431 Comentarios
  1. Comentario de Twitter: Todos los acuerdos sociales del pacto PP y Ciudadanos están condicionados a "que lo permita el cumplimiento del déficit". O sea, que no

    1. Hola, Antonio. Te recomendaría colocar la encuesta en la otra entrada, hay más gente.
      Interesante, interesante.

  2. http://elenalorenzo.com/

    Por favor, denunciad esta web que pretende curar la homosexualidad
    No dejemos que esta basura que tanto abunda en América se extienda por España

    Elena Lorenzo Rego

    Coach profesional y terapeuta especializada en orientación sexual dirigido a personas con Atracción al Mismo Sexo (AMS) y a sus familiares

    Esta mujer tan lista no facilita tfno ni dirección postal, sólo un email

    1. Lo que habría que curar es la criptohomosexualidad de ciertos políticos. Entiéndaseme, desterrar la hipocresía.

    2. estoy de acuerdo contigo sobre el asunto, es decir en el peligro que suponen estas personas.

      pero

      que opinas de los coachins apellidados terapeutas de lo que sea, aderezado de conceptos como, modelo, acompañamiento, proceso etc???

      1. El coaching como el psicoanálisis o la medicina homeopática, una tomadura de pelo. ¿Tú qué opinas?

        1. totalmente de acuerdo,pero seduce a muchos credulos. me recuerdan a las religiones, creaciones del ser humano para tener adoctrinado al grupo.

    1. Esto llena de argumentos a Podemos.
      Hoy Sanchez me ha gustado, durísimo con el PP y dejando una puerta abierta a la opción de izquierdas.

  3. Ya que estoy, me presento en esta entrada también.
    Hola, soy Alfademokratia y me he registrado (al fin) para comentar en este foro que llevo siguiendo desde finales del año pasado. Ya os conozco un poco a todos… Alentado por Electopmanía, me he visto obligado a hacer esto para poder seguir las noticias antes de las 48 h, pero estoy encantado igualmente de pertenecer a esta comunidad. Creo que puedo aportar mucho al foro.
    Un saludo a todos. 😉

  4. Un pacto para que avance España muy bien Ciudadanos por querer hablar con el PP. Esperemos que el señor egocéntrico, que solo piensa en su puesto en su partido, Mr. Pedro NO Sanchez, no lo tire todo por el retrete, como suele ser.

  5. Ha bastado año y medio para que se cumpla lo que muchos ya llevamos anticipando tiempo: Cs se casa con el PP.

  6. Esto puede ser importante:

    Ya sé que la fuente hay que cogerla con pinzas, pero nunca se sabe.

    http://okdiario.com/espana/2016/08/28/psoe-pp-26j

    El PSOE al PP tras el 26J: “Estad tranquilos, si tenéis 170 diputados facilitaremos la investidura”

    Ayer se comentaba que, según algunos, Rajoy tiene un as en la manga. Puede ser esto?

    Esto unido a lo que dice El País en su editorial, creo que deja las cosas bastante claras. Qué os parece?

    1. Lo veo poco fiable

      Si el PSOE esta diciendo ahora que no, no va a cambiar de opinion de aqui al 30

      Parece raro

    2. Sin propuestas que vender ante los suyos lo veo difícil la verdad. Muy bueno tendría que ser el discurso post-pacto, para que despues del no a Rajoy durante dos meses, sus votantes se lo tragen sin atragantarse y morir retorciendose en el suelo. Así que no creo que se arriesguen la verdad, a parte de que están convencidos que en unas terceras elecciones aumentaran su ventaja con podemos.

    3. Cada día que pasa se hace más difícil el cambio de posición del PSOE. Tanta insistencia en el No no se puede cambiar tan fácilmente.

      En mi opinión o se saca algo inesperado que pueda vender Sánchez y salvarle ante sus votantes o no se sale del No.

      Todo indica que nos veremos el 25D y se reforzara mucho el bipartidismo.

      1. No tiene sentido que la gente no castigue al responsable de que se repitan elecciones. Sigo diciendo que el PSOE va a perder votos

  7. Pues en el tema de las diputaciones aunque no puedan desaparecer de momento y si reducir gastos, me hubiese gustado y me gustaria que fuesen mas democraticas, y que fuesen elegidas por sufragio directo y no en función de los resultados municipales por partidos judiciales. Como ocurre con las Juntas Vascas, Los Consells de Baleares y Los Cabildos Canarios. Tambien que se eligan mediante listas abiertas, porque ahora tambien los propios partidos que obtienen representacion pueden elegir a sus respectivos diputados provinciales como les den la gana (En el Congreso y Parlamentos de CCAA, tambien ocurre, pero conoces las listas de cada partido y sabes a lo que atenerte)

    1. Es muy interesante lo que planteas.

      Nunca he entendido por qué podemos votar en las europeas, las generales, las autonómicas y las municipales, pero no en unas elecciones a la diputación. Ese vacío, esa laguna, ese "olvido"…, nunca lo he entendido, la verdad.

  8. Escolar del ElDiario.es :
    "La gran reforma de los autónomos que nos vendió Rivera consiste en "crear una subcomisión que estudie una reforma"(punto 31)"

  9. Una pregunta que os hago a todos, ya que me gustaría saber vuestra opinión.

    ¿Qué opináis del servicio militar obligatorio? ¿Debería reinstaurarse o no?, y en cualquier caso ¿Por qué?

    1. Para los Ninis estaría bien.
      Todo joven que a la edad de 20 años, no tuviera un título de bachiller /FP, trabajando o cursando estudios los mandaría a la mili. Son carne de cañón para votar derecha. Que aprendan de la vida.

        1. En el momento que a un nini o joven estudiante deja la biblioteca y comienza la precariedad laboral se rojerizara. El problema son los niños de papa o de clase media que sin dar un palo al agua son peperos. Yo que voto en un distrito donde el PP sacaba el 85% (ahora se lo reparte con ciudadanos),veo a esos niñatos de 18-20 años repijos votando me dan arcadas. Veremos cuando tengan 28-30 y se estrenen.

    2. Me sorprende que saques este tema, ¿hay algún partido que este pensando en restaurarla?, tendría tanto éxito como quitarle la pensión a todos los jubilados

      Tenía poco sentido antes el hacer la mili y no tiene ninguno ahora. Hay mejores cosas para perder un año de tu vida, a menos que quieras ser militar claro.

    3. ¿"Servicio militar obligatorio"? ¿Eso qué es???

      Fuera de bromas… fue una de las cesiones de José María Aznar para ser presidente a toda costa en 1996 con el apoyo de la PNV de Arzallus y del CiU de Pujol.

      Sigo sin saber por qué Rajoy (si es que no lo ha hecho discretamente y nos llevamos todos la bofetada esta semana en la investidura) se niega a negociar con el PNV de Urkullu y la Convergencia(o como se llame) debilitada y que va a la deriva de… ¿quién lo lidera, Mas todavía?

    4. No creo que deba reinstaurarse como algo obligatorio, pero sí como opcional. Es decir, que exista la posibilidad de hacer el servicio militar durante un periodo de 2-3 años para aquellos que lo deseen sin que ello obligue a que se alisten definitivamente.

      Al acabar esta fase se les daría acceso preferencial en la entrada al ejército frente a otros aspirantes que no hubieran realizado esta fase, y de aquellos que decidieran no continuar con una carrera en el mundo militar les ofrecería permanecer en la reserva constituyendo alguna clase de Guardia Nacional al estilo americano.

      1. Creía que el alistamiento al ejercito, era de 2 años de manera inicial. No era definitiva, hablo de oidas igual estoy equivocado

    5. A quienes quieren el servicio militar obligatorio les preguntaría yo si ellos querrían que el estado metiera a los jóvenes a trabajar gratis en el campo en el que ellos se ganen la vida.
      A un albañil que quiera imponer la mili a los ninis le preguntaría que si quiere que el estado los ponga también a poner ladrillos gratis. Y así con todas las profesiones.

      Esto de la mili obligatoria es un insulto a los profesionales del ejército consistente en decir que cualquier inútil sin preparación puede hacer su trabajo.

  10. Ya que he visto en el ABC cifras que manejan el PP y el PSOE en unas hipotéticas terceras elecciones yo coincido en parte que se aproximarían el PP a los 150 y el PSOE a los 100. El pronóstico ha sido calculado a través de la idv del CIS.
    PP 34,3% 144 escaños
    PSOE 24,1% 95 escaños
    UP 19,7% 60 escaños
    C´S 11,8% 25 escaños
    PDC 1,7% 6 escaños
    ERC 2,9% 11 escaños
    PNV 1,2% 5 escaños
    EH BILDU 0,9% 3 escaños
    CC 0,3% 1 escaño

  11. No se si alguien habra leido en profundidad el documento , pero me parece curioso que mas alla de que la medida me parece un engaño a los trabajadores , el complemento salarial ,ciudadanos lo presupuestó en su programa electoral en 7000 millones y en el docuemento pone que costara 2.500 millones .
    Populismo?

  12. Bueno, acabo de leer las medidas, y se podrá estar de acuerdo o no, ser insuficientes, pero si cumplen, si va a suponer un cambio radical de la política española y en gran parte de las instituciones.

    Si saben aprovechar bien el pacto y lo venden con eficacia, muy pocas explicaciones van a poder dar desde el PSOE para no sumarse al pacto. Por lo menos votar en blanco.

    Mi sensación: si lo llevan a cabo, la izquierda está finiquitada en España por lo menos para esta legislatura y para la siguiente.

    1. Este pacto hace aguas por todos los lados y será muy fácil de rebatir para la derecha en las sesiones de investidura. Es escaso, mentiroso, populista, ahonda en las desigualdades, termina con los pocos derechos que les quedan a los trabajadores, y perpetúa la corrupción.

      1. Fácil lo tiene la derecha, pucelani, que ya se puede comparar con gobiernos del "cambio". Lo entrecomillo porque no han cambiado nada.

      1. Obviando el sesgo ideológico, sabes perfectamente que si la economía sigue creciendo, el paro bajando, y se acometen reformas, la cosa pinta bien para la derecha.

        Y ya si le sumas que Rajoy no se presentaría….

        1. Esto de la recuperación es una espejismo comprado con deuda. Con el recorte que pide Bruxelas se vuelve a la recesión, eso lo sabe todo el mundo.

          1. Espejismo o no los resultados económicos del último trimestre de Rajoy son mucho mejores que el último trimestre con ZP. Y eso basta.

            Basta porque me atrevo a decir que el 90% del estado económico del país (y de cualquiera) es la percepción de sus ciudadanos.
            Si estos aprecian la salida de la crisis, aunque no sea real, se sale de la crisis

          2. Entiendo lo que dices, e incluso te puedo comprar que esa percepción les alcance para unas hipotéticas nuevas elecciones que se celebren pronto, pero es que tú dices que con esa percepción les alcanzará para gobernar dos legislaturas!

            Te has flipado de lo lindo!

          3. Esta y la siguiente.

            Esta da por hecho un gobierno de la derecha.

