Electopoll España: la suma de PP más PSOE marca un nuevo mínimo

En el Electopoll de hoy destaca que la suma de los votos de los dos partidos tradicionales sigue bajando y marca un nuevo mínimo.

Tras el leve respiro que la publicación del CIS dio al Partido Popular, que le permitió abandonar sus mínimos, los de Rajoy vuelven ahora a su tendencia bajista y marcan un nuevo suelo en el promedio: un 22,6% de los votos. El PSOE no consigue capitalizar esos descensos, sino que, más bien, se une a ellos. La suma de los votos de ambos partidos cae a un nuevo mínimo histórico desde 1982.

Por su parte, Ciudadanos vuelve a rozar sus máximos, y Unidos Podemos parece estar acelerando su tendencia a subir.

 

Como consecuencia de esta evolución, la suma de los dos partidos tradicionales está perdiendo su ventaja en muchas provincias, y esto, unido a la recuperación de Unidos Podemos, que le permitiría recuperar su escaño en algunas, ofrece un cierto vuelco en el reparto de diputados por bloques. La suma PP+PSOE queda ya claramente por debajo de la mayoría absoluta, mientras “la izquierda” se recupera sorprendentemente en escaños. Veremos si esto es un efecto pasajero o se consolida en próximos promedios.

Con estos datos, nuestra extrapolación de diputados y primer partido por provincia, queda así:

 

 

NOTA: Las extrapolaciones resultan muy fiables en cuanto a la visión de conjunto que ofrecen y bastante en cuanto a la asignación global de escaños. Su traslación a cada provincia concreta resulta mucho menos segura cuanto más pequeña sea esta y cuanto más nos alejemos de las anteriores elecciones, cuyos datos se toman como referencia para calcular la distribución del voto.

José Salver

Electopoll España: la suma de PP más PSOE marca un nuevo mínimo

¿Crees que la recuperación de la izquierda en las encuestas responde a la realidad?

Gracias por tu voto!
710 Comments
  1. Bildu 4 y PDCAT 5?. Lo veo más 2-3, Bildu, PDCAT 6-8 según otras encuestas. Podemos esta más alto (64-70)

    1. Yo el único cambio que veo en Euskadi es que EAJ-PNV consiga el tercer escaño por Bizkaia, quitándoselo a UP.

    1. Pero según el promedio, con el PSOE logran la absoluta más que justos (176) y casi lo mismo con el PP (178), como ambos partidos sigan la senda descendente los nacionalistas (periféricos) seguirán siendo necesarios.

        1. Veo complicado que C's sea capaz de capitalizar todo lo que pierdan PSOE y PP, del segundo todavía pero del primero me da a mí que, aunque hay fuga hacia C's, parece que también pierde hacia la abstención y hacia otros partidos. En cualquier caso, a las muy malas siempre se puede hacer una "Triple Entente" C's+PSOE+PP, sería extraño pero a estas alturas yo me espero cualquier cosa.

    2. Me parece que te contradices: C's actúa como un partido marcadamente nacionalista, y no creo que su papel se perfile como inoperante

    3. Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político. Y no digo más porque no quiero que se me mal interprete.

  2. Me gustaría recordar que a día de hoy seguimos teniedno presos políticos a la espera de juicio

    Jordi Cuixart y Jordi Sanchez: 212 días en la carcel

    Oriol Junqueras y Joaquim Forn: 195 días en la carcel

    Dolors Bassa, Raül Romeva, Josep Rull y Jordi Turull: 86 días en la carcel

    Carme Forcadell: 55 diás en la carcel

      1. Ni siquiera eso, en el video se le ve con camisa blanca impoluta y repartiendo tortazos al que graba.

        Bélgica dice nanai.

      2. Aun considerando excesiva su condena, estaba claro que la misma sería ejemplar precisamente para disuadir. Aun así, me parece que frivolizas demasiado con el hecho. Dale la vuelta, un grupo de guardias de paisano zurrando a un batasuno y a su novia por el hecho de serlo.

          1. O esta… "Piden cuatro años de cárcel para Ager Aketxe por agredir a un ertzaina"

            Según la acusación, el agente observó una pelea y decidió grabarla con el móvil con la idea de tener las mayores pruebas posibles si "los hechos fueran constitutivos de delito". En el grupo que estaba protagonizando el enfrentamiento supuestamente estaba el ex jugador del Athletic. Junto a otra persona se dirigió de forma "agresiva" al ertzaina para que borrara las grabaciones. La víctima se indentificó como ertzaina pero supuestamente empezaron a pegarle patadas y puñetazos.

            Debido a los golpes, el agente cayó al río Gobelas y una vez allí, otra persona le gritó: "Zipayo, hijo de la gran puta, te lo mereces, te jodes". Los supuestos agresores salieron corriendo al ver a varios policías municipales que acudieron al auxilio del agente.

            ————————————

            Meterle una paliza a un ertzaina, tirarlo a un rio y decirle "Zipayo, hijo de la gran puta, te lo mereces, te jodes"… la fiscalia pide 4 años…

            Mientras que si le pegas a un guardia civil en Alsasua y eres politicamente de EH… entonces es terrorismo… y 50 años de carcel…

            Y luego lo llaman "democracia"… o "estado de derecho"….

      3. Hacía tiempo que no leía algo tan miserable, y eso que he leído los tuits del tractoriano supremacista.
        ¿Ya no hay moderadores y vale todo?

    1. Para muchos son políticos presos. Que la justicia actúe como en cualquier estado de derecho. Y que los políticos no se crean por encima del bien y del mal, por encima de las leyes.

      1. En otros Estados de derecho los exiliados no estan en la carcel y dicen que la justica española no es tan ciega como debería ser.

          1. España es un estado de derechas, que no es lo mismo. En un estado de derecho un delito es igual si lo comete un vasco que un andaluz, o si lo comete un civil o un militar. En españa no, porque la justicia es profundamente fascista, xenófoba y feminicida.

            1. Eso no es lo que dicen organizaciones internacionales. A mi ese victimismo de la izquierda nacionalista no me reporta ninguna validez, igual para un público más descerebrado consigues algún rédito.

              1. " Ha sido denunciado por organismos internacionales, incluida la ONU, por su vulneración de derechos civiles y libertades democráticas"
                http://www.noticiasdenavarra.com/2017/11/15/opini
                https://www.elsaltodiario.com/represion/caso-alts
                https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticia
                https://www.huffingtonpost.es/2018/04/26/un-video

                Mientes más que Casado y que los guardias civiles de Alsasua.
                Una vez más el Gobierno y los organismos judiciales de este páis haciendo el ridículo, junto con los ignorantes que los jalean.

                1. Jajajaja que patética defensa. De todo lo que pones, mucha basura jaja, solo importa lo de Amnistía Internacional, que se refiere a un caso concreto, y no opina sobre la justicia española. Ains que ridículo, Jerri.

                  1. Tus pretendidas burlas son el reflejo de tu falta de argumentos. Otra vez más, infantilismos perpetuos y ausencia de razonamientos.

                    Si quieres escuchar o leer algo que te guste o que te haga seguir en tus mundos de Yupi, puedes seguir a Arcadi Espada, Inda, Losantos o Ussia, por citar algunos de tu calaña. Ese es tu nivel.

                    ¿ Un caso?¿ Solo el montaje de Alsasua?
                    https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/ https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/

                    Según tú, "solo importa lo de Amnistía Internacional, que se refiere a un caso concreto, y no opina sobre la justicia española"

                    Un único ejemplo:

                    " En cuanto a la lucha contra la impunidad, nuestra organización mantiene desde hace tiempo diversas preocupaciones, relacionadas por ejemplo, con la jurisdicción universal, en donde España ha dado un claro retroceso en la lucha contra la impunidad de los crímenes de derecho internacional, al impedir a las víctimas de graves violaciones de derechos humanos acceder a los TRIBUNALES ESPAÑOLES.

                    En este sentido, y de manera adicional, los derechos a la verdad, la justicia y la reparación de las víctimas de crímenes de derecho internacional cometidos durante la Guerra Civil y el franquismo siguen siendo denegados en España, que ni investiga ni colabora con investigaciones llevadas a cabo por otros países, lo cual resulta tremendamente preocupante."

                    Por cierto, ¿ es Amnistia Internacional una organización? pues va a resultar que sí.. ¿

                    Para que te vayas calentito a camita…. zasquita.

                    1. Bla, bla, bla… me aburres como para leer tanto con tan nulo contenido. ¿Me haces un resumen? Ya ves, quien a hierro mata a hierro muere. Y tu comentario no me interesa, a ver si otro que no te conozca lo lee y no lo has escrito en balde. Saludos a mi hater prefe.

                    2. Tres líneas para reconocer una derrota intelectual, y no aportar ningún argumento valido.

                      El resumen es simple: España tiene una democracia infantil e hipocrita.

                      Un honor ser tu " hater prefe", intuyo que por eso me sigues.

                      Cuídate. Si al final te voy a coger cariño y todo…

                    3. Jajaja de las 3 líneas me sobran 2 y media contigo. Si no das para más. Que me tome a cachondeo todas tus pueriles intervenciones es culpa tuya, tu decidiste crear este nick exclusivamente para ser mi hater y yo me parto el culo de ti, perdón, contigo jajaja… A cada uno hay que darle lo que pide, y yo a ti te lo doy: cachondeo. Cuando quieras dejar de seguir haciendo el ridi avisa.

                      Yo no te puedo coger cariño pero si compasión y pena.

            2. Te has quedado corto, yo añadiría genocidas, violadores, pederastas y comeniños. Y narcotraficantes cuando se van de vacaciones.

                1. No es horrible vivir en España si eres hombre, blanco y no eres ni vasco, ni navarro, ni catalán, ni hablante de cualquiera de las lenguas minoritarias de España. Piensa que los turcos también consideran como una propiedad a los kurdos y su territorio y creen que sus jueces son muy imparciales impartiendo justicia y sus militares matando civiles que la prensa vende como terroristas. España no es muy diferente: queréis cerrar televisiones que no dan la versión del gobierno, queréis encarcelar a unos chicos por una pelea de bar para escarmentar a los habitantes de una zona de vuestro territorio que considerais "rebelde", queréis encarcelar a raperos por insultar al jefe de estado (Erdogan tiene una ley muy parecida) y metéis en la cárcel a políticos por convocar un referéndum porque consideráis que un terriorio y sus habitantes son propiedad vuestra. Ves, no es cuestión de en qué país vives sinó de si tú eres la víctima o no. La discriminación y la injusticia nunca es defendida por el que resulta privilegiado. Si Francia reclamara que España le pertenece, enviara soldados a grito de "a por ellos" para pegar a manifestantes por la independencia de España y a una amiga la violaran varios soldados franceses y los indultaran sabrías como se sienten las minorías de España.

        1. ¿Varios? hay muchos. Media África y media Asia son realmente dictaduras camufladas.

          Espero que ese no sea vuestro modelo, aunque ya no se.

          1. Exactamente. Y Turquia, Corea o España. Por eso me alegro de que haya politicos que esten dispuesto a saltarse esas leyes injustas, como las españolas.

            1. Eso lo dices tu. Cosas de ver las cosas desde un prisma sectario. En los ranking que evaluan las democracias del mundo España, para tu dolor, escapa bastante bien.

              Yo prefiero fiarme de esas organizaciones que la opinión de un independentista que se dedica a insultar en los foros. Saludos.

                1. Si, lo vi. Y busqué qué más decían de Spain y… sencillamente NO sale Spain en el interior.

                  Ya ves, la opinión de un par de periodistas, sin desarrollar ni explicar. Para mi valen lo mismo que tu opinión: nada. Lo siento.

                1. Yo prefiero fiarme de esas organizaciones que la opinión de un independentista que se dedica a insultar en los foros.

                  Y tu aportas una opinión de un colaborador de The New York Times y la posibilidad de que se produzca ese hecho (que NO se ha producido) según una empresa privada como es The Economist.

                  O no tienes comprensión lectora o no sabes diferenciar entre organizaciones y medios de comunicación privados.

                  Digo. Adios Jerry jajaja… hasta tu próximo ataque de obsesión por mi y me sigas divirtiendo tanto.

    2. No son presos políticos, son políticos presos. Si juraron o prometieron la Constitución para pasársela por el arco del triunfo es su problema, y siento por ellos la misma lástima que por los políticos que roban.

        1. Siempre y cuando se demuestre que no pueden seguir robando o que pueden ocultar pruebas, no se considera prisión preventiva normalmente. ¿Qué más da la prisión preventiva o esperar al juicio? Si son condenados en juicio (que es casi seguro que lo serán) se les descontará el tiempo de su condena, y si son declarados inocentes (muy poco probable) se les restituye una importante cantidad económica.

        2. ¿Perdona? A bote pronto, los que han estado en prisión preventiva:
          Ignacio González más de medio año.
          Granados 32meses!
          Te recuerdo q Bárcenas también lo estuvo.
          Y hay más, pero creo que ya te das cuenta de tu error.

          Se les mete en la trena o por riesgo de fuga o destrucción de pruebas.

        3. Siendo falso eso de que los que roban están en casa, al menos todos no…

          Me parece pueril ese "y tu más".

          Que se hagan mal otras cosas no es excusa para hacerlo mal en esta.

    3. Políticos presos. No se equivoque. Si fuesen presos políticos habría muchísimos más con ellos por su manera de pensar. Desde el momento en que se banaliza el término preso político perdéis credibilidad.

        1. Pues la lista de delitos va en aumento. Sin juicio no hay condena evidentemente. Cárcel preventiva porque se ha visto que esta gente puede reincidir y fugarse.

          Venga que no es tan difícil de entender.

    4. Como les molesta algunos que se les recuerde que hay gente en la carcel por defender ideas políticas

      1. YO creo que más te molesta a ti saber que están imputados por delitos concretos contra la ley y no por defender unas ideas.

          1. Bueno si es eso, yo te puedo quitar la molestia: no son presos políticos, son políticos presos. Ea, de nada.

            1. Ay Neo… vives en Matrix… (lo se, es respuesta de bar)

              Si la actuación del poder judicial no fuese tan chapucera en este asunto sería medianamente creible tu afirmación.

              1. Será que no he tenido aún la visión del paraiso catalán jajaja….

                Saludos a los narnianos.

          1. Igual por defender a quienes aupan a un racista al poder, no sé si será por eso, pero lo supongo.

            1. le preguntaba a él que me incluye en el pack de racismo.

              venga Neo ahora todos los indepdentistas somos racistas?? Esta gente estava en lac arcel des de hace 7 meses (los que más) se han convertido en racsitas de la noche a la mañana? todo el que vota Cs es racista por no quere una sanidad universal?

              1. Es lo que he interpretado de su comentario, me pareció bastante obvio y por eso te lo dije.

                No he dicho que los independentistas sean racistas o se haya vuelto racistas… digo que personas concretas, usuarios concretos, que apoyan o justifican o minimizan las declaraciones racistas de Torra si son racistas. Es distinto.

    5. Hostia, no había caído en que algunos llevan ya más de medio año en la cárcel. Cómo pasa el tiempo. Una pena que la Justicia sea tan lenta y se tenga que alargar tanto todo esto. Ya sé que es generalizado, pero me gustaría ver reformas e inversiones por parte de los gobiernos para agilizar la justicia.

      1. La justicia es muy lenta para todos, y es una verdadera pena. Habría que dotarla de los medios necesarios para hacerla muchísimo más ágil.

    6. Entiendo tu crítica y la comparto en parte. Pero, hablando ya en términos generales, ¿cual crees que debería ser la respuesta ante una situación parecida? Supongamos que un alcalde ignora repetidamente las leyes que hace el Parlament de Cataluña y, por ejemplo, se dedica a expropiar edificios o a cobrar impuestos que no le corresponden. ¿Que es lo justo en un caso así? Lo pregunto sinceramente, porque entiendo el enfado y la indignación de muchos, pero no comprendo muy bien cual es vuestra propuesta a nivel general.
      Porque si permitimos a cualquiera que hago caso omiso a las leyes, ya no hace falta que perdamos el tiempo en votar representantes que las promulguen. Y, si hay que hacerlas respetar, entiendo que los políticos catalanes que están en la cárcel deben ser perseguidos por algún delito, aunque no se coincida con los que intenta colar la fiscalía.

      1. Bueno primero de todo hubiera preferido una solución política en vez de judicial o represiva contra la población civil…

        Per si te refieres a una respuesta judicial me gustaría una respuesta acorde al codigo penal, empezando dejado de lado el termino violencia que ha utilizado fiscalia y el juez….

        Es que tenemos a representatnes públicos en la carcel por tres cosas
        – subirse encima de un coche de la guardia civil en una manifestación
        – organizar un referendum (segun el minsterio sin malversación de fondos públicos)
        – declar una indepdendencia unilateral simbolica…

        como comentaba, no creo que esto tenga una solución judicial son problemas políticos, el encaje de Catalunya dentro de España, pero aún así 30 años por esto y prisión preventiva? Y al mismo tiempo hay jueces que no ven violencia en las cargas del 1-O, hay una arbitrariedad de la justicia que da miedo…

        1. Estoy de acuerdo en la mayoría de lo que dices, pero me parece que estás esquivando mi pregunta.
          Estoy de acuerdo en que debería haberse buscado una solución política (y aquí tienen culpa ambos) e incluso quizás nos podríamos poner de acuerdo en una posible solución.
          Estoy de acuerdo en que se ha utilizado la justicia de forma torticera.
          Estoy de acuerdo en que los Jordis no deberían estar siquiera acusados.

          Ahora bien, esos representantes públicos no solo hicieron cosas simbólicas, si no que promulgaron leyes que no eran de su competencia y de una forma que ninguna democracia permite ( las constituciones no se derogan y se cambian por mayoría absoluta en una votación de un día). Debe esto perseguirse? Ya no solo en este caso, es un tema general. Un cargo público puede saltarse las leyes que regulan su poder? Si piensas que si, que sentido tiene la democracia? Y, si es que no, de que cargos crees que son culpables?

          Me gustaría también recordar que ciu logró encerrar en la cárcel 3 años a unos chavales por protestar frente al parlamento. Por lo que se de ti, no creo que estés de acuerdo con ello, pero me repugna esta hipocresía. Si por protestar frente al parlament creen que se es culpable de sedición, debería valer para ellos también la misma ley cuando hacen cosas similares. Y, si se equivocaron, deberían pedir disculpas y reconocerlo. Lo que no es ético es que cuando yo salgo perdiendo es represión, pero luego hacer lo mismo contra los adversarios políticos.

          1. Creo que el principal problema del proceso judicial es que se quieren conseguir unas condenas ejempaleres y duras pero el codigo penal español no tiene ningun delito que se equipare a lo que ha ocurrido que tenga una pena de carcel importante. Esto llega a la contradicción de quien aplica justicia se esta extralimitando para defender la ley…

            No soy jurista pero después de tantos meses veo que ni Sedición ni rebelión se ajustan a lo ocurrido. segun el codigo penal se les podra imputar delitos que los inaviliten para cargos publicos y alguno que tenga pena de carcel menor a 2 años.

            Es que el mismo PSOE sale ahora con la modificación del codigo penal (otra solución juridica no política).

            Este es mi punto de vista, ya me contraás que opinás, pero gracia por la conversación, creo que la mas constructiva que ha salido de mi comenario inicial.

            AAh! Sobre el tema de los presos por rodear al parlament coincido que es nefasto (creo que no había prisión preventiva, pero es indignante que lo denunciara Govern y Parlament)… y en general me gustaría que el procés lo pilotara la izquierda pero ERC ha estado acomplejada des de las últimas Europeas…

            1. Coincido contigo en que ni rebelión ni sedición aplican. Aplica desobediencia (que es obvia y manifiesta, dado que hacían gala de ello) y malversación. Puede que esta última sea imposible de probar, y entonces deberían ser absueltos de ese cargo, pero me parece que hay fundadas sospechas de ello.
              Ahora bien, quizás según nuestra interpretación no haya sedición, pero de acuerdo con la interpretación que los convergentes hicieron de ese delito (y de la que no se han arrepentido nunca, que yo sepa), son culpables también de eso. No vería mal, por tanto, que se les acusara de ello, porque creo que cuando uno defiende determinada posición para los demás debe ser el primero en aceptarla para él.
              Entiendo que se les consideré presos políticos, dado que se les acusa de más de lo que hicieron. Ahora, no entiendo ni comparto el discurso propandístico de utilizar esto para despreciar la calidad democrática de España (que ciertamente no es maravillosa) en contraposición a unos muy democráticos independentistas. Porque han demostrado (al menos los dirigentes) que ellos también aplican las normas y los principios solo cuando les interesa. Y esto nos aleja a muchos, porque defender a una gente que pretende (o eso dice, y ya han dado prueba de ello) pasarse mis derechos por la borda para alcanzar sus fines es hacer el tonto.

              A mi también me gustaría que lo pilotara la izquierda. Pero creo (y siempre lo he creído así) que para ERC el nacionalismo está muy por delante la izquierda. Y que ciud ha promovido y utilizado el proces (no quiero decir que sea solo cosa suya, sino que han puesto toda su maquinaria en juego con gran éxito) para no perder el poder y evitar la victoria de la izquierda, que tras el 15m y los escándalos de corrupción era inevitable.
              Gracias a ti también, el propósito de este foro yo creo que precisamente debería ser debatir con gente de posiciones distintas, aunque algunos prefieren usarlo para soltar eslogans y propaganda. La verdad que no se encuentra ya mucha gente (al menos en mi entorno) que quiera reflexionar sobre estos temas sin caer en el insulto fácil

              1. Pero el delito de desobediencia no tiene una condena ejemplar para la maquinaria del estado supongo…

                Entiendo que la condena de Assaltem el Parlament es unjustisima. Pero acusamos según los actos o según quien es el acusado? por tu razonamiento tendriamos de hacer una acusación distinta a los de ERC que a los de CDC… y los actos que han hecho son los mismos…

                1. Si, me temo que por esto se hacen malabarismos.
                  A todo el que ha cometido el mismo acto hay que acusarle de lo mismo. Pero igual que puedo creerme que alguien de ERC proteste por la injusticia, cuando lo hacen los convergentes entiendo que simplemente es un medio para conseguir un fin, pero que solo es criticable cuando salen ellos perdiendo. Y ERC y la CUP, en aras de un fin superior para ellos, compran este discurso, igual que hace el PSOE en España. Y esto es un error. Porque s nunca Cataluña es independiente, estos mismos medios se volverán a usar contra la izquierda. Y, una vez blanqueados como padres de la patria, a ver quien es capaz de conseguir que la gente vea que está tan mal cuando lo hacen ellos como cuando lo hace el pp

      1. Hombre, pues que vendían que los votantes del PSOE se echaban a la calle para defender a Pedro cuando realmente lo que había allí era de todo menos socialistas (del PSOE). Eso lo dijimos muchos pero intentaban transmitir desde los medios que era una manifestación espontánea de gente afín al partido.

        Como se ha demostrado gente de toda calaña para aprovecharse (cada uno de su forma).

        1. Bueno Pedro gano las priarias por algo…

          Por la foto parece que el señor pasaba por allí con la familía o quien sea y se hizo la foto en plan coña… Ya estan media mañana los susanista rabiando xD

      1. Yo preferiría en otra ciudad (Valencia, La Coruña, Bilbao, Málaga…).

        No se trata de cambiar el centralismo madrileño por el bicentralismo madrileño-barcelonés. Mejor cambiarlo por una verdadera descentralización que cohesione el territorio.

        Barcelona ya es la capital financiera e industrial de España. El resto de actividades toca repartirlas.

        Para que se entienda mejor, prefiero el modelo alemán (todo muy repartido) que el modelo italiano (todo entre Roma y Milan).

        1. Debería descentralizarse y no a un eje bipolar, por supuesto. Pero sería más inteligente empezar por poner instituciones estatales en Cataluña, si lo que pretendemos es crear un estado descentralizado y que los catalanes puedan identificar como propios. Si hacemos un sistema descentralizado con las instituciones estatales en todas partes menos en Cataluña, pues vaya… luego es que nos extraña lo que pasa.
          La capital financiera (bolsas, banca, etc.) es Madrid, no Barcelona. Según eso, ¿no debería dejarse nada en Madrid?

          1. Empezar por Barcelona es ir hacia el modelo bicentralizado. No me parece adecuado. Barcelona tiene un poder económico desmesurado. Por eso defiendo que fuera otra ciudad. Es más, no me parece un argumento válido tener que poner sedes en Barcelona para que no protesten o contentarles con algo. Eso sería darle validez a sus argumentos insolidarios.

