549 Comentarios
  1. Comentario de Twitter: Todos los acuerdos sociales del pacto PP y Ciudadanos están condicionados a "que lo permita el cumplimiento del déficit". O sea, que no

    1. Hola, Antonio. Te recomendaría colocar la encuesta en la otra entrada, hay más gente.
      Interesante, interesante.

  2. http://elenalorenzo.com/

    Por favor, denunciad esta web que pretende curar la homosexualidad
    No dejemos que esta basura que tanto abunda en América se extienda por España

    Elena Lorenzo Rego

    Coach profesional y terapeuta especializada en orientación sexual dirigido a personas con Atracción al Mismo Sexo (AMS) y a sus familiares

    Esta mujer tan lista no facilita tfno ni dirección postal, sólo un email

    1. Lo que habría que curar es la criptohomosexualidad de ciertos políticos. Entiéndaseme, desterrar la hipocresía.

    2. estoy de acuerdo contigo sobre el asunto, es decir en el peligro que suponen estas personas.

      pero

      que opinas de los coachins apellidados terapeutas de lo que sea, aderezado de conceptos como, modelo, acompañamiento, proceso etc???

      1. El coaching como el psicoanálisis o la medicina homeopática, una tomadura de pelo. ¿Tú qué opinas?

        1. totalmente de acuerdo,pero seduce a muchos credulos. me recuerdan a las religiones, creaciones del ser humano para tener adoctrinado al grupo.

    1. Esto llena de argumentos a Podemos.
      Hoy Sanchez me ha gustado, durísimo con el PP y dejando una puerta abierta a la opción de izquierdas.

      1. Que es eso de que no hay dinero. El BCE lo que ha hecho es precisamente eso, inundar de dinero las economías. Sobra dinero. Incluso te diría que las empresas lo tienen ocioso. El SMI no sale de las arcas del estado. Opinais sin tener ni idea de economía.

      1. Para mi si plantean lo mismo, las dos medidas son cogidas de países como dinamarca, creo, otra cosa que podemos haga ver que NO.
        Lo que no se puede hacer es vender humos, como lo esta haciendo podemos, los dos plantean lo mismo, complemento salarial a las rentas mas bajas, como se haga, eso es sindiferente, habrá varias metodos.
        Los dos lo han cogido del mismo pais, DINAMARCA, creo que se aplica, no pueden ser muy dispares, o es lo mismo explicado en bonito.

    1. Joder lo de Podemos es un complemento digno, para llegar a los 900€/mes. Lo de Pp-Cs es una limosna se 2000 €/AÑO que seguiría dejando a la gente en la indigencia. Eso si, proporciona titulares. Vergüenza!!.
      Por otro lado, hay unos 2.000.000 de personas sin ninguna prestación. A estos que les den. Maldita extrema derecha. Sois lo peor. Escoria.

    2. Creo que no sabéis diferenciar el complemento salarial y la renta complementaria. Una pena que ese tipo sea considerado un gran economista pero por lo visto no sabe diferenciar una manzana de una pera…
      http://noticias.lainformacion.com/politica/las-di

      Renta Garantizada
      Crearemos un programa de renta diferencial (complementaria de los ingresos existentes) para todos los hogares con ingresos por debajo del umbral de pobreza monetaria, para lo que aumentaremos la cuantía de la prestación básica por persona equivalente integrada en la unidad de convivencia. La cuantía inicial se establecerá en 600 euros mensuales para las unidades de convivencia de un solo miembro, y aumentará progresivamente en función del número de miembros. Este plan integrará todas las prestaciones sociales que se encuentren por debajo de ese umbral.
      ——————–
      Complemento salarial
      Estableceremos un complemento para trabajadores con baja remuneración. Garantizando unos ingresos mínimos de 900 euros mensuales para estos trabajadores.
      "Nuestra propuesta a diferencia de la de Ciudadanos es que la nuestra no es regresiva, es el mismo complemento para todos igual, como va sumada a la propuesta de Renta Garantizada es una manera de asegurar las condiciones mínimas de renta, es una medida transitoria, no puede ser que alguien que tenga un trabajo no pueda llegar a fin de mes. En Ciudadanos, su propuesta es regresiva, al no haber renta garantizada seguimos teniendo en la exclusión social a casi 8 millones de españoles".
      ——————–
      Aumento gradual del salario mínimo
      Incremento gradual del SMI hasta alcanzar los 800 euros al mes en 14 pagas al final de los dos primeros años de legislatura, para posteriormente asegurar el 60 % del salario medio que establece la Carta Social Europea. De este modo, al final de la legislatura dicho salario se situará en un mínimo de 950 euros al mes.

  3. Ya que estoy, me presento en esta entrada también.
    Hola, soy Alfademokratia y me he registrado (al fin) para comentar en este foro que llevo siguiendo desde finales del año pasado. Ya os conozco un poco a todos… Alentado por Electopmanía, me he visto obligado a hacer esto para poder seguir las noticias antes de las 48 h, pero estoy encantado igualmente de pertenecer a esta comunidad. Creo que puedo aportar mucho al foro.
    Un saludo a todos. 😉

      1. Disiento. Si el Psoe ha llegado hasta aquí no puede ahora después de 9 meses diciendo NO cambiar su posición y echarse en manos del partido corrupto. Sería su fin. Dejad de soñar. A partir del día 3 habrá via de izquierdas.

        1. Pues no, el PSOE ACTÚA COMO PARTIDO PARTIDISTA, PACTA CON C'S, AHORA PORQUE NO LO HACE CON PP-C'S-CC, ajjajajajaj puro PARTIDISMO ELECTORAl.

  4. Un pacto para que avance España muy bien Ciudadanos por querer hablar con el PP. Esperemos que el señor egocéntrico, que solo piensa en su puesto en su partido, Mr. Pedro NO Sanchez, no lo tire todo por el retrete, como suele ser.

    1. Culpa de PPSOE, por eso hemos llegado a esta situación, son los dos mentirosos, traidores, cobardes, tacticistas, partidistas, corruptos, imputado por corrupción pp, y le siguen votando………..en vede a otro partido.

      Me alegro de volver a comentar contigo ppepero, que no se que haces aun en el pp.

      ¿estas Acomplejado?. ¿por qué no votas a vox?, o a ciudadanos?.

      Una Anécdota: El face de mariano rajoy, y del pp me han bloqueado hace 1 mes, ya que son tan democratas, que solo he hablado bien de VOX, y han dicho este bloqueado porque, ese partido me puede hacer daño, que demócratas que sois, bloqueais a la gente de vox, de podemos, del psoe………porque os critican, pues nada a criticarles, de otra forma, jajajaja, desde otros sitios, ya sabe el pp, que si da alas a VOX, en los medios, les va hacer mucho daño, asi que han dicho ha todos lso voxistas bloqueados, por decir verdades como un pino, no soy el unico hay mas gente, incluso afiliados.

      Un Saludo Cordial.

      1. A VOX podría pensarme votarlo pero a Ciudadanos ni de coña, no va con mis ideales. Respecto a los bloqueos, son cuentas privadas y cada uno hace con su cuenta lo que le da la gana.

        1. Pero SI EL PP=C'S, DONDE VIVE USTED PEPERO, NO TE HAS DADO CUENTA, QUE HAN GIRADO AL CENTRO……………PUES OYE LLEVAN ASI MINIMO 5 AÑOS, ALGÚN DIA DIRAS, CUANTA RAZÓN TENÍA ABASCAL., pero, ahí me has demostrado, que estas acomplejado, ya que eres de derechas, y sigues en el PP, tu nunca cambiarás tu voto, eres fiel y lo sabes……..tu deberías estar en vox desde hace 2 años, y lo sabes………..

          Pacto que han firmado, es un pacto PROGRESISTA, CENTRISTA, CON TOQUES LIBERALES.

          Perdón por gritarte, pero que esos comentarios me ponen de "mala leche"

          No me han bloqueado, por hablar bien DE VOX, y llamarles TRAIDORES, COBARDES, MAFIA, CORRUPTOS, MENTIROSOS.

          1. Yo considero al PP ahora mismo centro-derecha y a Ciudadanos de centro. Para ti el PP es más de centro y para los de Podemos el PP es de derechas, cada uno tiene su punto de vista. Yo ahora mismo me identifico más con el PP que con VOX y vamos que me dijas que VOX es bloqueado por el PP cuando Santiago Abascal aparece en programas de 13tv que los ven más de 600.000 personas vamos, tiene delito.

          2. EL PP no es centro-derecha, aplica las misms politicas que ciudadanos, zapatero, una mezcla de centro, lo ves, como te estas engañando, y no asumes la realidad, yo si soy centro-derecha, me considero 7.5/10, y el pp lo defino de CENTRO POLITICO, abascal en 13 tv va con cuentagotas, aun no le han entrevistado para las elecciones a su padre……….13 tv canal PP ANTIVOXpodemospsoecs.

            Yo me considero menos de derechas que vox (aborto, eutanasia, temas asi), pero bastante mas conservador, patriota, cristiano que PP, que lo considero, Pp=Psoe misma mierda con distinto collar, entre medio ciudadanos.

            El programa del PP ACTUAL ES CENTRO, PROGRESISMO, REFORMISMO, EUROPEISMO, ANTIPATRITOTISMO ANTICONSERVADURISMO ANTICRISTIANISMO(LEY LGTB DE MADDRID, NO TIENE NADA DE DEMOCRACIA CRISITANA), AUSTERIDAD FUERTE.

            Así que, tu eres el que te estas dejando influenciar por los medios, por el pp, dime una medida conservadora y patriota en el pacto?.

          3. 121. Impulsar un Pacto por la Unidad de España y la defensa de la Constitución, en
            el que estén presentes todas las fuerzas constitucionalistas. Los firmantes
            mantendrán un compromiso firme en defensa de la soberanía nacional y contra
            todo intento de convocar un referéndum de secesión de cualquier parte del
            territorio nacional.

          4. Eso a mi no me dice NADA, HACE YA 2 AÑOS QUE SE DEBERÍA APLICAR, EL ART 155, de ahí que los llame COBARDES, y otras cosas.

            Para mi aplicacion inmediata del articulo 155, en vede esa parrafada.

            Albiol LO PIDE, SE CAGA, Y NO LO MANDA HACER.

          5. Cuidadado con el art 155 es un arma pero debe ser utilizada como ultimo recurso, si la usas mal si te puede volver en tu contra

          6. No tiene porque, ya esta justificado, el aplicarlo, lo que no hay eggs.
            Que su patriotismo, esta en marte, ya explico abascal que porque ya lo aplicaría, y a vox, se le dice desde el pp, ultraderecha, hace poco, sabes, mienten, engañan, difaman, pero la gente se va dando cuenta, que es MENTIRA, y que lo hacen, para que no se les vayan votos.

          7. La cosa es que VOX quiere aplicar el art 155 porque no quiere autonomías, el PP si y el art 155 podría dinamitar el sistema autonómico y en la última encuesta del CIS la mayoría de los españoles las apoyaba

          8. EL PP QUIERE AUTONOMIAS, COMARCAS, PORQUE ES CASTA POLÍTICA, y no creo que vox lo aplique por eso mismo que acabas de decir, es porque los nacionalistas SE HAN PASADO 5 PUEBLOS, por eso nunca votare al PP, SOLO QUIERE PODER PODER PODER, AUTONOMIAS, FUERA, yo lo aplicaría, por puro PATRIOTISMO, y así lo esta haciendo VOX, eso es indiferente unas ideas políticas, es indiferente de la UNIDAD DE ESPAÑA, que aqui parece que vaya ligado.

          9. Aunque se quitaran las autonomías seguiría habiendo independentistas y tendrías que poner otro sistema, por no hablar que para quitar las autonomías tendrías que hacer un referéndum que ahora mismo no ganarías

          10. Hay que Cambiar la constitución, para eso VOX, esta en contra de este PP oligarquico, poderoso, y hay que cambiarla, para hacer su programa el de VOX, muchas medidas hay que reformarla, por eso es un proceso complejo, difícil, y progresivamente se quitaran las autonómicas, empezando por las faciles, y acabando por las difíciles, pero me gusta la idea.

            Y yo, me da igual como este el independentismo, es una medida para rebajar la deuda PUBLICA, a mi los separatistas, me las traen sin cuidado, si quieren marcharse, que se marchen, pero de ESPAÑA, CATALUÑA ES ESPAÑA.

          11. Con permiso, Meteo 09.

            ¿Cómo es posible que escribas "en vede" en vez de "en vez de"? No es la primera ni segunda vez que lo veo en uno de tus textos.

            ¿De verdad no has asimilado la forma gráfica "en vez de"? Es una expresión muy habitual. Me extraña muchísimo. (No te refugies en tus notables en la escuela porque el currículum de cualquiera en la educación básica y secundaria me la pela.)

      2. Que fue de Alternativa Española, heredera de Fuerza Nueva? Acabaron en VOX?
        Nadie podrá nunca igualar la oratoria de Blas Piñar. Nunca entenderé que tras finalizar la dictadura sólo cosecharan 400.000 votos.
        Es impresionante ver como llenaba plazas de toros en los mítines, la puesta en escena en los desfiles y manifestaciones y que luego tuviera tan pocos votos. Lo de España es difícil de analizar, como todo el franquismo se pasó UCD y AP, que terminaron apoyando el divorcio y la laicidad del país los primeros y los segundos que terminaron aceptando el divorcio, aborto y matrimonios gay ya siendo PP.
        Como puede una persona católica y conservadora votar PP? Supongo que ya se vota pensando en el bolsillo y no en temas morales.

        1. Alternativa Española tiene 5 concejales, en las ultima elecciones de junio pidio el voto para VOX y algunos de sus miembros fueron como independientes en sus listas.

          1. Pero se supone que VOX es liberal conservador. Blas Piñar atacaba por igual al marxismo y al liberalismo. No entiendo como Aes apoya a VOX. Su presidente o secretario general (no se como se llama) es el yerno de Blas Piñar y siempre estuvo vinculado a sus proyectos: Fuerza Nueva, Frente Nacional y por último AES.

          2. AES, Y PFYV, han pedido el voto para VOX, desde 2014, al primero si le veo un poco extremista, al segunda no le veo nada raro, pero AES, esta mas agusto en VOX, que en la plataforma RESPETO, eso queire decir, que algunos de sus ideales han cambiado con respeto el tiempo, y se han vuelto, liberales, menos extremistas, y conservadores. esa es mi explicacion, estos 3 partidos piden su voto, como el pp, sus ideales no son los mismos que hace 20 años, entiendo tu mensaje, pero la gente cambia, y se olvida del PASADO, evoluciona, estamos AÑO 2016.

            AES,
            PARTIDO FAMILIA Y VIDA.
            COMUNIDAD CARLISTA.
            PPL MELILLA.

          3. Ya pero hay determinados valores que deben ser irrenunciables para los conservadores. Por más que estemos en el siglo XXI, no me veo a la peña que en su momento votaba a Fuerza nueva apoyando al PP, q apoya y fomenta el aborto divorcios o matrimonios gays incluso entre sus propios militantes y cargos. Yo creo que la derecha ha renunciado a su modelo de sociedad. Ya no tiene valores, se camuflan bajo la gestión económica libre mercado y ya está. Pero lo q representaba la familia, el catolicismo, el orden ha pasado a un segundo plano.
            Me encantaría saber cuanto simpatizante del franquismo sociológico engrosa la abstención xq no cree en la democracia liberal. Siempre se achaca a la izquierda la abstención, pero seria interesante analizar ese 25% que se abstiene siempre pase lo que pase.

          4. AHORA TE HAS ENTERADO que en la ABSTENCION, hay gente de DERECHAS, CENTRO, transversales, FALANGUISTAS, o FRANQUISTAS a buenas horas mangas verdes…….lo llevo diciendo todos los meses……….y ser falanguista no implica ser franquista, son dos terminos diferentes, porfin uno me da la razón, que en la abstenciñon hay gente ex-PP, o EX-PSOE, o transversales, o derechistas totales, por fin, enhorabuena, eso lo llevo repitiendo muchos dias.
            Pero, aqui se me a echo caso OMISO, y tengo razón yo, y muchos votarian a VOX, ot, otros a nadie, otros a c's, otros depende, y otros a la falange, pero nose cual-
            Y yo no soy conservador, y de centro-derechas asi x asi, porque creo que la IZQUIERDA ESPAÑOLA ES ANTIPATRIOTA, antiespañola, ANTICRISTIANA, SIN EMBARGO EN OTROS PAÍSES NO.

          5. Ni idea eso ya tendrías que preguntarle a alguien del entorno porque yo no sigo mucho a ese partido.

        2. Que como Puede, porque esta acomplejada, y se vende a los medios peperos, y tiene miedo a PODEMOS-IU.

          1. Pues de esos 8 millones, 3.5-4 son fieles (afiliados, simpatizantes, familiares, conocidos, gente que les vota como si fuesen el betis, gente mayor, en su totalidad), 1-2 votaria a vox, 1-2 dudaría a quien votar, dos votarían a ciudadanos, o similares., y el otro 0.5 que queda a otros partidos, a lo mejor son falanguistas, o libertarios, o verdes, o cosas asi, mas los de derechas que estan en la abstencion, algunos de ellos, el pp tiene su techo bajo en 3,5 millones de votos, su alto ya lo alcanzo en 2011 con cerca de 11 millones de votos.

            Eso pienso yo.

  5. Ha bastado año y medio para que se cumpla lo que muchos ya llevamos anticipando tiempo: Cs se casa con el PP.

  6. Esto puede ser importante:

    Ya sé que la fuente hay que cogerla con pinzas, pero nunca se sabe.

    http://okdiario.com/espana/2016/08/28/psoe-pp-26j

    El PSOE al PP tras el 26J: “Estad tranquilos, si tenéis 170 diputados facilitaremos la investidura”

    Ayer se comentaba que, según algunos, Rajoy tiene un as en la manga. Puede ser esto?

    Esto unido a lo que dice El País en su editorial, creo que deja las cosas bastante claras. Qué os parece?

    1. Lo veo poco fiable

      Si el PSOE esta diciendo ahora que no, no va a cambiar de opinion de aqui al 30

      Parece raro

    2. Sin propuestas que vender ante los suyos lo veo difícil la verdad. Muy bueno tendría que ser el discurso post-pacto, para que despues del no a Rajoy durante dos meses, sus votantes se lo tragen sin atragantarse y morir retorciendose en el suelo. Así que no creo que se arriesguen la verdad, a parte de que están convencidos que en unas terceras elecciones aumentaran su ventaja con podemos.

      1. No, la oposición son PSOE PODEMOS C'S, aun no os habeis enterado que el pacto PP-C'S es de investidura, y que se van a la oposicion…………jodo floro.

