Simple Lógica: El PP cae al tercer puesto. Ciudadanos primero

Encuesta mensual de Simple Lógica. El Partido Popular baja tres puntos en un mes y desciende hasta el tercer puesto, claramente por debajo del PSOE y de Ciudadanos, que se coloca primero tras una nueva subida. Repunta también Unidos Podemos, con una sensible subida de punto y medio.

No disponemos de extrapolación de escaños facilitada por Simple Lógica, pero, dado el porcentaje de votos asignado a los tres partidos, podemos aventurar que los tres estarían en un auténtico empate, con una horquilla de unos cinco/seis escaños entre el que más y el que menos consiguiera.

 

 

 

@josesalver

939 Comments
  1. Parece que vamos hacia un cambio de fuerza hegemónica en la derecha. Si esto sucede veremos a UP y PSOE compitiendo por el voto anti-Cs. Tendría gracia ver al PSOE que pactó con Cs echando mierda sobre este partido.

  2. ¿PP en un 21%? No lo veo. Cambiaré las gafas…
    La suma PP+C's da un 45,9%… posible.
    Los datos del PSOE también son creíbles.
    Me parece sorprendente el 17,8% de U.P. ¿alguien sabe el dato de la anterior encuesta de Simple Lógica?

    No veo al PP en el 21%.

      1. Cada vez engañan a menos gente, es lo que tiene cambiar de opinión ( según el que este delante) 3 veces al dia y hacer lo contrario

        1. Sinceramente, no aprecio que se cambie de opinión de la forma que se da a entender. De hecho, no recuerdo cambios en puntos importantes en el 2016.

  3. Que manera de hacer el ridículo mas gratuita.

    UP multiplicador de 2…el mismo que el PP jajaja que risa.

            1. Además que dudo mucho que en sitios como Madrid o Valencia haya tanto voto oculto a UP. Si entre sus votantes destacan jóvenes y urbanos, no veo tanta susceptibilidad de ocultar el voto, algo más propio de gente poco politizada, más mayores y posiblemente más rurales por las consecuencias de quedar "señalado" en el pueblo.

              1. Si pero no. Tienes razón en esa apreciación, paro tambien hay más indecisos, más pasotas, más abstencionistas en ese perfil, que se pueden activar o no. De ahí el multiplicador (que tambien me parece "pelín" alto).

                1. Bueno por aquí los podemitas siempre han presumido de tener un votante muy comprometido, instruido, joven e involucrado.

                  Parto de la base que el paso de IDV a intención de voto no sólo requiere destapar el voto oculto sino los sesgos de la muestra, pero en cuanto a voto oculto, no creo que UP tenga más voto oculto que PP o PSOE.

                  1. No es voto oculto… más bien és voto indeciso, voto "en el aire". Una anecdota; en las elecciones de J2016 estaba en una mesa de apoderado y en la franja 17:00-20:00 horas vienieron muy pocos jóvenes, cuando lo normal es, en esa mesa, que en esa franja sean mayoria los menores de 30 años votando. Resultado: ostión de Confluencia Podemos. Y ostión de las israelitas (que suelen cerrar a las 5-6 de la tarde). Que pasó? Que los jóvenes que votan mayoritariamente Podemos se fueron a la playa. Es un perfil que fluctua mucho, poco politizado y muy abstencionista, pero que se puede activar (o desactivar).

        1. Si fuera por el nivel de victimismo podemita sin escrúpulos ni límites el "multiplicador" debería ser infinito jejeje… a ver si se lo dan ya de una vez y dejan esa cantinela.

  4. La gente de derechas tiende a ser obedientes. El mundo militar, donde la obediencia es fundamental, suele estar unido más a la derecha. Literalmente en la iglesia católica se les llama rebaño a los fieles y a su líder pastor. Mucha gente de derechas suele ser de de iglesia, rey y ley. En contraposición las izquierdas tienden a ir por el mundo como cabras, son más caóticos y no son mucho de obedecer.

    Todo esto con todas las excepciones del mundo, por supuesto

    ¿Por qué esta entradilla? Para explicar el cambio de ahora de PP a C's. Y no es por la corrupción, que todo el mundo conocía. Que se pasen de PP a C's es simplemente porque el sistema les da señales de que es lo que deben hacer. Y muchos de ellos obedecen. Obedecen porque creen que será lo mejor para ellos, pero no está basado en la noticia en si de tal sobre en B o tal imputado. Es porque el sistema, con sus medios afines, les está diciendo con esas noticias qué deben votar. Un sistema que está por encima del PP, partido que solo es un elemento fusible e intercambiable.

    Con esto no valido los números, ya sabemos de qué va esto, solo la tendencia.

    1. Añado a tu teoría la admirable capacidad de la gente para traducir unas ideas A en un voto a un partido con unas ideas B opuestas a las ideas A. En el último mes he hablado con tres personas distintas que decían "yo quiero un sistema en el que todo el mundo tenga sus necesidades garantizadas", "yo creo que la solución a lo de Cataluña es hacer y ganar un referéndum" y "a mí lo único que me importa es que no liberalicen las farmacias" y luego las tres reconocían haberse pasado a Ciudadanos. En ese momento me di cuenta del poder de los medios para hacer que la gente simpatice con un partido sin conocer su programa político.

      1. La gente habla mucho para disfrazar su pensamiento. Los psicólogos lo saben. Cuando están con un paciente, no le dan importancia al 90% de lo que dicen. Solo están atentos a cuando en medio de la verborrea muestran su motivación verdadera, su interior.

        Ara la política no creo que sea diferente. Da lo mismo lo que te digan, ellos votan a C's porque quieren votar a C's, lo que digan para ocultarlo o escusarlo es lo de menos.

    2. Discurso facil, C's y parte del PP son los mayores defensores de este país de la libertad individual y no del colectivismo que propugnan los partidos de Izquierda en el que su decisión no cuenta porque hay que hacer todo de una manera.
      La gente sabe eso y por ello sabe quien debe votar. Si el PP pierde votos es por su pesima gestión y si C's sabe calar su voto no es por la iglesia que no son precisamente los maximos defensores de ella.
      Lo entiendo, algunos todavian quieren anclar la iglesia a la Derecha pero lo cierto que no es así o no tiene porque serlo.

      1. Me encanta la libertad individual que tienes cuando tu empresa te despide sin justificación ni indemnización, cuando tu sueldo no te da para vivir, cuando te dicen que te hagas un plan de pensiones privado o te quedarás sin jubilación, cuando los recortes te obligan a esperar meses para una prueba médica, cuando tienes que dejar la universidad porque no puedes pagar la matrícula…

          1. Mira, donde uno se puede escapar, en Galicia, con tres veces menos potencia que en Almería, por ejemplo.
            Pero bueno, gracias al abaratamiento de los equipos, incluso allí os será rentable.

        1. Monta tu empresa y así nadie te despedirá, y de paso podrás ayudar a los demás pagando sueldos que den para vivir.

          1. Justo como el régimen recomienda.

            A esto me refiero con la obediencia de la gente de derechas.

          2. Interesante mentalidad. Montar una empresa para que no te despidan. Esa mentalidad es la que ha llevado a que haya miles y miles de autónomos que a veces no consiguen cobrar lo suficiente ni para pagar la cuota de la SS. O pequeñas empresas que no aguantan ni un año porque en el fondo no tienen nada que ofrecer. Han vendido esa película y la gente ha tragado como corderitos.

            Cuando montas una empresa, no lo haces para ser tu propio jefe y que no te despidan, eso es fracaso casi seguro. Cuando montas una empresa lo haces porque tienes algo, productos, servicios, que dado tu talento, o tu capacidad, o tu pasión por lo que haces, va a conseguir que los puedas producir y vender/alquilar.

            Y ni siquiera eso es garantía de éxito. Pero montar una empresa por que no te despidan es garantía de fracaso.

            1. Yo soy el primero en criticar la rigidez de las cuotas a la SS, pero no me parece razonable que consideres que un empresario siempre tiene para pagarlas y un autónomo, no.

              Creo que una medida que se podría aplicar es el pago diferido de cuotas. Por ejemplo, si un mes no puedes pagarla, aplazar su pago y pagarla más adelante con la que te corresponda (con su correspondiente ajuste de inflación). O diferir el pago los dos primeros años, no sé, es un tema a debatir.

              "Cuando montas una empresa lo haces porque tienes algo, productos, servicios, que dado tu talento, o tu capacidad, o tu pasión por lo que haces, va a conseguir que los puedas producir y vender/alquilar."

              Cierto, nada que objetar.

              1. La empresa paga parte de la cotizaciones sociales, te estás liando. A lo que yo me refería es que de tu comentario, se desprendía -o quizás lo he malinterpretado yo- que un autónomo va a tener problemas para poder pagar y un empresario no. A eso me refería.

                1. Vale, vale, ya te entiendo. Borro lo anterior. Te refieres a por que si pienso que si un autónomo no factura no debería pagar SS, y si que tendría que seguir pagándola una empresa que no factura en el caso de un contrato con un trabajador.

                  Desde mi punto de vista, un autónomo tiene su propio horario, puede tener su lugar de trabajo, el decide cuando trabaja y como, es su propio jefe, realiza un trabajo y servicio y factura al cliente por ese trabajo. Si un autónomo no ha facturado nada, no ha tenido clientes, no ha trabajado, ha sido prácticamente un "parado" dado de alta en la SS. Creo que se debería pagar la SS a posteriori y dependiendo del la cantidad facturada. Establecer un % progresivo.

                  Un trabajador por cuenta ajena, tiene un horario fijo, generalmente un lugar de trabajo asignado, también suele tener asignada una función y un cometido ordenado por otros, vaya bien o vaya mal la empresa, el trabajador va a realizar su trabajo y el tiempo que va a invertir va a ser el mismo (algo que a veces se olvida, y que me parece de lo más valioso por lo que se paga, el tiempo). Mientras esa persona siga realizando su trabajo, desde mi punto de vista los pagos a las SS tienen que seguir realizándose, tanto por parte de la empresa como por parte del trabajador. ¿Cómo no se van a pagar las contingencias comunes de un trabajador que sigue realizando su función?

                  1. No, no, creo que me he explicado fatal. Quería decir que no siempre el autónomo tiene problemas y la empresa va sobrada para pagar. Que de tu comentario, yo había deducido que querías decir eso.

                    Obviamente, una empresa tendrá que pagar siempre, eso no lo pongo en duda. Lo que quería decir, es que en el caso de los autónomos, el sistema debería ser más flexible y permitir no cotizar o diferir la cotización cuando no hay beneficios, sobretodo en los primeros años.

                    En esto creo, que más o menos, pensamos parecido.

                    1. Si, en esto estamos de acuerdo. El sistema de pago a la SS debería ser mucho más flexible y eliminar las cuotas fijas, que son tremendamente injustas cuando el autónomo no factura.

          3. – No tengo dinero ni trabajo para comprar pan
            – Crea tu propio pan
            – COMO NO SE ME HABIA OCURRIDO?

            JUST STOP BEING POOR

            España año 1200
            – Mi señor feudal me ha echado de sus tierras
            – Consigue un título de nobleza y así nadie te echará de tus tierras

            ¯\_(ツ)_/¯

      2. El neoliberalismo, lo que busca es cargarse la libertad de los trabajadores para sindicarse.
        También pretende cargarse la libertad del particular para generar su propia energía e independizarse de las depredadoras empresas de electricidad que sobornan a los ministros.
        Tampoco te permite tener una información veraz con la posesión de los medios de comunicación por oligopolios.
        También impide la igualdad de oportunidades ya que da al rico mucha mejor educación que al pobre, y solo por el hecho de haber nacido en una familia pudiente, independientemente de su valía y esfuerzo.
        Los trabajadores, que no tienen capital, solo pueden conseguir la fuerza para enfrentarse a los grandes capitalistas a través del esfuerzo colectivo.

        El individualismo es la engañifa que los tontitos se comen para que un pringado con cuatro euros se enfrente a los grandes capitales, que, por si no tuviera suficiente ventaja con su dinero, se compran a jueces y ministros para favorecerles aún más.

        Por esto un particular sufre el impuesto al sol, y a Florentino le pagamos las pifias.

    3. El primer párrafo es un topicazo casposo sin soporte alguno.

      Igual la izquierda debería pensar en ir renovando su discurso, porque con esos pantalones acampanados y picos de camisa empiezan a quedar grotescos.

    4. Eso pienso también.

      Más que votantes con ideología de derechas, creo que hay en España mentalidad servil, es decir, gente con miedo a contradecir a el poder, que como [email protected] sabemos es el económico.

      Cuando la gente va cerciorándose de que Ciudadanos tiene el visto bueno del Poder, se lo deja claro los mass media, van cambiando el voto.

      Como dice Santiago Alba Rico, es la "Pedagogía del millón de muertos", Que votáis erróneamente al Frente Popular?, pues nos cargamos a la mitad del país y os inculcamos el miedo durante 40 años, después os dejamos votar.

      Igualico que en "Un Mundo Feliz" de Huxley, cuando los niños cogían un libro se les daba una descarga eléctrica.

      1. Yo ni esculpo ni demonizo a la gente, solo intento comprenderlos.

        Si llevas recibiendo palos tanto tiempo, lo normal es que pienses: virgencita, que me quede como estoy.

        Vamos, que yo lo veo natural y comprensible.

        ¿como salir de esto?
        Yo solo veo que esto es posible si la gente toma fuerza a través del grupo, del colectivo. Por esto el sistema anda continuamente ensalzando el individualismo, con las estupideces esas de los garajes de Bill Gates y Jobs. Saben que lo principal es demonizar a los colectivos que trabajan a una en pos de sus intereses, como los estibadores. Quieren un mundo de autónomos que malviven currando hasta la extenuación, sin beneficios sociales ni nada.

        Para mi es evidente donde esta la lucha de relatos.

        Para los que no tenemos millones, la fuerza está en el colectivo. Y no me refiero a colectivos nacionales, donde son contrapuestos los intereses de las élites nacionales y los de abajo (banderitas). Me refiero a los sindicatos y otras uniones de personas con los mismos intereses.

        1. Claro, virgencita que me quede como estoy, la española es muy conservadora.

          Tendrá que volver la calle, eso es algo que no corresponde Podemos, a mi juicio debe acompañar solo.

          Y siempre volvemos a lo mismo, creo que es imprescindible un canal de TDT, es totalmente imposible?

          1. Sobre el canal. El capital no creo que nos lo permita.

            Me temo que solo tendremos los libros e internet.

              1. Ahora no tanto, pero antes salían todo el rato en esas cadenas y les daban mucha cancha y siempre los trataban de forma positiva.

                1. Es indignante.
                  En un país democrático de verdad no saldrían en los medios, que digo, estarían ilegalizados, voto a brios!

                2. Crees que Inda, omnipresente en la 6, les trata bien?.

                  La 6 pertenece a quien pertenece, no podían negar el fenómeno social que constituyó Podemos, lo que ha hecho es cantidad de dinero a costa de erosionar a Podemos.

                  Si creo que hay periodistas que simpatizan con Podemos, pero se tienen que andar al loro, vease Cintora.

    5. Yo a los de izquierdas los veo muy obedientes defendiendo todo lo políticamente correcto que les dictan, por ridículo, incoherente e inmoral que sea.

    6. Entre la gente de izquierda, se les llama "Padrecito de los pueblos", "Querido líder", "Conducator", etc… Deja de decir estupideces, anda. Que sí, que todos los de izquierdas son listos y guapos, y los de derechas tontos y sin voluntad como borregos. No hay más que ver que en los regímenes de izquierda también se cae en el totalitarismo al igual que en los de derecha, y entonces sí que no te queda otra que ser un borrego, porque entonces el estado (que es el que da el empleo) te aísla y te condena al ostracismo de por vida.

      1. Es pepera, pero no tanto como el resto de provincias de CyL. Si el centroderecha se divide lo suficiente podría llegar a ganar.

        1. Es cierto que es de las menos peperas de Castilla y León, pero es que Castilla y León es al PP como Andalucía al PSOE…o incluso más.

    1. A mí me sale más igualado entre los tres. Cs está en niveles que le harán no tener tanta desventaja en escaños en las provincias pequeñas. Probaré con un par de maneras de extrapolar distintas y espero poder poner aquí esta tarde mi estimación de escaños.

        1. Catalunya es de derechas, de izquierdas, de centro o de dentro. Menudo jaleo ideológico con lo del prosés. Ahora mayoría clara de izquierdas.
          Izquierdas: 22
          Centro: 16
          Derecha: 9

    2. Lo previsible es que Cs crezca más donde más cae el PP. Por tanto podría ser que provincias como Almeria o Cuenca pasen a ser naranja pero también que León o Caceres permanezcan azules.

    3. Verde, que te quiero verde. XD

      No sé si UP continuaría ganando en Araba… Quién le sustituiría? Una incógnita. Es una provincia muy difícil de predecir, debido a los cambios que pega.

      Y en Castilla y León, creo que el PP volvería a ganar en todas las provincias, incluyendo León y Valladolid.

        1. A nivel de Euskadi, creo que la cosa sería:

          Araba:
          EAJ-PNV 1
          PP 1
          UP 1
          EH Bildu 1

          Bizkaia:
          EAJ-PNV 3
          UP 2
          EH Bildu 1
          PSOE 1
          PP 1

          Gipuzkoa:
          EAJ-PNV 2
          EH Bildu 2
          UP 1
          PSOE 1

          Nafarroa:
          PP-UPN 2
          UP 1
          PSOE 1
          Geroa Bai 1-0
          EH Bildu 1-0

          Me he basado en esta idea:

          Bajada de UP en favor de los partidos abertzales, porque ya no se le ve tan "voto útil" para echar al PP, y volverán a sus partidos de siempre.

    4. Mi pregunta es si esto fuera así realmente ¿Quien gobierna? C's dirá que son los que han ganado las elecciones pero Psoe dirá que es el que más escaños tiene. Para más inri el pacto que necesita Psoe es con C's y C's igual o PP pero el PP puede argumentar que han sacado mas escaños que le den el gobierno a ellos… romper el bipartidismo iba a traer estabilidad decían…

  5. Las líneas editoriales van todas en la misma dirección, quieren acabar con el PP y que le sustituya C`s, o así al menos lo veo yo.

  6. Y si al final el PP queda por detras de UP?

    Pienso que UP tiene que hacer una campaña muy fuerte contra C's. Una campaña que el PSOE no puede hacer puesto que pacgaron (y pactan) con ellos. De esa manera, la compaña se polarizaria entre C's y UP.

    1. Esa polarización supongo que llegará. Hoy PIT carga de manera inmisericorde contra el PP y la corrupción, pero ya deja caer a los que los apoyan… está claro que al final saldrá esa polarización.

    2. No le veo mucho sentido, la verdad. Poco votante hay en C's que pueda cazar UP. Si acaso algún transversal anti-bipartidismo que apoyaba a Podemos hace un tiempo, pero estos son los que se han alejado de los morados por su programa plurinacional. Está claro que dan mucha importancia a este punto en concreto, y no van a volver a UP mientras no haya un cambio de postura al respecto.

      Dejando al lado los abstencionistas (que no van a votar a C's en ningún caso), UP sólo puede pescar entre los más izquierdistas y/o federalistas del PSOE. Yo creo que tienen que intentar pegar bocados por ahí, para empujar a al PSOE hacia el centro y que se peguen ellos con C's, y así poder aspirar a ser la fuerza hegemónica de la izquierda.

      Si UP centra sus ataques en C's… los tilda de fachas, muleta del PP, etc, y el mensaje cala… el electorado que C's perderá será el de centro-izquierda, que volverá al PSOE y pondrá a esta formación muy por delante de UP. Creo que sería pegarse un tiro en el pie.

      1. No, mi opinión no iba en ese sentido. Digo que debería centrar sus ataques en C's para que el escenario se polarice. Dejando de banda que sea cierto o no (que en mi opinión es claramente cierto), si cala el mensaje de que C's es extrema derecha neoliberal y que Podemos es quien tiene el discurso más claro en contra de eso, entonces la gente de izquierdas pasará a Podemos. Obviamente, los votantes de C's no van a pasar a Podemos.

        1. Creo que una polarización entre C's y UP sería mucho más perjudicial para UP que la polarización entre PP y UP, porque hay bastante votante del PSOE que no votaría jamás al PP, pero que sí podría votar a C's, ya que no sienten la misma aversión.

          1. "porque hay bastante votante del PSOE que no votaría jamás al PP, pero que sí podría votar a C's"

            Pero eso es bueno para C's, no malo para UP. Es malo para el PSOE.