            De hecho, apostaría antes por Tarragona que por Barcelona.

          2. Yo creo que descentralizar sedes no dejar de ser poco mas que simbolista, y ojo en ciertos aspectos me parece sano, pero realmente cuando aquí hablamos de descentralizar, hablamos de que las autonomias tengan libertad y recursos para afrontar las politicas que demandan sus ciudadanos y que requieren los distintos problemas en sus territorios.

            1. Ojalá fuera como dices, lo habitual es que detrás del deseo de descentralizar haya pura insolidaridad.

              1. Ya lo hablamos un dia , decentralizar y mecanismos y fondos de solidaridad no son conceptos antagonicos de base.

                A mi siempre me viene a la cabeza una anecdota del proces, cuando el estado se sentia mas vulnerable y se hablaba de las conceciones que deberia hacer el estado con catalunya, hablaban de cupos, descentralizar y dijo uno, pero cuidado con la descentralización energetica porque eso acabaría con la "unidad de mercado" y haria que en una comunidad la luz fuera mas cara que en otra,

                Y al final lo de la "unidad de mercado" almenos en ese caso no es mas que la "unidad de mercado de un monopolio privado", o esque la luz valdria mas si las comunidades pudieran implantar e invertir en energia limpia y adaptada a su geografia? No seria bueno para el conjunto del pais? Pero gracias a la unidad de mercado, nos hacen tragar con el impuesto al sol, o hacen cosas como el fraude a las renovables donde estafaron a muchísima gente, llevando a algunos al suicidio.

                Mientrastanto, a la cola en inversión de renobables, dependencia del petroleo, y unas energeticas que no dejan de repartirse dividendos a costa del lobbysmo con el estado.

                1. El argumento insolidario ha estado siempre encima de la mesa, desde el mismo lema: España nos roba…

                  1. Y si valencia o baleares o cualquier comunidad se queja del trato fiscal que reciben son insolidarios? No tiene el estado capacidad para descentralizar y dar mas presupuesto a todas las comunidades? Yo creo que "en general" lo que nos quejamos no es de ser solidarios, sino de que el estado luego te maltrate y no te de ni lo que te corresponde , ni se preocupe por la necesidades e inversiones prioritarias de tu comunidad.

        2. Bueno, no me parece mal lo que propones aunque tampoco puede llevarse a Zamora (con todo mi cariño por Zamora) entiendeme. Valencia por ejemplo no me parecería mal.

          En todo caso entiendo que la cuestión se planteaba entre dejarlo igual o moverlo a Barcelona, y no entre moverlo a Barcelona frente a otra localización alternativa.

          1. Creo que ninguna opción está sobre la mesa. Por eso, puestos a desear, yo desearía que se crease un modelo más alemán, con el reparto de organismos de distintos tipos entre diversas ciudades.

            Creo que en España, de forma simbólica, se llevó algún ente (no sé si algo de la Competencia, no lo recuerdo bien) a Barcelona.

      2. Pues a mi me parece una soberana gilipollez. Porque una de las grandes virtudes que tiene nuesta capital es su posicion geografica, perfecta para que todos los organos representativos se situen alli. Con el importante incremento de dietas por desplazamiento que habria que realizar a la mayoria de los senadores

        Otra cosa es sacar ya el tema del centralismo, que si Madrid lo tiene todo y tal.

        1. No sé, si el Senado fuese lo que en realidad es, es decir una cámara de representación de las respectivos territorios, las dietas las tienes que pagar igual, pues se trata de coger a todos los senadores y llevarlos a un mismo sitio, que tal sitio sea Madrid o Valencia francamente representa poca diferencia en los tiempos que corren. Si acaso saldría más barata Valencia. Salvo algún caso extremo como poner el senado en el islote de perejil o en la Gomera las dificultades logísticas son prácticamente nulas.

          Y sobre la posición central de Madrid pues un poco lo mismo, puede que sea más viaje si vienes de Galicia o de Cádiz, pero tampoco es que se hagan los desplazamientos en carros de caballos…

          En fin, que si te sirve tampoco creo que vaya a ocurrir pero la idea tenía si gracia.

          1. La idea es simple postureo. Como que los indepentestistas van a dejar de serlo solo porque les llevemos a 267 senadores a comer alli

            1. Pero quien ha dicho que haya que hacer las cosas para contentar o dejar de contentar a los indepes?

                1. No sé, siendo el PSOE me imagino que sería más bien postureo, pero también te digo que hay muchos en el psoe que si estarían por descentralizar y federalizar en serio.

        2. La cuestión no son solo los ministerios que ahí puedes tener razón, es que hay muchos organismos públicos independientes radicados en Madrid que si lo estuvieran en otros lados crearían un efecto atracción para empresas del sector muy interesante. Desde el CSIC pasando por el Audiotiro Naciona, el INE o RTVE

    1. El de Pablo Iglesias no se queda atrás:

      Twitter

      Pablo Iglesias

      Cuenta verificada

      @Pablo_Iglesias_
      20 ago. 2012
      Más
      ¿Entregarías la política económica del país a quien se gasta 600.000€ en un ático de lujo? De Guindos se gasta cerca de 600.000 euros en un ático de lujo en La Moraleja | elplural.com … vía @el_plural

      Cuando consigues poder:
      Pablo Iglesias e Irene Montero compran un chalé de más de 600.000 euros en la sierra de Madrid | Famosos [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      <img src="http://i64.tinypic.com/kd4mbl.jpg"&gt;
      https://twitter.com/pablo_iglesias_/status/237514

      y responde:
      Pablo Iglesias

      Cuenta verificada

      @Pablo_Iglesias_
      20 ago. 2012
      Más
      @muly_ Que la política económica la dirija un millonario es como entregar a un pirómano el Ministerio de medio ambiente

      Hipocresía progre nivel 1000.

    2. poco quiere a Catalunya si la quiere bombardear con caspa, que es lo que supone básicamente trasladar allí el senado.

      1. Y al igual el senado o parlamento tienen "cojones" de ir allí ahora mismo, es muy fácil ulsterizar por electoralismo una comunidad que no tienes que pisar.

  3. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    NC y PP pactan un descuento de residente del 75% e indefinido en los billetes de avión y barco.

    Muy buenas noticias para las personas que viven en Baleares y Canarias.

    1. Y muy malas para el resto de españoles, que con nuestro esfuerzo, tendremos que pagar ese 75% para que ellos puedan viajar. Pero solidaridad ante todo.
      Entiendo que debería ser recíproco y cuando nosotros quisiéramos viajar a Baleares o Canarias, deberíamos tener también ese 75% de descuento.

      1. No es lo mismo. Los peninsulares cuando van a las islas lo hacen normalmente en plan turístico.

        1. Ese argumento no tiene ningún fundamento. He vivido en las islas unos cuantos años, y he visto como la gente sin recursos no viajaba por no disponer de ellos. Y sin embargo, gente acaudalada, aprovecharse del 50% muchas veces a lo largo del año, ya sabes, gente peninsular que tiene su residencia habitual al solecito de las islas y que no tiene otra cosa que hacer y se dedica a viajar por el mundo.
          Deberían otorgarse esos descuentos para necesidades básicas tales como sanidad, educación, etc, etc. Y no para lo que la mayoría de la gente lo usa, que es para sus vacaciones.
          Otra cosa es el descuento por viajar entre islas, que con ese podría estar más de acuerdo.

      2. Sabes el problema de tu argumento cual es?

        No tiene comparación el nº de peninsulares que trabajan en canarias con el nº de canarios que trabajan en peninsula, la mayoría de peninsulares que vienen a Canarias están de Turismo, los canarios que viajamos a peninsula lo hacemos por visitar a familiares o a la inversa, o bien para acceder a servicios sanitarios especializados que no se prestan sino en determinados hospitales, o bien para estudiar, cuando un peninsular de fuera de las grandes ciudades quiere visitar a un familiar que vive y trabaja/estudia en madrid/barcelona/otra gran ciudad, coge un coche, tren o avión y por dos duros está allí, ya no digamos navidades etc… lo mismo a la inversa si el trabajador quiere volver a su lugar de origen

        Si un familiar que reside en canarias quiere visitar a un canario que vive y trabaja en alguna gran ciudad española, solo puede coger el avion. Y creo que tenemos el mismo derecho a tener un precio accesible a visitar a nuestros familiares en el resto de ESPAÑA ese país en el que según el interés todos somos iguales en derechos…

        Yo no estoy de acuerdo con las subvenciones al transporte porque tienen el siguiente efecto negativo:

        Las compañías suben el precio del billete poco a poco y un año o 2 después de aprobada la subvención acabas pagando lo mismo por el billete que antes de la subvención. Mi solucion pasaria porque entre canarias (tenerife y gran canaria), Madrid y Barcelona existiera un servicio de transporte a precio único varias veces en semana, algo así como una tarifa plana para residentes en canarias, como quien coge la Guagua (siempre sabes lo que vas a pagar porque las tarifas están pagadas y establecidas por el sector público) Entiendo que habría bastantes compañías interesadas en realizar este servicio que iría siempre lleno y pagaría el estado directamente a la compañía.

        1. O una compañía aérea pública que cubriera esa ruta u obligar a las compañías que hacen esa ruta a que pongan billetes a un precio razonable para los residentes….

      3. Por esa regla de tres los insulares tienen que pagar con su esfuerzo el AVE, Tren y grandes autovías.

        Hay que tener en cuenta las peculiaridades de cada territorio para poder asegurar una igualdad en estos temas.

      4. También en Canarias pagamos con nuestros impuestos los trenes de alta velocidad, por decir algo, y no los usamos.También con nuestros impuestos se pagan los grandes hospitales, con sus grandes adelantos, que no tenemos aquí, además de las grandes Universidades etc.
        Un saludo.

      1. Yo también, pero me apena por el sistema político que "sufrimos".

        Que sea necesario que haya diputados nacionalistas/regionalistas para conseguir cosas justas y necesarias en sus circunscripciones es un deficit democrático de primer nivel.

        En ese aspecto admiro la democracia británica (con todos los peros a su sistema electoral) donde los diputados se deben más a sus electores que a sus partidos.

        Es una pena que tenga que ser Quevedo (NC) quien consiga estas medidas y no cualquier diputado del PP. O de otro partido.

        1. Cierto la verdad es que muchas veces lamento que los diputados no tengan más autonomía. A dia de hoy si quieres que te hagan caso la unica opcion es votar nacionalista lo.cual tiene otros problemas sobre todo en el caso catalán.

      2. Con cosas como esta seguro q votan a NC no?
        Aunq no me gusta q se hagan unos presupuestos a la carta, no digo q no sea justa la bonificación, pero solo se hace porq Quevedo lo ha negociado. Debería ser por qué es justo y punto. No deberían hacer presupuestos a medida de quién los pacte, tienen q ser para el beneficio general.

    2. Es una medida a medida de los votantes Nueva canarias
      A los canarios en general que viajan una vez al año como mucho a godilandia les han solucionado la vida.

      1. La medida también afecta a Baleares y ellos si que viajan muchísimo a la península.

        Todo lo que sea facilitar la cohesión y solidaridad es positivo.

        1. Frotas la lampara mágica y se te aparece Rajoy y te concede un deseo y dices….como en canarias lo tenemos todo, que si les subencionas los vajes a la peninsula a los residentes godos que los pobres no me llegan a fin de mes.
          Lo de los balearicos lo ignoro pero creo recordar que esto iba de una reclamación de justicia social de Nueva canarias.

          1. No te exculpa la ignorancia pues es ignorancia intencionada, puesto que el hilo se inicia con la noticia, con enlace incluido, que dice:

            <img src="https://image.ibb.co/fk2LmJ/ngoprngobghhg.jpg&quot; width="500">

            Interesante el desprecio que sientes por los canarios y la cohesión de las islas. ¿O es dolor al ver que NC consigue lo que no consigue UP?

  4. Encuesta de Suasor para México:

    Presidenciales:

    * AMLO: 36%
    * Anaya: 23%
    * Meade: 23%
    * Zavala: 2%
    * Rodríguez: 1%

    Congreso:

    * Junto Haremos Historia: 27,9%….. (MRN 24,1%, PT 2,4%, PES 1,4%)
    * Por México al Frente: 27,0%…..(PAN 19,4%, PRD 5,7%, MC 1,9%)
    * Todos por México: 23,6%….. (PRI 21,8%, PVEM 1,1%, PANAL 0,7%)

    Senado:

    * Junto Haremos Historia: 29,8%….. (MRN 26%, PT 2,7%, PES 1,1%)
    * Todos por México: 25,0%….. (PRI 22,2%, PVEM 1,6%, PANAL 1,2%)
    * Por México al Frente: 24,5%…..(PAN 18%, PRD 3,8%, MC 2,7%)

  5. Esta media no da para el Triple Empate Perfecto puesto que la opción PP-PSOE no suma la mayoría absoluta.

    Si bien esa opción es la más improbable de todas, por tanto es casi perfecto, admitiendose pactos Cs-PP (con el PSOE liderando la oposición) y Cs-PSOE (con el PP liderando la oposición). Y en ambos casos dejando a UP y a nacionalistas fuera del juego de decision del gobierno y de las leyes.

    1. El PP no lideraría ni oposición ni nada de nada en caso de gobierno Psoe-Cs. Lo ves reflejado en Andalucia. Por más que lo repitas….cansino.

    1. Jaja, UPYD también forma parte de ALDE, que por cierto condenó ayer las palabras de Quim Torra…

    2. ha perdido el norte por estar llena de rencor hacia el partido naranja, partido que se ofreció a llevarles bajo su paraguas

      1. Si. Abandono tras el golpazo de las municipales. Pero desde fuera les sigue apoyando. (Bueno, sigue apoyando a lo que queda de sus restos)

    1. ¿Pero tú te has leído el motivo para denegarlo?

      Defecto de forma.¿ Sabes lo que es? Obvio que no.
      La derecha no tiene nada que ver con ello, es más, no dicen que no se les extradite porque no estén de acuerdo con los delitos.

      1. Hombre, pero te das cuenta que es el Tribunal supremo haciendo el ridculo ??

        Primero ponem un euroorden luego la quota. Es el cachondeo padre

        Te has preguntado como to do un Tribunal supremo puede cometer errores tan lamentables que ponenst credibilidad en cuestion?

        Le estan leyendo la cartilla am Tribunal supremo !!

        Yo tengo dudas de que vuelvan a cursar la euroorden, si no lo hicieron bien la primers vez fue por algo

        Ademas Belgica ya iba a rechazar la primera euroorden , por eso la retiraron

        El ridiculo no tienes limites

    2. A mi .es que llega un momento en que me cuesta creer que no lo hagan a propósito. Resulta increíble que un juez con experiencia sea incapaz de formalizar una orden o de acertar con el delito correcto o etc…

      Porque si no es así y lo hace a posta debería plantearse tomar una excedencia…

    3. Vamos de ridículo internacional a ridículo internacional, hasta la vergüenza mundial definitiva.
      No sabemos ni redactar peticiones de extradición.

  6. Según informaciones y ahora un artículo de Idealista en el que muestra detalladamente en fotos el bien inmobiliario en cuestión, Pablo Iglesias e Irene Montero habrían adquirido un chalé de 250 m2 y 2.000 m de parcela en la sierra de Madrid por un total de 660.000 euros. DE CONFIRMARSE LA NOTICIA (y lo recalco en mayúscula), enhorabuena a la pareja por su nueva adquisición, les deseo que sean muy felices en ella y gracias por contribuir a la economía española y tributar correspondientemente. Ahora que van a ser padres igual piensan que, tal como se ha puesto Vallecas y otros barrios de Madrid de okupas e inseguridad ante la total innacción de su gobierno local, igual no es el mejor sitio para criar a un menor. Yo y cualquiera que pudiéramos permitírnoslo probablemente haríamos lo propio… Por otra parte, me pregunto qué tienen que decir a esto los foreros que nos han dado la tabarra en este foro criticando a Albert Rivera por comprarse una casa y especulando sobre los favores que le debían los bancos, por cierto mucho más modesta en tamaño aunque más cara por estar en Pozuelo de Alarcón. Todo ello, por supuesto, DE CONFIRMARSE LA NOTICIA y reiterando mi enhorabuena para los adquirientes.

    1. En mi opinión, si es real, entiendo que es el pago que les realiza el PP por los servicios prestados (puedo ser conspiranoico, pero siempre he pensado que han sido apoyados por corruptos para conseguir una división en la izquierda que evite que gobierne el psoe).
      Para otros, Maduro les habrá enviado el dinero.
      Para otros como tu, los de izquierdas deberían ser andrajosos.
      Para otros, tienen su derecho a esa propiedad, porque se la han ganado con su trabajo.

      1. ¿Qué yo quiero andrajosos, sean de derechas o de izquierdas? Qué va, yo lo que quiero es gente con empleo, con casas y feliz, indistintamente de cómo piensen. Y si no es mucho pedir, una coherencia que entre dentro de lo razonable, tampoco total, ya sabemos todos que eso c'est compliqué… Pero criticar al 2% o 3% o 5%, me da igual, más rico o con más ingresos de España y pertenecer a él no suena muy coherente. Yo no lo critico y trabajo para que ese 2% pueda ser un 20% o un 50% o más…

    2. Luego los demagogos somos los de izquierdas. No sabéis por dónde atacar, y lo peor de todo es que ya no vais a convencer a nadie más. En cuanto la izquierda se vaya movilizando perderéis opciones de gobierno. sabéis que ya no queda mucho para eso, y os da miedo. Risas, risas y más risas.

        1. Ni con tus dedos clickeo el enlace. Ningún opinador o video de Youtube me tiene que convencer de nada. ya tengo mi propia opinión. Gracias.

    3. Lo que queda claro es que basta rascar un poco para comprobar que para demagogos y populistas, y para hacer pensar más con el corazón que con la cabeza, vosotros.

    4. Osea tu argumento para mi es que como soy votante de Podemos tengo que dejar de vivir en mi casa de 160 m2, o mas bien que como tengo una casa de 160m2 tengo que votar a SuperC's¿¿¿???

      No se que hacer con mi vida ahora mismo…

      Ridículo el argumentario naranja, cogido de un panfleto como OkDiario, ese mismo que se dedica a sacar vídeos ilegales de gente en una sala de seguridad después de lajarse unas cremitas en un hiper… Vaya compañías se granjean los del Cambio Sensato, Mafia que sois mafia..

      1. Bueno cosas similares decían muchos usuarios podemitas con la casa que se compró recientemente Rivera en Pozuelo.

        Se trata más bien de ver la incoherencia y el ridículo de ciertos usuarios podemitas con una vergonzosa doble vara de medir, nada más que eso. Si tu no dijiste nada de Rivera no te des por aludido. Que los que si se dan por aludidos están más callaitos que en misa jaja…

      2. Yo pensaba que los políticos de Podemos eran el pueblo que solo viajaban en clase turista para solidarizarse con los trabajadores corrientes.

      1. Iglesias y Rivera pueden comprarse las casas que quieran al precio que quieran. Afortunadamente, vivimos en un país con libertad y libre mercado que lo permite. Pero mientras Iglesias se la compra y critica a otros que las tienen esas casas, Rivera jamás ha criticado a nadie por tener una casa así. Se llama coherencia entre lo que predicas y lo que haces. ¿Entiendes el razonamiento? ¿O no quieres entenderlo?

  7. los politicos catalanes exiliados en belgica, no van a ser entregados a españa, nuevo varapalo a la injusticia española. A la espera de alemania con lo que haga con puigdemont.

  8. Este juego de justicia estatal y políticos presos o presos políticos, es un juego bastante lamentable hoy en día. Y todos deberíamos hacer un poco de autocrítica.

    Por un lado, se alaba a Suiza por no entregar a Anna Gabriel, hablando de la gran democracia que es Suiza.

    Por otro lado, la justicia española no extradita a Falciani, exigido por Suiza. Es España un país que garantiza los derechos de Falciani, y Suiza busca con Falciani tener un preso político en el país de los Alpes? O quizás Suiza tiene razón y España es un país que está incumpliendo con la legaldiad internacional al no entregarlo?

    El debate puede ser largo y extenso. Y no independentistas e independentistas se volverán locos atacando una postura y haciendo oídos sordos a otra.

    La solución, bajo mi punto de vista, es más sencilla: Cada Estado tiene su propia idiosincrasia, interna, y no se puede comparar siempre un Estado con otro, en términos de ordenamiento jurídico y realidad política.

    1. Pues en el caso de Gabriel tiene razón Suiza, en el caso de Falciani la tiene España.
      Unos hacen persecución política por la sacrosanta unidad patria, que no se traga nadie fuera de aquí, otros por la banca, que es lo sagrado en Suiza (que por desgracia algunos sí se tragan, fuera de Suiza).
      Cada país tiene sus mierdas.

    2. Buenas Albert, nose si te confundo con otro usuario, pero creo que eras catalán y creo que simpatizante del PSC

      Que opinas sobre la situación de los presos políticos (lo digo de esta forma porque en mi opinión lo son, llamalos como quieras solo quería saber tu opinión)

  9. El soberanismo catalán/vasco/galego de izquierdas no-esencialista al dictado del sentimiento tribalista del romanticismo historicista y podía esto alargar hasta dos página es algo muy del Mediterráneo ósea nace de un sentimiento de subordinación ante la Europa Central

    La democracia se institucionaliza de forma piramidal desde la iniciativa personal, el municipio, la diputación, la comunidad autónoma y el estado concluyendo en Europa y derecho internacional… ósea de máxima proximidad al ámbito central de actuación del ciudadano hasta llegar a la máxima lejanía de representatividad de organismos supranacionales en una abstracción absoluta de los procesos democráticos

    Que es un típico paradigma de una ala de izquierdas no-marxista-leninista?
    Participación empoderada, autogestión democrática, el compartir del poder en decisiones, cogestión, etc.

    Ósea una forma directa de ejercer o mejor dicho de mantener las competencias para ejercer la voluntad generada en los ámbitos de máxima proximidad ->donde actúa, vive y pertenece el individuo a una comunidad de intereses,lazos y vínculos? Esto sería en su forma más descabellada el municipalismo radical

    Una idea de ser partícipe directo de la construcción de tu entorno

    Pero nunca olvidemos la noción de la solidaridad incondicional y universal que está entrelazada en ello

    Es obvio que derecho a decidir es una noción equivocada, porque lo que se quiere es un derecho a que las decisiones tengan impacto, influencia y transcendencia sin que sean revocadas por racionalidad tecnocratica (el predominio de la eficacia administrativa) o/y intereses específicos intransparentes de sistema ("Lobbyismo") u otros elementos…y en esto si hay amplio consenso sin relación de determinación identitaria

    1. Ya. Es que la aceptación de los límites de actuación y organización política dentro de fronteras impuestas únicamente por reyes y ejércitos en interés propio a lo largo de los siglos, como algo inmutable aun en contra de una voluntad clara, es muy de izquierdas, y muy de gestión desde abajo.
      Es el unionismo estatalista el único que tiene ese sentimiento de tribalidad, unido a un nacionalismo muy fuerte aunque no esté declarado por vergüenza. En vez de basarse en la autogestión democrática (por el propio pueblo dentro de los ámbitos de proximidad geográfica y cultural, y nunca por ninguna "nación" en sentido romántico, que es patrimonio de la derecha), lo hace en el Estado-Nación (ni siquiera la Nación-Estado), la puramente nacionalista en el peor sentido, la que parte del estado absolutista o del que proviene directamente de este como hecho fundamental e incuestionable e impone que este sea LA nación y se uniformice toda organización desde arriba. Se cambia un dictador absolutista por otro, manteniendo la misma estructura de poder, la misma concepción de soberanía como "territorio bajo jurisdicción del rey, por la gracia de Dios y de la Historia" (de los ejércitos, en realidad), en vez de la de Rousseau y otros ilustrados, de que la soberanía es la fuente de poder legítimo en política, que solo puede ser el propio pueblo y por contrato social.
      ¿Cuál es el paradigma de la izquierda no marxista-leninista? Pues el que ha habido siempre (es esta tendencia casi la única excepción), desde la ilustración hasta el anarquismo, pasando por la Comuna de París: la autogestión obrera, el municipalismo (incluyendo soviets, antes de que se los apropiaran los leninistas), el internacionalismo, etc., que solo puede construirse de abajo arriba, nunca de arriba abajo. Esa es justamente la tendencia leninista-stalinista, que viene a coincidir en esto con el nacionalismo y con el absolutismo. Por eso y no por otra cosa es que se llamó a este enfoque, el de heredar el estado absolutista y transformarlo en dictadura del proletariado "la derecha socialista" dentro del mundo socialista-soviético, frente a la izquierda que seguía siendo descentralizada, autogestionada, y con tendencia a la limitación e incluso supresión del estado como ente con "soberanía". Los estados no tienen soberanía, el único soberano es el pueblo organizado de forma democrática (no confundir con representativa sustituyendo al rey-soberano por ser elegido cada x años, eso no es democracia).

