¿Y si eligiéramos los diputados como en Italia?

En estos días andan los italianos muy liados intentando formar gobierno con un  parlamento complicado que ha salido de las elecciones del día 4 de marzo. Así que nos hemos preguntado qué resultado nos daría en España tener un sistema como el italiano. Ya hicimos algo parecido en su momento con el sistema francés y con el británico.

No entremos en detalles: basta saber que en Italia algo más de un tercio de los escaños de la cámara se adjudican por un sistema mayoritario, resultando elegido en cada distrito el candidato con más votos (aunque sean muchos menos del 50%), y que el resto se reparten de manera proporcional en listas nacionales que deben alcanzar determinados umbrales mínimos (y por eso los partidos se agrupan en coaliciones, para no quedar fuera de esos umbrales).

Hemos adaptado las dimensiones del sistema italiano al Congreso español, mucho más pequeño, y hemos supuesto que los partidos nacionalistas forman entre ellos coaliciones con el objetivo de superar los umbrales mínimos. A continuación asignamos un distrito uninominal a cada provincia, y el resto proporcionalmente a la población, dividiendo las provincias donde hay varios en distritos con parecido número de habitantes.

Al repartir los escaños, tenemos en cuenta el último promedio de encuestas Electopoll. Los resultados de las elecciones de 2016 ya no nos sirven: han quedado muy atrás y no son representativos del momento actual. Con todo esto en la mano, presentamos este mapa de distritos uninominales hipotéticos y el saldo total de diputados para el Congreso:

 

Hay una gran competencia. Numerosos distritos que se deciden por unos márgenes muy pequeños. En  la provincia de Cádiz, por ejemplo, la situación está muy abierta entre cuatro partidos muy igualados. La mayor fortaleza relativa de Podemos en el área de la capital de la provincia hace, por ejemplo, que su enconada disputa con el PSOE a quien favorezca, de rebote, sea al PP. Efectos parecidos se dan en algunos distritos más, con resultados aparentemente rocambolescos, y en muchos otros sitios, aunque la lucha sea solo entre dos, el primer partido aventaja al segundo por décimas e incluso a veces por centésimas. El detalle de cada distrito es por lo tanto muy discutible, pero la visión general del país (con “islas” diversas en medio de mares de otro color) da una imagen muy fiable del resultado de la aplicación en España del sistema italiano, dada nuestra dualidad campo-ciudad. Por ello, el diseño de las fronteras entre distritos (que siempre tendrá algo de arbitrario), es importante y puede inclinar balanzas hacia un lado u otro. Por último reseñar que hay dos partidos que superan claramente el 1% de votos (PACMA y VOX), que con el sistema español quizás tengan alguna opción de entrar en el Congreso, pero que con el italiano, que exige alcanzar un umbral del 3%, lo tienen más complicado.

¿Cuál es la conclusión de esta simulación?

 

 

 

 

El sistema italiano ofrece un saldo de diputados parecido al que daría el español, algo más mayoritario y menos proporcional que el nuestro, aunque menos desproporcionado que el francés o el británico. Italia no limitaría la entrada de partidos nacionalistas fuertes en el parlamento, pero en cambio sí restaría opciones a partidos nacionalistas o regionalistas más pequeños y, desde luego, a partidos de ámbito nacional con varios cientos de miles de votos.

De entre los cinco grandes países europeos, el que presenta el sistema más proporcional es el alemán seguido por el español. El italiano se coloca en un lugar intermedio, mientras que el francés y sobre todo el británico son extremadamente mayoritarios.

@josesalver

 

 

 

 

46 Comments
  1. Para la próxima yo propondría hacer una simulación utilizando el voto único transferible.

    Por cierto, ¿qué recursos se han utilizado para hacer esta simulación? Me refiero a datos de población y resultados electorales a niveles superiores e inferiores al municipio.

  2. Tiene gracia. Ahora el M5S padece las complicaciones de formar gobierno. Si hace un año hubiesen pedido el SI en el referendum constitucional, ahora podrían gobernar con mayoría absoluta.

