Aguantar hasta el 26-M sin despeinarse

El domingo electoral es ya historia, y ahora los diferentes partidos tratan de recomponerse, evaluar la situación, y, casi sin tiempo para nada más, plantarse en las elecciones del 26 de mayo logrando en ellas un buen resultado. Los ganadores tratarán de rentabilizar su victoria y los perdedores intentarán minimizar su derrota.

¿Qué estrategia va a seguir cada cual?

Los socialistas tienen clara la dirección a seguir. Pedro Sánchez ha rentabilizado como nadie la estrategia consistente en utilizar un único mensaje y, a continuación, no mover un músculo y dejar que sean los otros los que se dañen entre sí. No salió vencedor de ninguno de los debates televisivos, pero tampoco cometió ningún error que le convirtiera en perdedor, y solo con eso consiguió ya, en cierto modo, su mejor victoria. Él era la única alternativa frente a la derecha, y por eso le han votado más que a nadie. Mensaje correcto, victoria asegurada.

Ahora la línea a seguir por Iván, es decir, por Pedro Sánchez, es clara: dejar pasar las semanas, no despeinarse, no hablar de pactos, y, si acaso, insistir en que el PSOE dispone de votos suficientes para liderar (pero más adelante) un gobierno en solitario. Mientras tanto, realizar escasos gestos y pocas manifestaciones: que sean los candidatos regionales y locales quienes diriman sus propias batallas e intenten ganar sus respectivas guerras. Que nada turbe, que nada espante al votante socialista, al menos hasta pasado el día 26. Todo está hecho.

El Partido Popular navega por aguas rápidas en una barcaza con varios agujeros, pero dispone aún de una fortaleza de fondo que no conviene menospreciar. Con una sólida estructura territorial, recuperando un mensaje más centrado y confiando en que los desencantados de Vox vuelvan al redil, espera mantener una posición relevante en muchas comunidades y ayuntamientos, y conservar suficientes alcaldías y presidencias de comunidades como para que la barcaza se mantenga a flote. Mientras tanto conviene achicar agua, pero en la intimidad. Que no se diga.

Ciudadanos no tiene dudas, y si alguien en su seno las tiene, se las calla. No conviene alzar la voz cuando el viento sopla favorable. La arriesgada estrategia consistente en poner un cordón sanitario al PSOE se ha revelado inesperadamente exitosa, y ahora en el partido ya se habla con soltura de la palabra mágica, esa que había sido desterrada, por imposible, en los últimos meses: sorpasso. Todos esperan, ansiosos, a las encuestas que se empezarán a difundir la semana que viene. Muchos creen que pondrán a su partido por delante del Popular en las elecciones europeas y, quizás también, en numerosas comunidades que celebran elecciones. Si es así, el efecto arrastre puede ser demoledor, y llevaría en volandas a Rivera, ahora sí, hasta el liderazgo de la oposición, dejando al hermano mayor herido de muerte.

Podemos está contento pero no eufórico. Hasta hace poco el partido parecía condenado a una posición marginal, pero el resurgir del líder, tranquilo y templado, en unos debates televisivos decisivos, le ha devuelto un papel casi protagonista y la posibilidad de gozar de una relevancia pública insospechada. Pero los éxitos recientes no ocultan una realidad que seguirá ahí tras el 26-M: el PSOE ha atrapado definitivamente el bastón de mando y después de las elecciones autonómicas y municipales probablemente acapare aún más poder. A los de Iglesias solo les queda ya seguirle el paso y servirle como fieles segundos, porque de lo contrario podrían acabar sumidos en la insignificancia. La estrategia consistirá en hacer valer que las decisiones más sociales que han adoptado, y las que adopten en el futuro los socialistas, solo son posibles gracias a que Podemos está ahí para arrancarlas.

Vox está triste. Los silencios de sus seguidores resultan estruendosos en las redes sociales, tras meses de centrar el debate y elevar la voz más que nadie. La mala gestión de las expectativas, que tanto daño hizo a Podemos en 2015 y 2016, se ceba ahora con los de Abascal, que han conseguido más escaños de los que jamás había soñado ningún partido a la derecha del PP, pero que son vividos como un fracaso. Enredados en las fases del duelo, los más exaltados de sus seguidores niegan la realidad y hablan de “pucherazos”, haciéndonos recordar, de nuevo, reacciones parecidas que también se produjeron en 2016, cuando Podemos no logró el famoso «sorpasso» al PSOE. Pero todo esto pasará, y lo hará pronto. El riesgo real que asumen los de Abascal, ahora, es que sus seguidores, cuyo mayor incentivo era, precisamente, forzar un cambio de gobierno a nivel nacional, no vean ya ninguna utilidad en votar a los candidatos que Vox presente para las odiadas autonomías y los ayuntamientos. Dificil reto el de intentar retener unos votos que aún no ha habido tiempo de marcar como propios. El Partido Popular y Ciudadanos están ahí, deseando recuperar los despojos.

383 Comments
  1. Si UP entra en el gobierno, ¿quién se queda en la oposición para captar voto de izquierdas descontento con el gabinete que se forme? , no podemos encontrar dentro de cuatro años una situación totalmente inversa a la actual, con una gran abstención en la izquierda que no sabe a dónde ir y una clara mayoría de derechas.Yo insisto en que UP debe quedarse fuera y presionar al PSOE para que tome medidas de izquierdas. Entrar en el gobierno es un error y no me cansaré de repetirlo.

    1. Si entras en gobierno te aseguras de que las medidas se implementen y, desde su punto de vista, es lo mejor para las personas que necesitan esas medidas. Además puedes decir que es mérito tuyo que se hayan hecho y conseguir experiencia de gobierno.

      Si te quedas fuera del gobierno es más difícil llevarte el mérito de las medidas, pero en caso de que el gobierno incumpla las promesas o que haya una crisis puedes recoger mucho voto descontento.

      No sé, yo sinceramente preferiría una legislatura en la que se hiciesen medidas de izquierda por una vez, para eso tienen que entrar en gobierno. Lo de esperar en la oposición a que te lluevan los votos es un poco el cuento de la lechera, más teniendo los medios en contra.

      1. Eso teniendo en cuenta que das por hecho que las medidas que propone Podemos son buenas. Si gobiernan PSOE y Podemos la crisis que puede tener este país en unos años puede llegar a los niveles de la última etapa de Zapatero.

        1. Por eso he puesto "desde su punto de vista". Lo mismo que digo valdría para un acuerdo PP-C's.

      2. Pero es que el presidente tiene la potestad de cesar a los ministros, si un ministro de Podemos quiere implementar una medida pero a Sánchez no le parece bien lo puede echar con facilidad. Parece que no hemos aprendido nada del gobierno de Coalición PSOE-IU en Andalucía.

    2. Totalmente de acuerdo, para la izquierda en general es mejor un podemos apoyando un gobierno desde fuera.

      En Andalucía el Partido Andalucista desapareció por entrar en gobiernos con el PSOE y a IU casi se la cargan.

      Mira a compromis lo que le ha pasado en Valencia.

      1. Compromís ha mantenido estables sus votos, sólo que al juntarlo con las generales ha habido mucho voto útil + movilización extra hacia el PSOE. Los que se han hundido en autonómicas han sido Podemos + IU, los que no han entrado en gobierno y ahora sí quieren entrar.

      2. Lo que le ha pasado a Compromís se llama voto útil. Ha sacado unos resultados bastante aceptables para la situación, si no llega a ser por la jugada de Puig lo más probable es que Compromís hubiese subido, puede que incluso superando al PSPV.

        1. y que luego tienen un agujero de voto enorme en Alicante, de donde acaban las comarcas centrales (donde ganan) hacia el sur.

          1. Sí, eso está claro, pero ese agujero ya estaba ahí en las anteriores autonómicas, no es un factor nuevo.

    3. Yo también opino que para el bloque de izquierdas es mejor que Podemos no entre en el gobierno, así el PSOE rasca votos que vaya dejando Cs en su camino constante hacia la derecha y si la cagase durante su gobierno (cosa bastante probable) existiría una alternativa por la izquierda al gobierno en sí.

    4. Haces como Cs, rompes el gobierno 6 meses antes porque no han cumplido y le haces oposición ese tiempo hasta las siguientes elecciones en las que dices que sales a ganar

      1. Bueno, es una opción recurrente, pero no sé yo si colaría entre el electorado de UP (a mí desde luego no me la van a colar con esos teatrillos), en estas elecciones mucho voto de UP ha ido al PSOE, si rompes el acuerdo puede que vean a UP con buenos ojos.

    5. No puedes hacer oposición al psoe, quedas desautorizado automáticamente al ser el partido que votó a favor en la investidura. Ya se vió en la moción de censura, y el resultado de ese escenario ya sabemos que Pedro Sánchez capitaliza todo el voto. Hay que entrar en el gobierno o abstenerse en la votación, pero votar a favor en la investidura y quedarse fuera no servirá de nada en el futuro.

      1. Tengo una compañera de trabajo que les votó.

        Además, seguro que le dan el sorpasso a NC y lo podemos celebrar.

    6. En la CV, estando fuera del Botànic, UP 8 de 13 de Podemos, ojo y sumando ahora a EU que sacó más de un 4% y se quedó fuera en 2015.
      Compromís ha aguantado a pesar de bajar algo por coincidir con generales y haber tanto voto útil al PSOE.

    7. Podemos sabe lo que significa cogobernar con el psoe porque sabe lo que le pasó a IU en Andalucía. La diferencia es que UP sabe cómo doblarle la mano al PSOE y hacer valer su fuerza, si no no se explican cosas como la subida a 900 del SMi que es una de las cosas que más daño a hecho a los que de verdad gobiernan sin presentarse a las elecciones

  2. Lo más interesante va a ser si Ciudadanos consigue la alcaldía o la Comunidad de Madrid y si consigue superar al Partido Popular en las elecciones europeas. Si eso sucede Albert Rivera pasa a ser claramente el líder de la oposición aunque tenga menos escaños que Casado en el congreso. En lo que respecta a los pactos no habrá ningún movimiento brusco hasta pasado el 26 del mayo.

  3. Los cítricos siempre mantuvieron el discurso de que todo lo que hacían era por España. Ahora queda meridianamente claro que lo único que buscaban era el "sorpasso" en la derecha frente al Partido Popular para erigirse a medio plazo en la alternativa derechosa al PSOE.

    1. Estoy de acuerdo. Si hubieran querido ayudar a España habrían competido con el PSOE por el centro-izquierda y le habrían dejado el centro-derecha a Casado. Luego se hace coalición a la andaluza con el apoyo gratuito de VOX y Sanchez sería recordado como Sancho I el Breve.

      En vez de eso han ido a lo fácil, a darle el sorpasso al segundo, que en este caso era el nuevo PP, todavía no recuperado de la corrupción en la época de Rajoy.

  4. Las opiniones sobre si UP debe o no entrar en el Gobierno que se leen en este foro se limitan a analizar la estrategia que pueda convenir a UP como partido, sin mirar al interés de todos. Si sus partidarios piensan que Iglesias y su equipo son tan buenos deberían querer que tengan ministerios.

  5. Voy a decir tres cosas, porque vox no va a perder voto si el candidato que llevan es bueno, aquí esta el kit de la cuestión
    1. Autonomicas hay mas diputados a repartir, y el corte es relativamente bajo
    2. Municipales hay mas concejales a repartir, y el corte es entre 3 y 5, bajo, aquí prima el candidato y su proyecto, no el decir es voto perdido vota PP y esas cosas, que diría yo le han vuelto a servir en algunas provincias que vox se ha quedado a un puño de votos 2000-3000:
    3. Mejorar Vox con respeto generales, pues todo depende de quienes son los cabezas de lista y este mes de calle que hagan, en unos sitios si, en otros no, en otros se quedaran igual.

    El candidato en mi city es relativamente conocido estuvo ya de concejal por el PP.

    otra cosa es que se reptiesen generales, aquí si que vox perdería 1 millón de votos en favor del PP, almeria Murcia y alguna mas seguirían fieles, pero perdería claramente votos.

    En Madrid capital ortega Smith me parece mejor candidato que el del PP, o que Villacis, por el ámbito liberal, eso no significa que la gente lo vea como yo, y rocio mejor que aguado y a la par que Ayuso..

    ortega Smith se debe patear el distrito centro, Vallecas, Villaverde, vicalvaro y los feudos pp-cs

    1. En las municipales el corte está siempre en el 5 %. No existe ese 3 % que dices. En estas elecciones Vox bajará claramente al no tener capacidad para presentarse en la mayoría de los ayuntamientos. Por encima, podrá encontrar alguna candidatura buena, pero la mayoría no lo serán demasiado, al ser un partido de reciente no creación pero sí irrupción en el panorama público y, por tanto, con muchas listas creadas de prisa y corriendo o completándolas de cualqueir manera.

      En las autonómicas le favorece que, entre las cinco comunidades que no las celebran, están tres de las peores para vosotros: Euskadi, Galicia y Cataluña.

      1. yo hablo en los municipios que se presentan no en la totalidad global, en los 800 municipios que se presentan.

    2. Vox tendrá unos buenos resultados en las municipales y autonomicas

      Como podemita y viendo el paralelismo con lo que pasó con Podemos, creo que Vox tendrá un resultado algo menor en relación con el PP por la importancia de los candidatos, y será mas acusada en las Municipales.

      En las autonomicas si tendrá una entrada fuerte, pero sólo potente allá donde ya destacó en estas Generales.

      Vox va a tener unos resultados algo peores de lo esperado hace unas semanas, pero seguiran siendo decisivos para que la derecha recupere Extremadura , La Mancha o Aragón, que tiene pinta que volverán a la derecha pero no queda claro qué partido del bloque quedará primero. Algo increible como le ha comido la tostada Cs al PP en la España rural, un partido a priori ran urbanita

  6. Hago varias apuestas para esta legislatura acerca del PSOE:

    – El PSOE gobierna en solitario, como máximo metiendo algún independiente afín a UP o cargos de segunda fila, pero no ministerios.

    – Lo firme o no para la investidura, el PSOE no regula los precios de los alquileres, no deroga la reforma laboral del PP ni la del PSOE (solo algunos aspectos de la del PP), no pone medidas para reducir el precio de la luz, no crea un impuesto para la banca y no reforma la financiación autonómica (tan sólo parches con X comunidades en los presupuestos).

    – El PSOE pacta con C's varias leyes clave con la oposición de UP.

    1. Creo que aciertas en todas

      Solo falta que Franco continuará en el Valle hasta dentro de 4 años que volverá el tema

      1. xD Lo de Franco porque ya está hecho y sólo está pendiente de resolución judicial.