            En escenarios de polarización, las fuerzas intermedias salen perdiendo (vease CeC en Cataluña). Si esa polarización se produce, que es lo que digo que tiene que provocar UP, entonces el electorado del PSOE se iría por un lado a C's y por otro a UP. La proporción no la se, y quizá gana más C's que UP. Pero UP ganaría también, sea como sea.

            1. Es bueno para UP en el sentido de que sacará más votos, pero seguramente ganaría muchos más C's, ya que estos pueden pescar tanto por su flaco derecho como su izquierdo, mientras que UP sólo podría hacerlo por el derecho. Por eso le viene mucho mejor que la polarización sea con el PP, porque estos sólo tienen un flanco por el que crecer.

              Creo que si la polarización fuese C's-UP, veríamos una mayoría muy holgada de C's, casi una absoluta.. y no creo que eso sea bueno para UP.

    3. Eso seria muy efectivo para ambos, ya lo fue cuando se consiguió polarizar PP-UP. Aun así, veo mucho mas difícil la polarización entre los "nuevos", mas que nada porque no son "tan antagónicos" en algunas cosas.

    4. Supongo que es lo primero que les habrán dicho los asesores de campaña, pero para alcanzar un terreno de juego Podemos vs Ciudadanos, hay que lograr aislar tanto al PP como al PSOE. Pienso que Ciudadanos en su Lepenización podría lograr anular al PP, pero no lo tengo claro con UP con el PSOE, a no ser que se tomen en serio la idea de que el PSOE NUNCA quiso pactar ni moción de censura.

      Viene un 2018 intenso…

      1. Que el PSOE gane en Cáceres no es nada descabellado. Respecto al resto, hay que tener en cuenta que en esta encuesta el PSOE tendría más votos totales que el PP, lo cual no sucede desde 2008. En ese caso muchas provincias en las que el PSOE no gana desde entonces tendrían que caer, aunque parezca difícil teniendo en cuenta los últimos años.

        1. Es que dan por hecho que:

          1. En esas plazas, Cs se nutre SOLO del PP.

          2. UP no resta nada al PSOE.

          Y…como que no.

      2. Es que estas son las cosas que pasan cuando se hacen extrapolaciones. Que nos aportan mucha información pero no es exacta. El voto no se comporta por igual en todas las provincias.

        En mi opinión el PSOE no ganará en tantas pero al ser segundos en la mayoría obtendría tan buen resultado. En cambio Cs y PP se repartirán en las que ganan y en muchas de las otras quedarán terceros. Todo con márgenes muy estrechos dado el casi triple empate.

  7. Lo que está muy claro si no cambian las cosas es que habrá gobierno PP-Cs porque el Psoe nunca pactará con los independentistas.

  8. Españoles, el PP ha muerto. Larga vida al PP…estoooo a Cs !!

    P.D: Aunque ambos sean de derechas, yo al menos prefiero a Cs que no es una guarida de ladrones.

    1. Cs no es una guarida de ladrones porque apenas ha tocado poder. Hay razones para pensar que Cs puede superar en latrocinio al PP. Entre otras cosas porque mucha gente que en su día no pudo medrar en el PP ahora ha aparecido en Cs.

      1. Pero mientras tanto son suposiciones. Yo si fuera votante de izquierdas, estaría contento con que el voto del PP vaya a Cs

        1. Yo no sabría qué decirte…
          – Prefiero a Cs en temas sociales porque no tiene esa postura de resistir ante cualquier avance que pueda modernizar la sociedad.
          – Prefiero al PP en temas económicos porque lo veo más conservador y creo que va a recortar menos el estado del bienestar.

      2. Eso es suponer. Yo también los supongo, pero por el momento no se le puede achacar gran cosa. también es cierto que no han gobernado ni la comunidad de vecinos.

      3. Y eso es uno de los motivos por el cual es bueno que C's le gane al PP en vez de éste. Hasta que no gobiernen y pasen del populismo electoralista a la realidad de las gestiones, la gente no verá claro lo que es.

      4. También es de suponer que si UP toca más poder, cada vez algo más improbable, se pringaría en la corrupción. De hecho en los casos en los que le ha salpicado han actuado igual que los partidos de la casta: primero negándolo y luego justificándolo. Y hasta sus simpatizantes en las redes sociales, por ejemplo este foro, han actuado igual que los simpatizantes del PP.

        1. En rigor UP ya tiene casos de corrupción (ya que tiene a IU dentro), el que no tiene es Podemos.

    2. Pues a mí Ciudadanos me parece mucho más peligroso que el PP, a pesar de ser este último en definitiva una banda criminal. El PP no se ha atrevido nunca a plantear el contrato único, la "mochila austríaca" sólo la ha mencionado por encima por boca (bocaza en realidad) de Villalobos. No ha planteado jamás la posibilidad de legalizar los vientres de alquiler. Etcétera. Ciudadanos es más peligroso porque al no estar tan demonizados ni afectados por la corrupción, pueden llegar más lejos en la aplicación de su programa neoliberal

      1. No olvidemos que su lider que ha tambaleado defendiendo todas las idiologias segun el momento e interes, se pasea en masserati y se compra una casa de 1.000.000 de euros sin haber gobernando quien sabe donde…..

        Toda una declaración de principios de lo que es el partido. Decian que gastaban mas en campañas porque ahorran en cafes… se ve que los cafes dan para mucho.

    3. Yo tengo muchas dudas de que C's sea mejor que el PP en casi nada, además todavía engañan a algunos incautos. Al menos el PP va de cara. Pero sí que prefiero que la hegemonía de la derecha esté en C's y no en el PP porque al menos en cuestiones de memoria histórica los de C's no tienen la indecencia de decir que los familiares de víctimas los buscan para darles un entierro por intereses económicos. Si C's es un paso lejos de la connivencia con el franquismo, será un paso hacia delante.

    4. También prefieres que suba Cs porque sabes que si suma con el PSOE se acabo Rajoy (quede quien quede primero)

  9. Las encuestadoras están más perdidas, al igual que todos imagino.

    Yo de lo único que me fiaría ahora es de la IDV que de el CIS, ya que es la que mayor número de encuestas realiza.

  10. Es plausible que si el voto de PP y Cs se divide…..pueda ganar las elecciones el Psoe. Les puede salir el tiro por la culata al Stablishment.

        1. Igual el chasco te lo llevas tu si pactan Rivera-Sánchez y tienes a los dos en vez de a uno jeje….

          Si no quieres una taza, taza y media.

          1. Tendrán que gobernar de izquierdas. Sino UP acabará de fagocitar al PSOE. Es por eso que la existencia de un UP fuerte es imprescindible en España. Es el único garante de que no se pegue un viraje neoliberal.

            1. Sí, tendrían que gobernar de izquierdas, en una coalición con los independentistas…

              ¿Como crees que se tomarían eso la mayoría de la gente viendo la ola anti-indepe que se ha formado desde el 1-O?

              Eso sí sería la destrucción del PSOE. Me parecería un error estratégico de bulto que el PSOE pacte con Podemos antes que con C's, a no ser no necesitasen de independentistas. Y no parece que vayan por ahí los tiros, por mucho que se pueda dividir el voto entre C's y PP.

            2. La experiencia no avala lo que dices, que parece más bien fruto de un deseo o un sueño. El PSOE actualmente sigue igual que hace dos años, no se ha radicalizado de izquierdas ni le ha seguido el juego a Podemos. Y hoy el PSOE estaría mejor que el 26J y UP mucho peor.

              Si además Cs queda por delante del PSOE lo lógico sería que Rivera fuera presidente del gobierno.

              Preparate para dos tazas en vez de una.

              Y mientras que los podemitas sigan criticando el 155 y defendiendo a Puigdemont…

              1. No se trata de radicalizarse. Solo cumplir el programa del PSOE. Si gana las elecciones el PSOE, y con un UP fuerte y amenazante el PSOE tendrá que cumplir su programa. Que luego se le olvida.

                1. Te repito que el PSOE estos dos años, con "apoyo" a la estabilidad, sube, mientras que UP baja.

                  Y si ahora UP baja y deja de ser una amenaza mejor aún. Ya nadie piensa que PIT vaya a gobernar como si se pensaba antes del 26J.

    1. De nada sirve ganar en un sistema parlamentario si luego no puedes formar alianzas. Que se lo digan a C's en Catalunya.

  11. Tres nuevas encuestas para las Presidenciales en Chipre de la semana que viene: Prime Consulting, Cymar y Symmetron.

    Todas dan por ganador al conservador Nikos Anastasiadis, actual Presidente. Pero permanece la duda sobre quien será su rival en la segunda vuelta del 4 de febrero. En una gana el centrista Papadopoulos, en otra el izquierdista Malas y en otra prácticamente empate.

    Descontando los indecisos el promedio de las tres es:

    * N. Anastasiadis (conservador): 39,8%
    * S. Malas (izquierda): 25,4%
    * N. Papadopoulos (centro): 25,2%

    Para la segunda vuelta todas apuestan por el triunfo de Anastasiadis.

    Cymar pronostica ventaja del conservador sobre el izquierdista Malas de 18 puntos y sobre el centrista Papadopoulos de14.

    Symmetron sitúa a Anastasiadis a 16 puntos por encima de Malas y a 12 sobre Papadopoulos.

      1. Antes era fea porque daba mal resultado a Podemos. Ahora es guapa porque sube a Podemos. Pero ojo, como mañana vuelva a bajar a Podemos, será nuevamente fea. Es la "simple lógica" podemita.

  12. Me he hecho simpatizante de EQUO, quería afiliarme, pero mi situación económica de momento no me lo permite, lo que tiene ser estudiante. Es un paso que nunca había dado con el PSOE.

    1. Solo puedo darte la enhorabuena. Si estás comprometido con esos ideales lucha por ellos. Saludos.

      1. Estoy bastante contento, porque es un partido nuevo, con aire fresco y de izquierdas, sin llegar a ser Podemos ni IU. Además preocupado por el medio ambiente y el planeta, que es uno de los grandes desafíos del ser humano en este siglo XXI.

      1. No creo, en estos meses me he alejado mucho de sus postulados, en el fondo no ha sido un cambio en el partido, que al final es lo que es y en mi opinión ha actuado como se esperaba, sino más bien un cambio en mi mismo al ver cosas en la sociedad que no me gustan para nada. Nunca pondré por delante una bandera que un plato de lentejas.

    2. A mí EQUO es el partido que menos rechazo me causa de todo el universo Podemos.

      Una pena que un partido que podría haber sido más transversal (como es realmente el ecologismo), haya aceptado ser una putita de Pablo y sus amigos.

      1. Por una parte hubiera preferido que fuese un partido independiente, pero por la otra, hay que reconocer, que a día de hoy era la única forma de entrar en las instituciones, y si no estas en las instituciones es muchísimo más difícil aplicar tu programa.
        Yo soy una persona de izquierdas, por lo que no me supone mucho trastorno que el partido se haya alineado con otros partidos de Izquierda, pero entiendo que para una persona de Centro o Centro-Derecha, un pacto con Podemos e Izquierda Unida sea algo difícil de asumir.

        1. Pues yo creo que a Equo le hubiera convenido una coalición PACMA-Equo. Estoy seguro de que hubieran conseguido dos diputados (Madrid y Barcelona).

          1. El animalismo y el ecologismo no tienen mucho que ver en realidad.

            Yo simpatizo más con Equo que con los besachuchos.

            1. Fatal estaréis los que os da igual el sufrimiento animal, eso si es de gente perversa y con dudosa ética y moral

    3. Muy bien por tú parte, la verdad que es un partido interesante, poco se lucha por el ecologismo, además que me caen simpáticos, ya que yo estudio lo que ellos defienden jeje.
      Saludos

      1. Por las dos cosas, por ser Izquierda Renovada y por ser Ecologista, que al final es un reto a nivel planetario, que son los retos que de verdad importan.

            1. Pero eso es algo genérico no?. Hablo ideológicamente. Lo del Poder Judicial coincide con Cs por ejemplo.

              1. Ya, pero él busca un partido ecologista, y en C's hay gente tan, tan, tan ecologista como Girauta que en 2009 llamaba "terroristas ecológicos" a los que alertaban sobre el cambio climático, y se burlaba de las consecuencias de que el clima variase. Un negacionista. Ahora ha moderado su discurso, las evidencias no le han dejado más remedio, pero es por culpa de este tipo de gentuza, sus declaraciones políticas y sus artículos de opinión, que la concienciación esté llegando tan tarde, y que por desgracia posiblemente sea ya demasiado tarde.

                1. "Es especialidad del progre colgar etiquetas para convertir los necesarios debates en festivales de descalificación sectaria. Pero escoger el nombre que designa a los negadores del Holocausto para acojonar a cuantos no se plieguen a su campaña irracional y anticientífica –con agenda política oculta– es una canallada sin parangón. La única respuesta proporcional es tildarlos a ellos, empeñados en aterrorizarnos, de TERRORISTAS."

                  Carlos Girauta dixit…
                  —————

                  Uno de los "apodos" que tuve en cierto foro por defender a los cientificos era: "el integrista sin base cientifica"… yo era el "integrista"… nombre que se utiliza para designar a los terroristas islamistas… Era muy tipico por esa epoca calificarnos de "terroristas"…

                  Todo esto es poco antes de la encuentro sobre cambio climatico en Copenhagen en 2009… la cual fue un desastre y al final no se llegò a ningun acuerdo…

                  Pero se supone que ahora estas personas si que van a tomar la medidas para luchar contra cambio climatico… y se supone que hemos de creerles…

                  Para cualquiera que haya leido minimamente sobre cambio climatico sabe que sobre epoca se sabia perfectamente las consecuencias y la gravedad del problema… y escribir lo que escribe Girauta en ese articulo es de negacionista de libro…

                  Dudo mucho que haya cambiado de opinion… aunque me imagino que querra pillar poder para poner las mayores trabas posibles o para hacer leyes dictadas por sus amigotes…

    4. Osti tu!!! Bienvenido!!!!!!!!!!!!!!!

      Ya no estoy solo en el foro… casi tengo lagrimas en los ojos y todo de la emocion….

      Claro que si!!!!… Gora EQUO!!!

      El futuro es verde… o no habrá futuro…

    5. No me meto en cosas de patido porque navego entre 3 aguas y los partidos requieren una fidelidad que ahora mismo me es muy dicil.. Si se permitiera el multipartidismo les metia las pilas a unas cuantos.

      De todas formas enhorabuena, en el fondo me das envidia de tener las cosas claras,

  13. Encuesta que consolida el triple empate perfecto, por el cual dos de ellos pueden pactar para gobernar sin necesitar el chantaje de nacionalista y podemos. Y el tercero liderar la oposición y la alternativa.

    Mientras siga este escenario UP y nacionalistas pasarán a la irrelevancia parlamentaria. Supongo que volverán a la calle, como suele pasar en quienes no ganar por las urnas.

      1. Lo se, pero son extrapolaciones y con los márgenes de error de la encuesta, la situación tiende al escenario que indico de triple empate con elección de dos.

        En cualquier caso sería un gobierno Cs-PSOE, Rivera primer ministro, con el PP liderando la oposición con casi el doble de escaños que el grupo parlamentario de PIT.

        El resultado sería el mismo: irrelevancia de podemitas y nacionalistas.

    1. Para esto fue impulsado Ciudadanos a nivel estatal desde los estamentos del poder: Una tercera pata que refuerce un bipartidismo desgastado y sin CIU. Un partido que pueda pactar con PP o PSOE y así evitar a UP e independentistas. La jugada no les salió del todo bien el 26J y de ahí los problemas con el PSOE. Si se confirman estos números, los que manejan el chiringuito de este país estarían brindando. Cordón sanitario en el Congreso, 155 cuando sea necesario en Cataluña y el PNV controlando la situación en Euskadi y ayudando en Madrid. Objetivo cumplido, patada hacia delante y que siga la fiesta.

        1. ¿La banca y las empresas más potentes del país creando un partido lleno de anticapitalistas? Esta gente no juega con fuego, van a lo seguro. El presidente del Sabadell lo tenía claro y marcó el rumbo: partido nuevo y alternancia.
          https://www.youtube.com/watch?v=vk5tzznNrhY

          Otro tema es que al PP le beneficie la polarización con Podemos y la aproveche. Es una de las principales discusiones entre PP y C's: alimentar al lobo (siguiendo una lógica partidista y cortoplacista) sabiendo que se te puede ir de las manos (PP) o no hacerlo además de dividir el voto conservador para lubricar la alternancia PP-C's / PSOE-C's aplicando una lógica mantenimiento del statu quo más estable a largo plazo (C's).

          Personalmente, la estrategia que encarna C's me parece mucho más inteligente. Dos partidos en el gobierno y el tercero liderando la oposición. Todos los cabos amarrados

          Además C's sirve como "nueva arma" contra el independentismo en Cataluña, donde el PP está muy desgastado. Matas dos pájaros de un tiro.

          A algunas élites les ha costado entender la estrategia pero viendo el giro que están dando algunos medios, apostando más por C's que por el PP, hace pensar que van entrando en razón.

  14. Yo hace tiempo que llevo diciendo que el PSOE puede ganar las elecciones, pero aquí queda mucho partido

    1. Podría ganar cualquiera de los tres, según las encuestas y los márgenes de error de las mismas. Pero el gobierno lo decidirán los dos que puedan pactar, queden en el puesto que queden.

    2. Es más q evidente que el próximo presidente será del PSOE o CS, el que saque más votos.
      CS no puede apoyar otra investidura de Rajoy, nadie lo entendería. Y si el PSOE/CS lo intentaron con mucho menos apoyo ahora que van sobrados con más razón .
      Podemos dar x finiquitada la legislatura del PP, la incógnita es quien le releva.

      1. Estoy de acuerdo contigo. Si el PSOE y Cs ya intentaron formar gobierno relevando al PP, lo lógico es que lo vuelvan a intentar, y ahora ya no necesitarían ni a Podemos ni a ningún nacionalista.

        Ocasión para que el PP se renueve en la oposición.

        El entendimiento entre Rivera y Sánchez no debe ser muy complicado, o por lo menos no tanto como el de cualquiera de ellos con Rajoy.

        Malos tiempos para UP y nacionalistas.

  15. Tremenda recuperación la de UP con casi el 18%.
    Atento xq hay una tendencia clara a reforzar el voto de UP.
    En los próximos días saldrá el CIS y habrá que ver si refuerza ese voto en el 16/17% o no.
    Esta claro que hay un potencial detrás de UP, sólo con que haya pasado el debate Catalán ya le ha supuesto una ligera recuperación imagínense con un relevo de liderazgo.

    1. Esta semana han salido ya los lideres de UP, diciendo cosas coherentes h recuperando la iniciativa de la izquierda. La gente se esta volviendo a animar. Es lo que veo en mi entorno.

      1. Es un gran clamor mundial la recuperación de UP. Primera página de todos los medios mundiales, hasta los servicios secretos israelíes están interesados. Incluso Hollywood plantea un musical sobre esta recuperación que tu entorno y el mundo mundial está viviendo en propias carnes.

        Según los datos de esta encuesta en diciembre hubo 95 personas que dijeron que votarían a UP… y ¡¡chatatatachan!! en enero ya son 96. ¡¡Bravo!! Ruego un hip-hip-hurra por tan digna y valorada incorporación.

        Es lo que pasa en una muestra de 1.077 personas cuando subes la IDV un 0,1%.

        1. Que no veas un cambio de tendencia es preocupante eh
          Nadie está diciendo que vaya a ganar las elecciones, pero que parece que hay un cambio de tendencia esta claro.
          Yo mas bien diria que el debate Catalán creo un voto indeciso u oculto que ahora va saliendo un poco. Ya lo hemos comentado, sólo con IU, EQUo y confluencias es difícil bajar del 15%…

          1. Casi igual de preocupante que te agarres a datos tan poco sólidos para argumentar el cambio.

            En mi opinión UP está ahora mismo estable en la parte más baja de sus pronósticos. Con las habituales oscilaciones. Todavía no hay tendencia clara ni a subir ni a bajar. Pero oye, que no te quiero amargar el finde, si para ti es motivo de alegría que la IDV de UP pase de 8,8% a 8,9% no seré yo quien te amargue la celebración. ¡¡Hurra por PIT!!

          1. promorrito no más cansino que tu, no seas patético hombre…

            Me gustaba más tu otro nick, con este no cuelas jajaja….

      1. De los conocidos a ninguno.
        Todos llevan a sus espaldas más problemas que ventajas.
        1. Garzón daría alas aquellos que dicen que UP es IU 2.0.
        2. Iñigo Errejon creo que provoca rechazo en determinada izquierda clásica que no le votaría. Podría provocar una escisión .
        3. Ada colau y Oltra están al mismo nivel de desgaste que Pablo Iglesias. Pertenece a la misma "generación ". Para lo bueno y para lo malo no sería un cambio y los ataques irían en la misma dirección.

