Celeste Tel: otra encuestadora que pone al PSOE primero

Encuesta de Celeste Tel para Eldiario.es, con trabajo de campo entre el 4 y el 8 de junio, cuyos resultados coinciden en lo básico con los de las tres encuestadoras que han publicado sus datos en este fin de semana.

PSOE 25,8% (102/105)

PP 24,3% (98/102)

Cs 21,1% (65/68)

Unidos Podemos 17,4% (50/54)

Primer partido por provincia más probable, según nuestro modelo mixto de extrapolación:

 

José Salver

196 Comments
  1. Josep Borrell : "la primera obligación del Gobierno es mantener la integridad territorial del Estado". Lo que opinen sus habitantes ya me lo paso por… Lo que cuenta no es la gente sino el dominio de la tierra. Pues mira que no han nacido y desaparecido estados a lo largo de la historia. ¡Qué malos debían ser sus gobiernos!

  2. Un 8% del electorado vota al partido del gobierno. El PSOE en un mes estará en el 28%. Le falta por subir casi un 3%.
    En teoría lo debe perder el partido del gobierno.
    Pero yo pienso que ese electorado acomodado con el ganador se ha pasado a quien vislumbra como futuro ganador, C,s .
    En consecuencia C,s bajará 8%. Para Metroscopia bajará del 29 al 21%. Y así en las demás.
    Lo que ocurra pasado un mes o el periodo de gracia de 100 días, ya depende de si la economía mejora, si las políticas sociales calan en electorado abstencionista y otras cien variables. Cada una con sus sumas y restas y saldo final.

  3. EXTRAPOLACIÓN DE EXTREMADURA
    A partir de los datos de Celeste-Tel me sale lo siguiente:
    PSOE 44,57% 31-32 escaños
    PP 33,66% 24-25 escaños
    UP 10,09% 6 escaños
    C'S 6,78% 3 escaños

  4. En Teruel el voto útil iría para PSOE, pero yo votare a IU-Aragon. No me podría permitir votar a un partido que en cualquier momento vota con PP-Cs

  5. Pues otra encuesta más que pronostica un batacazo de C's, como ya predije.
    Puede ser el efecto "nuevo presidente" ó no, pero y dependiendo del nuevo líder del PP que sea elegido la caída puede ser mayor.
    Volvemos al bipartidismo en su estado puro.

    1. Sería interesante saber desde cuando tienen esta grabación. Si es desde hace tiempo, ¿por qué la sacan ahora y no en su momento?

  6. Depende, en las últimas generales si pensé con el voto útil, y vote a Podemos (y no a ERC), en catalanas vote a ERC porque lo llamaron plebiscito, aun que preferia a Catalunya en comu – Podem, por el simple echo que sabia que ERC iba a apoyar a JxC (un partido de derechas) y domenech me gustaba mucho (al fin y al cabo ERC y CEC tienen muchas cosas en común).

    Si a día de hoy hubiera elecciones generales, votaría a ERC ya que en el gobierno han defendido mejor al pueblo catalán que el grupo catalan de Podemos.

    Si hoy hubieran elecciones catalanas, votaría a los Comunes, ya que lo que yo quiero es la independencia, pero a trabes de un referéndum vinculante, con garantías, y que todos decidan tanto los del SI, como los del NO, y que cada uno defienda en campaña (diciendo la verdad porfavor) el porque quedarnos y el porque irnos, y no la unilateral.

  7. Hay algo muy extraño con las idvs yo ayer vi en el diario la idv que daba un 20 % al PP, después cuando alguien se sorprendió y lo comentó lo volví a mirar abrí la página y había cambiado, era la idv que se ha comentado antes y que yo mismo puse . Pues bien ahora parece que vuelve a salir la del PP con 20% y ciudadanos con 9%

    Alguien puede escribir al diario y aclarar este sin Dios?

  8. Depende del momento, y de lo creíble que sea la alternativa a la que vaya el voto útil. Casi toda mi vida voté a IU, desde Anguita, pero reconozco (vergüenza que me acompañará toda la vida) que una vez voté al PSOE, cuando IU estaba hundido aquí y era imposible que sacara escaño, y en el apogeo de la crispación pepera (2008), por mero voto útil y nada más que eso. Y nunca mais, vaya. La siguiente (europeas) voté a Izquierda Anticapitalista, sabiendo que no obtendria escaño ni de coña. O sea, que depende de las circunstancias: el voto útil te lo planteas cuando la diferencia entre opciones es escasa o cuando lo que crees que está en juego es muy alto. Si fuera uno al 100% y otro al 50%, no haría voto útil. Si fuera uno al 90 y otro al 80, pues quizá sí.
    No me fío de los veletas sin ideas, ni tampoco que solo actúan en base a principios (aunque los tenga muy fuertes). Aquello de la ética de principios y la ética de consecuencias que decía Max Weber.

  9. Sale la noticia de que José Ramón Bauzá puede presentarse a liderar el PP. Aunque nunca le votaría, no puedo sino aplaudir esa noticia. Este señor siempre me ha dado mucho morbo sexual. Tiene que ser muy guarrete en la cama. Sería una gran adición al aburrido panorama visual-sexual de la política española en la que solo Borja Sémper, Ramón Espinar, César Zafra, Ernest Urtasun o Fran Ferris ayudan a "levantarlo" un poco…

    1. Imagino que será broma, porque sería ya el colmo de la frivolidad valorar a los políticos por su sex appeal…

      1. De broma nada. Si las amigas de mi madre votaban a Felipe González en los 80 porque era guapo, ¿no voy a poder yo hacer lo mismo si quisiera? No digo que sea el caso, pero cada uno encuentra sus motivos para votar lo que le da la gana por lo que le da la gana. Y, en todo caso, siempre podemos alegrarnos la vista.

