos años después, y al resto de la humanidad… Estaríamos perdidos sin remedio si no existieseis. ¿Llegasteis en naves espaciales el 15M con las soluciones correctas a todos nuestros problemas, o brotasteis por generación espontánea?

  11. El centro-derecha (50%) está once puntos por encima del centro-izquierda (39%) por la contemporización de muchos de estos últimos con los nacionalismos que amenazan la igualdad entre españoles que una inmensa mayoría de estos desean. Cuanto más tarden en rectificar, menos opciones tendrán de ganarle al centro-derecha.

    1. Desde luego nadie puede negar que la ambigüedad y falsa equidistancia de Colau y compañía es uno de los factores principales para que PP+Cs estén ya al 50%.

      Una izquierda insolidaria no es ni izquierda.

    2. Espero que no rectifiquen. Perderán apoyos, pero en un tema como el territorial, y visto como están las cosas, mantenerse siempre coherente con tus ideas es fundamental para conseguir que tus propuestas poco a poco calen en más gente.

      No puedes ir cambiando de posturas un día si y otro también en el tema territorial por cuestiones electoralistas, como hace el PSOE y el PSC, porque la gente termina sin saber que coño quieren. Que no sean votos.

      Y además, es que sus propuestas me parecen a día de hoy, las únicas capaces de arreglar (o por lo menos encauzar) el pifostio que tenemos montado.

      Yo agradezco su coherencia en este asunto, y por dios, espero que no cambien de postura por el vértigo electoralista. Eso si que sería su destrucción.

    3. La igualdad entre los españoles la amenazan las políticas que aumentan la brecha entre los más ricos y los más pobres, las que dificultan la movilidad social, las que dañan los servicios públicos y las pensiones, etc. No la amenaza el hecho de que en alguna Comunidad Autónoma haya un sistema de financiación y de gestión fiscal diferente, o que se enseñen en lenguas distintas al castellano. Queréis coaccionar a la izquierda para que compre vuestros postulados españolistas, pero creo que son los suficientemente inteligentes para no caer en vuestra trampa.
      A vosotros la desigualdad real os la trae al pairo.

      1. Me has faltado el respeto entrando a juicios de intenciones y etiquetándome de modo no muy sutil. Tengo perfecto derecho a defender lo que creo que sería el mejor modo de defender la igualdad sin que tú ni nadie me diga que pongo trampas o que coacciono.

        Mi comentario anterior propone coherencia a la izquierda con sus principios de defensa de la igualdad. El tuyo la lleva a persistir en los errores que están llevando a cada vez más españoles a darles la espalda.

        Si tú quieres privilegios para unos con respecto al resto por supuesta razón de cultura propia, déjate de ambigüedades y di con claridad que estás en contra de la igualdad. Diles a los manchegos que son menos que los catalanes.

        La trampa a la izquierda se la pones tú, yo apelo a su coherencia con la esperanza de que pueda gobernar un país cuyos ciudadanos deseamos que la izquierda deje de considerarnos mejor o peor según nuestro lugar de nacimiento o de residencia.

        Espero que te disculpes por atribuirme oscuras intenciones, por etiquetarme como parte de no sé qué colectivo que coacciona y pone trampas -según tú- a la izquierda y por considerarme de paso poco inteligente.

        1. ¿Y cuáles son tus propuestas para que la izquierda defienda esa igualdad? ¿Centralizando todas las competencias, descentralizando y que las comunidades se autogestionen, transfiriendo competencias a todas las comunidades y estableciendo que la suma de todos los cupos sea el 100%?

          ¿Qué propones?

    4. El PSOE no ha contemporizado con los nacionalistas. Les ha aplicado el 155. Y baja. No es ese el problema. El problema es que la izquierda (alguna) directamente ha renunciado o no es capaz de revertir las leyes de recorte de derechos de la legislatura pasada. Pese a ser mayoría en el Congreso. Esto le pasa factura. O se ponen las pilas ( el primero el PSOE) o seguirán cosechando malos resultados.

      1. Pero, ¿qué dices de que el PSOE baja cuando lo que señala esta encuesta es que sube con respecto a las últimas elecciones?
        Lleváis un lustro anunciando el fin del PSOE y, oye, que no hay manera…
        Mira bien quién está bajando un poco (el PP), quién se está derrumbando por entregas (Unidos Podemos) y quiénes están subiendo: PSOE (lento pero seguro) y Ciudadanos (muy deprisa, quizá demasiado para ser del todo cierto). Y una vez lo hayas visto, quizá dudes de esa afirmación tuya de que se va a castigar a quienes no reviertan los recortes. No confundas lo que te gustaría que ocurriese con lo que de verdad apuntan las encuestas que puede suceder.

  12. El otro dia mencione la aparicion de cierta estructura que pretendia utilizar el concepto de Tabarnia para reclamar la autodeterminacion respecto a cataluña, pero, sobretodo, respecto a españa.

    Pues bien, por lo visto ya hay un articulista del abc que empieza a levantar la voz de alarma diciendo que la ocurrencia de Tabarnia es contraproductiva para la unidad de españa.
    https://www.elnacional.cat/ca/politica/primeres-c

    Lo dicho, no dejan de ayudarnos. Llamese PP o C's.

    1. Curiosamente viene de un medio independentista. Me parece que no les hace mucha gracia esto de TABARNIA.
      Además estás en un error, porque no pretenden la secesión de España, sino de Catalunya.

      1. Sisi, pero hay grupos que estan aprovechando el concepto para reclamar la autodeterminacion de los pueblos, sea cual sea.

        El articulo es del ABC. El nacional se hace eco del articulo.

    2. La critica del ABC a Tabarnia NO es porque peligre la unidad de España sino porque hay que ser coherentes y si se acepta que la soberanía de España pertenece al pueblo español debe ser así tanto para Cataluña como para Tabarnia.

      A mi me parece un ejercicio de coherencia, se comparta o no.

      En cualquier caso ver la reacción histérica de los medios independentistas denota que Tabarnia les hace pupa.

    3. Extracto del articulo:

      A veces hasta las ideas más ocurrentes las carga el diablo y pueden servir para abonar las tesis más amorales, arrogantes y odiosas. Los promotores de Tabarnia, si son auténticos patriotas, deberían huir de tales tesis como de la peste.

      1. Muy sencillo, para el autor si defiendes el derecho a decidir para Tabarnia te quedas sin argumentos para impedírselo a Cataluña.

        1. tabarnia española, para competir con madrid y liderar españa. La gran mayoria de empresas que se van son de tabarnia

      1. Esta claro que les ha hecho pupa, porque es usar sus mismos argumentos pero en contra de ellos.

        No deja de ser algo anecdotico y divertido.

    4. Da igual el nombre que se le ponga.
      Lo importante es que en caso de referendum de independencia, Cataluña debería respetar el territorio en el que gane No a la independencia, y se les permita permanecer en España, no se vean obligados a independizarse por culpa de otras comarcas o provincias.

  13. Lo importante es que la izquierda se desangre y no vuelva nunca más a ser alternativa de gobierno.

    Cada vez que el PSOE ha gobernado ha dejado España hecha un solar. Ya sabemos que el socialismo del PSOE no funciona. El socialismo al cuadrado de Podemos mejor ni probarlo.

    Yo tengo la esperanza de que los partidos de izquierda se hundan en la más absoluta de las miserias como en Francia. Que el partido que gobierne sea Ciudadanos o el PP ya no es tan importante. España crecerá con cualquiera de los dos.

    Lo de subir impuestos para repartir el latrocinio entre tus votantes ya lo hemos probado. No más izquierda.

            1. Modales? El es el que me dice "no te enteras de nada". Pues con las mismas. Portugal OS tiene des cuadrados. La derecha no encuentra por donde desacreditarles.

              1. Para ti: consejos vendo que para mi no tengo.

                A mi solo me descuadra mi suegra, si puedes dejar de personalizar tus comentarios mucho mejor. A ver si te echan ya y nos quedamos en paz.

                1. Echarme a mi?. No he insultado nunca, ni faltado al respeto como haces tu con todo Dios. Tienes un CV lamentable , multibaneos, y me quieres dar lecciones…. Permite me que me ría chaval. Lecciones a tu padre. Yo ya tengo hijos.

                  1. No menciones a mi padre, si no quieres que yo haga lo mismo con el tuyo.

                    No insultes más, esperemos que te echen pronto y nos libremos de referencias a las familias de los usuarios.

                    1. Ningún insulto en mi comentario. Solo te hago ver la diferencia de edad entre tu y yo. Para mi no dejas de ser un chavalin que tiene mucho que aprender. Aleee…

                    2. No sabes mi edad, así que deja de inventarte cosas. Tener hijos no te hace ser adulto. No es de adulto llamar loco a los que votan a otros partidos. No es de adultos acusar en falso…

          1. Tal y como esperaba, no criticas que Portugal privatize bancos rescatados con dinero público.

            Y está claro que no te has leído el artículo que has enlazado. ¿Te parece bien que se grave con un 24% las rentas inferiores a 12.000 euros?. Aquí en España esas rentas están exentas. No pagan IRPF. No leeis nada. Simplemente repetís eslóganes y enlazáis El diario como argumento de autoridad.

            Lee un poco e infórmate:
            https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez

            1. El que no se ha leído eres tu mi enlace. Te gustaría que el gobierno portugués fueran unos comunistas peligrosos….y resulta que son unos gobernantes de izquierdas, dentro de un sistema capitalistacapitalista (esto implica vender bancos salvados), pero que están gobernando para los de abajo. Lo que explicais que es imposible, pues mira no solo es posible, sino que hace funcionar mejor el país.

    1. Pues el PSOE ha gobernado 21 de los 40 años de la época que viene desde la transición. La mejor etapa de España según muchos

        1. El PP es responsable de la crisis inmobiliaria por sembrar las semillas de la misma. Cosa que está volviendo a hacer. Tropezamos mil veces con la misma piedra y no aprendemos…

        2. Eso es ir a favor de ciclociclo economico, y aprovecharse de el vendiendo como propio el presunto éxito que no es tal. Otros paísespaíses que aplican otras políticas económicas y sociales lo hacen mejor y te dejan con el culo al aireaire.

              1. Pensé que se te repetían las ideas y no podías salir del bucle. Pero no, de ti nada me molesta… tu NO puedes.

                No insultes.

    2. Uno del PP hablando de latrocinio. No hables de eso, hombre, que es un tema en el que no tenéis experiencia.

    3. Vamos a ver, en la derecha tenéis que aclararos. Ayer mismo un simpatizante de C's y de VOX decía esto del PP:

      "El PP se ha convertido en un partido de izquierdas, una mezcla de soviético y giliprogre. El equivalente a un rino en el partido republicano. Definitivamente, el PSOE socioliberal de Zapatero era más de derechas -o menos de izquierdas, como prefieras- que el PP de Rajoy, Soraya y Montoro. Y esto, cada día lo ve más gente."

