El Español: un PSOE escorado hacia la izquierda, y Ciudadanos hacia la derecha, dejan un gran vacío en medio

Hoy publica El Español una nueva entrega de la última encuesta de Sociométrica, en este caso orientada a saber cómo se autodefinen los españoles ideológicamente y cómo ven a los demás.

En general, los españoles ven a Vox situado algo más hacia la extrema derecha que a Podemos hacia la izquierda, aunque ambos muy escorados. El PP es visto como más de derechas que el PSOE, e incluso le pasa lo mismo a Ciudadanos. En el centro queda un gran hueco que ningún partido parece llenar de momento.

Otra nota común a todos los partidos es que sus propios votantes se ven a sí mismos como más moderados, más centrados que como los ven los votantes de otros partidos, con la única excepción de los votantes del PSOE, que se consideran más de izquierdas (3.4) que la visión que del PSOE tienen los demás ciudadanos (que lo sitúan en el 3.6 en una escala del 0 al 10).

En cuanto a la evolución a lo largo del tiempo, al ganar mucho peso Vox por la derecha, se ha trastocado algo el panorama, empujando a todos los demás algo hacia la izquierda. El PSOE sigue, precisamente, su propio proceso de “izquierdización” a los ojos de la sociedad, dejando menos espacio libre a Unidos Podemos. Por la derecha, el PP es visto ahora como más moderado, y lo mismo le ocurre a Ciudadanos, quizás porque Vox ocupa el espacio más extremo. Por el centro se sigue dibujando el vacío que se abrió tras la toma de posesión de Sánchez. Curiosamente, en ese vacío, entre el 7 que se asigna a Ciudadanos y el 3.6 que se da al PSOE, se sitúa, según todos los sondeos, entre el 60% y el 70% de la población.

641 Comments
  1. Todos se izquierdizan o, más bien, su percepción por los ciudadanos.

    El que más, PP, que es el que más encajonado está y el que más problema tiene para encontrar su hueco.

    PSOE, por contra, es el que más espacio tiene a derecha y a izquierda.

    Sigo viendo un futuro de 4 partidos porque el PP al final va a desparecer y se va a separar en Vox y Cs. Veo:
    – Vox-1/2 PP
    – 1/2PP-Cs
    – PSOE
    – UP

    Pero atención, como Sánchez siga cediendo ante el independentismo podría haber una segunda escisión del PSOE como hubo con UPyD, y esta vez mayor. Esa escisión podría acabar en Cs o bien, que esa escisión permaneciera y fuera el PSOE el que acabar integrándose en UP.

    1. Mas bien. La sociedad se va a la derecha (desde hace muchos años, con sus altibajos), y por eso todo lo queda mas a la izquierda.

      1. Por eso dije la percepción.

        No es lo mismo un 6 aquí que un 6 en Polonia. Seguramente el 6 en Polonia aquí nos parecería un 9. Mientras que nuestro 6 a los polacos les parecería un 3.

        1. Totalmente de acuerdo, el partido demócrata de USA aquí sería el PP y se quedaría hasta corto en algunas políticas.

        2. Por eso, que estaba de acuerdo contigo en esa apreciación X-DD

          El trabajo de los medios de comunicación desde hace décadas, adoctrinandonos en el individualismo y el consumismo que tan bien le viene a la derecha neoliberal, tiene estas cosas.
          Por eso un partido como Podemos, cuyas propuestas y medidas son socialdemócrata light, basicamente centroizquierda de toda la vida, es visto por la sociedad (ayudada por los medios de comunicación que los tratan de ultras) como en la extrema izquierda, cuando Podemos está lejísimos de la autentica izquierda radical: anarquistas, comunistas de verdad, no estan representados en Podemos, y por tanto el eje tal y como lo percibe la gente está equivocado. Si Podemos es un 1.5 (o un 0.4 como creen los que votan a Vox), donde quedan esos anarquistas o comunistas de verdad? En el -5 ?

          1. Es que eso es un fallo que le veo a eso, los ejemplos que has puesto evidencian el fallo. Un anarquista, facista o comunista no debería estar en esa escala porque están fuera del sistema que los gobierna. No sé si me he explicado.

            1. Claro, depende de lo que quieras medir. SI quieres medir una partido político en base a sus propuestas de forma global, para que podamos comparar por ejemplo entre diferentes paises o entre diferentes epocas de un mismo pais, que es lo que yo haría. o si quieres medir la posición relativa respecto a la percepción en un momento dado en un pais, que es lo que parece indicar para ti. Para mi esto ultimo es un error, y solo sirve para engañar a la gente.

                1. Voy a ver si puedo explicarlo un poco mejor.
                  La forma de verlo que comentas, y que quiźas sea mayoritaria, es que los valores 0 a 10 se circunscriban a lo que la gente percibe en una sociedad, la suya: pones un 0 a lo que está mas a la izquierda de lo que conoces, un 10 a lo que está mas a la derecha de lo que conoces.
                  Para mi esto, si queremos tratarlo con mas seriedad, y poder hablar de si un partido es de izquierdas o derechas, no es válido, sobretodo si queremos comparar entre diferentes epocas de un pais (donde la percepción varia por diferentes causas: por ejemplo, Podemos tiene una valoración de extrema izquierda actualmente, caundo sus propuestas son las que podría tener el PSOE de los 80… pero si lo comparamos con el PSOE original, sería casi un partido de centro). Ya no te digo pder comparar entre diferentes paises, donde el espectro político puede variar bastnte.

                  Creo que si un partido es de izquierdas o derechas, o de centro (si el centro existe) es en base a sus propuestas políticas. Por ejemplo, para mi todos los presidentes que ha habido en EEUU que yuo conozca son de derechas. De centro derecha los mas progresitas, de extrema derecha el señor Trump. A Sanders se le tilda de extrema izquierda, cuando sus propuestas son de centro izquierda a lo mucho.

                  1. Estoy de acuerdo, es muy difícil juzgar cuando en la sociedad se considera la izquierda o derecha aunque pensemos en la actualidad del país por la percepción que tenemos cada uno muy diferente.

          2. No sé yo donde nos adoctrinan en individualismo y consumismo, porque a mí me parece justo al revés, que nos enseñar cada vez más a ser más tontos y así tener que depender del Estado para todo: para la jubilación, para el desempleo…

            Has pensado que igual que muchos ven en Podemos a un extremo comunismo (que para mí es cierto que no es tal), otros veis neoliberales y liberales por todas partes (que para mí tampoco es cierto).

            Un liberal adelgazaría el Estado a pasos agigantados, cosa que PP no ha hecho (y presumiblemente por sus propuestas, Cs y Vox tampoco van a hacer).

          3. Estoy de acuerdo en general con lo que comentáis. Sólo quiero puntualizar una cosa porque no me parece el ejemplo más acertado.
            El anarquismo es un sistema de gobierno, como lo son la monarquía, la dictadura o la república. No es una ideología. Para quien no lo vea, puede decir "democracia directa" como sinónimo de anarquía. Por tanto, puede haber anarquistas de derechas o de izquierdas, igual que hay republicanos en ambos lados

    2. Más parte de la culpa del PSOE sobre todo me centraría en Pedro Sánchez que a cualquier precio a querido ser presidente. Pero si es cierto veo a PP y PSOE teniendo cada vez menos protagonismo. Ciudadanos pasará a ser totalmente de centro y beberá del electorado de PSOE y PP. Vox sobre todo coge votos del PP en cierta medida de Ciudadanos pero después de las generales veo que se va asentar en sus políticas Ciudadanos y Vox.

      1. Sí, pero yo me refería a una gran escisión con barones importantes y CCAA practicamente enteras. Yo es que veo CCAA tipo Extremadura, CLM o Aragón bastante diferentes a País Vasco, Baleares o Valencia en cuanto a temas esenciales como el nacionalismo.

        1. Siempre lo he dicho: un socialista andaluz no se parece en nada a un socialista catalán. El socialista andaluz es mucho más conservador (de tradiciones y otras cosas).

    3. Dudo mucho que el PP desaparezca dividido entre VOX y C´s. El PP tiene su hueco bien definido entre un partido liberal-progre, de centro (o más bien, de derechas en lo económico y de centro-izquierda en casi todo lo demás) y VOX, que viene a ser la versión española del FIDESZ húngaro o del PIS polaco. Como mucho, no descarto que sufra una pequeña escisión de democristianos y otros populares moderados que piensen que Casado se esté escorando mucho a la derecha.

      Y tampoco descarto que surja un partido socialdemócrata anti-independentista, que absorba lo que quede de UPyD, a las plataformas y grupúsculos de centro-izquierda/izquierda españolista, y a buena parte del electorado que ahora va al PSOE.

    1. Otra vez será, chato!

      <img src=https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFaowC5bdbHbJ_sT1SN1Gzv_sxyAlYp4IcFjMPxCauGT_d8r8e>

    1. No, el más cercano es C's, que está a 1,5, mientras que el PSOE está a 1,9.

      Edito: olvidad lo que he dicho, en esta encuesta al contrario que en el CIS lo han hecho del 0 al 10.

    1. La encuesta está bien hecha. Salvo el CIS, que en esto es un chapuzas desde hace décadas y se empeña en preguntar en una escala de 1 a 10, todos los demás preguntan en una escala de 0 a 10.

      ¿Por qué? Porque así el centro es el 5, que es el lugar natural donde todo el mundo, intuitivamente, lo pone.

      Si preguntas entre el 1 y el 10, el centro real queda en el 5.5, y eso es contraintuitivo. Al contestar al CIS, la mayoría de la gente sigue pensando que el centro es el 5. Por eso la asignación ideológica que publica el CIS no sirve para gran cosa, porque está trastocada por este problema.

      1. Jajaja hemos dicho lo mismo al mismo tiempo. Es que lo del CIS es muy fuerte, hacer preguntas que dan a entender una cosa pero significan otra…

    2. Es más lógico escala entre 0 y 10 para que la media fuera 5. Porque si no se corre el riesgo de que gente que responda 5 por considerarse en el centro realmente lo que está respondiendo es que está en el centroizquierda ya que el centro sería un 5,5.

      Del 1 al 10 lo que hay son 10 valores a responder 5 a izquierda y 5 a derecha por lo cuál nadie puede considerarse de centro.

      En el CIS, que utiliza esa misma escala, yo creo que son valores sesgados porque la sociedad no está respondiendo lo que realmente quiere responder.

    3. touche! reconozco mi error como un caballero… el CIS me había llevado al lado oscuro

  2. Tampoco es nuevo que los votantes de izquierda valoran "peor" a la derecha que los de derecha a la izquierda. En cualquier valoración de líderes se puede ver.

    1. Pero los de la izquierda están peor valorados por la propia izquierda.
      La izquierda siempre ha sido muy crítica.
      La mayoría de los abstencionistas son izquierdistas.

      1. La mayoría de los abstencionistas son abstencionistas que a veces se ilusionan, votan izquierda, y les vuelven a desilusionar.

  3. Este bien decir lo de que:
    "los españoles ven a Vox situado algo más hacia la extrema derecha que a Podemos hacia la izquierda"
    pero seria interesante decir tambien, que ocurre lo mismo con el PP en muchos meses de la gráfica, que la población ve tan o más a la extrema derecha al PP que Podemos a la izquierda.
    Hay que empezar a hacer pedagogía y que la gente deje de llamar al PP centro-derecha en lo medios, si consideramos, siendo muy benevolo, del 2,5 al 5 el centroizquierda, y del 5 al 7,5 el centroderecha, el PP no esta dentro del rango en ninguno de los casos.

    1. En la serie histórica siempre se ha visto a Podemos más hacia el extremo que al PP. Como mucho en algún momento puntual llegaron a igualarse. Pero hoy por hoy, guste o no, el PP es visto como menos extremo que Podemos.

      Para algo tenía que servirle al PP la aparición de Vox…

    2. Es paradójico, porque… ¿de dónde crees que se genera la opinión de la gente? De los medios. ¿Cuales son los medios más seguidos actualmente en temas políticos con bastante diferencia, ya sea a través de telediarios o tertulias de opinión? La Sexta y TVE, ambos con un claro sesgo.

      Así que, ¿por qué dices que en los medios se considera al PP centro-derecha? ¿Porque ellos mismos se llaman así cuando acuden? Porque nadie más lo hace…

      A partir de ahí, ¿qué pedagogía quieres hacer si la opinión pública ya los considera muy de derechas (y lo dice la encuesta)? ¿Que se les considere fascistas viola niños come abuelas? No comprendo tu punto.

  4. ¿Que es izquierda y que es derecha?

    Al final es lo que cada uno quiera.

    En USA el centralismo se lo considera de izquierdas. Aquí en España el centralismo se considera extrema derecha.

    1. La izquierda y la derecha tienen definiciones con matices discutibles, pero que en lo fundamental están bastante claras y no tienen nada que ver con dónde se pongan las fronteras sino con el modelo económico, el equilibrio entre el sector público y el privado y qué se prioriza a la hora de gestionar los recursos.

      Lo de que aquí el centralismo se considere extrema derecha es simplemente una anomalía, y un error por parte de la gente que lo considera así.

      1. A Ciudadanos se le considera "derecha" unica y exclusivamente por este motivo.

        De hecho, muchos dicen que está a la derecha del PP, solo por su posición respecto al tema territorial.

        En tiempos de Rajoy, desde Podemos se decía que CS estaba a la derecha del PP. Y la razón era siempre ésta.

        PD: y no, las definiciones no están tan claras. Como este ejemplo hay mil.

        1. No es solo el tema territorial. Eso es una distracción. Ciudadanos es de derechas, porque económicamente, su postura es absolutamente de derecha neoliberal, en muchos aspectos mas a la derecah que el PP.
          Lo de Catalunya, igual que el ataque a las mujeres de Vox o la inmigracion para PP, Cs, VOx, no son mas que distracciones para implantar su verdadero programa, que es política económica neoliberal: máximos beneficios para las empresas, a costa de perdida de los trabajadores.

          1. Es derecha neoliberal, porque lo dices tu.

            No he oído a CS decir que quiera reducir el tamaño del estado.

            Y el PP lo ha dicho muchas veces… pero luego nunca lo ha hecho estando en el gobierno. De hecho el PP subió IVA y IRPF nada más llegar al gobierno. Eso no es neoliberalismo, sino todo lo contrario.

            1. Bajar el impuesto de sucesiones – no es de izquierda
              Mantener el sistema de conciertos en la educación – no es de izquierda
              Estar en contra de una renta básica – no es de izquierda
              Bajar el IRPF a las rentas medias-altas – no es de izquierda

              Hay muchos asuntos por los que Cs no es de izquierda. Ser centralista o no, es lo de menos

              Ser neoliberal no es solo querer reducir el tamano del Estado, sino aprovechar la influencia del Estado para el beneficio de las grandes corporaciones.

              1. Para mi bajar el impuesto de sucesiones favorece a las rentas más bajas, pagan mucho en cuanto al valor de lo que heredan, suelen tener ellos más problemas. Es una medida liberal que favorece a los de abajo.

                Mantener el sistema de conciertos en la educación favorece a las rentas más bajas porque les ayuda a poder acceder a esta educación, la privada sería demasiado cara. Esa intermediación de la pública y la privada favorece a los más pobres. Medida centrista que favorece a los de abajo.

                Estar en contra de la Renta básica no significa nada, podría ser cualquier ideología. Sólo algunos partidos políticos de izquierda marxista abogan por ello. Esta medida es de izquierda radical.

                Bajar el IRPF es liberal. Sí. liberal en lo económico, de derechas.

                1. Lo veo como tú. Más cuando sólo mencionan siempre 2-3 ideas que Ciudadanos tiene de liberal (no me gusta la palabra neoliberal, porque la mayoría de veces la gente la usa sin saber a qué se refiere, sólo por inercia). Pero, no cuentan las otras 10-11 principales ideas de Ciudadanos que para nada son liberales, si no que son totalmente estatistas (dónde quedó la propuesta de la mochila austríaca)

                  1. Sí, claro. Es que no son liberales en lo económico, desde tu punto de vista son más bien socialiberales. Intentan hacer equilibrios entre lo público y lo privado.

                    1. Claro. Por eso, cada vez que leo que Ciudadanos es liberal, me entra la risa. Es como Macron que es hiper-mega-ultra liberal, pero se dedica a subir los impuestos. Yo a eso le llamo liberal de pacotilla

                    2. Claro. Es lo que tiene la ignorancia y el proselitismo. Se repite algo que el líder de tu partido, y se convierte en verdad absoluta. Esa repetición se exagera, se hiperboliza para asustar a los votantes y asegurarte los tuyos. Es como decir "oye, que esos son los malos, vótame a mi".

                      Y, también, que las palabras no significan mucho. Lo oficial es que los partidos centristas europeos se llaman a sí mismo liberales no porque quieran un Estado pequeño sino porque abogan por las libertades pública y civiles consagradas en la Revolución Francesa. Pero, los liberales puros, los de verdad, son los Rallo y Álvarez, aunque prácticamente no existen en los parlamentos.

                    3. No puedo aportar ni una sola coma a tu comentario. Es perfecto y muy didáctico.

                      Ojo estamos hablando de los liberales, pero pasa lo mismo con los comunistas, fascistas… Etiquetas que no aportan mucho a un debate serio

                2. -Bajar el.impuesro de sucesiones a las rentas más bajas si es de izquierdas, pero es que se lo han bajado A TODOS
                  – La izquierda nomouede estar a favor de la educación privada aunque sea subvencionada por el estado porque en su ADN está la mejora de la educación pública. Además en tu comentario dejas entrever que la educación privada es mejor, algo que alguien se izquierda en teoría no debería compartir
                  -No hablo de renta básica universal, sino de un ingreso mínimo para todas las personas sin recursos, lo que ya se hace en muchos lugares
                  No pasa nada por estar en contra de ello, la.politica vive de la pluralidad de opiniones pero que no me digan que CS es de izquierdas, y el centralismo no tiene nada que ver.

                  1. Iba responderte punto por punto, pero me arrepentí cuando leí que has interpretado que yo he dicho que C´s es de izquierdas.

                    Te pongo el ejemplo de Andalucía, según tus dogmas.

                    Izquierda Unida es Extrema Derecha porque reduce el gasto en Sanidad y Educación en un 20% en los 3 años que estuvieron antes de la legislatura anterior.

                    PSOE es centro, porque, aunque rebajó el presupuesto junto a IU, lo mejoró otro 20% en la última legislatura con C´s.

                    C´s es extrema izquierda, porque contribuyó a la mejora de la Sanidad y Educación y revirtió todos los recortes que Izquierda Unida hizo con el PSOE.

                    Ya ves, que los dogmas muchas veces no coinciden con la realidad o lo que se pretende.

                    1. No son dogmas y croe que no me estás entendiendo. Lo que yo propongo es un canon más o menos común entre las ideologias izquierdistas de nuestro entorno, entonces si un partido propone cuestiones contrarias, es que no comparte las ideas izquierdistas. Y no pasa nada…

                      Por otro lado, estás mezclando acción política con ideas programáticas. Las ideas programáticas tienen una ideología (izquierda, derecha, liberal, etc), la acción política tiene unos condicionantes y además como nos tienen acostumbrados en pocas ocasiones se corresponde en poco con las ideas programáticas.
                      Un partido de ideas derechistas puede llevar a cabo una acción política más de izquierdas que un partido de izquierdas y viceversa. Pero eso no convierte las ideas programáticas del partido de derechas en ideas de izquierdas, sino que solo su acción lo es.
                      Yo en este caso hablaba de las ideas programáticas de C´s que no me parecen para nada de izquierdas.. si luego aquí o allí tienen una acción diferente, pues es otro asunto.

                    2. Sí, de acuerdo. Me gusta lo que dices.

                      Pero yo no he dicho que Cs sea de izquierdas sino de centro socialiberal a estándar europeo.

                3. Madre mia, vaya PUÑADO DE MENTIRAS.

                  – El impuesto de sucesiones es uno de los impuestos mas progresivos, y por tanto, de los que mas favorecen a las rentas mas bajas. De entrada, porque las rentas bajas, suelen tener poquito que heredar, al contrario que los que tienen mucha pasta, por eso este es uno de los impuestos que mas les fastidia a los que no quieren una sociedad que tienda a la igualdad. Pero es que ademas estan exentos en porcentajes de hasta el 90 o el 99% del impuesto. Los casos de gente que se queja que no pueden pagarlo, suele ser porque aceptar la herencia les incorpora deudas que ha dejado el finado, no tiene nada que ver con el impuesto de sucesión.

                  – Quiza hace 40 años era diferente, pero ahora mismo, la educación concertada es una estafa para la educación pública. Es dinero y recursos del Estado que se utiliza para que una empresa privada se beneficie. No favorece a los mas pobres, favorece a esas empresas privadas, que suelen aprovechar muchas veces para incorporar gastos 'opcionales' a las familias que muchas veces acaban convirtiendose en la practica en omnipresentes. Lo que favorecería a los pobres es que ese dinero que se gasta en la educación concertada, se dedicara integramente a mejorar la educación pública.

                  – La renta básica no es una medida de izquierda radical. Pero estoy de acuerdo que no sirve para catalogar a C's como neoliberal, porque hasta neoliberales hasta la médula se estan dando cuenta que vamos a necesitar la renta básica entre pronto o muy pronto, porque no va a haber trabajo para todos, y sin renta básica no vamos a poder consumir los productos que nos venden. Probablemente Cs acabe aceptando una versión de renta básica neoliberal en algún momento.

                  – Bajar el IRPF es… según lo que bajes. Si bajas el IRPF sobretodo a las rentas altas, como hacen Cs, PP y supongo que VOX, es neoliberal a tope, porque sigues puteando a los trabajadores. Subir el IRPF a las rentas altas, mientras mantienes o bajas a los que tenemos menos recursos, es mas progresista, porque con ese dinero de los impuestos puedes dedicarlo a mejoras en los servicios del Estado (educación, sanidad, infraestructuras, bomberos, seguridad, etc etc)

                  1. No sé a qué mentiras te refieres. Y tampoco veo que sepas qué significa neoliberal. No he dicho nada de lo que intuyes.

