EiTB Focus para autonómicas: el PNV consolida su liderazgo y entra Ciudadanos

Datos para el futuro parlamento vasco, según una encuesta realizada a 1200 personas por Gizaker en los tres territorios que componen la comunidad autónoma.

Fuente: EiTB

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245 Comments
  1. POOOLE !!!! 🙂
    Estimacion muy acertada, en la linea que me esperaba
    -PP hundido
    -Cs entra por alava
    -Gobierno Pnv-pse
    -Ehb lider de la oposicion

  2. Respecto al anterior barómetro de Octubre

    PNV +1
    EHB -1.1
    PSE -0.6
    Podemos +0.8
    PP -0.9
    Cs +0.4

  3. Esperable que Cs entrara cogiendo el escaño que tuvo UPyD en Araba, visto el ascenso que según las encuestas está experimentando a nivel estatal. Ahora bien, por el momento parece complicado que pudieran obtener más que ese escaño.

    1. Sube respecto al anterior sondeo, pero respecto a las elecciones de 2016 bajaría perdiendo un escaño.

    1. Mi madre ayer estaba orgullosa de ser pacense al ver este video xD

      Esperemos por eso que la gente no piense que la alternativa a Rajoy es su lacayo Rivera.

  4. Pues mira después de la leña sobre el “cuponazo” que hemos dado no me lo esperaba .
    También brilla el sol en Álava , aunque sea un poquito

    1. Sí alguna vez dejáis de dar leña con ese tema, me haréis replantearme mi voto que hoy es seguro para C's en Madrid.

    2. Que el Pais Vasco que si no me engaña la memoria es la segunda Comunidad Autónoma mas rica sea receptora neta de fondos no hay por donde cogerlo . Esa insolaridad hay que agradecérsela al PP y PNV que firmaron el cuponazo y a todos aquellos que lo defienden o callan como el PSOE.

      1. El Pais Vasco ha perdido bastante peso a nivel económico desde 1975, no sé si debido o no al concierto.
        En cambio, la gran beneficiada ha sido Madrid, que sigue copando y acaparando los recursos y empresas de gran parte del país (hay una centralización a este nivel), aunque luego vaya de "solidaria". https://www.libremercado.com/2017-11-25/cataluna-

        Creo que es hora de que además de la financiación, discutamos sobre por qué hay una comunidad, que haciendo dumping fiscal atrae a miles de empresas, dejando todo a su alrededor (las Castillas, Galicia, etc), como un auténtico desierto empresarial (y de población).

          1. Pero el PV mantiene su % en cuanto a la economía del país, mientras que las Castillas y Galicia cada vez pintan menos y Madrid cada vez pintan más. Por otro lado, me parece fatal ese dumping fiscal, pero de ese se habla muy y mucho, del de Madrid, que encima entre todos le pagamos sus numerosos ministerios e instituciones se habla menos…y me parece mucho más grave, pues se supone que al ser la capital debería de tener algo más de sentimiento patriótico…

      2. Curiosamente en los 80 tuvieron que afrontar una reconversión industrial… naval. Igual que Galicia y Andalucía. Ésta fue primada por el PSOE en detrimento de Vigo y Ferrol…
        35 años después cotejemos datos de Andalucía, País Vasco y del Antiguo Reino de Galicia… algo habrán hecho porque el nivel de vida no es comparable.

    3. La larga sombra del franquismo y la españa centralista, en su doble variante neofranquista y neofalangista, está condenada a convertirse residual.

      Ciudadanos conscientes de su fracaso electoral anticipado en Euskadi mantendrá hasta la saciedad su mensaje populista contrario al Concierto Económico, sacralizado por esa constitución que tanto reivindican. El PP, con Alfonso Alonso, se encuentra en un abismo electoral, tal y como ha sucedido en Cataluña.

  5. Una pregunta: ¿no hay mínimo en el parlamento vasco para entrar? ¿Con un irrisorio 2.4% se puede entrar aunque tenga más de un 5% en Álava?

    Y en cambio IU-CM con un 4.7% nada xD

    1. La barrera del 3% es provincial, de modo que sin en Alava supera esa cifra ya puede entrar a optar al reparto. Al repartir 25 escaños, por D´Hondt se requiere un 3,7% aprox, dependiendo del resto de partidos.

      En CLM el problema no que cada provincia reparte muy pocos diputados, lo que hace subir el porcentaje mínimo para obtener uno.

    2. 3% provincial. Pero Araba es irrisorio al lado de las otras dos.
      UPyD 3,47% Araba 1,6% las otras dos. Media 1,9% media con misma poblacion 2,2%

    3. O sea, el 2,5% son Tonetti, Charlie Rivel, Fofó… las minorías no tienen derecho de representación? Por qué no se pone límite por arriba para evitar mayorías absolutas que evitan el principio básico de la demostrar… el diálogo

    1. Nunca se sabe qué gota colma el vaso, si la primera o la número 500, pero parece que siguen teniendo muchas tragaderas. Aunque sospecho que ha habido una muy difícil de tragar, viendo la edad de sus votantes: las pensiones.

    2. De hecho, es bastante curioso que en el País Vasco baje tanto, teniendo en cuenta que ya está en un resultado paupérrimo.

  6. Al superar en estimación PSE, PP y C'S a BILDU no cabe más que decir que Gora Espainia. (Rey, Orden y Ley no sé como se dice)

    1. Por qué? Han condenado el terrorismo, están integrados 3n el proceso democràtico.
      Lo tuyo es enfermizo

  7. El PNV sube en cada provincia 1 diputado. El PP cae, C's entra.

    Y bueno, en la valoración de líderes.. quien es Lander Martínez?? Supongo que será de Podemos, aunque yo creía que era Pili Zabala.
    La verdad es que el PP va camino de la desaparición total en el país vasco.

    1. Lander Martínez es el SG de Podemos Euskadi, y el portavoz de Elkarrekin Podemos en el Parlamento Vasco.

      Pili Zabala fue la candidata a Lehendakari. No sé sí en 2020 volverá a ser candidata.

  8. EITB FOCUS: 62,5% abertzale y 34,7% la izquierda.
    Así seguiría el pacto PNV-PSE lamentablemente.
    Espero que Gure Esku Dago con la cadena humana que se espera para junio haga mover al PNV de su inmovilismo y apueste por esos dos tercios abertzales que quieren que se decida libremente el futuro de este país.
    En cuanto al eje izquierda derecha, desastroso. Imposible un cambio social con solo un tercio de los votos para la izquierda, malos datos para los que apostamos por un cambio.
    EHBildu sube ligeramente aunque no aprovecha demasiado la bajada de Elkarrekin Podemos.
    PNV sube (raro, raro, raro…)
    Estancamiento del PSE que sigue en mínimos históricos.
    Bajón espectacular del PP que sigue con su sangría y parece no tener suelo…
    Ciudadanos asoma en Araba por el gran bajón popular…

    1. Una cosa, abertzale que significa exactamente?? Por que pensaba que era tipo independentista, y el PNV no lo es. Siempre he oído ese termino para referirse a Bildu, o Batasuna en su momento.
      Tu votas a Bildu?? Por que crees que está estancado y no rentabiliza la bajada de Podemos?
      Aunque hay que decir que han aguantado muy bien la entrada de otro partido de izquierdas, no bajaron casi nada en las últimas elecciones.

      1. Soy de EHBildu si, creo que hemos aguantado muy bien tanto a nivel municipal y autonómico el fenómeno Podemos y que la mayoría de votos prestados ya han vuelto, por eso creo que es difícil rentabilizar la bajada de Podemos hoy en día porque muchos de esos votos son más sociatas de antes que nuestros. (El PSE no recupera absolutamente nada).

        1. Bueno, eso de que habéis aguantado a nivel municipal… En Gipuzkoa el bajón que pegasteis en las municipales de 2015 fue de órdago. Perdisteis incluso alcaldías que la izquierda abertzale llevaba gobernando más de 20 años.

    2. Al PNV le conviene gobernar con el PSE. No solo está cómodo sino que sube elección tras elección.

      Son más listos que Convergencia y no se embarcarán en ninguna deriva independentista, y menos aún con las encuestas de cara.

      1. Yo opino igual, además mira lo que sacan negociando con el gobierno de Rajoy, están en una situación ideal, gobiernan sin contratiempos, suben poco a poco elección tras elección. Y sacan buenas condiciones para su comunidad gracias a los acuerdos de sus 5 diputados claves en el congreso.
        Por que iban a tirar hacia la vía indepe? Y más viendo como les va a los catalanes.