        Sinceramente yo apostaría por unas primarias a la francesa, abiertas pagando 1e simbólico y a votar para elegir el candidato a las elecciones. A liderar podemos pues una Asamblea entre inscritos.
        Incluso podríamos empezar para la candidatura de las Europeas como prueba lo de las primarias abiertas.

        1. A mi en cambio, Errejón me parece una buena opción, porque haces un tandem Izquierda Radical (Garzón y recuperación de Marxismo-Leninismo por el PCE), junto con una Izquierda más moderada liderada por Errejón. Todo aderezado con el Catalanismo de En Comú, el Galleguismo de En Marea y el Ecologismo de EQUO. Al final toda la izquierda estaría muy bien representada. El Tandem IR/PSOE funcionó bien en la República.

            1. Yo empiezo a pensar que para ganarle electorado al PsoE habría que separarse de IU. A mi sí me gusta UP pero por lo que veo (y eso que estoy en Barcelona) a mucha gente la union con IU no les gusta nada. Tienen una imagen muy mala (inculcada por años y años de información del sistema) sobre los "comunistas".

              1. Pues a esa gente hay que decirle que es una tontería que la izquierda alternativa al PSOE, considerando al PSOE izquierda (al ser lo más de izquierdas de las otras grandes fuerzas políticas a nivel estatal), se presente por separado en unas elecciones generales. Se vio muy bien en la comparativa entre las elecciones de 2015 y 2016: A pesar de darse el tortasso (como le gusta mucho decir a Neoproyecto) perdiendo 1,1 millones de votos en 2016, mantuvieron la representación de 2015 (71 diputados) gracias a la unión.

                1. Gracias por la mención, pero no, no soy el único que usa ese término. Incluso hay podemitas que no se lo quitan de la boca.

      2. Desgraciadamente para todos los madrileños Errejón será el próximo presidente de la Comunidad de Madrid, con la colaboración habitual socialista, claro. Es mi pronóstico para el 19. Espero equivocarme.

    2. Lo del nuevo liderazgo sería una muestra de debilidad imperdonable.

      Ya me cabrea bastante la claudicación de Carmena ante Montoro (aunque esté justificada por el miedo a una intervención antidemocrática), como para encima ofrecerles la cabeza de Iglesias.

      1. No es ofrecer la cabeza, sino que su tiempo pasó. Pasará a la historia como el gran líder de la Izquierda que fue capaz de aglutinar bajo una sola opción política a toda la Izquierda real por primera vez desde la II República. Nunca en la historia democrática, la Izquierda real puso en jaque al sistema de partidos, el bipartidismo y a la falsa socialdemocracia.
        Obviamente el régimen monarquía, liberal y fascista, apoyado por la falsa socialdemocracia, ha realizado un trabajo impecable de desgaste. Pero tendremos que buscar al líder que sea capaz de revertir la situación.

        1. También me huelo que no es Iglesias el llamado a ser el ganador.

          Pero lo veo como el lanzador con aceleración para colocar mejor al sprinter que termine ganando la carrera. Y todavía muestra fuerza.

          Además, cabrea tanto a los de derechas, que no me resisto a seguir viéndolo ahí.

        2. Totalmente de acuerdo.

          Primarias abiertas buena opción.

          A mi me gustaría un/a candidato/a independiente de consenso. Alguien que sea capaz de despertar simpatías en toda la izquierda. Hay que intentar recuperar la ilusión de la gente. No creo que sea claudicar que PIT de un paso a un lado, además ya incluso por él, yo le veo muy muy cansado…

          Sigamos el ejemplo de Madrid.

  16. <img src="http://www.simplelogica.com/iop/graficos/18002_5.gif&quot; width="500" />

    Hay más gente que votó a UP que desaprueban a PIT que los que lo aprueban.

    Ojo al dato de valoración entre los propios votantes:

    * Rivera:84,1%

    * Rajoy: 81,2%

    * Sánchez: 76,1%

    * PIT: 45,8% tortasso

    A PIT ya ni lo quiere su shurry ni sus votantes snif, será por los medios, por la casta, por los marcianos con 3 orejas, será…

    1. Correcto. Esta semana todavía te quedaban dosis de TORTASSO. Pero no te despistes, ¿vale?

    2. El PP pasa del 33%, al 21,8% (retiene el 66% de sus apoyos).

      UP pasa del 21,1 al 17,8% (retiene el 84% de sus apoyos).

      De verdad vamos a seguir hablando de tortasso de UP y no del PP?

      1. Como puedes comprobar mi análisis NO dice nada de tortasso de UP. Hablo del tortasso de PIT.

        Te aconsejo que lo vuelvas a leer y si sigues sin entenderlo pidas ayuda urgente a un adulto, incluso la misma Beata estará encantada de instruirte en tus carencias.

    3. Me sorprende que Rajoy tenga tanto apoyo entre sus votantes. Conozco a muchos peperos ansiosos de que se lo carguen y pongan a Cifu o Feijoó al mando.

      Me esperaba unos niveles de apoyo más parecidos a los que tiene Sánchez en el PSOE… que por cierto siguen siendo alarmantemente bajos entre sus votantes a pesar de que se ha consolidado como lider del partido. Quizás sea el peligro de las primarias cerradas… lo que votan las bases no es necesariamente lo que quieren sus potenciales votantes. Aunque, por otro lado, si la alternativa era Susana (la Hillary española), dudo que les fuesen mucho mejor las cosas…

      1. Para nada me parece baja la valoración de Sanchez entre los socialistas. Un 76,1% con lo que ha llovido en ese partido es muchísimo. De hecho está a sólo 5 puntos de la valoración de Rajoy por los suyos y que tu mismo has calificado como "tanto apoyo".

        Como ves Sánchez está 5 puntos por debajo de Rajoy, poca cosa, y 30 puntos por encima de PIT, una burrada.

          1. Pues tienes toda la razón, me he líado con tantos datos. En ese caso totalmente de acuerdo con tu valoración.

    4. Un dato:
      El 84% de los votantes del PSOE desaprueban a Pablo iglesias.
      El 75% de los votantes de UP desaprueban a Pedro Sánchez.

      Es ahí donde existe un muro de contención que impide la transferencia de votos entre ambos partidos de ahí que la bajada del centro izquierda se deba a la subida de la abstención. Prefieren ir a la abstención que pasarse de uno a otro.
      Los niveles de izquierda en el PSOE sigue igual, sólo unos 2.5/3 podríamos decir que son claramente dd izquierda que además coincide con los datos del CIS en la escala de autoubicacion. Serían los que desaprueban a Rivera (49%) que muchos de ellos a su vez aprueban a Pablo Iglesias (12%) o Garzón (26%).
      En fin que un candidato más moderado en UP podría arrastrar unos 2 millones de votos del PSOE pero habría que calibrar cuantos perdería x su izquierda.

    5. Pues si con un líder que tiene tan impopular estamos en el 18, con un líder popular nos vamos al 28.

      Si se puede!

        1. Pues en VA II lo apoye porque me parece que ha hecho un gran trabajo para España y para Podemos. Si en el futuro veo que puede ser perjudicial apoyare a otro.

          1. Entonces todavía no lo ves perjudicial con más rechazo que aceptación entre los propios votantes?

    6. Una corrección: a Pedro Sanchez lo aprueban el 50,9% de su electorado.

      Creo que el que lo tiene peor es el PSOE. Según estos datos, y tal y como ya se ha comentado, a penas hay posibles trasvases entre UP y PSOE, así que aunque ambos lideres estén mal valorados es dificil la fuga de voto de un partido al otro. Ahora bien, según parece entre los votantes del PSOE Albert Rivera (46%) está casi tan bien valorado como Pedro Sanchez (50%), pero esto no pasa entre los votantes de Cs con el lider del PSOE. Es ahí donde el PSOE puede tener una gran fuga de votos, y para evitarla Sanchez deberá virar, aunque sea discursivamente, hacia la derecha (centro) con lo cual se estará alejando de las posiciones de UP y aun imposibilitará más el trasvase de voto UP->PSOE.

      1. Si, ya comenté lo de mi error. Al menos Sánchez tiene más valoración positiva que negativa entre sus votantes, PIT ni eso, lo tiene mucho más crudo para aguantar en el puesto.

        1. No hablo de personalismos, sino de posibilidades de fugas de votos.

          Aún así, si PIT no pierde más votos, ya sea por A o por B, será díficil que le echen. Hasta la izquierda es conservadora, y el miedo a ir peor con otro candidato le mantendrá en el puesto.

          1. Pues para las fugas/captacíón de votos habría que saber cómo valoran los abstencionistas, que son los que más se intercambian con los distintos partidos.

  17. A mí me parece que un 17% es un dato razonable para UP, pero basado en una IDV del 8,9%? Es una de las IDV más bajas que recuerdo para este partido.

    En sí la encuesta trabaja con multiplicadores altos dada la alta proporción de indecisos, pero darle un multiplicador = 2 a UP…jamás lo habíamos visto antes, que yo recuerde.

    1. la encuesta la habràn hecho por Pozuelo, por eso ese multiplicador. Allí habran pillado a uno o como muchos dos recuerdos de voto a UP.

    2. A entrado en el bucle del desapego. En periodo intermareal multiplicador de 1,8 como el PP y cercano a las elecciones 1,2

      Debido a que ahora todo son pestes, pero en las elecciones no hay nada mejor para hacer voto util. Desde nuestro punto de vista claro, los rojos.

  18. Variación de las IDV de Simple Lógica en un año:

    * PP: 16,8% >>> 10,6% / baja 6,2%

    * PSOE: 13% >>> 12,6% / baja 0,4%

    * UP: 14,4% >>> 8,9% / baja 5,5%

    * Cs: 7,8% >>> 16,7% / sube 8,9%

    1. Jajaj eres la ostia, rebisxas datos que vayan en detrimento de UP.. .ojo al dato y a la tendencias que comienza la REMONTADA!!!

      1. Son los datos de la encuesta, no me los invento yo.

        A mi a estas alturas me da igual lo que saque Podemos, mientras haya triple empate perfecto y UP quede en la irrelevancia… como si os "remontáis" en un tio vivo de la feria.

    1. La IDV de CS es MUY PARECIDA que la de noviembre de 2015, antes de las elecciones de ese año. Entonces le puso una IDV del 14,1% y una intención del casi 22%. Sacó un 14% en las elecciones. Su IDV y su resultado final fueron muy similares. Cosa lógica, pocos esconden que votan a CS. Ahora le da un 16 y pico % de IDV, y una intención de voto del 24%. O sea, que ahora si lo esconden…

      Saquen sus conclusiones.

      1. Pues tienes toda la razón. Incluso para el 26J también pasó algo parecido. En mayo le daban una IDV de 13,7% y un pronóstico de 17,7%. Y al final sacó un poco menos que la IDV.

        1. Cierto, pero en ese momento existía e gran concepto de "voto útil" a favor del PP, que perjudicó a Cs. Ese concepto puede modificar el tablero. Si Podemos desaparece del mapa, Cs gana y PP quedará último apuesto lo mitad que tengo

  19. Si la encuestas empiezan a dar una victoria clara de C's con opciones a gobernar conjuntamente con el PP, debería verse una fuerte movilización de la izquierda si no queremos seguir con recortes. Se avecinan malos tiempos para las clases medias-bajas como se cumplan los pronósticos

      1. Seguramente tengas razón, yo solo digo que serán la parte que mas sufrira las políticas liberales de C's

      2. Hay gente de todas las clases sociales votando a todos los partidos. Hay votantes del PP y de C's en el Puente de Vallecas, y votantes de Podemos y del PSOE en el Barrio de Salamanca. Pero el voto depende directamente de la clase social, y las clases urbanas bajas y medias-bajas votan a la izquierda en muy mayor proporción que la media nacional (y que los barrios de clase alta y media-alta)

        No tienes más que meterte en los datos oficiales de las elecciones de
        2015: http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2015/
        y de 2016: http://resultados2016.infoelecciones.es/99CO/DCO9
        y comparar el resultado por barrios en una misma ciudad, para comprobarlo.

    1. La izquierda no se va a movilizar porque con estos resultados lo mas probable es un PSOE-Cs (que da menos miedo que el PP, tanto si preside Cs como si lo hace el PSOE)

      1. En cuanto a política social no creo que un gobierno Psoe-C's sirva para revertir las políticas de los últimos años

        1. Yo creo que lo más factible es un gobierno Cs y Psoe, ambos quieren ver a PP y a Podemos hundidos y sin opción de recuperarse. Digo esto aunque simpatizo con las políticas sociales y liberales de Cs…. éste último con mucho PROGRAMA SOCIAL en sus propuestas de gobierno. ¿Porque muchos de Podemos ahora votarían a Cs y nunca a PP?. Creo que porque muchos de ellos se han informado y no caerán en decir cosas sin sentido como : " Cs aplicará medidas ultraliberales"… esos dichos ya nadie en su sano juicio (consciencia) se lo cree

          1. Estoy deseando un gobierno de Ciudadanos para que muchos os deis cuenta de lo que es capaz. Un partido con el apoyo de medios y empresas no lo veo atacando a las eléctricas para reducir la factura de los ciudadanos ni atacando a los bancos para acabar con sus injusticias.

    2. De la misma manera, si las encuestas ven posible un gobierno PSOE-CS, y más aun si fuera el PSOE el primer partido, más de uno se pensará muy mucho si dejar de votar al PP.

      1. Yo no veo mayor motivo para votar a UP o a quien este en la izquierda si un gobierno PSOE C's es posible.

  20. Tercera encuesta seguida que da ganador a C's. Sinceramente me cuesta creer tal éxito repentino. Es verdad que el PP ha defraudado a muchos por no haber sabido parar el simulacro de referendo catalán, con el consiguiente ridículo internacional, pero no creo que el tema catalán sea tan importante como para que muchos le retiren el voto. Queda mucho tiempo para votar.

    1. Que un tal "M.Rajoy" (2.800.000 € cobrados en negro) tampoco es importante?
      Las tramas gurtel, punica, lezo, financiacion ilegal,papeles barcenas,destruccion de ordenadores, pago en negro de obras de genova…etc.
      Eso tampoco???
      No solo es el tema catalan…

      1. Todo eso ya estaba en las elecciones de 2015 y 2016 y el PP ganó con claridad. Lo nuevo es el desafío catalán llevado hasta el límite.

        1. Es cierto, pero todas estas cosas se van acumulando, acumulando…hasta que llega a un punto que para muchos de sus votantes supera el límite.

          A mí me pasó con el PSC. Les vas perdonando 'cositas' (bajadas de pantalones a los nacionalistas, casos de corrupción, gestión económica horrenda…) hasta que llega un punto que dices: 'se acabó'. Y a lo mejor hace poco que les has votado sabiendo el 95% de las kk que tienen, pero yo pienso que la gente no le retira el voto a un partido por una o dos cosas, sino cuando ya se han tragado demasiadas.

  21. Pues anda que los pensionistas actuales y los próximos, cuando no les quede más remedio que darse cuenta de la que les ha preparado el Partido Popular. Su mayores votantes les van a crucificar. Se van a enterar.

  22. Yo es que estos vaivenes tan raros no los veo.

    La noche electoral del 21D ya comentaban algunos analistas que la tendencia de las encuestadoras ahora iba a ser dar subida a C's, y que no sería correcto porque estarían extrapolando una situaicón muy concreta de un territorio concreto al resto del estado. Yo me muevo en esa línea también, no dudo que C's suba, pero de ahí a ponerlo como primera fuerza… y me explico, parte del éxito de C's en las catalanas se ha debido a que se ha convertido en el voto útil del "unionismo", y en la derecha en este país se tiende a la unidad, a la vista de los malos resultados que iba a cosechar el PP, era lógico el voto a C's, pero esa unidad a la hora de votar, pragmatismo si se quiere, creo que a nivel nacional lo capitaliza el PP, al menos de momento, salvo que las encuestadoras sigan mostrando una tendencia de C's al alza y como primera fuerza a largo plazo, entonces sí que veo que la cosa se puede poner difícil para el PP.

    En la izquierda, ni veo esa bajada que le dan a UP, ni veo lógica ahora esa subida, más con un PSOE estable, como no sea de abstencionistas que, a saber el motivo (porque yo desde luego, ahora mismo no veo ninguno), decidan volver a votar…

    1. Cuesta trabajo diferenciar entre un estado de ánimo temporal y una intención clara de voto.

      Comparto tus dudas sobre lo que está pasando. Creo que el tiempo nos dirá si se consolida este escenario de triple empate o no.

      Sé que nunca se puede generalizar lo personal pero conozco tradicionales votantes del PP que ahora hablan claro de votar a Cs… pero tengo mis dudas de que finalmente lo hagan cuando estén delante de la urna. El flujo entre ambos partidos puede ser muy fluido, al menos en una parte importante del electorado, por lo que los cambios de ánimo y la afectación de cosas concretas serán decisivos. En cambio en la izquierda ese flujo entre PSOE y Podemos es muy pequeño.

      1. El flujo entre PP y Cs se puede dar, sin duda, pero yo veo los cambios demasiado bruscos, tal vez por el "calentón" de las catalanas, que está todavía reciente, como siempre, el tiempo dirá.

    2. O, tal vez, una mezcla de ambas.

      En cualquier caso, yo a Metroscopia no le haría ni caso, lleva años (muchos antes de la aparición de Podemos y del salto de C's a a la política nacional), mostrándose como una encuestadora muy poco rigurosa y poco creíble, su historial lo deja meridianamente claro.

  23. ¿Alguien ha visto comentar alguna de estas 3 encuestas en algún programa de La Sexta?¿O mencionar que Cs podría estar por encima del PP?

    ¿Casualidad?

    1. la sexta nunca ha comentado estas 3 encuestadoras.
      Ellos comentan invymark la suya, la de antena 3, cis y celeste tel

  24. Izquierda claramente ERC y UP. Derecha claramente PDCat y PP. Centro he puesto C´s y PSOE… pero creo que no. C´s lo pondria en la derecha. Quedaría por tanto 22-7-18. Sigue siendo de izquierdas, aunque algo menos; pero si lo comparamos con la media aspanyola…

    1. Es cierto que en las catalanas C's se ha esforzado por ser de centro. Acercándose mucho más al PSC y con un discurso más socioliberal. Pero en generales C's sería liberal de derechas, pienso yo. Lo que gobierna hoy en Holanda por ejemplo.

  25. El dato verdaderamente bueno de C’s no es la estimacion de voto, sino la IDV. Es brutal.

    Sin embargo, prudencia. ¿Cuantas vidas puede tener Rajoy?

  26. Rubalcaba, "Hombre de Estado" por excelencia, fotografiado en un hotel de lujo reunido con Marta Pascal, del PDeCAT.

    Sigo Pensando que CIU nunca ha dejado de ser puntal del Régimen del 78.

    ¿El régimen se ha debilitado con la DUI, o se ha fortalecido?.

    ERC mil ojos.

    1. Y Puigdemont diciendo (por Junqueras) que se puede gobernar a distancia pero no desde la cárcel.

      Esta gente está unida por conveniencia. El día del divorcio veremos caer rios de tinta con sus chismes internos.

        1. Lo que estoy viendo ahora en la noticia es que la Francia Insumisa y el FN también están a favor de la medida. Y supongo que LR también estará por la labor, lo que deja a los socialistas como único partido grande en contra, y puede que ni siquiera…

          1. Es un fenómeno transversal que lleva un tiempo dándose en Europa. No veo por qué asociarlo con Macron cuando es algo que apoyan partidos muy diferentes y en muy distintos países.

            1. Una muestra de que estamos retrocediendo a pasos agigantados. Más allá de si uno es de izquierdas o de derechas, pocas cosas hay más rancias, inútiles y contraproducentes que el servicio militar obligatorio. En España, su retirada fue un progreso que le debemos a Aznar, de las pocas decisiones buenas que tomó (más que Rajoy, que por el momento, en siete años de gobierno, no ha tomado prácticamente ninguna).

    1. Disiento frontalmente con la decisión, a no ser que esté muy, muy matizada.

      Una institución, (por lo menos tal y como se ha venido planteando hasta ahora), anticuada a la par que inútil.

    2. ¿Se aplica tanto a hombres como a mujeres, y se ofrece la posibilidad de hacer un servicio social por objeción de consciencia (como en otros paises de Europa)?

    3. Posiblemente será la única vez que estemos de acuerdo en algo, No al servicio militar obligatorio.

    4. A priori, me parece una decisión muy decepcionante de Macron. Joder… si hasta el PP de Aznar acabó con ello en España!!