        1. Ya. Pero para legislar, aprobar presupuestos y demás, el PP debería contar con Psoe y ciudadanos. Al menos con el PSOE. Así que Podemos tiene el discurso fácil…

          1. A podemos cada vez la gente le cree menos, sobre todo SU DISCURSO SOBRE ECONOMIA, ANTIESPAÑOLISTA, apoyando a otegui, sobre la regeneracion, caben muchos partidos, peor siempre hay matices, sobre todo con podemos, que con ellos, a saber ………

          2. Pues nada, así sube mucho PSOE , que se acercara o superara al Pp. No sueñes que ni un voto de UP vaya al PP o s Cs.

    3. Cada día que pasa se hace más difícil el cambio de posición del PSOE. Tanta insistencia en el No no se puede cambiar tan fácilmente.

      En mi opinión o se saca algo inesperado que pueda vender Sánchez y salvarle ante sus votantes o no se sale del No.

      Todo indica que nos veremos el 25D y se reforzara mucho el bipartidismo.

      1. No tiene sentido que la gente no castigue al responsable de que se repitan elecciones. Sigo diciendo que el PSOE va a perder votos

  7. Pues en el tema de las diputaciones aunque no puedan desaparecer de momento y si reducir gastos, me hubiese gustado y me gustaria que fuesen mas democraticas, y que fuesen elegidas por sufragio directo y no en función de los resultados municipales por partidos judiciales. Como ocurre con las Juntas Vascas, Los Consells de Baleares y Los Cabildos Canarios. Tambien que se eligan mediante listas abiertas, porque ahora tambien los propios partidos que obtienen representacion pueden elegir a sus respectivos diputados provinciales como les den la gana (En el Congreso y Parlamentos de CCAA, tambien ocurre, pero conoces las listas de cada partido y sabes a lo que atenerte)

    1. Es muy interesante lo que planteas.

      Nunca he entendido por qué podemos votar en las europeas, las generales, las autonómicas y las municipales, pero no en unas elecciones a la diputación. Ese vacío, esa laguna, ese "olvido"…, nunca lo he entendido, la verdad.

  8. NOTICION, EEL TTIP HA FRACASADO!, SEGÚN EL MINISTRO DE FINANZAS ALEMÁN.
    ESTAREIS DE ACUERDO, NO?: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

    DEBATE:TTIP NO. Pues nose sera bueno o malo, para los de izquierda buenisimo, pero yo no lo veo tan claro…..

  9. Escolar del ElDiario.es :
    "La gran reforma de los autónomos que nos vendió Rivera consiste en "crear una subcomisión que estudie una reforma"(punto 31)"

      1. SI SI, ya no saben como atacar a ciudadanos, los podemitas peridiostas. Y 0 COMENTARIOS.
        Hay autónomos que votan a vox, por sus propuestas.

        LAS MEJORES PROPUESTAS PARA AUTÓNOMOS ANTI PPSOE, VOX, C'S, Y UPYD. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].
        De Ahi, que muchos voten upyd, vox, c's, psoe, o en menor medida podemos, pacma, y menos pp, pero esos 3 partidos tambien.

        1. Es fácil criticar a Cs. Muy fácil. De echo la han cagado pero bien abrazándose al partido mas corrupto de Europa.

          1. Pues sigo opinando distinto a ti, ya que NUNCA PACTARÁ CON PODEMOS pacto de gobierno, Y YA QUE NO LOGRARON EL PACTO A 3, la única posibilidad era ESA.

            SENTIDO DE ESTADO.

      2. Pues para mí es muy triste. Se han puesto las cosas para que hagan lo que quieran, con decir "comunistas/terroristas/bolivarianos/ romper el país/es lo que necesita España" les vale.
        Ya no hay debate, ni argumentos, ni hechos contrastables, ni prensa, ni principios. Sólo cuenta el dinero y ni si quiera el cómo se consigue.
        Volvemos al principio, a la situación de olla a presión, pero con más odio, metralla que puede salir disparada en cualquier momento en cualquier dirección.
        Todo para destrozar la base que hizo florecer un país en 3 décadas, su clase media y volver a tiempos más grises…

      3. PD: Se trata de un opinión basada en lo que ha declarado Rivera. Declaración hecha antes de pasar el documento a la prensa para su análisis.

      4. Ji ji Escolar está tan rabioso que ya ni lo disimula ni le importa quedarse en evidencia. Como la mayoría de charlatanes habla por hablar y sin fundamento.

  10. Una pregunta que os hago a todos, ya que me gustaría saber vuestra opinión.

    ¿Qué opináis del servicio militar obligatorio? ¿Debería reinstaurarse o no?, y en cualquier caso ¿Por qué?

    1. Para los Ninis estaría bien.
      Todo joven que a la edad de 20 años, no tuviera un título de bachiller /FP, trabajando o cursando estudios los mandaría a la mili. Son carne de cañón para votar derecha. Que aprendan de la vida.

        1. En el momento que a un nini o joven estudiante deja la biblioteca y comienza la precariedad laboral se rojerizara. El problema son los niños de papa o de clase media que sin dar un palo al agua son peperos. Yo que voto en un distrito donde el PP sacaba el 85% (ahora se lo reparte con ciudadanos),veo a esos niñatos de 18-20 años repijos votando me dan arcadas. Veremos cuando tengan 28-30 y se estrenen.

    2. Si es una forma de fomentar la defensa de tu pais, y que esta se equipare en el 2% PIB, para una mayor fortaleza, seguridad ciudadana, contra ataques terroristas SI, y eso con guardias civiles, y policias fomentar las prubas, cobrar segun lo que hagan, no que unos cobren mas que otros, sin hacer mas servicios, y coger a mas gente, y el ejercito lo veo superimportante, asi que si hace eso de una españa mas segura SI, sino NO.

      Por eso pienso que la Iziquierda esta en contra de la seguridad, al odiar a los militares.

      MAS EJERCITO SI, ESPAÑA MAS SEGURA SI.¿ESO LO FOMENTARA?.
      HE EXPLICADO UN POCO TODO RELACIONADO CON DEFENSA, Y SEGURIDAD.

    3. Me sorprende que saques este tema, ¿hay algún partido que este pensando en restaurarla?, tendría tanto éxito como quitarle la pensión a todos los jubilados

      Tenía poco sentido antes el hacer la mili y no tiene ninguno ahora. Hay mejores cosas para perder un año de tu vida, a menos que quieras ser militar claro.

    4. ¿"Servicio militar obligatorio"? ¿Eso qué es???

      Fuera de bromas… fue una de las cesiones de José María Aznar para ser presidente a toda costa en 1996 con el apoyo de la PNV de Arzallus y del CiU de Pujol.

      Sigo sin saber por qué Rajoy (si es que no lo ha hecho discretamente y nos llevamos todos la bofetada esta semana en la investidura) se niega a negociar con el PNV de Urkullu y la Convergencia(o como se llame) debilitada y que va a la deriva de… ¿quién lo lidera, Mas todavía?

    5. No creo que deba reinstaurarse como algo obligatorio, pero sí como opcional. Es decir, que exista la posibilidad de hacer el servicio militar durante un periodo de 2-3 años para aquellos que lo deseen sin que ello obligue a que se alisten definitivamente.

      Al acabar esta fase se les daría acceso preferencial en la entrada al ejército frente a otros aspirantes que no hubieran realizado esta fase, y de aquellos que decidieran no continuar con una carrera en el mundo militar les ofrecería permanecer en la reserva constituyendo alguna clase de Guardia Nacional al estilo americano.

      1. Creía que el alistamiento al ejercito, era de 2 años de manera inicial. No era definitiva, hablo de oidas igual estoy equivocado

    6. A quienes quieren el servicio militar obligatorio les preguntaría yo si ellos querrían que el estado metiera a los jóvenes a trabajar gratis en el campo en el que ellos se ganen la vida.
      A un albañil que quiera imponer la mili a los ninis le preguntaría que si quiere que el estado los ponga también a poner ladrillos gratis. Y así con todas las profesiones.

      Esto de la mili obligatoria es un insulto a los profesionales del ejército consistente en decir que cualquier inútil sin preparación puede hacer su trabajo.

  11. Ya que he visto en el ABC cifras que manejan el PP y el PSOE en unas hipotéticas terceras elecciones yo coincido en parte que se aproximarían el PP a los 150 y el PSOE a los 100. El pronóstico ha sido calculado a través de la idv del CIS.
    PP 34,3% 144 escaños
    PSOE 24,1% 95 escaños
    UP 19,7% 60 escaños
    C´S 11,8% 25 escaños
    PDC 1,7% 6 escaños
    ERC 2,9% 11 escaños
    PNV 1,2% 5 escaños
    EH BILDU 0,9% 3 escaños
    CC 0,3% 1 escaño

  12. No se si alguien habra leido en profundidad el documento , pero me parece curioso que mas alla de que la medida me parece un engaño a los trabajadores , el complemento salarial ,ciudadanos lo presupuestó en su programa electoral en 7000 millones y en el docuemento pone que costara 2.500 millones .
    Populismo?

    1. Yo prefiero que termine con la desigualdad en este país. Eso es una chorrada como casi todo el documento, que no es más que pamema.

    2. Daselas cuando haya gobierno.

      Con 169 escaños solo llega para hacer teatrillo, pero no para hacer presidente a Mariano.

  13. Bueno, acabo de leer las medidas, y se podrá estar de acuerdo o no, ser insuficientes, pero si cumplen, si va a suponer un cambio radical de la política española y en gran parte de las instituciones.

    Si saben aprovechar bien el pacto y lo venden con eficacia, muy pocas explicaciones van a poder dar desde el PSOE para no sumarse al pacto. Por lo menos votar en blanco.

    Mi sensación: si lo llevan a cabo, la izquierda está finiquitada en España por lo menos para esta legislatura y para la siguiente.

    1. Este pacto hace aguas por todos los lados y será muy fácil de rebatir para la derecha en las sesiones de investidura. Es escaso, mentiroso, populista, ahonda en las desigualdades, termina con los pocos derechos que les quedan a los trabajadores, y perpetúa la corrupción.

      1. Fácil lo tiene la derecha, pucelani, que ya se puede comparar con gobiernos del "cambio". Lo entrecomillo porque no han cambiado nada.

      1. Obviando el sesgo ideológico, sabes perfectamente que si la economía sigue creciendo, el paro bajando, y se acometen reformas, la cosa pinta bien para la derecha.

        Y ya si le sumas que Rajoy no se presentaría….

        1. Esto de la recuperación es una espejismo comprado con deuda. Con el recorte que pide Bruxelas se vuelve a la recesión, eso lo sabe todo el mundo.

          1. Espejismo o no los resultados económicos del último trimestre de Rajoy son mucho mejores que el último trimestre con ZP. Y eso basta.

            Basta porque me atrevo a decir que el 90% del estado económico del país (y de cualquiera) es la percepción de sus ciudadanos.
            Si estos aprecian la salida de la crisis, aunque no sea real, se sale de la crisis

          2. Entiendo lo que dices, e incluso te puedo comprar que esa percepción les alcance para unas hipotéticas nuevas elecciones que se celebren pronto, pero es que tú dices que con esa percepción les alcanzará para gobernar dos legislaturas!

            Te has flipado de lo lindo!

          3. Esta y la siguiente.

            Esta da por hecho un gobierno de la derecha.

            Y la siguiente…bueno, como dije, si la economía va mejorando y se hacen reformas…ten seguro que el voto a la izquierda no va a subir, sino mas bien a desmovilizarse.

          4. 4 + 4 años? con el fondo de pensiones fundido y la deuda en el ciento y pico del PIB? Con los recortes ya aceptados impuestos por la UE?

            Supongo que estarás bromeando o que te has levantado sin ningún freno a tus deseos de más capitalismo de amiguetes ppero.

    1. Brutal!! El PP a 3 puntos de ganar en una encuesta por internet donde los jovenes somos más activos.

    2. Como no existe sin van delante del pacma.
      A mi me parece que hay dos cosas principales, el culto al coche es del Norte. en el sur solo es un vehiculo para desplazarse.
      Locuras de lavar el coche una vez a la semana, Como pasa en el norte, menos mal que en Andalucia, no hay esa locura todavia.
      Porque dejan los pantano secos.

      Y luego que es mas de gente joven- O de pperos que estana dedo en empresas y se meten a jugar por internet en mitad del trabajo.

      1. Me cuesta entenderte, pero en todo caso es sorprendente que siendo un foro más de PPeros en Junio le dieran un 40% a Podemos.

        1. Como te cuesta entenderme no lo entendiste.
          Digo que forocoches hay dos usuarios diferentes.
          Los jovenes obsesos de los coches, que esta muy de moda en el norte. Por eso no hay mucho de psoe.

          Y los peperos enchfados en oficinas, que se rascan la barriga. Amantes de bmw y coches caros. Que tambien entran en forocoches.

          El votante medio del psoe, no cumple esas condiciones, por eso estan bajos en forocoches.

    3. Eso puede ser para los jovenes, luego estan los mayores………los jovenes son muy variables, los mayores no tanto.
      De ahi, a esa encuesta tan disparatada, o votan todos de dchas, o no va nadie del PSOE.
      Pero que eso de credibilidad 0.
      Los de la abstencion son de podemos, y c's.
      Los que votan al PP, ya se han quitado la mascara, que viene el lobo.

      1. Está claro que es una encuesta de jóvenes, que es donde tienen su mayor caladero Ciudadanos y Podemos, por eso mismo es preocupante para estos dos partidos.

    4. Estos datos hay que verlos como pulso social.

      Y en ese aspecto forocoche coincide con otras percrpciones: crecimiento del PP, bajada leve de Cs,estabilidad del PSOE y continuación del hundimiento de UP. Que pena que no haya datos de los nacionalistas.

  14. Solamente voy a parafrasear al bueno de Viritato con su Roma traditoribus non praemiat, Roma no paga a traidores. Que el no tan bueno Rivera se vaya haciendo eco porque pactar con el Psoe por un lado y ahora con el PP le deja con un papel muy contradictorio. A las siguientes elecciones me espero para ver su total hundimiento

    1. No es un papel contradictorio es normal que c's pacte con pp y psoe.
      Y el psoe con c's podemos. Si estan en el centro.
      Lo raro es un pacto a la griega. las dos puntas del extremo unidas por una oposicion a la ue. Que seda ahora y se dio en los 80.

    2. Cuando comparten 100 propuestas no irán tan lejos el PP y el PSOE, ni sera tan contradictorio el pactar con los unos o con los otros.

      1. Viendo con detenimiento los programas del Psoe y del PP realmente no tienen nada que ver. El sr Rivera es un veleta que se mueve con la dirección del viento. El Sr Sánchez ya le ofreció una vicepresidencia. Qué ofrecerá el natural de Santiago???

        1. El programa puede que no, pero el acuerdo de investidura si. Lo que habla bastante bien de Ciudadanos ya que logra imponer sus propuestas ante los dos partidos y deja en evidencia los comentarios de que es una muleta del PPPSOE.

          No es cierto que pidiera una vicepresidencia a Sanchez, ni han pedido ningún sillón al PP. Eso le importan bastante más a otros, incluso antes de sentarse a negociar.

          1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            Un medio de derechas con Girauta como dedo acusador, confirma el acuerdo por la vicepresidencia. http://www.publico.es/politica/rivera-oculto-acue
            Ahora un medio de izquierdas haciendose eco de ese dulce regalo. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            Nuevamente un medio de derechas, espero que no manipulador, habla abiertamente de la entrada de ciudadanos en el gobierno.
            Tal vez este poder fáctico mienta. Pero tres periódicos, de distinta idelogía………….me parece absurdo.

          2. Unas fuentes que en ninguno de los tres periódicos desvelan. Incluso se atreven a decir que no está confirmada. Y sí, dos periódicos claramente simpatizantes del PP y otro claramente simpatizante de Podemos.

            Información totalmente fidedigna y confiable.

  15. Señores, Otegi esta brillante, y EHBildu esta desarrollando un discurso muuuuy similar al de up , ya quedan lejos los discursos de hace años.

    Mucho mas discurso social, mucho discurso en español, el pacto nacional y social, colaborar al cambio en madrid. Brutal.

    Nos va a comer voto. Nos puede destrozar. Mucho ojo a Otegi… ojala me equivoque pero ahora mismo ellos estan kas cerca de20 escaños que nosotros de 15.

    1. Creo que la entrevista de la Sexta, humanizo mucho a Otegui.
      Si lo hizo en España. en Euskadi aun mas.

    1. Tb perdería un porron no lo dudo.
      Yo ya lo he dicho, como el PSOE se mantenga firme nos vamos al garete.

    2. Pongo los de Podemos también:
      Huelva: C's a 11246 votos
      Jaén: C's a 14126 votos
      Sevilla: C's a 5112 votos
      Huesca: PP-PAR a 2151 votos
      Las Palmas: CC-PNC a 38451 votos
      Albacete: C's a 1419 votos
      Burgos: C's a 5200 votos
      León: C's a 13246 votos
      Navarra: EHBildu a 15968 votos
      Alicante: PSOE a 5110 votos
      Valencia: PSOE a 28481 votos
      Badajoz: C's a 6623 votos
      Lugo: PP a 6415 votos
      La Rioja: C's a 4475 votos
      Bizkaia: PNV a 3732 votos

      1. Pues ahí está la solución que buscan. Que Podemos pierda esos 8 escaños a manos de Cs y la derecha tenga mayoría absoluta.
        A terceras elecciones vamos más que seguro.

      2. Si la idea es que c's y podemos mueren habria que buscar el tercer partido mas cercano.
        Digo yo.

    1. Si el voto de Cs se fuera lo haría mayoritariamente al PP, por lo que estas cuentas no sirven de mucho. Y si además UP pierde a favor del PSOE todavía menos.

  16. Las elecciones un mal menor para PP y PSOE
    Las cifras que manejan: PP=150 PSOE=100
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. anda ya, hombre. El PSOE 100 escaños ni en los mejores sueños de Ferraz. Los tiempos han cambiado y los votantes ancianos mueren todos los días en mayor número que los jóvenes llegan. Ley de vida.
        Por mi vayamos a unas terceras elecciones que se van a llevar un buen chasco. Votar en diciembre (sea el día de navidad o el que sea no es lo mismo que votar en junio). Los veranos nunca se le dan bien a Podemos y confluencias. El otoño y el invierno mucho mejor.

        1. El PSOE en 100 diputados? de dónde saldrán los votantes? los anticoletas de IU y los ex-PSOE cagoncetes dieron para evitar el sorpasso pero ya está, ya no hay más.

          1. Lo mejor del artículo es cuando dice que en la pasada legislatura "a Iglesias le interesaban nuevos comicios", una falacia que ha quedado en el imaginario colectivo.

            El escenario del sorpasso, es decir, el pacto con IU, no llegó hasta mucho después de la investidura fallida de Sánchez.
            Y además, una de las razones que esgrimían tanto Sánchez como Rivera para chantajear a Podemos eran las supuestas malas encuestas que tenía Podemos y las buenas que tenían ellos por haber hecho ese pacto.

          2. No se trata de votantes de UP que vuelvan al PSOE, que los habrá, sino los miles de votantes de UP que desencantados y decepcionados volverán a su abstencionismo activo.

            Con un 40% de abstencionistas es ahí donde se juega el partido.

          3. Ya se han movilizado todas las viejitas asustadas con el coletas comunista y ya se han descontado todos a quienes se les arrugó la mano el 26. Cuántas veces más quieres descontar a los mismos?