    2. Por desgracia veo que será así en todas. Una pena que los españoles no veamos que el PSOE hace más de 30 años que dejó de ser izquierda…

    1. No saben perder. Llevan toda la campaña voceando que iban a arrasar y se han topado con la realidad, los muy sinvergüenzas.

      1. Cada vez se parecen más a la cúpula de Podemos en 2016 o a ciertos candidatos de C's en las primarias.

  7. Federico Jiménez de los santos dice que los que votamos el 28 a estábamos medio imbecilizados ya que al que hemos elegido según el no tiene proyecto vaya vaya el demócrata….

    1. Sin palabras!! Demócrata de pacotilla, la derecha funciona así… O ganan o hay trampas o el resto es gilipollas…

    2. Ohh, pues anda que hacer la Reconquista o aplicar el 155 nada más llegar eran mucho mejor proyecto para España! Este señor no es que haya perdido el norte, dudo realmente de si está en sus cabales.

    3. Hombre en la izquierda radical que han estado boicoteando varios actos de campaña del PP y de Vox teniendo que salir escoltados de los mitines… muy demócratas no son esa gente y no os duele pactar con ellos siempre que podéis. Los mismos que inventaron el escrache

    4. Yo también soy socialista, y a ese tipo no se me ocurre escucharlo nunca. Ya sé lo que diría, para qué cabrearme?

  8. Pregunta del millón: si se celebrara el domingo las elecciones de nuevo, cambiaríais vuestro voto?

    Mi respuesta: NO, voté a UP.

    1. el mio no…otros si, yo pienso que el PP es la derechita cobarde y corrupto hasta las cejas y cs no me fio de ellos, porque unas veces copian a vox, y otras al psoe en según que temas hablen, mi voto seguiría por Zaragoza VOX.

      1. El programa de Ciudadanos es bastante claro. Otra cosa es que a alguien de derechas conservador no le guste. En temas sociales (LGTBI, aborto, eutenasia, etc) es progresista. En su política económica es liberal pero bastante moderada y uno de sus ejes centrales es la unidad de España.

        1. A ver, defienden los intereses de las baleares mejor que podemos, que son un partido estatal. Y en generales no voté a més porqué no creía que entrasen, como así fue

            1. No suman más ni en votos ni en porcentaje…
              2016: 25,38% (117.812 votos)
              2019: UP 17,82% (92.241) + MES 4,9% (25.384) = 22,72% (117.625 votos).

      1. como es el candidato d VOX a Valdemoro? es liberal o conservador, conocido o desconocido..si sabes algo claro, vox y cs pueden mantener puestos…o el PP se recuperara.

        1. El candidato de Vox lo conocen en su familia, para las municipales veo más de lo mismo, hundimiento del PP, C’s subida (Ganó en las anteriores municipales), el PSOE ligera subida, La izquierda que se presenta en cuatro candidaturas, la izquierda hoy, actúa, Podemos y otra que izquierda no se que, luego están la escisión del PP que se llama Tud que se mantendrá
          El psoe que lo tenía bastante bien de cara a las municipales la ha cagado las fiestas son la siguiente semana y han hecho unas fiestas de mierda la gente está bastante enfada y gente del PSOE se pasa a C’s por el cabreo
          C’s: 7-8 <img draggable="false" class="emoji" alt="⬆️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2b06.svg">1-2
          PSOE: 5-6 <img draggable="false" class="emoji" alt="⬆️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2b06.svg">0-1
          Vox: 3-4 (Nueva fuerza)
          PP: 3 <img draggable="false" class="emoji" alt="↙️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2199.svg"&gt; Pierde 2
          Podemos: 2-3 (Antes ganemos)
          Tud: 2-3
          La izquierda hoy: 0-1 (Antes ganemos)
          La izquierda no se que: 0-1 (antes ganemos)
          Actúa:0

    2. Viendo lo holgado que estuvo el PSOE en Galiza, mi voto “útil” se lo quitaría y se lo daría al BNG.

      En estas elecciones voté con la cabeza (porque en mi provincia es PP o PSOE), en la repetición votaría con el corazón.

    3. NO..vote UP y volvere a hacerlo
      Ayuntamiento.Madrid en pie
      Auotonomicas: UP
      Europeas : UP

    4. No cambiaría mi voto. Voté, y votaría UP.
      Me gustaría un gobierno coalición PSOE-UP.
      – En las municipales: Más Madrid
      – En las autonómicas: Más Madrid
      – En las europeas: dudo, porque me gustaba Bustinduy de UP (creo que era de lo mejor de Podemos) y tras su renuncia (por lo que todos sabemos), ya no sé.

  9. lo qu acaba de decir el candidato del PP a lerida:
    "Para ganar a la izquierda y los nacionalistas primero hay que acabar con los dirigentes de Vox. Hay que ir a por ellos"

    Han perdido totalmente el norte.

    1. En todo caso habrá que convencer a la gente de que VOX no es una amenaza para nadie xD.

  10. Vox sigue sin poder creerse que la mayoría de españoles sean progres, proetarras, golpistas y perroflautas en vez de orgullosos portadores de armas y patriotas de cabo a rabo al más puro estilo de Bertín Osborne. Señores de Vox, acepten la democracia y asuman que la mayoría de España quiere autodestruirse!

    (Nótese la ironía, por favor)

    1. No se pero algunos os preocupais más por Abascal que por el terrorista Otegi. Ahí lo dejo

  11. Lamentable lo de Vox, en serio. Y lo peor es que sus fanboys están convencidos de que ha habido pucherazo y les dan las gracias. Con lo cual esa "euforia" que tenían por entrar en el Congreso era un papelón, están rabiando lo más grande.

    1. Da la sensación que muy contentos no están, van de víctimas, pero es esa presión y altavoz en los medios la que le ha dado esa notoriedad para entrar «tan» fuerte. Hace un año me dicen que Vox sacaria escaño en Cataluña y me descojono.

      1. Lo que pasa es que ahora están quedando como malos perdedores, lo cual suele perjudicar.

        1. Si, estoy convencido de que muchos de los gestos de Podemos tras 2015 les pasó factura. Hay que ser humildes

      1. No caerá esa breva. Saldrá Bendodo diciendo que ellos les respetan mucho y le pasaran el papel de los presupuestos para que lo firmen con alguna "gilipollez" como subvenciones a la caza, los toros o la semana santa (ah no, que esto ya lo han hecho).

    1. Puro postureo de cara a las elecciones de este mes, marcar distancias y nada más. Que ningún andaluz se emocione.

  12. Va a haber una batalla a muerte en la derecha esta legislatura, probablemente sólo queden dos partidos después de las siguientes elecciones generales. Mucho dependerá de quién la cague más y de quién tenga más apoyo mediático para rentabilizar esas cagadas.

    1. Lo más probable es que la pata más débil sea la que acabe cediendo y la más débil es VOX… pues para muchos ha sido un voto perdido.

      Me temo que ese porcentaje del 10% va a pesar mucho en el subconsciente de los voxianos a la hora de volver a votar a VOX, se pierden muchos escaños y así se perpetua al PSOE en el poder.

      Muchos lo han votado convencidos de que arrasaba, imagínate si hay dudas sobre la utilidad del voto.

  13. Los de Vox echando bilis por todos los lados. Jejeje que bien me lo estoy pasando.

  14. Mapas con los resultados gallegos de las generales. Se aprecia lo siguiente:
    -Los resultados de Vox se concentran en el área metropolitana de A Coruña.
    -La subida del BNG es generalizada, pero más intensa en la provincia de A Coruña (donde se acercó a un escaño), nordeste de Pontevedra, A Mariña y frontera miñota.
    -La gran bajada de Unidas Podemos ha arrecidado en las áreas urbanas, sobre todo Ferrol-A Coruña, Vigo y Santiago.
    -La distancia C's-PP ha menguado mucho en el Arco Ártabro, Ría de Arousa, AM de Vigo y Santiago.
    -PSOE y Vox suben en absolutamente todos los municipios; el BNG prácticamente también, pues lo hace en 309 y solo deja atrás cuatro pequeños ayuntamientos rurales.
    -PP y Unidas Podemos bajan en todos los municipios.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/elecciones/

    1. UP ha salvado los muebles en Galicia. Yo no me esperaba para nada que sacaran más de 200.000 votos.

  15. Como en el trifachito se despellejen mucho entre ellos van a desmovilizar a su electorado.

    Creo que a la mayoría de votantes sean de izquierda o derecha, no le gusta los enfrentamientos entre partidos del mismo espectro. En el foro es normal los piques y pullas porque hay mucho "eurofan" de partidos concretos, pero el votante medio no funciona así.

    1. El problema es que, creo, tres partidos entre el centro-derecha y la extrema derecha son demasiados. Sobra uno.
      De momento van a haber cuchilladas entre ellos.

        1. A mí, también. Pero sus votantes, antes o después, se darán cuenta y empezarán a hacer voto útil, y uno de los tres desaparecerá o pasará a la irrelevancia.

  16. Casado recupera al sorayismo residual de Génova y se alinea con Feijóo para el 26-M

    1. Creo que se equivoca, debió seguir "cerca" de VOX para así poder recoger los despojos de éste después de su épico "bluff".

  17. Están peor las decenas de miles de camareras de piso explotadas, están peor decenas de miles de familias a las que les cuesta pagar la guardería porqué el gobierno de ahora les ha subido el precio. Este tio es 1 puta persona, y esto es un foro de política.

    1. A ver tío, que Iker ha sufrido un infarto… no sé qué tiene que ver lo que dices con eso.

      1. Esto
        Es
        Un
        Foro
        De
        Política

        Lo grave es la foto, porqué ocupa mucho espacio

        Y aquí metemos información de relevancia política. Y como he dicho, el sufrimiento de un deportista es irrelevante políticamente hablando. En cambio, el de decenas de miles de camareras de piso explotadas, decenas de miles de familias a las que les cuesta pagar la guardería porqué el gobierno de ahora les ha subido el precio, no lo es. Y sobre eso hay que hablar. O de otras cosas con relevancia política. Pero esto es basura y no debería permitirse. Si te parece hago un comentario y además con una foto sobre un resultado futbolístico, no te jode

  18. En este foro se esta insultando continuamente a los votantes de VOX, la primera vez puede tener su gracia, pero continuamente llega a cansar, desde sinverguenzas a despojos..

    Haber si hablamos de política o de de encuestas, y dejar de insultar continuamente

    Tambien se nota en las ganas de eliminar a VOX sea como sea, sea desde la izquierda al PP, pero me temo que tengo malas noticias para vosotros, VOX estará en el congreso aunque os duela hasta el 2023

    Os recomiendo digerir los 3 millones de votos casi a VOX, son 4 años de VOX en el congreso

    1. Y las risas que os habéis pegado vosotros desde el 2D, mofandoos de la izquierda, de los progres y de que íbamos a llorar el domingo? Lecciones ninguna, la prepotencia se paga caro.

      1. Pues eso no te rías mucho no vaya ser que el 26 M te la vuelvas a llevar como el 2 D. Esto es un toma y daca

          1. Prudente tu? No lo pareces en tus comentarios. Entiendo tu euforia después de ir perdiendo eleccion tras elección desde 2008. Más de una década haciendo reír en las urnas es duro con la diferencia de que yo jamás di por muerto al PSOE cuando tenían 84 escaños y su líder acaba de ser apartado x su propio partido

    2. Esperemos que no llegue la legislatura hasta 2023, de manera que se separen convenientemente comicios generales y municipales/dodecautonómicos.

      1. Recordarte que en Europa la extrema derecha está en condiciones de reírse no sólo de la extrema izquierda sino de la socialdemocracia tb que están en sus peores resultados de la historia en la gran mayoría de países. Saludos

    3. Creo que quienes peor estan digiriendo los resultados del domingo son los de Vox.

      Por no hablar de la ristra de insultos que han salido de fans de Vox. Seguro que te suena lo de mugrosos, mugremitas, proetarras, golpistas…

    4. ¿3 millones? más bien 2.677.173. Como nos pongamos a redondear los votos de todos los partidos al alza la participación se nos va del 100%. Un poco de rigor, aunque sólo sea matemático.

    5. ¿Has visto alguna vez debatir, por ejemplo, a Ortega Smith?. ¿No te lo explica eso todo?.

  19. El PP ahora mismo con su debable y en pocos días las Europeas donde no hay voto útil ninguno a ningún partido.. La gente votará lo que le salga del rabo
    El PP ya puede ponerse tranquilizantes hasta en la sopa

    1. No te adelantes con lo que vaya a hacer o dejar de hacer la gente. Ya sabemos que no sueles acertar mucho con tus predicciones y/o deseos.

    2. Sinceramente creo que en las Europeas Cs puede subir como primera fuerza del bloque de derechas, Vox acercarae al PP más aun ya sin voto util y en descomposición, y por la izquierda preveo una recuperación importante de UP superando el 15% para forzar a Sanchez a pactar con la izquierda. Un resultado potente de UP podria forzarles a pactar con los morados.

      Claro que también preveo buen dato naranja, creo que las tendencias se mantienen

  20. "Vox le aprieta las tuercas al PP andaluz por los "insultos" de Casado y amenaza con no negociar los presupuestos"

    lalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalal

    1. Si, esta Juanma Moreno que no va a dormir esta noche ante una amenaza tan seria y creible.

      1. Si duerme bien, después de que su partido en las generales sea tercero en Andalucía y cuarto en Cádiz y Sevilla, me alegro por él, hace muy bien

  21. Casi tantos como Podemos…tanto hablar de eso y de Podemos se han ido mas de 300mil votos a la basura en muchas provincias provincias de interior con el 9-12% de votos

  22. Podria haber sido peor: llegan a sacar un par de puntos menos y se hubieran quedado con 9-10 escaños, al estilo de IU.

  23. Dante Pérez Berenguer
    @danteperezberen
    Para ganar a la izquierda y los nacionalistas primero hay que acabar con los dirigentes de Vox. Hay que ir a por ellos

  24. Está bastante claro el reconocimiento de fracaso en el PP, Vox y Podemos. Cambios de estrategia, enfrentamientos y pataletas en los de la derecha, suplicando ministerios Podemos. En el otro lado, a Cs y PSOE se les ve tranquilos. Creo que serán ellos los hegemónicos durante unos cuantos años.

    1. Podemos no ha suplicado nada. Le han preguntado y ellos responden que su escenario ideal es un gobierno de coalición.

        1. De todas formas UP no debería suplicar nada, les corresponde entrar con 1/4 de la cuota de gobierno. Es lo justo porque aportan 1/4 de los escaños y el PSOE debería ser el que ofreciese a UP entrar a gobernar si fuesen decentes.

          Al PSOE en la C. Valenciana ni se le pasa por la cabeza negarle a Compromís y UP el gobierno en coalición.

