#3-N. Orden de búsqueda y captura contra Puigdemont y su equipo

Siguiendo con el guión previsto, la juez Lamela ha emitido órdenes de busca y captura internacional contra Puigdemont y sus cuatro consejeros huídos, así como las correspondientes  euroórdenes de detención.

La clave del asunto, más que las órdenes en sí, que son continuación lógica de las decisiones adoptadas ayer por la mañana respecto a los consejeros que permanecían en España, es la forma en que el procedimiento puede desarrollarse a partir de ahora.

Si, como es previsible, Puigdemont y los suyos se oponen a la entrega a España, se abrirá un complejo entramado que puede durar alrededor de dos meses y que, por tanto, permitiría al ex-president ganar tiempo, e incluso ser candidato para las elecciones haciendo campaña desde el extranjero.

 

 

#3-N. Orden de búsqueda y captura contra Puigdemont y su equipo

¿Será Puigdemont candidato en las elecciones del 21-D?

Gracias por tu voto!
458 Comentarios
  1. Sin el PNV. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Bravo por el PNV, una vez más dando ejemplo de nacionalismo inteligente, y separándose de los que intentan desestabilizar.
    Cada vez, el separatismo radical se queda con menos apoyos. Lo normal.

    Ahora, a aprobar los Presupuestos junto con el PP, y esperar que se normalicen las cosas en Cataluña.

    1. Tienes una idea bastante equivocada del PNV. Son integristas anti-España como el que mas.

      El dinero es poderoso caballero y el apego al chollo del concierto/cupo es la unica diferencia que marca que se hayan tomado su independentismo a largo plazo en vez de a corto.

      1. En qué te basas en tu primer párrafo bastante salido de tono?

        Yo vivo en Bilbao, vengo de Madrid y no he oído jamás un insulto a los españoles ni a España por parte del PNV.

          1. Casi nadie me habla en euskera y de lo primero que hice cuando supe que que iba a estar por largo tiempo es ir a un euskategi. Si que me entero si alguien me insulta.

            Pero a lo que iba es que ningún líder del PNV ha dicho mientras yo estoy aquí nada en contra de España a modo de insulto ni ha insultado a los españoles.

      2. ¿Te basas en un conocimiento real del votante promedio del PNV para decir que son antiEspaña?
        Me gustaría saber más opiniones al respecto de gente votante del PNV, o que les conozca.
        Yo les considero mucho más inteligentes que los de aquí, en Cataluña, que están destrozando literalmente la sociedad, actualmente partida en dos.

      3. Ahí has patinado bastante. Mira, como ejemplo, yo soy de una familia que siempre ha votado al PNV.

        No odiamos ni a España ni a los españoles. Eso es una barbaridad.

        Para defender lo propio no hace falta despreciar lo ajeno.

    1. Para no perder la costumbre un grupito ha agredido a puñetazos a un vecino que se ha negado a gritar "Viva España". ¿ Y éstos quieren ganar unas elecciones?

  2. Jajaja no me meto en eso, si en eso te doy la razón.

    Pero considero más óptimo para el objetivo primero (tu predicción electoral, no la civilización) lo que te he dicho antes.

  3. ENCUESTA LA VANGUARDIA:

    ERC 29,3% 45-46 esc.
    CS 20,6% 27-28 esc.
    PSC 14,6% 19-20 esc.
    PDC 10,4% 14-15 esc.
    PP 8,7% 10-12 esc.
    CEC 8,3% 9-10 esc.
    CUP 6,3% 7-8 esc.

    1. <img src=http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2017/11/04/Recortada/img_jmgarcia_20171104-201944_imagenes_lv_terceros_encuesta_politica_ok-kCpF-U432605827398aZG-992×558@LaVanguardia-Web.jpg>

        1. Con la participacion puede haber discrepancias. EL censo el 1-O bajo, si estaba bien hecho hay menso habitantes ahora en catalunya. por lo que el 81% serian los mismos votantes, pero mas concentrados.

          1. Entonces nos mintieron cuando hablan de que consiguirn el 38,5% del censo
            Solo consigieron el 37% otra vez,

      1. Se ve claramente que el independentismo baja en votos y en escaños, y que Cs-PSC-PP suben en votos y escaños incluso individualmente.

        Pero ante este escenario, es probable una reedición de la anterior legislatura con apoyo de CeC (que se partiría o no, pero seguiría siendo suficiente).

        Siempre tomando como buenos estos datos y que se presenten estos partidos en estas condiciones. Es decir, brindando al sol.

      2. Que duro, para ser la Vanguardia.

        Estos ya estan recolocándose para acercarse al nuevo fuego que más calienta.

        La Lliga, Franco, CiU y ahora a la Cataluña intervenida ¿qué mas da?

    2. Una cosa…
      A nadie le llama la atención, que la vanguardia el Martes adelantara la tendencia del sondeo cuando resulta que el trabajo de campo ha sido del 30 al 3?
      Q tomadura de pelo es esto? Sabía quien bajaba y subía antes de cerrar el trabajo de campo Q éste no se depura hasta completarlo al 100%?

      1. yo no me creo esta encuesta..la vanguardia está al servicio de Godó,unionista anti indepe, amigo de Lliures (unió).
        Usan la encuesta para entrar en campaña

  4. Buenas y lluviosas tardes, amigos.

    Antes de meternos en harina prefiero presentarme: soy Bat, de Barcelona. Hace años estuve bastante activo en este estupendo foro de debate. Después perdí la contraseña y dejé de escribir. Pero siempre os he seguido leyendo, por supuesto.

    De mi época creo que apenas quedan Gaditano y unos poquitos más. Prometo recuperar el tiempo perdido, jojojojoj.

    Me gustan los debates políticos, pero sobre todo encuestas y proyecciones de voto. Y en estos tiempos turbulentos más que nunca.

    Felicitar a los compañeros y administradores de Electomanía. En mi entorno, principalmente catalanoparlante, es la web preferida para los aficionados a la política. Encuentran aquí todas las encuestas juntas, incluso de los medios más locales. Y también se agradece la libertad de opinión y el tono respetuoso en los debates.

    Lo dicho, ya nos iremos re-conociendo.

    1. Euskadi o Euskal Herria geográficamente significan lo mismo:

      Euskal Herria es un término más cultural, que hace referencia al Pueblo Vasco.

      Euskadi, en cambio, es el nombre del proyecto político: Zazpiak Bat. Los siete territorios vascos.

      Desde el ámbito del constitucionalismo se pretende diluir el nombre Euskadi en lo que hoy es la CAV, pero eso es faltar a la realidad. Y la izquierda abertzale siempre ha caído en esa trampa.

      Me parece un acierto poner ese mapa. 😉

      1. Es como si Cataluña firmara un pacto con Québec, y resaltaran en el mapa todos los Países Catalanes. Sencillamente, o el pacto se firma con todos esos territorios o se está difundiendo una mentira.

    1. OUPS, Lo siento. Creo que me he equivocado. Resulta que no es Venezuela. Es otro país, uno muy democrático y mucho democrático.

      Y de hecho es la ejecutiva de ERC esta mañana…

      Que triste, no?

      1. ¿De verdad crees que es para evitar que la policía les hackee?

        Yo soy mas partidario de aplicar "La navaja de Ockham"

        No se fían ni de ellos mismos

        1. Elemental, querido Garrod.

          Aunque yo pensé de primeras que era más una imagen propagandística del estilo "mirad lo que nos obligan a hacer, estamos aterrados por la represión".

          En ambos casos, fueran MUD o ERC.

          +1

        2. Bueno, si prefieres creer eso. Y te hace estar más tranquilo, perfecto.

          Yo por lo poco que sé de las cloacas del estado NO tengo NINGUNA DUDA de que es para que no les hackeen.

      2. Obviamente los catalanes siempre tan melodramaticos.
        Igual quel traslado de Junqueras, que se hizo en condiciones estandar. Pero solo se queja ERC, cuando va sentado Junqueras. Si es un opobre que robo una gallina para comer, ese que se joda, que si va sin cinturon no importa.

    1. Si. Esta noche tendremos doble entrega. Al parecer La Vanguardia y ABC. Ambas realizadas por GAD3.
      Nos lo adelantó un usuario hace un par de días. Siento haber olvidado quien era.

      1. ¿No decía también [insertar_nombre_de_usuario] que ambas encuestas diferían cuasi radicalmente la una de la otra?

        1. Si! Justo. Bueno, no. Al contrario: Que estaba haciendo malabarismos para no quedar muy mal y no dar resultados extremadamente diferentes. Pero al mismo tiempo complacer a sus clientes. O es lo que entendí yo.

      2. Pero estara desfasada?Que fecha de toma de datos tiene?Si son de antes de las detenciones del Govern poco valdra

  5. Os leo ya mencionando que hay que pedir una amnistia para parte del gobierno Catalan.

    Joder,para amnistiar a alguien,es necesario que sean culpables

    ¿Ya les estáis considerando culpables?

    En toda este culebrón,se ha pedido la mediación de Europa,pues mirad,a través del tribunal europeo,podrías conseguirla,así se vería si realmente son culpables o no.

    1. Ese es un juego de silogismos que vienen haciendo algunos pero le falta algo más de elaboración para que resulte eficaz. Para pedir amnistia basta con que te considere culpable un tribunal injusto,politizado o que desvirtua los hechos para pedir una pena mayor (tema de la violencia y tal), por eso se pedía amnistia y por eso hubo ley de amnistia para los presos del franquismo, yo no los consideraba culpables y pedia entonces su amnistia.

  6. Mis porras para las elecciones de Catalunya el 21-D.

    En caso de lista JxSÍ y CUP por separado. (Barcelona – Girona – Lleida – Tarragona)

    JxSÍ –> 39,83% –> 61 (32-11-10-8)
    C's –> 19,55% –> 26 (18-2-2-4)
    PSC –> 12,48% –> 16 (12-1-1-2)
    CECP –> 10,41% –> 12 (10-1-0-1)
    PP –> 8,86% –> 12 (8-1-1-2)
    CUP –> 6,15% –&gt; 8 (5-1-1-1)

    En caso de JxRepública (ERC + PDeCAT + CUP + parte de Podem)

    JxRepública –> 46,06% –> 70 (38-12-11-9)
    C's –> 20,28% –> 27 (19-2-2-4)
    PSC –> 12,19% –> 15 (11-1-1-2)
    PP –>; 9,27% –> 12 (8-1-1-2)
    CECP –> 9,30% –> 11 (9-1-0-1)

    En caso de todo el bloque independentista por separado.

    ERC –> 25,85% –> 39 (21-7-6-5)
    C's –> 19,45% –> 27 (19-2-2-4)
    PDeCAT –> 12,94% –> 20 (10-4-3-3)
    PSC –> 12,01% –> 15 (11-1-1-2)
    CECP –&gt; 10,17% –> 13 (10-1-1-1)
    PP –> 8,87% –> 12 (8-1-1-2)
    CUP –> 6,69% –> 9 (6-1-1-1)

  7. La huelga de las trabajadoras de Bershka (Inditex) en Galicia acaba de dar sus frutos.
    Consiguen las justas reclamaciones que defendían tras poder cerrar las tiendas durante una semana y el apoyo del sindicato nacionalista CIG. http://www.galiciaconfidencial.com/noticia/66289-

    PD: estoy de acuerdo con otros mensajes que dicen que no hay que hablar sólo de Catalunya, estas noticias son también muy importantes.

    1. Ejemplares,lo que demuestra que una huelga sostenida en el tiempo funciona y una huelga de un día,es simplemente un acto simbólico.

      Mis felicitaciones para todas ellas.

    2. La única forma en la que hemos conseguido derechos, luego el parlamento los aprueba.

      Buen periodismo de investigación:

      "Zara no es una marca española: el entramado fiscal de Amancio Ortega.
      Un entramado de empresas y filiales en países europeos con una fiscalidad más favorable conforman la estructura financiera que enriquece a Amancio Ortega"
      https://elsaltodiario.com/inditex/zara-no-es-marc

    3. Eso se arreglaba consiguiendo que los trabajadres tuvieran el 40% de las acciones.
      Eso pasa en pharmamar, que la empresa regala acciones como parte de pago, y aun asi los trabajadores no se organizan. Y eso que tienen unos salarios de mierda, 875 al tiempo.

  8. Movimientos de votantes en cataluña. Respecto a generales 2011
    CIU G11…1.015mil A12 #100mil A15…. =* G15 -550mil
    ERC G11… 245mil A12 #250mil A15…. =* G15 #100mil
    PSC G11… 925mil A12 -400mil A15…… = G15.. #65mil
    PP G11 no disponible A12.. 470mil A15 -120mil G15 #70mil
    C's G11 no disponible A12.. 275mil A15 #460mil G15 -245mil
    CUP G11no disponibl A12.. 125mil A15 #210mil G15 0(-335mil)
    ECP G11………. 280mil A12.. #80mil A15………… = G15 #560mil
    Unio …………………………………………………………………… G15 -40mil
    Total G11……3.400 mil A12.. #75mil A15 500mil G15 -350mil

    *La suma de ERC CiU A12 es igual a la suma de JxS, por lo que no varian los partidos.
    PP…G11…715mil A12 suma745mil
    C's..G11….000mil A12 suma745mil
    como no se me escribe el simbolo mas, puse una almohadilla. Alguien me explica como se pone?

    En autonomicas 2012 hay un triple trasvase de 60.000 de PXC a PPyC's y de PPyC's salen 30.000 a PSC
    Por lo que PSC baja 430.000 la suma de lo que sube CiU,ERC,ICV. La CUP es la suma de Pirates 80.000 votantes nuevos de la abstencion.

    En Autonomicas 2015 JxS es la suma total de CiUyERC. PSC y ECP se mantienen. C's recoge la total bajada del PP. Y la CUP recoge los 50.000 votos de SI. Los 500.000 votantes movilizados se reparten 340mil C's y 160mil CUP

    En Generales 2015. La bajada de 350mil se atribuye a la CUP 120mil, a C's 110mil y 20mil a CDC.
    C's baja la subida de PSCyPP mas la desmobilizacion. CDC recibe 40.000 de Unio
    CDC da 100.000 a ERC, 20.000 a la abstencion y 345.000 a ECP, y 125.000 a desconocidos
    ECP recibe 215.000 de la CUP

    El trasvase entre el 27S y generales no me salio bien, debe ser objeto de estudio mas detallado.

    Trasvase de Generales 2011 a 2015. Hay 325.000 votantes mas
    CDC+ERC+Unio bajan 40mil, PP,C's,UPyD y PXC suben 100mil, ECP sube 650mil, PSC baja 333mil
    Pacma sube lo que el partido Anticapitalista. Tenemos 20.000 de piratas que se ban a ECP
    POr lo que se puede decir que casi toda la subida de ECP viene del PSC. Nuevamente salen 40.000mil votos perdidos en los restos.

      1. mas normal + mas bueno ~#
        Estoy con linux, quizas sean otras teclas

        al hacer lo que dices me cambia de pestaña de firefox

      1. Santi Vila tampoco es centro. Es independentista, al menos es lo que dice, pero añade que quiere una independencia "real" y "factible", y no una independencia sin estructuras de Estado, sin reconocimiento, etc.

