Andalucía: sondeo interno pronostica subida de Teresa Rodríguez si no usa la marca Podemos

Sondeo interno realizado por la Universidad de Granada (encargado por Podemos) para elecciones en Andalucía:

 

 

 

Según dicho sondeo, Teresa Rodríguez consigue mejor valoración que las siglas de Podemos y que la actual presidenta, Susana Díaz, en todos los apartados valorados. Entre todos los aspectos considerados, destaca la sensación de “miedo” que Podemos como grupo político sigue despertando en un número importante de andaluces, a diferencia de lo que ocurre con Teresa Rodríguez.

Fuente: elindependiente.

Andalucía: sondeo interno pronostica subida de Teresa Rodríguez si no usa la marca Podemos

¿Crees que está justificado que Podemos "dé miedo"?

Gracias por tu voto!
1.084 Comments
    1. Haber cuando vemos una encuesta en la que se compare los votos (y escaños) entre el resultado que obtendría Podemos y el que obtendría Teresa Rodríguez.

  1. La izquierda extrema empieza afilar los cuchillos, que tenga cuidado el “César” de podemos.

      1. Considerando que la mayoría de los usuarios podemitas consideran a Cs de extrema derecha y teniendo en cuenta los datos del reciente CIS:

        Podemos: ubicación 2,25, es decir a 1,25 de la extrema izquierda.

        Cs: ubicación 6,77, es decir a 3,23 de la extrema derecha.

        Se puede considerar que UP es muchísimo más extrema izquierda que Cs extrema derecha.

        Y dado que casi nadie cuestiona cuando los podemitas llaman a Cs de extrema derecha… deberíamos hacer lo mismo cuando nos refiramos a UP como extrema izquierda, por el sagrado principio de la reciprocidad.

        😉

        1. Y según el CIS los españoles sitúan al PP casi tan cerca de la extrema derecha como a Podemos de la extrema izquierda, pero no me verás a mí por aquí diciendo que el PP sea de extrema derecha, o que C's sea peor que la falange o cosas por ese estilo, eso es problema de los que lo dicen. Yo en su día ya intenté llamar al orden a los que hacían semejantes declaraciones y primero, no soy quién para hacerlo, y segundo, no me hacían ni puñetero caso. Tampoco suelo meterme cuando hacen lo mismo pero a la inversa como este caso, pero de vez en cuando me gusta hacer uso de la ironía, por darle un poco de humor al lugar.

          Por el sagrado principio de reciprocidad que invocas, ¿cuántas veces te has quejado de los insultos de foreros de izquierdas hacia partidos de derechas o sus seguidores? muchas, y en la mayoría de los casos con razón, yo mismo he escrito algún comentario dándote la razón, pero, ¿cuántas veces has hecho lo mismo cuando desde foreros de derechas se insulta a la partidos o simpatizantes de izquierdas? yo no recuerdo ninguna (y si me equivoco y me pones algún ejemplo reconoceré mi error sin ningún complejo), pero es que ni tu cometido es hacer eso ni el mío tampoco, entre otras cosas porque, con la cantidad de insultos que pululan por este foro, tendríamos que dedicar la mayor parte del tiempo a estar regañando a la gente.

          1. Bueno el PP está a 1,75 de la extrema derecha y Podemos a 1,25 (e IU a 1,17) de la extrema izquierda. Por tanto UP es mucho más extrema izquierda que PP extrema derecha.

            Pero esto no lo decía por tí, sino por que veo innecesario una corrección así cuando aquí leemos "cienes y cienes" de veces llamar a Cs extrema derecha sin que "naide" diga ni pio.

            Ni pretendía molestarte ni "ná de ná", era más bien que me hacía gracia por la diferencia tan atroz de trato que hay.

            Saludos.

    1. Que tenga cuidado el populista y dictador de Rivera, que ya le esta calando todo Dios. Exige seguir aplicando el 155, cuando sabe que no seria legal ya que ya hay gobierno electo y no han infringido la ley.

      1. La pena es que no exista un Franco, entonces si que se iba a enterar más de uno lo que es ser un dictador.

  2. "Sondeo interno" poco más hay que añadir, lo único que me extraña es que den los resultados de Podemos e IU por separado, desconozco en otros territorios pero aquí las negociaciones para ir juntos parece que están bastante adelantadas, ayer mismo escuché a Teresa diciendo que en autonómicas lo más seguro era la confluencia con IU y otros partidos que así lo deseen, añadiendo que, de cara a las elecciones municipales, cada partido, en cada localidad, elegiría si presentarse en coalición o ir por separado.

    1. Hay que reconocer que es de los pocos en los que el partido que lo pide baja, hecho aposta igualmente.

      1. Creo que hay que entender esta filtración de una encuesta interna como fruto de la lucha de poder que hay. Teresa Rodríguez no pretende con esta encuesta situar a UP en un buen pronóstico sino remarcar que ella está mejor posicionada que la marca UP, y por ende que la imagen de PIT.

        Vamos, que Tere y er Kichi quieren un virreinato en toda regla y van a ir a por el.

        1. o unas Taifas…jeje, visto así como dices si si es claramente es un órdago, como yo soy la ostia pero llamarme podemos es lo que me fastidia, asi que vosotros vereís.
          Luego otro punto curioso es la curiosa cantidad de encuestas internas que se filtran….."filtran", (chicos esto es secreto eh, pero igual que se enteren todos que no pasa nada…)

          1. Cualquier empresa demoscópica que haga una encuesta por encargo firma una claúsula de confidencialidad. Son los propietarios de la misma los que deciden como y cuando se publica.

            Siempre que una encuesta interna se "filtra" es porque los que la han encargado la han comunicado.

            Luego ya podremos debatir de las intenciones que pueda haber en ello y demás, pero que hay voluntad de darla a conocer es obvio.

      2. Lo más raro es el reparto de escaños, Podemos baja pero aumenta en dos sus representantes, e IU, que prácticamente queda igual, suma uno… algo no huele bien en esa cocina creo yo.

    1. Creo que ya está bien el gráfico. De todas formas, el PP sale con 28 y me parece un poco alto dado el porcentaje de voto que el sondeo le proporciona. Puede ser, pero da la sensación de que casi todos los restos en casi todas las provincias le favorecen.

      Técnicamente, quizás hubiera sido mejor dar una horquilla, en la que, sospecho, el PP tendría (24-28) o algo parecido, y algún otro partido podría aspirar a algún escaño más.

      Todo dentro de lo que son los sondeos internos que, bueno, todos sabemos lo que son, por mucho que se encarguen a instituciones como universidad que, bueno, también todos sabemos lo que son…

      1. Creo que el PP salía con 23 en vez de 28 y por eso la suma no daba bien.

        En la universidad he visto de todo: la gente más profesional y la gente más acomodada. Hay universidad más allá de lo visto de la Rey Juan Carlos…

  3. Sondeo interno de podemos que deja entrever que podema no baja…

    El apartado "otros" sube en 2% desde 2015 a pesar de la muerte de UPYD. Buenas noticias para VOX y PACMA.

    1. Los votos más moderados de Podemos, los exvotantes de IU y los más izquierdistas del PSOE que tienen miedo a Podemos y algunos indecísos y apáticos que van a votar votan PACMA.

      Haber cuando se presenta PACMA con Podemos….

    2. Y lo de VOX se explíca porque Ciudadanos al principio, quería absorver algunos votos del PP, al PSOE por completo y parte del Movimiento 15-M, e hizo ver como que era de centro y muy moderados, progresistas y liberales…..
      Pero ahora que quiere absorver por completo al PP (que va a desparecer) no es creíble para los más extremístas del PP, pero sí que está absorviendo votos de extrema derecha y nacionalistas.

      Además, los votos de extremaderecha que había absorvido Ciudadanos y a los que Ciudadanos ha decepcionado se van a VOX.

      Menos mal que los fascistas en España son penosos…..

  4. El articulo de El Independiente, explica que la IDV de Cs seria de 23,1% pero la estimación sería de 17,5%.

    No se Rick…

      1. Es cierto. Pero la diferencia entre IDV y voto final es exagerada en este caso. Y no puedo imaginar una población concreta que haya sido sobreponderada en la encuesta y que tenga un sesgo tan grande hacia Cs.

        No sé, Rick, sondeos internos…

        1. Para eso está el recuerdo de voto. Si el 20 % dicen que votaron a C's pero en realidad sólo sacaron 9%, entonces es que la muestra está muy sesgada en favor de C's.

          1. Y lo que yo digo es que muy pocos ámbitos donde Cs disfrute de una posición tan sesgada.

            Es más fácil con Por, que se puede sobreponderar por ámbito urbano y juventud, o PP y PSOE por lo contrario. Pero Ciudadanos es mucho más"transversal" en su electorado, así que me parece rarísimo que la muestra, qué lógicamente se intenta que cubra todos los sectores, esté tan sesgada.

  5. ¡Buenas! ¡Cuánto tiempo! Desde mis últimas veces escribiendo aquí, cómo ha cambiado la cosa: El Psoe se ha convertido descaradamente en un partido de derecha, Cs sube para regenerar la corrupción, el Pp pierde el apoyo del poder por su fango delictivo, y en Podemos poco cambia: si meten un poco la pata, sigue siendo avasallado por prensa, tv, radio, y ultras “sensatos”.

    Sobre el sondeo en Andalucía, es fácil: no tiene validez. ¿Por que? Porque todo el mundo aquí sabe que Teresa y Maillo van a confluir para las próximas elecciones, ya sean en 2019 o en 2018.
    Aunque la Faraona reduzca la fecha para que no se note el entramado corrupto con los ex-presidentes sentados en el banquillo, la izquierda en Andalucía se ha dado un margen corto para confluir cuanto antes. Seguramente lo que salga de la unión sea un partido con fuerza, quizá no al nivel de las confluencias municipales, pero sí algo del tipo En marea.
    Por una parte puede parecer que la suma de Podemos+Iu sea peor en número, que pase como en 2016 en las generales y pierda apoyo por los más radicales de Iu y los más centristas de Podemos, pero a la hora de traducir en escaños, recuperarían algunos perdidos de varias provincias si se hubieran presentado juntos.
    Toca esperar la ilusión que despierte esta renovación, unido a que sería la única oposición, ya que el tripartito en bloque se ve como una derecha invencible, únicamente motivado el electorado de Cs, que por otra parte se encuentra en la tesitura de con quién co-gobernarán: con el psoe-a o con el pp-a.
    Supongo que la nueva derecha cambiará su papel en cuanto le salgan las cuentas con el pp-a, y dirán que quieren regenerar el gobierno andaluz, 40 años gobernados por los caciques corruptos del psoe-a. Lástima que la (no)regeneración vaya a venir de la mano de los más grandes señoritos que ha parido esta tierra.

    La única esperanza es que los ex-votantes de izquierda del soe no comprados por el poder sociolisto y que muchos que se creían que cs venían a regenerar y ven que ese partido primero se une al psoe y luego al pp (eso unido al pésimo candidato q es Marín), se sumen a la confluencia y esta tenga el poder suficiente como pa hacer frente a los 3 partidos. Un buen ascenso de Teresa unido a un descenso del bipartidismo, puede hacer que la derecha “sensata” vea frenado su descarado apoyo a los corruptos.

    Veremos qué pasa, pero la verdad, este pueblo mío a veces merece la mierda que le hacen tragar. ¡Despierta, andaluz!

    1. Re-bienvenido!!

      En cuanto al contenido de tu comentario, al ser el primero, no le voy a dar caña… me esperaré a los siguientes.

      De momento, bienvenido!

      😉

    2. En Andalucia la izquierda política de Podemos+IU debe hacer un esfuerzo por converger con aquellos movimientos sociales independientes q puedan contribuir a un cambio en las instituciones.
      Andalucia tiene un fuerte control social y económico desde las instituciones y de ahí que las reivindicaciones q deben hacer desde Podemos+IU no solo deben de ser d más justicia redistributiva sino también d un esfuerzo por democratizar las instituciones.
      Es muy complicado superar el entramado clientelar conformado en esta región desde hace 40 años más aún cuando está respaldado por tres partidos como el PSOE, PP y Ciudadanos pero no es imposible.

  6. Por cierto, "aterrador" y nunca mejor dicho, el miedo que sigue dando Podemos.

    A mí personalmente no me da ninguno, pero comprendo cómo gente más mayor, o psicológicamente más conservadora (vote a PP o a PSOE, es lo mismo), pueda sentir otra cosa.

    Ese discurso en plan "no puedes confiar la gestión de tu economía en quien se compra un ático por 600.000 euros" (2012), que luego se transforma en "respetad lo que cada cual haga con su dinero y con sus hipotecas milagrosas" (2018) acojona a cualquiera. Es de una incongruencia que asusta.

    A mí no, porque soy consciente de que es mero postureo para consumo interno, lo que se llamó "revolución estética" con lo de las cabalgatas sui generis y demás cositas. Pura palabrería que luego, si alguna vez llegaran a manejar el presupuesto del Estado, caería por su propio peso ante los temas realmente importantes.

    Pero repito que comprendo a quienes sienten miedo ante discursos revolucionarios que realmente de revolucionarios solo tienen las voces que se dan, la estética rupturista, la parafernalia; porque el trasfondo de esos discursos es profundamente simplón y poco meditado, de manera que se disuelve como un azucarillo en cuanto toma contacto con la realidad.

    En el fondo el discurso de Podemos no es revolucionario, ni siquiera reformista. Es, al contrario, un discurso que pretende llevar al extremo el Estado-repartidor-de-dineros-con-los-que-tener-cautivos-votos que tan bien se le lleva dando durante décadas a PP y PSOE.

    Podemos es el hijo ideológico de esa clase política que trata a los ciudadanos como memos a los que se puede engañar con unas cuantas limosnas, mientras se coloca de tapadillo a todos los amigotes y familiares y se mueven influencias, que es lo que realmente se pretende.

    Creo sinceramente que Podemos se creó con la sana intención de acabar con la segunda parte (con lo del tapadillo y lo de los amigotes), pero exacerbando los errores de la primera parte (creer que el Estado es un maná sin contrapartida en el debe).

    Socialdemocracia de la mala, perdonadme.

    1. Muchas cosas que dices son ciertas.

      Aún así, mientras no haya una alternativa real y posible para el capitalismo depredador actual, lo prefiero a las demás opciones.

    2. A mi no me ha gustado esto de la casa de más de medio kilo. LA verdad es que me pone más en valor a gente como Anguita, con su pensión de maestro y su casa de maestro en Córdoba. ¡Qué pedazo de presidente se perdió España! En cambio nos quedamos con el gorila espalda plateada del yate.

      Pero esta incongruencia no debería asustar a la gente ni al sistema, todo lo contrario. Lo que muestra es que Iglesias tiene toda la pinta de que se va a parecer más a Felipe González que a Anguita, y eso no es más que una señal de continuidad, que en realidad es lo que menos asusta a los asustadizos.

      Terminas diciendo que Podemos es simple socialdeocracia, y estoy de acuerdo, con lo que no estoy de acuerdo es que eso de miedo.

    3. Estoy básicamente de acuerdo en lo que dices. Pero en mi modesta opinión, el miedo a Podemos no lo da Podemos, sino los medios de comunicación que han hecho analogías de miedo.
      Y en mi opinión, el miedo, que yo casi lo veo como asco o ira, lo da Pablo Iglesias. ¿Y porque? Pues simplemente, porque a la gente no le gusta escuchar la verdad. Y si aún encima la verdad la dice alguien con coleta, feo y mal vestido, apaga y vamonos.
      Si el candidato fuera un señor con traje y corbata, guapo y con palabras huecas no daría miedo, pero para eso ya está Pedro Sánchez en el mapa.

  7. Lucía Figar (imputada en la trama púnica) presidía el Patronato de la Cardenal Cisneros en 2007, decidía el nombramiento del director del colegio, la aprobación de las propuestas de contratación del profesorado o las actividades que se desarrollaban en el centro académico.
    Todo ello en el momento en que Casado se sacó media carrera en 3 meses en dicha Universidad.
    A Casado le están mandando las patas del caballo, y pronto le enviarán la cabeza para que se largue de la política, demasiado guapo y con buena imagen para molestar a algún pepero/a que aspira a lo mismo que él.
    A ver que aspecto tiene la cabeza, si son cremas de supermercado o video bailando la lambada.

  8. Joder con el Iglesias como se esta riendo de todos los podemitas jajajaja. Un chalet de 600.000 euros ni mas ni menos.
    Otro más que su único objetivo es llegar a la politica y forrarse a base de prometer cosas a la ciudadania y a la mínima que puede y se ha forrado se convierte en un rico más.
    El que insultaba al ministro por comprarse un chalet y resulta que el hace lo mismo….
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Disfruten lo votado que igual algún dia os regala el chatel. JAJAJAJA.

    1. que mala pinta tiene lo de pablo casALAAA LA CASA QUE SE VA A COMPRAR PABLO IGLESIAS E IRENE MONTERO!!!!

      Y así llevamos desde después de las europeas de 2014…. Patético….

      1. Una cosa, no quita la otra.

        A mi me psrece bien que se compre la casa que quiera, pero no que critique a De Guindos por comprarse un ático de 600.000 euros y que luego el se compre un chalet de 660.00 euros.

        Porque Rivera si, se compro uno de 1M de euros pero… El se queda su sueldo integro.
        Se supone que PIT e Irene Montero solo cobran 1800 euros asi que… Ya me contaras como lo pagan.

        Ya te lo digo yo: cobrando sus sueldos integros como hace Rivera.

          1. De modo que explota a sus trabajadores para comprarse chalets en la sierra, ¡maldito fascista!

      2. Patetico sois los podemitas que os pensais que vuestro Dios iglesias os va a crear puestos de trabajo para todos cobrando 3.000 euros al mes, que no va haber paro, que no va haber pensiones vitaliceas para los politicos , que iban a ir a trabajar en bici todos los días y demas chorradas que os creeis, y mientras os tragais sus sandeces el convirtiendose en un politico al uso más y ganando dinero a espuertas y forrandose gracias a currar los españoles como cabrones 8 ,9,10 horas diarias por unos pocos de euros.
        Además me hace gracia que la defensa de los podemitas cuando os sentis atacados es sacar los trapos sucios del PP cuando aqui nadie esta hablando del PP. Cambiar el argumentario que ya huele. 🙂

        1. El fin de los podemitas no es cobrar 3000 al mes, es que la gente que cobre 3000 pase a cobrar 1000. Y a cambio de eso, todo el mundo tenga trabajo, y no tener que estar toda la vida con la puta incertidumbre de si mañana no encuentro curro o si mañana lo pierdo, que será de mi vida.

          1. Si de verdad crees que eso es un modelo de pais que todos cobren mil euros de mierda para vivir , tienes muy poca ambición en la vida, más haya de que eso no lo defiende podemos o mejor dicho no lo defendrá si consigue llegar al poder porque si lo defendiera Iglesias debería de estar cobrando 1000 euros al mes dando ejemplo y no tendria dinero para un chalet de 600.000 euros. 🙂

            1. Eso es la izquierda amigo. Defender una igualdad social. Y de ahí la crítica a Pablo e Irene, si quieren una igualdad ellos son los primeros que tienen que dar ejemplo y vivir en un piso modesto. Comprando un piso de ese importe demuestran ser unos capitalistas al nivel del pp o cs.
              Si prefieres un mundo donde tu puedas ser rico y otro pase penurias, puedes seguir votando a la derecha.

              1. Pues macho cambia de partido entonces porque si te crees que va a conseguirlo eso podemos cuando su propio lider se esta forrando y comprando chalet de 600.000 euros sin ningun tipo de pudor…., mal lo llevas entonces. Igual lo que quiere es todos mil euros y el subierse el sueldo otro poquito más para un segundo chalet en la playa jajajaja.

                1. Expliqué cuando accedí a este foro, que me llamarían podemita andrajoso algún día. Y dije que mi ideología es el centro ecológico, algo que no existe. No creo en la izquierda por temas como este y no creo en la derecha porque son la corrupción personalizada.
                  Si creo en lo maravilloso de la naturaleza que hay que conservar, cosa que no hacen los políticos de derechas, y si creo en un mundo de igualdad, que sería el equilibrio entre empresarios y trabajadores, entre pobres y ricos, entre mujeres y hombres, entre negros y blancos, etc.

        2. Yo voto a Podemos porque es lo mejor de lo que se presenta a mi entender.
          Pero no me gustan muchas cosas de ellos y creo que van a poder hacer muchas menos de las que dicen.
          Eso sí, sé por experiencia que los otros, lejos de no hacer lo que dicen, hacen todo lo contrario.
          Por ejemplo si eres de derechas tu hubieras querido menos impuestos, menos déficit y menos estado, pero ves como se ha subido el IVA, se ha disparado la deuda y como se rescata a millonarios con inversiones ruinosas, mientras no hay piedad ni con autónomos ni pequeños empresarios.
          Y esto no es que creamos o no que va a pasar, sino que lo hemos constatado ya.

          Y ahora vas a volver a votar a la derecha, ¿tú que piensas que van a hacer por ti los que tú votas?

            1. Primeramente habría que definir que es derecha y que no, porque yo cuando dicen que el PP es de derechas, cuanto menos me ….. Pero lo de ese artículo es de traca y de vergüenza ajena. Manipulación extrema decir que paga un tipo marginal del 56% cuando se gana entre 14 y 17k. Simplemente pagan lo que les corresponde. Más sangrante es el caso de los autónomos respecto a los asalariados en el IRPF.
              Autónomo soltero sin hijos que gana 13,5k anuales —> Irpf a pagar 1300 euros
              Trabajador soltero y sin hijos que gana menos de 13,5k anuales —> Irpf a pagar 0 euros.

