“El Confidencial”. Ciudadanos destacadísimo en primer lugar, y PACMA entraría en el Congreso

5/3/2018 8:17

Ciudadanos sería la fuerza más votada con gran diferencia de celebrarse unas elecciones generales, y el PSOE superaría incluso al PP en el empate técnico para la la segunda plaza, según la encuesta publicada por El Confidencial, que a partir de ahora difundirá un barómetro trimestral encargado a la empresa IMOP Insights.  El trabajo de campo es del 22 al 27 de febrero, y la muestra es de 1402 personas, que seguirán siendo las mismas trimestre a trimestre para garantizar la homogeneidad de la evolución de los datos.

Otros datos interesantes son, por ejemplo, las muchas posibilidades que tiene el PACMA de conseguir algún escaño.

Fuente: El Confidencial

 

 

A partir de estos datos, nuestra extrapolación del partido ganador en cada provincia daría el siguiente mapa:

 

@josesalver

“El Confidencial”. Ciudadanos destacadísimo en primer lugar, y PACMA entraría en el Congreso

¿Conseguirá el PACMA entrar en el Congreso?

Gracias por tu voto!
454 Comments
  1. jaajjaja en teoría sí, pero todo buen liberal español por lo menos, critica al estado y vive de el, o por lo menos saca provecho.
    Como Huerta de Soto que trabaja en una universidad pública, Marhuenda que vive de las subvenciones y de su trabajo en una universidad pública, Lacalle que ya venía de una familia adinerada porque su abuelo fue ministro franquista durante muchos años, y ha trabajado para la comunidad de Madrid, aunque es cierto que este también ha trabajado y ganado dinero por su cuenta.
    O Inda jajaja que también vive su periodicucho de las subvenciones públicas. Los que más critican al estado son los que más viven de el.
    A todo buen liberal le gusta una buena subvención.

    1. Para la izquierda un conservador, democristiano, liberal o señor que su abuelo fue franquista o cartaginés lo consideráis todo igual. Yo ahí no te puedo ayudar , lo siento de verdad.
      Ninguno de los que me nombras son liberales.
      Subvenciones le gustan a todos , seguramente que tanto lo criticas en el partido que militas subsiste por las mismas . Saludos

      1. Huerta de soto no es liberal?? Inda no es liberal?? Marhuenda mira que ha dicho veces que era liberal.
        Lacalle lo quito si quieres.
        Pero los otros lo son.
        Además no critico las subvenciones, critico que los que más critican al estado y a las subvenciones luego se aprovechen de ellas.

        1. Huerta es libertario o anarcocapitalista. Inda es Inda, dejémoslo ahí. Marhuenda es conservador sin más.

          Un ejemplo de liberal clásico sería Rallo.

        2. Mira la contestación de Auerstedt que lo ha clavado.
          Con Rallo coincidí en Diciembre en León que fue ponente en unas charlas, un liberal sin matices . Por cierto es de tu tierra. Saludos

          1. jajajaja si lo sé a mi Rallo me gusta, aunque no yo no sea en absoluto liberal, pero lo veo alguien honrado, e independiente de los poderes políticos, que no hay tantos economistas así. De los que salen en la tele muy pocos son independientes del poder político.

          2. Yo le vi una vez en la feria del libro y no había nadie en la caseta, me dio hasta pena.

            Aunque creo que luego empezó a salir en tertulias rollo la sexta noche y así y se hizo famosete así que igual ya no le pasaría.

            PS. Estoy de acuerdo en que es de lo único medianamente liberal de la lista, aunque con el maíz de que quizás lo sea más por la rama económica que por la filosófica.

        3. Figúrate que a Marhuenda yo le he llegado a oír que es periodista…. e independiente….

          Si él dijese que va a hacer sol yo saldría con paraguas.

  2. El 'procés' nació para tapar la corrupción del 'caso 3%', según una nota de los Mossos
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  3. Off topic: políticos de altura – Rajoy en estado puro

    @JesusCintora:
    VÍDEO Rajoy: "Voy a hablar con absoluta claridad. Haré todo lo que pueda y un poco más de lo que pueda, si es que eso es posible, y haré todo lo posible e incluso lo imposible, si también lo imposible es posible"

    VÍDEO aquí: https://mobile.twitter.com/JesusCintora/status/97

    1. Porque que VOX no va a sacar nada, y entonces perderían las buenas subvenciones que son lo que más les gustan a los liberales

    1. CS: 4 (Álava: 2, Guipúzcoa:1 , Vizcaya: 1)
      PP: 5 (Álava: 3, Guipúzcoa: 1, Vizcaya:1)

      El resto parecido +-1.

  4. Mi opinión por orden de probabilidad de que suceda (me refiero solamente a pacto de investidura):
    1. M5S + LN
    2. M5S + PD
    3. Elecciones
    4. M5S FI (casi imposible…)

    Sinceramente, no veo más opciones. O dejan gobernar a Di Maio, o nuevas elecciones.

    El problema que veo a la primera opción es que LN aboga por una italia más federal donde el norte y el sur aumenten sus diferencias, mientras que M5S en teoría aboga por reducir esa diferencia, y ha sido el más votado en el sur…

    El problema que veo a la segunda…simplemente el propio orgullo del PD. Aunque Renzi se ha ido. A ver quien viene.

    Programáticamente, veo más factible que se de la segunda opción. Pero también veo al PD muy anti M5S. Nose…

    1. Dentro de la enorme complejidad y si se dan los pactos necesarios para formar gobierno, parece más posible la segunda que la primera, se podría pensar que M5S y LN podrían compartir su visión acerca de una salida de la Unión Europea, pero el M5S ha cambiado con respecto a este tema.

  5. Estoy convencido de que si fuera italiano hubiese votado a M5S.

    En Italia actualmente no hay partidos de izquierdas con opciones a nada. Muchos partidos pequeños pero que no servirian más que para aupar al PD, que a su vez hubiese pactado con Berlusconi.

    El PD no es más que un partido traidor y que no tiene nada de izquierdas. Berlusconi…pues eso, es Berlusconi. Y Lega es un partido de extrema derecha, en mis antípodas.

    El M5S tiene cosas para mi positivas:
    -Renta Básica
    -Protección del medio ambiente
    -Democracia directa
    -Reducir la diferencia actual entre norte y sur
    -Política financiada por pequeñas donaciones privadas y no a través de fondos públicos
    -Anticorrupción
    -Presionará a la UE, aunque no se saldrá.

    Es cierto que tiene medidas conservadoras tales como la regulación de la inmigración, pero es que los 4 partidos importantes de Italia lo tenían, básicamente porque es el deseo de la inmensa mayoría de italianos, por tanto poco que achacar en ese sentido.

    En lo económico es un mix yo creo (a pesar de la renta básica). Sinceramente, preferiría mil veces esto que cualquiera de los otros 3 partidos con opciones serias.

    Ojalá gobiernen, aunque lo tienen jodido por el veto del PD y por la diferencia programática (obviando el tema inmigrantes y anti UE) con LN que además va a ser el líder de la oposición.

  6. 1) Si, pacma entrará y también vox.
    2) Es imposible que cs tenga tantos votos, el PP no bajará del 25-26% porque las zonas rurales lo salvarán(ganar en las dos Castillas es imposible)

  7. Sibre italia y en respuesta a neoproyecto he escrito la siguiente reflexiion que quiero compartir. Neoproyecto como no se alegraba del fracaso de la "izquierda"

    Yo creo que el problkema es que el pd, el spd, el psoe , los socualistas franceses, no son de izquierdas. Ahi esta el origen de todo. Cuando haces las mismas politicas o aun mas de derechas que la propoa derecha no hay una alternativa ideolpgica. Intuyosin conocsr los detalles que el pd pierde muchos votos para M5S y estos por ciertos tienen un program socoal de izquierdas. Renta basica, no a la flat tax, redistribucion norte sur , gasto publico. Por otro lado en italia como en otros paises hay un debate falso sovre un problema falso. Los inmigranres. El problema es conseguir que la gente hable de tu alternativa. Los medios y el poder ayidan a crear ese debate sobre los inmigrantes porque es un debatd que mo pone en cuestion el orden social . Por otro lado la antigua izquierda ni siqiiera puede centrar el debate en sus alrernativas de sociedad porque sencillamente no tiene. Si haces la misma polotiva economica no hay alternativa. Es por eso que florece el fascismo. Pero ojo yo si fuera tu no estaria muy contento porque l a historia nos dice que cuandl el capitalismo gira en fascismo es qie esta a pumto de petar. Esto mas que una ostia a la izquierda es una ostia brutal em toda lka cara de la uniom europea. El prouecto neoliberal europeo ha sencillamente fracasado. La pregunta es cuanto tiempo tardará en colapsar y si antes de que colapse se transformara en fascismo

    1. Está claro que el capitalismo está petando. Este nivel de polarización política en la sociedad y de inestabilidad no lo vivíamos ni en Europa desde los años 30. Y en Norteamérica y Sudamérica (iba a decir solo Ámerica, pero creo que se entendería que me refería solo a Estados Unidos, cosas de apropiarse del nombre de un continente) desde nunca creo. Y además va aumentando día a día. Desde 2013/2014 más o menos cada año nos sorprende con un nivel de inestabilidad y polarización mayor que el anterior. Yo creo que estamos al borde de un desastre muy gordo que va a marcar un antes y un después en la historia, como lo pudieron marcar la Revolución Francesa, la Primera Guerra Mundial y la Revolución Rusa, o la Segunda Guerra Mundial.

      1. Qué este nivel no se había visto antes? Pero si antes las cosas se solucionaban vía guerra civil/golpe de estado… No estamos al borde de un desastre, estamos ante una nueva revolución industrial (una tecnológica) que va muy deprisa y está transformando el mundo, mundo que cambiará y avanzará a pesar de personajes como Trump, Le Pen, los de la Lega…

      2. Yo veo más izquierda en el M5S que en el PD. Al menos veo más ideas de futuro, las que en Europa aportan partidos ecologistas y piratas. Tendría que estar allí para ver cual es realmente su nivel de xenofobia en el debate cotidiano para decidir si podría votarle. Yo identifico izquierda con futuro, pero la casta de politicastros (PD) se preocupan de SU FUTURO

    2. Por supuesto que me alegro, porque la socialdemocracia si es izquierda. Tenéis un concepto muy reducido de la izquierda. Y termináis confundiendo extrema izquierda con izquierda. Al igual que en la derecha hay democristianos muy moderados a ultraconservadores, y todos abarcan el espacio de la derecha, el de la izquierda engloba a muchos más que a los comunistas.

      Por otro lado observo como los valores de la izquierda en general van cayendo elección tras elección, por una sencilla razón: no solucionan los problemas de la gente actual. Se han quedado anclados en los años 70 del siglo pasado, no han sabido asumir la caida del muro de Berlín, el fin de la represión comunista en el Este y la ampliación y profundización de la UE. Han seguido con sus dogmatismos trasnochados despreciando los problemas reales de los más débiles: desempleo, inseguridad, inmigración, etc.

      La izquierda necesita refundarse y actualizarse, pero me temo que con la mediocridad de sus líderes europeos, Iglesias, Mélenchon, Tsipras, etc lo veo imposible.

      Y por último decirte que no comparto el ansiado e interesado pesimismo de la extrema izquierda, que como predicadores del fin del milenio y con un indisimulado interés, apuestan por el "cuanto peor mejor". A esos cantos de pesimismo y amargura los dejo pasar.

      1. Error de diagnostico claro al que te lleva tu cerrazon ideologica.

        La socialdemocracia no tiene ninguna alternativa economica a la ortodoxia liberal .mira quien cae y por que Spd, psoe, pasok, pd. Todos sepiltados por hacer lo mismo aie hgace la dertecha. Eso amigo no es izquierda bi se lo parece.la gente no les deja de votar porque se cansen de la izquierda sino porque no son o zquierda ni alternativa. Observa Espana, obaerva el pasoc, francia e Italia. No es el Pd un partido tipico de derecha ? Que ley ha sacado el pd en materia economica que sea de izquierda. Ha liberalizado el mercado laboral por ejemplo. Al final la febte si ve que hacen lo mismo quue la derrcha les dejan de votar.

        No han sabido asumir la caida del muri de berlin?? Pero que dices? Quequieres decir qie psoe y spd son comunistas ?? No te parece totalmente ortodoxa liberal la politica que han llevado?

        Problemas que preocypan a la gente. 🙂 . Postverdad 3.0: immigracion . Tal ves querias decir problemas que preocupan a los fachas. En italia hay mebos imigrantes qhe en Espana. En italia es un problemon , aqui tenemos a catalunya , y con eso nos vale. Espana y Europa necesitan inmigrantes. Despirrta. Orense tiene menos cotizabtes que jubilados. Traer injmigrantes es una necesidad. Pero el sistema lo utiliza para qye el debate se centre enntodo aquello que no ponga em cuestion el poder y la distribucion de la riqueza. Inseguridad. Espana tiene el.nivel mas bajo de inseguridad y de crimenes por habitantes de su historia. Y un nivel muy alto de penas de peision y de poblacion carcelaria en comparacion con europa. Si vamos a Europa, te digo , yo vivo en belgica. Que segun la prensa y donald trump es el infierno yihadista. No hay ninguna sensacion de inseguridad en belgica. Ni siquiera en molembeck. Son debates inventafos de la derecha. Recirdemos que AFd sacó resultados espevtacularrs en pueblos en los que solo han visto inmigrantes en fotografia. Eso solo es consecuencia de un debate falso creado por la derecha.

        Que es lo que quieres que haga la uzquierda, por que es ttasnovhada, quierea que sean como Vox y ciudadanos ?

        Jaja no lo compartrs pero no vas al analisis. Que es obvio. El ascenso del fascismo demuestra el fracaso se un proyecto. El movimiento 5 esttellas sin ser fascismo tambien es un sistema evidente del fracaso del modelo europeo

        1. Me seguiré alegrando de los tortassos de Podemos, LeU y cualquier otro similar. Lo lamento, pero para mi representan el pasado, la limitación de la libertad y sobretodo la pobreza y ruina.

          Espero que seas capaz de entender que desear que baje LeU NO es equivalente a desear que suba CasaPound, hasta ahí espero que lo captes.

          Y si sube el fascismo por culpa de la caída de la izquierda (algo que no comparto puesto que algunos usáis la palabra fascismo con cierta alegria y poco rigor) los responsables serán los líderes de la izquierda, por no haberse actualizado ni preocupado por los ciudadanos.

          Otro día hablamos de tu cerrazón ideológica, a mi no me gusta ir ofendiendo ni despreciando a los que no pensáis como yo. La intolerancia no me gusta ni la propia ni la ajena.

          1. Yo me alegro del tortsso qie te has llebado tu. La union europea el prouecto libetal por excelencua con un 40 % de los votos o menos en Italia. Madre mia pareces un violinista del titanic.

            Segundk error, el fasvismo crece sobre todo de la derecha. Asi es en italia , en Alemania, y en el resto de paises. Sin excluie que haya votantes que se derechicen ell voto fasvista viene slbre todo de la derecha liberal. No se si tu erres mas fascista o libe ral a veces tengo dudas.si eres fascista tienes motivos para alrgratte, sino si eres liberal yo que tu andaroa preocupado porque el edifucio se desmorona. Te recuerdo qid M5S tiene mucho de programa de izquierda.ha gabado un partido que deciende el gssto publico por emcima del 3 % dd mastrich, que dice qie el euro ea una mierda, que dice qus la Flat tax es una mierda. . No es para estar tan contentl. Leu no es un partido mas rupturista que M5s al reves. Y el PD sinceramente creo que esta mas cerca de tus ideas que de las mias

  8. Por cierto, recupero este artículo
    http://larepublicaheterodoxa.blogspot.com.es/2015
    Compromis explicado a los no valencianos. Me parece un artículo muy bueno para que los de fuera de la comunidad valenciana entiendan que es Compromis exactamente, que he visto algún comentario y me parece que algunos no saben realmente que es.
    Echadle un vistazo y comentad si os interesa 😉 me parece un buen artículo, me gustaría que lo leyerais sobre todo los de fuera de Valencia.
    Graciaas.

      1. Ummm eso sería lo que desearían los habituales del victimismo, aunque se quedarían sin el manido "remontada" jejeje….

      2. Es que si lo pusieron segundo y quedo cuarto. Para que quede segundo tienen que ponerlo de prioridad 0

  9. Sobre la cuestión de confianza que plantea Sánchez que convoque Rajoy, sí éste no aprueba los presupuestos: Le está pidiendo a Rajoy que sea gilipollas y fuerce elecciones, porque está claro que no la ganaría, si todos los parlamentarios de cada partido votaran respetando la disciplina de partido y sí asistieran todos los diputados. Como muchos obtendría los votos favorables de 175 diputados (los del PP y asociados, Cs, CC y PNV). Y el resto, otros 175, serían contrarios, por lo que no obtendría la mayoría simple necesaria, por lo que el Gobierno al completa tendría que dimitir y posteriormente convocarse elecciones.

    Rajoy, ante esta petición, puede retar a Sánchez: "Yo posiblemente no obtendría la confianza suficiente de la cámara en caso de plantear una cuestión de confianza, pero ¿sería ustez capaz de obtener más confianza que yo, y además la confianza suficiente para echarme? Ya sabe cómo intentarlo."

