Ada Colau no cederá colegios en Barcelona para el 1Oct.

Toda Cataluña (y gran parte de España) esperaba con ansia el momento en que el Ayuntamiento de Barcelona, de mano de su alcaldesa Ada Colau, se pronunciase sobre su postura oficial ante el referendum que ha convocado la Generalitat para el próximo 1 de Octubre.

Si bien Colau siempre se ha mostrado predispuesta a apoyar la consulta, en las últimas horas desde su entorno se aseguraba que la alcaldesa no pondría en riesgo a los funcionarios públicos, tras la polémica aprobación de la Ley de Transitoriedad por parte del Parlament y la llamada de la CUP a desobedecer a las autoridades españolas por parte de las instituciones catalanas para garantizar el derecho a decidir.

En un comunicado hecho público hoy en formato carta, Colau contesta a la Generalitat que pese a su plena disposición para facilitar las herramientas de participación ciudadana, no puede ceder espacios públicos para llevar a cabo las votaciones tras el pronunciamiento en contra de los tribunales españoles, lo que podría suponer exponer a los funcionarios del Ayuntamiento a cometer varios delitos.

Desde el entorno independentista se están preparando acciones de protesta en la sede del consistorio de la ciudad Condal, y por twitter circulan varios vídeos denuncia donde se ve como Colau apoyaba en el pasado una convocatoria del referendum (aunque desde su entorno recalcan que ese apoyo no es en los términos en los que se ha producido por parte del Parlament).

Por otra parte desde el entorno unionista se ha aplaudido la firmeza de Colau frente a Puigdemont y la CUP, pese al potencial efecto negativo en el electorado catalán que esta decisión podría tener (recordemos que Colau está ultimando su salto como candidata a la Presidencia de la Generalitat).

La pregunta que ahora se hacen las redes es si Ada Colau ha dado un paso atrás presionada por la amenaza de 8 años de inhabilitación que se cierne sobre los dirigentes que facilten las votaciones, así como las consecuencias que esta decisión tendrá para su imagen tanto dentro como fuera de Cataluña.

Ada Colau no cederá colegios en Barcelona para el 1Oct.

¿Hace bien o mal Colau no cediendo espacios públicos el 1Oct?

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379 Comentarios
  1. GAD3
    PP y CS rozan la mayoría absoluta
    ERC sube y el PDCAT se hunde
    El PSOE pierde 2% y Unidos Podemos sube 0.5% [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  2. Me sorprende que ningún país en el mundo haya apoyado la causa independentista. Es raro que algo tan fundamental como el voto y viniendo de un estado opresor como España no haya recibido el apoyo internacional de la ONU por ejemplo.Y no será porque no lo hayan intentado los secesionistas que llevan 5 años recorriendo el mundo buscando algún apoyo.

    ¿Alguien tiene explicaciones para esto? ¿Tan poderosa es España? ¿Tan terrible es el mundo que no haya nadie que se solidarice con el maltratado pueblo catalán (independentista)?

      1. Hay muchos ejemplos donde organizaciones internacionales se han metido y han defendido a lugares donde no se cumplen los derechos fundamentales. El problema es que Cataluña no cumple ningún requisito para esto ni de lejos.

        1. Ya pasas de paises a organizaciones internaciones, pero repito hay algun pais que defienda alguna causa que no sean sus propios intereses geopoliticos?

          Ningun pais hablara en contra de la integridad de otro pais, a menos que crea que esa independencia es algo realmente relevante para los intereses de su pais. Por el contrario , pronunciarse, solo creara un conflicto diplomatico y sanciones economicas.

          Asi pues no se de que te sorprendes de que ningun pais haya defendido la independencia de catalunya, como si los paises ahora fueran una ONG.

          La argumentación me valdria, si catalunya fuera independiente, pero hasta que no lo sea es obio que nadie la va ayudar en esto. Y en el caso hipotetico que se consumara una independencia de facto, creeme que todo ese panorama internacional cambiara bastante.

      1. Hombre, esto algo más si que se ha hablado y mencionado.

        De hecho me parece oportuno que estas cosas siempre coincidan con otra cosa y se tape entre el ruido mediático.

  3. Y porque no estabais ayer cuando salía alguno (y totalmente en serio, además) diciendo que la República Catalana solo se conseguiría con fusiles al hombro por las calles.

    Eso sí que era un cachondeo.

  4. A mi la polemica con Colau me preocupa 0.

    Quien crea que en barcelona no se votara porque Colau vaya a hacerle el favor a Rajoy esque conoce mas bien poco lo que esta pasando.
    No se como se lo montaran entre la generalitat y colau pero en barcelona se vota si o si. O esque alguno se cree que en los ayuntamientos que han dicho que no cederan espacios (que no es el caso de barcelona) no se va a votar?

    Algunos ahora han visto la luz en que venga colau a solucionarles el problema, pero no es mas que un espejismo.

    1. El problema no es el voto, el problema es la imagen internacional de que la alcaldesa de la capital, de un partido «soberanista» no apoye el referéndum, da una imagen de desbarajuste total.

      1. Sin duda estoy seguro, que la imagen internacional del conflicto es la falsa polemica con Colau.

        Todo esto es una polémica absurda, puesto que Colau a dicho una y otra vez que defiende el derecho a decidir de los catalanes.

        ¿Ergo cual es el desbarajuste? Si acaso ese desbarajuste viene y vendra de la imposicion del estado, no de Colau y los suyos.

        Repito que os agarráis a un espejismo, sin daros cuenta que las mismas ganas que teneis porque eso se haga realidad, son las que provocan que colau de una o otra manera se asegure que habran urnas en barcelona.

        No veo yo a Ada Colau y los suyos ser los nuevos heroes de la derecha española.

        1. Debo escribir muy mal.

          Lo primero es que no sé quiénes somos «nosotros», lo segundo es que yo no he dicho que sea un desbarajuste, sino que en el menos informado extranjero da esa imagen.

          Ese hecho da esa imagen, yo no he opinado de ninguna urna.

  5. Aquí el sueño viejo como decía Eric Fromm es «universalización del modelo burgués de vida o la burguesialización universal» …

    Acaso ERC,CiU no son burgueses? La CUP,ICV no son parte de una progresia guay? Acaso los bohemios alternativos-intelectuales no son burgueses coqueteando con el mundo de los recursos limitados por complejo de buenísimo-heroísmo?

    Cuando habéis pisado la última vez un barrio obrero? Cuando habéis tenido que dosificar,racionar y reducir el consumo y el gasto para llegar a final de mes?

    Anda ya con el postureo…

    1. pues yo unas cuántas veces pero ni siquiera así porque también es algo cultural. no vale con no tener un duro. lo que no se es que mas da? no veo nada ahí deseable ni admirable

    2. El obrerismo y el miserablismo son aspectos obsoletos de la izquierda. La misión histórica que Marx asignó al proletariado siempre fue algo mítico e intelectualmente arbitrario. Por eso en la vida histórica real la misión la cogió el partido, luego Stalin personalmente, luego la burocracia. El radicalismo antiburgués llevó a genocidios, el de Pol Pot sin ir más lejos, cuando se mataba a la gente por llevar gafas.

      Por supuesto todo el mundo puede y debe aspirar a vivir bien. Llámalo aburguesamiento o como quieras. Eso lo sabían ya a Aristóteles y Epicuro, pero la técnica y la capacidad productiva de la sociedad haría que fuese posible ahora ya para todos sin esclavos, con un trabajo limitado.

      Con respecto al buenismo lo escucho a menudo pero no se lo que es. Se lo oigo a la derecha, que prefiere el "hijoputismo" al igual que los socialdemócratas suecos, por lo visto.

  6. La CUP llama a la movilización permanente a partir de la diada para garantizar el 1-O [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Espero que esa fascista no se atreva a ejercitar su libertad de expresión y reunión e ir a la Diada.

      Y si lo hace, espero que la linchen, pero con democracia y libertad.

      1. Por supuesto, ni un respiro al fascismo ni a los burgueses y revolucionarios de copa y vino.
        Espero qeu la declaren persona non grata en cataluña

          1. Espera, espera,

            Analicemos la oración

            No creo que sea muy bien recibida

            ¿Es algo así como?

            Ven, ven, ven en libertad que te estaremos esperando….

            Ya, yo cuando le digo eso a mi hijo me mira asi como que no soy muy democrata.

    2. Ahora que es la enemigo público número 1 de los indepes no creo…aunque me encantaría que lo hiciera para defender sin complejos que ella no es una asalta leyes y acorrala funcionarios.

  7. Aunque exista una tremenda parasitación del estado, una oferta política por la derecha extremadamente retrógrada …el quid de la cuestión es que en España hay..

    8-12 Millones de personas uninacionales, monarquicos, autoritarios y que aceptan corrupción por retribución cortoplazista …

    Un país con personas que en sus intereses son absolutamente antagónicos …

    Esta es la historia de España desde décadas…

    Hay una parte de la población que es máximamente rancia, antigua y casposa

          1. Lo único que merece la pena del partido es que te dan la opción a opinar. Claro que participaría en la votación.
            Pero vamos me daría igual el resultado de la consulta, si viviese en Cataluña votaría igualmente el 1-O.
            Aunque mi opinión es qu tanto en la consulta de Podemos como de Cataluña en común ganará el Si a la participación el 1-O.

  8. Me hace gracia que Ciutadans esté a la desesperada porque haya elecciones autonómicas cuanto antes. ¿No son ellos los que se indignaban porque las elecciones nos costaban muy caras y que convocarlas en un espacio de tiempo muy corto era muy perjudicial, y que la gente nos había votado para formar gobierno y demás memeces?

    1. Tan desesperados como ERC. Ellos, los políticos, saben que no va a haber independencia tras el 1-O.

      Unos y otros tensando la cuerda al máximo para provocar nuevas elecciones en breve.

    2. Pues yo creo que Cs va a bajar casi seguro en unas nuevas autonómicas.

      Ahora mismo, a quienes más convienen unas autonómicas es a ERC sobre todo, y al PSC y a CeC.

  9. Me encanta como los que son contrarios a Podemos, en vez de abalar y felicitar a Ada Colau por cumplir la ley dicen que no cede espacios porque vive muy bien con su sueldo y no quiere perderlo. No hay duda de que haga lo que haga Podemos y sus confluencias, lo van a criticar.

  10. Historias de comunistas americanos (1983)
    No había visto éste documental. No sabía que la persecución a socialistas y comunistas en los EEUU había llegado a ese nivel en los años 40/50, ni mucho menos que más de 1 millón de americanos había pertenecido al partido comunista. Pensaba q siempre fue residual.
    Si conocéis documentales así, hacérmelo llegar 😉

    https://m.youtube.com/watch?v=aBL2LZB3KG8

  11. Quería compartir con vosotros que vivo a escasos metros de donde comenzó el atentado de Las Ramblas, y de hecho estuve allí sentado dos días antes (pensando en la posibilidad de que algo así sucediese). La tarde de la tragedia estaba de viaje, precisamente pasando por Niza. Por fortuna me he ahorrado el trauma de vivir algo así con total cercanía, algo que supongo genera unos miedos profundos difíciles de superar.
    Fui informándome poco, ante la basura política que iba pululando. Me molestó la equidistancia del artículo de José Salver (al cual aprecio por toda su dedicación a la web), porque las cloacas de Madrid (y de El Periódico) son mucho más maliciosas que cualquier desatino catalán.
    Y dicho esto, estoy viviendo desde Gijón estos días intensos con mucho interés, y con mucha indignación y pesar.
    Lo resumiré de alguna manera. Para mí el proceso independentista es un modo de emancipación de este horrible Estado Español (que no España ni sus gentes). ¿Qué necesita el resto de españoles para no intentar hacer lo mismo, del modo que crean conveniente? Porque desde luego, con la Ley Mordaza, la Justicia parcial e intervenida, el impuesto del Sol, el saqueo del PP (y PSOE), La Monarquía y sus amistades peligrosas, y MIL cosas más, no entiendo cómo puede uno ponerse de parte de semejante inmundicia política. El enemigo de España está dentro y tiene el poder, no es Cataluña ni los catalanes.
    Perdonad el rollo, pero llevaba tiempo sin comentar, y quería compartir todo esto 🙂

    1. Precisamente, los que criticamos a este horrible Estado Español, la Ley Mordaza, la Justicia parcial e intervenida, el impuesto del Sol, el saqueo del PP, La Monarquía y sus amistades no nos parece que la solución sea un Estado Catalán sectario, la Inquisición contra todo el que no piensa igual, la Justicia igual o más parcial e intervenida, la Sindicadura Electoral de parte, el saqueo de Convergéncia y las amistades peligrosas que tienen ERC y la CUP.

      Porque si la justificación para librarnos de un Estado opresor es crear otro Estado igual o más opresor, no sé donde está la justificación ni cuál es la diferencia.

      Algunos cometéis un error impresionante cuando pretendéis englobar a toda Cataluña y todos los catalanes como receptarios de unas críticas que solo van dirigidas a una parte concreta. Igual que cuando el PP atribuye como un ataque a toda España y a la democracia cuando se critican sus formas de gobernar. O como cuando, si te opones al actual procés, es porque apoyas al PP y eres de "su bando" (what?). Para librarse del PP, la solución no es ser como el PP. Yo no quiero que me gobierne otro partido para hacer lo mismo, porque lo que me importa son los ideales, no las siglas de quién actúa.

      1. Te daría la razón si esa descripción del nuevo estado catalán fuese la que dices, pero sinceramente, me parece absolutamente alejada de la realidad e injusta.
        Me parece incomparable la actitud, actuación y realidad del Estado Español frente a la actuación política del bloque independentista o su entorno político y social.
        Sólo unos ejemplos: en cualquier debate en un medio español sobre la independencia, o sólo hay un contertulio, normalmente de ERC, masacrado (es legítimo, eso sí) por el resto, tratada su postura como tabú, desafío, locura; o directamente no hay ninguno, y el debate es una charla nacionalista española.
        En TV3, sin embargo (posiblemente el ente público de más calidad del país), si bien hay un clarísimo sesgo proindependentista (sería cínico negarlo), en todo debate hay miembros de ambas posturas, y todos se pueden expresar.
        El propio comportamiento de los electores con el PP y con CiU es incomparable: en España el PP baja notablemente, pero se recupera, y continúa ganando y amasando poder. En Cataluña la antigua Convergència, refundada en PdeCat (poca cosa, pero algo es algo), está desplomándose, con resultados que hasta podrían bajar del 10%. Y ese partido antaño plenamente derechista, ha aprobado leyes bien progresistas con el consenso de ERC y la CUP (como el de pobreza energética).
        Desde luego en la práctica, no me parece comparable Convergència con el PP. A Pujol la sociedad le repudia (precisamente sus protectores son Aznar y Felipe, qué cosas), y al menos la derecha catalana no lo tiene como referente, todo lo contrario que los susodichos personajes por parte de PP y PSOE.
        Concluyendo: no comulgo con todo lo que hace JxS o el independentismo en general, pero en líneas generales la realidad social y política que se vive dista mucho del relato de la caverna: NO hay persecución política, ni represión, ni miedo en la calle. A día de hoy NO hay una trama de saqueo en la Generalitat. HAY pluralidad (aunque sesgo sí, y en ambos sentidos) en los medios. HAY movilización pacífica. El 80% quiere votar (también la mayoría de los del No).
        Argumentáis bien, y da gusto debatir con todos, pero sinceramente, la desinformación estatal hace que creáis que están pasando cosas que no están pasando. Es una guerra muy sucia. Y sí, no soy equidistante: es mucho peor el Estado español que la Generalitat y lo que se anuncia para la eventual República Catalana. Yo no voy a elegir lo que el franquismo nos concedió como premio de consolación, prefiero algo mejor. Sin reyes.

        1. Es que yo ya presumo que quien defiende lo que está pasando no va a reconocer que está mal, igual que cuando los votantes del PP, muchos, no reconocen que lo que hace su partido esté mal hecho y lo excusen o justifican en causas ajenas o en lo que hacen otros. Pero vamos a los hechos comparativos.
          – La comparación que haces entre medios españoles e independentistas es absurda. "En TV3 hay miembros de ambas posturas, y todos se pueden expresar". Esa afirmación también es aplicable a medios españoles. Será que a Pilar Rahola no la invitan a Tele 5, ni a Tardá o a Rufián a La Sexta. Cuando hablas de los medios españoles te centras en cosas muy concretas, pero de TV3 mencionas generalidades, sin hablar de que cuando alguien disiente del discurso independentista, es tratado, como muy poco, de estar en "el mismo bando" que PP y Cs. Por no hablar de que se oculta información sobre las consecuencias negativas que tuviese la independencia; igual que los medios españoles ocultan la situación en Arabia Saudí para vendernos la de Venezuela. Cada uno en su estilo, pero no veo una diferencia que permita a ninguno de los dos decir, "yo soy diferente".
          – Hablas de los comportamientos electorales como si fuese algo radicalmente distinto. Pues fíjate, lo es, pero justo a la inversa de lo que planteas. En primer lugar, el PP ha gobernado España durante 14 de los últimos 40 años. CiU o CDC han gobernado Cataluña durante 30 de los últimos 40 años. De esos, el PP ha estado 23 por encima del 30% de los votos, mientras que CiU estuvo desde 1984 y hasta su disolución ininterrumpidamente por encima de ese nivel. CiU ha tenido 3 mayorías absolutas consecutivas y fue siempre la primera fuerza política en el Parlament durante 35 años. El PP solo ha tenido dos mayorías absolutas, separadas por un período de 11 años, y ha sido la primera fuerza política en el Congreso durante 14 años (y no consecutivos todos ellos). Ahora, cuando el PP gobierne España 30 años y tenga todos los hitos electorales y gubernativos que tuvo CiU, y solo si tras todo eso no ha bajado al 10% de los votos, entonces hablamos. Porque por lo pronto, lo que está pasando en Cataluña es que el electorado de CiU se está traspasando a ERC. Pasamos de votar corruptos y neoliberales a votar a los que apoyan corruptos y esas políticas neoliberales. Lo único que tienen una "Esquerra" en el nombre. A Pujol la sociedad catalana le repudia ahora… pero precisamente después de haber sido un referente durante décadas. Nadie del PP se ha acercado nunca a ser un referente nacional como llegó a ser Pujol.

          El mentar a la "desinformación estatal" para argumentar lo que yo creo o dejo de creer falla desde el momento en el que yo no me estoy creyendo nada de lo que dice el Estado, y que reprocho y he venido reprochando su actitud para con Cataluña desde hace tiempo. La postura de muchos es, precisamente, esa "equidistancia" que lo único que implica es no estar en ninguno de las dos partes que, ahora mismo, se han vuelto completamente locas y están en un tren suicida dispuestos a estamparse con los otros y cargarse a quien pillen por delante. Si por no estar en ninguna de esas partes soy equidistante, pues mira, lo soy, y con mucho orgullo.