      Según leo aquí, el PP es más de izquierdas que el PSOE, con componentes soviéticos. Y según tu, el socialismo del PSOE ha dejado España hecha un solar. Pero si el PP es más de izquierdas, ¿no te preocupa que el PP deje el país aún peor con sus políticas soviéticas?

      No se, la derecha me tenéis hecho un lío.

      1. Sospecho que no es solo la derecha la que te deja hecha un lío.

        Y tomar la opinión de una única persona como algo generalizado deja bien claro tu dominio de la estadística.

      2. Yo lo que dije es que el PSOE de Zapatero (socioliberal) era más de derechas, o menos de izquierdas, como queráis, que el PP de Rajoy (socialdemócrata, estatista, burócrata, lo que yo llamo soviético). No que históricamente el PSOE haya sido más de derechas que el PP, no manipules mis palabras.

        Y a los hechos me remito, Zapatero bajo los impuestos y la deuda pública. Otra cosa es que luego le estallase la crisis en la cara y no supiese gestionarla bien y a nivel político volviese al guerracivilismo, entre otras decisiones desastrosas que tomó, pero es que el PP no ha hecho nada en contra de esas medidas. ¿O ha derogado la ley de memoria histórica, de género y similares? El PP de Rajoy no tiene nada de derechas y quien diga lo contrario que demuestre en que es de derechas. Otra cosa es que la alternativa de PSOE más Podemos sea peor, pero ese es otro tema.

        1. Nos quiere vender que el Psoe es la pera limonera, para poder justificar un pacto con ese partido. Si hombre si, el PP es de izquierdas y el Psoe no, tu tranquilo.

    4. Un puesto de trabajo ajustado a salario mínimo, de los que crean PPC'S, por 20 años y con sanidad, pensiones y educación privada para ti… Sólo te deseo eso.

        1. A ti se te feliz con los 13 millones de pobres, muchos de ellos incluso trabajando. Ni con 5 millones de parados había tanta pobreza en España. Enhorabuena a la derecha de la que formas parte.

                1. Tiras de Rallo y te equivocas:

                  Tu link es de hace un año y medio.

                  Fecha de mi información: Octubre de este año.

                  Dice literalmente lo siguiente – y si comparas con el tuyo los datos encajan-.

                  "Casi 13 millones de personas, el 27,9% de la población española, se encontraban en riesgo de pobreza o exclusión social en 2016"

                  En lugar de copiar y repetir lo que dice Rallo te aconsejo observar y pensar por ti mismo…

                2. Vas pidiendo nivel por ahí cuando tu mismo te vas columpiando.

                  Vamos a ver:
                  http://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/docume

                  Venga, a leer. Los datos que presenta tu querido Rallo son los de 2015, que coinciden con los datos del informe anterior que he puesto de 2015. El 28,6% de la población.

                  Los datos que ha puesto Sucho corresponden al 2016, que son el 27,9% de la población como también se puede ver en el informe anterior. Y como ha dicho Sucho, "Casi 13 millones de personas, el 27,9% de la población española, se encontraban en riesgo de pobreza o exclusión social en 2016" .

                  A ver si mejoramos un poquito ese nivel, ¿eh? El informe que te he adjuntado estaba dentro de uno de los links que ha puesto Sucho. Tendrás que aprender a leer estadísticas que no te vengan masticadas por tu amado Rallo, es duro, pero se que puedes.

                  1. Estamos en el 2017. Y en el 2017 se presentan los fatos del 2016. Lo puedes ver aquí: http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10007

                    Y no entiendes, para variar, lo que quiere decir Rallo.

                    Un pastor que cobre 10 dólates al mes puede no ser considerado pobre.

                    Un trabajador que tenga coche y casa propia puede ser considerado pobre en función de la renta del país.

                    Mejor que te dediques a soltar eslóganes y a escupir a tu país. La estadística no es lo tuyo.

                    También puedes ponerte un palillo en la boca y debatir en una taberna con otros cuñados.

                    Saludetes.

                    1. Sucho ha dicho:

                      "2016 (último registro) : 12,9 millones
                      http://www.rtve.es/noticias/20171016/casi-13-mill

                      Y dentro de su link se puede acceder a:

                      "Casi 13 millones de personas, el 27,9% de la población española, se encontraban en riesgo de pobreza o exclusión social en 2016"
                      http://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/docume

                      "EL ESTADO DE LA POBREZA INFORME 2017
                      SEGUIMIENTO DEL INDICADOR DE RIESGO DE POBREZA Y EXCLUSIÓN SOCIAL EN ESPAÑA 2008-2016.

                      Por lo que los datos que te ha puesto Sucho, (los 12,9 millones, el 27,9% de la población) se refieren a 2016.

                      Tu le has contestado con tu característica amabilidad:

                      "Y la tasa AROPE está referida al año anterior. Lo que presentas no son los datos de 2016, sino los de 2015. Ese es el nivel."

                      Pues si. Ya vemos cual es el nivel. ¡Qué te has columpiado! Si prestaras atención a lo que te dicen los demás, en lugar de intentar ridiculizarlos, te hubieras dado cuenta que Sucho te ha presentado los datos de 2016, no de 2015. Y al final el que se ha ridiculizado solo, eres tú.

                    2. 1. Sigues equivocado o no quieres aceptar tu error o que lo que dice Rallo no se corresponde con lo que has entendido o querías entender.

                      2. Estos indicadores están para comparar. Si ahora quieres entrar a debatir su credibilidad y/o significado hagámoslo con todo: los empleos ridículos o porque se cotabiliza cursos o la emigración de españoles como reducción de empleo o tratemos de explicar porque con los mismo ratios de desempleo se registran menor número de horas trabajadas o la Seguridad Social recauda menos… lo digo porque todo esto explica mucho la pobreza de España… Mucho más que la alegoría rallana de los pastores que no paras de repetir

                      2015: "El colmo de la precariedad: contratos de 8 minutos"
                      http://cadenaser.com/emisora/2015/12/17/ser_toled

        2. Si hubiera estado el PP, los 5 millones de parados le habrían caído igualmente, con el reventón de la burbuja. El problema es que en la salida de la crisis el PP aprovecha para arañar unos derechos sociales, y laborales históricos, barriendo para los suyos. Lo de siempre: la derecha aprovecha cada crisis de su propio sistema capitalista para pegarle una dentellada al estado del bienestar y a los de abajo. Un detalle: aun no han podido con las social democracias del norte de Europa. Eso lo llevan fatal.

    5. Lo de subir impuestos para repartir el latrocinio entre tus votantes ya lo hemos probado. No más izquierda.

      ¿Entonces consideras al PP de izquierdas? Es el partido que más ha subido los impuestos en toda la democracia.

      Si es así, sí, yo también deseo que "la izquierda" se hunda.

        1. Han bajado tipos, sí, pero también han eliminado importantes desgravaciones y deducciones que afectan sobre todo a los tramos de menor renta – por alquiler o adquisición de vivienda por ejemplo, ya sabes el lujo de no vivir bajo un puente no debe tenerse en cuenta en lo fiscal – por lo que en la práctica se han subido impuestos a la mayoría – más humilde – aunque siempre puedes decir que "los tipos han bajado". Las grandes rentas y empresas contarán con su coladero en la ley o con desgravaciones y deducciones directamente diseñadas a medida para éstos.

          PD: Los tipos de IVA de los más altos de la historia, por cierto… para que lo recuerdes cada vez que compres pan, huevos y esas pijadas…

          EDITADO

    6. Tranquilo que tras la burbuja inmobiliaria del señor Aznar ahora se nos viene encima la de Rajoy de deuda pública, junto con los graves problemas ambientales a la que tanto se ha contribuido – evitando transición energética por ejemplo – y eso si con la subida de la derecha no acabamos en guerra a nivel global…

        1. La época de la izquierda que odia a su país se ha terminado. La crisis catalana ha servido para que la gente se quite los complejos.

          Vuestro tiempo se ha acabado.

          1. ¡Coño! Tu frase final me recuerda a lo que piensa Neville antes de morir y darse cuenta de que "es leyenda".

            EDITO. Por cierto, la frase , "la época de la izquierda que odia su país se ha terminado", me recuerda a las frases que se usaban para acusar a la gente y detenerla en los tiempos más oscuros de la historia de Europa. Cuando se encerraba a los ciudadanos por "traicionar" a su país por pensar distinto. Lo cierto es que si, la crisis catalana ha mostrado la verdadera cara del nacionalismo español más rancio y excluyente.

      1. Estoy muy contento de que Podemos se desangre.

        La pesadilla termina.

        Puedes pensar lo que quieras de mí. Me importa un comino y ni me voy a molestar en t4atar de desmentirte.

        1. Presenta estadísticas económicas que demuestren lo malos que son los de Podemos en lugar de ir en modo troll. A ver si va a ser que los caminos de los sobres y las obras faraónicas inviables ya no son tan largos e inescrutables…

          1. Se ha picao, Sucho, se ha picao. El Zasca que le has metido con lo de la pobreza se ha escuchado hasta en Ganímedes.

              1. Lo que le ha pasado es una tontería que le puede pasar al cualquiera. ¡Pues no habremos metido todos la pata un montón de veces!

                Pero lo que me parece fatal es que le pongas unos datos correctos, con links, y que te acuse de no aclararte con las estadísticas y que no tienes nivel, cuando el que se ha equivocado es él.

                De todas formas, quitando la mala uva que calza contra Podemos, si que creo que es una persona inteligente y es bueno leerle cuando aporta información. ¡Además, le gusta Richard Matheson, uno de mis escritores preferidos!

                1. Tomenos sus fieras críticas de manera inteligente: demos mas datos y estadísticas.

                  La corrupción les va a doler siempre.

                  PD: Juan Rulfo, Steinbeck, Conrad, Márquez…

  14. Me confirman que el PP está muy nervioso por la bajada de Podemos. Ya está buscando un adversario radical, anárquico y de izquierdas para ponerlo hasta las nubes en las encuestas. De esta forma tratará de asustar a los votantes centristas. para obtener sus apoyos. Su plan es hacer ver que Cs es débil e infiel que se puede ir con PSOE e incluso sembrará dudas sobre Cs, su juventud, su falta de preparación, etc, etc. Tendremos que esperar al 2018 al nuevo frankeinstein del PP… será parecido a su última creación (Podemos) ????.

    1. Según tu lógica, a C's también le ha creado e PP. Si a Podemos lo creo el PP, y C's fue creado para detener a Podemos. Entonces C's también es hijo del PP.

      Me encanta jugar a estas estupideces paranoicas.

      1. Es obvio que el PP no pudo crear a Cs. Serán muy corruptos pero no idiotas. Cs se creó hace 11 años para enfrentar a los nacionalistas. Podemos al contrario es utilizado por el PP en todo momento para hacernos recordar que debemos elegir : o Podemos (destrucción pobreza y anarquía) o PP (libertad, paz)….Pregunto ¿que haría un votante de centro ante esta disyuntiva?… respuesta: votar al PP…. Pero ese chollo (Podemos) del PP está naufragando….. de allí que busque desesperado CREAR a su nuevo monstruo

        1. A ver, por partes:

          1ª Es cierto que, en el escenario actual, el PP necesita como el respirar un Podemos fuerte en las encuestas para volver a recuperar el voto útil antiPodemos.