  25. De los 73 municipios en que VOX ha quedado 1º el 28A hay bastantes en los que el partido no se presenta en las municipales. Entre estos pueblos que VOX deja huérfanos municipalmente están Pioz (3770 habitantes), en Guadalajara, y Lominchar (2345 habitantes), en Toledo.

    Enhorabuena a sus rivales en esos municipios.

  26. A ver, veo claro que antes de las elecciones municipales nadie se va a mover en tema pactos. Pero es que hago cuentas y partiendo de la base que CC ha dicho que de Sanchez nada y que NA son el PP de Navarra, sin la abstención de ERC Sanchez no sale.

    Veo muy arriesgado los discursos de diferentes dirigentes socialistas menospreciando directamente a los de ERC

      1. Ni de CC. A la hora de la verdad si el gobierno es del PSOE en minoria como minimo se abstendran.

        CC no deja de ser un partido marxista, pero de Groucho. "Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros". Previo paso por caja claro

      2. Me extrañaría, aunque UPN y PSOE han colaborado de diferentes maneras en Navarra durante muchos años para frenar el demonio vasco. También en Navarra se han alternado robando todo lo que han podido. Los escandinavos de corrupciones llevaron a GBai al gobierno y parece que el demonio vasco ya no lo es tanto.

  27. ¿Alguien sabe cual es el objetivo de Vox al pedir un nuevo escrutinio en todo el país? El número de nulos ha sido similar a 2015 y 2016 e inferior a 2011.

    1. Sembrar ruido y fake news entre los suyos. Lo malo es que tienen mucho voto del PP moderado al que espantan estas payasadas

    2. No lo sé pero en las andaluzas de 2015 también reclamaron en la provincia de Sevilla y tenían razón en reclamar:

      VOX, el partido que promovió este segundo escrutinio es el más beneficiado por este segundo recuento, ya que se le otorgan 348 votos más, lo que supone un crecimiento del 4,5%, convirtiéndose en novena fuerza política con 8.002 sufragios, por delante del Partido Animalista Contra el Maltrato Animal (Pacma), que gana 77 sufragios.

      Los partidos más beneficiados por el recuento inicial y, por tanto, los que más votos pierden ahora son los más votados: PSOE, PP y Podemos. Los populares disminuyen su cuenta en 773 votos; los socialistas se dejan 477 sufragios en el segundo recuento y Podemos pierde 238 votos. IU es despojada de 92 votos, UPyD de 52, el PA pierde 45 y Ciudadanos 18.
      https://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/10/55276

  28. Para los señoritos de Vox. Hoy 1 DE MAYO se ha llevado a cabo el escrutinio definitivo.

    Gracias y a llorar al Valle de los Caídos.

    1. Los que siguen llorando son los que perdieron la guerra y siguen mirando 80 años atrás para ver si cazan algún voto despistado…. Algo que arrastrais de por vida… Eso si del presente y futuro nanai

  29. No es que lo crea sino que lo deseo. Con tres es suficiente. Me he manifestado muchas veces a favor de separar los diferentes comicios. Espero que no pase, como mucho, del otoño de 2022. Lo digo por eso; no busques dobles interpretaciones.

  30. Queda mucho por decidir y votar, por lo que quien de por entendido la situación bajando la intensidad, puede pagarlo.

    1. A mí lo que me da miedo es que la izquierda se relaje después de los resultados del 28A y el 26M no vaya a votar. Ya sabemos que a la izquierda para movilizarla es muy complicado.

      1. Espero que la izquierda vote al único partido de izquierdas que se presentaba a las elecciones a nivel nacional aparte del PCPE…

        Y que el Psoe siga retratándose como lo que son, siervos del Capital.

        Ni un paso atrás!!

      2. RareGarcia. Totalmente deacuerdo con lo que expones!!. El único matiz en el que difiero, es que personalmente espero er resultados antes de sacra conclusiones, por que tambien soy de la opinión, de que la politica de hoy en día es sorprendente. Tan poco espera tanto bajón del PPrinos, y al final se ha dado.

      1. Antifeminismo. Y yo que se si se presenta o no se presenta en Granada, o en San Vte. de Barquera. Yo no pertenezco a ningún equipo de organización del PCPE, y soy de Valencia, por lo que ese tipo de preguntas las desconozco.

  31. UP no puede dar ni un paso atrás, si sigue apoyando al Psoe desde fuera será fagocitado y se convertirá en IU 2.0.

    Iglesias con su carisma dentro del gobierno, demostrando que saben gobernar va a catapultar otra vez a UP.

    Y al Psoe no le conviene claro, ¿pero le convienen otras elecciones como en 2015, quien tiene más que perder?

    Ni un paso atrás, o coalición o repetición y a ver quien los tiene mas grandes…

    1. Ya veréis como vais a dar unos cuantos.

      Lo que os diga Sánchez y a él lo que le diga Bruselas.

      Ya lo veréis.

  32. ÚLTIMA HORA: Tras ser volcados los resultados de una mesa de la provincia de Segovia que no se había contabilizado en el escrutinio de la noche electoral, el PSOE le arrebata otro senador al PP en esta circunscripción. Gracias al cambio de manos de este senador los socialistas han superado a los populares en número de senadores en la comunidad de Castilla y León por primera vez en la historia, dándole la vuelta a los resultados provisionales.

        1. Madre mía, que el PSOE en un día ha ganado 2 senadores. Este partido tiene un jardín en el culo!

    1. ¿No os da pena el pobre pepero senatorial?

      Gente sin corazón

      Como los Harlow, que significa, si os fijáis "heart low"

  33. Ojo!

    Puede que sánchez esté esperando a que pase el 26-M para pactar con C's.

    No querrá "quemarse" antes.

    Al tiempo…

    1. Ningun partido quiere quemarse antes del 26-M.

      Campaña electoral: On
      Investidura: Stand by.

    2. Sánchez y el PSOE son amorales, sin ética, solo chantajistas y ventajistas.

      En Euskadi con el 11 y pico % contra el 37 y pico % del PNV para garantizar la estabilidad exigen estar en el gobierno vasco pero aquí "prefieren y se ven legitimados para gobernar en solitario".

      1. Efectivamente, ahí has dado en el clavo:

        Elecciones Euskadi:

        PNV 37%
        PSOE 11%

        Exigen entrar en un gobierno de coalición.

        Elecciones Generales:

        PSOE 28%
        UP 14%

        PSOE reivindica su legitimidad para formar un gobierno monocolor, rechazando la coalición que plantea UP.

        No tienen palabra.

        1. Porque se creen que el gobierno les pertenece por derecho y tienen muy poca vergüenza. Son como una familia noble que se cree que lo tiene que tener todo por su apellido.

        2. Lo malo es que al PNV en Euskadi el PSE, no le puede sacar nada, ni sacarle la navaja para sonsacarle unos miles de millónes de euros y unas autopistas, y el PNV en Madrid si, esa es la diferencia, así de navajero y chungo es el partido regionalista Vasco

        3. Si te digo la verdad, que el PSOE esté en un gobierno de coalición con el PNV me parece un error. Tanto por parte del PNV (le daría más flexibilidad estar en minoría, pudiendo pactar con PSOE+PP; Podemos o Bildu según convenga) como por parte del PSOE (pudiendo postularse eventualmente como la alternativa al PNV, aunque costará sudor, esfuerzo y mucho más recuperar la segunda posición)

  34. Reino Unido, Francia, Alemania, Austria, Polonia, Italia, Noruega, Japón, EE.UU., Australia, Canadá.

    ¿Qué tienen en común?

    En ninguno gobierna ninguna coalición tipo PSOE-UP

    Estas elecciones europeas ya veréis que van a subir en muchos países: Italia, Suecia, Alemania

    En las generales del otoño en Grecia adiós SYRIZA

    1. ????????????????????????????

      "Ximo Puig dará cabida a Podemos para garantizar otro gobierno de “progreso”

      Apuesta por un pacto “integrador, no excluyente y sin radicalidad” y confía en que Monica Oltra repita como vicepresidenta"
      https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/04/29

      Puedes poner un caso que se parezca un poco, al menos, no?

    2. Reino Unido, Francia, Alemania, Noruega, Japón, Canadá, Nueva Zelanda, Corea del Sur, Suecia.

      ¿Qué tienen en común?

      En ninguno gobierna ninguna coalición tipo PP-C's-Vox

      Y en Finlandia, buenos días socialdemócratas, en Portugal bienvenido de vuelta Costa, en Dinamarca hola a la izquierda, en Australia bienvenidos los laboristas y en Reino Unido hasta nunca conservadores y hola Corbyn

      1. Primera pregunta: en ellos gobierna la derecha.

        Portugal tiene el mismo problema que España.

        En Dinamarca te respondo: https://www.libremercado.com/2018-07-11/se-cae-el
        La economía cada vez es menos intervencionista.

        En Australia y Reino Unido está por ver. https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for
        Pero en todo caso los laboristas de esos países son casi un equivalente a ciudadanos en España.

        Y en Suecia en las europeas ya veréis lo que van a subir los Demócratas Suecos.

        1. Corbyn es como Ciudadanos? Dios mío, que pérdida de papeles.

          Cuéntaselo a la derecha inglesa, que piensa que es más bien Trotsky

          (A los laboristas australianos no los conozco mucho, pero me huelo que más que socioliberales son obreristas de la Australia blanca. Pero te daré una satisfacción. Creo que perderán, y es posible que lo merezcan)

          1. Pero si además las siguientes elecciones en Reino Unido son en 2022…

            En todo caso yo hablé del partido laborista no de Corbyn

            1. Casualmente es el lider. Y ya veremos cuando son las elecciones. Hay un tema por ahí un poco complicado que esta causando una especie de crisis institucional. Seguro que te suena

      2. En Noruega si hay pacto equivalente de derechas y en Japón igual. No hable de lo que no sabe

    3. Se te ha olvidado escribir el sujeto del verbo "van a subir" Tranquilo, lo adivinamos.

      Pero es un despiste,. Como te dije, para darse ánimos, mejor esto que tomar pastillas. Pero no vayas a hacer las dos cosas, eh…

      1. Pues no sé lo que vais a hacer como perdáis alguna CCAA como La Mancha o Aragón, y ayuntamientos como Oviedo y Madrid.

        Podéis quedar aislado internamente e internacionalmente.

  35. Los resultados en municipales y autonómicas van a condicionar absolutamente cualquier acuerdo de gobierno o gobernabilidad. La fragmentación del voto de la derecha ha sido muy favorable para que el PSOE se lleve muchos diputados en circunscripciones donde se repartían pocas sillas. Y la victoria se la ha dado eso y el descalabro de la derecha en País Vasco y Cataluña. Esto será muy diferente y más aún a poco que PP y/o C's aglutinen el voto y le coman a VOX una pequeña porción del pastel. Si la derecha suma en un número importante de comunidades y municipios clave, todo eso se pondrá sobre la mesa. En la campaña para autonómicas y municipales las derechas van a ir a degüello entre ellas y C,s fácilmente puede hacer olvidar el discurso anti-PSOE y llegar a un acuerdo de legislatura a cambio de poltronas en ayuntamientos y gobiernos autonómicos.

    Es vital que la izquierda a la izquierda del PSOE se movilice si quiere intentar condicionar un acuerdo de gobierno.

    1. Lo que es fundamental es que no exista un partido con el monopolio del poder en todas las instituc iones que luego ya sabemos como acaba. Por lo tanto no sería bueno que el PSOE copara todo

      1. ¿Lo dice un guerracivilista nostálgico del franquismo?. O eres un fascista o, más probablemente, un niñato que no sabes ni de lo que estás hablando cuando en tu otra entrada te refieres a los que perdieron la guerra.

  36. Sin entrar a valorar si es de A o B partido, les va a costar mucho encontrar una persona del nivel de Ana Pastor para presidir en Congreso.

    Creo que la mayoría de partidos coincide a la hora de valorar su gestión.

        1. Pues pese a quien le pese, me sigue pareciendo el mejor Lehendakari desde la distancia 😛 (en parte por ser el único que no fue del PNV aunque fuese de aquella manera y salvar al País Vasco de un procés como el catalán a corto plazo)

          Pero ciñéndonos a su actuación como presidente del Congreso, no me parece que en su momento lo hiciese particularmente mal. O que tenga menos nivel que Ana Pastor (o José Bono)

  37. Entonces ahora el PSOE tiene 123 diputados y, a falta de los designados, también 123 senadores, ¿no?

    1. Sánchez 2019: 123 diputados y 28.7% (y además 123 senadores)
      Rajoy 2015: 123 diputados y 28.7%
      A los de Vox les parecerá que tanta casualidad es un claro indicio de pucherazo

      1. El PP, entonces, sin contar designados, se queda con 120 puestos en las Cortes Generales, tras perder 147 (71 diputados y 76 senadores).

    2. A los 123 electos, añadele los 3 de Andalucia, los 2 que les corresponde de la C. Val., y uno mas en Galicia, Cataluña y Pais Vasco respectivamente.

      131 en total. Solo necesita conseguir 3 senadores más en las autonomicas del 26-M para tener mayoría absoluta en el Senado.

      1. Te equivocas. Por lo menos, el del País Vasco le debería corresponder a EH Bildu (junto a dos para el PNV). En Galicia, además de dos para el PP, el tercero debería ser para el segundo grupo parlamentario: En Marea. Este puede estar en cuestión dada la crisis que vive en estos momentos ese grupo, pero en principio fueron segundos en las elecciones autonómicas.

            1. Es proporcional pero no siempre se utiliza D'Hondt. Las autonomías pueden aplicar sus propios reglamentos sobre eso.

  38. Nadie me pudo responder y eso que la gente de izquierdas es más lista. Estoy decepcionado.

    Yo sólo es que estoy sorprendido porque si Javier Cámara, Fernando Tejero y Miguel Bosé, todos ellos muy progresistas y afines ideológicamente al PSOE, pero tienen hijos por gestación subrogada.

    ¿Cómo es eso posible? ¿Qué tienen pensado los gays del PSOE que no tienen fortunas como ellos pero también quieren formar su familia?

    ¿La gestación subrogada es sólo machista si recurren a ella parejas heterosexuales? Sigue sin quedarme claro, por favor explicadme que soy muy poco inteligente.

    1. Pues vete al twitter o al facebook y le preguntas a ellos, a ver que cojones quieres que te respondan aqui en nombre de ellos.

      1. Eso da igual. Pedro Sánchez también lo es.

        A los que en 2015-16 apoyaron a Podemos se les está olvidando lo que es el PSOE.

    2. PSOE me imagino que también desaprobará de la gestación subrogada en casos de parejas homosexuales; Javier Cámara, Fernando Tejero y Miguel Bosé no dictan las políticas del PSOE. Además ellos pueden votar a ese partido y no estar de acuerdo con todos sus planteamientos.

      1. Pues me parece una cuestión muy importante porque las palabras de Carmen Calvo son totalmente despectivas y exageradas.

