Alemania: los verdes aventajan ya en nueve puntos al SPD


Hace un año, cuando en las elecciones federales la CDU de Merkel y el partido socialdemócrata SPD, tradicionales dominadores de la política alemana desde el final de la Segunda Guerra Mundial, sufrieron en conjunto sus peores resultados históricos, muchos dijeron que habían tocado fondo.

Pero un año después ambos partidos firmarían con los ojos cerrados poder conservar los votos que entonces les parecían un fracaso. La CDU y el SPD sostienen una coalición de gobierno que hace aguas y en particular el partido socialdemócrata parece hundido.

El proceso se ha acelerado desde el 14 de octubre de 2018. Ese día, el gran Lander del sur, Baviera, celebró elecciones estatales, y se produjo en ellas un hecho trascendental: los verdes superaron al SPD claramente.

Baviera es un Lander clave, y el efecto dominó que se ha producido en la opinión pública alemana ha hecho que, en apenas un mes, las expectativas a nivel nacional de los socialdemócratas se hayan venido abajo, hasta tal punto que, hoy por hoy, pocos dudan de que el partido que presentaría batalla a la CDU en las futuras elecciones no será el SPD sino los verdes.

Esta es la última encuesta publicada:

249 Comments
  1. Flash by Neo: el Senado checo pide la dimisión del Primer Ministro Andrej Babis.

    El presunto cobro fraudulento de subvenciones europeas por parte de negocios del multimillonario Primer Ministro checo, Andrej Babis, y sobre todo las escandalosas declaraciones de su hijo sobre su secuestro en Crimea (Chequia no reconoce la anexión rusa de la península) por parte de su padre, ha ocasionado una declaración histórica en el Senado para pedir la dimisión del Primer Ministro.

    El mes pasado se eligió un tercio del senado castigando enormemente a los partidos del gobierno, que han quedado muy en precario.

    * ODS (conservador): 18
    * STAN (liberal-conservador): 18
    * KDU-CSL (democristiano): 15
    * CSSD (socialdemócrata): 13
    * ANO (liberal-populista): 7
    * LD/Sen21 (liberal): 6
    * Independientes: 4

    El resultado ha sido 59 votos censurando a Babis frente a 4 que le apoyan. Los senadores de ANO, partido de Babis, se han abstenido. Mientras que los de su socio de gobierno CSSD ha habido de todo (pro, contra y abstención). Los comunistas de KSCM, que apoyan al gobierno, se quedaron fuera del Senado en las elecciones recientes.

    Mientras tanto en la Cámara Baja se está preparando la presentación de una moción de censura, que necesitaría contar con el apoyo de CSSD o de KSCM.

  2. Joder con los verdes. Parece que recoge voto no sólo del SPD sino también del centro-derecha (CDU y liberales), lo que les lleva a ponerse a sólo tres puntos de la CDU. ¿Se está convirtiendo en un partido realmente transversal?

    1. Siempre han sido transversales, lo que pasa es que al ganar en Baviera, la gente los ha visto como una alternativa real, y un partido que puede cambiar las cosas, y la gente va a empezar a votarlos en masa, ya que son la única alternativa al racismo, al conservadurismo ultra liberal, al fantasma comunista, y a los "socialdemócratas" rancios.

    1. Para que se cumpla tu deseo tienes que decirlo mentalmente tres veces seguidas, con mucho convencimiento, los ojos cerrados, culito en pompa y la boca llena de aire. Dicen en Orense que así las meigas te cumplirán tu deseo.

  3. Flash by Neo: mientras Theresa May se tambalea las encuestas siguen dando ventaja tory.

    Kantar Public:

    * Con: 40%

    * Lab: 39%

    * LD: 8%

      1. Aparecer si aparecen, al menos en casi todas, sólo que me centro en los tres o cuatro grandes. Frecuentemente incluyo al SNP, aunque no siempre viene diferenciado del galés PC.

        En este caso los partidos que faltan son:

        * SNP: 4%

        * UKIP: 3%

        * Greens: 3%

        * PC: 1%

        * Otros: 2%

      1. La vicepresidenta del Gobierno, Carmen Calvo, ha asegurado que «alterar el tiempo es también una resistencia al machismo». Así lo ha señalado Calvo en la inauguración del XIII Congreso Nacional para Racionalizar los Horarios Españoles, organizado por ARHOE en Madrid, en el que ha hablado sobre el debate de los husos horarios iniciado tras la propuesta de la Comisión Europea de eliminar el cambio de hora.

        Fuente ABC

          1. no hace falta que desprestigies a ABC, Carmen Calvo nos tiene acostumbrados a estas gilipolleces y más, como que Pedro Sánchez no dijo que era delito de Rebelión porque no es Pedro Sánchez, ahora es el "Presidente" y por tanto no es la misma persona, que el dinero público no es de nadie, etc…

    1. "….alterar el tiempo es también una resistencia al machismo de la sociedad y es tan conveniente para una sociedad que tiene que ser igualitaria en derechos, oportunidades y libertades entre hombres y mujeres".

      Lo siento pero esta tia es tonta, tonta, tonta.

      En que manos estamos…

      1. Quiero pensar que viene de arriba, la ejecutiva ha dicho ya estas muerta con tus sociedades en algun momento la justicia ira a por ella, y como otra dimision no les iria bien pues han dicho , liala mas que Sanchez y llevate todos los palos

        1. Que va, te digo yo, por gente que la conoce, que es tonta de verdad… por muchos títulos que tenga jeje….

    2. «El tiempo de las mujeres nunca se ha contabilizado en términos económicos, ha sido gratis, el que el patriarcado nos otorgaba como madres, esposas, hijas. Nuestro tiempo no existía, daba por entregado el 100% a una causa mayor, la ordenación jerárquica y machista de una sociedad.

      Pues eso que las mujeres se dedican a una causa mayor, algo que está genial supongo, aunque La Carmen no tiene vocación para causas mayores.

      1. Esta es tan tonta que cualquier día dice que hay que construir carreteras, porque carretera es femenino, y dejar de construir hospitales, porque hospital es masculino. Es para lo que da.

        1. No le hagamos mucho caso, esta no es la que dijo lo de la personalidad múltiple de Pedro Sánchez? Ojalá fuera ella la que tuviera personalidad múltiple así habría más posibilidades de que una de ellas no dijera imbecilidades.

  4. Me gusta este ascenso de los Grünen. Su carácter europeísta y el perfil transversal de su discurso me gustan mucho.

    Ojalá se mantengan ahí arriba.

    Por ejemplo, sería intersante un gobierno de coalición CDU-Grünen o Grünen-CDU.

    1. Y de ahí Grüne empezaría su cuesta abajo y pronto estaría como el SPD. Lo realmente novedoso sería ver a los ecologistas como alternativa de poder. Ese deseo tuyo de pacto con la CDU suena un poco a comida vasca, con el PNV como plato principal de todas las bodas.

      1. Jajaja no hombre! A la hora de valorar sobre la política internacional no me suelo mover por parámetros de ámbito local.

      2. Nop, en su momento FDP se negó a pactar con Merkel y Grune aceptaba. FDP ha bajado y Grune no ha parado de subir. La gente quiere coalición entre los liberal-ecologistas y los democristianos.

    2. Creo que sería mas interesante un pacto con liberales y SPD o SPS y Linke la subida de Grune viene impulsada por una voluntad de cambio y pactar con la CDU frustraría estas espectativas

  5. ¿Qué os parecería para España un Parlamento unicameral con 500 miembros. 350 se elegirían en distritos uninominales -con doble vuelta entre los dos más apoyados si no se consigue el 50% en la primera votación- y 150 elegidos en distrito único? ¿Alguien sabe estimar grosso modo qué consecuencias tendría para los partidos políticos?