              Que es lamentable que un trabajador que gané 14,4k tenga menos sueldo neto que uno que gana 13,9k lo es, pero más sangrante sería si fuera un autónomo, pero de ha,y a decir que el tipo marginal es del 56% hay un trecho xD

              1. Tú dice que el PP no es de derechas porque cruje a impuestos a los de abajo y rescata a millonarios. Cuando C's haga lo mismo, ¿también dirás que C's no es de derechas? Seguramente sí, dirás que C's es socialista y que hay que votar más a la derecha.

                A mi me da igual cómo lo llames, es lo que vas a tener, punto. Y no vas a poder cambiar esto con votos, es lo que hay.

                Yo te explico lo que hay y que vas a seguir teniendo sí o sí, te pongas como te pongas, votes a quien votes y lo llames como lo llames.

                Para los de arriba:
                Lo bueno de la izquierda: apoyo público, dinero gratis, y rescate cuando les salga mal el negocio.
                Y lo bueno de la derecha: Impuestos prácticamente nulos gracias a las gateras que el sistema les deja para que evadan.

                Para los de abajo:
                Lo malo de la izquierda: altos impuestos
                Lo malo de la derecha: servicios de mierda, si les sale mal el negocio se arruinan.

                Yo y mucha gente lo llamamos capitalismo de amigotes, y es capìtalismo porque deriva de este, ya que los culpables son los millonarios que el capitalismo genera, que con su dinero sobornan y revierten el sistema para su interés.

                Que tú lo quieres llamar 'socialismo', 'comunismo' o como quieras, a mi me da igual. Lo que te aseguro es que es lo que hay y que no lo vas a poder cambiar con votos.

                1. Para mí eso no es derecha, y ni voto ni a unos ni a otros. Para mi derecha es Japón, Polonia, Hungría eso es para mí. Ser de derechas no significa solo tener bajos impuestos es mucho más compañero.

                  No sé si eso es capitalismo de amigotes pero se parece bastante a lo que había en la Rusia comunista.

                  1. No, lo que yo te digo no se parece en nada a lo que había en la Rusia comunista, allí había independencia. Este capitalismo de amigotes es una imposición exterior, de los mercados. Ellos imponen y el país obedece.

                    Pero, por tus ejemplos, para ti es derecha si no hay inmigrantes, punto (Inmigrantes pobres y no blancos, claro). Solo en Japón USA tiene más de 40 000 soldados. Japón es un estado vasallo con nula capacidad para actuar por su propia cuenta. Ni siquiera ha podido diseñar sus propios sistemas de defensa, pese a su tecnología, y debe comprarlos a USA, como vasallaje.

                    Entonces, por tus ejemplos, para ti derecha es ser un estado vasallo de USA y no tener inmigrantes.

                    Pues vale, es posible que eso sí lo tengas. La parte de ser un estado vasallo de USA militarmente ocupados por ellos ya la tienes. Solo te queda lo de los inmigrantes. Cuando esto se arruine y ello se piren también lo tendrás. Que lo disfrutes con tu voto a la derecha.

                    1. Aparte de no tener inmigrantes, más cosas. Por ejemplo que mi vida vale más que mi Estado y por lo que veo para ti tu Estado vale más que tu vida. Pero vamos que si para que te vengas conmigo, tengo que cerrar las bases americanas, las mando a tomar por saco y listo, ya ves tú lo que me importan a mí esos xD

                    2. ¿Sigues creyendo que hay democracia y que puedes echar a los americanos cuando quieras?

                      A los americanos no los sacas de aquí te pongas como te pongas. Y el político que quiera hacerlo que se prepare para salir volando como Carrero Blanco. España es estratégica por el estrecho y por ello va a tener bases americanas sí o sí, punto. USA ordena y España obedece, votes lo que votes.

                      Dices 'si tengo que cerrar las bases americanas, las mando a tomar por saco y listo'

                      Pobre ingenuo!!!

          1. Yo solo se que cuando mejor me ha ido a nivel profesional es cuando ha estado la derecha en el poder y eso es lo único que miro por mí y como me va en cada momento y punto. Yo no quiero partidos que su proposito es cambiar por completo todo cuando a mí ahora mismo me va bien. Dicho esto es una pena que muchos votantes de podemos os estais empezando a parecer a los del PP que depositais el voto de podemos con una pinza en la nariz, y eso es una pena porque vosotros parecias gente con más principios.

            1. Pero dices que Iglesias es como los demás.
              Para ti, ¿es como todos o lo quiere cambiar todo?
              Porque ambas premisas son mutuamente excluyentes

              Por otro lado, en España la derecha siempre ha tenido todo el poder, por eso tiene la mitad de SMI que Francia. Tú no conoces otra cosa que la derecha, a no ser que hayas vivido fuera de España. Donde sí has podido conocer políticas más de izquierdas, con sindicatos más fuertes que procuraban mejores sueldos y servicios a los de abajo.

              Y sobre la pinza, solo un ingenuo vota sin la pinza, a cualquiera. Y los que no lo somos votamos con la pinza porque, precisamente tenemos principios. Yo voto con pinza porque no me gusta esto del casoplón, porque al final lo de Podemos va a ser una simple socialdemocracia light, prefiero mil veces a Anguita. Tú deberías votar con la pinza porque se rescata a millonarios y se maltrata a los pequeños empresarios.

              Es al revés, votas con pinza, porque precisamente tienes principios. Si no los tienes es cuando votas alegrmente a los tuyos, hagan lo que hagan.

              1. Es como los demás en el sentido que lo de donar el sueldo que prometieron, no usar los vehiculos oficiales para ir a trabajar y demás privilegios de los politicos los usan igual que todos. En el otro sentido lo quiere cambiar todo a nivel de gobernar el páis. Tienes más partidos de izquierdas para votar si votas con pinza es tu problema. Yo votare sin duda este año que viene sin pinza. 🙂

                1. 'En el otro sentido lo quiere cambiar todo a nivel de gobernar el páis.'
                  ¿eso qué quiere decir?

                  Y no, no hay más partidos de izquierdas para votar que puedan sacar escaño.

                  Y tú votas sin pinza porque eres un ingenuo, vuelves a creer que esta vez sí, no van a rescatar a más millonarios y no van a subir más los impuestos a los de abajo. Yo no voy a seguir la recomendación de un ingenuo sobre lo que tengo que votar.

  9. "La famosa holgazanería del andaluz es precisamente la fórmula de su cultura; la pereza como ideal y como sentido de cultura'.
    Quim Torra.

    Ah no, perdón, que lo escribió Ortega y Gasset, que como se sentía español no hay problema.

    1. Te pueden decir la palabra holgazán de muchas maneras y, por tanto, con muy diferentes significados e intenciones.

      Si me llaman holgazán en el sentido de la economía de esfuerzos de un Yanomami, que trabaja lo justo y que tensiona lo imprescindible a su ambiente para ser lo más sostenible posible, para mi no es un insulto.

      Si me llaman holgazán como lo hacen los catalanes de derechas y los madrileños de derechas para insultarme, entonces sí me cabrea. Sobre todo si lo hacen unos putos corruptos del 3% que no dan palo al agua y que roban para despilfarrar y comprarse cochazos (referido a ambos, los catalanes y madrileños).

    2. Yo no me canso de decir que a Andalucía se le desprecia en Madrid/Castilla tanto o incluso más que en Cataluña.

      Pero puta Cataluña y yo soy español, español, español.

      1. Yo he oído mucho lo de «África empieza en Despeñaperros».

        Lo suele decir gente asombrada por la parsimonia que gastan algunos barmen.

    3. Pues en su época en llevaría sus palos.

      Dicho esto, estás comparando a un escritor que murió en 1955, con el recién nombrado President de Cataluña.

      Justificar comentarios xenófobos en siglo XXI, con el y tu más, de un escritor de principios del siglo XX, me parece un poco ridículo.

      Creo que hay cosas que son indefendibles.

      1. Ah, no disculpo a Quim Torra, principalmente porque no tengo nada que disculparle. Su artículo sobre "las bestias" iba dirigido a UPyD por pedir a SwissAir que no utilizara el catalán en su megafonía, así que se quedó corto. Y lo de que "los españoles espolian" es aplicable a franceses, británicos, rusos, americanos, turcos… incluso a mongoles. Todo imperio venido a menos ha espoliado e intenta seguir haciéndolo. Si lo hubiera dicho Eduardo Galeano no pasaba nada.

    4. Una cita de hace un siglo. Casi lo mismo que lo de Torra, dicho prácticamente ayer.

      Os vale todo para justificar al xenófobo. Es muy penoso.

          1. Como si Hitler fuera famoso por lo que dijo. Esa es tu capacidad de empatía con las víctimas.

            1. Si el desarrollo de tu lógica te lleva a esa conclusión te transmito mis más sinceras conmiseración.

              Lo siento mucho, debe ser difícil para ti vivir con esas capacidades.

              PD. Todo lo que no entiendas en el foro me lo puedes preguntar e intentaré aclarartelas, pero porfa no más de 40 preguntas al día. Siéntete libre de preguntar, prometo no reírme.

              1. Si tu lógica es comparar a Hitler con cualquiera que tenga bigote, perro, sea bajito o diga tonterías, entonces preocúpate porque… TODOS SOMOS HITLER. Menos tú claro, tu eres un ser de luz. Como Albert el cocas.

    5. Ortega recibió muchísimas críticas por Teoría de Andalucía desde los años treinta. Además, hay que contextualizarla a su época y Quim Torra es de nuestra época (aunque bien podría ser de los años treinta…).

  10. Me gustaría que la gente más currela de nuestro partido tipo Cañamero, emitiera un comunicado diciendo que respetan la decisión de que se compren el chalet, pero que no la comparten y no es estética.

    A poder ser, un manifiesto al que se unan más personas, yo lo firmaría.

    No me gusta, me sigue sin entrar en la cabeza.

    Electoralmente en estos meses no creo que afecte: champions, mundial, veranito.
    Pero como te lo saquen en campaña, lo mismo sí que nos vamos al carajo como le pasó a Rivera con el feminismo, lo de presidente cobrando 300.000 euros….en las generales de 2015.

    Pero no hay nadie en su entorno que les intente convencer de rectificar? Nadie dirigente de UP levanta la voz?
    En serio, en esto también nos parecemos a los indepes de izquierdas que no han criticado a Torra y no les importa investirlo con las filas prietas. Creía que éramos diferentes. Una cosa es estar unidos, y otra aguantar esta barrabasada…

    1. Han convertido el espacio abierto que era Podemos en sus inicios en una camarilla de pelotas, supporters y paniaguados (como todos los demás partidos), y eso tiene estas consecuencias.

      1. Sí, pero entonces, por qué cuando ha habido división interna se han dado palos entre ellos, entre errejonistas, Monedero, pablistas, entre los propios pablistas…

        Por qué ni siquiera los errejonistas, o la gente que no depende su futuro de esto tipo Cañamero, lo critican? Por cierto, qué ha sido de la CUT, últimamente se oye muy poco de ellos.

        Sí que he visto críticas desde el sector más duro y purista de IU, de los que no querían la unidad, y me parecen bien, pero es que esos también ponen verde a Garzón por cualquier nimiedad.

        Nadie de IU criticando? Nadie de las Mareas? Nadie de Compromís?
        Ojo, también por nuestra parte. Cero críticas al Bloc, que todo apunta a que se financió ilegalmente durante los años de barra libre de la burbuja en Valencia.

        No me gusta este exceso de autocomplacencia.

    2. Estoy de acuerdo contigo en lo de la estetica, tambien en que parece que faltan amigos que digan la verdad al secretario general.
      Pero, en serio, vamos a decir todos nuestro patrimonio y compararlo con la compra de una primera residencia, insisto primera residencia para ambos, no se…
      Lo único que parece claro es que si son ciertas las noticias, ha sido un chollo de compra.
      Ains… la envidia española….y como se le aplica solo al vecino que conocemos y no al jefe.

      1. Es que el resto se paga en B xDD Pablo Iglesias es ya todo un español, de hay a llevar la pulserita no queda nada.

    3. A mi lo que me empezáis es a dar miedo. Y lo digo de verdad. Algunos podemitas me empezáis a asustar. Que se le critique por ser un bocazas me parece sano, porque es un bocazas, e incluso desde un punto de vista financiero, creo que es un mal negocio, pero ellos sabrán. Pero lo que leo desde algunos sectores hace que me empiece a replantear muchas cosas de esta izquierda.

      1. Tampoco sé de qué te sorprendes, es sabido que hay un porcentaje de la izquierda que no sabe por donde le da el aire y se obsesionan con la apariencia hasta el punto de perder de vista la esencia.

    4. Pues yo de verdad no entiendo la polémica, con su dinero que hagan lo que quieran y se compren lo que quieran. Que sean transparentes y paguen sus impuestos.

      Este discurso de si eres de izquierdas tienes que ser pobre me parece absurdo y rancio a más no poder.

  11. "Un cráneo de Ávila no será nunca como uno de la plana de Vic"

    "La lengua es el alma de la patria. Sin lengua no hay país. Y cuando se decide no hablar en catalán se está decidiendo dar la espalda a Cataluña".

    "Aquí hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que ya se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz"

    “Se puede considerar al español como un elemento de raza blanca en franca evolución hacia el componente racial africano-semítico. El coeficiente de inteligencia de un español y un catalán, según las estadísticas publicadas por el Ministerio de Educación y Ciencia, da una clara ventaja a los catalanes“

    Quim Torra, President de la Generalitat.

    Pd: Este último es el mejor. Torra acaba de desear a los magrebies un feliz ramadán, cuando asocia africano a menor coeficiente intelectual.

    1. – La primera frase no es de él. Es de Daniel Cardona. Investiga.

      – La segunda tiene razón, querer vivir en Catalunya sin aprender catalán es intentar que el catalán se extinga. Es como querer vivir en Madrid sin aprender castellano (ejemplo: Gareth Bale). La diferencia es que el español no se extinguirá si los catalanes dejamos de hablarlo (cosa que no sucederá) pero sí se extinguirá el catalán si los catalanes dejamos de hablarlo. Alguien que lleva 30 años viviendo en Catalunya que diga "no te entiendo" miente a conciencia para hacerte cambiar de lengua (vivo en Catalunya y he visto mil casos).

      – La tercera tampoco es de él. Es de Salvador Espriu.

      – Sobre la cuarta frase, cito a Maldito bulo: "A pesar de que varios perfiles en redes sociales y varias webs afirmen que el autor es Quim Torra, la realidad es que no hay ninguna prueba de que el texto haya sido escrito por él. Forma parte de los Quaderns del Separatisme publicados por Nosaltres Sols! en los años 80 y efectivamente se encuentra en la biblioteca de la UAB, pero no tiene firma. Tampoco hay ninguna prueba de que Torra formase parte de esa publicación."

      Así pues te has tragado todas las mentiras de Susana Griso. Felicidades.

      1. Llevas razón. Como se me ocurre criticar al Ghandi catalán.

        Parece que la próxima vez tendré que pegar los artículos completos. Aunque seguro que esos artículos también son falsos, y los ha publicado Ana Rosa Quintana para joderle. Menuda tipa.

        Perdón.

        1. Hijo mío yo te perdono en el nombre del Padre, de Ana Rosa y del espíritu de Pastrana. Amén.

      2. «La segunda tiene razón, querer vivir en Catalunya sin aprender catalán es intentar que el catalán se extinga. Es como querer vivir en Madrid sin aprender castellano (ejemplo: Gareth Bale). La diferencia es que el español no se extinguirá si los catalanes dejamos de hablarlo (cosa que no sucederá) pero sí se extinguirá el catalán si los catalanes dejamos de hablarlo. Alguien que lleva 30 años viviendo en Catalunya que diga "no te entiendo" miente a conciencia para hacerte cambiar de lengua (vivo en Catalunya y he visto mil casos)».

        —Una persona es libre de hablar español u occitano en Cataluña si le da la real gana, aunque lo que apoyáis la ideología que creó dos Guerra mundiales no os guste y os inventéis que el catalán puede desaparecer, idea descabelladísima (como todas las vuestras) porque nunca el catalán ha tenido tantos hablantes como en 2018 ni tanta difusión mediante la literatura, los medios de comunicación, el cine… El catalán nunca ha tenido tantos hablantes como hoy, entre 10 – 12 millones de hablantes (L1 y L2), y, por ello, Ethnologue (órgano de referencia científica) no lo considera una lengua en peligro de desaparición. Dejen de mentir para imponer.

        —Otro asunto, no existen las lenguas propias de un territorio. En realidad, las lenguas no existen siquiera. En un sentido estricto, lo único que existen son enunciados producidos en situaciones concretas de interacciones lingüísticas. A partir de esos enunciados, los lingüistas deducen/deducimos un sistema abstracto de relaciones entre elementos gramaticales, es decir, un código. Las lenguas son códigos que funcionan como herramientas de comunicación entre personas en un proceso continuo de actualización. Dicho de otra manera, las lenguas no son «ser»; son «hacer». No es una fotografía, es espejo. Este «hacer» llamado lengua pertenece a las personas y no a un terruño.

        « – Sobre la cuarta frase, cito a Maldito bulo: "A pesar de que varios perfiles en redes sociales y varias webs afirmen que el autor es Quim Torra, la realidad es que no hay ninguna prueba de que el texto haya sido escrito por él. Forma parte de los Quaderns del Separatisme publicados por Nosaltres Sols! en los años 80 y efectivamente se encuentra en la biblioteca de la UAB, pero no tiene firma. Tampoco hay ninguna prueba de que Torra formase parte de esa publicación." »

        Gracias por reconocer implícitamente el racismo en el nacionalismo catalán.

        1. El catalán tiene tantos hablantes gracias a la inmersión lingüística. Si en vez de partidos nacionalistas hubiera gobernado Arrimadas desde el 78, el catalán sería una lengua residual como el aragonés, el leonés o el asturianu. Ese es vuestro objetivo, aniquilar las lenguas minoritarias a ver si así desaparece también el nacionalismo. Con el aragonés, el leonés y el asturianu casi lo habéis conseguido. Pues en Catalunya y Euskadi va a ser que no.
          Y lo de reconocer implícitamente el racismo catalán me ha hecho mucha gracia. Yo no me metería en un foro a discutir si el aragonés o el asturianu merecen mayor presencia en las aulas, porque creo que eso corresponde a sus habitantes. En cambio tu vienes aquí sin tener ni idea de la historia de la lengua catalana a decirnos a los catalanes cómo somos y qué tenemos que hacer. Eres como las editoriales de El País sobre Venezuela. Colonialismo 2.0 supremacista que pretende tutelar al español extraviado. Seguro que fuiste con todo el independentismo a la manifestación por los refugiados de Barcelona. Seguro que el racista soy yo y no tú…

          1. Tienes toda la razón del mundo. Perdóneme, pero, por no tener un «cranéo de Vic», saber de lingüística que para eso la estudio y ser andaluz, a veces me lleva a hacer afirmaciones que no deben ser tenidas en cuenta. Perdone a este andaluz que es además un facha e inferior moralmente a todo nacionalista. Quizás tenga razón Torra y sea una bestia con forma humana… Yo ya no sé… Perdóname.

            1. Lo del cráneo de Vic lo dijo un catalán a principios de siglo, no me lo atribuya usted a mí. Respeto sus estudios de lingüística pero del catalán usted tiene ideas preconcebidas. Viaje a Catalunya y vea como imponemos nuestra lengua, el bajonazo será tremendo.

              1. No te lo he atribuido. Sé que es de Cardona. He utilizado un recurso retórico que empleaban las mujeres en la literatura para replicar a los hombres se creían moralmente superiores a ellas… Pero, bueno, déjalo.

                El día en que haya derecho a decidir la lengua en la que una padre o madre quiere que sus hijos estudien o que haya bilingüismo para una sociedad bilingüe como la catalana, ese día será un gran día para la libertad y la igualdad y, por tanto, mal día para la ideología nacionalista.

                Buenas noches, Zasca

                1. Válame Dios, un proyecto de filólogo deseando que desaparezcan las lenguas minoritarias. ¿Aceptarías que algunos padres ultracatólicos decidieran que sus hijos no hacen Biología porque incluye la teoría de la evolución? El derecho del niño prima por encima de los caprichos religiosos, supersticiosos o etnicistas de sus padres.

                  En Catalunya ya hay bilingüismo, como demuestran todas las estadísticas. Y es gracias a la inmersión lingüística que gente como yo, castellanoparlante viviendo en un barrio lleno de andaluces, murcianos y extremeños, sabemos catalán. Y dos más dos en catalán suman igual que en castellano. De hecho oralmente a los 18 años yo era un caos hablando catalán aunque sabía escribirlo y leerlo a la perfección, porque no había tenido ocasión de practicarlo. Fue cuando fui a la universidad que aprendí a hablar con gente de toda Catalunya en su lengua y en la mía, según la ocasión (borracho hablo castellano XD). Y ahora profesionalmente el catalán me ha sido de grandísima utlidad, casi tanto como el castellano que también domino a la perfección.