  27. Sinceramente creo que el PP está más alto y que Podemos más bajo..
    Lo que se ve claramente es al triple empate técnico .

  28. ¡¡ Pero que predecibles se han vuelto algunas encuestadoras !!. Vamos, que sabía yo que Simple Lógica iba a poner estos resultados, aunque ni hubiese hecho la encuesta.

    1. Ahora mismo no
      Pero con una campaña del miedo por parte del PP voto útil y demás lo veo

  29. ¿Alguien me explica los motivos de Macron para volver a poner la mili? Es que no le veo sentido…

    1. Pues que al final los liberales se sacan la careta y son solo liberales en lo que beneficia a las grandes empresas. En el resto de temas son simplemente de derechas.

      1. Este tema no se ubica en el eje izquierda-derecha. La Francia Insumisa propone también restablecer el servicio militar obligatorio.

      2. eseneno que manía con culpar de todo a los liberales.

        Informate antes de hablar puesto que a favor del servicio militar obligatorio hay muchos partidos de izquierdas y en varios países europeos.

        El mismo gobierno entre socialdemócratas y ecologistas, con apoyo de la izquierda, en Suecia ha aprobado algo similar.

        Y luego ya nos cuentas esa retahíla de beneficios de grandes empresas, que si derecha, que si… ¿rigor?

    2. Supongo que el motivo central es de Defensa, pero ya me contarás lo útil que va a ser en ese sentido un mes de servicio militar, que es lo que propone. No creo ni que haga falta entrar en los demás argumentos en contra de la instauración del servicio militar obligatorio, en la medida en que ni siquiera la función esencial del mismo se cumple.

    3. Es lo que se tendría que hacer en España. Así la gente saldría de su región y podría comprobar las mentiras que les venden los políticos nacionalistas sobre lo malos que son los españoles.

      Por otro lado, sería una buena medida para combatir la infantilización de la sociedad, la gente aprendería a defenderse y valorarían más tener la nacionalidad española. A ver si después de 2 años haciendo la mili les iba a hacer tanta gracia que se la regalasen a un inmigrante ilegal como pasa ahora.

      Tampoco podemos olvidarnos que España tiene siempre la amenaza presente de Marruecos y no podemos permitirnos tener un ejército tan anémico como tenemos ahora.

      Eso sí, todos deberían cobrar MÍNIMO el salario mínimo, cotizar a la SS por ese periodo y tener derecho a paro. Además creo que hacer la mili debería implicar que la universidad fuese gratuita. También creo que sería importante que la única forma de librarte de hacer la mili fuese sacándote una carrera de verdad, tipo ingeniería, mates u otra carrera de ciencias seria. Y el que no se la saque, a hacer la mili.

      1. Lo de regalar la nacionalidad a los inmigrantes ilegales además de ser una burda mentira, cansa.

  30. Me alegra mucho que C's pueda sustituir al Partido Podrido como partido hegemónico del centro-derecha. La corrupción nos cuesta 48.000 millones al año, según la CNMC. Es una auténtica sangría.

    Pero es muy triste que esto NO venga motivado por la corrupción, sino el odio de muchos españoles a los nacionalistas catalanes, y por la postura casi de extrema derecha que ha adoptado C's.

    Se está premiando el extremismo de C's, y eso es muy triste y muy peligroso por el precedente que supone.

    1. Se te olvida comentar como se va recuperando la extrema derecha del PSOE, haciendo que nuestro país sea el país mas extremo del mundo, con un 75% de votos a partidos de extrema derecha.
      xD

  31. Dos nuevas encuestas para las Presidenciales finlandesas del próximo 28 de enero.

    El candidato conservador a la reelección, Sauli Niinistö baja algo, lo cual se considera lógico por el altísimo pronóstico que tenía, en torno al 65%-70% en un país donde siempre ha hecho falta acudir a la segunda vuelta por no llegar nadie al 50%. Aún así no se cuestiona su triunfo.

    Las encuestas son de Kantar TNS y de Tietoykkönen:

    * S. Niinistö (conservador): 68% / 58%

    * P. Haavisto (ecologista): 11% / 14%

    * P. Väyrynen (centrista): 8% / 7%

    * L. Huhtasaari (nacional-conservadora): 4% / 6%

    Quedan por debajo el resto de candidatos: Vanhanen (centrista), Haatainen (socialdemócrata), Kyllönen (izquierda) y Torvalds (minoría sueca).

    1. Pues en encuestas anteriores a elecciones, CS sacó el mismo resultado que la IDV que le ponía SL. En noviembre-15, IDV 14%, resultado final 14%. Mayo-16, IDV 13%, resultado 13%. Decimales arriba o abajo.

        1. Cs apenas tiene voto oculto. Ni antes ni menos ahora. Podemos no lo tenía antes, pero ahora si que pienso que lo tiene y bastante. PSOE y PP, así o asá.

    2. Para el 26J acertó con el PSOE.

      Pero sobrevaloró por igual a Cs y Podemos, en torno a 2,4%.

      E infravaloró al PP en casi 4 puntos.

      Y eso que en los meses previos ya fueron ajustándose un poco más.

      Para el 20D infravaloró a todos en torno a 2 puntos salvo a Cs que los sobrevaloró en 7%.

      1. Qué lujazo vuestras respuestas y la rapidez en resolverme la duda. Muchísimas gracias.

        Ahora ya me cuadra más todo.

  32. Al igual que pasa en muchos países de Europa la izquierda sufre un lenta pero continua bajada.

    A nivel estatal (PSOE, UP) la evolución es:

    2015: 46,1%

    2016: 43,8%

    2018: 41,2%

    Si hace un tiempo se hablaba de las opciones de un gobierno netamente de izquierdas. Actualmente ya nadie habla de algo que no es previsble. La izquierda ha dejado de ser una amenaza.

  33. Proyección de Marc Lloré para eventual repetición de autonómicas en Cataluña:

    Cs 39
    ERC 38
    JxCat 29
    PSC 18
    CeC 10
    CUP 1

    1. Hundimiento de la CUP.

      Yo sigo sin descartar que no haya elecciones pronto. A ver como termina la pelea PDCAT-ERC y todo ese lío de presidente por skype.

      1. El PP y la CUP no llegarían al mínimo en Barcelona. La CUP se quedaría con el de Girona por poco.

        P.D: lo veo un poco extremo esto.

    2. Los bloques quedan 155 57 INDEPES 68 NEUTRALES 10
      coincido con esta distribución por bloques pero no por partidos
      El PP fuera del parlament jajajajaa
      La CUP con un escaño jajajajaa
      ERF con 38 escaños y JXCAT. Con menos de treinta jajajajaja

    3. Me chirrían algunas cosas.

      Si la CUP saca el de Girona, dudo mucho que no llegue al 3% en Barcelona.

      El PP fuera. Habrá voto útil. No lo dudo. No sacarán nada en Girona y en Lleida y perderían seguramente el de Tarragona. Pero tanto como quedarse sin representación en Barcelona, no lo veo.
      Lo demás entra dentro de lo previsible.

    4. Eso esta mal por un simple motivo. Legalmente es imposible sacar 1 escaños en Barcelona.
      el 3% da directamente 2,75 escaños. O sea 2 escaños.

      El resto es mas subjetivo
      JxCat ha sido primera fuera en la Catalunya rural. Por eso que aguantara muy bien si se repiten elecciones. CUP saco los votos de 2012. y los votos de S.I. de 2009 con la misma distribucion. 3 Barcerlona, 1 Girona.
      Por eso en el independentismo no se mueve nada.
      Es 100% improbable que PP baje del 3% en Barcelona. Por lo que conseguira 2 escaños.

    5. El PP mantendrá 3 de Barcelona, solo habrá voto útil en las otras 3 provincias (y quizás tampoco en Tarragona).

      Ademas, no veo la subida de ERC, van a rastras de lo que hace el PDCAT/CIU. Me da a mi que es una proyección para evitar que ERC apoye a cocomocho.

  34. Noeproyecto, tú que eres es muy aficionado a opinar sobre las bajadas de Podemos en las encuestas y sobre los tortassos, qué opinas sobre el HUNDIMIENTO del PP en las encuestas?

    1. Opino que eres un usuario con nulo rigor y que hablas de lo que no sabes, culpando incluso a otros por tu falta de información.

      Acusar al liberalismo del retorno del servicio militar obligatorio como has hecho te deja como el betún, nulo rigor y sectarismo a tope.

      Parece que no sabes que la medida ha contado con el apoyo de líderes de la izquierda. O que gobiernos de izquierdas, como el sueco, han tomado la misma decisión.

      En definitiva, que eres un usuario sin rigor alguno tal como se demostró cuando me difamaste acusándome de no comentar sobre las elecciones en las que ganaba la izquierda y te pedí que dijeras UNA sola elección europea que no hubiera comentado. Y tu respuesta fue cri-cri-cri como los grillos.

      ¿Qué me preguntabas ahora?

          1. Yo a veces pienso que Albert Rivera y Pablo iglesias escriben en este foro
            Hay dos usuarios que por forma de ser y defender a quien defienden pienso que son elllos jaja
            La verdad sería un honor que DOS políticos escribieran aquí,daría privilegio al foro

              1. Te lo digo totalmente en serio
                No voy a dar nombres pero sospecho que por su forma de ser,de hablar, de debatir y su ideología lo son
                Probablemente no lo sean,pero te lo digo totalmente en serio que sospecho

                1. Yo creo que ni Iglesias ni Rivera escriben en el foro, pero si hay algún usuario que no me sorprendería que fuera cierto líder de Podemos. Who knows…

        1. No, no es irse por las ramas, es tratar a un difamador como se merece.

          difamador: persona que difama.

          No es un insulto, es lo que hizo eseneno. Y cuando tuvo la oportunidad de retractarse no tuvo la dignidad y dijo, como un crio de colegio, que no se acordaba.

      1. Le ha faltado hablar de Venezuela para no explicar la extinción del PP en esta proyección de Marc Lloré.

        1. La respuesta era acorde a un usuario que me difama, no merece la pena perder el tiempo con usuarios con la conducta que tiene eseneno.

          Como no es tu caso, te explico.

          * UP: pierde 3,4% tortasso

          * PSOE + Cs + PP: gana 0,6%

          Igual la intolerancia de eseneno le impide aceptar que no todos sigamos su razonamiento.

          Para mi el PP tendria tortasso si su caída supusiera que Podemos lo sube. Pero mientras lo que pierda el PP lo gane Cs…. todo bien y feliz.

      2. Noeproyecto no es un forero que esté aquí para opinar. Es un cybervoluntario del PP, o un simple hater, que está aquí para criticar a la izquierda y remarcar lo mal que le va en las encuestas. Y cuando a la izquierda le iba a bien, solo comentaba para restarle importancia.

        Las noticas que no le gustan las ignora. Como un niño pequeño. Si se tapa los ojos es como si no existieran.

        Objetividad cero. Ya no es no critique a la derecha, sino que además ni siquiera comenta sus malas noticias.

        En resumen, no comenta, trollea.

        1. eseneno no es un forero que esté aquí para opinar, como todos sabemos. Es un usuario que difama y provoca, sin moral alguna, capaz de mentir por defender a Podemos. Capaz de calumniar a otros usuarios sin ningún reproche ético ya que su moral se lo permite todo por la causa.

          Actúa como un niño capricho y egoista que se cree con derecho a difamar a los demás cuando le sale de la punta de la nariz.

          Dadas sus demostradas limitaciones para debatir de política se dedica a alabar a PIT,su adorado y amado lider, con un corte dócil y sumiso ,y a atacar de forma histérica e infantil a todo el que ose criticarlo.

          Su incapacidad para argumentos sólidos le lleva a abrir hilos con referencias personales y así poder soltar ese tremendo caudal de odio e intolerancia que destila por todos los poros de su piel.

          En resumen, un usuario que recurre a la FALSEDAD y a la DIFAMACIÓN, con clara conducta de TROLL.

          eseneno ahora ya sabes que yo sé hacer lo que tu haces, es tan fácil atacar personalmente a otros usuarios… Mejor dedícate a comentar sin rigor alguno como cuando has atribuido a la derecha lo del servicio militar y tantas risas ha provocado.

          1. Eseneno, Elessar, firstofmohicans, yo mismo, los nuevos que comentan para decir lo que intoxicas…. Y otros tantos.

            1. Tres en varios días jajajaja pero tu vas a tres trifulcas cada día.

              A ti no te cuento, tu no eres serio, tu vienes a lo que vienes y los demás nos divertimos.

          2. He dejado de leer en el párrafo que dice que me dedico a "alabar a PIT, mi amado y adorado líder" jajaja

            Pero si no hago más que criticarlo y decir que ojalá no sea el candidato a las elecciones! XD

            A ti nunca te he leído criticar a la derecha.

            1. Porque eres sectario hasta al leer, ya que he criticado a Rajoy seguro que mucho más que tu a PIT.

              El problema es que lo que dices NO tiene ya credibilidad. Dijiste que no comento de elecciones que le vaya bien a la izquierda y… tic-tac-tic-tac… desde aquella difamación estoy esperando cierta honestidad para indicarme a qué elecciones te refieres. Y como tu nivel de ética te lo permite, sigues acusándome en falso. A mi ya ni me extraña viniendo de ti.

              Entre difamaciones, faltas de rigor y abrir hilos con ataques personales eres de lo peor que como usuario puede tener un foro, todo un comportamiento de troll.

              Pretendías reírte de mi y al final otros se ríen de ti. No lo hagas más. Deja de trollear y dedícate a debatir de política.

  35. ¿La abstención dices? pero si en esta encuesta la participación sube 2 puntos respecto al 26J.

    Ay dios que tortasso os viene encima y os va a pillar como el 26J, pero esta vez avisados.

    Yo de potenciales no hablo, mañana mismo PACMA podría "potencialmente" sacar la absoluta, hablo de realidades, ya sean urnas o encuestas, fiables o no. Pero la potencialidad es tan subjetiva e irreal…

  36. El Consell de Mallorca permitirá inicialmente el alquiler turístico en viviendas unifamiliares y plurifamiliares (pisos) durante 60 días al año en los núcleos de litoral e interior calificados como «saturados».

    También queda prohibido el alquiler en suelo rústico, zonas de exclusión y en núcleos del interior de Mallorca.

    Hasta que esa zonificación se apruebe de manera definitiva, solo se pueden alquilar para estancias vacacionales las viviendas que ya cuentan con licencia, entre las que no hay ningún piso.

    1. Por lo que veo y leo, esta encuestadora se caracteriza por poner resultados un tanto estrambóticos en periodos sin elecciones, que intenta mejorar algo (sin conseguirlo del todo), cuando estamos ya en periodo electoral.

  37. A día de hoy veo la situación así:

    PP 27% 114 escaños
    PSOE 25% 97 escaños
    CS 20% 68 escaños
    UP 16% 45 escaños
    PACMA 1,7% 0
    VOX 1,1% 0

  38. Iglesias propone subir 10 puntos al impuesto de Sociedades, con esta medida prevé 5.800 de euros en 5 años.

          1. Y tanto, por eso quiero que las empresas se queden aquí, para dar empleo aquí. Igual son tus ideas las que generarían que se fuesen.

    1. Esta medida no sería nada positiva para el empleo y la economía en general. Según un estudio de ayer mismo, el 76% de las empresas tiene intención de incrementar su plantilla durante este año 2018, y un 65% de ellas de subir los salarios. Por tanto, si se incrementa esa barbaridad el impuesto de sociedades, muchas de ellas no podrán cumplir estos objetivos de contratación y de incremento salarial para este año. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Perdón, no había leído la noticia en ningún medio y no sabía que era especificamente a la banca. Aún así, lo veo un poco discriminatorio respecto a otros sectores igualmente productivos. Yo creo que no sería una medida negativa una ligera subida del impuesto de sociedades para intentar equilibrar el déficit que genera la Seguridad Social, pero esta subida debería aplicarse a todas las sociedades.

          1. Es que el impuesto de sociedades debería de ser como el IRPF. Más ganancias=más impuestos. Esto permitiría que muchas empresas que están empezando pudieran lanzarse sin tener impuestos altos en el comienzo. Y por supuesto:quien tenga actividad en España debe pagar en España, con que se persiguiera un poco del escaneo los fraude fiscal de las grandes empresas (muchas multinacionales que tributan fuera) se taparía muchos agujeros, ahora que qui N no quiere…

            1. En realidad con un tipo fijo general del 25% ya sucede así, puesto que a mayores ganancias mayor será el importe del pago de impuesto de sociedades en términos absolutos. Respecto a las empresas que comienzan, ya existe un tipo reducido del 15% durante 2 años para emprendedores. También existen otros tipos reducidos del 20% para cooperativas, del 10% para asociaciones y fundaciones (ampliamente utilizada por deportistas), y de un 1% para sociedades de inversión (con toda la polémica que ha conllevado este hecho).

  39. En España se va en dirección opuesta, ya que se persigue acrecentar la desigualdad. Y como el impuesto que más fomenta la desigualdad es el IVA, este no se bajará. En cambio, el impuesto que más ayuda a cerrar la brecha ente estratos sociales es el de sucesiones que vemos como se elimina.

    1. Pues a pesar de lo que dices España tiene el IVA más bajo que muchos países progresistas de Europa eh….

      1. https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/04/11

        __________IRPF cuotas SS____IVA
        España…………………..21,4%……………………21%

        Alemania………………..39,7%……………………19%
        Dinamarca………………36,2%……………………25%
        Italia……………………….31,1%……………………22%
        Francia……………………29,1%……………………20%

        Polonia……………………25%………………………23%
        Hungría…………………..33,5%……………………27%
        Irlanda…………………….19,2%……………………23%

        Más bien parecido mientras los impuestos directos (más progresivos y justos) se mantienen relativamente bajos

        1. Tu mismo me das la razón. De los 8 paises que citas sólo uno tiene menos IVA que España. Hasta Portugal tiene más IVA que España.

          España tiene tipo superreducido, algo que tienen pocos paises, grabando esos productos con tipos reducidos, superiores al superreducidos.

    2. ¿Tú crees que en España se persigue acrecentar la desigualdad? Vamos, que crees que hay mala intención, ¿no?

      1. Sí, y de hecho lo consiguen.

        Sin desigualdad no puedes contratar por cuatro gordas. Y aquí se hace dinero de sectores como la agricultura o tursmo que depende de tener salarios míseros. Dedicando a la Iglesia mas que a I+D, con el porcentaje dedicado a la investigación menor de nuestro entorno, no podemos aspirar a otra cosa.

        Soy profesor de universidad en una escuela de ingenieros, y ya no es que los mejores se los lleve USA o Alemania, países incluso como república checa se llevan a los buenos ingenieros de aquí por ofrecer mejores condiciones que las empresas españolas,

        1. No hace falta promover la desigualdad, con la política de inmigración podemita de puertas abiertas los empresarios podrán contratar por cuatro gordas. Y es que todos sabemos que UP promueve con alevosía la desigualdad.

            1. Lo que lo impediría sería subir el salario mínimo. En España este es mucho mas bajo que en los paises de su entorno para que no mengue la desigualdad.

          1. Si das papeles, contratos y entran dentro del marco legal consigues que no trabajen en negro por no tener papeles y además que coticen. Consigues que el salario no baje al no haber salarios bajos por trabajo deregulado y además que los trabajadores inmigrantes tengan mayores salarios y protección (que también son trabajadores los que reciben papeles)

            Eso es lo que Podemos, un partido de izquierda o lo que debería ser un partido de izquierda plantea, igualdad entre trabajadores y protección laboral.

            Lo que haría un partido de derechas es una política de inmigración que esclavice trabajadores inmigrantes y de rebote genere una bajada de sueldos como hizo la derecha de Merkel en Alemania "integrando" a cambio de trabajar a un euro la hora:
            – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            1. No has pillado la ironía.

              Pero si das papeles y no hay trabajo se te desmorona todo el castillo de naipes que has elaborado. Y por ahí está Podemos.

  40. A TODOS LOS FOREROS
    He estado pensando sobre mi vida en general y me gustaría estudiar el master en Madrid. Siempre fue una ciudad que me cautivó y me veo viviendo en ella. Me gustaría que aquellos foreros que sean de Madrid me puedan recomendar que barrios son los mas adecuados para una pareja de jovenes (precios bajos y bien comunicado). Gracias y un saludo.

      1. Claro, como aquí andamos tan faltos de reaccionarios, nos mandáis a los vuestros.
        Pues que sepas que eso no ha sido nada elegante, ni fomenta el entendimiento de los pueblos ibéricos.