    1. Para empezar, inconstitucional. Para terminar, daría seguramente un Parlamento con refuerzo de las minorías vasca y catalana (más allá del circunstancial fogonazo naranjito de las últimas autonómicas).

      1. Sí, claro, habría que cambiar la Constitución, pero no entraba en eso. Es que me ha llamado la atención que Vox propone algo así, y entiendo que ese 30% de diputados que se elegirían en distrito único favorece a los partidos minoritarios como ellos, pero el 70% elegido en distritos uninominales no creo que les favorezca.

        1. En Euskadi y parte de Navarra arrasaría el PNV (y, en su defecto, EH Bildu): se quedarían con todos los representantes. En Cataluña parece que ERC se está configurando como partido dominante, lo que les proyectaría muchísimo, aunque C's/PSC podría obtener bastantes escaños en el AMB. De todos modos, con el sistema actual, los partidos unionistas ya obtienen la representación que les corresponde en el AMB. Fuera de estas tres comunidades, habría que analizar la cosa con mucho más detalle y ver cómo funcionarían las segundas vueltas.

          Si lo propone Vox, seguro que pretende poner un límite en la circunscripción única para favorecer a los partidos adecuados y patrióticos frente a los maléficos y antiespañoles.

          1. De su programa de 2016:

            1/3 de los diputados Cortes se elegirán en una lista nacional de partido en distrito único por un criterio proporcional puro, corrigiendo así el desvío en la proporcionalidad generado por la fórmula mayoritaria y posibilitando, así mismo, el acceso al Parlamento de partidos políticos minoritarios.

            No dice nada de límites.

            Por cierto, también proponen esto:

            Posibilidad de revocación de mandato cumplido la mitad del mismo si el diputado electo incumple gravemente su programa-compromiso con los electores si una mayoría absoluta del censo del distrito vota por dicha revocación,

            No dice cómo se iba a proceder a esa votación para una posible revocación.

            1. Habría que ver si continúan defendiendo lo mismo que en 2016. En aquel momento eran absolutamente residuales y ese sistema es el que les hubiese abierto el paso al Parlamento. Si consiguen entrar en el Congreso, ya verás como pronto cambian esa idea tan aperturista. Ya se lo hemos visto a C's.

              Lo de la revocación en la práctica podría ser algo completamente caótico.

          2. En segunda vuelta, C´s lo tendría crudo en Cataluña, porqué el voto independentista en masa votaría PSC o Comuns si fuera la alternativa.

    2. Podríamos hacer experimentos con el Senado. La Constitución no dice cómo se tienen que elegir los senadores. Podríamos hacer 208 distritos uninominales con una ley orgánica.

      1. Pues es una idea. Peor que con el sistema actual no va a salir. Lo malo es que los contrarios a los cambios (PP, al ser ahora el máximo beneficiado) tendrían muy fácil la crítica ya que aumentaría el coste del proceso electoral para una cámara inútil, que solo se activa si conviene reprimir a alguna comunidad autónoma levantisca. Al no coincidir la segunda vuelta con el Congreso, los índices de participación podrían ser absolutamente ridículos.

        1. Personalmente siempre he pensado que una buena opción sería copiar el senado de EEUU (pero a doble vuelta). Mi propuesta:

          Elecciones fijas cada 2 años (en Mayo me imagino). 1 senador por CCAA elegido en cada una de esas elecciones. Se renueva 1/3 del senado cada 2 años.

          Que el Senado y el Congreso tengan los mismos poderes (vamos, que pueda vetar leyes indefinidamente por lo menos) salvo el de elegir al presidente del gobierno.

          Otra opción sería copiar el Bundesrat alemán o el Consejo de la UE, y reunir a los 19 presidentes de CCAA cada x tiempo.

          1. El Senado podría representar a las comunidades mediante:
            1) sus presidentes
            2) una delegación de cada ejecutivo autonómico
            3) una representación de cada parlamento/asamblea (ya estoy viendo que tendría que incluir delegados especiales de las ciudades autónomas, consells insulares, cabildos y diputaciones forales).
            Las tres propuestas liquidarían las votaciones populares senatoriales: se pasaría a un sistema de pura designación o de votación en las propias cámaras representativas.

            Por supuesto, el peso de cada comunidad debería derivar de su demografía: no puede contar lo mismo la delegación andaluza que la riojana. No vamos a copiar el disparate estadounidense, con equiparación de California y Wyoming. También podría abrir el paso a una mínima "confederación" en España, con algún derecho especial a las nacionalidades históricas.

            1. Cierto, en España estaría metiendo 3 por "estado" en vez de 2, y con las 17 CCAA teniendo elecciones a la vez (en EEUU no todos los estados tienen elecciones al senado todos los años)

      2. O también elegir a los senadores en distrito único, proporcional puro, para favorecer a los minoritarios.

        1. Quedaría anulada su supuesta función de representación territorial. Representaría menos a los territorios incluso que el Congreso. Para eso, sería mejor la supresión del Senado.

    3. Sería interesante, aunque yo aumentaría el número de representantes nacionales y reduciría los uninominales, más o menos como en Italia. Algo tipo 300-200 o algo así. Sin embargo la ventaja de los sistemas uninominales en España no surtiría efecto, dado que aquí la gente tiende a votar siempre a un partido sin fijarse siquiera en lo que propone, lo que viene conociendose como "politica futbolera" (yo con mi equipo aunque de asco y no haga nada bien).

        1. Bueno, el gerrymandering se puede "solucionar" obligando a que los distritos sean dibujados por comisiones independientes o similares. Pero sí, como los dibujen los políticos se puede armar una buena xD

    4. Me encantaría un sistema unicameral con 500 parlamentarios, pero no que los parlamentarios sean elegidos por distritos unicamerales porque provoca que muchos partidos se queden sin representación o con una representación mucho más baja de la que le correspondería por el hecho de no tener le voto concentrado, por ejemplo. Yo creo en un sistema que otorgue la mitad de los diputados en función de la población con circunscripciones provinciales como las de ahora, y que la otra mitad de parlamentarios se elijan en una circunscripción nacional. Con ellos conseguimos que las provincias sigan estando representadas y mejoramos muchísimo la proporcionalidad del sistema.

      1. pues habría 2 consecuencias logísticas:

        1) tendrían que meter bancos corridos a lo parlamento británico, fin del cómodo sillón con espacio para que corra el aire.
        2) ni con banco corrido habría espacio para ubicar a Espinar cuando quisiese chupar cámara en una cámara que no es la suya.

    5. 500 me parece una barbaridad, y lo de los distritos uninominales también…se presta al gerrymandering, es decir diseñar los distritos de forma que te favorezca, y que si sabes que en un sitio te sobran votos y en el territorio vecino está la cosa justa, haces la frontera pillando un cacho de la zona donde te sobran seguro.

      Yo creo que circunscripción única, o a nivel de CCAA (donde solo las uniprovinciales quedarían con menos proporcionalidad) sería un buen compromiso. También elegir 200 tal cual está ahora con un mínimo de 1 por provincia y 150 en circunscripción nacional.

      1. Respecto a los 500 ten en cuenta que no habría Senado (o Congreso), por lo que se ahorrarían más de 100 escaños en el total.

        Me gustan tus opciones.