            Y la siguiente…bueno, como dije, si la economía va mejorando y se hacen reformas…ten seguro que el voto a la izquierda no va a subir, sino mas bien a desmovilizarse.

          4. 4 + 4 años? con el fondo de pensiones fundido y la deuda en el ciento y pico del PIB? Con los recortes ya aceptados impuestos por la UE?

            Supongo que estarás bromeando o que te has levantado sin ningún freno a tus deseos de más capitalismo de amiguetes ppero.

    1. Brutal!! El PP a 3 puntos de ganar en una encuesta por internet donde los jovenes somos más activos.

    2. Como no existe sin van delante del pacma.
      A mi me parece que hay dos cosas principales, el culto al coche es del Norte. en el sur solo es un vehiculo para desplazarse.
      Locuras de lavar el coche una vez a la semana, Como pasa en el norte, menos mal que en Andalucia, no hay esa locura todavia.
      Porque dejan los pantano secos.

      Y luego que es mas de gente joven- O de pperos que estana dedo en empresas y se meten a jugar por internet en mitad del trabajo.

      1. Me cuesta entenderte, pero en todo caso es sorprendente que siendo un foro más de PPeros en Junio le dieran un 40% a Podemos.

        1. Como te cuesta entenderme no lo entendiste.
          Digo que forocoches hay dos usuarios diferentes.
          Los jovenes obsesos de los coches, que esta muy de moda en el norte. Por eso no hay mucho de psoe.

          Y los peperos enchfados en oficinas, que se rascan la barriga. Amantes de bmw y coches caros. Que tambien entran en forocoches.

          El votante medio del psoe, no cumple esas condiciones, por eso estan bajos en forocoches.

    3. Estos datos hay que verlos como pulso social.

      Y en ese aspecto forocoche coincide con otras percrpciones: crecimiento del PP, bajada leve de Cs,estabilidad del PSOE y continuación del hundimiento de UP. Que pena que no haya datos de los nacionalistas.

  13. Solamente voy a parafrasear al bueno de Viritato con su Roma traditoribus non praemiat, Roma no paga a traidores. Que el no tan bueno Rivera se vaya haciendo eco porque pactar con el Psoe por un lado y ahora con el PP le deja con un papel muy contradictorio. A las siguientes elecciones me espero para ver su total hundimiento

    1. No es un papel contradictorio es normal que c's pacte con pp y psoe.
      Y el psoe con c's podemos. Si estan en el centro.
      Lo raro es un pacto a la griega. las dos puntas del extremo unidas por una oposicion a la ue. Que seda ahora y se dio en los 80.

    2. Cuando comparten 100 propuestas no irán tan lejos el PP y el PSOE, ni sera tan contradictorio el pactar con los unos o con los otros.

      1. Viendo con detenimiento los programas del Psoe y del PP realmente no tienen nada que ver. El sr Rivera es un veleta que se mueve con la dirección del viento. El Sr Sánchez ya le ofreció una vicepresidencia. Qué ofrecerá el natural de Santiago???

        1. El programa puede que no, pero el acuerdo de investidura si. Lo que habla bastante bien de Ciudadanos ya que logra imponer sus propuestas ante los dos partidos y deja en evidencia los comentarios de que es una muleta del PPPSOE.

          No es cierto que pidiera una vicepresidencia a Sanchez, ni han pedido ningún sillón al PP. Eso le importan bastante más a otros, incluso antes de sentarse a negociar.

          1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            Un medio de derechas con Girauta como dedo acusador, confirma el acuerdo por la vicepresidencia. http://www.publico.es/politica/rivera-oculto-acue
            Ahora un medio de izquierdas haciendose eco de ese dulce regalo. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            Nuevamente un medio de derechas, espero que no manipulador, habla abiertamente de la entrada de ciudadanos en el gobierno.
            Tal vez este poder fáctico mienta. Pero tres periódicos, de distinta idelogía………….me parece absurdo.

          2. Unas fuentes que en ninguno de los tres periódicos desvelan. Incluso se atreven a decir que no está confirmada. Y sí, dos periódicos claramente simpatizantes del PP y otro claramente simpatizante de Podemos.

            Información totalmente fidedigna y confiable.

  14. Señores, Otegi esta brillante, y EHBildu esta desarrollando un discurso muuuuy similar al de up , ya quedan lejos los discursos de hace años.

    Mucho mas discurso social, mucho discurso en español, el pacto nacional y social, colaborar al cambio en madrid. Brutal.

    Nos va a comer voto. Nos puede destrozar. Mucho ojo a Otegi… ojala me equivoque pero ahora mismo ellos estan kas cerca de20 escaños que nosotros de 15.

    1. Creo que la entrevista de la Sexta, humanizo mucho a Otegui.
      Si lo hizo en España. en Euskadi aun mas.

    1. Tb perdería un porron no lo dudo.
      Yo ya lo he dicho, como el PSOE se mantenga firme nos vamos al garete.

    2. Pongo los de Podemos también:
      Huelva: C's a 11246 votos
      Jaén: C's a 14126 votos
      Sevilla: C's a 5112 votos
      Huesca: PP-PAR a 2151 votos
      Las Palmas: CC-PNC a 38451 votos
      Albacete: C's a 1419 votos
      Burgos: C's a 5200 votos
      León: C's a 13246 votos
      Navarra: EHBildu a 15968 votos
      Alicante: PSOE a 5110 votos
      Valencia: PSOE a 28481 votos
      Badajoz: C's a 6623 votos
      Lugo: PP a 6415 votos
      La Rioja: C's a 4475 votos
      Bizkaia: PNV a 3732 votos

      1. Pues ahí está la solución que buscan. Que Podemos pierda esos 8 escaños a manos de Cs y la derecha tenga mayoría absoluta.
        A terceras elecciones vamos más que seguro.

      2. Si la idea es que c's y podemos mueren habria que buscar el tercer partido mas cercano.
        Digo yo.

    1. Si el voto de Cs se fuera lo haría mayoritariamente al PP, por lo que estas cuentas no sirven de mucho. Y si además UP pierde a favor del PSOE todavía menos.

  15. Las elecciones un mal menor para PP y PSOE
    Las cifras que manejan: PP=150 PSOE=100
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. anda ya, hombre. El PSOE 100 escaños ni en los mejores sueños de Ferraz. Los tiempos han cambiado y los votantes ancianos mueren todos los días en mayor número que los jóvenes llegan. Ley de vida.
        Por mi vayamos a unas terceras elecciones que se van a llevar un buen chasco. Votar en diciembre (sea el día de navidad o el que sea no es lo mismo que votar en junio). Los veranos nunca se le dan bien a Podemos y confluencias. El otoño y el invierno mucho mejor.

        1. El PSOE en 100 diputados? de dónde saldrán los votantes? los anticoletas de IU y los ex-PSOE cagoncetes dieron para evitar el sorpasso pero ya está, ya no hay más.

          1. Lo mejor del artículo es cuando dice que en la pasada legislatura "a Iglesias le interesaban nuevos comicios", una falacia que ha quedado en el imaginario colectivo.

            El escenario del sorpasso, es decir, el pacto con IU, no llegó hasta mucho después de la investidura fallida de Sánchez.
            Y además, una de las razones que esgrimían tanto Sánchez como Rivera para chantajear a Podemos eran las supuestas malas encuestas que tenía Podemos y las buenas que tenían ellos por haber hecho ese pacto.

          2. No se trata de votantes de UP que vuelvan al PSOE, que los habrá, sino los miles de votantes de UP que desencantados y decepcionados volverán a su abstencionismo activo.

            Con un 40% de abstencionistas es ahí donde se juega el partido.

          3. Ya se han movilizado todas las viejitas asustadas con el coletas comunista y ya se han descontado todos a quienes se les arrugó la mano el 26. Cuántas veces más quieres descontar a los mismos?

        2. Si piensas que Podemos ha obtenido al menos 3 millones de votos de gente exsocialista y antipp, el peligro de que vuelvan a votar Psoe existe.
          A mi particularmente no me sorprendería ver en diciembre a Psoe con 6 millones de votos y a Up con 4.
          Las gallegas y vascas nos mostrarán ya algo, observemos.

          1. La probabilidad de que un votante de UP exPSOE vaya a volver a votar a este PSOE claramente anti Podemos es casi cero.

            Fdo: uno que votó al PSOE.

          2. Si crees que en este país están todos tan ideologizados como la mayoría de los que estamos aquí estás muy equivocado. Te sorprenderías de los argumentos de millones de personas por los que votan y dejan de votar a un partido.

          3. Mi vecino vota al Psoe porque dice que son de izquierdas y que a su abuelo lo mataron los franquistas. No tiene ningún argumento más.

          4. No podemos saber hasta que punto hay ahora mismo un trasvase de UP hacia el PSOE pero en las últimas elecciones de Podemos estrictamente hubo muy poco, un 5-6% más o menos, de IU por ejemplo hubo mucho más.

          5. Creo que en Galicia, al menos nada tiene que ver con el feudo socialista de Andalucia.
            Ademas aqui el psoe las pasa putas estan dividos, en vez de estar pletoricos.
            Si se estan matando entre tio y sobrino porque no son de la misma corriente. Y luego hablan de las mareas que tienen ventiuna mil faciones.
            Pero en marea todos a una fuente obejuna. Y el psdg roto.
            Luego el bng sigue tratando de absorber partidos, que no ponen ni en sus wes que estan en coaliccion y en elecciones.

    1. 100 escaños ni en los mejores sueños de Sánchez. El que le va a quitar votos al PSOE va a ser el PP.

    2. A mi me cuadra si al PSOE le sale bien la estrategia y cala en el electorado: PP sobre 145-155; PSOE sobre 100-110; UP sobre 55-60 escaños y C's sobre 15-20.

        1. No es eso. Es que ya sabemos que para vosotros Rivera es un estafador, farlopero, teatrero, sumiso del Ibex, etc etc. No hace falta que lo digáis continuamente.

          Y, por cierto, Rajoy ¿no está en el foco mediático?. Porque de ese no habláis y es el que os gana.

          Con respecto a tu pregunta, yo creo que C,s perderá unos 10 escaños en terceras. Va en serio, no es ironía.

  16. Con este pacto- teatro Ciudadanos ha muerto como fuerza "regeneradora". Algunos tenemos claro que nunca lo fue, pero ahora se ve más claro. En realidad UPYD era un partido más batallador y regenerador.

    Quitando a PP-PSOE que son el reverso de la misma moneda, la única fuerza con aire renovador que queda es Unidos Podemos.

    No se puede firmar un pacto con un partido señalado por la corrupción y a un precio tan barato. En cuanto empiecen los juicios de otoño la actualidad sobre el PP va a ser un circo, y aquellos que firmaron un pacto en verano el partido hazmerreír.

    El electorado de Ciudadanos y el de Unidos Podemos es mucho más crítico. No se puede vender uno por tan escaso bagaje. Te presionen desde arriba lo que te presionen

    1. El electorado de Cs es crítico pero racional. Hasta ahora no ha castigado al su partido cuando ha pactado con el PP o con el PSOE.