    Pronto plantearán una reforma similar a lo que proponía Renzi

    1. Y no es que haya cambiado mucho el panorama político. Ya la habrían conseguido entonces. Pidieron el no sólo por llevarle la contraria al gobierno…

  3. Recordemos que en el pasado, al último amigo de los alemanes que hubo en Italia y a su amante les colgaron cabeza abajo, mientras apaleaban sus cadáveres.

    Cada vez que Merkel y Shulz -amigos y residentes en Berlín- se inventan una ley electoral nueva para ver si pueden meter en cintura a los hijos de la grandísima Camorra, les sale el tiro por la culata. Ahora ya empiezan a decir que si un gobierno breve que CAMBIE la ley electoral y tal y tal.

    Y Macron, que entendía del oficio, con su jeta tapaba el orificio.

    1. En Alemania hace mucho que no se toca la ley electoral.

      Los italianos llevan 30 años cambiandola intentando que el país pueda ser gobernable

      1. Los alemanes no cambian sus leyes electorales, ni los americanos tampoco. Los únicos que cambian sus leyes electorales para agradar a los amos son los paises colonizados, no los colonizadores.

  4. Realmente es un curro. Sobre el trasvase de voto por autonomías cogiendo las últimas dos muestras del CIS (http://www.analisis.cis.es/cisdb.jsp) :

    Balears:
    PP: 75% PP, 15% Abstención, 5% C's, 5% PSOE
    PSOE: 73,3% PSOE,13,3% Abstención, 6,7% PP, 6,7% C's,
    UP: 60% UP, 13,3% Abstención, 6,7% ERC (Quizás se refiere a SI), 6,7% PSOE, 6,7% PP, 6,7% C's
    C's: 80% C's, 10% PP, 10% Abstención

    País Valenciano (en honor a Camps):
    PP: 84,1% PP, 5,6% C's, 2,8% PSOE, 7,5% Abstención
    PSOE: 77,1% PSOE; 7,6 Compromis-Podem, 4,8% C's, 8,6% Abstención
    C's: 81,5% C's, 5,55% PSOE, 1,9% Compromis-Podem, 1,9% PP, 9,3% Abstención
    Compromis-Podem: 72,7% Compromis-Podem, 8,1% PSOE, 5% C's, 14,14% Abstención+Otros

    Madrid:
    PP: 66,9% PP, 24,4% C's, 1,2% PSOE, 7,6% Abstención+otros
    PSOE: 83,1% PSOE, 5,4% UP, 2,7% C's, 8,9% Abstención+Otros
    UP: 67,6% UP, 9% PSOE, 3,6% C's, 18,9% Abstención+Otros
    C's: 87,8% C's, 2,6% PSOE, 1,7% PP, 7% Abstención+Otros

    El trasvase de PP a C's es muy diferente según regiones. En Navarra o Galicia aún es más fiel hacia el PP. Pero en P. Valenciano y Balears se muestra fidelidad mayor que en Madrid, Murcia o Asturias.

    1. Voy a comentar el País Valenciano.
      El saldo entre PSPV y ALV es a favor de ALV, mientras que el de PSPV y C's, es favorable al PSPV, en % hablo, no en número de votos.
      Esto quiere decir que el PSPV se está derechizando, gana votos por la derecha y los pierde por la izquierda.
      Y ALV tiene fugas importantes a PSPV Y C's, pero la fuga más importante es hacia la abstención.

      Y sorpendentemente el PP y C's, tienen su fidelidad, aunque con todo esto de Camps, Costa, Cantó, etc probablemente haya cambios.
      Que claro, muchos votos se van a la abstención pero falta un dato, cuántos abstencionistas votan ahora que antes no votaban y a quien votan. Por que muchos se abstienen pero otros que se abstenían votarán.