      2. Lo normal sería circunscripción autonómica, ya que estamos en un estado autonómico. Y las uniprovinciales, que quedarían con menos proporcionalidad, tendrían la opción de agruparse con otras autonomías mayores, o quedar así para permitir un plus a los partidos más votados que permita la gobernabilidad.

  6. Flash by Neo: un nuevo partido emerge en Estonia, el liberal E200.

    Un grupo de líderes independientes crearon en mayo un movimiento llamado Estonia 200, por las 200 medidas que proponen para implantar en el país. Ahora en noviembre el movimiento se ha convertido en partido político defendiendo posturas entre liberales y bigtent.

    Encuesta de Kantar Emor:

    * Reforma (derecha liberal, ALDE): 29%….. (+1,3%)

    * Centro (liberal-progresista, min rusa, ALDE): 24,7%….. (=)

    * EKRE (nacional-conservador): 17%….. (+8,9%)

    * SDP (social-demócrata, S&D): 11%….. (-4,2%)

    * E200 (liberal): 8,5%….. (+8,5%)

    * Pro Patria (liberal-conservador, PPE): 4,7%….. (-9%)

  7. Pedro Sanchez para ir a vallalodid se lleva un helicoptero un airbus, y un caza. Un trayecto que creo se puede hacer en ave

      1. Los insurgentes avileses son más jodidos de lo que os creéis. Vosotros seguid pensando que en esas tierras hay buena gente y verás el disgusto que os lleváis…

    1. A mi ni me gusta que lo haga así, pero teniendo en cuenta la noticia de la intención de magnicidio que tenía el franquista aquel, no lo veo tan absurdo.

  8. La militancia del SPD decidió la liquidación del centenario partido socialdemócrata cuando votaron por reeditar la gran coalición.
    Se lo tienen bien ganado.

    No sólo sostuvieron a una desgastada Merkel que ya eliminó al FDP tras su primer gobierno con ellos, sino que además dejaron la jefatura de la oposición en el partido neonazi AfD. Toda una irresponsabilidad.

    De producirse este resultado (no creo que vaya a caer mucho más), el SPD debería refundarse, con un mensaje nítido y claramente diferente al de la CDU-CSU a la que ha hecho seguidismo los últimos 6 años.

    1. Una de las cosas que más me gustan de la política alemana es que los dos grandes partidos se sacrifican por el país. Inconcebible aquí. El SPD se hunden, pero con dignidad.

    2. En cambio Grune empezó a subir cuando aceptaron pactar con Merkel y FDP se desplomó cuando se negó a hacerlo. En serio,los alemanes no son españoles. Son capaces de entender que pactar con la CDU para que esta no tenga que pactar con AFD es algo BUENO.

  9. Sinceramente.

    Me empiezo a cansar de estas luchas por los sillones en POD ( Madrid ).

    Se supone que para solucionar esto esta el sistema de votaciones internas.

    A veces quizas sea mejor no confluir si no hay buen rollo.

    1. Lo que tiene que aprender Podemos es aprender a confluir.
      Que lleven 3 listas a las primarias de AhoraMadrid que mas da. Si son el 60% lo seran igual con una lista que con 3.
      Muchos estamos hartos de PIT y su lista unica.
      Te acuerdas de la mierda de listas plancha, aquello parecia USA, el que ganaba se llevaba todos los compromisarios

      1. ¿Eres consciente de que las primarias de Ahora Madrid son aparte, después de las de Podemos? Es que sino no se entiende tu comentario. Eso no quiere decir que Podemos no haga mal las cosas (o, para algunos, bien).

    2. Yo la verdad es que no estoy muy metido en el tema, pero creo que va de lo siguiente: Ahora Madrid tiene a Podemos, IU y a otros cuarenta grupos cada uno de su padre y de su madre. Manuela Carmena quiere un equipo con determinados podemitas que ha visto que le funcionan bien y con los que trabaja a gusto; los reglamentos de Podemos dicen que dichos podemitas deben ser elegidos en primarias. Si no son elegidos, no podrán ir en las listas de Podemos, y por tanto, en las de Ahora Madrid. En este caso Podemos puede desvincularse oficialmente de dichas personas, o bien se tendrían que cambiar los reglamentos; pero cambiarlos por este motivo es algo que se parece bastante a la prevaricación, algo por lo que no creo que nadie quiera pasar, desde luego, no antes de VA3.

      En esas condiciones la única solución es dejar ir a esa gente hacia Ahora Madrid y dejarles la puesta abierta para cuando puedan o quieran volver, al no tenerse la garantía de que vayan a salir elegidos, y por tanto de que Carmena esté a gusto con las listas. A mí no me parece necesariamente mal, pero es cierto que un problema derivado exclusivamente de los reglamentos del grupo puede dar imagen de que se está liando la de San Quintín. En cualquier caso, aquí PIT, o en su caso el JEMAD, tienen un problema: O prevarican permitiendo que esta gente sea puesta en las listas sin necesidad de primarias, o bien admiten que Podemos se quede sin influencia orgánica en las listas de Ahora Madrid, y por tanto en las decisiones del Ayuntamiento. Evidentemente, creo que en bien de las políticas del ayuntamiento, y de la imagen moral de Podemos, la segunda opción es mucho mejor. Además seríamos con eso ya la quinta confluencia (cuento con AA) si AM se presenta por separado en el parlamento. A mí la descentralización de Podemos me gusta bastante. Es difícil de coordinar, pero permite chupar mucho mas voto regionalista. Como ejemplo, Carmena le gusta por su gestión de los barrios hasta a mi tía que es del PP y que se caga en los muertos de PIT siempre que tiene ocasión.

      Eso, por lo que yo he entendido, que no estoy seguro de que sea verdad.

  10. Flash by Neo: crecen los rumores de moción de confianza contra Theresa May.

    El Comité 1922 del Partido Conservador es el encargado de gestionar cualquier intento de destitución de Theresa May. Los diputados conservadores pueden remitir una carta a dicho Comité solicitando la moción de confianza. Si se alcanza la cifra del 15% de diputados (48 diputados de los 315 tories que hay) se realiza la moción. El Comité 1922 lo lleva con discreción y no comunica nada hasta que se llega, si es el caso, al 15%.

    En la moción votarían todos los diputados del grupo tory. A Theresa May le basta el apoyo de la mayoría simple de los votos emitidos. Por tanto, si todos votasen, necesitaría el respaldo de 158 diputados. En caso de ganarla no se le puede someter a otra moción durante un año.

    Si pierde la moción hay que convocar primarias para elegir a su sucesor. Todos los diputados votarían entre los candidatos. El candidato menos votado se elimina y se vuelve a votar… así hasta que se obtenga un ganador, que ocuparía de inmediato el liderazgo tory y la presidencia del gobierno, sin necesidad de convocar elecciones.

    1. una bonita forma de pegarse un tiro en el pie…un brexit superduro también dejaría a miles de británicos en situaciones complicadas si han decidido residir como jubilados en España y pondría en peligro gran parte del negocio bancario que con un uno pseudoblando van a mantener mayoritariamente. Poner las cosas mal de forma que una nueva mayoría fuerce otro referéndum sería un fracaso aún mayor al no respetar lo decidido y haberlo ejecutado diligentemente.

    2. Lo mejor para los britanicos es expulsar a May del Gobierno. Es una incompetente que apoyaba quedarse en Europa hasta el Brexit, cuando cambió de opinión, y sus movimientos erráticos lo único que hacen es aumentar el malestar de las dos partes del país.