          1. Intentaré ser más breve, que con el móvil me cuesta escribir (por cierto, no puedo publicar desde los ordenadores, no sé por qué).
            Parto de que me encanta debatir contigo, para mí tus comentarios son un referente en la página, que conste.
            En el tema de la televisión: he visto toda mi vida las televisiones estatales, y desde hace 6 años también TV3. Lo siento, yo veo muchísima más pluralidad en los debates de TV3. Todos los partidos, todas las posturas, y en abundancia. En los medios españoles, no he dicho que no inviten nunca a independentistas, pero… Prácticamente sólo a esos que has mencionado. Casi ningún periodista apoya sus tesis, y más bien se tratan como una herejía. Sí distingo algunas privadas (Cuatro y Sexta) como más abiertas, pero TVE es el Nodo del PP.
            Del tema CiU y PP, te doy la razón en tu análisis de los años governados, pero decir que el votante convergente se pasa a ERC, y que eso es casi lo mismo… Por favor. Dime cuántos casos de corrupción ha tenido ERC en los últimos 40 años. Compara con CiU. Observa muchas leyes que aprueban juntos, se alejan mucho de planteamientos derechistas. Esa es una de las razones por las que el electorado del PdeCat se hunde, está alejándose de su lugar ideológico. ¿Neoliberales, dices? No creo que cuando les apoyan la CUP o CSQEP sean leyes así.
            Comparar ERC con CiU no me parece realista, de verdad.
            Y por último, no quería relacionar directamente tu postura con la desinformación. Tu "equidistancia" me parece más que respetable, y el Procés merece crítica, sin duda. Sólo quería remarcar que la cacerna mediática miente y suelta basura día tras día, y afecta a todas las opiniones.
            Sólo me gustaría que no se diga (no digo que tú lo hagas) que ambos bandos son iguales. La Operación Cataluña, hecho que haría caer al gobierno de cualquier democracia seria, no tiene contrapartida en el independetismo. La ley Mordaza, tampoco.
            Como autocrítica diría que el Govern no debería participar en la Diada, puesto que toma partido por una sola opción. Y que, insisto, TV3 está sesgada, por parte de muchos presentadores, hacia el independentismo.
            Bueno, al final me he enrollado bastante XD
            Frase resumen: no estamos preparando el cuarto Reich. El PP viola la Constitución cada día. El Estado español no es una democracia plena y madura. Es mi visión.

          2. En TV3 no es que los periodistas apoyen las tesis unionistas con tesis. Repito, a TV3 la defiendes con argumentos muy genéricos, pero para criticar a los medios españoles te centras en lo concreto. Si aplicamos esa misma generalidad de TV3 a los medios españoles, también se cumple en muchos de ellos. TV3 también ha sido un nodo nacionalista catalán/independentista durante años; lo que pasa que tú, al compartir esa ideología, te sientes cómodo con cómo retransmite TV3, y evidentemente criticas a los otros medios porque ves que allí al independentismo se lo meriendan. Pero si no te gusta especialmente ninguno de ellos (como es mi caso), ves que realmente diferencias tienen muy pocas.

            Dime cuántos años y en cuántos ámbitos ha gobernado ERC comparativamente con CiU. Evidentemente no se puede tener corrupción si no se gobierna. Además ni siquiera he dicho que sean corruptos, simplemente que apoyan a corruptos. ¿Las leyes que aprueban? ¿Cuales? ¿Es que acaso en España nunca se aprueban leyes progresistas o qué? Neoliberales son los recortes que ERC apoyaba de la mano de CiU cuando estos últimos perdieron los votos que perdieron en 2012.

            Yo no tengo ninguna duda de que la caverna mediática miente. Creo que, precisamente, como votante de Podemos, un partido al que han acribillado los medios hasta la saciedad, eso es algo que me viene de serie. Lo que me parece en este caso hipócrita respecto al Procés es que el otro bando actúe igual. Por supuesto que la Operación Cataluña es algo condenable, pero si no tiene contrapartida es porque el independentismo no tiene competencias para hacer algo así, no porque no quisiesen. Pero cuando desde el mismo Govern se insta a la caza de brujas y al acoso político contra aquel que piensa diferente, o cuando se utiliza una mayoría parlamentaria en un parlamento para abusar del poder y vulnerar los derechos parlamentarios, y cuando desde los escaños de los parlamentarios independentistas se tilda de fascista a un político solo porque su discurso ha sido aplaudido momentáneamente por el PP, a mí, sinceramente, me parece que estamos ante el mismo tipo de políticos que el PP. Su única diferencia es que su fin y los medios a su alcance son distintos. Pero ya ni esto último se puede seguir argumentando dado que ya se saltan abiertamente la ley.

            El Estado español no es una democracia plena y madura, coincido. La República Catalana va camino de ser una democracia aún menos plena y aún menos madura, si la "democracia" es lo que estamos viendo consistente en reacciones totalmente radicales contra aquellos que piensan mínimamente diferente a nosotros, y si esa "democracia" parte por cometer las mismas prácticas que ya comete el PP y el Gobierno de España. Esa es mi opinión.

          3. Insisto en que ningún medio miente y manipula como TVE.
            ERC gobernó en dos legislaturas, suficiente para tener casos de corrupción que no tuvo.
            La CUP es un ejemplo de limpieza y transparencia.
            No hace falta un ministerio para crear mierda totalmente falsa sobre políticos rivales, y en Cataluña no se ha hecho.
            Y respecto a la tramitación de las últimas leyes en el Parlament… Entiendo que ignorar un informe de la comisión de garantías está muy feo, pero si no tiene potestad para paralizar el proceso y por tanto, acaba aprobándose dicha ley, yo no consideraría eso ni la muerte de la democracia, ni la prueba de que se está creando un estado represivo y dictatorial. La oposición hizo teatro y del bueno, filibusterismo sistemático, y grandes frases de adalides de la democracia, en boca de diputados xenófobos, muletas de corruptos, y traidores a sus ideales.
            No, el procés no es perfecto, pero considerar que es peor que el régimen de los hijos de Franco, pues no, ni hablar.
            Y si no mira la actitud de Podemos, que no opina de todo esto nada parecido a lo que opina del PP. Si hasta se abstuvo en la ley del referéndum (no lo haría si se hubiese "muerto la democracia").

  12. Yo no creo que el "procès" sea una chapuza.

    -Democráticamente queda cojo que no haya un partido o plataforma de cierta envergadura que se implique para apoyar el no, pero eso también ocurrió cuando se aprobó la Constitución Española. No es la primera ni la última vez que se impulsa una votación teledirigida para tratar de sacar un determinado resultado, tanto desde gobiernos (OTAN NO) o procesos internos (las propias preguntas algo tendenciosas para formar gobierno del Psoe y Podemos).

    -Las garantías de censo y recuento son las que son, y no se debería parar el referéndum por no ser las óptimas, de igual manera que las elecciones vascas se celebraban en los años 80 a pesar de lo complicado de votar en los pueblos, o como las elecciones en países del tercer mundo o de postguerra sin una infraestructura que pueda sustentar un censo fiable.

    -La falta de unos objetivos de participación y porcentajes de síes tienen todo el sentido e intención del mundo cuando vas a tener a varios partidos antisistema como el Pp (no hay nada que haga más daño al sistema que el Pp tal cual está ahora constituído) pidiendo que la gente no vaya a votar. La participación es uno de los grandes caballos de batalla de la independencia, por eso no se pone la votación en diciembre o junio, y por eso no se ponen espectativas que los unionistas puedan aprovechar.

    -La ley de desconexión es la herramienta adecuada para el fin que persigue: legitimar el proceso en contra de esas otras leyes "de Madrid". De igual manera, no es ningún circo impedir que el Pp o Cs pidan informes jurídicos cuando se aprueba la ley del referéndum. Se trata de llevar adelante un proyecto fuera de las actuales leyes, ¿para qué dar munición a tus rivales políticos buscando la aprovación de las leyes que se intentan desacatar?

    JxS y la Cup están abanderando todo correctamente. A pesar de todo hay un escenario posible en el que el NO gana el referéndum, y te tienes que plegar a todas las leyes españolas que te has saltado para llegar a ese momento. Por eso tiene todo el sentido del mundo que Ada Colau no preste edificios públicos municipales siendo independentista, porque la celebración del referéndum y la independencia son dos cosas completamente distintas. De hecho, la Generalitat dispone de sus propios locales en Barcelona para poner las urnas, y no necesita la colaboración de la alcaldesa de Barcelona.

    También veo lógicas las críticas del independentismo a Ada Colau. Un escenario en el que Ada Colau está inhabilitada, y el NO gana el referéndum, permitirían a ERC y CUP afrontar las siguientes elecciones autonómicas sin una rival incómoda en sus respectivos caladeros. Habría estado bien para ellos que Ada Colau se expusiese dando órdenes a los funcionarios para abrir locales.

    1. Tu propio argumentario cae por su propio peso.

      – El problema es de planteamiento. Cuando la votación en sí no es democrática (y, efectivamente, puede haber votaciones no democráticas. Vease Franco, vease Hitler, vease Rusia, vease Corea del Norte, vease…). Votar de cualquier forma por el mero acto de votar no significa que haya democracia. Tiene que haber unas garantías. El menosprecio e ignorancia de dichas garantías es lo que convierte a esta votación en antidemocrática. Si luego hay partidos y plataformas que no quieren participar en una votación cuya fiabilidad y legalidad no reconocen, pues es lógico. En países en los que se amañan las elecciones no decimos que los partidos que llaman al boicot electoral (porque saben que son votaciones anti-garantistas) sean contrarios a la democracia. Además, lo comparas con referéndums legales que sí tenían garantías (hasta el punto de que el de la OTAN era tan "teledirigido" que resulta que la mayoría de encuestas daban que el "NO" ganaba) o con procesos internos de un partido (si fuese comparable, que organicen el referéndum ERC, el PDeCAT y la CUP a través de sus estructuras de partido y que pregunten lo que quieran a quien quieran, y no la Generalitat).

      – Si el modelo de democracia de la futura República Catalana ha de ser un país africano tercermundista, entonces guay. Si no, no entiendo semejante justificación. La democracia ha de ir hacia adelante, no hacia atrás. Que en los 80 hubiese problemas logísticos por la diferencia de medios tecnológicos no justifica lo que se quiere hacer ahora. Que en países del tercer mundo o de posguerra, que no se consideran democracias plenas o ni siquiera democracias, no haya medios para celebrar una convocatoria electoral decente o que los gobiernos no se preocupen en ello, pues sí, es lo normal en esos casos. Con este párrafo básicamente justificas que Cataluña sea una república bananera. Y dices que es lógico que así sea.

      – Dado que todo lo demás (el proceso, el censo, la votación, la participación, incluso la mera pregunta) está viciado y decidido por una parte, entrar a valorar si además tiene que haber unos objetivos de participación o porcentajes de síes es irrelevante. Que en este párrafo reconozcas que, efectivamente, se actúa y se decide en contra una parte concreta (los unionistas, en este caso) demuestra, eso sí, el grado de vicio de todo el proceso electoral.

      – Una vulneración de los derechos de los parlamentarios no puede ser una justificación para una ley que se presume quiere asentar una democracia. Jamás. Ni siquiera aunque entre los vulnerados hayan diputados de PP y C's. Porque se supone que se pretende ser diferente a ellos, no iguales. Si el propósito es actuar con los mismos modos y formas que hacen ellos, no hay democracia, ni tampoco legitimación alguna para una independencia de un Estado "opresor" al que luego se quiere imitar.

      Puede parecer lógico todo ello. Es lógico con los intereses independentistas, no tengo duda. Pero no es coherente con la democracia. Tampoco son lógicas unas críticas en las que parece que se está confeccionando una lista negra de fachas y fascistas en los que ya se ha metido a gente como Évole, Coscubiela y ahora Colau. Todos ellos a favor de votar, pero simplemente no de esta forma.

      1. Ya me dirás por que tiene más garantías un proceso electoral español, tutelado por el gobierno de españa, que uno catalán, tutelado por el catalán.

        El censo? Los mismos que pueden votar en unas elecciones españolas podrán hacerlo en las catalanas. La votación? Podrán haber observadores de todos los partidos políticos e internacionales, que ya están siendo recibidos, la participacion? Si es mayor al 50% el resultado no es cuestionable, la junta electoral? No sé por qué habría que fiarse menos de una junta elegida por PDeCAT, ERC y CUP que otra elegida por PP y PSOE. La pregunta? No se me ocurre otra pregunta para conocer el deseo de la ciudadanía sobre la independencia.

        Es un referéndum aceptable, a pesar de que los contrarios a él se agarren a un clavo ardiendo para criticarlo. El único inconveniente, que se hace en contra de la legalidad española. Pero es la única opción. Ante eso, hay dos opciones: agachar la cabeza y criticar a discreción con la idea de disfrazar la sumisión a un régimen que aparentemente se critica o directamente ser partidario de un régimen que establece algunas cosas, como la unidad de españa, como algo sagrada, inquebrantable.

        1. Primero, porque uno es legal y el otro no.
          Segundo, porque en uno hay un censo legal y el otro no.
          Tercero, porque en uno no se plantea siquiera que un solo ayuntamiento decida no poner urnas y en el otro esto se ha convertido en jauja.
          Cuarto, porque en uno los procesos para comprar urnas y papeletas son por concurso público y transparentes (o se supone que deberían serlo) y en otro ni se sabe ni nos importa.
          Quinto, porque en uno no se vulneran los derechos de nadie y en el otro se aplasta al disidente.
          Sexto, porque uno se ampara tanto en la legalidad nacional como la internacional mientras que el otro se fundamenta en un batiburrillo selectivamente seleccionado de normas internacionales puestas todas juntas en el orden que nos plazca para aprobar unas leyes propias sectarias.

          El único inconveniente es el que tú digas que es, porque dado que tú eres totalmente imparcial es evidente que no tienes ningún interés en hacer ver que este referéndum es más democrático que todas las convocatorias electorales en Europa juntas, y que vosotros sois los que vais a enseñar la verdadera democracia al resto del continente hasta el punto que se van a tener que rendir a vuestros pies (pero literalmente, porque el 2-O esperaréis que alguien reconozca la independencia, o incluso esperaréis que Cataluña sea independiente y todo y no os la hayan metido doblada por enésima vez).

          Y no, no hay dos opciones. Hay tres: ser parte de un bando gilipollas y suicida, ser parte de otro bando gilipollas y suicida, o no ser parte de ninguno de ellos. Vuestro intento de polarizar el ambiente en "nosotros o ellos" ya cansa, más aún cuando vuestras prácticas son iguales a las de "ellos". Muchos no lo compramos, y vuestra única esperanza es que en Cataluña haya suficientes incautos que lo compren como para que, al menos en el resultado del referéndum, no se sea igual de chapuza que en todo lo demás.

          1. Ok, si algo no es legal no se hace y punto, aunque sea lo más injusto del mundo. Si haces algo para cambiarlo, eres del bnado "gilipollas y suicida y además te acusan de "aplastar al disidente". Todo claro.

            Si todas las revoluciones del mundo hubieran dependido de gente como tú, vete tú a saber cómo estaríamos.

            Flipa.

          2. "Ok, si algo no es legal no se hace y punto"

            Pensaba que hablábamos de las garantías de una votación. Es evidente que una votación legal siempre va a ser más garantista que una ilegal. Pero como te gusta victimizarte, pues me sales con esto. Flipa colega.

            Ese es vuestro problema. Os pensáis que lo que estáis haciendo es una "revolución democrática", cuando lo de hacer votaciones chapuceras sin garantías, amedrentar a la oposición, abusar de las mayorías y perseguir a quien piense diferente son prácticas que la democracia debió abandonar ya hace décadas.

            Eso sí, tienes que respetar que lo que dicen los independentistas es la verdad única, porque si no, eres un fascista y estás con el PP. Eso sí que parece quedar claro. Igual los que os parecéis más al PP sois vosotros.

            Si todas las revoluciones del mundo hubieran dependido de gente como tú, hoy no existiría la democracia. Eso sí que lo tengo clarísimo, amigo. Lo mejor de todo es que entre los que pensáis como tú y los del "España una, grande y libre" estáis desgarrando Cataluña. Y que quienes vais a acabar saliendo perdiendo sereis vosotros, no solo porque no habrá independencia (Cataluña no está en ninguna posición de poder en ningún sentido como para poder hacerlo) sino porque, cuando el polvo se disipe, solo quedarán familias rotas, una sociedad dividida y enfrentada y un precedente nefasto para quien de verdad quiera una votación viable. Y eso os lo comeréis vosotros, no el PP, que Cataluña le importa poco política y electoralmente.

          3. "Ese es vuestro problema. Os pensáis que lo que estáis haciendo es una "revolución democrática", cuando lo de hacer votaciones chapuceras sin garantías, amedrentar a la oposición, abusar de las mayorías y perseguir a quien piense diferente son prácticas que la democracia debió abandonar ya hace décadas. "

            Y me llamas a mi victimista? Por mucho que repitas que no tiene garantías, no va a cambiar la cosa. Tiene las mismas que unas votaciones españolas, pero con la guardia civil molestando. Lo de amedrentar a la oposicion, abusar de las mayorias o perseguir a quienes piensan diferente, no se de donde lo sacas. Si te refieres a criticar a los que dicen una cosa y luego hacen otra, pues no lo veo tan mal.

            "Eso sí, tienes que respetar que lo que dicen los independentistas es la verdad única, porque si no, eres un fascista y estás con el PP. Eso sí que parece quedar claro. Igual los que os parecéis más al PP sois vosotros. "

            No, tienes que respetar lo que diran los ciudadanos el 1O. Los que se parecen al PP son los que adoptan su discurso, diciendo que votar es antidemocratico y, al mismo tiempo, defendiendo que la GC registre imprentas y diarios en busca de urnas y papeletas. Eso es parecerse al PP. Tu postura está quedando bastante clara en este foro.

          4. Sí, llamo victimista a los independentistas que pretenden buscar una legitimidad "democrática" a su causa en base a una supuesta opresión y persecución política de un Estado al que luego ellos buscan imitar en formas y modos. Por mucho que tú repitas que sí hay garantías, las seguirá sin haber. No puedes pretender decir que tiene "las mismas que las votaciones españolas" cuando os estáis desentendiendo de la legislación española y admitís abiertamente que es ilegal. No tenéis los medios para que una votación pueda tener las mismas garantías que una "española", porque no son competencia de la Generalitat. Tendréis otros, y tendrán la "garantía" que vosotros digais que tenga, pero otra cuestión es que todos los demás tengan que creeros y comprar vuestro discurso en base a… humo… palabras vacías.

            "Lo de amedrentar a la oposicion, abusar de las mayorias o perseguir a quienes piensan diferente, no se de donde lo sacas."

            Mira, que digas esto cuando tú y yo hemos hablado de ello durante los últimos días me parece ya una vuelta de tuerca increíble. Sabes perfectamente a lo que me refiero porque te lo he dicho muchas veces en otras conversaciones. Ahora no me vengas a decir que no sabes nada. A todo aquel que disiente con vosotros, lo criminalizáis, llamáis al acoso y tildáis de fascista o de "estar con el PP". Venga, por favor, si vas a enseñar la patita al menos disimula un poco.

            "(..) Eso es parecerse al PP. Tu postura está quedando bastante clara en este foro."

            Y después de ese párrafo ten la osadía de decir que no sabes de lo que hablo ni sabes de donde saco que perseguís a quien disiente de vosotros. Respetaré lo que digan los ciudadanos en un referéndum limpio, democrático, con garantías y con reconocimiento tanto interno como externo, no un simulacro de votación que pretende prostituir la democracia con fines ideológicos. Vosotros y el PP sois un auténtico peligro para la democracia. Esa es tu postura y es la que queda clara.

      2. Sobre el tema de la democracia… No, no hay votaciones antidemocráticas si hay al menos dos opciones distintas por las que decantarse. Hay países en los que solo se puede elegir los partidos, los delegados, los representantes… pero no al Jefe de Estado, y siguen siendo elecciones democráticas sobre el tema del que trata la votación con respecto a la población a la que se consulta.

        El modelo es el que es en base a las condiciones materiales. Comparar el modelo de esta votación (no he dicho de la futura República Catalana, en caso de que saliese) con África no desacredita ni a la Generalitat ni a la votación, sino al Gobierno de España y a Mariano Rajoy, que son los que en su propio territorio están dificultando las garantías del referéndum. Has hecho un poco de cherry picking, pero no solo he puesto el ejemplo de países tercermundistas, sino de la España de los 80 en el País Vasco. La alternativa de no tener un 100% de garantías en una votación nunca puede ser renunciar a la democracia, porque entonces solo habría dictaduras en el mundo, ya que el 100% es algo que nunca se podrá alcanzar.

        Que se "vulneren los derechos de los parlamentarios", como tú lo llamas, es lo mismo que organizar un referéndum ilegal. Se saltan la ley para que el Referéndum sea llevado a cabo. Noam Chosky dijo una vez que si tiene que cruzar en rojo la carretera porque en el otro lado de la calle un hombre está pegando a una mujer, cruzaría la calle violando la ley para defender a esa mujer. De eso se trata aquí. Los informes que los parlamentarios querían pedir para llegar a una conclusión que ya conocemos (que el Referéndum es ilegal, en el marco legal español), no tienen la misma importancia que el derecho a decidir.