        1. A los catalanes les va mal porque tienen un gobierno que no tiene lo que hay que tener, que hasta se deja destituir sin consecuencias y como si nada hubiera pasado. A ver qué pasaría si a Euskadi le sucediera lo mismo.

          1. Ya, en Euskadi yo creo que habrían reaccionado distinto.
            Por cierto como ves tú a Jordi Sánchez para presidente??? Como ve la gente lo de Jordi Sánchez?. Porq claro, Puigdemont era el President y la gente voto a JxCat por el, pero si es Jordi Sánchez… pues no se, tú como lo ves? A la gente le parece bien el cambio?, a los indepes me refiero.
            Si Llarena no le deja salir harán algo los indepes o buscarán otro candidato?

            1. Desde un punto de vista tocapelotas veo bien que lo propongan y se tense la cuerda, entre otras cosas para seguir dejando en evidencia al gobienro central. Ahora bien, como presidente de la Generalitat no lo quiero. Ni a él ni a nadie de los que están en prisión o en libertad condicional. Están sometidos al chantaje, y tras ver las declaraciones de muchos arrastrándose y casi pideiendo perdón por lo que han hecho o diciendo que todo esto era broma no son dignos de dirigir la lucha.

              Además, Jordi Sánchez llegó a la presidencia de la ANC mediante un tongo y fue el principio del fin de esta entidad, convirtiéndola en un satélite de Convergència o como se llamen ahora. En el periodo 2012-2014 la ANC, bajo el mando de Forcadell era otra cosa. Jordi Sánchez está injustamente encerrado porqué ese día que lo acusan de incitar a la violencia y noseque más mediante una redada de la fuerzas de ocupación estaba precisamente llamando a la calma a los manifestantes. Está claro que su encarcelamiento tiene fines políticos y disuasorios para todo aquel que intente hacer algo más serio y es por eso que debe salir, pero de ahí a tenerlo de presidente pues ni harto de vino. Bien hace la CUP de no aceptarlo.

              1. Gracias, muy interesante tu opinión. Si no fuera Puigdemont a quien verías bien para presidente? Por qué no creo que Elsa Aetadi jajajaja

                1. A quien tenga valor de seguir la lucha y no tenga intención de volver al autonomismo. Te diría alguien de ERC, pero a día de hoy solo hay gente de esta en la CUP, pero aritméticamente no creo que el resto lo quiera ni permita. Hay sectores dentro del independentismo más preocupados en gestionar migajas autonómicas que de seguir con el mandato popular del 1-O.

  9. DATOS CURIOSOS:
    Suma abertzale en Araba más de la mitad de los votos (50,2%) HISTÓRICO
    PP cuarta fuerza en Araba (13,5%) bajando 5 puntos y a escasos 0,2% del quinto (PSE).
    Cs 5,5% en Araba, aunque sube dos puntos solo sube la mitad de lo que baja el PP.
    Cs sigue siendo irrelevante en Bizkaia y Gipuzkoa (2,2% y 2,1% respectivamente).
    EHBildu sube sobre todo en Bizkaia (1,7 puntos) y en menor medida en Araba (0,5)
    El PNV sube homogeneamente en los tres territorios, 3,6 puntos en Araba, 3,4 en Bizkaia y 2,7 en Gipuzkoa
    Los dos políticos que suben del 6 son Maddalen Iriarte (EHBildu) e Iñigo Urkullu (PNV), a más de un punto de sus competidores. http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/

    1. Crees que Araba se está volviendo más abertzale con el tiempo? Por que antes siempre era como la provincia más española, más diferente, donde ganaba el PP. Crees que la gente está cambiando?

      1. Araba sin duda es cada vez más abertzale, y está cambiando porque mucha de la juventud (segunda generación) de padres y madres de fuera de Euskadi son abertzales. La gran mayoría de los jóvenes (menores de 35 años por ejemplo) son muy mayoritariamente de izquierdas y abertzales (gran mayoría Podemos+EHBildu).

    2. Tengo curiosidad por saber cómo sería el Parlamento vasco si los diputados por provincias fueran propocionales a su población. ¿Sabes si alguien ha hecho ya la simulación?

      1. Te lo calculo:

        Araba 248,580 (11)
        Bizkaia 910,601 (40)
        Gipuzkoa 555,075 (24)

        Total 1,714,256 (75)

        Araba PNV 4/ EHB 2/ PODEMOS 2/PP 2/ PSE 1
        Bizkaia PNV 19/ EHB 8/ PODEMOS 5/PSE 5/ PP 3
        Gipuzkoa PNV 10/ EHB 7/ PODEMOS 3/PSE 3/ PP 1

        TOTAL
        PNV 33 (2 más con sistema proporcional)
        EHB 17 (1 menos con sistema proporcional)
        EPODEMOS 10 (igual)
        PSE 9 (igual)
        PP 6 (igual)
        CS 0 (1 menos con sistema proporcional)

        Como ves apenas hay cambios. Además, el parlamentario de EHBildu en Gipuzkoa estaría en juego con el PNV por pocas décimas.

  10. Gracias al cuponazo, parece que muchos votantes del PP se van al PNV en autonomicas. Normal. Aunque logicamente C’s tambien le rasca en Alava. El PP vasco lleva el camino del PP catalan

    C’s normal, dada la tendencia alcista era logico que entren por Alava. Ya estuvieron a punto de entrar cuando a nivel nacional solo estaban en el 12%

    Bildu muy bien asentado. Ahora mismo la unica alternativa fuerte al PNV son ellos

    España puede tener un problema muy gordo en el medio plazo. La suma PNV/Bildu es una brutalidad. A lo mejor el bloque constitucionalista necesita un reordenamiento en torno a C’s como en Cataluña, porque la suma del bloque constitucionalista ahora mismo es para echarse a llorar

    1. No creo que beneficie al constitucionalismo el reordenamiento de votos en torno a C'S en el País Vasco estando C'S peor que el PP en Cataluña.

      1. Ese mismo argumento usó Albiol en Catalunya para intentar frenar a Arrimadas, y lo único que consiguió fue que se perdieran miles de votos en Lleida y Girona, votos que habrían dado dos diputados más a los constitucionalistas si hubieran ido a Arrimadas.

        En vez de apelar tan torpemente al voto útil, argumento que se le está volviendo en contra a marchas forzadas, más valdría al PP corregir el rumbo y dejar de dirigirse hacia las rocas.

        Figuras, que son unos figuras.

    2. El PNV está muy cómodo gobernando con el PSE y encima subiendo sin parar.

      No creo que le interese echarse en brazos de Bildu, a menos a corto/medio plazo.

    3. No será que el problema territorial existe? No será que las costuras del 78 no sirven?
      Tanto alinearse para qué? No será mejor encarar los problemas que meter la cabeza en un agujero?

  11. La suma (de los tres ultimos) Psoe-PP-Cs = 16 escaños de 75. Con un 22'5% de intencion de voto. Valoracion de lideres 4'82 (psoe) y 2'65 (pp)

    EHBildu = 18 escaños con un 22'3% de intención de voto.Y un 6'2 de valoración de la lider. (a 0'02 de Urkuklu)

    Euskadi se juega claramente a un partido de dos entre Pnv y Ehbildu. En el que Pnv gana claramente en el parlamento, diputaciones y capitales. Y Ehbildu le planta cara de tu a tu en municipales.

    El resto de partidos practicamente son residuales. Con el PP camino de la desaparición y Cs que no pasará de 1

    1. Siempre perjudica a los minoritarios, y sobre todo a los partidos que van divididos. Si fueran juntos tendrían muchos más, no se puede comparar a un partido con tres.
      En cualquier otro sitio, con escaños por provincia en función de la población, PNV y EHB tendrían bastante más y C's ni entraría, con un porcentaje así sólo se entra en Euskadi y por Álava.

      1. En Baleares, Canarias y Castilla y León han entrado partidos con menos de eso. Y realmente sólo variarían 3 o 4 escaños si fueran proporcionales a la población, ya que se reparten muchos en cada una.

  12. Una ovación para los votantes vascos de Cs que ponen el interés de Banco de Sabadell, Mercadona etc por delante del propio. Eso es renuncia y santidad.

    1. El interés general y el derecho a un trato igual. Cosa difícil de entender en un país como este.

      1. El interés no suele ser general. Política fiscal. Complicado que coincidan los intereses de Cristiano Ronaldo y de alguien que gana 600 euros.