          2ª Es cierto que C's no nació gracias al PP. Nació en 2006 como partido catalán antinacionalista.

          3ª Es cierto que la creación o salto de C's como partido de ámbito nacional a finales de 2014 fue, en buena medida, llevado a cabo con el beneplácito del PP y apoyado por los medios afines al PP. Lo que sucede es que el "hijo" creado para comerse a UPyD y frenar a Podemos se ha hecho demasiado grande y fuerte, tanto… que parece tener más opciones que nunca de disputarle al PP la hegemonía en espacio del centro-derecha.

      1. Muchos llevamos años diciéndolo: que la aparición y crecimiento de Podemos fueron providenciales para el PP. Que sin ello, el PP llevaría ya tres o cuatro años en la oposición.

        Me parece una obviedad, algo clarísimo.

        ¿Significa eso que Podemos es menos legítimo, o que hay manos negras ocultas? No. Significa que cada cual aprovecha lo que tiene a mano para salirse con la suya. Y lo que ha tenido a mano durante los últimos años el PP ha sido el miedo a Podemos. Desvanecido el miedo, desvanecido el PP, porque hay motivos sobrados para mandarlos a la oposición, y el único motivo que les ha permitido continuar en el gobierno, en cambio, ha sido el miedo.

        Bye, bye, miedo. Bye, bye, PP.

        1. Pero el ascenso de C's en estos últimos meses no se debe a ese efecto. En condiciones normales, y ante una bajada de Podemos, ese efecto en las encuestas se vería reflejado en como mínimo un año. Poquito a poco, el PP iría perdiendo apoyos y C,s ganándolos. El subidón de los últimos meses es debido al asunto catalán. Está aglutinando mucho voto nacionalista, que principalmente está robando a la derecha (el PP) y algo al PSOE.

          Ahora mismo C's no crece por la pérdida del miedo del electorado del PP a Podemos, ahora está creciendo en España por ser el "defensor" de la patria. Me parece un muy mal asunto.

          1. Tienes razón en parte.

            Cs crece ahora porque ha sido más firme y más claro que el PP, que da la sensación de haber ido siempre a remolque de la situación en Cataluña.

            Pero si Cs PUEDE crecer ahora es porque ya no existen las trabas mentales que tenía gran parte de la sociedad hace uno o dos años. Entonces la sociedad creía que la amenaza de Podemos era real, y para evitarla se replegaba votando al PP. Ahora ya no lo viven así, y por eso en cuanto se ha dado la primera situación propicia (Cataluña), Cs crece como la espuma. Si mañana hay tres juicios distintos por corrupción contra gentes del PP, Cs volverá a crecer como la espuma, etc.

            ¿Hasta dónde? Hasta hacer desaparecer al PP en áreas urbanas y con formación, quedando éste relegado a las áreas más rurales y gentes de mayor edad.

            ¿Cómo puede evitar eso el PP?

            Pues de dos formas:

            UNO. Descreditando a Ciudadanos o haciendo que cometa errores.

            y

            DOS. Realimentando a Podemos para que vuelva a crecer lo suficiente como para ser visto como una amenaza por la mayoría social que no quiere líos ni historias revolucionarias.

            No hay más. Eso es lo que se va a ventilar en 2018. Si el PP encuentra un último asidero para aferrarse al poder, o se larga de una p.vez. en caída libre. Puesto que la alternativa DOS parece en horas bajas, de momento al PP solo le queda la alternativa UNO. Ya nos podemos poner el chubasquero porque van a usar todos sus medios de comunicación, sus contactos y toda su artillería para montar campañas contra Ciudadanos.

            Pero así son las cosas. La alternativa UNO, por cierto, será apoyada sin dudarlo por grandes sectores podemitas. Se dedicarán en cuanto puedan a machacar a Ciudadanos, y así ayudar al PP , porque no hay nada que más le guste a la gente de Podemos que desacreditar a Ciudadanos.

            ¿Por qué? Porque el PP es parte de su ecosistema mental, es su enemigo arquetípico, contra el que están a gusto. Ciudadanos no.

            Ciudadanos les saca de sus casillas porque no entra en esos esquemas. Por eso en general (digo en general, ojo, ya sé que hay excepciones), la gente de Podemos prefiere tener enfrente al PP antes que a Ciudadanos. Mil veces.

            Bueno pos molt bé, pues vale, pos hundiros juntos, PP y Podemos. El resto de los votantes no pensamos igual.

            😉

            1. No estoy de acuerdo. Ahora mismo aunque UP siguiera en el 20%, C's hubiera crecido más o menos igual. No se verían igual las encuestas porque al no caer UP, el reparto sería distinto, pero la subida bruta de C's creo que sería prácticamente la misma. Sin generales todavía cerca, ese miedo no frenaría la subida de C's. Su subida es un voto de reacción ante el problema catalán. C's se ha mostrado mucho más duro y contundente contra los independentistas, y muchos votantes quieren más mano dura aún que la que ha ofrecido el PP. En estos temas territoriales C's mantiene un discurso muy parecido a la extrema derecha española.

              Y eso es lo que me lleva al miedo de los votantes de UP. A muchos votantes de UP, les aterra mucho más C's tanto por sus propuestas económicas (desde mi punto de vista, muy dañinas para las clase media-baja), como por sus propuestas territoriales (Una España), donde llevan el nacionalismo español por bandera. Posiblemente si tuvieran que gobernar, tampoco descarto que fuera muy diferente a las políticas del PP. Pero muchas veces, es preferible tener delante un adversario que conoces que te la va a meter de cara, que un adversario que te la mete igual pero te acaricia mientras tanto.

              Pero por lo demás, tanto monta, monta tanto.

              1. El ejemplo más notorio fue el 20D (2015)..Todas la encuestas ponían a Cs como 2da o 3era pero cayendo en la última semana con la REMONTADA DE PODEMOS. Los medios de "derecha" todos asustados por Podemos… artículos y artículos que asustaban a los ciudadanos centristas…. metiendoles en la cabeza que Rivera era blando con Podemos y que coleguetaba con Pablo…… CONCLUSIÓN: en 1 semana —el voto cambia, muchos se lo piensan y votan a PP y dejan a Cs con menos votos…… Así trabajan los de PP, serán corruptos, detestables y mafiosos, pero no son idiotas.

                1. En la mayoría de esas encuestas C's tenía una IDV del 10%, y le daban después de la cocina en algunas cerca del 20%. C's nunca tuvo tanto voto, aquellos fue una manipulación en toda regla.

                  Ni C's bajó tanto, ni Podemos subió tanto. Simplemente nos trollearon.

              2. Ojo, que los que votaron por Podemos ahora en un porcentaje nada bajo (ronda el 10%) votarán a Cs. Creo que el que ha leído el programa de Cs notará que tiene numerosos articulados en defensa de la sanidad y educación pública y de protección al trabajador. La 2da parte del programa es su defensa del libre mercado de bienes y consumo (no monopolios ni públicos ni privados) y en eso choca con el marxismo y leninismo que TODAVÍA creen en la economía basada en el Estado (que ya sabemos ha fracasado en países comunistas y fascistas). El camarada Pablo y Garzón en su programa abogan por el millón de empleos PÚBLICOS, para salir de la crisis???… con eso sólo no se sale de la crisis amigos marxistas.

  15. Me creo más la bajada de Podemos y que se estabilice alredededor del 15% que no la subida de Cs que como en muchas ocasiones acaba siendo gaseosa demoscópica que pierde fuerza al abrir las urnas de verdad.

    La situación es que el efecto "Sánchez" se desinfla o no parece tener fuerza para alcanzar el PP y que el tema del procés da alas a Cs que veremos lo que duran. También quedó muy bien en las autonómicas de 2015 en Catalunya y sin embargo ni en las autonómicas en el resto de CCAA y locales sobresalió.

    En Podemos deberían meditar como recuperar voto, y ver si al final las ideas en las que están, las alianzas, y los liderazgos actuales van a servir para ilusionar de nuevo.

  16. No sé si se ha comentado pero PP y C'S suman un 50% ahora cuando en 2011 PP y UPYD sumaron un 49,3% (creo que era 44,6+4,7).
    No cabe sino decir Viva España, Viva el Rey, Viva el Orden y la Ley

      1. Era un partido de centro-izquierda, pero por no estar a favor de los nacionalistas y de sus chantajes los podemitas ya los calificaban de derechas, fachas o nazis. Bueno, nada que no se vea en esta Web.

        1. Pues será como dices, pero me parece una absoluta falta de rigor confundir unionismo con derecha e independentismo con izquierda.

    1. Atención a todas las unidades. Comuníquese que UPyD no era centroderecha. Repito. UPyD no era centroderecha. Cambio y corto.

      (A ver si así queda claro y no sigue con su pedrada).

      1. Menos mal que no era centro-derecha, porque a Rosa Díez la policía enviada a Cataluña aún le parecía poca.

        1. Creo que sabes bien que unionismo no es equivalente a derechas.

          Puedes aportarnos medidas económicas y sociales de derechas de UPyD?

          1. ¿Decir que la acción de la justicia le parecía poca y que por algo la estatua de la justicia también lleva espada te parece la típica afirmación de alguien de izquierdas? UPyD es/era lo que es hoy el ala susanista del PSOE. Que muy de izquierdas no es, excepto de boquilla.

            ¿Puedes tú aportarnos pruebas de que UPyD no era de derechas? El PP ha llevado a cabo medidas económicas de izquierdas (ej: subir impuestos), y las medidas sociales que propone recientemente (ej: subir el salario mínimo) también son banderas de la izquierda. ¿Lo convierte eso en un partido de izquierdas?

            1. Lo dijeron los españoles. En el CIS pre-electoral del 2011 ubicaron a UPyD en el 5,2 de una escala del 1 al 10.

              El centro es 5,5… y todo lo que esté por debajo está a la izquierda del centro.

              Por eso los españoles consideraron a UPyD de centroizquierda y no de centroderecha.

              En aquel entonces el PSOE estaba en el 4,2 y el PP en el 7,9. UPyD estaba a 1 del PSOE y a 2,7 del PP.

              1. Cualquier persona responde poniendo el centro en el 5, creo que muy poca gente si es que la hay se considera de centro y responde a la pregunta 5,5… y ya las personas que se consideren de centro y respondan 6 (siendo equivalente en tu razonamiento a responder 5) deben de ser casos clínicos de estudio.

                1. Se trata de medias. De hecho habrá votantes que coloquen a UPyD en el 2 o 3 o 7 u 8….

                  El 5,2 no es la autoubicación de los votantes de UPyD sino cómo lo ubican todos los encuestados. Así que cada uno lo habrá colocado en un punto y la media resulta 5,2.