        Tú estás viendo las críticas a Colau como ilógicas en tanto a falaces, y yo las veo como lógicas en tanto que son legítimas para los intereses políticos de los que la critican. Toda libertad de expresión está sometida a crítica, porque la crítica también es libertad de expresión.

  13. Maniobras militares en Girona, registro de imprentas y semanarios, aumento de policías y guardias civiles… Pero qué locura es esta?! Van a conseguir que vayan a votar hasta los andorranos. Están incendiando Cataluña.

    1. Lo del semanario en Valls ya hay quien lo compara con los hechos del CutCut de hace mas de un siglo… una vergüenza. Y los revolucionarios de copa y puro siguen con esta gente, cuantas caretas han caído estos días…

    2. Está siendo vergonzante.
      Esa búsqueda de imprentas como cuando se buscaba los pisos donde se o mprimía Mundo Obrero..
      Más que surrealistas son medidas de dictadura.

    3. Que voten el referendum sin que nadie les moleste, que hagan su DUI, que expulsen a todos los jueces del estado, que expulsen a todos los funcionarios del estado, que se apropien de todos los edificios del estado.

      Pero sobre todo que ningún GC, policia nacional, militar o mosso mueva un dedo para evitarlo, sería una locura que alguien intentara hacer cumplir las leyes y defender a los no nacionalistas de este territorio.

    4. 90 efectivos y dos autobuses. Cielos es una invasión en toda regla, a las armas….. en fin.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  14. Vamos directos de cabeza a unas nuevas elecciones autonómicas donde los secesionistas van a perder de nuevo en votos y probablemente, en escaños también. El proceso independentista inciado por CiU allá por 2012 para tapar sus verguenzas acaba en 2018.

    ERC se coronará como primer partido con diferencia y referente indiscutible del ala nacionalista.

    Sin embargo, lo más interesante va a ser ver como se ordenan los siguientes 4 partidos (PDCat, C's, PSC y CeC) en la disputada horquilla de los 15-25 escaños.

    Según como rindan esos partidos en este rango podremos ver desde un tripartito de izquierdas (ERC-PSC-CeC), un gobierno en solitario de ERC con apoyos de geometría variable, o quien sabe, a Iceta Profeta de Presidente de Cataluña con los apoyos tácticos de C's, CeC y la connivencia del PP.

    Desde luego que ese improbable final sería el más hilarante y alegre posible.

    1. A mi me gustaría ver a Iceta bailar una sardana-rock

      Bueno en serio, no creo que fuera mal president, creo que tiene una buena base catalanista, es bastante demócrata y quizás consiga apaciguar los ánimos y conseguir acuerdos de convivencia de muchos de un lado y de otro.

    2. Para mi que CeC esta haceindo de gobierno sensato.
      Ya fue primera fuerza en generales, se podria dar que fuera primera en nacionales.

    3. Después de esto o independencia o ilegalización de los partidos indepes e intervención de la Generalitat. No se puede pensar que todo terminará en otras autonómicas como hace 6 meses…

      1. Vila, ni una cosa ni la otra. Nuevas autonómicas en pocos meses con tremenda polarización, más si cabe que en 2015.

        Mos apostem algo?? xD

        1. Va a ver elecciones plebiscitarias. Si sacan mayoría absoluta habrá declaración de independencia unilateral puesto que el pueblo habrá elegido independencia y toda acción represiva por parte del estado español será como una declaración de guerra.

          1. Espero que la mayoría absoluta no esté sobrerrepresentada gracias a la ley electoral española, ya que no hay ley catalana, otra paradoja más, por no llamarlo parajoda.

  15. Como estoy coincidiendo tanto en mis opiniones con bastante gente de Podemos debe ser que me estoy volviendo a hacer futuro votante de podemos, así que venga para arreglarlo voy a hablar de Venezuela 😉

    ¿He escuchado bien unas declaraciones de Maduro? ¿Dice que si hace falta se hará dictador?

    Saludos.

      1. Oli tu coincides con Podemos más de lo que crees. Mucha gente va a abandonar a Podemos pq cree que se ha moderado.

        1. No me gusta dejarme llevar por impulsos o momentos puntuales. Suelo ser una persona muy reflexiva que no va dando bandazos según sople el viento(como veo hacer a ciertos usuarios).

          Dicho esto, últimamente me está gustando, en general y sobre la cuestión catalana, el comportamiento de gente de la órbita de Podemos como Colau, Coscubiela, del propio Iglesias y de muchos usuarios de Podemos de electomanía, que están dando un ejemplo de coherencia democrática. Me he sentido muy cercano a sus posturas.

          Si fuera muy impulsivo, ahora mismo te diría que si fuera catalán y hubiesen en breve elecciones catalanas de carácter plebiscitario… siempre que Podemos-CeC, dentro de su proyecto de referéndum pactado y Estado plurinacional o nación de naciones, se posicionasen claramente con el NO a la independencia, me plantearía votarles.

          El tema es que no suelo ser nada impulsivo, sino muy reflexivo y me cuesta cambiar de opinión xD

          1. Respecto al tema catalán coincido con el artículo de opinión de Esther Palomera que ha escrito hoy. He de reconocer que me apena mucho la situación que estamos viviendo como país y me molesta mucho el electoralismo de algunas personas y que las únicas medidas que están dispuestos a tomar son las encaminadas a alimentar el conflicto.

          2. No he leído el artículo en cuestión, pero estoy de acuerdo con tu comentario. Pena por lo que está aconteciendo y electoralismo en ambos bandos.

            Y añado, también estoy de acuerdo contigo cuanto te he leído en otro post, que por culpa del monotema de la cuestión catalana(sobre la cual nos vemos arrastrados) dejamos de hablar de otras cosas que, en mi opinión, deberían ser más prioritarias como el tema económico o el social.

      2. Bueno yo ya vote a Podemos una vez y sigo siendo normal, no me ha salido rabo ni cuernos no se tocar la flauta y no tengo perro y me ducho todos los dias, tampoco es para tener miedo

      1. Realmente no pero autoritario y bastante poco democrático sí, lo cual lo pone a un paso de serlo y las declaraciones que ha hecho son preocupantes. Comparar esos países con las democracias occidentales es complicado porque los movimientos como el bolivariano surgen por la escasa justicia social y amplia pobreza que provocan las oligarquías que hay por allí.

  16. #reflexión: si las últimas autonómicas catalanas se hubiera organizado por 'Madrid' como quiere la Generalitat desarrollar el referéndum, el bloque independentista no tendría poder para hacer lo que está haciendo.

  17. Algunos usuarios se equivocan si piensan que a mi la situación de KO y desmoronamiento de Podemos me produce satisfacción. Son ya muchos años aquí, y en foros anteriores y sabéis que no me agrada nada la situación por la que atraviesa la izquierda del país.
    No es sólo el tema catalán, que ya es el esperpento llevado a su máxima expresión, sino que vienen acumulando errores desde las elecciones de junio de 2016. La actividad parlamentaria deja mucho que desear, las calles están vacías, el espíritu inicial constituyente ha desparecido, el PSOE ya no está en la misma orilla que el PP y así podríamos estar horas y días.
    Ahora pensáis que yo me alegro de que Podemos se vaya al garete. Yo que he sido afiliado, apoderado, he ido a círculos, q me he partido la cara aquí en el foro xq no ganara el gafota el Vistalegre II. Yo q he sido uno de los máximos defensores de la unidad con IU pongáis en duda que sea de derechas como han dicho por ahí ja ja
    Y no, yo me siento fatal viendo como mis referentes políticos se venden al R78 y aparcan el programa inicial q fue el que enganchó a millones de Españoles. No puedo sentirme bien pidiendo la dimisión de Ada Colau para que la sustituya al frente un convergente o su muleta de ERC. Pero tampoco se les puede dar manga ancha como hacen los votantes del PSOE q tragan con todo tipo de traiciones.
    Así que lo único que vais a conseguir es mandar a millones de personas de izquierdas a la abstención xq no confiamos en ningún político, ni en ningún partido político.
    Por lo menos los Catalanes tienen la posibilidad de expresarse libremente y hasta éso quieren impedir con amenazas y miedo, y toda la basura propagandística q se hace llamar periodista haciéndole el juego. Desde la extrema derecha hasta la izquierda caviar.
    Pero os equivocais. Puede que Podemos haya renunciado a sus ideas constituyentes y de cambio, pero ahí seguiremos latente millones de Españoles. Y para empezar lo veréis el 1-O, si los herederos del franquismo sociológico con el apoyo de la izquierda caviar no lo impide mediante una participación masiva.
    A votar catalanes! El PP no puede dar lecciones de democracia!

      1. El problema no soy yo q únicamente aporto 1 voto. Sino que ya perdimos 1 millón el 26J, más los 500.000 adicionales que perderíamos ahora si realmente los sondeos aciertan.

        1. 26J había cumplido con todo para que ese millón no fallase. Ese día demostraron que hay una parte de la izquierda en la que no se puede confiar por falta de pragmatismo entre otras cosas.

  18. ¿Puede ser que el gobierno esté tan empeñado en impedir que se celebre el referéndum (a diferencia del 9-N) porque tiene sondeos que muestran una alta participación? Es una posibilidad muy real.

    1. O porque el 9N la Generalitat actuó de tapadillo y de forma indirecta y ahora está cometiendo desobediencia de forma abierta.

      También porque el 9N no hizo nada y le llovieron las críticas por parte de sus votantes, muchos de los cuales directamente quieren que se aplique el 155.

      Se me ocurren decenas de razones distintas a la que planteas. Si tuviese sondeos que mostrasen una baja participación, seguramente actuase igual, porque el mensaje que ha vendido los últimos meses y años no casaría con "no hacer nada". Así que no me parece que su actuación sea determinante de la participación que crean que va a haber, ni que, siquiera, si fuese lo que dices no se actuase igual si fuese a la inversa.

    2. Es evidente que la participación será alta, cuanto más trabas e impedimentos pongan, más gente simpatizara con la causa. Es indiscutible que tras los últimos acontecimientos, muchos que pensaban en no ir a votar lo harán. El sentimiento anti PP es muy fuerte en Cataluña, y ver a todos los medios de comunicación, partidos políticos, ver como registran imprentas etc no hace otra cosa que incrementar ese sentimiento. Para empezar el independentismo tiene que estar movilizado a tope. A las 9h ya estarán todos haciendo cola en el colegio electoral ja ja y luego los que sin ser independentistas ven como todos los resortes del R78 se unen para evitar cualquier posibilidad de agrietar el régimen al que se aferran tb favorece la participación.
      Lo que está pasando es lo mismo que hubiera pasado con el PODEMOS real de hace un par de años si hubiera ganado. Todos unidos metiendo miedo a la población. Esperemos que el pueblo catalán no se deje amedrentar y acuda a votar en masa independientemente de lo que voten.
      No falleis!

    3. no veo que se sumen los votantes de c's autonomicas o del pp
      Las posiciones siguen inamovibles incluso entre votantes por el no votaria CeC, Podem y posiblemente PSC. mas nadie

  19. No entiendo las críticas contra Ada Colau acusándola de no atreverse ahora a violar las resoluciones judiciales cediendo espacios manteniendo como argumento que en el pasado (PAH) no tuvo reparo en hacerlo.

    En primer lugar, en su época de la PAH, los incumplimientos eran menos graves jurídicamente (no respetar la resolución de desahucio, gritar a políticos, etc). Las repercusiones judiciales podían ser simplemente multas, no había posibilidad de delitos con penas de cárcel.

    En segundo lugar, los incumplimientos tenían una base social detrás que apoyaba y el sistema judicial no tenía orden explicita de ser duros contra los antidesahucios (aunque la policía si lo era y mucho).

    En tercer lugar, con la cesión de espacios para el referéndum no solo está jugándosela personalmente sino que pondría en peligro a decenas de funcionarios por debajo suyo. Además, hay bastantes elementos que apuntan a que la justicia será dura en este caso con los incumplidores.

    1. El argumento de que se va a ser más duro no tiene valor. Lo importante es si la causa es justa o no y si lo merece. Lo demás con todos los respetos es irrelevante. (A nivel personal me refiero).

  20. <img src=https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21314838_1475625229197940_7661263346142673412_n.png?oh=a6b913699dc1150e12bd5e4657378a93&oe=5A5ABFEB>

    1. Sacarán en la sexta ése programa de los domingos donde se ponía la hemeroteca a los políticos? Xq la postura de Ada colau da para 20 programas xd

    2. Por eso digo que es un gravísimo error lo que está haciendo. Es una incoherencia a nivel personal, y los votantes se lo harán pagar.

      Solo podría arreglarlo si promueve la participación en el referéndum y ella misma va a votar.

      1. No descartes que recule, la hemeroteca está ahí y el ridículo q está haciendo es difícil de digerir para cualquier político. Sólo tiene dos salidas:
        1. Ceder los locales para facilitar la participación de los Catalanes que fue su postura y lo que prometió antes de ser alcaldesa.
        2. Dimitir por mentir al pueblo de Barcelona.
        Ya tenemos bastante con soportar las mentiras del PP y PSOE para que vengan otros a querer superarles.

        Seria un gesto honorable, dimitir X tener que tomar una decisión contraria a lo que prometió.

      2. De incoherencia nada; deja de plantear que Colau tiene que actuar movida por intereses políticos y electoralistas, porque eso es la política de siempre y lo que haría el PP o los independentistas.

        En 2014 era ella sola. No tenía a nadie a su cargo institucionalmente, y podía decir que ella pondría urnas si quisiera, porque lo haría de forma voluntaria y a título personal. Ahora tiene a su cargo una institución y a muchos funcionarios; actúa en nombre de muchos y no en nombre propio. Obligarles a hacer algo que no quisiesen hacer sería poner en riesgo no solo a ella misma (que voluntariamente podría hacerlo a título particular) sino a otros que, quizás, no quieran verse envueltos en todo eso.

        Que en la Generalitat sean suicidas no convierte a todos los catalanes en kamikazes dispuestos a sacrificarse por el "nou país de fantasía", ni es prudente que un cargo político les fuerce a ello. Pero parece que, por un supuesto interés electoralista (que yo, sinceramente, cada vez veo menos claro que le fuese beneficioso habida cuenta de la locura que estamos viendo) debe actuar de determinada forma y renunciar a su responsabilidad ya no solo como alcaldesa, sino como ser humano, de no poner en peligro a otros.

    3. Dice claramente "YO". No a toda una institución que dependa de ella. Su responsabilidad ahora mismo es para con sus funcionarios; ella puede poner su cuello en riesgo por voluntad propia, pero sería imprudente el poner en riesgo los cuellos de otros y ponerles en la tesitura de tener que elegir entre seguir una orden o cumplir una ley que, de incumplir, les puede costar el puesto y su futuro.

      Me parece que alguno sigue sin ver la diferencia, pero como ya sabemos que Colau es facha o secesionista según el día, qué le vamos a hacer.

      1. A ver no hay que llevar a casos extremos pero Codau por esas fechas era ya candidata a la alcaldía.

        Que mucha gente que la ha votado pensaba que iba a hacer otra cosa creo que está claro.

        1. Candidata, no alcaldesa. Repito: no tenía a una institución a su cargo. Podía hablar de lo que ella haría a título personal. Incluso ahora mismo ella podría decidir ayudar en la celebración del referéndum, pero a título personal.

          Sería incoherente si ahora dijese que va a impedir activamente que se vote en Barcelona. Pero lo que está diciendo es que ella no va a poner en riesgo a los funcionarios ni a la institución que ella representa, porque antes era una persona de origen activista, pero ahora es una persona de origen activista Y alcaldesa de una gran ciudad.

          Si mucha gente que la votó pensaba que iba a anteponer una votación chapuza e ilegal a cualquier otra cosa y a cualquier persona y el mensaje social que ella vendía les importaba un comino, entonces no sé por qué no votaron a ERC y CUP que sí defendían abiertamente la desobediencia y la rebeldía. Sinceramente. O igual es que los que la votaron no la votaron para eso. No sé.

          De todas formas, si nos ponemos a buscar en el pasado, podríamos encontrar muchas más declaraciones y más radicales de actuales políticos independentistas que, hasta hace no mucho, eran contrarios a la independencia. Los que critican a Colau de incoherente porque no piensa como ellos, que busquen en su pasado, que igual los incoherentes son ellos.

    4. Pues como Rufían que dijo que en 18 meses dejaba su escaño.
      O Mas que dijo q el independentismo era una idelogía trasnochada.

    1. Independentistas gritando consignas independentistas en un municipio nada independentista, donde "solo" el 60% votó a favor de partidos independentistas en las elecciones del 27S.

      Es indudable que es algo totalmente inesperado.

      1. Lo que no era inesperado en absoluto era la Guardia Civil registrando locales de la prensa "disidente". Eso es lo normal y democrático en este país.

        1. Imagino que no sería inesperado porque desde el mundo del independentismo ya se han atado cabos de forma oportuna para que, seguro que de forma "casual", los indicios apuntasen justo al susodicho semanario. Porque es evidente que "nadie" sabe que las fuerzas de seguridad tienen órdenes desde hace días de hacer justo eso en las instalaciones en las que haya indicios para ello. Y es evidente que la concentración independentista ha sido completamente espontánea, porque lo normal es llevar esteladas bien grandes por la calle en cualquier día normal y conocer de forma inmediata el sitio en donde va a actuar la Guardia Civil.

          Evidentemente me parece una escalada más por parte del PP en todo este embrollo. Pero también una provocación de los autollamados "demócratas", que seguro que no buscan en absoluto victimizarse para intentar justificar sus acciones, ni tampoco para poder vender esto como "un ataque a la democracia" que puedan usar en su "legítima" campaña del SÍ y a 2 días de la Diada.

          Lo siento, pero ni los gobiernos de España y Cataluña están a la altura de las circunstancias. Piensa mal y acertarás, y ambos dan razones más que sobradas para pensar mal.

          1. La concentración ha sido espontánea, lo justo que haya sido comunicarlo a la alcaldesa (que igual está por ahí tb)

          2. De hecho, ha sido la ANC la que ha llamado a la concentración. Los manifestantes han llevado papeletas del referéndum en mano, levantándolas mientras cantaban "¿Dónde están la papeletas, las papeleteas dónde están?" para burlarse del registre cuando la Guardia Civil no ha encontrado nada dentro.

            También es casual que el editor del semanario sea padre de la teniente de concejal del municipio y cercano al PDeCAT, uno de los partidos del Govern.

            Joder que espontaneidad tan organizada y que sabía de antemano más que la propia Guardia Civil.

          3. Es curioso que aún nadie me haya rebatido que, efectivamente, ha sido una provocación para llevar allí a la Guardia Civil y poder salir en todos los medios hasta el Presidente de la Generalitat calificándolo como "ataque a la prensa".

            De la organización indepe no dudo nada, pero eso evidentemente muestra que no es algo meramente espontáneo.

          4. Las redes sociales, la organización de la protesta, las reacciones de determinados partidos e instituciones (ya no criticando a la Guardia Civil, sino calificando la operación como un "ataque a la prensa" cuando todos sabemos que solo han ido allí porque pensaban que se estaba utilizando el local para preparar el referéndum (independientemente de lo que nos pueda parecer) pero no para "atacar a la libertad de prensa"), las "casualidades" que rodean todo el suceso, la oportunidad del suceso (a 2 días de la Diada)…

            Y la lógica de a quién le interesa más usar algo así políticamente para sacar beneficio.

          5. No te consigo entender. Consideras que se "está provocando" a la GC para registrar la sede un periódico? Francamente a mi que la GC este como esta buscando urnas y papeletas como si fuese cocaína me parece bochornoso.

          6. Para opinar con criterio.

            Claro, porque los independentistas nunca provocan. Lo de intentar inundar la manifestación del 26A con esteladas, en realidad eran los que no llevaban esteladas los que provocaban. Por eso es evidente que esto no es una provocación, porque las evidencias, los indicios y la práctica pasada no apunta a que serían capaces de ello.