                    1. "Actualmente, el término neoliberalismo suele asociarse con políticas que implican apoyar una amplia liberalización de la economía, el libre comercio en general, grandes reducciones del gasto público y de impuestos, así como disminución de la intervención del Estado en la sociedad y economía en favor del sector privado, conformado principalmente por consumidores y empresarios; estos últimos, quienes podrían pasar a desempeñar roles que en determinados países asume y financia el Estado con impuestos del contribuyente."

                      Pues yo creo que sí que se lo que significa neoliberal. A ver si vas a ser tú el que te has hecho un lio.

                    2. Mírate el gobierno del PSOE con C´s en Andalucía, o el del PP con C´s en la Comunidad de Madrid. Nada que ver con neoliberalismo.

                      VOX sí lo sería.

                    3. Gobiernos que:
                      – Privatizan la sanidad
                      – Priorizan la enseñanza concertada
                      – Reducen a lo bestia impuestos progresivos como el de sucesiones
                      – Joden el transporte público por motivos políticos

                      No se, es que no me hace falta seguir mas, es lo primero que me ha venido a la mente, y no me cabe la duda de que encajan sin problemas en el paradigma neoliberal.

                      ¿En serio no estas trolleando a la gente haciendote el tonto para dejarme todas las respuestas en bandeja?

          2. Por dios, has dicho lo que muchos pensamos pero ya estamos cansados de decir, así que te pido permiso para responder a cada comentario de Neoproyecto con tu comentario.

        2. Única y exclusivamente no. Yo lo considero derecha porque propone medidas de derechas en lo económico: reforma laboral con menos derechos para los trabajadores, reducción del gasto público, privatizaciones, eliminación de impuestos como Sucesiones, etc. Esas medidas son de derechas.

          UPyD era similar a Cs en lo referente al antinacionalismo, pero era un partido de centro-izquierda. Por mucho que en España, con esa mezcla extraña que se hace entre izquierda y apoyar los nacionalismos periféricos, la mayoría de la gente no lo considerara tal.

          Las definiciones están muy claras. La izquierda pone como prioridad la igualdad social, y cree que los Estados deben garantizarla, por eso desde la izquierda se defienden medidas como un sector público fuerte, altos impuestos, etc.; o si hablamos de la extrema izquierda, incluso el comunismo. La derecha no acepta como prioridad la igualdad social porque cree más importante que "cada cual tenga lo que se merece" y que todos tengan que trabajar y esforzarse para conseguir sus objetivos, y por eso desde la derecha se defienden por un lado medidas como privatizaciones, Estados débiles, etc.; y por otro lado, en el caso de la derecha conservadora tradicional, las jerarquías y el status quo.

          El ejemplo que pones es simplemente un ejemplo de que en España se han pervertido los conceptos. Pero eso no quiere decir que los conceptos no estén claros. En ningún otro país hacen esa perversión de identificar izquierda con descentralización o con separatismo.

          1. Entonces la CUP, ERC y Bildu serían de derechas. Su prioridad independendista supedita a todo lo demás.

              1. Se desvirtúa entonces cualquier etiqueta, y nos alejamos de la realidad. Tampoco C´s sería liberal, sólo lo sería estrictamente "El Partido Liberal". Ni el PSOE sería socialdemócrata, lo sería el PP en estos últimos años. Es un error ceñirnos a lo estricto de las etiquetas. Para mi, la CUP es un partido independentista antisistema de izquierdas.

                1. La CUP lo que tiene es un mejunje mental en mi opinión, porque hablar de pueblo oprimido en relación a Catalunya… Pues en fin, y eso que hay muchas medidas suyas que en lo social (que no lo nacional) que comparto

        3. Eso es. Y eso no tiene nada que ver con derecha. Hoy en España la gente valora el segmento izquierda/derecha en función de lo cerca o alejado que estás de los indepes. C´s es visto por muchos podemitas y independentistas como más de derechas que el PP porque combate mejor y más fuerte el independentismo, ¡¡¡¡como si el independentismo fuera de IZQUIERDAS!!!

        4. Alguna razón más hay. ¿Recuerdas cierta campaña contra los manteros? Asqueroso. Puramente voxiano, por eso tuvo tanto éxito entre los voxianos de Electomania

          Y el liberalismo económico pro Ibex también es derecha, aunque no extrema.

          1. Tu última frase no tiene sentido. No puede ser liberalismo económico pro Ibex, puesto que si es pro-algo ya no hablamos de un liberalismo, si no de lo comúnmente llamado como "capitalismo de amiguetes", que no hay nada más alejado del liberalismo

            1. Te daré la razón, desde el punto de vista del minarquismo y su definición del liberalismo, es así.

              Pero ten en cuenta que sois cuatro gatos (sin ánimo de ofender, los míos son todavía menos) y no podéis dominar el lenguaje y las redes conceptuales.

    2. No creo que el centralismo, per se se considere de izquierdas. Se considerará de izquierdas la fiscalidad común y la competencia de las empresas en igualdad de condiciones cosa que en los EEUU no se da, pues los estados allí compiten entre ellos.

      1. En USA los conservadores defienden un estado federal mínimo. Que se dedique a la defensa, la política exterior y nada más. Todo lo demás defienden que es asunto de cada estado.

        Los izquierdistas por el contrario, defienden un gobierno federal con amplios poderes y un amplio gasto social federal.

    3. Tienes toda la razón.

      Como minimo debería haber dos ejes: el económico y el social.

      Se puede ser social conservador (izquierda económica y derecha social, hay mucho en Europa del Este) o liberal progresista (derecha económica y izquierda social).

      Y eso sin entrar en los mil matices de los conceptos izquierdas y derechas.

    1. ¿Hablas del hombre que contrata a prostitutas para que le orinen en la cara?
      Hay vídeos de él por ahí…

      No me exrañaría que sea de esos que luego dicen de prohibirlas…

      1. Pero que dices jajajajaja. Si fuera verdad no crees que ocuparía todas las portadas de la premsa? Y si es tan verdad muestra el vídeo. Vamos, deja de decir tonterías que aquí esperamos un poco más de nivel del que hay en forocoches.

  5. Hay dos cosas interesantes aqui.

    Una: que todos los votantes de todos los partidos, excepto Vox, situal al partido y a si mismos practicamente en el mismo sitio. Sin embargo los votantes de Vox se consideran mas de izquierdas qur al partido al que votan.

    Dos: esto es España y todo se mira con la optica del enemigo. Es decir, el votante de Podemos siempre pondra una nota mucho mas a la derecha a los partidos de su derecha de lo que realmente son, y viceversa.
    Es por eso que yo siempre doy valor a la consideracion del partido qué hacen sus votantes.

    Uno de Podemos ve a Cs en el 8,5 cuando no lo es, y uno de Cs a Podemos en el 0,7 cuando evidentemente tampoco lo es.

    1. Bueno, es el problema de la playa. Si estoy en un cacho de arena, me parece que están mas lejos mis chanclas y mi toalla que las toallas de otros dos señores que veo a cien metros. Es un problema general, pero a la izquierda le afecta especialmente; al ver las chanclas intolerablemente lejos de la toalla y de las palas de ping pong, sufren severos ataques de ansiedad, y hay discusiones sobre si acercar las chanclas a la toalla o al revés. Por contra, la derecha puede haberse dejado las chanclas en el chiringuito, que dirá que están ahí, al lado del mechero y que siempre lo han estado. Y su mujer, desde el mismo chiringuito, lo confirmará a grandes voces.

  6. curioso los votantes de vox se situan en el 6,9 pero situan a su partido en el 8,2

    Dato que demuestra que sus votantes no se situan cerca de la extrema derecha, aunque si consideren al partido muy cerca la extrema derecha.

    Mi conclusion es que hay muchos argumentos que hace convencer a la gente que vote a Vox, pero hay otro muchos en los que les gustaria que se moderasen un poquito

    1. como con Podemos en su primera etapa. El votante tarda unos 6 meses en pasar de la ilusión a empezar a desilusionarse porque el partido no va en la dirección que a él le gustaría.

      1. Sip, pero la cárcel para corruptos y ladrones debería ser provisional. PPR y la revisión consistiría en devolver el dinero más los intereses.

    1. Ahora falta su padre! Lastima que desde la capital no les interese meterlo en la cárcel por todo lo que pueda decir…

      Se dice mucho a los catalanes que nosotros tenemos a Pujol, pero poco se dice que es madrid la más interesada en que no entre a la cárcel ese señor…

      1. En tema de corrupción no debería haber discrepancias, toda persona que sea corrupta y se pueda acreditar a la cárcel.

        1. Será que no se puede acreditar todo lo que ha robado Pujol… Que lastima que nunca va a entrar en la cárcel.

          Porque nadie propone una ley que estos políticos no puedan salir de la cárcel hasta que devuelvan todo el dinero?

          Y sino a realizar trabajos sociales! Mira undargarin, en una cárcel para el solo.

      1. Para nada, este se lo merece 🙂 Es la diferencia entre robar, o convocar un referéndum para que la gente opine! La diferencia es que a uno le han caido 2 años y medio, y al que organiza un referéndum le piden 20 años. Sale más caro conocer la opinión de la gente que robar, que irónico…

        1. El tema es que para hacer el referemdum han robado (malversado).

          Han usado el dinero para algo que no se puede usar, como Puyol, que lo ha usado para comprarse cosas para él.

          1. 1. És Pujol, nos guste o no.
            2. Los independentistas ganaron las elecciones con un referéndum en su programa y lo hicieron. Nada malo en ello hay joven padawan.

          2. Montoro reitera que el 1-0 no se pagó con dinero público desde que el Gobierno intervino la Generalitat.

            1. Pero que se invirtió dinero público en crear esa conciencia de nación catalana, parece obvio también.

      1. No son peores que los progres que nos quieren instaurar su teocracia feminista con sus mulás charos…

        Las mujeres musulmanas son agradables en el trato. Nada que ver con las albondiguillas con pelo morado y cara de mala leche con problemas mentales feministas…

        1. Los maridos no son precisamente albondiguillas pero si es cierto que por lo menos las progres no tienen a hijos que meterle locuras en la cabeza.

          1. Creo que hay que tener un poco más de respeto por todas las personas y te lo dice alguien bastante alejado de lo que llamas "progres". Por cierto, no sería la primera familia en que los padres son muy de izquierdas y les sale un hijo muy de derechas o viceversa.

            1. Respeto a todos que conste aunque diga "progres". Me faltó unas comillas para que se entendiera mejor lo que quería decir. Me encanta dialogar en el foro con todo el mundo de hecho hablo más con los que no piensan como yo.

              1. Más bien mi pequeña reprimenda (que no era tal, si no más bien una sugerencia) iba más por de meterle locuras en la cabeza que por la palabra progres en concreto

                  1. Me extraño tu respuesta, ya que te venía leyendo y nunca te habías pronunciado de tal manera. Es de agradecer que tu tono sea siempre distendido y no agresivo

    1. Lo de plantearse que quizás es porque tener un hijo en un trabajo "no estable" es un incentivo deplorable para el jefe de la empresa para "prescindir" de esa trabajadora….no te lo planteas, no?

      Si la gente tiene hijos a los 38 en lugar de a los 28, "es por culpa de los progres", no porque la gente no puede mantenerse ni emanciparse hasta los 30. CLARO QUE SÍ

      1. Datos:
        1. Salario mínimo interprofesional 2019: 1050€ en 12 pagas.
        2. Esto con un paro de cerca del 15%.
        3. La mayoría de la inmigración no tiene estudios universitarios muy cualificados. Y, aunque los tenga, en España tenemos licenciados de sobra en casi todos los campos.
        4. El mercado de trabajo se rige según los principios de oferta y demanda. Esto ha ocasionado que en países como EEUU, China o Polonia el salario medio se haya incrementado en 2019.
        5. Los progres defienden inmigración masiva.

        Si en España no hubiesemos tenido 7 millones de inmigrantes en 10 años, a lo mejor podríamos tener un SMI de 1250 o 1300€. Nada descabellado, ya que en Francia tienen actualmente un SMI de 1600€ netos.

        Sin embargo los progres defienden la inmigración masiva. No ponen límites. Les da igual 7 millones que 70. Si Vox dice de expulsar a 52.000 inmigrantes ilegales extranjeros de Andalucía que están fichados en ficheros ocultos que la Junta oculta al Estado, entonces son unos fachas.

        Yo, como conservador, quiero una sociedad con un SMI como el francés si puede ser. Esto es incompatible con inmigración masiva porque no podemos poner por decreto un SMI de 1600€ en España sin que aumente el paro a lo loco.
        Me gustaría un país sin guetos, sin pobreza. Pero el mundo es muy duro. En África o India la pobreza es real y alarmante. En África van a pasar de 1000 millones de habitantes a 2000 millones en pocas décadas. En India la población aumenta entre 20 y 40 millones de habitantes cada año, de forma que llegaran pronto a 1800 millones de habitantes en un país del tamaño de la UE.

        No tenemos recursos naturales para autoabastecernos en energía o alimentación, pero a los progres eso les da igual.

        Si, como conservador, defiendo un país sin guetos, entonces soy un facha según estos progres que no tienen dinero ni para reproducirse pero que van de solidarios. La gente como yo se cansa de defender a muertos de hambre sin instinto de supervivencia. Además los inmigrantes son más conservadores y comparten más valores con nosotros que los progres. Así que, mal asunto para los que no tengan dinero para tener hijos. Se les da educación y sanidad gratis y se le intenta ayudar, y aún así no son capaces, tienen un fuerte componente suicida dentro. La naturaleza es sabia.

        1. Chico, vete a la montaña a relajarte, que desprendes un odio bastante grave:

          "Los progres no meten la colita"
          "Feliz extinción, progres"
          "La gente como yo se cansa de defender a muertos de hambre"
          "Los progres tienen un fuerte componente suicida dentro. la naturaleza es sabia"

          Y luego el otro:

          "Por lo menos las progres no tienen a hijos que meterle locuras en la cabeza".

        2. Es gracioso que pongas como modelo a la sociedad francesa e intentes mostrar correlación entre el SMI y la inmigración…

          Has estado en París?
          Hay barrios enteros del tamaño de ciudades españolas que parecen Kanul o Abuja.

          Créeme, en Francia sí que sobran inmigrantes… España es básicamente Japón en términos migratorios si nos comparamos con Francia.

          1. De hecho Francia sería un buen ejemplo de lo que él dice precisamente por eso. Es un país abocado al colapso, tanto a nivel económico como social, en gran parte por la inmigración masiva.

            Así que no termino de entender muy bien como lo argumentó, la verdad. Pudiendo tener razón, se lió él sólo. xD

  7. Los resultados de esta "encuesta" los han hecho tirando 3 dados y sacando la media.

    El PP se está izquierdalizando desde que ha llegado Casado………………..sobran comenrtarios.

    1. Es de una obviedad manifiesta que la gente ve al PSOE como más de izquierdas desde que llegó al gobierno apoyado por partidos… de izquierdas.

      No hay más.

  8. El Tribunal de Cuentas constata "agravios" en la gestión del FLA en favor de Cataluña https://www.elmundo.es/espana/2019/01/09/5c35086a
    <img src="https://e00-elmundo.uecdn.es/elmundo/2019/graficos/ene/s1/fla660.jpg"&gt;

    La Generalitat catalana no sólo es la que más dinero recibe del Fondo de Liquidez Autonómica (FLA), sino que lo usa en parte fuera del capítulo de servicios públicos prioritarios -sin aportar facturas justificativas- y vulnera los plazos de devolución del dinero al Estado sin penalización, según critica el organismo fiscalizador del Estado.

    ¡Multa, multa!

    1. És la que más dinero recibe porque es la que más aporta al estado en concepto de impuestos.

      Es decir el estado le presta a Catalunya con dinero catalán. España tendría que besar el culo a Catalunya por donde pasa por la millonada que ha cedido al estado sin recibir apenas más que improperios y desplantes.

    1. De fondo:

      -Pretender que se puede cambiar el orden constitucional sin cambiar legalmente el orden constitucional, simplemente apoyando un referedum que se lo salta.
      -Pretender que la sociedad se divide en explotadores y explotados, definidos según su profesión o grado de emprendimiento.
      -Criminalizar a sectores sociales enteros en función de la pretension anterior.
      -Dividir a la sociedad entre "la gente" y los demás, siendo ellos la gente y los demás el régimen del 78 plutocráticoretrógrado PSOECsPPetc.
      -Sostener discursitos excluyentes y presentarlos como lo único democráticamente admisible, para a continuación crucificar a quienes no los apoyan, organizar persecuciones en redes sociales en pos del pensamiento-único-Verdadero, creando así de paso el caldo de cultivo necesario para el surgimiento de Vox, perfecto antagonista nacido como reacción y con quien comparten idéntica intolerancia, solo formalmente opuesta.
      -Ver el Estado como un maná que todo lo cubre y no tener ni la más repajolera idea de lo que es el principio de suficiencia financiera.
      -Inmenso etc.

      De forma:

      -Llevar coleta.

    2. UP no es mas de izquerda que Olof Palme o Mitterrand en su primera etapa. Es decir no es de extrema izquierda. Puede que en su primera campaña de las europeas si.

      Pongo aqui medidas de Extrema izquierda (dentro del marco capitalista) que UP no se atreveria a poner en un programa a dia de hoy:
      – Nacionalizar la banca y banca publica
      – Nacionalizar los sectores estrategicos de la economia o al menos los considerados mas importantes (energeticas, sanidad, educacion…) acabando tambien con lo conciertos en estos sectores.
      – Prohibir el despido procedente a una empresa con beneficios
      – Limitar el sueldo maximo en una empresa o fijarlo a lprecio minimo que esa empresa pague a un trabajador (es decir, 40 vececes el salario del trabajador peor pagado o algo asi).
      – Grabar con impuestos el capital (sucesiones, patrimonio) y las transacciones financieras (tasa tobin).
      – Proyecto de reforma agraria

          1. Desde luego, pero no implican acabar con el capitalismo, son medidas que pueden coexistir con el capital privado de determinados medios de produccion.

            1. Pero no por ello dejan de ser de extrema izquierda, que era la cuestión tratada. Sería como decir que RN no es de extrema derecha porque no aspira a eliminar la democracia.

  9. Las categorías de izquierda y derecha son un engañabobos para dividir y enfrentar a la gente. Como cada vez creemos menos en esas etiquetas ahora nos intentan enfrentar a hombres y mujeres, o a occidentales y musulmanes. Divide y vencerás, es el mismo cuento de siempre. Mientras nos tienen entretenidos con esto, no protestamos frente a los que de verdad dirigen el cotarro.

      1. ¿Pero no fue Podemos quien empezó con aquello de que todos eran casta y demás?

        La estrategia del enfrentamiento y buscarse enemigos siempre ha existido pero se acentúo con la llegada del populismo, primero de izquierdas y luego la lógica reacción del de derechas.

        1. La casta de Podemos iba contra los de arriba, contra los poderes fácticos, la oligarquía. Vox va a enfrentar a los debajo entre ellos, no se puede comparar…

          1. Hablabamos de buscar enémigos… Gracias por confirmarlo.

            Y no, Podemos iba contra todo lo anterior. Por ir iban hasta en contra de IU. El populismo vive de crearse enemigos. Y luego ya cada cual se hace sumiso a uno de ellos o los analiza con objetividad.

          2. ja ja, los lacayos de Soros contra los poderes fácticos y la oligarquía, ja ja! Cuántos años tienes???

    1. La izquierda no es más que una estrategia de la casta para continuar indefinidamente en el poder. Ningún líder de PSOE o Podemos es clase baja ni media baja

  10. Begoña Villacís acaba de anunciar que va a ser madre de su tercera hija, por lo que presumiblemente hará campaña para las elecciones municipales embarazada… ¡Enhorabuena, Begoña, una gran noticia para ti y tu familia!

    1. Cuando fue susana se le crítico pq según decían en este foro lo hizo a propósito. ..
      Doble vara de medir?

      1. Y a Teresa Rodríguez también? Porque yo no he escuchado nada.

        De hecho de lo del embarazo de SD lo que más me acuerdo es que se le criticó que no cogiera toda la baja por maternidad.

  11. En España, a nivel de los partidos estatales, no hay ningún partido verdaderamente centrista.

    1. Claro, el partido centrista será el PNV ¿no?

      El partido de Sabino Arana, más centrista que nadie.

      Un partido que defiende privilegios territoriales que le permiten ser receptor neto de fondos a pesar de ser la comunidad más rica.

      Digo más, eso no es centrista, eso es progresista.

      1. Bueno yo sí creo que el PNV tiende al centrismo desde el mismo momento en que pacta con cualquiera, esté donde esté, a cambio eso sí de privilegios para el País Vasco. Eso lo ha intentado hacer Cs pactando con PP o PSOE donde ha sido posible pero el problema es que las sumas no siempre han dado y PP y PSOE no se apoyan entre ellos.

        1. Cuando el PNV construya un muro de hormigón rodeando rodeando sus fronteras hablamos. La verdad es que el PNV es de lo más "centradito" del panorama nacional un partido plenamente socioliberal sin guiños a los discursos más rancios de extrema derecha ni a montar soviets.
          Os guste o no, los vascos (yo no lo soy) han sabido gestionar mejor los recursos que otras partes de España. Y a mí su nacionalismo no me parece excluyente al contrario que todos los otros: catalán y español.
          De hecho es el único partido que no se identifica dentro de izquierdas al que votaría.
          Tienen la mejor sanidad del Estado, una de las mejores educaciones, de las tasas de paro más bajas y gasto social bastante alto. Es normal que el PNV llegara a decir que no le preocupa tanto Podemos porque muchas de sus peticiones en el País Vasco ya existian…

    2. Porque para ti el centrismo está alejado del nacionalismo español, el nacionalismo vasco es mucho más moderado y civiilizado. Por tanto, aunque el PNV y Cs sean muy centristas, uno son los buenos y otros los malos. Pero, si consigues abstraerte de esos fanatismos podrías darte cuenta que ambos partidos están bastante centrados, la única y esencial diferencia es territorial.