        Marxismo, o ciencia social. Difícil de entender para alguien que llora con la letra de Marta Sánchez.

        1. Contestar por elevación, sacando al hombre de paja, en lugar de atenerse a lo que el otro dice, no cuela.

          El interés general consiste en entender que los mismos principios fiscales, las mismas balanzas en función de ingresos, deben aplicarse para todos. Cosa que con Euskadi y Navarra no pasa.

          Difícil de entender para quien, mezclando el marxismo con el cupo vasco (!!!) pone en evidencia profundas carencias argumentales a la vez que hace apelaciones ad hominem que permiten dudar no ya de su inteligencia, sino incluso de su capacidad empática.

          1. No hay ninguna alusión al hominem.

            Argumento contra el concepto de interés general. Existen intereses comunes, de casi todos, por ejemplo evitar las guerras, pero lo que pasa por interés general es el interés de un grupo social.

            Ni siquiera evitar la guerra es el interés de todos: lo contrario va en beneficio de traficantes de armas o empresas mineras que extraen recursos en el centro de Africa. Rivera y los suyos no han dedicado ni un minuto de sus vidas a tales temas.

        2. En que momento Marx habla de que una comunidad autónoma tenga mejor financiación que el resto de España?

          O unos fueros de la época medieval?

  13. Grandes frases para la historia.

    "Haré todo lo que pueda y un poco más de lo que pueda, si es que eso es posible. Y haré todo lo posible e incluso lo imposible, si es que lo imposible es posible".

    a) Aristóteles
    b) Churchill
    c) Rajoy
    d) Tinky Winky

    ¡adivinad!

  14. Otra frase de Pedro Sánchez, el leído, que pasará a la historia: "es un hecho y no opinión que el capitalismo perjudica sobre todo a las mujeres”

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Es triste que no tenga ningún amigo que le diga la verdad sobre el ridículo que esta haciendo.

    2. De sartas de demagogias como esas se ha alimentado el imaginario de la generación de izquierda-podemos que va a desbancar merecidamente a la izquierda que Sánchez representa.

      Se pué ser más tonto…

  15. Como a veces algunos juegan a las equivalencias, haré mi aportación en ese sentido

    Fratelli= Vox
    FI= el PP sector puticlubs
    Lega =Plataforma para Cat. Me refiero al loco aquel que en la campaña electoral pasaba con el coche de madrugada con música arabe a todo volumen.
    Más Europa= UPyD
    PD= el PSOE de Felipe. No es que el otro sea distinto, pero hablan distinto
    LeU= errejonismo

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    1. Lo que queda es menor, salvo que Italia o Alemania se vean obligadas a repetir elecciones. Que en el caso alemán es una posibilidad que se aleja, y en el italiano es difícil, porque esos saben sobrevivir muy bien en la cuerda floja sin tener que volver a votar.

      1. Es menor pero no sin importancia. Las elecciones suecas creo que van a tirar mucho en Electomania cuando se acerque la fecha.

        Pero si bien el año pasado todos miramos a Europa (Reino Unido, Holanda, Alemania, Francia, Austria, República Checa, Bulgaria, campaña italiana…) este año, 2018, toca mirar a América: Costa Rica, Paraguay, Colombia, Venezuela, Brasil, México, El Salvador, etc.

      2. veremos si no tenemos elecciones en Otoño el mismo dia que Suecia. Andaluzas o Generales.

    2. Me parece interesante la nueva ley neerlandesa de referendos. Hacen falta 300.000 firmas para convocarlo. No votan cada tres meses en plan Suiza pero al menos tienen uno al año. Lo podríamos importar. Este en concreto es sobre una nueva ley que otorga a los servicios secretos gran poder para vigilar a los ciudadanos.

  17. Se ve que, pese a la subida generaliza, C's sigue sin tener mucho tirón en el País Vasco y suerte tienen de que Álava esté sobrerepresentada que sino…

    1. Fue raro que C's no cogiera el escaño de UPyD en Araba. Sino lo consiguieron en ese momento dudo que lo consigan al final. Son periodos de SubeyBaja pero a la hora de la verdad no lo conseguiran

    2. Así es se reparten 25 escaños por provincia y la menos poblada Álava es la más beneficiada.
      Pero mira que curioso pasa lo mismo del País Vasco con respecto al resto de España.
      Un ejemplo :
      Últimas elecciones generales……….
      PNV. 286.215 votos 1,2%. 5 diputados
      PACMA 248.000 votos 1,19%. nada
      Injusto , verdad ?

      1. Es lo que tiene la concentración del voto, eso le pasa a todos los partidos regionalistas/nacionalistas. Yo sería partidario de una circunscripción única, como en las europeas.

    3. Supongo que si sacan un diputado por Álava renunciarán a él porque se obtuvo por sobre representación de la provincia. Son tan limpios que no dirán algo distinto a su discurso catalán

  18. Esto debe ser una muestra del humanismo cristiano que tanto influye en las políticas del pp y que hace tan virtuoso su programa social. No se han gastado 47 millones presupuestados en dependencia en 2017, con los que podrían haber ayudado a unas 10000 personas de las 300000 que están en listas de espera. Los más desfavorecidos, resulta que no reciben el dinero que tanto pregonaban en el contrato de mantenimiento de Cs. Ante esto, no queda sino decir: No me gusta esta España, no me gusta su rey no votado al que nunca vi defender la protección a los dependientes, no me gusta este orden y no me gusta su ley que ampara estas fechorias
    http://www.publico.es/politica/dependencia-rajoy-

  19. Después de dos años y medio de oposición municipal en Madrid a base de titiriteros y Reyes magos, por fin una crítica de Cs y Pp a la política de Carmena por una calles que llevan en obras demasiado tiempo. Qué mal gestionan los bolivarianos,,,,,,,,anda¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Pero si resulta que las obras son competencia de Cifuentes…
    http://www.publico.es/tremending/2018/03/06/bocho

    1. Creo que en este caso era algo así cómo la cámara de comercio alemana en Barcelona, no la burguesía catalana.

      En todo caso es curioso que el pobre Torrent se lleve tantos desplantes, al final no creo que se los hicieran a Junqueras o a Puigdemont (por decir algo) si se diese el caso. Es particularmente polémico cómo orador o es una cuestión del momento actual?

      1. Era una comida con el círculo ecuestre y una asociación -por decirlo así- de empresarios alemanes. Enlazo la notica del diario.es para que veas el vídeo que contiene la reflexión de un graciosillo:
        https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Torren

        Si por mí fuera, al alemán graciosete del vídeo le haría pública su identidad y las empresas que dirige.

        Y bueno, los alemanes, como dueños de la UE y amantes del inmobilismo no destacan por su simpatía con la causa catalana. Podría acabárseles el chollo en el sur de Europa si Catalunya se independiza y deja de ser vasalla suya.

  20. Tres encuestas canadienses fuerte subida de los Conservadores, que ganarían las elecciones según dos de ellas. Las encuestas son Nanos Research, Ipsos y Forum Research:

    * Liberal: 36,5% / 33% / 34%

    * Conservative: 32,7% / 38% / 46%

    * NDP: 19% / 21% / 14%

    * BQ: 4% / 3% / 2%

    * Green: 7,1% / 5% / 3%

    Forum Research: respecto al mes pasado los Liberales bajan 4% y los Conservadores suben 3%, afianzando así la gran ventaja conservadora hasta los 12 puntos.

    Ipsos: respecto a diciembre los Liberales bajan 5% y los Conservadores suben 7%, provocando el sorpasso, pues antes los Liberales ganaban por 7 puntos y ahora pierden por 5.

    Nanos Research: al ser un barómetro semanal los cambios son de menor índole. Los Liberales bajan 1,2% que es lo mismo que suben los Conservadores. Los Liberales siguen en primer lugar pero reducen su ventaja en una semana de 6,2% a 3,8%.

  21. Zíu 1024

    Lo que puedo intuir.., y diría hasta con certeza, es que :

    En las comunidades bilingües.., el partido de derechas, PoPPulista y corruPPto, autoritario, opresor, manipulador, amante de las leyes mordaza, etc.., bajará.., y bajará.., y bajará, en votos y escaños…

    Cataluña.., y el País Vasco, así lo demuestran…
    Si en Galicia.., el partido CorruPPto también baja, a Marianito le da un Ictus…

    En toda España.., solo es cuestión de tiempo…

    Es un buen comienzo !!!… Hay que celebrarlo… ChuPPito de Orujo !!!…

    1. 1 No es Orujo, es Aguardiente. Siempre hay esa confusion. Cuando decis la mayoria no saben a que te refieres.
      2 El corruPPto es la suma de Convergencia Galega+PP por lo que dudo que consigamos librarnos de ellos. Lo intento DO el partido con mas posibilidades y nada.