            Luego si el Ejército hace maniobras militares reglamentarias en alguna parte de Cataluña es una provocación sin lugar a dudas, pero los independentistas, siendo seres de luz como son, nunca jamás serían capaces de algo así.

            Y la gente que vemos ambas cosas como chiquilladas infantiles para medir quién la tiene más grande y provocar al contrario somos fascistas o secesionistas, según el caso y según el día.

          7. 1.- la zona en la que iban representantes de la CUP y de ERC llevaba esteladas.
            2.- En la que iban gente de Cs y PP llevaban banderas españolas.
            Se repartían banderas españolas desde horas antes de comenzar la manifestación. Lo que pasa es que no fueron particularmente buscadas.
            3.-registrar imprentas no es una chiquillada. No hay diferencia a cuando buscaban las del Mundo Obrero. Es un ataque a la libertad de expresión sin ninguna justificación.
            En cuanto a maniobras militares, pues sabiendo que acaban de realizar unas en Corea del Sur en respuesta a las pruebas nucleares de Corea del Norte, por muy chiquillada que te parezca, se trata de un acto político más. Una amenaza velada que además, es muy propia de este gobierno de cobardes y corruptos.
            No me cabe duda que, dado el caso, se envolverán en la bandera española para tapar sus vergüenzas e intentarán que nos tiremos los trastos a la cabeza.

            Te suponía con más ojo para estas cosas..

          8. Lo de llevar las españolas evidentemente también era una provocación. Ya lo dije y denuncié en su día (aunque la gente de derechas solo me acusaba de denunciar las españolas, y los independentistas de criticar las esteladas. Qué se le va a hacer, no te pueden parecer mal ambas cosas porque te conviertes en alguien de los dos bandos y ninguno al mismo tiempo).

            Cargarse los derechos de los parlamentarios y aprobar una ley que se carga la división de poderes tampoco es una chiquillada, y aquí estamos. Digo "chiquillada" por no decir una burrada, directamente, que es lo que me está pareciendo todo.

            Que yo te doy la razón en que las maniobras militares son una provocación, lo que yo no entiendo es en qué momento alguien me ha demostrado (por ahora, he visto todo lo contrario) que los independentistas no hagan provocaciones. Así que no entiendo el argumento de que ahora parece que los independentistas nunca provocan para buscar el titular fácil victimista para que les rente electoralmente, cuando es más que obvio que sí.

            Yo sí que creía a algunas personas del foro con más ojo y mucho menos sectarias y hooligans.

          9. Opinar con criterio es criticar sistemáticamente todo lo haga la gente en contra del Estado por tal de criticar a la Generalitat?

          10. No, es lanzar campañas de acoso y derribo y poco menos que una Santa Inquisición contra todo lo que haga aquel que piense mínimamente fuera de lo marcado escrupulosamente por la ANC y el Govern, con tal de conseguir instalar el pensamiento único.

    2. Por si quieres conocer algún dato que fomenta algo el pensamiento crítico, en lugar de hablar de la guardia franquista…

      Llevas dos extractos y enlaces a web con información más amplia, generales de la guardia civil fusilados por Franco con destino en Barcelona.

      Franco se da por enterado de la sentencia de muerte recaída en el consejo de guerra celebrado cuatro días antes contra José Aranguren Roldán, como reo de rebelión militar por su actuación el 19 de julio de 1936 en su calidad de general jefe de la Guardia Civil en Cataluña, a las órdenes de la Generalitat y del gobierno y frente al alzamiento encabezado en Barcelona por el general Manuel Goded Llopis.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      El coronel de la Guardia Civil Antonio Escobar, hombre de profundas convicciones religiosas, consiguió con su decidida actuación el 19 de julio de 1936 que no prosperase la sublevación militar en Barcelona. Pese a ser hijo de un héroe de la guerra de Cuba, y tener una hija monja adoratriz, un hijo falangista Palma de Plata y dos hermanos también coroneles de la Guardia Civil, optó por la libertad de actuar conforme a su conciencia y al juramento prestado al Gobierno legalmente constituido.
      http://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/anto

      Saludos.

        1. O no sabes leer o no has leído, los ejemplos de garrod son de Guardias Civiles que se mantuvieron fieles a la República contra los rebeldes franquistas.

          En Cataluña la Guardia Civil se opuso al golpe.

          Es lo que tiene la ignorancia.

  21. Off Topic: Meanwhile

    "La UCO demuestra que el PP de Barberá se financió ilegalmente durante una década
    La Guardia Civil acredita que se siguió un proceso de contratación de empresas y pitufeo en las campañas de 2007, 2011 y 2015" http://www.elplural.com/politica/2017/09/08/la-uc

    "La UCO atribuye cuatro delitos al alcalde de Almendralejo (PP) por un contrato amañado
    Cofely SA. diseñó un concurso a medida para resultar adjudicataria a cambio de 180 millones. El contrato se frustró por la detención de varios implicados" http://www.elplural.com/politica/2017/09/05/la-uc

    1. Lo peor de todo es que esto será perdonado o superado por el tema del referendum….. sigo creyendo que cuando santamaría y junqueras se reunian era para acordar esto.
      Soraya: "Oye, tu mueve el referendum para tapar mi corrupción y desactivar a Podemos y acambio…."

      1. ¡Pero ERC les hace un favor mucho más gordo que ese al bloquear la moción de censura! Les da el gobierno, nada menos. Y, si se van de Madrid, les da casi mayoría absoluta.

  22. Este tema revela de una forma muy clara que la política tiene un altísimo componente emocional, y que la parte lógica es menos relevante de lo que queremos creer.

    Por un lado, gente que seguro que se considera muy analítica defienden que a lo único que puede aspirar el gobierno y parlamento catalán es a un referéndum pactado con el estado. Pero lo dicen en serio, un referéndum pactado con el PP, con Cs y con el PSOE. Muy analíticamente argumentan que de algún modo sería posible una reunión con Rajoy en la moncloa para discutir sobre la pregunta, porcentajes de participación, … y llegar a un acuerdo que sea publicado en el BOE. Lo repito ante lo surrealista de la proposición, dicen que esa debe ser la aspiración del bloque independentista durante las próximas semanas / meses / años. ¿Qué probabilidades se tienen en conseguir algo así? Sería mucho más honesto que digan que, según ellos, a día de hoy el parlamento catalán no puede tener esa aspiración sea cual sea su composición.

    Por otro lado, gente independentista que no reconoce que puede haber un problema de legitimidad en el referéndum. No es algo sencillo de realizar y toda la maquinaria del estado español está trabajando a día de hoy en la dirección de la deslegitimación. Aspectos como participación, control del censo, escrutinio de resultados, … deberán ser optimizados y clarificados lo máximo posible. Entiendo que realmente se está trabajando bastante en esta línea, pero sería mucho más honesto admitir públicamente que el objetivo es conseguir un referéndum lo mejor organizado posible, pero admitiendo las dificultades y limitaciones de la situación actual.

    Yo personalmente estoy a favor del derecho a decidir (sin posicionarme claramente en el si o en el no), y por lo tanto creo que se debe realizar un referéndum para decidir el futuro catalán. Ese referéndum debe tener las máximas garantías posibles, y es evidente que la organización del actual podría ser mejorada y existan dudas que deben ser clarificadas. Pero también me pregunto, ¿qué proponen a los independentistas los que son contrarios? ¿Renunciar al referéndum y negociar con Rajoy? ¿En serio les estáis diciendo que sea cual sea su porcentaje de apoyo, no tiene capacidad de llevar adelante sus aspiraciones? Porque PP, Cs y PSOE no van a cambiar su postura. Lo repitieron por activa y por pasiva. Eso no va a pasar en los próximos años en España. No es posible, ellos no van a perder su mayoría en el parlamento de España. ¿Cuál debería ser entonces la posición honesta de un independentista? ¿Renunciar a llevar adelante sus ideas aunque consigan más de un 50% de apoyo? Yo entiendo que sigan adelante con el referéndum, eso si, deben aceptar las limitaciones de la situación actual y trabajar para hacerlo lo mejor posible .

  23. 1-No hay una tajante mayoría independentista en Cataluña. Puede que haya mayoría (no lo sabemos porque el lado unionista más acérrimo se empeña en cometer los mismos errores que con Cuba, y no saben cómo solucionar el problema más que repitiendo "no" y usando las medidas coercitivas del Estado), pero si la hay es sin duda débil. Si un 70% de catalanes quisiera la independencia, los partidos independentistas tendrían aún más apoyo y sería todavía más fácil presionar. Como en cambio parece que la sociedad está bastante dividida… Ya sabéis el dicho: divide y vencerás. Esto hace más difícil un referéndum pactado y se ve como una vía imposible, por lo que lleva a que la mitad de la sociedad se desespere y quiera imponerse a la otra mitad (cuando digo imponerse no me refiero a sacar urnas, que me parece más democrático que no sacarlas, sino al camino seguido). Quizás es el mero hecho de que aun sin cifra oficiales se puede saber que le independentismo no está tan fuerte (por su presencia parlamentaria) debería hacer a sus partidarios más pacientes, porque ello demuestra que quizá con las circunstancias actuales una República Catalana es inviable. Entiendo, aún así, que todo esto es también una medida de presionar y de hacer que algo se mueva y por ello, aunque no estoy de acuerdo con todo (por ejemplo con lo que se dice de Colau), sí creo que es una respuesta hasta cierto punto necesaria, o al menos una consecuencia lógica, a la postura centralista que no parece abierta a buscar ningún camino.

    2-El estancamiento del cambio en España. Los grandes movimientos electorales ya se han hecho a corto plazo. Y aunque como historiador creo que nada es estático y no me veo a PP y PSOE gobernando en el año 3000 (si es que la humanidad y España aún existen), creo que el cambio va a tardar. No sé si realmente llegará de manos de Podemos o de otra fuerzas. No sé en qué sentido llegará (aunque parece más que en sentido progresista que conservador), pero llegará. El problema es que ahora entra en una fase terriblemente lenta, tanto más terrible cuanto más esté sufriendo uno como ciudadano. Yo tras el 20-D dije y mantengo que es difícil que haya cambio antes de 8 años, o sea dos legislaturas, y eso como mínimo, puede alagarse hasta el doble. Esto hace que cualquier posibilidad de tener aliados en el Estado central que sean capaces de proponer otras alternativa para Cataluña y abordar de manera democrática el problema catalán vía referéndum se haga todavía más lenta, lo que hace desesperar al bando independentista, tanto más cuanto más sufra ese ciudadano, pues de igual manera que gran parte de nuestro males lo asociamos a normativas europeas, ellos lo asocian a normativa española y ven en la independencia, a veces de manera razonable y muchas otras veces creo que de manera bastante ingenua, la solución a todos sus problemas.

    1. Yo creo que habrá cambio bastante antes de ocho años. Ahora mismo, hay bastantes factores que indican que estamos atravesando la calma en el ojo del huracán. La economía está estabilizando a las fuerzas de derechas a causa de factores puramente coyunturales. Todas las economías mundiales están subiendo, al menos en términos de PIB, en parte por el bajo precio del petróleo -que afecta especialmente a España- y en parte porque simplemente tocaba dentro de la evolución cíclica de la economía capitalista que ya describía Marx. A esto se une que las nuevas fuerzas, como Podemos, han superado ya la fase de euforia inicial, ahora llega una etapa de madurez en la que la gente ya no los va a votar simplemente por el efecto bandwagon de ser la fuerza nueva en ebullición, y tienen que consolidar sus ideas y su electorado.

      Pero vienen curvas… en un mundo post-peak oil las materias primas no se van a mantener baratas por mucho tiempo, y el ciclo económico apunta a una nueva crisis en uno o dos años, crisis para la que no estamos bien preparados porque el crecimiento en la fase ascendente del ciclo ha sido bastante raquítico. Mientras tanto, el gobierno sigue aplazando el problemón que tenemos con las pensiones, que ya estamos pagando con deuda porque apenas queda un duro en el fondo de reserva. Seguramente podrán seguir ignorando el problema uno o dos años más, pero después va a explotar. Si sigue gobernando el PP, a ver cómo aguanta después de tener que meter un recorte brutal a las pensiones. Y también está el propio problema catalán: por mucho que el PP consiga que el 1-O no se celebre, eso no hará más que enconar más la posición de los independentistas.

      Es difícil prever los cambios políticos que se pueden dar, van a depender bastante de la acción de los distintos partidos y de a quién le eche la sociedad la culpa de cada problema… pero con todas las tormentas que se avecinan, algún cambio va a haber seguro. El PP no sale airoso de todo lo que se nos viene encima en los próximos 4 ó 5 años ni en sueños.

      1. No veo una catástrofe financiera a corto plazo, pero tampoco a muy largo plazo. Sinceramente ese escenario me da pavor. En lo político, pero aún más en lo personal, pues mi situación es muy endeble y otra crisis podría dejarme a mí y a mi familia en la estacada. En lo político también me asusta, porque ¿hasta qué punto un cambio conseguido sería capaz de revertir tal situación? Me encantaría que llegase un cambio de orientación que pudiera prevenir más que curar, es decir, que ocurriera antes de una crisis grande, que acabará llegando.

        Incluso aún llegando tal crisis, creo que está claro que Podemos no gobernará la próxima legislatura. A ver, no claro 100% porque la política es impredecible, pero lo veo bastante complicado. Ya habrían pasado 4 años desde la primera. Habría que esperar otro 4. Yo no veo cambio antes de los 8 años desde el 20-D, y eso siendo muy muy optimista. Y para colmo al cambio le pondrán, como han hecho hasta ahora, todos los palos en las ruedas. Yo concuerdo con Monedero en una cosa: hay que ser un pesimista esperanzado, nunca hay que perder la esperanza, pero es cierto que el mundo está lleno de mala gente y de una ignorancia supina que no es ni medio normal.

        1. Ya, te aseguro que me gustaría equivocarme sobre la crisis que viene. No es que esté deseando que el país acabe de hundirse para que haya cambio. Pero creo que es lo que va a pasar. La última oportunidad de hacer algo para evitar un colapso económico era en las últimas elecciones, y la gente ha decidido seguir en el mismo rumbo que conduce al desastre.

          Y tampoco digo que vaya a gobernar Podemos… digo que se va a hundir el PP, pero con las convulsiones que habrá, y dependiendo de cómo se comporten los distintos actores, no descarto que la gente pueda ver al "mesías" en Ciudadanos, o que surja una fuerza de extrema derecha… de hecho no descarto prácticamente nada, salvo que la situación política se mantenga estable. Eso es lo que veo casi imposible.

  24. Una pregunta tonta. ¿Sería también inconstitucional hacer un referéndum cuya pregunta fuera: "¿Quiere usted que a la Comunidad Autónoma Catalana se le permita votar en un referéndum de autodeterminación?".? Vamos, hacer un referéndum sobre la voluntad popular de tener un referéndum. Incluso puede que el referéndum se pudiera plantear en toda España (en ese caso la pregunta la cambiaría a: "¿Considera usted pertinente abordar el problema territorial en lo concerniente a la Comunidad Autonóma Catalana permitiendo a sus ciudadanos votar sobre la autodeterminación?". Este referéndum, al no ser vinculante (como ninguno en España), y no preguntar directamente por un cambio constitucional, sino por la posibilidad de abordar el problema de una determinada manera, quizás podría ser una herramienta interesante. Es más, se podría preguntar más que eso, si se está dispuesto a meter en la Constitución el derecho de autodeterminación. Esto sí sería constitucional y sería una modificación de la constitución por parte del propio pueblo. Si sale que sí, sería complicado que los partidos siguieran estancados en su negativa.

    Todo esto lo planteo porque soy de los que piensa que el procès está siendo un poco chapuza y que efectivamente se está creando toda una caza de brujas contra aquel que esté a favor del derecho a decidir pero no por este camino. Pero por otro lado, entiendo lo difícil que es "esperar a un referéndum pactado" cuando el cambio en España va tan lento y ahora mismo tenemos la correlación de fuerzas que tenemos. Por eso, me pregunto cómo haría un Gobierno en minoría que estuviese a favor del derecho a decidir para dirigirse a ese camino en cuanto a la agenda territorial/catalana. Quizás esa podría ser una solución, pero entiendo que Cataluña tiene que tener aliados en el Estado para ello, y que este problema de momento parece enconarse. Para mí hay dos problemas fundamentalmente:

  25. Los que decís que Podemos se está aburguesando: ¿Qué tiene que ver ser de Izquierdas con hacer un referéndum ilegal?
    Es que es mezclar churras con merinas
    El Marxismo es y será internacionalista. Una cosa es que no se opongan al derecho a decidir, pero no están luchando por la independencia y por lo tanto es ilógico que hagan movimientos de insumisión.

      1. Ni siquiera es de Podemos, sino un votante del PSOE que defiende pactar con el PP llegado el caso.

        No sé, no entiendo qué está diciendo. Ahora Podemos es marxista y no me he enterado.

  26. Hay quienes apoyan o justifican la consulta unilateral del 1-O, porque, según dicen, es la única opción para los independentistas ya que, según dicen, en España nunca será posible un referéndum legal, pactado y con plenas garantías. En mi opinión, quien recurre a este argumento está teniendo una postura derrotista, falaz, demagoga y cobarde. A ver, sí, ahora mismo es muy complicado, pero a medio plazo puede ser viable.

    ¿Quién le habría dicho a las mujeres españolas de inicios del s. XX que unos años más tarde conseguirían el derecho al sufragio universal, o quién le habría dicho a los homosexuales españoles de finales del s. XX que pocos años más tarde, a inicios del s. XXI, conseguirían el derecho al matrimonio y a la adopción?

    En esta vida, todo es posible… aunque a priori parezca imposible. Quizá un referéndum legal, pactado y vinculante no sea posible ya, a corto plazo, pero puede ser viable dentro de unos años. La única forma de conseguirlo algo con plenos efectos es luchar y trabajar por ello, seduciendo y sumando voluntades que alcancen mayorías amplias de consenso. Lo que no vale es que porque algo parezca imposible, tomar un camino ilegal, en solitario, con unas reglas totalmente arbitrarias, sin un censo claro, sin el apoyo de las formaciones no independentistas(que representan a la mitad de los catalanes) y sin apoyo internacional… y venderlo como un verdadero referéndum con plena eficacia vinculante. Y menos con unos modos y procedimientos tan poco democráticos que últimamente están adoptando, llegando incluso a enrocarse en el “estás conmigo o contra mí”, buscándose nuevos enemigos y arremetiendo duramente contra sectores catalanistas de izquierdas, no independentistas, pero que, a priori, son partidarios de un referéndum pactado. En mi opinión, esta estrategia del independentismo está siendo muy estúpida, y si siguen por ese camino les va a condenar al ostracismo en Cataluña.

    A mí, la sensación que me da es que detrás del 1-O y de la batería de despropósitos que estamos viendo estos días por parte del Gobierno de Cataluña se encuentra una inmensa campaña electoral para convertir a ERC en la nueva CiU, es decir, en el nuevo partido hegemónico de Cataluña que le perpetúe en el gobierno. Pero, ojo esto también le viene fenomenal al PP en el resto de España y a C’s en Cataluña. En mi opinión, a estas 3 formaciones no les interesa que el conflicto termine. Cuanto más dure el choque de trenes y el conflicto catalán, más polarización electoral, y mejor para los intereses electorales de dichas formaciones a nivel de autonómicas y generales.

    Mientras tanto, la consulta chapucera del 1-O(organizada por los indepes del JxSÍ y la CUP) ya ha conseguido el rechazo de 3 de las 4 capitales de provincia y 7 de los 10 municipios más poblados de Cataluña en participar, organizar o colaborar en la misma.

    Mientras tanto, Rajoy comiendo palomitas desde su cómodo sofá viendo, a carcajada limpia, el circo que está montando.

    Mientras tanto, el conflicto catalán seguirá, me temo, por unos cuantos años más sin que nada cambie sustancialmente, lo que provocará una enorme frustración de los catalanes independentistas y un enorme hastío de los catalanes no independentistas y resto de españoles.