      1. Disiento. No tengo ningún aprecio por May, pero no veo que lo esté haciendo tan mal. Su gran problema es que tiene el partido lleno de brexiters ambiciosos (cuando no directamente demagogos o medio locos) que salen en tromba a protestar toda propuesta de acuerdo con la UE. Por razonable que sea esta (dentro de lo realista, claro) y sin proponer naturalmente nada.

    3. Impresionante….. A May le queda poco.
      Se agradecen tus "Flash", pero me gustaría que añadieras algún enlace o fuente o algo, para dar más fiabilidad a estos Flash.

      1. En este caso concreto, como no doy dato alguno, solo pongo "rumores", las fuentes son varios medios de comunicación británicos.

        En mis flash cuando incluyo encuestas o datos concretos SIEMPRE pongo el nombre de la encuestadora, SIEMPRE. Por lo que lo normal es que poniendo en google, por ejemplo: Phoenix Research Czech Republic… te salga sin más.

        En otras ocasiones pongo el mismo gráfico de la encuestadora, como el caso que puedes leer en esta misma entrada sobre Uruguay, creo que un gráfico original, donde indica que es Grupo Radar, es suficiente fiabilidad.

        En cualquier caso, si algo no lo encuentras solo tienes que pedírmelo, y encantado te lo paso, como he hecho siempre.

        Gracias por leerme.

  11. Que me hacen reír un rato estos voxianos.

    Los verdes han dejado de ser progres, buenistas, blandiblus y happyflowers y pasan a ser TRANSVERSALES.

    ¿Para quien se inventaron tales denuestos sino para los verdes?

    1. Vaya, vaya, resulta que los ecologistas, feministas, pacifistas, progresistas, ahora son transversales. No son progres, ni SJW, ni izmierda buenistas como tantas veces nos recuerdan los voxianos. No sé, quizás no se han dado cuenta de que estos "transversales" están para detener a tanto enfermo de Soriasis.

    2. Estás muy obsesionado con los voxianos.

      Acabo de repasar el hilo y sólo hay dos usuarios que han calificado a Grüne como transversales. Son:

      * Urolatik

      * Allende2000

      Al haberlo dicho en plural ("…estos voxianos…") entiendo que te refieres a ambos.

      A estas alturas ¿crees que Urolatik y Allende2000 simpatizan con Vox? ¿En serio?

      Machoooooooo, un poco de por favor.

      1. Urolatik no era y en el otro caso está el que pregunta además del que responde.

        Los voxianos dam mucho de si, hay que reconocerlo. Una extrema derecha española franquista e israelófila, trumpiana y mitómana de la hispanidad, opusdeiana y forocochera, que abarca desde Morante de la Puebla a Taburete, está en la tradición patria del surrealismo y el esperpento. Una joya

            1. Pues entonces tu comentario era, una vez más, falso y provocador, sin verdad alguna, puesto que NINGUN VOXIANO HABIA DICHO QUE GRÜNE FUERA TRANSVERSAL.

              1. No. Lo dice bien claro:

                "… y en el otro caso está el que pregunta además del que responde."

                Sólo hay que saber leer y buscar.

                1. Pero no me convence. Me parece que su primer post es una pasada de frenada:

                  "Que me hacen reír un rato estos voxianos.

                  Los verdes han dejado de ser progres, buenistas, blandiblus y happyflowers y pasan a ser TRANSVERSALES.

                  ¿Para quien se inventaron tales denuestos sino para los verdes? "

                  Aunque, la caricaturización y recreación artística del lenguaje siempre es permitida, incluso alabada en algunos casos.

    3. Esto… sin ser VOXiano tengo que decirte que Grune es un partido liberal ecologista (de centro/transversal). Equo es un partido ecologista de izquierdas.

      Jamás he oído a nadie de VOX decir que los verdes ALEMANES son buenistas.

  12. Flash by Neo: el Frente Amplio de Uruguay se recupera.

    La encuesta del Grupo Radar de noviembre rompe el empate entre el Frente Amplio y el Partido Nacional que pronosticó en agosto a favor de la izquierda.

    <img src="http://www.gruporadar.com.uy/01/wp-content/uploads/2018/11/Intenci%C3%B3n-de-voto-por-partido-oct18-e1542249206998.png&quot; width="600" />

    Con respecto al 2014, a pesar del 10% que no responden, el Frente Amplio sufre un fuerte retroceso (-15,8%), y el Partido Nacional también baja (-4,9%). Ambas caídas se verían algo reducidas al asignar a los indecisos.

    El Partido Colorado crece levemente e irrumpe el nuevo Partido de la Gente, que pretende emular a Bolsonaro.

    La encuesta no incluye pronóstico para la segunda vuelta, pero el Partido Nacional podría terminar imponiéndose si consigue captar el voto Colorado.

    1. Casi eran preferibles el idiota de Barrionuevo o el animal de Corcuera antes que ësta farisaica serpiente venenosa.

      Mandarán a un niño al feudo de Boko Haram y diran que es por su bien..

      Que se curta y se haga un hombre, que dirían los fachas clasicos. Preferibles a estos fascistas de terciopelo.

      1. Me parece que no va por ahí la cosa , crees que es normal que las familias marroquíes abandonen literalmente a sus hijos y que nosotros tengamos que tener la obligación de acogerlos ?

        Por no hablar de los problemas de convivencia que están generando los "menas" de orígen marroquí en Andalucia , estamos hablando de niños que han estado meses en la tirados en la calle e inhalando "pegamento" en Marruecos , y a los vecinos de los centros tutelados no les hace ninguna gracia que se repitan esos comportamientos en sus barrios , lo digo por conocimiento de causa, en Andalucia esto está siendo un problema gordo

        1. En este país los ministros de interior han matado bastante mas que los adolescentes marroquies.

          El argumento que das está bien si hablas de un fardo o un paquete que se ha dejado alguien por ahi. Luego estam esas cosas de los derecos humanos y derechos de la infancia, pero no son cosas serias. Excusas pars que las señora de buena sociedad (la mujer de Sanchez) se monten eventos y cocteles para pasar un rato agradable.

            1. Entonces supongo que no te parecerá mal que echemos de los centros de acogida y orfanatos a niños españoles a la calle. Niños abandonados que no se adoptan. Y si te molesta, adóptalos.

            2. Con el dinero que ha robado el partido de Marlaska ¡los mandaría a un internado de elite! ¿No crees que es mejor solución?

    2. Hombre, es una medida humanitaria. Los menores tienen que estar con sus padres, no en un orfanato, perdidos en un país extranjero y en un ambiente hostil.

  13. Poco a poco se van aclarando las alianzas para las elecciones europeas:

    ERC ultima un acuerdo con EH Bildu y BNG para concurrir juntos a las elecciones.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20181115/45

    ¿Qué pasará con el PDeCAT?
    ¿Habrá alianza tipo Galeusca entre CxG-PNV-PDeCAT?
    ¿Qué pasaría con CC?

    Edito: hay que recordar que CC votó a favor del artículo 155. Es imposible que se junten CC y PDeCAT en una misma alianza.

    Hay dos opciones:

    PNV-CxG-PDeCAT
    PNV-CxG-CC

    Todo está un poco complicado.

    Si me preguntáis a mí, yo veo a CC ideológicamente fuera de esta plataforma. Les veo más como una especie de PAR, Foro o UPN a la canaria. Muy próximos al PP.