      Y con diferencia, aunque la fidelidad sea baja, es mucho mayor la de ALV que la de UP en Balears o Madrid

      1. En nuevos votantes y abstencionistas en general es positivo para Compromís-Podem y en menor medida PSOE y PP:

        Nuevos votantes: 22,2% Compromis-Podem, 22,2% PSOE, 11,1% C's, 11,1% PP, 33,3% Abstención
        Abstencionisas: 15,5% PP, 13,8% Compromis-Podem, 10,3% PSOE, 6,9% C's, 53,5% Abstención

        No parece que el boom de C's en las encuestas se visualice en el País Valenciano. En cambio en comunidades como Madrid es muy evidente ese aumento, creo que ese aumento se concentra sobretodo en algunas autonomías sobretodo del centro peninsular o monolingües (Castillas, Murcia, Aragón, Madrid y Asturias)

        1. Me gusta 🙂 por lo que parece no está cogiendo tanta fuerza en el País Valenciano como decían las encuestas, y paree que la izquierda aguanta y aquí UP no se desploma como en otras zonas del estado.
          Como dices sobre todo esas comunidades, yo creo que la mentalidad y la cultura es diferente, aquí hay una lengua propia, una cultura una historia, sentimiento valencianista por una parte de la sociedad, incluso en el PP. Supongo que eso hace a que C's tenga menos arraigo aquí, aunque creo que en Valencia y en Alicante le dará un buen zarpazo al PP, en las zonas rurales de Valencia y Alicante y en la provincia de Castelllón dudo que coja mucha fuerza, tal vez un poco más pero no demasiada.

  5. Mi apuesta para las elecciones municipales en Valladolid:
    PP. 9 (-3)
    PSCyL 8
    C'S. 5 (+3)
    IUCyL. 4
    Podemos 3

    Ávila
    PP. 8 (-1)
    C'S. 6 (+1)
    PSOE. 5 (+1)
    IUCyL. 3
    Podemos. 2 (-1)
    UPyD. 1

    Burgos
    PP. 8 (-2)
    PSCyL. 7
    Podemos. 6
    C'S. 6 (+2)

    León
    PP. 9 (-1)
    PSCyL. 8
    C'S. 5 (+1)
    Podemos 2
    IU-en Común 2
    UPL 1

    Palencia
    PP. 9 (-1)
    PSOE. 8
    Ganemos 4
    C'S. 4. (+1)

    Salamanca
    PP. 10 (-2)
    PSCyL 7
    C'S. 6 (+2)
    Ganemos 4

    Segovia
    PSCyL. 12
    PP. 6 (-2)
    UPyD-Centrados 3 (+1)
    C'S. 3 (+1)
    IUCYL 1

    Soria
    PSOE. 11
    PP. 6. (-1)
    C'S. 2. (+1)
    Podemos. 1
    IUCYL. 1

    Zamora
    IUCyL. 8
    PP. 8 (-2)
    PSOE. 5
    C'S. 3 (+1)
    Podemos. 1

    1. De las otras provincias no sé pero con Valladolid estoy bastante de acuerdo, aunque para mí será:
      Final:
      Pp:9(-3)
      Psoe:9(+1)
      IU:5(+1)
      Cs:4(+2)
      Ps:2(-1)
      En autonómicas apuesto por:
      PP: 32(-10)
      PSOE: 26(+1)
      Cs:13(+8)
      UP: 13(+2)
      UPL:0(-1)

  6. Y si lo hacéis con los resultados reales del 26J? Más que nada lo digo porqué hay zonas como la costa catalana o la Mallorca forana entre otras que ni de coña ganaría Ciudadanos en unas generales.

    1. La verdad es que no tiene sentido. Aun teniendo en cuenta las encuestas actuales, el resultado sería a la inversa. C's en Palma y PP en el resto de Mallorca.

      1. Sí, según los resultados de 2016 C's tuvo mejores resultados en Palma que el resto de Mallorca. C's en Palma sacó el 16,4% y en el total de Mallorca 14,6%. Aún así habría que ver como quedaría, podría acabar con los dos el PP o UP+Mes.

        1. El resultado es muy ajustado en ambos territorios por la acción combinada de terceros partidos y su fuerza relativa. Pero es cierto que en este caso los colores estaban trastocados. El trabajo es muy detallado y se pueden colar errores. Muchas gracias por los aportes y por las críticas.