    1. Desde luego que las mujeres no lo consiguieron quedándose en casa.

      Ni ninguna conquista social se consiguió sin que la gente pelease por ella.

      Todo eso se consigue por gente que se rebela.

      1. Nadie ha hablado de no hacer nada, sino de hacer bien las cosas. Y desde luego, el 1-O queda a años luz de hacer bien las cosas. Así les va a ir…

        1. Ya han salido tropecientas veces a reclamar un referéndum "bien hecho", después de intentar un Nuevo Estatuto.

          ¿Hacer bien las cosas es respetar la legalidad?

          1. Hacer bien las cosas, aparte de haber respetado las normas(incluso las del propio Estatut), significaría haber conseguido un amplio consenso social, haber sido organizado por todas las partes implicadas y no solo por una(ni siquiera han participado los catalanes proreferéndum no independentistas), haber sido elaborado mediante una serie de normas, reglas y condiciones acordadas por todas las partes(pregunta del referéndum, ámbitos de soberanía, participación mínima, censo electoral, etc) y con el respaldo de la comunidad internacional.

            Es decir, haber conseguido un verdadero referéndum: legal, pactado, vinculante, con plenas garantías democráticas y jurídicas. Es decir, todo lo contrario de lo que significa el 1-O. Por eso está condenado al fracaso.

          2. Lo siento Oliver, pero todo eso ya se intentó.

            Y la única salida que ha ofrecido la otra parte son amenazas y miedo.

            Los que no han querido hacer bien las cosas son los que ahora hablan de hacer bien las cosas.

          3. Si es que hasta vosotros reconocéis que esto es una chapuza. "Hacer bien las cosas" no se dice porque haya que hacer las cosas de acuerdo a la ley "porque sí". Se dice porque una votación que no se haga bien, no es una votación. La ley no está para imponer nada a nadie (aunque el PP la use para eso), sino para garantizar que existe un consenso social y estructurar una sociedad para que esto no sea jauja y un caos. Una democracia se basa en buenas leyes. ¿Que la ley española hay que mejorarla para poder permitir el referéndum? Sí. ¿Que la ley catalana no es más democrática por que algunos digan que votar, aunque sea imponiendo la voluntad de una parte, es democrático? También.

            Aquí no hay votaciones "de fiabilidad 80%", "85%", "90%", "95", "20%", "50%"… en cualquier Estado democrático del mundo, si la fiabilidad de una votación no es del 100%, se puede impugnar ante los tribunales y se puede anular. Y aquí pretendéis que la "legitimidad" de una cosa hecha de parte, por una parte y para mayor gloria de esa parte y sin garantías democráticas os la tenga que reconocer todo el mundo. Porque aquí lo que estáis pretendiendo es que, si sale el "Sí" (que todos sabemos que saldrá precisamente porque el formato fomenta que no participen más que los de esa opción) otros Estados, incluida España, os reconozca la independencia. Eso no os afecta solo a vosotros; afecta también al Estado del que os queréis independizar, y también a los Estados que, supuestamente, os tienen que reconocer esa independencia porque vosotros lo valéis.

            Mira lo que está ocurriendo en EEUU. Investigaciones a la actual Administración presidencial por posibles conexiones con Rusia que hayan podido interferir en el proceso electoral. No ya un posible amaño de las elecciones, sino una mera interferencia en un proceso electoral. ¿Cuántas interferencias está habiendo en este referéndum, y ya no solo por el ruido legal que ahora está llevando a cabo el Gobierno de España, sino también el iniciado por la propia Generalitat y por las propias formas y atropellos independentistas saltándose hasta las normas de su propio Parlament y el hastío de parte de la población que quiere un referéndum pero que no quiere este referéndum? ¿Cuándo entenderéis que una democracia no se basa en la imposición del rodillo parlamentario en base a un supuesto "derecho a votar" que, ahora, parece que abarca también el votar de forma chapucera, sino en el consenso social? Votar es democracia, pero la democracia no es solo votar. Y desde luego, no votar de cualquier manera, porque te podría poner infinidad de ejemplos de países, presentes y pasados, donde se vota o se ha votado y no son democracias. Precisamente porque, en términos sencillos: la calidad SÍ importa.

          4. Las leyes españolas no permiten hacer bien las cosas. Luego serían malas leyes.

            La única forma de hacer bien las cosas es que todas las partes quieran. Si la más poderosa no quiere no queda más remedio que hacerlo chapuceramente.

            La ley catalana permitirá votar que NO. Los que no permiten votar y que hacen que sea una chapuza, no son los que quieren que se vote.

  27. Cordura frente a populismo nacionalistas y una de las mayores crisis económicas y políticas de las que tantos quieren aprovecharse y tan pocos buscan soluciones verdaderas.

    1. "Populismo", ya copiamos hasta la jerga.

      ¿Las soluciones verdaderas tienen que ser pactadas también con los que provocan la crisis y se benefician de ella?

      1. Eso se los comentan a los que pactan las mesas en el Congreso, apoyan presupuestos o leyes como la de la estiba…

        40 años de estabilidad del Régimen del 78 con la convivencia de los independentistas catalanes y llega la crisis y los casos de corrupción, pillando con los pantalones bajados a figuras políticas allá y acá y el problema son los nuevos y la solución es el mismo argumentario de siempre…anda ya.

        Populismo – en el peor sentido- es señalar la bandera como solución para todo…

        1. Y la salvación es… el PSOE… Que no tiene nada de R78 ni pacta mesas del Congreso ni tiene corrupción ni tapa la corrupción de esos "independentistas catalanes".

          No es bandera, es decir si la gente puede decidir su futuro o no.

          Es curioso que aún lo llaméis "Régimen del 78", cuando os gusta tanto su legalidad que estáis apoyando. Como dices que apoyaron los independentistas catalanes, aunque no dices que entonces no eran indepedentistas y se les tapaba la corrupción.

          1. Entonces? Ha sido este último año..

            La gente voto en las autonómicas… pero vamos a hacer como si no porque no nos gustaron los resultados.

            Atacar al régimen del 78 planteando algo peor que éste no es el camino: criticar la imposición imponiendo…

            La solución no es más 'España nos roba" ni falsos 'socialistas' pero tampoco creer que se tiene la verdad absoluta y que el cómo no importa…

            Convenzan a quién toque, apoyen a las opciones que más se acercan a su postura,…haga política

            Editado

          2. Sí, un proceso electoral impuesto y posicionado y a toda carrera como huida hacia delante y sin tanto respaldo como el que venden – ver resultados de autonómicas-.

          3. ¿Qué te pareció el referéndum de la II República Española?

            Así que " un proceso electoral impuesto y posicionado y a toda carrera" es peor que el Régimen heredado del Franquismo.

            ¿Y cómo fue el proceso electoral del R78? ¿Que opciones tenían Franquismo o R78?

            Seguro que esto es peor que el franquismo.

          4. Sí, todos los que no apoyamos este referendum somos de ultra derecha y franquistas y eso legítima cualquier cosa para que la mitad o menos de Cataluña imponga su criterio…

            Con ese comentario demuestras el nivel de lo propuesto: compararse con el R78 y querer lo mismo, no mejorarlo.

            Tener que llegar a comparar la situación actual con la Franquista para que cuele ya es de traca. No quieren subsanar las fallas de la democracia quieren aprovechar la debilidad del momento para sacar tajada.

            Sigan impulsando los nacionalismos que ya sabemos dónde acaban…

          5. "Sí, todos los que no apoyamos este referendum somos de ultra derecha y franquistas y eso legítima cualquier cosa para que la mitad o menos de Cataluña imponga su criterio…"

            Ese comentario es tuyo. Te haces tú mismo el comentario y luego te haces el ofendido…

            En cuanto a la otra acusación, la comparación con el R78 la haces tú también y diciendo que es peor. Ante eso te he preguntado por qué y me dices por algo que me ha recordado al "Referéndum de la II República".

          6. Yo estoy a favor de que se vote pero no de cualquier forma y sin un amplio y bien hecho debate. Votaria por decidir entre República y Monarquía – primera opción – y me parecería bien que se votase en Cataluña pero no como se está haciendo.

            No me he hecho el comentario. El que compara la situación actual con la del 78 no he sido yo. Como votante de Podemos encuentro mil cosas mal en nuestra democracia pero ésto no justifica que se puedan hacer otras mal a cambio.

            El proceso está posicionado y al no estar consensuado – no con el PP pero sí al menos con otras fuerzas políticas- y por ello no poder/querer ofrecer garantías solo está sirviendo para fortalecer las derechas y romper España pero también Cataluña…

          7. ¿Dónde he dicho yo esto o algo parecido?: "Sí, todos los que no apoyamos este referendum somos de ultra derecha y franquistas y eso legítima cualquier cosa para que la mitad o menos de Cataluña imponga su criterio…"

            Yo te digo donde has comparado la situación actual con el R78:

            "Atacar al régimen del 78 planteando algo peor"

            El proceso se ha intentado consensuar no solo con esas otras fuerzas. También con el PP.

    2. Jaja esto ya es descarado. Lo siguiente sera votar al PP para frenar los populismos, no? Si pensaba que españa no tenia remedio, ahora ya se que estaba en lo cierto.

      1. El PNV apoyando los presupuestos es descarado. Pensar que los nacionalismos son de izquierda es descarado. Mezclar un proceso electoral sin garantías y claramente posicionado con el 'sentimiento revolucionario' es descarado. No hay nada más incoherente que confundir democracia y libertad con la imposición de una línea de pensamiento…
        Los votos que le están salvando y consiguiendo los nacionalismos al PP ya tal…

        1. Si hubiera imposicion de una linea de pensamiento, Cataluña ya seria independiente.

          El PNV es de derechas, no se de que te sorprendes.

          Si el PP gana votos es porque los que tienen que hacerle oposicion lo unico que hacen es copiarle el discurso y no plantarle cara.

          1. Un proceso posicionado es imponer lineas de pensamiento.

            El PNV es "independentismo" y me sorprende que no salten las alarmas como contra Ada Colau cuando vende sus ideales por dinero…

            La oposición al PP pasa por políticas de debilitamiento de los nacionalismos y hacer políticas de izquierda eso es plantar cara a la derecha.

          2. "La oposición al PP pasa por políticas de debilitamiento de los nacionalismos y hacer políticas de izquierda eso es plantar cara a la derecha."

            Eso lo ha dicho Sanchez?

  28. Podemos el gran ganador del referéndum. Por mesura y diálogo. Los radicales de un lado y otro lo acabaran pagando. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Cuando hay una pelea a la gente le gusta un bando u otro, no el cobarde que se tira al suelo y espera a que pase.

      1. Como haya un simple amago de que la situación se parezca lo más minimo a lo que paso en el año 36, veras lo que la inmensa mayoría de la gente elige. Y no va a ser la radicalidad precisamente. Que eso ya lo vivimos. La inmensa mayoría quiere diálogo y paz.

        1. Tienes que tener cuidado con ese pistolero extremeño. Es el más rápido al sur del Tajo. Es casi tan rápido como yo

          (Le dijo John Wayne a James Stewart hablando de Lee Marvin)

      2. Ese tambien es un bando el de negociar, el mas valiente es el que se mete a separar una pelea callejera y recibe hostias de los dos.

      3. Lo lamento. Pero los matones de feria que se revuelcan en el barro no me parecen nada valientes ni inteligentes…

      1. Equidistantes… No, no están en las contradicciones perversas…
        Lo que está sucediendo en Cataluña es de estúpidos beligerantes… No va a ningún sitio sino a la frustración…

    2. Seguro que a partir de ahora sera la fuerza mas votada en españa.

      Por cierto, no os parece sospechoso que tantos medios afines al ppsoec's os dediquen palabras tan bonitas?

    3. Ayer en "más vale tarde" sobre la equidistancia de colau un tertuliano dijo;
      "La camiseta del árbitro no la compra nadie".

      Frase acertadisima.

  29. La CUP Barcelona se niega a darle una medalla a los Mossos d’Esquadra por la “ejecución extrajudicial” de los terroristas islámicos. La concejala anticapitalista Maria Rovira ha lamentado que se eleve “a la categoría de héroes” a los mossos que abatieron a los terroristas, acción que, para la CUP, fue “una ejecución extrajudicial”

    1. Hasta 2 millones anda que no queda gente que sumar.
      A mi me sorprendio lo del Brexit, 5millones de firmas en 3 dias, 2 millones en 24 horas

  30. Colau ha echo, lo que hacen todo los políticos de centro (PP y derivados) e izquierdas que no es otra cosa que mentir. Yo no sé esa tontería de que no cede los locales para no poner en peligro a los funcionarios. Los funcionarios deben cumplir en primer lugar la ley y luego las órdenes de su jefa. Dicho de otra forma Colau podía ceder los locales para la consulta sin poner en peligro a los funcionarios y luego estos cada uno a título personal, podrían decir si están con España, cumplir la ley y no participar ni por acción u omisión en el Golpe de Estado o bien sumarse del bando de los traidores con las consecuencias que eso conlleva.

    1. A ti lo que te habria gustado es que hubieran inhabilitado a Colau. Pues no OS va a dar ese gusto. Referéndum si, pero de esta manera no. Hay que buscar la manera de hacer uno legal. Esa ha sido la posición de Podemos desde el inicio. Y diálogo, diálogo y diálogo. De lo que no sabe Rajoy.

      1. Sinceramente lo que le pase a Colau me la trae el pairo. Por mí como si llega a Presidenta del Gobierno, mi futuro y bienestar hace mucho que dejo de estar ligado a los políticos españoles y a las decisiones de estos.

    2. No, si eso en la teoría está muy bien y muy garantista. Pero en la práctica… la presión que le meten al funcionario es brutal.

    1. Es que puso a UP demasiado bajo en mayo, teniendo en cuenta que el CIS salió al mes siguiente y nos sorprendió a todos con el 20%
      A día de hoy, sin tener en cuenta lo de Ada colau, si podría estar entre el 17-18% y el PSOE entre el 22-23%.
      El PP subirá, es coherente con su visión de estado y es lógico que sus votantes le premien. Sin embargo la izquierda anda en un mar de ambigüedades, sin programa, sin modelo de país pues lo lógico es que se estrelle.
      El PP andará en el 31-32% según encuestas, aunque mi opinión es que realmente sacaría 33-34% y ciudadanos sobre representado en las encuestas 16-17% y en la vida real un 14%.

  31. Éstos ya pasan directamente de teleñecos a ser los Aurones:
    Pablo Iglesias y Alberto Garzón proponen restar protagonismo al 1-O para apostar por un referéndum con garantías en el futuro
    https://www.cuartopoder.es/espana/2017/09/09/una-

    Éstos dos señores pueden explicar si cuando hablan de futuro hablan del año 2.200?xq salvo hecatombe, para empezar ellos se van a meter un hostiazo en las próximas elecciones, no se percibe en el ambiente nada q haga presagiar que la distribución de fuerzas cambiará y PP/PSOE/CS despareceran por arte de magia.
    Que manera de aburguesarse, de tomarnos por idiotas, de engañar a la gente. Es molt fort…

    Pd: para quien no tuvo la suerte de ver los Aurones en su infancia:
    https://m.youtube.com/watch?v=MCXVGvMF1ig

    1. Tus comentarios apoyando o no la independencia carecen de valor.

      A ti te la repamplifa la independencia. Tu único objetivo/deseo es crear un estado comunista revolucionario, y piensas que cualquier atentado al sistema actual es válido.

      Si mañana se independiza Cataluña con PdCAT en el gobierno y en el resto de España ganaran los anticapitalistas, estoy seguro que abogarías por una invasión de Cataluña, pasándote por el forro el "derecho a decidir" que se supone que defiendes.

      Vas criticando el fascismo en todo comentario que sueltas, pero tú deseas imponer tu pensamiento bajo cualquier circunstancia, incluso con armas de por medio. Deberías hacértelo mirar.

      1. Pues yo creo que estas equivocado…

        Para mi Gaditano es un topo de derechas que se hace pasar por comunista revolucionario… para dejarles en ridiculo…

        Ayer nos explicaba como Colau merecia perder la alcaldia para que la coga alguien de ERC… cuando ERC esta en el poder con la banda del 3% en el gobierno… lo cual demuestra que para Gaditano la corrupcion ya tal y que lo importante son referendums ilegales…

        Y estoy seguro que Gaditano antes vota al PP que al P$OE… que no es haya muchas diferencias… pero alguna la hay…

        1. Gaditano lleva desde "varios foros" comentando lo cual son ya muchos años.

          Esa misma banda del 3% es la que ofrecia Podemos a Pedro Sánchez para que Podemos tuviera una vicepresidencia.

          1. Esa banda no ofrecia nada a Podemos… esa banda pedia por su voto el referendum…

            Y todos vimos como esa banda estaba muy contenta cuando Rajoy fue investido presidente… por que preferian a Rajoy que a Pablo vicepresidente…

      2. Su objetivo es postureo… Revolucionario de lengua afuera, insulta gente mucho más preparada y responsable que él…

    2. Se piensan que van a poder seguir engañando a la gente indefinidamente, como si su electorado fuera como el del PPSOE.

      1. Ya se vio que tras el 26J no aprendieron nada pese a perder 1 millón de votos, no sólo no han aprendido nada sino que van a peor.
        Esta semana tendremos oleada de encuestas, pero ésto pinta que cada vez están más cerca del 15% Q del 20%.
        Lo de Ada colau tiene Q afectar, al fin y al cabo UP gana en Cataluña en las generales, X lo que una bajada allí la remata a nivel nacional.

        1. Tras el 1-O irán a por el desalojo de Rajoy. Paciencia. Podemos esta siendo el uníco moderado en este proces.
          Sin que sirva de precedente, comparto la opinión de este articulo del mundo. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    3. 2.200 seguro que no, pero es que los independentistas son muy impacientes. ¿Cuánto tiempo se lleva pidiendo el referéndum? Como mucho cinco años, si no recuerdo mal, todos ellos bajo el gobierno del inútil de Rajoy.

      Los únicos partidos con los que no se puede hablar en este tema son PP y C's. El PSOE no está ahora mismo por hacer un referéndum, pero quiere federalismo y reconoce a Cataluña como nación, y se le podría intentar convencer de apoyar un referéndum. Soy poco sospechoso de ser pro-PSOE, que me parece intercambiable con el PP en la mayoría de los temas, pero en este tema concreto me cuesta imaginar que un gobierno del PSOE se hubiese comportado con la misma intransigencia que lo ha hecho el PP, no hay más que recordar la actitud de ZP respecto al Estatut.

      Si hubiese pasado una década, con al menos un cambio de gobierno, y bajo ese gobierno de otro signo los independentistas hubiesen intentado también pactar un referéndum y se hubiesen encontrado enfrente con una pared como ahora, entonces sí, te diría que se ha agotado la vía del diálogo, que resultaría lógico hacerlo uniteralmente y que desde fuerzas como Podemos habría que apoyarlo (aunque tampoco quiere decir que haya que apoyarlo de cualquier manera, la ley de transitoriedad ha sido una chapuza).

      Pero bajo un solo gobierno, sin esperar siquiera un cambio de ciclo político (que normalmente se producen de media cada 8 años), no me parece serio considerar demostrado que el referéndum pactado sea imposible. Estamos hablando de crear un nuevo Estado, caray. No puede esperar uno que un cambio así sea llegar y besar el santo.