      1. Yo tengo muy claro que si Urolatik hubiera nacido, crecido y vivido en Segovia en vez de en Guipúzcoa sería votante de Cs.

      2. Como puedes decir que el nacionalismo independentismo Vasco es civilicado, te recuerdo que hace 10 años seguían matando, y aquí una parte de el espectro político tenía miedo a meterse en las listas de un partido de ciertas ideologías, porque por ello se les pegaba un tiro en la nuca o se les secuestraba o se les explotaba en su propio coche, el independetismo Vasco a sido de todo menos cívico

        1. Porque yo no he dicho eso que dices que he dicho. No sé de dónde sacas eso. Yo he dicho que el PNV es un partido nacionalista centrista bastante dialogante y civilizado. Es así en los últimos años. Lo mismo que digo eso digo que Bildu forma parte de una filosofía filoterrorista antidemocrática y asesina.

    3. Pues como en Euskadi, el PNV, es la derecha católica, antiabortista y que como Sabino arana, también supremacista, si hay un partido de extrema derecha ( o con un pasado de extrema derecha) es el PNV, con ideas supremacistas, que nadie me linche, pero Bildu o HB, es menos supremacista que el PNV, aparte de que el PNV, actualmente de nacionalista no tiene nada, si no que es más regionalista, como revilla, solo hay que ver a ortuzar,
      actualmente en Euskadi el único partido independentista en euskadi es Bildu, por mucho que os cueste aceptarlo

    4. Estoy de acuerdo, a no ser que sitúes en el centro al PSOE, que por sus políticas económicas bien podría meterse ahí.

  12. Bah, la gente ve lo que quiere ver. Cómo siempre, caricaturizamos al rival, que pasa a ser casi enemigo, y cavamos y cavamos para estar seguros de estar muy lejos de él. Yo voy a votar a VOX y pondría, en este muy pero que muy deficiente eje, a UP en el 2,5 y al PSOE en el 4 xD. La gente no conoce lo que es la verdadera extrema izquierda y extrema derecha.

  13. Por curiosidad, si Andalucía tuviese una segunda vuelta a la francesa:

    ¿Qué creeis que pasaría?
    ¿Qué actitudes tomarían los diferentes partidos ante la segunda vuelta?
    ¿Nos iríamos a una participación desastrosa?
    ¿Sería el PSOE capaz de movilizar contra el PP?
    ¿Sería el PP capaz de conseguir el apoyo de tanto C's como VOX?
    Si no hay acuerdos, ¿se movilizarían de alguna manera los vontantes de AA, C's y VOX?

    Tengamos en cuenta que a estas alturas ya se habría celebrado esa segunda vuelta, por lo que estamos hablando de una situación en la que hay muy poco margen de tiempo para que los partidos lleguen a acuerdos. Eso influiría en el diálogo entre partidos.

    1. Vox todos al PP
      Cs también porque querrían cambio en Andalucía, quizá alguno al PSOE pero pocos.
      AA desmovilización y los que voten, en general, al PSOE pero también alguno que votaría PP. De hecho había alguno por aquí que decía que prefería al PP que a Susana.

      1. Yo también intuyo que algo así, pero… ¿cual crees que sería la actitud oficial de los partidos? ¿Daría VOX su apoyo gratis? ¿Si VOX apoya al PP, lo haría también Marín? No sé como quedaría el PP en una segunda vuelta en la que le quieran poner una etiqueta de "un candidato al que sólo apoya la extrema derecha".

        1. La postura oficial me imagino que sería parecida a la de los votantes. Ya lo vimos en Francia, Melenchon no pidió voto para uno u otro y me huelo que sería así aquí también.

          De hecho si ves los comentarios de AA se dirigen todos a Vox o a los pactos con ellos, pero no tanto a que sea malo que gobierne el PP, que no les gusta claramente pero creo que en caso de tener que elegir no tendrían una postura clara si es Susana la candidata. Si fuera otro seguramente sí pedirían contundentemente el apoyo para el PSOE.

    2. Yo ante una segunda vuelta a la francesa me iría a la abstención, voté AA, pero no sería capaz de votar entre PP y PSOE, demasiados años de mentiras de ambos

    3. Segunda vuelta

      PSOE: 55%
      PP: 45%

      Después de la q ha liado vox. Con una desmovilizacion total Psoe-AA sumaron 45%. Se le sumaría aumento de participación, equo, pacma, andalucistas y tal ganaría sin problemas la perraca.
      Con un candidato potable 60 a 40. La derecha ha votado em bloque pero son los de siempre 1.8 millones. No sumarían nada más, por tanto cualquier incremento de participación sería favorable para el PSOE.

  14. Por Dios, que salga ya un partido liberal-progesista decente que llene el hueco…
    Sino, lo mas parecido es un gobierno PSOE+Cs, y digo "parecido" porque en ese caso cada uno va a barrer más para casa.

    1. No debería hacer publicidad de la competencia al considerarme ciudadanita, pero soy liberal y la competencia ante todo: Contigo Somos Democracia.

        1. No, pero son más autonomistas que Cs, que tampoco es que sean absolutamente centralistas pero sí tienden un poco más al centralismo que CSD.

          A mí las CCAA no me gustan especialmente pero tampoco me importaría que se mantuvieran siempre y cuando hubiera controles estatales que aseguraran que, dentro del autogobierno, no se utilizaran esas competencias contra el interés general del estado.

          No hablo del 155 que es un artículo muy ambiguo, me refiero a controles específicos sobre las materias concretas. Y que esté regulado por ley los criterios para asegurar que va contra el interés general y sanciones específicas que no estén sujetas a negociación.

          1. Ya veo, no se, tendré que dejar que se desarrolle un poco el embrión.
            Lo de definirse "proespañolista" no se exactamente a lo que se refiere ni si me gusta.

            Yo soy partidario de un estado federalista con mas control sobre las autonomías.
            Parece que estos lo son por algunos comentarios que he leido, pero no se si se definen así ellos o han sido solo impresiones individuales de algunos sectores mas críticos.

            1. El problema del sistema autonomico actual es que las competencias son muy difusas entre CCAA y Estado. Además del sistema de financiación de las CCAA… una reforma federal que clarificara el asunto es muy necesaria

              1. Sí, eso preferiria yo también.
                A ver si en lo que queda hasta 2020 crece algo y entre estos, el PSOE y UP pueden conseguirlo.

        1. Bueno UPyD también lo fue, del PSOE. Y Cs del PSC. Muchos partidos, en general, surge como escisión de otro. Vox también.

          1. Evidentemente, pero CSD es básicamente un contenedor de tránsfugas de distinto pelaje (hay ex-cargos de PSOE, UPyD, Cs, PP y marcas de Podemos) que NO se han ido a CSD por motivos ideológicos, sino que en un 80% de casos son cargos expulsados de sus anteriores partidos por mil y una razones diferentes.

            ¿Qué pueden tener en común un concejal de Cs expulsado por nepotismo con una concejal expulsada de una marca municipal de Podemos por una disputa personal con el portavoz de su grupo? Pues eso es CSD.

            1. Bueno, si eso es así pues ya es otro cantar. Anyway lo que importa al final es el posicionamiento. En Cs teníamos a Echenike, y también hay mucho ex-PP, ex-PSOE y prácticamente todo UPyD salvo 4 frikis residuales que aún tocan los violines como la orquesta del Titanic.

              Me imagino que una vez tocaran poder habría reajuste de militantes como pasó con UP y Cs que muchos que habían empezado en uno de estos partidos se fue por no coincidir con el posicionamiento ideológico, al igual que los votantes.

      1. ¿Ninguno de los dos consideráis al Partido Libertario como liberal? Porque para mí es lo más liberal que hay en España en la actualidad.

        Por otra parte, no entiendo muy bien a qué se refiere la gente con social liberal, ya que para mi el liberalismo busca la libertad tanto social como económica. Si sólo se busca el libre mercado, pero no la libertad social, estaríamos hablando de conservadores, no liberales.

        1. A ver obviamente el partido libertario es lo más liberal que hay, pero es que el libertarismo no es lo que yo busco particularmente. Sólo busco un liberalismo moderado, liberalizar un poco la economía que tenemos ahora pero tampoco convertirlo en una anarquía.

          1. ¿El libertarismo lo equivales al anarquismo? Dista mucho de ser tal comparación verídica. De hecho el extremo del libertarismo podríamos decir que son los minarquistas y éstos precisamente no dudan de la existencia del Estado (cosa que precisamente les enfrenta continuamente a los anarcocapitalistas)

        2. El Liberalismo es amplio y complejo

          Y el Liberalismo libertario está muy alejado de cualquier centro político

          1. ¿Dónde situarías tú en un eje lineal (no me gustan nada este tipo de ejes) al libertarismo? Porque para mí, sería el centro político con libertad económica y social.

            Otra cosa es si hablamos del gráfico de Nolan: https://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico_de_Nol

            El libertarismo se situaría en la punta superior con el máximo de libertad económica y personal

  15. Flipa lo [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Hace alusión a esa cifra de los gastos que hace la Junta, en los que el presupuesto este, solo gasta un 3% ne ayudas a las maltratadas. Pero vamos que la relación que expone no tiene ningún puto sentido. Porque ese tres percent, va a todas las mujeres maltratadas. De 100 euros que se gastan 3 euros son para ayudas, que se reparte entre todas. No son 100 de los que solo se dan 3 euros a repartir entre tres mujeres.
      Es como si decimos por ejemplo en el Barça de 22 futbolistas, como el presupuesto del Barça la mitad es para sueldos(en verdad es casi el 80 o más), solo pagamos a la mitad de la plantilla es decir 11 jugadores. Pues eso que no tiene sentido.

      1. No es eso lo que dice:

        Pregunta: Entonces no piden ustedes eliminar las ayudas a las maltratadas.

        Respuesta: A las mujeres maltratadas hay que darles todas las ayudas del mundo, claro, pero no se pueden destinar ayudas a cien maltratadas, cuando sólo tres son reales. Claro que hay que destinar ayudas a las mujeres, pero no a asociaciones que viven del maltrato. Una cosa es luchar, como he hecho yo y hace Vox, contra el maltrato y otra vivir del maltrato.

        Dice claramente que solo 3 de cada 100 denuncias son verdad.

        1. Decía eso?¿ joder que bien he leido, yo dando clase de matemáticas para rebatir la tonteria que pensaba que había dicho. Claro que la que ha dicho en verdad es más absurda aún, básicamente porque no hay manera de demostrarlo, solo si se entrara de oficio en toda denuncia que no saliese condenatoria para el acusado, fijaté lo lenta que es la justicia nuestra para meterle más trabajo aún.

  16. Podemos 1
    PSOE 3
    Ciudadanos 5
    PP 7
    Vox 9

    Una simetría perfecta

    Liberales, ateos y republicanos, vota Ciudadanos

    1. Ciudadanos es 7, Liberal, y PP 7 conservador.
      Contigo Somos Democracia es 5, el único partido nacional de social-liberal que está en el equilibrio político.

  17. ¿Vendrán fuerzas mas extremistas, quieres decir? La verdad es que en la próxima crisis, aunque no vaya a ser del calado de 2008, podría emerger otra izquierda. Fenómenos de surgimiento de izquierdas verdaderamente duras tras una depauperación notable se han visto por ejemplo en Bélgica con el PTB (bueno, en este caso es una "vigorización"). Por la derecha, si me imagino que un discurso mucho mas duro contra la inmigración pudiera calar. Porque a nivel europeo casi seguro que así será.

    También, señalaría que en el posicionamiento de los partidos no he tenido en cuenta el eje territorial, porque sería desvirtuarlo. Vamos, que un partido puede estar relativamente cerca del centro (PSOE) y ser, en mi humilde opinión, vamos, un partido realmente nocivo por sus posiciones en materia territorial. Incluso, la posición centrista no tiene por qué encarnar siempre la virtud del consenso o la moderación. Cuando un extremo domina, situarse en frente te hace estar en el otro extremo, y el centro puede ser la nada. Bueno, paro, que me estoy poniendo muy voxiano xD.

  18. Leyendo los puntos de Vox parece que se basan en la ley, no en la realidad del país, da igual la desigualdad entre mujeres, o la violencia de género, la homofobia, porque la Constitución dice que todos somos iguales y la ley ya proteje a todos los españoles por igual.

    Da igual que en España haya medio millón de casos de violencia de género denunciados y que el año pasado murieron 47 mujeres de las cuales 33 no habían denunciado anteriormente. La realidad va por un camino y Vox por otro, me han recordad a la URSS de Stalin donde no había homicidios porque con el sistema comunista todos eran muy felices.

    1. Si hay algo que tienen en común los podemitas, los indepes y los voxianos es que cada uno monta su país de la piruleta particular.

      Eso sí, muy diferentes esas utopías entre sí.

      1. Y Cs que hace saltos espaciotiempo para vivir en la Irlanda del siglo pasado para hablar de Catalunya.

    2. Y la ley es igual para todos, solo que las mujeres necesitan ser más defendidas para que puedan vivir tranquilas.

  19. Bueno pues la semana que viene tocaría la investidura del Nocilla, pero no sabemos si finalmente se presentará o esperará a tener cerrado un acuerdo con Vox.

    Yo de él sí me presentaría, y que Vox tenga que votar que NO. Estoy seguro de que a muchos votantes de Vox el 2-D (votantes históricos del PP andaluz hasta hace 4 días) les encantará esa escena (no hablo por los fanboys de Vox de este foro o FC, que ya sé que estarán encantados).

    1. Pues yo dejaría que se presentara Susana. Que empezaran a correr los 2 meses y al final, el último día que se presentara Moreno. Eso sí, aunque no haya acuerdo tiene que presentarse para que Vox tenga que votar. Sin votación no hay discurso de PP y Cs que puedan utilizar contra Vox, hay que meterles la presión pero mejor el último día.

      Si lo hacen al principio Vox votará que 'No' segurísimo y PP y Cs quedarán como que están en sus manos.

      1. Sigo diciendo que para Vox tener que votar 'No' al Nocilla es un escenario indeseable para ellos, sea mañana o el día de Carnaval.

        Si fuera investir a Marín, por supuesto que votarían 'No' a gusto. Pero piensa que el 80-90% de los que votaron a Vox el 2-D son gente que durante años han ansiado investir a un presi pepero en Andalucía y dar carpetazo al PSOE-A.

        1. No lo veo así, votar 'No' y que empiece a correr el plazo y así evidenciar que están en sus manos y tras ello para arrancarle alguna medida extra sería un triunfo que les permitiría llegar a las autonómicas con las medallas de de haber conseguido tanto imponer algunas medidas que sin ellos no se darían y además ser útiles para el cambio en Andalucía.

          No veo yo que tengamos presidente en Andalucía hasta marzo.

          1. Marcarse un 'CUP' en Andalucía puede ser contraproducente (para la CUP lo fue).

            Alargar los plazos le daría munición al PP: "Susana sigue de Presidenta gracias a Vox". Y recordemos que la sentencia de los ERE está al caer.

            1. No sé yo eso de que fuera contraproducente… No tenemos con qué comparar porque las elecciones siguientes fueron las del 155 y no hubo candidatura conjunta de ERC y PdCat.

              La CUP consiguió echar a Mas y poner a Puchi. Pregunta a los indepes radicales de la CUP si están contentos con ese cambio de president.

              Lo que fue un despropósito fue el "empate" ése. eso sí que les quitaría puntos por lo ridículo que fue, pero no por la estrategia en sí de cambiar a uno por otro el último día.

  20. A ver, yo parto de la base de que las ideologías tal que izquierda derechas ya no son una clasificación viable, en todo caso yo diría que a día de hoy:
    Podemos: 2,5
    PSOE: 3,5
    Cs: 4,75
    PP: 6,5
    voz: 9,5

    1. Escala 1-10 o 0-10?

      De todas formas creo que es obvio que Cs no está por debajo del centro, ya sea 5 o 5,5.

      Por otro lado, me estás diciendo que Cs y UP están más cerca entre ellos que PP y Vox? Por favor…

        1. Hombre ya sé que es subjetivo y mi percepción también lo es. Pero hay cosas que son… en fin.

          Hay cosas raras en esta vida, a mí me gustan las orejas de soplillo por ejemplo pero al común de los mortales les horrorizan. Nadie es perfecto.

        1. No he dicho tal cosa, he dicho que la distancia que has puesto entre UP y Cs es menor que la que hay entre PP y Vox, lo cuál no se lo cree nadie.

          Y básicamente es porque has infravalorado Cs y PP que deberían estar un punto y medio por encima de lo que has puesto con la escala del 1 al 10.

    2. C’s 4,75! Centro izquierda!? Yo lo dejaría así:

      UP: 2.8
      PSOE: 3.9
      C’s: 6.3
      PP: 8.2
      VOX: 9.6

    3. “La izquierda y la derecha ya no son una clasificación viable”

      Es que, para la derecha, nunca lo fueron. Hay una cita famosa del cine español, que decia Saza “apolítico, total, de derechas, como mi padre”

      En terminos vulgares, es el “rollo de siempre”, y el “sentido común “ que decia Mariano. En otros mas academicos es “la tendencia de la ideología (en acepción marxista) a naturalizar lo social “

  21. Podemos 3
    PSOE 4
    C's 5
    PP 6
    VOX 7

    Me caerán críticas pero para mí en España no hay partidos radicales con expectativas de voto. Hay uno que está bien a la izquierda y uno bien a la derecha, pero ya está.

    1. Madre mía, te has comido mucho la cabeza… alguna decimilla o medio punto al menos no?

      Que oye a mí me encanta la simetría y la exactitud pero…

  22. Otra chorra-encuesta (soy de los que piensa que ni siquiera las hace) de El Español de Pedro J, para que no nos olvidemos de que existe su medio.

  23. En El País ahora mismo:

    "Concluye la reunión entre el PP y Vox, que seguirán negociando esta tarde en Andalucía. El PP dice que Vox ha "cedido" y trabajan en un documento alternativo, informa Natalia Junquera."

    Vaya, vaya…

    1. Es obvio… algunas propuestas no tenían sentido. Eran unas propuestas de máximos, lo lógico era coger el papel y tachar alguna directamente, retocar otras y mantener otras. Ése es el sentido de la política y el parlamentarismo.

        1. Las económicas se pueden mantener perfectamente salvo quizá la parte del IRPF.

          Las de las leyes LGTBI y Violencia de Género habría que debatir en profundidad qué aspectos son los contrarios a la igualdad. La LGTB no me la he mirado, la de Violencia de Género sí tiene partes que son un despropósito.

          Los puntos de libertad de elegir el centro me parece bien pero lo que reciben los niños de enseñanza… eso ya no me gusta tanto. Es muy subjetivo eso de lo que la ciencia ha demostrado o no porque entonces la religión qué hacemos con ella? Que oye yo estoy a favor de que no haya religión en la escuela pero no creo que sea lo que ellos querían decir ahí.

          Lo de quitar subvenciones a partidos, sindicatos y patronales me parece bien. El problema que le veo a los sindicatos es que no funcionan bien precisamente por esas subvenciones. Si reinara la competencia en los sindicatos y hubiera muchos más que se financiaran con sus afiliados tendrían más motivación para defender mejor a los trabajadores.

          Lo del folklore, el andaluz y las fiestas son chorradas directamente.

      1. Lo que pacte PP con los Kalergi boys son medidas al margen de las 90 medidas pactadas entre Cs y PP.

        Que le den si quieren el día de Andalucía el 2 de enero, a Cs esas gilipuerteces ni le van ni le vienen.

        1. A mi me parece bien, asi cuando l izquierda vuelva al poder no hay ni que volver a poner el 28F, se pone el 4D directamente xD

        2. Lo que pacte el PP con quien sea sera parte del programa de gobierno, y, si el gobierno es de PP y C's, sera parte del programa de gobierno de C's.

        3. Mentira. Cs ha estado proponiendo durante mucho tiempo cambiar el día de Cataluña, igual que ahora hace Vox con Andalucía, del 11S actual al día de Sant Jordi. Si no recuerdo mal, también han llegado a hablar de cambiar el día de España del 12O al 6D.

          Una vez más, Cs criticando lo que hace. La veleta naranja.

            1. Puede tenerlo, tampoco a mí me han preocupado nunca las celebraciones nacionales o regionales, cuándo son. Pero sólo quería rebatirle a Mario lo que estaba diciendo, y poner de nuevo a Cs en el espejo de su contradicción.

    2. Van a aceptar el punto 1, 2 pero dirigido a los partidos en general y solo vox, algunas del 3, 4 pero el de sucesiones, al irpf supongo algun puntito rebajaran, tal vez parte del 6, el 8, 14, y promesa de mirar a ver en que se pueden mejorar las leyes que piden derogar

      1. El PP está negociando la investidura del Nocilla. Cs no pinta ahí nada, ellos ya han garantizado que lo votarán como Presidente.

        1. Garantizado a no ser que el PP pacte algo que contradiga o cambie lo que pone en su acuerdo, no?

  24. Me parece mal que en listado de Vox, no hubiera un punto en el que digan que los catalanes no pueden hacer flamenco.
    JakeMate Rosalía

    1. "23. Instamos a la presidencia de la junta a que haga una resolución institucional para instar a los comercios que sustituyan todas las copias de El Mal Querer por el último disco de Bertín Osborne."

  25. ¿Cómo pueden considerar los votantes del PSOE que su partido está en el 3? Esto es como cuando preguntar por etiquetas ideológicas y abumadoramente responden que son socialistas. Es folclórico más que otra cosa, pero ver a Pedro Sánchez and company con la rosa, puño en alto y cantando la internacional es descorazonador para la izquierda. Si el PSOE de 2019 es socialista es para echarse a llorar.

  26. Los que ponéis a VOX en el 9 y pico, ¿qué es España 2000? ¿DN? ¿Falange? ¿10 más extras? xD

    1. Entre España 2000 y Vox no hay mucha diferencia, se les puede encontrar juntos, haciéndote el gesto de cortarte el cuello, a la mínima que te ven levantar el puño….en todas las manifestaciones van juntos por lo que digo yo, deben tener ideas muy similares y metas en común.
      Yo mas bien plantearía cual es el ideario diferenciador entre Vox , Esp.2000, DN, y Fa de las Jons? Yo personalmente no encuentro diferencias destacables, lo bien cierto es que podrían ir todos juntos en una misma coalición, sin tener más diferencias que cualquier coalición de izquierdas.