    1. Que asco dan, que les pida el voto a VOX q para eso se manifiesta con ellos.
      Es uno de los motivos por los que mucha gente puede optar por la CUP antes que CEC, ya que votando CEC te arriesgas a que el payaso ese sea presidente y con la CUP no.

    2. El PSC va camino de ser una fuerza residual en Catalunya. En 2015 ya sufrió un retroceso increíble y desde entonces ha tenido más de una baja en el partido.

      Aguantará en cierta medida por el voto de la gente mayor del cinturón industrial de BCN, pero tiene muy muy difícil pescar en caladeros jóvenes, además de la "competencia" que le supone C's entre el electorado más españolista, por decirlo de alguna manera. Y, por contra, entre el electorado más federalista (o pro-referéndum) CeC le puede hacer mucha pupa.

      Al PSC le veo sin un claro espacio electoral y con muchos problemas para situarse en el tablero político. Desde luego, situándose, como ahora, junto a C's y PP, en Catalunya tiene muy poco que hacer.

      Ojo a los datos del PSC el próximo 21-D.

      1. Todavía puede aguantar un poco, los q sostienen al PSC son los que emigraron en los 60/70 y ahora tendrán 60/80 años. Son los mismos que aquí sostienen a la Felipona. Cuanto daño hizo el Franquismo que con tal de que no gane el PP siguen votando al PSOE-A todos los abueletes.

        1. +100. Efectivamente, es lo que le pasa aquí al PSE. Yo creo que es un fenómeno que se da en casi todos los lugares.

      2. yo creo que el PSC va a recuperar voto que se le fue a Cs la última vez. La linea dura de Cs robó votos al PSC pero parte de ese voto puede estar arrepentido de ver que esa polarización ha generado bloqueo y realimentación del bloque indepe.

    3. no veo que el PSC llame a un pacto con C', el mismo lo dice "un pacto por un mayor autogobierno y encaje de catalunya en españa", eso ya da por descartado a C' y PP. El mensaje del PSC va dirigido a los votantes no a pactos poselectorales.

    4. No veo a Domenech en un gobierno con Arrimadas..sinceramente.Lo veo mas complicado k en su dia que podemos apoyara a psoe y ciudadanos

  9. Vuelvo a incidir sobre el tema que ha sacado RKO73, porque me parece una vergüenza increíble lo del gobierno del PP:

    http://www.eldiario.es/cv/Gobierno-recurre-Consti

    http://www.20minutos.es/noticia/3177709/0/gobiern

    Suspendiendas leyes que protegen a la gente del frío en invierno, y a los ciudadanos que quieren poder alquilar una vivienda digna.

    Los que se definen a si mismo como patriotas, los que se llenan la boca hablando de la constitución, son los primeros que abandonan a los más débiles de su pueblo a la precariedad. ¡Qué puta vergüenza!

    No se porque no borran de la constitución lo de "el derecho fundamental a una vivienda digna", total, esta gentuza (no tienen otro nombre los que gobiernan para destrozar a los más débiles) se la pasan por los cojones cuando va en contra de los intereses de sus amigos de las eléctricas y de los especuladores inmobiliarios.

    1. Conozco familias que, por sus ingresos (ilegales), serían de clase media-alta o alta, que viven en pisos okupados o de realojo y no pagan la luz ni la comunidad. En la práctica, el Estado no tiene herramientas para distinguir unos de otros.

      En Alemania, cuando alguien pide subsidios sociales, el primer requisito es una visita por sorpresa de un inspector a tu casa. El inspector mira los muebles que tienes, el coche que tienes, etc. Si ve aparcado un Audi, una cocina recién reformada y cadenas de oro alrededor del cuello, te dice que vendas todo eso y luego pidas subsidios. Y es que no entiendo por qué alguien debería pagarle el subsidio a gente mucho más rica.

      España no será justa hasta que no sea seria.

      1. Joder lo que hay que leer. Justificar la crueldad de nuestro gobierno con lo más desfavorecidos porque algunos cabrones se quieran aprovechar de esas leyes me parece defender lo indefendible. ¿De verdad prefieres que muchos de nuestros compatriotas que no llegan a pagar la factura de la luz se queden sin calefacción este invierno para así poder joder a los que hacen trampas? ¿Qué paguen justos por pecadores? Pero que mentalidad es esa…

        Primero se ayuda a quien no tiene, y luego se buscan maneras de que nadie que no lo necesite puede aprovecharse de la situación. Pero no dar apoyo a familias enteras que lo necesitan simplemente por evitar el fraude me parece una simple excusa para poder joder bien a esas familias y tener la conciencia tranquila.

        Esto me recuerda a esos mensajes de WhatsApp cuañadiles que circulan por ahí que para justificar la corrupción de nuestro sistema, atacan a todo español como si fuera igual de corrupto que los que nos gobiernan. Mensajes que en realidad sirven para que los que justifican la podredumbre puedan dormir mejor por las noches.

        1. Yo quiero que se ayude a los compatriotas que realmente lo necesitan. También creo que, en general, se hace; cuando el Estado falla, hay otros factores que ayudan (familia, comunidad, Cáritas y otras ONGs). Pero no me importaría que hubiera más ayuda estatal, SIEMPRE Y CUANDO el primer requisito sea una visita sorpresa de un inspector a tu casa, que mire los muebles que tienes, el coche que tienes, tu dinero en el banco, que te pregunte qué haces todo el día sin trabajar y que consensúe contigo un plan de medidas para hacer frente a tus pagos: qué cosas vas a vender, en qué cosas vas a recortar, dónde vas a empezar a buscar trabajo legal, etc.

          Eso es ayudar a mis compatriotas y eso sí lo apoyo. Lo que no apoyo es pagar la luz de cualquiera que diga que no puede pagar la luz, pero a quien no se controla realmente ni se le ayuda a estudiar un plan de acción para reencauzar su vida económica.

  10. A Rovira le diría que juntar 16 palabras en tono de pompa y fanfarria e incluir entre ellas la solemne “revolución” no va a conseguir ni que olvidemos 30 años de saqueo convergente ni echar al PP del gobierno, ahora también del de Cataluña.

  11. Por lo que me han dicho, con su brillante estrategia Puigdemont ha puesto contenta a la justicia francesa.

    Pasa por Marsella pero se va a Bélgica y en declaraciones a la televisión dice que va allí porque es la autentica justicia.

    Implícitamente está diciendo que la justicia francesa no es justicia auténtica, y en general ni la alemana, ni la italiana…

    No ya es atacar a la justicia española, y anda que por Europa ya estaban contentos con la justicia belga y el nido de extremistas islámicos que tiene allí.

    Bravo Puigdemont te estás ganando a Europa.

    1. Con todo el respeto, pero lo que dices no se ajusta a la realidad.

      Como comprenderás, no puede estar en Bélgica, Francia, Alemania, Italia… a la vez.

      Por lo tanto, eso de que implícitamente dice que la justicia francesa, italiana o alemana…no son verdaderas justicias, no tiene ni pies ni cabeza.

      Como comprenderás, y no creo que haya que explicar mucho, el hecho de situarte en Bruselas, capital de las instituciones comunitarias, te da mucha más visibilidad y repercusión mediática.

      Si la cuestión es criticar por criticar, pues adelante!

      1. No suelo dudar que los que intervienen en el foro intentan ser respetuosos. Pero en tu caso te aseguro que no tengo la menor duda Urolatik 😉

        Vamos a ver, en primer lugar si cualquier justicia le hubiera valido con irse a Perpignan hubiera sido mas solidario con los suyos, pues estaría al lado.

        Pero sobre todo yo me refiero a las declaraciones de la entrevista de ayer, no dijo que le valía cualquier justicia europea, lo que dijo muy claramente fue que la justicia belga era "la autentica justicia" cuando personalizas en uno niegas los demás, si dices que el cristianismo es la religión verdadera estas diciendo implícitamente que las demás religiones, "todas" no son la verdadera.

        La cuestión no es criticar por criticar, es criticar solamente porque me parece desde un punto de vista racional que está equivocandose incluso para sus intereses.

        Saludos.

        1. Hola Garrod!

          Retiro lo de "criticar por criticar", ahí no he estado nada acertado.

          Lo que quiero decir es que el hecho de quedarte en Perpiñán, con todo el respeto hacia esa ciudad, no se puede comparar con la repercusión mediática y simbolismo que te aporta la capital de la Unión Europea.

          En cuanto a personalizar la justicia belga, yo no sé porque no soy experto en tema y se me escapa, pero muchos juristas han indicado esta semana que la justicia de Bélgica es extremadamente garantista y no admite así como así una euroorden, lo estudian en profundidad.

          Supongo que esa será una de las principales razones para estar ahí, además de la comentada capitalidad.

          Todo esto lo tendrá muy estudiado con sus abogados y habrán contemplado los diferentes escenarios que se puedan dar.

          Un saludo! 😉

          1. Claro, pero es que no estamos hablando de lo mismo.

            En que en Bruselas va a tener mucha repercusión mediática estoy de acuerdo.

            En cuanto a que por las características de la justicia belga, es donde o mas va a tardar o incluso puede evitar el presentarse a la audiencia nacional estoy de acuerdo.

            Pero lo que yo critico y digo que lo ha hecho muy mal no es en esas cosas.

            Es en las declaraciones que hizo en la tv belga de que la justicia belga es l"a autentica justicia" (lo dijo literal), eso es un error bastante grande, además de que sonó a pelota, ten por seguro que en otras judicaturas europeas no ha gustado, por el mensaje implícito que han recibido los ciudadanos de sus países.

  12. – Marta Rovira (ERC): "La revolución democrática no admite equidistancia, o estas con la revolución o estas con el opresor"

    – David Fernández (CUP): "A todas y todos. Votar PSC, C's y PP será votar carcel, encarcelamientos y a quién encarcela vecinos, conciudadanos y consellers."

    Son discursos de 1936, absurdamente guerracivilistas…

    1. Son discursos que movilizan, y creo que mucho, a los jovenes, pero también creo que pueden asustar a los mayores.. El independentismo es transversal en las distintas edades, no se yo hasta que punto puede ser beneficioso un discurso así.

    2. No es guerracivilista. Pero la situación que se vive es realmente grave y eso se refleja, como es obvio, en los diferentes discursos.

      Si alguien esperaba una campaña electoral "normal", está realmente equivocado.

      1. Pero es que eso va más allá del conflicto Catalunya-España, es Catalunya vs Cataluña.

        Y viene de los que dicen "son un sol poble".

        1. No tienen el apoyo de gran mayoría de la sociedad catalana
          Tienen el desprecio, odio y aversión más acérrimo de la gran mayoría de restospañoles
          Tienen el reconocimiento de 0 gobiernos internacionales.

          Y eso lo sabe Puigdemont, Junqueras y Gabriel

    3. Es comprensible. ¿qué dirías tú si estuvieras en un partido al que encarcelan preventivamente a tus dirigentes, o amigos, por delitos de muy dudosa concordancia con los hechos?

      1. Eso no me sirve de excusa. Ellos sabían muy bien lo que podía pasar, incluso alardeaban de forzar algo así, y cada paso que daban estaba muy bien estudiado para no sobrepasar los límites.

        1. Han pasado limites pero no los que dicen que han pasado, porque violencia no ha habido y la prision preventiva es injusta, no se hace por los hechos sino por la ideología del fiscal que ya se encargó de llevar la causa al lugar (hay muchas dudas de que sea la audiencia) y a los jueces que le harían mucho caso, por tanto para mi si es comprensible. Es cuestion de opiniones.

    1. Queda claro que no hace falta al PNV para juntar una multitud en EH. Una lastima su ausencia
      Mañana el turno en iruñea-pamplona

    2. Gran capacidad de movilización de la izquierda abertzale. Es verdad, Gure Esku Dago es un movimiento plural, y Podemos y Ezker Anitza también se han sumado, pero todos tenemos claro que quien ha movilizado a los suyos ha sido EH Bildu.

      Zorionak y espero que la próxima vez estemos todos juntos.

      1. Yo tambien lo espero. Todos juntos tenemos que juntarnos con catalunya, contra el 155 y a favor del derecho a decidir

  13. Hoy la lluvia no ha sido impedimento para que en Bilbo se hayan manifestado 33.000 personas segun los municipales de la capital de Bizkaia a favor del derecho a decidir y en contra del 155.

  14. Dos macrorelatos de los acontecimientos recientes en Cataluña.

    – Macrorelato indepe:
    La acción del estado español el 1-O con las cargas policiales y la justicia española con el encarcelamiento de los Jordis y el Govern ha despertado en muchos catalanes no independentistas tanta indignación que han decidido votar independentista. Los demócratas catalanes se unirán contra el fascismo del estado español y por la República.

    – Macrorelato unionista:
    Las acción del gobierno Puigdemont y la coalición independentista con la aprobación de leyes inconstitucionales ha dividido como nunca a la sociedad catalana, provocando a su vez un despertar de todos aquellos catalanes a los que el Govern ha excluido. A su vez, la fuga de empresas y la DUI han enfurecido a independentistas que ahora votarán unionismo. Los demócratas catalanes se unirán contra los independentistas que dividen a la sociedad y por la Constitución.

    1. en realidad los dos relatos acaban en que los hartos de cada lado tienen opciones centrales a las que votar engordando la zona no polarizada, CeC unos y PSC otros.

    2. Niguna de esas fos son ciertas, la sociedad ya estaba polarizada, creo que se repetiran los 4.130.000 votos, aunque esta vez suponfran mas %, porque el censo baja

  15. Analizando la pérdida de votos de C's entre el 27S y el 26J. ¿Donde se concentró la pérdida de votantes? ¿Puede influir en la demoscópia?

    Según el último CEO el 73,13% de los que votaron C's en el 27S lo votaron también en el 26J. Sin embargo C's perdió la mitad de su electorado, concretamente el 48,5%. PP y PSOE sacaron 150.000 votos más en gran parte provinientes de C's (según el CEO un 10,45% de C's en el 27S fueron al PP y un 8,95% al PSOE), aunque sobretodo en el caso del PP hubo votantes de Unió como evidencia el comportamiento electoral en zonas con alto voto a UDC (Sarrià-Sant Gervasi o Sant Cugat).

    La cuestión está en que según el CEO en lugar de una fidelidad del 51,5% en el 26J, se declara un 73,13%, este de-calaje serían unos 220.000 votantes aproximadamente que han desaparecido, ¿están en el NS/NC? ¿en la abstención? ¿declaran no haber votado C's el 27S cuando en realidad lo hicieron?

    Este misterio se mantendrá hasta el 21D cuando sabremos si era adecuado coger el recuerdo de voto del 27S o sería mejor cogerlo a partir del 26J.

    Si cogemos desde el recuerdo de voto del 27S C's obtendría unos 730.000 votos, en cambio partiendo del 26J apenas llegaría a los 500.000 votos. Hay casi un 30% del voto de C's en el 27S que no se refleja en los sondeos y que no sabemos si inflan otros recuerdos de voto o que ha pasado con ellos.