      1. Yo lo que me pregunto… es donde estaban todos estos independentistas cuando Ibarretxe pedia derecho a decir hace una decada…

        Pero me parece recordar que por aquel entonces CIU cogia la pasta del gobierno central y el derecho a decidir ya tal…

        Y de repente… asi de sopeton… los catalanes se dan cuenta que no son españoles… (la pela es la pela)…

  32. Si finalmente el R78 y los falsos rupturistas impiden el referéndum del 1-O, los catalanes y no hablo sólo de los independentistas sino de todos aquellos que creen en la opción de votar, deberían de replantearse muy seriamente si el voto es la única herramienta que tienen para conseguir su objetivo.
    Da igual que los independentistas sumen 70, 75 o 90 escaños en el parlamento autonómico, siempre estará la mosca cojonera del Congreso para impedir cualquier decisión que emane de su parlamento.
    Un referéndum pactado es imposible. Todos los que estáis justificando que Colau hace lo correcto para no perjudicar a los funcionario mentis. Jamás habrá un referéndum pactado, pq los partidos de ámbito nacional no lo permitirán. La opción es la vía violenta o referéndum "ilegal: NO HAY MÁS. Y dejad de mentir ya. Ada Colau ha escogido el camino aburguesado y marear la perdiz como hizo el PSC durante décadas.

      1. No vea tu comprensión lectora. Decir que sólo hay 2 vías y que se ha escogido la pacífica es decir yo estoy a favor de la otra cuando llevo toda la semana pidiendo Q vayan a votar es para hacértelo mirar.

    1. La via violenta quiza no, pero en caso de fracaso de la democracia, confio en la anc para organizar medidas que fuercen al estado a cambiar su estrategia, tipo acciones destinadas a perjudicar la economia y estabilidad del pais.

      De todas formas, no pongais el grito en el cielo si surgen respuestas violentas(espero que no), porque seran fruto de la actuacion del estado que estais defendiendo.

      1. Entonces si surgen respuestas violentas debemos aplaudir?

        Por supuesto si uno usa la violencia la culpa es del otro.

    2. Y el PdCat y ERC, elegirán el camino aburguesado (según tus términos) en cuanto consigan mas pasta para Cataluñae inmunidad para sus imputados. Siempre ha sido así. Y así sera. No le pidas a Podemos que sea nas papista que el papa, encima en un proceso que ni organiza , ni controla, y con el que no ha comulgado del todo desde el principio por ilegal. Consulta legal es posible. No mientas diciendo que es imposible. Consiste en poner al frente de la Generalirat a Junqueras y al frente de España a Sanhez-Iglesias. Y referéndum habría. En su mano mutua estará tras 1-O.

  33. Otra aburguesada y mentirosa más como toda la izquierda de éste país. Tampoco hay que darle más vueltas, solo tenéis que ver a nivel nacional para lo que ha quedado Podemos, parea hacer de teleñecos de Pedro Sánchez. Son puros teleñecos. Como dice el refrán:

    Arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

    Hay que hacerle escraches y concentración indefinida (acampada ) frente al ayuntamiento.
    Animo a la CUP a organizar un 15M frente al ayuntamiento de Barcelona hasta el día de la votación.

    1. Jajajajajjajajajajajjajajaa… jajajajjajajajajajajjajajajaa…

      Los de la CUP montando un 15M?????? Jajajjajajajajajajajajjajajaa…

      Y por que no vas tu????? Tanto pedir a los demas… pero tu no sueltas el teclado… vete para Barcelona, y te pones alli enfrente del ayutamiento (con un poco de musica tecno… por si te estresas…) y protestas…

  34. A los que empezamos a seguir la política a finales del pasado siglo (que parece lejos o cerca según se mire) creo que nos sorprende bien poco lo que está pasando en Cataluña. Es que se veía venir. Se veía venir, salvo que, como los tres monos, nos tapáramos los ojos, las orejas y la boca, que era un problema que se estaba agrandando. Y no solo por sí mismo, sino por actitudes erróneas, actitudes pirómanas desde el Gobierno de España y la Generalitat.

    ¿Y ahora qué?

    Ahora tenemos, con perdón, un lío de cojones. Mayor del que algunos os pensáis. Cuando un coche acelera y acelera contra un precipicio o contra un muro llega un momento que no se está a tiempo de frenar y el impacto es inevitable y, por tanto, las consecuencias.

    Esas consecuencias serán sociales, en la calle. No tengo ni idea de qué pasará el 1-O y mucho menos a partir del 2-O, que es aún más importante, pero una parte muy significativa (quizás hasta mayoritaria y creciente) de la sociedad catalana estará convulsionada.

    El problema, y es uno de los grandes errores de Rajoy, no se acaba el 1-O, no se acaba con que haya o no urnas, no se acaba con que haya o no referéndum. El problema continuará, se dilatará y tendrá peor solución.

    Aquí nadie ha querido dialogar. Mal asunto para un político.

    Al final, este problema nos lo van a tener que solucionar desde fuera.

    Muy recomendable el artículo de Carlos Elordi en El Diario: http://www.eldiario.es/zonacritica/Rajoy-vale-hac

  35. Ada Colau se ha aburguesado,

    Respecto a defender a los funcionarios, esas cosas no la importaban cuando se plantaba contra un desahucio

    ¿Que ha cambiado?
    Que ahora tiene patrimonio

    PD:
    La Generalitat simplemente tiene que ofrecer funcionarios de esa institucion o presentar una lista de funcionarios de Barcelona dispuestos a ser voluntarios en la desobediencia para desmontar la excusa de Colau,

    1. El responsable de la apertura del colegio x, es ese conserge que lo habre tpdos los dias.
      En la facultad si el conserge esta en huelga, los alumnos no pueden entrar

    2. Te copio lo que puse más arriba en un comentario similar.

      En primer lugar, la desobediencia civil tiene que salir de cada persona. Una cosa es decidir voluntariamente cometer un delito para luchar por una causa, y otra es obligar a otros a que lo hagan. Lo primero es desobediencia civil y activismo, lo segundo es mandar a la gente a una guerra en la que no tienen por qué querer participar. Y lo que ha dicho Colau es que no va a hacer eso segundo, que es lo que Puigdemont le pedía en su carta, no le estaba pidiendo que buscara voluntarios.

      En segundo lugar, por muy activista que sea Ada Colau, tampoco veo por qué va a tener que inmolarse por esta causa. No olvidemos que, por mucho que ella apoye el derecho a decidir, no es su causa ni su máxima prioridad, ni tampoco la de la mayoría de sus votantes (si fuese su máxima prioridad, habrían votado ERC o CUP). Su máxima prioridad es aplicar políticas sociales de izquierdas. Así que no haría ningún favor a sus votantes exponiéndose a una habilitación, que le impediría aplicar esas políticas, por apoyar un referéndum que ella defiende, pero no es su fin último, y menos aun tal como se está organizando (la ley de transitoriedad es una vergüenza).

      A mí me gustaría que los catalanes pudieran celebrar su referéndum y me asquea la actitud de Rajoy, pero algunos estos días parece que pensáis que todo lo que salga de Puigdemont y resto de independentistas hay que apoyarlo sin fisuras, como palabra de Dios y sacrificando si hace falta todos los demás objetivos políticos que pueda haber, y lo contrario le hace a uno "españolista". Y no.

      1. Los argumentos estan tan bien expuestos que dudo que nadie te conteste…

        Haran como que no te han leido y seguiran vertiendo mierda sobre Colau…

        Yo empiezo a pensar que mas de uno son topos de la derecha intentando ridiculizar a la izquierda… por que sino… no tiene explicacion…

      2. MAs 1 AxMan, aunque te acabas de convertir en un fascista a los ojos de los que han olvidado la razón. Somos muchos los proreferendum a los que la izquierda catalana nos ha dejado en la cuenta, se han marchado ellos de nuestro lado, no nosotros.

      3. Estoy de acuerdo con lo que dices, pero pasas por alto un factor determinante. La polarización de la política catalana con este tema viene de lejos. Y ella gano las elecciones a la alcaldia posicionandose claramente en un sentido.

        Ha hecho lo mismo que Rajoy cuando se manifestaba con la AVT contra las excarcelaciones de etaarras y después cuando cumpliendo la ley las hizo su Gobierno contestar "a veces llueve".

        Claro que los de la avt no harán ahora manifestaciones contra el pp. Y de forma análoga muchos de los que votaron a cola u la seguirán votando porque pasan de estas movidas.

        Pero si que ha engañado a la gente.

  36. Decir que se apoya votar un referendum, pero uno CON GARANTIAS Y PACTADO
    Es simplemente engañar

    ¿Como va a haber un referendum pactado si PP+PSOE+CS se niegan a que lo haya?

    No seais hipocritas, el que niega este Referendum a las bravas esta negando cualquier posible referendum

    LO REPITO; JAMAS HABRA UN REFERENDUM PACTADO EN ESPAÑA,

    Por tanto quien pide un referendum pactado como condicion para un referendum, SIMPLEMENTE ESTA NEGANDO EL DERECHO A VOTAR

    1. O que haya un referéndum monarquía/república siempre que sea pactado con Los Borbones. Bueno hasta de esto al menos hay un antecedente.

      Eso sí. Fue un "referéndum sin garantías" del que todos los republicanos se sienten orgullosos. Colau incluida.

    2. Votar implica unos mínimos de credibilidad, control y equilibrio que no se están cumpliendo. El proceso ed una campaña por el sí no por 'votar'…

    3. Pero si es que ese no es el planteamiento.

      ¿Eres democrático, aceptas la mayoría? Si es así, pues a conseguir tener la mayoría convenciendo a la gente cuando no la tienes.

      Si no, pues acepta la premisa, no soy democrático, me salto lo que hay y busco un marco donde la mayoría me sea más fácil, y luego si eso ya seré democrático. Lo que pasa es que (y no lo digo por ti, ni realmente por nadie en concreto) mucha gente cuando abandona la democracia por una causa, terminan abandonándola por otras, y para ellos siempre tienen justificación. Y ese es, por tanto, un camino bastante peligroso higienico-democráticamente hablando.

      Saludos.

    4. no hace falta pactarlo, mira el referendum de Quebec, no era pactado, pero pudieron hacerlo porque supieron como hacerlo y no con al estupidez en la que ha caido el procés.

      En Quebec: se crean 2 plataformas, con el mismo presupuesto, una por el Si y otra por el No con aquellas personas que querían un referendum (no partidos polñíticos)

      El consejo electoral disponia del mismo número de representantes del si y del no

      La pregunta no era si se querían independizar, fué la muy "constitucional"
      ¿Está usted de acuerdo con que Québec llegue a ser soberano después de haber hecho una oferta formal a Canadá para una nueva asociación económica y política en el ámbito de aplicación del proyecto de ley sobre el futuro de Quebec y del acuerdo firmado el 12 de junio, 1995?

      Lo que pasa es que PdeCat tiene prisa porque les han desmontado el chiringito financiero y precisan poder controlar la justicia para no ir al truyo junto a sus compis del PP

  37. Personalmente no entiendo las críticas a Colau. Ella es sobre todo un CARGO PÚBLICO que forma parcialmente parte de POD. Y POD lo que indica en su programa electoral es referendum PACTADO. Seguir su programa electoral mas allá de sus opiniones personales me parece adecuado.

    A mi me parece que todos han dejado claros sus postulados en este tema, y están actuando de acuerdo a ellos.

    Y esos postulados son 3, referendum unilateral, referendum pactado ( de hecho hasta parece que desde POD se podría aceptar alguna otra opción que le pareciese bien a CAT ), prohibición de referendum.

    Es curioso, desde los medios de comunicación se dice que POD es independentista salvo cuando conviene. Pues parece que algunos dicen que POD es nacionalista Español salvo cuando conviene.

    Aqui las fronteras entre los bandos son elasticas, se incluye a quien quieres a tu propia conveniencia ( la cual varía según la situación ). Yo pensaba que eso era lo normal de los medios de comunicación, es sorprendente que los reformadores catalanes cometan los mismos errores que al bando que acusan de intransigente.

    Sobre todo por que, a largo plazo, tienen la victoria garantizada, una victoria mucho mas constructiva, pero no, todo tiene que ser ya, al precio que sea.

    Vamos, no se como se puede hacer un pais mejor haciendo exactamente lo mismo que el bando enemigo.

    P.D. Una votación incluye a todos, y eso es dificil de conseguir si un bando niega la legitimidad, pueden usar perfectamente unas elecciones autonomicas para justificarse, pero no algo asi.

    1. Es facil de conseguir una votacion que incluya a todos
      2.165.099 si
      La mitad del 27S catalanas 2015.

      De esta forma aunq se abstemgan la mitad de los.votantes del 27S sera legal, xq serian mayoria em votos

  38. La decisión tenía su importancia, solo hay que ver como ha empezado el hostigamiento de los independentistas a otro traidor a la causa. Obviamente la generalitat no tendrán problemas en encontrar otros locales para votar, pero que los municipios que vayan a permitir poner urnas en sus dependencias municipales(al menos hasta ahora) representen el 34% de la población catalana queda muy lejos de esa desobediencia masiva que pretendían los secesionistas.

  39. Yo estoy a favor del referendum. Si, también de este referendum chapucero. Creo que si se hiciera bien (cosa que por ahora parece que no es así) podría ser una estupenda forma de presión para poder hacer las cosas con mayor legitimidad (sobre todo internacional).

    Pero lo primero es lo primero. Si no se encuentran maneras de blindar a los funcionarios ante posibles problemas legales, Colau no puede dejarles con el culo al aire. Esos funcionarios trabajan para poder vivir, para tener un techo, alimentarse, a ellos y a su familia. Ponerles en una tesitura de poder perder todo sería una irresponasibilidad enorme por su parte. Colau y los demás políticos podrían ver terminada su vida política, pero los funcionarios se quedan sin nada. No todo vale.

    Si son capaces de encontrar una manera en que los funcionarios no puedan ser tocados bajo ninguna circustancia, entonces si, criticaré a Colau por su incoherencia. Mientras eso no sea así, espero que no cambie de opinión, porque se está comportando como la alcaldesa que debe ser.

    1. me parece que tus.comentarios mejoran con el tiempo. Estes a favor o en contra. Ahora tienen mas argumentos y mss cohesion interna

        1. Yo no soy indepe!! Ni catalán ni vasco. Soy madrileño como dice Herrero de Miñon soy un madrileño enamorado de Cataluña.

    2. JeLeland, o como ser independentista siendo demócrata.

      Mis respetos

      Si el referendum no fuese chapucero estaba ya mismo en Cataluña con mi senyera apoyando el derecho de lo catalanes como ya hice hace un par de años.

    3. Yo es que si el referéndum no fuese chapucero, lo apoyaría. Porque un demócrata no puede estar a favor de una votación chapucera donde una parte pretenda imponerse.

      En cualquier caso, tu postura es lógica y coherente, e incluso apoyando esta votación muestras una visión sensata sin fanatismos, lo cual aplaudo.

      +1 por mi parte.

  40. Estamos debatiendo el tema y todavía algunos no se han enterado de la cuestión jurídica-filosófica como política-filosóficas (en fondo es la pregunta sobre la legitimidad entre legalidad, democracia y estado de derecho) …sino en tiendes el argumentarlo de tu adversario ideológico como vas a convencerle?

  41. A mi me hacen mucha gracia quienes proclaman estar a favor del derecho a decidir y de la soberanía de Catalunya y al mismo tiempo dicen que si no es pactado y con permiso del gobierno central no podemos ejercerlo, si afirmas lo segundo lo primero se convierte en un eslogan ajeno a la verdad. Por supuesto, ante la coyuntura de una amplia mayoría del Congreso contrario al derecho a decidir, solo hay dos opciones, o ejercerlo unilateralmente o renunciar. Y por supuesto deberá ser ejercido con las mayores garantías posibles (censo correcto, colegios a distancia razonable de cualquier zona, observadores internacionales etc.) pero lo que no se puede hacer es cargar al gobierno catalán las culpas de todas las garantías que intentan dinamitar algunas instituciones españolas, como vetar el voto exterior y obligar a idear otras vías para ejercerlo (ya lo hicieron el 27S y nadie habla de eso), intentar reducir los puntos de votación o boicotear el referéndum.

    Ahora como no, la prensa estatal en bloque, para generar la aceptación de vías represivas ante la opinión pública, está haciendo una campaña de criminalización hacia el independentismo, que ejerce el derecho a decidir a través de la única vía que le ha sido posible, intentando burlar tribunales antidemocráticos y de parte, pero lo que seguro que no dirán es que 5 Premios Nobel de la Paz han apoyado el derecho a la autodeterminación de Catalunya, lo hicieron en su día Rigoberta Menchú, Desmond Tutú y Jody Williams y hace apenas unos días Pau Ahmed Galai y Adolfo Pérez Esquivel dieron apoyo al referéndum del 1 de Octubre:
    http://www.elnacional.cat/es/politica/cinco-nobel

    1. Es facil. Este no es legal xq 1 solo voto al si. Ya es indepemdemcia, pero si.gana el no se repite.

      Lo legal es fijar al menos 2.165.099 si. 37,5% del censo lo q es lo mismo ganar el 27S en votos

      1. Esto sería poner todo CSQeP y PACMA (no sé si también incluyes los votos en Blanco) en el saco del No, cuando CSQeP pidió en su momento no ser contado en ningún grupo e ICV pidió el voto independentista y es evidente que un grueso de esos votantes está por el Sí o el NS/NC, sería irónico que su voto del 27S suponiera un handicap en los requisitos del 1O.

        Pero sí que es cierto que pasar de esa cifra zanjaría interpretaciones. Si algún limite hubiera que poner sería más en las papeletas por el Sí que en la participación, porque es evidente que no tiene más fuerza un 60% de Sí con un 51% de participación que un 90% de Sí con un 48%.

        1. no es poner a nadie en ningun lado.
          Se emitieron 4 130 196 votos la mitad es 2mill+50+15+098. La mitad es 2.065.098+1

          Perdon que me equivoque un 0 por un 1. Pero la idea no es meter a nadie en el saco de los votos del No o del SI.
          En una pregunta binaria se debe ganar con la mitad de los votos.

          solo en el caso de que el 1-0 Hubiera tambien Blancos+Nulos = 37 847 se podria rebajar la cifra hasta 2 046 175 + 0
          Si hubiera mas votos Nulos+Blanco la cifra se rebajaria mas, si hubiera menos la cifra se rebajaria menos.

          1. Tienes razón, pensé que te referías a pasar los votos que el resto de papeletas que no eran JxSí o CUP sacaron. En ese caso sí que estás siendo neutro, pero aun así se puede argumentar que puede haber un grueso de esos votantes que era indiferente a la independencia y que no votaría tampoco en referéndum pactado y por lo tanto basta con una cifra menor, o al revés, que el 99% de CSQeP y PACMA eran contrarios y que por lo tanto con esa cifra, que podría venir parcialmente de abstencionistas del 27S, no basta, y debe ser mayor, pero es evidente que pasando esas barreras la fuerza del Sí será mayor.

          2. Todo eso, es imposible de determinar.
            Pero por algo cojo elecciones Autonómicas y no Europeas o Estatales.
            Para mi los argumentos que planteas me parecen validos, pero debiles.

            En españa tenemos 4 elecciones. Para 4 regiones geograficas diferentes. Los temas relacionados con un area especifica concreta, estan intimamente relacionados con su eleccion. Por eso tu argumento es un poco debil.

            Toda la gente que voto el 27S es porque le importa lo relacionado con su Autonomia/Nacion, por ello la inmensa mayoria de esta gente, si le importa la Independencia/o su ausencia y votaria en un referendum pactado.

      2. Luego se podrá hacer referendums de unión a España o continuar independientes y pasaría lo mismo.

        Es que pasaría lo mismo si preguntamos monarquía/república.

  42. Yo no veo intelectualmente capacitada la política espoñala para abordar esta articulación de descontento y desapego culminando en este pulso.

    Por lo menos Catalunya en COMÚN intenta ser puente y actuar con consideración.

    Pero es gracioso e irónico que la política-SHOW este tan de moda cuando se suponía que Podemos eran tan aficionado al postureo y avaricioso del postureo mediático vende humos…

  43. Estando en Barcelona .. es increíble cómo siempre el uso de la lengua crea narrativa, realidad y pensamiento.

    Asociación, relación e interpretación. Sea «estación» o «estació», la redundancia de la n lo simboliza todo.

    La lengua es considerable como conductor que recoge las realidades actuales pero que a la vez transmite una necesidad, una perspetica y un sentimiento.