    2. También bajará en Canarias, al menos eso dicen las encuestas para Generales y también para Autonómicas.
      En Autonómicas el PP solo tiene 12 escaños de 60 y pronostican que seguirá bajando porque además no tiene prácticamente representación municipal en las islas, solo tiene 12 alcaldías de 88 y tampoco gobierna en ningún Cabildo.
      Añádele a esto que ahora hay en el juzgado casos de corrupción del PP en Canarias y que su candidato actual no gusta ni a los suyos y tendremos un partido en mínimos.
      Saludos.

      1. Zíu 1025

        Hola pequeña flor Canaria !!!…

        Pues es una buena noticia lo que predicen las encuestas.., tanto en las Autonómicas, como en las Generales…

        No es de extrañar que.., en Canarias, no gobierne el partido corruPPto…
        Es lógico que las islas Canarias.., tierras lejanas, sean gobernadas por representantes políticos de los partidos locales.., u en su defecto, que tengan una mayor representación, al igual que en el País Vasco u Cataluña…

        Ojala se cumplan las predicciones !!!…

        Nos leemos en otros hilos… Un cordial saludo Canariaguanche !!!…

  22. En las regiones de los señoritos del norte toda va bien,para que cambiar,mientras explotan a los del sur…

    La lega nord version euskalduna tambien llamada PNV como un tiro.

    Cuando un movimiento 5 estrellas para acabar con la dictadura de los del norte.

    1. no es por nada pero el dia que los señoritos del norte apoquinen, andalucía no debería ver un duro e ir todo a valencia y murcia

        1. De hecho podrían empezar sacándosela a sus propios señoritos que ya no van a pagar impuesto de sucesiones. Y la próxima a seguir votando a los que llevan ahí 40 años

          1. Los señoritos sí que tienen conciencia de clase por encima de las fronteras, por eso se apoyan unos a otros para que nadie les quite el dinero, no solo dentro de España sino entre estados. DE hecho para eso montaron la globalización.

            Por eso no les sacarás la pasta ni a unos ni a otros.

            PD: Ya quisieran los izquierdistas que los obreros tuvieran la mitad de la mitad de la conciencia de clase que tienen los millonarios

          2. El impuesto de sucesiones en Andalucía empieza a partir de un kilo,y eso a partir de este año,hasta ahora era una pasta.

            Ahora decidme amigos foreros,cuanto paga en el señorío de la muy roja Euskadi,esa que vive de la seguridad social de los vasallos del sur para pagar sus pensiones…

            Comparemos quien paga más,si un señorito andaluz con una herencia de 1 kilo o un euskaldun con RH negativo con un 1 kilo también de herencia.

            1. Mientras en Andalucía la gente siga buscando enemigos exteriores para justificar sus malos datos en casi todo, y a la vez sigan apoyando a los que durante cuarenta años les han puesto en el último lugar de la fila, está clarísimo que no van a mejorar. La mejor manera para seguir cagándola y hundiéndote es cerrar los ojos ante tus problemas, no hacer nada y echar la culpa a los demás.

              1. A ver,estamos hablando específicamente del impuesto de sucesiones,un día que salgo algo de Andalucía,encantado de que debatamos,de momento,a ver si comparamos lo que paga un señor que herede 1 "kilo" ya sea Andalucía o país vasco.

                A lo mejor,hay que buscar la raíz de la desigualdad,en leyes y privilegios que viene beneficiando a algunos desde tiempos inmemoriales.

            2. Será lo que sea, pero no puedes andar con esas historias sobre señoritos del norte cuando tu comunidad, con claros problemas de financiación debidos a su tercermundista sistema productivo, es gobernado por partido que lleva ahí 40 años ( todo va bien, para que cambiar) al que le ha dado la vena moderna y se ha puesto a emperorla aún más rebajando impuestos.

              edito: la recaudación anda entre los 350 y 400 millones de euros. Ya veremos cuánto bajan tras la reforma.

            3. El Señorito Gipuzkoano paga a partir de los 400 mil. No tienes ni idea de lo que hablas. Euskadi siempre aporta mas de lo que recibe, siempre da al fondo de solidaridad interegional, somos el 4,5% de la poblacion y el 6,24% del PIB pero pagamos el 6,5%.

              Encima en las ultimas balanzas fiscales para parecer que Madrid da mas, para hacer ver que el resto de las que dn dan menos y que las que reciben reciben mas todavia. Cuando en todos los casos es mentira.

              En las ultimas balanzas fiscales ya no solo tenemos que pagar todos los policias nacionales, guarcias civiles y militares que hay aqui, es que nos computan una parte de los del resto de España. Y en algun % segun a algun criterio? No , en el porcentaje que quieren.
              Tambien nos imputan como dinero que nos da España una parte del museo del prado y todos los museos y cosas por el estilo que hay.

              Los del Prado trabajan ahi, consumen ahi, pagan impuestos ahi, el empleo por el poder del consumo se crea alli. Pero los gastos son de todos.

              Si hay algun parasito es Madrid y con mucha diferencia.
              Aun y todos lo que pagamos es puro chantaje, pagar a otros por vivir en nuestro pais. Es como cuando dicen que Franco beneficio a los vascos. Por eso el PIB percapita vasco antes del golpe de estado y dictadura fascista era un 160% superior a la media Española, y al morir el enano era del 135%, hoy en dia es del 132%. Pero nada , mentir que algo queda.

    2. Pues ya sabes crea el PSE liderado por Sanchez. y que los susanistas sigan con la mentira del Obrerismo del PSOE.

    3. Los únicos capaces de batir al PNV son EHBildu ; )

      Y yo compararía PNV con PD o +Europa…

    4. En realidad ese discurso me recuerda mucho a ciertas épocas no tan lejanas cuando Alemania era la única culpable de todos los males españoles: que fuéramos un país de camareros, que no hubiera industria etc. Y no niego que Alemania fuese y siga siendo co-responsable de esta situación en tanto que máxima beneficiada, pero también creo que los principales responsables son y seguirán siendo los sucesivos gobiernos españoles.

      1. En connivencia con los empresaurios y su competencia desleal. (Ya sabéis, los de la formación falsa, las horas gratis y los contratos basura en fraude de ley, es decir, media España.)

  23. Si Cs está sobre un 5,5% en toda Álava, significa que también puede tener opciones de entrar en el ayuntamiento de Vitoria en 2019?

      1. Te aprecio, oye, de verdad.

        Pero… esto… ¿no podías poner las fotos derechas, polomenos? ¿Y… no sé… nítidas?

        ¿Y… las estimaciones a excel o aunque sea a word… o algo….?

        Es que los número esos… no se pilla ni uno…

        Que te aprecio, de verdad…

        Pero es que…

    1. Depende de cómo esté distribuido en Álava ese 5,5%. De todas maneras, dudo mucho que en las municipales en Vitoria Ciudadanos rasque algo. Al fin y al cabo, para ello también tienes que tener un cabeza de cartel visible, y en Ciudadanos Euskadi no tienen ahora mismo ninguna cabeza visible que sea conocida. Además, yo creo que si en Vitoria alguien quiere cambio en el ayuntamiento, la opción del voto útil es el PP. Dudo mucho que la gente vote a Ciudadanos, sabiendo que quizá su voto no se traduce en un escaño. Aunque bueno, mirándolo desde otro punto de vista, que Ciudadanos saque algo por Vitoria puede ser muy perjudicial para el PP, ya que esos votos que le puede quitar puede hacerle perder su condición de fuerza más votada.

  24. El bloque izq-der está casi igual y el nacionalista vasco-español sube un poco a favor de los vascos. It's something.

  25. En las extrapolaciones que soleis hacer cuando publican un sondeo de ámbito nacional q porcentaje sale para CS en las provincias vascas? Lo digo xq con éste pésimo resultado dudo q saquen escaños para el Congreso por mas que sean elecciones difefentes.

    1. Cs nunca saca escaño en Euskadi, ni ganando por absoluta.

      Para sacar uno en Álava creo que debería acercarse a los 200 escaños.

    2. Buff es que en Araba se reparten solo 4, normalmente suele ser un 2-1-1 y ademas salvo el escenario cuadruple el que gano Araba se llevo el gobierno.