      1. Según el CEO solo el 4,47% de los que votaron C's votaron ECP el 26J. Creo que ese 30% que no encontramos obvia su voto a C's circunstancial esa vez y lo confunde con el de las ultimas dos generales con ECP o dice que no voto directamente y de ahí se pierde la capacidad de predecir el voto de C's.
        Tengo mucha gente cercana que voto C's y que ahora mismo están indignados con todo lo que ha pasado el último mes y que pese a no considerarse independentistas aún el relato va en la dirección de no es que sea independentista pero me quiero ir de España no soporto tanta ignorancia y fascismo y comentan de votar ERC o lo que sea para ir en contra de esta situación o de que solo queda la República Catalana porqué España es irrespirable.
        Hablamos de gente despolitizada que se ha sentido agredida como Ciudadanos el 1-O aunque no le pegaran a ellos pero si a sus amigos y vecinos, y que no soportan la perdida de libertades. La dirección de C's creo que se equivoca del tipo de voto que tuvieron el 27S.

      2. ese 30% directo a la abstencion. En generales voto menos gente.
        El 27S fue el mayor registro de participacion la historia de Catalunya

    1. Como dato curioso las pérdidas más grandes se reflejan en las grandes ciudades: Lleida (-54,58%), Rubí (-53,59), Sabadell (-53,4%), Viladecans (-52,9%), L'Hospitalet, Manresa y El Prat (-52,85%), Santa Coloma (-52,8), Sant Boi (-52,72), Cornellà (-52,62), Tarragona (-51,54), etc. en cambio en Sant Cugat con renda alta solo perdió el 35,28%.

      Dato en concreto de Sabadell respecto al 27S: 46,57% votaron C's en el 26J, el 15,56% es lo que sube PP y PSOE que no todo podría venir de C's está claro, pero un 37,87% (Que será más teniendo en cuenta que seguramente fue menos del 15% el que se fue a PP y PSOE) el 26J o opto por otras candidaturas o se fue a la abstención.

    2. Hace poco acabo de hacer unos post con este tema.
      Zona de estudio, Cat autonomia, las provincias, las capitales, las comarcas capitales, el cinturon rojo y el Vallès.
      PSC se mantiene en las ultimas 4 elecciones practicamente invariable, en cada zona estudiada.
      ERC le pasa lo mismo se mantiene invariable en las 3 previas a JxS.

      La diferencia de voto esta el monton fluctuante ECP generales 15-16, PSOE generales previas, Autonomicas CiU
      El voto de C's proviene de la abstencion de 2012. Por lo que es un votante abstencionista toda su vida, la participacion subio entre 8 y 10 puntos, Creo que ese voto volvio a dormirse.

    3. Te hice un hilo analizando 4 de las ultimas 5 elecciones. La conclusion es

      En Generales 2015. La bajada de 350mil se atribuye a la CUP 120mil, a C's 110mil y 20mil a CDC.
      C's baja la subida de PSCyPP mas la desmobilizacion. CDC recibe 40.000 de Unio
      CDC da 100.000 a ERC, 20.000 a la abstencion y 345.000 a ECP, y 125.000 a desconocidos
      ECP recibe 215.000 de la CUP
      El trasvase entre el 27S y generales no me salio bien, debe ser objeto de estudio mas detallado.

      1. Es que realmente lo mejor es coger el CEO y ver que votó en las ultimas generales los de cada partido:

        C's: 73,13%, 10,45% PP, 8,95% PSC, 4,47% ECP, 2,99% Otros
        PSC: 90,58%, 4,35% ECP, 3,62% Abs+Blanco+Otros, 0,72% ERC, 0,72% CDC
        PP: 100% PP
        CUP: 43,05% ECP, 33,33% ERC, 22,22% Abs+Blanco+Otros, 1,38% PSC
        JxSí: 51,15% ERC, 25,05% CDC, 10,86% ECP, 10,86% Abs+Blanco+Otros, 1,67% PSC, 0,41% C's
        CSQEP: 83,94% ECP, 8,76% Abs, 6,57% PSC, 0,73% ERC

        Pero es eso los datos de C's no captan la realidad por ejemplo, sobre ECP a partir de los datos:

        308.000 CSQP + 176.000 de Jxsí + 145.000 CUP + 33.000 C's + 23.000 PSC = 684.716 (a los que faltaría sumar un 10% de otros+blanco+nulo en el 27S) y sacó 848.526, Habría 150.000 votos provinientes de abstención o partidos que no declaran el recuerdo de voto, podría ser voto de C's, también nuevos votantes por eso podrían explicar una parte. No es tan exagerado como la diferencia que vemos de voto en Ciudadanos que se pierden, podrían ser abstencionistas crónicos.

        1. Creo que el problema esta en que el CEO no hizo las preguntas de Generales a Generales como se debe hacer.
          EL CIS, siempre te pregunta por las ultimas elecciones del mismo tipo. No es asi?
          Lo que es seguro que la de PPyC's 190.000, casi la mitad viene de UPyD y PXC, por lo que son datos que te faltan en el CEO.
          Vete tu a saber si contestaron UPyD y PXC y como no se presentaban en autonomicas 2015. El CEO dio esas respuestas como erroneas.

          Estas seguro que estas usando las bases porcentuales correctas? creo que lo que te pasa es que aplica el % directoal dato sacado por el partido. Eso no se hace asi.
          EL ceo te dice de los 500.000 sacados el 20D por C's. 73,13% venian de C's entonces todos los porcentajes son en relacion a los 500.000 votos obtenidos el 20D por C's

  16. Amigos, creo que el Procés está muerto. Y una lista unitaria no tiene ningún sentido cuando el principal envite al estado ya no es la celebracion de un referendum pactado sino el indulto al govern

      1. Hombre, todos sabemos poner fecha al momento en el que la pantalla cambió de color. La república catalana está proclamada en un sentido formal, y cualquier escenario de referendum de independencia más bien sería de reconocimiento de la susodicha república como la forma en la catalunya se construye…

        Pero llevado el procés al final, ya que la RC está declarada, a efectos prácticos estamos en 1972.. el govern entre la prisión y el exilio, la generalitat en manos del PP manu militari… Pensar que hay evolución es se muy generoso con la situación de vergüenza que tenemos.

        El PP no va a pactar, motivado tanto por orgullo como por estrategia; y la posición de extrema debilidad en la que está ahora el independentismo le va a obligar a recular en lo institucional y bajar a la calle, no hay otra, huelgas, boicots, hackeos, escraches… No hay más. La Generalitat no puede estar en manos del independentismo.

    1. Pensar que se pueden matar ideas políticas eliminando a sus líderes y o por la fuerza es un grabe error…

    1. La vez anterior fueron los papeles de Panamá.

      ¿Alguien sabe cuando se liberaban los secretos bancarios de Andorra? Que era en noviembre creo.

      En algunos sitios comentaban el cambio de huso horario por los relojes que salen en el anuncio.

      Bueno, en cualquier caso lo hacen bien, mantienen el interés.

      1. OH NO! Yo siempre soñé con que Galicia adoptase el huso horario de Portugal y Canarias… Pero que lo hiciese sóla… XD no con España. Aunque reconozco que sería una maravillosa noticia! Acercarnos a los horarios europeos…

        1. De todas formas lo de los husos horarios es discutible, lo realmente importante es en qué momento el sol está más alto mediodía y por eso en España no está realmente tan desajustado, porque la latitud también importa.

          Saludos.

        2. Justo al contrario, los husos horarios buenos eran para la revoluvion industrial. Ahora el disfrute de la luz es en la tarde. El uso horario bueno es el de Galicia, para la vida actual. El resto son los desfasados.

          Yo que anochezca a las 18.00 de la tarde en Otoño, a las 21.00h estoy muerto y luego me despierto a las 3 de la mañana.

    2. Imagino que será otra exclusiva mundial del Consorcio de Periodistas, así que me guío por que será algo de paraísos fiscales otra vez. O de multinacionales. O incluso algo de escuchas y privacidad.

  17. Una lista conjunta en plan Junts per la República que incluyera a JXSI CUP parte de Podem podría conseguir 12 de 15 escaños en Girona y 13 de 17 en Lleida.
    Una pasada, no? Xd
    Tb estaría bien crear un Junts per la República para el congreso y senado. Se llevarian un porron de escaños para el congreso.

    1. Veo dificil más de 13 por Girona (17 en juego) o 11 por Lleida (15 en juego). Veo facil conseguir esos, pero dificil superarlo. Que no imposible!

    2. Yo creo que sería una candidatura que sobretodo podría atraer mucho voto en el área metropolitana, que es donde las cosas más están cambiando en estos últimos años.

      En Girona podría rondar el 67% de los votos y en Lleida el 65%.

      En este caso: Girona: JxRepublica 13-14, C's 1-2, PSC 1, PP 0-1
      Lleida: JxRepublica 11-12, C's 1-2, PSC 1, PP 1

      1. Se habla con pasmosa naturalidad de un frente que incluye desde neoliberales cleptómanos hasta troskistas y libertarios, pero por la experiencia historica ya sabemos cual sería el papel de cada cual. Total para nada. A Rajoy lo que le costó es recurrir al 155, pero dejarlo ahí, en esas circunstancias, sería lo fácil y su natural tendencia.

    1. Entonces se entregará si manda esa euroorden no? Así cooperaria. De todas formas como eso no se lo cree nadie yo pienso que a huir a algun país que España de verdad no tenga jurisdicción. Algo como lo de wikileaks con Rusia.

  18. Pues con ERC a favor de la lista unitaria amplia (que no de un Junts del si, lo han dejado claro) solo falta saber que harán Anticapitalistas y CUP

      1. mañana tienen asamblea, podrían tomar la decisión. En caso afirmativo yo veo bastante factible que se sumen los anticapitalistas de Podem

    1. Pero, exactamente qué quieren decir con "no un Junts pel Sí"?

      Si, por lo que sea, la CUP no se suma, no reeditarían la misma coalición que en JxS con PDeCAT, Demòcrates, MES y entidades soberanistas?

        1. No quiero polemizar e! Pero me parece un poco "trampa". O todos juntos (que es lo que sería ideal), o si alguno falla, los "pequeños" para mí, para dar una imagen transversal.

          Me da que ERC se está limitando a un cálculo partidista.

          Espero y deseo que no sea así y que haya una lista unitaria de país.

          1. Bueno, los pequeños son libres de decidir también!

            En cualquier caso, sin entrar en si me parece bien o mal, entiendo esa postura y veo razonable pensar que una lista de sólo 2 pueda ser contraproductiva.

          2. Los catalanes son muy partidistas, muy de barrerpara casa y mi situacion exactamente igual que la uya es peor porque es mia.
            Ejemplo a los kurdos en Siria, que les den por culo. Que España si que es un estado fascista represor y genocida.

  19. Si el 21D se repitieran los resultados del 27S, pero con lista conjunta JxS+CUP, saldrían los siguientes resultados:

    República: 74
    C's: 25
    PSC: 16
    CeC: 10
    PP: 10

    Si todos los que votaron SI el 1O votaran por la lista unitaria, y los demás se quedara igual, tendriamos:

    República: 75
    C's: 24
    PSC: 16
    CeC: 10
    PP: 10

    Yo creo que el independentismo subirá, por lo que apostaría algo así como:

    República: 76
    C's: 24
    PSC: 16
    PP: 10
    CeC: 9

    1. Lo justo sería que le quiten la Licenciatura y se la cambien por un carnet del PP con su cargo en el consejo de administración de alguna empresa que sustenta el sistema neoliberal.

    1. Hartu al dute erabaki hori?
      Eztet inun ikusten!
      Albiste oso ona izengo litzeke.

      Ya lo han dedicido?
      No lo veo en ningún sitio!
      Sería una magnífica noticia.

        1. Yo creo que es una forma de presionar a ERC.

          Vista que la independencia real no es posible a corto plazo, resulta muy duro para ERC rechazar ser la primera fuerza en solitario.

  20. Ver al PP-PSOE-CS pedir la excarcelacion de los presos politicos de venezuela y mirar para otro lado con los presos politicos en españa es muy clarificador.

  21. Resultados de la encarcelación de los ex-consellers y ex-vicepresident, a día de hoy:

    -Aparente movilización del independentismo.
    -Vila políticamente muerto.
    -Dudas sobre una lista unitaria.
    -Dudas sobre la candidatura de Puigdemont.

  22. OJO, PORQUE AUNQUE CATALUNYA ESTÁ INDIGNADA CON LAS DETENCIONES DE LOS ÚLTIMOS DÍAS, EUSKAL HERRIA NO SE QUEDA ATRÀS.

    Con el lema "que sea el último" ayer Amurrio se echó a la calle para denunciar que hoy a ido a la cárcel el vecino alavés.
    1,700 personas abarrotaron las calles de Amurrio (pueblo de 10,000 habitantes) siguiendo el llamamiento de la plataforma AlFREEdo. Alfredo deberá pasar un año en la cárcel por sacar un muñeco de los presos en el balcón del ayuntamiento de Amurrio.

    "Azkena izan dadila" lemapean Alfredo Remirezen aldeko manifestazioa izan zen atzo Amurrion. 1.700 lagunek egin zuten bat AlFREEdo plataformaren deialdiarekin, gaur sartzekoa baita kartzelan urtebeteko zigorra betetzeko; euskal preso politiko baten panpina festetan udaletxeko balkoira ateratzeagatik. https://aiaraldea.eus/amurrio/1509797622571-1700-

    HOY A LAS 17:00 MANIFESTACIÓN EN BILBAO CONTRA EL 155 Y A FAVOR DEL DERECHO A DECIDIR. Asistirán entre otros: EHBILDU, ELA, LAB, CNT, ESK, STEILAS,HIRU, ETXALDE, EHNE, GURE ESKU DAGO, PODEMOS EUSKADI, EZKER ANITZA…entre otros.
    Mañana al mediodía será el turno de IRUÑEA-PAMPLONA.

  23. La lista unitaria no funcionó en las anteriores elecciones. El nacionalismo no pudo desgajarse del todo de la ideología económica que representaba Artur Mas y las CUP consiguieron un gran resultado.

    Es verdad que Puigdemont tiene un prestigio en el independentismo que no tenía Mas, pero no deja de ser un opción con cierto riesgo. ¿Pesarán más los presos que "el voto de tú vida" que decía hace dos años en Junts x Sí?

    Y no creo que les benefice en el Parlament tener un único grupo contra cuatro.

    1. Depende de si van a ganar en votos o a ganar en escaños, por separado tendrían más votos, pero juntos más escaños.
      Algo de lo que si estoy seguro es que pase lo que pase tendrán más votos que en 2015

      1. Yo pensaba en 2015 que sacarían muchos votos de los que sacaron, pero siguen estancados en los cerca de 2M. No se mueven de esa cifra.

        1. Alrededor de 2 millones, pero siempre subiendo:

          Contando como indepes a CDC y derivados, ERC y CUP (y a SI en el 2010):

          2010: 1518253
          2012: 1740818
          9N 2014: 1861752
          27S 2015: 1966508
          1O 2017: 2020144

          Que habrá el 21D? 2100000-2200000? Si es así, y la participación está cerca del 80% (muy improbable que sea tan alta), el independentismo estaría en el 50%. Sin contar los votos de CeC, de los cuales una gran parte son indepes (hasta ahora, después del 155 a Podem está por ver). Y una única lista con el 50% de votos a cuantos escaños equivale?