    1. Como no esta en el parlamento quiere elecciones para volver a estar en el primer plano. Pero bueno si por algo conocemos a Rajoy es que no va a picar y menos si tiene que ver con hacer algo.

      1. Más fácil para estar en el primer plano que plantear una moción de censura y ganarla, no lo tiene Pedro Sánchez. Estaría en el Congreso por lo menos cada miércoles en la sesión de control al Gobierno, porque se sentaría en el asiento del Presidente del Gobierno.

        Y bueno, sí la plantea para convocar elecciones, podría obtener relevancia. Lo que pasa es que una moción planteada en ese sentido creo que no la apoyaría al menos el PNV, ya que no le conviene arriesgarse a no ser llave de muchos acuerdos en el Congreso, aunque tenga atado ya lo referente al Concierto y al Cupo.

        Ahora bien, podría engañar y plantearla para gobernar hasta 2020, y después de ganarla convocar elecciones. Pero sería una auténtica guarrada.

        1. Si la plantea para convocar elecciones igual la acaba apoyando Cs… Lo que está claro es que no se puede estar 2 años sin aprobar presupuestos ni leyes ni decretos-ley…

          1. Puede que la apoyara Cs. Pero igual sería visto como una acción oportunista de libro (yo lo vería así, aunque yo en solitario no soy representativo más que de mi mismo) porque la apoyarían por las excelentes expectativas electorales que les dan las encuestas, y quizá por eso se echarían atrás, ya que perderían el hype en ese caso.

    2. Iba a editar para aclarar una cosa, pero el haber recibido respuesta antes no me ha dejado: Puede que el PNV, a pesar de que pueda aprobarle los presupuestos al Gobierno, no le de su apoyo una cuestión de confianza a Rajoy. Por eso he puesto que como mucho Rajoy obtendría 175 votos favorables en esa hipotética cuestión de confianza.

    3. Entre uno que no se mueve y otro que siempre opta por una solución en la que se mueve sea el otro… pues eso.

  10. Por cierto, por si a alguien le interesa, que lo he comentado pero lo vuelvo a decir.

    En la página web https://www.apuntmedia.es/ la página de los nuevos medios públicos valencianos de comunicación, a partir de hoy hay noticias, de política, deportes, el tiempo, mundo, etc. Echadle un vistazo, por si a alguien le interesa leer noticias de la comunidad valenciana en valencià.

    Además ya hay boletines informativos de 5 minutos cada hora en punto en la radio. Un paso más cerca de recuperar lo medios de comunicación públicos y en valencià.

    1. Como consideras el diasistema Valencià-català. Dialecto o idioma propio.
      La ONU y la UNESCO diferen con estos temas. Entre Estremeñu-asturianu y Catala-Valencia

      1. Acabo de ver tu comentario xD, por pura casualidad, no he estado atento, quizá tú no veas el mío.
        Pues yo considero que català y valencià son la misma lengua, es algo obvio y no entiendo que se dude de ello, ya que no se duda de que el castellano que se habla aquí y el que se habla en Sudamérica sea él mismo y tiene muchas más diferencias que Català y valencià.
        Obviamente el valencià es un dialecto del català, ya que este es la lengua originaria, pero aqui en Valencia se le llama valencià y no hay más discusión, es como lo reconoce la gente como suyo, y me parece de una ceguera brutal cuando desde Catalunya se obcecan en llamarlo català y hablar de països catalans, no ves que eso genera muchísimo rechazo aquí en Valencia? Y que con eso no conseguirás absolutamente nada? Tanto cuesta llamar por ejemplo al català de Catalunya valencià y hablar de països Valencians por ejemplo? Si siguen con lo de tener que llamarlo català a todo nunca conseguirán tener casi ningún apoyo aquí en valencia.
        Pero en fin, probablemente me he excedido respecto a lo que preguntabas, para mí es misma lengua, el Valencià el dialecto, pero prefiero llamarlo llengua Valenciana o valencià, me gusta más.
        Una anécdota, cuando era pequeño y hasta que no tuve una edad en plan 13/14 no entendí cómo era realmente, creía que el valencià era la lengua principal, y el català que hablaban en el norte era un dialecto del valencià.

        Que dicen la ONU y la UNESCO???

  11. La migración masiva del PP a Ciudadanos: quiénes son y por qué se van

    La encuesta nos dice que casi cuatro de cada 10 votantes del PP se inclinan ahora por Ciudadanos. No se recuerda una migración semejante de un partido a otro desde hace mucho tiempo. El tráfico en esa frontera es intensísimo, pero solo en una dirección.

    Hay entre ellos más hombres (58%) que mujeres (42%). Pero la primera señal de alarma suena al conocer su edad: abandonan más al PP los mayores que los jóvenes. Solo el 26% de esa población migrante es menor de 45 años, frente a un 74% que supera esa edad. De hecho, el grupo más numeroso (31%) es el de los mayores de 65 años, la eterna fortaleza del PP.

    Ciudadanos está penetrando como cuchillo en mantequilla en los espacios generacionales en los que se asienta el PP (también el PSOE). Algo que Podemos no logró ni en sus momentos de mayor esplendor.

    Es una fuga principalmente urbana, de ciudades superiores a 200.000 habitantes. Y sus componentes tienden a tener estudios superiores. Pero el segundo susto importante se produce al comprobar que los dos territorios en los que la escapada se hace más multitudinaria son…Andalucía y Madrid. Entre ambas comunidades suman el 39% de todas las pérdidas del PP a Cs.

    https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-ciert

    1. Vamos a ver cómo evoluciona, sobre todo por el posicionamiento de C,s ante el tema de las pensiones

    1. Por cierto que ha pasado con Bonino no entiendo como con 2,5% no tiene escaños. Como se hace el reparto es regional, no supero en ninguna region el 3%

    1. El extremeño es una variante dialectal del asturiano o asturleonés, reconocido oficialmente en Portugal ya que es hablado en la localidad fronteriza de Miranda. No veo nada de malo en que se enseñe y se reconozca.

      1. Que estas lenguas se estén perdiendo me entristece mucho. Parece que es probable que dentro de poco el asturiano adquiera carácter oficial en Asturias. Sería una gran noticia. Pero dónde parece estar condenado del todo es en Cantabria, Castilla y León y Extremadura desgraciadamente.

    2. Me parece que se deberian juntar Con el Asturiano en una unica lengua y normativa sino esta destinada a morir.
      Por cierto en extremadura hay 3 lenguas.
      Asturiano, Portugues, A Fala(derivada do galego).
      A fala es la unica de las 3 que esta considerada como linguee como lengua propia, ademas es la de menor extension y menor numero de hablantes. En Galego, lo di como dialectal nuestro, pero es informacion erronea.

      Me parece bien que A fala tenga 1 normativa ya que son 300 años de separacion. (el problema es que tiene 3)
      Pero el AsturLeonesExtremeño debe tener normativa unica.

    3. Parece ser que Ethnologue lo considera lengua propia y que ONU-Unesco no se ponen de acuerdo si dialecto del Astur-Leones o lengua propia.
      Al Astur-Leones tiene un 80% de inteligibilidad con el Castellano. Asi que entre si mismas deben estar en 90% o 95%, una pena que no de dato ninguno de inteligibilidad del estremeñu con otra lengua.

  12. Y eso??? Existe una lengua extremeña?? Se estudia en los colegios? Puedes explicar algo? Es que me parece curioso jajaja nunca había oído hablar de lengua extremeña.

      1. Gracias, muy interesante, no sabía yo eso. La verdad es que es una lástima lo que ha pasado con las lenguas propias de la españa occidental, quitando Galicia se han perdido las demás. El asturianu, el llionés, el cantabru, también el aragonés, y por lo que veo ahora el extremeñu.
        La verdad es que aun contando con el bajón que ha pegado el valenciano respecto a los años 80, y ya ni te digo antes del franquismo, estamos muchísimo mejor. La lengua se conserva, y va a más.
        Ánimo, a ver si podéis recuperar el extremeñu, que es una lástima que una lengua propia se pierda.

  13. El otro día os comenté que iba a hacer una encuesta de temática europea para Electomania, y aquí la tenéis:
    https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeL2bx4u

    Es algo larga, pero son preguntas que se contestan rápidamente porque este tipo de cuestionarios no permiten matizar ni desarrollar la posición, así que en ocasiones hay que contentarse con "quedarse cerca".

    ¡Gracias de antemano por la participación! En unos días si hay suficientes respuestas daré resultados.

    1. No me parece demasiado larga jajaja voy a responder
      Oye una pregunta, que diferencia hay entre euroescepticismo y antieuropeísmo?
      Euroesceptico es estar en contra de la UE pero a favor de otros proyectos de integración europea? Y antieuropeo en contra de cualquier proyecto de integración europea?

      1. El euroescepticismo, como el nombre indica, es una actitud de cierto recelo hacia el proyecto europeo. No necesariamente implica una oposición frontal. (Orbán, Melénchon, el polaco de nombre impronunciable).

        El antieuropeísmo es no querer saber nada de unidad en Europa. (Le Pen & Co).

    2. ¡Manos a la obra!

      PD: chico es que entre socialdemocracia y comunismo… jajaja, una socialdemocracia más cerca de los comunistas que de la derecha, algo así quiero.

      ¿La nueva constitución puede ir en el sentido de hacer menos pero con mayor profundidad?

      1. ¿Has sido tú el de comunismo? ¡Pero leeme la pregunta alma de cántaro! Con que la identificas, no como querrías que fuera.
        Yo estaba flipando con la respuesta…

        Respecto a la constitución, sí. Es una de esas preguntas que necesitan más desarrollo, así que podéis hacer suposiciones. Lo importante es que sería el resultado de unas elecciones europeas, y de lo que saliera de ellas.

        1. A ver a ver, depende qué socialdemocracia. Defienden más la socialdemocracia algunos partidos en la órbita comunista de occidente que los partidos socialdemócratas clásicos. A falta de Corbyns, buenos son Garzones.

          Es que nos mandaron leer hace poco para una práctica un libro blanco sobre la UE, donde Juncker abría un diálogo a fin de encarar el debate del estado de la Unión, y se perfilaban muchas opciones, no solo el simplista "más o menos Europa". Me hizo pensar, por eso a veces sufro con el blanco o negro 😉

          PD: pero en la de que con qué la identifico no puse comunismo xD.

          1. Yo te reconozco que cuando escribía las preguntas y respuestas estaba todo el rato pensando "hombre, es que depende de como se mire, depende de, según…", pero sabía que si ponía una opción de otros u opinión personal en la mayoría de las respuestas, iba a haber una mayoría aplastante de éstas y eso no me sirve de nada.

            PD: Pues un seguidor de Varoufakis federalista europeo anti-UE ha puesto que la UE es comunista. ¿?

          2. Seguidor de varoufakis, federalista europeo, antiUE que cree que laUE es comunista JAJAJAJA que cacao me lleva alguno en la cabeza madre mia

    3. Ya conteste.

      Una cosa en lo de los lideres elegí a Macron entendiendo que este quiere federealismo europeo y Merkel/Rajoy status quo. Si hacías otra interpretación de estos lideres me habre equivocado entonces jaja

      1. Era en esa línea, sí. He intentado coger líderes representativos de las principales corrientes ideológicas en clave europea.

        PD: Van dos varoufakers que identifican la UE con el comunismo.

  14. Esta encuesta al menos es coherente. Si ciudadanos está tan fuerta la única manera es un PP debilitado, incluso por debajo del Psoe. Tras el 155 y las elecciones catalanas Ciudadanos se ha posicionado claramente en posiciones nacionalistas españolas, y en estos momentos es de ahí de donde está robando votos. Y en españa, casi todos los que tenían un fuerte sentimiento españolista votan al PP. El crecimiento de los últimos meses de ciudadanos viene a costa de vontantes históricos populares y, en menor medida, de abstencionistas y socialistas. Por lo que, hasta que no cambie el discurso o la situación política, si vemos a Ciudadanos por encima del 30 el PP tiene que estar rozando los 20 o incluso por debajo.

    OJO: No digo que no pueda rascar de un Psoe, pero no con la política que ha seguido en los últimos meses.

  15. Las encuestas interesantes vendrán tras las Europeas de 2019, cuando VOX y PACMA seguramente entren en el Europarlamento gracias a la circunscipción única.
    Los medios de derechas intentarán dar cobertura a PACMA para que se lleven un cierto voto de "descontento light" relativamente inofensivo, y los medios de izquierdas tratarán de dar visibilidad a VOX para quitar votos al PP, sabiendo que VOX no podría sacar escaños en muchas circunscripciones pequeñas pero que esos votos que podría perder el PP podrían beneficiar a la izquierda en algunos escaños que estén "bailando" por ahí.

  16. El candidato izquierdista por Colombia Humana , Gustavo Petro, es víctima de un ataque a su paso por Cúcuta, cerca de Venezuela

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    1. Otra vez? Ya dispararon contra el hace unos días. Parece que alguien piensa que de verdad puede ganar, si no, no intentarían matarle

      1. Y algunos se sorprenden de porqué la izquierda no llega al poder y FARC ronda el 1% en las encuestas. Porque los EXTERMINAN.

        1. Ya… si lo se, y esta noticia sale porque Petro es el candidato que va primero en las encuestas, por que cada día matan sindicalistas en Colombia y nunca es noticia. Es una cosa brutal ahí para cualquier cosa matan y de formas salvajes a cualquiera que se oponga al neoliberalismo abusivo
          Cuando un pueblo se opone a que se construya una central hidroeléctrica que destruya la selva y el pueblo el gobierno manda paramilitares a que descuarticen con motosierras al principal líder del pueblo, o a sus hijos. O incluso cosas peores… la verdad es que es una barbaridad lo que se hace en Colombia, es necesario que llegue aunque sea Petro que yo lo veo más bien moderado para mi gusto, a ver si puede parar la barbarie y empezar a limpiar el país de paramilitares de extrema derecha.
          Aunque bueno, que te voy a contar que no sepas supongo

      2. Realmente Petro tiene complicado, aunque no imposible, ganar. En las legislativas de este domingo su movimiento, Lista de la Decencia, puede terminar en absoluto fracaso. Mientras que los partidos de derecha, que apoyarán en segunda vuelta como una piña a Duque, parece que pueden arrasar.

        Hasta ahora Petro solía ganar las encuestas porque todavía no hay candidato oficial de la derecha y las encuestas incluyen a muchos, que poco a poco han ido reduciendo, y tras las primarias del domingo quedará uno, posiblemente Duque, además de Vargas.

        Petro es el primero con gran diferencia cuando se pregunta a quien no votarías en ningún caso. Lo cual hace que por rechazo en segunda vuelta cualquiera que sea su rival parta con ventaja.

        1. Cierto.
          Papi Fer es tierno, como un terrón de azúcar, como una acema de panela, y da la razón a quien la tiene

    2. No es por quitarle hierro al asunto, pero cuando miré la foto antes de leer nada me pareció que los dos motoristas llevaban máscaras de la Rana Gustavo, a modo de pasamontañas; luego leyendo resulta que el atacado se llama Gustavo, por lo que afiancé mi primer pensamiento; pero volviendo a ver la foto, veo que de Rana Gustavo nada, son cascos normales pero en verde.

  17. El presidente del PNV, Andoni Ortuzar, va a emprender mañana un viaje a México donde tendrá encuentros con empresarios, afiliados y representantes de diversas sensibilidades políticas del país.

    Tiene previsto reunirse con:

    -Andrés Manuel López Obrador (precandidato presidencial de MORENA)

    -Margarita Zavala (precandidata presidencial independiente)

    -Damián Zepeda (presidente del PAN)

    -Mikel Arriola (pecandidato del PRI capitalino)

    Además, se reunirá con más de una veintena de empresas vascas instaladas en México, así como con representantes de importantes empresas mexicanas.

    Y, por otro lado, se reunirá con afiliados del PNV en la Ciudad de México, donde el partido cuenta con una de las organizaciones extraterritoriales que tiene fuera de Euskadi. Y además participara en diversos actos del Centro Vasco de la Ciudad de México.

    Una visita muy interesante a un país muy importante para Euskadi, tanto históricamente como económicamente.
    http://www.yucatan.com.mx/internacional/politico-

  18. Pues no estamos tan mal, pero si los abuelos hacen mucho ruido entonces hay que hacerles caso, al menos para que se callen

    🙂

    World Economic Forum

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);cursor: zoom-in;" src="https://pbs.twimg.com/media/DXirEOYX4AArGjF.jpg:large&quot; width="811" height="491">

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);cursor: zoom-in;" src="https://pbs.twimg.com/media/DXeqG97W4AETYlQ.jpg&quot; width="477" height="637">

  19. Tanto tiempo elaborando un sistema electoral para que luego ocurra lo mismo de siempre. Estas cosas confirman estereotipos

  20. <img src="https://cdn-pro.elsalvador.com/wp-content/uploads/2018/03/7.jpg&quot; width="300" />

    Día de grandes fiestas en las calles de El Salvador de los simpatizantes de ARENA por su tremendo triunfo electoral de este domingo sobre el gubernamental FMLN, que sale muy tocado ¿y hundido?