    3. Es que Ciudadanos no tiene posibilidad alguna de sacar escaños por el País Vasco en unas elecciones al Congreso. Se reparten pocos escaños para la cantidad de partidos importantes que se presentan. En Gipuzkoa no saca escaño ni el PP, como para sacar Ciudadanos. En Álava solo se reparten cuatro escaños, y es muy difícil rascar uno. Ni siquiera EhBildu consiguió uno en las últimas. Y en Bizkaia el predominio del PNV es muy grande, y eso ya resta muchos escaños al resto de formaciones.

    1. Los radicales de extrema izquierda, conocidos como arruina patrias y represores, en Vitoria y en todas partes jajaja…

      Irabazi es Izquierda Undida. Y Sumando-Restando es Pudrimos.

  26. INSA para Alemania: baja AfD pero como también baja SPD, siguen igualados.

    * Union: 33%
    * AfD: 15%
    * SPD: 15%
    * Grüne: 12%
    * Linke: 12%
    * FDP: 10%

    Esta encuestadora siempre se ha caracterizado por pronosticar valores más altos a los extremos (extrema derecha AfD y extrema izquierda Linke). La otra encuesta publicada, de Forsa, es:

    * Union: 34%
    * SPD: 19%
    * AfD: 13%
    * Grüne: 12%
    * FDP: 9%
    * Linke: 9%

  27. Off topic: frente a nacionalismos y la tiranía de los mercados sin principios, ni valores, encontramos una verdadera seña de identidad – escudo o bandera- en la dehesa

    "Zumo de dehesa" http://bit.ly/2Fk5oeI

  28. Bueno pues Mariommir aquí tienes:
    VITORIA
    PP 31,45% 9-10 concejales
    PNV 18,23% 5-6 concejales
    PSE 13,59% 5 concejales
    BILDU 10,72% 3 concejales
    Sumando Hemen Gaude 8,44%2 concejales
    C'S 8% 2 concejales
    Irabazi 4,5% 0 concejales

    1. Buen chiste electoÁlvaro xDDDDD
      Te paso mi proyección como vitoriano y conociendo los líderes de cada partido y el trabajo que están realizando, que se acerca mucho más a la realidad que con una simple proyección de generales, donde EHBildu y PNV bajan mucho y los estatales suben.

      el PP en mi ciudad bajará y bastante, Leticia Comerón no será capaz de retener muchos de los votos de Maroto…
      Larrion está siendo la líder destacada de la oposición.
      Urtaran rentabiliza la subida del PNV a nivel autonómico, aunque muy por debajo que en otras elecciones, es poco carismático, flojo.
      PSE perdidísimo, su líder no repite y no tienen recambio.
      Cs no tiene estructura municipal y su único juntero salió del partido
      Podemos estable. Irabazi tiene un concejal muy currela que rebalidaría su concejal seguro.
      PP 25,5%—-8 (-1)
      EHB 20%—-6 (=)
      PNV 19%——5(=)
      EPODEMOS 18%—-5( 2)
      PSE 12%———–3 (-1)
      CS 4% ———0 (=)

      Si Podemos e Irabazi van separados:
      PP 25,5%—-8 (-1)
      EHB 20%—-6 (=)
      PNV 19%——5(=)
      PODEMOS 13%—-4( 2)
      PSE 12%———–3 (-1)
      IRABAZI 5%———1(=)
      CS 4% ———0 (=)

      1. Me cuesta mucho creer que con el bajón que le espera a Podemos a nivel estatal en las municipales de Vitoria sea el partido que más suba. Respecto a los demás, añadiría matices, pero veo que la cosa andará por ahí. Aún y todo, un poco frustrante que el PP solo vaya a perder un escaño.

  29. Lo siento por Gasteiztar pero en lo que me basó BILDU pasa del 2% nacional al 1% y por eso baja tanto en mi proyección

    1. es muy irreal hacer proyecciones de municipales con datos de generales…te he puesto arriba mi proyección

    2. Me parece muy poco serio hacer una proyección para las municipales basándote en un sondeo de Elecciones Generales, más en el País Vasco donde de unas elecciones a otras las cosas cambian mucho. Y ya dentro del País Vasco Vitoria es uno de esos lugares donde más se da ese voto dual.

      En las generales de 2016 el PNV fue cuarta fuerza en Vitoria y en cambio en las autonómicas fue la primera.

  30. Al PNV le beneficia mucho, la estrategia pactista que está tomando no como el PDeCAT. Además de renegociar el concierto económico.

    Si se abrazan el independentismo que comulga Bildu lo echaran todo a perder.

    A los datos me remito CiU año 2010 62 escaños, JxC (integrando gente no preparada para gobernar una administración pública, simplemente para dar pena) ahora tiene 34 y por detrás de un partido que se siente orgulloso de ser español en Cataluña, sin pedir perdón.

    En Cataluña que CiU a sido un partido hegemonico 40 años

    1. Comparar PNV y Ciu me parece arriesgado. Como es arriesgado comparar Catalunya y Euskadi que son dos sociedades diferentes.

      Ciu sacó 62 escaños en el 2010 al inicio de la crisis y por unas ganas de cambio y de rechazo al tripartit que por una adhesión (en todos los votantes) a lo que Ciu representaba.

      Curiosamente, uno de los efectos del procés ha sido que Ciu, de alguna manera u otra, ha gobernado hasta hoy Catalunya. Sin procés, ERC se comía a Ciu por la corrupción y los recortes. El gran perjudicado hasta el día de hoy por el procés ha sido ERC y el gran beneficiado ha sido Ciu con el nombre cambiado repetidamente. Han tenido que esconder a caras conocidas y tradicionales, pero no sabemos si manejan desde atrás los hilos.

      Estamos en Europa en épocas convulsas de cambios políticos profundos. Se ve en Italia, o en Alemania. En Cataluña se ve claramente con una irrupción de nuevos partidos y la agonía de otros. A Euskadi también la onda llegará.

      De momento PNV está muy quietecito como lo estuvo Mas hasta 2.012. Espero que no sea porqué tengan algo que esconder.

        1. Varoufakis, lo esta petando, no se si es por los bots o porque he hecho la encuesta 10 veces.

    1. Lo he hecho, pero el problema es la pregunta mas Europeo que Nacional. Nacional de donde.
      No es que no me sienta Español, es que no considero que nacional evoque a España.
      Yo me considero algo estatal, algo mas europeo. Tan Europeo como Gentilicio de comunidad autonoma.

      1. He sido un poco tramposo. Nacional como lo que cada cual identifique con nación…

        Soy escurridizo como una serpiente.

        1. Ah pues entonces la conteste mal. Por si las moscas al estar formulada asi conteste mas Europeo.
          Para la proxima vez ponla al principio y al final una con tres opciones, para ver si alguien escurrio el bulto.

  31. Cómo me gustan los datos de esta encuesta.

    Los vascos, en general, estamos contentos con la gestión del PNV al frente de las instituciones.

    El PNV sube en todos los territorios de forma homogenea y ya superaría el 40% de los votos.

    Por otra parte, hay que destacar que en cada territorio, también se da una mayoría absoluta del nacionalismo, tanto en Araba como en Bizkaia así como en Gipuzkoa.

    Y en el conjunto de los tres territorios, el nacionalismo vasco ya representaría el 62%.

    Puede que C's pueda obtener ese escaño por Araba, como en su día lo tuvo UPyD. Pero que no esperen nada más.

    1. Pues tienes razón. El escaño alavés de C´s seria el que ya obtuvo UPyD.

      Respecto a lo demás, parece ser que la posición del PNV es muy sólida.

    2. Puede que C's pueda obtener ese escaño por Araba, como en su día lo tuvo UPyD. Pero que no esperen nada más.

      Tampoco los nacionalistas vascos pueden esperar más de lo que tienen. Nunca van a obtener la independencia. Si se ponen farrucos, se les aplicará el 155.

      Lo que espero es que haya una reforma de la ley electoral para que los nacionalistas dejen de parasitar los recursos de toda España.

      Al menos ya sabemos que en la siguiente legislatura, con una amplia mayoría de PP y Ciudadanos o de Ciudadanos y PSOE, el PNV no podrá parasitar más recursos públicos.

      1. Bueno, pero por lo menos a los nacionalistas vascos se les vota en el País Vasco, cosa que los partidos constitucionalistas no pueden decir, vistos los resultados tan penosos que tienen. No les vota ni Cristo y además la mayoría de su electorado es de edad bastante avanzada. Entre los jóvenes no les vota casi nadie. Sin relevo generacional no tienen nada que hacer. Es más, es que si echas un vistazo a los resultados de las últimas autonómicas verás que el PNV él solito está a solo 15.000 votos de tener la misma cantidad de votos que Podemos, PSE, PP y Ciudadanos juntos. No creo que sea como para ponerte con esa chulería.