      Para entender el comportamiento de unos votantes hay que ponerse en su pellejo. Si lo haces desde el tuyo, podemita, nunca lo entenderás.

  17. A pesar de que no soy nada partidario acerca de lo que representan C's y PP, me lo he leído por encima y lo poco que he visto no me ha disgustado, tengo que reconocer que este documento incorpora medidas bastante adecuadas, me imagino que es una especie de cortina para contentar el electorado, pero algo es algo, esperemos al menos que de lo poco bueno que hay se aplique.

    1. Pasa lo mismo que con los programas electorales. Todos suenan muy bonitos, pero las diferencias suelen estar en el grado de concreción y la ambigüedad de redacción de las propuestas.

      A mi también me ha sonado casi todo bonito cuando lo leído… El problema es que la mayor parte de los puntos del acuerdo son meras declaraciones de intenciones, ambiguas y que muchas veces no explican cómo se realizarán ni cuándo se sacarán adelante. Como mucho, en algunos casos se habla de crear agencias/comités o entidades similares, pero sin decir cómo funcionarán ni concretar nada más que el nombre de la agencia, siempre muy bonito, por supuesto.

    2. El documento pactado y todo el teatrillo está pensado para ganar votos en las terceras elecciones. Al fin, Pp y Ciudadanos son exactamente lo mismo.
      Muchas de esas reformas no las aplicarían jamás si gobernaran, sólo buscan seducir a votantes poco ideologizados.

  18. Elección directa de alcaldes. Tiene sentido si es un sistema a dos rondas, pero el PP no lo tiene muy fácil en ese caso. No gana gran cosa. Si es un sistema first past the post (se elige el más votado aunque sea con un 20 %) sería de aurora boreal que lo aceptase Cs, que se convierte en irrelevante.
    En todo caso una ley hecha a medida del PP no pasa en el Parlamento, ni con el apoyo de Cs en plan suicida

    1. La elección directa de alcalde ya la llevó el PSOE en el programa electoral de 2004, además estaban a favor el PNV y la antigua CIU cuando se propuso en 2014. La cuestión es ver como se concreta, xq la propuesta inicial del PP era otorgar la mayoría absoluta a la corporación si el partido ganador sacaba un 40% y un mínimo de 5% al segundo partido, sino se estudiaría la opción de ir a una segunda vuelta. El resto de la corporación se repartiría de forma proporcional según los resultados obtenidos. No me parece mal la elección directa de alcalde siempre y cuando haya segunda vuelta en caso de no alcanzar el 50%. Pero esto dudo que lo apoye el PP, yo creo que el PSOE saldría ganando en segundas vueltas para evitar alcaldes del PP.

    2. Totalmente de acuerdo contigo. La elección directa de alcaldes perjudica a C's.

      Veremos como se concreta pero a simple vista parece una metedura de pata de C's.

    3. No creo que el PP estuviera pensando en los casos del 20 sino mas bien cuando el partido obtiene una diferencia de 20 puntos con el segundo pero sin llegar a la absoluta y se juntan todos en contra.

      La medida es lógica y necesaria.

      1. La propuesta inicial del PP era mayoría absoluta con el 40% siempre y cuando sacase una ventaja del 5% al segundo. Eso es lo que propuso en 2014, pero es que ahora no han concretado nada.

          1. Yo ya he dicho que prefiero elección directa en segunda vuelta, pero nunca la propuesta del PP. Si lo que propone es que gobierne el que gane aunque sea con un 20% prefiero seguir como ahora, si proponen segunda vuelta perfecto.

          2. O incluso mejor el voto directo seleccionando candidatos por orden de preferencia.

            Así nos ahorramos unas segundas elecciones que serían casi seguras en la mayoría de municipios.

          3. No es un poco engorroso para los municipios?. Hablamos de un nivel de la administración mas enfocado a la gestión en si que a la legislación, por lo que se prescinde mas de la ideología para enfoncarse en la labor y proyección de la persona.

          4. Para ciudades de mas de 250.000 hb, es mejor el sistema actual.

            Porque con la eleccion directa se pierde control sobre la gestion del alcalde y alienta la corrupcion.

          5. Porque es un disparate?
            Porque en España somos tan abariciosos que la derecha no deja que otro sea Alcalde.
            O que la izquierda tampoco se junta por todos quieren el poder.

            La politica es puro pacto, y pura engociacion, Si aprendieramos un poco, no tendriamos que tener un sistema injusto de doble vuelta. Para mi lo peor sin duda.

  19. Mal pinta la reforma electoral que se avecina si esto sale adelante. No ya solo por la desastrosa e inútil reforma para la elección directa de los alcaldes, de la que ya sabíamos y que evidentemente está destinada a ser un fracaso absoluto salvo que vaya acompañada de medidas regresivas, que afecten o a la composición del consistorio municipal alterando la proporcionalidad, o que eliminen la posibilidad de hacer mociones de censura. En cualquier caso, un desastre que está llamado a aumentar los conflictos y la ingobernabilidad.

    Pero es que además añaden la coletilla de "El Partido Popular se reserva la posibilidad de presentar iniciativas que permitan garantizar el Gobierno de la fuerza más votada", y ahí entra casi cualquier cosa.
    Yo veo muchas posibilidades de que busquen instaurar un sistema presidencialista o que empiecen a alterar la proporcionalidad con bonuses de diputados o similar.

    1. A me que alguien me diga la necesidad de cambiar la ley electoral a nivel local. Exactamente que motiva el cambio? porque no hay problemas de falta de represetatividad ni tampoco hay problemas de gobernabilidad. Incluso ya están bastante blindados haciendo imposible la moción de censura cuando se ha obtenido mayoría absoluta.

      No tienen ningún sentido además que lo promueva Ciudadanos. Esto acabaría favoreciendo a los grandes partidos que mantendrían siempre el poder local y que dificultaría crear la base de nuevos partidos a nivel estatal. Peor en el caso de bisagrito que utiliza los grupos municipales para financiarse.

    2. Como en Venezuela, a cambiar la ley electoral para perpetuarse en el gobierno. Vivimos una dictadura en este país. Habrá que hacer una segurnda transición.

  20. Pues se ajusta bastante bien a la segunda acepción: este documento es una película que hace apología de una determinada ideología.

  21. Veo como dato curioso que siguen con la intención de implantar el huso horario GMT, y establecer el fin del horario laboral a las 18:00.
    En principio lo veo bien, pero quizá las 18:00 sea una hora algo tardía en horario de invierno (más aún si adelantan la hora en que anochece con el cambio de hora). Y tampoco veo ninguna referencia en cuanto a buscar acabar con los esquemas de jornada partida que tanto daño hacen a la conciliación de la vida laboral-familiar.

    1. Es absurdo cambiar el uso horario si no vas a cambiar sustancialmente el horario laboral. Las 17:00 debería ser el límite.

      1. Exacto. Además así se facilitaría el que los padres recogieran a los hijos tras el colegio sin perjudicar su vida laboral.

  22. Cotarelo ha adquirido de lleno el cinismo del PSOE de Sánchez http://cotarelo.blogspot.com.es/2016/08/hasta-aqu
    "Palinuro se fiaría más de una alianza con los indepes catalanes, más leales que los de Podemos. Solo que exigen convocatoria del referéndum catalán y no parece que el PSOE actual vaya a renunciar a su patriótica negativa, aunque debiera porque es negativa, pero no es patriótica"

    La leal y fiable ERC que pasó de gobernar con Zapatero en la primera legislatura a votar en contra de su investidura en la segunda legislatura junto al PP y UPyD.

  23. Lutxana:

    Dijiste esta mañana:

    "Se acaba de confirmar que Cs renuncia a quitar los aforamientos, en su pacto con el PP. Era uno de los seis puntos que Cs puso como condiciones hace 15 dias. Bajadita de pantalones y bote de Vaselina. Dios, que verguenza da Rivera".

    Tu post lleva ya 26 votos y es totalmente falso. Un aplauso para tus admiradores, a los que la verdad se la pela.

    94. Eliminación de los aforamientos ligados a cargos políticos y representantes públicos.

    1. Hay un hilo dedicado a eso. El mismo que había abierto Lutxana. En lugar de comportarte como un psicópata, podrías escribirlo allí respondiendole por enesima vez.

      Sobre el tema de los aforamientos. Ese punto es un brindis al sol vergonzoso que no concreta absolutamente NADA… Asi que, si quieres sacarlo de dentro de la categoría "bajada de pantalones Made in Rivera", por mi perfecto. Tiene ya la alforja llena y uno menos no se nota mucho.

    2. ¿cuando y como van a ser eliminados?

      Tambien podrian haber puesto que acabaran con la pobreza, total como no fijan fecha.

        1. No menti, di la informacion que daba INda en directo

          Y de todas formas he podido comprobar que ponen lo de los aforamientos sin fechas ni plazos.

          Por tanto otra de las cositas que Rajoy suele incumplir de su programa electoral.

          Como lo del aborto o lo de la reforma de los jueces, cosas que no costaban dinero y no las hizo porque no quiso.

          1. Ahora Inda ya si te parece una fuente fiable?

            Vuelve al leer tu comentario y veras que mentias, y presumo que con mala fe. Empecinarte en la mentira y justificarla te deja en peor lugar.

            Nos faltan litros de tila en vista de ciertas reacciones.

          2. Vamos a ver. Tú has dado una noticia falsa:

            "Se acaba de confirmar que Cs renuncia a quitar los aforamientos, en su pacto".

            Eso es mentira y la has dicho tú.

            Los podemitas no rectificais, porque sois los más listos, los más guapos y los más altos.

            Que no cuela, tío.

            Y te gusta mucho la vaselina, según compruebo.

          3. Cuando alguien comete un error cargado de malas formas y no rectifica, no lo dudes, hay mala fe y evidencia que es intencionado.

            Con su empecinamiento solo hunde su propia credibilidad y su imagen personal.

  24. Otro dato tonto:
    – En el documento PSOE-C's de Febrero hacían mención a tomar medidas contra la crueldad animal.
    – En este ni los mencionan.

    1. Tengo la sensacion de que se pretende aumentar la potencia del PACMA.

      Se les da bastante visibilidad y todo apunta a que pueden ir creciendo. No tocar el tema en el pacto es dar alas a ellos.

  25. Dato tonto del documento: mencionan una vez a Galicia (en relación a agilizar el eterno tema del AVE) y ni una sola vez a País Vasco, Cataluña o el independentismo el general.

    1. En realidad, menciona también el corredor mediterráneo, de lo que se beneficia también Cataluña. Pero sí, se nota que de las dos elecciones que están por venir, la de Galicia es en la que el PP se juega algo.