  27. Desde la irrupción de Vox en el panorama político con su rechazo a la actual política de género, Podemos ha insistido en que ahora más que nunca el feminismo es el camino. Por eso, su líder, Pablo Iglesias, ha defendido en una entrevista con el psicoanalista y escritor, Jorge Alemán, "una masculinidad feminista", al tiempo que alardeaba de las habilidades sexuales de los hombres que, como él, se consideran feministas.

    El líder de la formación morada asegura en la conversación que "hay una frase que utilizan los sectores más gamberros del movimiento feminista" que a él le "encanta". "Dice: los hombres feministas follan mejor. Creo que ahí están señalando claramente un tipo de masculinidad feminista", añade.

    Según Iglesias, los hombres tienen que ser feministas, pero sin abandonar su masculinidad. Por eso, aboga por "un feminismo que no anule o tire por la borda los elementos de la masculinidad, sino que los haga compatibles".

    El secretario general de Podemos siempre defiende que el feminismo es "la mejor vacuna " contra los movimientos reaccionarios, en clara alusión a Vox. En este sentido, insiste en que las mujeres son el "combustible" que alienta un "nuevo movimiento republicano en España". De hecho, afirma que "el nuevo republicanismo será feminista o no será". https://www.elmundo.es/f5/2019/01/09/5c35c255fc6c

    JAJAJAJA

    1. Pablo Iglesias: como ser devastadoramente machista y querer aparentar ser lo contrario (sin conseguirlo).

      1. Imposible definirlo mejor.

        Mezclar feminismo con cómo follan los hombres para dejar satisfechas a sus mujeres, que básicamente es lo que ha querido decir, es lo más machista que hay.

        Y ya me pregunto, entre esas prácticas sexuales tan feministas y que tan satisfechas deja a la mujer se encuentra la de azotar hasta hacer sangrar… mmm…

    2. Yo no entiendo cómo se puede llegar a preguntar si la "masculinidad feminista" existe…
      ¿Cómo que si existe o no?¿Está dando a suponer que son terminos opuestos?
      De verdad, para un tio con tantas matrículas, que dedique su tiempo a éste tipo de cosas es lo que hace que acabe buscando otras opciones.

      Si tuviese que apostar, diría que se siente algo coartado dentro del feminismo (es posible que incluso en casa) y tiene la necesidad de redifinir la "masculinidad feminista" y crear este "sub-género" para hacerse un hueco en ella – cosa que no hace realmente falta porque siempre ha habido hombres que reivindican los derechos de la mujer sin la necesidad de caer en etiquetas banales.

      PD: Lo de que "los hombres feministas follan mejor" lo ha colado muy de refilón aunque no tenía nada que ver con el tema; da la impresión de que está a dos velas…

  28. Pero porque le interesaba remarcar las distancias y cercanías con el resto de partidos. No es lo mismo poner al PP en el 6,5 (en una escala de 1-10), que poner eso y además poner a Vox en el 9,5 a 3 puntos de distancia.

  29. El Elíseo "vigila de cerca" a Ciudadanos: "No puede haber alianzas con la extrema derecha en España" https://www.elmundo.es/espana/2019/01/09/5c35ba5e

    Bochornoso.

    Bueno es saber que Ciudadanos es un partido dirigido desde Francia por Macron, al que nadie ha votado en España y que tiene su país hecho un carajal. Rivera es solo un monigote.

    1. Ojalá nos gobernara directamente Macron.

      No sé que problema le verían los voxianos, aparte de las CCAA nos ahorraríamos un Gobierno central al que solo acceden memacos tipo Rajoy o Peter.

      1. El problema de VOX para buena parte de la izquierda o del centro derecho no es su jacobinismo sino su postura ante la violencia de genero, su oposición al matrimonio igualitario o sus postura en contra de la inmigración incluso legal. Eso sin contar el verdadero temor que tiene que es su profundo antieuropeismo, el Sr. Macron es un federalista convencido.

    2. Hay esta uno de los problemas del Sr. Rivera. En Europa estan mirando con lupa cualquier acercamiento de Ciudadanos a VOX. Para ser honestos es verdad que Ciudadanos esta vendiendo muy cara su piel, pero al fín y al cabo me temo que acabara vendiendo su piel.

  30. Las propuestas de Vox están desconectadas de la realidad y con una gestión que me gustará que la cuenten, con el caso de la expulsión de inmigrantes por ejemplo, o cuando hablan de una ley de violencia familiar cuándo la violencia de género va más allá de la familia…

    Pero me he fijado en los puntos 10 y 11 donde tienen consecuencias contrarias, dando libertad a los padres para que saquen a hijos de ciertas clases (punto 10) pierdes una fuerte medida de integración, algo contradictorio con lo que quieres defender en el punto 11 cuando hablas de proteger a la mujer musulmana…

    Lo de los hechos científicos ya me parece cómico… pero con consecuencias muy duras para el colectivo LGBT

    PD: Supongo que las ciencias sociales se las pasan por el forro porque quieren celebrar el día de la Reconquista cuándo es un término que la comunidad historiográfica rechaza…

    1. "quieren celebrar el día de la Reconquista cuándo es un término que la comunidad historiográfica rechaza…"

      Esto no es del todo cierto:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista

      Una cosa es que el término 'Reconquista' para un periodo de 800 años sea vago y poco apropiado, pero la comunidad internacional de historiadores sí usa este término para el periodo histórico entre el final de la alta edad media ibérica (reino Visigodo de Toledo) y el inicio de la edad moderna (exploración de América).

      1. Como tal el concepto "Reconquista" esta rechazado para denominar la conquista de los reinos cristianos, a pesar que se sigue denominando el periodo de esta forma por tradición.

  31. Le están dejando el centro libre a Vox.

    Las políticas de género, la discriminación de los hombres, el perjuicio de las clases trabajadoras con la inmigración… no entienden de ideas. Son temas transversales.

  32. https://www.elmundo.es/espana/2019/01/09/5c35ba5e

    Controla Macron y Francia a C's?? Que servitudes esconde C's para no tener voz propia ante paises extranjeros? Viendo los comentarios de la gente en los foros de la derecha, los votantes de C's estan muy cabreados con su partido y reniegan de él. Se hará Vox con todos esos votantes desencatados de la política y que pedian mano dura ante Catalunya que hasta ahora votaban C´s? Hay momentos en la política en que cuando eres demasiado veleta, la gente te coge el número y dejan de votarte. C's puede estar ante su mayor crisis existencial y en un momento muy peligroso, en que ante el auge de Vox, puede verse arrastrado en sus expectativas electorales

    1. Algo se cuece en instancias superiores, cuando la Lega Norte y el Movimiento 5 estrellas jalean a los chalecos amarillos, y cuando Macron parece interesado en inmiscuirse en lo que ocurre en España.

      Por otro lado, las protestas de los chalecos comenzaron justo despues de que Macron comentara la posibilidad de crear un ejército europeo, algo que no gustó nada en USA.

    2. Yo encantado de que renieguen los homófobos, misóginos y xenófobos que queden en Cs y se vayan con el Pagascal.

      Prefiero 1.000 veces antes que me gobierne Macron desde París, a que me mangoneen cuatro paguiteros machistas y antigays desde Madrid, Barcelona o Granada.

      1. Pues esperate a que C's no se vaya con los "paguiteros machistas y antigays" y de de lado a Macron.

  33. El ex-jefe de las cloacas del estado (Villarejo) amenaza a Sanchez, con hacer público una base de datos (Archivo Jano) en donde dice hay personajes de alta relevancia sobre todo del mundo judicial, donde se conocerán sus "virtudes y vicios". https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/villare

    Esas virtudes y vicios nos podemos imaginar cuales son, más sabiendo como utilizaba su "Agencia de servicios" de alto standing.

    1. Puede tragarlo para la investidura pero al no firmar ellos nada no se garantiza el apoyo a las medidas y tendrán que buscar su apoyo después. Eso es lo que yo haría.

      1. Ya ha dicho Cs que ellos se desentienden de lo que acuerden PP y Vox.

        Ellos se comprometen a respaldar sus 90 medidas consensuadas con el PP. Nothing more.

        1. ¿Y cuando Juanma lleve al Consejo de Gobierno las medidas pactadas con Vox, que van a hacer los consejeros de C's?

          ¿Y si Juanma presenta unos presupuestos con 0€ para luchar contra la violencia machista y homofoba, que va a votar C's?

          1. Los consejeros de Cs no tienen por qué tragar con todo lo que quiera el Nocilla, venga de Vox o de la prima de Beyoncé.

            Y los presupuestos andaluces tendrán que consensuarse entre PP y Cs. Si a Vox no le gustan, que no los vote.

            1. Pues con esa actitud duraría poco el gobierno en Andalucía.

              Los presupuestos los tendrán que negociar también con VOX o pueden intentar que el PSOE no los bloquee a cambio de concesiones.

            2. Pero no van a poder estar gobernando con presupuestos prorrogados 4 años. El PSOE no los va a apoyar siendo principal partido de la oposicion, y AA no va a apoyar unos presupuestos liberales.

        2. Ya, pero es que para cerrar el acuerdo de investidura, han negociado un programa. Si no estás de acuerdo con ese programa, no deberias votar la investidura.

        3. Lo mismo puede decir VOX de C's y no sale nada adelante. A ver cuándo se asume que PP y C's no tienen mayoría.

    1. No entiendo que Ciudadanos sean considerados como liberales. Tienen 2-3 medidas de índole liberal, pero el resto nada de nada, estatismo puro y duro

  34. Parece que la ley de genero es el mayor impedimento para cerrar el acuerdo de gobierno en Andalucicia. La veleta se niega a modificara.

    Y la gran pregunta es: ¿Que ha pasado para que en 2016 la ley Viogen fuera tan mala y Ciudadanos defendiese una ley de violencia intrafamiliar y ahora es tan buena? ¿porque Ciudadanos ahora la ve innegociable? la ley es la misma aberración en 2019 que en 2016, es más han contribuido a que aun sea más aberrante.

    Creo que no hay un solo tema en que Ciudadanos opine hoy lo mismo que en 2015.

    1. "Parece que la ley de genero es el mayor impedimento para cerrar el acuerdo de gobierno en Andalucía."

      Como las otras 18 medidas cavernarias.

      Aparte que Vox no quiere modificar la ley de Violencia de género, la quiere derogar al 100%.

      1. Calma, se te nota muy alterado últimamente….

        Cavernarias las medidas?

        ¿Cavernario desmantelar el chiringuito de canal sur?
        ¿Cavernario recudir al presión fiscal? ¿Pero ciudadanos no defendía la reducción de impuestos?
        ¿Cavernario la libertad de educación?
        ¿Cavernario cumplir la ley y entregar a al policía los datos de inmigrantes ilegales identificados por la Junta? datos que están pidiendo las organizaciones policiales.

        Muchas de esas medidas tu veleta las ha defendido en algún momento…

        1. "Calma, se te nota muy alterado últimamente…. "

          Bueno, si viniera un partido que promoviera muy sutilmente que te puedan agredir por el mero hecho de tu condición sexual yo creo que a ti también te alteraría, no?

          La 'veleta' nunca ha defendido lo que vosotros estáis buscando detrás de esas palabras tan contenidas, que es volver a la permisividad con la violencia contra mujeres, homosexuales y extranjeros que había hasta los 80/90. Hay leyes que se pueden modificar, sí, pero el ánimo de Vox es claramente suprimirlas al 100%.

          1. Te has comido toda la propaganda

            Y te lo dice alguien no piensa votar a Vox. Pero para criticarles no hace falta decir lo que no es

    2. Si no me equivoco el punto de inflexión fue la huelga feminista del último 8M. Hasta ese momento habían mantenido un discurso más duro con la LIVG. A partir de ahí, cuando las primeras encuestas después de la manifestación les empezaron a dar bajadas considerables en el voto femenino, empezaron a moderarse. Menos mal que luego fueron salvados por los indepes de Catalunya y volvieron a tener todo el viento a favor, pero nada dura para siempre…

  35. ERC más centro que PSOE y JXCAT más derecha que PP? Y JXCAT a 0.3 de vox?

    ¿Es una broma no?

  36. Investigan al exedil de C's de Laguardia por provocar el incendio que destruyó su obrador y simular amenazas

    La Ertzaintza sospecha que José Antonio Mateo, exconcejal de Ciudadanos en la localidad alavesa de Laguardia, podría haber provocado el incendio que destruyó el obrador que regentaba y simulado haber recibido en el local pintadas amenazantes con insultos como 'fachas' o 'españoles hijos de puta'.

    La investigación abierta por la Policía vasca aborda las causas del siniestro que se produjo en la madrugada del 26 de octubre del pasado año, cuando se calcinó el obrador situado en un pabellón de unos 200 metros cuadrados en el polígono de la localidad alavesa. A Mateo se le atribuye un presunto delito de incendio y otro por simulación.

    En su momento Mateo, inquilino y antes propietario del local, denunció los hechos y alegó que el día 26 se encontró el local quemado y el techo hundido. Además, aseguró que en el interior había pintadas con amenazas contra su persona. El exconcejal abandonó Ciudadanos hace dos años para formar parte de una nueva formación apenas conocida, 'Libres por Euskadi', que concurrirá a las próximas elecciones municipales y forales de mayo precisamente con Mateo como candidato a la Alcaldía de Laguardia.

    Dos días después del incendio, Libres por Euskadi (LxE) condenó este incendio y las pintadas, mostró su «solidaridad con la familia de Josean Mateo» y confió en que se aclarasen los hechos y que cayera sobre los autores «todo el peso de la ley». Tras conocerse la noticia, uno de los portavoces del partido, Javier Martínez Sáez, ha explicado que ha llamado a su «precandidato» en Laguardia y se ha citado con él para conocer su versión de los hechos «cara a cara». Se ha mostrado «muy preocupado» por lo ocurrido, pero ha preferido no pronunciarse sobre esta investigación hasta hablar con él.

    José Antonio Mateo es el socio de gobierno del PP en el Ayuntamiento de Laguardia, que no tiene mayoría para gobernar ya que está integrado por 4 ediles del PP, 2 del PNV, 2 de EH Bildu y el exconcejal de Ciudadanos. https://www.elcorreo.com/alava/araba/investigan-e

    1. "Investigan al exedil de C's de Laguardia por provocar el incendio que destruyó su obrador y simular amenazas."

      O sea, ahora el tipo este pertenece a otro partido (LxE), pero el titular destaca que fue edil de Cs. Tócate las narices. Es como decir: 'el ex-militante de IU Pablo Iglesias…'

      1. díselo a El Correo, pero me imagino que lo citan porque se presentó a las elecciones por Ciudadanos y así fue elegido.

  37. Veo que Cs es un partido cotrolado por los francesitos aburguesados Macron y Valls. Por cierto 2 tios que hoy por hoy nadie aguanta en Francia. Y tenemos que soportarlos nosotros?
    La independencia de Cs está quedando muy en entredicho.
    Nunca me fie de Cs, y hoy por hoy aun menos.

    1. Macron no esta controlando Ciudadanos, unicamente le esta recordando a Rivera donde estan sus aliados y sus compañeros de partido en Europa. Esto se veían venir.

    2. También Roberto Centeno ha apuntado ese dato, que los no ya aburguesados, sino directamente masones, Macron y Valls están mandando, o pretendiendo mandar sobre Cs. La masonería francesa es la más poderosa de Europa, domina sobre el resto, incluída la española. Tras la francesa está la alemana.

      Por cierto, ¿ha dicho ya Rivera qué se habló en su reunión con el Club Bilberberg hace unos pocos años? ¿O chitón, al igual que Sánchez, que fue invitado también?

  38. Alonso (PP): «A Vox le falta un hervor»
    El presidente del PP vasco pide al partido de Abascal pasar de la demagogia y de la propaganda a la política https://www.abc.es/espana/abci-alonso-pp-falta-he

    El retrato de Vox en 'The New York Times': extrema derecha, nacionalista y antinmigrantes
    El prestigioso diario estadounidense califica a Vox de extrema derecha, antinmigrante y nacionalista y alerta del peligro que supone el crecimiento de estos partidos en Europa https://cadenaser.com/ser/2019/01/09/politica/154

    Las autonomías del PP dicen que es un "disparate" devolver competencias educativas como reclama Vox https://www.elmundo.es/espana/2019/01/09/5c35d4d8

    1. Sigue el teatro. Ahora salen los "sensatos" del PP para maquillar el noviazgo con Vox.
      Al único que le creo, sería a Borja Sémper y un poquito a Feijó.

      1. Este es el problema, que hay grupúsculos de cuatro locas histéricas que le hacen el caldo gordo a Vox con declaraciones tan exageradas como esas.

        1. Y parece luego que todo el feminismo son ese grupúsculo.. o muchos quieren creer que es así,cuando me consta que la mayor parte de feministas son gente razonable y que persigue una causa justa

          1. El problema es que las que llevan la voz cantante del feminismo son ellas y si en vez de criticarlas se les defiende acusando de machista al que las custiona

        2. Que negar la violencia e genero es como negar el holocausto es una declaracion exagerada de histericas?

          Lo que vienes a decir es que negar la violencia de genero entonces es una opinion razonable o algo asi?

          1. No, pero compararlo con el asesinato planificado de 6 millones de personas me parece un poco fuera de tiesto, no crees?

            1. No creo que lo estén comparando de esa forma. Más bien lo están comparando en el sentido de que ambas cosas son evidentes y la negación de esos hechos lo hacen solo los que no andan bien de la cabeza

            2. ellas no han dicho que sea un crimen de igual magnitud que el holocausto, han dicho que negarlo es como negar el holocausto. Porque es horrible, porque existe y porque hay quien niega que exista. No me parece ninguna locura.

        3. El problema es q el año pasado todo el mundo decía lo mlsmo con el 8M, sin embargo cuando vieron el éxito de la misma se adhirieron aquellos mismos q hasta el día antes despotricaban.
          Yo creo q lo de éste 8M con Vox en el aire será histórica y lo nunca visto en España.
          Una primera tomande contacto será el 15 de enero en Andalucía. Pero lo del 8M pinta q será histórico y superior a lo del año pasado.

    1. Tiemblan porque se les acaba el chiringuito. El dinero que quiere quitar Vox NO es contra la violencia de género sino los millones que se pierden entre feministas radicales que no pegan un palo al agua.

      1. Duda seria, creeis de verdad que la pasta que va a los chiringuitos esos que decis feministas hacen que vivan del cuento o algo?

        No se he militado toda mi vida en distintas organizaciones, algunas financiadas y otras autofinanciadas. En las financiadas la pasta iba para campañas, materiales, no para liberar a nadie.

        Y conozco alguna organizacion que si que esta financiada y contrata a gente pero en teoria profesionales, por ejemplo en mi pueblo Madres contra la droga tiene contratado a 1 o 2 profesionales, pero no significa que madres contra la droga viva de eso.

        Es que no se, lo vendeis como se hubiese muchas feministas histericas y locas viviendo del cuento y no.

        1. Informate mejor sobre las subvenciones a organizaciones feministas andaluzas, anda. Y por supuesto que hay liberadas, pero no una o dos, son cientos en todas ellas. Y conozco casos concretos.

  39. Veo con asombro como muchos foreros os sorprenden las palabras de Macron desde el Eliseo con respecto a la posible colaboración entre Ciudadanos y VOX. Era algo que ya se veia venir, ni Macron ni el centro político europeo va a ver con buenos ojos la alianza o la colaboración entre un partido que se dice de centro y federalista europeo y un partido profundamente antieuropeo y que se escora hacia la extrema derecha. Llevaba tiempo avisando que en Francia tienen muy claro las líneas rojas que no se han de traspasar en política, y que allí es donde más se lleva a rajatabla el cordón sanitario en torno a la extrema derecha. Las críticas van a arreciar desde París y Bruselas si Ciudadanos no deja claro que no va a colaborar en ningún caso con VOX.

    1. Sinceramente, no se que pinta este personaje opinando sobre política local de un país extranjero

      1. Creo que van a las europeas juntos bajo el paraguas de ALDE, así que tiene que remarcar las diferencias entre los liberales españoles y ellos mismos en lo relativo a pactos con lo que se entiende en Europa como extrema derecha populista; y si Ciudadanos le hace caso, además consolida la posición de liderazgo de los liberales franceses dentro de ese grupo. De no hacerlo así, es munición que pueden utilizar sus oponentes en esa campaña.

        Hacerlo desde el Elíseo es una cacicada de mal gusto, pero bueno, Macron es un poco así.

        1. Si, claro, pero me parece demasiado, no deja de ser un gobierno local y los voxianos ni siquiera van a entrar en él. No se por qué le están dando tanta importancia desde fuera. Igual es Valls pidiendo favores para que no le hagan más dificil la campaña

    2. Pura demagogia, con perdón.

      Lo repetiré cuantas veces haga falta para que se deje de manipular a la opinión pública. Hoy existen varios gobiernos estatales, mucho más trascendentales que los regionales, como Andalucía, liderados por miembros de ALDE, PPE, GUE/NGL y S&D apoyados y sostenidos o incluso en coalición con partidos tan o más derechistas que VOX.

      Ruego un poco de información antes de manipular.

      * Dinamarca: gobierna Venstre (ALDE) con el apoyo imprescindible de Populares Daneses.

      * Bulgaria: gobierna GERB (PPE) en coalición con Unión de Patriotas, donde se incluye a ATAKA, entre otros.

      * Austria: gobierna en coalición ÖVP (PPE) y FPÖ (extrema derecha).

      * Eslovaquía: gobierna en coalición SMER-SD (S&D) y SNS (extrema derecha).

      * Grecia: gobierna en coalición Syriza (GUE/NGL) y ANEL (extrema derecha).