                  No creo que nadie deba ser estudiado clinicamente por sus opiniones, eso lo hacían gente muy mal hace años en Alemania.

            2. UPyD era muy centralista, pero económicamente estaba probablemente a la izquierda del PSOE. Los votos de esa UPyD del 2011, eran casi todos llegados de votantes de PSOE decepcionados con las políticas de Zapatero. No podemos establecer un paralelismo entre lo que era UPyD y lo que es C's. Ni el nicho de voto es el mismo, ni el material personal es el mismo, ni nada. Si comparas un discurso de Rosa Díez y uno de Albert Rivera, puedes quedarte ojiplático de las diferencias que vas a encontrar.
              Además tu mismo lo sabes por experiencia propia. Eres ejemplo de que los nichos de votante son distintos.

              1. Estoy bastante de acuerdo con tu comentario. Sólo un matiz, UPyD era federalista simétrico. En su programa electoral recogía una reforma constitucional para que, entre otras muchas cosas, se configurara un Estado federal descentralizado, solidario e igualitario, al estilo alemán. No creo que nadie, en su sano juicio, pueda afirmar que Alemania es un Estado centralista.

    2. Y eso que falta sumar formaciones menores igual de patrióticas: Falange, Vox, PlataformaXCataluña…

      Esto es imparable. Dentro de nada Gibraltar español.

  17. Invymark para el 21D… C's 28 escaños…ejejejejej

    ¿Alguna duda de que el sorpaso al PSOE ya es una realidad? A ver que dicen los proximos sondeos.

        1. Ambos tenéis razón, pero la que ha puesto pensador es más reciente, por lo tanto es la que hay que mirar. Aún así es a falta de 10 días para las elecciones. Y teniendo en cuenta que hubo cambio de voto, dentro de cada bloque, hasta el día de las elecciones, esa encuesta del enlace pensador no estaba mal encaminada.

          A lo que has añadido después, depende. En las elecciones catalanas esta claro que en los últimos días se produjo una clara acumulación de voto útil en CS, que no podía ser vista en encuestas anteriores. Había muchos encuestados de ns/NC.

        2. "Mejor comparar con sondeos que están lejos de la fecha electoral".

          No te jode, así cualquiera puede decir que la encuestadora X ha fallado su previsión. xD

          Precisamente porque cuanto más cerca de las elecciones, más fiabilidad (no solo por ajustes de la encuestadora, sino porque las tendencias se mueven y esas cosas), lo oportuno es comparar con la última antes de la cita electoral.

            1. Pues eso, como no lo estamos, no hay voto útil de última hora hacia nadie que haga cambiar las encuestas. Esa es la foto a día de hoy, cuando lleguen las elecciones, ya se verá.

  18. Yo sigo pensando que a día de hoy C's está más alto y el PP más bajo de lo que reflejan estas encuestas. Tengo mis dudas respecto al PSOE ya creo que puede robar mucho voto a Podemos, que cada día la gente es más consciente de su apoyo a los separatistas y como llevarían el país a la ruina si gobernaran, como sus mentores han hecho en Venezuela. Por otra parte, creo que tarde o temprano, las encuestas empezarán a reflejar a VOX con algún diputado, es cuestión de tiempo.

  19. Y mientras discutimos que si Tabarnia o Cataluña, naranjitos o peperos, otro inmigrante aparece muerto en una de las cárceles ilegales del Régimen.

    Pero claro, como es moro, pobre, inmigrante y no vota a todos nos importa una mierda.

    1. Tampoco se habla de los 4 marroquíes que cometieron una violación grupal en las Islas Canarias y un juez los ha soltado de la prisión provisional.

      Pero claro, como es rubia y cristiana nos importa una mierda.

      1. Y si quienes la violaron fueran de la Manada estarías defendiendo la presunción de inocencia y dudando de todo lo que ella dijera

        1. No cabe presunción de inocencia en ninguno de los 2 casos, los echos en ambos casos están grabados, así que al trullo. Aunque ya dejas claro tú que la extrema izquierda dependiendo de si son nacionales o extranjeros les aplicas criterios diferentes.

          1. Y al presunto asesino de Diana Quer lo mismo.

            Y a la mujer del asesino por encubridora del crimen otro buen tiempo a la sombra.

            Panda de indeseables.

  20. El problema de M. Rajoy es que Macron apoya casi declaradamente a Ciudadanos. Su enviado oficial Manuel Valls (ex primer ministro socialista, ahora en la France en Marche) apoyó de forma MUY clara a Arrimadas. El debate sobre el futuro de Europa en plena campaña electoral (Valls-Rivera-Arrimadas-Vargas Llosa) fue un golpe muy fuerte al Gobierno central. ¿Cómo puede el PP demonizar su principal aliado? Casi imposible… Sólo si Arrimadas hace un pacto de investidura "a la Iceta". Y eso NUNCA ocurrirá.

    1. sobre apoyos :

      "El ex primer ministro francés Manuel Valls lamenta que Europa no se haya mostrado más firme en su respaldo al presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, en la crisis catalana." http://www.eldiario.es/politica/Valls-lamenta-Eur

      "Rajoy recibe el apoyo de Macron y Merkel en el Consejo Europeo". [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Añado: en cuanto a "demonizar a tu principal aliado", no fue el PP el que dijo que votar a tu aliado, era un voto basura"

      1. Valls ha dicho en el debate que apoya a Macron, es verdad, no está dentro del movimiento…
        "Réélu député, il quitte le PS pour s'apparenter au groupe La République en marche, qui soutient l'action d'Emmanuel Macron." (Wikipedia)

          1. Como un candidato en línea con Macron y su proyecto de los Estados Unidos de Europa. ¿Alguien lo duda a estas horas, después de la campaña electoral de Arrimadas? Cataluña-España-Europa. Además con las 3 banderas como imagen de campaña. El 21D fue una antecámara para las próximas generales.

            1. las encuestas país por país muestran que la gente no simpatiza con la idea de "los estados unidos de europa" sobretodo porque es algo donde acabará mandando aún más Alemania, y los franceses creyendo que mandan.

        1. Valls quiso entrar en el partido de Macron, pero no lo admitieron. Pero no estaba seguro si al final lo consiguio, por eso he borrado la parte de mi comentario que decía que Valls no es del partido de Macron.

          1. A ver, no iba a decir ver de Presidente a Albiol, por que todo el mundo sabía que era imposible. Pero Valls también participó en actos de campaña con el PP, recuerdo al menos uno con Albiol y Cospedal. Con quien creo que no hizo ninguno es con el Psoe.

            1. También se entrevistó con Iceta, pero claramente su apoyo más claro fue a Arrimadas. También fue claro su apoyo en los comentarios que hizo semanas antes por las intervenciones de Arrimadas en el parlament, cuando los separatistas consumaban el golpe de estado.

  21. Mucha expectación ante el mensaje de fin de año del presidente Puigdemont desde el exilio.

    Evidentemente no en la TV3 intervenida. Se podrá seguir en directo en Twiter, Facebook e Instagram a las 21.00 horas.

    Pero no creo que dé pistas sobre la formación del nuevo gobierno.

      1. técnicamente en Bélgica no es un fugitivo al haberse retirado la orden de detención y petición de extradición

        1. Tecnicamente si es fugitivo.

          RAE. 1. Que se fuga o se escapa de un lugar sin ser visto.

          Se fugó de noche, sin avisarlo y sin ser visto.

        1. Hombre que en N-VA hay destacados líderes neonazis y hasta algún que otro nazi (con más de 90 años) es un dato. En la judicatura española no sé si habrá neonazis, deberías demostrarlo tu, que eres el que acusas.

    1. Dura filípica a Rajoy, en un mensaje muy en clave europea. Con palabras muy medidas acusa al Régimen español de ser una dictadura violenta.

      Asegura que el próximo mensaje de fin de año tendrá lugar ya en democracia, bajo la República elegida libremente por los catalanes.

      Termina con un guiño a Francia, deseando a todos libertad, igualdad y fraternidad.

      O sea, lo previsible. De chicha concreta sobre la formación del gobierno, nada de nada.

    2. ¿TV3 intervenida? No eres catalán, ¿verdad? La intervención de Cocomocho la dieron en el canal 3/24, que es parte de Matriz.
      TV3 sigue siendo una vergüenza, ojalá la hubieran intervenido, pero sigue siendo la misma basura manipuladora de siempre y la televisión pública más cara.

  22. Los socialistas estarán tan encantados de haber hecho manitas con CS durante todo este tiempo que ahora hasta le darán el sorpasso.
    Y ésto es lo que pasa cuando desde un discurso supuestamente de "izquierdas" se normaliza a un partido de derechas como ciidadanos. Ahora hay gente de centro izquierda que jamás votarían al PP apostando por CS.
    Pero no pasa nada sociolistos…seguid atacando a UP aunque sea para no perder la tercera posición xq la segunda parece que ya es historia.

    1. Bueno el PSOE ataca a Podemos lo mismo que Podemos ataca al PSOE. De "responsbilizar" a alguien habría que hacerlo con los dos: PSOE y Podemos.

    2. Eternamente atrapados en el mantra rancio izquierda-derecha. El liberalismo progresista (Ciudadanos) está fuera de los viejos paradigmas. Los retos del siglo XXI son otros. Vos habéis quedado atrás hasta vuestra extinción. El programa Erasmus existe desde 1987 y vosotros seguís con los rojos-azules…Como los ancianos de la Guerra Civil. Estamos en 2018, casi.

      1. ¡A por ellos, oeoeoeoeoeoeoeo!

        ¡Qué nuevo suena esto, eh!

        El nacionalismo, por mucho que lo camufléis, nunca sonará nuevo, y menos a siglo XXI.

            1. Tenemos un buen equipo y mucho talento, pero hay selecciones muy fuertes como Francia, Alemania o Brasil.

              Hay que ser optimistas… sí se puede!! 😉

              1. Bufff.

                Si vieras un partido conmigo me estrangulabas.

                Me paso el rato:

                "¡Joder, ahora es cuando nos mandan para casa!"
                "¡Imposible, así imposible, hoy no es el día!"
                "¡Nada, todas falladas, y ahora ellos nos harán un hijo!"
                "¡Ni portero, ni defensa, ni delanteros, así no se puede ir por la vida!"

    3. Tienes razon el psoe venga a rivalizar con su izquiera en lugar de entenderse. Y coqueteo coqueteo con su derecha que al final le pasará por delante… Enfin..

  23. Hasta los cirujanos de hierro tienen percances. José Borrell ha resbalado sobre una placa de hielo y se ha golpeado la cabeza contra el suelo en Taüll. Para más inri la ambulancia que le llevaba al hospital también ha patinado y ha atropellado un perro.

    Afortunadamente todo ha quedado en un susto. No se teme por la vida del perro.

    1. Cuidado a ver si el moderador facistoide o algun otro "patriota" del foro te va a denunciar @policia por delito de odio.