  26. Hoy hemos visto como el partido más corrupto de Europa Occidental tiene una nuevo lacayo al que someter: Ciudadanos.
    La prostitución legal llega al Congreso con unos actores supuestamente regeneradores que se dejan sodomizar por la fétida corrupción institucional del Partido Popular. El PP tiene una nueva meretriz y los de C's están encantados con su papel de sometimiento y genuflexión. Cosas veredes….
    Solo ver como los foreros de extrema derecha aplauden este acuerdo es síntoma de que es un pacto lesivo y de lesa humanidad contra la sociedad civil, la mayoria social y la clase trabajadora de este país.
    La lucha institucional se puede perder pero lo que no se perderá es la lucha en la calle, lo que perdamos en derechos y libertades en el Congreso lo ganaremos en la calle día a día.

  27. Si se consiguiese un nuevo sistema electoral proporcional con listas abiertas, el siguiente paso debería ser convertir el Senado en la verdadera cámara de poder político del país, no hacerlo desaparecer. España debería ser gobernada por sus territorios y los senadores deberían responder directamente ante sus votantes.

  28. Algunas cosas que me gustan…
    -Plan Infancia para dar de comer a los niños pobres.
    -Dación en pago cuando no se pueda pagar la hipoteca.
    -Los miembros del CGPJ se elegirá por votación de los jueces.
    -Se recupera el modelo ZP para la independencia de la TVE.
    -Recuperación de los niveles de gasto en sanidad anteriores a la crisis.

    Algunas cosas que no me gustan…
    -FP Dual: el estudiante trabajador, para nutrir al tejido empresarial de becarios en lugar de que contraten gente.
    -Mochila austriaca.
    -Nueva modalidad de contrato con indemnización por despido creciente (si te despiden el primer año, solo 12 días de indemnización).
    -Refundición de los textos jurídicos de financiación de partidos políticos en una ley orgánica (a mí esto me suena a blindaje de privilegios convirtiendo leyes ordinarias en orgánicas).
    -Complemento salarial garantizado.

    Y como asunto que va a dar mucho que colear… ¡Un pacto por la unidad de España y la defensa de la constitución! Cómo odio que se usen pactos ad hoc para enfangar la política… ¿Y si quieres la unidad de España y respetas que se hagan los referéndums de autodeterminación? ¿Y si estás a favor de parte del texto de la Constitución pero quieres reformarla? Pues hala, a echarse los pactos a la cara, como con el pacto antiyihadista para el recorte de derechos de los españoles.

    Lo interesante del pacto por la unidad de España es que se convierte en una piedra en el zapato para obtener los apoyos de pnv y cdc al prohibir los referéndums. En el caso de pnv, que no ha sacado el tema desde Ibarretxe, podría perder votos hacia bildu, y en el caso de cdc porque sacude el procèss y sus alianzas en Cataluña.

    1. Tampoco me gusta un pelo como suena la medida nº14, que dice literalmente:

      "Se avanzará decididamente en la armonización de licencias y permisos en todo el país, eliminando las excepciones y barreras regulatorias injustificadas, incluyendo las medioambientales, culturales o de seguridad e higiene, y promoviendo el reconocimiento mutuo entre CCAA."

      Es la misma clase de lenguaje ambiguo que se usa para encubrir un relajamiento en la normativa, y viendo que incluye aspectos medioambientales miedo me da lo que considerarán "barreras regulatorias".

      1. Porque el Estado (es decir, todos los españoles) pagan un dinero que deberia pagar el empresatrio.

        Yo, como podemita coherente, reconozco que pocas alternativas hay para mejorar la vida de esa gente, y no va a ser lo que mas critique.

      2. Hay dos métodos para que las rentas más bajas tengan más dinero: subir el salario mínimo o dar un complemento salarial. A efectos del trabajador, desde su punto de vista recibe un aumento del dinero disponible, pero desde el punto de vista del Estado la cosa cambia.

        Con subida del salario mínimo, el Estado no tiene que subir los impuestos para compensar lo que le tiene que ingresar al trabajador, e incluso logra recaudar más através de retenciones de IRPF y las contribuciones a la seguridad social (y esto es importante para que se puedan pagar las pensiones).

        Con complemento salarial, el empresario se puede ahorrar la subida del coste salarial de los trabajadores a los que les pague el salario mínimo, así que en la práctica es el Estado (todos nosotros, con nuestros impuestos) el que está financiando salarios al empresario, que se beneficia de pagar salario mínimo a sus trabajadores.

        El complemento salarial es un subsidio encubierto a las empresas que peor pagan a sus trabajadores, prefiero aumento del salario mínimo.

    2. Vamos que con lo del pacto por la unidad de España se asegura el NO del PNV y otros nacionalistas dejando por tanto la pelota de la abstención en el PSOE…

    3. Todo gasto o compromiso presupuestario social está sujeto a un control adecuado del déficit… quita el primer listado. Hacerlo mal les viene bien para seguir haciéndolo mal para los de siempre…

  29. Uf, acabo de ver que Infortécnica también hizo encuesta para las gallegas de 2012. A 6 días de las elecciones, pronosticó esto:

    PP: 36-38 (obtuvo 41)
    PSdeG: 20-22 (18)
    BNG: 12-14 (7)
    AGE: 2-4 (9)
    SCD: 0-1 (0, ni se acercó al 5%)
    CxG: 0-1 (0, ni se acercó al 5%)

    Vaya, que lo del 20D no fue un caso aislado y lo del 26J parece haber sido más potra que otra cosa. Tiende a infravalorar sistemáticamente los resultados de la "izquierda alternativa" (AGE, Podemos, UP); es decir, todo lo que esté a la izquierda del PSOE y no sea nacionalista. Y suele dar resultados "exóticos" (dar entrada a SCD y CxG en 2012 cuando a duras penas llegaron al 1% debería haber sido delito…).

    1. Que forma de retorcer las cosas.
      Pues la encuesta no está nada mal (salvo con BNG y AGE), pero lo que me llama la atención es que dices que "infravalora sistemáticamente los resultasdos de la izquierda alternativa no nacionalista.

      Y que es AGE (ANOVA) sino un partido nacionalista gallego escisión del BNG, cuyo cabeza visible más conocida en ambos casos es Beiras?

      1. AGE era la coalición entre Anova, EU y Equo. Se presentó a las elecciones con un mensaje no tan nacionalista como el BNG sino más "de izquierdas"; de ahí que creciese tanto y seduciese a muchos votantes del PSOE que, en otras circunstancias, no habrían votado al BNG.

        Ya que dices que retuerzo las cosas, dame tú una interpretación más "objetiva" de los sesgos de Infortécnica, por favor.

        1. Lo de retocer venía a cuento del tema BNG-ANOVa

          Beiras es nacionalista y siempre lo ha sido. Que ahora esté en coalicción con izquierdistas no impide que ANOVA siga siendo un partido nacionalista. Y tu has escrito que Infortecnica siempre infravalora a la izquierda alternativa no nacionalista (mencionando expresamente a AGE, que es nacionalista, si quieres más moderado, pero nacionalista), lo cual es contradictorio y para mi es retorcer las cosas.

          1. Y ahora Beirás está en En Marea. ¿Es En Marea nacionalista?

            Cuando hablo de "izquierda nacionalista" hablo de la izquierda nacionalista tradicional (en concreto en Galicia, el BNG, pero dado que Infortécnica también ha hecho encuestas a nivel nacional no puedo nombrar solo al BNG). AGE y En Marea pueden tener elementos nacionalistas, pero están integrados también por partidos estatales y tienen un componente estatal. Pero como para tI todo lo que yo es retorcer las cosas, no puedes ni por un momento presuponer buena fe y tienes que lanzarte asumiento intencionalidades perversas desde el minuto 1.

      2. El tema AGE-BNG tambien fallo mucho Sondaxe.
        Si es cierto que era un tema dificil.
        Pero dar 10 escaños mas de solo 75, es una paliza brutal.
        5 veces mas escaños. Es que tienen que tener 5 veces mas votos.

        No puede ser que el partido que infravaloraste tenga mas votos que el otro. Es que no. Donde preguntaste en un solo bar??
        No y no y no. No puede ser.

        Lo unico aceptable seria BNG 9-10 Anova 6-7. O una horquila fija de BNG 10 Anova 6.
        Eses datos serian los unicos que no estan manipulados. Entraria dentro de la probabilidad aceptada, de un sondeo malo.

        Dicho esto, voy a revisar que hizo sondaxe.
        BNG 9 AGE 3. Tambien inadmisible. https://gl.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3ns_ao_P

    2. Gracias. Por repescar esa encuesta,
      Ahora podemos afirmar que Atlantico hace trampas.

      Porque ahora mis acusaciones son mucho mas ciertas.
      El 2016, lo hizo fatal tambien. Porque con lo facil que era, cogio y no se arriesgo nada. No dio escaños a erc, ni a ciu ni nada. Dio subida a c's en 4 escaños, los mismos que bajo. Y dijo que mantenia el escaño de a coruña.
      El resto de encuestas, cuando las elecciones son NO REPETIDAS, no acierta nunca.

      Es mas el atalntico tiene fama de unas encuestas muy viejas, tan viejas que era niño. Que Soto un exAlcalde con su nuevo partido, iba a ganar las elecciones y solo consiguio 1/27 y en las otras 2/27.

  30. Aunque para mí la libertad de expresión es muy importante y, hasta ahora no he pedido el baneo de nadie, pese a que se me ha insultado varias veces, me veo en la obligación de hacerlo con el tal Ziu, y lo hago públicamente.

    Este señor, desde que llevo en este foro (uno o dos meses) no ha editado ni un solo mensaje que esté relacionado con el tema correspondiente. No habla de sondeos, no habla de política. Su única obsesión son los troles (que ve por todas partes y a los que dice espiar para desenmascararlos) y las conspiraciones judeo-masónicas que intoxican (según él) el foro, y que solo existen en su imaginación.

    Por supuesto, somos troles todos los que no pensamos como él, es decir, los que no somos podemitas. Los otros pueden decir cualquier barbaridad o chorrada, que no pasa nasa. Por ejemplo, ésta:

    Ander: “A este pacto le faltan unos flecos. Principalmente saber qué se va a hacer con todos los parados del sector de la vaselina. Rivera la ha usado tanto que se ha agotado el material para fabricarla, por lo que han cerrado las fabricas. Tambien se han acabado las gasas y tiritas en toda la Comunidad de Madrid. De donde va a salir el dinero para reponerlas. Un saludo, y si teneis dia triste, pensad que Rivera hoy ni se puede sentar”. (todo sic).

    Este señor Ziu, se limita, en plan Inquisidor General o cual portero de discoteca-calvo con perilla que nadie ha contratado (a saber), a solicitar baneos a troche y moche (en mi caso, vitalicio), eso sí, con un pretencioso lenguaje pseudo-poético fallido. En su último post, incluso nos deleita con sus conocimientos colombófilos.

    Creo que aquí se dijo por parte de los moderadores que una de las causas de baneo era precisamente el enviar mensajes no relacionados con los temas que se debaten. No sé a qué esperáis.

    1. Efectivamente es lo mas parecido a un troll que hay en este foro. Pero bueno con ignorarlo es suficiente, yo desde luego no suelo acabar de leer ni su primera frase. Como dicen los manuales del buen internauta, nunca alimentes al troll.