        2. Si piensas que Podemos ha obtenido al menos 3 millones de votos de gente exsocialista y antipp, el peligro de que vuelvan a votar Psoe existe.
          A mi particularmente no me sorprendería ver en diciembre a Psoe con 6 millones de votos y a Up con 4.
          Las gallegas y vascas nos mostrarán ya algo, observemos.

          1. La probabilidad de que un votante de UP exPSOE vaya a volver a votar a este PSOE claramente anti Podemos es casi cero.

            Fdo: uno que votó al PSOE.

          2. Si crees que en este país están todos tan ideologizados como la mayoría de los que estamos aquí estás muy equivocado. Te sorprenderías de los argumentos de millones de personas por los que votan y dejan de votar a un partido.

          3. Mi vecino vota al Psoe porque dice que son de izquierdas y que a su abuelo lo mataron los franquistas. No tiene ningún argumento más.

          4. Hay REPUBLICANOS EN EL PP, y el PP no e sun partido FRANQUISTA, otro que el psoe le vende una moto, diciendo que el pp son franquistas, cuando existen republicanos de derecos antiiu.

          5. No podemos saber hasta que punto hay ahora mismo un trasvase de UP hacia el PSOE pero en las últimas elecciones de Podemos estrictamente hubo muy poco, un 5-6% más o menos, de IU por ejemplo hubo mucho más.

          6. Creo que en Galicia, al menos nada tiene que ver con el feudo socialista de Andalucia.
            Ademas aqui el psoe las pasa putas estan dividos, en vez de estar pletoricos.
            Si se estan matando entre tio y sobrino porque no son de la misma corriente. Y luego hablan de las mareas que tienen ventiuna mil faciones.
            Pero en marea todos a una fuente obejuna. Y el psdg roto.
            Luego el bng sigue tratando de absorber partidos, que no ponen ni en sus wes que estan en coaliccion y en elecciones.

    1. 100 escaños ni en los mejores sueños de Sánchez. El que le va a quitar votos al PSOE va a ser el PP.

    2. A mi me cuadra si al PSOE le sale bien la estrategia y cala en el electorado: PP sobre 145-155; PSOE sobre 100-110; UP sobre 55-60 escaños y C's sobre 15-20.

  17. Alberto Garzon se indigna porque en el texto PP-C'S aparece la palabra españoles

    <img src="http://i.imgur.com/GIkPoN5.jpg"&gt;

    Capitán Garzón no puede permitir que se nombre lo de españoles, porque español, es franquista, fascista, racista,homofobo, heteropatriarcado, machirulo, opresor, animalofobo. No tienen en cuenta a tod@s l@s person@s, animal@s, ser@s viv@s del pais o paisa. Mis dies por Captain Garzon, luchando contra las injusticias

    1. No te hagas el tonto. El problema que puede haber es que quieran excluir de esas ayudas o medidas a los inmigrantes, por muy necesitados o legalmente que estén.

      1. Tienes razón, menudos fascistas. Tenían que haberles puesto un dúplex para todos los ilegales con piscina y vistas a la playa y una paguita de 3.000€ para que no tengan que pasar necesidades.

        1. Claro, porque como todo el mundo sabe no hay inmigrantes residiendo legalmente en España.

          Inmigrantes que, pese a cumplir plenamente con la ley, siguen sin ser españoles. Y no por su origen debe privárseles de tener los mismos deberes y derechos que el resto de nosotros.

          Además, tu mensaje es un ejemplo de falacia como una catedral, un hombre de paja de libro. Como no tienes motivos razonables por los que oponerte, exageras estúpidamente la posición del rival buscando ridiculizar algo que nadie defiende.

          Tu mismo te pones en evidencia con semejante cuñadez.

    2. Sisisisi, la reostia es el garzón, apoya mas a los de fuera, que a los de dentro……o que………..enfin serafín……….y los 2 millones de fuera………….esos no les importan…..le importan dos millones de inmigrantes?.

    3. Pues a nostros los que creemos que Garzon, es mejor presidente que Rajoy, pues si nos interesa que se fije en estes detalles, porque tiene mucha trascendencia.

        1. Que yo sepa en cualquier clase de B1 de idiomas. Te enseñan a usar el presente con idea de futuro.

          Garzon estan presidenciable, como otro cualquiera. Y seria mejor presidente que el peor presidente de la historia de España: Mariano Rajoy.

          1. Para que el presente se pueda usar como futuro no tienes muy claro como funciona.

            Es tan presidenciable que se presentó en el número 5 de Madrid.

    4. En la extrema izquierda siempre los ha habido con muchos complejos hacia lo español. Y Garzón representa esa izquierda trasnochada y vergonzosa, sabe que tras vender su alma ya no le queda nada.

      1. Llevan pensando desde el 27J. Todo lo que nos muestran, es teatro con el que intentan conseguir más votos en diciembre.

    1. Para qué? Para que luego se vayan al mixto renegando de Podemos? Mejor que se presenten por separado y obtengan 2 escaños

        1. No es eso. Es que ya sabemos que para vosotros Rivera es un estafador, farlopero, teatrero, sumiso del Ibex, etc etc. No hace falta que lo digáis continuamente.

          Y, por cierto, Rajoy ¿no está en el foco mediático?. Porque de ese no habláis y es el que os gana.

          Con respecto a tu pregunta, yo creo que C,s perderá unos 10 escaños en terceras. Va en serio, no es ironía.

  18. Con este pacto- teatro Ciudadanos ha muerto como fuerza "regeneradora". Algunos tenemos claro que nunca lo fue, pero ahora se ve más claro. En realidad UPYD era un partido más batallador y regenerador.

    Quitando a PP-PSOE que son el reverso de la misma moneda, la única fuerza con aire renovador que queda es Unidos Podemos.

    No se puede firmar un pacto con un partido señalado por la corrupción y a un precio tan barato. En cuanto empiecen los juicios de otoño la actualidad sobre el PP va a ser un circo, y aquellos que firmaron un pacto en verano el partido hazmerreír.

    El electorado de Ciudadanos y el de Unidos Podemos es mucho más crítico. No se puede vender uno por tan escaso bagaje. Te presionen desde arriba lo que te presionen

      1. Este pacto no sirve para nada. No cambia absolutamente nada. No concreta, muy difuso. Para tener a un PP blanqueado y cambiando leyes electorales en su beneficio, más vale ir a a elecciones cien veces. Lo que perdemos en dinero no es nada en comparación a lo que nos seguirían robando con socios tan blanditos

        1. Para mi la ley electoral que propone c's me gusta, ahora falta un pacta nacional por la ley electoral, educacion, energia,…….. que propone c's, y PP, y que soepodemos la acepten a nivel general, autonomico, eso es una iniciativa de c's.

    1. El electorado de Cs es crítico pero racional. Hasta ahora no ha castigado al su partido cuando ha pactado con el PP o con el PSOE.

      Para entender el comportamiento de unos votantes hay que ponerse en su pellejo. Si lo haces desde el tuyo, podemita, nunca lo entenderás.

      1. Porque hasta ahora ningún pacto de gobierno estatal ha salido adelante. El primero que salga (con esa capacidad negociadora de tan bajo listón) os sepulta.

        Y sobre la capacidad para ponerse en la piel de otros me voy a callar porque podría estar reflexionado sobre eso la vida entera. Tan solo añadir una cita magistral: "Creer en el sentido común es la primer falta de sentido común" de Eugene O’Neill.

        1. "El primero que salga (con esa capacidad negociadora de tan bajo listón) os sepulta".

          El primero que salga ¿de dónde?

          La cita, bien.

        2. Y en que te basas para pensar que si pactos autonomicos muy importantes (Andalucía . Madrid ) no han afectado nada electoralmente a Cs en cambio un pacto estatal seria su hundimiento? De primeras parece un simple deseo personal.

          La cita es buena aunque no viniera a cuento ji ji

  19. A pesar de que no soy nada partidario acerca de lo que representan C's y PP, me lo he leído por encima y lo poco que he visto no me ha disgustado, tengo que reconocer que este documento incorpora medidas bastante adecuadas, me imagino que es una especie de cortina para contentar el electorado, pero algo es algo, esperemos al menos que de lo poco bueno que hay se aplique.

    1. Pasa lo mismo que con los programas electorales. Todos suenan muy bonitos, pero las diferencias suelen estar en el grado de concreción y la ambigüedad de redacción de las propuestas.

      A mi también me ha sonado casi todo bonito cuando lo leído… El problema es que la mayor parte de los puntos del acuerdo son meras declaraciones de intenciones, ambiguas y que muchas veces no explican cómo se realizarán ni cuándo se sacarán adelante. Como mucho, en algunos casos se habla de crear agencias/comités o entidades similares, pero sin decir cómo funcionarán ni concretar nada más que el nombre de la agencia, siempre muy bonito, por supuesto.

    2. El documento pactado y todo el teatrillo está pensado para ganar votos en las terceras elecciones. Al fin, Pp y Ciudadanos son exactamente lo mismo.
      Muchas de esas reformas no las aplicarían jamás si gobernaran, sólo buscan seducir a votantes poco ideologizados.

      1. Jjajaja, eso diselo al PP, jajajajajajajajajajajajajajajajajjajaa, Y PODEMOS?. cumplirá su programa, que es surrealista, jajajajajajajaja, diselo al pp, o al psoe, que tiene entre los dos un porron de diputados.

  20. Elección directa de alcaldes. Tiene sentido si es un sistema a dos rondas, pero el PP no lo tiene muy fácil en ese caso. No gana gran cosa. Si es un sistema first past the post (se elige el más votado aunque sea con un 20 %) sería de aurora boreal que lo aceptase Cs, que se convierte en irrelevante.
    En todo caso una ley hecha a medida del PP no pasa en el Parlamento, ni con el apoyo de Cs en plan suicida

    1. La elección directa de alcalde ya la llevó el PSOE en el programa electoral de 2004, además estaban a favor el PNV y la antigua CIU cuando se propuso en 2014. La cuestión es ver como se concreta, xq la propuesta inicial del PP era otorgar la mayoría absoluta a la corporación si el partido ganador sacaba un 40% y un mínimo de 5% al segundo partido, sino se estudiaría la opción de ir a una segunda vuelta. El resto de la corporación se repartiría de forma proporcional según los resultados obtenidos. No me parece mal la elección directa de alcalde siempre y cuando haya segunda vuelta en caso de no alcanzar el 50%. Pero esto dudo que lo apoye el PP, yo creo que el PSOE saldría ganando en segundas vueltas para evitar alcaldes del PP.

      1. Al reves, EL PP SI LO APOYA LA SEGUNDA VUELTA, C'S NO, QUE NO TE ENTERAS, PORQUE PERJUDICA A C'S, NO QUIERE 2 VUELTAS.

        1. Ciudadanos es irrelevante xq dudo que pasase a una segunda vuelta salvo en algunos municipios de la zona norte de Madrid.
          Hablaba que en relación a un duelo PP-PSOE en una segunda vuelta, el PSOE tiene las de ganar en la mayoría del país.
          Si no hay segunda vuelta, la elección directa es directamente una estafa, otorgar la alcaldía al partido ganador con un 25%. En muchos municipios existe el multipartidismo y el ganador no pasa del 25%, X mucho que haya ganado no merece la alcaldía de forma de forma automática, lo lógico es que fueran a una segunda vuelta los dos más votados. No se puede gobernar con el 75% en contra. En municipios del país vasco y Cataluña sobre todo, se gana hasta con poco más del 20%.

          1. Para mi los pactos de perdedores, y no dejar gobernar a la lista mas votada………eso de segunda vuelta lo pondria en generales…….con circurcripcion unica, en municipios no lo veo relevante…………sino mas confuso, a quien voto a este o al otro…………y puedes equivocarte, en generales si lo pondria.

          2. Que digo, que yo quiero una ley PROPORCIONAL, LISTAS ABIERTAS, Y QUE FACILITE LA ELECCION DE ALCALDE Y PRESIDENTE, nada mas, ahora los procedimientos…………la de vox me parece correcta, c's tb….upyd tb……….nose cual es mejor…………si tu eres super listo, y lo sabes, cual de ellas, va a dar mayor proporcionalidad, mayor transparencia, y mayor numero de partidos políticos, para una democracia mas participativa, pues tu sabrás, yo no soy tan tan listo.

            A mi la de C's, no tiene ningun incovenientes, ellos siempre han dicho que si no ganan elecciones, no van a entrar en un gobierno, que ellos mismos, se lo tiene que ganar a sus electores, y españoles.

            Esta ley esta hecha en otros lugares, y me han dicho dos portugueses, que ahí les va de cine, y que no ocurre lo de españa, en ayuntamientos……………que ningun alcalde es raro, que todo funciona bien, cada uno depende de lo que vote………..se han fijado en el pais vecino, pero esta ley, la trasladaba a lo general, dos votaciones, una presidente, y otra diputados, pero con 2 vuelta, para que no haya problemas……………sino me entendeis no es mi culpa.

            En muchas alcaldías pequeñas y medianas, votan siempre a la persona, pero luego en 2 parte que propone rivera, votaran mas por sus ideas, según los partidos que se presenten.

            Me has captado el mensaje?.

          3. Osea que prefieres un sistema injusto

            Ejemplo:

            Un pueblo con un 25% de poblacion musulmana, y el resto es cristiana

            Los musulmanes se presentan en un solo partido y los cristianos en 5 distintos.
            En la votacion directa que tu propones, el alcalde seria el musulman.

            Podria imponer normas de caracter islamico al 75% de la poblacion que es cristiana.

          4. Muy bueno el ejemplo para joder.
            Pero podias matizar que estas a favor de la libertad de credo.

          5. QUIEN TE HA DICHO, A TI, que esa eleccion no sea efectiva, te lo tendra que decir alguien, yo saco mis conclusiones, pero si no son correctas, y lo que digo puede ser evrdad, o no, en portugal se hace, y les funciona bastante bien…….no veo porque aqui no puede funcionar……cual es el ssitema mas proporcional en europa en eleccion de alcaldes, esa es mi pregunta.
            Mezclas religion, con ley electoral, yo no lo entiendo asi, y sin saber , si esa ley electoral vale mucho o poco, proque aun no se ha aplicado, lo que si se que lo de ahora es una BAZOFIA, que en ayuntamiento, no entre un partido con 6% votos…..en fin, o con 8% votos, y el 1 se lleve 49% votos……..y mucho mas concejales……..si buscan informacion, y me dices que esa ley municipal electoral, no es efectiva, ya que se aplico antes en españa, y salio de pena, no que casi se llego aplicar en el 2004.

            Yo solo quiero una ley que diga en todos sitios, 1 VOTO 1 PERSONA, BARRERA ELECTORAL EN EL 3%, O EN EL 2%, LISTAS ABIERTAS, FACILITAR LA ELECCION DE ALCALDE Y PRESIDENTE, COMO?. ELLOS SABRÁN………los 4 partidos que se pongan de acuerdo, o 5 o 6, pero que hagan eso YA.

    2. Totalmente de acuerdo contigo. La elección directa de alcaldes perjudica a C's.

      Veremos como se concreta pero a simple vista parece una metedura de pata de C's.

    3. No creo que el PP estuviera pensando en los casos del 20 sino mas bien cuando el partido obtiene una diferencia de 20 puntos con el segundo pero sin llegar a la absoluta y se juntan todos en contra.

      La medida es lógica y necesaria.

      1. La propuesta inicial del PP era mayoría absoluta con el 40% siempre y cuando sacase una ventaja del 5% al segundo. Eso es lo que propuso en 2014, pero es que ahora no han concretado nada.

          1. Yo ya he dicho que prefiero elección directa en segunda vuelta, pero nunca la propuesta del PP. Si lo que propone es que gobierne el que gane aunque sea con un 20% prefiero seguir como ahora, si proponen segunda vuelta perfecto.

          2. O incluso mejor el voto directo seleccionando candidatos por orden de preferencia.

            Así nos ahorramos unas segundas elecciones que serían casi seguras en la mayoría de municipios.

          3. No es un poco engorroso para los municipios?. Hablamos de un nivel de la administración mas enfocado a la gestión en si que a la legislación, por lo que se prescinde mas de la ideología para enfoncarse en la labor y proyección de la persona.

          4. Para ciudades de mas de 250.000 hb, es mejor el sistema actual.

            Porque con la eleccion directa se pierde control sobre la gestion del alcalde y alienta la corrupcion.

          5. Porque es un disparate?
            Porque en España somos tan abariciosos que la derecha no deja que otro sea Alcalde.
            O que la izquierda tampoco se junta por todos quieren el poder.

            La politica es puro pacto, y pura engociacion, Si aprendieramos un poco, no tendriamos que tener un sistema injusto de doble vuelta. Para mi lo peor sin duda.

  21. Mal pinta la reforma electoral que se avecina si esto sale adelante. No ya solo por la desastrosa e inútil reforma para la elección directa de los alcaldes, de la que ya sabíamos y que evidentemente está destinada a ser un fracaso absoluto salvo que vaya acompañada de medidas regresivas, que afecten o a la composición del consistorio municipal alterando la proporcionalidad, o que eliminen la posibilidad de hacer mociones de censura. En cualquier caso, un desastre que está llamado a aumentar los conflictos y la ingobernabilidad.

    Pero es que además añaden la coletilla de "El Partido Popular se reserva la posibilidad de presentar iniciativas que permitan garantizar el Gobierno de la fuerza más votada", y ahí entra casi cualquier cosa.
    Yo veo muchas posibilidades de que busquen instaurar un sistema presidencialista o que empiecen a alterar la proporcionalidad con bonuses de diputados o similar.

    1. Pero, que esa ley me gusta, y tambien me gusta la ley electoral general circurcrispcion unica, y sistema presidencialista, algo asi pueden hacer……..para evitar 2 elecciones.
      La ley electoral la sacan psoe podemos cs, pero la reforma de la constitucion NO.

    2. A me que alguien me diga la necesidad de cambiar la ley electoral a nivel local. Exactamente que motiva el cambio? porque no hay problemas de falta de represetatividad ni tampoco hay problemas de gobernabilidad. Incluso ya están bastante blindados haciendo imposible la moción de censura cuando se ha obtenido mayoría absoluta.

      No tienen ningún sentido además que lo promueva Ciudadanos. Esto acabaría favoreciendo a los grandes partidos que mantendrían siempre el poder local y que dificultaría crear la base de nuevos partidos a nivel estatal. Peor en el caso de bisagrito que utiliza los grupos municipales para financiarse.

      1. A mi esa ley electoral me gusta, y tambien la que propone c's a nivel general, ahora falta en autonomico?:

          1. Pues en Portugal funciona muy bien, asi los alcaldes estarian entre la 1 o 2 fuerza, y los demas oposicion, y alcaldes formarian gobierno con los demas partidos, del resultado de la 2 parte de la votacion, tendriamos 1 alcalde garantizado, y por tanto se deberia negociar para ponerse de acuerdo con los demas, democracia participativa, pero sin 2 vuelta.

    3. Como en Venezuela, a cambiar la ley electoral para perpetuarse en el gobierno. Vivimos una dictadura en este país. Habrá que hacer una segurnda transición.