                  La salud del catalán en comparación con el valenciano, el aragonés o el asturianu se explican por el sistema educativo. Es curioso que, por ejemplo Ciudadanos, en Catalunya hablan de sistema trilingüe, en Valencia de libertad de elección y en Aragón o Asturias hablan de gasto innecesario. En todas las CCAA van en la misma dirección: hacer desaparecer la lengua autóctona en favor del castellano. Ni libertad ni igualdad ni nada. La intención es la homogenización de España, como pretendía Franco. Por cierto, yo nunca diría como debería ser el sistema educativo de tu CCAA. Y menos sin haber estado allí nunca.

    2. Que triste es tener que basar todas vuestras criticas en la mentira.

      Como ya te han dicho y yo mismo he comprobado, varias de esas frases, si no todas, no son suyas. Un poco de informacion antes de hacer acusaciones, por favor….

  12. Hay algo que no termino de entender. Sé que la variación entre provincias puede variar, pero tanto como para que se de esto?

    El PSOE es el 1r partido destacado. Y le saca 11 escaños al 2o partido (PP) con un 11,5% mas de votos.

    La diferencia entre el 2o y el 3r partido es de 9 escaños (prácticamente la misma diferencia) cuando entre ellos hay una diferencia de 3,3 puntos.

    Me parece que tendrían que cuadrar muchos números (y por los pelos) para que se den dichos resultados.

    Qué opináis?

    1. La asignación de escaños chirría por todos lados. El PSOE sigue estando muy alto y muy separado del resto, por lo que por el sistema electoral seriá menos perjudicado. Y no tiene sentido que bajando sólo un 3% baje tantos escaños.

      Tampoco es muy creible quela cuarta fuerza política baje en porcentaje (Podemos) y suba en escaños. Igualmente que el quinto partido (IU) se mantenga y suba escaños.

      El sistema electoral favorece más a los partidos mayores y castiga más a los menores. Algo acentuado en una Comunidad con 8 circunscripciones (en Madrid este aspecto afecta poco).

    2. Que como esta claro que habra Marea Andaluza los escaños ya no chirrian.
      PSOE 32,3%
      PP 20,8%
      MareaAndaluza 20,8%
      Ciudadanos 17,5%
      Reparto a ojimetro, segun 2015
      18 Sevilla……..7 4 4 3
      17 Malaga…….5 5 4 3
      15 Cadiz………5 4 4 2
      13 Granada….4 4 3 2
      12 Cordoba…..4 4 2 2
      12 Almeria……4 4 2 2
      11 Huelva……..4 3 2 2
      11 Jaen…………5 4 2 1
      Reparto uniforme en todas las provincias
      18 Sevilla……..7 4 4 3
      17 Malaga…….6 4 4 3
      15 Cadiz………6 3 3 3
      13 Granada….5 3 3 2
      12 Cordoba…..4 3 3 2
      12 Almeria……4 3 3 2
      11 Huelva……..4 3 2 2
      11 Jaen…………4 2 3 2

      1. Es increíble que a estas alturas todavía uses sin pundonor que UP = Podemos + IU.

        ¿No tuviste bastante con el 26J?

        Y que conste que NO digo que la suma sea menor, simplemente que NO es igual.

        1. Yo como Mareano, creo que la gente se quedo en casa debido a la desilusion de la situacion no por la coaliccion.
          No se si aceptaras un consejo de mi parte, Pero.

          1) Cuando pieneses que va a hacer o cambiar los patrones de conducta, tienes que pensar como esa persona y no como tu mismo.
          2) Si miles de personas de mi lado Confluemos, decimos que no conocemos a nadie del 26J, que se quedara en casa por la coaliccion y que todos los que conocemos fue por el desanimo de ver a PSOE pactar con ciudadanos. Pues sera eso, lo que paso.

          Veremos en 2020 que sucede. Pero o nos dejas con nuestros asuntos, o cambias el chip y piensas como un rojo peligroso, para saber que hara un rojo peligroso.

          1. Suelo aplicarme tus consejos, pero ¿y tu los consideras? porque por muchos de tus argumentos me temo que no.

            En cualquier caso sólo pedía prudencia porque leer tus argumentos tan contundentes sumando los votos de IU y de Podemos y haciendo cálculos con la suma me dio una sensación de pena.

            1. Yo me aplico tus consejos, en lo que concierne a Ciudadanos, UPyD y hasta susanismo.
              Todo lo que es centro derecha hasta derecha dura.
              Pero en mi zona, no los aplico porque no os enterais de nada.

    3. Total reparto a ojimetro
      PSOE 38 PP 32 UP 23 C's 17
      Total reparto provinicias uniformes
      PSOE 40 PP 25 UP 25 C's 19

      Reparto Sondeo
      PSOE 39 PP 28 UP 23 C's 19
      Dentro de los margenes de error.

        1. Una foto vale mas que mil palabras. http://www.publico.es/politica/maillo-urge-teresa
          En ella se ve como Maillo sube el brazo a Rodriguez-Rubio, diciendo juntos lo lograremos, sino gane, no gane, pero la Union puede mas.
          Para la union siempre es importante dos cosas:
          1) Saber perder:
          1.1) Saber cual es tu lugar, no tratar de romper la coaliccion y no exigir mas del derecho que te da tu cuota.
          1.2) Renunciar a todo, salvo a la cuestion mas importante de tu agenda o de tu programa politico.
          2) Saber ganar:
          2.1) Darle algo de espacio al perdedor segun la distancia con la que ganaras:
          Si ganaste por 55-45 tienes que establecer una bocefalia, si ganaste por bastante aun asi tienes que escichar las opiniones de los demas.
          2.2) No ser prepotente y urgar en la herida:
          Estilo Caballero, Aguirre, Aznar, gente que no podria ni pactar con su sombra.

      1. Interesante, el PSOE podría repetir en minoría con apoyo de C,s.
        la suma C,s como PP no da pra mayoría absoluta.
        La suma PSOE con UP da pra absoluta pero no se dará.
        Más de lo mismo con resultados más ajustados, bajan los viejos y suben los menos viejos.

        1. Es que en Andalucia no hay otra cosa.
          O conformismo, o ilusion loca, porque RodriguezRubio gane las elecciones Andaluzas y esto se convierta en 1982.

          Ilusion loca, descabellada.
          RodriguezRubio 1.200.000
          Susana 1.075.000
          PP 820.000
          C's 720.000

  13. Yo creo que el rpoblema esta en que las elites andaluzas (como en otras partes del país) no han apostado por la industrialización de su tierra, no han invertido en ella, y hablo de las elites porque eran los que tenían el patial par hacerlo. Esto sumado a una gestión pública que no ha dado resultados durate al seguna mitad del siglo XX inicio del XXI

    Sobre tu punto dos no lo comparto, veo que tanto tu família como la mia son ejemplo de que cuando toca emigrar se emigra de Andalucia. En realidad lo mire hace un tiempo cunado visite Andalucia y creo que al año emigran mas de 100.000 andaluces des de que empezó la crisis y que Malaga era la única provincia con un saldo migratorio positivo. (hablo de memoria)

    1. Toda la razón.

      De hecho, Málaga es de las provincias que más crece en España. Es el nuevo motor de Andalucía y no solamente en el campo del turismo. Es la provincia donde más crece la inversión en I+D gracias en gran medida al Parque Tecnológico de Andalucia, cuya inversión procede en su mayor parte del sector privado (sobretodo tecnológicas americanas).

      Vi un reportaje hace poco, pero no recuerdo donde. Solo he encontrado esta información en wikipedia al respecto, y es de 2012: En 2012, la aportación del Parque al Producto Interior Bruto de Málaga se encuentra entre el 6,05 y el 8,65%. En términos de empleos, aporta entre el 7,04 y el 10,05% de la población ocupada en la provincia de Málaga. En el ámbito andaluz, el PTA genera entre el 1,21 y 1,71% del PIB regional y emplea a entre el 1,33 y el 1,9% de los ocupados en la comunidad autónoma.

      Me parecen unos datos brutales, y eso que ha crecido mucho desde 2013.

      1. Desconcia los datos de Malaga, pas por la provincia el mes pasado y me preucupó el estado de la costa entre Malaga y Estepona, el turismo y el tocho han engullido todo el territorio, entiendo que genera riqueza pero me parecia desproporcionado y contraproducente a la larga…

        Me quedo con Granda como sitio donde vivir

        1. La Costa del Sol está enladrillada igual que la Costa Dorada, que la costa de Valencia-Alicante, La Manga o las de Baleares. No hay tanta diferencia, pero posiblemente, en porcentaje, Andalucía conserve playas "más naturales" que Comunidades como Cataluña, Valenciana, Murcia o Baleares.

          1. Cierto que el nivel de la Manga y costa dorada es alto pero no llega al de la Costa del Sol… me sorprendio tambien que se siguiera construyendo y que la zona urbanizada llega hacia muy el interior. No dudo que a nivel de CA hay playas fantasticas yo es especificado entre Malaga y Estepona, donde no sabes donde acaba una urbanización/pueblo y empeiza el siguiente.

            No conozco la Costa del País Valencià y no puedo comparar.

            1. Pues en Alicante hay kms y kms urbanizados de igual modo que en la Costa del Sol. Y en Tarragona más o menos igual, aunque la conozco menos.

    2. Los que se van son muchos, pero con ese nivel de paro deberían se muchísimos más. Y no es casualidad que tanto en Italia y Grecia hayan fenómenos similares. en el resto estoy de acuerdo contigo.

      1. También supongo que parte de los aturados que salen en la estadistica viven de economía sumergida, como pasa en otras partes de España e Europa.

  14. Alemania.

    Transporte: cuatro veces más caro
    Combustible: 25% más caro
    Sin coche tus posibilidades de encontrar curro disminuyen un 80%
    ITV y talleres: precios de infarto
    Alquiler: minipisos vacíos
    Idioma: ni en 40 años estarán/s satisfechos con tu nivel

    La locomotora

  15. Le Fígaro compara en su editorial de hoy la forma de pensar de Torra con la de Mussolini o Milosevic.

    Enhorabuena indepes. Estáis ganando la batalla internacional con ese xenófobo que habéis escogido de President.

    1. Puigdemont lo ha escogido porque sabe que es uno de los pocos que le obedecerá, debido a su fanatismo. Lo que no ha tenido en cuenta es que su famosa propaganda se vuelve en contra.

  16. Ayer actualizaron el promedio de encuestas de Electograph:

    C's: 27,2% (+1,4%)

    PP: 21,2% (-1,8%)

    PSOE: 20,2% (1,3%)

    UP: 19,3% (+1,5%)

    Básicamente los "nuevos" suben unos tres puntos en detrimento del "bipartidismo" que ya apenas supera el 40% y tanto PP como PSOE están cerca de bajar del 20%, en especial el segundo. A este paso va a ser cierto aquello del triple empate perfecto, aunque parece que de momento va a ser por la cola y con C's claramente destacado en cabeza.

    Estos son los datos, luego ya cada uno se los puede creer más o menos.

    1. El promedio de Electograph es extremadamente sensible a la última encuesta publicada.

      La última es la de Metroscopia, y ahí tienes la respuesta a las variaciones. Luego saldrá Celeste y pegará un viraje espectacular en sentido contrario. Es así. El promedio es bueno a largo plazo pero empeñarse en estudiar sus variaciones semanales es una locura porque no responden a nada real, sino a lo último publicado.

      Se ha comentado mil veces ese problema del promedio de Electograph, pero ellos siguen a lo suyo. Periodísiticamente deben quedar muy bien esas vistosas variaciones que ofrece, pero técnicamente es una mie… es incorrecto.

      Mucho mejor, en cuanto a variaciones, el promedio de Kiko Llaneras o el de aquí. Las reflejan, claro, pero matizadas para evitar que el sesgo de las últimas encuestadoras publicadas lo contamine todo. Solo cuando varias encuestadoras marcan una tendencia, estos promedios realmente se lanzan a contemplarla como algo real. Electograph no: electograph se tira a la piscina directamente, sin considerar sesgos ni nada.

      No deberíamos caer en el efecto-Electograph, que es bailarle el agua al último que publica. Bastante penoso, vaya, tratándose de un promedio. Lo que ofrece no son datos, sino ruido.

      1. Te agradezco la aclaración, pero es que me gusta poner los datos y comentarlos de vez en cuando, podría decirse que tengo datafilia (no sé si la RAE me aceptará la palabrota).

        1. La crítica no iba para ti, claro, faltaría más.

          El problema es que en Electograph presentan el promedio como si fueran datos y no son datos, son ruido. Guárdate este y espérate a que salgan Celeste o NC Report. La semana que salen esas siempre pega un subidón el PP en Electograph. Y no es real, claro.

          Coño, no les costaba tanto hacerlo bien. Otros lo hacen, ¿por qué ellos no?

          Es su problema, pero entonces a lo mejor no deberíamos darles difusión, mientras no hagan bien las cosas.

    1. Superándote día a día.

      Me arrancas sonrisas, y solo por eso te lo agradezco.

      Hoy casi carcajada.

      1. Alguien me puede hacer lo que sería mi previsión en escaños por favor; en vez de reiros de no sé el qué.

  17. Pues debo decirte que es un análisis totalmente erróneo y lejano a la realidad.

    1. La capacidad de empleo agrario es mínima. Es un sector cada vez menos importante en el PIB, como es lo normal en toda España y toda Europa. Además que el campo andaluz tiene unos niveles de productividad de los más altos de España. Por tanto no creo que por mucho que cambies el desarrollo agrario consigas variar el porcentaje de desempleo andaluz en más de un 1%.

    2. No entiendo que compares Andalucía con lo más avanzado de Europa, lo lógico para sacar conclusiones sería compararla con otras regiones de España. Y en ese caso los precios de Andalucía no son muy distintos a los de Galicia o Castilla y León, y sin embargo el desempleo es abismalmente distinto. Otro dato que refuta tu argumento es que Andalucía tiene zonas "caras", como Sevilla, la Costa del Sol-Málaga, Bahía de Cádiz, etc… y son zonas con un desempleo muy alto también.

    Y como ya te han dicho, los andaluces (con todas sus tradiciones) han sido de los que más han emigrado a lo largo de la historia.

    1. 1. No me refería a empleo agrario. Los grandes ricos de Madrid, Catalunya y País Vasco hicieron indústrias hace más de un siglo (alguno aún dice que nos las regaló Franco cuando existían antes de que él naciera XD) para ganar más dinero. Y productividad implica superficie. Yo denuncio que se puede explotar más superficie con la misma productividad, aumentando así las exportaciones y el empleo.
      2. Si quieres te digo por qué un andaluz ya no emigra a Madrid o Barcelona con tanta facilidad. En Madrid no se les toma en serio hasta que no pierden el acento y en Barcelona ya se sabe, un CDR puede violarte o adoctrinarte en cualquier esquina XD. Obviamente lo que tu entiendes por "zonas caras" es una broma, los pisos en la bahía de Cádiz son de risa comparados con los de Madrid, Barcelona o Euskadi.
      Gracias por la crítica.

      1. 1. En Andalucía hubo una de las primeras industrializaciones pero no siguió su curso por cuestiones estatales, no tan relativas a la oligarquía andaluza. Y negar a estas alturas que el dirigismo economicista del franquismo no favoreció ciertas áreas me parece que no tiene mucho sentido.

        2. ¿De donde sacas que los andaluces no emigran ahora tanto o más que otros? Hasta donde sé Andalucía es una de las regiones con más emigración (diferenciando la emigración de autoctonos con el retorno de inmigrantes, que Andalucía tuvo menos que la media). En Madrid me consta que no es gran problema ser andaluz. Y te lo digo porque tengo muchísima familia en Madrid, obviamente andaluza, y se han integrado sin problema alguno. En Madrid lo que apenas hay es madrileños de 2ª o 3ª generación.

        En cuanto a precios hay que diferenciar entre productos con precios muy similares en toda España (comunicación, energía, vehículos, ropa, alimentación, etc) y la vivienda. Y en el caso de la vivienda te aseguro que un piso en Cadiz cuesta más que en Tarragona o Lérida.

  18. Si un sondeo interno de Podemos que se filtra por interés de ellos indica que Podemos baja (-1,1%) y que IU se mantiene… es señal de que la previsión realista es muuuuucho peor.

      1. Puede tener razón. Aquí el partido de izquierdas que tiene implantación y un suelo de votantes es IU. Es más, yo creo que IU estaría más alto y Podemos estaría más bajo en Andalucía si van por separado en unas elecciones. No creo que hubiera "sorpasso", pero estaría cerca.

        1. No hagas caso a comentarios unilineas de spam y hooliganismo. Ni caso.

          Ese usuario ni es capaz de argumentar NUNCA sus posiciones, las suelta en una línea y se larga. Ya ves…

  19. No tiene mucho sentido que digas que los andaluces no emigran por algo así como la comodidad, cuando es justo al contrario, la emigración en Andalucía es un fenómeno muy importante desde hace siglos, aunque no alcance el nivel de otras comunidades como Galicia, no tienes más que mirar en tu propia familia.

    Yo creo que, por lo que dices, conoces poco la realidad andaluza, lo de, lo de "se come bien, hace buen tiempo…" parece más propio de un comentario de barra de bar que de una hipótesis medianamente seria, dicho sea sin ningún tipo de acritud. No, aquí con 500 euros no se vive bien (también depende, si vives en casa de tus padres y no tienes apenas gastos pues supongo que puedes ir tirando).

    ¿La vivienda es muy barata?, para el caso de Málaga, que es dónde yo resido, según datos de 2015 el precio del metro cuadrado de una vivienda nueva para 2015 era de 1649 euros, idéntico que para la provincia de Gerona y bastante superior al de Tarragona (1356€) y no digamos ya Lérida (1226€), sólo en Barcelona era más caro (2260€). La Junta da subvenciones, pero como hacen todos los gobiernos de todas las comunidades autónomas, no es que aquí nos regalen las casas.

    Es más, salvo el caso de Jaén en el que los precios eran más bajos, los precios de la vivienda en las provincias andaluzas son equiparables a los de las provincias catalanas, salvo Barcelona claro.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Las causas del paro tienen que ver con la estructura económica de la región, y esta a su vez hunde sus raíces en la evolución histórica de la economía que no tiene nada que ver con que los andaluces no quieran emigrar, cosa que además no es cierta.

    1. No he hablado de comodidad, he hablado de fuerte arrelamiento cultural y precios bajos. Yo no participo en ninguna fiesta municipal, pero toda mi familia andaluza participa en la Semana Santa y en los carnavales. Y se pasan tanto tiempo preparándolo como disfrutándolo. Pensar que irse a Lleida no es ningún cambio radical es equivocarse. En Lleida por ejemplo hay muchas semanas de invierno en las que la niebla es espesa y permanente. Ni yo aguantaría un mes en Lleida y soy catalán.En Girona quizá, pero tampoco te creas que es el paraíso.
      De mi familia sólo han emigrado un 10%, y el 5% ha vuelto porque con la pensión no podían pagar un alquiler en Mataró (Barcelona) y sí en un pueblecito de Huelva. Sé que no es una muestra representativa ni mucho menos, pero es mi experiencia familiar.
      Por otra parte estoy de acuerdo en que el problema principal es la estructura económica y creo que la solución es más educación y más libertad para formar una empresa. Siempre me ha sorprendido lo mal explotado que está el turismo en Andalucía.
      Muchas gracias por tu crítica.

    2. Comparto todo tu comentario. Creo que estos análisis hay que hacerlo desde fuera de los tópicos.

      1. Yo más que un análisis casi prefiero creer que el comentario de arriba es más bien una opinión (tan válida o inválida como la de cualquier otro), pero efectivamente como análisis dejaría mucho que desear.

      1. Elbac13, el nacionalismo catalán está mostrando rasgos —siempre lo ha mostrado; buen ejemplo es Nosaltres Sols! O ciertas declaraciones de Barrera, Pujol o Junqueras — racistas. Así que es normal que fuera de la realidad virtual de la Cataluña comarcal, la TV3 y los subvencionadísimos medios de comunicación del nacionalismo catalán, se le está empezando ver como a una ideología con características racistas, sectaria, manipuladora, llena de sentimientos de superioridad, tanto moral pero sobre todo «étnica», y peligroso para la convivencia pacífica entre los catalanes y, por tanto, entre todos los españoles. La imagen del nacionalismo catalán está cambiando mucho y no para bien. Pero, si tú te has sentido ofendido, aunque no fuera en absoluto mi intención, te pido perdón de antemano.

        1. A ver… usaste la segunda del plural para responder mi mensaje con "vuestro racismo" lo que me incluye como tal… Evidentemente que me ofende…

          Tanto criticar a Torra para acabar etiquetando a dos miliones de catalanes como racistas… En vez de actuar como tal podrías predicar con el ejemplo y respetar a los que no piensan como tu

          1. Obviamente he generalizado un hecho, es un error y he pedido perdón. Tema zanjado. Pero sigues y me atacas acusándome de intolerancia (¿dónde?) ante unas disculpas. ¡Pero qué bajeza! Tengo que estudiar. Adiós.

            1. Gracias por las disculpas, solo quería reflejar que actuas como aquello que criticas, al fin y al cabo Torra tambien se disculpo… Suerte con los examenes

              Salut!

  20. Enonces es posible que veamos una candidatura de izquierdas estilo En Comú en Andalucia?

    En mi opinión sería acertado dejar la marca podemos/UP para generales, es una forama de mostrar una visión de España más plural a la hora de concurrir a las elecciones.