      1. Hombre, es una chanza. Por supuesto le deseo a Borrell que por muchos años siga haciendo el ridículo cada vez que abre la boca.

  24. Menos mal que el 26 J no sacó Unidos Podemos resultado similar al que le están augurando cada vez más encuestas pues sí con el que obtuvo entonces a algunos de los suyos se les fundieron los plomos, con estos, directamente les habría dado algo. ¡Qué lastimica de partido! Ni a golpe de Vistalegres hay manera de que reviscole.

  25. Que mal la subida de CIU, ese voto ayuda al bloque de la derecha a conseguir mayorías parlamentarias. Una lástima que ERC haya sido tan inútil estas elecciones con esa candidata mediocre. No tenemos bastante con PP/CS por las nubes, sino que hay que sumarle ahora que los votos en Cataluña vuelven a CIU y no a ERC! JAJA

    1. "Vuelven", una CDC renovada, personalista y revestida de pop socialdemócrata que ha conseguido los peores resultados de su historia. No es la CiU de siempre.

        1. Si. La vi la noche de las elecciones. Tanto Harvard y tanta ostia para terminar hablando como el speaker del Camp Nou.

          (Con muchas así Harvard va a rebajarse al nivel de prestigio de esa universidad de cuchufleta en la que trabajan Paco Maruhenda y su jefe el rector copión)

        2. ¿Elsa Artadi no está a un paso de ser imputada? Aparece grabada y retratada por la Guardia Civil en su documentación remitida a la Justicia, como una de las personas clave del golpe separatista.

      1. No nos engañemos, JXCat, o sea la antigua CIU—CDC–PDCat, son la derecha del 3% que ahora es una agrupación detrás de una especie de caudillo, Puigdemont. Pero siguen siendo derecha, aunque sea una derecha personalista e independentista, y no creo que para nada sumen con PP/Cs ni con nadie, pues irán sólo a lo suyo.
        Otra cosa puede ser ERC. Aún confío en que Junqueras pueda ser el President.

        1. Es que hace unos meses ERC iba sobrada y podía sacar en Cataluña 10/12 escaños para el Congreso de los diputados que sumados a los 10/12 de En comu dejaban a la "izquierda" con casi 25 de 47 escaños. Si a eso le sumabamos los 7/8 del PSC hablamos de que en Cataluña las derecha: pp-cs-ciu no sacaban ni 15 de 47 favoreciendo la alternancia a nivel nacional.
          Pero si ERC vuelve a los 6 o 7 y CIU a los 10/12 e negativo. Otra cosa es que una ERC debilitada favorezca el voto útil a en común podem entre los electores de centro izquierda. Si ven que las opciones son CIU y ECP igual hasta favorece a Podemos. Igual pasaba con los sondeos para la ciudad dd Barcelona . El duelo pasaba por Erc/BEC, si ya ERC se debilita y el duelo pasa a ser entre CIU y BEC podria favorecer tb a BEC.

  26. Parece que a los poderosos les interesa aupar a Cs desde los medios de desinformación.

    Dirán que hay que luchar contra las fakes news de los rusos y los independentistas cuando son ellos los primeros en generarlas.

    Dirán que España es una democracia ejemplar cuando existe un ataque sin precedentes en los últimos 40 años a la libertad de expresión.

    Nunca dirán nada malo de las propuestas de Cs aunque se hayan hartado de hablar de populismo en el pasado. Pq bajar impuestos a tutiplen y subir inversiones sociales con el déficit que hay en España debido a los bajos salarios es lo mas coherente que hay.

    Dirán que los independentistas han perdido y Cs son unos cracks, cuando en Catalunya se superan ya los 2 millones de indepes y subiendo.

    Dirán que Pablo Iglesias es lo peor para Podemos con el objetivo de crear opiniones negativas entre sus propios votantes cuando lo que necesita Podemos es mas unidad que nunca.

    Dirán que Podemos se deshace como un azucarillo cuando son la única oposición a estos poderosos.

    Me niego a pensar que en las próximas elecciones se den estos resultados. Me niego a pensar que la mayor parte de la población trague con toda esta espiral de desinformación y censura.

    Hablaba Cospedal de crear una comisión de la verdad por el tema de las Fake News. La verdad según ellos, claro.

    1. "cuando en Catalunya se superan ya los 2 millones de indepes y subiendo"… El voto nacionalista (y luego independentista) no se ha movido desde hace 18 años. El porcentaje que suman estos partidos ha rondado el 48% en seis elecciones. Después de 35 años de adoctrinamiento en las escuelas y de propaganda a diario por TV3 y Radio Cat, después del 1O y con el 155, 47% pues me parece un fracaso. Resiste pero ahora sus apoyos económicos y externos son nulos. Pies de barro… la bandera de España sigue en la Generalitat… La República declarada sin discurso al pueblo… Un presidente que no llegó a serlo fugado entre la extrema derecha de Flandes… Un hombre surreal que quiere gobernar por Internet…

      1. Hace 18 años ni mucho menos el 100% de los que votaban a ciu eran independentistas.
        Hoy gracias a "M.Rajoy" el 100% de los que votan a JXCat si son independentistas. Esa es la diferencia

      2. Yo no hablo de porcentajes, hablo de votos absolutos.

        Está claro que para estas elecciones se ha movilizado mucha gente que no votaba en autonómicas y que estaba en contra de la independencia. Pero eso no ha supuesto un cambio de tendencia. Ya no existe el relato de una mayoría silenciosa.

        En cuanto a lo del adoctrinamiento… Es una mentira que SCC, Cs y el PP han intentado colar para generar debate en la sociedad catalana con la inmersión lingüística haciendo daño al colectivo de profesores de la escuela pública.

        Suficiente hemos pasado con los brutales recortes que hemos sufrido en educación como para preocuparnos en adoctrinar.

        Yo seguiré defendiendo a la escuela pública catalana y al modelo de inmersión lingüística que permite que los alumnos, donde su lengua materna es el castellano, tengan las mismas oportunidades en una comunidad bilingüe como Catalunya.

        Rechazo absoluto a la difamación y acusación de adoctrinamiento a los profesores y a su uso con fines electoralistas. Asco e indignación.

    2. Es evidente que la oportunidad de Pablo Iglesias ha pasado, de hecho él dijo que se presentaría solo una vez. El Podemos actual es superprevisible, anuncia que no participará en comisiones por ejemplo para la reforma territorial ¿qué es eso de no participar? En las pensiones se pliega a los sindicatos que nos han llevado al actual sistema injusto que condena a los que acaban mal su carrera laboral y prima a los que pueden acabarla bien aunque en el computo global hayan cotizado lo mismo. En defensa y política exterior superprevisibles, como Franco apoyando a los árables de "la religión de paz" hagan lo que hagan y si acaso alguna crítica a Arabia Saudi por ser amigos de los borbones, para disimular.

      El matrimonio con IU ha herido de muerte a Podemos, la claudicación de Errejón por salvar 20 nóminas tal vez lo haya matado del todo. Una pena.

  27. Aqui nos toman de entrada por gilipollas algunos…

    1. UPYD era un producto de la epoca de redefinición y descomposición socialista en este caso por ser demasiado sistema
    -> la Tercera vía emancipandose
    ->progresismo posideologico
    -> el turnismo hegemónico que fomentaba la corrupción y la patrimonialización del estado
    ->el Estatut catalán y la relación del PSOE con el nacionalismo centrífugo
    ->una ideología jacobinos recalcitrante

    2. C's otro producto de la convulsión socialista en base más al sistema territorial
    ->autodenominándose centro-izquierda o izquierda no nacionalista
    ->se declaraban en sus orígenes al SOCIALISMO democrático

    3. Carlos Solchago y los renovadores ya re-definieron en los 90 al socialismo como algo que diese más autonomía económica al individuo. Los cauces de acción económica se daban y la liberalización de ciertos mercados se impulsó.

    4. José Luis Zapatero se autodefinía y se define como demócrata social. Por ello su gran política se resume en un progresismo social.

    5. AP era una conglomeración de fuerzas bastante derechistas. Fue un antiguo ex-filofalanguista como Aznar que supo crear ese centro-derecha que supo tragar medianamente con la estructura socialdemócrata del estado del bienestar a la vez que perseguía un retorno patriótico de la idea de nación española en combinación con un capitalismo corporativista-especulativo de amiguetes que persiguió la rentabilización exprés. Que el PSOE con Jordi Sevilla dejó continuar.

    6. El Paleoliberalismo laissez-faire, el Conservadurismo etno-nacional y teocrático como el Socialismo revolucionario-obrerista o libertario-sindical versión catalana-CNT ni tampoco el Leninismo político-> existe el capitalismo de consenso o el capitalismo socialdemócrata europeo con valores occidentales-liberales que se ve debilitado por el neoliberalismo desregulador, extractivo que eleva el mercado de nuevo a niveles de dogma de fe

    7. New Labour, New Democrats, Macronismo son el mismo pensamiento, el liberalismo político dio libertades,derechos y obligaciones de tipo formal como también el estado-nación, el socialismo democrático revisionista (socialdemocracia) e posterior el igualitarismo emancipador en términos culturales como posmodernos crearon los fundamentos de la realización material de la igualdad y equidad, pero de nuevo la caída del Socialismo sovietico de estado como El Progreso sucesivo aparentemente de calidad de vida y la sociedad posindustrial diferenciada e individualizada llevaron al socioliberalismo o neoliberalismo progresista económico moderno. Menos estado, más individuo; Menos protección y más iniciativa personal, menos seguridad y más promoción.

    El mensaje era y es claro: lo tienes todo para ser lo que quieras, si no lo alcanzas es tu responsabilidad y no del estado.
    La sociedad es madura en términos de oportunidades. El incentivo es restrictivo. Más tú y menos otros por ti.
    Competitividad laboral y productiva, recursos humanos, capital humano, financialización, estado predistributivo e individualismo democrático.

  28. Aqui nos toman de entrada por gilipollas algunos…

    8. Llegó la crisis en España y se impuso la austeridad ordoliberal. Marco de ordenamiento estructural-institucional para hacer funcionar la economía de mercado.
    Y llegó con los años Podemos como crítica:
    ->la inequidad en la carga social de la crisis
    ->la desigualdad galopante
    ->la destrucción del ascensor social
    ->la falta de libertad de oportunidades reales
    ->el estado de partidos
    ->la politización y corrupción del sistema político-público
    ->la democracia parlamentaria desconecta con la pulsación ciudadana
    ->la jerarquía militar de los partidos políticos
    ->la pluralidad identitaria
    ->una crítica a la desregulación financiera
    ->la voluntad de democratizar la vida pública
    ->el individualismo darwinista y la sociedad meritocratica de resultados en cuantía monetaria no era la solución a todo

    9. Vino el independentismo y dio voz a la falta de soberanía percibida.

    10. Ciudadanos es un partido nacional, librecambista y burgués.
    Podía crecer desde la superación dialéctica del Socialismo en sus facetas (izquierda) y del Liberalismo económico – Conservadurismo socio-económico englobados en el pensamiento de estado unitario español (derecha)
    Podía crecer desde el desconocimiento y desde la implementación de una dialéctica más aprovechable.
    Se crece desde la polarización. Desde un Pragmatismo político que combina un reformismo economicista (libertad negativa en lo económico) y apertura suave a pretensiones sociales con un individualismo democrático (liberalismo progresista) que está en contraposición a los extremos ideológicos (esas izquierdas y derechas). Pero ni el Progesismo es algo cerrado, ni está definido, ni es definitivamente algo concreto. El Liberalismo también fue la izquierda en localización parlamentaria como primera contraposición al conservadurismo. Y no es nada nueva.
    Pero sólo podía crecer por donde fue creada para REIVINDICAR ESPAÑA ALLÁ DONDE NO ES DESEADA. Y ese acto heroico se ve aplicado a más votos.