    2. Los derechistas con su tema.
      Como hagan caso a estos con Ziu me voy en menos de lo que se persigna un cura loco.

        1. Yo nunca amenazo, que me tomas por un derechista?
          Solo digo que si banean a Ziu yo me piro. Solo un derechista con muchas ganas de hacerse la víctima puede ver una amenaza en que yo decida dejar esto si banean a un compañero.

    3. Ahora está de cartero digital mandando mensajes a los podemitas que se fueron para que regresen porque esto se habia infectado de trolls de derechas!

    4. Y todo esto lo dice el que fue baneado y en vez de calmarse se saltaba el baneo para volver a escribir, insultando a medio foro y a varios moderadores. Muy coherente.

    5. ¿Y lo dice alguien al que banearon y empezó a insultar sin control? ¿Y ahora pide que baneen a Ziu por que le molesta?

  31. Punto 8 del acuerdo:
    "Se promoverá la apertura de las SICAV para que sean verdaderas instituciones de inversión colectiva y no vehículos de inversión privada de grandes fortunas con el objetivo de tributar menos. En particular, se introducirán modificaciones en el régimen de las SICAV para garantizar que estas sociedades se utilicen como instrumentos de inversión colectiva, finalidad para la que originalmente se crearon. Para lograr este fin, sólo se computarán a efectos del número mínimo de 100 accionistas, los que tengan una participación superior al 0,55%."

    Básicamente como decir que se promoverá la apertura de prostíbulos como lugares de recogimiento, amor y valores familiares.

    Ahora en serio, esto es promover los privilegios fiscales de forma descarada. Porque esa condición de que todos los accionistas posean el 0,55% es una burla. ¿Que le impide al que quiere abrir una SICAV repartir su dinero entre 99 socios de paja en los que pueda confiar, exactamente igual que se venía haciendo hasta ahora?

    Las SICAV hay que prohibirlas para evitar privilegios fiscales. Y si quieres mantenerlas, al menos no tengas la cara dura de decir que lo haces para fomentar la inversión colectiva porque eso es reírse en nuestra cara.

          1. No, pero porque otros países tengan SICAVs no tenemos por qué tenerlas aquí también.
            Especialmente porque España es de los países de la UE con menos capacidad recaudatoria, y mantener las SICAV solo sirve para cavar más nuestra propia tumba en ese sentido, echando a perder una oportunidad bastante sencilla de reducir el déficit.
            Y ante el riesgo de fuga de capitales (que supongo que es a lo que te refieres), hay muchos métodos para evitarlo que no implican necesariamente mantener las SICAV. Además de que si se prohibieran aquí en España, perfectamente se podría llevar la propuesta a la UE y denunciarlas a nivel europeo para que no fuéramos los únicos en prohibirlas.

  32. Un tema que nada tiene que ver pero lo coloco porque me parece que es interesante.

    Esta semana se ha conmemorado el aniversario de la liberación de París (24 de agosto de 1944), que llevaba ocupada por los nazis desde la rendición de Francia en el verano de 1940, como viene siendo habitual desde hace unos años, se ha conmemorado la participación española en dicho suceso pues "La Nueve" fue la primera fuerza aliada en entrar en la capital y estaba formada casi en su totalidad por republicanos españoles.

    Como digo, hasta hace pocos años la presencia de los republicanos en la liberación de la capital gala era obviada por los franceses pero recientemente eso ha cambiado, ya en 2012 con François Hollande como presidente de la República, se comenzó a homenajear a los republicanos que participaron en dicho acontecimiento. Este año, la alcaldesa de París, Anne Hidalgo, de ascendencia española, ha dado un discurso en el parque se se inauguró el año pasado en honor de esos españoles:
    https://federacion.republicanos.info/2016/08/27/f

    Curiosamente el parque donde se dio este discurso fue inaugurado el año pasado en presencia de esta misma alcaldesa y del rey y la reina de España:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ¿No es un poco cínico que el rey se vaya a homenajear a los republicanos a París mientras en el país del que eran oriundos los de La Nueve y que defendieron sus mismas ideas están enterrados en las cunetas y se acusa a sus familiares de ser "guerracivilistas"?

    Y no hablo del cinismo del rey, sino del nuestro como país, de manera colectiva.

    PD: Intento abrir un debate serio, rogaría respuestas serias, si alguien tiene pensado responder con cosas del tipo "¡Viva España y viva el Rey!" sin aportar nada más le rogaría que no lo hiciera, para que no pierda el tiempo ni me lo haga perder a mí.

    1. Muy buen tema de discusión del que nadie cayó en la cuenta, a pesar de que nadie contestó, prefieren los culebrones patrios que tanto asco dan ya …

      El rey tiene una autoridad e influencia que no utiliza, podría pronunciar un discurso en favor de los represaliados del franquismo dejando caer que estuvo en el país vecino poniendo florecitas y el gobierno y partidos no se atreverían a criticarle, me estoy acordando del rey belga que se negó a firmar una ley del aborto. Desde luego el rey está demostrando ser un pusilánime y un acomplejado que prefiere no incomodar a los franceses, un rey aislado del pueblo, es muy cínico pretender dar una imagen en el extranjero de la que se carece aquí.

      Tiene un cargo vitalicio que no se lo debe a los españoles pero sería una forma de ganarse el respeto y cariño de mucha gente

      1. Respecto al rey, yo es que creo que en cierta manera tiene las manos atadas, sabe que el sector de la población que más le apoya posiblemente no viese eso con buenos ojos. Sería una buena forma de poner un punto de sutura en la herida de la guerra civil, que todavía no se ha cerrado, pero no creo que un gesto de esas características se vaya a dar, al menos dentro de nuestras fronteras.

        1. ¿Entonces para qué calificas su actitud de cínica si tú le justificas?
          O su comportamiento es reprobable o está obligado por las circunstancias, las dos cosas no

          1. No le justifico, es cínico, pero intento ponerme en su lugar y pensar desde su punto de vista, que lo haga no quiere decir que me parezca bien su actitud, es un ejercicio de empatía.

            Es como si digo que hay que comprender la situación desesperada de parte del pueblo alemán durante el Crack del 29 como uno de los motivos del ascenso de los nazis al poder, que diga esto no quiere decir que yo apoye que el pueblo alemán se lanzara en brazos de los nazis, es un análisis, y para analizar considero que es necesario ponerse en el lugar del otro para saber cómo piensa y por qué piensa lo que piensa y por qué actúa como actúa, pero en ningún caso es una justificación.

            No sé si se entiende lo que quiero decir.

          2. Ok

            Intentaba decir que un rey está para algo más que firmar leyes y protocolo.

            Y en estos tiempos de crisis más necesario es el toque de atención de un rey con algo de sangre en las venas a los políticos cortoplacistas

    2. Debes ser muy joven y no saber en que país vives. La extremaderecha tiene mucho poder aún. Quedan muchas horas de lucha a los familiares de los muertos en la cunetas para recuperar sus cadaveres.

      1. Soy joven, aunque depende de con qué lo compares, tampoco soy un adolescente ya. También soy consciente del país en el que vivo, precisamente por eso lanzaba esta pregunta e intentaba abrir el debate, para invitar a la reflexión, pero creo que no ha tenido mucho éxito, no sé si es por el foro que está un poco de capa caída últimamente o es que el tema en sí no interesa.

  33. Firstofmohicans, me estoy leyendo algo de lo que sale del acuerdo:

    reforma del Consejo General de Poder Judicial para que doce de sus veinte vocales sean elegidos directamente por jueces y magistrados

    recuperar el dinero perdonado a defraudadores en la amnistía fiscal para destinarlo a medidas sociales

    crear complementos salariales para las personas con sueldos más bajos

    la elección directa de alcaldes.

    reforma del Senado

    un recorte del gasto de diputaciones y empresas públicas de hasta 1.000 millones de euros.

    que el fiscal general del Estado pueda ser reprobado o cesado por el Parlamento,

    creación de una mesa de expertos juristas y constitucionalistas para analizar las reformas que deben introducirse en la Constitución.

    A mi me sabe a poco, pero hay que tener en cuenta que PP tiene 137 escaños y C,s 32. Si C,s aprieta más, se va al traste el acuerdo y terceras elecciones, con el riesgo de qu PP tega aun más fuerza y ni siquiera se puedan realizar esos cambios.

    Para los podemitas, farlopa, vaselina, bajada de pantalones etc etc

    1. No creo que deba abrirse el melón de la reforma constitucional. Es totalmente innecesario. ¿Para qué?

    2. Decía si habías leído el enlace sobre el tema de la sanidad gallega y la hepatitis C, en la entrada anterior.

      En esta entrada, yo solo he comentado el punto de los paraísos fiscales, siempre central para mí, pero que aquí parece ornamental y un ejemplo de lo que son palabras vacías.
      Pero todo el mundo piensa que Rajoy no será investido y por lo tanto le da igual lo que se pone en el acuerdo. Pero, si hay sorpresa y al final es investido, podemos recordar el programa del 2011. Aquel programa tan bonito y lo que pasó después…

    3. Supongo que a Cs lo que le importará es como evalúan el pacto sus votantes en el contexto actual. Y el olfato me dice que les va a gustar.

      Hay muchos acuerdos, sobretodo en lo económico, donde los votantes de Cs pueden estar muy agusto.

      Yo creo que las críticas desde el odio y la crispación de radicales (vaselina, bajada de pantalones, etc ) a Cs no le importará absolutamente nada. Lo contrario sería pensar que a Podemos le hubiera importado algo la opinión de peperos en su intento de pacto con el PSOE.

      El votante de Cs intuyo además que es bastante pactista y partidario de la estabilidad.

    1. Hablando en serio, me cuesta creer que vayamos ir a terceras elecciones. Además, ¿para qué? Si nadie va a sacar la absoluta, sería volver otra vez a lo mismo.

      Yo opino que algo pasará, al final se sumará el PNV, algunos del PSOE, o (vete tú a saber) incluso la exCDC. Pero con 170 escaños, que es una cantidad muy cercana a la absoluta, sin posibilidad de alternativa… algo pasará, no sé el qué, pero yo creo que NO va a haber terceras elecciones.

      1. Por eso mismo, que antes de que pacte el PP+Cs con los Nacionalistas (que vaya huevos….), mejor que lo haga el PSOE.

    2. Probablemente alguna cesión de competencias a Euskadi para conseguir el apoyo del PNV.
      Y ahí es donde C's se tendrá que tragar su antinacionalismo. Una pena, porque es prácticamente lo último que le queda por tragar.

    3. Si hasta Cs esta abierto a ceder con los Nacionalistas (Independentistas), a ver como explica el PSOE no haberse querido ni sentarse con ellos…….

      1. Si claro, Rivera está dispuesto a pactar con CDC, ERC y Bildu la independencia de Cataluña y el País Vasco. Pero sin referendum ni nada, directamente.

    4. Yo hasta que el viernes no se confirme que fracasa la investidura, no las tengo todas conmigo.
      Llevo manteniendo en este foro que Rajoy quizá se está volviendo a reir de todos nosotros apareciendo de víctima y teniendo la investidura asegurada, como tenía la presidencia del Congreso para Ana Pastor y las vicepresidencias para C's y PP (179 votos).