    1. En Generales UP no se presenta como tal en Cataluña, Valencia y Galicia.

      Yo creo que Teresa Rodríguez, que es la que está detrás de esta encuesta y la ha filtrado, intenta imponerse por encima del Podemos estatal y de Pablo Iglesias. Y formar una confluencia similar a la catalana, en TODAS las elecciones. Tener grupo propio en Madrid y tener mucha independencia respecto a Podemos.

      Por eso esta encuesta NO tiene credibilidad a nivel general, porque es fruto de una lucha interna de poder en Podemos.

        1. Partidos que son realmente significativos, como los Comuns e Iniciativa per Catalunya Verds e Cataluña, Anova-Irmandade Nacionalista en Galicia… Parece que en Navarra irán con Izquierda-Ezkerra (donde entra Batzarre).

      1. Esta detrás de esta encuesta???

        Aro, como todos sabemos Teresa es la rectora de la UGR

        1. Ains que penica, lo que tu digas miarma… y olé.

          ¿Te suenan las cláusulas de confidencialidad? investiga un poco anda….

      1. ¿Eso se ha votado o te lo has inventado?

        No me suena que tenga nombre cuando formal y oficialmente NI existe aún.

          1. Creo que lo registraron, o lo intentaron registrar, para que no les quitarán el nombre, no porque se llame así.

            1. Esta registrado, mira el registro de partidos. Pero puede que no este escrito en piedra.

              1. Está registrado a título personal por dos miembros de Anticapitalistas. No tiene ninguna vinculación jurídica con Podemos.

                Se hizo para guardar la marca y no permitir que otros la usen. O para presionar en esa dirección.

                Pero a lo que me refiero es que Podemos no ha aceptado ese nombre en ningún momento.

            1. Justo al contrario. Que ambos tengan claro que va a haber confluencia descarta totalmente el nombre.

              1. ¿Por qué? En Galicia, Esquerda Unida y la gente de Podemos, junto con Anova-IN, Frente Popular Galega y otros se presentan bajo el nombre de En Marea (nombre bien feo, en mi opinión).

                1. El problema no es el nombre, es la forma de plantearlo.

                  Al haberlo registrado Podemos por ellos mismos invalida que IU acepte ir con ese nombre. Si el nombre se hubiera registrado/acordado por ambas partes por supuesto que ambos estarían de acuerdo en presentarse así, como sí pasó en Galicia ( https://www.eldiario.es/politica/Podemos-EU-Marea… ).

                  Te lo explico de otra manera, si Podemos registra un nombre por su cuenta ( https://www.eldiario.es/politica/Podemos-EU-Marea… ). IU dice que no se va a presentar con una marca de Podemos ( http://cordopolis.es/2018/01/18/malestar-en-iu-de… ). Después ambos dicen que hay confluencia sí o sí ( http://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-pode… ).

                  Podemos tiene que elegir entre Marea Andaluza o IU. Y elegirá a IU.

  21. https://twitter.com/ElsaGarciad/status/9970040292

    Vaya con el PSOE XD siguen empeñados en ganar a C's a españolistas. Al final desde C's dirán: "Oye PSOE, cortate un poco que te estás pasando"
    En fin, pues eso, el PSOE sigue con su viraje, esto es algo q UP debería aprovechar…deberían atacar al voto desencantado de izquierda que ve que el.PSOE cada vez es menos izquierda, o al voto catalanista del PSC si queda, que ya estará hasta el culo del PSOE. A ver q hacen pero es una ocasión inmejorable, el PSOE como.pollo sin cabeza, si ve q pierde otra vez por la izquierda o q UP crece igual pega otro giro de timón y ya se van al garete. Habrá q ver pero de momento se ha hablado mucho de lo mal q le venía a UP el tema catalán, pero no parece q al PSOE le vaya mejor

    1. Izquierda Socialista debe de estar flipando despues de haber apoyado a este “pollo sin cabeza” para las primarias

  22. ¿Una encuesta interna de Podemos les da una bajada de 1,1 puntos y una subida de 8,2 puntos a Ciudadanos?
    O está muy mal Podemos o este globo sonda está hecho en plan de presión interna para conseguir cambios dentro de P's.

  23. Yo diría que el problema es la temperatura. Hace mucho calor. Parece una tontería, pero los mejicanos también tienen fama de vagos en los Estados Unidos, tienen la imagen de un señor con poncho durmiendo en el suelo con el gorro tapándole la cara. 40º C a las dos de la tarde te rompe el día. Las empresas andaluzas tienen que gastar más factura de la luz para pagar el aire acondicionado, hay más catarros, más bajas, hay menor rendimiento, menor productividad… Todos esos gastos se van arrastrando, y es una debilidad del tejido productivo que impiden a las empresas de reciente creación afianzarse.

    1. Pues creo que eso es mucho más probable que todo lo dicho anteriormente. Yo no solo vivo en Andalucía, si que vivo en Andújar que es donde más calor hace con diferencia en toda España, durante 4 meses al año la temperatura mínima diaria no baja de los 22 grados, y la máxima esta siempre por encima de los 43-44 grados llegando a los 47 grados a la sombra sin problemas, y el bajón que noto en mi mismo a causa del calor es abismal y eso repercute en el trabajo echo.

  24. Yo lo siento, pero aunque soy una persona a la que la política apenas le indigna o pone nervioso, lo de ayer me ha jodido.
    La hipoteca la firmaron según la noticia el día 9. No hay vuelta atrás. Esto no es un caso de corrupción, amañar unas primarias o que te salgan unos rebeldes en alguna comunidad…

    Es que lo repito por si no queda claro, se han comprado un casoplón en la sierra con la de pisos buenos y aceptables desde una ética de izquierdas que hay en la capital.
    Una pareja de 30 y 39 años que se ha vanagloriado de pureza, ha heho justo lo contrario de lo que predicaban apenas unos años antes.

    Es destrozar tu credibilidad y discurso político. No es un diputado o concejal raso, son el líder y la portavoz de la formación.
    No hay vuelta atrás, la hipoteca es para siempre, y de este lastre no nos vamos a librar nunca. En apenas dos años en mi opinión es obsceno.

    El tortasso me jodió, y las payasadas de Errejón también, pero esto es intolerable. Además según la noticia, en vez de reconocerlo y decir que no es para tanto, se indignan en plan pepero chulo con el periodista. Saben que está mal y aun así lo hacen.

    Para mí Pablo e Irene no van a volver a ser lo mismo.
    Por primera vez en mucho tiempo estoy jodido con los líderes de mi partido.

    1. En mi opinión deberían dimitir ya mismo, porque sus argumentos ideológicos han muerto para siempre. Y si no lo hacen, IU debería dar un comunicado y separarse de Podemos.
      Te aseguro, que en las próximas elecciones, habría sorpasso, pero de IU a Podemos.
      Y si IU tiene dudas, que prueben a ir por separado en las autonómicas.

    2. Yo me pase por una inmobiliario madrileña y un piso de 35m2 en Madrid vale 310.000 euros, echa cuantas a cuanto te sale el metro cuadrado.
      Es que las casas en Galicia tambien pueden valer asi, lo que pasa es que los terrenos ya son tuyos y tardas 10 años en hacerla.
      A mi no me parece nada alejado de la realidad.

      1. No los justifiques, podrían haberse ido a vivir a una casa de 80 metros en un barrio normal y pagar 800 euros de alquiler y nadie les hubiera reprochado nada. Con un acto así, se cargan su propia ideología.
        Salvando las distancias, es como ver robar cremas a Cifuentes, se carga automáticamente la imagen de persona pudiente de derechas.
        Si no se van de la política, lo van a pasar muy mal, y no por las críticas de sus rivales, sino por la propia presión interna que van a sufrir. Pienso, que o es su fin, o es el fin de sus siglas.

        1. Eso es como prohibir que se lleve velo islamico en España.
          Las libertades es un derecho colectivo, mientras no robes dinero publico, no pagues tus impuestos, robes, mates o violes. Debemos respetar las libertades de todo el mundo.
          La gente tiene derecho a tener una bandera Nazi. Si. Pero no tiene derecho a llamar a la gente, Niger, Negrata, Sudaca, Panchito o pegar y matar a gente de diferente color.

          1. "Pero no tiene derecho a llamar a la gente, Niger, Negrata, Sudaca, Panchito "

            En rigor si tienes derecho a ello, serias un mierda, si, pero la libertad de expresión te ampara.

    3. Si por poder que hagan lo que quieran, es más a mi esa zona me encanta estuve trabajando en Colmenar Viejo(aunque creo que ellos están en Galapagar pero vaya la zona es cercana) dos meses y la zona está muy chula(dato indiferente pero tenía ganas de comentarlo), la cuestión de esto es que hace años se han lanzado a criticar a cualquiera que tenía grandes casas o era millonario y que eso era incompatible con ser politico y habladurías, entonces si tanto críticas y tal, pues luego no termines haciendolo tú y quedando muy mal, además que bien dices las respuestas que han dado al tema, son vamos las típicas que darían lo de los partidos "tradicionales" como se encargan de decir ellos, por lo tanto hay que medir o no ser tan behemente porque al final, nunca sabes en que camino te vas a encontrar más adelante..

    4. Ese argumento de si eres de izquierdas tienes que ser pobre me parece totalmente ridículo.

      Mientras paguen sus impuestos y sean transparentes no le veo ningún problema.

      Gente de izquierdas repitiendo como loros los argumentos más rancios de la derecha.

      Esto no va de pureza, si no de hacer políticas sociales que beneficien a la gente.

      Lo que haga cada uno en su vida privada y con su dinero me parece genial, mientras sean legales y transparentes.

      1. No se trata de vivir como pobre se trata de querer desconectar de la realidad yéndose a una de las zonas más exclusivas de Madrid. Podrían haber hecho lo mismo en cualquier pueblo normalito de la Sierra…que los hay y muchos

    5. Ya solo queda pedir una renovación o que aparezca una alternativa a la pésima izquierda actual. Pasarse al centro o a la derecha no es una opción e ninguna circunstancia

    1. No me sorprende del PDECat, leí por ahí que tienen conexiones con Israel a saco. De hecho se llego a especular con que Israel reconocería a una Cataluña independiente (Junto a Venezuela y Rusia, pero cada uno por distinto motivo)

  25. Con las detenciones de los líderes de ANC y Omnium, en las calles quedó hueco para el CDR.

    Tras Más (independentista de boquilla), llegó Puigdemont; tras Puigdemont, llegó Torra el "supremacista".

    Cuando descabezas un movimiento, lo que viene después va a ser peor. Es por eso que la táctica de judicialización fue mala cosa desde el principio.

    1. En la parte de la derecha hay un error, debería poner políticos de izquierdas, de derechas y votantes de derechas.

        1. Si, es que hay muchos de derechas que están en la zona de la izquierda también. Tienes toda la razón.
          Donde no suele haber muchos votantes de izquierdas es en la zona derecha.

          1. "no suele haber muchos votantes de izquierdas es en la zona derecha"
            Estas bastante equivocado. Ejemplo: En Cataluña, el votante tipo con mas renta es el de la CUP.

    2. Si lo que pusiste por ahí sobre los 570 000 de hipoteca…. que tendrán sus ahorros y sus otras viviendas que pueden vender…
      pero a es un disparate para 2 que según dicen ganan 4000 al mes (el resto lo donan) porque ya estan cogidos por los huevecillos durante unos cuántos lustros y las decisiones que puedan tomar se verán influidas totalmente por ello.
      Así son las deudas, y más si son esas deudas desorbitadas para el español medio. Ya no son libres.
      Y que consecuencias puede tener eso? Pues la primera que se me ocurre es que ahora tendrán un incentivo aún mayor para apegarse al sillón, que la puerta giratoria se haga un pelín más atractiva, etc

      Yo no lo veo como tu (obviamente), pero si que para mi pierde unos puntos de confianza en él (que tampoco era tanta)

      1. Está claro que la deuda hipotecaria se acerca a 300.000 y no a 500.000.

        Creo que algunos deberíais rehacer las cuentas. Pregunta si quieres más datos. Cuando tenga tiempo te explico.

        1. Oye ¿tu crees que cualquier pareja con unos ingresos mensuales de 4.400 euros recibiría un préstamo hipotecario de 540.000 euros a 30 años? Teniendo en cuenta que han debido pagar una entrada por un importe inferior al 15% del inmueble.

          Desconozco si son condiciones "habituales" y "normales" o ha habido algún trato de favor.

          1. Muchas gracias por la información de primera mano. A mi me suena que la situación es como tu describes pero quería confirmarlo.

            Creo que eso si que habría que investigar, si ha habido trato de favor o no. Y en base a qué se le ha concedido tan alto prestamo.

            A ver si al final Podemos sin prestamos no se doblega ante los bancos pero su líder, hipotecado hasta la ceja y quien sabe si con trato de favor, está sometido a un banco.

            No sé que pensarán los que pagan a Podemos para librarlo del yugo de los bancos…

        2. Está mal explicado.

          "La entrada de la hipoteca y las reformas las hemos costeado con una parte de nuestros ahorros. Irene [Montero] ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo [Iglesias] han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán una herencia que nos ayudará".

          Tampoco se da una “entrada de una hipoteca” sino una entrada sobre el valor de un inmueble.

          Han aportado unos 200.000€ de entrada y les queda una deuda de alrededor de 300.000

          1. La casa costaba 670 mil euros en Idealista. Parece que lo han conseguido por mucho menos. Dicen algunos que 620 mil. Lo que hace que con impuestos y gastos de registro y demás sean unos 690 mil euros.

            Si la hipoteca es de 540 mil, como ellos mismos han dicho, entonces es que han aportado 150 mil.

            Estas olvidando impuestos, otros gastos y confundiendo precio con parte hipotecada.

    3. Lamentablamente esa imagen creo que se puede aplicar a todos los políticos, de izquierdas, derechas o lo que sea.

    4. No hombre no. La izquierda no es eso. Izquierda es la élite intelectual. ¿Entiendes por qué eres tu de derechas?

    5. Lo de izquierda sobra. Por desgracia todos las políticos viven muchísimo mejor que sus votantes.

      1. LA diferencia es que el considera que en el caso de la derecha es lo justo, y por ello no e denunciable.
        Y lo más cachondo es que el es de derechas pero no es político.

    6. Creo que en esto deberias de investigar un poco mas.

      Segun el CIS la situacion que describes se corresponde con los votantes del PP.

      Y segu el CIS el PP no se considera un partido de izquierdas.

      Segun el CIS, ademas, los votantes del PP tienen bastantes menos estudios y capacidad economica que los de POD.

      Tu no habras votado al PP en el pasado ¿ Verdad ?

  26. No sé si ya se ha posteado, pero lo comparto.

    «L'élection de Quim Torra a suscité une vive émotion dans le camp non nationaliste. L'avocat et agitateur culturel a derrière lui une abondante production d'écrits dans lesquels il dénonce tout à la fois l'inculture, la paresse, la voracité et le goût du vol des Espagnols. Une incroyable suite de clichés tout simplement racistes! (…) «Pour Enric Juliana (…) «Joaquim Torra est un homme intellectuellement imprégné de l'esprit des années 1930, un nationalisme de droite, agressif» (…) Il y a plus grave. Quim Torra est un admirateur des pires tendances du nationalisme catalan. Il éprouve pour Estat Catalá, un mouvement politique des années 1930 qui s'est compromis tout à la fois avec le fascisme mussolinien et le nazisme, une grande ferveur»

    «Qui se cache derrière le sulfureux Quim Torra, nouveau président de la Catalogne ?»
    http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2018/05/16/31002

    Aquí, un análisis del artículo en español:

    'Le Figaro' compara las ideas de Quim Torra con las de Mussolini y Milosevic
    https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20

  27. El asunto de moda es muy simple.

    Lo criticable en que Pablo Iglesias e Irene Montero compren un chalé de 600.000 euros no es el chalé. Lo que se critica es que se han llenado la boca mil veces hablando de los "políticos del régimen" que pretendían gestionar las cosas "de la gente" mientras ellos vivían en chalés de 600.000 euros, apartados de esa misma gente.

    La gente. Apartados. Argumento reiterado durante años. Llega 2018. Chalet. Populismo puesto en evidencia. Criticable. Muy simple.

    1. A mi entender lo criticable es que vivir en una casa de ese precio no está dentro de los principios de una ideología comunista.
      Iglesias decía hace años que era comunista, luego pasó a decir que era socialdemócrata. Lo próximo será pasar a decir que es liberal.
      Para mi, políticamente se acabó, una persona con cambios de ideología no es de fiar.
      Me da la sensación de que Pablo partió con unas ideas grandilocuentes "asaltar los cielos" y la realidad le ha hecho ver que no va a llegar más lejos de lo que ha conseguido. Y como consecuencia, a partir de hace un tiempito, se la trae ya al pairo todo. De ahí, lo de su paternidad y de ahí lo de su piso. El salvar a la gente lo da por finiquitado.

      1. No estoy de acuerdo. La ideología de izquierdas no dice que todo el mundo tenga que vivir según no sé qué estándares.

        Lo que dice es que el reparto de la riqueza tiene que ser justo y equitativo. Luego tú te puedes gastar el dinero, si te llega, en lo que quieras. A lo mejor yo prefiero dar más peso a la vivienda y menos a las vacaciones o la ropa, y tú quieres dar más peso a las vacaciones o a no sé qué afición, y prefieres vivir de alquiler en un sitio pequeño.

        La izquierda no prejuzga el gasto. Prejuzga el ingreso.

        Lo contrario, andar fiscalizando en qué se gasta cada uno el dinero es de censores e inquisidores. Eso no es izquierda, es envidia o mala baba.

        1. Si no fuera por que en algunos aspectos diferimos enormemente, creo que empiezo a sentirme más cerca de tu pensamiento que en el de ciertos sectores de la izquierda que quieren que viva en la mierda o algo así.

        2. La izquierda mira la generación del ingreso, no el ingreso en si. Marx no criticaría las ganancias de Raf Nadal ni cualquier otro con ingresos desorbitados por cuenta propia. La crítica de la izquierda histórica está en la plusvalía del trabajo asalariado.

      2. Tienes muy mala opinión del comunismo. Si un sistema comunista genera tanta riqueza como para que al repartirla todos los habitantes tuviesen una casa de 600.000 €, ¿qué es lo que tiene que hacer en ese caso el comunismo? ¿Enterrar el dinero en un agujero y dejar a los demás en casas de 150.000 €?

        1. Estoy de acuerdo con la ideología comunista. El salario medio en España creo que es de 1500 euros si no me equivoco. Pues eso, debería de regir los parámetros de un comunista. Exigir que todo español cobre una franja cercana a ese importe.

          1. No creo que sea una idea del todo practica, asi lo que pasara es que cada vez se bajara mas el salario medio.
            Los comunistas deberian ponerse el tope de 1,5 veces el salario medio.2250 euros y de esta vez hacer el salario medio cada vez mas alto.
            Que pasa si todos los comunistas solo cobran 1500:
            1) De golpe el salario medio bajaria a 1450 euros, porque comunistas con salarios altos se lo bajan.
            2) Que los capitalistas estilo Mercadona exprimen mas a la gente de 1000 euros y pasan a 800 euros y el salario medio, vuelve a bajar hasta 1300 euros.

            Entiendes lo que te digo. El mercado es especulacion pura y dura no convergente en un punto, si buscas la convergencia acabas tirando los salarios por los suelos. Hay que exigir siempre un poquito mas que la media e ir tirando todo hacia arriba.

        2. El comunismo no trata de la repartición de ninguna tarta, sino quien es propietario del capital. En la URSS y satélites había grandes disparidades de ingresos. Obviamente el trabajo de un ingeniero o un cirujano tiene más valor que el de un panadero y debe cobrar más.

    2. La principal crítica iba dirigida a que De Guindos empleaba pisos de lujo para hacer crecer su fortuna mediante la especulación desgaste de la burbuja inmobiliaria… No era para hacerla su vivienda habitual, era para aumentar su fortuna. De Guindos era y ahora es aun más millonario.

      Que la política económica estuviera dirigida por especuladores fue un concepto clave en la burbuja.

      Además, De Guindos compró el ático a tocateja, mientras que Pablo Iglesias ha asumido una hipoteca. Que un político tenga una casa tocha es irrelevante, mientras sea con su sueldo, no robando, y no buscando enriquecerse aún más.

      Al margen de que se usara información privilegiada para una vivienda valorizada en más de un par de millones de euros, a un cuarto de su precio por el conocimiento de la salida a mercado pactado anteriormente. Son casos bastante diferentes…

      Lo que le parece mal es que un millonario gestione la legislatura económica, que no es lo mismo que que un político se compre un piso.

      1. Me apena leer este tipo de justificaciones al líder… Me parece más digno callar si no se quiere criticar.

    3. Yo pienso que esta casa es una exageración. Sé que Iglesias va a ser un nuevo Felipe González. Votaré a UP porque es lo mejor de lo que puedo votar.

      Pero quiero mostrar un dato que se nos escapa. Si la ratio Capital-Renta de España está sobre 8, como suele estar en los países de nuestro entorno. Y siendo el PIB de España un billón, el capital total de España será unos 8 billones y, dividiendo entre los 48 millones de Españoles, el capital que les corresponde a Iglesias, Montero y sus dos hijos (dividiendo en partes iguales para todos los españoles), sería:

      8 000000 000000 [euros] / 48 000000 [personas] * 4 [personas] = 667 000 [euros].

      Es decir, que cuando terminen de pagar la casa (en 30 años), y si no tiene más capital que este, sus posesiones estarán en la media de lo que deberíamos tener todos si todo el capital de España se repartiese equitativamente.