    11. Los del PSOE no se siguen enterado y sus votantes todavía menos.

  29. Me parece horroroso que se vendan cosas como nuevas cuando no lo son .. sino pura semántica

    Me parece horroso cuando se habla que familias o círculos de amigos son de UP.

    Uno opta por una opción política.

    Por ética o sistema ético personal.
    Por análisis de la realidad.
    Por principios y valores.

    Y mientras exista eso, se votará "izquierda"

    Joda a quien le joda

    1. Realmente joder no creo que joda a nadie, solo que tu dices unas cosas y las encuestas van por otros derroteros.

  30. Varoufakis me envía un mail que dice "Establishment! We're coming for you ". Y dice que tienen 17 meses para causar un impacto en toda Europa, antes de las europeas de mayo del 19.

    ¡Estos de DIEM 25 lo van a petar! Perdón por el arcaísmo.

    Ya en serio, el objetivo realista para 2019 es que alguien los conozca. Hay algo bueno ahí. Un partido trasnacional. Pensemos en las últimas Internacionales. La IS (igual que la derecha) es una reunión de tragones; lo más parecido a los banquetes de la FIFA y la UEFA. La internacional de Stalin y la de Trotsky eran los instrumentos criminales del comunismo burocrático. Desde 1914 no existe una Internacional marxista. Ahora que la economía, la sociedad y la cultura se globaliza, se necesita la de verdad.

    Estos ponen el énfasis allí donde debe estar: democratización, integración, justicia fiscal.

    El verdadero plazo para cumplir objetivos es 10 años. Y la sociedad se puede cambiar sin tocar alfombra ni asaltar cielos. Esos son podemitadas.

      1. Entiéndelo bien. No son otra opción más para el panorama. Tienen lo que han llamado "rama electoral" que trabajará con las fuerzas de izquierdas de diferentes países. Así que votarás a Die Linke, pero dentro de un partido europeo. Por fin.

              1. Ya existe un partido paneuropeo, llamado European Left, Izquierda Europea. Esto no es más que una OPA como la que Podemos le hizo a IU, pero que en Europa puede fracasar.
                http://www.european-left.org/

                En cambio DIEM25 no es un partido, es un Movimiento, de ahí la M de sus siglas. Y en él están partidos tan variopintos como Alternativa de Dinamarca (social-liberal y ecologista), el Partido Pirata Checo (que ha pactado con los liberales de ANO la composición de la Cámara) y Razem polaco, partido que se mueve entre el 2% y el 3% de los votos.

          1. Eso es meramente un grupo del parlamento europeo, no un partido. Se trata de construir un movimiento, en el que la rama electoral sea importante, pero no lo más importante ni el objetivo prioritario.

            Pero el grupo del parlamento con los elegidos en las listas incluidas en DIEM25 debería ser el grupo de DIEM25, diría yo.

            1. A 17 meses vista ¡se palpa tu nerviosismo!

              Después vendrá el tortasso de DIEM25. Lo pondrás en mayúscula y en negrita con la vana esperanza de que cese la mofa.

              Y tan vana …

  31. De cara a 2020, ¿Cómo puede los demócratas recuperar la casa blanca?
    Yo veo 2 caminos:
    – Ganar estados Republicanos que están convirtiéndose en demócratas poco a poco (La apuesta de Hillary Clinton que falló): North Carolina, Georgia, Arizona o incluso Texas. Fortalecer los estados que ya están en manos demócratas y que están girando cada vez más a la izquierda: Virginia, Colorado, Nevada y Nuevo México. Además conseguir que Florida se incline del lado demócrata. En todos estos estados un candidato progresista Pro-Stablishment puede hacer un buen papel. De hecho Hillary Clinton hizo un papel bastante decente en todos ellos, aunque perdiera algunos.
    – Recuperar los estados demócratas que están virando hacia el lado Republicano: Pennsylvania, Wisconsin y Michigan. Fortalecer Minnesota y Maine donde a pesar de ganar, se pegaron un buen batacazo y estuvieron a punto de caer del lado de Trump. Ganar los Swing States de Ohio, Iowa (Cada vez más difícil) y New Hampshire (Clinton consiguió ganar este estado). Hillary Clinton lo hizo fatal en estos estados, muy por debajo de las expectativas; todo lo contrario que Trump. Para conseguir estos estados se necesita un candidato mucho más anti-establishment, algo como Bernie Sanders. Son zonas muy empobrecidas (que no las más pobres) y que están muy decepcionados con la política Demócrata, que en teoría debería haberles protegido frente a los peligros de la globalización. Es aquí donde Trump ganó las elecciones.

  32. Por cierto. Del “efecto Sanchez” ya parece que paso a mejor vida.

    Y en mi opinion Invymark ha sobrevalorado tambien un poquito al PSOE en estos ultimos meses

  33. Y en Alemania, el partido que más crece es Grünen y el partido que más baja es el FDP. ¿A qué se debe esto?
    Entre la impopularidad de Macron, la caída del FDP, y el hecho de que los Lib-Dem ya no se presenten, ALDE se puede pegar un batacazo interesante en las Europeas.

    1. Subirán por otro lado.

      Macron ha subido en popularidad y ahora mismo tiene más positiva que negativa. Además que actualmente Francia tiene sólo 7 eurodiputados en ALDE, por mucho que caiga Macron pueden sacar 20 o más.

      En Alemania el FDP está bajando en las encuestas 1%-2%, que incluso podría ser coyuntural hasta que se forme gobierno. No es la hecatombe. Y les pasa algo parecido a lo de Francia, como en el 2014 el FDP estaba muy bajo y sacó sólo 4 eurodiputados de 96, ahora podrían aspirar a 8 o 9 incluso tras la pequeña bajada.

      Además los partidos de ALDE están creciendo en otros países, como en la República Checa y en España. Aqui UPyD y Cs, ambos en ALDE, sumaron en el 2014 menos del 10%… si Cs ahora sacase siquiera 17% ya tendrían unos 5 escaños más.

    2. ¿Sabes cuantos eurodiputados británicos hay actualmente en ALDE? pues uno solo.

      Esa será la pérdida para ALDE por el Brexit, nada que ver con los 21 que perderán los conservadores de CRE, los 20 de S&D, los 20 de EFDD….

  34. Unos padres simpatizantes del Régimen han denunciado a una escuela de Terrassa por una supuesta apología del Referéndum. En realidad los chavales estaban eligiendo a sus delegados de clase.

    No, lamentablemente no es broma.

    1. Puede ser solo medio fake news.

      Quizás el programa de los candidatos a delegado incluía puntos relacionados con la DUI.

      1. ¿Programa de los candidatos a delegado de clase? En mi colegio recuerdo que el tutor tenía que ir pidiendo por favor que se presentase alguien jaja

  35. Bueno pues a ver cuando le da la gana a Podemos de salir del perfil bajo que tienen desde aquella moción de censura de Mayo.

    Recuerdo que siguiendo la estela "Pablista" de llamar la atención día si día también ya sea con moción de censura o con el tramabus dichoso o etc etc, Podemos estaba en el 21%. A partir del 21 de Mayo que ganó Pedro Sanchez Podemos optó por la vía Errejonista de no llamar la atencion y de pactar leyes chupiguais con el Psoe en el congreso que luego el PP se pasa por el forro.

    Esto pasa por querer Psoizar cuando estas en la oposicion ante un electorado mayormente 15mayista, que se van a la abstención. Otro rollo sería estar gobernando. Ahi es cuando hay que hacer de errejon

      1. Echado balones fuera y culpando a todo el mundo nada va a cambiar… y que conste que no quiero que cambien, menos ahora…

    1. No nos pongamos nerviosos, cuando hay que estar fuerte electoralmente es para las municipales. Ahora hay que estar relajados y construir un discurso coherente, que llevamos un tiempo como pollos sin cabeza…

  36. Resumen rápido: menos mal que queda más de un año para las siguientes elecciones, porque si no la izquierda no se come un torrao.

    Aunque sigo siendo escéptico respecto a la subida tan pronunciada de Cs tras las catalanas, aún está muy reciente aquella otra subida tras las catalanas de hace 2 años que se quedó en nada.

    1. Las Europeas, si son antes de las generales, nos darán la clave.
      – Si C's hace un buen papel, deberíamos empezar a tomarnoslo en serio para las generales
      – ¿Cuál es la primera fuerza? Si es el PSOE, podemos empezar a hablar de que es posible un cambio.
      – ¿Entrarán VOX y PACMA? Si entran, la publicidad de cara a las generales puede hacer que también entren en el congreso.
      – ¿Se la pegará UP, o su bajada es solo un espejismo provocado por la situación Catalana?
      – Si el PP se la pega, ¿Rajoy seguirá de candidato?

    1. Igual llegan y obligan a los partidos del Régimen a definirse sobre la cuestión, jojojojojoj.

      Más de uno pensará entonces: con lo guapo que estoy calladito…

  37. Off topic: otro que no sabe nada de economía

    "Santiago Niño @sninobecerra
    ¿De qué está contento el Presidente del Gobierno de ESP?. El consumo está creciendo más que el PIB. El 40% de los jóvenes está en riesgo de pobreza. 3,3 M de ocupados cobran un salario menor que el mínimo. Los pensionistas están perdiendo poder adquisitivo … ¿Contento? ¿De qué?"

  38. Es evidente que el PP o C's, o ambos, están sobrevalorados. La derecha en el 50% de qué?! Es imposible y se acabó.

    Podemos, en un escenario muy adverso y con un líder extremadamente impopular, aguanta relativamente bien. Parece que han fidelizado a una base muy sólida. Solo espero el momento en que llegue un nuevo SSGG y podamos volver a crecer.

    1. Imposible, lo que se dice imposible, no es. Ten en cuenta que no todos los votantes de C's son de derechas. Los resultados que las encuestas dan a C's no parecen ahora un bluff como ocurrió en 2015 y 2016. No lo parecen si tienes en cuenta las IDV que las encuestas dan ahora a C's y las comparas con las IDV de 2015 y 2016. Por ejemplo, en Simple Lógica no superaba el 10-12% en IDV, mientras que ahora está entorno al 16-17%.