  32. Mujeres poseídas por satán.
    Besamanos.
    Imágenes religiosas condecoradas.

    Y lo peor, todo esto no es cosa de cuatro pirados de los que todos se ríen, que esto lo hacen las autoridades.

    1. La reacción esta siendo espantosa pero me temo que solo estamos al comienzo.
      Tengo miedo, no por mi sino por todos.

  33. Como parece que este tema interesa, aquí tenéis varias simulaciones con otros sistemas electorales para las autonómicas vascas.
    http://www.historiaelectoral.com/euskadisistemes….

    Un sistema más proporcional sería el que llaman "3 circuscripciones asímétricas" , en lugar de 25 escaños por provincia se repartirían un mínimo de 5 en cada unay otro diputado por cada 35.300 habitantes, quedando la distribución así:

    Bizkaia: 37

    Gipuzkoa: 25

    Araba: 13

    Básicamente Álava perdería 12 diputados (casi la mitad de los que tiene), en beneficio de Vizcaya, y los resultados por partidos en 2016 habrían sido los siguiente:

    PNV: 30 ( 2)

    EHB: 17 (-1)

    EPodemos: 11

    PSOE: 9

    PP: 8 (-1)

    Como se puede ver los resultados no variarían mucho, aunque el PNV saldría reforzado con dos diputados más que quitaría a PP y EHB.

  34. Off topics: heridas sociales por todos lados…

    "Una mujer de 83 años pasa tres días sin comer por no alcanzarle la pensión"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    —————

    "Se suicida en la prisión gaditana de Puerto III el preso de ETA Xabier Rey" http://www.publico.es/politica/suicida-prision-ga

    ————–

    "El concejal del PP que llamó “pedorra” a Montero, procesado por corrupción" https://www.elplural.com/politica/2018/03/06/conc
    ————–

    "El Ayuntamiento de Huelva venderá el Recreativo por un euro tras sanearlo con dinero público" https://www.elsaltodiario.com/futbol/ayuntamiento
    —————

    "El Ejecutivo Rajoy no publica un inventario de ayudas estatales a la economía de los combustibles fósiles" &nbsp; https://www.energias-renovables.com/panorama/el-e

    "1.000 millones anuales para financiar el calentamiento global" http://bit.ly/2FgC20W

    ————–

    "Mangrove deforestation may be releasing more CO2 than Poland, study finds" https://news.mongabay.com/2018/03/mangrove-defore
    —————

    1. Y por pensamientos así, es por lo que la huelga feminista es fundamental. ¡Qué manera de dar la razón a las manifestantes!

    2. Respuesta a das: tu puta madre… si tuviésemos una ley de dependencia con financiación tú pura madre podría descansar… so imbécil

  35. Se empieza a hablar mucho de la posibilidad de un pacto M5S-PD en Italia

    Sería curioso teniendo en cuenta que en los últimos años el M5S fue durísimo con el PD. Llegaron a llamarles mafiosos.

    Para que este pacto pueda plantearse, lo primero ahora es que echen a Renzi, quién obviamente tiene mucho rencor al M5S

    1. Vamos a Renzi dimite y dictamina el camino a la oposición de PD

      Y ahora se hacen un #SPD… un no-pero-si?

  36. Una pregunta para todos los de C's

    Qué opináis de lo de Toni Cantó con Camps hoy???
    A mí me parece asqueroso, Cantó pasteleando con el corrupto de Camps. Estos son los que tienen que luchar contra la corrupción y renovar la política? Yo si fuera de C's exigiría la dimisión de Cantó. Como lo veis?
    https://mobile.twitter.com/JesusCintora/status/97
    Dejó el vídeo de lo que han hablado Cantó y Camps para el que no se haya enterado.

    1. Es tremendo… si ya daban asco por separado, juntos dandose coba es lo más repulsivo que he visto jamás en política. Me deja claro que cualquier simpatizante de Cs que haya pensado por un momento que Cs podía ser una solución a la corrupción del PP, si después de ver esto continua en sus trece, es que no tiene remedio.

      1. Bueno, lo explica pero tampoco demasiado, dice que falta a la verdad, y que ambos estaban en un momento muy doloroso, en fin supongo que puede valer, pero no se, yo estando totalmente en contra de la corrupción no aceptaría esos compadreos con un ladrón como Camps de mi representante político.

  37. Comentario para desahogarme:

    A veces me da la sensación de que o nos toman por imbéciles o somos imbéciles. Supongo que a muchos de vosotros os ha pasado muchas veces que no os veis como la masa de votantes típicos. Sois críticos ya sea de una ideología o de otra. Hoy estoy cansado de que me tomen por retrasado. Empezando por la situación en Cataluña. Vamos a ver señores, esto que es un circo? Como narices me propones de President a un preso, en serio no hay nadie dispuesto a ser Presidente y a gobernarme de una put* vez, que espabilen ya, me da absolutamente si es indepe, se lo han ganado en las urnas, pero no me tomen por retrasado y quieran alargar este circo.

    Para continuar y hilando con este tema. Para mí el "procés" ha sido algo traumatico y doloroso y no puedo entender como ahora ha desaparecido de los telediarios. Ahora solo se puede hablar de pensiones (por cierto la demagogia y populismo baratito y rancio de muchos partidos me parece asqueroso) y de la huelga feminista (que tienen todo el derecho de hacer a pesar de que creo que la mitad de mujeres ni se sienten llamadas) y bueno del pequeño Gabriel (que ojalá esté bien). A que me refiero con todo esto? A que la televisión que tenemos emite lo que le sale de los bemoles para entretener a las maruja de casa o para mover como ovejas a los ciudadanos.

    Sigo hoy con mi partido, estoy hasta los coj**** de la falta de democracia interna, del chupa culos y de los dedazos que aunque algunos se empeñen en decir lo contrario suceden en TODOS los partidos. No seáis ilusos, la política y el mundo en general se mueve así. Pero que sucede? Pues que esta vez me ha tocado demasiado de cerca y no voy a tolerar que el mas pringado chupa culos de mi distrito se conviera en presidente. Me piro, bye. Si ya me costaba defender los postulados progresistas del PP ahora no me sale de las narices aguantar a chupaculos cuando la situación que ha tenido el PP en Catluña exige un cambio radical.

    Hoy es un día de esos en los que pienso que cuando nací solo me tenía a mi (por supuesto a mi familia) y cuando muera me volveré a tener a mi mismo, y la gente que haya por el camino, viento fresco.

    Saludos.

    1. Vaya, tienes razón, a mí también me da mucho asco el duopolio televisivo que marca que tenemos que ver y sobre que toca debatir cada semana. A que partido toca apoyar y a cual no.
      Es asqueroso que tengan ese poder, de mover el voto y las conciencias de millones de personas. Desde un punto de vista de uno que está afiliado a otro partido, si que opino como tú en parte, de democracia interna no me quejo por qué la mayoría de cosas si se vota y debate, igual que se vota a los cargo. Pero como dices tú, no siempre coincides con el partido ni con la línea que sigue, ni con la estrategia, ni con la manera de comunicar y eso muchas veces es una putada, aunque yo de momento me siento bastante cómodo.

      Y con lo del PP de Cataluña, desde el punto de vista de alguien totalmente opuesto, me parece que tienes razón, después de la hostia que se metieron el 21D y del momento crítico, lo que tocaría es poner a los más válidos y con más ganas y energía para intentar reconstruir el partido, no al más pelota, por que con eso la dirección es hacia el abismo.

      Y oye, ahora que te borras del PP(que por cierto, llevabas mucho tiempo afiliado?)te vas a afiliar a VOX o algún otro partido? Que creo que simpatizabas con VOX

      1. Es que llega un momento en el que ya piensas: "que estoy haciendo, tengo que bajarme de esto ya". Llevaba 4 años afiliado. Desde los 16 años. El día 21 muy probablemente pida la baja coincidiendo con el intento de votación que se hará en la sede de mi distrito (digo intento porque es lo típico, se propone un candidato y no se da tiempo ni posibilidades a otros).
        Como soy una persona activa y crítica que me suelo implicar con estos temas abriré un período de reflexión interna pero muy probablemente me afilie a VOX. Saludos Gabrieeell

        1. No se como hacéis para afiliaros y seguir dentro tanto tiempo, en serio. Y que conste que no lo digo a malas, ni mucho menos. Simplemente me resulta difícil de imaginar.