    2. Tu crees que en otras generales se mantendra el efecto voto util del PP al 26J yo creo que sera inverso.
      Por la derecha veo claro que C's/PP tendran un 20D con C's robandole al PP la diferencia del 26J al 20D
      Por ejemplo C's crecio lo mismo de 2012 a 2015, que de 2015 a 2017 en las catalanas.
      C's perdio en 6 meses 372.958
      Ahora podrian quedar como escenario minimo de C's 3.887.486 PP 6.864.007
      Es dificil que Ciudadanos acabe debajo de eses numeros es el 55% de los votos del PP. 1/2 Dificil el 26J

      Como escenario minimo para el PP 4.819.819 y C's 5.931.674votantes (22,5%)

      1. Oye te lo comento aquí que este es tu ultimo comentario, acabo de verlo y te he respondido al comentario sobre valencià-català respecto a lo que puse de los boletines informativos de apuntmedia que me pusiste hace dos días jajaja

        1. Yo los reviso todos por el email.
          Pues tiene algunas diferencias, porque yo estudiaba Valencià con un profe y Catalá en otro sitio.
          Los numeros son totalmente diferentes.
          Pues seria interesante tener un nombre comun como AsturLeones o NavarroAragones.
          Es una pena que esten matando al primero y que se haya muerto el segundo.

          Esto fue a raiz del Extremeño-AsturLeones. Ahora parece que al Extremeño lo tienen como una lengua algunos. Pero realmente con tampocos hablantes debian oficializar solo una gramatica.
          Es el problema de Italia. Resulta que en Italia, llaman dialectos a familias enteras de lenguas.
          Las diferencias Galego-Castellano-Catalan son irrisorias comparadas con las del italiano y la Limba Sarda Comuna, resulta que el Sardo es directamente una familia entera de lenguas a la altura de la IberoRomance. y alli le llaman dialecto del Italiano.
          Yo por momentos me estoy volviendo reintegracionista GalegoPortugues. Pero para mi es obvio que es el AsturLeones tenga solo una gramatica y que le llamen Bable y asi no hay piques.

    1. De las 48 encuestas desde Julio del 2014 en forocoches UP ha quedado 32 veces por encima de Ciudadanos.

      ¿Esto también es clarificador?

      1. También, pero no vayas a olvidar en qué momento estamos en el estado de opinión de ForoCoches: Cs arrasando y los foreros denigrando con sus comentarios a las mujeres.

        1. Pero es que esos comentarios denigrantes los hacían también antes cuando arrasaba Podemos. No creo que etiquetar a esa web en torno a un partido político sea correcto.

  7. También hay que tener en cuenta que de tener otro sistema de elección se votaría en otra clave, habría otras coaliciones etc.

    1. Sin lugar a dudas. Esa es la gran pega de toda simulación, que el cambio de sistema influye en el resultado.

      Por ejemplo, es muy previsible un deslizamiento de votantes nacionalistas de izquierda en Cataluña hacia Unidos Podemos en unas elecciones generales. El problema es que en una simulación todos estos elementos introducen variables subjetivas que no podemos incorporar al modelo sin perder la objetividad.

      Pero somos muy conscientes de que existir, existen.

      Un saludo. Ahí os quedáis, discutiendo.

      1. Gracias por el curro admin! 😉

        Estaría bien que abráis más posts con diferentes simulaciones de diferentes sistemas de elección, no deja de ser interesante de ver. Ahí lo dejo caer jejeje.

  8. Siempre me llama la atención cómo nos quejamos de lo poco proporcional que es el sistema español, pero luego lo comparas con otros países y es de los más proporcionales. Más que Francia, Inglaterra e Italia, por ejemplo.

    ¿No nos estaremos obsesionando mucho con la proporcionalidad cuando hay otras cosas a tener en cuenta? Por ejemplo, tener UN diputado que sea tuyo, por así decirlo, sea del partido que sea, y al que poder exigir en primera persona del singular.

    Eso en Italia lo tienen, y tampoco sacrifican tanto la proporcionalidad.