  24. ERC no se presentaría a las elecciones sino se liberan a los exconsellers y a los Jordis.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. lol
      ERC amenaza con convertirse en constitucionalista si no se liberan a los Jordis

      ERC amenaza con abandonar el camino independentista si Puigdemont acaba en la carcel

    2. Rajoy preocupado. Está tan eufórico que ni siquiera le sale sintaxis gravitatoria en tiempos recientes

      1. La número dos de ERC, que se ha dirigido a las bases de su partido en ausencia del encarcelado Oriol Junqueras, ha sugerido al Estado que los ayuntamientos independentistas podrían impedir la normal celebración de los comicios. "Unas elecciones en nuestra casa sólo se hacen si nosotros decidimos que se hagan"

        1. Es que eso deben hacer. Boicotear las elecciones para que su resultado no sea válido. Lo mismo que hizo el otro bando con el referéndum. Y así estarán 1 a 1.
          Los que vayáis a responder que la otra votación no era legal y esta si, no lo hagáis, que ya lo han repetido en los telediarios mil veces.

          1. Ya, pero el bando indepe si consideró ese referendum válido y basado en el proclamó la independencia y la república y tal

            Así que el bando unionista considerará esas elecciones válidas también

            La diferencia está en que los primeros no tienen la capacidad para materializar la independencia mientras que los unionistas si tienen el poder neceario para hacerlo. Así que habría parlament con mayoría absoluta unionista

        2. Otra vez en la megalomanía cuando las promesas de grandeza republicana están frescas.

          Todavía recuerdo aquello de LE PROPONDRÉ A RAJOY UNA TRANSICIÓN CORTA.

  25. Les bases de Demòcrates de Catalunya avalen presentar-se al 21-D. Una àmplia majoria d'associats també dona suport que el partit s'uneixi a una candidatura transversal.

    1. Lo mejor sería una "candidatura de país" formada por PDeCAT, Demòcrates de Catalunya, ERC, MES, CUP…y si se dan las condiciones, el sector de Dante-Fachín.

      El president Puigdemont sería un magnífico candidato, como apoyo a la legitimidad del Govern, pero bueno, no voy a ser yo quien les diga quién tiene que ser el candidato.

      1. yo creo que con todos mis respetos a Puigdemont o Junqueras el mejor candidato sería alguien independiente, conocido pero no vinculado a ningún partido, sino a la sociedad.
        Si la candidatura de país sería positiva si lograse abarcar desde Anticapitalistas (Podem), hasta PdCAT

  26. A ver si dejamos de decir tonterías, y de hablar de presos políticos. La prisión preventiva de esta gente puede ser excesiva o no, eso es otra cosa, pero no son presos políticos, son políticos presos que parece ser es el concepto que no termináis de entender Podemitas e Independentistas.

    Alguien se cree que se alguien puede estar años saltándose ley a la vista de todos, reírse de los españoles en nuestra cara, y que no tenga consecuencias? yo se me salto un Stop delante de la Guardia Civil, tiene consecuencias inmediatas, no vale decirle es que dramáticamente entre todos los ocupantes hemos decidido saltarnos el Stop, no puede hacernos nada…

    Y no es gobierno legitimo, pero no porque haya sido cesado y evidentemente ya no son gobierno, sino porque deja de ser legitimo cuando se saltan las leyes que dan legitimidad a ese mismo gobierno.

    Y en el cuento de la lechera de que esto creara más independentismo… llevo escuchando tanto ese cuento que ya ha perdido toda credibilidad. Como mucho moviliza a algunos cuantos independentistas desmotivados.

    1. -Si te saltas un stop y te pillan, eres un delincuente común.

      -Si eres un activista que cree que las señales de tráfico cohartan la libertad de las personas, haces campaña en las redes para que retiren ese stop, sales en la televisión denunciando el sinsentido de ese stop en ese punto de la carretera, y unos años después de que nadie te haga caso coges el coche, reunes a 100 manifestantes al borde de la carretera, haces que te graben para subir las imágenes a las redes para hacer campaña por tu causa, y 10 metros después de saltarte el stop aparcas el coche en el arcén y te bajas para esperar a la Guardia Civil a que te venga a multar… entonces ya no estamos en el mismo caso.

      Y ambos casos conllevan multa, pero en el segundo caso las autoridades han tenido tiempo de actuar. De pensar si a lo mejor había que cambiar algo. Que a lo mejor ahí bastaba con un semáforo en lugar de un stop. O de decir, no, no tienes razón, es importante que ahí haya un stop, no lo vamos a mover por mucho que protestes. Y entonces ya estamos en una situación en la que al activista le ha caído la multa por pensar distinto a una administración puesta en sobreaviso.

      Decir que alguien es un preso político no es decir que estés de acuerdo con él, o que su causa te parezca justa. Decir que alguien es un preso político es tener la honradez de reconocerle a otra persona que está defendiendo algo que cree que es justo pero que no lo reconocen las actuales leyes.

    2. Wikipedia:
      La supremacía blanca o supremacismo blanco es una ideología que sostiene que la raza blanca (definida ésta por elementos biológicos, culturales e incluso morales) es superior a otras razas. Este término se usa para describir una ideología política que promueve el dominio social y político de los blancos. Se basa en el etnocentrismo y un deseo de hegemonía sobre los pueblos no-blancos.

      Hay muchos más ejemplos.

      Los detenidos en diversos países con esta ideología son presos políticos pues lo están por sus ideas políticas en cuanto intentan llevar alguna a la práctica.

      Hay muchas ideas políticas que si se llevan a la práctica son ilegales en muchos países.

      Vamos que si queremos dar al concepto de preso político un sentido amplio y literal se puede, no veo el problema.

      Pero si lo que queremos es poner el valor en el concepto de preso político, me quedo con la opinión de un miembro de antiguos presos políticos del franquismo en Cataluña, que salió en la televisión el otro día hablado de los Jordis.

      Contó su experiencia y que le parecía excesivo llamarles presos políticos.

  27. Saad Hariri, primer ministro libanés, anuncia su dimisión [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  28. ATENCIÓN: Acuerdo entre Francia y Nueva Caledonia para un referendo de autodeterminación

    "El primer ministro Édouard Philippe y las autoridades locales de Nueva Caledonia llegaron a un acuerdo para la organización de un referendo de autodeterminación en el archipiélago. La votación tendría lugar antes del fin del año 2018"

    http://www.france24.com/es/20171103-francia-acuer

      1. Salvando las distancias. Este es un caso de descolonización, sí. Pero que llegue en este momento a pesar de haber sido prometido y acordado sin fecha definida por el antiguo primer ministro Jospin…. pues que quieres que te diga…

        1. Si Caledonia hubiese proclamado un referéndum o hubiese hecho algún movimiento de DUI

          Estaría en su derecho a libre autodeterminación

          Y en cima es otro continente…

          Pero estoy viendo el reparto en el congreso y el unionismo tiene mayoría

          1. Cuando estas regiones tienen derechos ciudadanos y políticos como los de cualquier ciudadano francés de europa, que es ahí donde se fundamenta el estado de colonización, me pregunto si la descolonización es un tema puramente geográfico, porque está lejos.

          1. Me refiero a que, las colonias que no han sentido la necesidad de inpedendizarse de la metópoli hasta más tarde es porque a lo mejor no estaban tan mal. O dicho de otro modo: Si España no consiguió mantener sus colonias más tiempo puede que sea por la terrible administración que llevó en ellas.

          2. No, Nueva Caledonia lleva queriendose independizar desde los años 70, lo que pasa es que Francia no quería.

            Y no digas que Francia ha administrado bien sus colonias, porque en la mitad ha hecho pruebas nucleares.

          3. Pues no veo que quites razón a mi argumento. En 1970! Las últimas colonias creo que se perdieron en 1898… y no fué precisamente por un acuerdo entre estas y la metrópoli.. sino más bien gracias a un movimiento de liberación.

          4. No, Guinea Ecuatorial y Sahara Occidental se perdieron en los 60 y los 70 respectivamente, y las de 1898 no se perdieron por movimientos de independentismo y liberación (que los había), sino por los movimientos de los estadounidenses para conquistar más tierras.

          5. Claro, porque en Cuba y Filipinas lo que querían era quedarse como colonias españolas, y los estadounidenses les forzaron a independizarse. Reconozco el papel y ayuda de los americanos, pero no me niegues el deseo del pueblo cubano y filipino a obtener la independencia.

          6. ¿?

            ¿Obvias que Cuba, Puerto Rico y Filipinas, aparte de las islas de la Micronesia que pertenecían a España, pasaron a formar parte de EEUU?

            Que Cuba perteneció a EEUU: https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_ocupaci%C3%

            Que Filipinas tuvo OTRA guerra con EEUU en la que perdió y fue ocupada medio siglo: https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_esta

            Que Puerto Rico sigue perteneciendo a EEUU y sin ser un Estado de pleno derecho: https://es.wikipedia.org/wiki/Estatus_pol%C3%ADti

            Que las islas de la Micronesia fueron nuevas colonias de EEUU, y consiguieron la independencia un siglo después: https://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Federados_d

            Historia aparte son las islas que se vendieron a Alemania https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_germano-esp… y la Micronesia que pertenece más por casualidad que de jure a España: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo_Discusi%C3%B3

            ¿Qué historia torticera vendes sobre que EEUU forzó qué independencias?

            Estudia.

    1. Normal es un proceso de descolonizacion que hace mucho qu se tenia que haber acabado, sobre todo en Guyana.
      La ultima colonia continental del mundo

        1. Sahara es una invasion. Pero del modo anexion de un territorio colindante.
          Las colonias son lugares lejanes invadidos, saqueados y vendida la poblacion como esclavos.

          1. En el imaginario colectivo también está que violan a mujeres y comen niños.

            Luego, cuando ya hablamos de lo que de verdad se estipula como colonia (administrativa), queda:

            https://es.wikipedia.org/wiki/Colonia_administrat

            Incluyendo ambas Nueva Caledonia y Sahara Occidental (curiosamente no la Guayana Francea, que es un Distrito como lo es cualquiera de la Francia continental). Incluso Gibraltar aparece en la lista.

            EDITO:
            Documento oficial: http://www.un.org/es/decolonization/nonselfgovter

  29. Imaginaos ..los dirgigentes de ERC Tarragona quieren pertenecer a una lista conjunta del Federalismo fraternal con el PSC.. la señora Marta Rovira que haría? Qué diría el señor Rufián?

  30. Cuando es lícito querer derrumbar el Status Quo?

    Cuando la reivindicación de derechos no intercede en los derechos ajenos básicos?

    1. No es el único elemento determinante, pero aquello con que se pretende sustituir el statu quo es uno. Uno muy importante.

      1. Siempre es un balanza de derechos entre colectivos mayoritarios y minoritarios, entre lo históricamente establecido como convenio de convivencia ético-normativo – el tradicionalismo estructural (las relaciones de poder, patrimonio, etc.) y la voluntad ad hoc rupturista de la contemporaneidad y "Zeitgeist"

        Matrimonio gay es un ejemplo de ello

        1. ¿Y no crees que en el núcleo político más básico existe la posibilidad de un consenso restringido entre mayorías y minorías coyunturales que desborde ese equilibrio de intereses siempre al borde del colapso? La vieja aspiración kantiana actualizada y limitada al marco político fundamental.

          1. Cito un libro y traduzco del alemán:

            La regla general, la cual Kant no nombra explícitamente, que pero hace realmente entendible su teoría multidimensional de la legislación democrática, es la siguiente: cuanto más importante y agravante sea el objeto de legislación para la libertad ciudadana, más grande debe ser la necesidad de legitimación correspondiente y mucho más debe de asemejarse el proceso de decisión al ideal de la republica pura [osea democracia directa-participativa y unanimidad].

            Y aquí tenemos el ejemplo de la ley de transitoriedad

          2. ¿Y no es suficiente legitimación, por ejemplo para la base de los DDHH el hecho de la Segunda Guerra Mundial, el Holocausto y el subsiguiente consenso?

            Indudablemente, cuando se trata de cuestiones de orden menor la balanza cae del lado de lo material en perjuicio de lo que se presenta como más abstracto. No se si incluso sería conveniente hablar de una "legitimidad material", la que de facto otorgan los ciudadanos a un cierto hecho, y una "legitimidad racional". En el ejemplo de la ley de transitoriedad, ¿no existe esa divergencia? Yo creo que sí.

          3. Los DDHH son una respuesta concluyente a un dinamismo histórico de destrucción y construcción.

            Si la realización material-invasora de las decisiones es menor en sus incidencias abstractas sobre la implicación del desarrollo de la libertas ciudadanas .. la divergencia es menor.

            Si esa realización es agravante e impositiva de derechos y libertades colectivas sobre otras minorías heterogéneas, el modelo abstracto que fundamente el ordenamiento de la convivencia entre en un proceso de desintegración.

            Siempre hay un conflicto entre ideas abstractas de como debe formalizarse los cauces de la realidad ( legislación,etc.) y su respuesta material-real-física

            El derecho de autodeterminación es un derecho humano individual pero no hay autodeterminación sin conexión grupal o consenso colectivo.

            La autodeterminación nacional del individuo existe solo en grupo.

            Pero la atribución a un estado-nación es la implicación de derechos fundamentales y complejos.

            Y teniendo en cuenta la inseguridad jurídica del procedimiento de estatalización de la secesión una exclusión europea es una pérdida de derechos constitutiva!

            Hay divergencia clara (si te entiendo bien).

          4. También Charles de Gaulle dió un autogolpe de Estado para transitar de la IV a la V República francesa

            Una República presidencialista podía desactivar esa «divergencia social»

            Siempre veo ese consenso en base a concesiones materialisticas.

            Pero si las divergencias sociales se traducen en divergencias concepcionales sobre lo que indican las nociones básicas, la violencia es inminente.

            Y más cuando existe intransigencia y dominación por denominación (el poder de declarar, aclarar, dar significado, etc.)

          5. Saliéndome un poco del tema Links, y si no te supone mucho trabajo, ¿podrías recomendarme algún libro para abordar en conjunto el panorama de la filosofía política contemporánea? A veces resulta complicado para un profano en filosofía hacerse un mapa mental sólido al respecto, sobre todo cuando lees a autores específicos en vez de obras más genéricas.