        No es como decir que no estás de acuerdo en todos los puntos porque eso es lo normal. Hablamos de una cuestión fundamental que afecta directamente a una familia.

        1. Carmen Calvo es una persona unineuronal que está donde está porque se arrimó a quién debía en su momento y ahora se ve recompensada. Si hubiese ganado Susana Díaz esta señora estaría en su casa.

          Llama a la Constitución española de machista porque "no aparece expresamente la igualdad entre mujeres y hombres", ese es el nivel.

          Las propias Juventudes Socialistas aprobaron promover una iniciativa para que el PSOE apostase por la legalización y regulación de la gestación subrogada altruista… pero fue la dictator Carmen Calva a desautorizarlos, decirles que eran unos mierdas y que obedeciesen sin rechistas al partido.
          https://www.elespanol.com/espana/20180613/juventu

    3. Vamos a dejar a ProgressistaGz ya con su monotema particular. De tanto escuchar defender a presentadores como José Javier Vázquez que tener hijos es un derecho inalienable de los homosexuales, se lo ha creído. Además el hilo lo ha abierto sin sentido2019 para enredarnos en una discusión bizantina que en el fondo no creo que ni le interese.

      1. Por favor, seguid los 4 años de gobierno con esa demagogia, superioridad moral y paternalismo, por favor!!

        Con esa posición veréis antes a Rivera de presidente o vicepresidente que a Iglesias de ministro.

        Por otro lado me encanta, como solo repetís mantras aprendidos y no dais datos, ni argumentos, ni referencias, pasáis del tema… pues allá vosotros.

        El PP también ignoró el matrimonio homosexual y el aborto, y ahora se los come con patatas. Con la gestación subrogada os pasará lo mismo.

  39. Dante Pérez Berenguer

    @danteperezberen
    Seguir Seguir a @danteperezberen
    Más
    Lo pongo otra vez. Para mis amigos de Vox.

  40. Perro Sánchez no quiere sentarse con Vox. Pero con los golpistas y Otegui seguro que perderá el culo por hacerlo.

    1. ¿Te refieres al progolpista Rivera de a los candidatos golpistas de las listas de VOX?. Con Otegi no puede negociar nada porque ni es parlamentario y además está inhabilitado civilmente por la internacionalmente prestigiada justicia española.

      1. ¿Quién es golpista en VOX? Simplemente os molesta una justicia con participación ciudadana.

        ¿Por qué Rivera es golpista?

        1. Además de lo que te han dicho, Rivera apoya un golpe de estado en Catalunya mediante la aplicación injustificada permanente del 155 destituyendo al gobierno electo en las urnas e imponiéndose por la fuerza.

    2. Hace bien en no sentarse con quienes le fusilarian sin dudar un segundo…con los demas puede tener discrepencias pero no le eliminarian fisicamente

    3. De verdad quieres que se siente con quien ha sugerido que nos va a ilegalizar y meter en la carcel? Al rincón de pensar hasta que dejen la Edad Media 😉

  41. En un mes.
    PSOE da el gobierno de Madrid y alcaldía de Madrid a Cs a cambio de su apoyo en la investidura de Sanchez

    1. El PSOE va a quedar primero en la CAM, no veo que le de la presidencia a C's, que va a ser segundo o tercero.

      En la alcaldia, es probable que C's y PSOE no sumen por si solos.

      Tiene pinta que en la CAM gobernara C's, que quedara segundo y le apoyara el PP y Vox. En la alcaldia puede que pase lo mismo o que se la lleve el PP si queda por delante de C's.

      1. O quizá C,a de el gobierno de la CAM al PSOE a cambio de la vicepresidencia del gobierno. Rivera no se resistiría.

        1. Eso seria distinto. Posible aunque ahora mismo no creo que sea lo mas probable (Rivera esta obsesionado con ser presidente del gobierno y Sanchez no le haria mucha ilusion tenerlo de vicepresidente).

          1. No tiene por qué apoyar a ningún candidato. Yo veo el tri-pacto relativamente facil si el PP está por delante de Cs, como en Andalucía, pero en el caso contrario no tanto.

            1. Si Vox permite aunque sea por pasiva que Carmena siga de alcaldesa, dentro de 4 años no les vota ni el Tato.

    2. No le hace falta CS para la investidura y Rivera ya ha olido sangre en el PP e irá a por ellos….gracias a CS habrá un gobierno de izquierdas ( sustentado por UP )

  42. ¿Pero son entonces afirmas que los tres son machistas?

    ¿También Ricky Martin no?

    Vaya cuánto machista en el colectivo LGBTI… no me lo esperaba.

    1. No es machismo ni nada parecido.

      Es una técnica de reproducción asistida más, el problema está en que parte de la izquierda quiere actuar como VOX y como los machistas diciéndole a las mujeres lo que pueden o no pueden hacer con su cuerpo.

      Unos en contra del aborto, otros en contra de la gestación subrogada. Al final todo para que las mujeres no puedan gobernar sus propios cuerpos.

  43. ¿Otro país?

    Pero eso serían más bien tres países.

    Yo no digo que esté mal un referendum con condiciones de participación superior al 90%. Todo eso con garantías de calma de al menos tres años y prohibición total de adoctrinamiento en escuelas.

    1. Otro que vive en Matrix, planes Khaleesi y Soros. El adoctrinamiento en las escuelas existe en vuestra imaginación o quizás en los colegios donde se preparan pasos de Semana Santa. La participación del 90 % es un disparate. Sin contar que un porcentaje del censo, cuando se produce cualquier votación, ya está muerto, los impedidos, los que pasan olímpicamente de cualquier votación, etc., eso haría que unos pocos contrarios simplemente no votarían para anular el referéndum. Si hay exigencia de participación debe ser muy bajo (35-40 %), precisamente para forzar a las dos posturas a pronunciarse y boicotear la votación. La "garantía de calma" es tan absurda que ya ni la comento. ¿Se van a tirar todos tres años haciendo ejercicios esperituales cuales cartujos o qué?

      1. Yo creo que lo lógico para una cuestión tan seria es que el 50% de la población real esté de acuerdo.

        Porque el tema del referéndum se puede hacer una y otra vez como quieren en Escocia o Quebec hasta que acabe saliendo lo que ellos quieren claro. Pero luego para regresar ya se encargarán de que no haya uno.

        Participación del 90% con un 50% de síes me parece lo mínimo. Con esas al menos se garantiza que el 45% de la población quiere irse.

        1. No. Lo que haría tu propuesta es que una minoría misérrima bloquearía cualquier decisión. Es que ni haría falta. Nadie conseguiría el mínimo: ¿dónde has visto tú cualquier elección o referéndum con más del 90 % de participación? La propuesta carece absolutamente de sentido.

          1. ¿Entonces te vale 30% de participación?

            ¿Dónde lo pondrías?

            Me parece una cuestión muy seria y la mayor parte cuento para reclamar más privilegios y justificar la poca solidaridad con regiones aisladas como Extremadura.

            1. Puede valer un 35-40%. De lo que se trata es de provocar el miedo a ser derrotados entre los contrarios a lo que se proponga, de manera que participen expresando su opinión contraria en vez de quedarse en casa para boicotear el referéndum y que sea imposible conseguir el mínimo de participación.

  44. El candidato del PP por Lérida: “Hay que acabar con los dirigentes de Vox para ganar a la izquierda”

  45. ¿Se presentan por separado en Madrid Podemos, Carmena e IU? ¿Tres diferentes?

    Yo creo que eso va a diversificar a la izquierda en planteamientos y la diversidad siempre beneficia.

      1. Pero la izquierda es mejor. Ya veréis que ganáis fijo por separado y luego se hace una coalición de la "Diversidad y la Felicidad".

  46. Algunos nicks de este foro me resultan cuanto menos paradójicos. Por ejemplo, SPAIN¿moderno? o ¿NEO?proyecto. No sé, seré yo.

  47. Claro que las mujeres no son botijos, pero tú no eres nadie para decirlo a una mujer lo que puede o no puede hacer con su cuerpo.

    Si una mujer es libre para abortar, es libre para decidir gestar un hijo para su amigo o para su hermana y ayudarles a formar una familia.

    No es lógico que las mujeres intenten librarse de que la iglesia o los hombres ordenen sobre su cuerpo para que ahora vengáis cierta parte de la izquierda y la ministra """""feminista""""" de turno a decirles lo que pueden o no pueden hacer con su cuerpo y con su salud sexual y reproductiva.

    1. Ya claro, y tampoco somos nadie para frenar que las farmacéuticas pudieran pagar grandes cantidades para someterse a ensayos clínicos, por ejemplo. Cada uno que haga con su cuerpo lo que quiera. ¿Entiendes el ejemplo?.

      1. Entiendo que la derecha que se opone al aborto esté en contra, pero no entiendo que la izquierda que defiende la libertad de la mujer para decidir sobre su cuerpo (sic), lo esté.

        Es coherente que VOX esté en contra del aborto y de la gestación subrogada.

        Es una muestra de profunda ignorancia y totalitarismo que Podemos o el PSOE estén en contra si defienden con tanta vehemencia el aborto o los derechos reproductivos de las mujeres.

        1. Ciudadanos está a favor y el PP a medias sin posición del todo clara. Al menos el PP no ha insultado a las familias como el PSOE.

          No olvidemos que la principal víctima son los niños que algún día verán lo que decía de ellos Carmen Calvo.

          1. Efectivamente, el grupo de hembristas que tiene el PSOE en su cúpula es preocupante.

            Entre ellas también se encuentran tanto la primera, Carmen Montón, como la segunda ministra de Sanidad de Pedro Sánchez.

            La primera diciendo que "los gays no tienen derechos reproductivos"… lo que se sobreentiende como que los hombres no tenemos derechos reproductivos ¿no? Vamos, que el máster seguro que no es el único título que le regalaron… porque muchas luces no tiene. https://www.libremercado.com/2018-06-27/las-decla

            Y la segunda diciendo que la gestación subrogada es como el tráfico de órganos (https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/carcedo-apuesta-por-equiparar-la-gestacion-subrogada-al-trafico-de-organos/10004-3748722) y amenazando con encarcelas a las familias que recurran a esta técnica de reproducción asistida (https://www.libremercado.com/2018-09-13/la-ministra-de-sanidad-amenaza-con-encarcelar-a-los-espanoles-que-recurran-a-la-gestacion-subrogada-1276624862/).
            Esta es otra burra que llegó muy alto al PSOE y no me explico cómo… Algún asesor tendrá que explicarle que cómo pretende encarcelar a españoles que llevan a cabo actos que son legales y están amparados en países distintos de España y que luego aquí esos actos, a través de diversos mecanismos, deben ser reconocidos porque no hay más remedio.

            1. Pues con 4 años por delante del PSOE-UP lo veo difícil. Y 4 años para una persona de por ejemplo 35 años son muchos. Igual para entonces pierde el ánimo de tener hijos.

              Sin olvidar a los niños ya nacidos que podrán ser discriminados porque esas palabras las coge la sociedad. Abogadas, profesoras ultrafemnistas.

              Yo no os entiendo. La derecha tenía que haber ganado.

              1. La derecha iba a ganar.

                Iba a haber mayoría absoluta de PP y Ciudadanos.

                Ciudadanos iba a dejar al PSOE en los huesos.

                Pero se os ocurrió sacar a VOX a la palestra, a tocar libertades y derechos que en España tienen aceptación mayoritaria (incluso entre la derecha) aunque VOX diga lo contrario.
                Se empeñó en intentar trasladar la moral nacional-católica de sus líderes al plano político, cuando es evidente que España no es Polonia.
                A vosotros os activa la bandera y la integridad territorial, a nosotros los derechos fundamentales y las políticas sociales.

                Diréis lo que queráis de Rajoy, pero supo dónde meterse y dónde no. Aprobó leyes ideológicas donde no se iba a montar mucho revuelo y dónde valía la pena; el resto lo dejó estar. Así su mayoría absoluta y la robusted del PP hasta que se lo echaron con la moción de censura.

                1. VOX es transversal y de extrema necesidad. Hay de todo. Además no sé por qué hablas en plural, yo no soy afiliado de VOX.

                  Deberías ver los que decidieron meter basura en España echando a Rajoy. Hasta entonces VOX era irrelevante ahora ya no hay marcha atrás.

                  Yo voy a defender a VOX porque hay que pararles los pies a la extrema izquierda.

              2. Yo tengo 23 años y sinceramente, espero que cuando me case y decida tener hijos esta técnica esté aprobada en España.

                De lo contrario ya me veo hipotecado y yéndome a USA o a Canadá como hacen miles de parejas, heterosexuales u homosexuales, cada año.

                  1. Pones pagar para tratar de insultar indirectamente.

                    ¿No te parece muy grave habiendo terceros de por medio?

                    Si es altruista no veo razones para impedirlo.

                    1. Pongo pagar porque ha dicho que se hipotecaría y se iría a USA. Eso no suena a gestación altruista.

                    2. Sí, sería altruista.

                      El motivo de los altos costes en USA y Canadá no es porque se pague a la gestante, sino porque la sanidad es PRIVADA, la asesoría jurídica es PRIVADA, los traductores, los gastos de desplazamiento, los seguros, la fecundación in vitro, etc.

                      Por eso me HIPOTECARÍA!

                      Me parece que el principal motivo de vuestra oposición a la gestación subrogada es una profunda ignorancia de su funcionamiento y lo que se pretende instaurar en España.

          2. Y el PP espero que finalmente se decante a favor y que se gane la vía de Feijoo, de Cifuentes, etc. que son más abiertos, tolerantes y liberales con estos temas.

        2. La cuestión tampoco es tan fácil. La gestación subrogada si hay compensación económica es, en cierto sentido, lo mismo que aceptar que te sometas a un tratamiento experimental por dinero, lo cual es éticamente reprobable y por eso está regulado y hay un límite de compensación económica. Veo muy difícil regular esa práctica sin poner en riesgo a mujeres económicamente desfavorecidas para que acepten algo que de otra forma no harían. Incluso sin intercambio económico quizá hay que pensar que una mujere puede quedar muy jodida si después de concebir un bebé lo tiene que entregar. Pero también te digo que no lo tengo muy claro. Es un debate ético y jurídico bastante complejo. Creo que las reservas de Otra van por ahí

          1. Léete la proposición de ley de Ciudadanos http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/

            En ella se exige un mínimo de ingresos a la mujer gestante, que tenga más de 25 años, que haya tenido como mínimo un hiijo previamente, solo se contempla el altruismo, se limita el dinero que pueda percibir en base a diversos gastos la gestante, se crea una agencia estatal para regularla la práctica como se hace con la donación de órganos, etc. Es decir, todo atado y bien atado.