      Fuera de la UE está el gobierno de coalición noruego entre Conservadores (asociados al PPE), Progreso (derecha como VOX) y Liberal (miembro efectivo de ALDE).

        1. Mentira. Criticados con la boca pequeña. ¿No sabías que Macron votó por el candidato danés para Secretario General de ALDE? ya ves tu que enfado más grande con los liberales daneses, ya ves….

          El austriaco Sebastian Kurz sigue siendo uno de los líderes europeos más próximos y cercanos a Emmanuel Macron. ¿Ha tomado alguna represalia, aunque sea simbólica, el gobierno francés contra el austriaco? NINGUNA.

      1. Pero salvo Austria y Grecia ( y aún muchos considerarian a Grecia fuera del nucleo euroepeo) no estamos hablando de países que se puedan considerar dentro del nucleo de la Unión Europea. Hay creo que esta la clave de lo piensa el Sr. Macrón. Su proyecto y su visión de Europa pasan en parte por Ciudadanos y el Sr. Rivera y no esta dispuesto a que cojee su discurso federalista europeo ante las elecciones de mayo. Las presiones arreciaran a más y si no al tiempo ya lo veremos. Con Italia ya tiene bastante Francia, no piensa correr el riesgo de encontrarse que otro posible aliado en Europa desaparece por los posibles coqueteos de lo que el considera su partido de referencia en España. Así estan las cosas a mi entender.

    1. Por coherencia con lo que dice el propio PNV de si mismo, no puede estar a la izquierda del PSOE.

      Asi se define el PNV(datos de wikipedia):
      Nacionalismo vasco
      Conservadurismo
      Liberalismo económico
      Nacionalismo liberal
      Democracia cristiana
      Soberanismo
      Europeísmo

      Es mas, el PNV debe estar necesariamente a la derecha de Cs (y ya habría discusión con el PP).

      1. Ahora me entero de que lo que pone en Wikipedia es "lo que dice el propio PNV".

        El PNV ha impulsado políticas sociales más progresistas que el propio PSOE.

        Y no digo sólo yo, te lo dice el propio Gasteiztar, que es votante de la izquierda abertzale, y muchos otros vascos que han visto las políticas que se han impulsado aquí.

        1. Efectivamente el PNV se puede considerar más "izquierdista" que el PSOE pero esto más que dejar bien al PNV deja fatal a un Psoe que algunos siguen catalogando de izq XD XD

  40. Entonces que yo me entere, a C's lo controla Soros pero el que hace de brazo ejecutor es Macron, ¿no?

    1. La Cábala judía intergalactica, que nos domina a todos y nos obliga a no dejar que miles de personas mueran en el mar. Es que son El Mal.

    2. A mí un 50% de mi paga de cibervoluntario me la paga Soros, otro 30% Macron y el 20% restante Britney Spears.

  41. Yo no defiendo la centralización de competencias que defiende Vox. Particularmente de la eduación. Y en todo caso, tal debate deberían plantearlo en el Congreso, no en un parlamento autonómico.

    Pero este discurso no surge porque si. Este discurso es consecuencia de hechos que han sucedido en los últimos años y que serían impensables en otro país, como es la utilización de las escuelas y de los temarios para adoctrinar en el nacionalismo.

    En Francia sería intolerable que en una escuela se hablase mal de la Republica Francesa. Y que se educase en el odio a la misma.

    En España algo se tiene que hacer al respecto. Algún tipo de control tiene que establecerse. Sino, el estado español estará cavando su propia tumba.

    1. ¿Y tu que sabes lo que ha pasado en los últimos años?

      Y si en Francia no se puede hablar mal de la república, no me interesa ese estado porqué la democracia permite la autocrítica.

  42. Debatir sobre si no sé qué partido está en el 2,4 o si tal otro está en el 6,8 en un eje izquierda-derecha decimonónico es de un surrealismo verdaderamente llamativo; una soberana tontería

    Vería interesante sin embargo que las encuestas preguntasen qué grado de cercanía (de 0 a 10 pero sin mierdas pedantes de décimas) tiene para la solución a las prioridades de la persona entrevistada cada uno de los partidos políticos.

  43. Pues parece ser que Díaz se presenta a la investidura. Cs se tendrá que retratar entre Vox o Díaz.

        1. Que yo sepa, en una investidura solamente se vota la elección del Presidente.

          Los puntos de su programa, acordado con Cs, Vox o con la señorita Pepis, se votan en sus sesiones pertinentes.

          Si aplicamos la simplificación maliciosa que quieres llevar a cabo, UP también votó el programa de Peter cuando lo apoyó en la moción de censura y lo invistió nuevo Presidente; un programa que incluye, entre otras cosas, mantener la venta de armamento a países como Arabia Saudí.

          Así, siguiendo tus argumentos reduccionistas, UP sería cómplice de los niños muertos en Yemen con el armamento español comprado el segundo semestre de 2018, no?

          1. No hace falta irse al reduccionismo UP votó al PSOE que hizo tal o cuál y por eso es cómplice. El mismo Kichi defendió eso.

      1. ¿No te parece genial ver a podemitas defendiendo a Susana Diaz?

        Yo me troncho… hasta los tobillos jaja….

        1. Bueno, de hace un tiempo para acá pucelani/Tato/inserte-nick-alternativo se ha reconvertido en uno de los mayores fanboys socialistas del foro.

          1. Normal, si tuviera que ser sólo fanboy de UP/AA/inserte-marca-alternativa se consumiría en una auténtica depresión.

    1. Seguro que la apoya. El otro día dijeron que hay que hacer todo lo posible para no tener que aplicar las medidas de VOX.

      Supongo que se refiere a hacer presidenta a la que "ha ganado" las elecciones, y no caerá en la trampa de los "pactos de perdedores".

      1. Recordemos que aquí la Camacho votó la investidura de Mas en 2011 y no por ello le votó sus medidas 'por la Transición Nacional' (y eso que las detalló en el discurso de investidura).

        1. No voy a ser yo quien defienda la coherencia del PP (ni la de CDC), pero si dices eso, también hay que decir que una cosa es votar "si" a un gobierno y otra muy diferente es formar parte del gobierno.

    2. La Susi no va a ir a ninguna investidura con 33 escaños, salvo que el Juanma se marque un Rajoy si no tiene el apoyo cerrado de Vox.

  44. Para mí UP es un partido de centro y el PSOE es un partido conservador. El resto no son más que la derechona inquisitorial española de toda la vida.

  45. Flash by Neo: ¿se desinfla Grüne en Alemania?

    Cada vez recuerda más la subida/bajada de Grüne en las encuestas a lo que le pasó al SPD durante el llamado efecto Schulz. Los Verdes, tras pasar vertiginosamente del 14% al 22% ha emprendido una tendencia descendente que no se sabe cuándo parará.

    Encuesta de INSA:

    * CDU/CSU: 30%

    * Grüne: 17%

    * AfD: 15%

    * SPD: 15%

    * FDP: 10%

    * Linke: 10%

    Grüne lleva dos mediciones seguidas bajando en INSA, pasando del 19% al 18% y ahora al 17%. La ventaja que le tenía al SPD ha pasado en poco tiempo de 5 puntos a sólo 2.

    1. Pues es una pena la verdad.
      Pero bueno esto quiere decir que Grüne es un partido moderado capaz de conseguir votos de la CDU, ha sido cambiar a Merkel y desinflarse Grüne. Pero bueno así es la política

    2. Gracias por la info y por todo lo que posteas sobre elecciones.

      Lo más interesante en Alemania van a ser las elecciones estatales de este año.

      En algunos lander, podemos ver parlamentos auténticamente ingobernables. Turingia por ejemplo.

      1. En Brandenburgo salió una encuesta en la que afd era primera fuerza, Alemania tiene un intenso año desde luego.

  46. Cada vez está más clara la operación vox para intentar centrar a Ciudadanos a toda costa, después de los comandos quitalazos.

    Todas las encuestas daban a Ciudadanos como partido de derechas.

    Y es sabido que el IBEX quiere un gobierno PSOE/Ciudadanos.

    Lo que en la mayoría de paises europeos avanzados es respaldado por el centro derecha:

    no rendir culto publico a dictadores, separación de Iglesia y Estado, banca pública , ilegalizacion de la simbologia fascista, hacer las ciudades mas humanas, separación de poderes…

    Aqui es visto como extrema izquierda.

    Lo que nos habla mucho de "nuestros" medios de comunicación.

      1. Hombre, pues que lo estan inflando en los media, se lleva el voto de los críticos con la derechita cobarde, pero van a ser una muleta donde haga falta.

    1. Eso está muy bien, pero si los votos no dan, no dan. Por mucho que centren a Cs y lo acerquen al PSOE (que por cierto, ya podrían centrar al PSOE también que se les está descarriando) si los votantes se van a PP o a Vox lo único que van a tener es un UPyD muy bonito de color naranja.

      Yo también quiero, aunque cada vez menos, un PSOE-Cs pero si no hay masa electoral no la puedes inventar.

      1. La cosa es dejar de fuera de juego a UP, haciendole pasar por extrema izquierda comparandolo con VOX, todo el rollo de "los extremos se tocan", arrinconarlo, Pablo se zafo rápidamente despues del error de confrontar en la calle.
        El PSOE tiene el papel principal en esta operación, llevarse el voto de UP en nombre del voto util contra VOX.

        En el pasado casi han sumado, tendremos que ver como se desarrolla.

        Pero bueno, Ciudadanos, PP, y puntualmente VOX, tampoco molesta al IBEX.

        1. Dependerá de cómo consiga o no aguantar el PP, si el PP desaparece y sus votos se van a Vox y a Cs, unido al voto útil contra Vox que se vaya desde UP al PSOE, podrán sumar. Y ojalá, pero creo que en el corto plazo no habrá esa mayoría porque Cs, PP y Vox van a tender a igualarse haciendo imposible que Cs despegue lo suficiente como para sumar con PSOE.

          1. Pues entonces, PP y Ciudadanos, y VOX cuando se requiera.

            En cualquier caso el espectro se mueve a la derecha.

            Y Ciudadanos se centra haciendo creible que pacte con el PSOE, en vez de UP.

            No quieren que UP, siquiera roce el poder.

    1. Es que es así, yo los tenía por mejores estrategas a los de Vox pero está visto que no. Cuántas más condiciones pongas más tendrás que tragar o más culpas tendrás si no se lleva a cabo el cambio.

      1. Ese problema ya lo padeció Podemos: se auto-impuso un listón muy alto en algunos temas sobre ética, transparencia, democracia interna etc. que luego no pudo, no supo o no quiso finalmente cumplir, y así, vas quedando en evidencia.

        1. De ahí que sus líos internos se destaquen más que en los demás, porque llegaron con esos planteamientos de la horizontalidad, la pluralidad de opiniones y la transparencia y mira…

          Aunque para ser justos, en Cs tenemos un problema parecido porque en el partido han cambiado varias veces de discurso.

          1. Es que la política real siempre te va a forzar a cambios en el discurso.

            ¿En 40 años cuantas veces PSOE, PP e IU han tenido que hacerlo? Lo importante siempre es explicar bien el por qué se hace.

            1. Soziale Netzwerke

              Ha cambiado la sociedad y la política

              Instagram,Facebook,Tinder,Twitter

              Eso hace 10 años estaba empezando

              Y luego la política ha sufrido una Marketingización en estos últimos años brutal

              No se explica nada …se crean Frames bien insertados en la cognición humana y se activan con los mensajes adecuados

              No hay que buscar idealismo o convicción donde no existe

  47. Sería realmente interesante hacer una encuesta sobre qué ideas y propuestas se consideran de derechas y cuáles de izquierdas.

    Porque en este país suceden anomalías tan originales como considerar la integridad territorial y los símbolos del estado como ideas y elementos de derechas, sin duda como resultado del complejo adquirido tras un régimen dictatorial que durante cuatro décadas se apropió de esas ideas y símbolos. Lo llamativo es que, más de cuarenta años después de la finalización de esa dictadura, gran parte de la población y de la plana política (véase partidos llamados "de izquierdas") continúa adoptando el mismo postureo, que sería inaudito en cualquier otra nación desarrollada.

    Decidle a un socialista francés o a un demócrata estadounidense que defender la integridad territorial de su país es de derechas o que su himno y su bandera lo son y la respuesta será: "pero usted, ¿de qué planeta viene?"

    Un saludo cordial

      1. Hola pablocobo. Mi comentario no versa sobre el modelo de estado. Pero, ya que lo mencionas, esos dos países (jacobino el uno y federal el otro) constituyen sendos ejemplos de que respetar y defender la integridad territorial y los símbolos del estado no sólo no es de derechas ni de izquierdas sino que tampoco depende del modelo organizativo del estado en cuestión.

        Un saludo cordial

        1. Cierto. Me refería mas bien al centralismo.

          Pero creo que UP defiende igualmente la integridad territorial. Otra cosa es que sea partidario de un referendum, cosa que, por ejemplo, los conservadores británicos también defendieron.

          1. Ciertamente, desde un punto de vista formal UP defiende la integridad territorial. Pero yo me refiero a una idea, si quieres, algo más etérea pero que todos experimentamos en el día a día: buena parte de la ciudadanía y los políticos "de izquierdas" se obstinan en decir o sugerir con sus palabras, comportamientos y actos que "esas cosas" son "de derechas" o, en el peor de los casos, de "fachas". Hace poco un profesor de instituto "de izquierdas" me comentaba que es lógico pensar que si alguien lleva una pegatina con la bandera española en el coche probablemente esa persona tendrá una ideología determinada. Y te hablo de una persona razonable, con formación superior y que lee con asiduidad, no de un antisistema ni nada por el estilo.

            Sin embargo, muchas otras personas que pasamos un poco del simplista eje izquierda o derecha pensamos de otra forma y creemos que esos conceptos no están adscritos a ninguna ideología concreta y deben ser prioritarios para cualquier formación política, especialmente cuando desde algunos ámbitos se intenta subvertirlos. Eso es a lo que me refiero y lo que le va a costar a UP y, en menor medida, al PSOE, sufrir un importante revés en las próximas convocatorias electorales y. como daño colateral, promocionar el ascenso de una formación de actitud preocupante como Vox, a la que vota gente que mayoritariamente no es de extrema derecha sino de "extremo cabreo", como por cabreo actuó mucha de la que votó a Podemos en su día.

            Un discrepante pero cordial saludo, es agradable debatir en términos respetuosos como en este caso.

            1. Creo que en este país, como dices, pesa el franquismo y una transición que se hizo como se pudo.

              Que hace falta un periodo constituyente.

              Para mi es evidente que la constitución no pudo votarse libremente, ni hubo el debate necesario, ni se presentaron opciones. El ejercito amenazaba.

              Si en un nuevo proyecto constituyente, con un debate público largo donde todas las opciones puedan defenderse, la gente decide Monarquía y esta bandera…

              Para mi será lo aceptado, aunque no lo comparta.

              Un saludo.

  48. Pues hubiera sido mejor, pero como Vox son fachas y eso hay que meter algo nazi.

    Pero vamos, lo digo porque me parece demasiado comparar ambos hechos de la forma que mairio sugiere. aunque a saber, gente a la que le falta un hervor hay en todos lados

  49. Encuesta sin valor científico realizada por mi esta mañana en mi entorno laboral.
    Consultadas 23 personas, 3 se negaron a colaborar. La puntuación media de las 20 que entraron en el juego es como sigue:
    P's 1,8
    PSOE 3,5
    C's 5,1
    PP 6,7
    VOX 8,1

  50. Las organizaciones feministas van a más, y van a estudiar si es posible la ilegalización de vox por incitar al odio a la mujer. Además harán campaña activamente para derrotarlos en las próximas elecciones.

    Cien colectivos feministas se movilizan contra los pactos con Vox: "Los derechos de las mujeres no se negocian"

    &nbsp;Cien organizaciones feministas han firmado un manifiesto que califican de "casilla de partida" frente a las intenciones de Vox y posibles cesiones de PP y Cs y anuncian movilizaciones durante todo el año electoral

    &nbsp;Han hablado también de estudiar acciones legales, como la posible ilegalización del partido de extrema derecha por atacar "principios constitucionales" y también&nbsp;ante su "discurso de odio"
    https://m.eldiario.es/sociedad/feminismo-organiza

    Las organizaciones feministas a Vox y PP: "Los derechos de las mujeres no se negocian"

    Los colectivos de féminas convocan una gran concentración ante el parlamento andaluz el 15 de eneroEstudiarán si hay argumentos jurídicos para pedir la ilegalización del partido ultra por atacar el principio de igualdad
    https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190109/

    1. Jajajaja que las radicales esas hablen de discuros de odio tiene mucha gracia.
      Frases de ellas, machito pardillo tú boca en el bordillo, polla violadora a la licuadora, ni piernas mi brazos machitos a pedazos, todos los hombres son violadores, hombre=terrorista. Y así muchas.

      Vox y PP están preocupadisimos con estas personas, jajaja les entra la risa y además les ayudan. Si es que les vienen bien.

      1. Ya se les vió como el 8M pasaron de criticar a las manifestantes para terminar subiéndose al carro.
        Preocupados por trasvase de votos no creo, pero basta q vox reactive a la izquierda. La derecha gana siempre por demérito de la izquierda con la abstención, en el momento q la gebtr vota van a la abstención. Y me parece q vox es una maquinaria de activar votantes.

        1. Pero es que esta sobrerracción de la izquierda, creo que hace mal a los como dices abstencionistas de izquierdas, es yo creo que les mete más pareza aún. Igual si es verdad que les va a hacer reaccionar, pero yo en eso soy cauto, porque no lo termino de ver claro.

      2. Si algo ha conseguido Vox es que mucha gente empiece a plantearse ciertas cosas y poner el foco sobre un tema que ya se estaba saliendo de madre. Tiene delito que Cs que tenía un discurso parecido hace años y que a mí me gustaba, hoy ni siquiera se plantee analizar las propuestas de Vox al respecto para encontrar puntos en común.

        Parece que Cs optó por la estrategia de, "si no puedes con el enemigo, únete a él", y al ver que no podía hacer nada por darle una vuelta de tuerca al discurso y salir escaldados al final han aceptado todas las premisas y olvidar lo que decían en 2015.

        1. Cs proponía algunos cambios en su programa del 20D (ni mucho menos derogar la ley como pide Vox).

          Y pedía una ley que contemplara otros casos de violencia p.ej. entre parejas homosexuales. Recordemos que esta idea ya venía de los tiempos de UPyD:

          A UPyD ya la atacaron, a Cs lo estigmatizaron…evidentemente abandonaron estas propuestas, que no eran ni el 10% de lo que ahora pide Vox.

          1. Bueno, pues sentarse a ver qué puntos hay en común. Ofrecer la ley de violencia intrafamiliar que proponía Cs en su día es lo que propone Vox también. Derogar no, ok, vale, pues hacer una nueva igual para el resto de casos no contemplados.

            Pero me parece mal que ni siquiera se paren a negociar y redefinir cosas en las que sí estarían de acuerdo.

            Nadie dice que se tenga que aceptar todo lo que dice Vox, pero sí encontrar puntos intermedios que siempre puede haber.
            https://www.larazon.es/espana/de-cuando-ciudadano

            «Pensamos que hombres y mujeres y, en definitiva todas las personas, se vean como iguales, con el mismo valor y con los mismos derechos y tratamiento jurídico. Se trata de un paso fundamental para acabar con la violencia de género, con cualquier otro tipo de violencia y con toda forma de discriminación», decía Ciudadanos en su programa. «La sociedad española no debe permitir ningún tipo de violencia, especialmente la dirigida contra una persona a causa de su sexo, identidad o expresión de género» y añadía que «Ciudadanos elevará el agravante penal de la violencia contra las mujeres a todos los casos de violencia domestica de cualquier tipo y condición».

            Y la noticia de 2015 https://www.larazon.es/elecciones-generales-2015/

            1. Reconoce que la manera en que se han presentado dichos puntos no pretende dejar margen a mucha negociación.

              Se puede decir 'estudiar reformas en ley X' o 'controlar adonde van los fondos en ley Y'…pero no, eso no genera titulares. Es mejor poner derogación en negrita y luego usar un estilo de redacción agresivo y casi insultante.

              1. Sí, si yo soy el primero que digo que Vox ha tenido una estrategia nefasta en cuanto a la comunicación y a la negociación porque al ir de duros, los otros también se ponen duros. Aunque me da que han hecho lo mismo los 3.

  51. De 1 a 10:
    PCPE 1
    CUP 1.5
    RECORTES CERO 1.7
    CHA 1.8
    EHB 2
    BNG 2.1
    MES 2.2
    IU 2.5
    P´S 2.6
    COMPROMIS 2.7
    PACMA 3
    EQUO 3.5
    ERC 4
    AXSI 4.5
    PSC 4.9
    PSOE 5
    NCA 5.5
    PNV 6
    PdeCA 7
    UPyD 7.5
    C´S 8
    PAR 8.6
    CC 8,7
    UPN 8.8
    FORO 8.9
    PP 9
    VOX 9.5
    FA de las JONS 10

  52. Estoy confundido.

    Le Pen afirma que Francia es una provincia de Alemania.
    Ahora Macron dice que España es una provincia de Francia y Rivera calla

    Qué lío.
    Alguien de CS que nos lo aclare

    1. Joder, cada vez disimulan menos estos francmasones de Francia, que sí, eso es lo que piensan, que España es una especie de colonia de ellos. Sin que se note mucho, claro.

      1. Ahora Rivera se emputará todavía más y no le devolverá el saludo a los de VOX.

        Pues menudo es cuando se enfada!