      Por otro lado, Invymark es una de las empresas demoscópicas que mejores datos ha dado siempre a la izquierda. Por lo tanto, este 50% de PP+C's, algo sin precedentes en Invymark, sugiere que esta vez parece que la cosa va en serio. Lo mejor para la izquierda es que no parece que vaya a haber elecciones a corto plazo. Ahora mismo, la debacle para la izquierda estaría prácticamente asegurada.

    2. El optimismo es sano y necesario, pero recordar que en números redondos el 26J UP perdió un millón de votos y que en esta encuesta se pierde aún más de un millón más.

            1. Y por que no te afeas la tuya cuando me difamaste??? Todavía estoy esperando que me digas qué elecciones europeas que haya ganado la izquierda NO he comentado….

              Precisamente tu, con tu historial , no eres quien para juzgar conductas ajenas, preocupate de la tuya.

              Por cierto, mi respuesta, a pesar de tu impresentable conducta, fue impecable, si no te gusta, problema tuyo, pero fue correcta.

  39. Si ERC y PDeCat no se ponen de acuerdo en quién tiene que ser president y se repiten elecciones, puede ser gracioso el resultado.

  40. Según El Español, el PP catalán deberá aplicar un ERE a su personal tras los malos resultados en Cataluña.

  41. Por cierto, siempre me ha flipado la capacidad de tiene el Régimen de convencer a los españoles de que la culpa de que les vaya mal la tiene el suegro ese de Vitoria que se ha comprado una Thermomix nuevecita, y no alguien como Amancio Ortega que acumula la misma riqueza que 14 millones de españoles.

    1. UPyD era, a grandes rasgos, un PSOE regenerado y con una idea territorial diferente. A partir de aquí, es normal que desde la óptica de la extrema derecha fuera percibido como partido de izquierdas, que desde la extrema izquierda fuese catalogado como partido de derechas, y que desde el nacionalismo periférico se catalogara como nacionalista español.

      C’s es, a grandes rasgos, un UPyD bastante más liberal en lo económico y bastante más dócil con el PP.

      1. Me gusta lo de dócil.

        Pero "sumiso" es más sexy, y más aprpopiado para este caso.

        Recuerda la sorprendente audiencia hace muy poco de ese bodrio fílmico llamado "50 sombras de Grey"

    2. UPyD no es ni de izquierdas ni de derechas, es Español.

      Realmente son como el PSOE pero de un jacobinismo radical. Pero claro, para mí el PSOE es de centro o centro-derecha, así que no calificaría a UPyD de izquierdas precisamente, sería incongruente.

      1. Como bien ha dicho Oliver al final importa desde el ángulo que le miras. Si miras a UPyD desde la extrema izquierda, UPyD es de derecha. Pero si lo miras desde la extrema derecha, UPyD es de izquierda.

        Por eso, para evitar el sesgo del punto de referencia personal, mejor ir al CIS, u otra encuesta, que indique la posición global que le damos los españoles. Y esa fue en el 2011 un 5,2… es decir centro-izquierda.

  42. Venezuela es el único país del mundo que cerrará 2017 con una inflación anual de cuatro cifras

    El país tiene una inflación acumulada superior al 2735%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Si los independientas de Cataluña han lastrado la economía de España entonces podemos decir que la oposición tiene la culpa de lo de Venezuela…

      1. Los independentistas han gobernado Cataluña y la oposición venezolana no ha gobernado Venezuela.

        En cualquier caso no compares "lastrar" con "arruinar", son verbos muy distintos y con consecuencias muy diferentes para la población.

    2. El bolívar es una moneda destruída. El recién estrenado billete de 100000 bolívares equivale ya a solo 80 céntimos.

      Antes o después Venezuela tendrá que seguir la vía ecuatoriana: adoptar el dólar como moneda

        1. Es una idea completamente absurda. Venezuela apenas extrae petróleo para cubrir gastos elementales (están en mínimos de barriles extraídos debido a la desastrosa gestión en PDVSA)

          ¿Quién se puede creer que ahora van a sacar de repente una cantidad inmensa de petróleo que se necesitaría para respaldar el Petro?

    1. Y además la subida del gas para pagar el Castor a Florentino, así como la luz y el agua para pagar las puertas giratorias de los políticos que privatizaron dichos servicios….

      1. Ya ha colado, ahora me encuentro más enfrentamiento por "migajas" entre iguales – no se si llamarles clase media o directamente, "los de abajo" – que el cuestionarse si el sistema debe cambiarse …

    2. Lo tienen fácil, que compartan piso o vivan en un sitio más asequible. Con 22 años yo solo tenía una habitación y con 320 euros cubría todos mis gastos (Alquiler, luz, agua, teléfono, comida…), con esfuerzo y tal ahora con 26 recién cumplidos vivo solo de alquiler en un piso en el centro de la ciudad (325 euros). Obviamente me tengo que conformar con vivir en una ciudad de 40k en Andalucía que es más baratejo. Pero vamos que con el SMI que en 2018 será de 858,60 euros al mes te da para compartir piso en un barrio bastante decente de Madrid capital, y si vives en pareja son casi 1900 euritos al mes que te da para un barrio de clase media. Si ya te vas a poblaciones aledañas da para aún más, y si te vienes a Extremadura por ejemplo vives como un marqués. A todos nos gustaría vivir solos, en un ático en el barrio de salamanca, pero en esta vida no todo es querer.

  43. Resumen de Invymark y Simple Lógica: Los extremos caen y los partidos moderados suben. Los españoles empiezan a optar por la moderación.

    1. No entiendo. De la anterior de Simple Lógica a la última el PSOE cae 1 punto. Y de la anterior de Ivymark a esta última el PSOE cae 2 puntos. Supongo que te referirás desde la elecciones, porque si no me da que tienes el eje gravitacional invertido.

      Aunque comparándolo con las Generales, según Invymark el PSOE sube la friolera de 0,6%!!!!!!! Y según invimark la nada despreciable cantidad de 1,1%!!!!!!

    2. Moderado Cs?? Ufff!. Mas bien yo diría, que el resurgir de la extrema derecha en Europa, acaba de llegar a España.

      1. Solo desde el desconocimiento de lo que supone Amanecer Dorado, Jobbik o L´SNS eslovaco puedes escribir eso.

        1. ¿Que la gente diga lo que quiera, no?

          Alguien tiene que llevarse los votos de la extrema derecha…UP no es extrema izquierda pero se lleva una buena parte de ese caladero.

          Yo creo que C's son de lo que les digan que hay que ser. Poco más.

          1. Una cosa es que votantes de extrema derecha opten por Cs y otra cosa es que Cs (en su programa, ideario o práctica política) sea de extrema derecha.

            Por otro lado creo que la extrema derecha es más bien abstencionista. Y considerando, por el CIS, que ese espacio lo ocupan en España poca gente, se repartirían entre minoritarios (Falange, DN, E2000, etc), VOX, PP, Cs y abstención. Al repartir poco entre muchos… quedan muy pocos.

      2. ¿Pero donde etá la agenda xenófoba de Cs? Lo que define a la extrema derecha es eso y no una determinada concepción centralista del estado. Observa que en Belgica los separatistas flamencos precisamente son la extrema derecha. Siguiendo vuestro razonamiento (que extrapola circunstancias históricas solo propias de España) en Bélgica todos serían más de extrema derecha que los de extrema derecha.

      3. Siempre me da la risa cuando uno de extrema izquierda llama extrema derecha a un partido liberal, laico y español.
        Si te hace feliz …… pues sigue ✌️

    3. Esa puede ser la clave. En mi opinión en época no electoral es más fácil "enfriarse" y optar por opciones más centristas, moderadas y dialogantes. De ahí que en esos periodos pueda irle algo mejor al PSOE y a Cs que al PP y a UP.

      Pero cuando se acerquen las elecciones volverá la tensión, volverá la presión, las declaraciones fuertes, las acusaciones y… en ese juego se calientan las pasiones y crecen PP y UP.

      Que conste que no estoy diciendo que el voto al PP o a UP sea visceral, solo que hay personas que si que cambian y les afecta mucho la presión del entorno.

    4. Vivimos en un mundo en el que pedir que se reviente a hostias a los votantes, meter a la cárcel a Twitters, multar por cantar canciones es moderado, mientras que pedir que haya expresión libre, que se resuelvan los problemas democráticamente y mediante el diálogo es radical.

      Por lo tanto, ya no me sorprendo por ningún comentario.

        1. Bueno, no. Aunque C's pidió que se condecorase a los policías y guardias civiles que reventaron a hostias a los votantes.

          1. Parece que alguién se ha saltado la Ley. El mismo que ahora quiere ser presidente por Internet…Sí, ese que se ha fugado buscando protección de los neonazis de Flandes. https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20… En cuanto a C's, no sabia que Manuel Valls que ha apoyado explicitamente Arrimadas ahora es de extrema derecha… Bueno, después de que los indepes tildan de facha a Amnistia Internacional por afirmar que no hay presos políticos en España, creo que todo es posible.

            1. Además que parece que reventaron a hostias a todo el mundo, cuando esa noche sólo una, o tres, personas, según la versión, estaban ingresados. Que no hay que reventar a nadie, pero tampoco recurrir a la demagogia y a la manipulacion.

            2. ¿Sabes que los ciudadanos no estaban saltándose ninguna ley por ir a votar? No existe ninguna ley que prohiba a los ciudadanos ir a votar en un referéndum aunque fuera ilegal. Los ciudadanos no estaban haciendo nada en contra de la ley. Y aun así fueron apaleados. Que a ti te parezca bien que les aporreen no significa que sea legal.

              Pero mira en cambio quienes fueron los que se saltaron la ley. Parece que la policía nacional y la guardia civil se saltó la orden de un juez:

              La magistrada del TSJC ordenó a los cuerpos policiales impedir el referéndum "sin afectar la normal convivencia ciudadana".

              No se, a mi me da que empezar a repartir hostias como panes a los votantes es afectar la normal convivencia ciudadana. Espero que se depuren responsabilidades y que se encuentren a los policías que se saltaron la orden de la jueza.

              Interesante ver como en C's se homenajea a las fuerzas de seguridad que se saltan la ley para poder arrear tranquilamente a los ciudadanos.

              Y hombre, dejar de pasear por ahí al acabado de Valls. El PP y C's se lo traen para que haga también un poco el ridículo por España, por lo que se ve, todavía no tiene bastante con el ridículo que terminó haciendo en Francia. ¡Lo tratan como a un apestado!

        2. Si lees bien lo que escrito no es eso lo que expreso.

          De todas formas creo que fue Cs el que pidió honrar a la PN y GC por el 1-O.

          1. Pero tu los has acusado de mandar a reventar a hostias a los votantes… algo muy distinto. Al menos es lo que se entiendo dado que el hilo comienza llamando moderados al PSOE y a Cs y tu achacas eso a los moderados en el mismo hilo.

            1. He dicho que vivimos en un mundo en el que ocurre eso, en mi entorno por lo menos así era.

              Lo que tú comentas no lo he escrito yo.