            En España hay que abrir un debate para crear el mejor modelo posible y ver lo bueno y lo malo que tienen otros países para reproducirlo o evitarlo aquí. Lo que no se puede hacer es cerrarse en banda y gritar "machismo" cada vez que se saca el tema.
            Con regulación o sin ella seguirá ocurriendo y lo único que se consigue si no se regula es que puedan producirse abusos o se dejen a miles de españoles desamparados.

            1. Lo que habría que hacer es aplicar la misma legislación que se aplica en la ONT (Organización Nacional de Trasplantes). Que es muy clara y precisa:

              – Absolutamente altruista.
              – La persona que dona el organo (en este caso que gesta al niño) no llega a conocer nunca a quien beneficia. Nunca se revela.
              – Lista de espera por orden de solicitud.
              – Posibilidad de echarse atrás en cualquier momento. En este caso añado yo, posibilidad de aborto dentro de los plazos reglamentarios.
              – Posibilidad de donación (gestación) por parte de familiares.

              Es decir, si una persona quiere donar (gestar), se presenta en la ONT y de manera altruista se ofrece. Gesta al niño, la ONT se encarga de su seguridad durante todo el proceso, y después del parto, el niño se entrega a su nueva familia y nunca se dan los datos de la donante.

              La ONT hubiera echado por tierra la propuesta de Ciudadanos porque no cumple los requisitos mínimos para conseguir que sea altruista.

              1. A ver, hay varios despropósitos ahí:

                —— La persona que dona el organo (en este caso que gesta al niño) no llega a conocer nunca a quien beneficia. Nunca se revela.

                No voy a poder ver ni conocer a la mujer que llevará a mi hijo en su vientre?? No va a poder ser mi amiga o mi compañera de trabajo??
                Los padres y la gestane no podrán mantener una relación cordial y de amistad en la que ella vea al niño crecer o los padres interesarse por la vida de la mujer que les ayudó a formar su familia???

                —— Lista de espera por orden de solicitud.

                A parte de crear un registro de padres intencionales y mujeres que se prestarían a la gestación, como ya pasa en otros países ¿mi amiga no va a poder ser mi gestante? ¿una amiga de toda la vida no va a poder gestar para su amiga?

                Hay que INSPIRARSE en la donación de órganos en lo relativo al altruismo, el control público y requisitos rígidos, pero NO copiar tal cual la regulación, porque aquí el niño si sería un paqueta y si que se produciría una deshumanización del proceso.

                1. La ONT funciona así para asegurarse inequívocamente que es altruista. No se puede conocer a la persona para asegurarse que no hay un pago bajo mano. Se toman muy en serio que no exista contrabando de órganos. Pues lo mismo en este caso, se debería tomar muy en serio que no haya venta de niños.

                  Es la mejor normativa posible para que la donación sea altruista. Igual que sería la mejor normativa para que la gestación sea altruista.

              2. Legislar en gestación subrogada de manera equivalente a lo que se contempla para la donación de órganos es ineficaz, porque en la práctica no habría gestantes altruistas. No es lo mismo donar un órgano que donar un bebé, más allá del debate filosófico sobre si tener un hijo constituye o no un derecho.

                1. ¿No habría?

                  Las redes sociales están llenas de parejas que han recurrido a ella explicando su caso y manteniendo una relación de amistad con la gestante.

                  Yo tengo amigas que han dicho que estarían dispuestas, tanto para gestar por su madre como por una amiga.

                  Por favor, menos demagogia y no habléis de “las mujeres” como un todo.

            2. Entiendo que no te guste y que a mucha gente que se considera progresista le chirrie, pero no tener hijos no es quedar desamparado.

      1. En el mundo el único país donde las parejas homosexuales pueden recurrir a la gestación subrogada con plena seguridad jurídica es USA o Canadá (en el resto está solo reservado a heterosexuales o hay vacíos legales).

        En Canadá es totalmente altruista, en USA varía según el estado.

        El modelo que se defiende en España por parte de Ciudadanos (y supongo ERC, PDeCat, PNV, etc) es el altruismo y el control total por parte del estado para evitar abusos como en la donación de órganos, el aborto u otras técnicas de reproducción humana asistida.

        1. ¿Entonces no tiene más sentido que los gays que quieran formar una familia con hijos apoyen a Ciudadanos?

          No le veo sentido ese voto masivo al PSOE.

          1. Si te das cuenta la mayoría de gays aquí en el foro apoyan a Ciudadanos y los que no lo hacemos estamos a favor de la gestación subrogada.

            Por otro lado, también hay muchos gays que no están a favor porque #machismo. Estos suelen ser los podemitas.

            En unos años si el panorama sigue siendo el mismo, o cuando decida formar una familia, me acabaré pasando a Ciudadanos precisamente por este motivo.

            En cualquier caso, de la misma manera que hay gays que apoyan a VOX pese a su homofobia y su lucha contra el matrimonio homosexual, al darle más importancia a la integridad territorial de España o a X. Hay personas LGBT que apoyamos a PSOE o Podemos para parar al Trifacho al darle más importancia o al tener más presente otros derechos más básicos que con VOX podían peligrar.

            1. Eso de "unos años" suena muy egoísta.

              Tienes 23 años y tienes mucho futuro pero igual para alguien que ahora tiene 35 llega muy tarde.

              Lo lógico es que en las europeas y regionales apoyéis a ciudadanos.

    1. Pero después de todos los insultos de Carmen Calvo a las familias por gestación subrogada ves viable que rectifique.

      Yo lo veo imposible.

      1. Esa señora es sectaria e ignorante, además de que tiene la poltrona asegurada hasta que se jubile, que poco le quedará.

        Se va a morir con ese odio que destila en cada declaración que hace, no solo en este tema de la gestación subrogada, sino en cualquier tema que tenga que ver con el feminismo.

  48. La derecha también va dividida.

    En Asturias: Foro, PP, VOX, Ciudadanos…

    No os quejéis.

    Espero que seamos capaces de recuperar Madrid.

    1. Pues los líderes de Podemos, aunque no han insultado a las familias de la misma forma que el PSOE, también se oponen.

    2. ¿Pero no te das cuenta de que Sentido2019 está fastidiadísimo porque no se han cumplido -de largo- sus expectativas electorales y solo intenta fomentar debates controvertidos pretendiendo que unos cuantos votos -en este caso de los homosexuales- cambien de bando en el mínimo plazo de las semanas que faltan para las elecciones de fin de mes? Te dorará la píldora para que dés rienda suelta a tu frustración con respecto a los políticos que se oponen a esa petición que una minoría de gente -entre la que te encuentras en este caso- considera básica. Se trata del clásico "divide y vencerás".

      1. ¿Ves mal abrir un debate en el que yo mismo estoy participando?

        Encima estás insinuando que por ser una "minoría" no merecen atención. Me parece insultante.

        Yo he expresado aquí que tengo una opinión abierta. Estoy en contra del españolismo radical de VOX, de la política exterior imperialista de EEUU /OTAN y estoy a favor de la gestación subrogada.

        Tengo mente abierta, tú no lo sé.

        1. No estoy insinuando que por ser una "minoría" no merecen atención, así que no tiene por qué parecerte insultando. Lo que estaba indicando es que lo que haces es una apertura de debate claramente ventajista de tipo trumpiano/bannoniano, que pretende exacerbar las pasiones en un segmento menor de la sociedad de manera puntual para conseguir un beneficio electoral rápido.

          1. RanV sí, se lo que pretende, sobre todo cuando me ha puesto “¿por qué no votáis Ciudadanos en europeas y municipales para intentar ayudar a la gente de 35 años?”

            Y no, en estas elecciones tengo mis votos decididoa (DO y AR), pero más adelante, lo más probable es que me pase a Ciudadanos si sigo viendo este dogmatismo y totalitarismo por parte de los partidos que defiendo o voto.

  49. Rivera otra vez con lo de que quién cobra más de 100.000 euros al año es clase media. Debe ser inhabilitado de cargo público por decir estas cosas, de verdad. Esto no se puede permitir:
    https://elpais.com/economia/2019/05/01/actualidad… "¿Cuánto y a quién subirá el Gobierno de Sánchez los impuestos en 2020?"

    Defiende tus ideas de mierda, rivera, claro que sí. Pero no mientas, puto lameculos y masturbador de la oligarquía

    El muy subnormal HDLGP tb dice que Sánchez ocultó estas subidas, cuando las propuestas llevan meses públicas

      1. La educación y la mesura con quién no miente descaradamente. Con cosas debatibles.

        – Que sea mentira que la subida de impuestos es sablazo para clases medias no es debatible.

        – Que sea mentira que sanchez no había dicho nada en campaña sobre subir impuestos no es debatible.

        Cero respeto y mil condenas a los que mienten y usan palabras incorrectas.

        Lo mismo se aplica a los que llaman fascistas a vox: es un insulto a las víctimas del fascismo decir tal cosa. Tienen tendencias autoritarias y punto

  50. ElectoSIM acaba de subir los datos de las elecciones 2019 para los que nos gusta experimentar traspasando votos de aquí para allá:
    http://electosim.brainum.es/#

    Un experimento rápido:

    – Escenario en el que no hay irrupción de VOX
    &gt; El 50% de VOX al PP
    &gt; El 25% de VOX a Cs
    &gt; El 25% de VOX a la abstención

    PSOE – 120
    PP – 87
    Cs – 66
    UP – 40

  51. En este artículo se cuenta como los perros de la derecha mediática inglesa (los equivalentes de Inda, Losantos, Herrera o Brandau) hunden sus colmillos rabiosos en Greta Thunberg
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/ma

    Como bullies miserables y sabuesos pulgosos pueden insultarla e intentar humillarla. Pero tiene 16 años, no vale la pena que husmeen demasiado en su pasado

  52. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Eso parece… pero no creo que obtenga a no ser que ponga su cara en la papeleta como Pablo Iglesias en 2014.

    Sí en Asturias por desgracia ganará los que llevan años arruinando la región.

  53. Lo del gobierno de coalición creo que es tener mucha fe en que el PSOE tiene buena voluntad, el pasado dice que no la tienen.

    No digo que vayan a hacer muchas medidas con CS, pero sí algunas clave. Ya han hablado desde el PSOE de geometría variable, que es justo eso.

  54. Cs ha superado al PP en muchas de las circunscripciones grandes:

    Madrid +2,31%
    Barcelona +7,01%
    Sevilla +2,18%
    Málaga +1,82%
    Cádiz +4,85%
    Baleares +0,60%
    Zaragoza +2,91%

    En Valencia el PP ha ganado por solo 0,12% y en Alicante por 0,16%.

    1. C's se está formando como el partido de la derecha urbana, sin duda. Si el PP no resucita en los próximos años, se irán viendo cada vez más arrinconados al campo. C's está en muy buena posición para ese voto urbano de derechas, más liberal que conservador, mas cosmopolita que casposo.

    2. Lo del PP en Cadiz y Sevilla es dramatico. Cuartos por detras de UP, y se han quedado a apenas un 2% de ser superados tambien por Vox en las dos provincias.

  55. Bueno, pues nada, cero autocrítica por parte de Compromís, BNG, Dante Fachín…

    -Compromís, siempre en el grupo mixto sin juntarse con Pablo, porque tenía electorados distintos, y porque tienen sus reivindicaciones valencianas que impulsarían con un grupo propio.
    Van a las elecciones por separado, el pueblo valenciano puede elegir entre el malvado Pablo y el héroe Baldoví. Resultado: Baldoví pierde 3 diputados. Pablo saca 5 y vence a Baldoví en las tres provincias. Baldoví un TRES POR CIENTO en Alicante. Un puto 3 por ciento.
    Recordemos que esta gente tenía una trayectoria meteórica hasta 2015, y que según ellos han gobernado de puta madre la comunidad. Cómo es que van a ser el partido con menos diputados del Congreso, y eso que son de una comunidad que elige a 31 diputados? Cómo es posible?

    Nada de autocrítica? Pues mira, yo me vi el streaming de la noche electoral valenciana, y pese a haber obtenido un buen resultado en las autonómicas, y haber salvado el Botánic, Oltra y compañía parecía que estaban en un funeral…parecido a lo del PP. Tremendo, chavales.
    Pues nada, al grupo mixto a sacar una naranjita y reivindicar la paella. Mientras, los centralistas Pedro y Pablo arrasaron a los del "grupo propio valenciano".

    – El BNG…qué decir. Ej que hemos subido, y en las autonómicas subiremos. Argumentan eso. Pero no sois un partido nacionalista que busca gobernar y liberar a la nación gallega. Desde cuándo lo que se pretende es subir un poco?
    Es un fracaso sin paliativos. El malvado Pablo, que oprime gallegos por placer, que diseña presupuestos dañinos para Galicia, y que secuestró a los diputados de En Marea, ha más que doblado al BNG en votos.
    Sin estructura, sin concejales, sin apoyos locales. Solo Pedro y Pablo, con su mensaje y su potencia de liderazgo nacional, han arrasado al BNG. Y el BNG llevaba 30 años con presencia en Madrid….hasta que apareció ese partido Podemos que al parecer nunca fue nada en Galicia. Según los BNGlovers del foro Podemos nunca fue nada, simplemente en las europeas ya superó al BNG.

    Es un fracaso tremendo, y el BNG lleva años de capa caída. PATÉTICO. Lo siento, pero los resultados son claros. PSOE tropecientos mil votos. Pablo, 200k votos sin Anova, sin los alcaldes, sin un puto concejal. BNG 90k. En Marea, con la marca ganadora y el portavoz, 17.000.

    1. e Fachín, en fin…. Qué hundido está Podemos y cuánto ha defraudado, eh? Pues te han pulido en votos. Y ya ni te digo la arrasada del partido fascista del 155, el PSC, que se ha descalabrado por el digno poble catalá. Ah no, que en las principales ciudades ha arrasado con fuerza. Y el espíritu del 1 de Octubre? De verdad da para un 2%?

      En definitiva, que dentro de la izquierda alternativa, hace mucho frío fuera de Unidas Podemos. Pese a todo, pese a todas las deserciones, traiciones y disfunciones, no han tenido rival en ese campo. Ni en 2015, ni en 2016, ni en 2019. La gente quiere líderes nacionales fuertes, y proyectos potentes. Nada de grupos mixtos y montar el circo de forma irrelevante (salvo en las derechas regionales que han huido del centralismo de la triderecha). A ver si nos enteramos, hostia.

      PD: Las únicas excepciones: la izquierda abertzale y ERC. Partidos históricos en comunidades históricas con un nacionalismo hegemónico. Por muy nacionalistas que seáis, y por mucho que os montéis películas con futuros nacionalismos gloriosos en Galicia o Comunidad Valenciana. O Baleares… La gente en esas comunidades ni se plantea la independencia o el alejamiento del Gobierno de España. Y llevan 40 años votando en clave estatal, hostia. A ver si os dais cuenta. FRACASO TOTAL, JODER.