          6. Yo he leído (es que leo libros alemanes y autores) más bien he leído libros genéricos de filosofía (que también implica sus ideas políticas según su relevancia) .. encontré este libro que te citado sobre ideas políticas que eras bien derecho filosófico-político y filosofía sobre la democracia

            Y después otra cosas pero obras exclusivistas (de una perspectiva)

            Pero lo que me pides.. no sé nada contemporáneo 🙁

  31. El 1_O fue limpio.Por ejemplo mi padre no pudo votar porque no estava en el censo.Es de un pueblo de Lerida y aunque todos le conocen dijeron que para hacerlo bien mejor no votara.Habia un sistema de control informatico de control.I con la poli dando hostias te aseguro que despues de hacer cola 3 horas en el colegio pocas ganas tenia de ir a otro colegio

    1. Pues yo que estoy censado, me dejaron vitar con un DNI de Galicia, sin modificar la direcion aun.
      Y sin que funcionara la aplicacion

  32. Pregunta para los inscritos en Podem.Para la votacion sobre si concurrir o no con CEC el 21D.Vote ayer.Hoy lo he intentado de nuevo y me ha dejado votar 3 veces mas..dandome 3 localizadores de voto distintos.En otras convocatorias de voto si lo intentabas por segunda vez te dejava modificar el voto inicial..pero no votar de nuevo
    A alguien le pasa lo mismo?podeis provarlo?

    1. Mira si están a favor de votar que dejan votar todas las veces que quieras, esto sí es ser demócrata 😉

      1. Pues no se que decir.He contado mi experiencia.Espero que alguien lo intente y me diga algo.Yo me esperava algun aviso de que ya habia votado,que di queria cambiar de voto..pero nada

    2. Me suena haber oído que el sistema lo borra automáticamente en el recuento. Repito, me suena. Añado: creo que toman en cuenta tu último voto.

    3. Siempre que votes te asignará un localizador nuevo, xq el anterior queda anulado, y X tanto ese último localizador es con el que podrás verificar la autenticidad de tu voto.
      Y efectivamente, en las votaciones de Podemos no te avisa de que ya has votado si inicias otra vez la votación, simplemente anulas el anterior.

          1. Nos ha salido muy moderado el tal Lenin. Correa los tenia bien puestos. A ver si lo veo luego. Lo último que leí, es que Lenin estaba más por moderar el discurso, de ahí la paz social y la buena aceptación que tiene por la oposición derechista. Pero eso supone dejar de lado a los tuyos… espero que no ternine convirtiendo Alianza País en una mierda socialdemócrata al estilo de la concertacion chilena, cuando Correa era más pro Chávez y Evo.
            Tengo que darle caña!

            Las última encuesta le da un 78% de aprobación
            http://www.eltiempo.com.ec/noticias/ecuador/4/423

            No lo estará haciendo tan mal, pero Correa quiere volver a presentarse tras el paréntesis que le exige la ley.

    4. que recuerde siempre ha sido así. votas las que quieras y el último voto es el que cuenta, invalidando los anteriores.

      o puede ser pucherazo porque algun fachinista está en desacuerdo con todo el teatro este

      prueba a ver que pasa si utilizas los primeros localizadores

    5. A mi me pasó en otra votación, también me pareció raro y estube indagando. El último voto es el bueno. Si habías votado antes se anula. No te preocupes.

    6. Que haya que volver a explicar a la misma gente por enésima vez que el sistema de voto anula el voto anterior y solo tiene en cuenta los últimos…

      Me da por pensar que no queréis preguntar nada, solo lanzar insidias…

  33. Condenado a 6 meses de prisión en Alemania por publicar en su página de Facebook una foto del gran muftí de Jerusalén Haj Amín al Huseini estrechando la mano a un oficial nazi en Berlín en 1941.

    El denunciante de este foro estará contento, sus compañeros de ONG en Alemania también hace bien su trabajo 🙂

    1. No creo, hay mucha gente de izquierdas que no votaría a una coalición donde hay militantes de CIU.
      Presenten como se presenten, CEC no tiene mucho margen para crecer. Pero yo pienso que no bajará, no siempre 1+1 suman 2 y en éste caso quieren una lista que va desde la derecha convergente a los anticapitalistas afines a la CUP.
      Siempre habrá votantes que antepongan lo social a lo nacional.
      Más que para mantener los 68 escaños, están haciendo todo lo posible para que el 21D se pueda vender de cara al exterior el 50% de los votos. Una lista así, aunque se pierdan votos, tendria opciones de alcanzar la cifra mágica: 50%.
      Parece que los escaños no preocupan tanto, aunque repitieran la alianza de 2015, rondarían igualmente los 68 y con CEC absteniéndose está el pescado vendido. Van a por el 50%.

      1. Que recen para conseguir el 40% y gracias. Hacer el ridículo es lo que tiene. No habría presos políticos si los indepes hubieran cumplido con su promesa de desconexión de España y por lo tanto de sus leyes

        1. ¿No se te ha ocurrido que su plan de "desconexión" pasa por el paso previo de los "presos políticos"?

          A mí todo esto me sigue pareciendo un plan elaborado con conocimiento y apoyo del gobierno de Rajoy.

          1. En una reflexión en otro post ya apuntaba a algo así. Están en la cárcel por su propio fracaso o porque forma parte de su estrategia. En cualquiera de los dos casos no merecen ningún apoyo y para mi no son víctimas

        2. Un 40% lo veo muy bajo. Pero sí que pienso igual que tú en que sus acciones van a pasarles algún tipo de factura. No todos los votantes independentistas los ven como victimas, algunos ven que tienen parte de responsabilidad y/o que que estan abusando del discurso victimista.

          También por otro lado tendrán que explicar muy bien cual es la motivación para votarles, sino una parte se quedará sin ir a votar.

          1. Dudo MUCHO que algún indepe se quede en casa, independientemente de lo que diga el partido indepe que sea. Ya no sólo es un partido por la República, sino contra el fascismo. Conozco ejemplos de gente que nunca ha ido a votar, y va a ir esta vez. Y gente de la CUP que van a votar haya la lista que haya.

          2. Iba a comentar que ahí es donde entra en juego CeC, el voto por el referéndum sin las "locuras" de los independistas, el voto "antifascista" sin tener que votar independista.

            Repito que hay que ver cómo se dirige la campaña, y repito lo de siempre, CeC tiene un 50% de posibilidades de irse al 30% del voto y un 50% de posibilidades de quedarse en el 10% del voto. Todo va a dependen de la campaña que hagan todos.

            Lo que está claro es que defienden la posición mayoritaria de los catalanes, otra cosa es que se vean unos y otros a votar a una parte por contraponerse a la otra.

          3. Me cuesta entender que la única fuerza que apuesta por el dialogo y el fin del conflicto ni tenga mas apoyo. Supongo que a la sociedad le mola el follón y el enfrentamiento. Luego los radicales éramos nosotros…

          4. Algunos indepes de mi entorno ven tendencias "fascistas" en la DUI. Ven una imposición no-legitima y para nada democractica basada en un movimiento nacionalista que presiona al Govern en base a "lo que ellos quieren" sin ser mayoría. Y cuando alguien se sale de esa linea se convierte en "traidor", "butifler", etc. Les da miedo esa masa que de la noche a la mañana pasa de aplaudir a lideres a insultarles, incluso antes de tener ninguna prueba de su "traicion".

            En el 2015 habia voto prestado y también voto poco critico porque la situacion no era la actual. Ahora el voto prestado es más dificil que lo tengan, y también seguramente pierdan el voto critico. Por otro lado seguramente han ganado voto, sobretodo de la abstencion, en base a los acontecimientos judiciales. La cuestión aquí será ver si crecen, se mantienen, o bajan, pero no creo que haya un movimiento demasiado grande tampoco.

            En resumen, conozco varios que votaron JXS/CUP que se quedaran en casa, alguno votara CEC y algún otro Cs.

          5. Votantes de derechas, que se creyeron que iban a ser mucho mas ricos con la independencia y votaron JXS, y ahora quieren votar Cs (u otros) para parar el empobrecimiento de Cat.

            Tampoco cuesta mucho de creer que existan votantes poco informados y que den cambios "bruscos". Al fin y al cabo la gente minimamente informada es la minoria.

          6. El 22D hablamos. Ni mayoría en escaños ni mayoría en votos, eso lo tengo claro, y creo que si superan el 40% será por poco. El constitucionalismo esta más movilizado que nunca, y las detenciones sólo sirven para frenar la caída de los indepes

          7. Los unionistas ya votaron masivamente en 2015, son los mismos de siempre pero envalentonados y sin miedo.
            Hasta pienso que el gran fiasco de la noche va venir de la mano del unionismo que se piensan que van a crecer, y al final se van a producir pocos cambios.
            Creo incluso que ciudadanos será el gran perdedor s al final a mucha peña seguidora de Manolo Escobar le da por votar a Iceta. No creo que el trío de junts per el R78 sumen escaños, se moverán entre ellos.

    2. Fachín no creo que mueva mucho voto, Fachín salió como SG por los apoyos que tuvo en un momento de desmarque de Pablo y Monedero de todo lo que estuviese cerca del errejonismo.

      Yo creo que a nivel militante mucha más gente de Podemos en Catalunya prefiere estar con Colau y a nivel votante infinitamente más.

  34. Y vives en una región o en una ciudad donde tienes problemas con la vivienda. Puede ser porque la gente está utilizando las nuevas tecnologías para alquilar sus viviendas en el centro a turistas, echando a los ciudadanos a las afueras, puede ser porque el boom del turismo hace que la vivienda sea inasequible para los residentes, puede ser poque la crisis ha pegado fuerte y tienes a buena parte de los ciudadanos con problemas para poder tener una vivienda digna, o puedes tener la mala suerte de vivir en un sitio donde por una razon u otra buena parte de la ciudad está en manos de unas pocas manos que utilizan esos bienes para especular.

    Así que los gobiernos autonómicos y los ayuntamientos, conscientes del problema que vivien los ciudadanos y vecinos, deciden utilizar el poder que les otorgó el pueblo para darle una solución.
    Pero desgraciádamente son todas ciudades y regiones gobernadas por un partido que no es el PP. Así que toca llevarlo al no politizado tribunal constitucional, que seguramente invalide las medidas tomadas porque
    "invaden las competencias estatales en materia de régimen del derecho de propiedad, de legislación procesal y civil, "bases de la ordenación de crédito, banca y seguros" y "bases y coordinación de la planificación general de la actividad económica".

    Para que mierdas quieren autonomía y descentralización?

  35. Un sector importante de la CUP, llamado Poble Lliure, apuesta por una lista unitaria. A ver qué dice el resto del partido.

    Y a ver qué decide hoy ERC.

    1. Yo lo lo tendría tan claro. Aún recuerdo lo que pasó hace 2 años:
      https://elpais.com/ccaa/2015/12/27/catalunya/1451

      Si el partido casi se rompe por investir a Mas, no tengo tan claro que esto se pueda hacer tan facilmente. Que lo quieran hacer las cabezas visibles vale, pero quien manda es la asamblea y visto los antecedentes yo no tengo tan claro que vaya a haber lista unitraria con los Pujolistas.

    2. Creo que es bueno que CUP y CeC se recombinen y se parta entre los del NO y los del SI.
      En la CUP, hay un sector importante de izqueirda pura y no nacionalista.

  36. Todavía no me he sobrepuesto del alucine que me ha producido ver a Nicolás Maduro exigiendo la liberación de presos políticos en España. Es una broma demasiado pesada.

      1. Con total respeto por sus ideas -faltaría más- aquí lo que ha ocurrido es que una parte nos ha pretendido imponer su rollo al resto, basándose además en los resultados de un simulacro de referéndum ilegal que se celebró sin ninguna garantía democrática y entre escenas que dejan en paños menores las de cualquier película de Berlanga y cuyos impulsores no alcanzaron en su día ni el 50% de apoyos de aquellos que fueron a votar, o lo que es lo mismo, con una mayoría clara de los propios catalanes desentendidos de ese “procès”.
        Todo eso le encanta a personajes como Maduro, Otegui y demás enemigos de los derechos humanos, lo cual da buena cuenta de hasta qué punto es ilegítimo lo que se ha perpetrado.
        Le guste a usted o no, España será lo que queramos una mayoría clara de españoles. A quienes no les guste, siempre les quedará la opción de aceptar lo que quiere esa mayoría o bien buscarse algún territorio virgen de la tierra -que aún los hay- e instaurar ahí su estado-nación.

        1. Y Venezuela sera lo que los venezolanos quieran… y si hay venezolanos que no estan contentos con Maduro se pueden largar de Venezuela y buscarse algún territorio virgen de la tierra -que aún los hay- e instaurar ahí su estado-nación.

          1. No. Venezuela no está siendo lo que los venezolanos quieren sino lo que Maduro decide. Decidió disolver el parlamento en el que una mayoría inmensa de venezolanos habían votado por las opciones de la oposición. Vamos, que Maduro se cargó el poder legislativo y lo sustituyó por otro de su agrado. Parece mentira que haya que recordar esto.

          2. Creía que se votaba. De hecho creo que se voto 18 veces en los últimos años, y con verificadores internacionales.

          3. “Consejos vendo y para mí no tengo”.. pues vale.. Cuando recuperes el sentido de la autocrítica será un placer intercambiar opiniones.

          4. La asamblea nacional entró en desacato contra la justicia. El TSJ prohibió proclamar diputados a 3 opositores y un oficilista del estado del Amazonas. La Asamblea Nacional lo hizo. La Asamblea Nacional por dos terceras partes intentó destituir al Jefe del estado cuando eso es inconstitucional. El Tribunal superior de justicia suspendió la Asamblea nacional por encontrarse en desacato y asumió sus funciones. Según la Constitución el jefe del estado puede convocar elecciones para una Asamblea Naconal Constituyente.

            Maduro no se cargó el legislativo. La justicia venezolana suspendió sus funciones mientras persistiera en desacato (trató de cargarse ilegalmente al poder ejecutivo del presidente) Maduro no lo sustituyó por ningun otro. Lo hicieron los venezolanos que votaron fue la oposición quien no quiso presentarse.

            Políticamente fue una cagada de la oposición a mí entender. Podían haber jodido mucho desde esa posición de poder e intentar ganar las presidenciales, pero llevaban mucho tiempo fuera del poder institucional en venezuela y como dicen en mi casa "se les calentó el morro" los anularon. La oposición volvió a la vía golpista de incendiar las calles y eso les ha resultado en que han perdido en las ultimas regionales de manera dramática, estando otra vez la oposición dividida. Y así no ganarán el poder ni por la vía de las amras ni de las instituciones.

        2. Leopoldo Lopez llamó a una rebelión violenta contra el estado. Sin referendum, sin mayoría y violenta, acababan de perder unas elecciones. Las revueltas violentas que alentó terminaron con 43 muertos, la mayoría asesinatos a chavistas y varios policías. Y no está condenado ni por terrorismo ni por rebelión, sino por una lista de delitos contra la administración y desordenes públicos. Fue condenado por ello a 13 años, de los que ha cumplido en carcel 3, ahora está bajo arresto domiciliario. Tuvo un juicio justo y largo.

          En el caso del govern, no ha habido rebelión violenta, ni muertos, ni han alentado a manifestarse violentamente ni tomar el control por las armas. Se les ha pedido condenas de 15 a 30 años por rebelión, de 8 a 15 por sedicion y más por malversación. Llevamos una semana y ya no nos caben en las manos las irregularidades del proceso:

          http://www.publico.es/politica/audiencia-encarcel

          1. +1000 Mejor explicado imposible. Estamos mucho peor que Venezuela.
            Ahora entiendo la campaña mediática de hace unos meses. No era sólo por Podemos. Era enfocar con un zoom x300 la paja en el ojo ajeno…Por supuesto que sabían lo que se avecinaba.