        1. ¡Noooooo! Estoy de acuerdo con Superciudadano en algo, snif! Teniendo en cuenta esto, también sería un buen candidato Íñigo de la Serna. Es alto, guapo, joven y con poco pasado. Sería fácil que tuviese más carisma que Naranjito. Feijoo no resiste la comparación: casi sesentón, más bien feo y bastante veleta.
          Es que mira que venir a estas alturas con que la imagen no cuenta… No me puedo creer que no os hayáis dado cuenta de que los presidentes, excepto Aznar, superan claramente la media de altura de su época. Esto lo tienen muy claro los del sector naranja con Arrimadas y Rivera.
          Se me ocurre pensar en lo que está dando la nueva política (en nuevos o viejos odres -partidos-): Macron, Trudeau, Sánchez, Cameron…

        2. Precisamente en ese ejemplo estaba pensando, me quedé flipado cuando vi en la tele a una señora diciendo que votaba a González "porque era muy guapo", es bastante triste, pero que se diga que un foro especializado en política es más triste todavía, pero bueno, para gustos los colores, aunque me gustaría recordar que cuando uno va a un colegio a votar lo hace para nombrar a representantes políticos, no a miss o mister España, los motivos por los cuales cada cual vota a uno u otro son de lo más variados, pero esto de la guapura me parece de una frivolidad…

          1. Será una frivolidad, pero es que hay gente frívola. Hay quien coge cualquier papeleta del montón y la mete en la urna.

    2. Acabo de ver a Bauzá en al rojo vivo. Desde las antípodas ideológicas hay que admitir que algo de morbete sí que tiene 😉
      Aún así va a tener que esmerarse para vendernos que es la rama liberal del PP. Cuando alguien en el PP sale reivindicándose como liberal ponte a temblar

  10. Cada cual que haga lo que le de la gana..

    Para mí, votar por estrategia es traicionarse a sí mismo. Siempre he votado por pura ideología. Me puede traicionar el partido al que vote y entonces actuaré en consecuencia para las siguientes elecciones, pero mi conciencia estará tranquila.

  11. IDV:

    PP 20%
    PSOE 15.5%
    UP + CONFLUENCIAZ 13.9%
    CS 9.2%

    Cuidado que hay fuerte movimiento en el centro derecha. Con esa IDV el PP debe estar en el entorno del 30%. También añadir que Eldario.es no puede dejar de hacer el ridículo una vez más. El apartado otros sube hasta el 3% y me ponen el BNG con un 0.2%. Es increible.

        1. Hasta ahora otros foreros estaban poniendo esto:

          PSOE: 16'7%
          PP: 15'5%
          C's: 12'8%
          UP+confluencias: 12'3%

          Igual es de otra encuesta.

        1. Pues aunque parezca mentira puede tener más posibilidades en BCN que en Murcia o Valencia ya que el corte de entrada legal es del 3% pero los partidos entran con un corte efectivo del 7%. En cambio en BCN de entra con el 3%.
          Honestamente creo que solo entrarán por Madrid.

    1. Hay que tener en cuenta que las IDV no siempre tienen una correlación tan directa con el voto estimado, como algunas veces parece. Pero es algo que en este foro ya se ha hablado muchas veces, no es cuestión de repetirse. Aun así con un 20% de IDV el PP, parece sumamente extraño que esté en el 24-25% de estimación, creo que sería bastante más. Y lo mismo, pero al revés, con CS. Yo en mi entorno veía mucho cabreo con el PP, por el manido tema de que debía haber sido "mas duro" con los indepes. Pero es que el tema indepe ha caido y está cayendo por su propio peso. Ahora el "enemigo" es el "rojerío". Perdon por la palabra usada, pero es la que se usa muchas veces. Y desde luego ante este nuevo "enemigo", que ademas se intuye fuerte, poca gente ve a CS como el que los puede salvar, si no más bien al contrario, ven que si CS puede, se unirá al PSOE.

      Esto es algo que yo intuía, que si el PSOE se ponía primero o cerca de serlo, y si a esto le añades que gobierna, accediendo al gobierno de la forma que lo ha hecho, esto supondría un repunte del PP. Es más, si el PP no tuviese tan reciente el tema Gurtel y todo lo sucedido en estos últimos meses, estoy seguro que ahora mismo sería lider destacado en las encuestas. Ahora bien, no se si esto será un efecto duradero, o si ese efecto "rebote" causado en el votante de centro-derecha el gobierno PSOE, será mas o menos pasajero. Dependerá mucho de como gobierne el PSOE y de como se rearme el PP.

    2. Hombre, hay que cuadrar con recuerdo de voto, añadir simpatías y esas cosas. No se "cocina" poniendo multiplicadores, sino con análisis interno de los datos y nada más que eso.
      Es evidente de que el PP va a subir a costa de C's, y no descartaría que volviera a ser primero, pero el cálculo de "si la IDV está en el 20, el voto está en el 30"… no necesariamente. En el fragor del poder perdido por el pacto satánico chavista-etarra-independentistas con Sánchez, podría no haber voto oculto para el PP, y la muestra como siempre puede no ser significativa (de ahí el recuerdo de voto para ajustar), etc. No es una manera muy científica de sacar conclusiones, vaya.

  12. Algún Peperologo por aquí?

    Feijóo, Cospedal, Santamaría y Bauza ideológicamente que representan en el PP?