      1. Tranquilo xD

        Aquí hay gente que hacía el análisis de que el desplome era sólo de UP y que si se alejaban podían aguantar mejor. Obviamente eso es falso, la caída es generalizada y les tocará ir juntos con UP en las próximas generales si quieren tener representación.

      2. Toda la chulería que te gastas con Compromís y BNG, se domestica al referirte a EHB y ERC. A estos sí los respetas Te basas en que son partidos históricos. Sin ir más lejos que a 1996, el BNG empató con HB y dobló en escaños a la ERC de Pilar Rahola. Ya en 2000, sin izquierda abertzale, los gallegos triplicaron a la ERC ahora de Joan Puigcercós y fueron el partido de toda España con un ascenso de mayor dimensión, junto con el PP del Aznar de la mayoría absoluta. También alcanzó un eurodiputado sin necesidad de coaligarse. ¿Hay que ir más atrás para ser "históricos"? En 1936 los galleguistas consiguieron un resultado muchísimo mejor que los nacionalistas vascos.

        ¿Qué fuera de UP hace frío? Cada uno es libre de preferir pasar frío o vender su libertad por un poco de calefacción. Sobre "lo que quiere la gente", será mejor preguntarle cada pocos años, pues sus deseos suelen ser variables. ¿Que los gallegos no son independentistas? No. ¿Cuántos independentistas había en Cataluña hace diez años? De todas formas, los objetivos de cada partido los establece cada partido.

        Tu apelación final en mayúsculas (FRACASO TOTAL, JODER) es un reconocimiento de tu rabia por tus expectativas frustradas. El problema es tuyo. Te corresponde buscar la solución pero no culpes a otros. Muy buenas noches, sinceramente.

        1. Los del BNG (o cripto-bngeros, me da igual), dais vergüenzita ajena, en serio.

          El BNG nunca ha hecho sombra al nacionalismo catalán o vasco (que se pueden permitir el lujo de dividirse en izquierda y derecha, PNV-Bildu, CiU-ERC)

          Compara al BNG con el PNV o CiU, que eran los partidos potentes a comienzos de siglo, y nos echamos unas risas.

          Pero si ni siquiera la mitad de la militancia del BNG era verdaderamente nacionalista, por eso se fueron, fundaron Anova, y ahora coquetean con Podemos.

      3. Hombre, no me parece justo comparar a un partido establecido con participacion en medios, no solo catalanes, sino tambien españoles, como Podemos, con otro sin ningun tipo de publicidad en los medios y sin recursos economicos, como el Front.

        Y aun asi, el Front ha ganado 113mil votos y ECP ha perdido mas de 200mil.

    2. En el caso de Compromís está claro que hay mucho voto dual con UP y se han equivocado presentándose solos. Yo creía que iban a sacar sobre el 8% y 2-3 diputados. En las autonómicas han bajado porque se votaba el mismo día que las generales, si no hubiesen mejorado los resultados del 2015.

      La próxima vez se presentarán junto a UP visto el fracaso de ir solos.

      1. Y tras estos desprecios y desplantes Pablo y UP tienen que aceptar que los antiguos hermanos vuelvan con el rabo entre las piernas?
        Tras este batacazo de Compromís en las próximas elecciones se les ofrecerán 3 puestos de salida? 4? Incluso 2?

        Yo estoy a favor, porque todo lo que sea aglutinar es positivo. Ahora bien, si tras eso se les ofrece 3 o 4 puestos Pablo y la dirección van a seguir siendo una banda de estalinistas centralistas opresores?

        Porque todos esos calificativos, además de hablar de hundimiento irremediable, lo hemos leído aquí por muchos foreros que aún tras el batacazo se mantienen altaneros. No asumen la derrota. No se les bajan los humos. Y Baldoví ya tiene una edad, y un buen batacazo a las espaldas. En mi opinión debería dimitir.

        1. Para muchos seguirán siendo una banda de estalinistas centralistas opresores hagan lo que hagan, aunque hayan conseguido la mayor unidad a la izquierda del PSOE desde hacía muchas décadas.

          Antes de esto se repartían los puestos de salida al 50%, ahora si UP es muy generoso serán 3 y 3 y si se atienen más a los resultados serán 4 y 2.

          Baldoví no va a dimitir porque no es el líder en nada en Compromís, simplemente era el cabeza de lista y ha sacado su escaño. Los líderes son Oltra (Iniciativa) y Àgueda Micó (SG del Bloc) y obviamente Oltra no va a dimitir de nada porque es la que tiene el tirón electoral.

    3. Yo lo dije hace 4 años lo de Compromís, que si la coalición había funcionado era gracias a Podemos. Hubo gente que me rebatió diciendo que Pablo sacó ese resultado en la CV por Compromís. Ya hemos visto en 2019 que no ha sido así.

      1. Había voto dual y cualquiera de Valencia lo sabía, pero es verdad que mucha gente lo decía.

    4. Yo soy un BNGlover xd y voté a PSOE.

      Me parece que alguien aún no se ha enterado, después de varios meses repitiéndose en este foro, lo de "paremos al Trifacho".

      En Galiza hemos votado para parar al Trifacho, en Lugo y Ourense la opción fue PSOE (un éxito).
      En A Coruña y Pontevedra la opción principal también fue el PSOE, sacándole decenas de miles de votos al PPdG, y para la izquierda más alternativa fue UP ante el dudoso voto útil al BNG y su dificultad para sacar escaño, según mostraban las encuestas.

      Se cumplió el objetivo en Galiza –> Izquierda 12 diputados y 8 senadores (54%) vs. Trifacho 11 diputados y 8 senadores (44%).

      El BNG hizo autocrítica en su momento, cuando se auspiciaba su desaparición y Ana Pontón lo rescató. Y ese proceso aun no ha acabado. A ver si piensas que reconstruir un partido y re-prestigiar una marca sin tener a LaSexta o a El Diario lamiéndote el culo y sacándote 24/7 en pantalla.
      Y no te preocupes, que seguirán trabajando arreo para en la próxima cita electoral intentar DOBLAR votos como han hecho esta vez.Y seguirán analizando en dónde han fallado y cómo pueden mejorar.

      Por otro lado, toda esa bílis… ¿te das cuenta de que la mayoría de los podemitas en Galiza son rebotados del BNG que no tocaron poder o lo perdieron cuando su debacle… no?

      Y Pablo es igual que el PP o el PSOE, tiene el tirón estatal… vaya sorpresa!! Pero bueno, eso está bien, que pongas el ventilador de mierda y que no veas que PITIM consiguió 200 k votos y ser 3º fuerza… cuando en 2015 había conseguido 408 K votos y ser segunda fuerza.

      1. UP ha perdido muchísimo, pero a la izquierda del PSOE fuera de UP hay 0 diputados. Más valdría hacer alianzas estratégicas para maximizar escaños y que luego cada uno vaya por su lado en el congreso.

        No entiendo el desprecio a UP por parte de algunos nacionalistas de izquierdas, es el único partido a nivel nacional más abierto con los diferentes sentimientos nacionales y parece que lo único que queréis es hundirlo compitiendo en vez de cooperar.

        En el ejemplo de Valencia se ve que UP fue generoso con Compromís en 2015 y 2016 ofreciendo el 50% de los puestos de salida cuando vistos los resultados ahora que van por separado sólo les correspondería el 30% teniendo en cuenta los votos y el 16% teniendo en cuenta los escaños conseguidos.

    5. Ole, ole y ole!!!! Vaya mindundi el Torra con eso que le achacan del supremacismo. ¡Pero si tenemos aquí a Ander_! Que no os entra en vuestra mentalidad mesetaria que existe la diversidad, que muchos jamás serviremos a los delirios de grandeza de Pablo y sus morados y que tenemos nuestros propios objetivos.

      Supongo que eso de BNGlovers no irá por mí, pues ya he sido acusado en este foro de supporter de En Marea, y tampoco. Sería un poco raro ser fan de los dos, con las malas relaciones que tienen. Simplemente desmonto los ataques timoratos que llegan del interior, sobre todo de los que demuestran comprensión cero de lo que pasa por estos andurriales.

      En algunas cosas sí tienes razón. Por ejemplo, en lo de que algunos partidos han sacado resultados aceptables o, en todo caso, superiores al BNG careciendo de estructura, alcaldes y concejales. Es verdad. Y no solo lo ha hecho Podemos sino también -y mejor- Vox en Andalucía, usando también el agit-prop. Hoy en día lo fundamental son los medios de comunicación y ahí los partidos pequeños no tienen nada que hacer frente al machaque constante de los cinco grandes. Los medios gallegos ejercen más bien de altavoz de lo les llega de Madrid en vez de crear un enfoque propio sobre la realidad. Ahora bien, este mes se eligen alcaldías y diputaciones, y ahí se juega con otras reglas.

      Es falso que el BNG lleve años de capa caída. Lo estuvo pero ahora está en fase de reconstrucción. Hoy he puesto un enlace con mapas con los resultados por municipios en Galicia. UP baja en todos. El Bloque sube en todos menos en cuatro pequeñitos. Decir que habéis sacado tantos votos sin Anova es no decir nada. A Anova, que os ha obedecido como un corderito, la habéis fagocitado. Bueno, ellos se lo buscaron dejándose en vuestras manos.

      Sobre lo de que el BNG es un partido nacionalista y sus objetivos, me parecen que tienen sus órganos para definir sus objetivos, sus estrategias, sus tácticas y sus plazos, sin necesidad de que tenga que venir el mesías de la coleta a iluminarles y esclarecerles.

    6. PODEMOS VA BIEN!!!

      Señores, Unidas Podemos va genial eh!!! Solo pierde cientos de miles de votos elección tras elección, SOLO bajan de MILLÓN en millón en cada elección general.

      2015: 6 100 000
      2016: 5 000 000
      2019: 3 700 000

      Tampoco importa que no quede ninguno de los fundadores excepto PITIM.

      No importa que sea justamente Podemos el que cause y haya tenido problemas en Galiza, Valencia y Madrid con sus confluencias y los demás actores que lo integraban.

      Adios Ramón Espinar, adios Errejón, adios Eduardo Rubiño…

      Los que venían a ASALTAR LOS CIELOS se quedan en simple muleta del PSOE…
      Los que venían a COMBATIR LA CASTA se unen a ella…
      Los que dicen que el PP no puede gobernar España por desaparecer de Euskadi y Cataluña y desaparecen de 5 comunidades y decenas de provincias…
      Los que pedían y colocaban ministerios y sillones tras unas elecciones… lo VUELVEN A HACER!!!!

      Así están los podemitas, TODO VA BIEN y nuestros verdaderos enemigos, las otras izquierdas y pequeños partidos (no Ciudadanos que nos supera, ni un PP en descomposición que también nos supera, ni un PSOE de centro y lleno de casta que nos aplasta, ni una extrema derecha a menos de 500 k votos) no nos superan y los machacamos. Bieeeen! Viva la camaradería proletaria!!!

      VIVA EL GLORIOSO LÍDER PITIM!!

      VIVA LA REVOLUCIÓN DEL MARQUÉS DE GALAPAGAR!!

      Todo va bien… y tal vez Pedrito nos deje jugar con un par de ministerios 😀 Sí se puede!!

    7. Te comento, Compromis está conformado por dos partidos, aunque Oltra sea la cara visible, la mayoría de la militancia pertenece al Bloc Nacionalista Valenciano

      ¿Qué es el BNV?

      Básicamente una Convergencia pero en Valencia. De hecho han ido juntos en elecciones europeas.

      Compromis no es un partido de izquierdas, sería de centro-izquierdas o centro, y sobre todo nacionalista en el sentido de pancatalanista.

      No tiene nada que ver con Podemos, por mucho que sus electorados se confundan.

    8. Y la autocritica de UP? donde esta?

      no han hecho nada mas que perder votos por la derecha, incluso despues de girar a la derecha (te puede gustar mas o menos pero UP ha moderado su discurso desde 2015)

      Eso si… ahora vamos a pedir al BNG que haga lo que hizo anova y os regale sus votantes. Al BNG se le castigo en las urnas en 2015/6 por no ir con Podemos, y en estas elecciones ha doblado voto por no haberlo hecho entonces, sin embargo Podemos en galicia ha caido desde la FALSA promesa de grupo propio…

      2019:
      Podemos : 236k votos
      BNG: 93k votos
      PSOE: 524k votos
      2016
      Podemos: 344k votos
      BNG: 44k votos
      PSOE: 345k votos
      2015
      Podemos: 408k votos
      Nos/BNG: 70k votos
      PSOE: 347k votos

      Ahora a criticar a quien no se pliegue a vuestra condiciones…

  56. Del senado Narbona y según varios medios la nueva presidenta del congreso saldría del ejecutivo: se especula sobre Carmen Calvo, María Jesús Montero y la que personalmente creo que tiene más posibilidades Margarita Robles

  57. He leído un artículo de el confidencial en el que se analizan los resultados del 28-A, hablan de que en los municipios de más de 10.000 habitantes C’s ya gana al PP, que resiste en los menos poblados, aportan un mapa de quien gana entre PP y C’s y se ve que C’s le gana en casi la totalidad de Cataluña, Madrid, Sevilla, Cádiz, Zaragoza, buena parte de Alicante, Teruel, Huesca y valencia y en el resto de españa C’s logra bastantes municipios.
    También se habla de franja de edades y se ve como entre los menores de 40 años C’s arrasa al PP a un 75% Cs y un 25% PP
    Se habla de k si no fuera por los jubilados C’s hubiese sorpasado al PP en varios puntos
    Ahora bien de aquí a 15-20 años vista, cuando buena parte de esos jubilados muera, el PP morirá con ellos. (Si no se muere antes el PP, que al paso que va…)

    1. Bueno, yo no daría al PP por muerto tan rápido ni tan fácil. Recordemos lo mucho que los podemitas daban por hecha la pasokización del PSOE hace solo 3 años y mira dónde está ahora el PSOE (y con el mismo líder).

      Creo que el PP recuperará parte del voto que se fue a VOX y en un escenario de menor movilización de la izquierda, aún puede aguantar como uno de los 2 grandes partidos a la derecha del PSOE.

      Lo que sí parece es que esa gran hegemonía de la época de Aznar es historia y no parece que se vaya a recuperar en un futuro cercano.