  28. En "La silla de Fernando", un documental sobre Fernando Fernan Gomez muy recomendable, este explica que cuando era chaval era de derechas porque el quería ser un señorito y vivir bien y veía que los que tenían lujos y vivian bien eran los de derechas.

    Y creo que esa idea sigue funcionando de alguna manera, creo que mucha gente de derechas lo es porque creen que es la ideología de los que viven bien, más en este país que el aparentar es cosa muy extendida.

    Así que choca cuando álguien de izquierdas gana dinero. Y parece que les duele.

    No me extrañaría nada que bastante gente pobre vote al PP.

    Las vacaciones de Garzón, la mariscada de Espinar, los pisos de Wyo, o la casa de Pablo e Irene.

    Que. por cierto, tampoco me parece algo excesivo para ser Madrid, buen gusto, ya me gustaría vivir en esa casa. Si es que es cierto.

    Imagino que por temas de seguridad (lleva escolta) o la apremiante necesidad de desconectar.

    Y lo del tuit de antes de que existiese Podemos, no estoy de acuerdo con el , aunque no es el mismo caso que el de Guindos.

    Si esta es la máxima critica que teneis hacia Podemos…

    Por cierto, el rollo caritativo es cosa de católicos, la gente de izquierdas creemos en la justícia.

    1. Me he manifestado a menudo contra un concepto franciscano de la izquerda basado en el obrerismo o el miserabilismo. Pero Iglesias es un incoherente total. Las palabras van por un lado y los hechos por otro, y asi no le votan a uno. Los votantes izquierdistas son muy exigentes.

  29. ¿Por qué Cristiano Ronaldo no es casta?

    Cristiano Ronaldo no es casta. Tiene mucho dinero. Tiene un casoplón. Tributa con un tipo reducido por esa ley genial para atraer cerebros a España. Pero no, no es casta. El sentido original de casta se debe a unas elites que votan cual va a ser su salario, sus dietas, sus privilegios. Cristiano Ronaldo no tiene capacidad de elegir su salario, más que por las negociaciones que pueda haber al finalizar un contrato. Cristiano Ronaldo podría vivir en un estudio de 25 metros cuadrados, y ha decidido no hacerlo. Cristiano Ronaldo no tiene capacidad para elegir qué impuestos paga, o por lo menos no tiene esa capacidad dentro de la ley.

    Pablo Iglesias no es casta. Los otros partidos le tiran abajo una ley para que los diputados cobren menos, una para que los diputados tributen el IRPF a un tipo normal, varias leyes para redistribuír la riqueza… Pero el término está desfasado, ya olvidamos cual era el problema, y qué era lo que criticábamos. El problema sigue ahí, y la gente no vota lo suficiente a UP como para solucionarlo. Todo lo demás son distracciones, modos en los que dividirnos. Es lo que Anguita llamaba el infantilismo de la izquierda, ponerse exquisitos por tonerías, y dejar que la derecha te siga jodiendo.

    1. CR no solo es casta, sno que es un ladrpn. Nos a robado miles de millones a todos los europeos. Ya tribute en España o portugal son miles de millones que servirian para abrir mas escuelas y hospitales en la UE.

      1. Yo no soy muy de fútbol, pero más o menos sobrevalorado entiendo que Cristiano Ronaldo es bueno jugando a lo suyo. Yo cuando pienso en casta futbolística pienso en Villar Mir, o Florentino, que han hecho dinero de manera más opaca. Si evadir impuestos fuese suficiente para considerar a alguien casta, el fontanero o electricista que trabaja en B sería casta; si tener dinero fuese suficiente para considerar a alguien casta, Dani Rovira sería casta. No se trata de eso. Simplificar el término lo despoja de las connotaciones de entramado y "famiglia" que le son característicos.

        1. Exacto, CR es tonto y un defraudador, pero no es casta. Es un liberto, un gladiador.

          Florentino es la casta, es quien dice a los políticos lo que tienen que hacer.

  30. Pedro Sánchez:
    "Creo que debe ser obligatorio por ley acatar la Constitución y respetar al jefe del Estado y la monarquía"

    Esta declaración solo tiene sentido si el PSOE piensa que lo que debe hacer para subsistir es tirar para la derecha.
    ¿El PSOE exigiendo respeto a un rey, pierde o gana votos?
    Yo pienso que los pierde, pero buieno, yo no los pienso votar ni harto de grifa, así que si eso opinen quien piense en votarles.

    1. Realmente creo que el Rey no le importa a casi nadie, por lo que no pierde ni gana. Lo que si le hace ganar es "respetar al jefe del Estado" en cuanto a representante. Nadie quiere vivir en un estado donde no se respeta a su jefe. La fuerza vende.

      1. La verdad es que no sabemos cuanto importa esto porque el CIS no pregunta.

        En el CIS se cuestiona sobre multitud de temas, pero sobre este, desde hace un montón, nada de nada.

        Eso sí, lo que vemos es que para el PSOE sí importa lo suficiente como para cambiar una ley.

  31. También tendrá algo que ver 40 años de políticas socialistas, digo yo.

    Lo que dices puede explicar porque los salarios son mas bajos en Andalucía. "Prefiero vivir con 1000€ en Cadiz que con 2000 en Bilbao", peor no es aplicable al paro, ya que es lo que hace que muchas Andaluces tengan que salir de su querida Andalucía.

    El problema del paro tiene que ver principalmente con el gobierno regional, que se dedica a crear redes clienterales, no a fomentar la inversión ("montar fabricas").

    Por cierto, lo de que en Andalucía se trabaja menos que en el Norte es un mito, es justo al contrario precisamente. Los que tienen trabajo de media están mas horas trabajando cada día (principalmente porque hay mas miedo al despido, al haber mas paro). Esto es especialmente cierto en las consultoras y tecnológicas, que tienen todos sus "centros de alto rendimiento" en Andalucía.

  32. Yo creo que en Andalucía, es mejor no formar la Marea Andaluza, porque IU allí tiene su nicho de votantes. Y pienso que habrá más trasvase de votos de Podemos a IU.

    1. Los votantes de IU y Anticapitalistas estan en total sintonia, eso no se puede hacer.

  33. Siempre me ha parecido una estupidez la consideración de mucha gente de que los líderes de la izquierda tienen que vivir como ermitaños. Hay mucha envidia, me parece. El otro día esuve charlando con una amiga que acaba de casarse y que está mirando pisos con su pareja en Pontevedra (son profesores, así que andarán por los 2000 euros al mes, más o menos). Su idea es comprarse uno de algo más de 300 000 euros e hipotecarse por esos trescientos mil entre los dos durante treinta años. Ya les puede ir bien el matrimonio, pensé, porque si no luego es un lío. Que Montero e Iglesias, que por cierto debió ganar bastante pasta con su periplo por televisión antes de meterse en política, puedan llegar a una vivienda de 600 mil no parece descabellado. Es gente que además tiene garantizado un buen nivel de ingresos en los próximos años, pues aún cuando dejaran la política les sobrarían universidades y medios de comunicación encantados de pagarles por oír lo que tengan que decir. Ah, pero claro, como los que los votamos somos los que defendemos los derechos de la clase trabajadora, entonces tienen que dar ejemplo e irse a un pisito en Vallecas, donar lo que les sobre a beneficiencia y desplazarse en transporte público o, a lo sumo, en bicicleta, si no es muy cara.

    Ya he comentado más veces que una de las cosas que no me gusta de Podemos es la limitación de sueldo que se autoimponen. La política tiene que estar bien pagada, porque es la forma de atraer a los mejores (que es ahí donde realmente los necesitaríamos) y para dificultar la corrupción. Y los políticos, como cualquier hijo de vecino, hacer con su dinero ganado honradamente lo que les plazca.

    1. Yo donde veo el problema en es el dsicuso que ha mantenido Podemos, el mismo Pablo ha criticado a otros políticos por algo parecido.

      sobre el tema del salario de cargos públicos electos, creo que debería ser el salario medio de los ciudadanos a los que se rerpeseta, entiendo la política como algo temporal y para el bien común. Si se es bueno en algo y se quiere hacer dinero tendras el sector privado para conseguirlos con un parentesis de 4-8años

    2. El chalet de Iglesias/Montero es como la boda de la hija de Aznar. Cualquiera que tenga el suficiente poder adquisitivo puede hacerlo sin mayor inconveniente salvo que seas un dirigente político de primera fila pues en ese caso:
      – Causas un grave perjuicio a tu partido al dar una imagen de alejamiento de la realidad del país
      – Tu discurso político pierde fuerza al entrar en serias contradicciones con la imagen que previamente habías mostrado
      – Tu vida privada pasa a ser parte del debate político, te conviertes en carne de cañón para la prensa rosa

      Lo que es increíble es la rapidez con la que PIT ha llegado a esto, en sólo dos años y sin haber llegado al poder ya se ha creado su propia burbuja en la que él está por encima de cualquier otra consideración.

      1. Se han comprado una casa entre dos, donde cada uno le sale como a 300000 euros. Se han hipotecado 30 años para poder pagar la casa donde les gustaría vivir con sus hijos. ¿Eso es una burbuja, una burbuja propia?

        1. La burbuja no es comprarte una casa, la burbuja es no ser consciente del daño que haces a tu partido o bien ser consciente del daño pero que no tomarlo en consideración.

          Y seamos claros, a más del 80% de los españoles no nos darían una hipoteca de 540.000 €, ni disponemos de unos ahorros de más de 200.000 € necesarios para impuestos, etc, ni podríamos afrontar los gastos descomunales de mantener una propiedad así. Evidentemente esto no se paga con dos sueldos de 3 SMI por lo que su previsión pasa por estar muy por encima de esos ingresos al menos durante los próximos 15 años.

          1. Con 2100 euros mensuales, y con unos ahorros de 100000 euros si puedes permitirte comprar una casa de 300000. Personalmente me parece un negocio arriesgado, pero no tiene nada de raro. ¿Y hacer ese negocio es dañar al partido? Si es así, creo que lo mejor es acabar con ese partido.

            1. Te puedes comprar un piso de 300.000 en la ciudad y vivir ajustado pero si te compras un chalet con piscina en la sierra por esa cantidad (que también los hay) no vas a llegar a fin de mes, lo malo de vivir como clase alta es que se necesita mucho dinero para ello

      2. Si Iglesias se comprara él solo un piso en Madrid de 300000 euros, que tampoco debe dar eso allí para un palacio, precisamente, no creo que a nadie eso le pareciera algo indecoroso; que entre los dos vayan a una vivienda del doble no parece descabellado, la verdad.

      3. Claro que sí, es como lo de la hija de Aznar pagada en parte con dinero de la Gürtel. Sí, ya…

        1. Cuando la boda de la hija de Aznar no se les criticó por la Gürtel (que aún no se había destapado) si no por la ostentación innecesaria y la pérdida de sentido de la realidad, al igual que ahora se pone de manifiesto la incoherencia entre el discurso y los hechos.
          Yo no tengo la menor duda que P&I tienen ingresos suficientes para comprarse la casa que les de la gana pero me sorprende (y me disgusta) que pasen, en tan poco tiempo, de abanderados de los deshauciados a "veis que fácil es que te concedan una hipoteca de 540.000 eurazos". Hace unos meses el referente era Mújica y ahora debe ser Bertín o Jesús Gil.

    1. La verdad es que pocas explicaciones tiene que dar alguien por la compra de una casa xD.

      Bueno. Si la obtiene alguien del PP, visto lo visto, igual sí.

      1. Tienes razón. Si es del PP " igual si" tiene que dar explicaciones porque vosotros lo decidís asi, visto lo visto.

        A freír monas, hombre.

        Dicho lo cual, quiero felicitar a la mitad de los seguidores de Podemos de ste foro porque están teniendo una actitud muy coherente en este asunto, reconociendo lo que está mal.

        En cuanto a la otra mitad, con su pan se lo coma. Se van a quedar más solos que la una.

    2. PIT sólo permite el "Si bwana" de sus súbditos. No tolera crítica alguna. Eso va más con la personalidad que con la ideología.

  34. El problema del tema del chaletasso no es comprarse un chalet con el dinero propio (no hay nada malo en ello), es hacer aquello que has dicho muchas veces (y no hace mucho tiempo) que jamás harías y que reprochabas a otros que lo hacían.

    Se empieza con un chalet de lujo a los 40 y a los 60 ya estamos con el yate y el puestazo de consejero en Gazprom. Lo hemos vivido antes en este país con otros 'políticos del pueblo'. Evidentemente no es nada ilegal, pero rompe completamente con la ideología que has ido pregonando.

  35. En un sorteo interno de Podemos, Podemos baja 1.1 puntos e IU sube 0.05, creo que no son demasiado buenos resultados a menos que que se quieran hacer en plan, con mi nombre y sin el de podemos subiremos.

  36. Con los porcentajes de estimación de voto dados, no me sale la distribución de escaños que refleja la información, sino:


    PSOE: 44 (-3)
    PP: 26 (-7)
    C's: 19 (10)
    Podemos: 15 (0)
    IU: 5 (0)

    No sé, si tienen datos de estimación distribuidos por cada provincia que hace que el reparto de escaños sea el que aportan, pero es raro que el PSOE cayendo un 8%, baje de golpe 8 escaños, y Podemos bajando también casi un 7% en voto no sólo no baje, sino que suba 2 diputados hasta los 17.

    1. Eso es Porque la confluencia esta muy avanzada y contaron los escaños como si hubiera confluencia.

      1. Si ponen los porcentajes de IU y de Podemos por separados y los escaños por separados, pensar que los cálculos se han hecho como confluencia es un sinsentido total.

        1. no es un sin sentido. Se hacen los escaños por partidos separados sin aplicar el 5% a IU. Porque saben que si o si entran.

    1. Entiendo todas las explicaciones de seguridad, privacidad, criar a sus hijos y está bien que den explicaciones, pero sigue pareciéndome demasiado después de todo lo que ha criticado Pablo.

    2. "El padre de Irene ha trabajado toda su vida en …", ¿de verdad esto lo ha escrito Irene Montero?, no sé Rick
      En fin, en lo que se refiere a explicaciones cada vez se parecen más al PP

      1. No cuela Rick.

        En Podemos dan explicaciones por una cabalgata de reyes magos o por la compra de una casa. En el PP por una trama de financiom irregular y chanchulleos varios que se extiende por toda España.

        1. Cuando contratas una hipoteca puedes negociar con el propio banco condiciones más favorables, no es algo fijo, amén que además por contratar servicios adicionales te puede disminuir el tipo de interés.
          Si el banco cree que eres una persona solvente y la operación beneficiosa a LP le saldrá a cuenta rebajar tipo de interés para tener la hipoteca

      2. Hace tiempo que tienen las mismas reacciones ante hechos similares. Cada vez que hay lío interno culpan a los medios. Cada vez que se sospecha de alguna corrupción, critican a los medios y apoyan al corrupto. Y eso que no han hecho más que empezar y casi no tocan poder, y dónde lo tocan es en minoría y por tanto no pueden hacerlo como si fuera su cortijo.

        1. Pocos corruptos ha habido en podemos, es decir con sentencia judicial en firme y que aún siga en su escaño y en Podemos.

    3. No son explicaciones, son excusas.

      Explican lo que nadie les exige que hagan: por qué gastan su dinero en lo que quieren.

      No explican lo que único que se les pide: por qué usan para sí mismos una vara de medir tan diferente de la que usan para otros.

      1. No. Es lo que tú pides lo que no explican. Qué por cierto, yo también creo que es lo único que se debería explicar.

        Lo que explican es lo que muchos podemitas reclaman, algo tan estúpido como porque se gastan su dinero en lo que quieren.

    4. Minipunto para ellos por pedir la hipoteca en la Caja de Ingenieros.
      Pero explican cosas que nadie pone en duda, lo que no explican es porque tienen que gastarse todo lo que tienen y lo que no tienen para comprarse el chalet más caro que puedan afrontar.

      1. ¿La única caja que no ha salido de Cataluña junto a Caixa Penedés?

        ¿Es Pablo Iglesias rehén de las oligarquías catalanas por el caprichito de comprarse un chalet de 2000m2?

    5. Vamos, que es verdad, con la unica diferencia de que son 540000 en vez de 600000.

      Bueno, pues molt be, pues adios.

      1. Esto lo dijo un usuario:

        "En 2015 la declaración de bienes del líder de Podemos reflejaba 125.000€ en cuenta corriente y un piso en Ávila (heredado)."

        1. En la página están las condiciones generales. Normalmente puedes renegociar con ellos el descuento de la tasa de interés a partir de contratar servicios adicionales, renegociar los intereses a la baja…al final es un contrato que se negocia por ambas partes y si consideran que eres fiable te pueden dejar más fácil las cosas.

  37. Si y No. Indiscutiblemente MIEDO deben de darles a todos los que están cómodos con este sistema corrupto, manipulador, y especulador. Si no diera miedo Podemos a cierta gente, no tendría sentido haberse creado. Si Podemos nació es por algo no funcionaba en este país. Por lo tanto claro que cierta gente debe de tener miedo de perder como lo ganan. Podemos siempre lo ha dicho muy claro, que si ellos gobernaran, a muchos se les terminaria el chollo. Y los que mas tienen mas pagarian. Acordaros aquello "somos los de abajo que van a por los arriba".
    Ahora los desfavorecidos, los de abajo, peor que con el PP, imposible que sea la el día a día.

  38. No me valen las explicaciones.

    Yo no sé mucho de psicología, pero el hecho de que emitan un comunicado ahora y no en el momento en el que la compraron huele a pillada y recule clarísimo.

    "No deseamos que les ocurra lo mismo a otros líderes políticos ni a creadores de opinión o propietarios de medios de comunicación. Creemos que cualquiera, por muy importante que sea su rol político, tiene derecho al menos a la intimidad de poder ir a una revisión ginecológica a un hospital público sin que le sigan y le hagan fotos. Pero asumimos que con nosotros funcionan reglas diferentes que con los demás. Sabemos por qué es. También por eso queremos vivir más cerca del campo."

    Colega, precisamente si te vas a vivir a una casa de campo te pueden analizar hasta la marca del pan de molde con un dron o desde alguna colina. En un bloque de 10km2 lleno de pisos no podrían.

    He visto las imágenes de la casa por dentro, y es todavía peor, tipo las mansiones del Hola en la que los nobles van chuleando de la pasta que tienen. A los que hablan de envidia, en mi caso cero, pero se me cae el alma a los pies al ver la casa por dentro.

    Para mí esto es un antes y un después. Y cada hora que pasa sin que nadie dentro de Podemos lo critique me ralla más la situación.

    La hipocresía, y la vergüenza que esto va a causar en mucha gente no hay por donde cogerlas, no son conscientes estos desgraciados de lo que han hecho.

    1. Es que si querían una casa en el campo hay miles de pueblos en Madrid donde podían haberlo hecho y no en una urbanización exclusiva…
      Además que dicen lo de la caja de Ingenieros como si eso ahora fuera lo determinante…

    2. Me parece muy interesante el enfoque que le das al final del comentario al asunto. El hecho de que nadie en Podemos ose hacer la más mínima crítica, aunque sea más a las formas que al fondo, denota el nivel de caudillismo al que ha llegado la organización.

    3. No le quito ni una palabra a lo que has dicho.

      Como se le va la cabeza a alguna gente en cuanto tienen un poco de poder…

    4. En efecto, no sé qué necesidad tenían de comprarse un casoplón y por ese precio.
      En esa misma urbanización hay casas por la itad de precio igual de grandes y con los mismos servicios.
      Es increíble que no puedan haber pensado en las consecuencias a nivel de imagen, coherencia de discurso, etc…

  39. Por cierto, con la oposición progresista liderada por el renacido patético y Don Chalet, en las próximas generales la abstención en los barrios obreros va a asustar.

    – Cero posibilidades y cero motivación por un cambio de gobierno o políticas.
    – Cada vez menos tejido obrero y una precarización que daña de raíz a los colectivos de clases trabajadores que se organizaban para votar a la izquierda en masa.
    – Un partido que ha renunciado a ser oposición y a gobernar el país (PSOE).
    – Un partido que ha renunciado a su coherencia y al discurso que le puso en el Congreso con 70 diputados (Iglesias). Y que ha ido purgando poco a poco a todos los de la dirección que le acompañaron al montar el proyecto.

    Veremos si los ayuntamientos del cambio aguantan, y si el gobierno valenciano o balear resisten, pero entre esta mierda y la financiación ilegal del PSPV y el BLOC (que tampoco nadie critica), vamos apañados.

    Pablo e Irene se tienen que ir. No se irán, pero da igual, el hostión que se van a dar en las próximas generales se va a oir hasta en Buenos Aires. Se están cargando el partido, les da igual y tienen impunidad.
    Gerardo Iglesias, Marcelino Camacho, Anguita, Cayo Lara…y la seña de identidad de la mayoría de políticos alternativos de este país se acaba de ir a la mierda, ahora tenemos a estos dos payasos que ya se creen los Thyssen tras apenas 2 años en el Congreso.

    Muy triste.

    1. ¿Votos obreros? Quita quita, que la chusma vote a la ultraderecha como en el resto de Europa.

      Nosotros, los votantes de Podemos, somos la nueva élite intelectual y nos debe importar poco lo que piensen esos iletrados que en el fondo representan lo más carca y rancio de la sociedad: machismo, racismo… como se puede ver cada fin de semana en cualquier campo de fútbol.