    1. El tema de la derecha, no se como ira.
      Esta claro que CxG puede ir con cualquiera, no va a meter presion en las negociaciones, ni tampoco nadie le escucharia porque aporta poco.
      Pero te hago un aporte que te puede interesar, Si PNV escoge a CC y deja a COnvergencia aparte, ahora que Unió no esta a CxG le podria interesar mas ser el segundo de convergencia que el tercero en PNV-CC-CxG.
      Es algo que hacen muchos ir a por el puestito por encima del proyecto.

      Sin embargo no creo que se metiera nunca en una lista CC-CxG, al margen de la PNV-Convergencia.
      Otro aporte interesante para ti, es que Convergencia va a pedir si o si el primer puesto en la lista, o irá solo. Nose si cuajará el PNV-Convergencia

      1. Lo que yo quiero es PNV-PDeCAT-CxG, obviamente con el primer puesto para los catalanes, que son los que aportan más votos.

        1. CxG irá con el PNV sí o sí. Lo de PDeCAT-CxG (sin vascos) es inviable. Los pondrían como los mamporreros de Puigdemont, con la mala prensa que tiene este a nivel estatal. CC-CxG no sirve para nada: no tendrían la menor posibilidad.

          1. Cierto. La única ocasión en la que CC sacó eurodiputado para ellos fue en 1999, con una coalición CC-PA-UV-PAR. El problema es que de los 4 miembros de esa coalición, sólo CC ha sobrevivido hasta hoy y por los pelos. El PA sobrevive de facto como AxSí pero ni de lejos saca lo que sacaba en esa época. UV está muerto y sus sucesores son residuales. Y el PAR ha sido reducido a comparsas del PP.

            La última vez que se presentó sin el PNV y CiU fue en 2004, con una coalición incluso más amplia con nada menos que 8 partidos! (CC-PA-Unió Valenciana-Unió Mallorquina-Convergencia Demócratas de Navarra-Extremadura Unida-PAS) Y aun así 0 eurodiputados

            Si CC no puede ir con el PNV me imagino que no se presentará, o lo hará en solitario con un resultado nefasto. La única coalición que podría llegar siquiera al 1% (¡ni siquiera ya sacar diputados!) y liderada por CC sería algo del estilo CC-AxSí-CxG-UPN-Proposta per les Illes-PAR-Foro Asturias. Quizás si se alinean los astros esa coalición del caos pueda llegar a sacar 1 eurodiputado, pero poner a tanta gente de acuerdo va a ser imposible.

            La verdad que si el PNV se va por ahí y les deja tirados, CC debería intentar hablar con los restos de Unió y ir con ellos como candidatura explicitamente no independentista y restarle votos a PDECat y PNV. Los refritos de Unió nunca han tenido resultado pero bueno no pierden nada por intentarlo supongo.

            Curiosamente NC lo tiene más fácil para presentarse, basta con que Compromís lo haga y me imagino que no les costaría demasiado unirse a su lista como hizo la Chunta Aragonesista.

      1. No creo que se optimicen votos para nada, se quedaran en el 1,8 escaños.
        Hay que ver que pasaria con ERC y EHB-BNG por otro quizas consiguieran 1 cada 1.

        1. Podrían aspirar a conseguir 4 escaños. 2 para ERC, 1 para EHB y 1 para BNG. Aunque yo diría que actualmente están en 3.

    2. Se sabe algo de Som Valencians, creo recordar que era un partido muy cercano a CC, además tampoco sería descabellado que sumen a NC a la coalición.

      Yo espero que el PNV no sea tonto y prefiera seguir siendo un partido moderado a aliarse con el PDeCat.

      Además CC tiene hasta comunistas dentro, es un partido bastante transversal, no tiene mucho que ver con UPN, PAR o Foro. En la mayorías de cuestiones ideológicas se suelen abstener. El 155 era algo obvio y que era aceptado por todo el mundo, lo lógico era que votaran así.

        1. No, NC desde luego no iría en una candidatura abiertamente independentista junto a la CUP y Bildu, no es un partido independentista. Si NC se uniese a la CUP y a Bildu se hunde en las próximas autonómicas, no hay prácticamente ningún indepe canario.

          NC si se presenta sería de la mano de Compromís y ChA me imagino (de hecho no se por qué no se intentaron unir a ellos ya en 2014). Si Compromís no se presenta, o no les admite en la coalición, pues no se presentarán, no sería la primera vez, de hecho nunca se ha presentado a unas europeas.

      1. No, CC aunque es cierto que es muy transversal no tiene comunistas (o sociaistas) dentro desde 2006. El sector izquierdista de CC (el procedente de ICAN) se escindió en 2006 para formar NC. Ahora mismo CC está dominada por el sector insularista (los procedentes de AIC: la famosa ATI y derivados) con me imagino algunos que queden del sector procedente del CDS.

        Aunque sí, me gustaría a mi también que el PNV no se convirtiese en un partido radical y fuese con CC, que es mucho más moderado. Relamente si el PNV se hecha al monte también, CC quedará como el último vestigio de una era, la era donde los nacionalistas eran moderados y eran los que aupaban al PP o al PSOE según tocase. CC es el último bastión de la CiU de Pujol.

    3. Si ERC va con la Galeusca, es evidente que él PDECAT irá con él PNV y CxG. Y si CC se niega se quedarán solos. Tampoco entiendo que ha cambiado desde 2014 para que ahora no quieran ir con el PDECAT.

    4. Es evidente que JxC en la actual tesitura no sabe si optar por PNV o EHBildu, el PDECAT evidentemente apuesta por PNV por alianza más cercana ideológicamente pero muchos en JxC prefieren ir con ERC y Bildu. A mi me parece lógica la alianza con el PNV y pero aun tiene que conformarse, ahora mismo en Cataluña entre parte del electorado de JxC quizás prefieren a Otegi que a Urkullu. Aquí también será clave ver que hace la CUP, si también se junta o apoya dicha candidatura.

  14. Excelente noticia. El futuro es el ecosocioliberalismo. Independencia energética + libertad económica e individual + macrooligopolios regulados + sanidad y educación públicas y universales + protección del medio ambiente + eliminación de la pobreza extrema + aumento de la desigualdad.

  15. Si se confirma la candidatura PdeCat + PNV + CxG para él Parlamento Europeo creo que el orden más justo debería ser:
    1°) PdeCat
    2°) PNV
    3°) Diputado compartido entre CxG, PNV, PdeCat (un año y medio cada uno)

    1. Pero que no van a sacar 3, que convergencia esta en las ultimas.
      Son 59 escaños a una participacion del 64%. 23,37 millones de votantes.
      El escaño sale a 396.159. con el voto que se pierde lo dejamos en 375.000 votantes.
      Despues del bajon de convergencia igualar votos va a ser complicado.
      Si igualan los 851.000 son 2,27 escaños

      1. En las Europeas los indepes van a votar en masa a ERC porque Junqueras encabezará la lista.

        Dudo mucho que la lista en la que finalmente se meta el PdeCat pueda tener el mismo tirón.

        1. Ya cuento con eso. La subida en Euskadi, la compenso con una bajada en catalunya.
          Es dificil que saquen menos de 2 escaños.
          La participacion sube para todos, pueden subir en votos y bajar mucho en porcentaje.
          2 de cada 3 votantes en mayo 2014 no votaron.

          1. Yo les doy un escaño a cada uno. Es decir, uno para PNV/CDC y otro para ERC/BILDU/BNG.

            Otro más para Compromís/CHA.

    2. Suponiendo que sean 3 diputados (que lo dudo) olvídate. El tercero le corresponderá al PDECat los 5 años de legislatura europea. Tan sólo fíjate en las anteriores elecciones. En aquella ocasión lo justo hubiera sido también CiU-PNV-compartido entre CiU-PNV-CC-CxG.