      1. Haces bien en pensar así. Yo creo que el PP lo tiene jodido, pero las cosas de palacio van despacio.

  58. POLÍTICA FICCIÓN: he visto lo del electosim que ha puesto el compañero mariommir y he calculado cómo hubiera quedado el Congreso en caso de que no se hubiera "perdido" ningún voto de "izquierda" y teniendo en cuenta la web del ministerio de quién sería el próximo partido en conseguir escaño en cada circunscripción, he jugado a traspasar votos, por ejemplo: si a UP le faltaban 1000 votos en una circunscripción y podía quitárselo a una de las tres derechas, le quitaba 1000 votos a PSOE y se lo sumaba a UP, y viceversa, para ver cómo quedaba el nuevo reparto en esa circunscripción (OJO, sé que he hecho trampa (mucha de hecho) porque podría haber compensado los que estaba a punto de ganar la derecha a la izquierda, que en verdad son menos porque muchos se los disputaban entre ellos (VOX se ha quedado en muchas provincias a punto de entrar pero a costa de PP o C's casi siempre) y también porque es más difícil quitar y poner entre tres partidos que entre dos). Bueno, el resultado con el mismo número de votos emitidos, solo que repartidos de manera diferente entre PSOE y UP:
    PSOE: 131
    PP: 62
    C's: 52
    UP-ECP: 47
    VOX: 23
    ERC: 14
    JxCAT: 7
    PNV: 6
    Bildu: 3
    Na : 2
    CC: 1
    PRC: 1
    Compromís: 1

    PSOE-UP: 178
    PSOE-C's: 183

    Hubiera sido bonito ver a PSOE en la tesitura de tener que elegir a uno de los dos sin la excusa de que con uno sí suma mayoría absoluta y con el otro no.

  59. Al haber 4 diputados independentistas en la cárcel, la mayoría absoluta quedaría en 174 y no en 176, por tanto, bastaría con un pacto
    PSOE+UP+PNV+CC+Compromís+PRC: 175 escaños
    Por tanto, a Sánchez no le harían falta los independentistas para gobernar

    1. Yo es que creo que tanto ERC como JxC van a terminar votando a favor como en la moción de censura. La cuestión va a ser si UP entra o no en el gobierno.

      1. La moción de censura fue un voto contra el PP, aunque eso significara de facto votar a favor del PSOE, pero votar sí de primera hora no sé si es una mochila con la que PSOE esté dispuesto a cargar…

    2. CC ya ha dicho que no va a votar a favor, en las teles lo venden para que no parezca que Sánchez necesita a los independentistas, pero es mentira. Obviamente va a hacer falta la abstención de ERC y se hará después de las autonómicas.

    3. Junqueras se presenta a las europeas , por lo tanto no son 4 , sino 3 por ahora. Y eso contando que esos 3 no renuncien o pidan que se les substituya en las votaciones

  60. Pero si sigue fuera del Congreso y del Senado. Si está a años luz de ser segunda fuerza en la comunidad! Si está en los peores números de su historia!!!!

    El desierto del BNG sigue, porque no sois nadie. En las ciudades estáis destruidos, y cuatro amigos junto a Pablo arrasaron en las capitales, mientras vosotros os comisteis un mojón (salvo con Lores en Pontevedra).
    Una burocracia rural, fuera del Congreso, cero conexión con las ciudades o la juventud gallega.
    Fuga de los principales cuadros, de militantes, de votos, de influencia ante el declive bipartidista.
    Derrota tremenda ante un Pablo decrépito. Pues eso es que el desierto continúa.

    Felices no, porque se han tirado 90.000 votos a la basura y seguís sin entender a vuestro propio país (Galicia).
    Sin entender a vuestro país jamás pintaréis nada. A ver si lo asumís. Galicia NO quiere nacionalismo, hostia! Pero no lo entendéis tras 10 años de fracasos y deserciones? Sois cuatro folclóricos y una aparatchik que habla bien. Y ya está.

    1. Sigues mintiendo: el BNG no está en los peores números de su historia (eso fue desde la ruptura de 2012 hasta 2016). ¿El BNG está destruido en las ciudades? Ha sufrido mucho, pero aún así tiene el mismo número de alcaldes en capitales que Podemos en toda España: uno. Pontevedra para el BNG, Cádiz para Podemos (y eso que es un poco revoltoso, de los anticapis). Aunque según tú está en pleno desierto, las encuestas les dan ascenso generalizado en las ciudades. ¿Qué tiene Podemos en nuestras ciudades? Te lo digo:
      1) A Coruña: creo que la Marea Atlántica os deja un único puesto de salida para que no le presentéis una candidatura alternativa en contra.
      2) Santiago: aunque Noriega quería hacer la misma operación indicada en A Coruña, al final parece que los inscritos de Compostela Aberta han preferido que no vaya nadie de Podemos.
      3) Vigo: Marea de Vigo, que ya tiene tres concejales, esta vez os admite dentro de sus listas. Será la primera vez que Podemos se presente en Vigo.
      4) Pontevedra: Como Marea Pontevedra se presenta en Mareas Locais (los de En Marea), se ha montado de prisa y corriendo una candidatura de UP para cubrir el vacío. ¿Qué puede conseguir? Que las dos mareas se queden fuera y perjudicar a Lores.
      5) Ourense: Está la marea de David Bruzos -el ariete de los podemitas contra Villares- pero tampoco les vale a los morados, que presentan una tercera marea recién montada a la competición.
      6) Lugo: Claro que no vais a ir con Mareas Locais, pero tampoco sois capaces de pactar con Esquerda Unido, así que Podemos se presenta en solitario.
      7) Ferrol: Podemos ni se presenta y eso que hay tres mareas.

      ¿Acusas al BNG de "burocracia rural"? No sabes lo que dices. El BNG tiene hoy sus baluartes en villas medias, fundamentalmente en áreas urbanas y cabeceras comarcales. El rural gallego siempre ha sido terreno PP.

      Lo más gracioso de tu mensaje es que los del BNG son "cuatro folclóricos y una apartchik que habla bien". Ahí reconoces uno de los principales problemas de Podemos en Galicia. Carece por completo de un líder y no tragáis que el BNG si lo tenga, la líder más conocida y mejor valorada en Galicia después de Feijoo. Hay que decir que tampoco es muy difícil viendo lo que tienen los demás partidos.

  61. Madrid ha virado a la izquierda sorprendentemente, pero no dramaticemos, sigue siendo una CCAA bastante conservadora. La izquierda ha ganado por la mínima (1 punto o así y eso metiendo al PACMA). Tendría que ganar por unos 7 puntos para poder siquiera empatar en Madrid. Por supuesto también entra la dinámica del voto dual y tal. Ayuso es mala candidata por lo que tengo entendido mientras Errejón y Gabilondo son muy buenos.

    Pero aun así, Cs parte con mucha, muchísima ventaja en Madrid. Siempre que estén dispuestos a pactar con Vox y PP claro.

  62. Veo que muchos comentáis lo del no de CC repetido por activa y pasiva. Pues yo os digo que no os lo creáis, si hay un partido acostumbrado a dar volantazos es CC, unos milloncejos y/o un pacto para dejarles gobernar/cogobernar Canarias y ya o digo yo que levantan rápido los vetos (sobre todo porque si ERC vota a favor o se abstiene, no son necesarios).

    1. Si tras el 26M resulta que los Canarios deciden que CC y PSOE deben entenderse, estaría más que cantada una abstención como mínimo.

      2 escenarios que se me ocurren para forzar al entendimiento CC-PSOE sería un empate entre bloques o que el bloque de derechas (CC-PP-Cs-Vox) gane pero necesite a Vox para gobernar (CC no va a pactar con Vox).

  63. Por cierto, hay que intentar una mejora de las relaciones entre UP y CC. Por tierra, mar, o aire (y nunca mejor dicho).

    En esta legislatura puede ser clave el apoyo de CC, y ojalá se les pueda incorporar al bloque progresista. Me parecería bien que de esto se beneficiaran económicamente las islas Canarias. A cualquier izquierdista le deberían preocupar los datos de pobreza y desigualdad del archipiélago, y se debe atajar.

    Si para mejorar en ese aspecto, y que además salgan adelante propuestas beneficiosas para la mayoría social del país, hay que llevarse bien con Oramas y CC (a mí me cae peor que mal, y creo que a ella los podemitas igual). Pues se debe hacer.

    No será fácil, eso sí…no lo veo, sinceramente. Pero Pablo y UP deberían intentarlo.

  64. Alguien sabe por qué el escrutinio de la Comunidad Valenciana está al 99,28%? No es probable pero con el tanto por ciento que queda podría haber vuelco de un par de diputados de Compromís y PSOE al PP.

    1. En las páginas de escrutinios provisionales, llega un momento en que ya no se actualizan. Algunas se quedan años y años en esos porcentajes que coinciden con varias horas después de las elecciones. En estos momentos, el escrutinio real estará más que requetefinalizado y, si hubiese habido algún cambio, ya lo habrían reportado.

      1. Gracias! Pues vaya cagada y vaya chapuza no tener el 100% escrutado en la página oficial para poder ver los datos y analizarlos con seguridad.

  65. Se mete con el BNG porque a En Marea (y Anova) ya la da por finiquitada. Ahora es el BNG quien les impide acumular todo el espacio a la izquierda del PSOE y por eso se lanza contra él. Y lo peor -y no puede admitir- es que el Bloque está creciendo de nuevo y complica sus esperanzas. A lo mejor le cundía más ocuparse de por qué Podemos no acaba de emerger en una ciudad con una presencia industrial importante como es Fasadolid.

  66. El BNG tiene un electorado más amplio en eje derecha-izquierda que Podemos o UP, pero eso no quita que la amplia mayoría de sus votantes estén claramente situados en la izquierda.

  67. Me acabo de enterar que en Letonia (donde el primer partido es el de los rusos y se va al grupo socialdemócrata en Europa) existe un partido de izquierda llamado JS, que amenaza con un 6% para europeas.

    Ah, queridos voxianos y otros derechistas. Los malos están ya por todas partes y el Báltico no es ya lo que era!

      1. Estoy de acuerdo contigo. Mejor UP en el gobierno. Así no tendremos oposición por la izquierda y solo habra que dedicarse de la oposición de la derecha. 🙂

        1. Que tu razón sea esa da asquito. La razón debería ser mayor representatividad del gobierno para con lo que ha votado la gente (y tb mayor estabilidad)

          Pero no, qué va, intereses partidistas lo primero. Ole

          1. No, mi razon es esa porque los de UP ya han tratado de apropiarse de todos los logros del anterior gobierno socialista. Preifero a UP tomando decisiones y arrimando el cayo a las buenas y a las maduras. No vaya a ser que luego digan en las siguientes elecciones que las decisiones menos "populares" no fue cosa de ellos. Que aquí todos nos conocemos. Y más los 12456 partidos que forman esa coalición que hoy se llama así, mañana de otro manera y pasado de otra y dividida en 30 coaliciones.

            1. Al revés, el psoe habla de logros en vivienda y en SMI cuando fue Podemos quién presionó hasta la saciedad al PSOE para que se aprobase. No sabías esto?

              1. Lo ves ya estas atribuyendo solo a UP los mejores logros de estos 10 meses de gobierno. El pacto de gobierno fue de los dos y se pueden atribuir a los dos partidos esos logros. Igual que estos cuatro años que nos quedan por delante la responsabilidad sera tanto del PSOE como de UP de los logros y de los fracasos. Por eso apuesto la idea de que UP entre en el gobierno con al menos 2 ministerios.

                1. El PSOE nunca hubiese subido el SMI a 900€, de hecho nadie ha desmentido que ellos lo querían a 800€ y fue UP el que presionó para que fuesen 900€. En cuanto a vivienda, ahí sí se ha hecho lo que quería el PSOE, de hecho no se han regulado los precios porque según Pedro Sánchez no es una política equilibrada (me imagino que Macron es comunista ahora).

                  Si el PSOE fuese justo UP debería entrar con 4 ministerios si se mantuviesen los 17 actuales.

                  1. Lo de los ministrerios me es indiferente mientras entren en el gobierno. Que UP quiere 4 pues 4. No creo haya un excesivo problema en ello. De todas formas creo que Pedro Sanchez apuesta por un gobierno en solitario compuesto por figuras independientes.

                    1. Sí hay problema en ello, si gente de UP entra en el consejo de ministros se enterarían de demasiadas cosas y se deberían consensuar entre PSOE y UP.

                      Sánchez quiere un gobierno en solitario con gente del PSOE y con alguna figura independiente, tal y como lo dices parece que vayan a ser todos independientes y Sánchez y eso no va a ser así.

                    2. Si en eso discrepo con Pedro Sanchez se que su idea no es cerrarse a nadie pero sería mucho mejor asegurarse los votos siempre de UP y luego ir navegando con los nacionalistas o con Ciudadanos y PP para temas que requieran un consenso muy amplio, asuntos de Estado.

                    3. El problema es que el PSOE no quiere tener que aplicar algunas medidas de izquierda y con UP en el gobierno estarían obligados. Lo de que salgan informaciones de que el PSOE ha tranquilizado a los empresarios diciendo que será un gobierno no es porque sí, es porque dejarán de hacer algunas medidas que desbenefician a esas grandes empresas.

            2. Hombre, las decisiones menos populares no suelen ser cosa de ellos porque votan en contra mientras el PSOE vota a favor, es bastante lógico xD

              El caso es que habría un acuerdo de gobierno con medidas concretas y obviamente lo que se salga de ahí y no sea de mutuo acuerdo no será culpa de UP.

              1. Ese es el problema de ahora. Por eso quiero que UP entre en el gobierno y en un gobierno hay que asumir para gobernar ciertos costes electorales. Si es un acuerdo sin entrada del gobierno estaría claro que sería asi, si entra en el gobierno UP tendra que asumir todas las decisiones del gobierno. Si no quieren pues no podran entrar.

                1. Es que si UP entra en gobierno no se tomarían las mismas decisiones, se impedirían algunas leyes clave que podría sacar el PSOE con C'S. ¿Por qué te crees que hay tanto interés ahora en un gobierno en solitario por parte del PSOE y de los poderes económicos?

                  Geometría variable le llaman.

                  1. Se llame lo que se llame. En eso yo no estoy de acuerdo con Pedro Sanchez. Es hora de que UP apechugue y por ello yo apuesto porque este en el gobierno. 🙂 Acuerdo de legislatura y entrada en el gobierno con 2, 3 o 4 ministros esa sería mi apuesta.

                    1. Sería lo lógico, veremos cuánta influencia tiene el poder económico en el PSOE. Estoy seguro de que acabará siendo gobierno en solitario y que incumplirán el programa, pero quién sabe, igual esta vez me sorprenden para bien.

  68. Los jueces españoles y su neutralidad politica:

    Un miembro de la JEC, al independentismo: "Monstruo nacional devorador de libertades".

      1. Tú respuesta es una soberana mamarrachada, aunque esté escrita en inglés. Lo que hace el miembro de la JEC es un juicio de valor, y los juicios de valor son intrínsecamente subjetivos. Por tanto, ni mentira ni verdad. Lo grave es que no se puede ser juez y parte. ¿Lo pillas?.