    El FMLN ha desconvocado la fiesta que tenía preparada y han quitado el escenario, focos y altavoces que habían preparado en una céntrica plaza de San Salvador, no tienen nada que celebrar.

    Arena con 620 mil votos está muy por delante de los 365 mil del FMLN, al que le pisan los talones los 180 mil de GANA y los 170 mil de PCN, ambos conservadores.

    Arena podría obtener la mayoría absoluta en el parlamento, gobernar en 9 alcaldías de capitales de provincia, incluida San Salvador arrebatada al FMLN, frente a sólo 2 del FMLN, 2 de PCN y 1 de GANA. Además de las alcaldías más importantes del área metropolitana de San Salvador.

    1. Los salvadoreños se asimilan a un niño muy rubio. (¿WTF?)

      Da pena, y el caso es que es algo muy usual en toda latinoamérica.

      En México no hay gentes asimilables a los mexicanos corrientes en los anuncios, prefieren a europeos y los rasgos amerindios son ocultados.

      En toda América (Norte y sur) hay un problema racial enorme

      1. Jajajaj si te quedas con la raza es que no pillas nada. Esa forma tan amargada de entender y vivir la política no va conmigo 🙂

        PD. No es un anuncio, es un meme hecho por una persona anónima, usando una foto muy conocida.

  21. El régimen pone toda la carne en el asador.

    Saben que es inevitable una reforma constitucional, pero para que tenga un poco de legitimidad deben redudir los escaños de UP.

    UP ahora tiene poder para forzar un referendum.

    1. Si piensan hacer una reforma constitucional que apacigüe en algo el tema de la "inevitabilidad", necesitan hacer un referendo, tenga UP 35 diputados o no.

    2. El régimen ya puso toda la carne en el asador.
      Ya no hay más carne que poner.
      No quieren / pueden cambiar la constitución. Han sacrificado al PSOE y dentro de nada lo harán con el PP. Ya no hay más balas.

      1. Aun les quedan 2 balas a mi parecer
        Bueno 2 balas y todo el poder del estado
        Bueno y todo el poder económico

        1. PP y C's, pero en realidad es una única bala.

          HAy otra, y esta es reproducir Syriza aquí, es decir, después de hundido todo que sea UP quien le de la puntilla a sus propios votantes.

          PEro hay un problema, y es que el órdago de farol de Vroufakis podía verlo la UE porque una quiebra de Grecia era digerible. Pero la de España ya no, es demasiado grande. España tira a Italia (si no es que ha caido ella antes) y ambas se cargan Francia, Y si cae Francia Alemania también se va al carajo.

          1. Ah, no no, había entendido la bala del PP como gastada

            La primera bala la entiendo como C's
            La segunda bala la entiendo como el completo uso del poder económico y estatal para adoctrinar generaciones enteras, censurar redes sociales, ciertos sitios de internet etc…

          2. Entiendo tu segunda bala como censura ubicua, control represivo estilo Pinochet, violencia represiva extrema, desatar completamente a los perros fascistas…

            Eso ya se está dando, solo que se aumentaría la dosis a todo lo posible. Pero para mi esa no es una bala para mantener el régimen, para mi esa es una situación que tiene que darse en toda Europa (no descartable como vemos). Pero eso ya sería otro régimen europeo. (no tanto en España)

    3. Es leer "regimen" y "toda la carne en el asador" y me pregunto ¿qué tipo de régimen es ese? yo lo quiero.

  22. Quien se crea este resultado…los reyes magos no existen.
    Estas encuestas sobrevalorando a c´s( creo que sube pero no tanto), le quieren mandar un mensaje a Rajoy , pirate , y creo que Mariano no esta por la labor.
    Mi apuesta a dia de hoy:
    PP 28-30%
    Psoe 23-25%
    C,s 18-20%
    P,s 18-20%
    Y una baja participacion.

    1. Vistes el Savados de ayer a nuestro presidentiño. Que desgracia de hombre. No se acuerda ni lo que dice 5 minutos antes.

    1. Vuelve la nueva UCD, vamos para atrás… ¿te imaginas que dentro de 4 años sea el nuevo felipe el pedro sánchez con 200 escaños?-..
      que lol todo ajaja

  23. No sé qué me resulta más difícil de creer, si el 28.5% que encumbra a Ciudadanos o el 21.4% que coloca 3º al PP.

    1. La verdad es que ambas posibilidades parecen irreales.

      Y viendo la extrapolación por circunscripciones provinciales, más.

    2. Es que es el mismo error, han puesto unos en el lugar de los otros. Lo bueno al ser un panel se ve ya que Ciudadanos acabara el panel con el 17,7% y 0 votantes del PP

  24. Los responsables.

    "El Ayuntamiento de Huelva venderá el Recreativo por un euro tras sanearlo con dinero público.

    Un documento de Hacienda al que ha tenido acceso El Salto muestra que el contrato que el Ayuntamiento de Huelva oculta sobre la cesión del Recreativo de Huelva a una gestora tiene como finalidad última la venta del club por un euro tras ser saneado con dinero público.

    El pasado 9 de febrero, el Ayuntamiento de Huelva aprobaba en pleno, con los votos a favor de todos los partidos menos Participa Huelva e Izquierda Unida, el pago de la deuda que tenía el Real Club Recreativo de Huelva con Hacienda. En un tiempo récord y tras la convocatoria exprés de un pleno de urgencia, el consistorio pagó solo seis días después de la votación del pleno la deuda de 7,55 millones de euros que arrastraba el equipo de fútbol con Hacienda y que mantenían las cuentas bloqueadas.

    Un documento de respuesta del Ministerio de Hacienda al Ayuntamiento, al que ha tenido acceso El Salto y que el Gobierno local del Ayuntamiento de Huelva —con el socialista Gabriel Cruz a la cabeza— se ha negado a publicar y a mostrar a los partidos de la oposición que se lo han reclamado en diversas ocasiones- habla sobre el “contrato de prestación de servicios de gestión” del club a la empresa gestora Eurosamop SL."
    https://www.elsaltodiario.com/futbol/ayuntamiento

  25. Creo que hay una orquestación por parte de los poderes facticos para apartar al Pp suavemente del gobierno y sustituirlo por C´s, y las encuestas son parte de esa orquestación.

    1. Es obvio. Todos los que dicen que el PP no va a bajar ni de coña del 25/26 % están infravalorando tremendamente el poder de la oligarquía.

  26. La migración masiva del PP a Ciudadanos: quiénes son y por qué se van https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-ciert
    Interesantisimo articulo el que acompaña a la encuesta de "El Confidencial", con la radiografia del votante del PP que dice ahora que votaría Cs.
    Son gente ya mas de "derechas" que los que habían abandonado al PP anteriormente, por lo que puede escorrar a Cs a la derecha.

    Interesante a piori los "motivos" por lo que lo abandonan:
    "en cabeza, destacada, la corrupción política: 65% de menciones. En segundo lugar, las pensiones (52%).Tercero, la precariedad laboral (41%). Cuarto, el problema de Cataluña (37%). La última de la lista, la economía (18%)."
    Me sorprende que Cataluña este tan bajo, parece ser que mas que "el tema Catalan", loq ue esta pasando es que tras los resultados de Cataluña, la gente esta empezando a ver a Cs como una alternativa REAL de gobierno, no solo un voto protesta.

    1. ¿La situación económica es la última preocupación y la desligan de las pensiones, la precariedad laboral, o incluso la corrpción?

      Es como, por ejemplo, desligar el cambio climático de la contaminación.

      Yo creo que se creen los mensajes del gobierno de que la economía va de maravilla, pero ven con sus ojos las consecuencias de que no es así y por ello aparecen estas incongruencias.

  27. Respecto a PACMA, la encuesta les da un 2%, con ese porcentaje es complicado obtener representación pero no imposible, hay precedentes, UPyD entró en 2008 con apenas un 1,19% a nivel nacional, eso sí, con un 3,8% en Madrid, dependerá de la distribución del voto, UPyD tenía el voto muy concentrado en Madrid, hasta el punto de llegar a superar en 2011 a IU con más de un 10%, no sé si en el caso de PACMA esa concentración del voto en las grandes circunscripciones se dará, porque si el reparto es más o menos homogéneo con un 2% no creo que entren.

    1. Haciendo la extrapolación directa, un 2% para PACMA a nivel nacional es un 3,02% y un escaño en Barcelona. En Madrid de hecho estarían por debajo de la media, con un 1,9%.

  28. Una de las principales características del incremento de votos de Cs es que presenta un comportamiento transversal. Aunque recibe del PP su principal bolsa de nuevos votantes, también logra atraer a exvotantes de formaciones con distinto signo ideológico, como PSOE y Unidos Podemos. De los socialistas obtiene una transferencia neta de 646.000 votos, lo que supone el 12,9% de los sufragios que cosechó Pedro Sánchez en 2016. Asimismo, atrae a un total de 389.000 votantes de Unidos Podemos, el 7,7% de los que apostaron por Pablo Iglesias el 26-J, representando un saldo neto en el trasvase (tras restar los 44.000 que se pasarían de Cs a UP) de 345.000 sufragios. Rivera captaría así cerca de tres millones de votantes que se ubican ideológicamente en la derecha y extrema-derecha, pero también otro millón del centro-izquierda y la izquierda.
    https://www.elconfidencial.com/espana/2018-03-05/

    1. "La transferencia, según el saldo neto, pues 5,4% de los votantes de Cs se pasaría al PP, asciende a un total de 2.897.000 de votos."

      2.897.000 del Partido Popular.
      646.000 votos del PSOE.
      345.000 votos de UP.

      No veo yo mucha transversalidad en esos datos. Casi se podría decir que mini-transversalidad.

      C's se está comiendo a la derecha y la extrema-derecha. A mi personalmente, me parece un mal asunto.

  29. Ni de conya C's gana en Barcelona y Tarragona. Ahora q lo miro bien. Barcelona parece q sea otro color diferente al naranja…

          1. Supongo q se refiere al catalan. Solamente quería poner de relieve que siempre se asume q el nacionalismo (visto como algo malo) es lo de los catalanes y q el nacionalismo español no existe.

          2. Bueno el nacionalismo que ha roto a la sociedad catalana es el catalán. Y eso ha provocado que salte el otro.

      1. Pero gano gracias a la división casi perfecta entre ERC y JXCAT. ¿Se produciría en unas generales?

      2. Los resultados en autonómicas y generales son completamente diferentes en Cat. Podemos ganó en Cat las pasadas generales y en las autonómicas son quinta fuerza con 8/135 escaños.

      3. En Autonomicas 2015, ya gano Barcelona y despues en 2 meses se hundio en la miseria.
        Partidos como el PPdG que son PP+Convergencia no se pueden analizar tan rapido.
        CiutatansDeCatalunya es Ciudadanos+JuntosXelNo, pasara como en 2015 algo de voto se quedaran creceran mucho de esta vez. 500.000 votantes la mitad.

  30. La encuesta del cuádruple sorpasso:
    – De Cs a UP, PSOE y PP.
    – De PSOE a PP.

    Ideal para Cs. No me la creo mucho, pero si el asunto de los pensionistas se le complica a Rajoy, si que la vería posible aunque con PSOE algo más alto.

    Por cierto me parece muy necesaria la moción de confianza que propone Sanchez si Rajoy no saca adelante los presupuestos. O eso o tendremos que escuchar que eso de aprobar presupuestos todos los años está pasado de moda.

    1. Pero por que iba a convocarla Rajoy? Porque se lo dice Sánchez?? No se yo eh, el PSOE no puede obligarle a convocar la moción de confianza, lo único que puede hacer es una de censura, pero no la harán.

      1. Para la moción de censura se requiere a los indepes (solo hay que echar un vistazo a como está Cataluña para ver que con éstos ni a la vuelta de la esquina) o a Cs y UP (que ya han dicho que son incompatibles)

        1. Para la moción de confianza se requiere al PP, la tendría que convocar el gobierno, cosa que no hará.

          Se podría hacer una moción de censura instrumental para convocar elecciones, si el PSOE tuviese intención de acabar con el gobierno de Rajoy, que es evidente que no. Mejor exigirle cosas al PP que no hará y poner cara de enfadado y twits…

          1. La opción de moción de censura instrumental para convocar elecciones que comentas sí que me parece interesante y posiblemente es lo que debería hacer Sanchez si no hay presupuestos.

            Pero debería apoyarlo UP y Cs, y no los indepes, o lógicamente no se atreverá.

          2. Al PSOE no le interesa lo más mínimo echar a Rajoy y gobernar o que haya elecciones ahora mismo. Esa es la triste realidad, sea con C's, con los independentistas o con quien sea.

            Me imagino que quieren hacer tiempo hasta las próximas elecciones y rezar para que C's este un poco más desinflado y UP no se recupere y poder presentarse como voto útil de izquierdas.

            No creo que funcione pq mucha gente de izquierdas aunque no vote a Podemos tampoco les votara a ellos, las traiciones continuas es lo que tienen.

      2. Y seguimos con el mantra de la moción de censura.

        Yo no se cuantas veces se va a repetir, por activa y por pasiva, que es imposible. No dan los números.

    2. El PSOE es experto en proponer cosas que no dependen de ellos, mientras hacen caso omiso a lo único que tendría sentido según el propio razonamiento de Pedro Sánchez: presentar una moción de censura.

      1. Pero para eso se requiere a los indepes, o a la suma de Cs y UP. Y tal y como están las cosas me parece una posibllidad remota.

        1. Los independentistas ya han dicho en múltiples ocasiones que darían su apoyo a Sánchez a cambio de NADA. Puedes argumentar que no te lo crees, pero como mínimo, tras ese anunciamiento, si la prioridad del PSOE es de verdad echar al PP, debería reunirse con los independentistas y ver si es en serio ese "a cambio de nada".

          1. Lo que pasa es que el apoyo sea a cambio de nada por parte de los indepes no les es suficiente, se crean este apoyo o no. Lo que aparte quieren es el apoyo a cambio de nada por parte de UP+. Y eso no lo van a tener.

          2. Me parece muy poco, por no decir nada creíble, que los indepes digan que la van a apoyar a cambio de nada cuando ya hemos visto como han gestionado Cataluña estos últimos meses. Y no creo que el PSOE se tenga que reunir con dos partidos políticos que hace pocos meses proclamaron la DUI en Cataluña,

            Además, hay que recordar cuáles eran las líneas rojas tanto de ERC como de CDC los días posteriores al 20-D.

  31. La pensión máxima española es la más alta de Europa, por detrás de Luxemburgo. ¡¡Hasta ganamos a los noruegos!!

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. "A día de hoy, la pensión máxima de 2.580 euros es cobrada por un total de 227.119 pensionistas"

      Esta es la clave, si tenemos en cuenta que, para el mes de febrero de 2018, había en España 8.699.056 pensionistas (según los datos del Ministerio de empleo y seguridad social (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Series_de_Pensiones_en_vigor_y_Pensionistas/ESTC_005257), esa cifra de pensionistas que cobran la pensión máxima equivale a un 2,61% del total de pensionistas, aunque el artículo aporta luego más datos, personal y subjetivamente me resulta bastante tendencioso que un artículo destaque un dato que apenas es aplicable a menos de un 3% del colectivo en cuestión. Que me llamen paranóico pero parece que estuvieran insinuando que los pensionistas se quejan por gusto.

      Por cierto, no se mencionan las pagas inferiores a 600 euros, sumando los datos que ofrece el artículo:

      -227.119 (Máxima 2580 euros)
      -756.000 (+ de 2000 euros)
      -1.800.000 (600-700 euros)

      Total: 2.783.119, un 32% del total de pensionistas, lo que nos deja aproximadamente a 2/3 de los pensionistas españoles cobrando menos de 600 Euros, lo cual supone, de largo, el grueso de los pensionistas de este país, cerca de 6 millones (5.915.937), así que ya me explicarán las personas encargadas de redactar el artículo de dónde sale la afirmación de que: "la pensión más típica del sistema español (que no la media), es la que perciben quienes cobran entre 600 y 700 euros mensuales, y que son más de 1,8 millones de personas" cuando el número de pensionistas que cobran menos de 600 euros más que triplica a los que cobran entre 600 y 700 que según este artículo es la "típica", (igual la RAE ha redefinido lo que significa típico y yo no me he enterado).

      El grueso de los 6 millones de pensionistas con pensiones paupérrimas, se les ha olvidado ponerlo, mira tú por donde…

      1. No te preocupes que con el paso de los años cada vez habrá más gente en el primer grupo.

        1. Totalmente de acuerdo, por eso me he permitido completar los datos que se les ha "olvidado" poner en el artículo. Evidentemente, mi opinión es personal y tan válida o inválida como la de cualquier otro, pero los datos son los datos, como bien apuntas, y conviene tenerlos todos para poder hacernos mejor una idea de la realidad.

      2. Los datos que por en son un disparate pues me temo que confidencial pensión media con pensión más alta. O como se explica que en Portugal la más alta sea 1100 y en Reino Unido 840?

      3. Ahora exactamente como dicen varios foretros por aquí, cuál es el % que en españa de pensionistas, cobran 700€, verás como cambia la historia con Luxemburgo o noruega

  32. ELECTOCRACIA 5/3/17 Suben PP y UP

    PP 25,3% (+0,4)
    C'S 23,6% (-0,2)
    PSOE 22,4% (-0,1)
    UP 16,9% (+0,2)

  33. @Trpo_1

    Sabes que van a aumentar el nivel de represión cuando a los encargados de llevarla a cabo les suben el sueldo 500 y 720€.