      Sin embargo el tercer eurodiputado fue a parar para CiU (en concreto para Unió) y al resto de la coalición ni agua

    3. va a ser interesante ver si estas listas pasan a ser el voto "antisistema" en el resto de España. Yo creo que en las Europeas tal vez saquen más votos que en anteriores comicios europeos.

    4. Posiblemente saquen dos escaños y uno sea para PNV y otro para PdeCAT.

      Habitualmente lo que hacen es repartirse el tiempo ocupando el escaño en función proporcional al voto de cada uno de ellos en su Comunidad Autonoma.

      Si suponemos algo aprox a PDECAT 1,8%, PNV 1,2%, CxG 0,3% y resto 0,2%….serían dos escaños y como el resto no asume cargo, ,sería un escaño PDCAT toda la legislatura (5 años) y otro PNV, aunque igual tiene que dejar unos meses a alguien de CxG.

  16. Manipulacion clarisima de ElPais.
    Antes de cerrar la encuesta dice que la cosa esta en un pañuelo. Entre C's, PP y AA. Pero que sale ciudadanos primero.
    Con dos cojones. Salga lo que salga, nosotros pondremos a ciudadanos primero a costa de VOX:

    Con dos cojones dice, en la nuestra no sale VOX, el CIS se equivoca. Y ponemos lo que nos da la gana.
    Fuente Herrera en la Onda https://www.ivoox.com/tertulia-herrero-tezanos-vu

    1. En fin hagan lo que hagan ya da igual. A nivel general la gente ha interiorizado que hay triple empate y cualquiera puede quedar segundo. Otra cosa es q al final no se produzca ése triple empate, pero es a día de hoy la imagen q se lleva la peña.
      En cuánto a vox, hace 1 mes nadie daba un duro y hoy la mayoría piensa q no será testimonial. Otra cosa es q consiga representación.
      Yo creo q el batacazo del PP pinta de dimensiones bíblica. Los sondeos insisten en esa subida de cs y VOX cada dia sube más. X tanto tiene q hundirse sí o si.

    1. Jaja yo ya no me acuerdo lo que puse en la mía.

      ¿En serio ves al PP en 26 escaños (y con Vox tan alto)? Es que cada día que pasa el PP me transmite peores sensaciones en Andalucía…

      1. Pero ha puesto a Cs muy bajo así que sí podría cuadrar.

        Por ejemplo

        PP 25
        Cs 20
        Vox 1

        Da los mismos resultados en conjunto y sería factible.

      2. Es el resultado de un conjunto de factores. Por una parte, va a perder votantes por la situación general de España. Sin embargo, en mi opinión, le beneficia que su principal contrincante ha apoyado al PSOE durante toda la legislatura.
        Por otra parte, el candidato del PP no es muy bueno, pero el de Cs es peor…
        Yo veo a VOX fuerte (a mi pesar) por demérito del resto del centro-derecha en Andalucía. Las provincias en las que no veo que entre son Jaén y Huelva.

        Es muy probable que me esté columpiando…

        1. Pero esto lo dices como si Andalucía fuese una CCAA muy derechil y se penalizara el apoyo al PSOE (ya teniendo en cuenta que el PSOE andaluz es de los más conservadores de España).

          Cs obtuvo un 9% en 2015, apoyó la investidura de Susana y en las Generales (ambas) obtuvo un 13%, en la media nacional. No veo yo que apoyar la investidura de Susana le pasara la factura que tanto se ha querido dar a entender.

          1. Tienes razón en lo que dices, pero yo creo que en estas elecciones sí saldrán perjudicados por ese apoyo. Es tan solo una intuición mía. Por eso digo que me he arriesgado… jaja

        1. Lo mismo es que los candidatos sean malísimos y necesiten tirar de sus líderes nacionales que, el tener una candidata lo suficientemente carismática y fuerte como para no necesitar la presencia del líder nacional (que es lo normal en unas autonómicas), lo mismito es. Pero tu a lo tuyo, no te desentrenes.

  17. Ahora que lo pienso, si se acaba haciendo una coalición PNV-CC-CxG no habría que cambiar el nombre de la coalición, se podría dejar en Galeusca también, la Ca de Canarias no Cataluña xD

    1. Los nombres de las coalicciones tienen un dueño.
      Por ejemplo Geroa se cambio el nombre, simplemente porque Nafarroa-Bai pertenece a EA. Si EA se marcha de EH-Bildu, a Geroa, podria volver a llamarse Nafarroa-Bai.
      Creo que Europa de los pueblos, pertenecia a ERC.

      Son curiosidades, asi no hay que andarse con juicios cuando al año siguiente la coaliccion se rompe y se marchan algunos y se quedan otros y entran nuevos.

    2. GALEUSCA es un nombre muy antiguo, que sólo se usó en el 2004. Posteriormente se pusieron el nombre de Coalicion por Europa.

  18. Pregunta para los militantes de IU en Andalucía: qué se percibe entre los votantes? Es decir, les véis animados a votar a AA o va a haber abstención?

    1. Yo creo q si existe un poco de hostilidad hacia Podemos es hacia Pablo Iglesias no hacia Teresa. Yo creo q en general los votantes de IU aquí tienen plena sintonía con Teresa Rodríguez.
      Puedes ver en Twitter como se curraron ayer los militantes de IU en sus sedes, y hasta el PCE la pega de carteles. Esa hostilidad de 2015 en plan nos están comiendo la tostada ya no existe. Vamos en el mismo barco. Yo los q conozco van a hierro con AA.

      1. En mi opinión hay que diferenciar entre los votantes jóvenes y urbanos de IU y los votantes mayores y rurales del interior de Andalucía. Los primeros se irán de lleno a AA pero los segundos…

        Para el 26J dijeron que, a nivel español, el 40% de los votantes de IU se fueron a la abstencion… eso ya da una pista.

      2. Buenas noticias entonces, a ver si AA tiene buenos resultados, y eso hace que se exporte a nivel nacional una forma diferente de confluir que no reste como pasó en las generales. Aunque, incluso las formas de AA hay que mejorarlas, no podemos dejar que lo que ha pasado en Andalucía con Equo, pase a nivel nacional.

    2. Están deseosos de votar otra vez coalición con el PSOE de los ERE. A ver si esta vez la vicepresidenta es Teresa Rodriguez en vez de Valderas.

  19. Y mientras tanto. El Chapo dice que los narcos compraron a los dos ultimos presidentes dé Mexico

    Calderon, del partido hermano del PP y Peña Nieto, del partido hermano del PSOE

    ¿Que opinan el PP y el PSOE de legalización? Noooo la droga es mala. Niños, portaros bien.

  20. Un ministro nuevo de Brasil opina que el cambio climático es una conspiración marxista

    Hay que ser muy burro para pensar, despues de China, el mar de Aral, y Chernobil, que los marxistas son ecologistas.

    1. China y la Urss no eran marxistas.
      El marxismo esta cercano a la socialdemocracia.
      Marxista seria Podemos.
      Mientras que los otros serian socialismo soviet(socialismo real) frente al laborismo del psoe, ps (francia y portugal), etc…

      1. Podemos tiene de marxista lo que yo de liberal.
        Y China y por supuesto la URSS eran marxistas, con las peculiaridades propias de sus países pero lo eran.
        Y obviamente el marxismo está cercano a la socialdemocracia, como que el "objetivo" final de la socialdemocracia (por lo menos en su origen) es alcanzar el socialismo a partir de tomar el poder "democráticamente" con las elecciones.