      1. Anti-jerarquizada, anti-burocrática y anti-dogmática. La esdrújula de la horinzontalidad.

        Muy de acuerdo de que unionismo también recurre a productos históricos constitucionalizados en forma de dogma de existencia.

  10. Encuesta de CNT/MDA para las Presidenciales de Brasil del próximo mes de octubre:

    * Jair Bolsonaro: 18,3%
    * Marina Silva: 11,2%
    * Ciro Gomes: 9%
    * Generaldo Alckmin: 5,3%
    * Álvaro Dias: 3%

    En caso que se pudiera presentar Lula (inhabilitado judicialmente):

    * Lula: 32,4%
    * Jair Bolsonaro: 16,7%
    * Marina Silva: 7,6%
    * Ciro Gomes: 5,4%
    * Generaldo Alckmin: 4%
    * Álvaro Dias: 2,5%

    Para la segunda vuelta Lula (si pudiera presentarse) ganaría ante cualquier rival. El duelo de los dos favoritos sería Lula 45,7% vs Bolsonaro 25,9%.

    En caso de no poder presentarse el inhabilitado Lula, Bolsonaro ganaría en segunda vuelta contra todos los candidatos salvo contra Marina Silva, que empatarían a 27,2%.

  11. Hago una excepción de no comentar nada sobre el circo catalán para apuntarme a la nueva moda de citar a Torrá.
    Como veo que se centran en la marte supremacista, yo pongo aquí lo que opinó del 15 m
    "Estoy todavía en estado de shock por lo que veo y por lo que escucho, pero una idea va forjándose, poderosa, que no me abandonará en todo el día: vergüenza. Tras ver el abrigo pintado de [Montserrat] Tura, escribo en Twitter: "Vergüenza, indignados, vergüenza"[…].

    El President ha tenido que volar en helicóptero. Inmediatamente me viene la idea de Tejero y el tricornio. La gran, inmensa vergüenza democrática que pasamos todos los que vivimos el 23F. […] Ahora, al lado del tricornio, debo colocar un helicóptero. He vuelto a sentir la misma náusea, el mismo sudor frío, la sensación de revivir una pesadilla. […]

    Tecleo en Twitter: "Esta panda de memos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo". Y lamento ser tan bestia, pero hoy no hay tiempo para los matices. No hay tiempo para decir que hay ideas muy bellas tras el 15M. El resto de amigos tuiteros expresa más o menos lo mismo."

    Del artículo Un dia de fúria i de vergonya, publicado en El Matí el 16 de junio de 2011.

    1. Es lamentable… se habla mucho de sus tics xenofobos pero tiene mas articulos despotricando contra la izquierda que contra cualquier tora cosa… sobre la II República tiene unas cuantas perlas también…

      Los indepednentistas la hemos cagado aceptando a este señor de presidente…

  12. Zooom, adelantamiento a C,s por la derecha.
    Sánchez propone modificar el delito de rebelión en el Código Penal.
    El concurso para ver quien es mas Español ha comenzado, hagan sus apuestas.

    1. En los momentos decisivos, el PSOE siempre se arrima a donde se tiene que arrimar, a la monarquía.

  13. Tranquilos que pronto ganara Ciudadanos las generales y se podra bombardear Cataluña y finalmente encarcelar a todo independentista, prohibiendo el catalan y la señera. Y salvar a España por segunda vez.
    El regimen de Albert Primo de Rivera esta cerca, todos a votar a Ciudadanos.

      1. Pero reconoce que lo de Albert Primo de Rivera es super original y super chupy guay de cachondo, como dirían los pijos Pablo-Irene.

  14. Noticia que va a bajar a Podemos en las encuestas si se difunde: Iglesias y Montero compran un chalé de más de 600.000 € con piscina y parcela de 2.000 m2 en la zona más PEPERA de Madrid con vistas al Valle de los Caídos.
    Enlace: https://look.okdiario.com/famosos/exclusivas/2018

    <img src="https://look.okdiario.com/img/2018/05/14/pablo-iglesias-irene-montero-casa-dest-655×368.jpg"&gt;

    <img src="https://look.okdiario.com/img/2018/11/14/casa-pablo-iglesias-irene-montero-3-620×343.jpg"&gt;

    Resumen:
    Podemita revolucionaria "feminista" SE ACUESTA CON SU JEFE, 9 años mayor que ella, y se queda embarazada antes de casarse. Luego estos adalides del urbanismo multicultural y de alta densidad se buscan chaletazo en la zona más PEPERA de todo Madrid con permiso de La Moraleja en urbanización al más puro estilo yanki (coche contaminación pocos servicios públicos) y muy poquita inmigración.
    Mientras votan refujetas. pisos al estilo "commie-block" y multiculturalización a lo bestia para los pobres. Recordemos que Ahora Madrid llegó a proponer incluso guetos para pobres: https://elpais.com/ccaa/2017/08/16/madrid/1502896… aunque se les tuvo que obligar a renunciar a crearlos.

    ¿Y ésta es la izquierda revolucionaria?

    Refranero español: "fíjate en lo que hago y no en lo que digo"

    1. Como decía un joven fachoso hace años respecto a ZP que conocí, ¿No es de izquierdas?, pues que viva en un piso de protección oficial y no en la Moncloa…

      Renovad los argumentos hombre…

    2. Son los típicos pijoprogres que no saben cuáles son las necesidades y preocupaciones reales de la clase trabajadora (por mucho que hayas vivido en Vallecas) y se creen que nos preocupan algunas reivindicaciones ridículas del feminismo posmoderno, como que el lenguaje es machista, o que simpatizamos con movimientos separatistas-supremacistas regionales,
      y lo que nos preocupa de verdad es nuestra situación económico-social (y no el «género binario» — y te lo dice un gay), que necesita propuestas reales de izquierdas (socialdemócratas) y no comunistas que no funcionarían ni en los mundos de Yupi. ¿Cómo van a funcionar en este? Ahora vivirán como los ricos. Menos sabrán de la clase trabajadora.

    3. 600.000 euros dos personas que ganan más de 3.000 al mes no me parece excesivo. Si quieres se van a vivir a Salamanca para que un neonazi o un feminicida los desoye por ser de izquierdas. Lo de "se acuesta con su jefe" y la diferencia de edad me suena a maruja de pueblo aburrida de la vida. Sal más a la calle, anda.nPor cierto, Albertito el cocas se ha comprado un chalet de 1.000.000, que es bastante más sospechoso con sueldos inferiores a los de Pablo e Irene.

      1. ¿Sólo ganan 3 mil euros? ¿O es que dan al partido el resto? No recuerdo bien como iba eso en Podemos.

          1. Pues con ese sueldo no pagan una hipoteca de 600 mil euros (o 700 mil con impuestos y muebles) salvo que vendan bienes anteriores.

            1. Totalmente de acuerdo. Con 2000 euros al mes no te pagas una hipoteca de 600.000 euros ni en 30 años.

            2. Piensa que son 2 sueldos. 4000 euros al mes. PIT tenía un piso que imagino que habrá vendido. Además de los ahorros que puedan tener.

              Además teniendo en cuenta la burbuja que estamos volviendo a vivir que una casa de 3 habitaciones en pleno Vallecas (nueva o vieja+reforma) ya te cuesta más de 200000 euros (vistazo rápido en idealista). Creo que no habría mucha diferencia entre una opción en el centro de Vallecas o irse al monte. Eso sí, mínimo hipoteca a 50 años.

              Lo que me parece de inútiles es hipotecarse de esa manera. Sabiendo que nos viene una enorme recesión en 2019-2020 y que prometieron en su día renunciar al sueldo vitalicio de diputado. Es posible que de aquí a unos años lo pasen bastante mal para pagar la hipoteca.

              Peor me parece irse al monte y tener que depender de coche para todo. Se supone que son ecologistas, más les vale tener un coche híbrido como mínimo…

            3. creo que hay un plus de 0,5 smi netos x hijo, y en su caso van a ser 2 hijos y 2 perceptores. Total, van a cobrar 8 SMS's netos para una hipoteca de 540.000, no está mal.
              Veo más complicado lo de Rivera con 6000 euros en el banco y dos hipotecas aún por pagar antes de la nueva que rondará casi el millón de euros.

      2. Curioso el braguetazo que ha dado una psicóloga de 30 añitos a un señor casi 10 años mayor que ella que no quería ser padre mientras físicos con máster de su edad cobran la mitad que ella picando código para el BBVA.

        Alberto Carlos de la Rivera Díaz acumula sueldos de varias fuentes, no sólo cobra diputado sino que es presidente de su partido palítico y propone subir sueldos a los políticos para atraer el talento y evitar la corrupción. Y Rivera lleva al pie del cañón más de 10 años luchando él solo contra los xenófobos separatistas de Cataluña.

        Mientras tanto la marca municipal de Podemos en Madrid bloquea edificios de calidad como los que iban a sustituir al Vicente Calderón soterrando la M30 a su paso -gracias a ellos lo tendrán que pagar los madrileños de su bolsillo a cambio de construir edificios más bajos-, bloqueando edificios como el Metropolitan en Cuatro Caminos, la ampliación del sureste de Madrid y disminuyendo al mínimo posible la Operación Chamartín.

        Ellos mientras tanto a la zona más americanizada a contaminar como cosacos en zonas sin servicios públicos. En cuanto se muden seguro que no tardarán en aparecer fotos de Montero montada en su 4×4 yendo a comprar el pan y contaminando como una bestia. Seguro que tienen alguna pegatina para poder circular con sus 4×4 hacia el Congreso mientras que al proletariat se le prohibe circular con vehículo propio por el protocolo anticontaminación.

        1. Anda a que te miren esa misogínia, anda. Tiene pinta de que eres de los que piensan que las mujeres sólo piensan en quitarte el dinero

        2. Buff, así que una mujer, Irene Montero, es lo que es gracias a un hombre, Pablo Iglesias. Cierta derecha tenéis tan arraigado el machismo en vuestro cerebro que entristece ver cómo hay que esperar todavía alguna generación para vencer ese enorme problema. Y las mujeres aguantando toda vuestra mierda.

    4. Yo voto Podemos y vivo en una zona donde PP-CS suman el 85%. Todo sea xq baje el porcentaje en las próximas citas. Jaja
      Me parece bien, mientras no sea robado y pagen sus impuestos perfecto. Además yo por lo menos pienso que un sueldo de 60 o 70.000 euros para un presidente de gobierno o lider de oposición no es un mega sueldo.
      Nunca me verás participar en esa demagogia de decir q los políticos cobren 1.000e. Eso no quita para q se controlen dietas y lo q choricean.

    5. Me encantaría rescatar lo que se dijo de Rivera cuando se compro el chalet. Lastima que es imposible encontrarlo, pero le cayó leña de la buena por aquí. Sin embargo si lo hace el que encarna los valores del 15M está en todo su derecho y no hay problema.

      1. Justo me estaba acordando de eso. Sería para buscar en historiales y hartarnos de reir con la doble vara de medir podemita.

        Al igual que dije de Rivera, que viva donde quiera. En todo caso que sus votantes actúen a la hora de votar como consideren oportuno si le dan importancia a este tipo de asuntos.

      2. Exacto si se va a palear por la casa que tiene tal o cual, pues demos palos a todos sin importar de quien venga o mejor dejar de criticar por criticar e ir a lo que de verdad importa

    6. Partamos de la base que es Okdiario. Si se inventó tres mil bulos sobre Podemos, por que no iba a hacerlo otra vez?

      Y asumiendo que el relato es cierto. Qué problema hay?

    7. Me parece una horterada innecesaria irse a ese barrio. Ahora te digo lamentablemente 600.000 euros hoy en día no es una gran cantidad en cuanto a casa se refiere. Por pisos normaluchos ya están pidiendo 400.000 en barrios de clase media en Madrid.
      Eso sí, irse al Escorial pues no me parece muy afín con lo que predican.

      1. Pues vaya, yo pensaba que con Ahora Madrid, la marca blanca de Podemos en Madrid, bajaría el precio de la vivienda. ¡Y sin embargo sube!
        De hecho, en el sureste de Madrid y en el norte intentan reducir la construcción de nuevas viviendas. Ya se sabe: menor oferta, mayor demanda, ¡precios más altos! ¿Lo habrá ideado Monedero con estudios a 500.000€ a cuenta de Venezuela o el hijo del forrado Espinar Tarjetas Blacks?
        Al principio luchaban por una vivienda digna, ahora que tienen el poder y chaletazos de lujo (Carmena vive en un pedazo de casoplón en Arturo Soria) prefieren construirse nuevos parques y que no se construyan más viviendas.
        Resultado: los madrileños jóvenes son expulsados de la ciudad y se tienen que ir a comprar vivienda a Guadalajara o a Parla.

        Irene Montero en su perfil de Twitter: "Psicóloga, por la vivienda digna."

        ¿Cuánto cobra y donde vive la psicóloga media de 30 años que no ha dado braguetazo o se ha metido en política o ambas cosas?
        "feminista"
        "vivienda digna"

        JajajajAJAjajjaJAajajaja

        1. Lo de mayor oferta menores precios creo que no siempre se ha demostrado como una verdad. Véase burbuja inmobiliaria.
          Y lo de que los jóvenes somos expulsados del centro pues es una verdad, pero dudo mucho que quien no puede pagar 1000 euros en el centro pueda comprarse un piso en el futuro barrio norte de Madrid.

    8. Añado más fotos del casopolón para que la disfruten sus votantes que habitan en pisos-colmena de Vallecas o similares:

      <img src="https://look.okdiario.com/img/2018/11/14/casa-pablo-iglesias-irene-montero-2.jpg"&gt;

      <img src="https://look.okdiario.com/img/2018/11/14/casa-pablo-iglesias-irene-montero.jpg"&gt;

      <img src="https://look.okdiario.com/img/2018/05/14/casa-pablo-iglesias-irene-montero-4.jpg"&gt;

      Desde un chalet con enormes piscinas y zonas verdes se puede luchar a favor de parques y piscinas públicas.
      Subidos a bordo del coche (lo que más se lleva por allí son los 4×4 contaminantes) lucharemos a favor del transporte público y en contra de la contaminación, tras hacernos 100kms diarios en el 4×4. Contaminaremos más que el americano medio pero abrazando el Tratado de Paris.
      Lucharemos contra los fascistas de la casta del PP, pero nos iremos a vivir a sus barrios…
      Y lo haremos porque somos la nomenklatura… somos el hijo de Espinar Tarjetas Black, Errejón hijo de dirigente PSOEro con solera y trabajos de 1.800€ al mes asignados por algún coleguita de Malaga sin tener que pisar la uni, somos Monedero con encargos de 500.000€ del gobierno de Venezuela, somos Echenique (el ex neoliberal de Ciudadanos) defraudando a hacienda y contratando en negro a sus asistentas y eso que recibía buenas pagas de dinero público…

      Mientras tanto allí donde gobiernan sus marcas blancas (Madrid, Barcelona) el precio de la vivienda sube sin parar y están en contra de la construcción de nuevas viviendas. +17% en Madrid el año pasado. Enjoy!

      "Lucharemos por ti, seremos tu vox en el Congreso…" jaja

      1. Hombre, lo de «enormes piscinas» le quita legitimidad a tu argumentación. Parece bastante canija.

    9. Esa noticia es falsa, Pablo representa al pueblo, no puede tener esa casa, son manipulaciones del establishment para parar la revolución de las sonrisas.

    10. ¿No reivindicaban vivienda digna?
      Pues, de momento, predican con el ejemplo y ya tienen una para ellos.

      1. Ufff eso es porque estás muy ausente ultimamente, ayer entre el ñiñiñi de uno y el "feixistas" de otros el patio estaba mucho peor.

          1. Fui un caballero y no te nombré. Ahora te has delatado tu. Y dejas constancia que ese es tu nivel. Lo siento.

            1. A veces me sorprenden un poco tus respuestas, como cuando pareces pensar que decir ñiñiñiñiñi fuese algo de lo que uno se tuviera que avergonzar

              1. Pues si, es sumamente ridículo. Pero en ti empieza a ser normal. A mi… sinceramente, me da grima.

  15. La Complutense pide toda la información al Cardenal Cisneros sobre los estudios de Casado y "sera contundente" si halla irregularidades

  16. Voy a aprovechar este post para dar unos cuantos datos sobre mi teoría de que Catalunya será independiente antes de 2035. Puede parecer mucho plazo pero significaría que la mayoría de los presentes lo veremos.
    Utilizaré los datos de mi municipio, Mataró, que tiene unos índices de inmigración grandísimos y que da datos más apurados que el Idescat. Lo creáis o no, entre sus 126.000 habitantes hay 46.000 inmigrantes, 25.000 del resto de España y 21.000 del resto del mundo. Para que veáis que es una buena muestra os diré que a nivel de Catalunya hay 1.300.000 inmigrantes del resto de España y 1.300.000 del resto del mundo según Idescat.

    Mi hipótesis es que los inmigrantes del resto de España son muy mayores porque inmigraron en su mayoría en los años 50, 60 y 70 y (lamentablemente porque esto incluye a mi padre) morirán en la próxima década. Para demostrarlo me apoyo en datos del padrón de Mataró de 2017 publicado en enero del presente año:
    – Número de mataronins nacidos en el resto de España antes de 1937: 3.907 (con más de 80 años de vida)
    – Número de mataronins nacidos en el resto de España entre 1941 y 1937: 2.269 (75-80 años)
    – Número de mataronins nacidos en el resto de España entre 1946 y 1942: 3.144 (70-75 años)
    – Número de mataronins nacidos en el resto de España entre 1951 y 1947: 3.689 (65-70 años)
    – Número de mataronins nacidos en el resto de España entre 1956 y 1952: 3.767 (60-65 años)
    – Número de mataronins nacidos en el resto de España entre 1961 y 1957: 3.292 (55-60 años)
    – Número de mataronins nacidos en el resto de España entre 1966 y 1962: 2.044 (50-55 años)

    A esto hay que sumarle varios estudios sobre voto independentista y origen propio y de los padres. El CEO en 2016 decía:
    – Nacidos en Catalunya de padres catalanes: 64% independentistas
    – Nacidos en Catalunya con un padre nacido en Catalunya y otro en el resto de España: 53% independentistas
    – Nacidos en Catalunya de padres nacidos en el resto de España: 25% independentistas
    – Nacidos en el resto de España: 11% independentistas

    (FIN DE LA PRIMERA PARTE)

  17. (SEGUNDA PARTE)

    Según el propio CEO de 2016, el 59% de los nuevos votantes (de 18 a 24 años) son independentistas mientras que el 29% no lo son.
    Dado que la esperanza de vida de los habitantes de Mataró, según el propio padrón, es de 83,01 años y la de Catalunya es similar, podemos hacer diversas predicciones:
    – En el año 2021 el 15% de los inmigrantes venidos del resto de España habrá fallecido.
    – En el año 2026 el 24% de los inmigrantes venidos del resto de España habrá fallecido.
    – En el año 2031 el 37% de los inmigrantes venidos del resto de España habrá fallecido.
    – En el año 2036 el 52% de los inmigrantes venidos del resto de España habrá fallecido.

    Extrapolando las cifras de Mataró a las del resto de Catalunya, significaría que Catalunya pasaría de tener 1.300.000 nacidos en el resto de España a sólo 624.000.
    O lo que es lo mismo, los partidos "constitucionalistas" de Catalunya perderán la mitad de un segmento de la población que los apoya en un 90% en los próximos 15-20 años. Es cierto que también morirán catalanes nacidos en Catalunya en ese tramo de tiempo, pero el voto independentista de los nietos en familias catalanas de nacimiento alcanza los dos tercios (y yo juraría que más). De hecho estoy convencido de que, sin no hubiera habido inmigración del resto de España, el independentismo estaría en valores del 60 o 70%. Y gracias a Antena3 y Telecinco dudo que vuelvan a haber movimientos migratorios del resto de España a Catalunya en mucho tiempo.

    También será clave el comportamiento electoral de los hijos de inmigrantes de fuera de España que están cumpliendo 18 años. ERC se está trabajando a la comunidad magrebí y el PSC a la pakistaní, mientras que Ciutadans y el PP tienen miedo de parecer pro-inmigración y perder el voto xenófobo. En Mataró, precisamente, Albiol le dijo a un sudamericano "vosotros por lo menos habláis español". Vaya crack.

    1. Personalmente opino que los inmigrantes extranjeros en su mayoria votarán unionista. Tanto los sudamericanos como los de la UE y Europa del Este votarán abrumadoramente unionista.

      Los del resto del mundo quizas si sean indepes pero por mucho menor margen y tendran mucha más abstención. De hecho El Pais decia que eran el 2o grupo mas unionista (30-60 o algo asi)

      1. Datos Idescat 2017:

        – Extranjeros de la UE en Catalunya: 250.000 (dependerá de si nos quedamos en la UE)
        – Europeos no-UE: 80.000 (dependerá aún más de si nos quedamos en la UE)
        – Marruecos: 200.000 (ERC se está ganando sus votos)
        – Resto África: 100.000 (muy abstencionistas)
        – América: 500.000 (depende de la seguridad jurídica, pero no tienen por qué ser unionistas viniendo de una excolonia independizada)
        – China: 50.000 (muy abstencionistas)
        – Índia y Pakistán: 65.000 (PSC se está ganando sus votos)
        – Resto de Asia: 45.000
        – Total extranjeros Catalunya: 1.300.000

        Los inmigrantes extranjeros ya votan y es cierto que muchos se cuentan en los 2 millones y pico de antiindependentistas. Pero el enigma es lo que harán sus hijos. Los latinoamericanos no estés tan seguro de lo que harán. Ahí tienes a Albano Dante-Fachin que sólo haciendo el bachillerato en Catalunya ya es independentista. Será clave la seguridad jurídica. Mantenerse en la UE y mantener la nacionalidad española de los que les ha costado conseguirla será determinante. Y como yo hablo a 20 años vista, vete a saber que pasará.

        1. Hombre claro yo estaba hablando de sus padres (la 1 generación) y tú de sus hijos (que la verdad quien sabe como saldrán). Yo creo que los Europeos de la UE serían unionistas por no salir de la UE (todo lo malo del Brexit y encima más riesgos aún) y los latinoamericanos por el idioma. El resto supongo que 50-50 casi aunque esos 2 serían los menos abstencionistas.

          Pero a 20 años vista puede cambia todor, y más aun a 30 o 40. En 1998 Aznar hablaba catalán en la intimidad. ¿Quién te dice a tí que el prucés vaya a durar 20 años más?

    2. Es claro y meridiano que Cataluña será independiente con el paso de los años por demografía.
      Y el resto de España tendrá que aceptarlo.

    3. Estás haciendo un análisis que tiene un fallo muy obvio. Pensar que en estos años Cataluña no va a recibir inmigración, del resto de España y del resto del mundo. Si no viniera ningún inmigrante más los datos q tú dices pueden tener sentido, pero esq no va a ser así, habrá gente q inmigre y gente que emigre. Por tanto no se puede saber q pasara para 2035. Además de que es posible q el sentimiento indepe baje, o suba según criscunstancias políticas, no es algo inmovil.
      Tú análisis solo valdría contando q no hay ningún cambio en ese sentimiento y no cambia la inmigración/emigración, y es mucho suponer la verdad.

      1. Es obvio que pueden haber fenómenos paralelos que condicionen el resultado final, pero me parece indiscutible que la pérdida de medio milón de votos en los próximos 15-20 años va a condicionar la estrategia del anti-indpendentismo, que tendrá que abrirse a los nuevos inmigrantes en vez de prometer limpiezas o recortes en el acceso a la sanidad.

        1. Si claro, eso está claro. Si los bandos permanecen igual el bando q mejor convenza a los nuevos inmigrantes se llevará el gato al agua en los próximos años. Si nadie les convence en principio beneficia a los indepes, si le convencen los indepes es obvio, y si le convencen los españolistas obvio también.
          Es probable q defina el futuro de Cataluña, aunq puede q en 10 años la cosa ya no esté entre indepes y españolistas puede cambiar todo muchísimo, hace 10 años el debate estaba centrado en términos muy distintos. Ya veremos q pasa, pero si, los nuevos inmigrantes van a ser un campo de batalla para todos.