        1. Los reaccionarios, vivan donde vivan nunca fomentarán "el entendimiento de los pueblos ibéricos", sino todo lo contrario. Se quedaron en casa el día que en clase daban la lección sobre internacionalismo.

          Y que se vaya a Madrid es un gesto de coherencia que le honra, pues si su proyecto para Catalunya es convertirla en Madrid ya tiene el original. Le deseo un larga y próspera vida en un piso del Barrio de Salamanca o en un chalet en Pozuelo donde será un empresario de éxito que pague mordidas al PP, a C's o a VOX para conseguir adjudicaciones.

      2. Te dije ayer o antes de ayer que dedicabas demasiado tiempo de tu vida a intentar reirte de los demás. Es como invertir lo mas valioso que tienes en un saco que tiene un gran agujero. Si pido ayuda a los foreros y no eres madrileño ahórrate la gracieta

            1. No me la he leido. Pero antes de criticar a españa por algo, me preocuparia en saber si es responsabilidad suya o no.

    1. Yo lo primero que miraría es donde vas a estudiar, las necesidades de comunicación que vas a necesitar, tanto tu pareja como tú, si tienes vehículo, el tipo de vida que haceis, …

      Pero sea como sea, si quieres vivir en lo que en Madrid se llama como centro, los alquileres son carísimos. Para que te hagas una idea, en mi zona, Conde Duque, los alquileres de pisitos de 50 M2 están entre 700-1000 euros.

      1. Para mi Conde Duque es la mejor zona para vivir en Madrid con muchísima diferencia.

        Era un asiduo de su biblioteca en mis años de estudiante :).

      2. Gracias por contestar JeLeland. He estado mirando muy por encima y es brutal el precio de la vivienda, yo pensaba que era un fenómeno de Barcelona esa subida tan exagerada pero en Madrid es igual o peor. Tendremos que mirarlo con calma..

        1. Todo depende de donde vayas a estudiar. Tómatelo con calma, y mucha suerte! Y si vienes, disfruta, que Madrid es una maravilla. No soy imparcial, claro…

    2. Depende de en qué universidad vayas a hacer el Máster, para que puedas desplazarte fácilmente.

      En cualquier caso, yo creo que no habría casi ningún barrio que no recomendase de Madrid, pero lo típico es irse las zonas de pisos de estudiantes relativamente cerca del centro (pero no en el centro centro Distrito Centro, ahí ni te metas) y con buen acceso al transporte público.

      1. Gracias KyoGrey tendré que mirarlo con calma. Mi hermana ha estado residiendo un tiempo en Latina y Pacífico.

        1. Te iba a recomendar justo Pacífico, Adelfas y Barrio de la Estrella.

          Todos son barrios del distrito Retiro, pero no tan caros.

        2. Latina debe de ser bastante bullicioso. Pacífico (o Adelfas que te dicen más abajo) está bien, yo viví ahí, pero mira porque hay zonas de edificios de hace 50 años que no tienen muy buena infraestructura y otros nuevos, pero que creo que son bastante caros, quizá por el mismo precio tienes más cerca de la universidad (que a no ser que estudies en obras públicas o en la antigua EI Técnicos Industriales, no estará cerca).

    3. Princesa, Chamberi, Conde Duque, Malasaña y Chueca. Lavapies y y Latina también pero creo que ahí ya es más para cierto tipo de personas.
      Sería algo así como la zona acotada por Gran Via en el Sur, el Parque del Oeste, Cea Bermudez en el Norte y Paseo de la Castella. Sumando Lavapies y Latina.

      Y acotando más alrededor de las estaciones Arguelles, Moncloa, Ventura Rodriguez, Plaza de España, Quevedo, San Bernardo, Bilbao, Alonso Martinez, Tribunal, Noviciado y Chueca + La Latina, Tirso de Molina, Lavapies
      Son zonas done vive mucha gente joven y se nota en la calle, en el ambiente, en las zonas de ocio, etc.

    4. A ver: si vas a hacer un máster, lo primero es saber en qué universidad. Las únicas que tienen casi todas sus facultades / centros en Madrid son la Complutense y la Politécnica (los tienen en Ciudad Universitaria, cerca de Moncloa). La Autónoma está en Cantoblanco, más cerca de Alcobendas o de San Sebastián de los Reyes que de Madrid ciudad; y la Carlos III y la Rey Juan Carlos tienen las facultades desperdigadas por varios municipios del área metropolitana.

      Así que, antes de nada, mira a qué universidad vas a ir; porque a menos que elijas la Complutense o la Politécnica, lo más probable es que tu facultad no esté en Madrid ciudad y que lo que más te convenga sea vivir en otro municipio.

      1. Y la misma Politécnica también está muy desperdigada, eso sí todo o casi todo en la ciudad de Madrid. Si tiene suerte su máster es en el Campus Sur, y encuentra piso barato en Vallecas, pagando el precio de vivir en barrio de perroflautas.

      2. Luego: yo, francamente, priorizaría que el barrio estuviese cerca de la facultad a que tuviese vidilla y tal. Piensa que a la facultad vas a tener que estar yendo todos los días, y que, si quieres salir, todo está más o menos bien comunicado con el centro. Es más fácil aguantar que la zona por la que sales de fiesta los findes esté lejos que que esté lejos la facultad a la que vas todos los días.

        1. Eso depende de los días que acabes acudiendo a la facultad a la semana, comparado con los días que acabes despertándote confundido en casas ajenas con gente desconocida… ejem…

          1. Yo es que soy de física. Para los de física lo de "la universidad es una fiesta" sólo sería aplicable si fuésemos la piñata. Ojalá fuese de letras 🙁

            1. ¡Eso son tópicos!

              No hay mejor experiencia en la vida que estar haciendo pruebas de resistencia de materiales con nitrógeno liquido, mientras tu compañero de grupo y tu, ambos con gafas de sol puestas a las 9 de la mañana, intentáis hacer karate con la barra de acero que acabáis de sacar del liquido.

              1. Sí, yo en primero de carrera, poco después de llegar, me quemé con ácido fluorhídrico. Aún tengo la cicatriz (chiquitita). Y luego en segundo nos plantaron un aparato de tiempos de Franco para medir la expansión de los gases; y allí estábamos intentando calentar el gas lo suficiente para obtener buenas medidas pero no lo suficiente para que el cacharro explotase y nos matase a los dos. Y en tercero le metí por error diez veces más intensidad de corriente de la que debería a un péndulo con bobina de inducción, y pegó un petardazo y empezó a echar humo y no la lié parda de milagro.

                En fin. Que no voy a echar de menos todo aquello, pero sí que fue una experiencia interesante.

    5. Barrios para parejas jóvenes y con precios bajos está La Gavia y Villaverde Bajo (Los Rosales). Pero no son el centro de Madrid, desde luego.

    6. En primer lugar, como ya te han dicho otros, tienes que saber la universidad. Dependiendo de cuál sea te compensará una zona u otra.

      Por ejemplo, para Ciudad Universitaria o la Autónoma, la zona que mejores posibilidades te da es el distrito Tetuán (metros Tetuán, Valdeacederas o Cuatro Caminos). Es por donde vivo yo y es la zona más barata dentro de la almendra central de Madrid.

      En cambio si vas a la zona sur (Carlos III o Rey Juan Carlos) miraría dentro de Madrid distrito de Arganzuela, otros más al sur como Carabanchel, Villaverde o Usera (a ser posible con buena conexión de tren) o directamente a una de las ciudades donde está la universidad (Leganés Getafe etc). En el caso de la Universidad de Alcalá, probablemente ir al propio Alcalá de Henares

    7. Yo solo te diré 3 cosas:
      1) Buscar piso en Madrid es infierno, es casi mas fácil encontrar trabajo.
      2) Búscate el piso a medio camino entre donde tengas que ir (universidad) y el centro, cerca de una boca de metro.
      3) Aborta el coche en Madrid.

      1. Joven y sin querer arriesgarlo todo de inicio. Dedicate a juzgar tu vida querido forero la mía ni te lo plantees.

  41. Qué locura de meses nos esperan…No es que me consuele la ostia que se mete el PP, porque la izquierda está sin rumbo, pero ciertamente, me agrada ver cómo Ciudadanos les aprieta. Es justo que pierdan el poder, o al menos que tengan miedete 🙂

    Cómo le dijo Rufián al comisario Pino en aquella comisión, espero que esta democracia les haga pasar malas noches.

      1. Yo no seria capaz de amenazar a los independientistas de MÉS ni catalanes, aunque no comparta sus ideales

    1. ¿Y a que ha sido detenido ipso facto?
      Pero… los que amenazan incluso a los hijos de políticos antirégimen, ¿a que siguen tan tranquilos en sus casa siguiendo con sus amenazas?

      1. No ha sido ipso facto.

        ¿Sabes cuántas denuncias tienen puestas los políticos de Cs en Cataluña contra gente así?

      1. Tranquilo que las amenazas en sentido contrario, aunque sean mucho más frecuentes, serán silenciadas por los mass media del régimen, que criminalizarán sistemáticamente a los independentistas y victimizarán sistemáticamente a los españolistas. Esto a pesar de que es desde Ciudadanos, PP y PSOE (por este orden) junto a las instituciones del régimen, que se están vulnerando constantemente los derechos humanos mediante la brutalidad policial, el encarcelamiento de gobiernos electos y líderes de entidades civiles pacíficos sin juicio y bajo la acusación de delitos falsos, mediante la censura de webs y correspondencia por motivos ideológicos, mediante la criminalización del derecho de reunión, manifestación etc. considerando delito de rebelión (atención) las manifestaciones autorizadas de las últimas Diadas (incluyendo a Pep Guardiola en el informe de la GC) o mediante la criminalización de las caceroladas en los informes contra los Jordis. Podríamos seguir.

        Ninguna lección moral desde la ultraderecha falangista y aznarista de Ciudadanos.

        1. Gente como tú merecería que este país volviera a tener un gobierno de ultraderecha de la de verdad, así dejaría de banalizar lo que suponen esos regímenes en la sociedad.

          Ibas a estar aquí foreando y diciendo nada sí, sí…estarías ya haciendo cola descalzo en cualquier campo de reeducación y comiendo un mendrugo de pan duro al día, después de 10 horas de arrastrar piedras.

          Asco de banalizadores…

          1. Lo único que da asco aquí es que condenes la violencia contra unos pero no contra otros, simplemente por afinidad ideológica.

            1. Yo condeno todo tipo de violencia real.

              Lo que nunca voy a condenar es cierta violencia fake que os inventáis para ir de víctimas p.ej, Marta Dedos-Rotos.

              1. Tu condenas la violencia que te interesa, fruto de tu sectarismo.

                Ante situaciones de este calibro, denuncia y punto.

          2. Hombre, los campeones de la banalización son Cs, que dicen que los indepes son nazis porque hacen marchas de antorchas.

            Y no, un gobierno de extrema derecha moderno no implica esto. O te piensas que si Le Pen gana en Francia habría "campos de reeducación" y no habría detractores en internet? Simplemente habría un gobierno altamente autoritario y poco respetuoso con los DDHH. Ya hay gobiernos de extrema derecha o de derecha dura en Occidente.

            Y yo en cualquier momento si se me va la lengua con una tontería menor me pueden dar fuerte como ha ocurrido con tuiteros, o con los que se metieron en Facebook con la GC, cosa por la cual alguien afín al poder establecido no tiene que temer (y bien que me parece, lo que me parece mal es la doble vara de medir)

  42. Ayer acto de VOX en Jaen con Santiago Abascal, Ortega Lara y una concejal que tienen por allí. Reunieron a 300 personas.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Esa concejal es una verdadera joya.

      Fue elegida en una lista por Cs. Después de que ella y sus dos compañeros se subieran el sueldo por el morro, sin la autorización de Cs Andalucía, fueron expulsados del partido. Se unieron a una plataforma provincial de tránsfugas de distinto pelaje con ex-PP y ex-Podemos (vaya, un lodazal), pero se ve que no había estiércol suficiente y la señora esta se separó de sus dos compañeros, con los que ni se habla, para meterse en Vox.

        1. Pero lo que no entiendo es: qué gana aparte de trincar 4 años?

          Porque es evidente que tiene cero opciones de salir reelegida por un partido como Vox en Jaén. Hace no mucho se publicó aquí una encuesta para municipales en Jaén y a Vox no se la espera. Cs y UP recuperarán sus concejales con un nuevo equipo y toda esa somanta de tránsfugas varios iran al carrer para no volver.

          1. Con trincar bien 4 anos le puede dar para no tener que trabajar mas… y lamentablemente es cierto…

  43. Soy muy inteligente, me he dado cuenta que he puesto mal mi apellido cuando me he hecho simpatizante y ahora no se puede cambiar jajaja.

      1. He descubierto que tienen un correo desde el que me lo pueden solucionar. A ver si hay suerte.

      1. Si gane , soy sociólogo de profesión y los datos son estudiados los que pongo , no los pongo por poner . Aunque me puedo equivocar porque estamos en una situación de caída del PP y aumento de CS , pero el PP desde mi punto de vista le saca bastante a CS . Aunque aún falta mucho y todo puede cambiar . Un saludo

        1. Me sonaba que era así.
          A mí también me gusta estudiar promedios, tendencias y hacer mi propia cocina sobre los datos IDV (sobre todo del CIS). Pero no soy sociólogo.

          Un saludo y gracias!

  44. La hucha de las pensiones en 2012 estaba cerca de 70 mil millones y hoy tiene 8 mil millones

  45. No me creo el tercer puesto del PP
    Yo creo je siguen primero pero con un 26%
    Aún que soy persona yvpiedo estar equivocado
    Como lo veis vosotros hoy en día?

  46. Madre mía la IDV de C's.

    Ahora mismo está instalado el desespero en el cortijo del PPSOE… Miles de barrigas agradecidas, de gente que nunca hizo nada en la vida que política… Tic tac tic tac.

    De UPodemos no se ha que esperan para poner Bescansa, si es que UPoemos tiene remédio… Es que de otra manera, ya no hablo en masoquismo, es suicidio partidário. A ver, tendrá que nacer otra izquierda nueva…

    1. UP justo en este caso parece que le dan subida de 1,5 y no queda tan lejos del resultado que ya tuvo. No veo ese tal suicidio. Por otra parte, para ponerlo en contexto, recordar que las súperexitosas para la izquierda alternativa elecciones europeas de 2014 P's + IU tuvieron un 18%, en esta encuesta casi cuatro años después y pasado el peor momento de la crisis, le dan un 17,8%. La diferencia parece estar más fundamentada en el estado de ánimo que en otra cosa.

      1. Hombre, 8,9% de IDV para UPodemos…. Y se miras los datos de la popularidad del líder PIT entre los suyos… Ya sacarás otras conclusiones menos optimistas.

  47. Me parece que el shift hacia Ciudadanos es evidente y comprensible dada la situación. Albert Rivera ha sabido hacer la tarea y ha instrumentalizado la situación en Cataluña con la mayor muestra de populismo puro y duro en años. PERO hay que preguntarse ¿se mantendrá esta tendencia hasta las Elecciones? Yo creo que no por varias razones:

    1. Ciudadanos ha pisado fuerte en Cataluña el 21D pero… se ha quedado en eso. No han podido evitar la mesa independentista, ni la mayoría indepe ni van a poder evitar un presidente indepe. Estoy seguro que a todo el rebaño persuadido por la bruja Arrimadas le va a sentar como el culo. Añadido a esto consideremos que el efecto Cataluña no va a durar siempre.
    2. El voto de Ciudadanos es el más volátil a la baja según las anteriores dos elecciones. Siempre acaban decepcionando con respecto a las encuestas.
    3. Ciudadanos lo tiene difícil para ocupar espacios demográficos y geográficos. De la 3a edad no rasca nada y los 18-35 son de Podemos, y aún así son la minoría de la población. Solo les queda la edad mediana en la que compiten de igual a igual los 4 partidos. Geográficamente hay CCAA en España donde Ciudadanos no existe. Es el caso de Galicia o País Vasco.
    4. La popularidad no se traduce en voto. Muchas veces la buena opinión de un candidato no tiene tanto que ver con su genuina popularidad sino con su total irrelevancia. Es el caso de Alberto Garzón y Pablo Iglesias. PI tiene una popularidad bajísima por el efecto del voto 0 y el odio generalizado por "comunista, Venezuela…". Al mismo tiempo el que es líder de facto del Partido Comunista de España, Alberto Garzón, ha tenido siempre buena popularidad. Como quien dice "es buen chaval". Esta situación creo que es la de Rivera, quien tiene un histórico de alta popularidad entre PP y PSOE lo que nunca se traduce en apoyo.
    5. Rivera no es tan buen candidato como parece. No hay duda de que tiene cierta labia y es un buen manipulador, pero no tiene la candidez de Pedro Sánchez, ni el genio de Pablo Iglesias, ni la sabia experiencia de Rajoy. Es literalmente un cuñado. Además, su propia dramatis persona le puede pasar factura por sus muchas mentiras y el as en manga para el futuro debate a custro: su chalet de 1M de €.

  48. Se disparan los partidarios de un estado sin autonomías, del 9% al 21%. Cada vez más gente pide una reforma constitucional, pero no para bajarse los pantalones ante el separatismo sino para parecernos a Francia. https://t.co/SyhSnJYk2v

    1. Para parecernos a Francia?
      Voy a por el afilador, nunca se sabe , a lo mejor tienes razón y nos quitamos esa familia de parásitos de encima

    2. Cualquier reforma de la constitución es buena para ver que Cataluña no quiere estar incluida en la constitución española, acabando así con la falacia de que Cataluña votó a favor de la Constitución.

    3. Dos cosas.

      a) Aquellos territorios donde la mayoría no quiere autonomía (supongo que Madrid, las dos Castillas, Murcia, quizás Aragón) que no tengan y no pongan palos a las ruedas de aquellos territorios que quieren gestionarse.

      b) Una reforma constitucional hacia esa dirección provocará un amplio rechazo en Cataluña, Euskadi y seguramente otras zonas. Una reforma constitucional tiene que unir, no separar. Pensar que se puede centralizar con el rechazo de la periferia y no pasará nada es vivir en una burbuja onírica.

      Respecto a Francia. Ha sido históricamente jacobina pero tiende a la descentralización.

    4. En Cataluña se han disparado en los últimos años los partidarios de un estado sin autonomías. Ganaron las últimas elecciones con un 47% de votos.

    5. Pues que alguien lo proponga… y votamos. Pero votamos, porque también dicen que más de un 40% de la población está a favor de una república y hacer un ere con la Casa Real.

    6. Una reforma constitucional para parecerse a Turquía es lo que quiere la gente. Aunque no hace falta, desde las instituciones españolas ya hacen lo que les place al margen de la propia Constitución y de los DDHH.

      Y no se trata de bajarse los pantalones, se trata de encarar los mandatos democráticos de las distintas nacionalidades del estado.

  49. Macron para mí es un padre de nación (véase como un general muy conocido o como un presidente socialista de los ochenta), un gestor del capitalismo (reformar para gestionar en la competencia mundial e interna) y un visionario europeista (que ve en ello su hueco histórico de protagonismo).

    Creo que cualquier etiqueta es equivocada a este clásico-moderno estadista transversal comprometido con la nación.

      1. En este caso sinceramente poco.

        Si le veo exagerado …pero cuando les el personaje, investigas en su vita y tienes/tengo que reconocer que es bastante egocentrico pero con substancia intelectual y un pragmático en el sentido de la adaptación del sistema que le rodea.

        1. Si en algo creo que puede naufragar, es en perder el sentido de la realidad en su afán de elevarse a la categoría de padre de la patria.

          Y añado algo, que nace de una fuerte impresión personal que tengo de su persona: Creo que es un idealista convencido en lo relativo a Europa, y que ve Francia como una pieza mas de ese puzle europeo. Y digo más, pienso que se el se ve a si mismo, en un futuro, en la presidencia del gobierno de una Europa políticamente unida.

    1. Yo tengo la solución: las autonomías que quieran ser suprimidas, que se unifiquen. Las que se quieran quedar igual, que se queden igual, y las que quieran más autonomía, que la obtengan. A no ser, claro, que la gente quiera comer del plato de sopa del de al lado.

      1. Que cada autonomía decida su propio futuro de forma democrática? ?
        No hombre no, vaya extremista estas hecho, mejor moderate y piensa que imponer a la fuerza con violencia, palizas y detenciones es mucho mejor…

    2. Poco a poco los que estamos en contra de las autonomías vamos ganando terreno y eso con todos los políticos y medios de comunicación en contra, y encima poco menos que tildándote de facha por buscar la igualdad entre los españoles.