    1. Te corrijo, según mi opinión, el primero:
      "Feijoo: sucesor de Rajoy e imagen de gestor más que ideológico."
      Retiré lo de "más galleguista" por poco representativo. Más galleguista que Rajoy también serían García Albiol, Albert Rivera o Blas Piñar. El nivel de galleguismo de Feijoo estará al nivel del mancheguismo de Cospedal o el balearismo de Bauzá y muy por debajo del madrileñismo de Esperanza Aguirre o no digamos del cantabrismo de Revilla.
      Si el supuesto "papel de gestor" significa triplicar (es decir, subir el 200 %) la deuda de Galicia o tener más parados, menos cotizantes y nenos población activa (y también inactiva) que antes de su llegada, Dios nos libre de los gestores. Recuérdese que Feijoo llegó a presidir Galicia con la crisis ya comenzada, es decir, el nivel de referencia ni siquiera es el precrisis.

  13. Están manipulando a favor del psoe y quizá tambien para activar al exvotante del pp con el miedo pero con esas idv el pp gana de calle

  14. IDV:

    PSOE: 16'7%
    PP: 15'5%
    C's: 12'8%
    UP+confluencias: 12'3%

    Creo que C's sigue sobreestimada y se irá ajustando en el próximo mes. Su IDV se ha hundido y está a la par con UP. Eso o una pequeña subida de UP, lo raro es la bajada abrupta de IDV ya que C's la tenía muy alta últimamente.

    1. Se llama voto visible le estabqn multiplicando por 1 o 0,9. Veremos si baja lq idv en imop el confidencial, esta en 26,5% de idv.
      ahora los multiplicadores pasan a ser estandar de 1,25 a 1,5. Salvo imop que lo coherente es seguir en 1.

  15. Menuda obsesión tienen los indemitas del foro con Ciudadanos. Eso sí a ninguno le preocupa que el PP vuelva a ser segundo en las encuestas…

    1. La obsesión la vuestra que os ibais a comer el mundo con las encuestas, y ahora tenéis una cura de humildad…

    2. Si Ciudadanos se desplomase el PP ganaría probablemente con muchísima diferencia. Pero yo creo que no va a pasar. Yo nunca hablo de expectativas sino de voto real. Dudo mucho que Cs pudiese caer por debajo del 13,1% que ya tuvo, creo que es un voto muy consolidado. A partir de ahí todo puede ser subir, en mayor o menor medida, pero subir.

      1. La cosa está que hace dos semanas muchos votantes de CS (y de otros partidos, pero sobre todo de CS) ya hablaban de pensar en mayorias absolutas o cerca de su partido y en que el PP era la nueva UCD. Hay mucho "hooliganismo" en CS, cosa normal con el perfil mayoritario de sus votantes. Aun así coincido que CS no se va a desplomar.

        1. No sé otros foreros o Ciudadanitas, pero de mí creo que difícilmente encontrarás aseveraciones en este foro que den por hecha la victoria de Ciudadanos. Salvo alguna que otra llamada al ánimo, ni lo hice en las elecciones de 2015, 2016 ni hace dos semanas ni tampoco lo hago ahora, porque tiendo a desconfiar de las encuestas…

          1. No me refería a ti en concreto, disculpas si lo ha parecido. De hecho llevo varios meses bastante desconectado de este foro y esta página, no se que habreis estado haciendo por aquí jeje. Me refería mas bien a conversaciones, comentarios en prensa o sitios así.

      2. ¿Pones el suelo en el 13 %? El suelo electoral está exactamente en el 0 %. Véanse los casos de la UCD o, más apropiado para C's, UPyD (se les fue el apoyo de los medios y se disolvió como un azucarillo). Es lo que tiene carecer de estructura.

    3. Es algo humano alegrarse de que al enemigo le vaya mal.
      Otra cosa es que se pongan 200 mensajes para expresarlo.

      PD: Yo también me alegraría de que UP bajara al 1%
      PD2: No vistes las caritas que le ponia Iglesias a Rajoy en la moción? En el fondo se aprecian. Rivera es el demonio de todos

  16. Datos clave de esta encuesta: los abstencionistas del PSOE y algunos que iban a C's vuelven, los de C's ya estaban mobilizados. La cuestión está en que hay un 20% del PP en abstención y un 15% de UP en abstención, si consiguen movilizar de nuevo el panorama cambia mucho.

    Aunque en una encuesta se diga que no se votará al final en campaña probablemente se movilicen.

    Por cierto el porcentaje de votantes de UP a PSOE no ha subido. La subida del PSOE viene sobretodo de votantes de PSOE que decían que se abstendrian.

  17. Unas preguntas:

    1) ¿Quién creéis que será el nuevo líder del PP?
    2) ¿Quién creéis que sería el mejor líder para el PP?
    3) ¿Quién os gustaría que fuera el nuevo líder del PP?

    1) Yo siempre he pensado que sería Sáenz de Santamaría, pero los medios están dando mucha cancha a Feijóo, así que voy a apostar por él.
    2) Yo pienso que cualquiera que pueda ganarse el apoyo de los medios de comunicación. La verdad es que no sé si deberían optar por un perfil moderado tipo Sáenz de Santamaría o con un perfil matón estilo Hernando.
    3) Partiendo de la base de que cuanto peor para el PP mejor para mí, creo que me gustaría que la nueva líder del PP fuera Cospedal.

    1. 1) El que acuerden las personas con poder suficiente para decidirlo y mostrárselo a los militantes como el salvador necesario.
      2) Rivera, pues así se reunificaría el centro-ultraderecha en España, con la potencia electoral que eso implica. También se unificaría el mensaje: "España una", algo fácil de entender para todos.
      3) Sin preferencia. Si como dices es cuanto peor mejor: Hernando, Wert, Aznar, Carlos Fabra…

        1. se ha puesto de moda la tecnocracia y en esa clave, mujer, formación y cierto rigor tecnocrático encajarían, preferir preferir, Levy, derecha más moderna, sin la caspa de Casado, que es joven pero el estilo es el rancio de siempre, y sus mítines como NNGG ahí están.