    Sinceramente .. o hacéis el catalán vuestro o jamás este tema se apaciguará.

    Porque el proceso catalán ya ha dejado huella en la alma lingüística y en el ideario colectivo..

    En los tiempos de Franco hablar catalán era rebeldía y desobediencia. Ser catalán era oposición.

    Hoy en día no es hablarla sino demostrarla, actuar catalán es el signo de identidad.

    Hablar, y al hablar en un acto performativo de reconocimiento de la propia libertad de ser rebelde y actuar en rebeldía, el catalán se distancia del castellano, lengua destinada limitar las articulaciones performativas del catalán.

  44. Comentarios más votados que, a esta hora, se pueden encontrar en el Facebook de Colau:

    1. Te explicas muy bien. Pero lo que está pasando en el Parlament con el trato a la oposición y a los catalanes no independentistas es dictatorial. Saltándose las normas del Parlament. JuntsxSi ha perdido el oremus . Y como ERC se presta a esto un partido de izquierda con la derecha mas rancia la que nos quitó pagas extras y aún no ha devuelto y que se ha tenido que cambiar el nombre. Con esta gente ni al bar de la esquina. No son de fiar. Esto no es un Parlament parece una opereta y pretenden hacer un referéndum a la brava, ilegal.

    2. A mí no me representa el PP, pero esa panda de locos tampoco. Nunca había visto el fanatismo tan de cerca. Me entristece enormemente. No se entiende…

    3. Sabeis lo q pienso yo, q quien está detrás de todo esto es Pujol padre, convergencia es su arma, asi SUS corrupciones son tapadas x el independentismo, es una escusa, y ponen a todos como escudos. Lo mismo pasa con el.gobierno del pp. Son MAFIAS.

    4. Estimada Ada Colau Ballano Un referéndum con campaña política solo para el SI. ¿ eso es democracia? Eso es igualdad ?
    Alguien se ha detenido a explicarnos lo bueno y lo malo de esto? No. Yo como ciudadana extranjera discierno de las políticas internas y los ideales que mueven a este colectivo. Y me siento con el mismo derecho de decidir ya que al igual que todos tengo una historia en este país, en esta y otras muchas ciudades y al igual que todos los ciudadanos trabajo y contribuyo a la sociedad, española, catalana, y Barcelonesa. Estamos ante otro Brexit y todos sabemos que eso de Democratico, tuvo el nombre.

    5. Los independentistas en Cataluña son como el pp en España, son falsos, autoritarios y prepotentes, tanto en Cataluña como en el resto de España tiene que prevalecer el diálogo, los acuerdos y la democracia para el bien del pueblo, no para el enriquecimiento de los políticos y familiares

    La inmensa mayoría son del estilo. Algún reproche de algún independentista por no ceder locales, algún halago explícito que se limita a eso. De hecho la mayoría de comentarios ni siquiera se dirigen a la propia Ada si no que acaban siendo discusiones que bastante gente tiene entre sí. Gente que apoya un referéndum pero que critica las formas que están viendo con este, y lo argumenta. Y ojo, leo muchísimas comparaciones con el Brexit y con cómo se está desarrollando (referéndum, campaña, negociaciones posteriores…). Y un par que me han hecho mucha gracia, que dicen que por fin PP e independentistas se ponen de acuerdo en algo: en su odio a Colau.

    No sé, no se ve a la gente muy descontenta con Ada, y sí que se ve una crítica creciente al mundo del independentismo en las formas, generalmente críticas que entran en el fondo (aunque hay alguno que insulta directamente, como "panda de locos", "psicópatas" o gente que "han perdido el norte" he llegado a leer). Mucha referencia a las formas con las que aprobaron la ley en el Parlament. Que seguro que alguno será votante del PP, pero dudo mucho que haya tanto facha y pepero siguiendo a Colau en las redes y comentando en sus estados. Igual es un microcosmos ajeno a la realidad, pero hoy me acuesto con un poquito más de esperanza en que en el mundo hay más gente sensata de la que pensaba.

    1. Yo no me tomaría lo que la gente diga en rrss demasiado en serio (en un sentido u otro). Yo creo que está decisión le ha costado el cargo.

      Creo que el 3 es tonto, el 4 miente (la oposición va hacer campaña por la abstención que expliquen ellos pq) con el 1 estoy algo de acuerdo y el 2 está pasado devueltas y el 5 es contrario al derecho a decidir (parece de C's)

      1. el 4 no miente, no habrá presupuesto para los partidos para la campaña, solo espacio en los medios públicos que lo distribuirá el sindic (y ya sabes como está formado)

        Además se obliga a los medios privados a difundir la campaña de la generalitat y sino les retirarán la publicidad institucional. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        A efectos prácticos no hay problema porque hay medios privados y públicos que defenderan ambas posturas asi que no creo ques e vulnere el principio democrático

        1. Miente en tanto no hay campaña solo para el sí.

          De todas formas me parece un argumento muy débil criticar el referéndum cuando se ha hecho todo los posible para que no se realice.

          1. Tu última frase es un error. Quien ha hecho eso ha sido el Gobierno central (con el apoyo de PP, Cs y parte del PSOE). No puedes pretender extrapolarlo a todo el mundo, y que afecte también a aquellos que no estamos de acuerdo con ESTE referéndum.

            Yo también veo un error que no se haya permitido. Pero entre otras cosas también considero que es un error pretender defender como democrático una votación hecha de cualquiera de las maneras y, básicamente, para que vote solo una parte. A otro usuario ya le he dicho que votar es democracia, pero que democracia no es solo votar. Y que votar de cualquier forma y manera tampoco implica necesariamente algo democrático.

      2. Para las próximas elecciones quedan 2 años. Ya veremos en qué posición emergen Podemos y los comunes el 2-O.+

        El 4 "miente" a medias. Los del NO no hacen campaña porque (legítimamente) no quieren. Pero sus razones tienen justificadas (yo no soy del PPSOECs pero entiendo que no se quiera participar en esta farsa). Además, el formato del actual referéndum está pensado y diseñado para fomentar la campaña del SÍ sobre las demás.

        El 3 sí, es tonto, pero es de los comentarios más votados y por eso lo he puesto (yo creo que, más por lo de Pujol, es porque equipara al PP y el independentismo con una mafia, porque quitando eso el resto del comentario es un sin sentido).

        El 5 no veo que muestre ninguna postura ya sea a favor o en contra del derecho a decidir. Simplemente pide diálogo y se centra en criticar las formas y los fines personales, y lo que sí que hace es criticar por igual a PP y a independentistas. Ojo: pedir diálogo y consenso NO ES estar en contra del derecho a decidir.

        El 1 es el más votado con diferencia, y con el cual estoy más de acuerdo.

    2. Yo que he vivido el brexit en primera persona… llevo un tiempo argumentado que algunas similitudes entre el brexit y los independentistas catalanes son muy claras…

    3. Habria que ver cuantos de esos comentarios o valoraciones son de votantes de pp, psoe o c's. El efecto coscubiela pero en internet.

      1. Aparte de ser algo que ya he mencionado yo en el comentario (mientras que digo que veo improbable que sean muchos, porque esos de normal no siguen a Colau y, cuando lo hacen y comentan, se les reconoce a kilómetros a la mayoría porque siempre aprovecharán para criticarla aunque sea por lo bajini), parece que hoy tu argumentario se reduce a poner en el bando de los "fachas y fascistas" o en el de "PPSOECs" a todo el que no piensa como tú.

        Vamos mejorando por días.

  45. Un referéndum con el que se pretende realizar una DUI, que no es apoyado ni por Lleida, ni por Tarragona, ni por Barcelona. Ole, ole y ole.
    Abogo por realizar otro referéndum para que Girona sea la capital de la República Catalana.

  46. Con este gesto, Colau demuestra ser mucho más de izquierdas que unos cuantos de la CUP y ERC.

    El nacionalismo ha distorsionado las ideologías en Cataluña.

  47. Traidora y fascista no. Pero mentirosa (si finalmente no abre los colegios, porque aun no esta claro) un buen rato.

    Se puede estar en contra de la autodeterminacion y decirlo, como PP y C's, o se puede engañar y decir que se esta a favor y luego no estarlo, como parte de los comunes.

    Sobre lo de ganar al PP…. Bueno, me parece que no hay nada que decir.

    1. O se puede ser un demócrata (pero de los de verdad, no de los que tienen que pregonarlo a los cuatro vientos a ver si ellos mismos se lo creen) y no ser ni una cosa ni la otra.

      Sobre lo de ganar al PP, es la idea desde siempre. Ganarles, no convertirse en ellos.

      1. Precisamente esa es la opcion que estan tomando alguna de la supuesta "izquierda real". Si no puedes vencer al enemigo, nos convertimos en el.

        Que hay que Renunciar al anticapitalismo? renunciamos, que hay que renunciar a la autodeterminacion? Renunciamos. Que hay que convertirse en el psoe? Nos convertimos. Que no podemos quitar al rey? Pues lo defendemos. Que hay que adoptar el discurso de ciudadanos? Pues lo adoptamos.

    2. Pues ya me explicarás cuándo ha mentido, porque yo no lo veo.

      Estar a favor de la autodeterminación no quiere decir aceptar dar la orden a tus funcionarios de cometer un delito, poniéndolos entre la espada y la pared, a la vez que sacrificas tu carrera política exponiéndote a una inhabilitación cuando tú y tus votantes tenéis también otros objetivos políticos. Y estar a favor de la autodeterminación tampoco quiere decir que tengas que apoyar las formas con las que han montado el referéndum Puigdemont y compañía, con ley de transitoriedad vergonzosa y violación de normas del Parlament incluidas.

      A ver si entendéis los independentistas que daros la razón respecto al derecho a decidir no quiere decir que tengamos que aceptar todo lo que sale de vuestros líderes como palabra de Dios y sacrificar todo lo demás por ello, como y cuando ellos quieran. Pensando así no vais a ganar muchos amigos.

      1. Parece que hay quien no concibe que se pueda estar de acuerdo en un tema y diferir en otro, e incluso votar en el mismo sentido por motivos diferentes.

      2. No se ha violado ninguna norma del parlamento. Lo unico que de ha violado es la sinceridad. Los derechos se toman, no se espera a que aquel que te lo niega decida dartelo.

  48. A veces me fascina esa fusión de independentismo-izquierda política que se pretende conseguir.
    Pero por muchas vueltas que le des al agua y al aceite, si lo dejas reposar se ve claramente la diferencia

  49. Hay varias cosas que me tienen un poco confundido. Voy con una de ellas.

    Lo democrático es votar y como consecuencia aceptar lo que quiere la mayoría.

    Como en España gobierna el PP, que no me gusta, en lugar de ser democrático y aceptar la mayoría, y por supuesto intentar que cambie esa mayoría, pues dejo de ser democrático y no acepto la mayoría, pero para ser el campeón de la democracia y dar lecciones a los demás me monto un referéndum chapuza (saltándome a la torera las normas hasta de mi parlament) para ser independiente, así espero que con otro censo ya si puedan ser mayoría mis ideas (que lo mismo tampoco y sigo mi vida igual que siempre). Pues me parece bastante poco democrático si se aplica un mínimo de lógica.

    Y claro si ahora resulta que la alcaldesa de Barcelona no hace lo que yo quiero, sino pedir algo más democrático en el fondo, como es ganar al PP y conseguir que el estado acepte una consulta a los catalanes pues termina siendo una traidora una fascista o lo que haga falta decir de ella.

    Menudo retrato cada vez mas claro se están haciendo algunos políticos en Cataluña, y luego seguirán hablando de democracia y querrán dar lecciones a los demás.

    1. Y claro, como democráticamente se ha votado mayoria a partidos independentistas, votado por el pueblo, y estos quieren la independencia, y lo decian claramente en las elecciones, ahora no hacen más que cumplir su programa electoral, votado democráticamente, pero como a la mayoria de aspanyoles no les gusta, no son democráticos sino fascistas. Vamos bien. Vamos democraticamente al hoyo. España no se rompe, la rompen los demòcratas de pacotilla.

      1. 1° Mayoría parlamentaria pero no social. Los partidos contrarios a la independencia obtuvieron más votos que los partidos independentistas. Tan demócratas que sois algunos indepes pero para lo que os interesa sólo miráis sillones en vez de votos. La injusta ley electoral española la criticáis y con razón, la injusta distribución de escaños en Cataluña… ya tal. Sí, sois muy demócratas.

        2° Para hacer la chapuza del 1-0 se han saltado las normas estatutarias que exigen mayoría cualificada. No hablo ya ni de lo dispuesto en la CE.

        1. Obtuvieron más votos los partidos contrarios a una DUI sin referéndum, que no a la independencia.

          En las autonómicas "plebiscitarias" de 2015, (que son lo más parecido que hemos tenido a un referéndum de verdad, sin media Cataluña boicoteándolo) los partidos independentistas obtuvieron un 47,80% del voto; frente a un 39,46% obtenido por los unionistas. Y un 12,22% contrario a la DUI apoyando la celebración de un referéndum y sin ser ni clarísimamente unionistas ni clarísimamente independentistas.

        2. Mayoria parlamentaria, que es la que vale no?. De todas formas… Imputar todo el voto de CSQP al bando no independentista es un error… más bien diria una trampa. Hay mucho votante de CSQP y alguno socialista que es independentista… al igual que hay votante de JxS no independentista. La única forma de saber que quieren los catalanes es con un referendum, referendum que PPSOECS desde Madrid nunca dejarán hacer, por lo que no queda más remedio que saltarse la ley a la torera. Es una forma de actuar que siempre se ha producido en todos los procesos de independencia, de este siglo, del pasado y del anterioir, y en todos los continentes. Así que nada extraño.

          1. Vamos a ver.. Estoy de acuerdo con muchas cosas que dices, pero lo que está mal hecho, está mal hecho. Es totalmente incoherente apelar a la mayoría parlamentaría de JxS (donde tienes razón) y a la vez alabar que JxS se pase por el arco de triunfo las leyes del Parlamento. Usar el poder que te da el Parlamento para dinamitarlo es muy peligroso, y la historia lo demuestra.

      2. Pues eso que como no soy mayoría en el marco que puede hacer el referendum pues me lo salto, dejo un momento lo de la democracia y aceptar la mayoría hasta que cambie a una favorable a mis ideas, y busco donde sea mayoría y entonces me salto las legislación (no ya la española sino la propia catalana) me otorgo unos poderes y ya vuelvo a ser democrático, en fin la lógica brilla por su ausencia.

        Si uno quiere superar un marco existente (entre otras cosas dos tercios de los votos en el parlament, se estableció por los catalanes de forma libre y coherente con las legislaciones comparadas de las democracias occidentales, para cambiar el marco jurídico llamado estatut para más señas) tiene que aceptar que no puede ser democrático si no cumples las reglas que estableciste.

        Yo en si que España se rompa no me preocupa mas allá de lo claro que tengo que mientras mas grande sea el país donde vivo es mejor. Porque por mi como si se llama Visigodolandia.

  50. Son ya 5 años que llevo viendo en las noticias a estos con una prepotencia inaguantable que da asco. Espero que esto suponga un jarrón de agua bien fría. Que dejen de utilizar la palabra pueblo o democracia así tan fácil, que suficiente tenemos ya con los 4 fantásticos.

  51. Creo Colau se equivoca. No tiene por qué poner en peligro a ningún funcionario, puede tirar de voluntarios. Y creo que se equivoca sobre todo porque está decisión supone incoherencia a nivel personal. Ya se le ha olvidado su pasado de activista cuando se enfrentaba a la policía.

    Creo que hoy los comunes han perdido muchos votantes. Y lo que es peor, ahora tendrán menos poder de persuasión para convencer a esos independentistas no convencidos de que es mejor quedarse en España cuando empiecen las negociaciones el 2-O.

    Esto solo lo puede salvar si ahora promueven la participación en el referéndum (decisión que creo que van a someter a consulta de las bases), y que ella misma vaya a votar.

    1. En primer lugar, la desobediencia civil tiene que salir de cada persona. Una cosa es decidir voluntariamente cometer un delito para luchar por una causa, y otra es obligar a otros a que lo hagan. Lo primero es desobediencia civil y activismo, lo segundo es mandar a la gente a una guerra en la que no tienen por qué querer participar. Y lo que ha dicho Colau es que no va a hacer eso segundo, que es lo que Puigdemont le pedía en su carta, no le estaba pidiendo que buscara voluntarios.

      En segundo lugar, por muy activista que sea Ada Colau, tampoco veo por qué va a tener que inmolarse por esta causa. No olvidemos que, por mucho que ella apoye el derecho a decidir, no es su causa ni su máxima prioridad, ni tampoco la de la mayoría de sus votantes (si fuese su máxima prioridad, habrían votado ERC o CUP). Su máxima prioridad es aplicar políticas sociales de izquierdas. Así que no haría ningún favor a sus votantes exponiéndose a una habilitación, que le impediría aplicar esas políticas, por apoyar un referéndum que ella defiende, pero no es su fin último, y menos aun tal como se está organizando (la ley de transitoriedad es una vergüenza).

      A mí me gustaría que los catalanes pudieran celebrar su referéndum y me asquea la actitud de Rajoy, pero algunos estos días parece que pensáis que todo lo que salga de Puigdemont y resto de independentistas hay que apoyarlo sin fisuras, como palabra de Dios y sacrificando si hace falta todos los demás objetivos políticos que pueda haber, y lo contrario le hace a uno "españolista". Y no.

  52. Vaya, parece que para parar el referéndum no va a ser necesario dar instrucciones a los mossos como querrían los nacionalistas.

    Sin foto de mossos retirando las urnas, toda la estrategia victimista se va al garete.

    A Rajoy le viene de perlas. Parará el referéndum y no necesitará recurrir a la violencia.

    1. A caso solo se vota en la ciudad de barcelona?? Iluminado. Ademas podrian ceder otro tipo de espacios no publicos. Aunque debo decir que con esto es un pequeño golpe comtra el proces. A ver como sigue la partida de ajedrez.

      1. El 20% del censo está en Barcelona. Sin Barcelona, no hay legitimidad alguna.

        Los políticos sólo pueden ceder espacios públicos, no privados.

        La Generalitat podría habilitar los ambulatorios Son de su competencia, pero me parece una mala alternativa.

    2. Siento desilusionarte, pero debido a que precisamente en Barcelona la Generalitat tiene bastantes edificios oficiales, la votación se podrá celebrar igualmente. Eso si, si no existe colaboración del ayuntamiento, como es el caso del 98% de los consistorios que se pronunciaron hasta ahora apoyando la consulta, se complicará la organización requiriendo un esfuerzo extra. Aunque me puedo imaginar que haya manos suficientes disponibles para hacer ese esfuerzo.

      1. Olvidas un pequeño detalle. No es solo cuestión de infraestructura. Que Colau no preste sus edificios es un duro golpe a la legitimidad.

        Ya no se trata solamente de los partidos tradicionales. Los nuevos también se oponen.

        A Rajoy le viene de perlas esto y yo que me alegro. Mientras él esté en la Moncloa no estará el nefasto PSOE ni el iluminado de Iglesias.

        1. A mí lo que me hace gracia es la gente que aprovecha todo esto para hacer suya la actuación de Podemos, Colau, Coscubiela y compañía para seguidamente meterles la puñalada por la espalda y criticarles.

          Cuando seguramente Colau, los comunes y Podemos estén teniendo más altura de miras en este asunto que Gobierno central y Generalitat. Juntos.

        2. Cierto, políticamente le viene bien el gobierno de España,
          Pero de ahí a decir que no va a hacer falta parar el referéndum simplemente porque el ayuntamiento de Barcelona no colabore en la organización hay 5000 leguas.

  53. Colau me cae como una patada en la entrepierna, pero no se merece la que le va a caer por no colaborar con el esperpento que se está fraguando. Pero claro, como dije el otro día, el ambiente ya es militar, y entre filas no se tolera la traición, sea real o ficticia.