          1. Bueno.. la ilusión de la juventud. Se han ganado 2 elecciones… tradición familiar abuelo, padre y yo… Pero bueno que eso ahora mismo se acabó. Y tengo que ser crítico. Se que mi baja no importa lo más mínimo pero es mi manera de decirles: "¡venga tíos espabilad de una vez!"

            1. Oye una observación, por lo que he ido viendo la mayoría de gente que se afilia a un partido político suele ser porque le viene de familia, parece que a ti también, has visto eso mucho??
              Por qué claro jajaja a mí no, ni mis padres tíos o abuelos están o han estado afiliados a ningún partido, yo me afilio por convicciones personales, pero veo que la mayoría de gente le viene por familia, obviamente tienen sus convicciones que son similares, pero la mayoría padres, tíos o abuelos estaban afiliados

          2. A ver, aunque probablemente hables con Dapalo, yo hace tiempo que estaba pensándolo y hace unos meses tome la decisión de afiliarme a iniciativa, que me afilié al final en enero.
            Y de momento bastante bien, hoy mismo he ido a una reunión local de Compromis en la que hemos hablado de unos asuntos del pueblo interesantes.
            Y bueno yo creo que por que la mayoría de gente aguanta tanto tiempo afiliada es por qué te implicas, si simpatizas con un proyecto político, te afilias y empiezas a participar te implicas y al final supongo que lo sientes como algo tuyo, y entonces es mucho más difícil dejarlo, por mucho que discrepes y seas crítico con muchas cosas, es tu proyecto.

            Voy a poner un ejemplo curioso, cuando estás con una pareja por ejemplo, y al principio todo va muy bien pero con el tiempo la cosa se tuerce, hay discusiones, te sientes ya poco ilusionado por la relación etc, pero no dejas a la pareja por que igual todavía la quieres, pero sobre todo, por qué llevas ya mucho tiempo con esa persona y no quieres echar a perder años de tu vida con alguien por algunas discrepancias, piensas que si aguantas con esa persona tal vez la cosa mejora y vuelva a ser como en el principio de la relación , salvando las distancias yo creo que es algo similar. Aunque discrepes sigue siendo tu proyecto.

            Y yo no llevo años en ningún partido ni sé si los estaré o no jajaja solo doy mi opinión de por qué creo que la gente está tanto tiempo afiliada.

            1. Llamadme maquiavélico, pero es que yo creo que lo único que me mantendría "en los cauces del partido", (la gente crítica no escala, es ley de vida), y que me frenaría en caso de inevitable disensión ideológica sería una firme intención de moldear el partido para acercarlo a mi visión política.

              1. Jajajaja no lo veo yo maquiavélico la verdad. Es algo común, en todos los partidos siempre hay los críticos que discrepan por todo pero siguen ahí en teoría para intentar acercar el partido a sus postulados. Un buen ejemplo es izquierda socialista en el PSOE, y Pérez Tapias aunque ya se ha ido, mira que estuvieron años que lo criticaban casi todo, pero no se iban del PSOE, por qué en teoría querían que el PSOE se escorase a la izquierda, como vemos no lo han conseguido, pero aún discrepando siguieron durante muchísimos años, y de esos los hay en todos los partidos.

                1. Uy, pero a mi el partido me la traería al pairo. Sería un instrumento desde el principio. Barro para moldear.

              2. Yo lo llamaría leninismo, o entrismo trotskista (se suele distinguir mucho para salvar a Lenin de cualquier cosa que tenga que ver con Trotsky)

                Yo reniego de cualquier cosa no horizontal, anarquismo congénito, supongo.

          3. Puff aunque vote después de tener 18.. hasta este año relativamente convencido SPD …nunca se me ocurrió antes ni después entrar ..a mí todavía y lo siento ..me falta(ba) madurez ideológica

              1. Tengo una familia bastante de izquierdas y socialdemócrata

                Mi abuelo lo es

                Pero de ahí a entrar a un partido político ..

                angustioso a máximo

                1. Tú lo has dicho, angustioso. Muy alto tendría que ser el precio para que vendiera mi sagrada independencia intelectual. Muy, muy alto.

                  1. Ya pero si quieres en el puesto técnico o gestionar ..tienes que te carne de partido o estar muy ligado a el

                    Yo me lo estoy planteando

                    Aunque no me guste el rollo de organización que se traen

                    Muy complicado

                    1. Estoy convencido de que el poder, con independencia del uso al cual se destine, tiene un precio en términos de sacrificio personal. Es muy difícil sino imposible eludir las redes de la realpolitik.

                2. A mi, dicho con todo respeto por quienes lo hagan, me parece idéntico a unirse a una secta adventista.

                  Aunque la gente que conozco que está o ha estado afiliada suele mostrarse encantada y me cuenta, ante mi marcado escepticismo, que es una experiencia maravillosa.

                    1. No estoy seguro, pero iban vestidos de naranja canturreaban estribillos pegadizos y parecían muy alegres… puede que fuesen de C's, pero a lo mejor sólo eran Hare Krishnas.

                    1. Si, pero en el fondo no es eso sino buscarse a uno mismo en los demás?

                      Construir la propia identidad a través de retazos ajenos, a través de la pertenencia a un grupo?

                      Es verdad que un ser humano sólo puede ser él mismo en sociedad, pero coincido contigo que la agrupación no puede preceder al auto-descubrimiento.

                  1. A ver, yo tampoco diría tanto como maravillosa, pero te voy a poner un ejemplo jajaja, esta tarde he tenido una reunión de Compromis en mi pueblo, la primera a la que voy, y ha estado bien.
                    Por qué hemos debatido sobre asuntos del pueblo, algunos me importaban más bien poco, pero algun otro tema me importaba más, uno me importaba personalmente, que es el tema de que por fin se construirán escolleras en la playa y se empezará a recuperar la playa, y está bien por qué me he podido informar muy bien del proyecto por que manejan toda la información, y sobre otro asunto que me importaba del castillo de nuestro pueblo, que está hecho una pena y en manos privadas, que estamos ahora con el proceso de que vuelva al ayuntamiento, está bien por qué hablas con gente que también le importan esas cosas, y que tienen cierto poder para intentar cambiarlas, y he expuesto mi posición etc.
                    Compromis en mi pueblo tiene dos concejales y estamos en la oposición, pero se pueden hacer cosas.

                    Jajaja a ver con esto te quiero decir, que no es una secta ni tampoco es maravilloso, lo que está bien es que es gente que defiende una posición común y que le interesan las mismas cosas que a ti(a nivel político), y que puede hacer algo por intentar cambiar algunas cosas.
                    Aunque eso, te digo que no se, no veo que sea una secta, veo variedad de opiniones y había debate. Pero bueno, eso es mi experiencia personal.

                    1. Bueno, admito que es una impresión subjetiva y personal.

                      De todas formas habló desde un punto de vista teórico y sobre la cosmovisión particular. En lo que respecta a lo que tú dices creo que cuestiones prácticas a nivel municipal a menudo no tiene que ver con el mundo ideológico sino acerca de como resolver problemas de funcionamiento cotidiano

                      En ese sentido lo que tu describes to no lo llamaría actividades de partido, sino de responsabilidad municipal.

                1. Quiero pensar que el devenir es hacia una visión más sólida, cohesionada, coherente… Que fluye en definitiva hacia una cosmovisión propia finalmente asentada en sus mínimos. Pero también me doy cuenta de que no es más que un desiderátum. ¿No te atrae a ti esa "paz ideológica" contigo mismo?

                  1. En mi experiencia cada vez te van quedando menos certezas, pero a cambio estas son más firmes.

                    No sabría decirte sobre una especie de nirvana ideológico ya que no lo he alcanzado, yo brego cada día contra las contradicciones de mi ser intentando encontrar quien soy. Lo más parecido a la paz que veo es el fatalismo, pero me resisto a dejarme caer en la complacencia del existencialismo.


                    I screamed
                    Lies that life is black and white
                    Spoke from my skull, I dreamed
                    Romantic facts of musketeers
                    Foundationed deep, somehow
                    Ah, but I was so much older then
                    I'm younger than that now.

                  2. Al final es entender como te posicionas… tu yo en referencia al sistema que te rodea

                    Es entender lo que quieres ser en esta vida y como te auto-realizas

    2. Sospecho que entre nuestras respectivas cosmovisiones se abren abismos, pero leyendo una proclama tan desencantada me gustaría darte ánimos.