    2. Menos mal que el Paguitas solo cuenta en su equipo con españoles de pura cepa como el conquense Steve Bannon.

  53. La verdad es que lo de la ley de violencia de género es una vergüenza. Le agradezco a Vox que haya sacado a relucir el tema, porque muchos en este país no conocíamos el despropósito tan grande que había detrás. Al final es una ley en la que se despilfarra una millonada, que va en un 97% a parar a los bolsillos de chiringuitos en la órbita de la izquierda, pero mínimamente (3%) a las víctimas, a las mujeres. Luego, que el hombre sea presuntamente culpable por el hecho de ser hombre es inaceptable. Y lo del 0,0001% de denuncias falsas no hay quien se lo crea. También, que si una mujer le pega un puñetazo a su pareja varón le supone menos años de cárcel que si es el hombre el que le pega el puñetazo a su mujer. ¿Pero esto qué es? Pensaba que el feminismo era favorecer a la mujer en aquello donde estaba discriminada o "venía por detrás", con un atraso "histórico", una discriminación positiva, pero esto de la violencia no es feminismo, es feminazismo, no es discriminar positivamente a la hembra, aquí se discrimina gravemente al hombre sólo por el hecho de ser hombre.

    Sí a defender a la mujer, obviamente, que no haya ni asesinadas ni agredidas, pero no a cualquier precio, no a costa de que cualquier hombre esté desprotegido y sin los derechos pertinentes. También, que por favor no hayan más asesinatos de niños por parte de sus madres, que han matado más de 60 en 2018 (los padres varones menos de 10). Pero de esto último no se habla, se hablaría seguro si fueran los padres varones los asesinos, al ser hembras se oculta el dato. Es cierto, pues, que tenemos un problema con esto del feminismo radical, se nos ha ido de las manos.

    1. Es que no entiendo como separatistas, izquierda, centro, derecha, etcétera tenemos ni siquiera tener que debatir esto cuando la ley debe ser la misma para todos. Ya sea peor o mejor la ley pero igual para todos.

  54. Sí, los voy a votar. He tenido un giro ideológico, algo hacia la derecha en la vertiente económica, pero podría definirme todavía como un socialdemócrata-socioliberal (igualmente, aunque sea un programa marcadamente liberal, algún punto bueno, como todo, le saco), aunque sobre todo han pasado a ser prioridades para mí la defensa de la unidad de España o la oposición a unas leyes que considero que discriminan al hombre (realmente, esto ya lo pensaba en buena medida cuando simpatizaba con la izquierda, solo que ahora creo que el independentismo o el feminismo radical pueden de verdad llegar a hacer mucho daño a nuestra sociedad). También considero que, lo que podemos llamar con mas o menos exageración, "élites globalistas", pero que de algún modo existen, quieren ir hacia un modelo multicultural que sería muy perjudicial para los países europeos, y en España son ellos quienes han puesto el foco ahí.

    Y como euroescéptico, también me gustan, la verdad. Aunque VOX, en cuestiones de libertad individual (negativa), por ejemplo, es mucho mas intervencionista, moralista y hasta, vaya, anti-liberal que yo, que estoy a favor del aborto, la prostitución, la marihuana y casi todo el etcétera que se te ocurra. Tampoco puedo compartir el monarquismo ni ciertas posturas en materia religiosa (yo me cargaría el Concordato, por ejemplo xD). Pero bueno, en general, creo que me he vuelto mas realista en algunos aspectos, aunque considerarás, e igual con tu parte de razón, seguro, que he podido pasarme de frenada yendo hacia la reacción. A veces, no hay mucho que explicar. He escuchado a Abascal y me suena bien lo que dice. Dinamismo, incorrección y parece que coherencia. En puridad, me encuentro mas cercano a lo que representa el FN, ahora RN, dentro de este grupo mas o menos definido de partidos, pero en España son lo mas a mano que tengo.

    PD: creo que tú también sufriste o has sufrido una evolución notable, ¿no? 😉 ¿Conservas el carnet del BNG jajaja?

    1. Claro, porque "Eliminar diferencias entre CCAA" es igual a "Eliminar las CCAA de cuajo".

      En fin, las manipulaciones de siempre. Antes teníamos las de los indemitas, ahora tenemos que sufrir las de los voxianos hasta que se lleven su primer tortasso, que espero sea pronto…

      1. Nadie dice que sea lo mismo. Pero en ese hilo se ven varios titulares de cosas que CS defendía y ya no.

        Lo cual no es ni bueno ni malo. Es un hecho

        1. Perdona, pero que yo sepa Cs sigue defendiendo que se eliminen los privilegios de algunas CCAA p.ej. el Cupo.

          Pero bueno, que el discurso simplista de Vox de derogarlo todo, aniquilarlo todo y dejar solo toritos y cazaores es muy fácil de comprar, no hace falta mucho esfuerzo en memorizarlo.

          1. Es que es eso, Cs no busca recentralizar sino controlar y asegurar mismos derechos:

            De la noticia del primer punto:

            No plantea modificar ninguna competencia autonómica —en ninguna de las medidas se plantea una recentralización— pero sí asegurar que en la aplicación del modelo los ciudadanos de unos y otros territorios tengan los mismos derechos y un acceso más uniforme a los servicios públicos. Las propuestas también buscan restar peso a los nacionalismos.
            https://elpais.com/politica/2018/09/29/actualidad

    2. Parece un documento hecho precisamente para poder atacar a Cs. Y en parte sólo en parte tienen razón.

        1. Sí, cuando llamaba machista a Cs por proponer agravar las penas para el resto de casos de violencia doméstica y ahora son en el PP los más propensos para aceptar esa ley de la mano de Vox y no así Cs que están más duros.

    3. De todas maneras, diferenciemos lo que son propuestas al aire que hay miles y otra es plasmar esas propuestas en un documento para llevarlo a una negociación seria.

      Lo de las fiestas es un ridículo. Que una investidura dependa de una fiesta autonómica es un menosprecio a la democracia. Esas frikadas hay que dejarlas aparcadas y si acaso proponerlo a modo de anécdota durante la legislatura.

  55. Al Cesar lo que es del Cesar. Ciudadanos parece estar aguantando como un campeón. Creo que si todo sigue igual, nos va a callar la boca a algunos (el primero yo, me incluyo). Si Ciudadanos al final se niega a aceptar el tripartito en Andalucia creo que desde el PSOE deberíamos empezar a replantearnos la estrategia con el partido de Rivera, tal vez deberiamos alejarnos de los nacionalistas de izquierdas y acecarnos más a Ciudadanos como posibles aliados de gobierno.

    1. Eso es imposible mientras siga Sánchez al frente.

      La relación Sánchez-Rivera está completamente aniquilada.

        1. Igual tendría que dimitir el causante de que esa relación se rompiera al faltar su palabra de convocar elecciones y en su lugar aferrarse a la poltrona.

        2. O Sánchez. hay gente en el PSOE que de buen grado aceptaría esa alianza mientras que en Cs dudo que quieran acercarse al PSOE de los podemitas e independentistas.

  56. Yo no sé a qué viene tanto revuelo con Vox si es el PP prerajoy. Tan rápido olvidamos ya a los Mayor Oreja, San Gil, Aznar, movilizaciones provida, contra matr. homosexual, Albiol, etc etc????

    Vox es un partido ultra, no menos que el sinsorgo de Valls, el expulsagitanos o Pedro Sanchez quien un día recoge Aquarius y al otro los despacha… 0-1-7-5??? Izquierda-derecha??? Todos TODOS los partidos son prolibre mercado algunos más liberales que otros o más o menos conservadores. Democracia burguesa y tal.

  57. En un pueblo de Castilla,VOX,en una de sus pocas alcaldías,ha multado a diversas organizaciones anarquistas y comunistas por cambiar las callesfranquistas a nombres de anarquistas caídos en la guerra civil.
    PD:que día tengo hoy.Resulta que en donde ha pasado eso ha sido en Berga,municipio de la CUP.Esto y lo de subir las cuotas a militantes hombres hace que sean unos hipócritas a los que no se les puede votar
    A la espera estoy de una alternativa indepe buena,desde la abstención la aguardo con impaciencia

  58. Tanto PP como CS se opusieron en algún momento a ciertos aspectos controvertidos de leyes como la de violencia de género.

    Eso está en las hemerotecas. Ambos partidos criticaron la dualidad legal que creaba.

    Luego se echaron atrás, porque creyeron que les restaba votos hablar de eso.

    Ahora Vox intenta reabrir el debate, y veremos si salen vivos.

    En todo caso, esto lo que nos muestra es que el centro derecha español lleva muchos años asumiendo más y más postulados de la izquierda. Algo así como Merkel en Alemania.

    1. ¿Crees que combatir la violencia contra las mujeres o los homosexuales es un 'postulado de la izquierda'? ¿No debería considerarse un postulado transversal, como p.ej. proteger el medio ambiente?

      1. Es un postulado transversal porque hay gente de ambos espectros que los defiende, el problema surge cuando uno de esos espectros se apropia de dichos colectivos.

        No te puedes hacer una idea de lo que me jode que se utilice, por ejemplo, la bandera arcoris en manifestaciones o huelgas laborales o en general, manifestaciones asociadas a la izquierda que no tienen absolutamente nada que ver con el colectivo LGTBI.

        Apropiarse de banderas es lo que conlleva el rechazo a esas banderas por el otro espectro. Quizá la solución sería que hubiera más banderas arco iris en mitines del PP y de Cs y eso sí es culpa de estos partidos.

        1. No será por Cs, que hasta lleva carroza propia en el Orgullo.

          De todos modos, creo que con el tiempo hay temas que se verán con más transversalidad.

      2. Aceptar una dualidad legal en función del sexo es un postulado de la izquierda.

        Y PP y CS lo han asumido (después de haberlo criticado)

        1. Y aceptar una dualidad legal en función de la orientación sexual qué es? me refiero a la palabra 'matrimonio' específica para heterosexuales.

          Mucha igualdad ante la ley, cosa en la que estoy de acuerdo por supuesto, pero más igualdad para algunas cosas que para otras no.

          Podemitas y Voxianos unidos por una misma contradicción.

          1. ¿Y no se pueden criticar ambas?

            Yo desde luego lo hago.

            Jamás he defendido un matrimonio exclusivo para heterosexuales

            De hecho, mi principal crítica a Vox es su perfil católico. Eso es lo que menos me gusta.

            1. Bueno, me disculpo por la generalización.

              Pero hay muchos voxianos que sí quieren igualar en la violencia doméstica mientras defienden que para los homosexuales no se debería llamar matrimonio.

              1. Yo no voto a Vox. Estoy en desacuerdo con ellos en muchos temas.

                Religión, aborto, autonomías, etc

                Pero hay cosas que si comparto. Y lo digo sin complejos

                1. Yo también.

                  En contra:
                  Matrimonio homosexual, eutanasia, aborto, religión, tauromaquía.

                  Más o menos:
                  Autonomías, educación, inmigración

                  A favor en general:
                  Fiscalidad, Ley de Violencia de Género.

                    1. No, claro que no. Yo parto de la base de que es imposible estar en desacuerdo en todo.

                      Aprovecho para aclarar por si no queda claro a otros foreros, que en mi anterior comentario no estoy en contra del matrimonio homosexual, eutanasia,… Estoy en contra de la posición de Vox
                      Es que lo he vuelto a releer y parece lo contrario.

  59. Bueno, pues el acuerdo de Gobierno PP-Cs ya está firmado (cosa que aquí algunos auguraban que no sucedería, incluidos conversos al voxismo que decían que Cs apoyaría a Susana):
    https://www.elmundo.es/andalucia/2019/01/09/5c361

    Se reducen el número de consejerías y en general, se racionaliza la administración andaluza. Se habla de empleo e inversiones en I+D. No se habla ni de toreros ni de la caza de la perdiz.

    1. Que habría acuerdo PP-Cs era lo más obvio de toda la parte pre-investidura. Incluso el apoyo de Vox es muy seguro.

  60. Yo mas bien diría del PP, que en la medida que vaya comiéndose al PP irá moderando su discurso, por que ira integrando a su masa social más seguidores del centro, no es el partido el que hace girara hacia el centro, si no los nuevos integrantes del que se nutre en su crecimiento. Vox va a fagocitar al PP y por tanto va a moderar su posicionamiento hasta convertirse en el nuevo PP. Esto es una historia repetida dentro de la Derecha Española.

  61. ILUMINATI

    Un individuo se ha empotrado con el coche contra la puerta de TV3. Llevaba una corona de roscón de Reyes en la cabeza y protestaba por la poca atención que presta la televisión pública a los Iluminati.

    La cristalera de la entrada ha quedado destrozada, pero milagrosamente no hay heridos.

    Ya ha sido detenido.

    https://www.elnacional.cat/es/politica/coche-puer

      1. Los Mossos descartan intencionalidad política, pero llevaba un símbolo monárquico en la cabeza, jeje.

    1. Pues razón no le falta, no se les presta atención en absoluto. Recomiendo dos horas diarias discutiendo lo peligrosos que son, seguro que en dos años tenemos 500 mensajes en el foro sobre el tema.

  62. Última hora: acuerdo PP-VOX . Juanma Moreno Bonilla será presidente de la Junta de Andalucía con el apoyo de Cs y VOX

      1. Bufff ahora mismo hay un río de bilis porque uno ha dicho que en La Sexta aseguran que han dejado aparcado el tema de la VioGen.

    1. El PP ha conseguido su apoyo a cambio de asumir las medidas salvo las de violencia de genero, al parecer. https://www.elmundo.es/espana/2019/01/09/5c35ddb0

      ¿Las demás entonces sí? Las de inmigración, de la comunidad LGTB, enseñanza, subvenciones y demás…

      Si lo único que se ha quitado de encima es el tema más "candente"… Parece que el que se ha bajado las bragas es el PP así que espero por su bien que no lo haya hecho.

      1. No, no especifica cuales sí y cuales no, aparte de que la VioGen no la tocan y en otros diarios dicen que la de LGTBI tampoco.

  63. Al final VOX acepta la investidura sin que PP y C's asuman públicamente ninguna de sus "medidas". Que habrá aceptado el PP en privado para que VOX se baje del burro tan rápido? Lo iremos sabiendo en el futuro cercano.

    O eso o VOX acaba de defraudar a miles de personas. Cada vez los tortassos y la realidad llegan antes xD.

    1. VOX ha completado el ciclo que completó Podemos en dos años en solo mes y medio.

      Imagino que cuando entre Pacma en 10 días ya habrá tortasso.

  64. Vamos a ver qué le ha sacado Vox al PP y a Cs (que estaba escondido, pero que también habrá estado enterado de lo que se negociaba, obviamente). No creo que Vox vaya a dar un cheque en blanco, no habrá sacado el máximo de su programa, pero tampoco habrá sacado nada.

    Cs dirá que ellos no han negociado nada con Vox, pero mienten, lo han hecho usando al PP como intermediario. ¡Maricomplejines!

    1. Pero no uses eufemismos hombre, que eso no es propio de Vox.

      Di que Cs es un partido de maricones. Y a mucha honra :))

      1. Ay, Mario, que se te va… maricomplejines no tiene nada que ver con la tendencia sexual, hijo.

  65. Lo de VOX ha sido mas efímero q Podemos y CS:

    Acuerdo en Andalucía: Vox apoya el Gobierno de PP y Ciudadanos

    La formación de extrema derecha ha renunciado a la derogación de las leyes de violencia de género y LGTBI

    https://elpais.com/politica/2019/01/09/actualidad

    Un gol del sistema. Lo siguiente será un congreso donde se unificara PP-Vox.

    1. Si el teatro se ha acabado "rápido" me alegro, pues estas negociaciones tienen mucho de teatro, y se sabe más o menos el final desde el principio.

      Respecto a lo que Vox ha conseguido o dejado de conseguir, esperaremos a que sea el propio Vox quien lo comunique y los votantes de ese partido valoraremos si nos ha traicionado o nos ha representado bien. Los medios de fake news como El País los obviaremos, no podemos fiarnos de los periódicos y televisiones enemigos.

  66. Los que iban de valientes diciendo que iban a condicionar un gobierno, imponer no sé cuántas medidas retrógradas y que sino iban a forzar nuevas elecciones les ha durado la valentía 24 horas. Se han echado atrás en sus principios con una velocidad pasmosa.
    A este paso dentro de un mes estarán apoyando cómo los máximos defensores la actual ley de la violencia de género xD

  67. Creía haberlo visto todo en política, pero el suicidio de Vox políticamente hablando que ha cometido hoy, no me lo esperaba . Ha sido ninguneado por ciudadanos y encima les van a dar la vicepresidencia, además de la presidencia del Parlamento. Son unos apestados para ellos y les obliga el pp a quitarse partes importantes de su programa. Se ha reído de su electorado. Venían a salvaguardar a España, y lo que han hecho ha sido salvaguardar el régimen del 78. Vaya diferencia con Podemos que recibió muchísimas críticas por no apoyar el gobierno del Psoe con Ciudadanos. Madre mía, qué suicidio….

  68. Cosas

    1. Ser un conservador centrista (una persona pro-Status Quo), es haber sido ayer monarquico absolutista, ser hoy defensor de una monarquia representativa y mañana defender la Republica
    ->entorpeceder, sosegar y adaptar

    2. El centralismo es una cuestión histórica adjudicada a su particular en la nación en cuestión
    ->principio de subsidiaridad democrática
    ->principio de igualización material
    There is a trade-off según la perspectiva progresista que se adopte

    3. La ley no es solo un sistema ex-post para definir castigos sino un sistema ex-ante de incentivos y estímulos
    ->crear desigualdad jurídica partial para crear igualdad fundamental en función del derecho a autodeterminación según divergentes posibilidades particulares o colectivas de realización de ese mismo derecho

  69. No sé si ya se ha comentado.

    Me ha parecido impresionante el hecho de que VOX prácticamente ni mencione (Igual hay una mención que se me ha pasado, pero no hay una sola medida al respecto) el altísimo desempleo de Andalucía.Creo que es un punto que debería tener al menos una decena de propuestas.

    ¿A qué creéis que se debe? ¿Amateurismo? ¿Falta de propuestas? El documento parece redactado por tres amiguetes de bachillerate. Podrían haberse descolgado con un "La Junta de Andalucía potenciará el empleo" y a correr, pero ni eso.

    1. Es que eso no es lo que interesa a los andaluces, los cuales están debatiendo firmemente sobre la fecha de su fiesta en todos los foros, desde el Parlamento a las tabernas y las familias.

  70. Hay una cosa muy llamativa de vox que es que cualquier noticia que sale, por muy cierta que sea, si no les gusta es una fake news.
    Me parece llamativo, porque contra podemos, Iglesias más concretamente se sacó el Inda una supuesto pago de Venezuela por una captura de un video de youtube, que hizo pasar ppor verdad y a día de hoy se sigue usando, como argumento. Por lo que es un poquillo hipocrita y tal

  71. Se cumple lo que veníamos diciendo: que todo era un teatro! que al final habría acuerdo.

    Lo siento por aquellos voxianos, socialistas y podemitas que rezaban por un adelanto electoral.

    Otra vez será, chatos!

    1. Yo diría más bien que cada uno tiene su rol, estrategia y programas. Y, en ese proceso de negociación (que no teatro) se llega a un acuerdo que satisfaga a los tres.

      Amén del Gran Hermano siempre presente, claro.

      1. Bueno era un teatro lo de tensionar y hacerse los duros desde el momento en que sabíamos el resultado. Forma parte de la estrategia ese teatrillo y cuánto mejor se haga mejor capacidad de negociación pero bueno.

        Cs Poli malo
        PP Poli bueno

        Han cumplido perfectamente en su papel.

        Respecto a Vox, hubieran quedado mejor si hubieran sido más blandos desde el principio porque así no quedarían como que se bajan los pantalones. En su papel no han sido creíbles y se les ha visto la sobreactuación.

  72. Ya dije que cada uno tenía su rol, y así ganaban los tres. Cada uno para su público. Han llegado a un punto común que satisface a los tres.

  73. Este teatro de investidura entre PP-C's-Vox … hace mucho que no he visto algo tan patetico, ridiculo y vulgar en algo de tiempo

    Ya que nos gobernaran a los andaluces podemos pedirle un poco de nivel, no?

    Entre que C's se le acaba la memoria y no sabe muy bien lo que deja de ser o no ser VOX …

    Y el PP que cierra dos pactos paralelos independientes ..que es como casar teoría cuántica con la teoría de la gravedad a la vez .. arrastrado por los votos de VOX

    Y después el teatro ..ya no te digo del drama griego de VOX y el hombre heterosexual blanco oprimido que sigue sin comerse un mojon …que al final es un gambling muy pobre

    Lo que mal empieza acaba mal

    Pero para el bien de todos que se dejen de estupideces de adolescente

    1. En España practicamente todos los gobiernos de coalición han seguido los mismos teatros, la misma falta de nivel, la incoherencia, la demagogia y la poca transparencia…

      ¿no lo sabías?

      1. Si pero

        Creía que había un efecto aprendizaje

        No un efecto de imitación

        Mira en Bayern o Hessen las formas en como se negocian

        Se negocian tres semanas intensivamente, después se van elaborando hasta llegar el final un contrato formal de coalición

        El Progreso de una sociedad también se mide en el nivel de ser EFICACEZ en la producción de contenidos políticos de calidad y consenso

  74. Y los socialistas, podemitas y voxianos que querían hacer tensionar a Cs se quedan con un palmo, no habrá foto, no habrá cesiones de Cs a Vox.

    Claramente de los 5 grupos el que tiene que estar más contento es Cs.

    Cs tiene una flor, no sé cómo lo hace que casi siempre cuando le ponen entre la espada y la pared acaba encontrando una salida y ganando, saliendo favorecido.

    1. Marín ha recalcado que "el pacto es entre PP y Ciudadanos, no hay ningún otro partido".

      Normal, los matrimonios decentes practican los menage a trois en la intimidad.

    2. Porque intentan dar coherencia a lo que siempre dicen. Permaneciendo coherentes, y tratando a VOX como Podemos. Ser coherentes es lo más importante.También digo que YO prefiero hablar con todos los partidos, pero hablo de la coherencia de C´s.