    4. Pues fíjate que yo creo que las nuevas generaciones, en Cataluña, en España y en el resto del mundo son menos nacionalistas en general. De hecho, siempre sale que la franja más independentista a la de 35 a 50 años. Básicamente las personas que se han criado en la cataluña autonómica y no han salido fuera. Es increíble los catalanes y españoles que te encuentras fuera de sus fronteras, cuando hace 15 años no había casi nadie. Y no es solo por la Crisis económica, muchos deciden vivir o estudiar fuera debido a las Becas estudiantiles, levantamiento de fronteras, vuelos asequibles, sociedad occidental más homogénea… Y yo esto lo he percibido en mi día a día, ya que se nota mucho la gente que ha vivido fuera de “su tierra”. Y cada día está gente crece.

      No se puede dar un pronóstico de aquí a 15 años tomando datos demográficos, cuando es un factor muy variable. Un claro ejemplo es el censo de España en 1997 y en el año 2000, multiplicando por 10 el número de inmigrantes. Tampoco sabes que camino político se va a seguir, lo cual influye mucho en los ciudadanos. Sin duda Torra no creo que sea el idóneo para ganar a los inmigrantes.

      1. Si hubieras ido a cualquier manifestación independentista sabrías que hay miles de niños de 15 años con ganas enormes de cumplir 18 años para votar independencia. En cambio las manifestaciones de Societat Civil Catalana son muy predominantemente de gente mayor. Los que principalmente pasan del tema son los hijos de los inmigrantes, tanto españoles como del resto del mundo. Otro ejemplo: los de SCC de la Universidad Autónoma son apenas una decena (y cuando organizan un acto tienen que llamar a no estudiantes para hacer bulto), en cambio los independentistas tienen sindicatos de estudiantes con miles de miembros. Los jóvenes independentistas están mucho más activos políticamente que los nacionalistas españoles, que se abstienen mucho más. Las encuestas lo corroboran.

    5. Estando de acuerdo en tu planteamiento demográfico que crea que da en puntos clave, al final el independentismo tendrá siempre factores limitantes constantes más allá del factor tiempo: el perjuicio económico inherente de la separación y la indisponibilidad de sus acólitos de jugarse la integridad física o bancaria.

      Tampoco veo muy claro que se pueda mantener la ilusión y la mitología nacionalista hasta el infinito. La fría historia sin edulcorar de Cat va a seguir ahí.

      1. Perjuicio económico inherente, inherente… Desde el inicio del proceso independentista el paro no ha dejado de bajar (más que en España) y las exportaciones no han dejado de subir. Los bálticos siempre han estado mejor que cuando pertenecían a la URSS. Los balcánicos en general viven mucho mejor ahora que en 1990. Pregunta a Eslovaquia y República Checa qué tal la separación. De hecho es probable que en la próxima década muchos de esos países nos superen en renta per cápita cuando en los 90 estaban muy muy lejos. Yo creo que el que no hace boicot a los productos catalanes hoy, ya no lo hará.

        Mi ejemplo favorito de que no pasará nada es el Girona- Real Madrid, que se jugó justo después de la declaración unilateral de independencia y de la aplicación del 155 sin saber quién conseguiría imponerse en el control de puertos, aeropuertos y fronteras. La gente seguirá haciendo lo que suele hacer, a excepción de los funcionarios implicados.

        1. Flipo de que en 2018 todavía haya gente que se crea el cuento de que con la independencia habrá más dinero para Cataluña. No es un fenómeno de suma cero, sino negativa.

          En cada uno de esos casos que mencionas existió (como en muchas otras separaciones territoriales) un desfase económico negativo derivado de la desintegración de mercado.

          Evidentemente, preguntar a los bálticos si estan mejor ahora en 2018 tras 30 años de economía capitalista que en el bloque soviético de 1989 es relativamente tramposo.

          Es especialmente gracioso que me pongas como ejemplo las bondades de la separación de Czechoslovakia ya que es precisamente el ejemplo académico más usado del "efecto barrera" o la disminución automática de intercambios comerciales por el mero hecho de interponer una frontera entre 2 territorios.

          ¿Qué crees que ocurriría en el caso de Cataluña, que está mucho más integrada con el resto de España que Chequia/Eslovakia? No hace falta ser ningún genio si tenemos en cuenta de que el mercado interior español es desde siempre el principal cliente de la locomotora catalana.

          Del ejemplo yugoslavo que pones directamente me río por no llorar. Mírate esas cosas antes de hablar, por favor.

          P.D: Tan sólo hablando de intercambios comerciales, que luego está el tema de la financiación. No hace falta recordar que Cataluña es incapaz de financiarse por si misma desde hace años por la baja calificación de su deuda, y de que tiene que recurrir al Estado para proveerse de liquidez.

          1. Ejemplo: Cuando España hizo boicot al cava catalán, los productores catalanes se fueron a Asia a vender la producción sobrante. Desde entonces tienen más demanda que oferta y puedes encontrar en cualquier país del mundo cava catalán. El verano pasado fui a Japón y encontré cava catalán. Gracias por el boicot.
            El efecto barrera que comentas es absurdo en un mercado común europeo. Lo que no se venda en Huesca, se venderá en Francia o Italia a mejor precio, ya que franceses o italianos tienen mayor poder adquisitivo que los oscenses. Por mucho efecto barrera que haya, habrá efecto apertura al resto de Europa. Por favor haced mucho boicot, que tenéis las de perder, porque tendréis que comprar a franceses a mayor precio.
            Y Eslovenia y Croacia supongo que les va mucho peor según tú desde que no están tutelados por la madre Serbia. Cuando Eslovenia supere a España en renta por cápita (pronto), me lo cuentas.
            Además, es la Generalitat la que no es capaz de financiarse por si misma, no Catalunya. Un gobierno republicano e independiente catalán dispondría de todos los impuestos recaudados en Catalunya, que es mucho más que lo que el Estado da a la Generalitat para después decir que está arruinada.
            Por cierto, el tono despectivo sobra. Mi educación "adoctrinada" parece mejor que la tuya.

            1. No se trata sólo de que determinados particulares hagan boicot a productos en la cola del supermercado:
              va mucho más allá dentro de la propia estructura productiva y de distribución de las empresas que operan en Cataluña.

              Claro que la producción catalana se podría diversificar a otros países. Igual de claro es que no es tan fácil o rápido como chascar los dedos y de que supondría un gran bache en el camino como mínimo en el tiempo de transición.
              Además de que siempre será más competitivo vender en los mercados geográficamente más cercanos y que nada te garantiza que vas a poder sustituir íntegramente la fracción de mercado español perdido.

              Tampoco tienes razón en las bondades económicas de la balcanización de Yugoslavia.
              Si una Yugoslavia unida hubiese podido hacer la misma transición a una economía de libre mercado que Eslovenia o Croacia y transcurridos los mismos años hasta hoy en día en 2018 las condiciones de vida serían mucho mejores para todos que la situación actual.

              A mi no me quita el sueño que un país como Eslovenia o Chequia supere algún día a España (o Cataluña) en PIB per cápita dentro de 10 años o cuando sea. Pre-1914 lo que hoy es Eslovenia se pasaba por el forro a España…y Checoslovaquia hasta la 2ªGM y el desarrollismo franquista no sólo era más rica per cápita, sino también en PIB total…son otras formas de verlo.
              E igual en ese mismo futuro España supera a Italia en PIB per cápita, cosa que hace 30 años era una locura, ya ves que cosas.

      1. Hay que reconocerlo tiene más argumentario y vida universitaria detrás que Cris, sabe de lo que habla al menos eso se lo doy.

        1. Obvio poca gente ha cursado tantos cursos y masters en tan poco tiempo, como para no saber del tema. Pablo Casado el coleccionista de titulos. Como el dijo, hay que estar preparado para la empresa privada el dia de mañana. Cuantas noches sin dormir de casado, compaginando su carrera politica con noches y noches estudiando para examenes que no le piden hacer.

      1. Estar en contra de los inmigrantes
        Estar en contra de la libre igualdad relijiosa
        Estar en contra de la sexualidad libre
        Estar en contra de la familias mono o bixes
        Estar en contra del aborto libre
        Estar en contra de la pluralidad lingüística
        Estar en contra de la pluralidad territorial y cultural
        Estar en contra de la igualdad total de genero
        Estar en contra de la justicia internacional
        Estar en contra de la memoria historica

              1. Ah, perdona. Me debo de haber confundido con un usuario que banearon por troll que era de Valencia, Ingeniero y que no dejaba de poner memes.

                RobertDN, o GuilleDN, o PacoDN, o algo así.

                Un troll tremendo, bastante limitado intelectualmente, muy racista y xenófobo. Por eso ahora que lo pienso mejor, no creo que seas tú.

                1. Imposible que sea yo. Yo soy muy listo. Tengo acreditado que soy más inteligente que el 90% de la población.

                  1. Si por eso lo digo, no puedes ser tú. Aquel tipo, y que quede entre nosotros, era el típico retarded pagafantas.

  18. Felipe Gonzalez sale en un yate = casta
    Albert Rivera se compra una casa de lujo = Ibex35
    Pablo y Pabla se compran una casa de lujo = el pueblo

    1. Intentan derivar la defensa como si hubiera una crítica a que PIT y su shurri se compren una casa de super lujo, cuando no es cierto, es una carca estrategia de desvío.

      Lo que se les critica, y debería sonrojar a muchos, es que hace unos meses decían de todo por la casa que se compró Rivera y han cambiado de discurso en cuanto lo ha hecho PIT.

      Sumamente ridículo, me produce vergüenza ajena.

      1. ¿Sabes esa sensación cuando eras pequeño y a tu equipo de fútbol le clavaban 5 goles y al día siguiente tenías que ir a clase a escuchar a tus compañeros? Pues hoy los podemitas la deben estar sintiendo de lo lindo xD Que vergüenza

  19. A ver, Guerra cuando fue Conselleiro de Industria externalizó su producción de ropa en Portugal. Intentó ser candidato en Vigo, pero no le tocó el premio. Ahora va a C,s pero dice que piensa en la Xunta, no en la alcaldía. Teme enfrentarse al populistamáximo, que amenaza con superar sus 17 concejales.
    El PP en Vigo está catatónico, y los que se van ya se sabe el por qué. Eso si, Guerra si es un tipo conocido, pero no para garantizar hacerle daño a su íntimo amigo Feijóo

    1. Solo era cuestión de tiempo. Continúa la recomposición entre la derecha católica-conservadora del PP y la ultraliberal, ultranacionalista y pijeril de Ciudadanos. Suscribo que Guerra con Caballero no se va a atrever: ni llevando a Rivera en persona y diez ciudadanos de Madrid más sería capaz de alcanzarle en demagogia.
      Espero algún movimento más hacia Ciudadanos en la misma ría, quizás de gente derechosa que ya tenga su chiringuito local montado.

      1. Caballero es un demagogo como la cop de un pino, pero se ha ganado que lo voten en masa. Vigilancia es una ciudad peculiar, de crecimiento de aluvión y muy mal cohesionada. Ha sentido unha aldraxe durante muchos años por parte de Lab Xunta, incluso con gobiernos en mayoría del Pp en la cousas con Perez y con Porro.
        Yo creo que de cara a 2019 es imbatible. Ni presentando el PP al mismísimo Feijoo le sacan la alcaldía. Seguro.
        Y no será porque yo le vaya a votar…
        En cuanto a Guerra…. yo creo que no dejará el PP.

  20. Ahora se entiende porque tiene Podemos prisa por subir tanto el SMI, porque como no lo suban rápido los jefes no van a poder pagar la hipoteca!! xDD

  21. Nada nuevo bajo el sol…
    UP sube y hay q recurrir a chorradas de Venezuela o a la supuesta nueva casa de PIT.
    Son tan predecibles los argumentos de los fachillas y perrodistas. Pero es una buena señal, que la caverna mediática y las rameras del R78 matinal comiencen atacar a Podemos y a sacar Venezuela es un signo de que el ascenso de UP es una realidad 🙂 ladren fachillas, q vamos hacia arriba:)

    1. Hasta los forofos y leales como tú, saben que o rellenan el chalet de refugiados y okupas o eso significa muchos votos menos, que por otra parte vendrán a parar a los míos 😉

    2. A muchos les vendieron la moto de un renacido izquierdismo del PSOE de manos de un apuesto candidato, y vemos que son más monaguillos del PP que antes incluso.

      Después el machismo de C's le da aire a UP en un sector crucial. Pero no tomemos el antifemismo de C's como una cagada por pocas luces de sus dirigentes. El régimen tiene en la opresión de la mujer uno de sus pilares y C's está para apuntalar el régimen, así que de desliz o cagada. nada de nada.

      Por otro lado, en Europa empiezan a dejar en ridículo a España, y eso empieza a dar vergüenza (a quien la tiene, claro)

      Todo esto hace que el viento sople a favor de UP. Y lo que vemos es su nerviosismo por esto.

    3. Podemos es partido de ricos. Intereses principales: igualdad en el mundo, cabalgatas de colorines, todo el mundo es bueno…
      Desde el chaletazo con vistas a la Sierra la vida se ve de color de rosa.

      Y me parece bien. Lo malo son sus votantes niños rata de universidad que creen que van a vivir como los líderes del Partido en cuanto salgan de la Uni… luego se pegan el golpetazo contra la realidad y se pasan a Ciudadanos. Para más información ver "intención de voto según edad y estudios" en electomania.es

      1. Bueno, entonces los que quedan votando a UP ya no son esa morralla. Esa morralla se pasa a C's. Normal, los niños rata acaban encontrando la madriguera de los suyos.

      2. Hola, soy un niño rata de Universidad que vota a Podemos, y el golpetazo con la realidad lo vas a tener tu cuando te enteres de que me he hecho funcionario y me vas a pagar toda tu vida.

        Y de votar a C's… niente di niente. Se siente.

    4. A ver, no tergiversemos mucho. El que ha decidido comprarse ahora la casa ha sido PIT. Es lógico que salga ahora. Independientemente de que UP suba o baje en las encuestas.

      ¿O realmente piensas que si UP estuviera bajando en las encuestas algo así no iba a salir? sé que no, que no piensas eso.

      A mi me parece que tu comentario y otros similares NO tienen ninguna base de realidad.

    5. No es supuesta. Lo ha confirmado en la vanguardia un amigo de Pablo Iglesias, Pedro Valin

      Es una hipoteca a 30 años por 500 mil euros

      Sale a algo como 1500 euros so mas de tomorrow. Se lo puede permit is, pero queda feo

    1. Lo único que demuestra esto es que en españa publicar mentiras manifiestas esta amparado por la ley con el único requisito que el periodista afirme que creía en la veracidad de la misma en el momento de la publicación.
      También demuestra lo ingenuo que soy a veces al contestar.

      1. Es legal publicar mentiras. Lo que no es legal es inventárselas.

        Inda publica mentiras, pero no las fabrica.

        Lo que dice la sentencia es que se considera veraz una noticia falsa que se saca de otras fuentes.

        Si hubiera indicios de que lo de la cuenta de Iglesias en San Vicente y las Granadinas pudiera ser verdadero, Iglesias estaría siendo investigado ahora mismo, y no lo está porque la denuncia por esto ha sido archivada al considerar el juez que la recibió que eso era falso.

        1. Aquí lo grave es que NO HAYA NINGÚN RESPONSABLE, lo mismo ocurrió con los informes falsos de cuentas de Mas y Trias en Suiza. Incluso han aparecido indicios y pruebas sobre la Operación Cataluña (Fdez Díaz, De Alfonso, y muchos otros elementos) y ni se investiga ni se juzga nada por cuestión de estado. Pues a Podemos le harán lo mismo.

          E Inda es perfectamente consciente del juego sucio del cual es participe, porque es reincidente en publicar borradores falsos de la UDEF.

    2. Pero la noticia rogue siendo mentira y hasta los Trolls como tu lo saben

      Y eso amigo, es lo que te jode:)

    1. Y Alemania descartando el delito de rebelión en base al cual están encarcelados los secuestrados políticos (que nisiquiera pudieron hacer campaña en unas elecciones adulteradas).

      Y también Amnistía Internacional reclamando la liberación de los Jordis y de los "injustificados cargos de sedición y rebelión": [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Y tambén la Comisión de Derechos Humanos de la ONU instando al estado español a garantizar los derechos políticos de Jordi Sánchez al cual el prevaricador Llarena le impide su derecho a una investidura.

      Pero bueno, aquí seguimos, en la burbuja dictatorial que está normalizando el aparato del estado vía control mediático, político y judicial.

    1. ¿El felpudo de la vivienda de protección oficial que le mando el padre que comprara de que color era?

    2. Pues es que la derecha va a sumar…menudos ilusos. La cuestión es que el PSOE quede por delante del PP

    3. Ese cocacoloooo que grande, sigo esperando que me recomiende un pisito barato que estoy hasta los webs de vivir de alquiler.

  22. A todo esto, no se si está confirmado, pero parece que la alianza PSOE-NC no se va a repetir en 2019.
    https://www.elindependiente.com/politica/2018/05/

    Por lo visto también descartaron pactar con CC como en 2011. Y no creo que pacten con Podemos, que ha sido muy duro con ellos, y menos con Cs o el PP. La pregunta sería ahora si NC podría lograr sacar escaño en solitario.

    1. No lo tiene muy complicado por Gran Canaria, todo depende de que consigan vender su gestión en Madrid, que no ha sido mala. Hoy Quevedo es un diputado conocido por todos y que ha conseguido cosas para su tierra.

  23. Buen, bueno, bueno. Visto el último notición de OK Diario podemos concluir que se confirma el ascenso de Podemos y que dicho ascenso puede poner en riesgo la manida teoría de que C,s podrá elegir socio de gobierno. Con esto no quiero decir que no vaya primero ni que no pueda ganar, pero…

      1. No te creas, lo uso como termómetro… lo que ponen de titulares. Nunca accedí al mismo.

    1. OK Diario siempre esta sacando cosas de Podemos todos los dias. De todas formas, opino lo mismo que Neo. Las noticias de OK Diario no suelen tener un enorme impacto en la opinion publica

  24. Opino que la izquierda del futuro en los paises desarrollados (otra cosa es Africa o el Extremo Oriente) tendrá poco que ver con el obrerismo y el concepto decimonónico de proletariado. Que los que cobran 3000, trabajando de verdad y siendo gente de valía, voten a la izquierda real me parece una buena noticia y algo que irá a mas. Los que sacan el triple chorizando y masterizando ya seguro que votarán a la derecha.

    Dicho eso, no parece muy bueno que Iglesias se vaya a los chalets peperos, porque todo se pega y su nivel de gilipollez ya estaba lo bastante arriba antes de eso.

    Con respecto a la que se acuesta con su jefe 10 años mayor (pobrecito debe de ser al que eso le parece un dato relevante) sí parece mas cosa de marujeo que de misoginia. Pero me vino a la mente un caso antiguo de Ponferrada. Eso en el PP acabó con el machirulo pepero situando el miembro encima del despacho de la señora. ¡Buscate un volquete, hombre!

    Ref. en tu partido

  25. Pues parece q el de Somos la izquierda quiere convertir al PSOE en C's, esq ni C's ha propuesto una cosa así xD

    Q viraje ha pegado estos meses, del Pedro plurinacional al Pedro martillo de rebeldes

    Está perdidismo no sabe q rumbo tomar, ahora va a intentar cortar la fuga hacia C's yéndose hacia la derecha y adelantando q C's en cosas, pero claro, cuanto perderá por la izquierda? Cuanto voto catalanista (si le queda) perderá el PSC?
    Obviamente tendrán sus cálculos y esto será lo menos malo. Pero no quita q probablemente sea malo. En fin, está bien ver a estos como pollo sin cabeza, a ver si caen de una vez, el 26J amortiguaron su caída porq la confluencia no cuajó, pero como reviscole un poco UP q se preparen en Ferraz.
    Me quedé con las ganas de verlos caer el 26J, pero parece q tarde o temprano llegará. Espero q por otra parte lo q llegue al gobierno no sea peor, el resultado óptimo para mí sería Sorpasso al PSOE y q no sumen PP y C's, veremos q pasa. Pero Pedro va perdido

    1. Es que Pedro Sanchez es un pollo sin cabeza de cuidado. Este era el que iba diciendo que Albert Rivera era de extrema derecha. Y ahora trata de copiarle para ver si se le frena la fuga de votos hacia su derecha. La diferencia es que Rivera le saca Kilometros en este terreno y por tanto le sale natural. A Pedro anunciar estas medidas no le pega nada y da la sensacion de que en realidad, el autentico “veleta” es el

      Y yo que me alegro. Si Pedro juega a ser C’s, gana C’s

      1. Pues tienes toda la razón. Es muy veleta, da muchos giros, un día Rivera es el centro derecha sensato con el q pactar, otro día extrema derecha, otro son lo mismo q el PP, ahora son ellos los q quieren ser como C's. Y no queda natural.

        Opino como tú, entre original y copia la gente quiere el original, y a Rivera le sale mucho mejor esa posición contra los indepes y sus votantes la recibirán bien, pero si la hace Pedro Sánchez, no queda igual, porq hace meses hablaba de las naciones de España por ejemplo, cambia demasiado el discurso, da bandazos. Y eso es síntoma de q las cosas le van mal.
        Veremos q pasa, pero si, es un pollo sin cabeza de cuidao.

    2. Los cálculos del PSOE se llaman IBEX. En verdad a Felipe Gonzalez le da igual finiquitar el partido si con ello mantienen el poder del IBEX y del supraestado.

    1. Tan fácil que lo paguen como todos y ya está, a vale igual es que si no es gratis no "van" tantos..

    2. El tripartito navarro UPN-PP-PSN…

      …en contra de dar igualdad de oportunidades (que no es igual que obligar) para estudiar y vivir en Lingua Navarrorum.

  26. A mitad legislatura se va cumpliendo la tendencia, en un C´S al que parece le ha llegado su techo, y en un PP en caída libre. Todo esto ante no estar metidos en faena, y en el que parece ser que UP recuperara lo perdido a este ritmo.
    La tendencia marca a un C´S 24/26 estancados
    PP 21/23 en bajada
    PSOE 20/22 en bajada
    UP 17/19 en ascenso

    1. Por otra parte no me creo del C´S: Asturias, Cantabria, Canarias, Baleares, Valencia, Alicante.

  27. Pedro Sánchez propone cambiar el delito de rebelión para adecuarlo al escenario catalán (no violento)

    Más allá de demostrar una deriva reaccionaria con esto está admitiendo implícitamente que hay presos políticos ya que si el delito de rebelión actual fuera aplicable al "escenario catalán" no habría ninguna necesidad de "cambiarlo para adaptarlo al escenario catalán" incluyendo la vía pacífica.

    Lástima que explícitamente haga negacionismo de ello.

    1. Dan por perdido el voto de izquierdas, estarán por tapar la fuga de votos a cs. Ya se ha dado cuenta q los Podemitas no volverán a votar a ésa estafa de partido. Adelante Peter!

    1. No expongo una opinión intuitiva, pues yo también creo que PSOE repetirá resultados, la tendencia en general que hasta el momento salen marca que lentamente, pero va cayendo.

  28. Uno fácil de levantar el telón:

    Se levanta el telón y aparece el debate mano a mano entre el president y la jefa de la oposición de Cataluña. ¿Como se titula la película?

  29. Lo que ha hecho Pedro Sanchez con su propuesta legislativa sobre el delito de rebelion es confirmar que toda la causa contra los independentistaa de Llarena esta viciada y que no hay base juridica para encausarlos por rebellion a no see que se proponga la retroactividad de Las leyescomo en la doctrinal Parot

    “Estamos trabajando en una modificación del Código Penal y la vamos a presentar en el Congreso de los Diputados”, ha desvelado en una entrevista en TVE. “Es evidente que el delito de rebelión, tal y como está tipificado en el año 1995, no corresponde al tipo de rebelión que se ha sufrido durante estos últimos meses. Tenemos que defender el bien jurídico que es la Constitución frente a responsables públicos que lo que están haciendo el valerse de su institución y de su posición política para violentar el orden constitucional”, ha explicado."