  34. Esta claro que cuando leamos los resultados y veamos
    C's menos del 3%.
    Callaremos muchas bocas-
    Ahora se ven crecidos, por el pacto con el PP.

    Pero "A fin do camiño" es un sitio distinto.
    Sigue las flechas amarillas y compruebalo tu mismo.

    1. Jajajaja… es lo mismo que decíais multitudinariamente en este foro antes del 26J, que si C´s se iba a pegar un castañazo, que si no iba a sacar ni un 8%, y burradas similares. Al final el castañazo (tortasso) se lo pegaron otros, perdiendo 1,1 millón de votos mientras nosotros perdimos 380.000.

      No entré en el foro, tras el 26J, a hacer leña del árbol caído, porque no me gusta ser ventajista, pero de nuevo vais a ver cómo os equivocáis. Si C´s se queda fuera, que es una opción que puede darse, va a ser por un puñado pequeño de votos, así que va a estar en cualquier caso más cerca del 5% que del 1,6% que dice este sondeo. Tú ahora te sacas un % del 3 que nadie ha comentado siquiera, pero también te vas a quedar corto. Di si quieres el 4% y así te arriesgas menos aún. O el 4,75.

        1. Super piñeiro, que son Eleccions nacionais. Y aqui la peña esta desaparecida.
          Ni nachodeferrol, ya no veo a paisanos.

  35. A este pacto le faltan unos flecos.

    Principalmente saber qué se va a hacer con todos los parados del sector de la vaselina.

    Rivera la ha usado tanto que se ha agotado el material para fabricarla, por lo que han cerrado las fabricas.

    Tambien se han acabado las gasas y tiritas en toda la Comunidad de Madrid. De donde va a salir el dinero para reponerlas.

    Un saludo, y si teneis dia triste, pensad que Rivera hoy ni se puede sentar.

    1. Ander nooooo. .. tu no. Con los pocos podemitas correctos y educados que hay no caigas en el eje del mal, tu no. Como rara avis deberías segui volando por encima de las miserias ajenas. Vuelveeee.

  36. El problema es que todo esto es un brindis al sol si no se suman más partidos. Es evidente que es un paso más hacia la investidura aunque yo personalmente creo que estaba ya todo hablado y acordado desde hace días y que las reticencias de última hora han sido más paripé de cara al electorado que otra cosa pero bueno.

    Imagino que CC se podría sumar, pero eso nos dejaría con un 170 a favor y 180 en contra, se requiere el sí o la abstención de otros partidos, dado que UP está descartado, y que con los nacionalistas no quieren saber nada (aunque esto último según les convenga), va a estar complicado que salga adelante la investidura, porque el PNV no creo que quiera saber nada del asunto hasta después de las autonómicas. Bildu está tan descartado como UP o más y con los "rompeespañas" catalanes tampoco.

    En el mejor de los casos para Rajoy quedaría 175 vs 175, si a PP y C's se suman el PNV y CC, y es algo muy optimista creo, es decir, de nuevo recae la responsabilidad en el PSOE, aunque también podría ser, como me comentaba un forero hace poco, que el diputado de NC se haga un Sánchez, se equivoque de botón al votar y ya tenemos investidura 176 vs 174.

    1. Es por llamamiento no creo que se equivoque xD.

      Igualmente en ese caso el de NC solo se tendría que abstener ya que sería 175 vs 174 y saldría investido en segunda vuelta.

      1. Era por ponerle un toque de humor jeje, y sí, con una abstención sería suficiente, y le quitaría el problema al PSOE, podrían vender aquello de "no, pero si ha sido el de NC", el problema es que le den los números, porque para ese supuesto también tendrían que votar a favor CC y el PNV, y el primero es posible que lo haga pero yo el segundo lo dudo.

    2. El PNV no tengo ninguna duda de que votará que no, ahora y después de las vascas también. El pacto del PP con ciudadanos, pone al estado enfrente de las autonomías y el PNV desde su nacimiento ha buscado siempre mas autonomía y autogobierno para Euskadi.

    3. Si el PNV no vota en contra le haría mucho daño en las autonómicas, eso sin contar que el PP no le ha dado motivos para cambiar el sentido de su voto.

    4. El no del PNV está más que asegirado. Ahora y en octubre. No hay posibilidad de cambiar esa posición.

      La pelota está en el tejado de Sánchez y del PSOE: o apoya a Rajoy para que haya gobierno o muestra la valentía para formar un gobierno alternativo. Si no hace ninguna de las dos cosas: terceras elecciones.

      1. Efectivamente está todo de nuevo en las manos del PSOE, porque el resto de opciones yo creo que ni las contemplan. Desde luego que tienen un papelón curioso, si votan que no nos vamos a terceras elecciones y tendrían muy complicado que los demás partidos no vendan que las elecciones son por su culpa, si se abstiene estaría facilitando un gobierno del PP, y eso sí que muchos de sus votantes creo que no se lo perdonarán, y si vota que sí (que lo dudo), lo mismo que la anterior opción pero todavía peor.

  37. Contratos y políticas de empleo:

    Empleo y lucha contra la precariedad.
    a. Mercado de trabajo.
    Nuestra política laboral persigue tres grandes objetivos, dirigidos a acabar con los
    principales problemas que afectan a nuestro mercado de trabajo: reducir el
    desempleo, especialmente el de larga duración; acabar con la precariedad,
    fomentando la creación de empleo estable y de calidad; y potenciar el capital
    humano con unas políticas activas de empleo y formación verdaderamente eficaces.
    36. Reducir a tres las modalidades de contrato de trabajo:

    a. Contrato indefinido.
    b. Un contrato “de protección creciente”: con duración determinada, causal e
    indemnización creciente.
    c. Un contrato para la formación, para la cualificación profesional del
    trabajador, tanto en un régimen de alternancia de actividad laboral
    retribuida en la empresa con la actividad formativa, como para la obtención
    de la práctica profesional adecuada al nivel de estudios previamente
    cursados.
     Fijar para el contrato “de protección creciente” las siguientes
    características:
    a. Sólo podrá celebrarse cuando concurra una necesidad temporalmente
    limitada de mano de obra.
    b. Una duración máxima de 2 años, ampliable 12 meses más cuando así
    se establezca en convenio sectorial estatal o en su defecto de ámbito
    sectorial inferior. Tal límite temporal no operará cuando el contrato se
    celebre para sustituir a un trabajador con derecho a reserva de puesto
    de trabajo.
    c. Una indemnización creciente por finalización del contrato equivalente a
    12 días de salario para el primer año, 16 días el segundo año y 20 días el
    tercer año. En caso de despido por causas económicas, técnicas,
    organizativas o de producción o de despido improcedente, la
    indemnización seguirá siendo la misma que en la actualidad.
    d. Una tutela judicial efectiva que evite su uso abusivo.
    e. Un preaviso de 15 días en caso de extinción siempre que la duración del
    contrato supere los seis meses. En caso de que el empresario incumpla
    tal obligación deberá compensar al trabajador con una indemnización
    equivalente al salario correspondiente al número de días que hubiera
    incumplido.
    f. En caso de conversión en contrato indefinido los primeros 500 euros
    de la base de cotización por contingencias comunes correspondientes
    a cada mes quedarán exentos de cotización durante cuatro años.
    37. Reconocer a todos los trabajadores, cualquiera que sea la modalidad de
    contratación, el derecho a un preaviso de 15 días en caso de extinción del contrato
    de trabajo durante el periodo de prueba siempre que éste supere los seis meses.
    En caso de que el empresario incumpla tal obligación deberá compensar al
    trabajador con una indemnización equivalente al salario correspondiente al
    número de días que hubiera incumplido.

    1. Sigo…

      38. Introducir mecanismos que permitan reducir la dualidad de nuestro mercado
      laboral, en particular la constitución de un Fondo de capitalización para los
      trabajadores, al estilo de la conocida como "mochila austríaca", mantenida a lo
      largo de su vida laboral. El trabajador podrá cobrar la cantidad acumulada en este
      fondo o llevársela consigo si cambia de trabajo, favoreciendo la movilidad.
      39. Establecer desincentivos para las empresas que utilicen de manera abusiva un
      exceso de despidos por contratos de duración determinada, mediante el
      incremento de las cotizaciones sociales por desempleo que deban satisfacer
      (malus), a la vez que se establece un nuevo incentivo (bonus) en las cotizaciones
      de aquellas empresas que despidan menos por esta causa y que incrementen su
      porcentaje de contratos indefinidos, comparadas con otras de su mismo sector. El
      diseño de esta medida se realizará de forma que no perjudique la creación de
      nuevas empresas y el desarrollo de nuevos sectores productivos.
      40. Adaptar nuestro mercado de trabajo a la Cuarta Revolución Industrial. Para ello se
      analizarán medidas para ayudar a los trabajadores a integrarse en el mundo digital,
      en particular a los mayores de 45 años. Asimismo se analizará el establecimiento
      en la ley de límites claros al control tecnológico de la prestación laboral y el
      reconocimiento del derecho a la desconexión.
      41. Promover activamente la igualdad de género en el seno de la empresa, entre otras
      medidas, incentivando el establecimiento de objetivos claros de representación de
      mujeres en los altos cargos y consejos de administración, y se fomentando una
      cultura de transparencia en el proceso de selección en todos los niveles de
      contratación, con estadísticas de contratación que se deben publicar en el informe
      anual.
      b. Plan de choque contra el desempleo.

      1. Sigo…

        42. Impulsar las políticas activas de empleo para garantizar que sean una herramienta
        verdaderamente eficaz, potenciando los servicios de orientación. Los orientadores
        dispondrán de un programa de perfilado estadístico, basado en los datos
        personales y competencias profesionales de cada desempleado y con el que
        podrán formular una propuesta personalizada de itinerarios formativos y laborales.
         Evaluar en el marco del diálogo social y el debate parlamentario, y ampliar
        el Programa de Activación Para el Empleo*
        (PAE Plus) para aumentar el
        grado de cobertura de los desempleados de larga duración y sus
        posibilidades de inserción en el mercado de trabajo.
         Dar un nuevo impulso a los planes y actuaciones específicas para combatir
        el desempleo juvenil en el marco de la Estrategia de emprendimiento y
        empleo joven y de la Garantía Juvenil Europea. En concreto, y de manera
        urgente mejorar el procedimiento de inscripción de los jóvenes menores
        de 30 años en el Registro telemático de Garantía Juvenil, la integración de
        los datos del registro con todos aquellos necesarios para la evaluación de la
        eficacia de los planes y acciones de empleo y formación dirigidos a los más
        jóvenes, y establecer nuevos incentivos para una mayor implicación de la
        CCAA en la aplicación del Sistema de Garantía Juvenil.
         Crear el organismo independiente Instituto Estatal para el Talento en el
        Empleo, con competencias suficientes para evaluar de forma continua las
        políticas activas de empleo implementadas por todas las administraciones
        públicas, mejorando su coordinación y promoviendo un aumento de su
        eficacia y eficiencia.
         Aprobar de manera urgente el Desarrollo reglamentario de la Ley 30/2015
        que regula el sistema de formación profesional para el empleo, agilizando la
        Implantación de los Cheques de Formación para los desempleados de larga
        duración, con el fin de que ellos mismos puedan elegir directamente los
        cursos de formación que más se adapten a sus necesidades.
         Reforzar la cartera común de los servicios públicos de empleo para
        garantizar, en todo el Estado, el acceso en condiciones de igualdad a los a
        los servicios prestados por los mismos.
         Dar un impulso al portal único de empleo a través de una mayor
        vinculación con otras redes sociales y portales de empleo privados para que
        se convierta en el portal de referencia y fuente de información necesaria
        para la creación del mapa de competencias demandas y ofrecidas en el
        mercado de trabajo.
         Orientar las acciones en materia de políticas activas de empleo a resultados
        en términos de inserción de los desempleados, continuando con la
        vinculación de la financiación a los resultados obtenidos e informando
        públicamente del impacto de las acciones de políticas activas para
        favorecer la fiscalización de los programas por la opinión pública.