  75. VOX ha logrado que el PP se comprometa a desarrollar 37 medidas que, entre otras, incluyen:

    La creación de una Consejería de Familia.
    La colaboración de la Junta para la deportación de 52.000 inmigrantes ilegales.
    La derogación de la totalitaria Ley de Memoria Histórica.
    Garantizar el derecho de los padres a elegir la educación de sus hijos.
    El compromiso de la Junta contra el fundamentalismo islámico
    La lucha contra el turismo sanitario.
    El ahorro en la compra de medicamentos.
    La eliminación de subvenciones a lobbies ideológicos.
    La reducción del gasto político y del gasto redundante.
    La rebaja fiscal.
    La lucha contra las mafias de tráfico de personas.
    La mejora de la sanidad pública.
    La coexistencia entre educación pública, privada, concertada y diferenciada.
    Poner en marcha auditorías externas que levanten las alfombras de la Junta de Andalucía.
    El apoyo a nuestras tradiciones, a la caza y a la tauromaquia.

    Esto circula por RRSS.

    1. El PP se va a comprometer a lo que le dé la gana pero que dice C's?

      No tengo nada contra la poligamia o el poliamorismo (aunque esto se practica en tribus comunistas o musulmanes con varias hembras) pero no veo C's muy en esa dirección …más monógamo

      1. Salvo un par de neanderthaladas, no hay nada así que chirríe en exceso a Cs.

        Y el par de neanderthaladas son básicamente brindis al sol.

        1. Bueno es que no hay …

          1. Un programa de presupuestos
          2. Una calculación de todos los gastos
          3. Ninguna aclaración quantitativa

          Ósea declaraciones de intenciones …

          Esto va sonar fuerte pero esta social media democracy …cada día me decanto más por una tecnocracia democrática

          1. Estamos en un Gran Hermano. Pero es culpa de la gente, lo políticos se ciñen a los gustos del pueblo, Telecinco es líder.

            1. Justamente siempre ha sido así pero las RRSS y las técnicas de marketing le han dado un giro de velocidad, impacto e intensidad, que cada acto produce una REACCIÓN, y esa reacción produce una RESPUESTA y un ajuste de estrategia

              La digitalización no se puede parar pero en tiempos de digitalización debemos hablar de como deliberar en causa personal y en colectivo las cuestiones democráticas

              Debemos pensar más como hacer democracia en el siglo XXI para no ser presos del Twitterismo halbierte por más News, más dramas, más entretenimiento y más alteración

              1. Sí. Pero….si te fijas, es culpa de la gente. La mayoría se queda con las frases de marketing y con las fotos. La mayoría de votantes podemitas y psoeistas buscaban la foto de VOX con C´s, no les importaba qué medidas pactaban. Sólo querían la foto para desacreditar. La mayoría sólo busca una titular y lanzárselo a su adversario para sentirse mejor. Los políticos son el reflejo de la sociedad. Por eso mismo, los políticos nórdicos son distintos a los españoles, por ejemplo.

                1. Pero ese es el sentido del marketing ..aprovecharse de la condición humana, de predisposiciones, comportamientos rutinarios y preferencias …

                  O no crees que en C's no hay psicología, sociólogos, publicitarios trabajando en crear la mejor narrativa para conseguir fidelidad de voto?

                  Consumimos ..tu y yo ..cada día titulares… mientras trabajamos y perseguimos nuestra dedicación

                  Opiniones consideradas requieren dedicación cualitativa de tiempo pero cuánto tiempo te das para pensar CONCIENCIADAMENTE sobre un asunto y cuánto tiempo dura la producción de respuestas intuitivas a retos provocados por opiniones vertidas en este foro

                  Tener una opinión elaborada requiere tiempo, esfuerzo y dedicación

                  Cosas que CUESTAN y su GANANCIA es cuestionable porque puede crear disonancias cognitivas

                  La cultura española es más exaltada en ciertos asuntos y eso contamina otros apartados

                  1. 100% todo lo que dices. Pero, matizo un poco. El marketing siempre ha existido. La persuasión, la predisposición, las preferencias, la capacidad para creerte o no unos lemas…eso siempre ha ocurrido. De hecho está también cuando hablan dos personas, las personas persuaden, intentan convencer, empatizan e intentan manipular para "ganar". Unas más, otras menos, dependiendo de la bondad o no de la persona. Eso se traduce en marketing, y en un marketing más elaborado hoy día. Hoy todo es más artificial, pero también es más sutil. Pero, sobre todo, ahora somos mucho más libres para elegir qué medio mass media consumir y cuál no forma parte de nuestra ideología. Aunque no tengas tiempo para meditar y analizar, hay que pedir a las personas cierta responsabilidad en la elección de qué medio o qué información consumir.

          2. Secundo lo de la tecnocracia.
            Si van a tratarnos como números al final del día, que se ahorren directamente la hipocresía y el sentimentalismo barato.

        2. Ahi ahi, blanqueando medidas como retirar subvenciones a asociaciones por los derechos de las mujeres o lgbti (segun vox, ideologicos) para, en cambio, subvencionar a los toros, o acabar con las medidas para hacer justicia por lo que paso durante el franquismo.

          Entre extremas derechas se entienden muy bien.

          1. ¿No decías que Cs tendría que hacerse la foto con VOX?

            Butthurt, butthurt everyhwhere XDDDD

    2. Pero ha fracasado en lo fundamental: una declaración institucional de la Junta reconociendo que a los dirigentes y afiliados de Vox les han llamado besugos y merluzos.

    3. Viendo el link que ha compartico JakeC, el PP ha descafeinado bastante al VOX hasta hacerlo mínimamente potable.

      Dicho esto, quiero aclarar que NO estoy de acuerdo con muchas medidas aprobadas, muchas son un brindis al sol y otras siguen siendo estupideces (aunque no dañinas). Solo lo menciono porque conseguir que las propuestas de VOX pasen de sonar fanáticas/fantásticas a "normales" (almenos en la forma) tiene su enjundia.

      A saber lo que pensarán sus votantes.

  76. Ya es oficlal: VOX renuncia a sus grandes medidas "bandera" con tal de tener algo de protagonismo en un gobierno autonómico. Disfruten lo votado y no olviden que sí, VOX se ha bajado los pantalones y sí, ha renunciado al núcleo duro de las negociaciones.

  77. Vox se ha bajado las bragas en Andalucía… Los toreros gays con padres cazadores y madres maltratadas ya pueden respirar tranquilos…

  78. Flash by Neo: malos augurios para el gobierno noruego de centroderecha.

    La primera encuesta del año acaba de salir en Noruega. Es de Norstat para la TV pública NRK.

    <img src="https://i.ibb.co/x1Wx4xQ/3333.png&quot; width="800" />

    El partido Conservador H sube 2 puntos respecto al resultado de las elecciones de septiembre de 2017 hasta casi empatar con los Socialdemócratas Ap. Pero de poco le servirá puesto que todos sus socios bajan.

    El centroderecha pasaría de los 88 escaños actuales (80 del gobierno Conservador-Progreso-Liberal y 8 de los Cristianodemócratas) a 78, perdiendo la mayoría absoluta.

    La alternativa de centroizquierda (Socialdemócratas Ap, Centristas Sp e Izquierda SV) pasarían de 79 a 88, por lo que no necesitarían el apoyo de Rojos (2) ni Ecologistas MDG (1).

    El sistema electoral noruego castiga a los partidos que no alcanzan el 4% (aunque no los excluye). En esta encuesta hay 3 partidos en el rango 3%-4% cuyo resultado puede ser crucial en el cómputo final: Cristianodemócrata KrF (3,7%), Rojo R (3,3%) y Liberal V (3,1%).

    1. Otro de extrema derecha que baja. Como en Alemania, Suecia, Dinamarca, Finlandia …

      Espera que ahora me pongo la gabardina para la que me va a caer

      1. AfD: elecciones 12,6%, encuestas: 15%

        Demócratas Suecos: elecciones 17,5%, encuestas: 20%

        ¿Es mucho pedirte rigor? Lo que haces es un desprecio hacia los lectores y un burdo intento de engañarlos y mentirles.

        El dato de las encuestas es de pollofpolls.eu.

        1. ¿Pero he dicho yo "respecto a elecciones"?

          Es respecto a encuestas de un tiempo atrás que en el caso sueco, llegaron algunas al 25 o 26% (Yougov) y en el alemán al 18 al menos.

          1. Pues aclarate, porque si es respecto a encuestas Verdaderos Finlandeses NO baja, lleva muchisimo tiempo estable, unos tres años ya en el entorno del 9%. Y Populares Daneses han pasado del 17% en enero pasado al 18% de ahora.

            Más rigor y menos mentiras.

  79. ¿Ciudadanos va a votar a favor de derogar la "totalitaria Ley de memoria histórica"? Pregunto porque da igual lo que firme VOX con el PP en este aspecto si Ciudadanos no está dispuesto, y el PP siempre puede excusarse con eso.

    1. No creo que se derogue, pero es evidente que el PP andaluz hará lo mismo que hizo el PP nacional con Rajoy: no destinarle dinero.

    2. Es comun que se vaya de los parlamentos cuando se condena el franquismo. Lo natural es que esten en contra de la memoria historica.

  80. Como dicen en RRSS: VOX ha conseguido que el PP asuma 37 medidas del propio programa del PP.

    Me parto, me parto XDDDDDDD

    1. Muchas de las medidas aceptadas las compartían los tres partidos, también Cs. Las exigencias de Vox han sido muy light, pero es que Vox no es muy diferente de PP y Cs como algunos quieren, o queréis vender. Algunas cosas las comparten y otras no, pero no son partidos antagónicos ni de lejos.

  81. Entre las 30 puntos que VOX y PP han firmado… han considerado como prioritarios para Andalucía:

    ''Apoyar por ley la tauromaquia, fuente de riqueza y empleo, en su riple vertiente: dehesa, patrimonio histórico y patrimonio artistítico''

    ''Apoyar y promover las expresiones culturales y populares andaluzas como el flamenco y la Semana Santa''

    ''Luchar contra el turismo sanitario''

    ''Crear una consejería de familia''

    No entiendo como podíamos haber vivido sin esto hasta ahora xD.

    1. Pues anda que no ha apoyado o promovido la Junta de Andalucía el flamenco y la Semana Santa, deberías informarte un poco más antes de opinar eh.

      1. Eso digo yo. Y a mí ni el flamenco ni la SS me apasionan especialmente, aún siendo andaluz, pero por ley, la izquierda siempre ha protegido esas tradiciones, en especial el flamenco. Flamenco hasta en la sopa y promocionado a ultranza por la Junta por parte del PSOE y PSOE/IU.

    2. No soy partidario de las corridas ni me gusta la caza "deportiva", nunca he visto ninguna, pero en lo de las dehesas no les falta razón. Su preservación ecológica como ecosistema depende en buena parte de la existencia de los toros y de los recursos que generan actividades como la caza, sin los cuales las comunidades rurales de varias provincias, ya de por sí tocadas y despobladas, quedarían tocadas de muerte…

  82. A ver, las medidas PP-Vox pasarán por las enmiendas de Cs con lo cuál se harán unas leyes más cercanas a Vox pero no totalmente como quieran.

    Que es lo lógico, no vas a planificar una legislatura entera en una semana. Cada ley habrá que analizarla concienzudamente y ver qué aspectos mantener y qué aspectos modificar o derogar.

    Es lo que dicen en MVT, que no se comprometen a esas medidas.

    Salen ganadores claramente.

    1. A veces alucino … estos 4 años de oposición dentro (PP) y fuera (VOX) del parlamento más el apoyo al gobierno (C's) …… eso se supone que se trabaja antes, durante …y después de unas elecciones y negociaciones

      Vamos a ver PP-C's son el gobierno pero una parte del gobierno tiene pactos con un partido fuera del gobierno… y esto parece …normal? xD

      1. Claro que sí, o consideras que es lo mismo un Borrell que una Batet? Pues no, dentro del gobierno hay diferentes posicionamientos y es normal que unos busquen el apoyo de uno y otros de otro.

        Veremos si eso luego da lugar a disputas matrimoniales pero si ya se parte de la base de que es un matrimonio abierto a otras relaciones.

  83. Vox ha muerto hoy.
    Veremos como se reestructura ése voto en los sondeos post 10 enero. Lástima q celeste y simple Lógica cerrarran su trabajo de campo antes. Habrá q esperar a febrero.

    1. Habrá muerto, pero te ves los comentarios de Twitter y de cualquier periódico son de apoyo la mayoría. En mi familia y amigos los que apoyaron a VOX están metiendo saltos de felicidad por sacar a la Susana.

    2. En mi entorno VOX hubiera muerto si no apoyaba el cambio en Andalucía. No conozco a ningún votantes de VOX que prefiriera la "pureza ideológica" por encima de lo práctico: echar a Susana.

      No puedo generalizar pero es lo que percibo de forma rotunda y clara.

        1. Lo peor es que no es un error de valoración, es una falta de autocontrol. Confundir deseos con realidad da lugar a estas situaciones…

    3. No me parece. Acaban de llegar y están en pleno entusiasmo. Sus malos momentos llegarán cuando:

      a. la división de la derecha le impida acceder al poder

      b.Apoye a un gobierno nacional Franconstein sin pintar nada y quizás provocando crisis de ese gobierno

      c. Si forma parte de ese gobierno, desde luego. ¿Antisistema?

    4. ¿Que ha muerto hoy? No lo confundas con Podemos, hombre, que ese sí que está en caída libre. VOX ganará votos por facilitar el cambio en Andalucía. Esto solo ha hecho que empezar. Ahora a relajarse y a llevar lo mejor posible el cambio, antesala de muchos otros que vendrán.

    5. Ayer que las exigencias de Vox eran radicales, insensatas e inaceptables. El cambio en Andalucía se iba al garete… y Vox también.
      Hoy Vox ha pasado por el aro, sus exigencias han sido muy flojitas, cositas que ya tenían en su programa PP y Cs… Vox ha traicionado a su electorado, Vox ha muerto.

      Haga lo que haga Vox, parece que siempre tiene el mismo final… el mismo final por parte de aquellos que no le tienen ninguna simpatía, claro. Sus votantes, pienso que estamos satisfechos. Y vamos a más, Vox sigue creciendo. Lo de hoy no le resta votos, se los da. Se ha visto que es un partido responsable y que pide un % de medidas razonables y moderadas.

      1. Es que Gaditano no siente vibraciones de VOX jaja… las sentía por AA cuando éstos iban a quedar segundo y a gobernar con Susana Díaz.

    6. Gaditano greatest hits:

      13 weeks ago: Dudo que alguien de izquierda se alegre por la subida de VOX, pero todavía falta q se materialice en unas elecciones. La derecha es muy dada a caer en el voto útil, lo de hoy ya lo hacía Blas Piñar en 1979 recién muerto Franco y sacaba 1.5%. Así q hay q esperar para ver q hay de cierto.

      11 weeks ago: Por cierto, en 1982 Fuerza Nueva sacó el 1.2% en las autonómicas. A ver si lo supera VOX xd

      7 weekg ago: Xq VOX lo tiene difícil en Andalucía?
      Sevilla

      Sevilla capital: 700.000

      PSOE: 30.8%
      PP…..: 27.2%
      AA….: 23.4%
      CS….: 11.5%
      VOX..: 1.1%

      Son las principales ciudades y la derecha suma lo q suma….salvo hecatombe total del PP q vaya a vox es muy difícil. No hay potenciales votantes, no llegan ni al 30% la derecha

    7. No ha muerto.

      El PP ha conseguido que VOX zambulla sus propuestas en la ambigüedad para tener a sus votantes contentos sin ellos pillarse los dedos.

      Les habrán convencido de que así pueden "colarle" sus propuestas a la ciudadanía pero luego puede escudarse el PP en esa misma ambigüedad si no quiere llevar a cabo alguna de ellas.

      A mi me hubiese cabreado mucho, pero el votante de VOX estará contento.

      Como decía Rajoy, llevan mucho tiempo en esto.

      Mis dieses.

  84. EL ENIGMA VALLS CCCIV: RADIO GAGA

    Con su "brillante equipo de asesores", el pobre Valls no necesita tener enemigos.

    Le conciertan una entrevista en una emisora de radio… y resulta que es pirata. De esas que usan sociedades pantalla para evitar ser localizadas por la policía y la justicia.

    En fin, el defensor de la legalidad… alabando un entramado ilegal, jeje.

    https://comunicacio21.cat/noticies-comunicacio21/

    https://twitter.com/manuelvalls/status/1082924220

  85. Como ya ha dicho Marionmir , al final esto es el programa del PP con alguna cosa cosmética para tener contentos a los de Vox

    De las medidas pactadas como persona de centroizquierda me parece muy acertado el plan integral para ayudar a las familias con hijos y universalizar la educacion preescolar

    Pero por otro lado si tengo una cosa clara de este gobierno , es que las escuelas concertadas se están frotando las manos de los millones que les va a llegar

    1. Es que hasta lo de que 'eliminarán subvenciones a los lobbies ideológicos' es mentirijilla de Vox.

      Pone que eliminarán de los concursos a las entidades que no demuestren funcionalidad pública.

      Este documento es 98% PP 2% VOX.

      1. "Eliminar toda convocatoria de subvenciones a personas físicas o jurídicas que no cumpla evidentes fines de utilidad pública y social."

        Y que lo digas.

        1. Vamos una cuestión técnica de criterios…

          Ósea algo que es cuestión objetiva

          Ok eso ya no es cuestión de decisión política directa

    2. JA he sido más rápido que estos personajes. A ver yo no el señorito que me lo pasó antes.
      Pero Jakemate Escolar.

    3. Se veía venir, cada uno distorsiona (sobre todo VOX, aunque C's quiera o no, algo también) los hechos para venderse en la carrera hacia mayo. Lo gordo vendrá a partir de entonces.

  86. Rectifico mis palabras de antes….Habra gobierno tripartito en Andalucia. Les deseo la peor de las suertes porque sera un gobierno claramente antiandaluz y muy escorado hacia la derecha. Un gobierno que se dedicara a limitar y comenzar a destruir gran parte del bienestar que se consiguió en Andalucia estos años. Ahora a hacer una oposición dura e implacable y vigilar estrechamente este gobierno escorado hacia la extrema derecha. En primer lugar sería bueno denunciar ante Europa el deslizamiento de Ciudadanos hacia la extrema derecha y en el interior de España recordarle a la inmensa mayoría de los votantes de centro que se han equivocado al depositar su voto en Ciudadanos y que sería mejor que volvieran al PSOE.

      1. Derogar la ley de Memoria Histórica, dificultar el aborto en Andalucia y una politica de mano dura contra la inmigración incluida la legal? Te parecen leyes muy de centro?

        1. Vamos a ver:

          – La ley de memoria histórica andaluza no va a ser derogada, harán lo mismo que con la nacional y punto.
          – ¿Dificultar el aborto? Yo no he leído nada de eso. Si te refieres al counseling, hay otras CCAA que lo hacen.
          – De la inmigración legal no dice nada, aparte que es una competencia del Estado.

          Asumid que el PSOE pasa a la oposición. Y haced una oposición constructiva: sabéis que podeis contar con Cs para muchas iniciativas.

          1. Soy el primero que creo que el PSOE tenía que irse a la oposición y mas Susana Diaz. Explicale tu a todos los que tienen gente en las cunetas que se tiene que paralizar todo porque no le gusta a VOX, las medidas de una consejeria de la famila (por favor que casposillo) y las presiones que a partir de ahora van a recibir desde la pública aquellas mujeres que toman una decisión tan dura no es de recibo y claramente se especifica que se llega a un acuerdo para dificultar el efecto llamada o las posibles ayudas a sectores de la población que estan ya aqui (poniendo en peligro la salud de todos los andaluces que conviven con ellos en el mismo terrtiorio).
            Asumido esta, pasamos a la oposición. Pero tendra que asumir Ciudadanos de quien esta recibiendo el apoyo para gobernar. Curioso que Ciudadanos no quisiera ni los votos ni los apoyos de Unidos Podemos (un partido claramente democratico aunque en sus antipodas ideologicas) y ahora reciba con condescendencia los votos de los diputados de VOX. Curioso para un partido pretendidamente de centro.

          1. Tu me has dado un argumento yo te he dado otro. Puedo ser penoso para ti, para mi tiene toda la validez. Las ganas que muchos ponen a blanquear a un partido que es claramente de extrema derecha me produce sonrojo. Yo se donde me sitúo, cada cual espero que también.

            1. En primer lugar el voto a NSDAP NO era anti aleman, fue un voto erróneo pero no anti aleman. Tu argumento es de un profundo nacionalismo rancio y excluyente. Además de inválido puesto que yo NO estoy valorando que el voto a VOX sea un acierto o un error, sino que no es antiandaluz.

              Me niego a aceptar que el voto andaluz sea solo el que tu decidas que lo es. Y que quien piense de forma distinta a ti vota en su contra. Rechazo el nacionalismo rancio de tu triste no-argumento.

              1. Claramente los que votaron a VOX no lo hicieron pensando en la autonomía andaluza y no lo hicieron pensando en clave andaluza sino española. De ahí que no pueda comprarte el argumento de esos 400000 votos en clave andaluza… El voto al NDSAP fue el voto hacia un partido populista que prometia arreglar desde una clave nacional (te suena esto) los graves problemas a los que se tenia que enfrentar Alemania en aquellos años. La argumentación estaba claro primero los alemanes y lanzaba un mensaje claramente anti-europea (todos los demás pueblos son un peligro para la gran Alemania), antiizquierdas (la ideología de izquierdas debilita porque es una ideología buenista que ha permitido que se corrompa el espirtu belico alemana) y antidemocrática (el libre juego parlamentario debilita a la nación alemana).
                Mi argumentación tiene de todo menos nacionalista, los andaluces como bien sabes no suelen ser muy nacionlista (por lo menos no suelen utilizar el concepto nacionalista al uso). En cuanto a lo de triste, sera para tí indudablemente me omito de comentarte lo que puedo pensar yo :-).

                1. Ya vas reculando por la puerta de atrás. Tu pusiste que el voto de VOX era anti andaluz… ahora ya dices que es un voto en clave española, que es contrario a la autonomía y blablabla…

                  Deberías reconocer que tu argumento era de un rancio nacionalismo y que el votante de VOX no es antiandaluz, solo quiere una Andalucía distinta a la que tu quieres.