  22. Pues se ajusta bastante bien a la segunda acepción: este documento es una película que hace apología de una determinada ideología.

  23. Veo como dato curioso que siguen con la intención de implantar el huso horario GMT, y establecer el fin del horario laboral a las 18:00.
    En principio lo veo bien, pero quizá las 18:00 sea una hora algo tardía en horario de invierno (más aún si adelantan la hora en que anochece con el cambio de hora). Y tampoco veo ninguna referencia en cuanto a buscar acabar con los esquemas de jornada partida que tanto daño hacen a la conciliación de la vida laboral-familiar.

    1. Es absurdo cambiar el uso horario si no vas a cambiar sustancialmente el horario laboral. Las 17:00 debería ser el límite.

      1. Exacto. Además así se facilitaría el que los padres recogieran a los hijos tras el colegio sin perjudicar su vida laboral.

  24. Cotarelo ha adquirido de lleno el cinismo del PSOE de Sánchez http://cotarelo.blogspot.com.es/2016/08/hasta-aqu
    "Palinuro se fiaría más de una alianza con los indepes catalanes, más leales que los de Podemos. Solo que exigen convocatoria del referéndum catalán y no parece que el PSOE actual vaya a renunciar a su patriótica negativa, aunque debiera porque es negativa, pero no es patriótica"

    La leal y fiable ERC que pasó de gobernar con Zapatero en la primera legislatura a votar en contra de su investidura en la segunda legislatura junto al PP y UPyD.

  25. Lutxana:

    Dijiste esta mañana:

    "Se acaba de confirmar que Cs renuncia a quitar los aforamientos, en su pacto con el PP. Era uno de los seis puntos que Cs puso como condiciones hace 15 dias. Bajadita de pantalones y bote de Vaselina. Dios, que verguenza da Rivera".

    Tu post lleva ya 26 votos y es totalmente falso. Un aplauso para tus admiradores, a los que la verdad se la pela.

    94. Eliminación de los aforamientos ligados a cargos políticos y representantes públicos.

    1. Hay un hilo dedicado a eso. El mismo que había abierto Lutxana. En lugar de comportarte como un psicópata, podrías escribirlo allí respondiendole por enesima vez.

      Sobre el tema de los aforamientos. Ese punto es un brindis al sol vergonzoso que no concreta absolutamente NADA… Asi que, si quieres sacarlo de dentro de la categoría "bajada de pantalones Made in Rivera", por mi perfecto. Tiene ya la alforja llena y uno menos no se nota mucho.

    2. ¿cuando y como van a ser eliminados?

      Tambien podrian haber puesto que acabaran con la pobreza, total como no fijan fecha.

      1. Pues supongo que el 1 año, o los primeros 6 meses, lo importante que se cumpla, y que saquen mas leyes……

        1. No menti, di la informacion que daba INda en directo

          Y de todas formas he podido comprobar que ponen lo de los aforamientos sin fechas ni plazos.

          Por tanto otra de las cositas que Rajoy suele incumplir de su programa electoral.

          Como lo del aborto o lo de la reforma de los jueces, cosas que no costaban dinero y no las hizo porque no quiso.

          1. Ahora Inda ya si te parece una fuente fiable?

            Vuelve al leer tu comentario y veras que mentias, y presumo que con mala fe. Empecinarte en la mentira y justificarla te deja en peor lugar.

            Nos faltan litros de tila en vista de ciertas reacciones.

          2. Vamos a ver. Tú has dado una noticia falsa:

            "Se acaba de confirmar que Cs renuncia a quitar los aforamientos, en su pacto".

            Eso es mentira y la has dicho tú.

            Los podemitas no rectificais, porque sois los más listos, los más guapos y los más altos.

            Que no cuela, tío.

            Y te gusta mucho la vaselina, según compruebo.

          3. Cuando alguien comete un error cargado de malas formas y no rectifica, no lo dudes, hay mala fe y evidencia que es intencionado.

            Con su empecinamiento solo hunde su propia credibilidad y su imagen personal.

  26. Otro dato tonto:
    – En el documento PSOE-C's de Febrero hacían mención a tomar medidas contra la crueldad animal.
    – En este ni los mencionan.

    1. Eso es verdad, pero es un pacto de investidura, no de gobierno, y los animales no son una prioridad para ciudadanos, hay prioridades mejores, que esa, pero muchisimas mas……..

        1. Para mi no, antes tengo otras prioridades, que son bastantes……….lo de toros bueno si.
          Y PP ponerle encima de la mesa medidas animalistas, te va a decir que así no se empieza……..eso durante la legislatura….c's que proponga.

    2. Tengo la sensacion de que se pretende aumentar la potencia del PACMA.

      Se les da bastante visibilidad y todo apunta a que pueden ir creciendo. No tocar el tema en el pacto es dar alas a ellos.

      1. C's en madrid, referedum sobre toros, pero el pp es taurino, eso c's lo puede acordar con psoe y podemos………..

    1. Jjaajajjajajajajaajajajajajaja, ese acuerdo hay medidas que gustan a los que las están criticando………….

  27. Dato tonto del documento: mencionan una vez a Galicia (en relación a agilizar el eterno tema del AVE) y ni una sola vez a País Vasco, Cataluña o el independentismo el general.

    1. Es un pacto nacional, y ya sabemso todo lo que pasa en cataluña, hace falta voluntad politica, y euskadi, son elecciones ahora, leete con que programan se presentan………..

    2. En realidad, menciona también el corredor mediterráneo, de lo que se beneficia también Cataluña. Pero sí, se nota que de las dos elecciones que están por venir, la de Galicia es en la que el PP se juega algo.

  28. Hoy hemos visto como el partido más corrupto de Europa Occidental tiene una nuevo lacayo al que someter: Ciudadanos.
    La prostitución legal llega al Congreso con unos actores supuestamente regeneradores que se dejan sodomizar por la fétida corrupción institucional del Partido Popular. El PP tiene una nueva meretriz y los de C's están encantados con su papel de sometimiento y genuflexión. Cosas veredes….
    Solo ver como los foreros de extrema derecha aplauden este acuerdo es síntoma de que es un pacto lesivo y de lesa humanidad contra la sociedad civil, la mayoria social y la clase trabajadora de este país.
    La lucha institucional se puede perder pero lo que no se perderá es la lucha en la calle, lo que perdamos en derechos y libertades en el Congreso lo ganaremos en la calle día a día.

  29. Si se consiguiese un nuevo sistema electoral proporcional con listas abiertas, el siguiente paso debería ser convertir el Senado en la verdadera cámara de poder político del país, no hacerlo desaparecer. España debería ser gobernada por sus territorios y los senadores deberían responder directamente ante sus votantes.

        1. La república no es gratis que yo sepa.

          Y la Iglesia Católica dejará de ser un " parásito " cuando deje de ser la religión mayoritaria.

          1. Dejará de ser la religión mayoritaria (contando ateos, agnósticos, etc) en el momento que deje de financiarse con dinero público el adoctrinamiento que, como no podía ser de otra manera, empieza desde edades bastante tempranas.

          2. La asignatura de religión es voluntaria, al igual que marcar o no la casilla de la Iglesia.

          3. da igual, sigue siendo dinero público, y estamos hablando solo de uno de las varias fuentes de financiación.

            Con respecto a la escuela, utilizan una vez más recursos públicos escasos para adoctrinar y meten una falsa libertad de elección. Porque la alternativa es no hacer nada. No hay curriculo creado para esas horas en las que no se está dando religión. Si los profes son voluntariosos y muy buenos profesionales harán algo interesante, si no o haran deberes o directamente nada. Puedes imaginar la preferencia d eunc rio de 5 años.

            Mas mayores lo hacen de otra forma. Te meten una asignatura para adoctrinar con dinero público pero esta vez te premian con la nota. Al contar para la media se utiliza para eso, un chollo para subir la nota sin esfuerzo. Puedes ver el aumento de estudiantes de religión cuando se aprobo la última reforma que volvía a meter religión para la media.

            Si dejaran de hacer ese tipo de cosas, desde regalarle pasta, darles excenciones de impuestos, hasta meterles fantasias a los niños desde los 4 años… esa religión estaría muerta. de hecho ya lo está, la mantienen artificialmente simplemente gracias a datos estadísticos.

            entonces entra claramente en la definición de parásito. es para una minoría pero para mantenerla hay que sangrar a la mayoría. de paso hay unos pocos privilegiados que viven como reyes gracias a esta. su utilidad es nula, ni siquiera es necesaria para satisfacer las necesidad espirituales de la gente.

  30. Algunas cosas que me gustan…
    -Plan Infancia para dar de comer a los niños pobres.
    -Dación en pago cuando no se pueda pagar la hipoteca.
    -Los miembros del CGPJ se elegirá por votación de los jueces.
    -Se recupera el modelo ZP para la independencia de la TVE.
    -Recuperación de los niveles de gasto en sanidad anteriores a la crisis.

    Algunas cosas que no me gustan…
    -FP Dual: el estudiante trabajador, para nutrir al tejido empresarial de becarios en lugar de que contraten gente.
    -Mochila austriaca.
    -Nueva modalidad de contrato con indemnización por despido creciente (si te despiden el primer año, solo 12 días de indemnización).
    -Refundición de los textos jurídicos de financiación de partidos políticos en una ley orgánica (a mí esto me suena a blindaje de privilegios convirtiendo leyes ordinarias en orgánicas).
    -Complemento salarial garantizado.

    Y como asunto que va a dar mucho que colear… ¡Un pacto por la unidad de España y la defensa de la constitución! Cómo odio que se usen pactos ad hoc para enfangar la política… ¿Y si quieres la unidad de España y respetas que se hagan los referéndums de autodeterminación? ¿Y si estás a favor de parte del texto de la Constitución pero quieres reformarla? Pues hala, a echarse los pactos a la cara, como con el pacto antiyihadista para el recorte de derechos de los españoles.

    Lo interesante del pacto por la unidad de España es que se convierte en una piedra en el zapato para obtener los apoyos de pnv y cdc al prohibir los referéndums. En el caso de pnv, que no ha sacado el tema desde Ibarretxe, podría perder votos hacia bildu, y en el caso de cdc porque sacude el procèss y sus alianzas en Cataluña.

    1. Tampoco me gusta un pelo como suena la medida nº14, que dice literalmente:

      "Se avanzará decididamente en la armonización de licencias y permisos en todo el país, eliminando las excepciones y barreras regulatorias injustificadas, incluyendo las medioambientales, culturales o de seguridad e higiene, y promoviendo el reconocimiento mutuo entre CCAA."

      Es la misma clase de lenguaje ambiguo que se usa para encubrir un relajamiento en la normativa, y viendo que incluye aspectos medioambientales miedo me da lo que considerarán "barreras regulatorias".

      1. Porque el Estado (es decir, todos los españoles) pagan un dinero que deberia pagar el empresatrio.

        Yo, como podemita coherente, reconozco que pocas alternativas hay para mejorar la vida de esa gente, y no va a ser lo que mas critique.

      2. Hay dos métodos para que las rentas más bajas tengan más dinero: subir el salario mínimo o dar un complemento salarial. A efectos del trabajador, desde su punto de vista recibe un aumento del dinero disponible, pero desde el punto de vista del Estado la cosa cambia.

        Con subida del salario mínimo, el Estado no tiene que subir los impuestos para compensar lo que le tiene que ingresar al trabajador, e incluso logra recaudar más através de retenciones de IRPF y las contribuciones a la seguridad social (y esto es importante para que se puedan pagar las pensiones).

        Con complemento salarial, el empresario se puede ahorrar la subida del coste salarial de los trabajadores a los que les pague el salario mínimo, así que en la práctica es el Estado (todos nosotros, con nuestros impuestos) el que está financiando salarios al empresario, que se beneficia de pagar salario mínimo a sus trabajadores.

        El complemento salarial es un subsidio encubierto a las empresas que peor pagan a sus trabajadores, prefiero aumento del salario mínimo.

    2. Pues estoy a favor en lo que tu estas en contra, y a favor de lo que tu estas a favor, menos dos puntos.
      UNIDAD DE ESPAÑA, INTOCABLE.

      Estoy a favor de MAS SEGURIDAD, MENOS LIBERTAD, MENOS MUERTES QUIZA. SOY patriota.

      1. Tu frase no tiene sentido ni coherencia interna, pero en cualquier caso no hay porqué renunciar a la libertad para tener seguridad. Solo las mentes débiles pueden desear algo así, y de ello se aprovechan los tiranos. Ser patriota no tiene absolutamente nada que ver con defender una unidad intocable de España o con defender leyes represoras de libertades.

        Y hay una cita de Bejamin Franklin que viene muy a cuento de esto último:

        "Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad, y acabarán perdiendo ambas"

        1. Que me refiero, que aqui en españa no hay falta de libertades……….no se donde veis la falta de libertades en españa………..la ley de seguridad quitaria, solo lo que dicte la union europa, esa ley nose donde veis su maldad……….yo como paso de manifestarme, porque a los politicos hacen lo que ellos quieren, como no sea una manifestacion multitudinaria, ni te escuchan.
          EN el TTIP, hasta que no sepa exactamente lo que es, no voy a decir, ni a favor, ni en contra de los intereses de europa, o españa, con el tema de alimentos y tal.

          un tema a debate, que algun dia planteare.

      2. Cuando dices que eres un patriota, reconoces que eres un nacionalista español

        Abertzale significa Patriota

      3. Es lo mismo que dice Hydra, la facción Nazi de Shield. "Hemos conseguido que los ciudadanos renuncien a su libertad, por una mayor seguridad, ya son nuestros".

    3. Vamos que con lo del pacto por la unidad de España se asegura el NO del PNV y otros nacionalistas dejando por tanto la pelota de la abstención en el PSOE…

    4. Todo gasto o compromiso presupuestario social está sujeto a un control adecuado del déficit… quita el primer listado. Hacerlo mal les viene bien para seguir haciéndolo mal para los de siempre…

  31. Uf, acabo de ver que Infortécnica también hizo encuesta para las gallegas de 2012. A 6 días de las elecciones, pronosticó esto:

    PP: 36-38 (obtuvo 41)
    PSdeG: 20-22 (18)
    BNG: 12-14 (7)
    AGE: 2-4 (9)
    SCD: 0-1 (0, ni se acercó al 5%)
    CxG: 0-1 (0, ni se acercó al 5%)

    Vaya, que lo del 20D no fue un caso aislado y lo del 26J parece haber sido más potra que otra cosa. Tiende a infravalorar sistemáticamente los resultados de la "izquierda alternativa" (AGE, Podemos, UP); es decir, todo lo que esté a la izquierda del PSOE y no sea nacionalista. Y suele dar resultados "exóticos" (dar entrada a SCD y CxG en 2012 cuando a duras penas llegaron al 1% debería haber sido delito…).

    1. Que forma de retorcer las cosas.
      Pues la encuesta no está nada mal (salvo con BNG y AGE), pero lo que me llama la atención es que dices que "infravalora sistemáticamente los resultasdos de la izquierda alternativa no nacionalista.

      Y que es AGE (ANOVA) sino un partido nacionalista gallego escisión del BNG, cuyo cabeza visible más conocida en ambos casos es Beiras?

      1. AGE era la coalición entre Anova, EU y Equo. Se presentó a las elecciones con un mensaje no tan nacionalista como el BNG sino más "de izquierdas"; de ahí que creciese tanto y seduciese a muchos votantes del PSOE que, en otras circunstancias, no habrían votado al BNG.

        Ya que dices que retuerzo las cosas, dame tú una interpretación más "objetiva" de los sesgos de Infortécnica, por favor.

        1. Lo de retocer venía a cuento del tema BNG-ANOVa

          Beiras es nacionalista y siempre lo ha sido. Que ahora esté en coalicción con izquierdistas no impide que ANOVA siga siendo un partido nacionalista. Y tu has escrito que Infortecnica siempre infravalora a la izquierda alternativa no nacionalista (mencionando expresamente a AGE, que es nacionalista, si quieres más moderado, pero nacionalista), lo cual es contradictorio y para mi es retorcer las cosas.

          1. Y ahora Beirás está en En Marea. ¿Es En Marea nacionalista?

            Cuando hablo de "izquierda nacionalista" hablo de la izquierda nacionalista tradicional (en concreto en Galicia, el BNG, pero dado que Infortécnica también ha hecho encuestas a nivel nacional no puedo nombrar solo al BNG). AGE y En Marea pueden tener elementos nacionalistas, pero están integrados también por partidos estatales y tienen un componente estatal. Pero como para tI todo lo que yo es retorcer las cosas, no puedes ni por un momento presuponer buena fe y tienes que lanzarte asumiento intencionalidades perversas desde el minuto 1.

      2. El tema AGE-BNG tambien fallo mucho Sondaxe.
        Si es cierto que era un tema dificil.
        Pero dar 10 escaños mas de solo 75, es una paliza brutal.
        5 veces mas escaños. Es que tienen que tener 5 veces mas votos.

        No puede ser que el partido que infravaloraste tenga mas votos que el otro. Es que no. Donde preguntaste en un solo bar??
        No y no y no. No puede ser.

        Lo unico aceptable seria BNG 9-10 Anova 6-7. O una horquila fija de BNG 10 Anova 6.
        Eses datos serian los unicos que no estan manipulados. Entraria dentro de la probabilidad aceptada, de un sondeo malo.

        Dicho esto, voy a revisar que hizo sondaxe.
        BNG 9 AGE 3. Tambien inadmisible. https://gl.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3ns_ao_P

    2. Gracias. Por repescar esa encuesta,
      Ahora podemos afirmar que Atlantico hace trampas.

      Porque ahora mis acusaciones son mucho mas ciertas.
      El 2016, lo hizo fatal tambien. Porque con lo facil que era, cogio y no se arriesgo nada. No dio escaños a erc, ni a ciu ni nada. Dio subida a c's en 4 escaños, los mismos que bajo. Y dijo que mantenia el escaño de a coruña.
      El resto de encuestas, cuando las elecciones son NO REPETIDAS, no acierta nunca.

      Es mas el atalntico tiene fama de unas encuestas muy viejas, tan viejas que era niño. Que Soto un exAlcalde con su nuevo partido, iba a ganar las elecciones y solo consiguio 1/27 y en las otras 2/27.

  32. Aunque para mí la libertad de expresión es muy importante y, hasta ahora no he pedido el baneo de nadie, pese a que se me ha insultado varias veces, me veo en la obligación de hacerlo con el tal Ziu, y lo hago públicamente.

    Este señor, desde que llevo en este foro (uno o dos meses) no ha editado ni un solo mensaje que esté relacionado con el tema correspondiente. No habla de sondeos, no habla de política. Su única obsesión son los troles (que ve por todas partes y a los que dice espiar para desenmascararlos) y las conspiraciones judeo-masónicas que intoxican (según él) el foro, y que solo existen en su imaginación.