          2. El estado de excepcionalidad que se vive ahora en cataluña es la excepción que se lleva años viviendo en Euskadi y Navarra. Los Jordis y el govern llevan una semana, los de Altsasu llevan un año de preventiva en carceles de Madrid por una pelea de bar acusados de terrorismo.

            La propia Audiencia Nacional es una excepcionalidad heredada del franquismo

          3. Recuerdo que aparte de estos, Alfon está en la carcel después de que la única prueba en su contra rompiera la cadena de custodia. La bolsa que le incautaron entró en la comisaría vacía y salió con una botella de gasolina. En un juicio donde se le preguntó qué ideolgía tenía.

            También recuerdo un auto que metía en prisión a activistas gallegos porque podían manifestar públicamente y convocar por el derecho a la autodeterminación.

            Más claro imposible.

    1. Por tanto entonces en Venezuela no hay presos politicos, son solo gente que sin ganar las elecciones presidenciales intenta decirle al gobierno como deben de hacerse las cosas y por tanto, deben de ir a prisión como en España.

      ¿ Correcto ?

  37. A Pablo Iglesias no le ha gustado que se aplicase el 155 en Cataluña porque él es más partidario de un referéndum pactado que dé voz a los catalanes. Sin embargo, él no ha dado voz a sus militantes en Cataluña. Sin siquiera convocarlos ha tomado el control de Podemos de esa autonomía. No se le puede tomar en serio a este señor. Tal grado de incoherencia es demasiado chusco. No sé que os parece a vosotros pero esto, en mi opinión, es aplicar un 155 en su propia casa.

    1. Creo que ese tema ya se habló y se concluyó que el primero en saltarse las normas básicas de la democracia interna habían sido Fachin y compañía al votar y posicionarse de una forma contraria a lo prometido a inscritos y votantes.

      1. Por eso mismo se aplicó el 155 en Cataluña y si a pesar de ello a Iglesias no le gustó -opinión totalmente legítima dicho sea de paso- carece de sentido que él en su ámbito de decisión intervenga Podemos Cataluña.

    2. "él no ha dado voz a sus militantes en Cataluña"
      Esto ya´tal
      Pablo Echenique‏Cuenta verificada @pnique 15 hHace 15 horas

      ¡Llevamos 12.000 votos y quedan 87 horas! Vota en https://participa.podemos.info cómo quieres que Podem acuda a las elecciones. Súmate al récord ✊

      1. hombre, que ni siquiera ha dado a elegir una opción u otra, él pregunta por su opción desde Madrid y que se vote que si o que no

        1. Pregunta vamos con los comunes, si o no. Que más quieres? Que yo sepa es el único partido que ha preguntado algo.

    3. Pues yo creo que se ha convocado a esos militantes en CAT precisamente para que voten.

      Si quieres han tomado la decisión antes de hacerse oficial los resultados, pero eso no significa que no se haya votado alli sobre que postura se debía de tomar.

      Pero vamos a suponer que es real, que se expulse a una parte de POD sin consultar a esa misma parte de POD.

      Pues eso supondría consultar a tus militantes ( a los tuyos, no a los otros ) y en base a eso, hacerte independiente de ellos, pero en ningún caso decidir por ellos. Ellos pueden formar su propio partido o tomar las decisiones que consideren sobre ELLOS mismos, no se les impone nada salvo que no pueden asociarse contigo.

      Vamos, que es lo mismo que si el resto de España, al no gustarle lo que pasa en CAT la expulsase ( decisión que te afecta a ti sobre tu futuro ). Pero esto no es exactamente lo mismo que lo que indicas.

      Tu has puesto de consultar a todos y hacer caso a todos, y eso es imposible.

      A quien se tiene que consultar es al que toma la decisión sobre UNO.

      No a los demás.

      ¿ Entiendes ? No solo los catalanes ( de POD o ESP ) tienen voz y decisión sobre ellos mismos, también el resto.

      El derecho sería a consultarte sobre quienes no te quieres asociar, no sobre a quienes vas a imponer asociarte con ellos.

    1. Cómo hacéis para publicar fotos?

      No sé si debería saberlo.. por el bien del foro, XD Pero me podrías explicar? porfa!

      1. No.

        Lo pongo como crítica a dos cosas:

        – Que critiquen a los independentistas por nacionalistas, cuando precisamente estamos luchando CONTRA el nacionalismo.

        – Lo lamentable del argumento: "es que es vuestra culpa haber despertado al nacionalismo", equiparable al de "no te pongas minifalda que luego provocas y te buscas problemas".

        1. Sobre el primer punto.

          Es exactamente lo mismo que dicen los partidarios de la bandera española, que el nacionalismo es malo y que luchan contra el nacionalismo ( contra el de los demás, contra el propio no ). En este punto sois iguales.

          Sobre el segundo punto.

          A nivel teorico tu argumento es impecable, a nivel practico hay que tener en cuenta las consecuencias de tus propias decisiones y ver si hay alguna forma mejor de poder ir en minifalda sin conseguir eso. Hay muchas injusticias en el mundo, pero ninguna se ha resuelto con un argumento lógico como el que indicas, sino inviertiendo la relación de poder. Y para eso precisamente el primer punto es no buscarse problemas hasta ser lo suficientemente fuerte, y luego entonces ya haz lo que quieras. Por supuesto que ahora, en la sociedad actual, en exactamente esa situación no hay problemas. Pero si nos remontamos a hace 100 años mejor que esa mujer que quiere ir en minifalda busque aliados mientras no va en minifalda, le hará mucho mas favor a su causa que suicidandose en la mano de otro sin cambiar nada en la sociedad.

          Hechos y no teorias.

          Con tanta independencia no habeis aprendido el hecho de buscar aliados para tener poder.

          Y lo teniais mucho mas facil que, por ejemplo, los palestinos que con unas piedras se enfrentan a un tanque israeli, ellos normalmente han buscado aliados, lo que pasa es que estos aliados han pasado de ellos. Esto no ha sido vuestro caso.

          1. Bueno, dejando la parte de "bronca fraternal" de lado (que no critico, ojo), sólo decir, sobre el primer comentario, que la postura de cada bando no es para nada la misma.

            Un bando busca un referéndum de autodeterminación para poder ser independientes. Otro bando busca evitar ese referéndum y que la gente no se pueda pronunciar. También es interesante ver los motivos para votar SI o NO a favor de la independencia: el voto del SI se basa en motivos pragmáticos. El NO en el nacionalismo (unidad de españa) (fuente: CEO anterior).

  38. A propósito de la discusión sobre un posible gobierno ERC-PSOE-CEC. Sería posible (porque los de ERC ya quizas estén blanditos y dispuestos a olvidarse de referendums por un rato) si el mediocrisimo Sanchez no tuviese que hacer lo que le manden.

    Dejadme interpretar el reciente pacto PP-PSOE. El PSOE hace una concesión, vota si al 155 y “a cambio” el PSOE se compromete a olvidarse de mociones de censura. Esto es algo que he oido. Pero “como contrapartida” el PSOE se olvida de una serie de temas y no exige nada en ninguna cosilla menor, pues no he oido nada sobre esas leyes aprobadas en la anterior legislatura, que ahora se iban a cambiar.

    Sánchez es un duro negociador, sin duda.

    1. A ver si lo entiendo… Según tú el pacto PP-PSOE implica concesiones sólo de los socialistas?

      -Votar Si al 155
      -No Hacer moción de censura
      -No derogar leyes impuestas por el PP en la pasada legislatura.

        1. Lo terrible es que no hay nada en la realidad que contradiga esta presentación irónica de los hechos.

  39. No sé si lo habéis comentado, pero ya se da por hecho que Manuela Carmena volverá a ser candidata. Su número dos, Marta Higueras, dijo el otro día que había muy buenas noticias al respecto que se conocerían pronto. Carmena ya le ha dicho a su equipo que se volverá a presentar.

    Es una buenísima noticia para Podemos, para Errejón y para todos los que vivimos en Madrid y nos asquea el facherío imperante en esta ciudad.

      1. Está difícil, la sociología de la ciudad es la que es. Pero ahora es más popular y conocida que antes. Aquí la gente suele dar por hecho que si se presenta volverá a gobernar.

  40. Por cierto,han echado a Eneko del 20Minutos. Es lo que tiene hacer chistes comprometidos con la libertad en un diario gratuito comprometido con la opresión.

      1. No, a ese lo echaron hace un par de años ya creo. Pero a que no sabes quien es el director de Opinión? Carmelo Encinas.

    1. Vaya por delante que no defiendo ningún despido.

      Ahora,resistir, sacrificarse,luchar,etc…Tiene consecuencias,ir de luchador para luego ser un llorón no tiene sentido.

      "La libertad de un hombre se mide por la capacidad que tenga para hacerse cargo de las consecuencias de sus actos"

    1. Se ve el nivel del video citando a The SUN.
      1) prensa amarilla, por excelenciaz sus noticias son memtiras manipuladas
      2) es prensa uk, q esta en Europa. pero no somos un pais. Estos yanquis, siendo siemore tan burros

      1. Ahí se dicen cosas tales como:

        "Todo el mundo sabe que no hay nada más democrático que encarcelar a aquellos que han sido elegidos"

        "El jefe del gobierno español ha dicho que ha decidido convocar unas elecciones libres, limpias y legales para restaurar la democarcia"

        " Fernando e Isabel estaban tan contentos con la unión de sus territorios que decidieron enviar a Colon a enseñar a los nativos americanos lo divertido que puede ser formar parte de España"

        "Los catalanes consideran que pagan demasiados impuestos y que se encuentran infrarrepresentados en un pais que todavía tiene rey"

        Y dirigiendose al pueblo catalán apunta: "los americanos sabemos algunas cosas sobre cómo defenderse de una monarquía que te hace pagar impuestos injustos y también sobre como comenzar un pais nuevo, se os pide valor y determinación"

        Para ser un programa de humor suelta pepinos bastante acertados. ¿Conocerá a Wyoming?

        1. Lo que pasa es que yo no he visto (ni quiero ver) a un puñado de independentistas tirando al mar cajas de té libros de El Quijote y tomando las armas para montar una guerra.

          Es algo que les reconozco.

  41. A ver… catalanes…

    Ya que veo que "la pela es la pela" y que no vais a defender vuestra Republica a huelgas generales…. os doy otra idea…

    Teneis que volver a presentaros con los de JpS y volver a hacer lo mismo… DUI y 155… y prision para todo el Govern…. y en las siguientes elecciones volver a hacer lo mismo… Dui, 155 y prision para el Govern…

    3 Gobiernos de la Generalitat en la carcel y Europa os hace la ola… en menos de 1 año teneis un referendum pactado o la independencia….

    Si abandonais ahora nos habeis jodido a todos… nos jodeis a los vascos porque ya os habeis gastado el farol de la unilateralidad… habeis jodido a los españoles que no quieren una organizacion criminal en el gobierno… y os habeis jodido a vosotros mismos porque a ver que pactais ahora que os habeis bajado los pantalones…

    PD- Pues al final el Puigdemont ni tan mal… a mi me podeis llamar cobarde… pero prefiero estar en Bruselas que en Estremera….

    1. Bueno pasito a pasito, pero desde alli se ve todo mas facil, son 7 años y la tensión y crispación es muy elevada. Yo creo que la cosa hubiera sido jodida sino declaramos la DUI porque el estado se acabaria creciendo y entendiendo que solo con un pulso nos puede doblar facil. Al final con la declaración de la DUI almenos dejamos claro al estado que no nos doblamos. Ademas estas cosas tienen sus timings y sus momentos

      Vosotros hicisteis el plan ibarreche y se descojonaban de vosotros.

      Luego vinimos nosotros y les planteamos el proces y pese a las amenazas del estado les plantamos la DUI en la mesa. Ahora tambien rien pero ya no tanto.

      Tal vez el proximo relevo os toca a vosotros, nosotros ya hemos avanzado el listón y implosionado el pacto constitucional y el regimen del 78.

      Esta es una carrera de largo recorrido y piensa que tampoco podemos implosionar catalunya que en el fondo es lo que a la derecha constitucional le gustaria que pasara.

      1. En efecto, a la extrema derecha le apetece quitar del medio a Cataluña. No el territorio, pero sí la composición sociológica del voto. Estan ensayando fórmulas para hacer desaparecer el voto de los catalanes evitando perder el territorio que pretenden mantener en régimen colonial. Igual prueban a dispersar a siete millones de personas con cuatro jueces prevaricadores o vaya ud. a saber.

      2. Pasito a pasito, dale suavecito… de que me estas hablando????

        Os habeis gastado el farol de la DUI para absolutamente nada… esa era la opcion nuclear, la ultima de las decisiones… y os la habeis fundido a la ligera y por cabezoneria… y yo veo a Rajoy fumandose un puro y partiendose la caja sin parar… habeis hecho el ridiculo… y habeis abierto la caja de Pandora… ahora el gobierno español puede utilizar el 155 cada vez que les de la gana… y los vascos os lo agradecemos de corazon…

        Ibarretxe (con "tx" no con "ch") os abrió el camino… y hoy en dia disfruta andando en bici por Euskadi… no como Puigdelmonte que ha huido como un cobarde a Bruselas…

        El pacto constitucionalista esta mas fuerte que nunca y el regimen del 78 os ha aplastado… y la reaccion de la gente ha sido nula… ni huelgas generales ni nada… os han plantado el 155 y como si os hubiesen aceptado la republica…

        1. +1
          la dui era el último escalón. ya no se puede hacer nada más fuerte que eso. era el culmen. era el punto de no retorno. era la última acción antes de meter a media cataluña en una espiral de anarquía y protestas que desgastara de tal forma al gobierno que se tendría que ver obligado a meter el ejercito, declarar estados de excepción y encarcelar a decenas de miles de personas….

          en cambio el lider se ha ido a bruselas a hacer el payaso en los medios de comunicación mientras los que se quedan deciden presentarse a unas elecciones autonómicas convocadas por Rajoy (lol)

          que si, que caceroladas de vez en cuando y alguna manifa que no trasciende para nada…

          1. Algunos se creen que la independencia es un camino de rosas… y que al final del camino te dan un unicornio dorado…

          2. Otros se creen que la indepe de la dan compartiendo memes ingeniosos

            Y otros creen que se la dan haciendo una buena campaña de marketing. A veces me impresiona el ombliguismo de algunos. Creen que medio mundo está pendiende de los conflictos entre puigdemont y rajoy, pendiente si junqueras va a la carcel o sobre si 10000 personas salen con cacerloas a una plaza barcelonesa

            La realidad es que salvo lo impactante, como las imagenes de la poli dando palos, al 99,9 de la gente de la suda. Hubo imagenes que valieron para vender periódicos y pues ya está. Más de lo mismo aburriría al personal.

          3. Desde aqui lo ven como curioso… sobretodo a nivel periodistico… a nivel gubernamental… Catalonia no existe y con el brexit ya hay suficientes problemas….

            Siempre lo he dicho… el pacifismo queda muy guay… pero si quieres las portadas de la prensa… necesitas hostias como panes… y una liada muy gorda….