      No caigas en la desazón y el nihilismo, por mucho que pueda haber veces que parezca lo contrario no estás realmente sólo, sino que son muchas las gentes de buena voluntad que nos rodean. Te recomiendo que no desesperes porque en el fondo la mayor parte de gente es así y son sólo cuestiones superficiales lo que nos separan de manera absurda y reiterada. El problema radica en que cualquier agrupación jerárquica (y los partidos políticos son el más claro ejemplo) es tan sólo una forma de conseguir que unos pocos utilicen a muchos para conseguir sus objetivos egoistas.

      Y te digo esto desde la certeza de que mis posiciones ideológicas son el resultado de fragmentar una minoría absoluta y de que batallo día a día para no dejar que mi lado cínico ahogue mi muy vapuleado idealismo. Vivir es una tragedia, precisamente por eso es necesario afrontarla con optimismo.

      Un saludo.

      1. Militancia de UP , Dapalo será perdonado por sus pecados

        Un concepto clásico del cristianismo

        Absolución por nada ..en la Edad Media era hasta más cara ..

        1. Bueno, militar en UP después del PP puede pasar por penitencia y arrepentimiento. Pero el perdón se busca, no se otorga.

    3. "Postulados progresistas del PP", perdóname pero gracias por la carcajada.

      Y con respecto a los trepas en los partidos (y en la sociedad), bienvenido al mundo real. Ánimo.

    4. El preso del que hablas tiene todo el derecho a ser elegido, es España quien se salta hasta sus propias leyes retrogradas para impedirlo. El president lo deben elegir los Catalanes sin veto, de momento no se ha respetado la ley y Puigdemont , el cual tiene todo el derecho, deberia de ser investido presidente. El no cumplir la ley es todavia mas flagrante en el caso de Sanchez, asi que por tontos estas tomando tu al resto. Los Catalaes votan y es Egpaña quien decide quien puede ser presidente? Menuda demomafia.

  38. Compañeros de foro, estoy algo desanimado políticamente hablando. Y no lo digo porque el partido al que voto este en horas bajas, que al fin y al cabo baches lo tienen todos.

    Lo digo porque me falta política. No ocurre nada esta legislatura. Hemos pasado de un bipartidismo a un cuatri partidismo con dos nuevos regeneradores…y aquí no hay cambios…por culpa, en parte, de los dos de siempre

    Hace un momento, mientras cenaba, he puesto la TV (raro en mi) y me he encontrado con el debate del canal 24h de TVE. Estaban hablando del pacto educativo y de como llevan 1 año y medio y no se ha avanzado NADA.

    Tio es que me toca la moral. Pagamos el sueldo a 350 inútiles para que nos hagan la vida más fácil y no son capaces de ponerse de acuerdo 4 putos representantes en algo tan transversal como la educación.

    El Psoe dice que o se sube la financiación a la educación al 5% del PIB (como en los principales paises europeos) o abandona el Pacto. Critica además que con el PP no sólo no se ha subido…si no que ha bajado en los últimos años, del 4.2 al 3.7 (no recuerdo las cifras exactas pero algo así han dicho).

    Con las pensiones, lo mismo. Ni un jodido acuerdo.

    Con el pacto por la ley electoral, tres cuartos de lo mismo. PP y Psoe pasan del tema.

    Y así con todo.

    Estoy harto de que este país esté tan en la mierda y los inútiles estos no hagan ni el amago de poner soluciones.

    1. Es cierto que esta legislatura está siendo muy decepcionante.

      Está todo bloqueado y a los partidos les da miedo moverse antes de las macroelecciones de 2019. Son muchos carguitos en juego.

      1. Yo creo que es así por qué en parte a los de siempre PPSOE les interesa, así da la impresión de que aunque lleguen nuevos no cambia nada.
        Imagina que estuviesen cambiando cosas, por qué iba a votar la gente al PPSOE si no cambian nada pudiendo votar a C's o UP que van a reformar cosas? Por eso les interesa que no puedan sacar rédito, y que la gente vea que da igual a quien vote las cosas no cambian.

      1. Absolutamente de acuerdo.

        Pedimos a los partidos cosas que no nos exigimos a nosotros mismos.

        Hace cuatro años todo eran críticas a los votantes del bipartidismo,que si en las elecciones íbamos a fichar y no a votar,etc…y ahora resulta que los votantes de los nuevos partidos también fichan y se pone la camiseta de su equipo/partido y lo defienden a muerte cual hooligans.

        Solo tenéis que ver este mismo foro como cada uno defiende a su equipo/partido (yo el primero en muchas ocasiones) sin ponerse colorado.

        1. Mientras defiendas con argumentos cual es el problema? El problema es defender lo indefendible con argumentos que no se sustentan en nada y esperando convencer a gente poco informada. Como tu comentario sobre lo que pagan los vascos y lo que no aportan. Que lo dices sin saber, te quedas tan ancho y el que no sepa y no lo compruebe…..

          Centralista Andaluz que significa? Por que si significa que prefieres un estado central y centralista que lo cotrole todo….. Andalucia esta como esta por los ricos andaluces, por los votantes que votan a los señoritos en masa y por Madrid que se lo lleva todo por su Capitalidad y por que vivimos en un estado centralista pese a que muchos piensen lo contrario.
          Solo un dato , el gobierno español tiene 250 mil funcionarios, 170 mil estan en Madrid. Si lo repartirias proporcionalmente , la tasa de paro de MAdrid seria mucho mas alta, la de otras comunidades mas pequeñas.

          Pero el efecto multiplicador del dinero haria que el consumo que ya no se daria en MAdrid, aumentaria todavia mas el paro que los funcionarios que se van, y en el resto de comunidades pasaria al contrario.

          Amen de las empresas que viven del BOE que se instalan alli por eso. Lo dicho estado centralista donde los haya que perjudica a todos menos a Madrid, el AVE que en todo España (y esto esta comprobado) solo beneficia a Madrid.
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          A segui siendo centralista que le ira muy bien a Andalucia.

          Por cierto ya que hablas de paortar, Andalucia siempre aporta menos de lo que recibe, por que? Por que los ricos prefieren cobrar suvenciones por tierras que hacer que no tengais trabajo alli para no tener que emigrar que es una putada de la leche. Robar miles de millones de fondos españoles e europeos que os mantienen en la miseria en vez de desarrolaros.
          Pero que malos que son los vasco.

    1. Además de ser sociologicamente sus herederos y defender medidas autoritarias propias de dictaduras a diferencia de otros partidos europeos de derecha.

      Ideológicamente son muy parecidos el PP a la CEDA y el Partido Radical de Lerroux a C's. De hecho el Partido Radical tiene el mismo origen que C's, en Cataluña como partido españolista.

      Y ambos partidos son de la doctrina de tragarse el fascismo si es necesario por la unidad de la patria y su lucha contra los derechas sociales y cívicos.

  39. Ni siquiera en plena fiebre españolista se recupera el voto a PP, PSOE, CS en conjunto. Es evidente que ya no ocurrirá jamás. En Cataluña si tenían un potencial de movilización extra que ya ha llegado al máximo.

    1. Es que la situación catalana y vasca son totalmente diferentes. Los partidos constitucionalistas siempre han tenido bastante más fuerza en Cataluña que en el País Vasco. De hecho el PSOE ha llegado a ganar elecciones autonómicas en Cataluña él solito, cosa que en el País Vasco no ha ocurrido nunca.

      En Cataluña además no sé cómo se dividirá el voto por edades, pero en el País Vasco el votante constitucionalista es de una edad muy avanzada. Y no tienen relevo generacional. Los votos que siguen perdiendo en muchos casos es porque muchos de sus votantes fallecen y no rascan prácticamente nada de entre los electores jóvenes. Según un estudio publicado tras las autonómicas de 2016 el 71% de los votantes del PP en el País Vasco tiene más de 70 años. Eso significa que si no ponen remedio al problema generacional que tienen en 20 años el PP pasaría de los aproximadamente 100.000 actuales votos a poco más de 30.000. Vamos, que el PP sacaría en todo Euskadi lo que el PNV saca solamente en San Sebastián.

      1. En la URSS había igualmente congresistas mujeres y en EE.UU. los que dan los dictados también son machos.

      2. Sobre tu bien admirada democracia americana habra que puntualizar que los que dan dictados en usa entonces y ahora ni siqiiera son diputados ni han estado oficialmente nunca en politica

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