    2. 1. Feijoo. No veo nadie más. Cospedal y SSS se anulan entre ellas. Ninguna de las dos podría "recoser" el partido (Susanismo al canto)
      2. Marhuenda
      3. Celia Villalobos

    3. 1 Feijoo
      2 Feijoo básicamente porque hay mucha unanimidad, aunque para mi no deja de ser el delfín de Rajoy y probablemente por ser el delfin ahora todos, despues de ver el abismo, lo van a buscar y coronar en busca de un lider en el que reagruparse.
      3 Cospedal para que desaparezca el PP, y si fuera por gustos personales yo tiraria por Margallo

    1. Artículo que pretende engañar. Dice falsamente que ahora hay un límite del 2 % (no hay ninguno) y, cuando se encuentra con la contradicción de Primavera Europea en 2014 (entró con un apoyo inferior), en vez de dar el dato exacto, indica que tuvo "alrededor" del 2 %. Menos es menos y no alrededor. Alrededor también estuvo Los Pueblos Deciden, pero por encima.
      Hace unos días ya comentaba Neoproyecto sobre este asunto, que está todavía muy verde y que el límite, de llegar a ponerse:
      1) Estaría en el 5 %, en el 3 %, en el 2 % o en otro lugar.
      2) Va para largo: como muy pronto, para las elecciones de 2024.

      1. en todo caso, queda clara la opción de la UE de limitar la participación y acallar voces críticas.

        Al final si se hiciese en España se agruparían todos los nacionalistas para luego dar libertad para unirse a los grupos que cada electo quisiese.

        1. Es que hasta la forma de venderlo es una coña marinera: “Las nuevas normas buscan mejorar la participación de los ciudadanos en las elecciones al Parlamento Europeo, crear conciencia sobre su carácter europeo y evitar el voto irregular". ¡Mejorar la participación estableciendo límites! Debe ser que utilizan "mejorar" en el sentido de hacer la participación de mejor calidad, es decir, que se vote solo a quien convenga al sistema.

      2. El objetivo es el mismo. Reducir el grado de pluralidad en la cámara.. Ya suponía que no lo adoptarían para unas elecciones que están tan próximas.

    1. Copiar una de las mayores gilipolleces de otros no creo que beneficie a nadie.. si antes, cuando lo hacían con Ps los más sectarios y mediocres del foro, era absurdo y repetitivo.. ahora ya harta de lo cansino que resulta ese revanchismo.

        1. A mí es que todo lo que sea prohibir, y más sobre asuntos sexuales que son la moral de cada uno…
          Habría que regular derechos, e información sexual en escuelas y tal, vaya, que la gente no se crea que es otra cosa más que ficción lo del pizzero y esas historias. Veo dos problemas: la deseducación, pero que es como la violencia, no pasa nada si se queda en pelis y demás, y la explotación, que como con los campos de algodón en el sur de EEUU se arregla atacando la explotación directamente, no la agricultura en sí. Quitando estas cosas es que no veo problema alguno al porno, en sí mismo. ¿Por qué tendría que haberlo?

          1. Si yo en principio estoy de acuerdo contigo. Pero creo que es un asunto que puede llevar a muchos a potenciales contradicciones.

            Desde la simple consideración de si nos parece bien que dado que hay gente a la que le de morbo degradar a la mujer, entonces con qué derecho prohibirlo. Creo que es algo que nos lleva fácilmente a cruzar límites tanto e una dirección como en otra.

            Lo de siempre, cuando se enfrentan el es y el debería ser, la cordura sale por la ventana.

          2. ¿Y en el porno gay cómo se degrada a la mujer? ¿Quizá porque no aparecen y reivindican su cuota?

          3. Es simplemente un ejemplo, también puedes encontrar otros temas que puedan resultarle controvertidos, como la mercantilización del sexo, la nula concienciación sobre russia de salud, , la distorsión de la realidad que produce y demás.

            Y además, también es válido defender la industria del porno tal y cómo está. Estoy intentando animar al debate y ver si alguien el tema le suscita dudas o soy el único. No intentó establecer una posición correcta (Qué no tengo clara)

  18. No entiendo mucho pero si las IDVs son:

    PSOE:16,7
    PP: 15,5
    Ciudadanos :12,8
    UP:12,3

    Cómo se explican los resultados

    PSOE 25,8% (102/105)

    PP 24,3% (98/102)

    Cs 21,1% (65/68)

    Unidos Podemos 17,4% (50/54)

    Resulta que ahora Cs es el que tiene más voto oculto?

    No lo veo de ninguna manera.

    1. Yo tampoco veo tan claro que Cs tenga tanto voto oculto. Creo que, con esa IDV, seguirá bajando.

      Por otro lado se le ve claramente noqueado a Cs. Ya veremos si es capaz de reaccionar de forma mínimamente eficiente. Se le necesita para mantener dividido el voto de derechas.

    2. Con esa IDV ciudadanos entre 16 y 19,2%
      Y UP tendria mucho mas.
      Con multiplicadores PP 1,75 resto 1,5 quedaria
      PP.. 27,1%
      Psoe 25,0%
      C,s..19,2%
      UP..18,45%

  19. ¿Alguien recuerda cuánto le subieron al PSOE el año pasado con el efecto Pedro Sánchez y cuánto le bajaron a UP? Creo recordar que lo que subió uno, bajó el otro, pero no estoy muy seguro.