          4. Pero aunque las haya, que tan grande es la influencia de la opinión pública extranjera? Mira Venezuela, tuvimos yo creo que todos los dias a venezuela en la prensa, radio y tv durante un par de años. Se que en otros paises no llega a tal grado pero también hay algo similar. Por ejemplo en foros americanos apenas he visto nada sobre cataluña pero si muchísimo sobre Venezuela.
            Cuántas veces has visto algo sobre turquía? Y ahi si empiezan a haber acciones dictatoriales y se está atentando contra los ddhh de miles de personas. y?
            Lo que te digo sobre los africanos en el mediterraneo, con fotos de niños muertos en la playa y demás. y?

            Somos superficiales, vivimos bien. Nos pueden sacar unos momentos de enfado, indignación e incluso una lagrimilla de vez en cuando. Pero lo repites tres dias seguidos y pasamos del tema insesibilizados y aburridos.

            Percibo que en UK tienen cierta afición a darle a España, supongo que es una rivalidad que dura siglos. Pero pregunta a alguien en un mes o dos, te apuesto una pinta a que apenas sabrán nada mas que generalidades inexactas del tipo "son unos franquistas que tienen a cataluña colonizada/asfixiada/reprimida"

    2. Prefiero a Pugidemont huído o exiliado, conservando la capacidad para comunicar al mundo lo que ocurre en Catalunya, que a Junqueras encarcelado y silenciado por guardias civiles y "presos de confianza". ¿Quién se fia de ese tipo de presos?

      Por lo demás no creo que los catalanes vayan a abandonar "ahora". Llevan trescientos años sin abandonar y en este siglo en el que vivimos, los crímenes cometidos contra ellos trascienden con mayor facilidad que en tiempos pretéritos.

      1. A ver si os poneis de acuerdo… MarcBCN81 dice que llevais 7 años… y tu dices que llevais 300…

        Yo preferiria que hubieseis defendido la republica… pero os han platado el 155 y no habeis ni rechistado…. es como si os hubiesen hecho un favor… y alguien hubiese parado algo que vosotros mismos querias parar pero no sabiais como…

        1. EStoy seguro que los que ahora andan en la carcel están durmiendo mucho mejor que en los dias y semanas anteriores. Ya no hay nada en que pensar excepto si van juntitos de la mano otra vez o no a las siguientes autonómicas

          No se si mi visión negativa sobre el sistema y la sociedad se aleja demasiado de la realidad, pero es que no comparto para nada esas decenas de comentarios que hablan sobre "internacionalización" del conflicto y esa teatralización de una supuesta disposición al diálogo y demás

          Vamos a ver, que a europa se la seuda que miles de negritos se ahoguen en el mediterraneo, occidente entero está encantado de hacer negocios con paises como arabia saudi, occidente no se lo piensa mucho cuando se trata de tirar algunas bombas en libia ni tampoco de armar a fundamentalistas religiosos en siria, o le pagan una pasta a erdogan (ese que ha detenido a DECENAS de miles de personas y dejado sin trabajo a varios miles más a raíz del fallido golpe de estado) para mantener a los sirios dentro de sus fronteras, o que solo alza timidamente la voz cuando se cantan demasiado las políticas en paises como hungria o polonia…

          En todo occidente ha triunfado y está dominando una ideología y unas politicas que nos han llevado a la mayor concentración de la riqueza desde los tiempos de los rotschild y los carnegies mientras el desempleo, la pobreza, la malnutrición vuelven a ser un problema en buena parte de europa

          En serio alguien cree que porque Puigdemont va haciendo entrevistas en bruselas creando la imagen de una españa franquista que los tiene oprimidos, o que porque en los foros de la bbc y otros medios de comunicación la gente opina sobre lo autoritaria que es españa, o porque un puñado de políticos de izquierdas o independentistas hablan sobre el derecho de autodeterminación, de pronto europa obligará al gobierno a español a negociar una independencia o largará a españa de la ue por su deriva facha….

          1. Sigo pensando que si ganan 3 elecciones consecutivas y se meten a 3 gobiernos catalanes en la carcel… yo creo que Europa reaccionaria…

            Pero no veo a los catalanes por la labor…

          2. No habia pesado en eso…

            Nada… que o la lias en las callles o con pacifismo no vas a ningun lado….

          3. Bueno, resistencia pacífica si. Pero como dices, tiene que ser una huelga general que dure semanas. tienes que tener a 3/4 de los funcionarios negándose a seguir las instrucciones del gobierno. tienes que tener a los mossos negándose a seguir órdenes o incluso pasándose al lado de los manifestantes.
            tienes que tener decenes de políticos y cientos de funcionarios en la cárcel haciendo huelga de hambre
            tienes que tener a la gente ocupando estaciones de tren, autopistas, aeropuertos, etc

            y claro, todo esto tendría consecuencias para ellos también, sobretodo económicas y una pérdida de derechos fundamentales. y no se yo si eso puede hacerse con el 52% de los catalanes en contra

          4. Creo que estamos de acuerdo en que todo esto es un desproposito… jajjajajajjajaja

            Con todo lo que dices se aseguran la independencia… pero no hay 2 huevos/ovarios para hacerlo…

          5. Totalmente. Y también demuestra que sus condiciones actuales son buenas y no vale la pena ponerlas en peligro por un futuro incierto (aparte están los que creen que el futuro es chuchelandia)

          6. 100% de acuerdo con vuestra conversación.

            Las revoluciones se hacen en la calle,no vía redes sociales.

            Y esas revoluciones tienen un coste tanto para que las sufre como para el que las provoca,precisamente por eso funcionan.

            El resto es humo.

  42. A veces creo que las personas no tienen ni puñetera idea de «fascismo» ni de «democracia».

    Ni hay desde el 21/22/23 de septiembre una justicia fascista porque la relativa deficitaria independencia de la justicia está arraigada en el sistema del 78 .

    Ni Tampoco democracia como ideal de participación del individuo en la voluntad de la sociedad es algo performativo o una cuestión de votación cíclica sino un sistema complejo de garantías que defiende la no patrimonialización del estado por parte de los agentes políticos y sociales.

    Pero también queda por constantes que el uso excesivo de la democracia cristalizada (constitución) como herramienta de opresión de articulaciones diferenciadas en el espacio-tiempo (Catalunya-2017) que afectan al acuerdo de base de una realidad constatada en continuidad indefinida (indisoluble unidad de España de aquí a X).

    1. Democracia sin duda es votar, poder opinar sobre decisiones importantes.
      que sea inclusiva tambien es importante.

      yo estoy claramente a favor del referendum. pero creo que los votos, nunca les han sido suficientes. En el escenario actual, democracia seria
      1 el que genera el cambio, esta obligado a asumir, unos pocos votantes extra para ser inclusivo.
      2 para ser inclusivo, que menos, que rl voto a la independencia, tenga el voto explicito de la mitad de los votantes, sin voto blanco, ni nulo

      por lo tanto quedarse a 25.000 votos de la mitad y ser el 48% de votantes, no es suficiente

  43. Hay un Ex-presidente que también vive en Bruselas y que está que trina porque su sucesor esta plantado un referéndum el año que viene…

      1. Rafael Correa y Lenin Moreno.

        Referéndum para cambiar aspectos de la constitución.

        Y el partido de gobierno en pura guerra civil.

  44. No olvidemos que de acuerdo al informe del Foro Económico Mundial, España ocupa el puesto 58, de 137 países, en materia de independencia judicial.

    Así que de medallistas pocas.

    Realmente existen en todos los paises dependencia judicial (sea una acentuada teórica separación de poderes casi autonoma a otras donde hay concentración de poderes dirigida por órganos gubernamentales) PERO las fuerzas de contrapeso, la injerencia institucional del ejecutivo en la judicatura, la partitocracia que impregna los poderes del estado bajo su mandato, la cultura política y los mecanismos que incentivan la despolitización son muy diferentes en cada país.

    Y España deja mucha que desear

  45. Ultimas encuestas en Chile antes de la veda electoral de 2 semanas.
    CADEM:
    Piñera (derecha) 45%
    Guillier (centro-izquierda) 23%
    Sanchez (izquierda) 14%
    Goic (centro-izq) 6%
    Kast (derecha) 6%
    Ominami (centro-izq) 5%

    La suma Piñera-Kast la encuentro algo alta, pero aparte de ser CADEM, ya estoy resignado a estas alturas.

    CRITERIA (alerta de poco confiable)
    Piñera 39%
    Guillier 24%
    Sanchez 15%
    Kast 6%
    Goic 6%
    Ominami 5%

    Todo esto es "votante probable", en datos brutos Piñera esta alrededor de 33%, Guillier 15-18% y Sanchez 10-15%

    CADEM a partir de esta semana empezará con un mercado de frutas, así que atentos. Debo destacar que nunca había habido tan poca variedad de encuestas, y las pocas que hay no tienen mucha calidad (paneles online que dan cualquier cosa, como Criteria por ejemplo). El lunes hay un debate, pero es un circo de 8 personas que no creo que mueva mucho voto.

    En fin, todos invitados a acompañarme en mi penas el 19 de Noviembre

    1. Dos preguntas

      ¿Se puede ganar en primera vuelta?

      El amigo Sebastián ¿a que nivel de latrocinio lo podemos situar? ¿Es un Pujol, un Granados, un Urdangarín? Doy por supuesto que está “hermanado” con el PP, sonre todo con el madrileño.

        1. Si se suman derecha y centro izquierda en CADEM da 51-48 y en Criteria 45-50. ¿Por qué lo ves tan mal?

          1. Por que Criteria tiene mala metodología, los paneles online en Chile dan resultados disparatados por que no tienen como acceder a los segmentos más bajos y sus paneles no son nada representativos. Eso es independiente de que me gusten más sus resultados

            Ahora, Cadem igual la encuentro bien malita, pero bueno, es lo que hay

    2. Primera vuelta Frente amplio.
      Segunda vuelta si sólo pasan los de siempre vete al cine y que les den a los 2.

      1. Tu simplemente te niegas a escuchar nada de chile que contradiga tus creencias, ya me rendí hace mucho contigo :p

        1. Si lleva desde que echaron al viejo de Pinochet en el gobierno (prácticamente) y tenéis una mierda de educación "pública " y pseudo pensiones. Después de casi 30 años no han tenido tiempo en cambiar el tema de las becas y la educación o implantar un sistema de pensiones aceptable?
          Vais a estar como el PSOE-A q su inutilidad después de 40 años en el gobierno se la siguen echando a Franco.

          1. Yo ya te he respondido eso y hablar contigo es como hablar con una pared, te digo una y otra vez las cosas y ni te molestas en leer por que va contra tus ideas preconcebidas. Cuantas veces te he dicho ya que ya se cambiaron las becas, que hay gratuidad? Eres simplemente una perdida de tiempo

          1. Efectivamente, se escuchó, y es obvio que en la UDI hay mucho pinochetista, pero con esa encuesta que has puesto no buscas informar, solo buscas provocar y reforzar tus posiciones.

          2. Pues ya está como los hay no se cual es el problema que defina a Piñera como Pinochet rejuvenecido.
            Les llamamos centro reformista liberal como al PP aquí, aunque luego la mitad de sus votantes añoran a Franco y tengan la bandera del pollo en su dormitorio.
            Que problema habrá en reconocer lo que les gusta. Déjales ahora q se están soltando.

  46. No deja de sorprender, que los mismos que acusan de falta de imparcialidad al sistema judicial español, sean los mismos que exigen al ejecutivo que "mande" liberar a presuntos delincuentes, dejando impunes sus presuntos delitos, por el mero hecho de ser separatistas. Una muestra más de la falta de coherencia y del totalitarismo de los separatistas y de la izquierda antiespañola.

    Afortunadamente, la justicia está resistiendo dicha presión y se mantiene firme en la defensa de los valores democráticos, valores que tan poco abundan en Cataluña y en otras regiones sometidas al nacionalismo más reaccionario, xenófobo y totalitario.

    Respecto a Puigdemont, ¿qué se puede decir de él? Un auténtico traidor a todo y a todos. Manda a los suyos a jugársela, poniendo en peligro su patrimonio e integridad física, y cuando es él el que tiene que dar la cara, va y huye. Unos en la cárcel, y otros comiendo gofres. A todo esto, ¿ya se sabe si ha reclamado el 80% del sueldo que le corresponde como expresidente de la Generalidad de Cataluña?

  47. En un hilo de la entrada anterior, Christian sacó un tema muy interesante y del que se va a empezar a hablar mucho estos días: el que puede ser un tremendo lío legal si los independentistas necesitan los votos de diputados presos para investir a un presidente que tal vez esté huido. Delaier detalló los requisitos para el voto delegado, pero no está nada claro que se puedan aplicar y menos aún que la mesa del parlament que tendría que decidir pueda constituirse con normalidad.

    Vamos, que técnicamente Puigdemont puede ser candidato, pero no tengo nada claro que pudiera ser investido, ni cómo. Si alguien al que le guste lo de sumergirse en leyes se quiere tomar un rato para estudiarse los reglamentos de las cámaras, igual nos puede adelantar conclusiones que de aquí a nada me parece que van a ser un tema central de los debates en los medios.

    1. Como mínimo tendrían que tener los diputados que puedan recoger el acta y que se encuentren presentes en el momento inicial como para poder tener mayoría absoluta en la mesa. Si esto sucediera, es que con o sin los detenidos y fugados ya tienen mayoría absoluta, así que poco habría que hacer.

      1. Pero salvo que tengan una mayoría absoluta holgadísima necesitarán estar todos o casi todos para poder tener mayoría en la mesa. Un pacto con los comunes, que iba a sentar como un tiro en el resto del estado, igual les daría algo de margen. Pero lo que parece claro es que van a tener que andar con tiento para no llenar las listas de presos o prófugos.

          1. Pues si Puigdemont es el candidato ya pueden sacar uno más de la absoluta, si no están pillados, porque él no puede renunciar. Porque el president tiene que ser diputado, ¿no?

  48. "Desde Juezas y Jueces para la Democracia no solemos pronunciarnos sobre asuntos judiciales en trámite. No obstante, el presente caso es excepcional y nos preocupa una interpretación extensiva del Derecho Penal y limitativa de la libertad personal. Recordamos que la prisión provisional, de acuerdo con la jurisprudencia reiterada del Tribunal Constitucional, tiene carácter excepcional y la regla general debe ser la de que las personas investigadas estén en libertad salvo que se justifique un fin constitucionalmente legítimo, como el riesgo de fuga, de reiteración delictiva y destrucción objetiva de pruebas durante la fase de instrucción. Tales situaciones deben estar acreditadas y suficientemente explicitadas e individualizadas en la resolución judicial que acuerde una medida tan gravosa como la prisión provisional. Recordamos que existen medidas menos gravosas para vincular al investigado al proceso penal que van desde la prestación de fianza, retirada de documentos de viaje, vigilancia policial, o comparecencias periódicas".