    Lo que deberia decir despues de esto es que la causa contra los imdepes es un atropello judicial.Es la conclusion logical

    Como el tema de la independencia de la justicia y Los derechos civiles les importa una mierda a sus votantes no habra consecuencias

    1. Los dirigentes de C's no encontraban diferencias entre su partido y VOX. En breve los del PSOE tampoco.

  30. Rivera exige un 155 indefinido hasta cargarse "el procés" y José Blanco (PSOE) propone a Arrimadas como presidenta de la Generalitat por defecto y al margen de mayorías parlamentarias. Normalizando la dictadura en todos los ámbitos desde la transversalidad del régimen del 78. Cada vez un paso más allá.

    1. siempre fue una dictadura, lo que pasa que por primera vez con el independentismo y con un partido de izquierdas como Podemos ven peligrar las cuotas de poder que la dictadura de la postdictadura les otorga. Todo lo demás creer en cuentos políticos y supuestas democracias.

  31. A mitad legislatura se va cumpliendo la tendencia, en un C´S al que parece le ha llegado su techo, y en un PP en caída libre. Todo esto ante no estar metidos en faena, y en el que parece ser que UP recuperara lo perdido a este ritmo.

  32. Que con lo que ha pasado en este curso político, con el mojón de resultado de CeC y de la izquierda en general en Diciembre, y con la situación de fervor españolista en todo el país…

    Que la izquierda alternativa se mantenga en el 18%.
    Y el voto progresista teniendo en cuenta que Sánchez no es ni un líder, e Iglesias ha sido demonizado por los medios; aguante en el 40% (apenas dos puntos menos que en las elecciones en las que se aspiraba a todo).

    Yo lo siento, pero es la polla. Como diría Chávez, aquí hay un pueblo digno.

    Básicamente está vetada para gobernar, y la desmovilización en este bloque ideológico es mortal…pero mucho cuidado con darnos por muertos.

    Por cierto, como al final la derecha se parta en dos, y parte de ese voto se extravíe hacia la abstención o Vox, lo cual sería lógico ante una quiebra electoral de tal magnitud…cuidado.

    El PSOE cometió el error en 2016 de dar por muerto a UP cuando nos dejamos 3 puntos en solo seis meses, pero según las encuestas, esa caída la habríamos frenado casi totalmente, y habría sido de 3 puntos más en 2 años.
    La suya lleva siendo de 20 puntos, a casi un punto por año desde los 90. Unos tenemos margen de mejora, otro viven en una decadencia leeenta, pero que no se frena.

    Veremos. Por lo pronto, interesantísimo el mapa politico con estas encuestas.

    1. Jajajajajaja

      La vivienda digna para todos era eso, pero empezando por uno mismo.

      ¡Qué poco cuesta convertirse en "casta"!

      1. Ea, hay que predicar con el ejemplo. Me compro yo una vivienda digna y ahora que sigan mi ejemplo los demás… Si pueden, claro.

    2. En el fondo no ha engañado a nadie, nos dijo que "representaba al pueblo", ahora sabemos que en realidad por "pueblo" se refería a Galapagar, no a la gente… Y mientras pidiendo microcréditos y crowdfunding a pardillos mileuristas… Venga Pablín, tu nueva casa tiene hasta casa de invitados aparte en el jardín, te van a sobrar habitaciones para acoger a refugiados, manteros y okupas. Así te llevas un poco a casa del Espíritu de Vallecas que dejáis atrás, que gracias a la inefable colaboración de Manuela Carmena y su incompetente equipo de gobierno están convirtiendo en un sumidero junto con otros barrios de Madrid, no necesariamente acomodados… . Y luego llenas la piscina de agua en verano, que es bien grande, a la vez que pactas ir con Equo y demás ecologistas a las elecciones.

    3. Claro claro es lo mismo comprar una vivienda de lujo valorada en mas de 2 millones de euros a precio rebajado, por la crisis y ciertas maniobras fiscales que Comprarte con tu pareja un chalet para vivir como primera vivienda.

      Claro claro

  33. A mí me da igual lo que hagan los políticos con su vida, como si se compran un yate de oro. Si lo han podido ahorrar con su sueldo de diputado o ministro…

    Ahora bien, al currela que ya te tiene asco, como venga su amiguete de derechas, o directamente todos los medios, diciendo que el que va hablando de que hay que votarle a él porque él defenderá a los de abajo….se ha comprado un chalet de 600.000 euros, pues en fin.

    Y la luna de miel de Garzón en Nueva Zelanda, y la boda de 150.000 euros…

    No es coherente, chavales. A mí me da igual, pero hay gente a la que no, hostia. No aprenden…
    Parece mentira que en algunas cosas copien lo que ha sido Anguita, y en otras no. Hay que copiarle en casi todo, joder.

    1. Estoy de acuerdo contigo. Hay que exigir una mínima coherencia entre los valores que se predican y los actos de uno. Esto no significa que por ser de izquierdas haya que ser un anacoreta, pero cosas así te alejan de tus votantes y son un claro error

    2. Pues en mi opinión quienes no aprenden es quienes se acaban tragando argumentos tan clasistas en lugar de contra argumentarlos. Hay que desenmascarar su jodida doctrina Jesucristo, mientras luego tenemos que votar a partidos que nos exprimen y cuyos lideres muchos, si viven en palacios o se lo pagan a costa de robarnos a todos.

      Para ellos que una pareja de jovenes de barrio obrero que van a ser padres se compren un chalet normalito es un privilegio si eres de izquierdas, como tambien es un privilegio que las clases pobres pidan pensiones dignas. Y ojo lo apluadis y les haceis el juego! Palacio lo llaman y Inda descojonandose probablemente en una finca mucha mas cara que la de iglesias e irene pagada a base del sicariato periodistico.

      1. Me da que la derecha ya ha ganado. Mucha parte de la izquierda le ha comprado su discurso. Y sinceramente, cada vez me siento menos cerca de un colectivo que piensa que los suyos no deberían aspirar a una buena casa. Que es exactamente el discurso que le gusta a la derecha. Nace pobre, muere pobre.

        1. Tampoco es asi, la derecha y el supraestado se ven perdedores, por eso sacan todo su musculo, en verdad el pais se les cae, y las maniobras que hacen les duraran pocos años y luego que? Mientras persistamos, acabara llegando la alternativa, pero claro con esta dictadura encubierta y este estado en forma de regimen temeroso de perder sus privilegios no va a ser facil.

          Justo ahora leia una encuesta donde dicen que un 37% de la población de españa cree que lo mejor seria abolir la monarquia. Por eso toda la casta usan todo el supraestado para defender sus privilegios, pero el fascimo de estado a largo plazo solo les hara perder y no es mas que la carta a la desesperada que les queda.
          https://www.eldiario.es/politica/ciento-espanoles

  34. Igual hay que felicitar a los comunistas, que iban en la coalición de Muqtada Al-Sadr, que ha ganado las elecciones en Iraq.

    1. Coalición de tendencia conservadora, chiita y nacionalista. Hay pactos muy dificiles de entender y este, desde luego, es uno. Pero en Irak todo es posible.

      1. No son curas rojos. Pero yo te digo lo que une a los curas y los rojos. Un comunista le tiró un zapato a Bush y esta milicia chiita ponía bombas al borde de la carretera a sus hordas armadas.

        Parece que a la población torturada en Abu Grahib y esquilmada para llenar los bolsillos de Cheney y sus amigos tenía algo que objetar.

        1. Les une el antiamericanismo pero no los valores sociales. Es de suponer que un partido comunista es no sectario, igualitario, respeta los DDHH, no sé, cosas así. Y nada de eso defiende la coalición ganadora, chiita, cuyo modelo es el represivo regimen iraní.

  35. Todos midiéndosela para ver quién la tiene más larga o el gatillo más fácil con el 155.

    No seáis ansiosos y esperad un rato hombre,…si este Torra LA VA A LIAR.

    Ya el primer día dijo que iba a restablecer el DiploCat y que se tiene que acabar la monitorización de las cuentas xD

    1. Es muy lógico que se restablezca el diplocat y que el gobierno de Cataluña gaste su dinero de la manera que quiera y que después el pueblo catalán en las elecciones juzgue.

      1. El Gobierno autonómico de Cataluña podrá gastar el dinero de la manera que quiera…dentro del límite de sus competencias.

        Si lo quiere gastar como si fuera un Estado paralelo o para hacer acción política, lo lógico es que se controle.

  36. La encuesta de Celeste Tel se está retrasando más de lo habitual, tendrá algo q ver el bodrio que publicaron hace unos días como sondeo interno del PSOE?

    1. Sería poco presentable que en pocos días sacaran una encuesta diciendo algo muy diferente. Tendrán que dejar pasar un tiempo o trabajar en exclusiva para el PSOE,

    1. Supongo que siguiendo la tonica habitual, el culpable de que lo de Casado no este en el foco de atencion es de pablo iglesias por comprarse esa casa, no?

      1. Pues pasándome por las páginas de los tres periódicos principales de tirada nacional, todos tienen el caso de Casado en portada (aunque sólo El Mundo lo tiene como la noticia principal, El País y el ABC apuestan por lo de Bélgica, que también es una noticia bastante importante). Así que tanto como no estar en el foco de atención…

        A lo de Iglesias de hecho le dedican menos espacio que a lo otro.

    2. Estos temas son populismo barato. Podríamos rebuscar qué propiedades poseen los de Ciudadanos y compañía, seguramente ganan, pero dejémoslo en empate. Para desempatar hay que ver a quien da apoyo el IBEX-35 para saber a quien no votar.

    1. Mmm no se yo porque pero como que los últimos sondeos no acaban de gustar a cierto sector..

        1. Y lo peor es que no es la única vez:
          https://twitter.com/mejoreszasca/status/996769621

          ….

          En fin. Pregunta seria: ¿Es desfachatez e hipocresía pura, cuestión de que el dinero y el estatus social corrompen o cambian los valores de la gente, o que el tener hijos te hace replantearte cómo quieres vivir y querer darles el mejor hogar y entorno posible?

      1. Vaya réplica. Se le da un ¡zasca! en toda regla a PIT por bocazas y tu en vez de tener la dignidad de reconocerlo, como han hecho otros, o de pasar del tema… te sales por la tangente con el tema de las encuestas. La sumisión a los líderes políticos apenan más que otra cosa, porque coartan la libertad de opinar.

        ¿Tu crees en serio que si PIT se compra un casoplon cuando UP bajaba en las encuestas esto no hubiera salido? ¿En serio lo crees?

      1. Pablo e Irene y el proceso de castización en 3,2,1…

        Algo que por si no es malo… salvo cuando las hemerotecas están llenas de ataques a la casta por parte de la parejita.

    2. PIT es un bocazas, eso lo pensamos hasta muchos votantes de Podemos. Pero vamos que en otros barrios andan parecido…

      1. Tampoco ha dicho nada con lo que mucha gente no esté de acuerdo. Mucha más gente de lo que parece estaría de acuerdo con un tope salarial.

        1. Yo creo que ese no es el quid de la cuestión. Aquí se trata de la incoherencia de usar de forma política el hecho de que un rival se compre una casa de lujo y al poco tiempo comprarse una casa igualmente de lujo.

    3. Que falta hace de una buena purga y limpieza en Podemos. Mucha ciencia política y ni idea de estrategia política. En fin…

    4. y después exigiéndole a pedro ser vicepresidente ,el cni, distinto ministerios…

  37. Venga hombre está claro que Bélgica y Escocia están intentando por todos los medios retener a los golpistas por cuestiones internas.

    La jugada clave está en Alemania es en este país donde se juega mucho la justicia española y europea a mi entender.

    Políticos presos hay y en algunos casos es merecido y en otros podrían estar bajo libertad vigilada, pero la justicia marca sus tiempos y sus actuaciones, guste o no guste.

    Hace años este tema independentista me daba igual incluso alguna cosa la podía compartir, ahora me tienen harto y tengo muchas ganas que enjuicien a todos estos golpistas y a la cárcel, intervención de Cataluña hasta que acate la Constitución y el PP que se vaya a la oposición.

    1. Yo vivo en belgica y te aseguro que esto no es un team de debate ahora mismo. Abres la prensa belga y no aparece la noticia

      Vero que es hora de que asumais la realidad:

      La causa de la justicia española no tiene ni pies ni cabeza y pie eso ningun pais va a extraditar a los indepes

      Deberia hacerte reflexionar la propuesta del psoe de cambiar el delito de rebelion para que predicaments el caso Catalan pudiera ser incluido en ese delito.Es decir que ahora no lo es.

      Lo que ha pasado en España una instrumentalizacion de la justicja , un ataqie a Las libertades y a Los derechos civiles muy grave. Y si fueras democrata deberias estar preocupado.

      Los problemas politicos se arreglan votando no encarcelando y reprimiendo

    2. Por cierto si hablamos de golpea se Han cometido barios: la sentencua del estatut, el no permiso a Jordi Sanchez y a Puigdemont para see investors, el 155 que suspende un parlamento democratico, etcetera

  38. ECONOMÍALa patronal de Telepizza y Domino's recula y cambiará su convenio para alcanzar el salario mínimo

    &nbsp;Los sindicatos UGT y CCOO denunciaron que la patronal Prodelivery mantiene varias categorías profesional por debajo del salario mínimo interprofesional

    &nbsp;Pese a la negativa inicial de la asociación, en la que están presentes Telepizza y Domino's, el viernes las partes llegaron a un acuerdo para cambiar el convenio

    &nbsp;"Es una pena que reaccionen antes a un titular de un periódico que a la demanda de sus trabajadores", sostienen desde Comisiones Obreras, aunque celebran la noticia
    https://m.eldiario.es/economia/patronal-Telepizza

    Vivan los sindicatos!

  39. La profesionalidad del juez de los autos impecables, parece que va a quedar en entredicho, ya que sin entrar en el fondo del asunto, donde su teorema de la violencia pasiva también patina, resulta que la fiscalia, y eso es lo gordo, no el juez, sino quien tiene que defender los intereses de España, el fiscal, es el que rechaza la extradición, por defecto de forma, porque hay que cursar la euroorden acompañada de una orden de detención nacional como hizo Lamela, pero decayó cuando fue retirada por Llarena al olor del fracaso.
    Además, fue avisado por el fiscal belga de que no había orden de detención nacional en el envío y el impecable contestó que la orden de detención está sostenida en el auto de procesamiento, y que en una nueva aportación a la ingeniería jurídica del juez, señala el concepto de orden subyacente….que el fiscal belga no entiende como correcto ya que la ley europea al respecto es clara, la euroorden debe ser acompañada y sustentada en una orden de detención, no por un auto de procesamiento que se ejecutará en el futuro.
    La cosa tiene guasa y la metedura de pata profesional es de primero de euroorden, de hecho la de Lamela estaba correctamente, y además, porque no cabe recurso sino por el propio fiscal belga y los acusados, y el fiscal no se va a recurrir a sí mismo. Y a más inri resulta que la ley es igual en toda Europa y todas las euroordenes tienen el mismo fallo…. https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Fiscal

  40. https://politica.elpais.com/politica/2018/05/16/a

    Pobres Belgas por lo visto aún viven en la edad medieval y desconocen que es la justicia y el ordenamiento jurídico. Se ve que en belgica deben regalar los títulos de derecho, no como en españa donde uno tiene que cursar en prestigiosas universidades como la rey juan carlos, o directamente venir de una juridicatura franquista, donde el bueno de Rajoy y sus 2 hermanos, se sacaron la supuesta oposición mas dificil del estado al primer año.

    Y claro , un plato es un plato y un alcalde es un alcalde.

    PD: Curioso como se juega con el titular de noticia, para no poner la información principal, que es que bélgica desestima la euroorden en base a que es una chapuza juridica llena de irregularidades lo que les presenta LLanera

    1. El País es aquel riguroso periódico que titulaba "Los separatistas pasean su odio por Bruselas" en relación a la manifestación de apoyo a los exiliados y a los presos, no? No hace falta disir nada más

  41. Off topic: esta semana deberia salir Celeste Tel ¿no?

    Suelen hacerla todos los meses. Y no creo que se responsabilicen del supuesto sondeo interno que hicieron para el PSOE, que era muy dispar a las tendencias que estaban dando ellos mismos hasta ahora

    1. Mis prediciones a ciegas no son fiables. Pero yo diria que como se la compro PSOE para sondeo interno este mes ya no hacen. Asi hacen el muesreo despues de haber salido el CIS y se ve que esperanzas hay.

  42. La ANC en un ejemplo más de manipulación y mentiras dice que según justicia belga no hay rebelión, malversación ni desobediencia y que la justicia belga les da la razón a los cobardes huidos.
    O no saben leer y no se han enterado del motivo del rechazo de la euroorden o directamente son imbéciles.
    https://twitter.com/assemblea/status/996693388039

    1. Y es mentira? Los consellers exiliados no van a ser extraditados por nada, sea por el motivo que sea, y por lo tanto son inocentes. En Belgica, claro. Porque en España serian nazis supremacistas merecedores de 30 años de carcel por sus aberrantes e inhumanas acciones.

      1. No, no es así. La justicia belga NO ha dicho que sean inocentes de los delitos imputados en España. Infórmate mejor porque un defecto de forma no es sinónimo de veredicto de inocencia.

        1. También de entrada desestimo el delito de rebelión para 3 de los exconsellers. Aunque es cierto que lo rechazan porque LLanera les ha mandado una boñiga jurídica que no podia acabar en otra parte que en el retrete. Tal vez LLanera lo hace a propósito para que no entren en el fondo de la cuestión y le desmonten sus relatos jurídicos.

            1. Vamos, que aqui no hay ningun inocente, porque ninguno hemos recibido "veredicto de inocencia".

        2. Presuncion de inocencia. La justicia no tiene que decir que eres inocente para que lo seas. Lo eres hasta que te dicen lo contrario. Se lo han dicho a los consellers? No. Se lo van a decir? No. Son libres. Ni malversacion, ni rebelion, ni nada. La ANC miente? No.

          La justicia española esta quedando en ridiculo monumental? Si.

          1. No, no hay declaración de inocencia, sólo defecto de forma que inutiliza el proceso de extradicción. Juridicamente son hechos totalmente distintos.

        3. Lo que sí que es cierto es que Amnistía Internacional ha exigido la liberación de los Jordis, o que la justicia alemana ha desestimado el delito de rebelión en base al cual, sobretodo, se basan los vergonzantes encarcelamientos preventivos. O que el Comité de Derechos Humanos de la ONU ha instado a España a no vulnerar los derechos políticos de Jordi Sánchez, lo cual evidentmente se han pasado por dónde la espalda pierde su nombre.

          Pero bueno, no pasa nada, si no se trata de legalidad, sinó de fuerza y de poder, si pasarse la legalidad por el forro, así como los derechos humanos lo cual es más grave, lo está haciendo el estado español constantemente, pero no pasa nada porque ellos tienen el PODER, y lo que es peor, cero escrúpulos a la hora de ejercerlo.

          1. Lo de AI, totalmente OK, yo también pienso así. Eso si, seria bueno que aceptemos a AI siempre y no sólo cuando nos gusta, porque sobre Venezuela tiene declaraciones muchísimo más fuertes, pero en fin.

            En cuanto a la justicia alemana, se trata de ver si los delitos que se le acusa en España es delito en Alemania. Situaciones así pasan TODOS los días, incluso entre países democráticos, debido a que cada uno tiene su propio código penal.

            1. A mi en Venezuela no me gusta ni Maduro ni la oposición, aunque me doy cuenta que las potencias internacionales practican guerra sucia tanto económica como mediática (y no desresponsabilizo a Maduro de mala gestión) y dan apoyo a la oposición por interés geoestratégico y de clase mientras avalan cualquier abuso contra los DDHH en cualquier país aliado, incluídas monarquías del golfo u oriente medio.

              En cuanto a Alemania el equivalente a rebelión violenta sería alta traición y se ha desestimado, como es lógico ya que el govern ni practicó ni incentivó la violencia con fines insurreccionales.

              1. No me refería a los asuntos internos de venezuela sino al hecho claro de que AI ha emitido comunicado muy duros contra la violación de los ddhh en ese país y muchos que ahora apelan a AI la criticaban entonces.

                Y con respecto a Alemania, es lo que te dije, que no es cuestión de inocencia o culpabilidad puesto que ese delito, tal cual recoge el código español, no es igual allí.

          2. Alemania ha desestimado en primera instancia la rebelión, pero la fiscalía alemana puede (y ha dicho que lo hará) aportar nueva documentación y vídeos y pedir la reconsideración de la rebelión. Además que Alemania también tiene tipicado sedición (sin violencia) y hasta conspiración para ella…
            Vamos, mínimo conspiración para la sedición le es aplicable; con las estructuras de estado, 1-O y demás está justificada. Otra cosa es que los jueces no quieran meterse en camisas de once varas e intenten escabullirse.

      2. Vamos a ver, ha habido defecto de forma.
        Eso de que no van a ser extraditados es…mmm aventurado.
        El Supremo puede activar la nacional y luego mandar exactamente otra euroorden igual que la rechazada por el defecto de forma. Entonces sí debería decidir el juez.

          1. Pero qué NO a esa motivos ni qué chorradas…
            Me remito a mi primer mensaje y añado: comprensión lectora cero patatero.
            No se ha caído la euroorden porque no se vean los delitos en ellos, sino porque había un defecto de forma en la euroorden. No cuesta tanto de entender. No se ha dictado nada acerca de los delitos y la ANC, como tú, mentís dicendo que ese NO es a la extradición por esos motivos.
            Por cierto, el Supremo puede mandar otra euroorden después de reactivar la orden nacional y no habría ese defecto de forma.

            1. Ni por esos ni por ningunos. Que no hay extradicion, vamos. No se donde esta la mentira. Cuando el tribunal haga lo que sea y haya extradicion (espera sentado), entonces el twit no sera cierto aplicado a ese momento, pero ahora lo es.

              1. Tú mismo has dicho que es un NO a todos esos motivos. Has usado el plural con lo que incluías rebelión, malversación y desobediencia cuando esos no son para nada ninguno de los motivos básicamente porque el motivo(singular) ha sido el defecto… Que nada, que has intentado colar lo mismo que la ANC… Ponen hasta que se ha hecho justícia en su twit… ¿? En fin, mintiendo como siempre.

                1. No he dicho no a esos motivos, he dicho no a la extradicion poresos motivos. No hay malversacion, rebelion ni desobediencia porque no hay euroorden. Son completamente inocentes. Tanto como tu y yo. Bueno, como yo no, que soy terrorista y nazi.

  43. Yo no os quiero aguar la fiesta, ya se que aun, habiendo pasado ya varias horas, aun no ha convocado pablo iglesias una rueda de prensa para desmentir esto pero,cabe la posibilidad, llamadme loco, de que sea una trola como la casa de grande. Que la noticia no presenta ni un solo pape ni alude a una sola prueba. Si acaba siendo verdad, yo hasta pedire que dimita. Pero si es mentira ninguno os vais a retractar no?

      1. No seria la primera noticia demostrada falsa que da Inda e Pablo iglesias, y que no haya sacao ni un solo papel… pues es como si yo publico ahora en que Albert Rivera se mete coca sin ninguna prueba la verdad.

    1. Si es mentira ya debería haber salido o puesto un tweet. Si se demuestra que la información es falsa por supuesto que me disculpo, pero de ser cierta ya puede ir saliendo de Podemos por la puerta trasera, y mira que siempre he sido pablista.

  44. Una juez de Alicante ha llevado al banquillo al youtuber MrGranBomba por injurias y calumnias por el vídeo en el que llamaba "caranchoa" a un repartidor y le ha impuesto una fianza de medio millón de euros, según confirmaron a este diario fuentes cercanas al caso.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En el fondo es un castigo poético, para el PSOE que se ha pasado al fango que le dictan desde PP – C'.