  20. Tortasso naranja, que ya era hora. Como siempre se pone de lado en todo a Rivera le ha tocado por las dos mejillas. El PSOE está ahora mismo subido a un montón de rosas frescas y rojas. Esperemos 6 meses a que el peso del culo de Sánchez empiece a aplastarlas (o a que Máxim Huerta abra la boca). Rezando están ellos para no pincharse con tanta espina.

    Lo de Podemos es enormemente loable: han sacrificado su rendimiento electoral para echar a los corruptos y poner un gobierno excluyente, aunque un 17% como le dan las 3 últimas encuestas no es siquiera un punto de retroceso respecto de la media móvil que venía teniendo. El 13% de ABC es simplemente ciencia ficción.

  21. Jajaja !!! La manipulación de las encuestas ya es descarada…si es que alguna vez tuvieron pudor !!! A este ritmo, acertar el resultado de las elecciones va a ser casi como ganar la Euromillones !!! Nada de esto tiene sentido alguno.

  22. Hoy mas que nunca…

    Todo mi apoyo a Leoluca Orlando, alcalde de Palermo, que por una oreja le entra y por la otra le sale lo que diga la extrema derecha… permitiendo (mas que nada, cumpliendo con la ley internacional…) que el barco Aquarius atraque y se desembarque a las 629 personas que van a bordo…

    Siempre lo pregunto y nadie me responde… cuantas vidas humanas se han de perder para que los que intentan venir "entiendan" que Europa ha cerrado sus fronteras… 10.000???? 50.000??? 200.000??? Cuantas???? Cuanta perdida de vida humana es "razonable"??? Y si no lo "pillan"???

    Mare nostrum comienza en 2013 porque unas 5.000 personas murieron intentando cruzar el mediterraneo… la gente que intenta huir de la exclavitud y de las torturas en Libia van a seguir intentando cruzar el Mediterraneo… aunque mueran en el intento…

    Bravo Leoluca Orlando!!! Te ha faltado poner en twitter las ultimas fotos de Mussolini… creo alguno empieza a olvidar el pasado cercano… antes eran los judios, ahora son los musulmanes y todo lo que no sea blanquito…

    1. Bravo, van a hacer falta mucha gente como él si queremos resistir.

      Y necesitamos darnos cuenta de que en temas civilacionales hay que colaborar independientemente de ideologías.

      1. Y como ves… el ultracentro pide que se "cierren" las fronteras… pero nunca me responden a mi pregunta… cuantos tienen que morir????? Cuantas vidas son razonables para que ellos estan bien donde viven???? Cuantos cadaveres tienen que llegar mientras disfrutamos de verano???

          1. En realidad, la proyección a principios de los 1990 era que África iba a tener 3500 millones de habitantes en 2050. Bueno, es que en 1990 se pensaba que la población de África hoy en día estaría en 1500. El desbarajuste de 300 millones no se tiene en cuenta porque… bueno, porque a la gente no le viene bien. De seguir esa desaceleración de crecimiento, en realidad África le pegaría al freno en 1700 o por ahí. Muucha gente, pero ni de lejos catastrófico

            Qué casualidad, lo que ocurrió en los países industrializados, ya en China, está ocurriendo en India, parece que también llega hasta África. Ya sabes, cosas imprevisibles como que las mujeres quieran vivir bien y no ser propiedad de nadi ni meras incubadoras. Sarcasmos aparte, es más fácil señalar enemigos que mirar la tendencia histórica e intentar acelerar lo positivo que tengan.

        1. Me considero de izquierdas clásico y estoy plenamente a favor de cerrar fronteras.

          El mejor ejemplo,el muro de Berlín,muro que ejemplarizaba la frontera entre el capitalismo y el comunismo.

          Ambos bando les vino bien dicho muro.

          Y en tema de inmigracion pienso lo mismo,altos y protegidos muros vendrían muy bien para ambos lados de la frontera.

          1. Te han faltado las metralletas en el muro… no vaya a ser que alguno lo intente saltar….

          2. Creo que se dan por descontadas.

            Y estamos a dos pasos de defender centros de reeducación para los divergentes que quieren "construir un califato" o " llenar las calles de delincuentes"

          3. Luego no hables de señores feudales del norte por favor… acabar con los privilegios de los demás pero los mios que no me los toquen… el stalinismo no es izquierda clasica, como decía Orwell (el escritor) es otra cara del fascismo… a no ser que como izquierda clasica entiendas el socioliberalismo que se ha comido la socialdemocracia europea

          4. Todo es fascismo,hasta el que puso los soldados,las armas y el interés en acabar con él.

            El socioliberalismo de universitarios para vosotros,yo soy un currela de FP

          5. Es lo que pensaba Orwell en los años 30 y 40, yo no utilizaria el termino fascismo, el stalinismo ya se define por si solo… y si la URSS ganó la 2GM pero esto no conbierte al stalinismo en algo menos totalitario de lo que fue…

            que vaya bien poniendo muros en la Costa del Sol seguro que dará empleo a muchos currelas…

        2. A ver, yo te digo que ni una sola. Pero igualmente he vivido lo suficiente como para saber que no se puede salvar a todo el mundo, es algo que está más allá de nuestro alcance.

          Lo que si sé es que hay que intentar hacer lo correcto, y si eso implica que sólo puedes salvar la vida de un tercio, pues es un tercio más que si dices, sin demasiados, no podemos hacer nada.

  23. Y van CUATRO encuestas que pronostican naranjasso. Creo que más esclarecedor no puede ser ya. Y lo curioso es que todas coinciden en que está en un 20-21%, por lo que probablemente esté incluso tres o cuatro puntos por debajo.