  54. Todo mi apoyo a Ada Colau, no solo por su decisión (responsable y sensata para con sus funcionarios) sino por la caza de brujas a la que está siendo sometida por ciertos sectores de la sociedad catalana, como ya fuesen Jordi Évole o Joan Coscubiela, ya no por emitir una opinión, sino por poner un solo pie fuera del gran ideario que, parece, debe ser impuesto y seguido por todo catalán.

    Es que Colau ni siquiera ha dicho que no vaya a permitir el referéndum en Barcelona. Lo dice claramente, pero remarcando que no va a cometer la irresponsabilidad de poner en riesgo a los funcionarios de su ayuntamiento en tanto que la Generalitat (que se responsabiliza del 1-O solo para lo que le conviene, porque luego bien que quiere manchar las manos de todos los municipios catalanes también) no le dé garantías de que eso no va a ocurrir. Porque en un pueblo diminuto y rural perdido de la mano de dios, igual es independentista hasta el apuntador y te sobran los voluntarios, pero en la capital de provincia menos independentista y más poblada de toda Cataluña, es una insensatez. La respuesta a eso es que es una facha, una fascista, una traidora y encima el propio Govern, en respuesta, insta a una campaña de acoso a los alcaldes que no se comprometan a ceder locales. ¿Pero qué es esto? Todo esto es surrealista.

    Si no hay que ceder con las persecuciones políticas de la caverna y la derecha mediática, con esta tampoco. Ya está bien. Respeto el derecho a los catalanes a votar y decidir su futuro, pero es que esto se ha convertido en una auténtica inquisición en la que todo vale con tal de medir quién la tiene más larga.

    1. De acuerdo completamente en todo.

      Se trata de una autentica persecución politica, porque votar por supuesto que se va a poder votar en Barcelona. ¿No es acaso la capital de Catalunya? ¿Como capital no tiene edificios gubernamentales de la Generalitat? Pues que sea la Generalitat la que se moje y ponga en peligro a sus trabajadores.

    2. Centrándome en un punto muy concreto de tu argumentación, ¿de verdad crees que va a haber falta de voluntarios en Barcelona? Y sobre la conclusión que sacas de tu respuesta: ¿en un pueblo pequeño vale porque hay muchos voluntarios pero en Barcelona ya pues no? No le encuentro sentido.

      1. Basicamente imagino que se referirá a esto (*perdón por la fuente ,he cogido el primer enlace que he visto, pero hay 300 más de todos los colores): http://www.libertaddigital.com/espana/politica/20

        Basicamente que si para rellenar organización y publico de la manifestación se tienen que llevar a gente de toda Catalunya. para organizar el tema de la votación no irán muy sobrados y si además le sumas que no van a poder contar con los trabajadores municipales… van a ir cortos de personal en Barcelona.

        1. Pues la verdad desconozco los detalles de la logística. Pero si yo fuera de la organización, me preocuparía precisamente de que en Barcelona haya hasta un exceso de voluntarios echando una mano, ya que es allí donde estarán muchos medios de comunicación, y además intentando buscar cualquier fallo de organización.

      2. No he dicho que falten voluntarios, pero si los hay, serán eso: voluntarios. No funcionarios coaccionados por el ayuntamiento aún en contra de su voluntad.

        No digo que en un pueblo pequeño valga. Lo que digo es que en un pueblo pequeño son 4 gatos, se conocen todos y, si todos son independentistas, pues al final da igual que el ayuntamiento ordene o no porque los funcionarios lo van a hacer igual de mutuo acuerdo, con lo que si hay consecuencias, las van a acabar sufriendo igual todos ellos si todos participan (es decir, no habría coacción). Mi apreciación en ese sentido simplemente intentaba resaltar el hecho de que desde el medio rural pro-independentista es mucho más fácil tachar a Colau de fascista y cosas peores, porque muchos de ellos seguramente no van a tener que coaccionar a nadie ni llevar sobre sus conciencias una responsabilidad a la que, gustosamente, están dispuestos a renunciar.

        1. Antes de nada, creo que lo de Barcelona aún puede dar muchas vueltas.
          Pero volviendo al tema, no veo que exista esa diferencia tan sustancial. Si el estado actúa, se supone que lo hará contra los más de 600 alcaldes, o los más de 600 responsables directos en cada ayuntamiento, y a mayores contra el resto de responsables que crea pertinentes (políticos o funcionarios, independientemente del tamaño). Y no creo que nadie espere de Colau que coaccione a funcionarios. Seguro que no hace falta ser muy imaginativo para encontrar soluciones que puedan ser satisfactorias (como habrán hecho los otros 600 alcaldes): desde permitir no cumplir una orden concreta apelando a la libertad de conciencia, a dejar por escrito la aceptación personal de consecuencias a los cargos políticos. Muchas veces en la vida si se quiere, se puede, y si no se quiere, es fácil encontrar una excusa.
          Veremos cómo acaba.

    3. La capital menos independentista no es Barcelona es Tarragona.

      Respeto a lo demás Colau puede decidir lo que quiera pero demuestra ser incoherente con su pasado y manifestaciones durante la campaña electoral. Eso no justifica en ningún caso una campaña coordinada de acoso y menos instigada desde instituciones públicas.

      La situación en Cataluña se está pudriendo a cada día que pasa. Puede que está vez los indepes fallen pero como se está llevando el asunto va hacer que a la larga suban en número.

  55. 2Yo creo que los catalanes deberían poder votar, y me avergüenza la actitud de Rajoy en este tema, pero creo que Colau ha tomado la decisión correcta.

    Poner la seguridad de los funcionarios por encima de un conflicto entre nacionalismos es lo que debería esperarse de un partido de izquierdas.

    Mañana estarán todos los columnistas de este país simplón y maniqueo hablando de incoherencia, que no se aclara, que no se moja, etc. Pero es que ante la lucha entre dos extremismos, no hay que "mojarse" con nadie. Referéndum sí, pero no de cualquier manera, es la actitud más racional.

  56. Ada Colau da la bienvenida a la política de siempre: hacer lo contrario a lo que se dice en campaña (mirar los vídeos que acompañan esta entrada). Podrás estar de acuerdo o no con su decisión, pero está claro que se presentó en campaña diciendo otra cosa.

    PS: leyendo con detenimiento la carta, deja una pequeña puerta abierta a un cambio de decisión si la Generalitat da algún tipo de garantía (que no se cómo se concretaría). Veremos cómo evoluciona el tema …

    1. Está a favor del derecho a decidir, un referéndum pactado con garantías, no esta payasada fruto del capricho de la burguesía corrupta catalana en busca de su propio chiringuito donde hacer y deshacer a su antojo. Hace muy bien Colau.

      1. Por favor, consulta los vídeos que se enlazan en la entrada. Verás entonces que sus palabras "estamos dispuestos a enfrentarnos a quien sea, al Estado o a la Unión Europea, para proteger el derecho a decidir" no casan con las tuyas: "referéndum pactado con garantías"

      2. Por eso voto el 9-N verdad? Y además si-si. Ha quedado muy mal. Yo personalmente habría facilitado la cesión de locales.

        El referéndum no se va a celebrar la GC y PN andan buscando urnas y papeletas como quien busca un alijo de cocaína.

      3. En serio? Todo lo reduces a la corrupcion? Eso es ridiculo, sobretodo teniendo en cuenta que la alternativa es un chiringuito donde la burguesia española, mucho mas corrupta que la española, puede hacer y deshacer a su antojo.

        Si estuviera a favor del derecho a decidir, se hubiera sentado a estudiar cual es la mejor forma de ejercerlo, y no girar la cara y decir que la unica forma es pidiendoselo a quien te lo niega.

    2. Que yo sepa, Ada Colau, "los comunes" y Podemos en general tiene una posición respecto al derecho de la autodeterminación diferente a la de los nacionalistas catalanes: mientras que los primeros defienden un plebiscito pactado con el Estado, los segundos apuestan por uno ilegal y sin ser consultado ni acordado con el Gobierno (al menos, en estas circunstancias). Por ello, veo coherente que Colau o Iglesias no apoyen este referéndum, y más cuando se está poniendo en peligro a los funcionarios y generando un ambiente de tensión tan innecesario como el que se está palpando en el ambiente en estos momentos. Sin que sirva como precedente, reitero que aquí veo a Podemos en la posición acertada respecto a este referéndum (desde el punto de vista, insisto, de la coherencia con su discurso político).
      Un saludo.

      1. Que tienen visiones diferentes sobre el proceso es evidente.
        Ahora bien, repito las palabras de Colau en campaña: "estamos dispuestos a enfrentarnos a quien sea, al Estado o a la Unión Europea, para proteger el derecho a decidir" Lo siento, la compartas o no, esa no es la postura que acabas de describir.

        1. ¿En qué parte se dice que el enfrentamiento tiene que ser a base de incumplir leyes para poder hacer una consulta chapucera y de pega que no va a reconocer ni el tato de lo chusquero que se está planificando todo? Precisamente, el mero hecho de que Colau decidiese dar el salto a la política se basaba en poder fomentar el cambio social a través de la ley. Ella misma admitió que votó Sí-Sí el 9N, pero precisamente porque era una votación que se sabía no iba a servir de nada y lo hizo en forma de protesta; ahora se está propugnando que esta votación va a ser plenamente vinculante y que el resto del mundo la tiene que reconocer, aunque sea una chapuza.

          No es incoherente. Eres tú quien ve una incoherencia donde no la hay, confundido, seguramente, por el hecho de que la postura de Colau y la del independentismo se parecen (defensa del derecho a decidir y referéndum). Pero mientras los unos son capaces de hacer cualquier cosa con tal de llevar el victimismo a la enésima potencia, Colau sabe que dividir a una sociedad por la mitad de forma deliberada es una irresponsabilidad que no ayuda en nada a conseguir un cambio social. Como mucho, conseguiría que metiesen a gente en la cárcel por nada, a costa de criminalizar su propia causa de referéndum legal a ojos de los demás. Eso no sería coherencia, sino ser directamente imbécil.

          1. Me puedes explicar cómo pretendía entonces Ada Colau apoyar ese referéndum? Por lo que escribes, entiendo que consiguiendo en primer lugar un referéndum 100% legal.
            Pero un aspecto que no se le puede criticar a PP PSOE y Cs es el de ser totalmente claros al decir que se oponen frontalmente a cualquier tipo de referéndum, y luego cumplir con lo que dijeron. Por lo tanto, es un corolario evidente que con su control de Parlamento y TC el referéndum no será legal en los próximos años.
            A Ada Colau le quedan 2 opciones: o cumplir la ley a rajatabla y no apoyar el referéndum, incumpliendo su palabra, o apoyarlo a pesar del TC y exponerse a las mismas consecuencias que otras cientos de personas (su responsabilidad no será mayor que la de otros 600 alcaldes).

            Porque el discurso que hay que pactar el referéndum con Rajoy puede sonar muy bonito, pero a mi esta postura me parece con diferencia la más alejada de la realidad. Pero de verdad creéis que es posible pactar un referéndum con el PP? Pero en serio? Lo he leído varias veces (no focalizo en ti en este caso) y sigo sin creerme que haya gente que lo defienda con tanto convencimiento.

            Lo que si que me parecería una postura muy razonable es que pidiera garantías para que el referéndum tenga la máxima limpieza. Y ella si que puede jugar un rol muy importante para cumplirlo, que sería movilizar a compromisarios que estén por el no para que comprueben la validez de las votaciones. Eso si que sería una buena mezcla de responsabilidad junto con cumplir sus promesas.

          2. Derecho a decidir y soberanía implica no subordinarse al permiso de nadie. Enfrentarse al estado sea para ejercerlo, implica supuesto de no acuerdo con la otra parte, parece que algunos no queréis ver la evidencia.

            Y esto es plenamente compatible con tener una preferencia por un referéndum pactado que todos sabemos que es imposible, pues o ejercemos nosotros mismos el derecho a la autodeterminación o optamos por la sumisión. Pero esto no es lo que dijo un partido que levantaba la bandera de la revolución y la desobediencia ante el poder.

          3. Enfrentarse al estado, y a Cataluña, porque para aprobar esta ley se han saltado todos los reglamentos propios y ajenos, y una cosa es no plegarse a una soberanía que no se reconoce, y otra muy distinta es crear la soberanía del forro de mis huevos no respetando las instituciones PROPIAS.

        2. "Proteger el derecho a decidir" no tiene que pasar necesariamente por apoyar todo referéndum, sea de la calidad que sea o tenga las garantías que tenga. Con esa frase entiendo que se reafirma en su propuesta de celebrar un plebiscito pactado con el Estado, no uno ilegal… Sobre lo de "enfrentarnos a quien sea, al Estado o a la Unión Europea (…)", también puede ser interpretado como que se enfrentarían en las urnas, en comisiones para modificar la Constitución, en el Parlamento Europeo, etcétera. Aunque lo cierto es que son matices bastante confusos y se pueden interpretar de diferentes formas.
          Un saludo.

          1. Como respondía más arriba, proteger el derecho a decidir buscando un pacto por el PP me poco de muy poco a nada realista.

            Y como bien dices, las palabras siempre pueden ser interpretadas. Para mi una aportación clave que podría ofrecer Colau sería la de colaborar en asegurar la limpieza de la votación (si es una votación limpia como espero). Para ello, que mejor que intente movilizar a los votantes del no (que ella también tiene unos cuantos) para que participen como compromisarios.

      2. Los nacionalistas catalanes querían un referéndum pactado. Y como no es LEGALMENTE (lo pongo en mayúsculas porque ahora la Ley está por encima de todo) posible, pues se hacen con los medios que se tiene.

        Los otros dicen querer algo que se ha intentado y que es imposible. Quieren un referéndum que depende de los que no quieren.

        1. Creo que estoy tan sorprendido como tu. Gente diciendo que muy mal, que no puede ser si no es pactado con el PP. En serio? Pero decir eso, no es lo mismo que decir que tienen que renunciar al referéndum?

          1. No. No es lo mismo.
            Se puede ganar sea cul sea la participacion??
            Yo no pido el 50%, pero que menos que un 40% del censo para tener alguna garantia

          2. No te hace falta siquiera pactarlo, puedes convocar un referendum con la siguiente pregunta:

            ¿Desea usted que Cataluña inste a España a tener un nuevo marco de relación en la que cataluña recupere su soberania?

            Esa pregunta no te la puede tirar el constitucional y si gana el si ya se sabe lo que hay. ¿recuerdas la pregunta que se hacia en Quebec?. No se decia quiere usted que Quebec se independice de Canada?.

            Se pone mucho de ejemplo a Quebec amigo mio, pero no se hacen las cosas como en Quebec (en cuyo caso tendrían mi respaldo al 100%)

          3. No estes tan seguro, sería por lo menos discutible, dispones de referentes en derecho internacional que las soportarían como la Clarity Act, además la constitución permite referendums de consulta no vinculantes. Si te lees la sentencia del constitucional de 2015 veras que la base que sustenta la declaraciónd e inconstitucionalidad es su unilateralidad y su caracter vinculante para el estado comoe hecho consumado. En este caso no es el caso.

            Además el referendum no es para independizarse, es para reclamar a España un nuevo marcod e soberanía. De esta forma puedes presentar encima de la mesa un respaldo de un 60% por ejemplo, y ahora españa le has quitalo la legitimidad que ahora mismo tiene.

            Ademas te abres a algo muy interesante, que no es necesariamente la independencia, puedes ir por la via de estado libre asociado, que te permite seguir en la UE y autogobernarte.

          4. Yo soy el primero que ha dicho que tras las últimas elecciones autonómicas tendrían que haber cambiado el objetivo por los pocos apoyos recibidos basansose en el término de nacionalidad.

            Tendría que mirar pero creo recordar que el TC no deja realizar consultas de cuestiones que están fuera de sus competencias.

          5. En absoluto, lo que no deja es hacer referendums consultivos sobre una modificación de una rtículo de la constitución, es decir

            "desea usted que Cataluiña sea independientes?. Eso afecta al art2 de la constitución, aunque no sea vinculante.

            Ahora, ¿Desea usted que Cataluña inste a España a tener un nuevo marco de relación en la que cataluña recupere su soberania?

            Si te das cuenta no es si tu deseas decidir separarte, sino instar a españa a que inicie un nuevo marco….
            Si te fijas en las sentencias STC 31 y 32/2015

            "“el planteamiento de concepciones que pretendan modificar el fundamento mismo del orden constitucional tiene cabida en nuestro ordenamiento"

            ¿Porque pones instas a España? Porque en la sentencia aclaratoria de 11 de junio de 2015 indica

            "e realice en el marco de los procedimientos de reforma de la Constitución, pues el respeto a esos procedimientos es, siempre y en todo caso, inexcusable"

            como instar al gobierno entra dentro del art92.2 sería a mi entender y el me muchos constitucional.

            Tornos Mas, J., De Escocia a Cataluña. Referéndum y reforma constitucional, Madrid, 2015

          6. En esa época el Constitucional no apestaba a poliitica, sino lo siguiente. a dia de hoy toda la judicatura te dirá que el constitucional está mas independiente (aunque aun le falta camino, mas que nada porque hay resquicios en el nombramiento del tribunal que pueden volver a fastidiarlo todo en futuros nombramientos).

            Por eso yo me decantaria por lo de la mesa con firmas que ya me has leido alguna vez. Asi evitas el problema y encima obligas a cada uno en el parlamento a desenmascararse.

          7. Yo creo que TC sigue apestando (Lesmes podrá ser muchas cosas pero no es "neutral") a política.

            No es mala tu idea pero yo apuesto por el desarrollo constitucional del art. 2 para Cat., PV, Navarra y GC. Eso y una mejora del sistema de financiación autonómico creo que podría bastar.

          8. Pactarlo con el PP me parece un dislate, pero saltarse todas las garantías reglamentarias del PARLAMENT para aprobar una ley bananera no es más que una cacicada.

    3. Garantias son muchas.
      1 al menos tantos si como el 9N.
      Ahora mismo aunq bajen en votos se independizarian igual.
      Es facil entender que no se puede ganar perdiendo.
      2 tantos si como la mitad de las catalanas 2015 27S

  57. Personalmente me parece bien que no ofrezca espacios públicos para el referéndum. Con esta decisión muestra cordura al defender a los funcionarios y no apoyar un referéndum ilegal en unos momentos en los que el independentismo catalán ha demostrado no ser tan demócrata como se decía (véase la ley de transitoriedad y los métodos que ha utilizado JxS en el Parlament para aprobar las leyes, saltándose el reglamento). No sé hasta qué punto perderá o ganará votantes (según sean moderados o no tanto en el campo del nacionalismo catalán), pero en una ciudad como Barcelona en la que hay un fuerte electorado catalanista no independentista (asociado tradicionalmente al PSC) puede retener muchos apoyos o incluso atraer a algún otro… No veo a Colau en definitiva, cayendo en 2019 tan fácilmente, al menos, no por ahora.
    En fin, veremos cómo avanza la cosa. Un saludo.

    1. Si cae no Cae Colau. Caemos todos.
      Lo bueno de bcn en comu, es que las decisiones son en consenso.

      Se apoyo en su equipo y al tiempo hara una eleccion en bcn en comu

  58. Espero se mantenga firme en su decisión. Ya está bien de tener miedo a esta gente, que se cree superior a los demás por haber nacido en X territorio.

      1. No todos, no se puede generalizar, pero muchos si, es así. Se consideran más inteligentes, más listos y mejores que otras comunidades de España, sobretodo del Sur de España, a quienes les tienen un asco profundo.

        Lo gracioso es que gran parte de ellos provienen de esas zonas o tiene familia allí.

    1. Alex, estáis tu y demás gente muy quemados con este tema.

      Tanto os cuesta reconocer que hacer así las cosas es la única manera viable para llevar a cabo una eventual independencia!

      Ada Colau puede hacer lo que le salga del higo, solo faltaba, pero no criminalices a quienes en Barcelona la votaron porque en ella veían a una persona que al menos iba a facilitar el referéndum y hoy les ha demostrado que no se compromete.

    2. Lo has dicho bien basta ya de tener miedo al ente mafioso Partido Popular que controla jueces y medios de comunicacion a su antojo. Basta ya !!

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