    1. Será para igualar también a los mossos en eso de la represión. A igual trabajo igual salario.

        1. OK, ¿es aquí la ventanilla de "y los catalanes más"? encantado, quería decirte que si les suben los sueldos a los policías tendrán que ejercer la misma represión que los mossos, porque a igual trabajo igual salario.

          Encantado de poner todo en orden. Saludos.

  34. ¿Alguien tiene los datos de la anterior encuesta de "El Confidencial"? Para ver la tendencias.

    ¡Gracias!

      1. Han cambiado de empresa. Ahora es IMOP Insights (antes DYM creo). Dicen que van a llamar SIEMPRE a las 1.400 MISMAS personas cada 3 meses, y en base a eso ver la evolución.

  35. Vamos a ver. Como votante crítico que soy del PP (sí a Mariano, no al 99% restante del partido), esta encuesta me la creo a día de hoy. Siempre testo el ambiente en la familia y en la oficina (ambos dos entornos ideológicamente muy escorados al centro-derecha), y percibo marejada de medio fondo a favor de Cs, eso es verdad.

    Y si a Mariano le fallan los pensionistas, bien jodido está el PP.

    Peeeero esta es la foto de hoy día 5 de marzo, con un Cs macho alfa en el centro, centro-derecha e incluso en la derecha (sí, sí, en mi entorno familiar, un 7,5 en la escala izquierda-derecha, ganaría hoy Cs de forma clara), con el viento a favor de cola por el tema catalán, la inactividad del gobierno y la corrupción (lo del PP de Madrid y Valencia clama al cielo). Desgraciadamente para Cs, si no tiran el gobierno, queda muuuucha legislatura (y mucha en el actual entorno volátil demoscópico no significa más que 3 o 4 meses), y con un PP con un buen candidato (dudo mucho que lo haya, pero Feijoo, De la Serna o algún tapadete pueden levantar un poco en ánimo. A mí personalmente no me disgusta Cospedal, pero la alargada sombra de su marido es muy perjudicial), les pueden recortar todavía mucho.

    Dicho lo cual, una caída brutal del PP en unas próximas elecciones favorecería lo que yo llevo clamando desde hace eones, la refundación del PP en un partido democristiano sin complejos, regionalista pero cohesionador, de tendencia socialdemócrata en lo económico, pero defensor de un modelo de sociedad de corte humanista cristiano. Si caemos a un 20%, y Cs nos roba el electorado de corte más liberal o fachilla, es decir, voto nihilista cuyos principios son muy parecidos a los de la izquierda (visión estrictamente utiliritarista de las relaciones sociales u económicas), nos quedamos con el sabio votante conservador y moderado de toda la vida, patriota pero antinacionalista, europeísta sin ser cipayo de Bruselas, defensor del Bien Común, los servicios públicos y la redistribución de la riqueza vía impuestos sin consentir el saqueo fiscal propio de la izquierda (véase el ejemplo del inmoral Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones), y defensor de un modelo social y cultural antropológicamente cristiano, donde se fomente la suprema dignidad y la perfección de la naturaleza social y moral del ser humano.

    En eso podría convertirse el PP tras una travesía en el desierto de 5 ó 10 años. Electoralmente hablando puede no ser "hegemónico" en los próximos 20 años, pero obtener un 15-20% de votos y unos 60-80 diputados daría por fin voz a la batalla política más interesante de los próximos cincuenta años. Humanismo vs nihilismo.

    Lo bueno del ascenso de Cs es que mientras durara ese estío, no dejamos el país en las manos de podemíes y demás ultra-nihilistas, y sí en las de unas personas que aunque equivocadas no nos dejaran el Estado como un solar.

    Visión minoritaria la mía, sí, pero no tan tan minoritaria.

    1. Una pregunta, a que te refieres con regionalista?? Que se centre en las regiones dónde tiene fuerza y defienda sus intereses?

      1. Me refiero a que comprenda el carácter regionalista/nacionalista de las autonomías españoles, pero defienda también el interés común del todo sobre sus partes en materias estratégicas de de naturaleza estatal (economía, fomento, sanidad, defensa, interior…). El PP en eso no lo hace tan mal, pero podría hacerse mejor. Por ejemplo, entre ceder al chantaje del PNV en presupuestos y denunciar el cupo vasco como hace Cs hay un espacio en el que se puede y debe trabajar.

        Ese regionalismo selectivo del que tú hablas me parece que lo podría hacer mucho más fácil el PSOE meridional, sobre todo la entente Extremadura, Castilla La Mancha y Andalucía (con la duda de incluir a Murcia), que supone el 25% de la población española y más del 40% del territorio. Comunidades con una sensibilidad política y social muy parecidas, donde el voto rural es muy importante, el PSOE es visto casi como la Casa Madre (tal que el PNV en el PV) donde caben muchas familias políticas distintas (progres, izquierdistas, clases medias liberales, socialcristianos…), y el regionalismo es mucho menos egoísta que en las regiones del norte (es un regionalismo de pobres).

    2. No capto si el ultranihilismo consiste en preocuparse más por el vecino que que por el Cristo del Gran Poder o consiste en preocuparse por llenar la nevera en lugar de una caja de seguridad en Ginebra.

    3. ¿Por qué piensas que C's está robando al PP el electorado más "fachilla"? Es algo que oigo mucho últimamente y no se que pensar. ¿Lo notas en tu entorno?

      El otro día alguien decía algo así como que C's está convirtiéndose en plataforma de acogida de la derecha más ideológica, más nacionalista y ultraliberal.

      Por cierto, tu alusión a los nihilistas me ha recordado a esto:
      https://www.youtube.com/watch?v=3m0VDTgepoE

      1. Ahora mismo, todo el espectro ideológico que agrupan líderes de opinión como Jiménez Losantos están muuuucho más cerca de Cs que del PP.

        El "problema" es que Cs no está completamente testado, es un experimento muy novedoso (en España los naranjas no gestionan NADA) y muchos aún guardan cierto recelo.

        Pero el elemento liberal-nacionalista (que es el que predomina en el centro-derecha español por debajo de los 45 años) está hoy por hoy con Cs. Por eso, si Mariano pierde a los pensionistas, está electoralmente muerto.

        Sólo hay dos tipos de votantes que siguen fieles al PP: el votante derechista conservador, y el democristiano. Es decir, las familias políticas del centro-derecha más estatalistas. Pero esas son ramas hoy por hoy minoritarias en el PP, electoral y sobre todo orgánicamente. No hay más que ver el perfil de los altos cargos del PP, en su inmensa mayoría o cifuentistas o sorayistas. Es decir, seudoliberales con tics populacheros o vulgares tecnócratas de origen funcionarial sin una dirección política clara. Los pocos derechistas o democristianos fueron liquidados en los últimos 10 años. Creo que a primer nivel solo queda Juan Vicente Herrera en Castilla y León.

    4. Me gustaría mucho que hubiera un partido democristiano tal y como tú te defines. Pero creo en mi humilde opinión que el PP está hoy en día muy lejos de ello.

      1. Mientras el PP esté en el poder o lo ronde activamente, es imposible o casi imposible, porque siempre van a ganar los que obedecen al dios BOE antes que al dios principios.

        Pero si se va en las próximas elecciones al 20% de votos, ese cambio sí es posible, porque el PP deja de ser una agencia de colocación y pasa a ser un partido donde se discuten internamente distintos programas y líneas de oposición. Y en esa dialéctica es donde un discurso sólido de raíz democristiana puede representar a la mayoría de esos 5 millones de votantes que le quedarían al partido de la gaviota.

        Algunos trabajamos en esa dirección desde finales del 2013 (este humilde servidor entre ellos) cuando advertimos el pelaje de la inmensa mayoría de cargos políticos y altos cargos del PP, la "desviación ideológica" que estaba y está teniendo lugar entre el electorado de centro-derecha (cada vez más liberal y centralista), y la crisis sistémica de valores en la que ha entrado la sociedad occidental en su conjunto.

  36. Ultimo bla, bla, bla de Pedro:
    Sanchez exigirá a Rajoy que se someta a una moción de confianza si no saca adelante los presupuestos.

    En lo de gobernar con una moción de censura no ha caido todavía.

    Señor, llevame pronto…

    1. Y la repuestas de Rajoy será, quién es ese Sanchez del que usted me habla? porque no dice más que pamplinas. Aprobar presupuestos cada año es un anacronismo. Podemos tirar con los de 2017

    2. Yo la verdad no entiendo como alguien hoy en día todavía puede creer en él. Si es un personaje, nada de lo que propone puede hacerlo, acaso puede hacer que Rajoy convoque una moción de confianza???
      No puede. Puede convocar una moción de censura y números tiene pero en fin. La única manera de que caiga Pedro Sánchez es un resultado taaan malo que no tenga otra que irse.
      Aunque a mi no me molesta que esté, ya que mientras siga al PSOE le irá peor.

    1. Oye, tu también eres de Alicante, si puedes échale un vistazo al comentario que he puesto sobre lo de la grabadora en la concejalía de urbanismo 🙂 Crees que tendrá repercusión??

    2. A mí no me alegra la expansión del mesianismo.

      Y, ojo, que me considero ecologista y considero el consumo de carne actual el azote del medio, del clima y de los antibióticos. Pero de ahí a ponerles un altar y sacrificar a nuestras vírgenes va un trecho.

    3. Antes están las europeas donde casi seguro Pacma conseguirá representación y eso le dará mas visibilidad. Es muy probable que obtengan esos dos diputados por Madrid y Barcelona.

  37. Despues de perder a los jubilados el PP esta acabado.
    Jubilados cantando: #"Mariano ladron devuelve la pension"

    1. Les dará una mensualidad extraordinaria a 1 mes de las elecciones y saldrán todos a fichar.

    2. Menos cuentos, Caperucito.

      Que Marianico organice un bocadillo mortadela gigante y los tiene más contentos que unas castañuelas

  38. PNV-PDecat-ERC crean la Liga Ibérica del Norte y gobernarían el Congreso redundandose en Lliga-Liga por España

    Es que aquí …los PP-C's se cambiarían o habría un suicidio colectivo, indepes en Moncloa ?

    1. No es necesario imitar lo malo de los demás, mejor fijémonos en las cosas buenas, que hay muchas, e intentemos imitarlas.

    2. La llamada Padania de Lega Nord, abarca a más de la mitad de la población italiana. No es comparable.

    1. Yo veo un martillo y una hoz cruzado en rojo, una rueda de sol india (era?) y un lazo amarillo

      Que hay de malo?

    2. Todo es simbología política. Y es comprensible que la Federación no quiera politizar su liga

      1. Exacto.

        A lo mejor debí ser más claro poniendo «La Federación Inglesa de Fútbol tampoco».

        Soy muy torpe yo, que improviso mal y soy más de a fuego lento.

    3. Tan difícil os resulta respetar otra opción política diferente a la vuestra? De verdad que no entiendo como muchos no veis que en ciertos temas el nacionalismo español os nubla el entendimiento. Yo soy plenamente conciente que en algunos casos mi nacionalismo catalan puede nublar mi objetividad y por ese motivo estoy alerta e intento evitarlo. De verdad que sería genial si muchos nacionalistas españoles tomaran conciencia de su propio nacionalismo. Pq siendo el español el nacionalismo dominante y con poder en España es potencialmente mas peligroso.

      1. Que se lo pregunten a las victimas del genocida Stalin o Pol Pot.

        Posiblemente sea el símbolo que más muertos ha ocasionado en menos tiempo.

        1. Un lazo que defiende a los que apoyan una ruptura social sin precedente en Cataluña, de forma UNILATERAL. Si, si genera odio en la otra parte.

      1. "Revolución ", más bien simboliza la repudia a la toma de presos políticos independentistas catalanes, de revolución no tiene nada

  39. La realidad debe andar así
    PP 28-30%
    PSOE 19-20%
    UP 19-21%
    CIUDADANOS 13-15%

    y todo lo demás es vendernos leche.

    1. Por ahí andaran las cosas.
      El Pp es un partido de poder con muchos compromisos, si estuvieran realmente en un 22% nos enteraríamos enseguida.
      Tu ves a Rajoy con cara de preocupación?

  40. Campaña electoral en Barranquilla, Colombia

    Afortunadamente Colombia está mucho mejor que los países de su entorno

    Germán Vargas Lleras, acusado de dar a los asistentes al mitin 25.000 pesos (7 euros) y bolsitas de leche
    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);cursor: zoom-in;" src="https://pbs.twimg.com/media/DXfXWQMW4AAFSXF.jpg:large&quot; width="400" height="640">

    1. Van a ir a saco a por Vargas Lleras y a por Fajardo. La idea es que los "más moderados" se quiten de enmedio y hacer una segunda vuelta entre Petro y Duque.

      1. Lleras es lo más corrupto del país, su abuelo sale en el billete de $100.000
        Moderados son Fajardo, de la Calle y Martha Lucía Álvarez

  41. Aunque ahora suene raro creo que el PSOE es el favorecido de estas encuestas, a pesar de que Pedro Sánchez no es el hombre adecuado . Por ejemplo, los pensionistas son más tradicionales y los que dejen de votar PP pienso que irán más a PSOE que a PP. Por otro lado, ahora el tema en boga es la corrupción y la firmeza frente al independentismo y en eso Ciudadanos destaca y supera al PSOE en el discurso pero en una campaña electoral hay que afinar en economía por ejemplo, y con propuestas como la del despido objetivo con 20 días por desaparición del puesto de trabajo perderán apoyos en el sector de centroizquierda.

    Yo como asalariado y votante de C's en Catalunya por otras causas ni loco querría sus políticas laborales en el gobierno.

    1. Muchos pensionistas que están siendo entrevistados estos días están siendo claramente críticos con la gestión que ya hiciera ZP de las pensiones, y no es para menos. Muchos no van a volver a votar tan fácilmente al PSOE, menos aún si se politizan durante esta oleada de protestas que está siendo todo un ejemplo de dignidad. La politización implicará información, y ahí PP y PSOE tienen mucho que perder. Y en mi opinión C's exactamente igual. En cuanto se consiga hablar de, por ejemplo, qué opina C's de los fondos privados de jubilación.

      Es increíble que tratéis de vender la moto de que Ciudadanos está demostrando firmeza contra la corrupción, de verdad, no tenéis vergüenza, perdona que te lo diga con estas palabras. Nos tomáis por tontos

      1. No te engañes, si se polemiza el asunto de las pensiones el ganador será Cs. Los pensionistas no son muy partidarios de partidos como UP y si no les gusta cómo gestionan las pensiones el PP y el PSOE se irán directos a Cs.

        1. Te veo muy optimista últimamente Neo. Estás pasando una buena época. Te recuerdo que yo también la pasé hace unos meses, políticamente hablando, y mira después… Igual podrías aprender algo de ese "tortasso" que siempre recuerdas, con muy poco humor y mucha reiteración. Veremos quien gana la "batalla" de los pensionistas. Veremos si lo gana un partido que la primera vez que se ha pronunciado ha sido mediante la mentira que les caracteriza. Una bajada del irpf… cuando las pensiones más bajas ya están exentas. Se ve que se quieren centrar en esa "clase media trabajadora" que sólo existe en su sesera. Un debate serio, propuestas mediante, sobre el modelo de pensiones de cada partido… y Ciudadanos no dura un asalto. Pero ánimo, oye, lo mismo ni hace falta que Ciudadanos se moje y explique su programa detalladamente, hasta ahora no les ha hecho falta para estar donde están.

          1. En absoluto es con poco humor, todo lo contario, me rio mucho, ni te imaginas, cada vez que pongo lo de tortasso, no entiendo porqué dices que con poco humor.

            Todos sabemos, menos tu, que UP no cala en las personas mayores porque su discurso no va con ellos, ni su forma de hacer y entender la política.

            Lamento que te siente mal mi alegría. No por ello me voy a entristecer a lo podemita. Seguiré disfrutando del momento mientras se pueda. Y el día que no se pueda, pues lo dejaré.

          2. Se lo va a llevar al psoe, ¿pq? pq es cierto, que las congeló, pero las subió en legistura y media alrededor de 200 pavos, y además dejó una hucha con 70 mil millones…

    2. Si Ciudadanos le quita muchos votos al PP pero no los suficientes para ganar y el PP se queda por debajo del PSOE, Sánchez llega a presidente de rebote. Me bajo de España.

    3. Yo te compro la teoria.
      Yo soy de la teoria que estamos en 1982 y la destrucion del PP, no podria hacer nada mas que llevar a C's segundo PP tercero y la victoria seria para el PSOE

  42. La licitación de obra pública sube en España un 22% en 2017 respecto a 2016 y cae un 12% en la comunidad valenciana. http://valenciaplaza.com/LalicitacindelGobiernoen

    No es solo la infrafinanciación, también es un déficit de inversiones brutal, cada vez menos y menos inversiones, el 5% de la licitación de obra pública nacional es en la comunidad valenciana, el 15% en el País Vasco y el 10% en Madrid.