    1. Siempe hemos sido autocríticos. Pero los 140 años no nos los quita ya nadie. Hoy es un día de celebración para nosotros, las autocriticas seguiran mañana cuando sean necesarias 🙂

      1. Pues que alguien haga un comentario toda la mierda del psoe desde la transición, me da pereza a hacerlo yo mismo. Debe hacerse, no sea que entre un desideologizado al foro, lea el comentario, y entienda ilusamente que el P(so)E es un partido decente

        1. Bueno que quieres que te diga, partido decente siempre hemos sido a pesar de nuestras ovejas negras que las ha habido. Y el único partido de izquierdas que lleva aqui desde 1879. Siempre unidos y siempre pensando en el bien común, no como otros partidos de izquierdas que se dedican a sus luchas de poder y que siempre nos dan unos estupendos espectaculos de lo que hay que hacer para cargarse cualquier posiblidad de llegar a gobernar 😉

  69. Se habla mucho de Carmen Calvo para la presidencia del Congreso y de Montero como vicepresidenta.

    Ambos perfiles me gustan, así que pienso que es un acierto si eso es así.

  70. Tienes razón: voto útil en Valladolid. El mismo voto útil que lastra al BNG en generales en las provincias atlánticas e, inmemorialmente, en las interiores. Sin embargo, han estado a punto de superarlo en A Coruña. A mí tampoco me apetece atacar a UP (aunque no te lo creas), partido que me gustaría que tuviese mucho más peso en el Congreso; lo que hago continuamente es responder a los desprecios constantes a los partidos gallegos en general (Anova a pesar de todo, BNG, En Marea y, en menor medida, CxG, pues a este ya ni se le ataca) y a las falsedades que se dicen sobre ellos, principalmente la de que En Marea se cargó la confluencia que se presentó a las elecciones en 2015 y 2016, cuando sucedió exactamente lo contrario).

    Sobre una Galeuska en el Congreso 2023, no le acabo de ver mucho sentido, dado que las elecciones se hacen por provincias. Solo serviría para que la derecha (y algunos más) aprovechasen para calificar al BNG de terrorista, supremacista, insolidario y cualquier otro adjetivo con los que se adorna habitualmente a ERC y EHB en los medios. Otra cosa son las elecciones europeas, donde hay una relación de simbiosis entre los socios. EHB y BNG, por ejemplo, no están en condiciones de asegurar un escaño hoy en día yendo en solitario.

  71. Creo que el BNG está en condiciones de superar a Unidas Podemos a corto plazo en elecciones autonómicas (y de manera muy amplia en municipales a la suma de Podemos, Esquerda Unida y Son en Común), no así en el caso de elecciones generales. Me baso en que en el Senado -excepto esta vez a favor del PSOE- nadie se preocupa del voto útil. Los tríos de candidatos de UP, C's y BNG (solo C's y BNG en Pontevedra) han quedado intercalados en un nivel de apoyo muy similar. La nº 1 del BNG por A Coruña ha llegado al 9,7 %, muy por encima del resultado en el Congreso. Por encima, el BNG siempre recibe en comicios autonómicos un plus de votos y además falta un año para las elecciones, estando este partido en fase de crecimiento.

    Donde no lo veo todavía en condiciones es en otras generales, aunque también es cierto que faltan muchos años para que se celebren. El brutal apoyo mediático a los partidos estatales, el voto útil (sobre todo, en Lugo y Ourense) y la propia tendencia histórica de los gallegos a no apoyar siglas autóctonas en comicios generales dificultan mucho ese "sorpasso". De todos modos, para los "sorpassos" influyen tanto las subidas de unos como las bajadas de otros. No se puede analizar con un mínimo de fiabilidad qué va a pasar dentro de tantos años. Es posible hasta que UP no exista (lo cual no deseo).

  72. Demagogia barata, paternalismo, superioridad moral… ¿algo más?

    Y no, tranquilo, no cambiaré de opinión en este tema.

    Antes estaba en contra, me informe y ahora estoy totalmente a favor.

    Y por cierto, ADOPTA TÚ!! No me mandes a mi adoptar. La adopción es un mecanismo de protección de la infancia desamparada por parte del Estado, no un mecanismo para tener hijos o una técnica de reproducción asistida.

    Sinceramente, espero que ni se te pase tener hijos biológicos y adoptes, para ser coherente con tu discursillo.

    Por otro lado, en España no hay prácticamente niños para adoptar. Y en el mundo cada vez menos. Además de que en el 99% de los países tienen que ser casado heterosexual, buena renta, mayor de 25 y menor de 40, de la religión del propio país y no tener ninguna enfermedad crónica aunque no sea mortal ni haber tenido cáncer aunque ya estés curado.

    Por qué no te informas un porquito mejor se lo que es la adopcion antes de soltar el mantra del: ADOPTA!

  73. En España siendo ilegal la gente ya se va a Ucrania y a otros países.

    Por favor, si hasta el embajador de España en Venezuela ha recurrido a ella yendo a Florida!!

    Si te informases un poquito sabrías que esos niños son españoles al ser hijo biológico de por lo menos un español, sabrías que la Dirección General de Registros y el Notariado ha dado instrucción desde hace ya casi 10 años para que esos menores se inscriban sin problemas en el Registro Civil, sabrías que el Tribunal Europeo de DDHH ha condenado a varios países como Francia e Italia por negarse a inscribir a los niños así nacidos porque no velaba por el superior interés de los menores dejándolos en muchos casos como apátridas!!

    Si no os informáis y soltáis chorradas como las ministras, al igual que ellas, quedáis en ridículo soltando unos mantras vacíos y falsos. Parecéis Abbas Khal!!

    Y por otro lado… minoritario? Minoritario son más de 1000 niños cada año (que se sepan, porque muchas parejas heterosexuales pueden falsear la situación de una u otra manera xd)?? Son 30 casos mensuales SOLO en Ucrania y que su situación depende del capricho que tenga cada mes la ministra de turno???

    Solo os pido una cosa: INFORMAOS!!!

  74. Mira, eso de adoptar se lo dices a tu madre, ¿vale?

    Ya te respondí en otro comentario lo que es la adopción.

    Y llorad y patalead lo que queráis, en España se va a acabar aprobado. En unos años hablamos.

    Cierto, tener hijos no es un derecho. Tampoco lo es abortar, ni acceder a técnicas de reproducción asistida. ¿Lo sabes, no?

    Lo que si es un derecho es poder formar una familia, un derecho humano, por cierto.

  75. Ais, un heterito diciéndonos a los homosexuales cómo debemos ser y actuar y cómo nos debemos manifestar para que sea aprobado por su conciencia proletaria… Gracias, pero no necesitamos ni tu aprobación, ni tu aprecio, en cómo nos organizamos, manifestamos y desarrollamos en la sociedad. Como tampoco necesitamos el de Abbas Khal o el de Rocío Monasterio.

    Las personas LGBT no somos ni patrimonio de la izquierda ni un grupo homogéneo con el que podáis hacer lo que queráis.

    Que le den por saco al concepto decimonónico de “conciencia de clase”, avisad cuando lleguéis al siglo XXI.

  76. Si mi cuñada quiere ayudarme a mi y a su hermano a formar una familia, a que tengamos un hijo, no hay ni compra de bebé, ni cosificación de la mujer, ni ningún otro término que desde cierta izquierda no paráis de banalizar y prostituir.

    Pues para Canadá, Portugal, Reino Unido, Australia y Nueva Zelanda no les parece ni explotación ni tráfico… qué países tan malvados, machistas y opresores de las mujeres ¿no?

  77. De todas formas, una investidura no supone mucho. Lo realmente importante son los pactos para aprobar los presupuestos…

  78. Yo no me jodo con el resultado electoral, estoy muy contento. Lo único que me falta es el diputado del BNG por A Coruña.

    Yo voté PSOE por si no lo recuerdas.

  79. Pero quién ha dicho que sea un derecho? Quién ha dicho nada de alquilar?

    Ves como mientes? Ves como intentas desviar el debate a cuestiones que ya te estoy diciendo que no se trata de eso?

    Altruismo, control público, requisitos exigentes y supervisión judicial. Ese es mi modelo de gestación subrogada y es al que intentaré acceder en su momento, sin explotación de mujeres, ni mercantilización, ni ninguna chorrada repetitiva de las vuestras.

  80. Se quejan porque no le dan el pasaporte a HIJOS DE ESPAÑOLES!! Tienen sangre española, son españoles! Ius sanguini!! Primero de derecho!! Código Civil y Constitución!!!!
    Así de sencillo!

    Y no me sorprendería nada ver en poco tiempo una condena al gobierno o al consul de turno por PREVARICACIÓN!

    Y sí, soy MARICA, MARICÓN o como quieras llamarme, pero antes te lavas esa sucia boca de izmierda antes de insultarme! Si al final hetero de derechas o de izquierdas es lo mismo… mucha boquilla y mucha imagen que desde la izquierda se apoya a las personas LGBT pero luego sois los primeros en caer en descalificativos en base a la orientación sexual.

    Asqueroso… así cada vez hay más “maricas” de derechas. Porque por lo menos si te quieren insultar lo hacen a la cala o ya te lo esperas.

  81. Pero si quieres hacer políticas más sociales no puedes estar prorrogando los presupuestos del PP…

  82. Sí, sí… lo que quieras.

    Ya lo veremos.

    PD: y otra muestra más de tu hipocresía, antes me acusaste a mi de hablar en nombre del movimiento LGBT, lo cual es falso, argumentaba contra un ataque tuyo diciendo cómo debería ser el Orgullo o cómo deberíamos actuar el conjunto de personas LGBT; y ahora vuelves tú a decir qué y cómo haríamos los feministas ante la regulación de la gestación subrogada.

    ¿Por qué esas ansias de colectivizar a millones de personas que piensan distinto a ti? ¿Por qué esas ansias de repartir carnés de feminismo o no feminismo?

    Yo soy feminista. No le digo a las mujeres lo que tienen que hacer con su cuerpo, tú sí.

    PD2: adelante el derecho de autodeterminación de los pueblos!
    Además, en la futura República catalana la gestación subrogada será un hecho (los principales partidos del país a favor: ERC, JxCat, Cs…).

    PD3: el aborto es una técnica relacionada con la salud sexual y reproductiva de las mujeres. Al igual que la gestación subrogada y la fecundación in vitro. Tiene TODO que ver!

  83. Efectivamente, por ello se lucha por una gestación subrogada ALTRUISTA!

    Y bajo control de una agencia estatal y con control judicial para que se respeten los Derechos de la mujer gestante, los padres intencionales y el hijo.

    Apostemos por una ley de gestación subrogada consensuada y garantista!

    1. La altruista no existe.
      Y si existiera, no sería ilegal. Basta con quedarte embarazada de alguien y que luego lo adopte la pareja del padre biológico. El CC ya regula de forma muy sencilla el procedimiento de adopción por parte de la pareja de uno de los progenitores. Basta el acuerdo entre los tres.
      0 problemas, 100% legal, pero no lo hace nadie, lo de quedarse embarazada de forma altruista.

      1. ¿Pero por qué hay que andar con esas triquiñuelas y jugar al margen del sistema?

        ¿En ese caso dónde está la seguridad para los padres intencionales? ¿qué pasa si la gestante se niega a ceder su patria potestad o cambia de decisión dentro del plazo de mes y medio tras dar al bebé en adopción?

        ¿Dónde está el control ahí por parte del estado para evitar que la gestante sufra abusos o sea cierto que no recibe compensación?

        "Basta el acuerdo entre los tres" ¿qué acuerdo? ¿un acuerdo privado que no tiene reconocimiento legal y que deja todo en el aire y sin ninguna clase de control judicial?

  84. PD: cerrar los ojos, gritar muy alto e insultar no hará que miles de parejas españolas dejen de salir de España en busca de países donde esta técnica de reproducción asistida está regulada y amparada.

    Tampoco impedirá que miles de niños españoles nacidos por esta técnica entren en su país, España, se les inscriba en el Registro Civil y lleven una vida tan normal como el resto de niños nacidos de manera convencional o por otras técnicas.

    Es lo mismo que el aborto que quiere prohibir VOX. Las mujeres que quieran abortar se cogerían un avión a Londres por 25 € o se irían en coche a Francia o Portugal. Y listo.

    Tanto la izquierda totalitaria como la extremaderecha le queréis poner puertas al campo en vez de enfrentar la situación e intentar regularla para beneficiar a todas las partes afectadas. Una pena…

    1. Cerrar los ojos a lo que de verdad hacen: comprar niños a mujeres pobres.
      No es ninguna "técnica", es compraventa de seres humanos.

      1. En España cada año más de 1000 niños son traidos desde países donde esta técnia es legal, algunos de sitios donde es altruista como Canadá y otros desde donde no lo es como algunos estados de USA o Ucrania.

        Los niños se inscriben en los consulados y les dan su pasaporte sin ningún problema y con facilidad cuando se cumple el requisito de resolución judicial. Países como USA o Canadá lo hacen ya dentro de todo el proceso que es la gestación subrogada.
        Pero otros como Ucrania no, lo que hace que se tenga que seguir en España un proceso de adopción por la mujer del padre del niño (Ucrania solo permite la gestación subrogada a matrimonios heterosexuales) y crea inseguridad jurídica al menor y a la madre (además de quedar sometidos al capricho de la prevaricación manifiesta que hace la ministra o el gobierno de turno al negarles la inscripción y la entrega del pasaporte en el consulado de Kiev).

        Lo único que impedís los que estáis en contra de que la gestación subrogada se regule en España es que esta técnica de reproducción humana asistida quede relegada a aquellos que pueden hipotecarse o tienen el dinero para hacer frente a las altas sumas que cuesta la sanidad privada en USA o Canadá, los desplazamientos, los equipos jurídicos, los seguros, los tratamientos de fertilidad, etc. Y le negáis la posibilidad a las parejas menos pudientes.

  85. ¿para qué cojones adelanta las elecciones a un mes antes de las europeas, y lo mismo el adelanto en Valencia?
    Nos toman por idiotas.

  86. Esto demuestra lo complicado que es quitar el poder a los viejos partidos PPSOE.

    La izquierda ya ha sucumbido y Podemos se está pasando a PSOE, gracias a su izquierdización. El PSOE finalmente ha conseguido aguantar el envite.

    En la derecha parece que es al revés, 3 partidos donde antes había uno solo (si concedemos a Ciudadanos la consideración de partido de centro-derecha).
    Ahora veremos que hace el PP, de momento llamar a VOX extrema derecha y a ciudadanos socialdemócratas, a ver si así consigue votantes de centro y centro-derecha.

    Si el PP consigue también aguantar, (está por verse) al final volveremos al bipartidismo en unos años, quien sabe.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com