  45. Carta de la madre de Adrià, miembro del CDR d'Esplugues desaparecido acusado de rebelión y terrorismo por participar en el corte de las vías de tren en protesta por los presos políticos. Sobrecogedor ver como el terrorismo de estado que se está practicando en el estado español con el ignominioso el apoyo de los principales partidos, medios y una mayoría social está destrozando tantas vidas:

    TRADUCCIÓN AL CASTELLANO

    Dicen que mi hijo es un terrorista. Quieren detener a mi hijo porque dicen que es un terrorista. Me lo tengo que repetir infinidad de veces para creérmelo. Es una pesadilla, de la que no despierto. Yo no soy experta en leyes ni en códigos penales, pero desde un pensamiento lógico y llano, terrorismo tiene que ver con terror. Y yo os digo que, de terror, sí los hay. Quién te acusa es quien lo imparte. Es terror cuando te entran en casa de madrugada advirtiendo que te tirarán la puerta abajo. Es terror cuando escudriñan todos los rincones de tu casa, de tu intimidad, buscando no sabes muy bien qué, diciéndote "colabore, señora, colabore". Es terror cuando encontran en la habitación de tu hijo unos cordeles, y aunque les explicas cuál es su uso inocente, apuntan en el acta del registro que han encontrado mechas. Impotencia. Es terror cuando tratándote de manera educada y correcta sabes que te están arruinando la vida en ese mismo momento. Sabes que nunca nada volverá a ser como antes. Es terror cuando, al marchar, te hacen un apretón de manos pero te ven como la madre de un terrorista. Esto es crueldad, esto es cinismo. Es terror cuando constatas que aquellos que te han de proteger de peligros malos te acusan de lo que no es cierto, lo que no has hecho y te dejan impotente, expuesto y señalado y vulnerable. Es terror cuando, sabiéndote con la verdad y la razón, sientes que no tienes opciones. Es terror cuando de manera azarosa, gratuita, insensible, agresiva, intencionada, te utilizan para atemorizar a la sociedad. Con la energía de un rayo, cuando te cae en la cabeza, no te matan, pero te pretenden destrozar al hijo, a ti, a los que más quieres, tu gente, cuando las palabras injusticia, brutalidad, manipulación, violencia, desproporción , terror quedan cortas es que el problema es inmenso. Nunca habría podido imaginar que algo así nos pudiera pasar a nosotros, le pudiera pasar a mi hijo. Somos gente de paz, social, solidarios, comprometidos, con vocación de servicio a los demás. Con la mano bien extendida te dan la gran bofetada, pretenden hacer tambalear aquellos valores y principios que durante generaciones familiares hemos ido forjando como un gran tesoro. Y cuando veo el borde del abismo pienso que el giro puntiagudo del futuro y en el noble hijo dañado encuentro manos doloridas también, incondicionales y valientes, que me estiran arriba y me hacen mirar el cielo. Nunca se lo podré agradecer del todo. Gracias. Inyectar prepotentemente el veneno del dolor y del miedo es muy mezquino, pero lo que ignoran es que sabremos transformar el veneno en exilio de vida, dignidad, esperanzas y sueños.

    1. ORIGINAL (catalán)

      Diuen que el meu fill és un terrorista. Volen detenir el meu fill perquè diuen que és un terrorista. M’ho he de repetir una infinitat de vegades per creure-m’ho. És un malson, del qual no en desperto. Jo no sóc experta en lleis ni en codis penals, però des d’un pensament lògic i planer, terrorisme té a veure amb terror. I jo us dic que, de terror, sí que n’hi ha. Qui t’acusa és qui l’imparteix. És terror quan t’entren a casa de matinada advertint que et tiraran la porta a terra. És terror quan escodrinyen tots els racons de casa teva, de la teva intimitat, buscant no saps ben bé què, dient-te “colabore, señora, colabore”. És terror quan troben a l’habitació del teu fill uns cordills, i tot i que els expliques quin és el seu ús innocent, apunten a l’acta de l’escorcoll que han trobat metxes. Impotència. És terror quan tractant-te de manera educada i correcta saps que t’estan arruinant la vida en aquell mateix moment. Saps que mai res no tornarà a ser com abans. És terror quan, en marxar, et fan una encaixada de mans però et veuen com la mare d’un terrorista. Això és crueltat, això és cinisme. És terror quan constates que aquells que t’han de protegir de perills dolents t’acusen del que no és cert, del que no has fet i et deixen impotent, exposat i assenyalat i vulnerable. És terror quan, sabent-te amb la veritat i la raó, sents que no tens opcions. És terror quan de manera atzarosa, gratuïta, insensible, agressiva, intencionada, t’utilitzen per a atemorir la societat. Amb l’energia d’un llamp, quan et cau al cap, no et maten, però et pretenen destrossar el fill, a tu, als que més estimes, la teva gent, quan les paraules injustícia, brutalitat, manipulació, violència, desproporció, terror queden curtes és que el problema és immens. Mai no hauria pogut imaginar que una cosa així ens pogués passar a nosaltres, li pogués passar al meu fill. Som gent de pau, social, solidaris, compromesos, amb vocació de servei als altres. Amb la mà ben estesa et donen la gran bufetada, pretenen fer trontollar aquells valors i principis que durant generacions familiars hem anat forjant com un gran tresor. I quan veig la vora de l’abisme penso que el gir punxegut del futur i en el noble fill malmès trobo mans adolorides també, incondicionals i valentes, que m’estiren amunt i em fan mirar el cel. Mai els ho podré agrair del tot. Gràcies. Injectar prepotentment el verí del dolor i de la por és molt mesquí, però el que ignoren és que sabrem transformar el verí en exilir de vida, dignitat, esperances i somnis.

    2. Por si alguien no sabe castellano

      Mówią, że mój syn jest terrorystą. Chcą zatrzymać mojego syna, bo mówią, że jest terrorystą. Ja muszę powtarzać wiele razy w to uwierzyć. To koszmar, który nie śpi. Nie jestem ekspertem w dziedzinie przepisów i kodeksów karnych, ale z logicznego myślenia i zwykły terroryzm ma do czynienia z terrorem. I powiem ci, terror, jeśli takie istnieją. Kto oskarża was jest ten, kto uczy. To przerażenie, gdy przyjdziesz do domu wczesnego ostrzegania, który zapukać do drzwi w dół. To przerażenie przy badaniu każdy kąt swojego domu, swojej prywatności, patrząc nie wiem zupełnie co, mówiąc „współpracować, pani, współpracować”. To przerażenie gdy encontran w pokoju dziecka kilka strun, a mimo to wyjaśnić im, co ich niewinne użycie punkt w zapisie rejestracyjnym znaleźć knoty. Impotencja. To przerażenie, gdy traktuje cię grzecznie i poprawnie wiesz, że rujnuje moje życie w tej chwili sposób. Wiesz, nic już nie będzie takie samo. To przerażenie, kiedy maszerując, sprawi, że uścisk dłoni, ale widzieć jako matka terrorysty. To okrucieństwo, jest to cynizm. To przerażenie kiedy constatas że ci, którzy mają chronić przed złymi niebezpieczeństw oskarżają cię o to, co nie jest prawdą, co masz zrobić i zostawiają cię bezradny, naświetlone i spiczaste i wrażliwe. Jest strach, kiedy cię znać prawdy i rozumu, czujesz, że masz opcje. To horror, gdy wolne, nieczuły, agresywny, celowo chaotyczny sposób wykorzystywane do terroryzowania społeczeństwa. Z energią błyskawicy, kiedy spadnie na głowę, nie zabije, ale mam zamiar zniszczyć dziecku, do was, ludzie, ty, twoi ludzie, kiedy niesprawiedliwość słowa, brutalność, manipulacja, przemoc, dysproporcja, Terror spadną to, że problem jest ogromny. Nigdy nie mógł sobie wyobrazić, że coś nie mogliśmy się z nami, możemy udać się do mojego syna. Jesteśmy ludźmi pokoju, społecznej, opiekuńczy, popełnione, dedykowane do obsługi innych. Z wyciągniętą ręką dobrze masz duży klapsa, starać się wstrząsnąć te wartości i zasady pokoleń rodziny zostały sfałszowane jak wielki skarb. I kiedy widzę krawędź przepaści myślę ostry skręt w przyszłość i szlachetny syn uszkodzony również spotkanie bolą ręce, bezwarunkowe i odważny, wyciągając do mnie i każ mi patrzeć w niebo. Nigdy nie mogę dziękuję wszystkim. Dziękuję. arogancko wstrzyknąć truciznę ból i strach jest bardzo drobna, ale co oni ignorować to, że będziemy przekształcać truciznę do życia na wygnaniu, godności, nadziei i marzeń.

    3. Típica carta de cualquier madre. Los padres son los últimos que se enteran de lo que hacen sus hijos. Mi total respeto como ser humano y mi total pasotismo en cuanto al aspecto político. Qué se supone que va a decir una madre??

      Eso si, si su niñito hubiera provocado un accidente ferroviario con cientos de muertos, entonces ¿qué? ¿seguiría negando el prenda que tiene por hijo?

      1. Pero no es el caso, solo están cogiendo cabezas de turco para atemorizar al resto. Y eso como ella dice es terrorismo, terrorismo de estado. El cuál deberíamos combatir igual que el terrorismo de organizaciones no gubernamentales.

        1. ¿Qué no es el caso? ¿Quién te asegura que sabotear las líneas férreas no hubiera podido provocar cientos de muertos? ¿Eso no sería un acto terrorista?

          1. Y si vas conduciendo, te despistas y atropellas a 10 personas? Hay que acusar de terrorista a todos los conductores porque eso puede pasar?

      2. El tipico accidente ferroviario que pasa cuando no circulan trenes porque estan cortadas las vias. En fin.

          1. Según la filosofía podemita ahora PIT es rehén de su banco, ya no es libre.

            😉

            Supongo que el hecho de ser quien es (nueva casta) le habrá servido para conseguir el préstamo.

    1. Yo lo dudo. Si van a vivir allí, cualquier noche algún lunático…… Ya pueden tener guardia de 24 horas.
      Hace bien poco dijo que no podía ir en metro por seguridad, como para irse a vivir a una casa así, ahora que ya sabe toda España donde y como es.

        1. Como le den un ataque de gomina y les lancen polos de Ralph Lauren ya verás la que se lía.

          Eso si, los mellis jugarán con la crème de la crème social.

    1. Creo que el escándalo no es que no viva en una choza, sino el zasca que se lleva cuando se consulta la hemeroteca.

      A mí también me parece estupendo que se vaya a vivir a un chalet si se lo puede permitir y le apetece, pero teniendo el historial de declaraciones que tiene al respecto de los chalets… pues eso, que ha metido la pata y se ha llevado un zasca, y aunque no sea una noticia tremendamente importante, tendrá que apechugar y aguantar el troleo y las coñas.

      1. El uso y el abuso de la demagogia suele provocar estas situaciones de vergonzosos ¡zascas!

        Eso si, no hagamos como PIT y respetemos que viva donde y como quiera. Justo lo que el ni hizo con otros, a los que insultó llamándoles "casta" quien casta es.

      2. No, si a mí me parece bien si alguien ha sido un bocazas y ha dicho cosas que sonaban molonas y rebeldes al calor del momento que a la luz de su forma de actuar no piensa realmente se le de cera. De hecho, es incluso sano, pues todos habremos caído en incoherencias en un momento u otro y es muy útil que nos lo hagan ver. Probablemente es la manera más efectiva de que uno aprenda a hacer declaraciones más ponderadas y a pensar las cosas antes de decirla, poniéndose uno en el lugar del otro antes de hacer descalificaciones categóricas.

        Pero es que joder, esto parece más el intentar convertir lo que es anécdota en nudo argumental y pretender que lo que no pasa de ser una critica liviana a alguien por bocazas se convierta en una gran transgresión política por lo que debería no sólo hacer contrición y propósito de enmienda sino también fustigarse públicamente y renunciar a la ciudadanía para vivir el resto de su vida de limosnas…

        Es que no sé, lo que nos parezca absurdo y partidista en criticas para un lado también nos lo debiera parecer para el otro.

        1. A mí los zascas, vayan en el sentido que vayan, me divierten y me echo unas risas con algunos de los memes y coñas que puedan salir. En ese sentido, no puedo quejarme, porque sería hipócrita por mi parte. Pero sí te doy la razón en lo de que hay gente que lo utiliza de manera propagandísitca… así es el fanboyismo militante y sensacionalista, que se ha dado desde siempre y desde todas las ideologías.

          1. A mi te confieso que en general me abochornan un poco, piensa por ejemplo en Rufian. Que un individuo con la profundidad intelectual de un cenicero y nula originalidad consiga tantos aplausos e incluso una reputación como parlamentario y polemista tan sólo porque es capaz de combinar referencias populares con retruecanos ocurrentes me produce una pena casi infinita.

            Y .es que si enlazamos más de lo debido la crítica política construida a base de zascas nos estamos condenando a un debate político banal y de bajísimo nivel.

            Y dicho todo eso, confieso que no soy un marciano, yo también me río de determinados zascas, digo determinados perfiles especializados en la crítica política en clave de humor y valoro mucho el ingreso cómico y muy especialmente la sátira. Pero si advierto contra la tentación de dar a esas cosas una importancia desmedida. Puede que sea sólo una cuestión de valoración personal.

            1. Sí, desde luego que los memes y los zascas no valen como debate político. Yo los veo como un chiste y punto, pero es verdad que lamentablemente hay gente que intenta hacer política desde ahí, y eso es una degradación del debate político.

    2. Esa no es la cuestión, y lo sabes.

      Que viva donde y como quiera. Pero… por la boca muere el pez.

      1. Ya sé que no es la cuestión, pero es que se trata de no ser ventajista.

        Es decir que tendría más sentido criticar las declaraciones que pueda haber dicho demonizando el adquirir propiedades inmobiliarias desahogadas que el buscar poner a bajar de un burro a alguien que busca comprarse un chalet en una situación personal en que espera que su familia se vea duplicada en el corto plazo si todo va bien.

        Pero vamos qué mientras simplemente critiques por bocazas y no busques hacer una gran cuestión del tema no tendría nada que reprocharte. Mi crítica iba más a quienes con desmesura lo utilizan como munición sin importarles en el fondo el que se está criticando. Si no es vuestro caso no tenéis porque daros por aludidos.

        1. Yo centro la crítica en el tema de la demagogia y lo bocazas que es PIT, que todo lo que ha soltado con bastante prepotencia (empezando por el insulto de casta) se le está volviendo en contra.

          Pero personalmente me encanta que se vuelvan pijos PIT y IM puesto que eso les aleja de su electorado. Pero entiendo que para sus votantes si que sea objeto de crítica puesto que se puede vivir con muchísima dignidad en un piso de 4 dormitorios en un barrio medio de Madrid… y aún así serían privilegiados. Pero a mi, eso, sinceramente no me afecta. Cuanto peor lo hagan… mejor.

    3. Ya te lo han dicho. El problema no es vivir en una casa de 600.000 si se la pagan ellos con su dinero ganado legalmente. El problema es la hemeroteca. Esto es indefendible lo mires como lo mires, casi parece que lo da todo por perdido y ya ni se preocupa del futuro de la izquierda, el se ha ganado su buen dinerito y a correr. Vergüenza!!

      1. Hombre, el año pasado Inda publicó exactamente lo mismo, y al final resultó que efectivamente, era un chalé que había alquilado para unos días en las vacaciones con unos amigos y su pareja.

        También es verdad que, por desgracia, un personaje público y del carácter de Pablo Iglesias no puede vivir en cualquier lado, salvo que vaya 24 horas al día rodeado de guardaespaldas y armado. Parece una tontería pero en realidad o se esconde o no puede vivir, porque tienes a mucha gente queriendo matarle.

  46. Mira yo… para lo que estoy leyendo aquí ..he consultado el evangelio. Concretamente a San Mateo 19:16-24.

    16 Un hombre joven se le acercó y le dijo: «Maestro, ¿qué es lo bueno que debo hacer para conseguir la vida eterna?»

    17 Jesús contestó: «¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? Uno solo es el Bueno. Pero si quieres entrar en la vida, cumple los mandamientos.»

    18 El joven dijo: «¿Cuáles?» Jesús respondió: «No matar, no cometer adulterio, no hurtar, no levantar falso testimonio,

    19 honrar al padre y a la madre y amar al prójimo como a sí mismo.»

    20 El joven le dijo: «Todo esto lo he guardado, ¿qué más me falta?»

    21 Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, vende todo lo que posees y reparte el dinero entre los pobres, para que tengas un tesoro en el Cielo. Después ven y sígueme.»

    22 Cuando el joven oyó esta respuesta, se marchó triste, porque era un gran terrateniente.

    23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «En verdad les digo: el que es rico entrará muy difícilmente en el Reino de los Cielos.

    24 Les aseguro: es más fácil para un camello pasar por el ojo de una aguja que para un rico entrar en el Reino de los cielos.»

    Oh wait que los católicos, apostólicos, aconfesionales son los de C's,Vox y PP…

    1. Yisus está chapado a la antigua. Predica el amor pero luego condena a los swingers al infierno eterno. Que no cuente conmigo.

  47. Los grandes gestores… del PP+Cs…

    El Ciadi condena a España a pagar 64 millones a Abu Dabi por el recorte de primas a las renovables

    España ha perdido un nuevo arbitraje en el Banco Mundial por los últimos recortes a la retribución regulada de las energías renovables…. el tribunal ha situado la indemnización en 64,5 millones de euros…

    Es el segundo arbitraje que pierde el país en la cámara de resolución de conflictos del Banco Mundial tras la sentencia que obligó a indemnizar el pasado año al fondo británico Eiser Infraestructures con 128 millones de euros. España acumula una treintena de procesos judiciales en la cámara de arbitraje del Banco Mundial, de los cuales sólo se han resultado dos casos con sendas condenas para el país. Además, otras cámaras de arbitraje como la de Estocolmo estudian más reclamaciones por el mismo motivo.

    ——————-

    Pero claro… es mas importante lo que dice PIT en un tuit…

    Yo estas multas se las hacia pagar a los peperos y ciudanitas… esta muy bien votar por la unidad de España… pero luego estaria muy bien que corrieseis con los gastos extra como autopistas, corrupcion varias o multas internacionales… que grandes gestores!!!! Luego se quejan por un par de titiriteros… la derecha no tiene ninguna verguenza…

    1. Nosotros pagamos las multas y vosotros lo que cuesta mantener a los refugiados y las subvenciones a las asociaciones feministas.

          1. Entonces no aceptas, no??? Me lo temia…

            Asi a bote pronto…

            – 200 millones gracias a la noticia.
            – 4000 millones las autopistas.
            – 20000 millones en corrupcion.

            Joder… los refugiados iban a vivir de lujo… y las feministas tambien…

              1. Entonces???? A que viene tu primera respuesta???

                Yo estoy seguro (como lo ha demostrado AM en el ayuntamiento) que en cuanto salen del gobierno los "grandes gestores" y se acaban las corruptelas, las multas internacionales, etc… de repente se reduce la deuda y hay mas dinero (incluso para refugiados y asociaciones feministas)… eso si… puedes tener "super" problemas como la vestimenta de los reyes magos o la actuacion de unos titiriteros…

      1. ¡De puta madre! Yo no tengo ningún problema en pagar para ayudar a la gente. Y los que disfrutan del destrozó y la corrupción mientras los corruptos se cagan en su cara, que paguen sus chanchullos.

          1. ¿Donar? Mis impuestos a ayudar a refugiados y mujeres, y el tuyo a pagar los despilfarros de los chorizos. Es perfecto. Cada cual según sus prioridades. Por fin los que sostienen a los ladrones se harán cargo de sus corrupciones, y los que quieren un mundo sin xenofobia y machismo se harán cargo de que pueda lograrse.

            Ir preparando la billetera, que tenéis mucho, pero mucho que rescatar. Cómo va a molar ver a los pringados que sostienen la corrupción sin un duro, por tener que pagar las facturas corruptas de sus amos.

    2. Pero sabes que es lo mas fuerte de este caso? Que España indemniza a las empresas extranjeras, pero nadie indemniza a todos esos ciudadanos españoles que el estado estafo y que invirtieron su dinero en un negocio para mejorar el mundo y españa y lo perdieron TODO! Hoy sus plantas fotovoltaicas e inversiones están en su mayoría controladas por las eléctricas y bancos que impusieron al gobierno el impuesto al sol y el cambio en la ley de renovables…..

      Esa gente lo ha perdido todo, y muchos hoy por tristeza ya no siguen entre nosotros sino que engrosan la lista de suicidios. Pequeños ciudadanos anónimos, sin el suficiente poder para ser mas allá de un numero, como la gran mayoría de los mortales.

      Pero tranquilos que el estado del bienestar sigue, para quienes siguen claro.

  48. Me encanta como salen todos los "fachillas" de su agujero al publicar lo de PIT y la casa, y como repentinamente sube el número de "likes" a ciertos mensajes. No falla!

    Cuando anunciaron el embarazo de Irene Montero, y que venían gemelos, lo primero que pensé es que se iban a tener que cambiar de casa sí o sí. A mí me da igual donde vivan, pero es cierto que con 2 niños y 3 perros, en un piso en el centro van a parecer una lata de sardinas. Y si se lo pueden permitir, allá ellos, al menos ese dinero se ha ganado honradamenre. De todas formas como la info es de Ok diario, la cojo con pinzas.

    1. Claro, porque todas las familias de España con más 2 hijos viven en casas de lujo de 600.000€. Intentandolo justificar, lo que has hecho es ridiculizar más la situación.

      Ya sabéis pobres, si no tenéis 600.000€ no podéis tener hijos.

      1. Yo te diré que me parece una actitud pequeñoburguesa la de PIT y Montero, yo no haría eso en la vida (porque soy un urbanita y reniego de hipotecas, mi casa la pagué a tocateja, con ahorros) tengo algún colega similar.

        Ahora, para ladrones les queda margen.

      2. Creo que mayor parte, no todos, de Los españoles con 15 años de vida professional pueden permitirse una hipoteca de 750 am mes ( 1500/2)

        Yo ya se que estas ciebtas te Dan igual porque solo estas un troll derechista muy asustado de que Podemos puede ganas y cambiar Las cosas y quota a tus ladrones favoritos

        1. No puede ser. Pablo me ha dicho que los trabajadores de este país son pobres, que miles de familias son deshauciadas todos los dias, que los viejos no pueden encender la calefacción y que la pobreza infantil en España es superior a la de Rumania.

          Al final va a resultar que todos los españoles estamos forrados y que no hace falta votar a Podemos para repartir la riqueza.

          Lo que me da miedo es que haya gente tan ingenua que se piense que Podemos tiene algo que hacer en las elecciones. Hay que reformar la ley de educación.

      3. Las familias que no se lo pueden permitir por desgracia viven en no tan buenas condiciones. Pero si te lo puedes permitir, no veo donde está el problema. Ridículo es el que hacéis la derecha en verlo un problema, como si por ser de izquierdas no puedes gastarte lo que te dé la gana.

    2. Debe ser duro ver tantos likes a esos mensajes criticando lo de Pablenín y Montera.
      Es que claro, ésto es electopodemos… te habrás acostumbrado a recibir tantos likes de camaradas que duele ver esas cosas.

    3. Si piensas que la crítica es por el hecho de que se compren una casa de lujo es que no has entendido nada de la polémica.

      Se trata de coherencia y de demagogia.

      A PIT no le pierde que viva en una urbanización pija, sino que haya dicho lo que ha dicho previamente. Es un bocachanclas de libro. Y es triste que hasta en eso haya quienes le justificáis y defendéis, sin ninguna autocrítica.

        1. Que tu no lo veas… es problema tuyo, no mío. Porque yo si he manifestado cientos de veces mi rechazo a actos concretos de líderes del PP, de Cs y del PSOE. Lo siento, pero lo de ser sumiso no me va nada de nada.

          Y hoy estoy descubriendo que entre los simpatizantes de Podemos se pueden diferenciar dos tipos: los sumisos y los libres. Y cada uno está plasmando su posición en el foro hoy.

  49. Alguien puede explicar qué ha pasado en las elecciones iraquíes y qué implican geopolíticamente? El Partido Comunista Iraquí es comunista de verdad?

    1. Si si lo es, es muy sorprendente pero es comunista a full, en cuanto a la geopolitica no puedo aportar mucho porque he leido, pero es un lío tremendo, creo que lo más importante es que partido según su religión dentro del islam es la vencedera y a partir de ahí..a pivotar

      1. Comunistas que apoyan a Muqtada al-Sadr,

        <img src="http://www.thebaghdadpost.com/Content/Upload/slider/320182422199337065141.jpg&quot; width ="400" />

        Clérigo chiita, desconozco si tiene el título de ayatoláh, que defiende la formación de una república islámica, al estilo de Irán, con el corán como norma fundamental.

        Es imposible intentar entender la política iraquí, incluso de todo Oriente Medio, desde el prisma occidental, porque ellos viven en nuestro medievo y los conceptos fundamentales (libertad, derechos, democracia…) se mueven en otra escala.