      No quiero faltar al respeto a los obreros porque no tienen la culpa de sus limitaciones o de no haber podido estudiar. Mis padres lo son y les tengo mucho cariño. Pero YO he estudiado en la universidad. Tengo un Grado en Periodismo con máster de Estudios de Género y he pasado 3 meses estudiando inglés en London, así que me merezco un casoplón como Pablo y una sociedad sin fronteras, sin machismo, sin una sola muerte de violencia de género, y sin paro, todo junto.

      Me lo meereeezcoooo como la feminista del braguetazo con el señor 1/3 de vida mayor que ella, su JEFE (que ya se ha acostado con otras "compañeras" subordinadas anteriormente). Y no puedo tener un piso en Madrid porque los fachas del PP que gobiernan en el Ayuntamiento me suben el precio del alquiler un 17% al año. Y aunque en el sureste de Madrid hay un terreno baldío para construir viviendas tan grande como todo el municipio de Barcelona, los del Ayuntamiento sólo quieren construir 50.000 viviendas (en un área en el que en BCN viven 1.500.000, es decir: quieren construir en la capital de España con un déficit de viviendas con una densidad 10 veces menor)… eso porque quieren construir un parque enorme tipo Casa de Campo.
      ¡Ah, no, que gobierna Carmena!

      Si lo propusiera el PP los de Podemos dirían que son medidas para echar a los pobres de la ciudad. Como gobierna Podemos con su marca blanca… a echar balones fuera, a taparse la nariz y a votar a la misma basura indefendible que es Podemos.

      /modo Podemita con circuito neuronal off

  40. Habría que publicar un Electopoll antes y después del chalé, pa ver las diferencias…

    En fin, qué mal, qué triste todo.

  41. Andalucía no es el resto de España ni sociologicamente, ni políticamente

    Teresa Rodriguez Y Antonio Maillo no son Pablo Iglesias ni Garzón

    Cuidado con el 21% que evidentemente puede restar, pero también puede sumar.

    Los titeres de PP y C¨s en Andalucía ni siquiera se como se llaman.

    La máxima rival es Susana.

  42. Politikalia:

    C’s: 26,48% (0,0286)
    PP: 24,09% (0,0205)
    PSOE: 21,56% (0,001)
    UP: 19,03% (0,0058)

    Con respecto a ayer, todos suben. Aunque el que mas C’s. Parece que aqui todavia no hay efecto “chalettasso”, porque UP sube e incluso un poco mas que el PSOE, que es el que menos sube

    Mi conclusion es un poco broma, porque van modificando segun la inercia de las encuestas, en el caso de que no salgan. Quien sabe si afectara o no

    1. Creo que Politiaklia se realiza a partir de medias ponderadas de encuestas. Si lo del casoplón de la pareja podemita tuviera efecto político, que no lo sé, tardaría unos días, o incluso semanas.

      Primero tendrían que ser encuestas con trabajos de campos posteriores al día de ayer. Luego la cocina y el tiempo de publicarlas. Y luego el tiempo suficiente para que hayan salido todas las encuestas y hacer la media.

      Al menos así lo entiendo yo.

      1. Y yo.

        Supongo que politikalia va cambiando diariamente porque va dando más peso a las más modernas y va haciendo desaparecer a las antiguas.

        Y cuando aparece una nueva encuesta todo cambia. Así que los efectos de lo del chalet solo se verán a primeros de junio.

  43. Una cosa es querer reunir recursos en valor de 600 000€ para autorealizarse en un proyecto de vida, familia y privacidad de creación de hogar. Otro cosa es invertir 600 000€ para adquirir un inmueble más como fuente de rentabilidad en la compraventa. La crítica iba más dirigía a la compra no intencionada para la vivienda, el alquilar u otro uso de directa utilidad o externalidad positiva que genere plusvalía social sino en la persecución de una dinámica de compraventa instantánea que genera especulación y expectativas de precios desorbitadas.

    la cuestión es la de siempre y no un tweet, la pregunta que subyace es obvia y nadie la fórmula

    La presunción de altruismo implícita añadida

    Si existe todavia pobreza, explotación, dependencia e injusticia porque el izquierdista no entrega todos sus recursos demás a los que sufren? Tiene el izquierdista un derecho al egoísmo racional?La Renta Bruta en 2015 de Madrid

    Cenicientos – Madrid 16.556€

    Pozuelo de Alarcón – Madrid69.136€

    Galapagar – Madrid 32. 903€

    En total, los datos de la Agencia Tributaria reflejan que la renta bruta media de los más de 18,89 millones de declarantes de IRPF alcanzó en 2015 los 25.582 euros anuales

    La media madrileña es de una renta media bruta de 33.627 euros

  44. Los de Podemos se quejan con razón del Plasma de Rajoy…y luego dan explicaciones de su casoplon en Facebook.

    Son una réplica defectuosa.

    1. Pablo Iglesias e Irene Montero han comprado una casa con el sueldo ganado durante años.

      Rajoy tenía que dar explicaciones por acusaciones de contabilidad B en su partido.

      No nos hagas reír.

      1. Pablo Iglesias e Irene Montero han comprado una casa con el dinero que les ha prestado un banco… No me hagas reír.

          1. Da pena que se defienda lo obvio (el derecho de cada cual a gastarse el dinero en donde quiera) para encubrir lo evidente: la inconsistencia que supone que jamás le hayáis reconocido ese derecho a los demás.

            1. Ese es el quid de la cuestión.

              Creo que los que defienden a PIT de supuestos ataques por no poder vivir donde quieren hacen un burdo ejercicio de manipulación, porque el objeto de la crítica, al menos la mayorítaria, no es esa.

              Desvían la defensa hacia un ataque inventado por ellos para no tener que defender lo indefendible.

              El problema de PIT no es que se compre una casa es que es un BOCACHANCLAS de cojones….

          2. Estás dando por hecho algo que sólo está en tu imaginación. No tienes datos suficientes para afirmar eso.

            1. Hay datos que han dado la misma pareja y otros que se sacan de la web del banco.

              Blanco y en botella….

            2. No sería un 0,5% sino entre un 0,6% y un 0,8%.. siempre que se dé el caso más extremo según sus mal redactadas explicaciones.

              Posible si negocias las condiciones a interés variable con otros “servicios” bancarios añadidos (seguros, fondos..)

              1,86% lo ofrecen a interés fijo.

                1. “Para ti”.. Es decir.. que calculas en base a tus premisas subjetivas. Es una mera suposición lo que haces. No sabes qué tipo de interés efectivo han negociado.

                  Sigues sin saber datos importantes y te sigues permitiendo la critica sobre suposiciones. Ok

          3. A mi me parece que el tema de la hipoteca puede tener para largo.

            ¿Que condiciones han conseguido? ¿Son las mismas que para el resto de clientes? ¿Cual es el estudio que ha realizado el banco, considera que serán diputados durante 30 años o que usarán una puerta giratoria y no volverán a sus sueldos anteriores?

      2. IBI: 1.200 € al año
        Mantenimiento y derramas: 150€ mes
        Calefacción: 3.000 € al año
        Luz: 100 € al mes
        Agua: 3.000 € al año (ese cesped pide unos cinco mil litros de agua al día durante medio año)
        Jardinería: 3.000 € al año (dependiendo de cuánto quiera currar PIT en cortar cesped, podar arizónicas y árboles, recoger hojas, etc).
        Limpieza: 3.000 € al año (salvo que la Montera vaya a limpiar váteres, fregar suelos, etc).

        Todo eso con seis IPREM (tres de cada uno), que es la cantidad que les dejan libres los de su partido, el resto tienen que donarlo.

        En el fondo le dan la razón a Montoro: con un sueldo de mierda (24.000 € brutos al año cada uno)

    2. Es sabido que PIT sólo acepta el "Si bwana" de sus subditos y lleva muy mal que cualquiera le lleve la contraria. Es algo que va más vinculado con la personalidad que con la ideología. En PIT es arrogancia y vanidad y en Rajoy es miedo.

    3. Ten un poquito de vergüenza y no compares la acción de gobierno y los pagos en B de un partido con una hipoteca.

      1. Que mala comprensión lectora, el comentario NO dice nada de lo que interpretas. Glub… ¿lo dices en serio?

        GranCoalicionEU está hablando de lo parecido es que tanto Rajoy como Iglesias eviten el contacto directo y lo hagan bien mediante plasma o bien mediante redes sociales.

        Vamos a empezar a responder en funcion de lo que dicen los demás y no en función de lo que se tergiversa, se manipula o permite la capacidad compresora de cada uno.

  45. Quiero dar todo mi apoyo a la pareja Pablo Iglesias&Irene,se merece una casoplon de 600000 euros,ellos lideran al pueblo y que menos que eso,alejados de problemas e inmigrantes que pueden contaminar a su descendencia.

    Aquí en Andalucia,Kichi y Teresa se merecen lo mismo.

    Larga vida a los líderes del pueblo.

  46. Estoy buscando la entrada sobre el “chaletasso” y no la encuentro pero sí hubo una -que me pareció muy bien- sobre el “no máster” de la pepera de turno.

    1. Y por qué ha de abrirse una entrada sobre la compra de una casa?

      Se abrió cuando Rivera se compró la suya? XD.

      1. Que se hubiera abierto también.
        El chaletasso fue trending topic, solo eso ya justifica que electomania abriese entrada, salvo que sus intereses sean distintos a los de favorecer debates relacionados con el interés general.

        1. Ya hombre. Y tampoco se ha abierto entrada sobre Gaza, y es 34 veces más trending topic, y sumamente más grave, y no creo que sean simpatizantes de Netanyahu.

          Las conspiraciones en ForoCoches.

        2. Lo de trending topic no es ningún argumento, unos cuantos bots del pp trabajando bastan para poner cualquier tema en el candelero.

    2. La verdad es que según están los ánimos, quizás sea el principio del fin de estos 2, por lo que sí puede ser interesante una entrada sobre el tema.

  47. El resultado electoral hay que cogerlo con pinzas, ya q si en las próximas elecciones llegamos al 60% de participación nos podemos dar por satisfechos. Habrá zonas deprimidas económicamente donde votará poco mas del 40%.
    Yo lo que veo es un pueblo latente, deseoso de explotar pero con una clase politica dirigente poco preparada y que no motiva a la gente. Mucha gente se siente olvidada por los políticos, q dirigen sus discursos a los de siempre: clases medias, altas, urbanas, nuevas tecnologías etc etc pero dejando de lado a centenares de miles de andaluces en la abstención. No olvidar ése dato…4 de cada 10 andaluces No votará casi con toda seguridad.
    Y yo la confluencia PODEMOS-iu la daría por hecho con un 99.9% de seguridad. Hasta me resulta extraño q no hayan preguntado por eso.

  48. Yo pienso que esta casa de Iglesias es una exageración. Estoy bastante seguro de que él se va a parecer mucho más a Felipe González que a Anguita, con su pensión de maestro y su casa de maestro. Votaré a UP porque es lo mejor de lo que puedo votar.

    Pero quiero mostrar un dato que se nos escapa. Si la ratio Capital-Renta de España está sobre 8, como suele estar en los países de nuestro entorno. Y siendo el PIB de España un billón, el capital total de España será unos 8 billones y, dividiendo entre los 48 millones de Españoles, el capital que les corresponde a Iglesias, Montero y sus dos hijos (dividiendo en partes iguales para todos los españoles), sería:

    8 000000 000000 [euros] / 48 000000 [personas] * 4 [personas] = 667 000 [euros].

    Es decir, que cuando terminen de pagar la casa (en 30 años), y si no tiene más capital que este, sus posesiones estarán en la media de lo que deberíamos tener todos si todo el capital de España se repartiese equitativamente.

    1. Eso explícaselo a una viuda con una pensión de 500 euros, que seguro que entiende a la perfección tu razonamiento. Luego cuando te pida los 667.000 euros que según tu lógica le corresponden, ya te encargas tú de darle la respuesta.

      1. No has entendido la cuenta que expongo.

        A una viuda sola le corresponderían, si todo el capital de España se repartiese de forma equitativa, alrededor de 167000€. Y no según ninguna teoría sino según la división de todo el capital d España entre el número de sus habitanes. Si tu piensas que ese número es otro expón tus números y los comentamos.
        (La ratio Capital renta la he sacado del libro de Piketty, y estimar la renta total como parecida al PIB es una estimación habitual en Macro)

        Además le puedo explicar tanto lo que le correspondería, como la razón de que lo más previsible es que tenga mucho menos.

        Y, desde luego, esta cuenta no es nada parecido a una justificación denada. Solo muestra cuanto poseeríamos todos si se repartiera la riqueza del país a partes iguales ente los habitantes.

      1. Todos los políticos actuales de primera fila son prepotentes, por eso todos consideran que se merecen vivir muy por encima de los pringados que los votamos.

        La subida de sueldo de Sánchez
        El sobre-sueldo de Rajoy
        La casa del millón de Rivera…

        1. La prepotencia no tiene nada que ver con eso, es una forma de ser, no unas cosas por hacer.

          Se puede ser prepotente viviendo en una chabola o no ser prepotente viviendo en un palacete.

          1. No me interesa nada que salga de tu cabeza.
            Yo te aborrezco.

            No sé por qué me escribes si sabes que te aborrezco.

            Yo solo te escribo para pedirte que no me escribas.

    1. Me parece bien que C’s haya decidido esta medida, por cuestion de etica y juego limpio. Pero si es cierto lo que se barrunta, al igual que con el profesor Perello, habria que habilitar ciertos mecanismos que asegurasen la confidencialidad de estas denuncias y que el denunciante no se viera perjudicado.

      Es evidente que hay algo raro y lo mas mas probable es que haya habido un trato de favor, algo inaceptable para el prestigio de las universidades y otra humillacion mas para los estudiantes, despues de lo de Cifuentes y cia

    2. Qué exceso de celo, si todos los partidos actuaran así… . Por otra parte, ¿qué cargo es vocal vecino?

    3. Pues una vez conocido al filtrador, solo cabe aplicarle el artículo 197 del Código Penal por haber desvelado información privada de expedientes académicos, los cuales son secretos.

      Yo no sé si Pablo Casado ha cometido alguna irregularidad, y si lo ha hecho, que asuma las consecuencias. Pero lo que sí que tengo claro es que este cargo de C's debe pagar por haber cometido un delito recogido en el Código Penal.

      Si esta es la regeneración política que proponen, en fin…

  49. Asimismo, explican que "la entrada de la hipoteca y las reformas" las han costeado con una parte de sus ahorros. "Irene ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán "una herencia que ayudará", aseguran.

    1. Que todo eso da igual.

      Que lo único que importa es saber por qué cuando otros han comprado viviendas, desde Podemos se les ha llamado de todo basándose simplemente en su ubicación o su costo.

      Por mí como si le piden un préstamo al banco y a toda la familia juntos. Solo quiero que reconozcan que los linchamientos y las persecuciones mediáticas que llevan años suscitando contra todos los que hacen algo que no encajaba en sus prejuicios eran infundados.

      1. Porque las compraban para especular a toca teja y estos para vivir mediante una hipoteca.

        El ministro se compraba un Atico de lujo en el centro de Madrid valorado en 2.3 Millones a 600mil y estos una casa a 40Km en una zona de clase media.

      2. Que no, que no.

        Una cosa es querer reunir recursos en valor de 600 000€ para autorealizarse en un proyecto de vida, familia y privacidad de creación de hogar. Otro cosa es invertir 600 000€ para adquirir un inmueble más como fuente de rentabilidad en la compraventa. La crítica iba más dirigía a la compra no intencionada para la vivienda, el alquilar u otro uso de directa utilidad o externalidad positiva que genere plusvalía social sino en la persecución de una dinámica de compraventa instantánea que genera especulación y expectativas de precios desorbitadas.

        1. Pues con todo no sé si financieramente es una operación optima pedir una hipoteca a 30 años de tal magnitud. Deben estar muy seguros que van a tener ingresos fijos elevados durante la vida de la hipoteca

        2. Creo que te equivocas, nadie se queja de que compre un chalet, el problema es que lo haga alguien que dijo:

          "peligroso el rollo de aislar a alguien, porque entonces no sabe lo que pasa fuera. Este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público, lo que vale un café…"

          Bueno, pues resulta que Galapagar es el equivalente de Somosaguas…

          O que alguien que dice que es ecologista se compre un SUV y viva a 40km del trabajo, con lo que va a gastar gasolina a saco, etc

  50. Hay que reconocer una cosa. ¡Inda es un crack! Conoce tan bien esa estúpida mentalidad de izquierdas que sabe exactamente lo que tiene que hacer para hundirla.

      1. No nos hagamos los nuevos. DE toda la vida, la táctica del régimen ha sido desmovilizar a quienes quieren cambio haciéndolses ver que este es imposible.

        Otra cuestión es si tienen o no razón al decir qu el cambio es imposible. Si queréis os cuento lo que yo pienso y nos desanimamos todos más todavía.

        1. Pablo pudo seguir con su retórica antisistema, entonces praxis y discurso revolucionario convergían. Pero, era todo postureo, un gran teatro de la persuasión que hace pequeño a Maquiavelo. Pudo, por ejemplo, no quitar de su programa el referéndum monarquía/república, pero no quiso. Pablo Iglesias seguirá moderándose (llamarle extrema izquierda es muy ridículo hoy día, solo tiene de extrema su retórica, y ni eso); pero, es muy listo, intentará conservar a los idealistas de verdad y votantes más extremos. Pablo Iglesias no es ni será Anguita.

          El cambio es posible o no dependiendo de lo que signifique esa palabra, el problema es que esa palabra es una idea abstracta que cada persona la idealiza de forma diferente. Pero, siempre se puede hacer una revolución o cambio brusco, el problema es el de siempre, para ello la gente tiene que querer (hay que convencer a una mayoría de ello). Pablo ya claudicó, ahora depende de los bancos, se ha convertido en un padre más que quiere formar una familia. Y es que, en realidad, las cosas no están tan mal como ellos hacían ver.

          1. No creo que la situación económica de PIT sirva de pista de como están las cosas. Perogrullada que piensa uno.

            1. Ciertamente esa relación està mal hecha o explicada. Quiero decir que el discurso pueblo/casta que le caracterizó es demasiado maniqueo para ser cierto.

          2. Creo que me he explicado mal.
            No justifico en nada a Iglesias. Para mi se le ha ido la olla. Y desde luego, que ya todo el mundo asume que no hay cambio osible, ya que se ve como socialdemocracia blandita la más 'radical ' de las opciones disponibles.

            Lo que digo es que Iglesias es sistema.

            Y sobre el cambio, tú mismo te respondes: para ello la gente tiene que querer, y lo que vemos es que no quiere.

              1. cambio, cambio…

                Bueno, si tomamos por cambio el que se deje de robar de una forma tan, tan descarada, entonces algo de cambio hay.

                Pero poco, porque la estructura que soborna sigue estando ahí.

                1. Pero es que por algo hay que empezar. La única manera de cambiar las cosas sin venir previamente de la autodestrucción total del país, es cambiando las cosas poco a poco, con moderación y con mucha pedagogía.

                  Ademas que el sistema es el que es, y no se puede prescindir de el de la noche a la mañana y menos un país solo y de las características de españa.

                  1. Muy poco a poco, y eso con suerte de que no se involucione de golpe lo ganado. Ya lo sé, es lo que hay

                    1. Y claro esta, que con el estado que tenemos las competencias a nivel municipal y autonomicas que tenemos para desarrollar programas alternativos son casi 0, y el estado en lugar de ayudar esta allí para boicotear.

  51. Sobre el CHALETASSO: a mí me parece muy bien que PIT y Montero se compren la casa que quieran y hagan con su dinero lo que estimen mejor.

    Pero pone en relevancia la HIPOCRESÍA reinante en Podemos: si el chalet de 600.000 pavos lo compro yo, es para criar con dignidad a mis hijos; si lo compra otro, es un rico y un especulador.

    Al final es lo que pasa cuando escupes hacia arriba.

    1. ¿No decían el 15M "nos mean encima y dicen que llueve"? Pues nada nuevo bajo el sol, solo que ahora son otros los que mean, unos pocos elegidos de aquellos que lo gritaban…

    2. Yo vivo en 45 metros, menuda indignidad.
      Ayer se pasó mi vecino a preguntar si quería una lámpara… le doy pena

    3. Hombre, en verdad cuando se criticó a De Guindos había circunstancias alrededor de la compra que olían muy mal (información pivilegiada) y sobre todo hacía uso de un bien de primera necesidad para especular con él.

  52. Pablo Iglesias vive en la sierra.

    Errejon en Pozuelo.

    Ramón Espinar en tres cantos.

    Y los votantes,en Vallecas.

    Algo no cuadra…

  53. Los comunes han criticado mucho a Torra por unos twits criticando a los españoles de manera generalizada, llamadole incluso supremacista. Haran lo mismo con su numero 2, Elisenda Alamany?

    <img src=https://i.imgur.com/pOkQzyM.png>

      1. Si, como muchos en su partido. Pero pregunto por la coherencia de los partidos. Obviamente, en esas palabras, ni en las de Torra, hay nada malo mas allá de una generalizacion de una cruda realidad.

        1. Una vez más mientes.

          Léete el artículo de 2012 en El Món. En él dice bien clarito que los españoles son bestias con forma humana.

          1. No lo has entendido, Quim Torra lo decía con ánimo elogioso, lo que quería decir es que los españoles somos como el Increíble Hulk.
            ¿A que sí, separatistas?

            1. Tú tampoco lo has entendido, lo que quiso decir es que los españoles somos unos bestias folladores que satisfacen como nadie los agujeros catalanes. De ahì las frases de Elisenda y Torra.