        1. No soy castellano, ni siquiera ibérico, pero que todos tuviésemos los mismos derechos y oportunidades en cuanto a acceso a sanidad y educación, sin que se nos discriminase por nuestra provincia de residencia, estaría bastante bien.

          Centralización =/= castellanización. Todo depende de como se planteé.

          Hay mucha gente que cree que ser centralista es lo mismo que ser nacionalista o, más absurdo aún, anteponer la ciudad de Madrid al resto… y no es el caso. Son conceptos diferentes, que no tienen porque ir de la mano.

    3. Curioso, veamos el % de población de la periferia menos asimilada según Wikipedia (100% = pob. total España):

      Catalunya: 16,08%
      Euskadi: 4,68%
      Illes Balears: 2,36%

      Juntas suman 23,12%.

      No he incluído otras CCAA como Galicia porque allí el PP arrasa, tampoco Andalucía porque los nacionalistas locales son residuales; y podríamos decir que los federalistas de las diferentes regiones relativamente asimiladas (Asturias, PV, Canarias, etc.) junto con las de las comunidades que formarían Castilla -o que han sido completamente asimiladas por esta- "se compensan" con los centralistas/continuístas que viven en las regiones periféricas mencionadas arriba.

      A grosso modo, hay dos realidades distintas: la de la metrópoli y de los territorios que han sucumbido, y la de la periferia.

    1. "Tú que enarbolas tu bandera
      Con más orgullo que nunca
      Que hasta las tripas te araña
      Que quieran romper España ahora desde Catalunya.
      Eso sí que toca los cojones
      Y es que en tu nación hay gente
      Que grita fervientemente
      Que ellos no son españoles.
      Tú te tiras a la calle
      Haciendo tuya esa guerra
      Por tu sentimiento patrio
      Por tu país por tu tierra.
      Por tu gente que tuvieron que dejar Andalucía
      Que a Catalunya se fueron
      Y por lo que siguen todavía.

      Pero que pena españolito
      Que esa rabia no te dio de igual manera,
      Por toda esa gente joven
      Exiliados españoles
      Que cruzaron la frontera.
      Y que desgracia que te falte
      Patriotismo para salir
      Y echarle huevos a un gobierno sinvergüenza
      Que está hundiendo en la miseria
      A tantísimos obreros.

      Mas tu adelante sigue agitando
      Banderitas incansable
      Por la unidad del territorio de tu España
      Aunque tu España siga rumiando su hambre.
      Tú sigue así pero aunque a ti te duela
      Te lo tengo que decir
      En el fondo son tu envidia que te hierve las entrañas
      Porque ellos luchan por su Catalunya
      Lo que tú en tu vida nunca has luchado por tu España."

      1. Y no acaba aquí, tienen un par de canciones más críticas con el Estado y el panorama político y social.

        1. Delito de odio de libro. A la carcel con los Titiriteros y con Strawberry.

          Y a los de guillotinar a Puigdemont, medalla de bellas artes.

          1. Incluso habría que controlar si los tuiteros y Strawberry han apoyado esta tonadilla anti española, para ponerles un par de años más.

    1. Mientras cumplan las leyes como todo hijo de vecino que pierdan el tiempo troleando todo lo que quieran.

      1. Tu comentario denota cierto picor.

        No le tengas miedo a que se aporte información, siempre que sea veraz.

  50. Nada que decir, una encuesta con las elecciones catalanas hace apenas unos días, hasta después de verano no pienso creerme ninguna encuesta, digan lo que digan, y se vayan acercando las municipales.

    Un saludo

  51. Cosas que he observado con respecto a lo de no prestarle C'S el escaño que le falta al PP para formar grupo propio:

    Apoyan a C'S: Libertad Digital, el Español y El País.
    Neutral: Onda Cero
    Apoyan al PP: ABC, La Razón y Ok Diario

    También me llamo la atención que en el Twitter de Libertad Digital cuando hicieron un comentario para defender a C'S en esto, de 4 usuarios de centro-derecha 3 defendieron al PP y 1 a C'S

    1. Yo creo que OK Diario es más de C's, pero no quiere enemistarse con el PP. El País lo veo más de Soraya, pero sin ocultar sus simpatías por C's.

    2. De verdad, dejad ese tema…el PP está quedando de partido minoritario llorón.

      P.D: por si te interesa en La Vanguardia y El Periódico, los foreros defienden la postura de Cs. Da igual lo que piensen los peperos de la Meseta por Twitter.

    3. El Mundo también se ha criticado a C's al respecto. Aquí un ejemplo: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Independientemente de que partidos se ven beneficiados o perjudicados por estos chanchullos de cederse diputados… no dejan de ser chanchullos. Estas movidas contra el espíritu de la normativa democrática, y creo que deberían estar totalmente prohibidos.

      1. ¡Madre mía! Hacía tiempo que no me paraba a leer comentarios del mundo.

        ¡Está volando los cuchillos entre los del PP y C's!

        1. Pues te pierdes lo mejor de El Mundo.

          Bueno, te pierdes lo mejor si, como yo, te descojonas leyendo como los fanboys más radicales de PP, C's y VOX se dan hachazos, y como los más nacionalistas y conservadores echan bilis en todas las noticias en las que se ataca a Trump/LePen/AfD o se defiende el politicocorrectismo. Eso sí, necesitas tener estómago y no ofenderte con las barbaridades que se llegan a decir.

          Y ojo, no lo digo como crítica a los votantes de estos tres partidos… yo me rio viendo a fanboys echando bilis sean del partido que sean.

    4. Yo corregiria en cuanto a los apoyos. El Pais si apoya a CS, su sueño humedo nocturno es un gobierno en coalición PSOE-CS. Los otros dos, no apoyan a CS como tal, simplemente apoyarán todo aquello que haga daño al PP.

    5. ¿Apoyó el PP que CDC tuviera grupo parlamentario en el Congreso de los Diputados y en el Senado después del #26J?
      No

      ¿Qué invocó el PP?
      El reglamento de la cámara que con los números/resultados obtenidos CDC no tenía derecho a Grupo Parlamentario.

      ¿Ha cedido senadores el PP a C's para que éste tenga Grupo Parlamentario en el Senado?
      No

      Pues eso, que se aplique el PP su propia doctrina y se pregunte por qué acabó con 4 diputados el #21D, en lugar de estar racaneando que le presten un diputado para que pueda financiar los 2 millones de euros (seguro que todos legales) que se gastaron en la campaña electoral. A 500.000€ cada diputado.

    1. No me parece un argumento, sobretodo cuando se asientan muchas multinacionales y las empresas catalanas viven sobretodo del mercado interno.

      1. No te parece un argumento que el estado saque de Cataluña más dinero del que inyecta? O que el PIB per cápita de Cataluña sea mucho mayor que el de España?

        Pues si aún así Cataluña está arruinada, como está España?

  52. Inés Arrimadas nos deja otra frase forocochera para la posteridad:

    "Puigdemont cree que gobernar es como jugar a la Play"

        1. Vuelves a criticar a un politico por lo que hagan o dejen de hacer sus votantes…. te crees con superiordidad moral porque no ves sálvame?

          Pd: tu no eres de la cup? Ese partido si no recuerdo mal, acompaña a partidos con votantes terroristas o van a homenajes de asesinos. Sinceramente me quedo con la gente que ve sálvame

            1. Ahh muy lógico… por esa misma regla de tres los que apoyais a un preso es decir a un terrorista, entonces criticais una sociedad en paz porque apoyais a alguien que es un asesino

              Viva la lógica y el vino!!!!!

              Pd: revisa la razón por la que hay dispersión.

              1. Para que te enteres, la CE apoya a los terroristas, puesto que les reconoce una serie de derechos aún estando en prisión. Y la razón por la que hay dispersión es antihumanitaria y perjudica no al preso, sino tb a su familia

                Yo no deseo dispersión de la familia al cumplir prisión ni al peor de los del isis ni al más cazurro de los polis que metieron de ostias a los catalanes en el 1 O

          1. La verdad es que es una buena forma de clasificar a la sociedad, entre los que ven salvame y los que no xD.

        2. Salvame: ese programa en el que trabajo durante años Karmele Marchante, musa del independentismo. 🙂

        3. Dioooooos, lo has vuelto a hacer. Cada día te superas. Yo creo que en el fondo no debes ser independentista y lo que quieres trolear al independentismo, porque sino, no me lo explico.

            1. ¿Yo? Ni muerto veo semejante cosa. Pero no se puede etiquetar. Habrá indepes que lo vean y gente de C's que vea cosas más sofisticadas.
              Pero es que muchas veces haces comentarios que me dejan blanco.

    1. Pues igual ese discurso lo entiende mucho mejor la gente: manejar a traves de una pantalla y con mandos la situación.

      A veces pienso que las pajas mentales que sueltan los podemitas no las entienden ni ellos mismos.

    2. Ojo que Inesita no es la única que ha convertido el discurso político en eslóganes de Mediamarkt. Rufián también es un maestro de la dialéctica basura.

  53. El próximo presidente de Cataluña tiene nombre de mujer.

    Pero que los naranjitos no se pongan húmedos. Me refiero a Elisa Artadi.

      1. Para ser llamado machista por insultar a una mujer, esa mujer tiene que ser de C's, no?

        Igual que para condenar una amenaza de muerte.

          1. Y ser de C's es condición sine qua non para ser considerado humano por ti, no? Lo digo para ir entendido un poco la lógica ciudadanil.

            1. Bueno, no es un requisito imprescindible, pero te da un plus en humanidad, virtud y quasi-divinidad.

    1. Señores, defecar sobre políticos es agradable, sostenible y democrático. Eso sí, nada de reprimirnos porque sean mujeres: cobran lo mismo, así que aguanten lo mismo. Va con el sueldo.

  54. Yo probaría a hacer lo mismo con el señor Rivera, y cuando veamos la diferencia veremos quién es el amado lider y quién no…

  55. La página de Puigdemont en la versión en castellano de Wikipedia está protegida desde el día 21 de diciembre y desde entonces supongo que solo los editores oficiales de Wikipedia pueden aplicar cambios. Si esto es así, me pregunto quién y por qué motivo ha decidido trolear la página del President y poner que su nacionalidad es 'Tabarnia'.

    <img src="http://oi67.tinypic.com/51wuo7.jpg"&gt;
    <a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont” target=”_blank”>https://es.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont

    1. Es lamentable y asqueroso.

      Pero te recomiendo que no gastes ni un segundo en la chusma y gente barriobajera que hace ese tipo de "gracietas".

      Lo importante es la realidad. Y la realidad es que el president Puigdemont tiene el apoyo de la mayoría del Parlament para seguir en el cargo.

      Mientras ladran, las cosas van bien.

    2. Las “troleadas” en las paginas de wikipedia es muy normal independientemente a quien hagan referencia las paginas.

      Tomatelo como una anecdota divertida y no le des tanta importancia

    3. Hay que ser más deportista y reírse también cuando os trolean. No se puede estar todo el día cachondeandoos de vuestros troleos y escandalizarse cuando os lo hacen a vosotros.

  56. Con los datos de esta encuesta, mi extrapolación sale así:

    PP 90
    PSOE 89
    Cs 86
    UP 50

    En la práctica, aunque por los pelos, tanto la suma PPPSOE como la suma PPCs como la suma PSOECs dan mayoría suficiente para gobernar.

    Lo que pasa es que en cuanto uno se descuelgue un poco (y antes o después este triple empate se deshará) una de las tres combinaciones ya no será posible, mientras que las otras dos se harán más fuertes.

    Si me dejaran elegir, yo elegiría que la combinación PPPSOE fuera la que perdiera unos escaños más. Ya sé que es la predilecta de los podemitas… es contra la que quieren vivir. Pero yo llevo DÉCADAS queriendo escapar de ella. Por fin se vislumbra un mínimo de posibilidad de que finalmente sea así.

    1. Qué cosas, que con dos offtopics sepas mas que leyendo todo un periódico de esos que dicen que informan.

  57. Algunos le llaman "El Preparao". Visto lo que ha pasado hoy en FITUR le cuadra mejor "El Acojonao".

    Felipito visitaba los distintos stands de las comunidades autónomas. Al llegar al de Cataluña ha esquivado la entrada principal, dando un rodeo ligerito por la parte trasera del stand y pasando de largo.

    Vergüenza, mala consciencia o cobardía, quien sabe.

  58. Así es, está por debajo de los 100 puntos, y debido basicamente a dos motivos:
    1. El primero de ellos es que hoy se espera una revisión al alza de la deuda de España por parte de la agencia Fitch. Actualmente está en BBB+ con perspectiva positiva, lo que permitiría subir el ráting por la buena marcha de la economía y la "tranquilidad" de la situación en Cataluña.
    2. El segundo motivo es un poco engañoso, y es que baja también porque ha subido también el interés del bono a 10 años de la deuda de referencia, es decir, de Alemania.

    En cualquier caso, es una buena noticia, porque esto permite seguir financiándo la deuda a intereses negativos incluso a 3 años (-0,088%).

    1. Cuando la derecha nacionalista española – PP y CS – saquen la suya del culo del nacionalismo catalán, ese con el que ha pactado para que tanto cabeza hueca – de los que miran banderas en lugar de políticas – ha movido.

      Ninguna formación política ha conseguido tan altas cuotas de apoyo al independentismo como la panda de corruptos y sus nuevas generaciones.

  59. Aunque la economía española aún tiene desequilibrios que resolver y retos que superar, es innegable que se ha enderezado sustancialmente. Y mucho mas que se podría, y debería, enderezar, si no fuese por que España está monopolizada y semi-paralizada por el asunto catalán, y en especial por el uso partidista, demagógico y populista que ciertas fuerzas políticas y grupos de influencia, hacen de él. En una cosa si estoy de acuerdo con Podemos, y es que deberíamos empezar a pensar en otras cosas. Sobre todo y especialmente por que lo de Cataluña no tiene atisbos de solucionarse a corto ni medio plazo, lo único factible y exigible ahora mismo es vigilar por el cumplimiento de la Ley. Pero para algunos que van de partidos de Estado, esto les importa un pito, lo importante es ganar cuota de poder.

  60. Pregunta para indepes y Nacionalistas
    ¿Por que cataluña y euskadi son de las regiones mas ricas del estado?

    1. Ya eran de los territorios ibéricos más prósperos antes que existiera el estado-nación español.

      Por ejemplo, en el caso de Cataluña:

      En la época de la Corona de Aragón se estipulaba un donativo para financiar al Rey y su ejército. Esa cantidad variaba según el potencial económico de cada estado de la Corona. En las Cortes de Monzón (1376) se acuerda que pagarán:

      Cataluña: 158.500 libras

      Aragón: 78.000 libras

      Valencia: 69.000 libras

      Mallorca: 20.000 libras

      1. Esto es falso como afirmación general. En el siglo XV, por ejemplo, Castilla era económicamente mucho más potente que Cataluña.
        La mayor riqueza actual del País Vasco y Cataluña se explica porque fueron los primeros sitios en industrializarse, lo que a su vez está muy relacionado tanto con su situación geográfica como con las condiciones históricas del campo catalán.

    2. No sé, quizá porque saben/sabemos gestionar mejor los recursos? Por una cultura que valora más el esfuerzo? Son propuestas. Quizá son otros, o además hay otros.

      1. De donde salían los recursos?

        La realidad por ejemplo en cataluña, fue gracias a su ubicación que era perfecta en rutas algodón-textil, por lo que recibio mucha ayuda externa, como la primera linea de ferrocarril

      2. Otros como el dinero que hizo la burguesía catalana traficando con esclavos africanos en las Antillas?

        1. Claro, porque la burguesia castellana no usaba esclavos ni explotaba trabajadores, no? Por eso cataluña es mas rica, claro que si xD

          1. Pues no, la burguesía castellana no usaba esclavos, y sacaba su riqueza de la agricultura extensiva. Desde luego, sí que explotaba los trabajadores.
            Muchas de las fortunas catalanas provienen del tráfico de esclavos o de las plantaciones cubanas. Eran los llamados indianos, que también abundaban en otras zonas costeras económicamente importantes en la época, como puede ser Cádiz o las Canarias.

              1. En el caso de Cádiz, su riqueza se basaba en el comercio atlántico, y la pérdida de las colonias fue un desastre enorme.
                De Canarias no puedo hablar porque no conozco bien su historia.
                Cataluña era ya una provincia industrializada (bueno, en realidad lo que estaba industrializado era Barcelona, sus alrededores y las cuencas de algunos ríos, económicamente Lleida era mucho más parecida a Aragón que a Barcelona) y esto permitió que las fortunas repatriadas se invirtieran en la industria.
                No sé muy bien que tesis pretendes defender, pero si crees que los catalanes somos históricamente (por cultura o por genética) más trabajadores y mejores administradores que el resto de los españoles, te adelanto que es una estupidez. Es decir, puedes considerar que esto es así en un momento determinado de la historia, y puede que sea cierto, pero no existe una "cultura nacional" o "ideosincracia nacional" propia de un pueblo que se mantenga invariable a lo largo del tiempo, y ejemplos en la historia hay miles.

    3. Sobre estas cuestiones, si se quiere ser riguroso, hay que acudir a la historiografía económica, y en ese sentido, el factor decisivo para todas las economías europeas fue la industrialización en sus sucesivas fases. Ahí está el quid de la cuestión.

      Ahora bien, ¿por qué se industrializó antes y de manera mucho más acentuada Cataluña y Euskadi? Pues existen una serie de factores históricos complejos que lo explican, y sobre los que sería difícil ponerse totalmente de acuerdo. Por hacernos una idea, uno de los factores que se usan para explicar el porqué de la temprana industrialización del Reino Unido fue el clima, con lo que uno puede hacerse una idea de lo complejo y extenso de la cuestión. Recurrir al argumento de que desde el resto del Estado se les "dio", o al de que había una "cultura" propia en esas zonas que fue decisiva para ello es sencillamente reduccionismo del malo.

      1. Por eso remarcaba que podria haber muchos motivos. Seguramente se podria hacer una tesis doctoral de por que un sitio es mas rico que otro.

        1. De hecho las hay. Eso si, no le deseo su lectura ni a mi peor enemigo.

          Habrá gente a la que le guste la historia económica, (…¿no?), pero para el común de los mortales es un pelmazo insoportable. Muy útil como apoyo, eso sí, si se pretende tener una comprensión plena del devenir histórico general.

        2. Lo de que sea una cultura que valora más el esfuerzo ya te digo yo que te ponía 12 horas a varear olivos a ver si volvías a decir si se valora el esfuerzo o no.

      2. En el caso del País Vasco, una razón muy importante fue la existencia de hierro en cantidades muy abundantes y de buena calidad. A finales del XIX, este mineral empezó a ser exportado a Inglaterra (aquí también fue un factor importante la situación geográfica del PV y la accesibilidad de sus puertos), lo que permitió acumular capitales que luego se reinvertían en otras la creación de otras industrias.

    4. La región más rica del Estado es Madrid.

      Y Navarra es más rica que Cataluña. Y La Rioja y Aragón no andan lejos, especialmente si tenemos en cuenta la diferencia de precios entre CCAA.

  61. He calculado el resultado del 26J usando mi fórmula y no me gusta el resultado:

    – 200 escaños elegidos por circunscripción única y una barrera del 3%.
    + 34 escaños que se asignarían a las dos listas más votadas por CCAA
    + 2 escaños para Ceuta y Melilla
    + 5 escaños que elegirían los electores en el Extranjero (como si fuera una circunscripción aparte, con su barrera del 3%)
    + 10 escaños que todos los electores podrían elegir de una lista abierta de personalidades de la sociedad civil (no afiliadas a partidos)

    PP 93
    PSOE 62
    UP 54
    Cs 30
    PNV 1
    ERC 1
    Indep. 10

    1. Todos los sistemas de representación tienen sus pros y sus contras. Y teniendo en cuenta como es nuestro país, creo que el que tenemos es el menos malo de todos. Lo demás es querer marear la perdiz.

    2. No coincido con la lista abierta, todo el mundo tiene una opinion. Si eres ni fu ni fa, montate un partido. Porque el estricto centro al estilo la italia de Monti, aun no existe en España, aunque el PSOE y su deriva susanista lo estan logrando bastante.

  62. No entiendo muy bien la política de pactos de CeC. Parece la estrategia del caracol.

    En una confusas declaraciones Domènech afirmó que no pactaría "con las derechas". Ni con ERC, porque había pactado con JxCat, que "es de derechas". Se supone que tampoco podrían pactar con el PSC, ya que el PSOE facilitó la investidura de Rajoy, que también es de derechas.