  50. Que un izquierdista sea por voto, aclamación o pertenencia una mezcla de complejo de Jesu Christo, un Diógenes posmoderno, Dalai Lama-buddhista Zen de Vallecas, Hippie hobby-proletario y lo que sea…

    Vaya estereotipos más estupidos

  51. El casoplon les cuesta 1.500€/mes ahora con euribor negativo…en unos años como suba el euribor al 4%, se les díspara la hipoteca a 2.700€…y otra vez que si los bancos son malos…

    1. Imagino que estas usando el calculo que he hecho yo.

      1500 entre 2 es 750 cada uno. Un alquiler de una habitacion en Madrid cuenta 500 euros.

      Creo que no es algo que esta por encima de sus posibilidades , y teniendo en cuenta que la renta media de Los españoles debe estar por los 1500 , tampoco por encima de la media

      1. Ahora es relativamente pagable, pero no tanto si ocurre lo que indico.

        ¿Tanta gente tienen este tipo de casoplones?

        A ver si va a tener que sacar el disfraz de abeja la Colau

        1. Hombre, si suben Los tipos de interes como indicas se va a la mierda media España.

          Normalmente hay una relation entre crecimkiwnto economico, inflaccion y tupos de interes.n
          Normalmente si suben los tipos de interest es porque suben los salarios

      2. ¿Una vivienda de 600k equivale a una hipoteca de 1500 euros? Me parece poquísimo porque mis padres son celadores de un hospital público y se lo podrían permitir perfectamente, luego cual me parece extraño ¿Los médicos que viven en mansiones?

        1. 540000 euros de hipoteca, con 1500 euros al mes se paga en 30 años.

          Si cada uno cobra 3 salarios mínimos por el sueldo de diputados, en casa entran 4000 euros al mes. Tendrían 2500 euros al mes para mantener la casa y el jardín, amueblarla, comer, tv, luz, agua, gas y pañales.

          Y supongo que cuando dejen de ser políticos, quizás tengan un mejor trabajo. No digo que sean puertas giratorias, pero caché te da. Al menos para Pablo Iglesias, que era un profesor que no llegaba a 20000 euros al año. Igual ahora ser profesor ahí le rentaría más.

          No estoy diciendo que haya puertas giratorias. Pero creo que preveerán tener un nivel de ingresos alto cuando dejen la política.

          Y Pablo tiene el programa de TV, que es un sueldo aparte como autónomo. En 2016 ganó 33000 euros por eso.

        2. Es un cálculo a la baja, préstamo de 500.000€ a 30 años (suponiendo que dan entrada), con diferencial +1% y el euribor en casi -0,2%.

          1. A los 540.000 euros tienes que sumarle alrededor del 15% (81.000 euros) más en gastos de constitución de hipoteca, notaría, impuestos varios y lo que debes pagar al banco de intereses. Aparte de tributar el correspondiente IVA al 10% (otros 61.500 euros sobre un valor de 615.000)… Al final te metes en más de 800.000 euros, sin contar lo que vayan a subir los tipos de interés, que lo van a hacer a partir de 2019 según el BCE. Suponiendo que Pablo e Irene tienen alrededor de 40 años, terminarán de pagar la casa con 70 años. Eso si no la venden antes con una plusvalía que puede ser importante de aquí a X años para comprarse otra casa mayor cuando crezca la familia o bien para irse a una más pequeña y reducir gastos cuando sus hijos se vayan de casa, y materializar así dinero contante y sonante para vivir una jubilación tranquila y sin sobresaltos, de modo que la pensión pública que les quede les traerá más o menos al pairo… ¡Cuántos cuentos os cuentan y qué pocas cuentas explican políticos (de ambos lados, de acuerdo), pero viniendo de la izquierda es especialmente sangrante!

            1. Oye, no generalices las carencias de GUTI, a lo mejor tiene 18 años y no sabe ni pagar el recibo de la luz.

          2. A los 540.000 euros tienes que sumarle alrededor del 15% (81.000 euros) más en gastos de constitución de hipoteca, notaría, impuestos varios y lo que debes pagar al banco de intereses. Aparte de tributar el correspondiente IVA al 10% (otros 61.500 euros sobre un valor de 615.000)… Al final te metes en más de 800.000 euros, sin contar lo que vayan a subir los tipos de interés, que lo van a hacer a partir de 2019 según el BCE. Suponiendo que Pablo e Irene tienen alrededor de 40 años, terminarán de pagar la casa con 70 años. Eso si no la venden antes con una plusvalía que puede ser importante de aquí a X años para comprarse otra casa mayor cuando crezca la familia o bien para irse a una más pequeña y reducir gastos cuando sus hijos se vayan de casa, y materializar así dinero contante y sonante para vivir una jubilación tranquila y sin sobresaltos, de modo que la pensión pública que les quede les traerá más o menos al pairo… ¡Cuánto cuentos os cuentan y qué pocas cuentas explican políticos (de ambos lados, de acuerdo), pero viniendo de la izquierda es especialmente sangrante!

    2. Que PIT sea un incoherente y un falso no quita un ápice al hecho de que los bancos son autneiticoa mafiosos. Te suenan de algo las preferentes? Porque creo que no las vendían las hermanitas de la caridad

      1. Que yo sepa los trabajadores de tv3 no han presentado una denuncia de manipulación a la ue. Como si lo han hecho los trabajadores de Rtve.
        Con el y tú más… Mal andas

  52. A ver …la derecha más monarquicos tienen para Leonor y Sofía la residencia de Zarzuela preparada

    La esperanza del republicanismo y el podemismo no se puede quedar atrás

    1. Pablo e Irene podrán jugar al golf con Felipe y Leticia y asistir a mercadillos solidarios mientras sus hijos juegan custodiadas por la nurse inglesa. Es tan bucólico.

      1. Bueno mientras pueden porque los niños tienen a las 11:00 Tennis, 12:00 Cricket, luego 15:00 clases de alemán, 17:00 clases de piano, 18:30 empezar a escribir obras de teatro para el colegio privado de élite …
        Los domingos se invita a fiestas privadas con canapés y delicias multiculturales frescas de una isla aislada de Polinesia

        1. Vaya, que estrés de vida tienen los pijos, va a ser que un pisico en el centro es mejor y deja más libertad.

            1. Pero en los de verdad, en UK y en USA, nada de cursillos de verano en Madrid donde van los chiquichangas del PP eh.

  53. La española es la monarquía europea con menos apoyo entre sus ciudadanos

    &nbsp;Un 52% de los españoles quieren un referéndum para determinar el futuro de la monarquía en España&nbsp;

    Esto se traduce en que casi 2 de cada 5 españoles cree que abolir el régimen monárquico sería positivo para mejorar el futuro de nuestro país, frente a un 24% de la población que opina que clausurar la Casa Real tendría un efecto negativo.&nbsp;

    Castellanos hace referencia en sus declaraciones a los datos arrojados por el último Omnibus, un estudio independiente realizado por IPSOS España el pasado mes de abril, donde más de la mitad de los encuestados, un 52%, está a favor de celebrar un referéndum sobre la posibilidad de instaurar una república en vez de una monarquía. Dentro de este sector, los jóvenes son los más partidarios de que se lleve a cabo una consulta. En concreto, un 63% de los españoles de entre 25 y 34 años quiere votar para decidir de manera democrática si mantener al rey Felipe VI en su puesto o no.&nbsp;
    Esta fractura se hace aún más evidente a la hora de analizar la intención de voto de los más de 1.000 participantes en esta encuesta, ya que los votantes de izquierdas se muestran mucho más proclives a llevar a cabo un referéndum que los de derechas. Si bien un 86% de los votantes de Podemos apoya la incitativa de una consulta popular, en el caso de los votantes del Partido Popular los datos van a la inversa, ya que tan sólo un 25% de ellos se muestra a favor del referéndum.&nbsp; https://m.eldiario.es/politica/ciento-espanoles-f

    No hay dos sin tres…Republica otra vez!

    1. Me alegra saber que hay un 25% de votantes del PP partidarios del referendum. Supongo que serán muchos más en Cs. La República o se hace transversal o no será.

  54. Según la información que se dispone, la vivienda va a valer 615.000 euros. Vamos a suponer que Pablo e Irene van a pedir la hipoteca por ese montante (Imagino que sí tienen algo ahorrado 100k por ejemplo irá destinado a pagar los impuestos y demás que se lleva el Estado)

    Según esta tabla de idealista https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivie… la gente con sueldos superioresa 4000 euros puede permitirse una hipoteca de 300.000 euros, para este caso se necesitaría un sueldo de 8000 euros.

    Vamos a dar por bueno que cada uno se embolsará 2100 euros si no han mentido de lo del SMI. Entre ambos sumarían 4200-4500 euros. Hay algo que se me escapa.

      1. Si la información es cierta, cosa que tengo mis dudas porque aún recuerdo montajes pasados, me parece mal lo que han hecho. No porque piense que el chalé es un pago a cambio de algún favor, como ha ocurrido con centenares de cargos de PP y PSOE. Tampoco porque dude de las cuentas: una hipoteca de 520.000€ a 30 años son unos 1.400€/mes, que lo puede pagar una pareja en la que ambos trabajan y cobran un sueldo medio. Sino porque me parece un error estratégico monumental: han puesto por delante su vida (elegir un buen lugar para criar a sus hijos) a su organización (dar al enemigo material para atacar a Podemos y provocar el rechazo de los votantes más humildes). Si antes pensaba que Iglesias debía dar un paso atrás y no me gustaba Montero como candidata, ahora estoy más convencido de que hay que buscar un perfil estilo Carmena.

    1. Se te escapa que Pablo Iglesias gana 50.000 euros al año como presentador y escritor. Vamos, que no lo paga con la punta del nabo, literalmente.

    1. ¿Con el primer parrafo o con el segundo (mas problemático para los partidarios de Podemos)?

  55. Inserte su wishful think de derechas –> UP va a empezar a perder votos por lo de la casa de PIT

    1. UP va a ganar las elecciones porque son el pueblo y el resto son todos unos fachas, fascistas, IBEX35, cocaina, ladrones,

  56. El impresentable de Quim Torra dijo que los españoles solo expoliamos, que hemos perdido la vergüenza o que no somos democráticos, vaya, vaya, es un xenófobo con los españoles mientras en cambio pide a gritos una invasión de refugiados y de inmigración masiva de negros y moros en Cataluña, España y Europa y el fin de nuestra civilización. Ya tiene con Puigdemont y el inestimable apoyo de ERC CUP y Podemos un plan para presionar junto con las élites mundialistas al gobierno español en ese sentido.

  57. Es significativo que se agarren como clavo ardiendo a que se han comprado una casa con su dinero.

      1. ¿Estás queriendo dar a entender que ahora PIT ya no es libre ni independiente por estar sometido al banco de su hipoteca? Di la verdad…

        😉

        1. No, no, para nada… Yo solo digo que una cosa no es tuya hasta que la terminas de pagar. Mientras tanto, eres un endeudado más…

  58. Lo de la casa de PIT e IM, en el caso de que sea cierto y no una intoxicacion mas proveniente del Boletin Oficial de las Cloacas, debe ser motivo para que sean desposeidos de todos sus cargos en Podemos.

    Porque como diria Julio Anguita, la decencia no solo hay que predicarla, sino que practicarla.

    1. ¿Pero que hay de indecente en comprarse una casa cara?

      Lo indecente es hacerlo explotando al trabajador. El Marxismo no impedía la propiedad personal obtenida por el dinero que ganes, lo que impedía era la explotación para conseguirla.

      1. Es un poco indecente decir que eres el pueblo porque viajas en clase turista mientras llamas al resto casta y luego comprarte una casa de lujo. La indecencia no está en comprarse la casa, sino reirte de tus votantes.

      2. Esto da para una reflexion mas larga, pero no es decente o decoroso comprarse una supercasa de lujo con los problemas de especulacion de vivienda que hay en el pais y que vuelve a estar al alza. Es una cuestion de ejemplaridad.

        Personalmente tampoco me genera confianza un tio que se va de Vallecas directamente a una de las zonas mas elitistas de Madrid.

        Y por ultimo y mas grave, los numeros chirrian. Yo cobrando mas o menos lo que cobra PIT de diputado (mi novia menos) no es que nos de para un piso de 600.000, es que no nos prestan ni para uno de 300.000. Y dudo que producir Fort Apache de para tanto.

      3. ¿Pero qué trabajador honesto que se precie no tiene una casa de 2000 metros cuadrados?
        ¡Sí se puede!

        1. Hombre, ingresa 50.000 al año solo como presentador y por sus libros, vamos, que tener dinero lo tiene de su trabajo.

      4. ¿Cuanto le pagan a los becarios de la tuerka? Quizás un pelín explotados si que estén eh

      5. Lo que no puede ser es que te inches a decir que el partido no es esclavo de los bancos y luego te esclavices tú personalmente.

        No es una cuestión de marxismo, es una cuestión de coherencia política.

    2. Estoy de acuerdo contigo.

      Cuando parecía que Podemos dejaba de cometer errores y empezaba a recuperar votantes, Iglesias y Montero dan material al enemigo para que haga un destrozo en Podemos.

      No pienso que para ser político de izquierdas haya que hacer voto de pobreza, pero sí que hay que tener una visión estratégica y anteponer lo colectivo a lo personal.

      1. Podrían haber vivido en un buen piso en un barrio medio de Madrid, viviendo como reyes. Pero la ostentación les ha podido.

        1. Tiene pinta de que no ha sido eso, sino para elegir el colegio para sus hijos, para que vayan a un centro llamado "La Navata" que, aparentemente, tiene algún tipo de enseñanza "alternativa": https://www.educa2.madrid.org/web/centro.cp.lanav

          Y también tiene pinta que, puestos a elegir casa en la zona, se han ido a la mejor que le permitian sus ahorros. En fin, no me gusta demasiado esto. No porque un político que compre una casa con su propio dinero, sino porque varias veces ha criticado actuaciones, si no iguales, si muy similares, y la hipocresía es algo que no me gusta nada. En cuanto al colegio… aunque esto es mejor que inscribirlos en un colegio privado, también es cierto que los puede alegar de la realidad, porque tiene pinta que en toda esa zona se va a crear un "microclima ideológico" bastante peculiar, lo que puede alejarles de la realidad. En fin, puede que, al hacer lo que ellos creían que era mejor para sus hijos le hayan dado una puntilla de varios meses a la recuperación que estaba haciendo UP…

          1. Además de que si sus ingresos se limitasen a los 3 SMI que propugnan no habrían podido comprar la casa. Y del ideario que denota gastarse todo lo que tienes en tu casa pudiendo no hacerlo.

          2. ¿Ah, que lo hacen para huir de la enseñanza pública? Entonces ya si que me habrían "ganado".

    3. Es en lo único que le doy la razón a la gente de derechas. Pablo, te has confundido, dimite mañana mejor que pasado. Sino, estás dejando el comunismo por los suelos.

  59. Paco [email protected]

    Este TT (Iglesias y Montero) necesita urgentemente aclarar una cosa fundamental:
    -Ser rico y de izquierdas, es meritorio
    -Ser pobre y de derechas, es de gilipollas

      1. Privatizar no es de izquierdas.
        Que tu país tenga un SMI mucho más bajo que el entorno no es de izquierdas.

        Tu no tienes mucha idea de lo que es la izquierda ¿verdad?

          1. Pues porque han tenido sindicatos fuertes y el miedo al bloque del este constante, y por eso ahora que no esta y los sindicatos son mas debiles bajan los SMI y perdemos derechos.

        1. Entonces siguiendo el razonamiento intelectualísimo de algún podemita: PIT es de Cs (ya que Cs es IBEX). Jeje me encantan los razonamientos simples y hooligans de algunos.

    1. He sido el primero en criticar a Iglesias y Montero porque soy una persona coherente.

      Ahora, vuestra actitud se me asemeja a la de un putero que señala con quién se acuestan los demás.

      1. Pero la culpa es de PIT y de IM si la noticia es cierta. No solo es que sea del todo indecoroso, sino que le da munición al enemigo.

        Ellos van a ir a aprovecharse de toda carroña.

  60. Pablo Iglesias está llevando demasiado lejos eso de ser el nuevo PSOE, ya se está convirtiendo en Felipe y todo xD

  61. De forma general: Si casi todos aspiramos a vivir bien en una casa bonita, verde y grande, ¿qué cojones criticamos de que una futura familia se compre una casa bonita, verde y grande?

    Envidia, marujeo y frustración.

    En el caso de Pablo Iglesias el problema no es tanto que se compre una casa con jardín: es el anterior postureo absurdo de alguna izquierda de que parece que hay que vivir en casas de mierda para poder hablar con propiedad de según qué temas. (Que tampoco vivía en una chabola antes, pero bueno)

    Y claro, ahora te compras un chalet unifamiliar y quedas como el culo. Pero no por lo de ahora, sino por lo de antes.

    1. Bueno, yo no le he criticado por comprarse una casa en la que él y su familia puedan vivir protegidos, tranquilos y felices. Me alegro mucho de que viva en un país que produce la riqueza para que él se lo pueda permitir con su trabajo y ojalá pudieran pagárselo más personas. En el fondo es lo que la mayoría de nosotros queremos (independientemente de que nos gusten más o menos metros, comodidades, jardines o piscinas, una ubicación u otra, a gusto de consumidor). Lo criticable es su gran incoherencia con lo que predica y el hecho de que él haya criticado a otros para buscar la misma seguridad, protección, tranquilidad y felicidad para sus familias. Se llama hipocresía, doble vara de medir, fariseísmo. Consejos vendo y para mí no tengo. Haz lo que yo diga, pero no hagas lo que yo hago. Y si encima con ello te ríes de la gente más desfavorecida, pues mira prefiero un político que no me vende cuentos chinos y me dice más o menos alguna que otra verdad…

    2. Joder la primera vez que coincido contigo plenamente.
      Si un piso en Madrid de 35m2 vale 350.000€
      Un casoplon por 600.000€ en el culo del mundo, hasta parece barato.

  62. Cinco cosas

    1. La vida sencilla, posmaterial, primaria, naturalista y consciente pertenece a una izquierda ecosocialista, comunal o indiviual-anarquista… para disolverse en la transcendencia del ser de-socializado y naturalizado.

    2. La propiedad privada en forma de adquisición de una vivienda es la protección máxima y refugio de la intimidad ante estado, sociedad y mercado.

    3. La acumulación de recursos y derechos de adquisición o medios de transacción son legítimos cuando su asignación se debe a las acciones, voluntades y propósitos del individuo en combinación a una consideración del contexto social donde se ejercen. "Riqueza" por esfuerzo invertido en tiempo y materia, y por las decisiones conscientemente responsabilizadas (por abrir un café y trabajar muchísimo > intención y no el mérito -> proceso Input y Output ..no solo Output que se puede deber a una disposición biológica, social, etc.)

    4. Ser de izquierdas es una ética del uso de los recursos en conciencia y consideración. Eficacia, no-derrochar y apreciar.

    5. Hay muchos izquierdistas que quieren universalizar la vida burguesa acomodada interesada en el trabajo creativo, la reflexión y la entrega a la cultura.

    1. Es que el problema no es la riqueza, sino la pobreza. La riqueza es un problema cuando su acumulación va asociada al crecimiento de la pobreza, conlleva una excesiva acumulación de poder político, se origina en la captura de rentas, etc.
      Simplificando, la gran crítica a los conservadores ( y a más de un liberal, como Spencer) es la despreocupación por la pobreza. Y la gran crítica a los liberales es "porque el estado no debe interferir en la vida de los individuos", no limitar la acumulación de poder en una pocas manos ( lo que soscaba los principios que el liberalismo clásico dice defender).

      Siguiendo este esquema, al final acabamos encontrando el equilibrio….en la socialdemocracia (F. Requejo, p.ej) o en formas no muy lejanas a ella como podría ser el socioliberalismo.

  63. Garzón se dejo 100.000 en una boda que dura UN DÍA.

    Y sí, a mi también me preocupa lo que mencionas. Pretenden él e Irene enquistarse en Podemos para poder pagar la hipoteca??

    Pinta mal la izqda en este país

    1. Enquistar no es posible xq se le puede echar mediante votación. Otra cosa es que Unidos Podemos se vaya al garete en cuánto se vaya Pablo Iglesias q éso si sería lo más posible.
      Unidos Podemos no está preparado para un relevo. Es el único que mantiene unidas, no sólo a las corrientes de Podemos, sino a IU, Equo y confluencias y éso es lo que no entienden los niñatos de 18 años. Lo difícil q es conseguir mantener a la izquierda unida y él lo ha conseguido. Hay q remontarse al frente popular d los años 30 para ver algo igual.

      1. En eso tienes razón, ahora mismo UP no está ni de lejos preparado para un relevo, si se hace mal se podría ir todo al garete.
        Pronto tienen q empezar a pensar en el relevo, pero nada de líos, q si UP se mantiene unido es cogido con pinzas. Y en cuanto la izquierda se divida tenemos PPSOEC's para rato.

  64. "No sé por qué, pero me da que esto lo ha cocinado todo Irene"…
    Probablemente lo hayas dicho sin intención y que no te siente mal, pero si esto lo llega a decir alguien de Ciudadanos o del PP ya nos habrían tildado de machistas… El tópico de la mujer pérfida que lleva al hombre por el camino de perdición…

  65. Es que realmente lo del juez llanera, seria de risa y de berlanga si tras sus actuaciones y caprichos no hubieran personas y politicos presos. Es que es como un chiste malo malo……

    Fiscal Belga: Necesito la orden de detención nacional para poder presentar la acusación ante el juez.

    Juez Llanera: Pero usted quien le ha dado la carrera de derecho? Yo soy juez y ese papel usted no lo necesita para nada

    Fiscal Belga: Pero que sin ese papel no puedo acusar! que la legislación sobre euroordenes es clara y explicita!

    Juez LLanero: Pero quien se cree usted para darme lecciones? A ver si le voy a condenar por desacato! Pero sabe usted quien soy yo? Que le mando pa estremera con los Jordis!

    Fiscal Belga: Ok, pues yo paso de hacer el ridículo, adios!

  66. Además, teniendo en cuenta que tanto Marx como Lenin eran acomodados burgueses que vivían mejor que el 99% de sus conciudadanos…

    …no veo la incompatibilidad que le veís los puristas a la hora de defender los sagrados principios del marxismo-leninismo xD

    1. Viejo arguments del anticomunismo racista y casposo de ayer de hoy y de siempre

      Es comunista pero come 3 veces al dia, que listo

      Venga chicos, que en el solo 22 ya evolucionareis un poco

      1. ¿¿¿??? ¿Racista y casposo por recordar que Marx y Lenin eran burgueses? Como está el nivel por aquí, colega.

        Si además estoy defendiendo a Pablo Iglesias con el tema de la casa, hombre.
        Yo si tuviese los medios también querría vivir ahí.

    2. Pues a mí sí me parece incompatible, que una cosa es vivir cómodamente y otra irse a un casoplon, pero lo que más chirría del asunto es el lugar escogido…

    3. Pues en la última película al joven Karl Marx lo pintan de pobretón, que se apoya y vive gracias al dinero de su amigo burgués Engels.

      1. Hombre, eso era cierto, porque a Marx durante largo periodos de su vida no le permitieron trabajar o no lo contrataban por presiones políticas.

    4. Te voy a dar una primicia, a Podemos le vota mucha gente que no es marxista, y que probablemente lo ven peor que los marxistas. Porque la gente de la economía sostenible y circular no es muy amiga de hipotecazas.

  67. Noticia de última hora: Pablo Iglesias acepta la invitación para para ser entrevistado por Bertín Osborne en la próxima temporada de su programa "Mi casa es la tuya".
    Bertín Osborne: Me alegro de que te hayas decidido a dar el paso, Pablo. Llevo varios años invitándote a mi programa y siempre me dabas largas. Y mira que por aquí han pasado todos: Rivera, Sánchez y hasta Rajoy… Para que luego digas que te tengo manía.
    P.I.: Entiéndelo, Bertín, ahora sí que puedo. Ya tengo una vivienda digna.

  68. El Partido Comunista se alza en Chile como el colectivo con más integrantes

    De acuerdo a los datos entregados por el presidente del Servel, Patricio Santamaría, el PC es la colectividad que cuenta con mayor cantidad de integrantes: 50.791 miembros.

    El Partido Comunista (PC) chileno se alzó como el partido con más militantes en este país, según un informe proporcionado hoy por el Servicio Electoral (Servel) de Chile.

    Tras el Partido Comunista, el segundo colectivo más masivo en Chile es el Revolución Democrática (RD), el cual mantiene a 42.687 ciudadanos entre sus filas.