          2. Una vez mas mientes tu.

            Ese articulo no va dirigido a los españoles en general sino a los ultranacionalistas.

            Un poco mas de atencion a lo que se lee, por favor.

            1. Sí hombre sí y por eso en otro artículo suyo dice lo siguiente:

              "En Barcelona siempre te acaba pasando que te adelanta un grupo de niños y niñas hablando en castellano […] Sales a la calle y nada indica que aquello sea la calle de tus padres y tus abuelos: el castellano avanza, impecable, voraz, rapidísimo. Abres los diarios o miras la televisión y te hablan de cosas que no tienen nada que ver contigo y tu mundo"
              http://www.elmati.cat/article/567/quin-deterioram

              Odio a los castellano-parlantes. Se refiere a todos, ni ultras ni narices.
              Por favor, deja el fanatismo y sé más autocrítico.

              1. Odio? Donde esta el odio en criticar el predominio del castellano?

                Que tiene eso que ver con las razas o la inferioridad?

                Si vas a mentir, deberias fundamentar las mentiras un poco mas.

                1. Léete el artículo anda. El trozo que he suprimido y más adelante lo vuelve a decir, comenta que la situación de los niños hablando en castellano supone un deterioro… No hase falta desir nada más.

          3. No se refería a los españoles, si no a gente que vive en Cataluña y desprecia todo lo catalán.

        2. Yo creo que hay algo claro las declaraciones de Alemany, independentista ella creo, se basan en decir con un lenguaje a mi entender machista, que en los habitantes del resto de España se aprovechan de los catalanes, cosa con la que se puede estar de acuerdo o no, y se puede dialogar, rebatir…

          Las declaraciones y escritos, muchos, no solo un mensajito, deTorra, no son rebatibles. Con alguien así es imposible razonar porque es un fanático.

  54. La casita de la pradera les va a costar a sus nuevos propietarios en torno a 850.000 euros si sumamos todos los gastos e intereses de hipoteca. Para no gustarles los bancos, les van a soltar 200.000 euros. No está pero que nada mal. El de la Caja de Ingenieros que les firmó la hipoteca estará frotándose las manos por la prima que va a recibir este año.
    Supongo que ahora querrán hacer reforma y amueblarla a su gusto. Son muchos metros cuadrados que llenar de muebles, cambios en la cocina, redecorar con estilo género neutro el dormitorio de sus futuros bebés, etc. En un salón de 50 m2 poner un sofá de IKEA de 300 euros queda cutre y muy vacío, te tienes que ir a diseño italiano de grandes sofás para llenar el espacio (¿8.000 euros por pieza?). Imagina la pantalla plana que necesitas para ver algo en condiciones en la tele con esas dimensiones (¿6.000?)… Luego el dormitorio principal, después de una dura jornada en el Congreso, se merecen el descanso del guerrero, y qué mejor que un buen colchón Tempur de 2×2 m (4.000 euros). Podría haber puesto Savoir Beds y saldría por 8.000, o una Hästens sueca hecha a mano (55.000 euros), pero nosotros somos el pueblo, con 4.000 euros el colchón ya va bien… Luego están esas paredes, habrá que llenarlas de arte… Una vuelta por las galerías y hasta el artista más pardillo te cobra 2.000 pavos por pintura/fotografía/print… Suma y sigue, y en resumen, pongamos otros 150.000 euros en gastos en total, por ejemplo, tirando por lo bajini. ¿Cuánto IBI paga una casa con una parcela de 2.000 m2? Muchos cientos de euros al año. La gran piscina hay que llenarla de agua, esperen a que les llegue la factura. Vosotros con 1 millón de euros no lo hacéis, chavales… Ese jardín no se cuida solo, necesitará un jardinero como poco a tiempo parcial si no queréis que se convierta aquello en una selva… Ídem con la limpieza de 250 m2 de casa, que no son pocos. Me alegro de que vayáis a crear empleo: ¿también les pagaréis tres sueldos mínimos a jardinero/a, limpiador/a y niñero/a? Chicos, ¡enhorabuena por crear empleo! ¡Bienvenidos al capitalismo! O mejor dicho, habéis abierto los ojos, porque en realidad nunca estuvisteis sino ciegos vendiendo motos a quienes quisieron creeros de buena voluntad.

    1. Te vuelvo a repetir porque ayer no te quedó claro…que a mí lo de Iglesias me parece una sinvergonzeria pero tienes que distinguir entre bancos que negocian con lo más sucio del sistema y bancos-empresas – que persiguen lucro como cualquier empresa pero de una manera ética y responsable. Y no es por defender a PIT porque después de esto es indefendible, pero la hipoteca la tienen con la Caja de Ingenieros (que si entra dentro de lo bancos "decentes").

      1. ¿Decentes? ¿Indecentes? Me has recordado a la preciosa canción de Silvia Pérez Cruz: "Es indecente, es indecente… Gente sin casas… Casas sin gente".

        1. Decente: beneficios obtenidos de una actividad limpia y responsable desde el punto de vista empresarial
          Indecente: lo contrario. Preferentes, trafico de armas, evasión fiscal… No se chico yo creo que se puede acusar de indecencia a quien tolera o promueve todo eso.

  55. Avanzan las negociaciones para formar gobieno en Italia, no sin sobresaltos. La amenaza de ruptura e intento de gobierno “neutral” o elecciones anticipadas no termina de desaparecer.

    Las últimas novedades son que Luigi Di Maio gana puntos para ser Premier, y si no lo es él lo sería alguien del M5S, tales como Alfonso Bonafede, Vincenzo Spadafora, Riccardo Fraccaro, Emilio Carelli o Vito Crimi.

    <img src="https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2018/05/17/145136701-0722056c-dffd-41c9-8321-a5a2dbc0fd03.jpg&quot; width="400">

    Matteo Salvini, de Lega Nord, parece candidato a Ministro del Interior. Para Exteriores se baraja el nombre de Giampiero Massolo y para Administraciones Públicas Giancarlo Giorgetti, ambos propuestos por Lega Nord, que también se reservaría carteras como Agricultura y la de Turismo. En el entorno del M5S estaría Justicia, sonando el mismo Bonafede, así como las carteras de Economía y la de Asuntos Europeos.

    Se van filtrando también las principales pautas del programa de gobierno, que se espera concluir esta misma noche.

    Revisión de la ley Fornero, impedir la subida del IVA dejándolo en un nivel entre el 15% y el 20% fijo, el ingreso por ciudadanía de 780 euros vinculado a la búsqueda de empleo y con un plazo máximo de 2 años, reducción de la deuda pública sin tirar de un aumento de la presión fiscal, apertura a Rusia rechazando las medidas comerciales impuestas contra Putin, rescate de Alitalia, estatuto para Roma, nuevas medidas contra la corrupción, aumento de las penas por violencia sexual, robo y fraude, renegociar con la UE la política de inmigración y refugiados, verificación del cumplimiento de las cláusulas para el desembarque de buques con inmigrantes a bordo, acelerar la repatriación de ilegales, control sobre mezquitas próximas al yijadismo y prohibición de sermones en lengua no italiana, etc. (Esto es un muy breve resumen de un largo documento en italiano).

  56. Creo que me voy a dar de baja de Podemos, y por lo tanto dejar de pagar la cuota que ahora mismo estoy pagando.

    Votarles, si hoy me pusieran la urna, no. Cuando llegue el dia seguramente cambiare de opinion, especialmente al Ayuntamiento.

    Fijate tu, que de los siete concejales de izquierda del ayuntamiento de Valladolid ninguno tiene un chaletazo que parece de ricachon de revista, comprado al poco de entrar en politica. De los once procuradores en las Cortes de CyL, tampoco ninguno, y el diputado por Valladolid (e imagino que el 95% de nuestros diputados).

    Por que el lider del partido y la portavoz si?

    Yo lo siento mucho, y estoy muy jodido, pero no puede apoyar a un candidato que tiene un chaletazo con piscina y habitaciones que parecen suites carisimas, habiendoselo comprado poco despues de ser mileuristas y becarios.

    Se acabo. Esto es casi no es peor que lo de Syriza, pero es mucho mas incomprensible, porque los otros traicionaron con una pistola en apuntando a la cabeza. Es un suicidio politico. Lo vereis. Este tio no pasa de 50 diputados en las siguientes elecciones, y veremos cuantos fuera de Madrid y las comunidades con indepes.

    Es un puto suicidio politico porque EL mismo destroza su discurso, porque ademas es una decision que NO tiene vuelta atras y que salvo que este mal de la cabeza, en ningun caso hubiera hecho hasta hace dos años.

    Que son un profesorucho de la Complu y una becaria, hostia. Es que no hay por donde cogerlo!
    Con que cara van a ir a los barrios a hablar de precariedad, emergencia social y pedir el voto de los que cobran 6 euros la hora?

    1. Te habla uno que hace 2 semanas se dió de baja del PP después de 5 años afiliado. Date de baja, toma distancia y respira durante un tiempo. Luego si lo crees conveniente vuelve a la carga.

    2. Totalmente de acuerdo. Lo que habría que intentar es limpiar Podemos de casta y rehacer el partido con gente con principios y coherente. Siempre dije que salvo en europeas y municipales haría voto útil a Podemos, ya no lo tengo claro. Pero desde luego no giraré a derecha

    3. Tu gesto te honra . Ojalá hubiera gente tan reflexiva en todos los partidos políticos…

    4. A mí no me gustado nada, pero no sé, creo que se ha pedido demasiado, se ha querido que los nuevos políticos sean una especie de profetas, de hombres modelo. ¿Dónde ponemos el límite de casoplón? Yo ando bastante disgustado, pero esto no ha sido lo mas grave. Al fin y al cabo un partido son sus militantes, sus votantes, sus concejales, y creo que sigue habiendo mucha materia prima.

      1. Ander tiene razón. Buena parte del discurso sobre la casta era no solo el tema de la corrupción, de las puertas giratorias o el capitalismo de amiguetes sino de una especie de nueva clase social parecida a la antigua aristocracia que viven de la política muy por encima de aquellos a los que representan.

        1. ¿Y una casa entre dos, que supondría 300000 cada uno en una hipoteca de 30 años está muy por encima de aquellos a los que representan? Estamos hablando de unos 800 euros por cabeza al mes, que es lo que cuesta el alquiler de un piso pequeñito en el centro de Madrid.

          1. Creo que si lo es. Van a pagar solo de hipoteca lo que es el sueldo medio en España.
            No hay por donde cogerlo, incluso desde el punto de vista ecológico. Eso que han comprado es algo que solo puede tener una parte pequeña de los ciudadanos de este mundo simplemente porque no hay recursos para que todos tengan esa riqueza material.
            Incluso desde el punto de vista financiero, a menos que sepan que tienen asegurados 5/6 de la hipoteca, con los sueldos que tienen veo mucho riesgo en contraer semejante deuda. A menos claro que sepan que se van a eternizar en el partido siendo diputados durante los próximos 20 años.

            Es una decisión terrible a efectos de imagen. Y deberían saberlo. Y que aún así lo hayan hecho pues me provoca bastante desconfianza.

            1. Pero tampoco nos flagelemos como dice Gren. O sea, tampoco es una traición a los principios, es un lunar. Los principios de la izquierda no dicen que no te puedas comprar una casa de ese precio, Marx nunca lo mencionó. Pero si va contra un discurso y contra una ética y unas costumbres que están en el imaginario. Lo del punto de vista ecológico da igual jajaja, no es eso.

              1. Yo no me flagelo, esto está a años luz de sacarse un master falso y eso es casi lo menos malo que han hecho los pepero, por poner un ejemplo.

                1. Pero lanzo la pregunta, ¿hay que replantearse el nivel de exigencia ético?

                  ¿Mejor bajar el listón y cumplirlo o subirlo como una guía, sabiendo que habrá siempre resultados insatisfactorios?

                  Porque los que tienen guía pueden golfear pero con un mínimo de control, otros ni eso, podría decir según quien.

                  1. Pues lo mínimo ser coherente. Pero con coherencia me refiero a lo que cualquier ser humano de inteligencia media entiende, no a la gilipollez de creer que por criticar la laxitud en la regulación del sistema financiero luego no eres "coherente" si pides una hipoteca, o que si criticas las condiciones laborales dentro de una transnacional como coca cola, luego no puedes tomarte una en la comida.

            2. Puede ser un error financiero, y evidentemente la pueden cagar. Pero considerar que no serán capaces de afrontarla, aunque no sea con el suelo de diputados, es un prejuicio que no me gusta que se aplique con nadie. Y más tratándose de cifras, 300000 euros por cabeza, que para nada se aleja de la normalidad inmobiliaria en Madrid. Como alguien dijo, en 2015 la declaración de bienes del líder de Podemos reflejaba 125.000€ en cuenta corriente y un piso en Ávila (heredado).

              Y sinceramente, a efectos de imagen, a mi me ha pillado tan descolocado la reacción que estoy alucinando. Me parecen justas y oportunas las criticas por hipocresía, o por ser un bocazas, o por como es el tipo. ¿Pero las críticas por comprarse esa casa y no irse a vivir donde sus "representados" le digan para mantener la imagen? Miedo me dan. Así que en mi caso, cuanto más lejos de esa gente, mejor.

              1. Bueno, que esperas si la peña se abalanzó sobre espinar por pedirse una cocacola en la comida.

                Pero pon tu que mañana se encuentran con que saben que dejar paso a otros y dejar incluso su acta de diputado es lo mejor para el partido. Lo hará o pensará que no puede porque tiene que pagar la hipoteca.

                1. ¿De verdad piensas que Iglesias no podría trabajar fuera de la política para pagar la hipoteca? Puede que la cagase, pero un tipo tan egocéntrico te aseguro que piensa que puede hacerlo y de sobra. El verdadero problema de Iglesias es si quiere dejarlo por que se considera la luz que guía, no por pagar hipotecas. Ahí es donde veremos de que pasta esta hecho, si llegado el momento y si es lo mejor, cede el paso. Pero no por comprarse una casa en las afueras.

                  Estoy viendo más indignación por la casa, que la que he visto nunca por sus propias capacidades para seguir con el proyecto. La izquierda es, sencillamente, imposible.

    5. Creo que exageras, es admirable ser tan coherente, pero no creas que esto les va a costar tanto electoralmente, desde luego no les va ayudar a remontar en las encuestas, pero tampoco los va a hundir

    6. El mes que viene no te acordarás de nada!
      Recuerda q la casa será pagada con el trabajo de los 2, xq han pedido una hipoteca como el resto de vecinos x lo q podrían acabar deshauciados, no supone ni el 0.000000000001% de lo q roban peperos, sociatas o la muleta. Han pedido un préstamo,ni se la han regalado, ni han robado como peperos y suciatas.
      Necesitas un descanso. Centrate en lo q están haciendo con las pensiones, con la sanidad,educación, empleo etc
      Piensa lo que están robando y te darás cuenta q pedir a una hipoteca es un derecho de cualquiera.
      No caigas en la trampa del R78. Volverás!y Pablo tendrá q pasar el filtro de los inscritos cuando llegue el momento para ser candidato. Ahi será rl momento de q votes a quien creas mas preparado.

    7. Pues menos mal que ayer estabas diciendo que a ti no te molestaba, que sólo te preocupaba porque no era estético y algunas votantes podrían no entenderlo.

    8. A mi me parecería que lo mejor es que la política NO sea una profesión. Que se ejerza durante un tiempo y luego vuelta al origen. Y que esa vuelta se produzca en las mismas condiciones (o con las lógicas subidas que hubiera tenido de no irse a la política) que en las que se fue.

      Por tanto si eres enfermera y pasas a la política, que transcurrido tu tiempo de servicio a la comunidad, vuelvas a la enfermería con tus condiciones previas.

      Ya sé que habido el panorama que tenemos en la clase política española lo de la casa de PIT-IM es una gota de agua, pero eso no le quita valor simbólico a quienes llevaban la regeneración por bandera.

  57. A mi el casoplon me parece bien, hipócrita pero bien, de que os sorprendéis no sabéis como actúan los amados lideres, siempre lo he dicho y lo mantengo son el PP morado, ejemplos hay de sobra en cuanto pueden buscan triquiñuelas legales para pagar menos sobre sus ingresos, viviendas , casas de protección oficial, pagar a la seguridad social y un largo etcs.
    Pero bueno parece que la gente se va dando cuenta mis amigos, acérrimos a Podemos muchos de ellos militantes y la mayoría participantes en crowdunding, han dicho basta, y lo que mas me ha sorprendido,han dicho, palabras textuales ojala gane ciudadanos y se carguen los fueros.
    No creo que sea valido para extrapolar el hundimiento de podemos , un pequeño grupo de jóvenes pero si la tendencia al cambio, sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría para las autonómicas votaba a compromis y para las generales a Podemos.

  58. El Iglesias de hace pocos años pondría a caldo al Iglesias de ahora

    Pablo Iglesias en el programa de Ana Rosa Quintana en el año 2015: "los políticos que viven en chalets están aislados y no saben lo que pasa"

    ¿Entregarías la política de un país a quien se gasta 600.000 euros en un ático de lujo?", se preguntaba Iglesias en Twitter.

    Qué vueltas que da la vida…ahora son los de arriba, son "los gatos"

    Aquí hasta decía que dinero de los bancos no tenía:
    https://youtu.be/n4a6nHabJms

    Tantas y tantas palabras que se las llevó el viento.

  59. Por seguir riéndonos de los troles del foro: ¡el casoplón es solo el principio, chicos! ¡Si van a tener gemelos tarde o temprano tendrán que comprar un monovolumenón!

    1. Creo que los simpatizantes de Podemos que se sienten disgustados o defraudados por el gesto de PIT-IM no son troles y se les debe respetar. Al menos tienen la dignidad de la autocrítica.

      1. Es que los simpatizantes de Podemos no somos troles, Neoproyecto. El comentario no iba por ellos, precisamente…

  60. No es pureza. Es que no se puede reivindicar ser parte del.pueblo y vivir en un barrio exclusivo innacceaible para el 90% de las personas

    1. Volvemos a lo mismo, si no vives en Usera o Vallecas no puedes ser de izquierdas.

      Cómo te digo, me parece una manera de pensar bastante rancia y ridicula, más propia de otros tiempos.

  61. Por qué no se armó este revuelo cuando Alberto Garzón se gastó 100.000 € en su boda de lujo a 300€ el cubierto??

    Hay una doble vara de medir cuando se trata de Podemos y eso Pablo lo debería saber. Veo a buena parte de la militancia muy cabreada con el tema de la casa. Yo creo que han quedado enterradas las posibilidades de PIT e Irene de ganar las elecciones. No hay mal que por bien no venga, supongo…

    1. Te lo explico yo. No es el líder, y creen que no hay cabeza que sepa aglutinar a la izquierda alternativa como lo hace Iglesias.

      Es verdad que estas cosas hacen daño, aunque no sea inmoral comprar una casa de 600.000€ para vivir con tu familia, y que PIT a veces es un bocazas, lo que le hace perder la coherencia, pero lo que se busca con esto es descabezar a la candidatura creyendo que con eso se va a romper.

  62. Lo peor del caso "villa humilde" es el seguidismo al líder.

    Yo soy ya un viejales y el PSOE es un partido con todas las malas inercias que arrastramos los "viejos". Y lo dice un militante de carnet.

    Pero supuestamente,un partido nuevo con miles de jóvenes como podemos,no hay nadie que se cepille a este "casta" y regenere el partido.

    Creo sinceramente,que podemos esta liquidado si continúa con políticos profesionales,han caído en todos los males de los partidos tradicionales.

    1. Vamos a ver que pasa. Yo siempre he sido pablista y mi voto no lo va a volver a tener en ninguna votación interna del partido. Y espero que ni se le pase por la cabeza ser candidato en las próximas generales

      1. Una pregunta: Por qué eras pablista?? Te creíste acaso el discurso de la pureza de clase?? Va sin mala intención, solo por curiosidad

        1. Porque lo veía coherente, con capacidad para llegar a acuerdos con otras fuerzas de la izquierda, porque se opuso al pacto psoe-c's cuando otros no lo tenían tan claro y en resumen, para dirigir Podemos me parecía la mejor opción. Creo que llego su fin y se debe buscar a alguien nuevo que no provenga del entorno de Pablo Iglesias

      2. Yo siempre fui muy de Felipe González,es más,siempre he defendido que tuvo buenas actuaciones hasta mediados de los 80,en el contexto en el que se encontraba el país.

        Pero,el famoso seguidismo al líder,muy español,el cuadillismo de toda la vida vamos,hizo que le defendieramos y miraremos a otro lado cuando empezó a salir toda la corrupción de mediados de los 90,y desde aquello,el PSOE viene arrastrandose,culpa nuestra.

        Hoy en día,se presenta esa disyuntiva en podemos.

        Apoyamos al líder por todo lo que ha hecho pese a lo que está haciendo ahora mismo,o bien optamos por no tener políticos profesionales en el partido.

        La CUP en tema de rotar a sus representantes es un ejemplo a seguir

        1. No hay que apoyar algo con lo que no se está de acuerdo. Yo desde el nacimiento de Podemos he sido critico con todo aquello que no me ha gustado, acudiendo a las reuniones de los circulos y expresando mi opinión y mi voto desde dentro del partido, y mi intención es seguir haciendolo.