      1. jajajaja el maravilloso mundo de las autonomías, que es un mierda.
        Valió hace 40 años pero hace mucho que hace falta reformarlo, en un sistema donde los más pobres mantienen a los más ricos y estos reciben mucha más inversión que los pobres… pues en fin.
        Y luego ya entramos en el margen de maniobra porque el gobierno recurre todo lo que no le gusta al TC, como las leyes valencianas de vivienda y pobreza energética.

      2. Correcto. En un sistema federal y con una buena corresponsabilidad fiscal, estos problemas se acabarían.

  43. Cuanta superioridad moral hay que aguantar..

    Éstas encuestas lo que demuestran es que el votante de derechas es mucho más manipulable que el de izquierdas. Dos mesecitos de campaña proCs y todo el rebaño ya se ha movido. Lástima que con los votantes de izquierdas no consigan estas cosas, sino ésta democracia sería mucho mejor, sin ideologías molestas, con pensamiento único, todos sumisos y serviles.

    Cada día estoy más orgulloso de tener pensamiento propio, y cada día me sorprendo más de que se me insulte por ello. Sobretodo me llama la atención que se usen dos insultos contra nosotros: El primero es que no somos demócratas (supongo que ser demócrata es que todo el mundo piense exactamente igual) y el segundo es que somos guarros (perroflauta es un ejemplo)

    Un buen demócrata tiene claro que ha de desaparecer la izquierda; los nacionalismos, sean de derechas o de izquierdas; los partidos de extrema derecha; el PSOE, que tanto daño ha hecho a España, y el PP, que ya no convence a nadie y es corrupto. Total, un buen democrata es aquel que quiere que solo exista Cs en las Cortes.

    PD: Cuando Podemos estaba alto en las encuestas la gente hablaba de las posibilidades que tendría podemos de llevar a cabo reformas, y se debatían las reformas. Ahora que está alto Cs, de lo que hablan los foreros afines es de diputados (sillones) y de irrelevancia de los partidos que no les gustan. Propuestas? Para qué? xD
    Luego os preguntais si tener mayor nivel cultural influye o no en el partido que se elige..

    1. Obviamente los votantes de izquierdas son menos manipulables ya que tienen más espíritu crítico. Y en principio los partidos de izquierda son los que tienen que enfrentarse al IBEX y a las grandes empresas para defender a los trabajadores.
      C's es una creación del IBEX para someter a los trabajadores aún más.Igual que el PP está al servicio de las grandes empresas también, como el PSOE. Es normal que sean más manipulables, ya que defienden lo mismo los partidos pero como dos de ellos ya están muy quemados impulsan al nuevo.

    2. No le iras a pedir a C,s que tengan un programa politico, se empieza así y luego se términa debatiendo sobre el y meditando el voto.
      Populista!

    3. A Ciudadanos no le conviene que se hable mucho de sus propuestas. Cagada de UP no saber situar en el debate precisamente eso. Porque hay mucha gente que no sabe lo que está votando… (o lo que está pensando en votar)

      1. Totalmente, mira que pueden atacar a muchas de las propuestas de C's. Como el contrato único y más. Pero no están siendo hábiles… si consiguieran que el debate se centrase en lo que propone C's rápidamente pegaría bajón ya que mucha gente se daría cuenta de lo que son en realidad.

      2. Ya está bien de acusar a Podemos de no saber situar el debate. El debate lo fijan los medios en sus términos, importancia y duración.
        Agenda setting lo llaman.
        Se hace lo que se puede, ya esta bien de poner la lupa sobre los errores, somos una panda de masoquistas.

        P.D. releyendo me ha quedado muy duro, mis disculpas, pero es lo que siento.

        1. Tienes razón… en parte. UP no puede manejar los tiempos, pero sí puede hacer más en el proceso de agenda setting. Ya lo hizo de hecho en sus primeros meses, con golpes de efecto que en muchas ocasiones resultaron geniales, en mi opinión. Han perdido esa frescura, supongo que como consecuencia de entrar en la dinámica institucional. Pero como lo exógeno no se puede controlar, hay que centrarse en lo que sí se puede cambiar, creo yo. Ha habido grandes errores y desde el respeto todos se pueden debatir

          1. No puedes estar cuatro años montando el show que es la única manera de que te presten atención, termina cansando.
            Somos los votantes más criticos que hay firgensanta!

        2. Yo les apoyo pero no por eso hay que dejar de exigir.

          Como ha dicho Javilanas, ya lo hicieron en su día. Así que aunque sean los medios los que llevan la batuta, hay que luchar por ello. Igual que son las elites las que tienen el poder y la izquierda lucha por cambiarlo. Si no creyesemos en la lucha no seríamos de izquierdas xD

    4. Esa superioridad moral se ve en todas partes. En tu texto hablas de "rebaños", de "mayor nivel cultural". Lo siento pero yo ahí percibo algo de eso que dices.

      No te voy a quitar la razón en que algunos de los que se ven ganadores ahora están sacando su peor cara. Se leen y escuchan unos insultos y un desprecio por su parte que asusta. Están criminalizando a una parte de la sociedad, tan democrática como cualquier otra. No va a salir nada bueno de eso.

      Pero tu también lo estás haciendo. Piensa que no todos los los simpatizantes de C's son como esos burros.

      P.D. Lo que se puede leer sobre gente como Ana Gabriel es asqueroso. Se puede estar totalmente en contra de sus ideas políticas, pero ver como se le ataca por ser "guarra", "sucia", etc. sólo define a la persona que lo hace. Mala gente.

      1. ¿Por qué hablo de rebaños?

        Porque el PP y Cs siguen siendo los mismos que hace unos meses, y porque no ha pasado nada determinante estos meses. Pero en cambio todos han "caido en la cuenta" al mismo tiempo de que hay que cambiar el voto. Cuanto menos curioso.

        Y sí, a veces hay que hablar claro ante ataques sin fundamento y diarios. Porque mi respuesta ni es un ataque diario ni es un ataque sin fundamento, es un ataque para defendernos. La superioridad moral se ejerce a diario, no una vez al año.

    5. Y que lo digas, cuánta superioridad moral tiene tu post, también mucha condescendencia, narcicismo y reduccionismo del malo.

    6. Pero es que es España, todo el mundo se cree superior al otro y nos encanta insultar y etiquetar

    7. Hablando de superioridad moral sólo hay que leer lo que has escrito para referirte a otros: rebaño, sumisos, pensamiento único, serviles, nivel cultural, etc. Con su correspondiente dosis de victimismo (no somos demócratas, somos guarros… ).

      Por cierto por cada vez que alguien ha llamado guarro a alguien de Podemos hay mil podemitas que han llamado facha a alguien del PP o de Cs.

      1. Te pongo un espejo:

        <img src="http://i65.tinypic.com/33jpv5y.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

        Con una diferencia. Tus insultos son constantes, diarios, y a montones. Eres un provocador nato. Lo mio ha sido ahora, de momento en exclusiva, para poneros un espejo.

        Y os diré más:
        No solo os ha ofendido a aquellos que constantemente insultáis, y hacéis uso de esa superioridad moral. Sino que mucha gente se ha quejado sobre mi comentario, pero no les he visto quejarse nunca por los insultos que recibe la izquierda en general o los indepes.

        Me repugna profundamente que a alguien le moleste que se le diga que la izquierda es más culta (cuando lo dice el propio CIS) y no le moleste en absoluto que se le llame a la izquierda o indepes filoterroristas, antiespañoles, se les excluya del club de los demócratas, etc. Por poner algunos ejemplos.

        Aquellos que tenéis la piel tan fina con unos y pasáis por alto todo lo que dicen otros. Hacéoslo mirar, porque no estais pidiendo respeto, estais pidiendo sumisión.

        1. ¿Qué insulto? jaja no hay, busca.

          Ponme ejemplos de alguien que haya llamado guarros a los podemitas en los últimos días… tic, tac, tic, tac.

        2. Ayer mismo me quejaba de las barbaridades que va diciendo un usuario por ahí, y creo que es de C's.

    8. El rebaño de Podemos pasó del 13,8 en Octubre al 27,7% en Noviembre del 2014.

      No fueron 2 meses les valió con un mes.

  44. Ciudadanos no va a ganar en León, Salamanca, Ávila, Segovia, Valladolid, Burgos, La Rioja, Cantabria, Guadalajara, Toledo o Albacete ni en sus mejores sueños. Las Castillas, excepto Madrid, son tierra del PP guste o no guste.

    Esta encuesta insulta la inteligencia de todo el que lo lea…

    1. Estos no conocen a los abuelitos de las Castillas, ja, ja, ja, ja. No conozco ni uno que vaya a votar a Cs. Y aquí es lo que hay, abuelitos. Un chiste de encuesta.

      1. Gente de 30,40 y 50 años que ha votado tradicionalmente al PP y en menor media al PSOE, bastante, pero la que dices. Dos ejemplos cercanos: mis abuelas. Una ha votado siempre AP/PP y así sigue, como muchas otras personas mayores por miedo a lo desconocido; la otra, menos fiel a la política, o ha votado PSOE o no ha votado. Desde que comenzó la crisis no ha vuelto a votar porque está ''harta'', según ella.

    2. Estás cofundiendo la encuesta con la extrapolación.
      Yo tampoco creo que sea capaz de ganar al PP en la mayoría de provincias que mencionas. Pero compensará con una concentración de votos mayor en otras.

      1. A veces nos olvidamos de que el PP en sus ''horas bajas'' en el 26J consiguió esta barbaridad:

        51,90% Ávila
        48,31% Salamanca
        48,30% Zamora
        45,79% Cuenca
        45,72% Palencia
        45,46% Segovia
        44,94% Soria
        43,60% Ciudad Real
        43,47% Toledo
        42,95% Burgos
        42,63% La Rioja
        41,88% Valladolid
        41,56% Cantabria
        40,93% Albacete
        40,19% León
        39,62% Guadalajara
        38,27% Madrid

        1. Eso no es de sus horas bajas. Eso es de unas elecciones muy polarizadas donde se votó mucho por miedo a los castrochavistas que varias encuestas le daban por encima del 25%, donde hubo además una creciente abstención sobretodo en la izquierda.
          Compara mejor con al de 2015
          Por otro lado no entiendo por qué pasas de tomar en cuenta lo que mencioné arriba, el voto a Cs no está homogeneamente distribuido. Algo a tener en cuenta considerando qeu la población de las dos Castillas + La Rioja + Cantabria es menor a la de Madrid.

          1. He dicho sus horas bajas porque no estamos hablando de las elecciones del 2000 o las del 2011. Esa polarización sigue existiendo ahora en mi opinión; no por la idea de que Podemos llegase al gobierno, sino por la cuestión catalana. La idea de una España chavista o una España rota son el peor miedo del sector conservador, mayoritario en las Castillas (y más regiones). Para mí, las siguientes elecciones van a seguir casi tan polarizadas en favor del PP en ese sentido, aunque Ciudadanos le amenace por el centro.

            Claro que no está homogéneamente distribuido. El mayor caladero posible para C's está en Madrid y Guadalajara por ser la zona más cosmopolita. Sin embargo, aunque en la cuenca del Henares (Guadalajara, Azuqueca, Alovera, etc.), Cs pueda tener buenas expectativas, no es así en el resto de la provincia. Como dices, 3 diputados se juegan en Guadalajara y es muy poco…. Y lo mismo pasa en Valladolid, La Rioja, Salamanca, Cantabria o León. En esas circunscripciones se juegan 4 ó 5 diputados y C's puede optar a 1; 2 en el caso de Valladolid; no más. Fuera de las áreas metropolitanas y alguna capital comarcal, C's es testimonial.

            Caso de La Rioja: el PP tiene 10.000 afiliados, lo que supone 50.000-60.000 votos fijos teniendo en cuenta a esas personas y su círculo más cercano. Su suelo no puede bajar de ahí, y estamos hablando de un 35%.

          2. Creo que tienes toda la razón en los comentarios que has escrito, pero en todo caso, voy a comentar lo que realmente conozco, que es León.

            En mi provincia, en torno al 50% de la población vive en áreas rurales, dedicándose mayoritariamente a la agricultura, y en menor medida a la minería y a la ganadería. En estas áreas rurales la mayor parte de la población son pensionistas que han votado desde siempre PP/PSOE, con predominancia del primero, y que a día de hoy, según lo que me comentan y percibo, no va a cambiar tan facilmente.

            Además, en las zonas mineras, ni el PP, ni mucho menos C's, van a ser los partidos más votados. Y en cuanto a las áreas urbanas, hay que destacar que las ciudades de León y Astorga son muy muy conservadoras, y ese espectro sigue siendo del PP.

            En resumen, yo no percibo a C's como partido más votado en León, pero igual puedo estar equivocado…

          3. Sociológicamente La Rioja funciona igual pero siin el componente minero. Salvo en León capital, San Andrés y algún pueblo más del área metropolitana, no van a sacar ningún dato significativo.

    3. Y a las Castillas, La Rioja o Cantabria, le añadiría la Región de Murcia, en la cual, según la encuesta Ciudadanos sería primera fuerza política.

      Es irrebatible que Ciudadanos pueda sacar un muy buen resultado porque tiene un gran caladero de votos en esta comunidad, pero es que el PP sacó casi el 47% de votos, parte de un margen muy alto.

      1. No la he incluido porque he centrado el post sólo en las provincias castellanas, pero tienes razón.

      1. Aragón es un caso peculiar. Es el Ohio español. Huesca, Zaragoza y Teruel han votado siempre al ganador en todas las elecciones desde 1982. Como ya he dicho, no he incluido Teruel porque hablaba de las Castillas. Pero vaya, que el PP tiene a tiro de piedra las tres y decir otra cosa ahora mismo, es vivir en el limbo.

        Qué c*ño, ¡Ohio es el Aragón estadounidense!

  45. Hoy ha empezado a emitir boletines informativos Á Punt, la nueva radio pública valenciana (la televisión aún no está abierta), son boletines de 5 minutos cada hora en punto.
    Además la página web ya dispone de contenidos informativos en diversas secciones.

    Hoy han empezado con esta noticia https://www.apuntmedia.es/noticies/politica/119-p

    Otro lío más en el ayuntamiento de Alicante. Qué opináis de esto los que sois de Alicante? Extremalacant, Auerstedt y cualquiera más que sea de allí. Creéis que tendrá repercusión? Perjudicará al PSPV?

    En fin, este es un paso más para recuperar los medios públicos valencianos, esperemos que la televisión no tarde en llegar 😉

    1. (Te respondo, que no lo había visto)

      Yo te diría que no va a tener mucha trascendencia. En Alicante estamos ya mal acostumbrados a las corruptelas más oscuras después de los gobiernos de Alperi y Castedo. Lo que yo veo en mi entorno es que la gente está muy quemada con Guanyem, (por la pésima gestión de Pavón), y que a Echevarri lo da todo el mundo por muerto. Compromís está, (por lo que me comenta algún conocido militante), deseando quitárselo de encima como sea, Guanyem está KO, el PSPV creo que se la pegará, el PP resiste con los fieles de la parroquia… Mantengo como dije hace unas semanas que quien más rédito de la situación pueden sacar aquí son Ciudadanos y Compromís.

      1. Gracias, interesante, ya supongo que estas cosas no tendrán mucha trascendencia, al final no se entera mucha gente y si comparas con lo que hacía el PP… pues eso.
        Habrá que ver si algo de la gestión municipal se traslada a las autonómicas, porque Compromís ganó claramente al PSPV en la provincia de Valencia, pero el PSPV resistió segundo gracias a su fuerza en Castellón y Alicante. En Castellón hay poca población así que influye menos, aunque tengamos muchos diputados. Pero en Alicante la cosa estará interesante por que si Compromís le recorta distancia al PSPV quizá se dé el sorpasso a nivel autonómico.

  46. Para que no se me acuse de ventajismo dejo caer desde ya lo que pienso de toda esta oleada de encuestas de las últimas semanas: la mayor campaña española de marketing hacia un partido político que hayan visto mis ojos. Una vez constatada la caída en desgracia del PP y la absoluta dominación de un PSOE totalmente adiestrado y doblegado, tocaba construir una narrativa de efecto bandwagon para las pobres "clases medias trabajadoras" (que alguien me expliqué qué mierda es esto) huérfanas de partido. Y lo peor es que van camino de conseguirlo. Pero las cosas como son: ni "efecto catalán" ni gaitas… inversión pura y dura, como en Francia. Que le pregunten a las teles.

  47. Me parece bastante complicado ver a Ciudadanos con más del 28% y 7 millones de votos. Es evidente su tendencia alcista en estos últimos meses, pero llegar a esos niveles me parece poco probable (a día de hoy). Igual que me parece que infravalora al PP, quizás a día de hoy puede estar con un PP al 24-26% y Ciudadanos al 20-22%.

    Punto arriba o punto abajo, si parece que PSOE y UP anden por esos porcentajes.

  48. Hoy comienza en China la sesión plenaria de la Asamblea Nacional Popular.

    En los próximos días, los 2980 'diputados' de la misma validarán los nombramientos para la cúpula del país durante los próximos 5 años. Y validarán también varios cambios constitucionales.

    Si todo sale según lo previsto, Xi Jinping saldrá de este cónclave como una suerte de emperador moderno. Con un poder casi sin límites y de por vida.

    Toca estar atentos.

    1. Le está abriendo el camino a Putin, que hará lo mismo una vez arrase el próximo día 18.

      1. Cierto.

        Putin morirá en el cargo. De eso estoy convencido.