    Por supuesto, somos troles todos los que no pensamos como él, es decir, los que no somos podemitas. Los otros pueden decir cualquier barbaridad o chorrada, que no pasa nasa. Por ejemplo, ésta:

    Ander: “A este pacto le faltan unos flecos. Principalmente saber qué se va a hacer con todos los parados del sector de la vaselina. Rivera la ha usado tanto que se ha agotado el material para fabricarla, por lo que han cerrado las fabricas. Tambien se han acabado las gasas y tiritas en toda la Comunidad de Madrid. De donde va a salir el dinero para reponerlas. Un saludo, y si teneis dia triste, pensad que Rivera hoy ni se puede sentar”. (todo sic).

    Este señor Ziu, se limita, en plan Inquisidor General o cual portero de discoteca-calvo con perilla que nadie ha contratado (a saber), a solicitar baneos a troche y moche (en mi caso, vitalicio), eso sí, con un pretencioso lenguaje pseudo-poético fallido. En su último post, incluso nos deleita con sus conocimientos colombófilos.

    Creo que aquí se dijo por parte de los moderadores que una de las causas de baneo era precisamente el enviar mensajes no relacionados con los temas que se debaten. No sé a qué esperáis.

    1. Exacto psirocco, 100% de acuerdo con tu mensaje, eso mismo les digo yo a los moderadores, me has quitado de poner un mensaje parecido, solo hace llamarnos trol, como no, a mi el tambien me incluye, y me tiene hasta el gorro de sus mensajes, y que no hable de politica, no comente, y que se dedica solo a poner etiquetas a los usuarios de electomania, en plan como dices tu.

      1. Zíu 032

        Exacto Meteo09…[Vaya !! te has puesto la M de meteo09 en Mayúscula… Sonrisas…]

        Copio un extracto de tu comentario:
        " y me tiene hasta el gorro de sus mensajes"

        De los tuyos.., estamos sedientos… Agua Por Favor Maestro !!!

        Por cierto.., escribes en este mismo comentario que:
        " y que se dedica solo me a poner etiquetas a los usuarios de electomania"

        Por cierto Meteo09.., aquí no se escriben mensajes como en los chats a los que estas acostumbrado…
        [lo dice tu forma de escribir…]

        Te recuerdo el nombre.., perdón los tres nombres de una de tus dos cuentas que detecté…
        [las dos otras.., las descubrió electoÁlvaro…]

        Ahí va el nombre de una de las múltiples cuentas que el usuario Meteo09 tenia en la recamara para los lectores de toda ideología que visitan la web…

        Primer nombre de esa cuenta concreta:
        potemos_60
        Segundo nombre de esa cuenta concreta:
        Jorge_35
        Por desgracia para ti.., cuando visitaste los perfiles de los usuarios con esa cuenta borrada.., en los Last 5 visitors de los usuarios aparece siempre el primer nombre.., lo recuerdo otra vez por si te olvidaste:
        potemos_60

        Que hizo entonces.., el listillo con "132" de Coeficiente Intelectual.., que se hace pasar por un tonto muy tonto…???
        Pues cambió el nombre una tercera vez.., para ver si solo aparecía el segundo en los Last 5 visitors…[Jorge_35…]

        El tercer nombre de esa cuenta concreta era: Real Madrid…
        [que era para "estimular" a los ultras del Real Madrid seguramente… Sonrisas…]

        Paciencia "listillo".., que les voy a escribir tu Biografía en todos los sentidos a los Usuarios de Electomania…

        ESO SI !! Muy limpio en la ortografía.., y con números y porcentajes… OK !!

        1. Solo tengo esta cuenta, las otras me las hice para pedir disculpas, y puedo cambiar el nombre de esta cuenta, cuando me de la gana………..las otras las borre, con mi ratón y mano, desde el perfil account, borrar cuenta. no hay mas que decirte.
          Hace 18 dias, que paso ya lo de las disculpas……….pero tu sigues erre que erreee….solo tengo 1 cuenta………las otras las borre desde mi perfil, boton borrar cuenta, o eliminar cuenta.

          1. Zíu 034

            No te me hagas el sueco.., que no estas a la altura…[válgame la sutileza…]

            Paciencia "listillo"…

            Por cierto.., siento que te enfurecieras…[en tu intimidad…]

            El haberte arrebatado poder llegar a los 100 P de Reputación en tu primera cuenta.., te disgustó enormemente verdad…???

            Estrategia mía.., con la involuntaria complicidad de los Moderadores…

            1) No te merecías 100 P de Reputación con esa cuenta borrada…
            Más de 2500 comentarios basura.., es mucha basura…
            2) No te he dejado elección.., también tuviste que borrar la cuenta que tenias como Troll en RESERVA.., con el nombre original de potemos_60
            3) el hecho de que esa cuenta tuviera tres nombres al total demuestra que eres un:
            Troll… Troll… Troll… Troll… Troll… Troll… Troll… Troll Troll…
            Spammer… Spammer… Spammer… Spammer… Spammer… Spammer… Spammer… Spammer… Spammer…

            Cualquier persona que.., tenga el diámetro de un pelo de pulga como frente, sabe de sobras que eres un Troll y Spammer… 16 horas al día en todas las entradas y casi todos los hilos…

            Me apunto dos tantos mas a los que ya tenia contra ti…
            * El primero por tu frustración en no conseguir 100 P de Reputación en tu cuenta original…
            [99 P… Huuyyy !!!…. Casi 100 P… Será para la próxima vez Va !!…]
            * el segundo por demostrar con tu cuenta cuyo nombre original era: potemos_60.., que eres un Troll y Spammer a la vez…

            Total de momento:
            Zíu = 4
            meteo09 Troll Spammer Vox = 0

            En mis próximos comentarios.., te voy a meter una goleada BUFÓN !!!

          2. Y para qué iba a crearse alguien tres o cuatros cuentas para pedir disculpas?. No era tan complicado cumplir el merecido baneo y, al volver, disculparse.

          3. Por que creo que pedi dsiculpas, en el segundo dia, el baneo no fue solo 24 horas, y no entendi el baneo, para nada, despues de que me baneasteis, sigue sin entenderlo, y por eso pedia explicaciones, pero como era imposible de comunicarte con nadie del foro, lo deje, y pasadas unas horas al 2 dia, pedi disculpas, asi con el 3 dia, el 4 dia, y el 5 dia me las aceptaron.

            SI te banean, que te expliquen todo bien, tu lo aceptas, y yasta, a partir de ahora, poner reglas de moderacion, avisos, y cuando te baneen, que te lo digan por esto por esto y por esto.

    2. Efectivamente es lo mas parecido a un troll que hay en este foro. Pero bueno con ignorarlo es suficiente, yo desde luego no suelo acabar de leer ni su primera frase. Como dicen los manuales del buen internauta, nunca alimentes al troll.

    3. Los derechistas con su tema.
      Como hagan caso a estos con Ziu me voy en menos de lo que se persigna un cura loco.

        1. Yo nunca amenazo, que me tomas por un derechista?
          Solo digo que si banean a Ziu yo me piro. Solo un derechista con muchas ganas de hacerse la víctima puede ver una amenaza en que yo decida dejar esto si banean a un compañero.

    4. Ahora está de cartero digital mandando mensajes a los podemitas que se fueron para que regresen porque esto se habia infectado de trolls de derechas!

      1. Zíu 035

        No mientas.., que te va a crecer la nariz !!!
        Larga.., larga es…
        Hasta los tobillos te llega.., y con los cordones de tus zapatos te la tienes que atar, para que al andar, te la sujetes y la ocultes de lo larga que es… Pinocchio…

        Si lees bien el comentario que tu defines en parte de tu comentario como:
        "cartero digital mandando mensajes a los podemitas que se fueron para que regresen"

        Preggo Trobiaaaniiiiiiii !!!!

        Mi comentario Zíu 031.., en su quinto párrafo dice exactamente que:

        "Espero que.., con el paso del tiempo, seáis numeros@s en abrir la ventana y ver que, a vuestro balcón, con mi paloma nuevas os he dejado, con el deseo de que volváis con vuestros comentarios y aportaciones a enriquecer de nuevo, con vuestras distintas ideologías todas las entradas de la Web…"

        Te repito la parte final del párrafo en la que sufres "amnesia espacial" al leerla…
        "con vuestras distintas ideologías todas las entradas de la Web…"

        LO VES BIEN AHORA !!!

        Y Para rematar tu mentira y manipulación…
        Invito… A TODOS los usuarios que entren en mi perfil.., consulten las 441 personas cuyos perfiles he puesto en seguimiento…
        Que te digan si solo están los "441" Espartanos Podemitas de las Termópilas, junto al Rey Leónidas…

        Veran que.., hay usuarios de todas las Ideologías políticas… Signore Trobiani…

        1. Si, ya veo las distintas ideologias que mencionas en comentario ZIU 031

          Aparte de una forma de escribir que en algunos casos es poética, en otras simplemente cursi

          Este párrado va especialmente dedicado a no podemitas, verdad?
          "Entiendo.., el enfado y la repulsa ante las incesantes provocaciones e insultos de ciertos "usuarios".., sus continuas manipulaciones y tergiversaciones, sobre que acontece realmente en la política y cuya insistencia os fatiga a la larga.."

          Y este también
          "Los Trolls.., también hacen sus estragos, debido una invasión desmedida con sus comentarios, los más necios y ruines que puedan hacer conscientemente.., y cuyo objetivo es incitaros a dejar de comentar en este espacio virtual…"

          Pregunta. Para ti hay algun troll podemita?

          Y ya para rematar este tambien va especificamente dedicado a NO PODEMITAS: (juraria que TODOS son simpatizantes de Podemos)

          "Electomania necesita de vuestra presencia…
          Se respetan.., las decisiones que numerosos usuarios han decidido tomar como protesta ante la situación actual de la Web…
          Pienso especialmente en los usuarios y usuarias:
          * Penike59…[Vuelve pequeña flor de los senderos…]
          * Lorebeltz
          * Zumalakarregi
          * Maju
          * 298
          * CoZ
          * Lebowski

          Y tant@s.., y tant@s más….

          * Anonima286…[Gracias por tu presencia.., al lado de LMarban en tu lucha AntiTroll…]
          * Cifrero…[Que nadie ensucie tus hilos… Sonrisas…]
          * Whisky Time..[Ya sé que andas merodeando por aquí… Sonrisas…]
          * M_E_L_S
          [Tampoco me olvido de tus palabras.., esfuerzos hago… Sonrisas…]

          Volved Compañer@s de Escritura y Lectura…
          Uno solo de vuestros comentarios es más grato a los ojos de todos los lectores y lectoras de esta Web que:
          Todos los Necios y Trolleros que pululan en estos momentos…
          Se les está acabando su tiempo… A Los Indeseables !! "

          Pero lo que de verdad me molesta de ti es que vayas en plan censor en este foro y que creas que tienes el "don" de saber quien es adecuado para escribir en este foro y quien no!
          Me recuerdas mucho a los trogloditas nacionalistas catalanes que van recorriendo las calles para denunciar a la gente que no tiene letreros en catalán en sus tiendas"

          Off Topic: Tu nick viene de los trolebuses de la antigua URSS y paises del bloque del este?

          1. Zíu 036

            Insultas a la inteligencia de todas las personas… TODAS !!!
            Intentas desviar la atención con lo que a ti te conviene…

            1) Mi afecto y aprecio nada tiene que ver con las ideologías…

            2) En mi perfil sigo a las personas de todas la ideologías.., solo hay que entrar en People i'm following para darse cuenta de ello… Son 441 personas de todas las tendencias políticas…[de las cuales 3 de ellas se acaban de borrar a causa de los Trolls…]

            3) Los Trolls son de todas las Ideologías.., pero dado que la Web tiene un alto % de usuarios de todas las izquierdas.., en consecuencia, un alto % de los Trolls son de derechas…

            4) Cuando se carece de psicología y aún más de un mínimo de inteligencia, es mejor cerrar el pico.., que es lo que deberías de hacer en ciertos casos…

            5) Mi Nick…[mi persona…],sabe por su nombre de la existencia de los de los países de la antigua URSS y del este de Europa…
            El de donde viene.., es algo que desvelaré cuando me plazca…

            Lo más importante… No intentes enfrentar a todos los usuarios de derechas con mi persona…
            A la derecha.., hay personas sumamente más inteligentes que tu.., y que yo sepa, no las he visto debatir en sus comentarios contigo… Por algo será…

            A buen lector y entendedor…

    5. Y todo esto lo dice el que fue baneado y en vez de calmarse se saltaba el baneo para volver a escribir, insultando a medio foro y a varios moderadores. Muy coherente.

        1. Zíu 033

          Interesante retórica.., como respuesta a la más que contrastada y verificada información por parte de los Moderadores y gran mayoría de los usuarios que describe LMarban…

          Argumentos sumamente sólidos y relacionados con la visión extremadamente "política" del Usuario Psirocco….

          "Chúpame la mmiiinga domiiinga, que vengo de Fraaancia…"….
          [por si acaso borra este mensaje suyo que está entre el de LMarban y el mio…]
          De hecho…
          El usuario Psirocco ha borrado una cantidad importante de comentarios, para que no quede rastro de ningún delito…

          Insultos… Provocaciones… Intenciones Premeditadas Anunciadas..,y Ya Puestas a La Práctica En El Chatango…
          El Usuario Davoelesclavo.., puede dar fe de ello cuando estuvo en el Chatango…[las vivió en persona…]
          La usuaria Sony Pictures.., puede dar fe de ello si las vío cuando anunciaba que.
          " tengo ganas de enfrentarme con Relojero".., en una conversación con Neoproyecto en el Chatango…
          [durante la migración de la Web….]

          Por eso no me tragas Verdad Psirocco…???
          Verdad Psirocco…??? Que intentas tergiversar la realidad y manipular a los Usuarios para pedir Mi Baneo…
          Soy una amenaza para ti Cariño… Tu que alardeabas de haber recorrido el Río Orinoco…
          Que parte del recorrido hiciste…??? La que pasa por Venezuela…???

          Por cierto.., me acusas de no escribir ningún comentario, relacionado con el tema correspondiente políticamente hablando…

          Veamos en mi reciente historial:

          Que vayan y vean los usuarios.., si en:
          * Zíu 027
          * Zíu 029
          Vayan y vean.., si dichos comentarios, hablan de las recetas de cocina de Carmen de Mairena…

    6. ¿Y lo dice alguien al que banearon y empezó a insultar sin control? ¿Y ahora pide que baneen a Ziu por que le molesta?

  33. Punto 8 del acuerdo:
    "Se promoverá la apertura de las SICAV para que sean verdaderas instituciones de inversión colectiva y no vehículos de inversión privada de grandes fortunas con el objetivo de tributar menos. En particular, se introducirán modificaciones en el régimen de las SICAV para garantizar que estas sociedades se utilicen como instrumentos de inversión colectiva, finalidad para la que originalmente se crearon. Para lograr este fin, sólo se computarán a efectos del número mínimo de 100 accionistas, los que tengan una participación superior al 0,55%."

    Básicamente como decir que se promoverá la apertura de prostíbulos como lugares de recogimiento, amor y valores familiares.

    Ahora en serio, esto es promover los privilegios fiscales de forma descarada. Porque esa condición de que todos los accionistas posean el 0,55% es una burla. ¿Que le impide al que quiere abrir una SICAV repartir su dinero entre 99 socios de paja en los que pueda confiar, exactamente igual que se venía haciendo hasta ahora?

    Las SICAV hay que prohibirlas para evitar privilegios fiscales. Y si quieres mantenerlas, al menos no tengas la cara dura de decir que lo haces para fomentar la inversión colectiva porque eso es reírse en nuestra cara.

          1. No, pero porque otros países tengan SICAVs no tenemos por qué tenerlas aquí también.
            Especialmente porque España es de los países de la UE con menos capacidad recaudatoria, y mantener las SICAV solo sirve para cavar más nuestra propia tumba en ese sentido, echando a perder una oportunidad bastante sencilla de reducir el déficit.
            Y ante el riesgo de fuga de capitales (que supongo que es a lo que te refieres), hay muchos métodos para evitarlo que no implican necesariamente mantener las SICAV. Además de que si se prohibieran aquí en España, perfectamente se podría llevar la propuesta a la UE y denunciarlas a nivel europeo para que no fuéramos los únicos en prohibirlas.

    1. Yo las quitaria, pero si se hacen utiles……………como el senado…………y numerosas cosas en españa.
      Si te las enumero.
      SENADO.
      IMPUESTOS ALGUNOS.
      SICAV.
      COMARCAS.
      AUTONOMIAS.
      AYUNTAMIENTOS FUSIONARLOS.

  34. Un tema que nada tiene que ver pero lo coloco porque me parece que es interesante.

    Esta semana se ha conmemorado el aniversario de la liberación de París (24 de agosto de 1944), que llevaba ocupada por los nazis desde la rendición de Francia en el verano de 1940, como viene siendo habitual desde hace unos años, se ha conmemorado la participación española en dicho suceso pues "La Nueve" fue la primera fuerza aliada en entrar en la capital y estaba formada casi en su totalidad por republicanos españoles.

    Como digo, hasta hace pocos años la presencia de los republicanos en la liberación de la capital gala era obviada por los franceses pero recientemente eso ha cambiado, ya en 2012 con François Hollande como presidente de la República, se comenzó a homenajear a los republicanos que participaron en dicho acontecimiento. Este año, la alcaldesa de París, Anne Hidalgo, de ascendencia española, ha dado un discurso en el parque se se inauguró el año pasado en honor de esos españoles:
    https://federacion.republicanos.info/2016/08/27/f

    Curiosamente el parque donde se dio este discurso fue inaugurado el año pasado en presencia de esta misma alcaldesa y del rey y la reina de España:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ¿No es un poco cínico que el rey se vaya a homenajear a los republicanos a París mientras en el país del que eran oriundos los de La Nueve y que defendieron sus mismas ideas están enterrados en las cunetas y se acusa a sus familiares de ser "guerracivilistas"?

    Y no hablo del cinismo del rey, sino del nuestro como país, de manera colectiva.

    PD: Intento abrir un debate serio, rogaría respuestas serias, si alguien tiene pensado responder con cosas del tipo "¡Viva España y viva el Rey!" sin aportar nada más le rogaría que no lo hiciera, para que no pierda el tiempo ni me lo haga perder a mí.

    1. Muy buen tema de discusión del que nadie cayó en la cuenta, a pesar de que nadie contestó, prefieren los culebrones patrios que tanto asco dan ya …

      El rey tiene una autoridad e influencia que no utiliza, podría pronunciar un discurso en favor de los represaliados del franquismo dejando caer que estuvo en el país vecino poniendo florecitas y el gobierno y partidos no se atreverían a criticarle, me estoy acordando del rey belga que se negó a firmar una ley del aborto. Desde luego el rey está demostrando ser un pusilánime y un acomplejado que prefiere no incomodar a los franceses, un rey aislado del pueblo, es muy cínico pretender dar una imagen en el extranjero de la que se carece aquí.

      Tiene un cargo vitalicio que no se lo debe a los españoles pero sería una forma de ganarse el respeto y cariño de mucha gente

      1. Respecto al rey, yo es que creo que en cierta manera tiene las manos atadas, sabe que el sector de la población que más le apoya posiblemente no viese eso con buenos ojos. Sería una buena forma de poner un punto de sutura en la herida de la guerra civil, que todavía no se ha cerrado, pero no creo que un gesto de esas características se vaya a dar, al menos dentro de nuestras fronteras.