    Con UP son tres encuestas que le dan un 17%, salvo ABC que le da un 13%. Aplico la Navaja de Occam.

    Y lo mejor de todo… ÓCTUPLE EMPATE PERFECTO

    Frankenstein: 179 escaños
    Frankonstein: 171 escaños

    1. En la primera lectura de tu comentario he leído que aplicabas la "naranja" de Occam y no he podido evitar soltar una carcajada.

      Saludos.

    2. Es que hay Una lectura rápida que nos dice que a unos les aplican las encuestas en base a lo que tenían en el 26J y a otros su variación desde la última encuesta. Y claro, unos siempre suben y otros siempre bajan

  24. Un mensaje consolador para el votante de C's en este Foro

    Este finde que ha acabado ..se produjo el congreso de la Die Linke

    Tema de la discordia la migración

    Hubo dos posicionamientos

    Posición A) Offene Grenzen – Frontenras arbiertas para todo

    Posición B) Derecho de asilo, subsidio, etc. pero restringir Arbeitsmigration – migración de trabajo

    Posición A) ganó con matices y en el programa principal quedó la posición redactada

    Bueno los de la posición A acusa a los del B de fachas y de AFD-light

    Ósea no estáis solos!

    1. Me alegro de que el sector más pro libre circulación de personas se haya impuesto en Die Linke. Si en las próximas elecciones no repite Wagenknecht de candidata ya perfecto.

      1. Y acabarán invadiendo Polonia, y con una bandera rusa en las ruinas del Reichstag.

        A esos desgraciados de AfD les diria. Con la Wehrmacht en todo su esplendor acabasteis como acabasteis, buenos estais ahora para poneros gallitos. Y que un pais que se basa en exportaciones industriales se sume a la hermandad facha con Trump y tropa similar que buscan un ciierre comercial … ver el articulo enlazado por liber_all en entrada anterior.

        En fin, los de Afd son idiotas.

    2. El problema es que Alemania no integra a los extranjeros y luego la gente sale con que viven de las ayudas sociales.

      Según Eurostat

      In 2013 across Member States, the largest differences between the employment rates for non-EU citizens and for nationals were recorded in Sweden (50.2% for non-EU citizens compared with 81.3% for nationals, or -31.1
      percentage points), followed by Belgium (-28.8 pp), the Netherlands (-26.8 pp), France (-22.0 pp), Finland (-20.5
      pp) and Germany (-20.2 pp).

      El sistema educativo podría hacer mucho

    3. Ganó la mala propuesta. La happy flower. La que perjudica a los asalariados no cualificados y la que beneficia al capital.

  25. Ahora que Rajoy ha dejado la presidencia del PP, ¿quien va a hacer oposición a Pdro en el Congreso? ¿Rajoy? ¿Soraya? ¿Cospedal? ¿Y si gana Feijoo y no pone de segundo/a a ningun diputado? ¿Hernando a hacer oposición? El PP va a vivir un Psoe. Su previsible lider no va a ser diputado. Irónico.

    Lo gracioso sería que se presentara Ana Pastor y ganara. Desde luego no podria hacer ninguna oposición desde su puesto actual.

    1. Yo creo que Ana Pastor sacaría buenos resultados, parece ser que cae bien a la gente y eso es muy importante, hay un gran numero de votantes que no están politizados y se dejan llevar por cosas mas sencillas que los que si estamos bastante interesados en política.

      1. Ana Pastor cae bien. Cuando digo que sería la mejor candidata lo digo porque me genera cierta simpatía hasta a mí xD

        De todos modos creo que la estructura del PP está tan podrida que ninguna persona que haya llegado tan lejos como ha llegado Pastor puede estar limpia. Cuando decimos que el PP es una organización criminal mafiosa lo decimos en serio.

        1. Hombre, el marido es un histórico de las subcontrataciones de los servicios de extinción de incendios en Galicia.

    2. Feijoó, no va a ser diputado, pero tampoco le ha hecho falta a Pedro Sánchez serlo para acabar de presidente y, de momento, casi resucitar a su partido. Hoy en día el congreso pinta poco en la opinión pública, si no más bien las tertulias y similares. Si el Congreso fuese un factor decisivo, Rajoy no tendría la mala prensa que tenía, por que es el mejor parlamentario que había con diferencia. Y le ha valido de poco.

  26. Celeste Tel publicó el último sondeo a finales de abril:

    PP: 26% (-1,7%)

    PSOE: 24,9% (0,9%)

    C's: 19,7% (1,4%)

    UP: 17,7% (-0,4%)

    El problema es que era una encuesta encargada por el PSOE, tal vez eso explica que los cambios sean mucho menos bruscos e incluso contradigan otras encuestas.

    El PSOE apenas sube un punto, lo cual posiblemente se deba a que estaban inflados en su propio sondeo de abril lo que hace que la subida de ahora sea muy pequeña y explicaría a su vez el dato de C's, que aquí sube mientras en el resto baja con fuerza y es que, en abril, Celeste les pronosticaba menos de un 20% cuando casi todo el resto estaba situando a los naranjas en el 25-29% (de hecho, hay que remontarse a febrero para ver otra encuesta en la que C's aparezca por debajo del 20%), lo que me lleva a pensar que la sobrevaloración del PSOE se produjo en detrimento de C's. La encuesta de Celeste de abril no deja de ser casi una encuesta interna.

    Si comparamos con la anterior de Celeste para este mismo medio (El Diario), también de abril pero de principios de mes, los datos serían los siguientes:

    PP: 24,9% (-0,6%)

    PSOE: 24,1% (1,7%)

    C's: 24% (-3,9%)

    UP: 16,6% (0,8%)

    Yo creo que la segunda se aproxima un poco más a la tónica general que estamos viendo en los últimos sondeos, pero bueno, yo pongo los datos y ya cada cual que se quede con los que más le gusten.