        Xi Jinping por el contrario puede que se retire algún día… aunque luego tenga una gran influencia desde la sombra (esto es típico de los peces gordos chinos)

  49. Os recordamos que tenemos abierta una entrada sobre Italia justo al lado, con muchos comentarios activos.

    Los comentarios son libres, pero es una pena que se pierdan en las entradas que no corresponden, y que en cambio, interrumpan el debate sobre otros temas en otras.

    Gracias y saludos a todos.

    1. Para eso sería interesante quitar el apartado de destacados y volver a mostrar las ultimas entradas para que el grosso de los comentarios vayan a la ultima entrada publicada.

      1. No. Se trata de que los comentarios vayan a las entradas correspondientes, no "a la última", lo cual es absurdo.

        De todas formas sois libres. Solo es una recomendación.

        1. Sí, mejor lleva "palante" 3-4 noticias últimas y comentar donde conviene. Antes se comentaba en la última siendo en su mayoría Offtopic en una especie de chat miscelánea.

          Pero sigo teniendo problemas para ver con claridad dónde están los últimos comentarios de los últimos destacados. Me cuesta seguir donde están los últimos hilos. También hay problemas para llegar al hilo donde hay respuestas a comentarios propios. Desde IntenseDebate pincho en el comentario pero tarda mucho en llegar a la respuesta o ni llega, a veces no respondo porque no sé si me han respondido, Me falta algo más intuitivo y rápido.

          No sé si tiene algo que ver el navegador…

  50. La IDV de la encuesta es sencillamente brutal. Un 26,6% para C’s, superando la que daba Metroscopia hace casi un mes (26%)

    Metroscopia ha sido desplazada al tercer lugar en el ranking naranja por Simple Logica e IMOP. ¿Habra un nuevo golpe de efecto por parte de esta en su siguiente oleada? El viernes por la mañana lo sabremos

  51. El M5s y la Liga Norte podrían formar gobierno en solitario. Es maravilloso. Espero que formen gobierno y convoquen un referéndum para sacar a Italia del euro. Es una promesa histórica del M5s, aunque no lo han incluido en este último programa electoral.

    El PD ya ha dicho que no van a pactar con nadie y que pasarán a la oposición, y además Renzi dijo en campaña que no pactaría con extremistas, en referencia al M5s y a la Liga Norte. Pero por lo que estoy leyendo, creo que la UE lo presionará para que acabe pactando con el M5s, y así alejar a estos de la Liga Norte

    1. Ciertamente la Lega da miedo en la UE. Su principal propuesta es expulsar inmigrantes y refugiados.

      Pero cuidado, el M5S también ha hecho promesas en ese sentido…

      1. Un gobierno entre el M5S y LN traería muchísimo nacionalismo al país, convirtiéndolo en una nueva Hungría dentro de la UE.

        Es un gobierno deseado tanto por los simpatizantes de ambos partidos como por los que apuestan que cuanto peor para todos mejor para ellos, los mismos que apoyaron a Trump y a Putin. El modelo social y democrático de la UE no gusta a todo el mundo.

        1. Solo con saber que la Lega es el referente italiano de los separatistas catalanes, uno ya se hace a la idea del circo y el desastre al que podrían llevar al país. De hecho, se avanzaron unos años a Puchi con la declaración de independencia de la Padania.

          1. Sí, ya no piden la separación, y es increíble que les voten, aunque mucho menos, en el centro de Italia. Pero siguen siendo el referente de los independentistas, incluso un día, en esta última legislatura, se presentaron en el parlamento con camisetas con banderas independentistas y son de los pocos partidos europeos que les han dado apoyo.

        2. Puedo entender que incluyas a Trump en ese voto protesta, pero a Putin????!!
          A Putin le votan porque recuperó cualquier orgullo que pudiera tener un Ruso por su tierra, tras la humillación del gobierno anterior que vendía Rusia al mejor postor y había tirado ese orgullo por los suelos…
          Putin seguirá ganando hasta el día que se retire o muera, por mucho que no me guste nada…

    2. ¿Qué tiene de maravilloso un gobierno de ultra-derecha?

      Igual es genial eso de salirse de la malvada Unión Europea para formarse un cortijo ultraderechista.

        1. Jamás entenderé la tesis de que el mundo arda para construir sobre las cenizas, en vez de aprovechar lo que ya se ha construido. Y eso más allá de ideologías.

          1. Oye Auerstedt, creo que tu eras de Alicante, he puesto un comentario en esta entrada sobre una noticia de Alicante, lo de la grabadora en la concejalía de urbanismo jajaja si puedes comenta como crees que afectará. Graciaass

          2. No creo que nada vaya a arder en la UE, pero quizá sirva para que se vea que si lo que propone Europa es un proyecto regresivo, cada vez habrá más sociedades que rechacen ese proyecto. La única forma que hay de que eso cambie es un "New Deal" europeo, esperemos que sirva de toque de atención, porque sólo se puede elegir en hacer más Europa o dejar que muera por el camino, quedarse como estamos, o como estábamos hace quince años, no parece una opción.

          3. Si lo que hay te parece regresivo, cambiarlo por un modelo de una liga de nacionalismos excluyentes no sé cómo llamarlo.

            Y desde luego esa UE alternativa que se está conformando no es más que una redición de la Santa Alianza, que ha sido siempre el sueño húmedo de Putin y que cada vez está más cerca.

            Y que conste que si estoy de acuerdo en la idea de que si se diera una combinación de países con gobiernos progresistas con una idea sobre la UE más audaz y que mantuviese sus aspectos positivos eso supondría automáticamente un equilibrio interno más favorable que posibilitaría ciertos ajustes que pueden ser deseables. De hecho, cómo nunca me cansaré de repetir la UE no existe cómo entidad independiente de orden superior, Bruselas es una enteléquia. Lo que existe es una mesa donde se acuerdan una serie de políticas por parte de los partidos nacionales mayoritarios y los gobiernos nacionales, no tanto una comunidad de naciones. En ese sentido la reforma es automática una vez que se alteren los equilibrios.

            Lo que pasa es que Italia se suma a Hungría, Polonia, Austria…. y el nuevo equilibrio es mucho peor que el que existía cuando la socialdemocracia y los democristianos se repartían las capitales europeas.

          4. Me parece regresivo porque en Europa se legó a hablar de mancomunar la emisión de deuda, de cuotas de refugiados, de armonización fiscal. Y hoy, además del brexit, está Croacia que no puede entrar en el espacio Schengen, o países que han propuesto salirse o anularlo, como Dinamarca o Italia, países que se saltan a la torera los acuerdos comunitarios (como con respecto a los refugiados o a la protección al medio ambiente, además de los objetivos fiscales, que siempre se dice de España, pero Francia creo que en veinte años se puede contar con los dedos de una mano las veces que lo cumplió) y que la comisión no tiene capacidad para hacer nada.

          5. Es que probablemente ese sea el quid de la cuestión. Qué la UE cómo algunos la entendemos es un modo de relación inédito hasta logra fecha y por tanto hay que ser capaces de seguir el curso natural y necesario que marca, esto es hacia una Confederación de naciones, regiones y metrópolis que haya trascendido el modelo previo de bloque de naciones- Estado y que por tanto será una respuesta a la época presente y los retos del futuro.

            Pero estamos en una encrucijada y es muy importante cuál será el modelo que prevalezca y si lo que surja e estos años sea una nueva Santa Alianza o si será un modelo positivo. La otra cuestión es cuanto tardará en producirse ese cambio, pero es inminente. La UE de Rajoy, Merkel, Sarkozy, Berlusconi… Ya no puede existir.

            La única pregunta es si la evolución será a mejor (Qué es lo que deseo) o a peor (Qué es lo que parece) Pero os advierto a quienes feste jais como vuestras las victorias de la extrema derecha que estáis pagando la soga con la que nos ahorcaran…

          6. No me refería a ti, creo que tú y yo no tenernos producciones tan distantes.

            En todo caso perdona si te pareció una alusión velada a tú persona.

          7. Yo aquí lo que veo es una lucha contrareloj en que el barco europeo se va acercando más y más al iceberg letal. Europa acabará unida de una manera u otra, pero el momento en que eso ocurra será decisivo para su porvenir, y por ahora todo indica que no va a ser a tiempo.

            Tienes a una ultraderecha que propugna volver a la situación de anteguerras, a una socialdemocracia muerta y casi enterrada, a unos conservadores incapaces de hacer nada, ni adelante ni atrás, y que sobreviven por pura inercia democrática, y a una izquierda enfangada en el tacticismo y dispuesta a dinamitar mundo si con ello saca algún rédito, como si lo que hubiera tras la explosión fuera el paraíso prometido y no la Europa de Le Pen, Wilders y Orbán.

          8. En lo único que discrepo contigo es en que exista la opción "Rajoy", la de mantener una UE congelada en los años 90. Y sencillamente no es posible porque ya no estamos en los 90. Quienes estamos ahora hemos tenido unas vivencias y una situaciones propias de nuestro tiempo y por tanto entendemos el proyecto europeo de forma distinta a como se hizo en los 80 y 90.

            Por todo esto consideró inconcebible que se mantenga, igual que la alianza del acero y del carbón diseñada entre los rescoldos de la guerra se convirtió en otra cosa cuando llegó el momento ( y no por ello dejamos de compartir el deseo de aquellos tiempos de que nunca más hubiera guerra y muerte entre nosotros)

            Total, que ahora estamos en una bifurcación y las pregunta es en que dirección queremos ir. Hacia nuestro ideal o hacia el suyo? Y de momento ellos van ganando porque por mucha charla de autarquía y soberanismo que vendan en su parroquia ellos (Le Pen, Orban, Wilders, Salvini, Putin, Bannon…) están muy coordinados y no dejan de apoyarse entre ellos en campaña y fuera de ella. Si se modelo triunfa segura habiendo una UE, pero será reaccionaria e insolidaria.

            Cómo buen conocedor de la historia antigua verás patrones que se repiten con elegancia, salvo quizás Espartaco nadie marchó nunca contra Roma para cambiar el sistema sino para dirigirlo.

          9. Lo que temo es que estemos entrando en una fase en que los caudillos locales se aprovechan de la debilidad del Imperio para crear sus propios reinos, en los cuales sí son capaces de gobernar con plenos poderes. Y la vía Rajoy creo que es el alimento a esa situación.

          10. Bueno, salvo que la analogía con la figura de imperio me resulta desagradable (veo un precedente mucho mas interesante con la primera Liga de Delos o con algunas de las Confederaciones griegas pre- y post el auge macedónico) es verdad que a grandes rasgos estamos en esa situación.

            De todas formas me permito re-formularlo de la siguiente forma: Todo lo que no sea avanzar es hundirse. Y en ese sentido yo creo que la vía Rajoy cómo tal no existe porque es imposible, pero el mero hecho de que retrase el momento de nadar hace que nos hundamos.

            PS. Por mera curiosidad, en tu entorno tu dirías que tu visión de estos temas cuenta con algunos ecos o estás en la más amarga de las soledades?

          11. Yo lo que veo en mi entorno es que hay una brecha generacional significativa.

            Entre los jóvenes, (también es cierto que mi entorno es urbano y de clase media), lo que veo más es un europeísmo apático. Cuando les hablas del proyecto europeo con algo de ilusión coinciden contigo, pero se lo toman como algo en lo que su opinión no pinta mucho y que va por su propio cauce.

            Entre los más mayores percibo dos bloques: Los europeístas resignados, ("yo estoy a favor de más Europa, pero es imposible por los nacionalismos, por los idiomas, por tal y por cual…"), y los anti-UE/Merkel, (aquellos en los que ha calado el cuento de la Madrastra Bruselas).

            Y aprovecho todo esto para compartir contigo la idea de que es fundamental que el europeísmo involucre e ilusione a la juventud. Imprescindible. Es posible, porque es un grupo dispuesto a ello, y es necesario. Dale a alguien joven algo por lo que luchar y moverá el mundo, y si no se lo das, lo encontrará, y puede que acabe luchando por una causa ilegítima. Con la Europa gris que hasta ahora se ha vendido, no hay manera de lograrlo, pero desde luego que es posible pintar el proyecto europeo. Faltan valores y colores y sobran números y grises.

          12. Me sumo.

            Mi entorno acaso sería de media-baja, aunque hay de todo. Hay algo mas de europeísmo en la derecha pero a modo de mantener el status quo, "porque no nos va tan mal" y no tanto un convencimiento de que la UE es buena. Segundo, hay una correlación bastante notable con el nivel social. Y tercero, con el nivel de estudios. En el sentido que siempre se apunta.

            Tampoco es todo culpa de los políticos. Nos estamos cerrando en nosotros mismos, a todos los niveles, ya no hay una fe en las empresas colectivas como antaño, ni coyunturas que unieran como la 2ª GM (bueno, y mejor que de esas no haya xD). Renovarse o morir.

          13. Mi comentario de antes era en el sentido de que a ver si al menos los resultados de Italia sirven para que se de ya la primera bocanada de agua salada y nos decidimos a nadar.

          14. La izquierda europea creo que por lo general no apuesta en absoluto por el cuanto peor mejor. Es el PP el que comulga más, al menos aquí en España, con esta idea, boicoteando todo lo posible el gobierno de las ciudades donde gobierna la izquierda alternativa.

            Muy poca gente en la izquierda (por no decir madie) apoyó a Trump. Podemos dejó muy claro en muchas ocasiones que apoyaba a Hillary Clinton, una vez derrotado Bernie Sanders en las primarias, y se implicó de forma importante en la campaña. Yo en ese momento la verdad no lo entendí, pensaba que a quien tenían que apoyar era a Jill Stein. Pero creo que ahora mismo, prácticamente todos los simpatizantes de Podemos cruzaríamos los dedos porque perdiera Trump si mañana se hiciera una reedición de las presidenciales.

          15. Simplemente es falso que poca gente, y menos aún que nadie, de la izquierda apoyó a Trump. En las redes sociales fueron muchos. Pero es que en este mismo foro los hubo y los recuerdo, pero veo innecesario nombrarlos para no reactivar polémicas. Muchos que estabámos por esa época aquí lo sabemos. Si partes de argumentos falsos… llegarás a conclusiones erróneas.

          16. A lo dicho por Yyoquese, (con lo que coincido), hay que sumarle que estos acontecimientos políticos lo que hacen precisamente es alejar la posibilidad de una refundación europea, que requiere por definición de un mínimo consenso entre los Estados de Europa. Consenso que es imposible con gobiernos euroescépticos que no lo son porque la UE sea neoliberal, sino porque les meten malvados inmigrantes en el país y les hacen pagar dinero a países más pobres.

            El New Deal del que hablas pasa necesariamente, (si bien requiere ir más allá), justamente por algunas de las reformas que reclama Macron, y a las que previsiblemente se opondrá el nuevo gobierno italiano si lo encabeza Lega o el M5S.

            Estoy de acuerdo contigo en que la inactividad puede matar el proyecto europeo, pero no coincido en que la forma de reactivarlo y avanzar sea poner trabas a quien quiere hacerlo y darle puñaladas justamente cuando ya hay conciencia de que hace falta ir más allá. Porque, ¿qué New Deal va a haber en Europa con un gobierno italiano que se niega a pagar, y un pacto de Visegrado contrario a cualquier intento de mayor integración europea?

      1. La actual Unión Europea, o más bien la unión monetaria, nos impone políticas neoliberales. Y además, está diseñada para favorecer a los países del norte de Europa y perjudica gravemente a las economías periféricas, como la nuestra.

        Que un país tan grande como Italia desafía el status quo actual ayudará a que la UE empiece a cambiar.

        1. Supongo que si se forma gobierno M5S-LN-FdI, se unirá a la presión de los gobiernos polacos, húngaros y demás para evitar la inmigración y promover los valores nacionales de cada país.

          Claro que incidirán en los intentos de cambiar la UE…….. pero igual no en la dirección que tu quieres.

          1. ¿Con respecto a la democracia directa, el decrecimiento mediambientalista y la descastizacion del país se podría hacer algo o resultaría imposible por no tener el apoyo de HungrÍa?

          2. Esta claro que cada gobierno actúa como quiere y cree conveniente. No existe ninguna obligación ni legal ni ética entre los gobiernos polacos y húngaros para votar siempre lo mismo, supongo que eso lo sabes.

            En cuanto a las grandes cuestiones de la UE (organización interna, cohesión, inmigración, seguridad, papel internacional…) seguramente la mayoría de estos paises (Polonia, Italia con ese gobierno, Hungría, Austria, Rep Checa, etc) coincidirán y se apoyarán mutuamente.

        2. ¿Me puedes decir que hay inherente a la Unión Europea que la convierta en un instrumento neoliberal?

          ¿No vendrá ese neoliberalismo precisamente de los gobiernos nacionales que usan el fantasma de Bruselas como saco de boxeo contra el que lanzar a la opinión pública? Rajoy dice, "nos lo impone Bruselas", al tiempo que junto al resto de presidentes diseña eso que le "imponen"… Lo de que el euro está diseñado para favorecer a los países nórdicos es simplista y obvia las consecuencias positivas para los países del sur que tiene la moneda única, además de las transferencias interterritoriales que han sido decisivas para acelerar muchas economías que estaban a años luz de la de las de Europa central y del norte.