        1. ¿Entonces para qué calificas su actitud de cínica si tú le justificas?
          O su comportamiento es reprobable o está obligado por las circunstancias, las dos cosas no

          1. No le justifico, es cínico, pero intento ponerme en su lugar y pensar desde su punto de vista, que lo haga no quiere decir que me parezca bien su actitud, es un ejercicio de empatía.

            Es como si digo que hay que comprender la situación desesperada de parte del pueblo alemán durante el Crack del 29 como uno de los motivos del ascenso de los nazis al poder, que diga esto no quiere decir que yo apoye que el pueblo alemán se lanzara en brazos de los nazis, es un análisis, y para analizar considero que es necesario ponerse en el lugar del otro para saber cómo piensa y por qué piensa lo que piensa y por qué actúa como actúa, pero en ningún caso es una justificación.

            No sé si se entiende lo que quiero decir.

          2. Ok

            Intentaba decir que un rey está para algo más que firmar leyes y protocolo.

            Y en estos tiempos de crisis más necesario es el toque de atención de un rey con algo de sangre en las venas a los políticos cortoplacistas

    2. Debes ser muy joven y no saber en que país vives. La extremaderecha tiene mucho poder aún. Quedan muchas horas de lucha a los familiares de los muertos en la cunetas para recuperar sus cadaveres.

      1. Soy joven, aunque depende de con qué lo compares, tampoco soy un adolescente ya. También soy consciente del país en el que vivo, precisamente por eso lanzaba esta pregunta e intentaba abrir el debate, para invitar a la reflexión, pero creo que no ha tenido mucho éxito, no sé si es por el foro que está un poco de capa caída últimamente o es que el tema en sí no interesa.

  35. Firstofmohicans, me estoy leyendo algo de lo que sale del acuerdo:

    reforma del Consejo General de Poder Judicial para que doce de sus veinte vocales sean elegidos directamente por jueces y magistrados

    recuperar el dinero perdonado a defraudadores en la amnistía fiscal para destinarlo a medidas sociales

    crear complementos salariales para las personas con sueldos más bajos

    la elección directa de alcaldes.

    reforma del Senado

    un recorte del gasto de diputaciones y empresas públicas de hasta 1.000 millones de euros.

    que el fiscal general del Estado pueda ser reprobado o cesado por el Parlamento,

    creación de una mesa de expertos juristas y constitucionalistas para analizar las reformas que deben introducirse en la Constitución.

    A mi me sabe a poco, pero hay que tener en cuenta que PP tiene 137 escaños y C,s 32. Si C,s aprieta más, se va al traste el acuerdo y terceras elecciones, con el riesgo de qu PP tega aun más fuerza y ni siquiera se puedan realizar esos cambios.

    Para los podemitas, farlopa, vaselina, bajada de pantalones etc etc

    1. Pero la ley electoral, esta encima de la mesa, se encesitan 2/3 partes del congreso. eso no lo has dicho.
      Pacta nacional por una nueva Ley Electoral, es lo que viene a decir, por educacion, por la energia……

      la reforma constitucional igual.

      senado y diputaciones mas complejo.

    2. No creo que deba abrirse el melón de la reforma constitucional. Es totalmente innecesario. ¿Para qué?

      1. Para reformar las penas a terroristas, quitar aforados, tema autonomico, y muchas cosas mas……………..

    3. Decía si habías leído el enlace sobre el tema de la sanidad gallega y la hepatitis C, en la entrada anterior.

      En esta entrada, yo solo he comentado el punto de los paraísos fiscales, siempre central para mí, pero que aquí parece ornamental y un ejemplo de lo que son palabras vacías.
      Pero todo el mundo piensa que Rajoy no será investido y por lo tanto le da igual lo que se pone en el acuerdo. Pero, si hay sorpresa y al final es investido, podemos recordar el programa del 2011. Aquel programa tan bonito y lo que pasó después…

    4. Supongo que a Cs lo que le importará es como evalúan el pacto sus votantes en el contexto actual. Y el olfato me dice que les va a gustar.

      Hay muchos acuerdos, sobretodo en lo económico, donde los votantes de Cs pueden estar muy agusto.

      Yo creo que las críticas desde el odio y la crispación de radicales (vaselina, bajada de pantalones, etc ) a Cs no le importará absolutamente nada. Lo contrario sería pensar que a Podemos le hubiera importado algo la opinión de peperos en su intento de pacto con el PSOE.

      El votante de Cs intuyo además que es bastante pactista y partidario de la estabilidad.

        1. Perdón………….se me ha ido un poco el mensaje…….pero es que creo con creces, que votas PSOE, o PACMA, EX-PSOE, votante de PACMA.

    1. Hablando en serio, me cuesta creer que vayamos ir a terceras elecciones. Además, ¿para qué? Si nadie va a sacar la absoluta, sería volver otra vez a lo mismo.

      Yo opino que algo pasará, al final se sumará el PNV, algunos del PSOE, o (vete tú a saber) incluso la exCDC. Pero con 170 escaños, que es una cantidad muy cercana a la absoluta, sin posibilidad de alternativa… algo pasará, no sé el qué, pero yo creo que NO va a haber terceras elecciones.

      1. Por eso mismo, que antes de que pacte el PP+Cs con los Nacionalistas (que vaya huevos….), mejor que lo haga el PSOE.

    2. Probablemente alguna cesión de competencias a Euskadi para conseguir el apoyo del PNV.
      Y ahí es donde C's se tendrá que tragar su antinacionalismo. Una pena, porque es prácticamente lo último que le queda por tragar.

    3. Si hasta Cs esta abierto a ceder con los Nacionalistas (Independentistas), a ver como explica el PSOE no haberse querido ni sentarse con ellos…….

      1. Si claro, Rivera está dispuesto a pactar con CDC, ERC y Bildu la independencia de Cataluña y el País Vasco. Pero sin referendum ni nada, directamente.

    4. Yo hasta que el viernes no se confirme que fracasa la investidura, no las tengo todas conmigo.
      Llevo manteniendo en este foro que Rajoy quizá se está volviendo a reir de todos nosotros apareciendo de víctima y teniendo la investidura asegurada, como tenía la presidencia del Congreso para Ana Pastor y las vicepresidencias para C's y PP (179 votos).

  36. Esta claro que cuando leamos los resultados y veamos
    C's menos del 3%.
    Callaremos muchas bocas-
    Ahora se ven crecidos, por el pacto con el PP.

    Pero "A fin do camiño" es un sitio distinto.
    Sigue las flechas amarillas y compruebalo tu mismo.

    1. Jajajaja… es lo mismo que decíais multitudinariamente en este foro antes del 26J, que si C´s se iba a pegar un castañazo, que si no iba a sacar ni un 8%, y burradas similares. Al final el castañazo (tortasso) se lo pegaron otros, perdiendo 1,1 millón de votos mientras nosotros perdimos 380.000.

      No entré en el foro, tras el 26J, a hacer leña del árbol caído, porque no me gusta ser ventajista, pero de nuevo vais a ver cómo os equivocáis. Si C´s se queda fuera, que es una opción que puede darse, va a ser por un puñado pequeño de votos, así que va a estar en cualquier caso más cerca del 5% que del 1,6% que dice este sondeo. Tú ahora te sacas un % del 3 que nadie ha comentado siquiera, pero también te vas a quedar corto. Di si quieres el 4% y así te arriesgas menos aún. O el 4,75.

        1. Super piñeiro, que son Eleccions nacionais. Y aqui la peña esta desaparecida.
          Ni nachodeferrol, ya no veo a paisanos.

  37. A este pacto le faltan unos flecos.

    Principalmente saber qué se va a hacer con todos los parados del sector de la vaselina.

    Rivera la ha usado tanto que se ha agotado el material para fabricarla, por lo que han cerrado las fabricas.

    Tambien se han acabado las gasas y tiritas en toda la Comunidad de Madrid. De donde va a salir el dinero para reponerlas.

    Un saludo, y si teneis dia triste, pensad que Rivera hoy ni se puede sentar.

    1. Eso, diselo a podemos, que su programa, no se sabe de donde va a salir el dinero, pues si en este tampoco se sabe, todos los aprtidos politicos lo estan haciendo mal.
      Para mi el principal problema, AUTONOMIAS Y SENADO, Y RELACIONADO.

        1. solo de hay, ES IMPOSIBLE, Y LOS RICOS, no tienen la culpa de la crisis, y de ser ricos, esa medida es un apoyo, peor nada mas……………LA CULPA LA TIENEN LOS CORRUPTOS PPSOE, ES DECIR LOS POLITICOS DE AUTONOMIAS, ENCHUFISMO, Y DEMÁS, QUE DEVUELVAN LO ROBADO, Y YA VERÁS…………..
          Uno, que se lo ha currado bien currado, y que gane 7000 al mes, despues de años de esfuerzo, bien que paga mas que gane uno de 1000, pero no echarle la culpa a el, con eso no se consige hacer el recorte que pide bruselas, solo es una ayuda, yo lo tengo CLARO.

          por eso digo, que de ahi, no sacan mucho dinero, si una ayuda, otra ayuda mas grande cerrar el senado, otra quitar comarcas………

          Yo haria varios tramos de irpf, pero bien estudiado, que ya se ha visto que en navarra a partir de 20000 euros anuales, les han inflado a impuestos, eso es ser rico?.

          Para mi ser clase alta actualmente es cobrar mas de 70000-hacia adelante anual

          1. Las grandes empresas dejan de pagar 40.000 mll al año por las deducciones del impuesto de sociedades que pusieron PP y PSOE.
            ( Segun informes de Inspectores de Hacienda)

            De ahi va a salir el DINERO

          2. No creo, que de ahi salga el dinero, las grandes empresan tambien son necesarias para el pais, yo no les echaria toda la culpa a las grandes empresas, sino LOS LADRONES CORRUPTOS.

    2. Ander nooooo. .. tu no. Con los pocos podemitas correctos y educados que hay no caigas en el eje del mal, tu no. Como rara avis deberías segui volando por encima de las miserias ajenas. Vuelveeee.

  38. El problema es que todo esto es un brindis al sol si no se suman más partidos. Es evidente que es un paso más hacia la investidura aunque yo personalmente creo que estaba ya todo hablado y acordado desde hace días y que las reticencias de última hora han sido más paripé de cara al electorado que otra cosa pero bueno.

    Imagino que CC se podría sumar, pero eso nos dejaría con un 170 a favor y 180 en contra, se requiere el sí o la abstención de otros partidos, dado que UP está descartado, y que con los nacionalistas no quieren saber nada (aunque esto último según les convenga), va a estar complicado que salga adelante la investidura, porque el PNV no creo que quiera saber nada del asunto hasta después de las autonómicas. Bildu está tan descartado como UP o más y con los "rompeespañas" catalanes tampoco.

    En el mejor de los casos para Rajoy quedaría 175 vs 175, si a PP y C's se suman el PNV y CC, y es algo muy optimista creo, es decir, de nuevo recae la responsabilidad en el PSOE, aunque también podría ser, como me comentaba un forero hace poco, que el diputado de NC se haga un Sánchez, se equivoque de botón al votar y ya tenemos investidura 176 vs 174.

    1. Es por llamamiento no creo que se equivoque xD.

      Igualmente en ese caso el de NC solo se tendría que abstener ya que sería 175 vs 174 y saldría investido en segunda vuelta.

      1. Era por ponerle un toque de humor jeje, y sí, con una abstención sería suficiente, y le quitaría el problema al PSOE, podrían vender aquello de "no, pero si ha sido el de NC", el problema es que le den los números, porque para ese supuesto también tendrían que votar a favor CC y el PNV, y el primero es posible que lo haga pero yo el segundo lo dudo.

    2. El PNV no tengo ninguna duda de que votará que no, ahora y después de las vascas también. El pacto del PP con ciudadanos, pone al estado enfrente de las autonomías y el PNV desde su nacimiento ha buscado siempre mas autonomía y autogobierno para Euskadi.

    3. Si el PNV no vota en contra le haría mucho daño en las autonómicas, eso sin contar que el PP no le ha dado motivos para cambiar el sentido de su voto.

    4. El no del PNV está más que asegirado. Ahora y en octubre. No hay posibilidad de cambiar esa posición.

      La pelota está en el tejado de Sánchez y del PSOE: o apoya a Rajoy para que haya gobierno o muestra la valentía para formar un gobierno alternativo. Si no hace ninguna de las dos cosas: terceras elecciones.

      1. Efectivamente está todo de nuevo en las manos del PSOE, porque el resto de opciones yo creo que ni las contemplan. Desde luego que tienen un papelón curioso, si votan que no nos vamos a terceras elecciones y tendrían muy complicado que los demás partidos no vendan que las elecciones son por su culpa, si se abstiene estaría facilitando un gobierno del PP, y eso sí que muchos de sus votantes creo que no se lo perdonarán, y si vota que sí (que lo dudo), lo mismo que la anterior opción pero todavía peor.

  39. Contratos y políticas de empleo:

    Empleo y lucha contra la precariedad.
    a. Mercado de trabajo.
    Nuestra política laboral persigue tres grandes objetivos, dirigidos a acabar con los
    principales problemas que afectan a nuestro mercado de trabajo: reducir el
    desempleo, especialmente el de larga duración; acabar con la precariedad,
    fomentando la creación de empleo estable y de calidad; y potenciar el capital
    humano con unas políticas activas de empleo y formación verdaderamente eficaces.
    36. Reducir a tres las modalidades de contrato de trabajo:

    a. Contrato indefinido.
    b. Un contrato “de protección creciente”: con duración determinada, causal e
    indemnización creciente.
    c. Un contrato para la formación, para la cualificación profesional del
    trabajador, tanto en un régimen de alternancia de actividad laboral
    retribuida en la empresa con la actividad formativa, como para la obtención
    de la práctica profesional adecuada al nivel de estudios previamente
    cursados.
     Fijar para el contrato “de protección creciente” las siguientes
    características:
    a. Sólo podrá celebrarse cuando concurra una necesidad temporalmente
    limitada de mano de obra.
    b. Una duración máxima de 2 años, ampliable 12 meses más cuando así
    se establezca en convenio sectorial estatal o en su defecto de ámbito
    sectorial inferior. Tal límite temporal no operará cuando el contrato se
    celebre para sustituir a un trabajador con derecho a reserva de puesto
    de trabajo.
    c. Una indemnización creciente por finalización del contrato equivalente a
    12 días de salario para el primer año, 16 días el segundo año y 20 días el
    tercer año. En caso de despido por causas económicas, técnicas,
    organizativas o de producción o de despido improcedente, la
    indemnización seguirá siendo la misma que en la actualidad.
    d. Una tutela judicial efectiva que evite su uso abusivo.
    e. Un preaviso de 15 días en caso de extinción siempre que la duración del
    contrato supere los seis meses. En caso de que el empresario incumpla
    tal obligación deberá compensar al trabajador con una indemnización
    equivalente al salario correspondiente al número de días que hubiera
    incumplido.
    f. En caso de conversión en contrato indefinido los primeros 500 euros
    de la base de cotización por contingencias comunes correspondientes
    a cada mes quedarán exentos de cotización durante cuatro años.
    37. Reconocer a todos los trabajadores, cualquiera que sea la modalidad de
    contratación, el derecho a un preaviso de 15 días en caso de extinción del contrato
    de trabajo durante el periodo de prueba siempre que éste supere los seis meses.
    En caso de que el empresario incumpla tal obligación deberá compensar al
    trabajador con una indemnización equivalente al salario correspondiente al
    número de días que hubiera incumplido.

    1. Sigo…

      38. Introducir mecanismos que permitan reducir la dualidad de nuestro mercado
      laboral, en particular la constitución de un Fondo de capitalización para los
      trabajadores, al estilo de la conocida como "mochila austríaca", mantenida a lo
      largo de su vida laboral. El trabajador podrá cobrar la cantidad acumulada en este
      fondo o llevársela consigo si cambia de trabajo, favoreciendo la movilidad.
      39. Establecer desincentivos para las empresas que utilicen de manera abusiva un
      exceso de despidos por contratos de duración determinada, mediante el
      incremento de las cotizaciones sociales por desempleo que deban satisfacer
      (malus), a la vez que se establece un nuevo incentivo (bonus) en las cotizaciones
      de aquellas empresas que despidan menos por esta causa y que incrementen su
      porcentaje de contratos indefinidos, comparadas con otras de su mismo sector. El
      diseño de esta medida se realizará de forma que no perjudique la creación de
      nuevas empresas y el desarrollo de nuevos sectores productivos.
      40. Adaptar nuestro mercado de trabajo a la Cuarta Revolución Industrial. Para ello se
      analizarán medidas para ayudar a los trabajadores a integrarse en el mundo digital,
      en particular a los mayores de 45 años. Asimismo se analizará el establecimiento
      en la ley de límites claros al control tecnológico de la prestación laboral y el
      reconocimiento del derecho a la desconexión.
      41. Promover activamente la igualdad de género en el seno de la empresa, entre otras
      medidas, incentivando el establecimiento de objetivos claros de representación de
      mujeres en los altos cargos y consejos de administración, y se fomentando una
      cultura de transparencia en el proceso de selección en todos los niveles de
      contratación, con estadísticas de contratación que se deben publicar en el informe
      anual.
      b. Plan de choque contra el desempleo.

      1. Sigo…

        42. Impulsar las políticas activas de empleo para garantizar que sean una herramienta
        verdaderamente eficaz, potenciando los servicios de orientación. Los orientadores
        dispondrán de un programa de perfilado estadístico, basado en los datos
        personales y competencias profesionales de cada desempleado y con el que
        podrán formular una propuesta personalizada de itinerarios formativos y laborales.
         Evaluar en el marco del diálogo social y el debate parlamentario, y ampliar
        el Programa de Activación Para el Empleo*
        (PAE Plus) para aumentar el
        grado de cobertura de los desempleados de larga duración y sus
        posibilidades de inserción en el mercado de trabajo.
         Dar un nuevo impulso a los planes y actuaciones específicas para combatir
        el desempleo juvenil en el marco de la Estrategia de emprendimiento y
        empleo joven y de la Garantía Juvenil Europea. En concreto, y de manera
        urgente mejorar el procedimiento de inscripción de los jóvenes menores
        de 30 años en el Registro telemático de Garantía Juvenil, la integración de
        los datos del registro con todos aquellos necesarios para la evaluación de la
        eficacia de los planes y acciones de empleo y formación dirigidos a los más
        jóvenes, y establecer nuevos incentivos para una mayor implicación de la
        CCAA en la aplicación del Sistema de Garantía Juvenil.
         Crear el organismo independiente Instituto Estatal para el Talento en el
        Empleo, con competencias suficientes para evaluar de forma continua las
        políticas activas de empleo implementadas por todas las administraciones
        públicas, mejorando su coordinación y promoviendo un aumento de su
        eficacia y eficiencia.
         Aprobar de manera urgente el Desarrollo reglamentario de la Ley 30/2015
        que regula el sistema de formación profesional para el empleo, agilizando la
        Implantación de los Cheques de Formación para los desempleados de larga
        duración, con el fin de que ellos mismos puedan elegir directamente los
        cursos de formación que más se adapten a sus necesidades.
         Reforzar la cartera común de los servicios públicos de empleo para
        garantizar, en todo el Estado, el acceso en condiciones de igualdad a los a
        los servicios prestados por los mismos.
         Dar un impulso al portal único de empleo a través de una mayor
        vinculación con otras redes sociales y portales de empleo privados para que
        se convierta en el portal de referencia y fuente de información necesaria
        para la creación del mapa de competencias demandas y ofrecidas en el
        mercado de trabajo.
         Orientar las acciones en materia de políticas activas de empleo a resultados
        en términos de inserción de los desempleados, continuando con la
        vinculación de la financiación a los resultados obtenidos e informando
        públicamente del impacto de las acciones de políticas activas para
        favorecer la fiscalización de los programas por la opinión pública.