    Seguro que las autofelaciones son muy agradables, pero tienen un recorrido bastante corto.

    1. mira medios de su cuerda, de la cuerda del que habla, medios que no digan lo que interesan.
      no van a pactar con pdecat. Por lo que no haran un tripartito con erc mientras el tercero sea pdecat.

      lo entiendes ahora. ellos no van a dar soporte a un bipartito derecha-izquierda. O todos los partidos son de izquierda o se repiten elecciones.

    2. Porqué mientes? Podemos dijo que no va a pactar con ninguna derecha, es decir: Convergencia o como se vayan llamando, Ciudagramos y PP

  63. Me encantan las reflexiones de este tipo sobre asuntos variados de nuestra cultura.

    En este video habla sobre las posibles causas de la violencia contra los profesores:
    http://minchinela.com/repronto/2018/01/15/capitul

    Y en este otro sobre la palabra "cuñao":
    http://minchinela.com/repronto/2017/11/15/capitul

    Algunos de los capítulos son geniales. Si queréis saber el origen del espíritu de la navidad:
    http://minchinela.com/repronto/2008/12/01/especia

  64. ¿Por qué creéis que en España nunca ha cuajado un partido LGTBI?

    Ha habido un par de intentos en el pasado, pero sin nada de éxito.

        1. Por supuesto que cabe desarrollar más la cuestión, pero me parecía lo suficientemente evidente como para dar una respuesta breve y con un poco de humor. Sea como fuere, si juntas el comentario de Khanbalik con el de eseneno y le añades que sería un partido con un programa electoral tirando a reducido…

          Los partidos políticos, creo yo, están para intentar gobernar desde una determinada visión política mínimamente comprensiva, no para hacer presión por una única causa, (saludos al PACMA). Para eso están las asociaciones y la presión desde la sociedad civil. Que sí, que en el Congreso se gana visibilidad, pero estás usando el asiento para votar, (por lo menos conforme a tu programa), una moción de cada mil.

    1. Nunca ha habido esa necesidad; la bandera de los derechos LGTBI ya se la abanderaron el PSOE e IU en su momento, y ahora el PSOE y UP. Si hubiese existido un movimiento LGTBI de derechas, o la izquierda hubiese sido bastante más conservadora, podría haber surgido y cuajado igual que el PACMA existe y ha cuajado a partir de la ausencia de un componente profundamente antitaurino y animalista en los principales partidos políticos (UP, que es el que mejor posicionado está en ese asunto, ni siquiera pide un referéndum sobre la tauromaquia). Pero coincidió que el movimiento LGTBI se sentía cómodo votando a la izquierda, y que la izquierda se abanderó las principales reivindicaciones del movimiento.

      1. Muy de acuerdo. Yo como miembro del colectivo estoy bastante contento con la defensa de nuestros derechos que hace UP, aunque creo que se queda algo atrás en la defensa de los sectores menos normativos y más marginalizados del colectivo

    2. Porque no es necesario, hay alcaldes, consejeros, empresarios, periodistas, humoristas… abiertamente homosexuales y no pasa nada. Además fue de los primeros estados en reconocer el matrimonio gay. La cuestión está bastante normalizada, y eso es positivo.

      1. A ver, la situación ha mejorado mucho, pero no ser hetero y/o cis está lejos, muy lejos, de estar normalizado, básicamente porque vivimos en una sociedad cisheteronormativa. Seguimos siendo una comunidad marginalizada, oprimida, y, sobre todo, invisibilizada. El día en que, por ejemplo, ninguna niña trans tenga que decirle a sus padres que se han equivocado, que no es un niño, porque se hayan dejado de hacer asunciones sobre el género o la sexualidad de las personas, estará normalizado.
        Con esto no estoy diciendo que necesitemos un partido LGTB+, pero si no lo necesitamos no es porque la situación ya sea mínimamente aceptable, sino porque no es la mejor estrategia de activismo en la situación actual, y partidos como Podemos o IU incorporan gran parte (que no todas) de nuestras demandas. Pero queda un largo y duro viaje por recorrer.

    3. Yo como gay opino que un partido LGBTI es una idea tan absurda como un partido para jubilados, uno para funcionarios, otro para ingenieros, y así…

      De hecho, no conozco ningún partido LGBTI en el mundo. Alguno habrá, pero yo no lo conozco.

      Lo que sí que hay en España son asociaciones LGBTI.

    4. En teoria UnidosPodemos defiende todos los derechos de las mareas que salieron a la calle en contra de derechos.
      Marea Blanca: recortes en el derecho en la sanidad universal
      Marea Verde: recortes en la educacion universal.
      Marea Morada: recortes en el derecho de la mujer como persona, como individuo. Aqui ya estamos en el mismo recorte, cuando diferencias por sexo, religion, orientacion sexual.
      Pero ademas se defiende a la
      Maea multicolor: recortes en el derecho a las personas homosexuales, como individuos de pleno derecho.

      1. ¿La dureza en la represión en Cataluña la prescriben entonces como reivindicación de los homosexuales?

    5. Yo tengo la impresión de que en España no cuajan los partidos que se centran en una "causa única", independiente del eje izquierda-derecha.

      Desde hace tiempo hay o ha habido partidos centrados en los "Valores/Familia", partidos Verdes, partidos animalistas, intentos de partidos feministas y LGTBI… y, aunque muchos han generado al menos un cierto grado de simpatía, ninguno ha conseguido un sólo escaño (salvo que vayan en coalición con un partido grande), ni se espera que lo consigan.

  65. ¿No ha llegado la hora de defender la Nación frente a los nacionalistas? (Y sus aliados/subditos)

    Rosa Díez lamenta que la situación política de Cataluña haya llegado a los extremos a los que ha llegado y lo achaca a la falta de unidad y valentía de los partidos constitucionalistas.

    "Los acontecimientos -totalmente esperados- que se han producido al constituirse el Parlamento de Cataluña, me animan a insistir en el viejo dilema entre nacionalismo y nación; o, dicho de otra manera, entre el nacionalismo y el patriotismo, términos antagónicos por mucho que algunos se empeñen en asimilarlos."
    https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/201801

    1. "¿No ha llegado la hora de defender la Nación frente a los nacionalistas? (Y sus aliados/subditos) "

      Pues mira, eso es justamente lo que hacemos los independentistas.

    2. En Toledo están a tope produciendo armaduras y espadas para la reconquista de Cataluña en consonancia con la estrategia de esta derecha española tan inteligente que tenemos…

          1. No. UPyD siempre fue un partido socialdemócrata ubicado incluso más en la centro-izquierda que en centro. Ellos, a diferencia de C's, nunca renegaron de sus orígnes ideológicos (al menos con Rosa a la cabeza, luego ya les perdí la pista). Mucha gente se empeña en equiparar C's con UPy D, y hay bastantes diferencias.

    3. La única diferencia entre nacionalismo y patriotismo es que el primero se suele aplicar a los demás con una connotación negativa y el otro a uno mismo con una connotación positiva.

      Cuánta razón tenía La Polla Records cuando cantaba aquello de "un patriota, un idiota".

      1. Hombre, también existe el patriotismo cívico, que no tiene nada que ver con plastiquitos y trapitos. Recoger la caca del perro aunque no haya nadie mirando, para no perjudicar a otro compatriota.

    1. Te han borrado, o has borrado lso dos comentarios que me has echo.
      Sin mucha discrepancia contigo, alguna cosilla

      Comentario 1 Revindicar un abuso de poder no es ridiculo

      Comentario 2. Dar asco, es un claro ejemplo de comentario suave borrado, habiendo permitido y comentado personalmente muchos peores.
      El problema es sin duda la tendenciosidad con la que se borran las cosas. Estoy de acuerdo con ser duro, y ser duro para todos.

  66. <img src="http://i64.tinypic.com/auifyu.jpg"&gt;
    Si Rajoy hubiera sido valiente y hubiera aplicado el 155 por aquel entonces ¿Qué creen que hubieran hecho Sánchez y Rivera? ¿Creen que se hubieran atrevido a dejar al Gobierno solo frente a los golpistas? Yo creo que no les hubiera quedado otro remedio que apoyar al Gobierno de España como lo estaban haciendo todas las democracias del mundo. Claro que hubieran tenido tentaciones de ponerse de perfil, claro que hubieran criticado… Pero si hasta las CUP aceptó el 155 (eso significa presentarse a las elecciones), ¿como iban dos partidos que quieren ganar elecciones en los municipios y en las autonomías de España a atreverse a no ayudar al Gobierno de España a frenar el golpe?
    Por otro lado sin defender la actuación del PP, viendo la noticia creo pensar que un hipotético Gobierno PSOE-C'S o al revés igual ni siquiera hubiera aplicado el 155.

    1. Esta noticia es del 3 de septiembre, cuando aún no había habido las sesiones del Parlament en las que todos sabemos lo que pasó.

      En mi opinión, es después de la aprobación de las leyes de Referéndum y Transitoriedad cuando el Gobierno ya tenía la excusa para activar el 155. Pero no antes.

      1. Por supuesto que estaba justificado aplicarlo antes. Desde que desobedecieron, hace ya muchos años, la primera resolución judicial que les obligaba a impartir un mínimo de horas de Castellano en los centros educativos.

        1. Bueno a ver, me refería en relación a los hechos del 1-O.

          Por finos, yo se la hubiera aplicado ya en 1984…

    2. El día 7 de septiembre tras la aprobacion de la ley de transitoriedad, Cs ya estaba pidiendo la aplicación del 155.

      Rajoy no quiso y veinte días después puso en bandeja a los indepes el esperpento del 1-O, con decenas de heridos y unas imágenes de cargas policiales que han rentabilizado vilmente los indepes (porque Rajoy se las puso en bandeja).

      Contarse a uno mismo una historia falsa para justificar los despropósitos y la caída libre no es la mejor manera de remontar.

      Deja de engañarte a ti mismo, Álvaro. El PP está pagando sus errores. Revolverse y echar la culpa a los demás del propio declive (algo que llevan haciendo vuestros hermanos en desgracia, los de UP, ya más de un año) no lo evitará.

      1. ¿Perdón?. Los de CS si que estais auto-engañados. Para empezar por ese 155 corto y solo para convocar elecciones, que la fue exigencia de Rivera para apoyar el acuerdo PP-PSOE, que fue una mala medida, como se ha comprobado. Era CS quien aludía un día si y otro tambien a esa inexistente "mayoría silenciosa" que se vería en las urnas.

        Y sobre el apoyo al 155:

        19/09/2017

        "El PP suma a Ciudadanos a la aplicación del artículo 155 tras la rebaja del veto del PSOE"
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Fue CS quien cambió de opinión, como es habitual en él, sobre el 155. El PP, o al menos el PP del Gobierno, siempre lo tuvo entre las medidas a aplicar, pero solo quería hacerlo como el último de los "remedios". Otros sectores del PP lo querían antes. Y aquí es en lo que se puede discrepar. Hay quien piensa que desde hace tiempo era posible aplicarlo, otros pensaban y piensan (yo entre ellos), que el momento elegido (la declaración de la DUI si se producía), era el momento apropiado.

        1. Exacto. En el PP había división de opiniones y después de la ley de transitoriedad tardaron semanas en decidirse y lo que es peor, aún decididos dejaron que pasara el día 1-O antes de aplicarlo.

          Hacéis trampas al solitario trayendo titulares aislados fuera de contexto. Allá vosotros. Es vuestra desesperación. Son muchos años acostumbrados a que todo salga gratis y a que pase lo que pase la gente siga votando PP.

          Bueno, pues se acabó. Rajoy llego tarde y mal a Catalunya y facilitó claramente las cosas a los indepes. La.gestion del 1-O fue un desastre. Aún así, otros partidos han prestado apoyo al gobierno por responsabilidad de Estado y bien que hicieron.

          Ahora, cuando los peperos tienen el descaro de echar en cara a los demás el fracaso de su propia política, no se puede uno callar.

          El.fracaso del PP en Cataluña no es culpa de los demás. Es culpa del PP. ¿Hasta cuándo se va a seguir negando algo tan evidente?

    1. Ahh pensaba que sí como ponías que PV y Cat eran las más ricas del Estado…Pero son "de las más ricas", no las más ricas. Con PV todavía a veces hay más variación pero Cataluña está claramente por detrás de Madrid.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  67. Cipollino viajará el lunes a Dinamarca para participar en un debate sobre el tomate catalán organizado por la Universidad de Copenhague.

    El Régimen medita si mirar hacia Cuenca o volver a hacer el ridículo con otra Euroorden-gatillazo.

      1. Si tiene una euroorden lo pueden arrestar Policias Españoles en suelo estrangero.
        Se que en Francia si es legal. Porque en Galicia te engancha un guardiña y flipas un poco.
        GNR (policia portuguesa en casi todo el territorio)

    1. Supongo que estarán mirando cómo podría encajar la sedición y rebelión en el Código Penal danés. Si no existe, que ni lo intenten.

  68. Por favor, no des más información económica positiva, genera urticarias en los que defienden el "cuanto peor mejor".

  69. Extrapolación a escaños de esta encuesta

    Según los porcentajes dados, otorgando un promedio al resto de partidos y con una extrapolación lineal sobre el resultado del #26J:

    PSOE-NC: 95
    PP-PAR-FAC-UPN: 90
    C's: 85
    UP-confluencias: 86
    PDeCAT: 8
    ERC: 7
    PNV: 6
    EHB: 2
    CC: 1

    Según la hemeroteca, es la primera vez que una encuesta da al PSOE ganador de escaños en España para unas Elecciones Generales desde… el día de Castilla La Mancha del año 2009 (31/05/2009).

    Os pongo copia de aquella encuesta del Instituto Noxa para La Vanguardia: http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2009/0

    Saludos cordiales

    1. Algún número debes tener mal (seguramente UP), porque entre los cuatro primeros ya suman más de 350.

    2. Creo que tiene mas sentido usar los datos de 2015. Por aquello que el PP esta cayendo.
      Incluso si te animas a hacer una locura de datos. Tengo una idea brillante.
      Coges los datos de 2015 y 2016. Dobla la subida de PSOE sobre Unidos Podemos y C's/PP a la inversa. Le sumas a C's 2 veces la perdida que tuvo con el PP y al PP le restas 2 veces la subida.
      De esta forma es como poner a C's en 2015. y aumentarle a C's lo que subio el PP.

  70. Hola!! Me registré en la página hace unos meses pero no encontraba el momento para hacer una presentación xD Llevo leyendoos diariamente desde cuando tenía 14 años (algo después de las elecciones europeas creo) pero no me había animado a comentar hasta ahora.
    Soy estudiante de Ciencias Políticas en la Complutense. Ideológicamente, me considero ecologista, antiespecista, antifascista, pacifista, (aliado) feminista, pro derechos LGTB+, pro derechos del resto de comunidades marginalizadas y/u oprimidas y comunista (seguro que me dejo algo, pero de entrada creo que sirve para que se vea mi posicionamiento general).
    Mis principales referentes políticos en España (o Estado Español xD) son la CUP, EH Bildu y Unidos Podemos y sus confluencias (en Catalunya, Euskal Herria y el resto del estado respectivamente). A nivel internacional, algunos de mis referentes (entre muchos otros, ya tendré tiempo de hablar de política internacional) son el ala progresista del Partido Demócrata (Sanders, Warren…), Die Linke, el ala corbynista del Partido Laborista o la Francia Insumisa.
    Por último me gustaría añadir que, a pesar de que la radicalidad de mis posturas (por ejemplo, considero a Cs y PP partidos neofranquistas, y al PSOE su cómplice) va a sentar muy mal a gran parte del foro, no he venido aquí para contribuir al ambiente de toxicidad y enfangamiento del debate que he visto por aquí, últimamente sobre todo. Así que, si discrepais con algo que diga, rebatidme educadamente, sin aire de desdén y/o superioridad (muy importante esto porque me parece igual de irrespetuoso) y con argumentos constructivos, sin dejaros llevar emocionalmente por el rechazo que tengáis hacia mis ideas. Sino, absteneos de responderme por favor. Tampoco me vale que vayais a provocarme (cosa que no creo que vayais a conseguir de todos modos) midiendo cada palabra para que luego no se os pueda acusar de haber roto las normas de convivencia del foro, técnica que he visto MUCHO (sobre todo para hacer mella del estado de ánimo en los usuarios de izquierdas, bombardeando continuamente, de forma casi obsesiva, con el mensaje de que sus ideas han fracasado para incidir en el pesimismo, el desánimo y el derrotismo general) por aquí y que me parece igual de tóxica o más que el uso de insultos y descalificaciones. Yo por mi parte no soy una persona en absoluto conflictiva (ni siquiera creo que vaya a posicionarme si se pide el baneo de alguien, por muy de acuerdo que esté con ello, ni mucho menos pedirlo yo, no me va el drama), pero por si las moscas, viendo como están las cosas, haré un esfuerzo consciente por ser todo lo cívico y cordial posible y rebajar la tensión en cada comentario que haga

    1. Es un mensaje un tanto extraño para presentarse pero vaya, ¡Bienvenido!

      No comparto muchos de tus postulados ideológicos, pero estaré encantado de debatir tranquilamente contigo. Además, seguro que te apetece un poco de sana y sangrienta discusión, que estar siempre de acuerdo no es en absoluto divertido.

      1. Gracias!! Extraño en qué sentido? Si lo dices por la última parte, es que veo mucha tensión aquí entre la gente más radical tanto de izquierdas como derechas (o extremo centro), y siendo mis planteamietos ideológicos también muy radicales, no quería verme enzarzado en ello.
        Yo también estaré encantado de debatir contigo 🙂 siempre me has parecido un usuario muy correcto y cordial cuando te he leido. Además, aunque cueste creerlo, simpatizo bastante con el socioliberalismo progresista (que es más o menos tu ideología si no me equivoco)

    2. Bienvenido siempre es bueno tener un compañero mas en esta lucha encarnizda que hay en estos momentos con los bots naranjas.

      1. Gracias!! Aunque creo que no has entendido muy bien la última parte de mi mensaje, precisamente quería desvincularme de la tensión y pedir moderación

      1. Besachuchos!!!

        🙂 No me he podido resistir. Antes alguien ha llamado así a PACMA y, quién es nuestro forero más pacmero?

        1. Je je je. Pues algo deben de estar haciendo bien los del PACMA cuando se habla más de ellos de lo que, a priori, se debería esperar de una formación extraparlamentaria y sumamente incómoda para muchos.

          A mí me encajaría más el término "besafelinos", aunque "besachuchos" también me llena de orgullo y satisfacción… 😉

    3. ¡Bienvenido!, siempre mola que seamos mas, y además tú, estudiando lo que estudias, seguro que tendrás mucho que aportar al debate.

      Por cierto, ¿has pillado todavía a Vestrynge dando clase xD? Ser alumno suyo debe ser la leche.

      ¡Salud y República!

      1. Muchas gracias! No, Vestrynge ya se ha jubilado creo (no sé si es una pena o un alivio)
        Salud y República!

        1. ¿Pues una pena, no? Entiendo que no guste su perfil con todo el pasado que lleva detrás, pero a mí me mola jeje. ¿No tienes profes famosetes? Por cierto, seréis un huevo de gente en Políticas, ¿no? Debe estar bastante demandada, en mi uni no es mucho, 60 plazas, aunque hay doble grado con Derecho.

          1. Lo del alivio lo decía porque tiene fama de ser algo excéntrico, y eso da bastante miedo xD por ahora no he tenido clase con ningún profesor famoso (este es mi primer año) pero supongo que alguno tendré en algún momento. Y sí, somos bastantes, y eso que hay tres clases.

    4. Bienvenido.

      Por cierto. En ciencias políticas hay asignaturas de psicología y de economía?, pero no me refiero a asignaturas que vean la economía o la psicología 'aplicada' a la política, sino que se vean así, tal cual.

      1. Gracias!! De psicología no 🙁 lo cual es una pena porque justo era la otra carrera que más me planteaba hacer, y sigo planteándome hacerla eventualmente. Con respecto a economía… la asignatura que damos se llama economía política, pero no es tanto porque sea aplicada a la política sino por una cuestión etimológica, durante el siglo XIX la economía era siempre llamada economía política, pero a principios del siglo XX los economistas liberales intentaron desvincular a la economía de la política dándole un carácter más científico, mientras que los economistas más de izquierdas siguieron usando el término economía política (o eso es lo que nos explicó el profesor)

        1. De Psicología tuve yo ayer examen… puff
          Me gusta Ciencias Políticas, no descarto estudiarlo en unos años.

          Bienvenido desde las antípodas ideológicas!!!!

          Espero debatir contigo con argumentos.