    2. Cuanto más rica es una sociedad, más rico es su Estado. Por razones obvias, estos países cuidan más el medio ambiente. Sólo hay que ver los típicos países pobres y la basura de sus ríos.

      El año pasado estuve recorriendo Suiza, el país más capitalista de Europa. Es algo BRUTAL, un cuidado medioambiental asombroso, de verdad que hay que verlo para ser consciente. La limpieza es descomunal (excelentes ciudadanos que colaboran) y el cuidado de aguas es simplemente bestial. Exagerando, creo que se podría beber agua directamente de sus lagos. Agua cristalina en todo, pero todo el país sin excepción, increíble.
      Viajé también al sur de Alemania, y sólo con cruzar la frontera, el cambio es muy evidente. El cuidado está a años luz, y en el agua se veía perfectamente, ya que ahí no era cristalina. Ni hablar ya de las ciudades que vi en Francia (Estrasburgo por ejemplo), ciudades igualmente preciosas, pero menos cuidadas medioambientalmente.

      Los países más ricos, son los más libres económicamente.

      1. Esto… todas estas maravillosas leyes de protección del medio ambiente en Suiza, ¿han surgido por iniciativa de las empresas y organizaciones patronales que han presionado a los sucesivos gobiernos durante años y años para que las adoptaran? ¿O puede que hayan sido adoptadas a causa de la presión ejercida sobretodo por un montón de hippies, ecologistas, alternativos e izquierdistas en general, y además con gran frecuencia adoptadas pese a la oposición de las empresas?
        Aluego: "el país más capitalista de Europa". ¡Y te quedas tan ancho! Mirate el peso del sector público en el PIB, los servicios sociales, la larga tradición de acuerdos multibanda "a la renana", etc. Es un país muy business friendly y muy competitivo, pero NO el más capitalista.

  21. Tengo una pregunta para lo votantes de cierto "partido":

    Después de haber visto lo que ha pasado en Venezuela, de cómo el régimen bolivariano arrasase con todo el país y sumiera a todos sus ciudadanos en las más absolutas de la desesperaciones… ¿Cómo puede haber gente que todavía se plantee si quiera votar a sus monaguillos en España?

    Cierto es que la inmensa mayoría de las personas normales han despertado, y a día de hoy ese partido está hundido en la mierda y ya no supone ninguna amenaza para la democracia. Pero igualmente me choca el hecho de que todavía haya aunque sea una persona que se plantee votarlos.

    ¿Es porque odian España? ¿No se dan cuenta de ellos pertenecen a ésta y también serán perjudicados? Lo único que se me puede ocurrir es que haya individuos que su odio por España sea tal que estén dispuestos a joderse ellos si con eso consiguen su objetivo de destruir España. Sino no lo entiendo.

    1. Es sencillo. Supongo que gracias a dios, todavía queda gente que quiere que su país no se transforme en un estercolero donde la desigualdad haga que la gente más humilde tenga que vivir debajo de un puente, mientras los ricos acumulan más y más. Es normal que haya gente que no quiere que se sigan destrozando la educación y la sanidad, los derechos laborales, y con ello las oportunidades de los de abajo.

      Lo que no puedo llegar a entender es como hay gente que puede llegar a votar a los partidos que destrozan día a día al grueso de los ciudadanos, haciendo políticas para que los que más tienen puedan seguir enriqueciéndose. Bueno, puedo entender a los privilegiados que les votan, quieren más, lo que me resulta difícil de comprender es como gente que no está entre esa élite, vote a partidos que les van a seguir empobreciendo más y más, mientras se ríen su cara. ¿Pero por qué siguen votándoles mientras los humillan? Lo único que se me ocurre es que haya individuos que están tan jodidos que quieren que todo el país esté en la mierda, y así destruir España. Transformarla en un país de esclavos, que es como ellos se sienten. Sino no lo entiendo.

    2. Lo mismo me pregunto yo cuando veo que la gente vota a partidos que en otros países les han sumido al caos. Podemos no es Maduro

  22. Mucho ánimo a todos los andaluces del foro. Con el inicio de la campaña electoral, quiero desearos que tengáis una campaña limpa y votéis pensando en lo mejor para España y por lo tanto para Andalucía.
    El día 2 puede pasar a ser una fecha más sin ningún significado especial o puede ser el inicio de la reconquista de España. Si fuera ciudadando con derecho a voto, sin duda alguna lo haría por VOX. Andalucía Por España.

    Un saludo.

    1. Esperemos que el psoe no haga sorfresa el dia de reflexion. Que fue una jugada sucia. No penalizada por una junta electoral conservadora.
      Mejor PSOE que unidas.

  23. #Grantíadecambio es la única opción que puede hacer que Anadalucía ponga la quinta marcha y por fin lleve a Andalucía al puesto que se merece; quien quiera socialismo, independentismo, y proetarras en el gobierno, que vote a cualquier otra formación política.

    1. Hasta donde yo se ningún partido que tenga posibilidades de entrar en el parlamento andaluz es independentista o proetarra

  24. Me encanta, UP apuesta por el adelanto electoral pero aprobará los decretos-leyes del Gobierno.
    https://www.eldiario.es/politica/Unidos-Podemos-G

    Chihuahua en toda regla. Perrito faldero. Pido elecciones pero con la boca chica, total, tengo la correa atada y mi dueño, el PSOE, me lleva por donde quiere y no me puedo negar así que tengo que aprobar todo lo que diga mi dueño aunque no me guste.

    1. Las elecciones no benefician a Unidas para nada, hay que movilizar a la gente en Europeas frente a la manipulacion de las encuestas.
      Eso es una estrategia de politologo, huir hacia adelante, para que Pedro no las convoque.
      Pedro sabe que y perdio en la izuierda unas elecciones en votos. Y se esta pensando su estrategia.

      1. A UP no le convienen elecciones pero le conviene menos que no se aprueben los PGE y encima verse obligado a aprobar los decretos-leyes que al Gobierno le interesen porque es robarle la cartera en sus narices. Sánchez no quiere aprobar los PGE porque en conjunto benefician a UP pero los decretos-leyes son a instancia del Gobierno por lo que el rédito se lo llevan ellos: no hay enmiendas, no lo propone la oposición, es un "o lo tomas tal cuál lo he escrito yo o lo dejas", pero si lo dejas eres un antisocial.

        Pedrín convocará o no cuando a él, y sólo a él (ni siquiera a su partido), le venga bien. Pedro Sánchez no va a esperar por UP y ni las va a adelantar por ellos. Está esperando a que se den dos hechos:
        – Vox entre en el parlamento con seguridad, pegándole un buen bocado al PP para que no pueda haber PP+Cs>=176
        – PSOE+Cs sumen 176.

        De esta forma Sánchez tendría 2 opciones: reeditar pacto con UP-Nacionalistas-indepes o bien sumar con Cs. Cuando tienes 2 opciones tienes un win-win porque tu posición de negociación con cada una de las partes aumenta exponencialmente al poder "chantajearlos" con pactar con la otra parte.

        Esos 2 hechos pueden darse tras las andaluzas si el PP baja lo suficiente y Cs sube como para quedar empatados o incluso el PP por detrás y al mismo tiempo Vox entra en el parlamento. En ese momento muchos votantes del PP verán que el PP ya no es voto útil, los moderados pueden tirar a Cs, los más pasionales a Vox.