  40. Me llama la atención el punto 9 del primer bloque: Revisar la lista de los paraísos fiscales….

    Lo que demuestra que todo este tipo de documentos son tonterias y charlatanismo. La única medida que interesaría en ese campo sería: por muy poco que podamos hacer, trabajar para que, de aquí a pocos años, no haya paraísos fiscales
    Ah, pero entonces recuerdo que los corruPPtos están en los paraísos fiscales y que él IBEX también está allí. En realidad ese es el sentido de su existencia, una coalición entre el poder económico, el crimen fiscal y el crimen en general.

    Pero bien, que le sigan dándo al bla bla bla

  41. Un punto del pacto:

    Suprimir la Agencia Estatal de Evaluación de las Políticas Públicas y la Calidad de los Servicios (AEVAL), cuyas funciones y presupuesto serán asumidas por un nuevo instituto independiente para el análisis y evaluación de políticas sociales para evaluar la eficacia y el coste de las políticas y programas de gasto público incluyendo políticas educativas, sanitarias y sociales a nivel nacional, de forma independiente, profesional y efectiva.

    ¿Que os parece?

    1. Una privatización más. Algún coleguita de algún pepero o ciudadanita, va a firmar un jugoso contrato con la administración. Como siempre…

      1. Mejor. Los órganos de control deben ser independientes. Si son públicos son órganos parciales.

      2. Por la simple lectura del documento no se puede saber si es una privatización. No se concreta mucho acerca de ese nuevo instituto.

        1. Si no es una privatización el punto es absurdo, porque es innecesario eliminar ese organismo para crear otro con funciones y presupuesto idénticos. Si así fuera se hablaría de una reforma, y no es así.

          1. Puede ser confuso pero lo de la privatización es una simple interpretación interesada vuestra. Criticáis hasta sin saber.

            El ddocumento habla de "instituto " lo que implica carácter público. Se puede tratar de reorganizar competencias y elección de cargos.

            Pero vamos que entiendo que nadie aquí está teniendo una visión objetiva y todos nos llevamos por nuestros sesgos ideológicos. .. algo muy aburrido ji ji pero normal.

        2. Ya. Pero conociendo a los actores, los guionistas, el director y los productores, la película será un bodrio de serie B. Y de terror. Pero vamos, es una opinión mía. Seguro que algunos la propondrán para los Oscars….

          1. ¿Dónde ha tenido ocasión de gobernar hasta ahora?
            ¿Ha renunciado Ciudadanos al neoliberalismo?
            ¿Como van a bajar impuestos, salarios y van a reducir el déficit sin "externalizar costes"?
            ¿Magia?

          2. De ahí tu incoherencia. Si Cs no ha privatizado nunca nada, porque no ha podido, como puedes tu decir que los conoces?

            No, no los conoces y te mueven los prejuicios. Ni Cs ni ningún partido español es totalmente liberal, por lo que no se pueden presuponer cosas sin el riesgo de meter la pata.

          3. Me mueven los prejuicios, claro.
            Ciudadanos quiere liberalizar aún más la economía, y se ha tirado en brazos de éste gurú económico que ha crecido a la sombra de ese supuesto "revisionismo" del neoliberalismo de nuevo cuño que parece que surge de entre las cenizas del austericidio económico de los últimos años.
            Defiende que han de reducirse las cuantías de las pensiones porque "hoy hay 4 cotizantes por cada pensionista y en el futuro habrá menos. Y sólo se puede solucionar aumentando la cotización por trabajador (y eso sería malísimo para las empresas y no es una opción), o "desgraciadamente, reduciendo la cuantía de esas prestaciones. Pero eso hay que saberlo ya (para que los trabajadores empiecen a contratar planes de pensiones privados ya, que es lo que le interesa).
            ¿Y como piensa solucionar la temporalidad en el empleo y el bajísimo nivel salarial en España?
            Igualando la contratación temporal con la indefinida pero por abajo. Eres indefinido, pero la indemnización por despido es la misma basura que la actual por temporal. Así, todas las empresas que actúan hoy en fraude de ley con excesivos contratos temporales, verán legalizada su situación. Muy bien, oye…
            Además propone una subvención de los salarios bajos. No pasa nada que las empresas paguen poco. Vamos al ayudarlas al que paguen aún menos al costa de las arcas del Estado. Así, con sueldos cada vez más bajos, la sostenibilidad de las pensiones aún será más difícil, pero eso a él le da igual. Porque no quiere un sistema público de pensiones.
            Quiere bajar el IVA de los productos de lujo y subir el de los básicos. Eso es de centro-izquierda de toda la vida, si señor…
            Pero no explica como va a reducir la recaudación (es lo que ocurre cuando se bajan impuestos) y el déficit. Y no lo explica porque si ingresas menos, tienes que gastar menos (más recortes. Hemos hecho pocos) y/o malvender las joyas de la abuela (privatizar lo que quede).
            Ese programa ya se ha visto en España. Es el de Aznar en el 96. Y todavía no nos hemos recuperado.
            Incoherencia. Dices. Que exponga una memoria económica como Podemos. Que diga que es lo que va a recortar y de donde. Y luego hablamos de coherencia.
            Este señor decía en una intervención suya en FAES en 2013, que los salarios habían caído y que aún debían caer un 25% o un 30% más de lo que ya habían caído por la crisis. Puedes buscar el vídeo, está en Internet.

    2. Si va para mejor, lo apludo, y si va para peor pues no lo aplaudiré, pero eso esta por ver, de aqui a 1 año.

      Mayor trasparencia, mayor regeneracion, mas justicia, las cosas deben ser independientes, y hay que reducir el gasto publico, pues me parece aceptable, yo lo reduciria de otra manera.

  42. " Reducir el IRPF 2 puntos en dos tramos cuando se alcance el objetivo de déficit de 3%. Hasta entonces en ningún caso se subirá el IRPF ".

    Creo que me he enamorado.

    1. Pues no te enamores mucho que si no hay investidura todo esto quedará en nada.

      Creo que eso lo propuso el PP de todos modos.

      1. pUES SI AHORA NO LA HAY, CON ESE mismo Pacto, se llegará a diciembre, y si no hay absolutas, el psoe se tendrá que abstener.

        1. ¿Así?, ya estas traicionando tus ideales, jejej, charnego, mejor votar a un partido patriota, que no a ciudadanos societas.

      1. Para votar a Ciudadanos y gobierne el PP( después de todo lo que ha mentido C´s), mejor votar directamente al PP

    2. Puro populismo fiscal.

      Hablar de "bajar impuestos cuando se alcance el objetivo del déficit" es lo mismo que decir "bajaré los impuestos cuando los cerdos vuelen". Ya puede cambiar la tendencia, y mucho, para que eso se pudiera aplicar en esta legislatura.

      Eso dejando aparte que en el momento que bajes el IRPF, automáticamente vuelve a subir el déficit. Es la pescadilla que se muerde la cola.

          1. Ciudadanos tampoco es de fiar. Parece mentira que no lo hayas comprobado ya.
            Antes de elecciones Rivera dijo varias veces "Votaremos no a un gobierno de Rajoy".

          2. Nadie cumple todo lo que dice en campaña. Iglesias también dijo que no gobernarian si el no era presidente y terminó pidiendo sillones en un gobierno de Sánchez. Y mejor no hablar de las cambiantes líneas rojas.

            Además Podrmos lleva sus incumplimientos al gala. Nadie ha llegado tan lejos como Carmena diciendo que el programa son solo "sugerencias ".

          3. Carmena se presentó por Ahora Madrid. Es una vieja chocha a la que no entiendo porque votó la gente. Supongo que será porque era eso o Esperanza la loca.
            Estaba hablando de que Ciudadanos no es de fiar y me has contestado con Podemos, parece que alguien te paga por hablar mal de ellos o has sido abducida por los demonios del mal.
            Te recuerdo que no soy de Podemos aunque les vote, así evitas contestarme así otra vez.
            Por cierto, no se si te has enterado de los sillones de Ciudadanos.

          4. Pero de que vas? Si no te he faltado y eres tu la que no paras de insultar llamando vieja chocha a Carmena ji ji amiga calmate.

          5. No puedes incumplir tu principal promesa y el eje principal de tu campaña. Le habrán preguntado unas 800 veces si haría presidente a Rajoy y siempre contestó que bajo ningún concepto. Y aunque le decían que no le creían , el seguía defendiendo su coherencia. Ahora ha quedado como un pelele. UP dijo claramente con quien quería pactar y ha sido coherente, al menos en los ejes mas importantes de sus promesas electorales.

          6. De mi no te enamoras no, porque no contestas a las preguntas…
            ¿Te ha entrado el síndrome Sánchez?

    3. PP=PSOE=C'S=SOCIALDEMCORACIA CON TINTES LIBERALES, PROGRESISTAS, Y CENTRISTAS, ZAPATERO II, ZAPATERO III, Y EL ZAPATERO MAQUILLADO Y RENOVADO.

      VOX=DERECHA POLITICA.

      PODEMOS-IU=COMUNISMO CLASICO VS POPULISMO.

      3 ELECCIONES, votaré en contra de la politica actual, y como vox nose presentará, pues a ver quienes se presentan, si hay 3 elecciones.

      El Pacto bien en algunos temas, pero insuficiente, se podia bajar los impuestos, iva, irpf, quitando autonomias y todo lo relacionado, del IVA CULTURAL NI MU.

      1. Vox= Derecha conservadora y nacionalista española
        PP= Derecha Agraria
        Cs= Derecha Neoliberal y Nacionalista española

        PSOE= Centro progresista

        Podemos= Socialdemocracia
        IU= Socialdemocracia marxista
        PCPE= Comunistas

        Por cierto, Populistas son todos, pues todos prometen cosas imposibles.

        1. JAJAJAJAJAJAJAJAJ.
          PP DERECHA JAAAJAJA.
          C'S DERECHA JAJAJAJAJJAJA.
          PODEMOS SOCIALDEMOCRACIA JAJAJAJAJAJAJAJJA.

          Estaras de broma no?.

          PP=PSOE=C'S=SOCIALDEMOCRACIA LIBERAL, SOCIALDEMOCRACIA PROGRESISTA, Y CENTRISTA.
          PODEMOS-IU=COMUNISMO Clasico,-MARXISMO-SOCIALISMO DEL SIGLO 21-POPULISMO DE IZQUIERDA.
          PCPE:COMUNISMO PURO Y DURO, leninismo, muy parejos a iu-podemos, pero estos se han moderado, paar coger votos, nada mas, el programa y sus ideales ahi los tienen.
          Yo a eso lo llamo demagogia, no populismo, ppsoe los poderosos, c's dentro de 1 año te digo.

          1. no escribo como un loco, me hacen mucha gracias vuestros comentarios, sobre definir que es cada partido politico, y otras cosas, y vcsa tambien pasa.

          2. El PCPE propone expropiar todas las empresas, Ilegalizar a la Iglesia Catolica y Reeducar a la poblacion

            Y tu dices que son como IU

            Entonces PP y Cs son La Falange

          3. Podemos propone eso de expropiar empresas, o remunicipalizarlas, o nose que rollos, pero son algo mas moderados que el pcpe, pero sigue siendo de izquierdas.

            IU=IZQUIERDA MARXISTA-COMUNISTA CLASICA.
            PODEMOS=SOCIALISMO DEL SIGLO 21-POPULISMO-TINTES LATINOS.2/10.
            PCPE=100% COMUNISMO.0/10.

          4. Solo IU propone expropiar empresas, y solo las energeticas.

            Podemos no propone ninguna expropiacion.

            Por eso yo vote a IU en Diciembre, porque Podemos tiene un programa parecido al del PSOE.

          5. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            De eso hablo, ese el verdadero programa, de ahi a 2016, han cambiado lo que han querido, pero yo no me lo trago. digo desde europeas a generales, 2 años.

          6. Por suerte cuando pudo el comunismo estar en España, un señor bajito y con bigote los mandó a todos al paredón (Los que pilló, los líderes huyeron como ratas) y aquí tenemos a una España medianamente próspera, que con tan buen corazón está acogiendo a las miles de putillas de los anitguos países comunistas que no tienen donde caerse muertas (Bonito legado de Stalin). Menos mal que ya ha tomado las riendas de Rusia un tipo tan bajito y de derechas que está remontando la situación allí, que sino no sé donde íbamos a meter tanta rubia.

          7. ¿He de entender que tu defiendes la apología del comunismo?. Yo no hago apología de trata de blancas, he dicho una realidad.

          8. Yo no he hecho apología del comunismo, pero sí, no tendría problema en defender la apología del comunismo, ya que el comunismo como ideología no propugna ejecutar actos criminales. Sin embargo tú te jactas de que "afortunadamente" una persona haya mandado asesinar a otras personas (que además son compatriotas tuyos, por si da la casualidad de que además de consideres patriota).

            Y por cierto, ya que veo que de cultura andas un poco justito, hay pocas prostitutas rusas o ucranianas, la mayor parte de las de los países del este son balcánicas.

        2. Vox= Liberal-conservadores, soberanistas y antinacionalistas.

          PP=PSOE=PNV=UPyD=PDC=CC=PRC= Socialdemocracia progresista.

          Ciudadanos= Liberales moderados y progresistas radicales.

          Podemos= Izquierda del sXXI con toques latinos.

          IU= Izquierda clásica.

          PCPE= Comunistas.

          No entiendo por qué llamas a Vox, PP y C's nacionalistas.

          1. Nacionalistas españoles.

            Porque son patriotas=Abertzales y creen que su pais es un ente indivisible y que debe prevaleceer sobre otros.

          2. Patriota y nacionalista no es lo mismo, ya te lo he explicado.

            España es indivisible, evidentemente.

        3. El PP agrario? lo que hay que leer. Igual en Galicia o en Castilla y León pero en la mayoría de regiones es más urbano que agrario.

    4. Si cuando alcances un déficit del 3%, reduces el irpf en 2 puntos, esa rebaja tendrás que añadirla a otro impuesto, o recortarlo de algún otro lado, porque al año siguiente hay que cumplir otro objetivo de déficit. Así que volvemos a la misma película:
      Recortes 4: El amanecer de C's.
      Ya en los mejores cines…

    5. No te preocupes que cuando dicen q bajarán el IRPF 2% (primero que se lo bajarán a los que tienen pasta) es que nos subirán otros impuestos no un 2%, sino un 5%. Eso es más viejo que matusalen.
      Además, cuanto menos se recaude peor sanidad y educación tendremos, al fin y al cabo es el objetivo de la derecha. Que la educación y la sanidad pública se devalúe a unos niveles que tengamos que optar por sistemas privados dejándola lo más reducida posible en plan beneficencia. Eso los españoles no lo ven con el timo del IRPF? Os aconsejo a los liberales q miréis el coste de cualquier tratamiento en receta médica y veréis como preferís seguir teniendo un buen estado del bienestar.

      1. No conozco a ningúno del PP ni de Cs que se quiera cargar la sanidad o educación pública. Igual los hay… pero yo no conozco a ninguno. Más bien buscan una mayor eficiencia en el gasto público… algo que buscan todos.

        1. Si bajas la recaudación, no se pueden mantener las mismas prestaciones éso es de cajón.
          Lo que tiene que hacer es dejar de pagar pensiones vitalicias, cobrar el IBI a la iglesia y contratar 15.000 inspectores fiscales como proponía Podemos en 2014 que persiga el fraude fiscal q roza el 25% del PIB. Ahí es donde está el dinero para mantener un buen sistema del bienestar, q estos lo q proponen es seguir robando, haciendo la vista gorda al fraude fiscal y ahora para colmo recaudar menos vía IRPF.

          1. No es de cajón, lo que dices es economía patatera. Hay formas de reactivar la economía que aún bajando impuestos ha permitido recaudar más.

  43. Zíu 031

    He enviado mi paloma mensajera a la ventana de los aposentos de 435 Electomaniacos…

    Agotada por sus numerosos viajes.., pero ella, esperanzada, suspiraba por vuestra presencia en Electomania como respuesta a mi llamada…

    Con su arrullo.., solo deseaba que recibierais nuevas de la Web…[si habéis solicitado que se os comunique New Followers…]

    Mi intención.., era que volvieseis a Electomanía y desde una perspectiva más amplia y alejada de la actualidad, nos comunicaseis con vuestros comentarios lo que aquí pecibisteis…

    Espero que.., con el paso del tiempo, seáis numeros@s en abrir la ventana y ver que, a vuestro balcón, con mi paloma nuevas os he dejado, con el deseo de que volváis con vuestros comentarios y aportaciones a enriquecer de nuevo, con vuestras distintas ideologías todas las entradas de la Web…

    Se que much@s de vosotr@s aún estáis de vacaciones.., grato es sentir las cálidas caricias del sol sobre nuestra piel.., y disfrutar de esos momentos en compañía de nuestros seres más queridos, sean sentimentalmente, familiarmente, amistosamente…
    [sin olvidarme de nuestras fieles y nobles mascotas…]

    Otr@s estáis aún.., un poquito decepcionad@s por unas expectativas que no se cumplieron.., animaros que, se volverán a presentar de nuevo, en la incesante actividad política de este País…

    Otr@s volveréis.., en los momentos electorales, las elecciones Gallegas y Vascas están a la vuelta de la esquina…

    Entiendo.., el enfado y la repulsa ante las incesantes provocaciones e insultos de ciertos "usuarios".., sus continuas manipulaciones y tergiversaciones, sobre que acontece realmente en la política y cuya insistencia os fatiga a la larga…

    Los Trolls.., también hacen sus estragos, debido una invasión desmedida con sus comentarios, los más necios y ruines que puedan hacer conscientemente.., y cuyo objetivo es incitaros a dejar de comentar en este espacio virtual…

    El Administrador…

    A decidido traer una nueva tierra a este espacio…
    Una tierra rica en elementos y nutrientes.., para que la semilla de cada uno de vuestros comentarios germine, brote, crezca y florezca ante los ojos de los miles y miles de lectoras y lectoras…

    * Ante las permanentes quejas de los usuarios sobre las faltas de respeto y convivencia de determinados "elementos"…
    * El considerable aumento de las crispaciones y tensiones entre diversas ideologías políticas.., provocadas por dichos "elementos"…
    * La invasión de Trolls que.., no tienen cabida en este espacio, ya que su objetivo es dejarlo vacío de los comentarios que lo alimentan…

    Electomania necesita de vuestra presencia…

    Se respetan.., las decisiones que numerosos usuarios han decidido tomar como protesta ante la situación actual de la Web…
    Pienso especialmente en los usuarios y usuarias:
    * Penike59…[Vuelve pequeña flor de los senderos…]
    * Lorebeltz
    * Zumalakarregi
    * Maju
    * 298
    * CoZ
    * Lebowski

    Y tant@s.., y tant@s más….