    1. Si de verdad le pudiéramos exigir. Ni en ayuntamiento relativamente pequeño los concejales te hacen caso. Prefiero un parlamento que refleje fielmente la sociedad y que tenga diputados que piensen lo mas parecido a mi posible, aunque no pueda pedirles nada personalmente

  9. Hay muchas curiosidades y efectos al parecer contrapuestos. CeC no consigue porque UP a nivel general está bajando, claro, pero ojo que a lo mejor en las generales habría voto hacia ellos que podría darles muchos escaños allí.

    El juego que dan cuatro partidos luchando por ser primeros a la vez… es muy curioso y sorprendente, no te cuento en Cataluña que encima hay diversidad nacionalista-no nacionalista. Te pueden salir diputados por peteneras, aunque luego llega la lista nacional y homogeniza todo.

    Divertido un rato, es.

    1. Pues se soluciona cogiendo los datos del CIS o el CEO de ECP sin hacer chapuzas.

      ¿Nacionalista y no nacionalista quienes son?

      No nacionalistas:

      <img src="http://i68.tinypic.com/24ceg0k.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

      <img src="http://i66.tinypic.com/153wdq8.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

      Nacionalistas:

      <img src="http://i67.tinypic.com/2n8vdbl.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

      <img src="http://i65.tinypic.com/33joiv5.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

      1. No, no. Solo es para que reflexionemos sobre las nomenclaturas que nos han impuesto los medios de comunicación.

        Pero eso de reflexionar ya si eso…

        1. Ya sabemos como es eso,
          yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, soy de centro=soy de derechas
          yo no soy nacionalista, yo soy español=soy muy nacionalista
          por fin gana un partido no nacionalista en cataluña(C's)=por fin gana un partido nacionalista español en lugar de catalán
          Somos los constitucionalistas=somos muy nacionalistas, la constitución nos la pela

          y así con todo, dime de que presumes y te diré de que careces

      2. A ti lo que te pasa es que no te gustan lo que ves en el mapa, que se basa, precisamente, en el CIS, el CEO y todas las demás encuestas que hacen el promedio actual.

        Eso es todo. Luego ya vas y sueltas treinta fotos sobre manifestaciones que no tienen nada que ver. Pues muy bien. Fin de la conversación.

    1. Era la idea inicial, siguiendo la estela de lo qque hicimos con Francia y Gran Bretaña. Pero tras dos años desde las elecciones de 2016 el resultado ya no resultaba representativo. La mancha azul sería mucho mayor, no habría casi islas y el Partido Popular tendría mayoría absoluta o estaría muy cerca de ella.

      Hemos considerado mejor ir actualizando estas simulaciones, aunque todo es opinable, por supuesto.

      1. Yo estoy con Salk.
        Aunque si todo era PP, tampoco tiene gracia.
        El problema es que parece que estamos en una burbuja como cuando Podemos era primero.
        Seguramente ciudadanos quede en un 18-20%, 8 puntos menos.
        Se podria hacer solo 1/2 avance de los cambios.
        Ciudadanos del 14% 20D al 28% actutal. Con ponerle un 21% quedaria algo mucho mas interesante. Ya que las encuestas son papel mojado y al final el resultado 20D tiene un 50% de peso frente a todas las medias que puedas hacer de encuestas.

        El 26J al ser repeticion electoral, hubo votos utiles desmovilizaciones que no se daran 4 años despues. Yo el 26J lo dejaria como doble vuelta y no lo usaria. Espero seros de ayuda.

    2. Sobre todo porque el resultados de las siguientes elecciones generales se va a parecer más al 26J que cualquier encuesta actual.

        1. Esto me recuerda a UP el 26J, todo el osaba negar que iban segundos es que estaba negando la realidad. Pero bueno cuando os deis la ostia ya nos hecharemos unas buenas risas.

      1. te Compro el 26J en la izquierda.
        Pero en la derecha que sea un 20D es claro. o POCO avance mas de ciudadanos.
        Lo dicho arriba el 26J es una doble vuelta, no se puede tomar como dato de unas generales tipicas.

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