  38. Me llama la atención el punto 9 del primer bloque: Revisar la lista de los paraísos fiscales….

    Lo que demuestra que todo este tipo de documentos son tonterias y charlatanismo. La única medida que interesaría en ese campo sería: por muy poco que podamos hacer, trabajar para que, de aquí a pocos años, no haya paraísos fiscales
    Ah, pero entonces recuerdo que los corruPPtos están en los paraísos fiscales y que él IBEX también está allí. En realidad ese es el sentido de su existencia, una coalición entre el poder económico, el crimen fiscal y el crimen en general.

    Pero bien, que le sigan dándo al bla bla bla

  39. Un punto del pacto:

    Suprimir la Agencia Estatal de Evaluación de las Políticas Públicas y la Calidad de los Servicios (AEVAL), cuyas funciones y presupuesto serán asumidas por un nuevo instituto independiente para el análisis y evaluación de políticas sociales para evaluar la eficacia y el coste de las políticas y programas de gasto público incluyendo políticas educativas, sanitarias y sociales a nivel nacional, de forma independiente, profesional y efectiva.

    ¿Que os parece?

    1. Una privatización más. Algún coleguita de algún pepero o ciudadanita, va a firmar un jugoso contrato con la administración. Como siempre…

      1. Mejor. Los órganos de control deben ser independientes. Si son públicos son órganos parciales.

      2. Por la simple lectura del documento no se puede saber si es una privatización. No se concreta mucho acerca de ese nuevo instituto.

        1. Si no es una privatización el punto es absurdo, porque es innecesario eliminar ese organismo para crear otro con funciones y presupuesto idénticos. Si así fuera se hablaría de una reforma, y no es así.

          1. Puede ser confuso pero lo de la privatización es una simple interpretación interesada vuestra. Criticáis hasta sin saber.

            El ddocumento habla de "instituto " lo que implica carácter público. Se puede tratar de reorganizar competencias y elección de cargos.

            Pero vamos que entiendo que nadie aquí está teniendo una visión objetiva y todos nos llevamos por nuestros sesgos ideológicos. .. algo muy aburrido ji ji pero normal.

        2. Ya. Pero conociendo a los actores, los guionistas, el director y los productores, la película será un bodrio de serie B. Y de terror. Pero vamos, es una opinión mía. Seguro que algunos la propondrán para los Oscars….

          1. ¿Dónde ha tenido ocasión de gobernar hasta ahora?
            ¿Ha renunciado Ciudadanos al neoliberalismo?
            ¿Como van a bajar impuestos, salarios y van a reducir el déficit sin "externalizar costes"?
            ¿Magia?

          2. De ahí tu incoherencia. Si Cs no ha privatizado nunca nada, porque no ha podido, como puedes tu decir que los conoces?

            No, no los conoces y te mueven los prejuicios. Ni Cs ni ningún partido español es totalmente liberal, por lo que no se pueden presuponer cosas sin el riesgo de meter la pata.

          3. Me mueven los prejuicios, claro.
            Ciudadanos quiere liberalizar aún más la economía, y se ha tirado en brazos de éste gurú económico que ha crecido a la sombra de ese supuesto "revisionismo" del neoliberalismo de nuevo cuño que parece que surge de entre las cenizas del austericidio económico de los últimos años.
            Defiende que han de reducirse las cuantías de las pensiones porque "hoy hay 4 cotizantes por cada pensionista y en el futuro habrá menos. Y sólo se puede solucionar aumentando la cotización por trabajador (y eso sería malísimo para las empresas y no es una opción), o "desgraciadamente, reduciendo la cuantía de esas prestaciones. Pero eso hay que saberlo ya (para que los trabajadores empiecen a contratar planes de pensiones privados ya, que es lo que le interesa).
            ¿Y como piensa solucionar la temporalidad en el empleo y el bajísimo nivel salarial en España?
            Igualando la contratación temporal con la indefinida pero por abajo. Eres indefinido, pero la indemnización por despido es la misma basura que la actual por temporal. Así, todas las empresas que actúan hoy en fraude de ley con excesivos contratos temporales, verán legalizada su situación. Muy bien, oye…
            Además propone una subvención de los salarios bajos. No pasa nada que las empresas paguen poco. Vamos al ayudarlas al que paguen aún menos al costa de las arcas del Estado. Así, con sueldos cada vez más bajos, la sostenibilidad de las pensiones aún será más difícil, pero eso a él le da igual. Porque no quiere un sistema público de pensiones.
            Quiere bajar el IVA de los productos de lujo y subir el de los básicos. Eso es de centro-izquierda de toda la vida, si señor…
            Pero no explica como va a reducir la recaudación (es lo que ocurre cuando se bajan impuestos) y el déficit. Y no lo explica porque si ingresas menos, tienes que gastar menos (más recortes. Hemos hecho pocos) y/o malvender las joyas de la abuela (privatizar lo que quede).
            Ese programa ya se ha visto en España. Es el de Aznar en el 96. Y todavía no nos hemos recuperado.
            Incoherencia. Dices. Que exponga una memoria económica como Podemos. Que diga que es lo que va a recortar y de donde. Y luego hablamos de coherencia.
            Este señor decía en una intervención suya en FAES en 2013, que los salarios habían caído y que aún debían caer un 25% o un 30% más de lo que ya habían caído por la crisis. Puedes buscar el vídeo, está en Internet.

  40. " Reducir el IRPF 2 puntos en dos tramos cuando se alcance el objetivo de déficit de 3%. Hasta entonces en ningún caso se subirá el IRPF ".

    Creo que me he enamorado.

    1. Pues no te enamores mucho que si no hay investidura todo esto quedará en nada.

      Creo que eso lo propuso el PP de todos modos.

    2. Puro populismo fiscal.

      Hablar de "bajar impuestos cuando se alcance el objetivo del déficit" es lo mismo que decir "bajaré los impuestos cuando los cerdos vuelen". Ya puede cambiar la tendencia, y mucho, para que eso se pudiera aplicar en esta legislatura.

      Eso dejando aparte que en el momento que bajes el IRPF, automáticamente vuelve a subir el déficit. Es la pescadilla que se muerde la cola.

          1. Ciudadanos tampoco es de fiar. Parece mentira que no lo hayas comprobado ya.
            Antes de elecciones Rivera dijo varias veces "Votaremos no a un gobierno de Rajoy".

          2. Nadie cumple todo lo que dice en campaña. Iglesias también dijo que no gobernarian si el no era presidente y terminó pidiendo sillones en un gobierno de Sánchez. Y mejor no hablar de las cambiantes líneas rojas.

            Además Podrmos lleva sus incumplimientos al gala. Nadie ha llegado tan lejos como Carmena diciendo que el programa son solo "sugerencias ".

          3. Carmena se presentó por Ahora Madrid. Es una vieja chocha a la que no entiendo porque votó la gente. Supongo que será porque era eso o Esperanza la loca.
            Estaba hablando de que Ciudadanos no es de fiar y me has contestado con Podemos, parece que alguien te paga por hablar mal de ellos o has sido abducida por los demonios del mal.
            Te recuerdo que no soy de Podemos aunque les vote, así evitas contestarme así otra vez.
            Por cierto, no se si te has enterado de los sillones de Ciudadanos.

          4. Pero de que vas? Si no te he faltado y eres tu la que no paras de insultar llamando vieja chocha a Carmena ji ji amiga calmate.

          5. No puedes incumplir tu principal promesa y el eje principal de tu campaña. Le habrán preguntado unas 800 veces si haría presidente a Rajoy y siempre contestó que bajo ningún concepto. Y aunque le decían que no le creían , el seguía defendiendo su coherencia. Ahora ha quedado como un pelele. UP dijo claramente con quien quería pactar y ha sido coherente, al menos en los ejes mas importantes de sus promesas electorales.

          6. De mi no te enamoras no, porque no contestas a las preguntas…
            ¿Te ha entrado el síndrome Sánchez?

    3. Si cuando alcances un déficit del 3%, reduces el irpf en 2 puntos, esa rebaja tendrás que añadirla a otro impuesto, o recortarlo de algún otro lado, porque al año siguiente hay que cumplir otro objetivo de déficit. Así que volvemos a la misma película:
      Recortes 4: El amanecer de C's.
      Ya en los mejores cines…

    4. No te preocupes que cuando dicen q bajarán el IRPF 2% (primero que se lo bajarán a los que tienen pasta) es que nos subirán otros impuestos no un 2%, sino un 5%. Eso es más viejo que matusalen.
      Además, cuanto menos se recaude peor sanidad y educación tendremos, al fin y al cabo es el objetivo de la derecha. Que la educación y la sanidad pública se devalúe a unos niveles que tengamos que optar por sistemas privados dejándola lo más reducida posible en plan beneficencia. Eso los españoles no lo ven con el timo del IRPF? Os aconsejo a los liberales q miréis el coste de cualquier tratamiento en receta médica y veréis como preferís seguir teniendo un buen estado del bienestar.

      1. No conozco a ningúno del PP ni de Cs que se quiera cargar la sanidad o educación pública. Igual los hay… pero yo no conozco a ninguno. Más bien buscan una mayor eficiencia en el gasto público… algo que buscan todos.

        1. Si bajas la recaudación, no se pueden mantener las mismas prestaciones éso es de cajón.
          Lo que tiene que hacer es dejar de pagar pensiones vitalicias, cobrar el IBI a la iglesia y contratar 15.000 inspectores fiscales como proponía Podemos en 2014 que persiga el fraude fiscal q roza el 25% del PIB. Ahí es donde está el dinero para mantener un buen sistema del bienestar, q estos lo q proponen es seguir robando, haciendo la vista gorda al fraude fiscal y ahora para colmo recaudar menos vía IRPF.

          1. No es de cajón, lo que dices es economía patatera. Hay formas de reactivar la economía que aún bajando impuestos ha permitido recaudar más.