    5. Esa visión no se sostiene si tienes en cuenta que los movimientos de estos últimos meses, los que han colocado a Ciudadanos luchando por la cabeza, se han producido fundamentalmente por el tema catalán, donde Ciudadanos se ha situado en la postura más extremista.

    6. Clásico comentario enlatado que podría hacer hasta Cortana o Siri cuando te responden en plan superficial a cualquier cuestión que no tienen preparada… Sería deseable un poco más de rigor y profundidad en los análisis.

      1. ¿Cuántos escaños sacó en Galicia? Ninguno.
        ¿Cuántos escaños sacó en Euskadi? Ninguno.

        ¿Cuántos escaños se esperaba que obtuvieran el 20 de diciembre de 2015 y cuántos obtuvo? Unos sesenta de media y se quedó en cuarenta..

        ¿Subió Ciudadanos entre diciembre de 2015 y junio de 2016, cuando hubo que votar de nuevo por la imposibilidad de que el Congreso envistiese un presidente de gobierno? No, bajó del 13,93% de votos al 13,06% y de 40 a 32 escaños (ocho menos que seis meses antes).

        ¿Se aproximaron las encuestas previas a esas nuevas elecciones al resultado real de Ciudadanos? No, nuevamente sobreestimaron su capacidad de conseguir votos pues le pronosticaban de media unos tres puntos más de los que obtuvo.

        Un poquito de humildad, que hay mucha más España más allá de Cataluña.

  44. UP empieza a tener los mismos votos en el mundo real que en FOROCOCHES. Bromas aparte este mes los foreros han votado así:

    CS 34,92%
    VOX 18,75%
    UP 15,09%
    PP 5,47%
    PSOE 3,52%

  45. ¿Alguien sabe algo de lo que está pasando en Irán? En Twitter hablan de "revolución" pero teniendo en cuenta que es Twitter… ¡Gracias!

    1. Supongo que OTAN-Arabia Saudí-Turquía han asumido su fracaso en Siria y han decidido contraatacar a Rusia-Irán-Irak fomentando una rebelión en Irán.

    2. Una especie de primavera árabe. Hay mucha gente manifestándose contra el gobierno y al mismo tiempo el régimen está mandando a la calle a sus adeptos y a la policía.

      A ver cómo termina esto.

    1. Ya estamos acostumbrados a estas cosas, que por cierto, creo que le da votos en esta sociedad que envejece a la carrera.

  46. Actualizo la lista de mujeres asesinadas por violencia machista. Siendo las fechas que eran cuando las puse creí que no habría más en este año, pero desgraciadamente me equivoqué.

    23-12-17Vila-Real (Castellón). Andrea Carballo tenía sólo 20 años, y fue obligada a entrar al coche por Victor, su expareja, (con orden de alejamiento), que estrelló brutalmente contra el poste de una gasolinera. En Investigación para el Ministerio.

    25-12-17Sant Adrià del Besós (Barcelona). Kenia tenía 30 años, ha sido apuñalada por su pareja, que ha sido detenido tras tomar una gran cantidad de medicamentos.

    28-12-17Azuqueca de Henares (Guadalajara). Arancha, de 37 años fue asesinada a cuchilladas por su pareja, de 40, delante de sus tres hijos menores de edad.

    1. Añado también un suceso horrible en Sabadell relacionado:

      http://www.publico.es/sociedad/violencia-machista

      Muere al caerse desde el balcón de su expareja, de quién tenía una orden de alejamiento.

      El hombre, de 38 años, habría intentado entrar anoche por el balcón de la casa de la mujer, después de intentar comunicarse con ella a través del interfono. Otro vecino le habría abierto la puerta, subiendo luego hasta la azotea, desde donde podría haber intentado acceder al balcón de su expareja por la fachada del inmueble. La policía autonómica investiga ahora las circunstancias de la caída del hombre, ocurrida hacia las 00.30 horas, posiblemente al resbalar desde lo alto del edificio.

    2. Realmente no se que debemos hacer ya para que cambien estas dinámicas, se reproducen los mismo patrones en nuevas generaciones. Todas las víctimas y agresores de esta última semana de menos de 40 años. Queda mucho trabajo…

      1. Los informes sobre violencia de género llevan tiempo alertando de los cambios de percepción entre la gente más joven. Después de muchos años de avance se percibe un estancamiento o incluso un retroceso. Es una lucha titánica, hay que seguir pase lo que pase.

      2. ¿Puedo dar una explicación?, es que creo, y en esto quiero tener mucho tacto, que hay un nuevo factor además del machismo, que creo que estamos ignorando. La educación a los menores, no desde el punto de vista sexista, sino desde un punto de vista de sobreprotección y de intentar dar todo lo que se puede a los niños (Cosa que se ha hecho con la mejor intención por parte de los padres)
        ¿Qué ocurre? Cuando son mayores no son capaces de gestionar la frustración, y cuando alguien les dice que no, o corta una relación, no son capaces de aceptarlo. Que conste que no lo estoy justificando de ninguna manera, pero creo que debemos intentar mirar las causas, porque si fuera por machismo exclusivamente, en los menores debería disminuir el % de casos, porque han sido educados en una sociedad diferente, en la que aunque quede mucho por trabajar, los avances son visibles.
        Puedo poner mi ejemplo, yo hace un año más o menos, empecé a conocer a un chico, y me enamoré profundamente de él. El decidió cortar la relación, y los celos no me dejaban vivir, lo único que hacía era llorar, sentirme hecho un asco, perder las ganas de todo, echar a perder cosas importantes de mi vida, todo durante muchos meses. En ningún momento ataqué a la otra persona, ni hice nada, porque sabía que era algo que tenía que gestionar yo, y él estaba en su total derecho de cortar la relación. Pero no supe gestionar la situación y acabé haciéndome a mi mismo muchísimo daño. Esto es porque jamás nadie me había enseñado a aceptar la frustración.

        1. Un porcentaje importante de las nuevas generaciones son de padres inmigrantes marroquíes y latinos y nuestros muchachos patrios tienen como referente a MYHYV, first dates y demás telebasura, si a eso le añadimos que para gestionar estos temas ponemos a las feminazis de turno, pues es normal que la cosa vaya a peor. Atrás quedaron los tiempos de regalar flores, acompañar a las chicas a casa, cederlas el paso y esas cosas que hoy son consideradas machistas.

          No creo que tu caso sea por no saber llevar la frustración, simplemente cuando se está enamorado y no te corresponden, el corazón duele y mucho además. No queda más que dejar pasar el tiempo y alejarte todo lo posible de esa persona, que en esta vida de todo se sale.

          1. "inmigrantes marroquíes", "latinos", "muchachos patrios", "feminazis". ¡Me encanta el olor de la ultraderecha al acostarme!

        2. En gran parte puedes tener razón, puesto que es evidente que el individuo cada vez gestiona peor sus inevitables frustraciones. Pero también es cierto que fuera de la frustración y del enamoramiento, en un estado digamos que "normal" los parámetros siguen siendo alarmantes. Leí hace poco un informe en institutos de Andalucia, chavales de 12 a 18 años, supongo algunos enamorados y otros no, que el porcentaje de aceptación de hechos como controlar el Whatsapp de la chica o limitarle que contacte con amigos/compañeros era muy amplia, incluso entre las mismas chicas. También había datos alarmantes en cuanto al control de la ropa que usa la chica. En definitiva, cuando leí aquel informe me volví a la España oscura del siglo pasado.

  47. De repetirse los errores de estimación que hubo entre la última encuesta de Invymark anterior a las elecciones del 26-6-2016 y el resultado de dichas elecciones, tendríamos que:

    PP: 30.81% (127 escaños)

    PSOE: 25,53% (97 escaños)

    Cs: 21.36% (73 escaños)

    UP: 11.55% (26 escaños)

      1. No me salen a mi. Es lo que saldría si se repitiese el desvío que esta encuestadora que tuvo en su último estudio anterior a las elecciones del 26 de junio de 2016.
        Mi opinión, no obstante, es que, de aquí a las generales de junio de 2020, por supuesto que Unidos Podemos podría rondar los 25 escaños, dependerá de cómo les vaya en las europeas, autonómicas y municipales de 2019. Hasta podría romperse ese partido. Queda mucho por ver de aquí a allá.

      1. El PP y Ciudadanos sumarían 200 escaños…
        De aquí a dos años, como el centro-izquierda persista en sus complejos frente al modelo de España, puede pasar perfectamente algo así, que estos ven banderas de España en los balcones y persisten en pensar que es que son todos unos fachas…

  48. No he dicho eso, precisamente llevo todo el día apelando a lo que dice el CIS, para evitar el sesgo personal. ¡¡Zasca!! 😉

    Anda que no hay machistas entre supuestos progres, mejor no sigas por ahí.

  49. Puigdemont augura que el discurso de Fin de Año de 2018 se hará desde el Palau

    Pues vale. O ahora a Estremera le llaman “El Palau”, o el discurso lo hará otro que no será Puigdemont, quien de alguna manera reconoce que el envestido como presidente no será él.

  50. El mensaje del Pokemon cobarde confirma varias cosas:

    1-que Tv3 debió ser intervenida ya que sigue a los pies de la causa separatista, este mensaje de un tipo huido de la justicia jamás debió ser emitido.

    2-que como siempre, Rajoy se equivocó con el 155 blando

    3-que no se debe desactivar el 155 puesto que no se ha cumplido el objetivo y no piensan regresar a la ley.

    4-si hay que dividir Cataluña se divide, a Castilla nos dividieron en trocitos y no ha pasado nada.

    5- referéndum para suprimir el disparate autonosuyo, somos mas los que queremos menos autonomia o supresión que los que quieren mas autonosuya. (Siempre teniendo en cuenta esas encuestas que supuestamente predicen un 80% de catalanes a favor de un referéndum, aunque el resultado de las elecciones no indica eso).

    1. ¡Santa madre de dios!

      Pues si que ha sentado mal al nacionalismo español la victoría del catalán. En lugar de maniobrar en está complicada situación buscando una solución política que no sea una catástrofe, nada, más mano dura, más despropósitos, más tomar el control sin escuchar a las urnas.

      Habláis desde la rabia porque la suma de los independentistas han ganado las elecciones. Mal asunto cuando esos impulsos nacionalistas toman el control.

      Por cierto, ya lo he dicho más de una vez. Si se que quiere que Puigdemont vuelva a España, lo único que tiene que hacer la justicia es emitir una euroorden y hacer que la justicia belga lo extradite. Si Puigdemont ahora mismo es un ciudadano libre en Europa (excepto aquí), es porque en España se quiere que así sea.

  51. Y por cierto, según los sondeos, Podemos se acerca peligrosamente a ese punto en el que la ley d'ont se ceba con ellos y pasaría a la irrelevancia mas absoluta, permitiendo que el voto util de izquierda vuelva a concentrarse en el PSOE. IU2.0 is coming.

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