    * Anonima286…[Gracias por tu presencia.., al lado de LMarban en tu lucha AntiTroll…]
    * Cifrero…[Que nadie ensucie tus hilos… Sonrisas…]
    Perdonadme los dos.., si no pude saludaros y contestaros en su momento.., ajetreado estaba por otras circunstancias existenciales
    * Whisky Time..[Ya sé que andas merodeando por aquí… Sonrisas…]
    * M_E_L_S
    [Tampoco me olvido de tus palabras.., esfuerzos hago… Sonrisas…]

    Volved Compañer@s de Escritura y Lectura…
    Uno solo de vuestros comentarios es más grato a los ojos de todos los lectores y lectoras de esta Web que:

    Todos los Necios y Trolleros que pululan en estos momentos…

    Se les está acabando su tiempo… A Los Indeseables !!

      1. Que Pesado, justamente esos usuarios son los que ponen etiquetas a la gente, vamos no te creo, y te obvio.

          1. Para mi los trols son los que ponen etiquetas a la gente, y no comentan, ni opinan, ni debaten, y solo se dedican a espiar a los usuarios de electomania, tu entras en mi lista, ese mensaje ni ton ni son.

          2. Te repito por enésima vez: las etiquetas te las pones tú mismo con tu spam, tus múltiples cuentas y tus insultos (llamar etarra a un forero y a su familia). Simplemente me remito a los hechos.

            Afortunadamente mañana cambiarán las cosas.

          3. Pues, yo no hago nada de lo que estas diciendo…………afortunadamente, solo tengo esta cuenta, y mis mensajes, para mi no es SPAM, si tu lo piensas, es una opinion tuya……y de los que piensen igual que tu……..creo que se me malinterpreta todo…………y respondeis, de acuerdo a lo que pensais, no a lo que yo he dicho en si, en la frase……….intentaré ser mas claro…….pero creo que soy claro y conciso…..piensas de eso de algunos foreros……porque como critican mas a podemos, que a ppsoe o ciudadanos……..pues enseguida les pones etiquetas de SPAM, TROll, MULTICUENTA.

    1. Gracias por tu apoyo, pero sólo puedo darte una respuesta a lo Isabel la Católica:
      Me replantearé el volver cuando haya nuevo gobierno. (Y me estoy pensando también lo de no mudame de enaguas).

      Y ahora que he leído las nuevas reglas, menos ganas tengo. No voy a registrarme como usuaria TOP (estas letras me traen malos recuerdos).

      Aun así, ¡no cejes en tu lucha!

      1. Zíu 038

        Acabo de leer tu comentario…

        No tuve el tiempo de ver tu Nick…

        Espero que te reencarnes y vuelvas a deleitarme con tu femenina presencia…

        Sabes que como anhelo.., tengo el objetivo de que, las mujeres seáis más presentes y numerosas en vuestra participación como usuarias con vuestros comentarios…

        No te perocupes.., las aguas volverán a sus cauces en la Web…

        Y Seas quien seas Bella Flor…
        Eres bálsamo para mi piel.., y caricia para mi Alma…

      1. O no, C's facilitó la continuidad de gobiernos del PP en muchas CCAA y aún así aumentó su porcentaje de votos en las generales.

        Dentro de lo que podían hacer, creo que es lo que más querían sus votantes.

    1. Parece claro que el PP ha sacado 169 escaños en las segundas elecciones y media…

      C's ha cumplido su labor no dejar que PSOE pacte con Podemos, que tontitos los sociolistos, para luego entregar el poder en bandeja a Rajoy.

  44. La única forma de que el PSOE acepte medidas como las que ha pactado Rivera con el PP es tener el poder, es decir, el gobierno.
    Como eso ahora equivale a un gobierno del PP, el PSOE votará que no.

    1. Bloque V en contra de la ACTUAL UE, A FAVOR DE OTAN.
      Bloque De reforma de estado.
      Me parecen muy moderadas, y poco patriotas, o conservadoras, una vez mas el pp gira el centro.
      Los demás, pasables, pero mejorables.

      Es un PACTO CENTRISTA, nada conservador, poco patriotismo español.

        1. Se están preparando las terceras elecciones y es fundamental no aparecer mediaticamente como los responsables de esta situación de crispacion e incertidumbre.

  45. Aqui teneis el PACTO DE INVESTIDURA FIRMADO, ME SIGO SIN CONFIAR EN EL PP, COMO SIEMPRE, HACE LO QUE LE SALGA DLE YUMBO.

    http://www.eldiario.es/politica/DOCUMENTO-investihttp://politica.elpais.com/politica/2016/08/28/ac….

    ELIMINACIÓN IMPUESTO DE SUCESIONES, Y PATRIMONIO.
    ELIMINACIÓN SENADO
    MEDIDAS CONTRA EL YIHADISMO.
    BLOQUE V,EN CONTRA.
    LOS OTROS MEJORABLES.
    ………

    Puffff paso de leerme todo todo, pero hay cosas que me gustan, otras que haría otras cosas, y otras que quiero,no las hay. Pero Aceptable, no digo Notable, el pacto de investidura.

    Sigo pensando, que hay que quitar autonomías, cortar a las sicavs, bajar impuestos, subirlos a los defraudadores, quitar impuesto de sucesiones, donaciones y patrimonio, creo que eran, medidas contra yihadismo, sobre pensiones, sistema mixto, eliminar senado, pero bueno es mejorable, el psoe lo puede mejorar, añadiendo cosas "Coherentes" CON LA SOCIEDAD.

    1. Meteo, deja de meter el enlace una y otra vez, que YA está publicado.

      Lee algo antes de escribir, hombre.

    2. En el documento no aparece nada de lo que has puesto con mayúsculas:

      ELIMINACIÓN IMPUESTO DE SUCESIONES Y PATRIMONIO: no vi nada de eso. Lo más que hay es impulsar la armonización fiscal entre comunidades autónomas. Además, ¿eso no lo había quitado ya Zapatero?

      ELIMINACIÓN SENADO: se va a hacer una reforma para convertir al senado en cámara territorial, al estilo de la propuesta de Podemos. Se comprometen a reducir el número de senadores.

      MEDIDAS CONTRA EL YIHADISMO: no mencionan el yihadismo, solo el terrorismo en general (perseguirlo allá dónde se dé, y no indican si militarmente o con servicios de inteligencia).

      1. Eso es lo que me gustaria a mi que hiciesen, y que no hacen, que mas da que se mejore el senado, si es un gasto mas para el estado, mejor un congreso fuerte, que no dos camaras territoriales.
        Los unicos que proponen eliminar SENADO;
        Upyd.
        Sain?¿
        C's.
        Vox.
        P-lib?

      1. Todos en el PSOE miran por su culo, hay que ser justos, el silencio de Susana Díaz es más que sintomático, sabe que si dice lo que piensa (abstención) pierde las primarias.

      1. Lo ideal sería un gobierno de Vox, pero como eso no va a pasar, lo mejor es un gobierno PP-C's.

  46. Creo que ya queda poco para que el PSOE anuncie su abstención.

    100 de las 150 medidas anunciadas hoy, estaban en el acuerdo PSOE-C's. Con qué cara dirá Sánchez que no está de acuerdo?

    1. Urolatik, se que no te gusta nada el partido socialista, a mi tampoco me gusta mucho pero… ay que tener en cuenta que Franco se pasó con los socialistas tanto como con los nacionalistas…. Sánchez no puede facilitar un gobierno del PP nunca.

          1. Hablas de Franco, que murió hace más de 40 años. A ver si te voy a tener que sacar el Santoña como hace Tipula.

          2. Eso es nada en Política, la hija de Franco hasta vive aún 🙂

            Pd: esa cuando llega las elecciones duda entre unidos podemos y el pcpe xd

      1. ¿ Qué tiene que ver Franco ? Si Franco levantara la cabeza no creo que se hiciera votante del PP precisamente.

      2. Se pasó? pero si el PSOE en la dictadura era la nada absoluta, la oposición era el PCE, CCOO y la LCR, además de los estudiantes, tu comentario es un insulto a los que de verdad lucharon, el PSOE era Isidoro con la mano levantada alabando a Franco, y por detrás el dinero alemán.

        1. Estaba hablando de lo que pasó hace 80 años, del terrorismo que pusieron en marcha Franco y Mola para ir ganando la guerra.

          "Hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros" "sembrar el terror", "dar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación

          Ya sé que los que mas lucharon y dieron fueron los mas izquierdistas, eso nunca lo pongo en duda, por eso no dudo cual tiene que ser el voto de Podemos.

    2. Dudo mucho que se abstenga el PSOE. Esto es todo estrategia a largo plazo, una abstención le daria a Podemos el poder de ser la verdadera oposición ante los ojos de mucha gente. Prefieren unas terceras elecciones con una previsible mayoría absoluta PP-Cs y con ellos como jefes de la oposición.

      1. Así es como lo veo yo también. El PSOE sabe que no va al gobernar, no es su momento todavía, así que lo mejor que puede hacer es asegurarse ser la única alternativa, aunque sea a medio plazo. Y para eso se tiene que cargar a Podemos.

        Me hacen gracia los ataques al PSOE por mirar para ellos y no para el supuesto bien general. En serio creéis que los otros 3 partidos no anteponen sus intereses a los partidistas? ji ji de ser así llevaríamos 7 meses de gobierno.

        1. Pues el unico con sentido de estado C'S, YA PROPUSO UN PACTO A 3 , Y PPSOE LO RECHAZARON EN ENERO, ASI QUE MEJOR, estas calladita, y dile a tu PSOE, que se abstenga.
          Para mi ESO ES PSOEPODEMOSPP.

          1. El PSOE no es mio. Te he defendido mucho y me han insultado y acosado los peores del foro precisamente por defenderte de ellos y defender tu derecho a opinar libremente … creo que solo por eso me deberías respetar y no mandarme callar.

            Y a esos que me atacaban diciendo que yo defendía solo a afines aquí tenéis una prueba de la estupidez de vuestra falsa acusación.

          2. No, no me malinterpretes, si lo se, africa entiendo tu mensaje, pero ese mensaje, no estoy de acuerdo, y te he respondido solamente, que aqui la gente malinterpreta todo, digo que si dices que pp mal, di que el psoe tambien mal……….ahi has apoyado al PSOE, en mi modo de ver…………..si no es tuyo, no defiendas su NO ES NO, jejejejejej, un saludo cordial, tus comentarios, son aceptables-respetables, no pones etiquetas, como yo a nadie, pero aqui, en el foro…………..

    3. Esas 100 medidas de este acuerdo fueron las 100 cesiones que hizo el PSOE en marzo, a cambio de cambiar al presidente del gobierno, cambiar a los ministros, cambiar al gobierno y cambiar sus políticas con otras 100 medidas en las que cedía C's (y que son de las que no hay rastro en este acuerdo).

      ¿Por qué el PSOE que cedió en 100 medidas en marzo para liderar un Gobierno, tendría que apoyarlo a cambio de que siga Rajoy, Fernández Díaz, Montoro y el resto del gobierno y políticas de estos 4 años? ¿Doble cesión?

  47. Alcanzado el acuerdo para que España vaya bien y los españoles mal.
    El Psoe votará que NO para que en Navidad Pp- Cs consigan la absoluta y Podemos se hunda.
    Fue bonita la ilusión de un país mejor para su gente mientras duró.

    1. Si es mejor para España es mejor para los españoles. Pueden parecer moderadas, pero es mejor que lo que había.

      1. Exacto, moderadas un rato, el bloque V, lo que dice lo que voto yo, el bloque de reforma de estado igual, y podian ser mucho mas duras en el sentido de transparencia y regenaracion demcoratica, una vez mas el pp es autonomista.

        Así, se sabrá la ideologia exacta de este PP, y se sabrá que de conservador, liberal( bajar impuestos, irpf,….), patriota, no tiene mucho, con respeto a los politicas de derechas de vox, tambien se sabrá, las imputaciones………reformas hasta 2019-2020………….con todo esto dicho, seguiré votando a VOX.

    2. Bueno. Tampoco se debe tirar la toalla. Queda mucho para una hipotetica nueva convocatoria electoral y en lo que llega (si llega) puede pasar de todo.

    3. Podemos creció con la crisis, la UE permitió que se comprase un espejismo de recuperación con deuda y UP reculó, pero con la nueva crisis que todos saben que está al caer UP ganará aunque no gobernará. Porque todo seguirá cayendo en una media descendente. Si UP u otros que no le gusten gobiernan harán que se precipite la caída, y mientras votemos como ellos desean tendremos tres años malos y uno de espejismo antes de votar, pero siempre hacia abajo.
      El cambio solo llegará cuando a la mayoría le suenen las tripas ¿Se atreverán a llevarnos hasta allí los que mandan? Si seguimos así de dóciles, sin duda.

      1. Sólo diré que Chavez o Tsipras llegaron al poder previa destrucción absoluta de sus países por derechistas corruptos. Si un día llega al poder Podemos será una mala noticia, pues querrá decir que España llegó a una pobreza y desazón extrema.

        1. Estoy totalmente de acuerdo.
          Y cuando lleguen al poder los de la izquierda alternativa en esa posición de extrema debilidad y con deudas impagables ya no habrá capacidad de maniobra. En esa situación no les importará dejar gobernar a los partidos alternativos y se ensañaran ejecutando la parte final de su plan, hacer a esos partidos tomar las decisiones más duras contra la población. Y así, con la gente desesperanzada y aturdida, seguir profundizando en la desigualdad y el empobrecimiento de la mayoría que no sea parte de la exclusiva élite. La sorpresa va a ser para muchos derechistas que se creen parte de esa élite cuando vean lo selecto y reducido que es ese club. Esos serán los nuevos fascistas y ya tendremos montado el belén completo.

          1. Exactamente el mecanismo que sigue la UE, y los poderes en general.

            Tras la segunda guerra mundial con una poderosa Unión Soviética y un fuerte movimiento obrero occidental, a el poder económico no le quedo otra que aceptar la socialdemocracia como un mal menor.
            Lo que se conoce como Estado de Bienestar, no es otra cosa que las mejoras arrancadas por el miedo a la extensión de el "Socialismo" (es otro debate si la URSS fué socialista).

            Una vez que la URSS desaparece, fulminan Yugoslavia y se desmantela el movimiento obrero la Socialdemocracia se convierte en un estorbo, como en 1984 quieren cambiar el pasado y hacernos creer que la socialdemocracia es otra cosa, hasta el PP se reclama socialdemócrata !!!!!, es una estrategia pensada .

            Van a por todo, a privatizar sanidad y educación.

            El sistema económico actual no tolera socialdemocracia, un socialdemócrata es casi un subversivo para ell@s.

            A el esclavo que se rebela se le castiga, pero si no se rebelan los esclavos …

        2. Y lo que está por venir, ahora viene la "revancha", lo que veremos en Venezuela en los próximos años o lo que no veremos porque caerá el "telón"

      2. Yo creo que eso está hasta estudiado. Me refiero al porcentaje de miseria que puede aguantar un país antes de explotar y de colgar a uno o a dos en una plaza.
        Lo malo es que esa dosis de miseria es como las medicinas. Que cuanto más te acostumbras más dosis puedes soportar.

    4. Miralo de otro modo. Los españoles igual podemos librarnos del popuilismo cuyo primer acto es crispar y romper social y políticamente España. Igual tras el 25D se reconstruyen puentes de entendimiento que Podemos había dinamitado.

      1. España se rompió el día que PP y PSOE pactaron la modificación del 135 y los rescates. El populismo es pensar que no hay otra opción que doblar las rodillas y ceder todo al sistema financiero, que los corruptos se salen con la suya porque son poderoso tras el mantra de "los mercados" y que las clases medias tienen que desaparecer junto con el estado de bienestar y los derechos sociales…

        1. El nivel de crispación y odio generado por el populismo no ha existido en los últimos 30 años. Y eso motiva a los más radicales pero cansa y rehuye a la gran masa media.

          1. La crispación no la ha motivado quién se queja y señala sino la impunidad, falta de patriotismo y corrupción de los que han arruinado el país. Indignarse contra los rescates financieros no es odiar sino algo lógico. Lo radical es seguir permitiéndolo y acusar al que se levanta contra las injusticias de populista.
            Esto ya ha pasado a lo largo de la historia, si pedían jornadas de 8 horas, radical¡, sanidad y educación pública? radical¡, que no nos roben y se repartan el pastel – eléctricas, bancos, aeropuertos, especulación urbanística…- radical¡…

          2. Creo que confundes indignación con crispación. Lo que comentas es indignación, y bastante legítima por cierto. Pero esa indignación se ha canalizado en gran parte por un partido que provoca intencionadamente la crispación.

          3. Creo que no me confundo y que es precisamente la crispación y odio contra Ps el único contra-argumento o vía de escape que se ha buscado y la cuestión que explica que se haya y esté tragando tamaña estafa. Con la excusa de "que vienen los rojos malvados" se está dejando pasar de todo. Me sorprende que haya opiniones que defiendan los rescate-regalos, la venta de los bienes del país a precio de saldo y la destrucción de todo lo público.

        2. El 135 sólo es dejar por escrito que pagas tus deudas. Lo que tiene que hacer cualquier persona de palabra.
          Antes teníamos que haber tenido una norma así. Muchos problemas nos habríamos ahorrado.

          1. Es una locura priorizar intereses privados sobre los intereses comunes de toda la sociedad. Todos los países han dejado de pagar sus deudas si la situación lo requería.

            Además. lo que es ya de sonrojo es que cambiará para que el estado pasase a rescatar el sistema financiero y que lo haga en unas condiciones en la que la entrega de los créditos es prácticamente a fondo perdido y sin embargo, lo solicitado se paga con intereses más que generosos:hay que ser serios y pagar lo que se debe pero si eres parte de sistema financiero o un gran grupo empresarial, esto no aplica y hacemos "comunismo de pérdidas"…

            Tendría algo de sentido si se hubieran incluido límites al endeudamiento – 70%- en la misma norma pero claro entonces no se forran y puede que toque pagar a los que aún no lo han hecho.

            Todo forma parte de una estrategia general de liberalización salvaje que ni siquiera es eficiente, basada en un marco político y económico global que oprime cualquier alternativa que sea más equilibrada y justa y que a la vez justifica el deterioro y/o venta de bienes y servicios públicos.

    5. La ilusión sigue y la lucha también.
      Cuando saquen mayoría absoluta que gobiernen, mientras tanto a las urnas.

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