    "El derecho a la defensa debe quedar incólume y respetado en toda circunstancia, por lo que resulta difícil de explicar la diferencia de trato de la misma querella en dos tribunales distintos, donde en uno se ha considerado que había vulneración del derecho a la defensa y se ha otorgado a los querellados una semana para preparar la declaración, mientras que en el otro tribunal se les cita en un festivo y 24 horas antes de declarar".

    1. Yo me empiezo a cansar de JpD…

      Lo siento… pero no dejo de ver cosas que me asombran… los titiriteros se pasaron unos dias en prision provisional acusados casi de terroristas para atacar a Carmena y a AhoraMadrid… Una pelea de bar acaba con varios detenidos en prision provisional acusados de terrorismo por el simple hecho de ser de la "izquierda abertzale"… Medio gobierno catalan acaba en prision provisional por "poner urnas" acusados de lo mismo que Tejero… etc, etc, etc….

      Eso si… si eres del PP acabas con Garzon… Si eres Blesa acabas con el que le metió en prision provisional… Si eres la infanta te libras de todo diciendo "yo no sabia nada"… Si eres Borrell o Ignacio Gonzalez te salvan de pequeños marrones (hasta que los marrones son del tamaño del planeta Tierra y ya no se pueden esconder como con Gonzalez), etc, etc, etc….

      La hostia… si los jueces estan en la cama con los politicos… los de JpD deberian de ser mas claros… pero claro… "corporativismo" y tal… y las criticas con la boca pequeña… y asi seguimos… con una "organizacion criminal" a cargo de la Fiscalia con un fiscal general reprobado y que no ve problemas en que el fiscal anti-corrupcion tenga una compañia off-shore…

      Con una policia que denuncia publicaciones de humor pero que al mismo tiempo se mofa de Junqueras…

      Spain is different my friend… Spain is different…

      1. Hay una excesiva representación ideológica de un nacional-conservadurismo autoritario que en su virtud bíblica De Dios castigador pretende ejemplarizar todo aquello que vulnere la concepción y los derechos de esa España que representa.

        España en todos sus niveles es intocable

      1. Pues no estoy seguro hace mucho que no he leído nada de Axtéris y eso que me gusta releer todo lo que tengo incluso varias veces. Pero supongo que sí, porque hace ya muchos años me regalaron una recopilación con todos (falta alguno que se editó después me suena con Goscinny ya fallecido)

        Lo que si que quiero buscar y poner aquí el corte, es de uno de los libros de Fundación de Asimov., en él está un mandatario que la amante lo llama Puchi y al final pierde y creo que acaba el relato con algo así como "al final los movimientos sociales y económicos se impusieron" si no recuerdo mal hacía referencia a que la gente podía sufrir precariedades si se sentían oprimidos pero pasar calamidades, restricciones por la guerra, cuando no estaban realmente amenazados no atraía a nadie.

        Al final Asimov predecía la historia de España ;-), es como los Simpson pero con aterioridad…

        Saludos.

        1. Si has leído Astérix te tienes que acordar de La Cizaña. Es de los tiempos de Goscinny. Los romanos envían a la aldea a un tipo tan insoportable que consigue que acaben todos a hostias. En la aldea gala la cosa acabó como siempre, en un banquete. La versión moderna tiene peor pinta.

          1. He dado una vuelta por imágenes en internet y ya la he recordado si que la he leído.

            Si la versión moderna tiene mala pinta es cierto,en fin quizás todo se normalice dejando la menores cicatrices posibles, siempre hay que ser optimista.

          2. Sí, claro, el fusilamiento de Companys tampoco dejó cicatriz ninguna o mejor dicho en Castilla y su rica multiplicidad regional no se enteraron de nada. No les interesaba y sigue sin interesarles, por eso no les dejó cicatrices.

          3. ¿Cuando hablamos de cicatrices solo interesa hablar de las que separan?
            ¿De éstas se informan entre los independentistas? porque yo creo que no.

            El Jefe de la guardia civil en Cataluña y en Barcelona. Ambos fusilados por Franco y ellos sin huir a Francia para que los devolvieran los nazis. Que fue una guerra civil.

            Aquí te pongo dos extractos y enlaces a web con información más amplia, generales de la guardia civil fusilados por Franco con destino en Barcelona porque se negaron a ir contra el orden constituyente establecido. (uno era coronel cuando se negó)

            Franco se da por enterado de la sentencia de muerte recaída en el consejo de guerra celebrado cuatro días antes contra José Aranguren Roldán, como reo de rebelión militar por su actuación el 19 de julio de 1936 en su calidad de general jefe de la Guardia Civil en Cataluña, a las órdenes de la Generalitat y del gobierno y frente al alzamiento encabezado en Barcelona por el general Manuel Goded Llopis. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

            El coronel de la Guardia Civil Antonio Escobar, hombre de profundas convicciones religiosas, consiguió con su decidida actuación el 19 de julio de 1936 que no prosperase la sublevación militar en Barcelona. Pese a ser hijo de un héroe de la guerra de Cuba, y tener una hija monja adoratriz, un hijo falangista Palma de Plata y dos hermanos también coroneles de la Guardia Civil, optó por la libertad de actuar conforme a su conciencia y al juramento prestado al Gobierno legalmente constituido. http://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/anto….

            Estos defendian Cataluña y la república española entera.

  49. Hablar solo de Cataluña es un gran error porque silencia muchas noticias.

    Una más de la mafia pepera, de los que presumen de ser grandes gestores y defensores de la legalidad. Copio y pego.

    "La Audiencia de Valladolid ha ratificado el auto de imputación dictado contra el ex alcalde de la ciudad, el 'popular' Javier León de la Riva; el ex concejal de Hacienda, Alfredo Blanco, y el que fuera responsable de Movilidad, Manuel Sánchez, por las tres cartas de conformidad ('comfort letter') que comprometían al Ayuntamiento a devolver 100 millones de los 400 millones concedidos por un consorcio bancario para el soterramiento del tren a su paso por la capital. Fiscalía solicita para León de la Riva una condena de nueve años de cárcel y 33 de inhabilitación por las tres cartas de conformidad suscritas en 2008, 2010 y 2011, todas con naturaleza de aval y la última de ellas que comprometía al Ayuntamiento a aportar 100 millones, el 25% del crédito de 400 que la Sociedad Valladolid Alta Velocidad (SVAV) cerró con un grupo de bancos para financiar la operación del soterramiento".

    Como vallisoletano, me alegro muchísimo de la caída en desgracia de León de la Riva. Ha llegado tarde, muy tarde, pero ha llegado. Este señor, tan machista, tan autoritario, hizo un daño terrible a Valladolid. Terrible.

    1. Por cierto, que coño esta haciendo Puente cambiando nombres de calles, en portada hoy de la prensa locsl con toda la orda ppera, M° Mar Blanco y compañía??. Este PSOE cada vez lo reconozco menos, aunque si que reconozco que mejor que lo anterior, cualquier cosa.

      1. La calle que salía del puente de Isabel La Católica, junto a la Cúpula del Milenio, ahora se llama Miguel Ángel Blanco. La verdad es que el callejero estaba lleno de nombres franquistas y se tenían que eliminar. De todos modos, yo el callejero de las ciudades lo dejaría reservado, sobre todo, para personalidades locales.

        Me explico. Me parece correcto que se recuerde a las víctimas del terrorismo en un callejero. Pero todas las víctimas merecen el mismo recuerdo. Y no es así. La mayoría están olvidadas. Solo se habla de las mismas. ETA no mató a nadie en Valladolid, sí los Grapo. ¿Por qué no poner el nombre de la calle en memoria del militar asesinado por los Grapo en Valladolid?

      2. El soterramiento me parece el cuento de la lechera.

        La ciudad ha perdido 30mil habitantes en los últimos 25 años. Está muy envejecida. ¿Cómo se pretende financiar el soterramiento con la venta de un suelo para el que, muy probablemente, no habrá una importante demanda de vivienda?

        Antes de la llegada del AVE, se montaron castillos en el aire con un supuesto incremento de la población. No ha sido, para nada, así.

        No aprendemos.

  50. Dia 7 Cataluña 21:54
    Actualizamos con Albania, Nicaragua, Afganistan y Bangladesh,

    0 Estados reconocen cataluña 77 No la reconocen 120 estados no pronunciados
    193 miembros de la ONU mas Kosovo Palestina Vaticano Taiwan
    estados que no la reconocen:
    UE:25: Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Spain, Sweden, United Kingdom
    Resto de Europa:9: Albania, Andorra, Georgia, Moldova, Norway, Russia, Serbia, Switzerland, Turkey, Ukraine
    Oriente Medio:4: Emiratos Arabes, Iraq, Jordania, Libano,
    Asia:12: Afganistan, Azerbaijan, Bangladesh, China, India, Indonesia, Japon. Kazakhstan, Malasia, South Korea, Sri Lanka, Vietnam
    Africa:7: Argelia, Gambia, Mali, Mauritania, Morocco, Senegal, Tunez,
    America: 18: Argentina, Bolivia, Brazil, Canada, Chile, Colombia, Costa Rica, Dominican Republic. Ecuador, Guatemala, Honduras, Mexico, Nicaragua, Panama, Paraguay, Peru, Uruguay, USA
    Oceania:1: Australia

  51. Habéis visto la cuenta oficial del sindicato policial Unión Federal de Policía?

    En un tuit de ayer aparecen las fotos de todo el Govern, Trapero y su nº 2 así como Forcadell. Pero no sólo imputados, también añaden a Ana Gabriel y al director de TV3. Han tachado a los que ya están en prisión, y subtitulan SUMA Y SIGUE.
    https://twitter.com/ufpol/status/9262013870836162

    La cuenta en sí es un total despropósito. La mayoría de noticias son retuits de Eduardo Inda. Pero me parece incluso objeto de delito. Intimidación, acoso, no sé. Especialmente porque hablamos de la CUENTA OFICIAL de un sindicato policial.

    1. Hace poco salió otra de estos mismos, creo, los que fueron a reventar la historieta de Podemos en Zaragoza. Parece que por wassaps de la policía -una persona próxima a mí tiene relación con el cuerpo- se les tiene por un grupete liante y problemático, aunque parece que se constituyeron por causas legítimas, como solicitar chalecos antibalas, mas vehículos, mas recursos… ese tipo de cosas. Sin ser peligrosos, parece que son una especie de trolls de extrema derecha, que sueltan la mitad en serio, la mitad de coña.

      Pero ya digo que no estoy seguro, me suenan de eso. Puedo estarme liando con otra gente.

      1. Muchas gracias por la explicación. También son los mismos que publicaron una foto uniformados, con las caras tapadas, armados hasta las trancas, metralleta en mano y el hashtag "#Hablamos?"
        Hoy les han respondido desde otro sindicato policial: la Agrupación Reformista de Policías:

        "En ARP rechazamos que desde la cuenta oficial de sindicato policial en un momento convulso como el que vivimos se difundan públicamente mensajes tan parciales, incendiarios y faltos de la profesionalidad requerida.
        Crispar el ambiente es dificultar la tarea de muchos/as policías."
        https://twitter.com/ARPolicias/status/92653715827

        Para mi, vista la gravedad de los hechos, creo que debería haber una condena desde instancias policias o ministerio de interior.

  52. 9 min y perdi la pole ohhhh que mal
    21 D mi porra
    erc 1millon 115 mil
    c's 750 mil
    psc 525 mil
    ciu 495 mil
    ecp 480 mil
    pp 330 mil
    cup 220 mil
    unio 100 mil
    otros 84mil

    faltan por repartir 30 mil

      1. No estoy de acuerdo. En estas elecciones en clave plebiscitaria se va a mirar más que nunca si el independentismo sube del 50% del voto escrutado…

        1. Pues entonces lo importante sería el porcentaje de voto. Pero vamos que los escaños en mi opinión también serán importantes.

      2. Las porras se suelen dar en % de votos, no en escaños.
        En estas los votos seran super importantes. Todos queremos saber si los indepes son el 50% del censo, hay que votar de una vez y que se acaben todas las tonterias.

    1. Participación del 77,5%

      ERC: 27,1%

      Cs: 18,2%

      PSC: 12,7%

      PDCAT: 12,0%

      ECP: 11,7%

      PP: 7,8%

      CUP: 5,3%

      UNIO: 2,4%

      Otros/Pdtes: 2,7%

      El independentismo sumaría el 44,4% de los votos y el 34,4% del censo.

      1. Estos % entiendo que son mis datos en %? sino lo pones expresamente no me entero.

        Ademas estas seguro, que con el censo de agosto la participacion es del 77,5%

  53. No sé hasta qué punto la imagen de Putxi detenido por la policía belga es más perjudicial que beneficiosa para la causa.

    Hay malas lenguas que dicen que eligió Bélgica porque los jueces de extradición son escrupulosos con el análisis de las imputaciones, pero una decisión rápida puede dejarle como la chata en Lorca.

      1. No creo que siempre sea así. Pero lo que es innegable es que el PP puede ejercer y de hecjo lo hace mucha más presión sobre los jueces a nivel nacional que los independentistas o cualquier otro grupo minoritario.

          1. Si fuese independiente de verdad, y aplicase la posibilidad de destrucción de pruebas la dirección actual al completo del PP nacional, PP de Madrid y alguno local tendría que hacer el paseíllo, presidente incluido. Incluso algo habría pasado por destruir pruebas a golpe de martillo.
            Con esto no quiero decir que seamos Una república bananera, pero qué diríamos si el tema de los discos duros lo hubiese hecho Maduro?

      2. No es lo mismo robar dinero público para uso y disfrute privado que usar recursos públicos para liberar a tu pueblo de la opresión colonial borbónica y criminal.

        Por lo demás, el jefe de la mafia estafadora sigue como jefe del gobierno del estado borbónico, mientras los líderes que son fieles al mandato de su pueblo han sido encarcelados, vejados e insultados por fascistas inverecundos.

        "La prisión es el único lugar seguro y honorable cuando tu pueblo vive sometido a un régimen opresor" (Gandhi).

          1. Si le vas a pedir que no inicie una guerra qué menos que llamarle "querido amigo".

            Por lo demás decirle algo así "¿Escuchará la llamada de quien ha evitado deliberadamente el método de la guerra no sin considerable éxito? " a un alemán o austriaco es como pedir peras al olmo.

            De las epístolas de Gandhi a Hitler me quedo con una de 1940:

            "Sus escritos y pronunciamientos y los de sus amigos y admiradores no dejan lugar a dudas de que muchos de sus actos son monstruosos e impropios de la dignidad humana, especialmente en la estimación de personas que, como yo, creen en la amistad universal. Me refiero a actos como la humillación de Checoslovaquia, la violación de Polonia y el hundimiento de Dinamarca. Soy consciente de que su visión de la vida considera virtuosos tales actos de expoliación. Pero desde la infancia se nos ha enseñado a verlos como actos degradantes para la humanidad. Por eso no podemos desear el éxito de sus armas”.

    1. Los principales peperos ahí están tan panchos. Si, se que averiguar quien es D.Cospedal o M.Rajoy de la contabilidad de Bárcenas es dificil, y se tardará al menos otros 10-12 años en averiguarlo. Averiguar que han hecho los catalanes ha sido más rápido. EN unos pocos dias todo resuelto.

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