    1. Vico, siento decírtelo, pero….eres un usuario oportunista. Preparado para criticar a C´s por hacerse la foto….ni eso han hecho. Sólo querías desacreditar al resto, apenas has hablado de las medidas que se harán. Y me hablas de "bienestar social" en Andalucía, que es la región (casi) más pobre de España. Los andaluces aspiramos a más. Me has defraudado un poco, no te creía tan oportunista.

      1. Aguantare con estoicismo lo de oportunista. Y creo firmemente que Ciudadanos se ha equivocado al entrar en un gobierno que va a tener que renunciar a muchas de las políticas de centro que siempre ha hecho gala Ciudadanos que haría. Si es verdad que VOX ha renunciado momentaneamente a sus dos medidas estrellas (derogación de la la ley de Violencia de Genero y derogación de las leyes LGTBi) pero el PP ha sumido y se comprometido a llevar hacia adelante las otras propuestas del partido de extrema derecha. Ahora el PSOE lo que tiene que hacer es una oposición leal y dura contra este gobierno y vigilar que ninguna de las medidas que a lo largo de este año se han implantado en Andalucia y que tanto han beneficiado al pueblo andaluz se diluyan. A mi el pacto Ciudadanos-PP aunque no era de mi agrado lo asumia como algo normal dentro de la alternacia política. El pacto con VOX es el que me hace saltar chispas y los posibles acuerdos a los que se ha llegado con ellos. No es mi partido el que ha decidido gobernar con el apoyo de VOX.

        1. C´s hará programa de centro cuando tenga mayoría absoluta, y cuando encabece un gobierno con muchos escaños. Si no, a influir lo máximo posible a tenor de los escaños conseguidos. Como todos los partidos políticos ;).

          1. Nooooo! Te sigo repitiendo el problema es VOX. Si VOX renunciara a su proyecto extremista, sin problema que incluso gobiernen ellos. El problema es que Ciudadanos va a tener que asumir parte del proyecto politico voxiano porque necesita sus apoyos para gobiernar. Recuerda que Ciudadanos estara en el gobierno, con esa consejeria de la familia (tipo señorita pepis de los años 50).

            1. No coincido. Se llevarán medidas al parlamento entre el PP y C´s, y se hará la suma aritmética oportuna. Las medidas de bajada de impuestos las aprobará VOX, las medidas más sociales y derechos civiles sumarán con PSOE e incluso AA. Es la suma de la democracia.

              La CUP es ahora extrema derecha por ayudar a Torra? ¿Torra y Puchi son unos extremistas de extrema izquierda por pactar con la CUP? Piensa un poco y deja los oportunismos.

              1. Me llamas oportunista yo solo desde mi visión política aporto mi visión de como van a ser las cosas. Veremos ahora por donde irá el nuevo gobierno de PP´mas Ciudadanos con el apoyo de VOX. Si los socialistas somos oportunistas quedaremos retratados como tales si lo que pensamos varíos se pone en práctica entones veremos revalidados nuestros argumentos. El tiempo dira.

                  1. jajaja….Soy bastante tolerante en cuanto a las expresiones, tranquilo jamas me he sentido ofendido o insultado cuando te has dirigido a mi :-). Desde la discrepancia ideológica y la correción en las formas siempre he supuesto que se puede llegar a argumentar lo que se estime oportuno. Por mi sigue siendote libre de argumentarme como estimes más acertado :-).

    2. Si deseas la peor de las suertes para este gobierno estás deseando lo peor para los andaluces, que dependen de él. Aunque viniendo de alguien afín al PSOE no me extraña, lo vuestro es tener el poder a toda costa, el bienestar de los ciudadanos siempre ha sido algo secundario.

      1. Si el pacto solo hubiera sido entre PP y Ciudadanos lo hubiera asumido con deportividad. El problema es VOX. No aceptare, por propia medida de autodefensa, un gobierno en el que VOX tiene influencia y va a poder aplicar parte de su programa político. Veremos de todas formas lo que hacen y vigilaremos estrechamente cuales son las medidas que de verdad van a llevar hacia adelante.

          1. Pero yo siempre he asumido que el PSOE-A en los últimos años no ha actuado bien. Pero me tienes que reconocer que hay una gran diferencia entre el PSOE-A y un partido de extrema derecha. Y cuidado que el PP-A no es que sea un partido intachable, recordemos que es el único partido ahora mismo condenado por corrupción política.

            1. ¿El PP-A condenado por corrupción política? en fin… creo que deliras o te sobra una A.

              El gobierno será PP-Cs, ya veremos qué pasa luego. En el Ayuntamiento de Sevilla gobierna el PSOE gracias a Participa (Podemos) e IU pero a la hora de la verdad esos partidos son oposición y el alcalde socialista pacta sobre todo con el PP.

              1. El PP-A creo que no existe como partido autónomo, hay te digo que lo desconozco. Estaremos a la espera de que hace el gobierno del PP-Ciudadanos con el apoyo de VOX. Que tendeís a olvidar el apoyo de VOX. Pero no te preocupes que aqui muchos vamos a recordaroslo todos los días ;-).

                1. Yo no apuesto mucho por este gobierno, pero repito y me reitero (y espero que si me lo recuerdas sea fidedigno y no una burda manipulación) que el PSOE-A ha puesto el listón muy bajo. Sólo tienes que mirar cualquier dato económico o social de Andalucia para comprobarlo.

                  1. El PSOE-A hizo lo que pudo en una comunidad que venia de indices socioeconómicos muy bajos. No podemos dudar que hoy en día Andalucia y los andaluces se encuentran mucho mejor que hace 40 años y sus niveles de bienestar han subido muchos puntos. Que hay cosas que mejorar indudablemente pero no creo que la situación de Andalucia fuera tan crítica para tener que recabar el apoyo de cierto partido.

        1. Pero si las propuestas de Vox aceptadas hoy, lo está diciendo todo el foro, son súper suaves. ¿Cuáles son las medidas de lo que hoy han acordado PP y Vox que tando miedo te dan?

          1. Supongo que la de la Auditoria que puede sacar muchos trapicheos del PSOE-A o el control sobre la Administración paralela llena de enchufados socialistas… .A eso le tienen pavor algunos.

            1. A mi que caiga Susana Diaz y todo su equipo incluso me produce cierto tipo de satisfaccion no te creas ;-).

              1. En el PSOE no temen la caída de Susana Díaz, más bien todo lo contrario. Pero la limpieza que se puede hacer tanto en la Administración como en las Empresas Públicas puede ser bestial y dejar a mucho muerto de hambre socialista en la puta calle.

                1. A mi no me asustara una limpieza en mi partido. Es más llevo años deseandola. Y sinceramente lo único bueno que veo en todo esto es que por fín se va a brindar la oportunidad de hacer una buena limpieza en el PSOE-A.

          2. No me gusta la consejeria de la familia, no me gusta el apoyo a la concertada y la ampliacion de los conciertos al bachillerato (vaya para esto si que hay dinero pero no para crear escuelas públicas y estatales libres de cualquier tipo de ideologia o adoctrinamiento) y aunque no se prohibe el aborto (sería algo totalmente ilegal) si que hace refencias a ciertas medidas de consejo o ciertas medidas para disuadir que la mujer siga por ese camino. Es lo que he leido por ahora que se ha aceptado. En cuanto a las medidas que más miedo me dan es cierto que ninguna van a ser puestas en practica por lo que parece.

            1. A mi me parece muy bien que se le de apoyo y soluciones a las mujeres que no abortasen estando en situación crítica. De hecho es una de las mejores alternativas en defensa de la vida no nacida.

              1. Yo en eso discrepo. Creo que la decisión solamente ha de venir de la mujer que ha de tomar esa durisima decisión y ya sabemos en que consiste esas famosas ayudas (unas palmaditas en la espalda y un buena suerte con tu hijo al que no has deseado tener).

                1. Muy dura situación en la que caen sistemáticamente las mismas mujeres, que el otro dia salieron los datos del año pasado y las hay con 5 abortos en su vida… y casi la mitad de las que abortaron el año pasado era ya su segundo aborto. Ellas decidirán pero algunas lo que necesitan no es que todos la lleven a la solución rapida y fácil, al aborto, sino que la ayuden a poder criar al hijo.

                  1. No estoy de acuerdo contigo no creo que sea una decisión fácil ni la mas comoda. Recuerda que cada vez que se practica un aborto es una intervención quirúrgica que tiene sus riesgos. Aparte de la debastación emocional que significa tener que tomar una decisión de este tipo. Ayudas para las que quieran llevar adelante su embarazo o esten dispuestos a darlos en adapción pero tambien se tiene que facilitar y apoyar a aquellas mujeres que tomen la opción de abortar, este o no este de acuerdo con esa opción.

            2. Tú mismo lo has dicho. Ni siquiera se van a aplicar medidas que te den miedo, sino algunas que no te gustan. Vas a ver que en estos cuatro años no se acaba el mundo, ni "la malvada derecha" va a destruir Andalucía. De hecho, puede que la vida de los ciudadanos incluso mejore, no lo descartes. Pero en eso consiste la democracia, en que haya alternativas. Y mejor nos iría a todos si respetásemos más al adversario político y nos dejáramos de tanto alarmismo, como irresponsablemente han creado Susana Díaz y el de la alerta antifascista y un conglomerado de medios de comunicación con intereses partidistas. Unos han gobernado 36 años, y ahora los ciudadanos han decidido que haya cambio. Pues cambio. Punto. Sin dramas, porque no es para tanto.

              1. Que demuestre VOX que no va a aplicar su programa político más extremista, que ellos mismos argumentan que van a llevar adelante, y sere el primero que aceptare a VOX como un partido de derechas democrático y por el que no me tengo que sentir inseguro. No estoy en contra de la alternancia política e incluso la veo sana pero como gay me siento amenazado por VOX y su proyecto político. Si se viene a aceptar las reglas del juego y los derechos de todos bienvenido sea un nuevo partido que puede dar riqueza y puede aportar. Si no es así me encontrara a mí conbatiendoles con toda la intensidad que pueda y siempre desde la oposición política pacifica claro.

    3. Bueno yo deseo que a todos les vaya bien, aunque no esté de acuerdo en como conseguir ese bien.
      Sobre todo porque desear el mal ajeno nunca es bueno, por eso de que se vuelva contra ti.

      1. Yo con un gobierno de PP mas Ciudadanos con el apoyo de VOX estoy seguro que no me iría bien. Pero los hechos demostraran si me equivoco. :-).

          1. Yo tampoco vivo en Andalucia, aunque me considero andaluz y parte de mi familia vive alli. La otra en Catalunya ;-).

    4. Jajajaja!! Estás hecho polvo, menuda pájara te ha dado. Ahora, a pagar en Andalucía las consecuencias de las políticas de tu querido Sánchez. Gracias por haber despertado a mucha gente tras veros traicionar a España por satisfacer el ego descomunal del impresentable de tu secretario general.

    1. se divorcia Rivera? Pues ya es la segunda vez jaja. Debe ser complicado de aguantar su nerviosismo crónico en la intimidad.

  87. VOX es un partido de pura propaganda y me quejaba de que C's era y es puro marketing. Lo que firma en sus acuerdos no tiene nada que ver con lo que dice en público. Las "medidas" acordadas con el PP son ideas vagas, sin contenido, salvo 3 o 4 nada relacionadas con Andalucía, con poco sustento político e ideológico, propias de amateurs o personas sin ideología clara. Es que del papel enviado ayer a los medios y los del acuerdo de hoy va un abismo.
    Y en público y en redes sociales su discurso es totalmente distinto, después se quejan de las fake news repudiando a toda la prensa. Se nota que tienen al amigo de Trump por aqui.
    Por lo demás, PP y VOX parece que llegan a un acuerdo pero de grupos de parlamentarios por que su acuerdo no implica que lo tenga que asumir el Gobierno de PP y C's, es decir, puro paripé y un despropósito de los 3 partidos

  88. Tras un mes de tiras y aflojas y paripés varios, se acabó lo que se daba, por fin tenemos gobierno de cambio en Andalucía. No era tan difícil que tres partidos que tienen cosas en común se pusieran de acuerdo. Lo emergente era expulsar a la mafia socialista, y las medidas consensuadas entre PP y Cs y PP y Vox parecen, en general, positivas para nosotros los andaluces Y no encuentro nada que chirríe especialmente, ni que traicione a sus respectivos electorados. Aire fresco para nuestra castigada tierra. Incluso actuales votantes socialistas (que no vivan del chiringuito) puede que al final agradezcan este cambio.

  89. Cada cual tiene su ideario político, soy de centro-izquierda y por tanto un gobierno tipo Bolsano o Trump en Andalucia jamas me podra entusiasmar. Puedo aguantar perfectamente un gobierno de derecha o centroderecha pero jamas me sentire a gusto con un gobierno cercano a la extrema derecha o que asuma parte de los postulados de la extrema derecha.

    1. Tu no has entendido nada de nada. El gobierno es PP-Cs y el peso real de VOX es mínimo, como están diciendo TODOS los medios ahora mismo.

      1. Asumire mi equivocación si es así. De todas formas mal se empieza cuando se tiene que gobernar con el apoyo de esos 12 diputados. Y sinceramente no creo que VOX haya dado duros por 3 pesetas. Algo estoy seguro que habran sacado.

        1. Ni van a estar en el gobierno. Y la mayoría de sus planteamientos NO son de competencia autonómica.

  90. Vamos a decirlo claro, VOX no ha tenido suficiente testosterona para forzar nuevas elecciones. COBARDES! xD
    A VOX le han temblado las canillas cuando han recibido las llamadas de los lobbys financieros y empresariales. Queda todo dicho!.

      1. te recuerdo que hubo segundas elecciones en 2016 por que quisieron ningunear a 5 millones de votantes.
        Como te refieres a la moción de censura, lo primordial era destituir al gobierno de la Gurtel tras una sentencia condenatoria al PP y C's se posicionó al lado de Rajoy, es decir, de la corrupción. Los demás quisieron dignidad y limpieza, sin condiciones como debe ser.

        1. Lo sé lo sé yo vote UP las dos veces de hecho, justo la primera vez que podía votar. Es más, yo defendí que Psoe y cs quisieron ignorar a up al máximo, no aquí porque yo no había descubierto electomanía en esos tiempos.
          La cosa es que aunque lo necesario fuera echar a Gúrtel del gobierno. Hecho eso, creo que podemos podría apretar más la tuercas a un Sánchez que hace lo que quiere cada día, sin que sus apoyos le pongan firme o le den un toquecito de vez en cuando.

  91. Pues yo también creo que Vox ha muerto, o al menos va a perder muchísimo fuelle. Y no me gusta especialmente. Aunque estoy muy lejos de simpatizar con Vox, prefería a la derecha dividida y perdiendo escaños a lo tonto, y además no veo mal que se introduzca el tema de la desigualdad ante la ley introducida por la LIVG en el debate público.

    Quien votó a Vox lo hizo para ver cumplida alguna de las medidas estrella de su programa. Si quisieran medidas de PP y C's, habrían votado a PP y C's, no se habrían arriesgado con un nuevo partido. Ahora se van a desencantar, igual que me habría desencantado yo con UP si hubiese firmado el pacto que presentó C's con el PSOE con exactamente la misma frase de "no se tocará ni una coma".

    No puedes ser bisagra con un 11% de votos y 12 escaños, y no exigir nada de nada.

    1. Bueno, si mantenéis este discurso de lo flojitos y moderados que han estado hoy los de Vox en sus exigencias, espero que dejéis entonces de calificarlo de ultras, extrema derecha y todo eso. Porque las dos cosas no pueden ser. Yo como votante de Vox no me siento traicionado, me siento representado, aunque no puedo hablar por todos los votantes de Vox. Esperemos a que otros foreros habituales de Electomanía, votantes reconocidos de Vox, opinen también sobre cómo se sienten. Porque hasta ahora, todos los que estáis diciendo que Vox se ha suicidado sois de partidos adversarios, Podemos y Cs.

  92. Vamos a ver, si yo tengo una relación abierta, la relación va por delante de cualquier trato que haga una de las partes con un tercero, eso no quiere decir que lo que acuerden ellos yo no lo pueda retocar o vetar a la hora de aprobarlo puesto que tan importante es el visto bueno de Vox como el de Cs, incluso más el de Cs que podrá aprobar cosas con PSOE y AA.

    1. si tu y yo decidimos tener una relación seria (PP-C's) pero yo te dejo follar un poco por ahí (Vox) …por qué nos falta capital para pagar el piso los próximos cuatro años ..y un pequeño mecenazgo tampoco no duele a nadie …pero si tu ave fénix de mi corazón (PP) empiezas a planificar las próximas vaciones con el (VOX) o le traes a casa o peor te dejas influenciar por el ..ósea de repente quieres escuchar todo el día la Jurado …eso me jodas … y no me digas que tontee con mi ex (PSOE) y con su hermana que me tiene inquina (AA) para hacer cosas que te duelan

      1. Bueno nadie dice que las parejas abiertas fueran fáciles.

        En mi grupo de amigos he visto las dos cosas:

        – Una pareja abierta que funcionaba muy bien a dos bandas y a veces con tríos.

        – Y luego vi un intento de pareja abierta que no funcionó y al final lo que quedó fue la misma pareja, pero cerrada sin exotismos sexuales y más aburrida, con periodos de sequía. Ese intento empezó con un trío en la que una de las partes no quedó satisfecha y a la hora de intentar abrir la pareja para que no fueran tríos pues no funcionó.

        En cierto modo, PP y Vox quedarían satisfechos con el trío, Cs no así que ha aceptado la pareja abierta. Veremos cómo va la cosa.

        Me da que aguantará cuando empiecen a encontrar nuevas parejas sexuales: Cs con PSOE en CLM, Extremadura…. Cs con PP en Madrid…

  93. Pues nada al final Vox se ha conformado con lo que hay, mejor para todos. Tampoco podían hacer mucho más pero después del ninguneo y las faltas hacia ellos esperaba que se pusieran un poco más duros.

    Se han meado en ellos y encima apoyan a Bonilla a cambio de 37 medidas peperas. Grandes negociadores xD

    Como se veía venir, a grandes rasgos habrá continuidad en lo que venía aplicándose en Andalucía. Espero que sirva para limpiar la morralla que haya en las instituciones y sacar toda la mierda acumulada durante 40 años de PSOE-A.

    Veremos si el PP consigue el consenso durante la lesgislatura entre Cs y Vox para sacar adelante leyes y los presupuestos. Y veremos si Cs se mantiene firme como hasta ahora ante cualquier despropósito de Vox y el PP.

    PD: Yo creo que tal y como ha ido la cosa Vox podría integrarse en el PP, para lo que han servido hacen lo mismo dentro del PP y sin verse perjudicados por la ley electoral.

  94. A partir de ahora es cuando la izquierda se va a lamentar cada vez más haberse reído de la propuesta de reforma electoral que hizo en su día el PP de dejar gobernar a la lista más votada. Ellos han puesto las reglas de juego. Pues vamos a jugar.

    1. No se si yo soy técnicamente izquierda pero de momento no lo lamento.
      Creo que a Andalucía le vendrá bien la desinfección a fondo de la corrupción por parte del PP+Cs y también aplaudo como el PP ha sabido tomarle el pelo a VOX y salirse con la suya.

  95. Mi veredicto sobre VOX:

    Derecha timorata de "mariacomplejines" y de doble moral

    Una banda de maricones sin cojones que se agachan ante las hembras histéricas renunciando a su Españolidad dando pie a que toda mugre islamista venga a parasitar mientras a las niñas se les educa a odiar la familia con padre y madre

  96. Contigo seguimos reclamando el centro, un centro que defiende las autonomías y la unidad de España. Un centro que defiende la igualdad entre las personas, las diversidad de culturas autonomicas españolas y los mismos derechos y obligaciones para todas las autonomías.
    Declaramos que no es justo que a Extremadura, Asturias, Murcia, Cantabria, … Que a la mayoria de las autonomías se las tenga olvidadas, que no tengan los mismos derechos, ni ayudas,… Queremos que todos se sientan identificados tanto con su municipio, como con su provincia, como con su pais.

      1. Lo está, no es casualidad que Aznar apoyara a Rivera en detrimento de Rajoy, que Abascal puntuara a Rivera mejor que a Rajoy o que Girauta dijera, en 2014, que veía muy pocas diferencias entre VOX y Cs. La única diferencia real es que VOX defiende un nacionalcatolicismo que a Cs le importa poco y que Cs muta mucho más en sus postulados en función de sus intereses (pero es teatro de puertas hacia afuera) pues su principal objetivo no es otro que ampliar el espectro centralista-autoritarista, siendo sus otros postulados secundarios, es por ello que, a pesar de tener en muchos casos una mentalidad falangista, tienen vocación para apelar al votante de manera transversal para cumplir con su fin de ampliar la base centralista-uniformizadora, mientras que VOX lejos de tener una estrategia catch-all quiere potenciar un cúmulo de ideologías más concretas sin renuncias, consolidando un espacio político. Pero Cs tiene un discurso mucho más populista, agresivo, incendiario y autoritario que el PP, así como una profunda deshumanización del adversario, el PP es un partido clásico conservador donde convergen franquistas apoltronados con conservadores-liberales más democratizados.

        1. Es lo que defienden nuestros afiliados del Vallés Oriental. Que en Cataluña Cs actua distinto que en el resto de España.

      2. Mira las politicas que están teniendo Ciudadanos para Cataluña y entenderás porque hicieron ese barómetro.
        Nos lo pasaron sobre un analisis nacional de territorios, y como Cataluña tiene tanta fuerza en el estado, ese es el resultado que les dio.

  97. Sigo pensando que el partido que peor lo tiene es el PP. VOX puede polarizar mucho (dentro de los votantes de PP) entre, sí VOX y no VOX. Al ver encuestas en las que Vox sube mucho a costa del PP que baja (con Ciudadanos por encima del PP), el voto útil del centro-derecha anti VOX puede ser Cs. Es decir, los moderados del PP que no han acabado de dar el paso a Cs, al ver que el PP se hunde definitivamente por VOX se vayan a Cs. A eso hay que sumarle el voto de centro-izquierda que Cs pueda arrastrar del PSOE, que visto lo de Andalucía, no es poco.

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