          Puedes seguirme en Twitter: @ajcalzado
          o en mi blog: ajcalzado.blogspot.com

          Saludos!!!

        2. Gracias.

          Pues sí que es una pena la falta de psicología, y creo que es fundamental. Bueno,con eso delos créditos libres puedes intentar completar tus estudios por ahí.

          Y a mi entender la economía siempre es política. De hecho, algunos llaman a la economía 'política con números'

          1. Incluso lo de los números es debatible, según hemos dado muchos economistas consideran que el uso de las matemáticas en economía es una trampa del capitalismo. Nosotros mismos en clase utilizamos mucho menos las mates de lo que esperaba.

    5. Más allá de tu posición ideológica, de la lejanía o proximidad politica que podamos tener, te agradezco tu tono cordial, respetuoso y afable.

      Si todos los usuarios actuaran de forma similar a tu declaración de intenciones, no sería necesaria la figura del moderador.

      Saludos! 😉

    6. Eres laico, supongo. Sin embargo, cuál es tu posición en cuanto a permitir el hijab, símbolo del machismo islámico, en las escuelas de secundari? Estarías a favor de prohibirlo, como en Francia, porqué es un símbolo religioso más y en la escuela debe haber 0 símbolos religiosos?

      Has tenido a alguna hijabi/musulmán en clase?

      1. Soy laico, pero estoy totalmente encontra de la prohibición del hijab. Hay incluso mujeres ateas que lo usan como símbolo cultural, sin ninguna imposición externa.

        1. No eres laico entonces, puesto que la laicidad, al menos entendida en francia, significa prohibir cualquier símbolo religioso en las escuelas

          Mujeres ateas que lo llevan? Ya, los cojones. Lo llevan tb si deben abrir al repartidor de pizza? Si se deben dar un baño?

    1. Normal. Es el único partido que puede pactar tanto con el PP como con el PSOE, lo cual garantiza una mayor estabilidad y tranquilidad, al menos desde el punto de vista de un banco.

    2. El titular dice una cosa y el cuerpo del artículo, una muy distinta. El "independiente" no es nada independiente, todo lo contrario, el titular es una manipulación. Lo de ciertos medios ya da grima. En la noticia lo que se dice es que el CRECIMIENTO de Cs es positivo, por que permite una mayoría absoluta con PP o con PSOE y a la vez se desactiva a Podemos.

      Hay otros periodicos que sacan esta noticia y no hablan para nada de que Barclays vea positivo que CS sea "el primero", si no que ve positivo su "ASCENSO" o "IMPULSO".
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      http://www.eldiario.es/economia/Barclays-Cataluna
      https://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-viv

      Garcia-Abadillo, buen discípulo de PJ.

    1. Una cosa debo decir, (aunque no se en que medida será achacable el subidón a esto), y es que yo he contribuido a esa estadística para gastar una broma.

    2. Vivís en un mundo que no existe, solo queda en vuestra imaginación.

      Vosotros sois quienes alimentais todo eso. A nadie normal le importa nada de Franco, el Cara al Sol ni demás gilipolleces.

      ¿Franquistas? Dices, mientras fijas en mi pupila…?

      1. La culpa de que haya gente reaccionaria en España es de los catalanes, entiendo.

        "La culpa es vuestra que habéis creado un monstruo". El monstruo solo dormía.

      2. Si no le importa a nadie el Cara al Sol, ¿cómo se ha colado en el puesto cuatro de los más virales?

        Tu escondida de cabeza afirmando que a nadie le importa, al estilo del PP de toda la vida, no aporta nada sobre porque está entre las canciones más escuchadas en Spotify.

        1. No sé nada del PP.

          Lo que si se es que los que más se acuerdan de Franco, con enorme diferencia, son los indepes y los antisistema. Ellos sabrán por qué. Al resto nos importa bien poco.

          1. Desde luego en este foro son siempre los mismos los que sacan a relucir a Franco cuando ya se quedan sin argumentos.

            Y estoy convencido que son los que escucha el cara al sol y todo eso.

    3. Qué podemos esperar de un país en el que existen formaciones políticas que apoyan el 155 y desean condecorar a los autores de la represión policial. Al igual que apoyan a Rajoy, es previsible que muchos de ellos admiren a los peores golpistas y dictadores de la historia.

      1. Tiene mas reproducciones en barcelona ciudad y girona que en madrid ciudad si comparamos habitantes…. que quiere decir que hay mas admiradores de golpistas y dictadores en dichas ciudades?

      2. No parlis sense saber. Aquest cara el sol és el remix, que és la polla escoltar en veritat xD

    4. La comunidad con más reproducciones en este mismo momento sumando grandes ciudades es cataluña jajajajajajajaja

      Pd: la lista de Spotify es seguida por 70.000 si eso es una muestra representativa de un pais, mejor que en las proximas elecciones cada partido suba una cancion y la mas escuchada …… ale a la moncloa

      1. Este hilo es completamente absurdo salvo para las idas de cabeza de algunos.

        Dejémoslos con sus neuras.

    5. Será falangista, no franquista. En cualquier caso, ideologías aparte, un himno musicalmente muy bueno. Junto al Oriamendi bastante superior a la Marcha Real.

      Creo que la calidad musical comparativa puede explicar su pervivencia en el tiempo. Apuesto lo que sea a que la Marcha Real o el Himno de Riego no han copado muchas veces ese top 50.

    6. A ver, en España hay de todo, como en todas las partes del mundo. Que haya gente franquista, que la hay, no significa que España sea franquista. Que en Francia más de un 20% votara al Frente Nacional en Primera vuelta, no significa que Francia sea socialmente Fascista.
      Por cierto, Madrid aguantó 3 años de asedio contra las tropas de Franco con un ejército popular, ¿Cuánto tiempo estuvo Barcelona asediada? Emmmm ya tal y Cambó cuál. https://www.youtube.com/watch?v=uDPCS7MxzRE
      Por cierto el Parlament mucho más escorado a la derecha que la Asamblea de Madrid, y ya es decir.

    7. El cara al sol REMIX, que es muy diferente del cara al sol, colega! El cara al sol remix lo he escuchado yo mismo varias veces, y te recomiendo hacerlo xDDDDDDDD

        1. Macho, que te han pillado, que es una parodia que se burla del Cara al Sol, por eso tiene más reproducciones en Cataluña.

            1. Pon "Cara al Sol remix" en youtube, escúchalo, y si sigues pensando que la gente escucha eso de manera mayoritaria para exaltar el régimen, es que se te ha ido la cabeza. Eso sí, no me hago cargo de los daños auditivos que te pueda causar, porque es horrible.

              PD: Ahora que caigo, lo pasaron por un grupo de amigos hará un par de meses, con lo cual ya voy entendiendo el subidón de reproducciones.

      1. Ay dios mio, no se si lo que yo acabo de escuchar era ese remix, pero casi me revienta un tímpano.

  71. Está claro que España se va a la mierda si no se empieza a hacer una economía más productiva y social ipso facto, y el panorama político no invita a pensar que será así, la deuda está por las nubes, se vienen nuevos recortes desde el momento en que el BCE dejará de comprar deuda pública, y se viene una crisis de las pensiones tremenda, que a corto plazo podrá ser relativamente mitigada recortando otras partidas pero no por mucho tiempo, dentro de unos años el panorama será terrible. Mientras tanto tenemos a un gobierno y a los principales partidos ejerciendo/apoyando una economía antiproductiva que es esencial cambiar para poder afrontar mínimamente en condiciones lo que vendrá, es vergonzoso que no se haga el Corredor del Mediterráneo, inversión clave para abaratecer exportaciones y crear empleo en una zona económica clave que no está debidamente explotada por donde pasan los puertos conectándolos con Europa, es vergonzoso que se hagan AVEs faraónicos a cada población como el que dice en base al populismo de "yo también quiero el mío", que después se tienen que cerrar y que acaban siendo ultra-deficitarios, no justificando el mínimo servicio que dan, es vergonzoso que se rescaten proyectos fallidos del IBEX o la banca con dinero público sin retorno (liberalismo para todo excepto para rescatar a los oligarcas del estado).

    Hay que generar una economía productiva al servicio de la gente, ya. Inversiones productivas, banca pública, energéticas públicas, que compitan con las privadas sin tener éstas más prevendas del estado, que dediquen sus beneficios al pueblo, impuestos progresivos para salvar los servicios públicos fundamentales. La fórmula de la FAES ergo de los naranjitos de bajar todos los impuestos no hará más que agravar la mega-crisis que vendrá de cara a la clase media-baja a nivel de recortes y empobrecimiento. Los impuestos tienen un retorno fundamentalmente en las clases modestas y medias, son una garantía para que estas puedan acceder a servicios básicos y garantizan una redistribución de la riqueza que permita una mayor igualdad de oportunidades y de derechos. Bajando los impuestos a todas las rentas perjudicarás a las clases bajas puesto que el retorno es mayoritariamente para estas. Hay que mantener el IRPF a las clases bajas y medias, subirlo moderadamente a las medio-altas y subirlo considerablemente a las altas.

    Vendrá una dura recesión y ya es inevitable, lo que se podría es mitigarla en gran medida pero no ocurrirá, la gente seguirá votando R78 y el R78 seguirá con su hegemonía mediática y con su capitalismo de oligarcas. Cada vez más liberal en la economía general y cada vez más intervencionista en la economía del IBEX.

  72. Buenas noches a todos
    Consideró que las redes sociales son un termómetro de la política nacional entre los más jóvenes y quizás en España en general
    Me he fijado solo en Ciudadanos,para ver si hay un ascenso,y lo analiza en Instsgram y TWITTER
    Instagram octubre 2017 cuenta del partido ciudadanos 18 mil seguidores
    A día de hoy Cuanta del partido ciudadanos 37,9 mil seguidores
    Instagram Albert Rivera octubre 2017 25 mil seguidores
    Alberti Rivera instagram a día de hoy 76,7 mil seguidores
    Es decir,la cuenta del partido CIUDADANOS a incrementado sus seguidores en un 110%(aproxima)
    La cuenta de Albert Rivera a aumentado en seguidores en un 320%(aproxima)
    Importantes ascensos

  73. En Twitter Albert Rivera en octubre del 2017 tenía 457 mil seguidores,a día de hoy tiene 977 mil seguidores
    Un incremento de 110%(aproxima)
    En Twitter la cuenta del partido tenía en octubre 220 mil seguidores,a día de hoy tienen 452 mil seguidores
    Un incremento del 105%(aproxima)
    Es decir que las cuentas del partido y de Rivera,tanto en instagram y Twitter han incrementado sus seguidores en un mínimo de 110%(aproxima)
    Hasta un 320%
    Importantísima movilización

  74. Albert Rivera ha dado su apoyo oficial para elecciones italianas a MATTEO RENZI Y AL PD
    Por lo tanto,al centro izquierda
    Menuda sorpresa,, yo pensaba que apoyaría a NOI CON ITALIA o Berlusconi

    1. Rivera no puede apoyar una coalición cargado de partidos nacionalistas y euroescépticos. Además, en la coalición de centro-izquierda está el partido Più Europa (Más Europa), que es europeista y liberal… seguramente lo más parecido a C's que hay en Italia.

      1. Más Europa es de centro izquierda y Socioliberal no es ciudadanos
        En El Centro izquierda van ex comunistas,VERDES ecologistas y socialistas …
        NOí con Italia es como ciudadanos europeistal ibera comservadores
        Supongo que por LN Y FID no los apoya,pero es que a centro izquierda me suena extraño

        1. No he dicho que sea C's, he dicho seguramente sea lo más parecido a C's que haya en Italia.

          Noi Con Italia es democristiano y conservador, C's es progresista y laico. Estos van más en la linea de PP, PNV, etc.

          Si hay un partido parecido a C's en la coalición de centro-derecha, ese sería Energia per l'Italia, que también son liberales, pero creo que son euroescépticos, así que C's no puede apoyarlos.

          Que pueda haber excomunistas en la coalición que apoya C's es lo de menos para Rivera. Quiere un gobierno lo más europeista posible para fortalecer el eje de Macron.

          1. Exacto, coincido totalmente con tu comentario.

            Por otro lado es que el mismo Renzi está a la derecha del PD, que a su vez no es un partido socialdemócrata clásico sino un centro muy levemente escorado al centroizquierda.

            1. Discrepo
              Tú me hablas de Renziniani.asociacion o sub partido político dentro del PD que es de centro y está ligeramente al centro izquierda
              El PD comprende la socialdemocracia socioliberalismo etc
              Es de centro izquierda puro

              1. Hay muchos democristianos y centristas dentro, y precisamente en puestos altos… como el mismo Renzi.

                1. Democristianos que vienen del PPI ,PARTIDO del centro izquierda demócrata-cristiano,como por ejemplo DC

                  1. Bueno en este foro al PSOE de Felipe Gonzalez lo consideran de extrema derecha… y considerando que los gobiernos de Renzi o de Gentiloni han actuado incluso más moderados que González, ni te cuento como lo pueden llamar.

                    A mi las etiquetas tampoco me importan tanto. Consideralos como quieras.

                    1. Lo del PSOE es una burrada como un piano
                      Felipe González y sus gobiernos fueron de los más SOCIALDEMÓCRATAS que han existido en España
                      Bueno,en lo económico si es cierto que son de centro ,pero el no social han hecho numerosas reformas como acoger inmigrantes más que la media de la UE o por ejemplo la unión civil para personas del mismo sexo
                      es les hace de centro izquierda calramente

        1. Me lo has quitado de la boca…

          Es que a veces las comparaciones entre países se hacen más de forma tendenciosa que con rigor.

        2. PIT no es Unidos Podemos, hay mas de 6 millones de personas, y mas de 1 millon odiamos a PIT
          Podemos es como muchisimo el 60% de UnidosP
          Y Podemos esta formado por oficialistas en un 85% y un 15% para Anticaitalistas.
          Sobre un 50% podrian ser Pablistas y un 35% errejonistas.

          Lo que hace a los pablistas un misero 30% de UnidosP.

          VIVA GRASSO. Viva LIberti e Ugualiti

          1. Hace mucho que UP no arrastra 6 millones de personas. De hecho cuando lo hizo, en el 2015, fue como Podemos e IU. Luego el 26J ya bajaron a 5,1 millones. Y según esta encuesta serían unos 4,2 millones.

            A estas alturas hablar de 6 millones de votantes de UP sería como oír hablar al PP de sus 10 millones de votos. Pasado, puro y viejo pasado.

      1. Rivera no es bella grillo
        Beppe grillo militó en el PD e intentó presentarse a las primarias
        Pero le rechazaron se pico y montó su movimiento
        Beppe grillo no se le puede co,parar con Rivera
        Es euroescéptico populista exagerado,a ti liberal etc

    2. A mí me parece puro electoralismo, ya que, en teoría, deberían de apoyar a la coalición socioliberal italiana +E.

      En mi opinión, este apoyo obedece a una estrategia para hacerse con todo el electorado "central" que abarca desde la democracia cristiana hasta la social democracia. Vamos, ser la UCD del siglo XXI.

      1. ¿Qué te parece +E? Lo digo porque por lo poco que conozco de ellos me gustan mucho, pero es que conozco muy poco.

        1. A mi me parece una coalición montada con "calzador" puesto que no entiendo que pintan los radicales de toda la vida, que son liberales y laicos, en la misma alianza que Centro Democrático, partido de raíz social-cristiana, es decir no liberal y no laico.

          Y para completar la macedonia está también Michele Ragosta y su Area Progresista, partido que surge tras la disolución de Campo Progresista, liderado por el ex alcalde izquierdista de Milán, Pisapia, y cuyo partido surgió del entorno de Izquierda-Ecologia SEL, hoy llamado Izquierda Italiana SI, dentro de LeU.

          En resumen, hay católicos, socialdemócratas, liberales, laicos,socialistas, comunistas… y todo eso sumando un 1% de intención de voto.

          Sencillamente no lo entiendo.

          1. Supongo que el pegamento es el federalismo europeo. Hay que tener en cuenta que Spinelli era un comunista y aún así es uno de los grandes referentes del europeísmo, incluído el liberal.

            A mi en concreto de +E, (de lo que he oído de ellos), me atrae el europeísmo férreo y el socioliberalismo, (de verdad, no el "socioliberalismo").

            1. Desde luego el federalismo europeo es lo que les une, porque en cuanto a modelo económico o valores sociales no coinciden mucho.

        2. Si te soy sincero, no soy experto en política internacional, pero en teoría es una coalición formada por el partido Radical de Emma Bonino y por la Italia dei Valori, ambos de tradición centrista, progresista y socioliberal.

    3. A mí me parece lo esperable, Rivera es un europeísta extremista como Macron, es normal que quiera desvincularse de la deriva antieuropeísta de la derecha italiana.
      Por otro lado, Renzi es de lo más neoliberal del PD, que a su vez es de lo más neoliberal de la alianaza de socialistas y demócratas (S&D) europeos, además de que seguramente vaya en coalición con +E, que aún siendo mucho más progresista (y decente) que Cs, tiene como uno de sus miembros principales a un partido del ALDE, del que también forma parte Cs (aunque sea mucho más de derechas)

  75. Nadie pone encima a los animales y cada uno es libre de querer a sus animales como le de la gana, a ver si hay que darte explicaciones a ti.
    Pero los que criticáis al Pacma seguro que como mínimo estáis a favor de la experimentación animal o de la ganadería intensiva, cosa que ya deja claro vuestro nivel.

    1. La experimentación animal es necesaria, se que es duro admitirlo, pero con la tecnología actual no hay otro remedio, y te lo digo porque hablo con conocimiento de causa.
      Si tu pruebas un medicamento en una persona, sin haberlo probado en modelos animales, lo más probable es que 9/10 personas mueran en el intento.
      Es duro, pero hay que optar.

      1. El fin no justifica los medios. Que pena que gente con esos pensamientos este en equo. Os invito a ir de voluntarios a una muerte con agonía segura para que se consiga la cura del cáncer, ya que para vosotros es algo normal

        1. Lo que es absurdo es equiparar la vida de un animal y la de un humano.

          Y por cierto, ya que comentas lo de ir "voluntariamente a una muerte", precisamente ahí radica un vértice de la cuestión. Los animales adolecen de un deseo volitivo ajeno al instinto, resultado de la ausencia de racionalidad.

          1. No es equiparar, es tan sencillo como aceptar que un animal siente dolor y nosotros como humanos deberíamos evitar hacerles daño. Pero entiendo que sigue habiendo mucha gente perversa, es lo que hay

        2. Te tengo que contestar, se que probablemente ni lo leas, porque han pasado muchos días, pero no he podido tener acceso a internet antes. Mira a mi el sufrimiento animal no me da igual, pero la vida de un ser humano es sagrada, y tenemos que hacer todos lo posible para curar a las personas enfermas (Incluidos niños con enfermedades raras, sino díselo a un padre que esté a punto de perder a su hija)
          De todas formas, no voy a hablarte del Cáncer, sino de los Antibióticos, ¿tú sabes que como se sigan generando resistencias a los antibióticos, por su mal uso, es posible que en unos 20-30 años no encontremos con un problema muy serio con cientos o miles de millones de pérdidas humanas?
          Por lo tanto o investigamos para generar nuevos medicamentos, o se acabó.
          Me parece fatal que pienses que somos perversos por intentar curar enfermedades y salvar la vida de niños, ancianos, etc. Probar medicamentos directamente en personas, es contrario a los derechos humanos, aunque ya lo hicieron los Nazis.
          Si fuera animalista, estaría en el PACMA no en EQUO.

  76. Catástrofe para El Centro derecha en Suecia
    Encuesta YOU GOV
    SOCIALDEMÓCRATAS 26,2
    ECOLOGISTAS 4,5
    IZQUIERDA 7'i8
    La izquierda suma un 38,5 yo todo voto útil(entran todos en el parlamento)
    CONSERVADORES (moderados) 20,7(PIERDEN casi DOS puntos en apenas unas semanas)
    LIBERALES 3,8 FUERA DEL PARLAMENTO POR PRIMERA VES EN LA HISTORIA DEL PARTIDO
    CRISTIANO DEMOCRSTAS 2,5(totalmente irrelevantes,casi superados por las feministas de FI
    PARTIDO DEL CENTRO 9,1 (únicos que suben)
    La derecha suma un 36,1,siendo solo voto útil un…..¡29,8!
    La derecha deja de ser un peligro en este país nórdico y anca ado gracias a la división y al voto útil

    1. Sí, pero se te ha olvidado mencionar que Demócratas de Suecia pasa del 12,9% de las últimas elecciones al 20,5% según esa encuesta, es decir, baja la centroderecha y sube la ultraderecha, no es u