        Pedro Sánchez conoce muy bien a Iglesias, sabe de su estrategia. Sabe que a Iglesias le interesan los PGE y por eso no está haciendo ningún esfuerzo en aprobarlos. Prefiere que no se aprueben, sacar unos cuantos decretos-leyes robándole la iniciativa y el rédito a UP, obligar a estos a aprobarlos y convocar elecciones en cuanto le convenga con la justificación de que no le han dejado gobernar.

    2. Se llama no pensar en su posible beneficio, y pensar en el beneficio de las personas. Si, total, probablementel ni consigan beneficio no aprobando los decretos, porque les pueden acusar de pensar en su propio beneficio, y no en el beneficio de la gente.

      1. Me das la razón mientras te contradices:

        "no pensar en su posible beneficio" + "ni consigan beneficio no aprobando los decretos" = contradicción.

        Ellos saben que es mejor para ellos unas elecciones que verse obligados a aprobar los decretos-leyes porque ni se llevan el rédito de aprobarlos, ya que es a propuesta del Gobierno única y exclusivamente y con la literalidad que el Gobierno quiera darle, y encima se llevarían esa acusación que tú dices si no los apoyan.

        Al final es ponerles en una situación de quedarse igual o perder, nunca ganar. Por tanto su mejor opción es quedarse igual y eso es lo que van a hacer. Es lo que yo decía, el perrito chihuahua quiere ir por un camino pero el dueño, con su correa, le obliga a ir por otro y sólo puede agachar la cabeza y seguir al dueño.

        1. No me estoy contradiciendo. Estoy diciendo que a la hora de decidir votar los decretos no están pensando en el rédito que puedan sacar, sino en mejorar la vida de las personas, pero que si se pusieran a pensar en el rédito que pusieran sacar, probablemente no lo sacaran decidieran lo que decidieran. No sé si eso es darte la razón.

          Aparte, UP+ una vez rechazados los PGE, podría adelantarse al PSOE, esta vez sí pensando en su beneficio, que no sé si sacarían, presentando proposiciones de Ley basadas en el acuerdo presupuestario PSOE-UP+.

          1. Venga hombre, todos sabemos que a UP no le conviene rechazar los decretos-leyes tú mismo lo has dicho antes "les pueden acusar".

            UP sólo puede apoyar para no perder.

            Y en cuanto a las proposiciones de ley, sí, pueden hacerlo pero ahí ya sí que entraría en juego Cs, PP, los nacionalistas o indepes porque serían acuerdos puntuales que no se considerarían un respaldo a esa mayoría de la moción de censura que tanto predica UP de buenos y malos.

            Cada ley con sus enmiendas, sus trámites, por separado y, por supuesto, sin el alcance mediático que supone la ley básica que establece la línea del Gobierno y sus apoyos como son los presupuestos. Ya no sería un "todo o nada", porque cada ley tendría sus casuísticas.

    3. Qué se puede esperar de un partido cuyo líder va de obrero y vive en una mansión de un millón de euros. Podemos = los mayores palmeros que nunca tuvo el PSOE, para eso fueron creados, para perpeturar la dictadura de la casta sociata.

      1. ¿Ya es de un millón de euros? Sí que le ha salido el negocio redondo, la compró hace un año por 600.000 euros y ya se ha revalorizado un 50%. Por cierto, el que sí que pagó un millón de euros por su vivienda es el líder de tu partido, y eso que lo pagó hace más años, cuando las propiedades estaban más baratas.

    4. Si los decretos-ley son medidas con las que estás de acuerdo, y que deseas que entren en práctica cuanto antes, ¿por qué ibas a votar en contra, solo para que se adelanten elecciones? Sería absurdo.
      Si votaran en contra siendo algo positivo los crucificaríais (y ahí sí que estaría de acuerdo).

      1. No me has entendido.

        No digo que tengan que votar en contra sino que se ven obligados a apoyarlos sin ser de ellos la iniciativa y sin ser de ellos el rédito político de su aprobación.

        Pero no es sólo eso, es que se aprobarán única y exclusivamente los que el Gobierno quiera, sin negociación, y se aprobarán con la literalidad que el Gobierno quiera y no habrá posibilidad de enmienda o cambio en la redacción y en los detalles es donde se esconde la mayoría de las veces el quid de la cuestión.

        Hasta ahora UP se podía llevar el rédito político en el tú a tú de la negociación (sólo hay que ver la marca del grupo de UP al lado de la del Gobierno en el acuerdo que presentaron). Pero ahora no, ahora es el Gobierno el que decide: qué, cuándo y cómo se aprueban las medidas. Es a lo que yo voy, a que Sánchez lleva de la correa a UP.

  25. Oleee ése centro de jerez! Los simpatizantes de Adelante Andalucía con banderas andaluzas repartiendo folletos y publicidad de la coalición ya a las 9h!

  26. Ahora que en el extranjero contradicen el juicio popular…

    La presión social en España impidió reconocer los efectos psicológicos devastadores sobre los hijos de la educación manipuladora, controladora, posesiva, en fin, tóxica de muchos padres, en este caso, la madre.

    Los hijos necesitarán terapia para eliminar esos pensamientos que les han inoculado . Pero es bueno que se haya descubierto pronto la trampa.

    ¿Cuantos hijos adultos siguen teniendo miedo de contradecir a sus padres, viven infelices sin saber porqué y su relación con ellos está llena de resentimiento?

    Los hijos convertidos en cubo de basura emocional, en pañuelo de mocos, obligados a escuchar las frustaciones de sus padres, hijos castrados emocionalmente, padres que se irán a la tumba muy orgullosos del trabajo hecho, a pesar de no haber tenido empatía con su propia sangre, pues nunca escucharon

    https://www.elmundo.es/andalucia/2018/11/16/5bedb

    1. Diooooooooooos, de los mayores ridículos que he visto en mi vida, verguenza ajena. Que chungo se debe sentir el podemita medio.

    2. Albert Pla es demasiado listo, hizo mal Monedero no prepararse lo suficiente la entrevista. Siempre se exige libertad de expresión para uno mismo, y a la vez se condena cuando esa libertad de expresión hiere nuestros sentimientos. Monedero está mejor fuera de Podemos, Pablo no es tonto. Cuánta hipocresía.

      1. Y aunque no hubiera sido un juicio contra Albert Pla, sacar ese tema justo pocos días después de la condena por el poema a Irene Montero y la condena con 70.000€… es de ser muy poco listo.

        1. Sí. Eso es. Monedero comete graves errores constantemente. El problema se expande cuando concibe la realidad como una película de western donde los "buenos" (vaqueros) luchan contra los "malos" (indios).

  27. Ya era hora. Tras el descalabro de los partidos "socialistas" en Francia, Italia, Grecia, en España a medias…, por fin le toca a Alemania.
    Que la derecha haga políticas de derecha es previsible. La anomalía democrática en Europa es tener una izquierda vendida y que no supone una alternativa al terrorismo del capitalismo financiero.
    Siempre pensé que tenía más posibilidades Die Grüne que Die Linke en reemplazar al SPD como partido de referencia en la izquierda, pero han tardado mucho más de lo que esperaba, después de los gobiernos de gran coalición.

    1. Está relajándose en la sauna. Dále tiempo a que se ponga los vaqueros y la camisa de rebajas del carrefour y haga una declaración

      1. ¿Hay algún problema con los vaqueros y la camisa de rebajas del carrefour?
        De los que no me fío yo son de los que van de Armani o con bolsos de Louis Vouitton.

  28. A este paso vemos a los verdes siendo primera fuerza, por lo que cambiaría el panorama con la toda poderosa Alemania.

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