    1. Yo la compararía con la que hicieron para el mismo medio, igual que la de GAD3, que la compararía con la anterior que hicieron para ABC, no con la que hicieron para La Vanguardia.

  27. Elecciones ya! Que decida el Pueblo coño!

    Ah ostia que nos han comido la tostada ….

    El pueblo puede decidir pasado mañana, lo importante que el pueblo decida.

    1. Yo sigo pidiendo elecciones. Digan lo que digan las encuestas.

      Te recuerdo que hace 2 años las encuestas decían que PIT sería presidente y al final…

  28. Balance de dos semanas:

    – PSOE: dos semanas muy bien jugadas. Tono adecuado en la moción, bien leído el escenario, sin comprometerse con nadie, pero sin tampoco ganarse enemigos innecesariamente. Sorprendentemente bien hecha la jugada del gobierno: un gobierno pensado, que manda varios mensajes (género, cohesión territorial, ambición de acabar la legislatura). Lo difícil empieza ahora, pero para ellos han sido dos semanas para quitarse en sombrero.

    – PP: la rápida retirada de Rajoy les da un poco de aire. Lo tienen muy difícil, pero ahora al menos tienen una oportunidad. Su futuro depende de cómo salga la sucesión. Les favorece que ahora llegue el verano, lo que les da algo de tiempo para pensar. Aunque creo que Santamaría es la más valiosa de los candidatos, creo que ahora mismo les conviene más alguien que sea de fuera de Madrid.

    – Cs: sigo pensando que votar en contra fue la alternativa menos mala para ellos (no la mejor, pues no había jugada buena, sino la menos mala). La clave es que han perdido el momento político. Ya no son los reyes del mambo. Siguen teniendo muchas buenas cartas en la mano, pero ahora van a tener que jugar en un escenario inesperado.

    – Ps: Desde el principio se dieron cuenta de que no es quedaba otra que votar a favor y maniobraron adecuadamente para tratar de venderlo lo mejor posible a su electorado (que al final ha tragado sorprendentemente bien votar a un presiente IBEX). Aun así, ahora se ven obligados a jugar en un escenario diferente del que esperaban. Lo bueno para ellos es que Iglesias es un líder imaginativo y siempre tiene una idea para adaptarse a la coyuntura. Lo malo es que esas ideas no siempre son buenas,

    1. Me encanta esta frase:

      "Lo bueno para ellos es que Iglesias es un líder imaginativo y siempre tiene una idea para adaptarse a la coyuntura. Lo malo es que esas ideas no siempre son buenas,"

      🙂

      1. No he podido evitar la comparación con el PP.

        Será siempre mejor no adaptarse (Rajoy) que adaptarse mal (Cospedal) si uno no se puede adaptar bien (Feijóo) xD.

      1. Se las copio a Tatoabadia de la otra entrada:

        Las idvs son
        PSOE:16,7
        PP: 15,5
        Ciudadanos :12,8
        UP:12,3

        1. La IDV de C,s y UP está en 0,5 de diferencia… si que podía haber soufle. Hace poco le daban a los mandarinas un 29% de IDV en laguna encuesta.

  29. Lo que hace el gobierno de catalogo, en fin todas estas encuestas recogen el nombramiento de los ministros de anuncio de Ferrero Rocher por encima, no recogen el gobierno en marcha ni las estupideces soltadas por ministras varias durante el fin de semana, y el PP no tiene lider, veremos que pasa una vez ZPedro comience a pagar las facturas a los independentistas por apoyarle y el PP haya elegido presidente.

  30. Carta de un cura a Albert Rivera sobre ser español.

    "Es muy preocupante y peligroso cuando alguien se quiere erigir o apropiar de una especie de ADN. Perdona, pero no sé decirlo de otra manera: esto atrae a la extrema derecha, a la derecha dura y pura"

    "Hacer uso de los términos rojos o azules responde a un lenguaje del franquismo, pero tú sabrás por qué lo utilizas porque es un engaño"

    "Si no ves empresarios o trabajadores: ¿por qué apoyas leyes que benefician claramente a los empresarios en detrimento de los trabajadores?"

    https://m.eldiario.es/murcia/murcia_y_aparte/Cart

        1. En el momento en que publicas aquí la carta de un cuñado, perdón, un cura a Albert RIvera. ¿Te gustaría que alguien publicase la carta de un Panadero a Ada Colau? xD

          1. Un respeto a los curas españoles. Son hombres De Dios.

            Y los satanistas de C's quieren destruir España.

          2. Hombres de Dios que denunciaron a mi abuelo por comunista, quienes apoyaron al Régimen sanguinario de Franco, mientras en el País Vasco ayudaron a la ETA. La Iglesia Católica española (no confundir con los católicos) tiene el poco respeto que se merece.

          3. Uyyyyy que el diario.es publica una carta donde critican al amado líder Rivera aka "Capitán Bandera". Dios mío, que insolentes.

    1. Que un progre como tu saque una carta de un CURA que no conocen ni en su pueblo es ridículo.

      Vete a rezar para que suba Podemos en las encuestas.

      1. Oye, como ya sabes que soy tu fan número uno y no puedo evitar revisar tus sabías palabras, me he encontrado con una frase de hace dos días que creo puede suponer un antes y un después para la ciencia del análisis demoscópico. Decía lo siguiente:

        "Está claro que después de la moción y del chaletasso, el PSOE se merienda a Podemos. No te preocupes. Siempre os necesitarán como muleta."

        En la diana. Justo en la jodida diana.