      1. O no, C's facilitó la continuidad de gobiernos del PP en muchas CCAA y aún así aumentó su porcentaje de votos en las generales.

        Dentro de lo que podían hacer, creo que es lo que más querían sus votantes.

    1. Parece claro que el PP ha sacado 169 escaños en las segundas elecciones y media…

      C's ha cumplido su labor no dejar que PSOE pacte con Podemos, que tontitos los sociolistos, para luego entregar el poder en bandeja a Rajoy.

  41. La única forma de que el PSOE acepte medidas como las que ha pactado Rivera con el PP es tener el poder, es decir, el gobierno.
    Como eso ahora equivale a un gobierno del PP, el PSOE votará que no.

        1. Se están preparando las terceras elecciones y es fundamental no aparecer mediaticamente como los responsables de esta situación de crispacion e incertidumbre.

      1. Todos en el PSOE miran por su culo, hay que ser justos, el silencio de Susana Díaz es más que sintomático, sabe que si dice lo que piensa (abstención) pierde las primarias.

      1. Lo ideal sería un gobierno de Vox, pero como eso no va a pasar, lo mejor es un gobierno PP-C's.

  42. Creo que ya queda poco para que el PSOE anuncie su abstención.

    100 de las 150 medidas anunciadas hoy, estaban en el acuerdo PSOE-C's. Con qué cara dirá Sánchez que no está de acuerdo?

    1. Urolatik, se que no te gusta nada el partido socialista, a mi tampoco me gusta mucho pero… ay que tener en cuenta que Franco se pasó con los socialistas tanto como con los nacionalistas…. Sánchez no puede facilitar un gobierno del PP nunca.

          1. Hablas de Franco, que murió hace más de 40 años. A ver si te voy a tener que sacar el Santoña como hace Tipula.

          2. Eso es nada en Política, la hija de Franco hasta vive aún 🙂

            Pd: esa cuando llega las elecciones duda entre unidos podemos y el pcpe xd

      1. ¿ Qué tiene que ver Franco ? Si Franco levantara la cabeza no creo que se hiciera votante del PP precisamente.

      2. Se pasó? pero si el PSOE en la dictadura era la nada absoluta, la oposición era el PCE, CCOO y la LCR, además de los estudiantes, tu comentario es un insulto a los que de verdad lucharon, el PSOE era Isidoro con la mano levantada alabando a Franco, y por detrás el dinero alemán.

        1. Estaba hablando de lo que pasó hace 80 años, del terrorismo que pusieron en marcha Franco y Mola para ir ganando la guerra.

          "Hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros" "sembrar el terror", "dar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación

          Ya sé que los que mas lucharon y dieron fueron los mas izquierdistas, eso nunca lo pongo en duda, por eso no dudo cual tiene que ser el voto de Podemos.

    2. Dudo mucho que se abstenga el PSOE. Esto es todo estrategia a largo plazo, una abstención le daria a Podemos el poder de ser la verdadera oposición ante los ojos de mucha gente. Prefieren unas terceras elecciones con una previsible mayoría absoluta PP-Cs y con ellos como jefes de la oposición.

      1. Así es como lo veo yo también. El PSOE sabe que no va al gobernar, no es su momento todavía, así que lo mejor que puede hacer es asegurarse ser la única alternativa, aunque sea a medio plazo. Y para eso se tiene que cargar a Podemos.

        Me hacen gracia los ataques al PSOE por mirar para ellos y no para el supuesto bien general. En serio creéis que los otros 3 partidos no anteponen sus intereses a los partidistas? ji ji de ser así llevaríamos 7 meses de gobierno.

    3. Esas 100 medidas de este acuerdo fueron las 100 cesiones que hizo el PSOE en marzo, a cambio de cambiar al presidente del gobierno, cambiar a los ministros, cambiar al gobierno y cambiar sus políticas con otras 100 medidas en las que cedía C's (y que son de las que no hay rastro en este acuerdo).

      ¿Por qué el PSOE que cedió en 100 medidas en marzo para liderar un Gobierno, tendría que apoyarlo a cambio de que siga Rajoy, Fernández Díaz, Montoro y el resto del gobierno y políticas de estos 4 años? ¿Doble cesión?

  43. Alcanzado el acuerdo para que España vaya bien y los españoles mal.
    El Psoe votará que NO para que en Navidad Pp- Cs consigan la absoluta y Podemos se hunda.
    Fue bonita la ilusión de un país mejor para su gente mientras duró.

    1. Si es mejor para España es mejor para los españoles. Pueden parecer moderadas, pero es mejor que lo que había.

    2. Bueno. Tampoco se debe tirar la toalla. Queda mucho para una hipotetica nueva convocatoria electoral y en lo que llega (si llega) puede pasar de todo.

    3. Podemos creció con la crisis, la UE permitió que se comprase un espejismo de recuperación con deuda y UP reculó, pero con la nueva crisis que todos saben que está al caer UP ganará aunque no gobernará. Porque todo seguirá cayendo en una media descendente. Si UP u otros que no le gusten gobiernan harán que se precipite la caída, y mientras votemos como ellos desean tendremos tres años malos y uno de espejismo antes de votar, pero siempre hacia abajo.
      El cambio solo llegará cuando a la mayoría le suenen las tripas ¿Se atreverán a llevarnos hasta allí los que mandan? Si seguimos así de dóciles, sin duda.

      1. Sólo diré que Chavez o Tsipras llegaron al poder previa destrucción absoluta de sus países por derechistas corruptos. Si un día llega al poder Podemos será una mala noticia, pues querrá decir que España llegó a una pobreza y desazón extrema.

        1. Estoy totalmente de acuerdo.
          Y cuando lleguen al poder los de la izquierda alternativa en esa posición de extrema debilidad y con deudas impagables ya no habrá capacidad de maniobra. En esa situación no les importará dejar gobernar a los partidos alternativos y se ensañaran ejecutando la parte final de su plan, hacer a esos partidos tomar las decisiones más duras contra la población. Y así, con la gente desesperanzada y aturdida, seguir profundizando en la desigualdad y el empobrecimiento de la mayoría que no sea parte de la exclusiva élite. La sorpresa va a ser para muchos derechistas que se creen parte de esa élite cuando vean lo selecto y reducido que es ese club. Esos serán los nuevos fascistas y ya tendremos montado el belén completo.

          1. Exactamente el mecanismo que sigue la UE, y los poderes en general.

            Tras la segunda guerra mundial con una poderosa Unión Soviética y un fuerte movimiento obrero occidental, a el poder económico no le quedo otra que aceptar la socialdemocracia como un mal menor.
            Lo que se conoce como Estado de Bienestar, no es otra cosa que las mejoras arrancadas por el miedo a la extensión de el "Socialismo" (es otro debate si la URSS fué socialista).

            Una vez que la URSS desaparece, fulminan Yugoslavia y se desmantela el movimiento obrero la Socialdemocracia se convierte en un estorbo, como en 1984 quieren cambiar el pasado y hacernos creer que la socialdemocracia es otra cosa, hasta el PP se reclama socialdemócrata !!!!!, es una estrategia pensada .

            Van a por todo, a privatizar sanidad y educación.

            El sistema económico actual no tolera socialdemocracia, un socialdemócrata es casi un subversivo para ell@s.

            A el esclavo que se rebela se le castiga, pero si no se rebelan los esclavos …

        2. Y lo que está por venir, ahora viene la "revancha", lo que veremos en Venezuela en los próximos años o lo que no veremos porque caerá el "telón"

      2. Yo creo que eso está hasta estudiado. Me refiero al porcentaje de miseria que puede aguantar un país antes de explotar y de colgar a uno o a dos en una plaza.
        Lo malo es que esa dosis de miseria es como las medicinas. Que cuanto más te acostumbras más dosis puedes soportar.

    4. Miralo de otro modo. Los españoles igual podemos librarnos del popuilismo cuyo primer acto es crispar y romper social y políticamente España. Igual tras el 25D se reconstruyen puentes de entendimiento que Podemos había dinamitado.

      1. España se rompió el día que PP y PSOE pactaron la modificación del 135 y los rescates. El populismo es pensar que no hay otra opción que doblar las rodillas y ceder todo al sistema financiero, que los corruptos se salen con la suya porque son poderoso tras el mantra de "los mercados" y que las clases medias tienen que desaparecer junto con el estado de bienestar y los derechos sociales…

        1. El nivel de crispación y odio generado por el populismo no ha existido en los últimos 30 años. Y eso motiva a los más radicales pero cansa y rehuye a la gran masa media.

          1. La crispación no la ha motivado quién se queja y señala sino la impunidad, falta de patriotismo y corrupción de los que han arruinado el país. Indignarse contra los rescates financieros no es odiar sino algo lógico. Lo radical es seguir permitiéndolo y acusar al que se levanta contra las injusticias de populista.
            Esto ya ha pasado a lo largo de la historia, si pedían jornadas de 8 horas, radical¡, sanidad y educación pública? radical¡, que no nos roben y se repartan el pastel – eléctricas, bancos, aeropuertos, especulación urbanística…- radical¡…

          2. Creo que confundes indignación con crispación. Lo que comentas es indignación, y bastante legítima por cierto. Pero esa indignación se ha canalizado en gran parte por un partido que provoca intencionadamente la crispación.

          3. Creo que no me confundo y que es precisamente la crispación y odio contra Ps el único contra-argumento o vía de escape que se ha buscado y la cuestión que explica que se haya y esté tragando tamaña estafa. Con la excusa de "que vienen los rojos malvados" se está dejando pasar de todo. Me sorprende que haya opiniones que defiendan los rescate-regalos, la venta de los bienes del país a precio de saldo y la destrucción de todo lo público.

        2. El 135 sólo es dejar por escrito que pagas tus deudas. Lo que tiene que hacer cualquier persona de palabra.
          Antes teníamos que haber tenido una norma así. Muchos problemas nos habríamos ahorrado.

          1. Es una locura priorizar intereses privados sobre los intereses comunes de toda la sociedad. Todos los países han dejado de pagar sus deudas si la situación lo requería.

            Además. lo que es ya de sonrojo es que cambiará para que el estado pasase a rescatar el sistema financiero y que lo haga en unas condiciones en la que la entrega de los créditos es prácticamente a fondo perdido y sin embargo, lo solicitado se paga con intereses más que generosos:hay que ser serios y pagar lo que se debe pero si eres parte de sistema financiero o un gran grupo empresarial, esto no aplica y hacemos "comunismo de pérdidas"…

            Tendría algo de sentido si se hubieran incluido límites al endeudamiento – 70%- en la misma norma pero claro entonces no se forran y puede que toque pagar a los que aún no lo han hecho.

            Todo forma parte de una estrategia general de liberalización salvaje que ni siquiera es eficiente, basada en un marco político y económico global que oprime cualquier alternativa que sea más equilibrada y justa y que a la vez justifica el deterioro y/o venta de bienes y servicios públicos.

    5. La ilusión sigue y la lucha también.
      Cuando saquen mayoría absoluta que gobiernen, mientras tanto a las urnas.

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