          Por otra parte, Italia ha desafiado el statu quo, sí. Pero el mensaje no es como queréis creer, "queremos una UE más social", sino "no queremos inmigrantes ni soltar un duro para rumanos, polacos y demás muertos de hambre".

    3. Los extremos siempre tienen un enemigo invisible. La Liga Norte defendió hasta los 90 la independencia de Padania (Lombardía, Aosta, Piamonte, Liguria, Emilia-Romaña, Toscana, Véneto. Friuli-Venecia Julia y Trentino-Alto Adigio) echando pestes de la Italia central y del sur y las islas y como no acabó de calar la idea, ahora sus archienemigos son el euro y los inmigrantes. Un cuento chino, vamos.

      1. Fíjate, como los unionistas y los indepes!

        PD: Cs y PP también tienen a los inmigrantes, solo que ahora no dan tanto redito electoral.

  52. Mayoría muy clara para M5S + Lega según datos del Corriere.

    Es el único gobierno posible.

    Aunque siendo Italia tampoco nos extrañe una coalición de gobierno contranatura y con muchos partidos.

  53. Las cosas como son , hay que reconocer el gran esfuerzo que está realizando el PP por acortar distancias con UP. ¡Quién me lo iba a decir a mi!.

  54. Interesantísimo escenario. Sigo siendo cauto y no me acabo de creer del todo que Cs esté tan alto, casi con un 30% según este sondeo, pero como todas las encuestadoras, o casi todas, dan a Cs por encima del 20%, al menos parece que no es para nada una quimera ganar las elecciones; si no está Cs primero, no debe andar demasiado lejos.

    En estos momentos todos los que queremos el cambio debemos apostar por Cs, invito incluso a los que habéis votado a Podemos en el pasado. Dadle una oportunidad a Cs. Al PP y al PSOE ya los conocemos, y Podemos no tiene ninguna opción ni de ganar ni de influir. La decisión en las elecciones de 2020 será: o bipartidismo caduco PPSOE o Cs. Uno de los dos.

    1. El transvase de Up a Cs, será anecdótico, el votante medio de podemos es el que más nivel cultural tiene y es difícil de engañar con el programa neoliberal del nuevo campeón del régimen.

          1. En tu comentario das por tonto a los que se creen el programa de Cs… normal la respuesta.

            Cuando se argumenta de la forma que haces, atribuyendo que los que piensan de distinto modo están engañados sólo se demuestra un alto nivel de intolerancia. Hay mucha gente muy preparada, inteligente y con capacidades que no votan a Podemos. Cuesta creerlo, lo sé, pero haberlos haylos y por cientos de miles.

          2. Por supuesto que hay gente inteligente que votan a la derecha.
            En el fondo la politica es sentimiento y la diferencia estriba en el balance entre egoismo y solidaridad que quieras para tu sociedad.
            Por otro lado no soy dado a creer las encuestas pero te recuerdo las diferentes coincidencias entre partidos y nivel intelectual.

          3. No recuerdo encuestas sobre afinidades a partidos y nivel intelectual. Debe costar mucho dinero hacer cálculos de coeficientes intelectuales a toda la muestra.

            Supongo que como votante podemita no estarás confundiendo nivel de formación con nivel intelectual.

          4. Si te refieres a las estadísticas que relacionan ideología con nivel de estudios, yo pienso que son engañosas. Si no tuvieran en cuenta carreras de broma como ciencias políticas o sociología otro gallo cantaría.

          5. No has entendido nada. El votante de izquierdas vota reducir la diferencia entre ricos y pobres. El votante de derechas vota más riqueza para todas los niveles de renta.

    2. Si Ciudadanos no hubiera pactado con el PP en el parlamento y con el Psoe en la Junta (de Andalucía) me lo podría llegar a plantear. No me gusta su política centralista ni muchas de sus medidas económicas, pero empieza a ser urgente una regeneración democrática por lo que podría pasar por el aro en unas elecciones. Pero ha pactado tanto con el PP como con el Psoe en dos de los gobiernos mas negros por la corrupción. Lo siento, pero si tengo que votar a alguien tan lejano a mi ideología al menos tengo que tener la certeza de que va a servir para limpiar la corrupción, y con ciudadanos no la tengo.

    3. c,s cambio de qué? De un partido conservador a otro. Pero con las mismas políticas… no gracias

  55. Esto con una participación similar a las elecciones de 2015 o las de 2016, significaría que Cs subiría más de 3,5 Millones de votos con respecto a las de 2016 y cerca de esa cifra con respecto a las de 2015.

    Perdonadme, pero me cuesta creerlo.

    Que ahora esté 2-2,5 millones de votos por encima de las elecciones de 2015 y 2016, lo que supondría que esté entre un 21-23% de los votos, ya me lo puedo creer, pero que se dé en estos momentos la situación descrita en el primer párrafo, como que todavía no, y no sé sí en algún momento.

    En cuanto a los demás partidos, pues me puedo creer que el PP esté en un 25-26%. Más abajo difícil. Al PSOE sí lo veo estancado en los resultados de las anteriores elecciones generales, y me puedo creer que UP+ esté alrededor de 1 millón de votos por debajo de las elecciones de 2016.

    1. No lo veo tan imposible. Ves posible que Cs le haga un destrozo al PP en Cataluña, Valencia y Andalucía crezca un 50% en Madrid?
      En Cataluña ya se vió que es capaz de hacerlo y cogería algo también del PSC
      En Andalucía las encuestas para autonómica empiezan a mostrar también que puede alcanzar al PP o incluso superarlo. Es también otra donde puede coger algo de voto del PSOE
      Madrid es una comunidad perfecta para Cs. Relativamente joven, 85% de la población es urbana, renta por encima de la media española, y muy ejpañola y donde puede entrar muy bien el mensaje anti corrupción de Cs
      Y Valencia pues ya sabemos como anda el PP en Valencia

      Con esas ya casi llegas a los 2 millones de votos más.

      1. Tan imposible quizá no sea. Pero muy complicado creo que sí. Esos cerca de 2 millones de votos que podría ganar de donde dices es posible que pueda ocurrir, y algunos pocos cientos de miles de los demás sitios, por eso digo que como mucho 2,5 millones más, pero que lleguen a ganar más de 3,5 millones lo veo muy difícil de momento.

        1. Pero es que va sumando. Suma el medio millón de jóvenes que no votaron en 2016 por se menores de edad. Suma otras CCAA donde puede pegar un buen subidón a costa del PP y PSOE como las Castillas, Baleares, Murcia. Suma las CCAA donde su resultado fue tan maloq ue no debería costarle mucho duplicar votos como en Galicia o PV. Suma lo poco que venga de partidos como upyd o podemos (el trasvase existe, un 3% ya son 120 000 votos más).
          Y muy importante también sumar la abstención. Esta encuesta calcula 3 puntos más que en 2015.

          1. Aunque pueda subir también de estos sitios que dices, lo sigo viendo chungo. Y más sí como dices, subiría la participación 3 puntos porcentuales, porque entonces ya serían 4 millones los votantes que subiría.

            Es que sí sube 3 puntos porcentuales la participación, entonces UP+ con un 17% solamente perdería medio millón de votantes.

  56. Bajando UP un 4% desde las generales y el PP 12 puntos no se supone que en Navarra deberían ganar los morados?
    En las últimas creo que no quedaron a tanta distancia.

    1. Según nuestro método de extrapolación ajustado a finales de febrero, el PP gana por 8 CENTÉSIMAS a UP en Navarra. En otras versiones, y con otro métodos de extrapolación, UP llega a ganar al PP por uno o dos puntos.

      En cualquier caso, el resultado para esta provincia para el primer partido es ajustadísimo.

      Facilitamos estos datos como excepción, porque pocas veces se da una diferencia tan pequeña. Normalmente no daremos detalles de extrapolación por provincias porque a menudo se deciden por pocas décimas y dependen de pequeñas variaciones en los criterios empleados. Facilitar microdatos de ese tipo, más que aclarar, dar lugar a confusión. Lo importante es la visión global.

      Saludos.

      1. Me interesaria saber como habeis modificado el sistema para que sea mejor.
        Es una combinacion de 20D y 26J a 50% o es con Europeas tambien.

        1. El sistema inicial partía de aplicar a los datos de cada provincia la variación porcentual que cada partido experimenta en esta encuesta respecto al 26J a nivel nacional.

          Es una buena aproximación, pero puede dar lugar a aberraciones como sumas superiores al 100% en algunas provincias y muy bajas en otras.

          Además, para partidos que en alguna provincia partan de un nivel muy bajo, ofrece resultados inferiores a los previsibles si sube mucho a nivel nacional.

          En la nueva versión hemos optado por una extrapolación mixta que combina una parte de variación lineal con otra porcentual, y aplica ajustes para evitar (parcialmente) las aberraciones parcialmente.

          Al final una extrapolación es como un mapa sobre plano de una esfera. Ninguno puede aspirar a la perfección y unas pueden ser mejores que otras para algunas finalidades y peores para otras.

    2. La confluencia UPN-PP hace que la extrapolación no se pueda realizar en la comunidad foral, puesto que es obvio que la caída del PP a nivel general no se replicará igualmente en UPN.

      Y en Navarra ya sabemos que el peso de la confluencia recae sobre UPN, mientras que en Asturias o Aragón es sobre el PP.

      Por ello veo más acertado atribuir la ventaja a UPN que a UP en Navarra, aunque sea de modo ajustado.

  57. En una entrevista a una votante italiana en TV, ella ha dicho "He votado al M5S porque los otros partidos ya sabemos como gobiernan y quiero darle una oportunidad al M5S a ver si lo hacen mejor".

    Creo que este ánimo también se está extendiendo en España, aunque Cs y el M5S no se parezcan mucho ideológicamente, sí que representan una opción de cambio respecto a los partidos tradicionales sin llegar a ser percibidos como demasiado rupturistas.

    Si este ánimo se generaliza, el PP y el PSOE poco van a poder hacer.

    1. Puede compartir ese aspecto de novedad y de dar una lección a los partidos tradicionales, pero la verdad es que, por suerte, C's no tiene nada que ver con el M5S.

      Eso de M5S puede resultar en cualquier cosa. Un amigo italiano me comentaba en muchos pueblos pelean por el control de partido personas que provienen de la izquierda extrema (Refundazione, etc) con gente a la derecha de la derecha (MSI, etc). Tendría mérito que al final de ahí saliera algo útil de ahí.

    2. Como es que M5S no se percibe como rupturista cuando hasta hace nada llevaba en el programa hacer un referendum para dejar el euro

        1. Pero sigue dando la matraca con el tema.
          Si la contradicción es considerar eso como poco rupturista y si a Podemos, que anda que no ha ido edulcorando sus propuestas más rupturistas

          1. El tema es como es percibido por la población.

            Diría que el M5S no es percibido a día de hoy como muy rupturista, porque ha ido moderando ciertas iniciativas iniciales.
            Y aunque Podemos también lo haya hecho, mucha gente los sigue viendo como una quinta columna venezolano-iraní.

    3. Más bien diría que ese voto protesta era Podemos al principio. Luego ya haciendo el idiota intentando pactar con la otrora casta del PSOE dejaron de serlo.

    1. Una IDV de 26,6% es tremenda y va en la línea de las súper-IDVs que está cosechando Cs en las últimas encuestas.

      Con esta IDV esta encuesta podría haber estimado un 30%, pero ninguna quiere dar este paso de momento, a ver como evolucionan las cosas.

      1. A mí me sorprende una IDV tan por encima del resto.
        Y también me sorprende que las encuestas incluso empiecen a darle más voto oculto a Podemos que a C's. Supongo que querrán ser prudentes cuando les sale un cambio tan importante.

    2. En esta IDV deja muy claro el hundimiento de UP, y la fortaleza de los partidos del Régimen.

      1. Bueno la IDV de UP es superior a la del PP, por lo que igual se hunde la extrema izquierda pero también entre los partidos democráticos algunos suben y otros bajan.

        1. Por que distingues entre "extrema izquierda" y "partidos democráticos"?? Acaso Unidos Podemos no es un partido democrático?
          Además eso de extrema izquierda… si pedir una reforma progresiva de los impuestos y un aumento del gasto público en política social es extrema izquierda, nacionalizar la banca y socializar los medios de producción supongo que ya rompe la escala no?

          1. Es que cuando se está en la extrema derecha, hace que se vea a la izquierda verdadera como extrema, y a la centroderecha como izquierda…

          2. Nuevamente NO tienes razón. He puesto mi explicación más abajo, puedes leerla y así ver que hablas sin saber.

          3. Uso esas expresiones para contrarrestar otras despectivas en sentido contrario, como por ejemplo "partidos del régimen".

            No acepto la nomenclatura falsa y prepotente que difunde Podemos, lo siento. Y a modo de Tabarnia hago lo mismo. No por poner expresiones más fuertes, como hace Podemos, se tiene más razón.

    3. Un 15.7% en intención directa para UP es un datazo.
      El confidencial ha cambiado de empresa, y menos mal xq UP no llegaba ni al 10% en IDV con la anterior empresa.

  58. Se van consolidando las opciones de centro, con C's muy destacado a la cabeza. Y ya hace dos meses y medio de las elecciones catalanas, con lo que va perdiendo peso la teoría de un repunte coyuntural.
    Si las encuestas continúan confirmando esa tendencia, con C's a la cabeza, al PP ya no le salvaría de la caída ni el fantasma de un repunte de Podemos.
    Pero aun queda mucho para las próximas elecciones.

    1. Es que lo que ha pasado en Cataluña es gravísimo, y todavía el asunto no está cerrado. Ha sido un golpe de estado en toda regla, querer liquidar la nación y el estado de derecho. La gente del resto de España y esa mitad o más de la mitad constitucionalista de Cataluña se ha rebelado ante los golpistas y ha visto en Cs la mejor opción para parar lo que está pasando en nuestro país. Que no es sólo Cataluña, que hay un plan para balcanizar esto, tras Cataluña algunos quieren que sea Baleares, Valencia, Euskadi, Navarra, Galicia los que vayan detrás… nos jugamos mucho. Ante la cobardía del PP para parar estos flujos secesionistas y nacionalistas y la impasibilidad, por no decir complicidad, de PSOE y Podemos con los nacionalismos y separatismos, la gente, que no es tonta, está viendo en Cs la única posible salvación para el futuro de su país.

      1. Y esto se está viendo también en un repunte de Vox, que no será muy grande, pero yo percibo ahora a más gente simpatizando con Vox que antes; no me extrañaría que entrasen el año que viene en el Parlamento Europeo con 1 escaño.

        1. Sin ánimo de crear polémica, ¿no te deberías cambiar o actualizar el nickname, no sé, por algo como Ciudadanos120esc? Jeje.

      1. Con una distribución así, lo justo sería un Gobierno monocolor de Ciudadanos, apoyándose en PSOE y/o PP según convenga a la Ley de turno.

        Porque un Gobierno CsOE se consideraría "traición" de los votantes que dudan entre Cs y PP, cosa que no desaprovecharían los de Rajoy (que seguirá pase lo que pase) para lancear a Rivera.

        Y un Gobierno CsPP se consideraría "traición" de los votantes que han apostado por el cambio, cosa que el PSOE no desaprovecharía en vender como «a mesma merda con distinto cheiro».

        Esto, como siempre, mi simple análisis de una extrapolación de una encuesta puntual sobre unas elecciones a dos años vista. La noche de la votación será más interesante 🙂

      1. Ya.

        Pero otro tipo de carnavales que llevan años adueñándose de las calles no nos lo parecen, ¿no?

        La calle es de todos y la pluralidad no es un carnaval, es una necesidad de la sociedad catalana por mucho que algunos lleven demasiado tiempo esgrimiendo una catalanidad única.

        Se siente. No es así. Tabarnia crecerá cuanto más crezcan las insensateces indepes, y desparecerá si algunos vuelven al sentido común que consiste en:

        UNO. Respetar la ley, nos guste o no.
        DOS. Proponer cuantos cambios se quieran en ella.
        TRES. Intentar convencer a los demás para hacer efectivos los cambios, en lugar de pretender imponerse unilateralmente.

        Acta est fabula.

        1. Me encanta una bandera de la Comunidad de Madrid que se puede ver en primera fila en varios periódicos.

        2. La calle efectivamente es de todos y todo el mundo tiene derecho a manifestarse, pero con objetivos serios. Tabarnia no lo es porqué sencillamente no existe. Entre Puigdemont y el bufón de Boadella me quedo con el primero.

          No se si los independentistas comenten insensateces, pero Tabarnia es una insensatez ella misma. Una simple payasada, apoyada por la extrema derecha. Para mucha gente, las payasadas hechas por la extrema derecha dejan de ser payasadas y pasan a ser esperpentos.

          Respecto a tus puntos:

          UNO: A veces la ley es injusta, y la gente se rebela ante ella.
          DOS: No hace proponer ningún cambio. Sólo que se vote la constitución otra vez para ver su apoyo.
          TRES: ¿Convencer a quien? Un poco de sentido común.

          1. «[…] todo el mundo tiene derecho a manifestarse, pero con objetivos serios. Tabarnia no lo es porqué sencillamente no existe».

            Tabarnia es tan real como lo es la independencia de Cataluña. ¿Qué nos quieres decir?