      2. Qué relevancia tiene que sea un cura? Lo puse porque lo ponía en el titular.

        Lo que importa es el contenido.

        Y es a lo que no sois capaces de contestar.

  31. Invymark y Celeste calcadas los 4 grandes a.menos de 0,8% entre unos y otros.
    NC report sube 1% a pp y baja 1% a ciudadanos.
    Habemos concordatum, yo diria que la imagen de ahora esta asi. y para nada como dice ABC

  32. Me ha gustado Borrell hoy en El Objetivo. Suena bien lo de que intentarán que la laicidad no se quede solo en el gesto de retirar Biblia y crucifijo, de que se pondrá a trabajar ya en reformar el voto rogado como primer proyecto de ley de su ministerio, o que harán lo que el pasado gobierno no ha hecho en asunción de responsabilidades en materia humanitaria y de ayuda a la cooperación. Ahora, del dicho al hecho.

    Vaya oportunidad tienes de demostrar que la UE vale para mejorar la vida de la gente de aquí, y también la de los de fuera, o al menos que este gobierno va a hacer todo lo posible porque así sea.

    1. Vaya, vimos una entrevista diferente. En la mía le preguntaron sobre estos temas y no se mojó nada. De derogar el concordato con la santa sede, no dijo nada. De recibir a los inmigrantes con los que España se comprometió, nada de nada. Y del voto rogado… Bueno, de eso no le preguntaron, lo soltó él porque es lo único que sabe que va a hacer, ya que el gobierno tiene una única función: ganar las próximas elecciones. Así que no esperéis una sola política que no vaya encaminada a rascar algún voto

      1. A ver, mojarse en lo concreto, no mucho. Lo de que harán política electoralista, pues si, está claro…Pero en fin, en el tema humanitario me lo creo más viendo su trayectoria y su discurso. Yo creo que él representa lo más decente del statu-quo, que no es poco a día de hoy viendo la alternativa de Salvini o Le Pen.

  33. Estos zorros de Metroscopia no han salido:

    Les iban a dar a C’s bajando pero todavia primeros y como todas las encuestas que salen les van poniendo terceros no lo van a sacar esta noche para no desentonar con el resto.

    Van a esperar a la semana que viene para si ya poner al PSOE primero, ya lo vereis.

    (Lo he puesto en esta entrada otra vez porque supongo que en la otra ya no lo leeriais)

    1. Es que metro manipula tanto que con los mismos entrevistados puede dar ganador a UPcambiarEuropa

  34. Parece que la cosa va en serio, la derecha no alcanza el 50%, y el suflé de naranja va bajando. Queda tiempo para las elecciones, pero presumo que no van a ser aburridos los tiempos que vamos a vivir.

  35. Las encuestas que han salido hasta ahora parecen confirmar las tendencias que la lógica, al menos desde mi punto de vista, apuntaba. Aún así, siguiendo con la misma lógica y siempre y cuando el gobierno de Sánchez no dé motivos para lo contrario, es esperable para las próximas semanas que UP ceda algo de tereno con respecto al PSOE y que el PP empiece a recuperar parte del pulso con los naranjas, que en mi opinión tienen en estos momentos una papeleta muy complicada que les puede hacer desinflarse por la derecha y por la izquierda.

    1. Si C' ahora mismo es el que peor posicionado esta, UP aun con el efecto "Sanchez" tiene la izquierda para si, porque este claro que el PSOE va a hacer de "Centro" mientras PP y C' se pegaran uno al otro a ver quien se queda como partido mayoritorio de la derecha con el plus que se otorga entre los votantes de la derecha.

    2. Hoy que estoy aprendiendo a puntuar lo tuyo se entenderia mejor si escribieras:
      …las tendencias que; la lógica apuntaba, al menos desde mi punto de vista.

    3. Yo creo que el PP tiene mucho que ganar respecto a C´s

      Un PP 4 puntos por encima de C´s sin ni siquiera tener lider, pinta muy mal para Rivera, que por otro lado esta ya muy pero que muy visto.

      Rivera lleva como unos 15 años en política y sin ganar nada.

      Yo creo que si en el PP ponen a una cara que no este muy quemada, pueden dejar a Rivera en bragas.

  36. Yo sigo pensando que aún es pronto. Cuando el Gobierno empiece a hacer sus políticas veremos algo más seguro

    1. Depende los aciertos y errores del PSOE, y de los demas partidos. Lo cierto es que ahora la iniciativa para bien y para mal la tiene el PSOE. Veremos que pasa, pero almenos debería durar 100 días sin no demasiadas dificultades.

    2. Eso es muy complicado de saber, además, más que un "efecto moción de censura" es un efecto "gobierno recién creado", es habitual que el partido o partidos de un gobierno recién constituido suban en las encuestas (aunque tampoco es un fenómemo que se de en todos los casos), pero no suele durar mucho y el gobierno siempre suele desgastar, aquí estará la clave, si Sánchez aprovecha este tirón del principio y convoca elecciones pronto, digamos para este otoño, el efecto puede que siga activo, pero si pretende acabar la legislatura, para dentro de dos años se habrá difuminado por completo y habrá otras variables a tener en cuenta.

    3. Así que el efecto "moción de censura" sí que existe pero el "efecto Cataluña" era un invento para negar la hegemonía de Ciudadanos 🙂

      1. existiera o no el efecto de cataluña, ciudadanos no puede pasar de 21,84% en el primer paso. en Europeas, si las generales son despues.

    4. pues puede que mucho, solo puede revertirse si a una sentencia dura de los EREs le acompaña cierto nivel de crítica de la prensa de izquierdas, pero eso último no lo veo, han decidido poner la alfombra a Pedro.

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