    A diferencia de los comunistas que tienen 96 años de historia, los de Revolución Democrática cuentan con apenas seis años desde su creación.

    La dictadura cívico militar (1973-1990) casi acabó con el Partido Comunista. Cientos de sus militantes fueron muertos, detenidos desaparecidos, encarcelados, torturados y exiliados, por lo que el partido se debatió entre la sobrevivencia, el exilio y la lucha contra el régimen militar.

    En la tercera posición se situó la ultraconservadora Unión Demócrata Independiente (UDI), fundada por el senador de derecha Jaime Guzmán y considerado el principal autor de la Constitución que el dictador Augusto Pinochet impuso en Chile en 1980, con 40.654 inscritos.

    Con 30 mil militantes se instala el Partido Socialista (PS), con 36.718 inscritos; el Partido por la Democracia (PPD), con 35.087 personas y Renovación Nacional, con 32.357 ciudadanos.

    Finalmente el informe del Servel detalla que la Democracia Cristiana, que en los últimos años ha sufrido la coyuntura más difícil de su historia, con malos resultados a nivel presidencial y parlamentario, totaliza 31.631 adherentes y el Partido Radical 31.365 integrantes

    https://www.elnuevodiario.com.ni/internacionales/

    Revolución democrática serían los Podemitas chilenos para entendernos.

    1. Esos son comunistas de verdad? Supongo q apoyarían al frente amplio o algo así se llamaba no? Esq yo ahí en Chile he visto muchos nombres de candidaturas muchos parecían de izquierdas y apoyaban a la progres de Bachelet.

        1. En Chile siempre parece q hay mil partidos súper de izquierdas y luego apoyan a la Nueva Mayoría. Supongo q las apariencias engañan.

          1. Los buenos son los de Revolución democrática q son los que apoyan al frente amplio.
            Los comunistas van con Nueva Mayoria. Un Llamazares a lo chileno vamos.

  69. Dice el juez llanera para justificar que la testigo testifique tras un biombo como testigo protegido:
    "Yo también lo sufro. Tengo que ir con cuatro escoltas", dijo Llarena, que añadió que se siente observado por la calle. "Me miran siete veces en cada esquina", apuntó el juez, según informaron las fuentes consultadas.

    Creéis que es muy compatible que un juez se defina como victima o paranoico mientras instruye una causa y vaya haciendo ese tipo de declaraciones? Acaso no invalida su presunción de imparcialidad? Recordemos que un juez no puede ser juez y victima! Eso le inhabilita para encausar el caso

    En el caso belga porque ha caido tan rapido el caso que no ha hecho falta ir mas alla, pero en el escrito de acusación el juez Llanera habla "del daño que hemos sufrido" incluyendose a el mismo como parte afectada por la supuesta rebelión de los independentistas. Pero nada que los malos son los Belgas que no se enrrollan.

  70. Yo por lo menos no tengo ninguna duda de que Pablo Iglesias e Irene Montero pagarán un sueldo digno a las personas que contraten para limpiar la casa, cuidar de los niños y arreglar el jardín.

        1. Y ellos porque tienen un peso politico, pero con ese dinero, un día estas en lo medio-alto, y el siguiente día pidiendo dinero en el super. Pero bueno hay que decir que tu has sido desde el primer momento de los mas realistas.

          1. Estaba siendo un poco irónico…je, je.

            A ver, siendo realista: es un casoplón ya de rico.

            Igual no de empresario multimillonario (sólo faltaba ¿no?), pero es un pedazo chaletaco…no precisamente un adosado de clase media suburbial.

            Pero vamos, lo que digo arriba: que yo si tuviera el dinero también me gustaría críar a mis hijos en una casa así.

            1. Pero si un piso normalito en barcelona – madid no baja de 300.000€, el Piso de Rivera te vale mas de 1.000.000 como minimo casi el doble, con ese precio o es un ganga o ese supuesto Palacio, no es un palacio sino un chalet de toda la vida. Vamos que con ese baremo todos somos de familia de ricos por irnos a veranear al chalet del tio.

                1. Las casas de ricos se miden en millones de euros, 600.000 euros hoy en dia es un chalet medio de los de toda la vida.

    1. A ver el candidato es lo de menos. El problema es el fallo sistemico de las preguntas dobles y respuestas simples

    1. La pregunta es si Pablo Iglesias e Irene Montero no pueden comprarse con hipoteca una casa de 600.000€, me explica alguien donde vamos a vivir el resto de los mortales? Pero alguno de vosotros es miniimamente consciente de a cuanto esta el mercado inmobiliario? Que un Piso como el de Rivera ya vale mininimo 1.000.000 de euros, me indigna como le hacéis el juego a la derecha y entráis en un juego tan clasista.

      Lo de siempre no se puede ser de izquierdas y no ser jesucristo, si tienes algo de dinero o eres de derechas o eres un hipocrita, Y algunos que os creeis muy de izquierdas aplaudis un discurso tan sumamente clasista. Se han comprado un piso como aspira cualquier pareja de jovenes que quieren formar una familia. y parece que sean los putos reyes del maraja echando champan reserva por el retrete,

      1. A ver es que la cuestión no es tanto el.precio, en Madrid el precio de la vivienda es una locura, sino las carácteristicas de la casa y el ambiente… Cómo que no es muy del pueblo, vamos bastante elitista, y eso justamente va en contra de lo que predican…

        1. El pueblo es gilipollas! Les dices casoplon y 600.000 y son como borregos hechando espuma por la boca mientras botan a gente en yates y fumando puros con el dinero que les están robando. Luego no saben ni la hipoteca que están pagando ni lo que vale el piso donde viven.

          Repito si Pablo Iglesias y Irene Montero no se pueden comprar un piso de 500.000€ donde viviremos el resto de los mortales?

          1. "El pueblo es gilipollas! […] son como borregos […] No saben […] "

            ¿Hechando? ¿Botan?

            Yo creo que está mal insultar, pero hacerlo desde una presunta posición de superioridad intelectual con ese nivel ortográfico ya es de traca.

            Un saludo cordial

            1. Tienes razón, pero vamos estoy hablando coloquialmente y solo me limito ha hacer una critica sobre un caso concreto. Yo lo siento , pero me enerva la transcendencia que le damos a algo mas propio de Salsa Rosa que de cosas importantes para el futuro de la ciudadanía.

              1. Perdona, pero para comprarse un piso bueno en Madrid no hace falta gastarse 600.000€, sólo hay que ver que es un chalet con piscina de 280m² y 2.000m² de finca, sobre todo si andas abjurando de la banca y propugnando los 3 smi y luego te hipotecas por un pico que no te habrían concedido si tus ingresos se limitasen a esos 3 smi que pregonas.

                Yo no voto a la gente para que me consigan un chalet ni se lo consigan ellos. La voto para que todos tengamos un techo.

                1. Primero que mientes, no tiene piscina de 280m2, es un chalet de 280 de finca, y 2000m2 de jardin, vamos un chalet de toda la vida en la zona mas barata de la sierra donde se han pillado el piso……

                  He trabajado lo suficiente en el pasado con inmobiliarias como para saber que hoy en dia hablar de 600.000 y palacio es una soberana gilipollez…..

                  Para que te hagas una idea, aqui tienes un "palacio" de 600.000 80m2 en les Cortes de Barcelona https://www.idealista.com/ca/inmueble/40329615/

                  Pero claro con dos ñiños, se les quedara pequeño mejor este "palacio" en el raval 510.000€ https://www.idealista.com/ca/inmueble/37961230/

                  Joder es que es tan facil como sumar, que 600.000€ entre dos son 300.000 euros, vamos que han juntado dos pisos de mierda en madrid para tener una casa tranquila fuera

  71. FRANCIA PARA ELECCIONES EUROPEAS:

    En Marcha 27% (centro)
    Frente Nacional 17% (extrema derecha)
    Republicanos 15% (centro-derecha)
    Francia Insumisa 14% (extrema izquierda)
    Socialistas 7% (centro-izquierda)
    Francia levántate 6% (derecha)
    Generaciones 3% (centro-izquierda)
    Verdes 3% (centro izquierda)

      1. Es un sondeo de IFOP ya me gustaría a mi tener conocimiento del panorama francés ajajaj saludos

        1. Me lo imaginaba, era por hacer una grecieta. Pero no me negarás que el nombre Dapaloscopia no mola un rato…

    1. En la línea de lo que decíamos algunos. Macron tiene, si no hay un vuelco en el panorama político francés, un margen amplio para repetir en la presidencia. El Frente Nacional desangrado, Les Republicains que no levantan cabeza con la apuesta por Wauquiez, que encima deja al votante de centro-derecha liberal en manos de LREM, la Francia Insumisa noqueada y anquilosada, los socialistas en la irrelevancia ad aeternum, y el resto despojos.

      Yo dije que tenía la sensación de que el proyecto de Macron de gaullizarse y coronarse Pater Patriae de Francia iba a naufragar, pero parece que de momento se sostiene. Eso si, emular a De Gaulle o Miterrand exige más que un 27%.

      1. Desde luego que exige más que un 27%, pero tampoco está nada mal teniendo en cuenta que representa un espacio político con poca tradición de voto. Imagino que todavía habrá mucha gente que piense en el eje derecha-izquierda. Si Macron o hace bien, REM se irá consolidando poco a poco y creando su espacio, no podemos esperar un vuelco total de la noche a la mañana.

    2. Aún sacan mucho los socialistas, supongo q ese voto será el típico voto fiel q les votará pase lo q pase.
      En fin, veo descolgados a los insumisos , están cerca FN, republicanos y insumisos pero Macron claramente destacado. Aunq esperaba más de la izquierda. No salen Les Patriotes? Igual no acaba de carburar bien eso.

    3. Comparado con 2014

      Frente nacional: 24.8% (-7.8%)
      Movimiento popular: 20.8% (-5.8%)
      Socialistas: 14.8% (-7.8%)
      Udi-modem: 9.9%
      Los verdes: 8.9% (-5.9%)
      Frente de izdas: 6.6% (+7.4%)

      Se invierte el resultado PS/Frente de izquierdas.
      Tortasso FN, republicanos y verdes.
      Los votos de bayrou/modem pues habrán ha ido a macron.

        1. Oye, una cosa, nunca he entendido muy bien lo de que NPA y LO no lleguen a acuerdos para las elecciones (para las generales, digo) aunque igual son bastante distintos jeje.

          1. Estoy echando un vistazo y veo q ambos son troskos, pero parece q el NPA por ejemplo quiere ser lo q según ellos no es ya el PCF a través de las instituciones, mientras que veo q LO habla más de organizar la revolución socialista. Y q el NPA tiene una buena retórica anticapitalista pero q no presenta soluciones factibles, más allá de subir algunos impuestos a los ricos, no presenta un modelo alternativo.
            Supongo q como buenos partidos de izquierda parecidos se llevarán a matar jajaja
            En general no parece q tengan demasiadas diferencias ideológicas. aunq también pone q el NPA por ejemplo tiene mil corrientes diversas y q los comunistas son minoritarios.
            En fin, supongo q habrá q ser francés para ver la diferencia

  72. Ya he visto a cuanto asciende la hipoteca del casoplon= 540.000€

    Es decir que a 30 años, en este momento con euribor en negativo, son 1700€/mes

    A nada que suba el euribor pasa de los 2.000€…

    Qué no guarde Colau el disfraz de abeja, que lo va a necesitar.

              1. Has puesto en duda que exista que la banca ética y te he puesto ejemplos. Por lo que respecta a Triodos Bank, tengo al menos la conciencia tranquila de que con mi dinero no se financian regímenes ni compraventa de armas, ni tampoco se contribuye a negocios turbios financieros.
                Si otros tenéis estándares éticos distintos, no es mi problema, allá cada uno con su conciencia si quiere financiar todo eso.
                Aunque a algunos os cueste creerlo:hay gente (y empresas) mala en el mundo (y gente y empresas buenas claro está)

                1. Yo también estoy en Triodos. No tenía la conciencia tranquila después de las barbaridades que hacen gentuza como la del Santander con nuestro dinero.

            1. Por mi experiencia trabajando en banca (por dentro, no de cara al público), te diré que fiarse de lo que te cuenta Triodos Bank y compañía es igual que si te dicen que Pablo Iglesias iba a vivir toda su vida en el piso de su madre de Vallecas. Buenas intenciones, pero credibilidad poca. Un poco de perspicacia y dudar de todo, que es una costumbre muy sana… Las operaciones de inversión y bancarias actuales son tan sumamente complejas que no es posible garantizar la "pureza ética" de ninguna inversión. Esto es así casi siempre. No estoy criticando las buenas intenciones tuyas o las de otros, y no niego que Triodos pueda tener buenos propósitos (también otras entidades tienen ingentes obras sociales y culturales), pero al fin y al cabo es un negocio bancario cuyo noble fin es el de ganar dinero para asegurarse su supervivencia velando por la prosperidad de sus depositantes, ahorradores y accionistas. Hay que ser serios y un poco realistas. Dicho esto, si te hace sentir mejor, pues muy bien. If it makes you happy, it can't be that bad.

              1. Si, es el típico, "yo no doy nada a ONG's que luego se lo quedan los intermediarios". O el también muy típico, "para que reciclar si luego lo juntan todo y no vale para nada. O el muy conocido de la derecha, "si son todos iguales".

                Maravillosas ideas para seguir jodiendo el mundo y no hacer nada, y dormir con la conciencia tranquila.

    1. Lo mismo han pedido la hipoteca a interes fijo, pagan mas ahora pero se protegen para cuando suba el euribor, y la diferencia no es tanta. De todas formas me parece una auténtica temeridad meterme a una hipoteca de 2,000 euros al mes. Porque bueno, parece evidente que, por ser quien es, a Pablo no le va a faltar trabajo nunca (si deja la política puede ir de tertuliano) pero significa que, si las cosas no le salen bien, se va a tener que "vender". En fin, nunca he sido amigo de las hipotecas, y mucho menos de las que tienen un plazo tan grande. Estoy seguro que en el mismo pueblo podrían haber encontrado algo mucho más barato…

    2. Si con ese nivel de riesgo tratan su vida, mejor que no toquen las cuentas del estado. A ver si van a tener razón los Inda y compañía.

      1. Dos diputados se compran un chalet de 600.000€, vamos a 300.000€ de hipoteca por barba, lo que seria el precio de cualquier piso normalito-cutre en barcelona madrid
        Albert rivera 1 solo diputado se compa un piso de mas de un millón de euros, ya teniendo dos anteriores aun hipotecados.

        Y me tratas de convencer que el bueno es Rivera? Almenos Pablo e Irene no han escondido el precio. Y vamos si lo de Pablo e Irene es un palacio, como es el taj-mahal de albert rivera? Porque por ese precio mínimo son dos palacios en uno.

        1. Los dos casos son incoherentes.
          Y si estos son los futuros presidentes, mejor dejame con lo que hay.

  73. Debate ponencia Autogobierno Euskadi:

    Resulta que PNV, EH Bildu y Elkarrekin Podemos tienen grandes coincidencias en sus propuestas para el preámbulo del nuevo estatus. Cada uno con sus matices, defienden que hay una nación vasca y que debe decidir su futuro.

    Dónde está el problema?

    Elkarrekin Podemos dice que si el PSE no se suma al acuerdo, ellos tampoco estarán.

    Le están dando capacidad de veto a los socialistas.

    Y con ello demuestran tener muy poca personalidad.

    Yo creo que no quieren una foto de ellos solos pactando con los nacionalistas, por el desgaste que supondría para Podemos a nivel estatal. Quieren estar bien agarrados al PSE.

    Y además, les veo incómodos con las propuestas de PNV y EH Bildu, subrayando una y otra vez que hay que respetar el ordenamiento jurídico etc. Creo que se quieren autoexcluir del posible acuerdo.

    Insisto, me parece una falta de madurez política tremenda.

    Entonces, debido a la posición de Podemos sólo hay dos posibles acuerdos:

    1. PNV-EHB
    2. PNV-EHB-POD-PSE

    Se dan cuenta que así no tienen un discurso propio y que se convierten en mera sombra del PSE?
    http://m.deia.eus/2018/05/15/politica/euskadi/pod

    1. Hombre la idea es que el estatut incluyera al psoe para tener mas consenso pero si coincido que es un error

    2. Pues precisamente creo que es un acierto de Podemos. Al menos tanto a nivel nacional como por altura de miras y lo que mas conviene, no se si a nivel vasco les puede perjudicar. Según tú el estatuto tiene 2 mayorias posibles.

      Pues muy bien, pero la primera es crónica de una muerte anunciada. Un "Plan Urkullu" que será tumbado en el Congreso al 100% de seguridad, con solo los votos a favor de los nacionalistas y quizás Podemos.

      La segunda (estatuto de consenso con el PSE) sí saldria adelante facilmente. Y seria mucho mas sano que volver a la extrema polarizacion de los años 2000. De hecho lo ideal seria sumar al PP tambien pero supongo que eso no va a pasar nunca. Pero por lo menos a PSOE y Podemos si habria que lograr sumarlos

  74. Y cual es el mensaje del dia del PSOE.

    Si todo el caso es una chapuza, el relato es falso y hemos empurado y encarcelado personas abusando de la ley, no os preocupeis que el PSOE como buena oposición cambiara la ley para que "la no rebelión" sea rebelión y para que en vigor del 155 podamos intaurar un gobernador permanente en catalunya.

    Vamos que segun el nuevo PSOE cualquier mayoria absoluta en el senado puede aplicar un 155 al gobierno de españa y imponer una dictadura sin plazos en toda españa.

    Y por cierto decia el PSOE, que es una anomalia democratica que entren raperos en la carcel en españa… Cuantos años se pediran para raperos, o chicos de alsasua con la nueva interpretación de rebelión para la no rebelión?

    Y cuando PP y PSOE haran oficial su plan 155, para que el tribunal consitucional pueda examinarlo? o acaso haran como ahora y lo aplicaran aun sin saber si es legal?

    grandes preguntas sin respuesta

    1. No nos aburras con tus preguntas inteligentes.

      A por ellos oee! A por ellos oee! A por ellos oee! A por ellos eoee!

    2. Jajaja no te amargues hombre, no hagas tantas preguntas q ya sabemos de q palo va el PSOE…

  75. https://mobile.twitter.com/Pablo_Iglesias_/status

    En fin, pues si el problema no es comprarse una casa cara q mientras la paguen con dinero que no venga del robo ni la explotación como si se lo gastan en cualquier otra cosa. Como dijo El Nega en una canción, "somos comunistas no templarios con voto de pobreza"
    Asiq por esa parte ningún problema. El problema está en q Pablo se ha hartado a decir q ellos si son como la gente, q se limitan los sueldos, q no quieren q los políticos sean gente alejada de los problemas cotidianos de la gente y mil cosas así… y eso le da un golpe fuerte a su coherencia. Que ellos son gente q viven como la gente, etc. Seguro q todos hemos oído alguna de esas, y q ahora haga esto pues chirría mucho.
    En fin, ningún problema en q compren la casa, allá ellos con su dinero, pero si te hartas a decir esas cosas y haces lo q criticabas…pues normal q al final acabes llevándotela.

    1. Y que una cosa es NO hacer voto de pobreza y otra cosa es hacer ostentación de nuevo rico.

  76. ¿A qué profesor interino o qué trabajador con dos años de contrato le dan una hipoteca de 500.000 euros?
    ¿No le ha facilitado obtenerla tener el cargo político que se tiene?
    ¡Ay, la casta!

    1. Como las suelta Susana, se la tiene guardadisima a Pedro. Como dije, el PSOE es una bomba de relojería, Sánchez virando sin parar hacia dónde sea para intentar enderezar el rumbo, y ya empiezan a afilar cuchillos los barones.
      Esta película ya la hemos visto. Solo hacen falta unas elecciones donde el PSOE se la pegue y Sánchez va al aire. Y esta vez no tiene ya el apoyo de la militancia, muchos se habrán hartado de el, de plurinacional a apoyar el 155, de No es No, y buscar la moción con Podemos a pactar con Rajoy y no parar de echar mierda de Podemos. Y así con cada promesa prácticamente. Esta película ya la hemos visto, sabemos cómo y cuándo acabará.
      Después de las próximas elecciones donde el PSOE se la pegue y con Sánchez fuera.

    2. Si yo fuera Torra, empezaria a decir cosas buenas de uno tras otro, y que se vayan comiendo entre ellos como hienas españolistas.

    3. A ésta HDLGP se le va acabar el cuento en las próximas autonómicas cuando lleve al PSOE al peor resultado de su historia.
      Bueno realmente el 35.5% de 2015 fue ya el peor resultado de su historia, pero en 1994 con el 36.8% sacaron 45 y la mendrugo ésta sacó 47 de rebote.
      Pero ésa no pasa ésta vez de 40 ni harta vino.

  77. Es brutal que sea más TT lo de PI e IM que lo de Casado, o Girauta el otro día, que se han comprado una puta casa con sus sueldos, que aquí diciendo el salario son 3 SMI, Pero si Iglesias trabaja para otros sitios y tenía dinero ahorrado y si Montero también tenía, cual es le problema de la derecha.
    Yo lo veo hipócrita porque el criticó a De Guindos, pero de ahí a decir que si así viven los políticos de izquierda y así es la izquierda, que si no eran comunistas (esto último lo dice quien no ha leído nada sobre el comunismo en su puta vida) que sea más comentado que a Girauta le gusta Israel mientras mata a personas o que el tuturible del PP le regalen la carrera, pues a la derecha la veo muy necesita de escándalos, la verdad. O también, que Bélgica se haya reido de Llanera….

  78. Que os parecería q las elecciones europeas se votasen en una única circunscripción? Q se hicieran los grupos como se hacen después, topo socialdemócratas, conservadores, liberales, verdes, izquierda, etc. Pero como candidaturas pactadas por las fuerzas con similitudes en los paises. Y q cada una de ellas presentase su modelo de Europa, y q todo se los electores europeos en lugar de votar a su partido nacional, votasen a la lista q pensasen q representa mejor su idea de Europa.
    Como lo veis? Obviamente se q no va a pasar, pero a mí me gustaría q fuese asi. Ya se q en parte es así, pero me refiero a q en todos los paises se votase la misma candidatura, q por ejemplo en un país q no hay lista de izquierdas no se puede votar a la izquierda, o no hay lista nacionalista, o verde. Yo creo q estaría bien si a alguien le interesase cohesionar europa, q en lugar de votar a Podemos o al PP votar partido izquierda europea o partido popular europeo.
    Como lo veis vosotros?

    1. Para mi no tiene mucho sentido, me gustan las circuncripciones Autonomicas y en Europeas por Eurorregiones.
      Me parece que el corredor Cantabrico le interesaria a mi Euroregion, en la que esta Galicia, Porto(Norte, Portugal), Asturias, Cantabria y Castillla-Leon.
      Me parece que eso solventaria mucho los problemas que hay con los paises pequeños. Ya que Chipre y Malta hirian juntos y en vez de tener 12 tendrian 6 escaños.
      Pondria junto a Canarias, Madeira y Açores. Para que asi puedan defender asuntos ecologicos del mar interesantes para ellos. Tambien el tema de la insularidad Africana, porque estan en Africa, desertizaciones y un monton de problemas propios que tienen.

      Tal como parti por extensiones mas o menos parecidas estarian juntas
      1 Irlanda y Escocia.
      2 Gales y England
      3 Benelux
      4 Ilhas Atlanticas
      5 La Bota de Italia-corsega-cerdeña
      6 La italia norte con algo de francia y/o Eslovenia
      7 Islas mediterraneas.
      8 la peninsula iberica quedaria en 3 o 4 secciones.

      1. Me gusta más el nombre de Macaronesia que Ilhas Atlanticas, pero hacer subdivisiones estaría bien aunque habría tantas propuestas como personas 😉

        1. Las euroregiones es un concepto que ya funciona hay muchas. Lo que pasa es que solo estan definidas aquellas que son cordinacion entre paises.
          Esta la de la otra Galicia, la polaca. Una region polaca parecida a Galiza o algo asi, que hace euroregion con otros paises.
          Esta definida Benelux por su puesto.
          Esta definida la de paises balticos, y la del norte de Noruega, Suecia y Finlandia

    2. Quitando que una única circunscripción para toda la UE sería demasiado grande, no estaría mal que se votase a los partidos europeos en lugar de a los nacionales. El problema es que no es extraño que dos partidos de un mismo país pertenezcan al mismo grupo y se lleven a matar. Cada partido europeo debería poder presentar más de una lista por país, o puede que esto atomice más el parlamento europeo.