            #Tabarnia1Indepes0

      2. Exacto, esa es la idea, ridiculizar al nazionalismo independentista.

        Has captado el mensaje: Puigdemont reina del carnaval.

        Todo para desgracia del propio pueblo catalán.

        1. El independentismo, sea nacionalista o nazi, de izquierdas o de derechas, no se puede ridiculizar así, ya que los tavernícolas se ridiculizan ellos mismos.

          1. Pues parece que si se está ridiculizando al nacionalismo catalán. Y si no me crees te recomiendo un vistazo a las redes sociales y verás cómo de picados están los nacionalistas. O sea, que poder si se puede, de hecho se ha ridiculizado.

            Creo que objetivo cumplido… de momento.

    1. Exitazo de la manifestación.
      En TV3, en su línea. Dedicaron 2 minutos y la mitad del tiempo eran insultos contra los manifestantes (¡en una televisión pública que pagamos todos!) .

      1. Los medios del Régimen Catalanazi cada vez que hablan de catalanes constitucionalistas es para llamarlos ultras, violentos o cualquier otro adjetivo negativo, o directamente ningunearlos, ocultar su existencia.

      2. !Dos minutos! Fueron más que suficientes. Para manifestaciones de 15.000 personas no hace falta gastar un cuarto de hora. Además, cuanto más lo publicite, más gente estará en contra.

      3. Fue un fracaso. Ese mismo día, en Vigo con una cuarta parte de población que Barcelona, se convocó una manifestación feminista que consiguió reunir a más personas (20.000 vs 15.000).

    2. Grandes esos tabarneses. Dicen los enemigos de Tabarnia que es "una broma", que Tabarnia no existe, pues para ser una broma ayer concurrieron 15.000 personas (según Guardia Urbana, que tira para abajo) o más, una mani montada con muy muy modestos medios y con el Régimen Catalanazi en contra. Todo un exitazo. Por cierto, según vuestra extrapolación del sondeo de hoy, en Tabarnia ganaría Cs, una vez más se evidencia su diferencia con respecto a Tractoria.

      1. Tabarnia efectivamente no existe. Deberían primero de presentar la propuesta y ganar las elecciones. De momento, hasta tus amigos de C´s no quieren saber nada de ellos. Por algo será.

        A mi los cambios me encantan. Seguramente con un poco de suerte algun barrio de la periferia querría integrarse en ese engendro. Pensar que la ciudad de Barcelona votaría para ser capital de Tabarnia y dejar de serlo sobre toda Cataluña es de insensatos.

        C´s sacó en las elecciones autonómicas sus mejores resultados en los barrios más quillos. Haríais bien de antes de escribir, informaros bien. Cataluña es una sociedad altamente urbanizada. El independentismo no puede llegar donde está sin sacar buenos resultados en las ciudades (en casi todas ellas más del 40%, en algunas por encima del 50%).

        1. "C´s sacó en las elecciones autonómicas sus mejores resultados en los barrios más quillos."

          Olé ahí ese supremacismo clasista del bueno. Por cierto que ahora me entero que Pedralbes es quillo, en fin, debe ser que en eso centenares de puebluchos llenos de purines hasta el techo donde ganan los Puchis y ERC son la crème de la crème de la sociedad catalana…

    3. Lo que es evidente es que Tabarnia ha sentado como una patada a los indepes.

      Solamente hay que ver los comentarios de estos usuarios por redes sociales.

    4. Los tavernícolas en acción, después de su paso por la taberna, con su borrachera visible!!!!!

      Por cierto, C´s se desmarca de esta gente. Por algo será!

      1. Pues para ser un grupo de amiguetes borrachos vaya como les ha picado a los partidos nacionalistas. No lo entiendo…

      1. Personalmente creo que C´s se va a quedar un tiempo sin llegar al 30%.

        ¿Consolidando posiciones? Ojalá

    1. Me encanta eso de la "excremencia".

      ¡Qué poder metafórico, qué gran capacidad de crear neologismos que vienen al pelo!

      Norabuena.

    2. No le veo el problema al artículo. El mismo hace la reseña de un libro que se acaba de publicar, donde un historiador que ha investigado sobre el período en cuestión expone sus tesis en base a su análisis. Puedes compartir más o menos las tesis del historiados pero el artículo explica lo que dice el libro. Si sus teorías fueran en otro sentido, pues también las habrían explicado en la reseña, digo yo.

      La verdad, no veo el problema.

    3. ¿Pero es la tesis de González Ferrín islamófoba o islamófila? No tendría que ser ni una cosa ni la otra y ser simplemente la de un académico que quiere innovar, con acierto o sin el, no soy quien para juzgar.

      Pero vamos a la relevancia política. Ya que electoÁlvaro considera El País un diario islamófilo hasta lo excremencial y ese diario considera la tesis como “posverdad”, término que ya usamos como sinónimo de mentira, se deduce que Alvaro considera que la tesis no debe de ser muy mala. Podría ser una tesis españolista en la línea Aznar-Losantos y su peculiar visión de la historia como de enciclopedia franquista para niños de 8 años.

      Aquí empieza mi desconcierto. ¿Como electoÁlvaro, más español que el bombo de Manolo, puede ver con buenos ojos una tesis que afirma que “no hubo reconquista”? Claro que le gustará esa otra parte que dice que nunca fuimos árabes. Pero sacrificar toda esa épica es un precio demasiado alto.

  59. Pues yo sigo pensando que un Cs tan alto debe de pillar bastantes votantes del psoe. Sumese 2 puntitos al PP y restese 2 al PSOE

      1. El PSOE ha estado por debajo del 20% en las encuestas en más de una ocasión en los últimos 3 años.
        Razones hay además:
        Sanchez y su giro a la izquierda está claro que era marketing para ganar la secretaría general pero nada más.
        El crecimiento de Cs le debe estar robando votantes por la derecha, recordemos que para psoe Cs ha sido el 90% de su existencia un socio preferencial, partido progresista, un partido con sentido de estado, sensato, etc. que se consideran socioliberales o que le dan mucha importancia al tema identitario y territorial. El trasvase tiene que ser bastante notorio en las castillas, andalucía y cataluña.
        Internamente no anda bien aunque parezca lo contrario. El cambio en el reglamento del psoe debe haber causado mucho malestar en más de una federación. Los barones anti sanchez siguen fuertes, al final sanchez no fue capaz de arrasar como parecia que iba a hacer. Tampoco debe tener contento a la vieja guardia y gente del partido de toda la vida.
        Y por último su labor en el congreso está siendo bastante mala. Parando reformas necearias que incluso llevaban en el programa. una portavoz nefasta. Contradicciones continuas. Intentos de contraprogramar a podemos que se notan a kms de distancia. etc etc Y sobretodo la evidencia de una total falta de programa y proyecto.

        Yo no lo veo como un wishful thinking sino como algo probable y que de ser así tiene unas causas que lo expliquen

        1. Ha estado, incluso dieron a podemos 90 y pico de escaños… las encuestas, al final son, encuestas…

  60. El sistema se cortó de realizar los 'ajustes' más duros por miedo a que la gente votase a los morados.
    Ahora que ya hay una recambio preparado esto va a ser diferente.
    El primer guantazo duro para los pensionistas será el el primero del año que viene con el factor de sostenibilidad.

    Vienen tiempos muy duros para casi todos, aquellos que no seamos ricos de verdad.

    1. que se lo digan a los griegos con la versión de Podemos que tienen allí. Syriza.

      A ver si os enteráis que los 4 grandes partidos de España están al servicio de Merkel y de Bruselas.

      1. Hace falta tener muy poca vergüenza para echar en cara a Podemos lo que ha hecho Syriza en Grecia. No sólo porque Grecia lo arruina PASOK y ND (socios de nuestro bipartidismo), con la inestimable ayuda de la Comisión Europea. No sólo por el chantaje inmundo al que fue sometido el gobierno de Tsipras. No sólo porque no aplicas tu misma lógica a la hora de analizar las políticas públicas aplicadas por PSOE, PP y ahora Ciudadanos, o de sus socios europeos, donde podríamos encontrar ejemplos que claman al cielo. No sólo por todo eso sino también por el hecho de que el sentido de las propuestas reales que UP ha defendido y defiende se sitúan en la misma línea de las políticas públicas que viene aplicando en los últimos meses un gobierno europeo, el portugués, que está poco a poco sacando a las gentes portuguesas de la más absoluta mierda, en lugar de continuar con esta senda austericida (estrategia de Robin Hood a la inversa)

        1. Si el PS está aplicando las medidas de UP, entonces porque CDU y BE están día si día no amenazando con romper con el PS?

      1. Esa noticia debe ser falsa, el gobierno de izquierdas portugués, al igual que el griego, todo lo hacen bien y pensando en el pueblo.

        😉

        1. Es que a veces, hacerlo bien y pensar en el pueblo exige precisamente sacrificios y no solo palabras bonitas. El problema es cuando estos sacrificios no están proporcionados o siempre recaen en los mismos.

          De momento, el gobierno portugués se está desenvolviendo bien, y para mí es una alegría que un gobierno de izquierdas sea razonable, porque es raro ver algo así. Gracias a eso, está cosechando éxitos. Es una excelente noticia, para los portugueses y para España, porque Portugal es en muchos aspectos un complemento necesario para nosotros.

          No soy partidario de agarrarse a medidas impopulares para poner a parir a un gobierno. Hay que ver su gestión en conjunto, y valorar, precisamente, su capacidad de ser impopular cuando hace falta porque es necesario para mejorar las cosas.

          1. Es que tu caso es una excepción. Esa misma medida realizada por la derecha en cualquier país sería sumamente atacada, criticada y ridiculizada por los izquierdistas.

            Es lo que tenemos y es lo que remarca genialmente GranCoalicionUE constantemente.

        2. Es que la derecha ultra liberal es lo que tienen, quieren arrasar el bienestar social…o wait…

  61. A un paso del triple empate técnico para la segunda posición.

    Locura, esto.

    Cierto, ¿será?

    1. Hombre, doble empate por el segundo puesto. Que UP está muy descolgada en última posición.

      1. Cuando miro los datos me gusta ser objetivo, así que me quito el traje de mis preferencias personales.

        Los márgenes de error de las encuestas deslilzan un par de puntos por arriba y por abajo para cada partido. Así que PP y PSOE están en 19% en su zona baja, y UP está en… 19% en su zona alta.

        Que es difícil que se vayan a dar las tres desviaciones a la vez, es cierto. Pero que UP no está "muy" descolgado también lo es.

        A la luz de los datos de esta encuesta, el único inalcanzable es Ciudadanos. Los otros tres no están tan lejos de un triple empate. Luego mañana saldrá otra que dirá otra cosa, pero hoy, esto es lo que hay.

        Saludos.

        1. “me gusta ser objetivo, así que me quito el traje de mis preferencias personales.“

          “el único inalcanzable es Ciudadanos.”

          Realidad: PP 33% ……… PSOE 22% UP 21% ………………. C’s 13%

          Error 404 Objetividad Not found

          1. Se te ha olvidado entrecomillar "cuando miro LOS DATOS". ¿Casualidad? Lo dudo.

            Hablamos de los datos de esta encuesta, no de las elecciones de 2016. Así que me reitero. Cuando miro los datos de esta encuesta intento ser objetivo, y según esta encuesta UP no está descolgado y Ciudadanos está destacado.

            Neoproyecto habla desde su sesgo y yo intento (de buenas maneras) moderárselo.

            Tú ya apareces desde la otra orilla y ni te molestas en mirar la encuesta. Directamente tiras por la calle de los resultados ¡de 2016! a ver si cuela. ¡Qué coño tendrá que ver el resultado de 2016 con el análisis de esta encuesta! Nada, pero da igual, porque todo vale para la técnica del hombre de paja.

            Posmubien. Retratada la técnica. Que te modere tu abuela.

          2. Hombre porque después de 2 elecciones intentando manipular a la gente entenderas que a la 3 ya no me crea nada. C’s podía ganar el 20D según algunas encuestas, UP podía ganar el 26J según algunas encuestas…

            Yo ya prefiero guiarme por mi lógica personal y dudo que la gente se vaya a pasar en masa a C’s por mucho que nos lo quieran imponer.

          3. Y ahora me sales con valoraciones subjetivas, muy respetables, pero subjetivas, cuando dos mensajes más arriba decías que 404 objetividad not found.

            Y dale con la manipulación, etc etc.

            Cuando miro las encuestadoras OBJETIVAMENTE y comparo sus pronósticos en TODAS las elecciones de los últimos tres años, no solo en las que le interesen a cada uno, lo que veo son errores, que a veces han favorecido a unos y a veces a otros.

            Pero es muy respetable que tú veas manipulación (curiosa manipulación, cuando en cada elección tú mismo reconoces que se dirige hacia partidos políticos diferentes).

            Lo que no lo es tan admisible es que cuando, con datos y objetividad, le digo a Neo que se pasa con su obsesión con descartar a UP, tú me salgas por peteneras que no vienen al caso y que solo introducen confusión.

            Tú mismo. El asunto esta clarísimo y no voy a seguir con él. Saludos.

        2. Entiendo tu razonamiento, pero dado que los márgenes de error son en positivo y en negativo me parece que lo más ajustado es considerar el valor medio, el que aporta la encuesta, a la hora de hacer análisis.

          Dicho esto la diferencia entre PP/PSOE y UP es de un 25%, es decir que UP tendría que alcanzar un 125% para pillarlos.

    2. Unidos Podemos está descolgado, o por lo menos eso es lo que muestran la inmensa mayoría de encuestas.

      1. Pero mantiene una tendencia inversa a la del PP, y el PSOE muestra estabilidad/estancamiento

        1. Aunque Unidos Podemos haya experimentado una ligera subida, sigue estando varios puntos por debajo de los resultados que sacaron el 26-J.

          Y la de El Confidencial, es de las encuestas que peores resultados le da al Partido Popular con ese 21,4%.

        2. Entonces no es tendencia inversa, pues si PP/PSOE bajan de forma pronunciada, la tendencia inversa sería subir de forma pronunciada, y no el estancamiento.

  62. Voy a comentar un poco encima las elecciones en Italia.

    Pues ese país vuelve a lo que ha sido toda su vida, un pais ingobernable. Y ojo, que sea asi tampoco significa gran cosa. Italia es y seguirá siendo la tercera economia de la eurozona.

    El 5 estrellas gana las elecciones pero la derecha tiene mas votos.

    Preveo nuevas elecciones en ese pais en 2 años.

  63. Resumen de la encuesta:

    El PP pierde 13 puntos y c's gana 15. Si el PP pierde tantos puntos puedo ver normal que c's gane tantos

    El efecto Sanchez se esfumó. Aunque creo que esta encuesta los infravalora un poco, a los socialistas digo. Yo les veo en el 24-25%. La putada para ellos es que de exvotantes de Podemos van a recibir mas bien poco

    Y en cuanto a los morados …mas o menos lo que dicen todas las encuestas . Yo les veo por ahí. 15-17%. Les salvan las confluencias. Sin estas Podemos sería la nueva IU.

    1. Yo no veo al PSOE más alto, al contrario. Está missing, y con Sànchez fuera de juego.
      UP lo estabilizan en el 15-17 cuando no hace un mes estaba en el 13-14

      Hay que esperar

      1. Un poco más de rigor, UP no ha estado al 13% el último mes ni los últimos meses. De hecho en lo que va de año ha estado por encima del 15% salvo en GAD3. Incluso llegó al 19% en el CIS. Así no me extraña que veáis remontada donde no la hay.

    2. A ver si te lo explico.
      Podemos es confluencia y confluencia es Podemos. Sus votantes somos los mismos.
      Pero no quedabamos que todos somos la misma mierda, a que viene distingir ahora.

      1. Muchos de Compromis, Anova, de IU, de Equo, de ECP no se consideran lo mismo que Podemos.

        1. Xq no son Podemos pero forman parte de una alianza en las que todos se benefician por mas que la derecha quiera q se rompa para q todos acaben en el grupo mixto.
          A quien tendria q votar un gallego, catalán o valenciano q quiera votar IU,Equo o podemos? Pues a la confluencia.
          Me hace gracia q algunos insistan en restar los votos de la confluencia a Podemos, cuando todos los que quieran votar a IU o Podemos en dichos territorios tiene q votar confluencia.
          Dicho de otra forma: Ni a la valenciana, ni ECP, ni marea sacarían lo q sacan sin los votos de IU y de podemos.
          Afortunadamente ya no es la izquierda la q cuestiona l unidad como antaño, sino la derecha q está deseando q implosione para q acaben en el mixto.

          1. No he hablado de estrategia electoralista. Hablo de identificación. Y todos sabemos que hasta en este mismo foro hay quienes simpatizan con alguna confluencia, en concreto recuerdo casos de Compromis, y no simpatizan con Podemos, aunque voten la unión.

            Por cierto yo no hablo por boca de la derecha, hablo por los que escribimos bajo este nick, no representamos a nadie más, ni ganas.

  64. Esta encuesta requiere un análisis detallado, minucioso y exhaustivo……………….
    Donde hay que firmar ?

  65. Las tres ces para una buena mañana: café, Confidencial, Ciudadanos.

    Luego ya viene la realidad y ponemos los pies en la tierra.

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