        2. Es cierto que los ataques injustificados y exagerados de los medios nos han hecho la piel muy dura. Es como el cuento de Pedro y el Lobo: el día que el líder de turno de Podemos haga algo malo de verdad, nos va a costar verlo como algo más que la enésima embestida. No hay medicina para prevenir eso. Pero no solo pasa en el partido, en este foro se ha apoyado mucho a Lula, sin militar en el PT. La lucha de la izquierda es demasiado importante para el planeta como para rasgarse las vestiduras a primeras de cambio. Hay mucho en juego, y la derecha está sacando mucho la patita como para no saber cómo es este juego.

          De todas formas, con un partido de 3 años de edad es aún pronto para hablar de políticos profesionales…

        3. Hay una diferencia. Lo que hizo Felipe González lo hizo con el dinero de todos. Lo que ha hecho Pablo Iglesias lo ha hecho con su dinero.

          Es verdad que lo que ha hecho Pablo Iglesias con su dinero, aunque no sea inmoral, pueda no dar buenas sensaciones con respecto a lo que pueda hacer con el dinero de todos. Pero, creo que cuando hay que retirarle el apoyo es cuando se vea que lo que haga con el dinero de todos está mal hecho.

          1. Los militantes de un partido tienen todo su derecho a exigir cierto comportamiento de sus dirigentes, mas allá de cuestiones legales. El debate no es si PIT e Irene Montero son gente honrada o no (a mi me sigue pareciendo que si), el debate es si quienes pertenecemos a Podemos queremos lideres así o no. Mi posición es no

        4. Pues que quieres que te diga, la CUP con sus limitaciones ha perdido a muchos candidatos con los que hoy estaría mucho mas arriba. Y mira los dos candidatos que tiene ahora, son malos malos malos y me quedo corto. Y que posibilidades tienes la CUP de poder gobernar y aglutinar un proyecto grande?

        5. Para valorar en su justa dimensión la revolución social que supuso el gobierno de Felipe Gonzalez hacen falta un par de generaciones. Sin que eso exculpe los puntos negativos que obviamente tuvo.

  63. Y a Errejón en unos meses le va a tocar pegarse con el naranjito y todos los medios para que los currelas del sur de Madrid le voten, jajajajajajajajajaja.

    Otro al que le ha dejado de rular la sangre por el cerebro, aceptar ese reto imposible por parte de Don Chalet.

    Próxima víctima de la pareja Ceaucescu, Íñigo Errejón.

    O sea, Errejón va a jugarse su futuro político contra el todopoderoso PP de Madrid, el PSOE más competitivo del país (por Gabilondo), y la naranja mecánica en el territorio donde más fácil lo tienen.

    Tanta tesis para no darte cuenta de lo envenenada que está esa manzana?

    1. Eso es lo que más me duele de la historia… que van a quemar el futuro político de Errejón a consecuencia de quemar la marca

    2. Errejon es de Pozuelo y de familia de posibles,no creo que le afecte ni para bien ni para mal.

    3. A vale, que tenerle de candidato y en primera linea en nada menos que madrid es "quemarle". Manda bemoles.

  64. En el tema del chalet, no me parece mal del todo el hecho de comprárselo, aunque obviamente se supone que representa a la clase obrera.

    Me parece mucho peor acudir a un banco para financiarlo. Tanto que los ha criticado y los critica, PIT es otra “putita del sistema” (perdón por el vulgarismo).

    1. Ahí sí. Tan cierto es que Podemos tiene mucha más libertad de actuación que otros partidos por no tener deuda con los bancos, como que él personalmente es mucho menos libre por tener semejante roncha con el banco.

      1. Lo cual demuestra la tontería de meterse con los bancos por el mero hecho de que lo sean.

        Si los bancos cometen delitos o hacen actuaciones fraudulentas habrá que perseguirlos.

        Pero si los bancos cumplen con su función de financiar a quienes no tienen recursos para comprar al contado, ¿ cuál es la soberana estupidez que permite que se les critique por ello?

        La soberana estupidez de una izquierda que hoy ha quedado retratada.

        Afortunadamente hay otra izquierda menos demagógica que no ha recurrido durante estos años a la sarta de topicazos que han sido el fundamento ideológico/social de Podemos.

        1. Yo critico a los bancos, por su actividad 'legal' (ellos ya se encargan de sobornar a quien haga falta para que lo sea)
          ¿yo soy estúpido?

          Bueno, lo puedes pensar. ¿Y quién dice esto?

          "Yo creo que las entidades financieras son más peligrosas para nuestras libertades que un ejército en armas. Si el pueblo americano permitiera alguna vez que los bancos privados controlen la emisión de moneda circulante, primero a través de la inflación y luego por la deflación, los bancos y las corporaciones que crecen a su alrededor despojarán al pueblo de toda propiedad hasta que nuestros hijos despierten un día sin hogar y desamparados en el continente que sus padres conquistaron”.

          Es Thomas Jefferson, Tercer Presidente de los EE. UU. ¿Él también es estúpido?

        2. La crítica es acertada, la estupidez es saberlo y aún así caer (eso o la hipocresía de soltar un discurso en el que no crees)

          Una deuda en una correa en el cuello y el se ha pillado una bien grande

        3. Pero a ver hay muchos bancos y sobre todo cajas con una encomiable tarea, eso no lo pone nadie en duda. Pero hay muchos otros que se han dedicado y se siguen dedicando a negocios financieros turbios, estafar al personal (preferentes), evadir impuestos (HSBC), o simplemente hacer la vista gorda al negocio de armas o al tráfico de drogas. Y eso es lo que se critica…

    2. A ver si ahora la clase obrera no va poder progresar y va a tener que vivir en chabolas….
      Unos progresan robando y otros a base de créditos, no se que prefieres….

      1. O chabola o chalet.

        Buena disyuntiva.

        No existen ni pisos ni barrios en Madrid o alrededores para elegir.

        1. Si existen muchos pisos, incluso de lujo, pero un obrero no puede aspirar a una casita? o las casas sólo las pueden tener ricos?

          1. ¿Un obrero puede aspirar a una casa de 660000 euros?

            ¿De verdad te crees esto que estás diciendo?

            Casas de 660000 solo son accesibles por personas muy adineradas,mucho.

            ¿Sabes lo que cuesta mantener eso?¿IBI¿Calefacción?

            1. y porque no va a poder aspirar un obrero a una casa? que pasa que se tiene que conformar en vivir debajo de un puente por el simple hecho de ser obrero? no puede aspirar a que le cambie la vida? se tiene que conformar en ser pobre toda la vida? no puede mejorar? a ver si nos quejamos del Torra y hay gente supremacista en todos lados…
              En Madrid cuesta todo mucho, a ver si los obreros no van a poder vivir en Madrid…

              1. Uno puede comprarse también chalets y casas en la zona sur, donde cuestan la mitad. Pero cuanto te lo compras en la sierra (Norte) o te sobra la pasta o eres un intento de rico.
                Si vas a la sierra no estamos hablando de obreros, sino de nuevos ricos. Que no todo Madrid es tan caro.

    3. Una puntualización, ha sido con la Caja de Ingenieros, una de las poquísimas que quedan.

    4. No pasa nada, la Caja de Ingenieros que financia el casoplón es una de las 2/3 minúsculas instituciones bancarias que quedan con sede en Cataluña.

      Así, aparte de ser un esclavo de los medios de comunicación controlados por el separatismo catalán (como La Sexta del comunista trotskista independentista millonario Roures con sedes de sus empresas en paraísos fiscales para defraudar a Hacienda) también es un esclavo de la banca catalana (de lo poco que queda de ella).

      Saludos camaradas.

    5. No se bien las cuentas de la hipoteca, pero si la casa cuesta 620.000, entre IVA, equiparla y demás, puede pasar a 730.000 euros. Desconozco cuanto han aportado de entrada, pero dudo que tuvieran mucho ahorrado dado el poco tiempo que llevan cobrando tanto dinero.

      La cuestión es si los bancos dan créditos tan grandes a parejas que ganen 4.400 euros entre los dos (3 SMI cada uno). Ahí si que pueden "haberse vendido al banco".

      1. Han aportado 120.000 de entrada, con 540.000 de hipoteca. Y los bancos si que le dan esos créditos a los funcionarios… otra cosa es que PIT e Irene asuman que van a estar en el cargo 30 años… lo que me preocupa.

    6. Pues justamente lo del banco no me parece mal, lo único del asunto, pues lo hacen en la caja de ingenieros, una caja con cierta responsabilidad social y lejos del sector financiero al uso…
      Además que aún comprando un piso modesto hubieran tenido que pedir un préstamo como todo hijo de vecino, eso sí eso los hacen más "humanos", el problema del asunto no es ese.

  65. "Irene ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán "una herencia que ayudará"

    ¿Yo yo el único que piensa que ni siquiera se han molestado escribir el post de Facebook? Estarán haciendo entrevistas para el servicio y no habrán tenido tiempos xDD

    1. Está claro que se lo han escrito y además pésimamente escrito, sin disimulo alguno. Salvo que ya hablen de sí mismos en tercera persona, cosa típica de todo el que lleva una diva dentro de sí. Si un documento lo firman dos, se tiene que hablar siempre en plural. No tiene sentido adoptar el sujeto singular en algunos párrafos o frases.

  66. Yo alucino con algunos podemitas de este foro. Que sí, que lo de la casa es una bofetada en toda regla a la retórica y la coherencia personal de Pablo. Y que alguien que en teoría entiende tan bien los fenómenos políticos, debería de haber previsto el simbolismo nefasto que una decisión así supondría en su imagen pública. Pero coño, que llevan los partidos tradicionales (y algunos otros que no lo son tanto) cambiando de opinión, contradiciéndose, o rompiendo sistemáticamente sus promesas durante AÑOS, y no ya sobre decisiones de su vida privada y familiar, sino sobre temas directamente relacionados con la administración de los recursos públicos, los derechos de la ciudadanía y tantos asuntos de primer orden… Está muy bien que seáis críticos, pero me parece que estáis cometiendo un error garrafal al ayudar a sobredimensionar este asunto. Esto ya está alcanzando un nivel de auto-flagelación que da lástima ajena y tenéis a la derecha y al resto del sistema riéndose de vosotros a mandíbula batiente.

    Espabilad y no contribuyáis vosotros mismos a hacerle el juego a los enemigos de Podemos. Ellos solos ya tienen los recursos y los métodos para socavar la imagen de PIT y de todo el partido, y desde luego se afanan en ello.

    1. Estoy absolutamente en desacuerdo con tu opinión,la mejor estrategia es ser honestos y autocríticos.

      Cifuentes es un buen ejemplo,se enroco y ahora es un cadáver político y su partido en liquidación.

      Si un partido pretende ser diferente al resto,tendrá que hacer cosas diferentes y no convertirse en una secta de adoración al líder.

      1. Pues no sé en qué estás en desacuerdo, me auto-cito: "Está muy bien que seáis críticos"

        Pero una cosa es ser críticos y otra sacar las cosas de quicio y ser tu propio (y peor) enemigo. Y más cuando tienes a los que quieren hundirte clavándote sus puñales con toda la alevosía del mundo.

        Cifuentes no es un buen ejemplo, puesto que nada tiene que ver beneficiarse de un máster falso con delitos e irregularidades de por medio, que tomar una decisión en tu vida privada que sea incoherente con tu discurso público.

        1. No se trata de podemos cómo partido,sino de Pablo Iglesias como líder.

          Podemos no ha sufrido absolutamente nada con villa humilde,es el líder el que ha quedado en ridículo.

          Nada mejor para el partido que cepillarse a su líder y decir que como sus decisiones no están en sintonía con la línea a seguir por el partido se hace ese cambio en el liderazgo.

          Eso no solo no haría bajar a podemos,si no que les haría crecer.

          1. Hombre, el pensar que no se quiere e intenta extrapolar lo de PIT a todo Podemos, es una visión un tanto ingenua. En política son así las cosas.

    2. Un 10 a tu comentario. Hay peña que no se entera de como van las cosas. Que no se les puede pedir a 2 políticos, q además han sido profesores, q llevan ya 4 años de diputados q se vayan a vivir a una VPO. Q es un gesto muy bonito, pero q si tus ahorros y trabajo te lo permiten te vas a ir a vivir a una zona mejor. Q éso no es incompatible para q ellos luchen para q sus exvecinos de vallecas puedan tener una sanidad adecuada, becas, pensiones, renta basica etc xq no van a tener la posibilidad de ser profe de universidad ni mucho menos diputado.
      Que me parece perfecto q algunos quieran llevar una vida austera, pero q no es ni obligatorio ni incompatible con lo otro. Q igual q hay muertos de hambre q votan a la derecha, hay gente bien situada a la izquierda xq defiende el estado del bienestar y se preocupan de los que no tienen.
      En fin la historia de siempre, ellos pueden hacer lo q les de la gana xq sus votantes les respaldarán la izquierda siempre autoflagelandose. Si no escarmientan jaja

      1. Ademas que son dos políticos de primera linea, apunto de tener niños y con medio país llamándoles radicales bolcheviques. Creo que es obvio que para ellos no es lo mismo, seguir en sus barrios, de cuando son solteros, a cuando serán padres y todas las obligaciones y nuevas preocupaciones que eso les conllevara.

        Si Pablo Iglesias se compra un piso de soltero de 300.000 euros en madrid nadie diria nada, porque es una mierda de piso.
        Si Irene Montero se compra un piso de soltera de 300.000 euros en madrid nadie diria nada, porque es una mierda de piso..

        Pero entre los dos, por su vida familar se compran un chalet tranquilo en la sierra de 600.000 y es un lujazo inaceptable? Cuantos dirigentes de Podemos viven bajo un puente? Porque con vuestro criterio, aqui nadie se puede presentar. Repito que es triste ver a la izquierda, siguiendo el hueso "clasista" que os tira la derecha, Inda se descojona de vosotros……

    3. Lo que tienes que entender es que a muchos que pueden haber votado UP o Podemos les da igual el partido y todavia mas Iglesias. Solo es un politico mas que ha pasado por ahí. No hay forofismo de partido. Eso es cosa de los socialistas, lo observo siempre, que adoran sus siglas y tambien del PP, como expresó Cospedal en terminos claramente mafiosos.

      Hay que aplaudir a todos los que han criticado aquí a Iglesias. Intentar cambiar la sociedad es una posicion mas madura. El forofismo de partido es mafioso o simplemente pueril.

      1. No es cuestión de forofismo, es cuestión de entender que, por muy imperfecto que sea Podemos, es el único partido que está remotamente cercano a poder implementar las políticas que reclaman esos votantes que mencionas. Ni soy de Podemos ni comparto su proyecto, pero lo que me parece impepinable es que, si fuera partidario de un cambio como el que ellos preconizan, relativizaría polémicas como esta (que, recordemos, no tiene absolutamente nada de ilegal) y, desde luego, no contribuiría a poner leña con la que inmolarme en mi propia hoguera. No se trata de confianza ciega, sino de ser conscientes de las limitaciones que existen e intentar lidiar con ellas para poder llevar el proyecto hacia delante, aunque sólo sea una parte. Y, sinceramente, considero que alimentar esta situación a base de autoflagelarse en demasía sienta un precedente peligroso y es contraproducente para Podemos. Y repito, considero que la actuación de Pablo ha sido una cagada, pero la reacción por parte de algunos me parece desproporcionada.

  67. Cada vez está más claro que quien va a liderar la Izquierda en España es Alberto Garzón.

    1. O Mónica Oltra.

      Un compromiso a nivel nacional tendría unos resultados espectaculares.

      1. Ya hubo un intento (en la derecha) de presentar a un nacionalista a las elecciones a nivel nacional: el PRD con Miquel Roca de candidato. ¿Resultado? 1% de los votos, 0 escaños (aparte de los correspondientes a CiU)

        Obviamente desde 1986 hasta hoy han cambiado muchas cosas (dudo que Podemos vaya a sacar un 1%), pero si no se entendió en el 86 no se si se entendería ahora.

        1. Oltra no es nacionalista, los nacionalistas son los del Bloc y ella es de Iniciativa, una escisión de izquierda Unida en la CV.

  68. A ver, Pablo no ha sido coherente. Que si, que no es una vivienda para especular y la ha ganado con su dinero, pero no es coherente limitar salarios, quitarte coches oficiales y vestir como la gente para luego comprarte el casoplón. Igual tenemos una idea muy puritana del político de izquierdas. A mí me quedó marcado lo de la austeridad de Julio Anguita, que no es no vivir como un ermitaño. La austeridad es una manifestación de la racionalidad en cuanto al uso de los recursos, la aplicación de los mismos a las necesidades inherentes al desarrollo personal y colectivo. Figuras como Mujica o Anguita deben ser referencias para la izquierda, pero también es verdad que son gente sin deseo de riqueza, son señores muy sencillos. No se puede pedir a todo el mundo eso.

    Y una contradicción, con mucha austeridad luego no hay consumo xD. Es un difícil equilibrio.

    1. 100% de acuerdo

      No puedes promocionar el transporte público y la bicicleta,para luego irte a 60 km de tu puesto de trabajo.

      1. ¿No hay cercanías, media distancia jeje?

        Oye pues ir en bici algún finde, si se ponen deportistas.

        1. Si tuvieran que pedalear 43 km de ida y 43 km de vuelta cada día por la A6, autovía nada concurrida de tráfico (jijiji), hasta llegar al Congreso cada día, serían las personas más sanas de la Tierra.

    1. Si es estupenda, y también ver el fondo de la misma y a quien critica…es gracioso que te resulte estupenda…

      1. ¿Gracioso por qué exactamente? ¿Me puede gustar una canción por la música y/o por la letra? ¿Hay gente de una ideología con la exclusiva para sentir empatía y sensibilidad con un problema social, y otra gente que piense distinto sin ese derecho? ¿No me puede afectar el problema o sensibilizarme a pesar de que pueda hacer un análisis distinto y proponer recetas diferentes para el problema a largo plazo, aparte de las medidas de emergencia a corto plazo?

  69. Yo, como militante y votante de podemos, entro muy pocas veces al foro, pero esta vez debo volver a hacerlo. sinceramente estoy escandalizado, es decir, es que aun no me creo que estos dos salvajes quieran destruir lo que tantos cientos de miles y millones de españoles con mucha ilusion tratamos de construir hace unos pocos años.

    estas dos personas deberian dimitir inmediatamente.

    y no, no tienen derecho a comprarse una casa de esas caracteristicas, no son unos cualquiera. son los que supuestamente representan a los mas desfavorecidos, a los que no llegan a final de mes,a los que estan desahuciando todos los dias, a los parados, a los que no tienen un sueldo ni un trabajo digno, a los reprimidos, a las minorias excluyentes.

    estoy avergonzado de ellos, sigo y seguire votanto a podemos, pero no por ellos. ellos deben dar ejemplo, deben ser referentes, deben generar confianza, deben estar con su pueblo, con los que le votan.

    y no, esta vez no hay excusas de los medios de comunicacion que nos quieren comer la cabeza, y no, esta vez no hay excusas de que si un comunista puede tener lo que quiera y gastar lo que quiera, por supuesto que si, un comunista si, pero no el lider del partido que debe predicar ejemplo

    estoy furioso con mi partido, quiero que alguien cuerdo saque a estos dos tontos de Podemos y vuelva ser lo que en su origen fue, guia del pueblo.

    1. Imaginemos que salta un caso de corrupción en el PP (uno de tantos). Ahora cojamos el texto que has escrito y cambiemos "Podemos" por "PP" y algunas cositas y probablemente entenderemos algunas cosas de cómo funcionan los partidos y sus seguidores…

      "Yo, como militante y votante de PP, entro muy pocas veces al foro, pero esta vez debo volver a hacerlo. sinceramente estoy escandalizado, es decir, es que aun no me creo que estos dos salvajes quieran destruir lo que tantos cientos de miles y millones de españoles con mucha ilusion tratamos de construir hace unos TANTOS años.

      estas dos personas deberian dimitir inmediatamente.

      y no, no tienen derecho a ROBAR ASÍ, no son unos cualquiera.

      estoy avergonzado de ellos, sigo y seguire votanto a PP, pero no por ellos. ellos deben dar ejemplo, deben ser referentes, deben generar confianza, deben estar con su pueblo, con los que le votan.

      y no, esta vez no hay excusas de los medios de comunicacion que nos quieren comer la cabeza, y no, esta vez no hay excusas (…) el partido que debe predicar ejemplo

      estoy furioso con mi partido, quiero que alguien cuerdo saque a estos dos tontos del PP y vuelva ser lo que en su origen fue.

      1. Voy a ser un cabrón, pero lo cierto es que no tiene precio ver como la derecha (o centro, como prefieras denominarte) se está partiendo el culo con la izquierda. Y lo cierto, es que aún que no debería, como un placer malvado, lo estoy disfrutando.

        1. Joder, si es que esta vez nos lo han puesto a huevo… A mí me da hasta penica y todo.

          1. Tu comentario anterior es genial. A veces solo hay que cambiar unas siglas para ver cuanto se parecen algunas conductas.

            1. Reconozco que me inspiré en el artículo escrito por Quim Torra insultando a los españoles y que un articulista reescribió cambiando la palabra españoles por catalanes y publicó en Crónica Global el fin de semana… Y claro, muchos indepas se lo tragaron, se indignaron e incluso pedían cárcel contra el articulista:
              Pues sí, lamentablemente mucha gente es incapaz de ver la viga en el ojo propio tras señalar constantemente la del ojo ajeno.

  70. Llevo tiempo sin querer comentar y participar activamente en el foro, no por que me disguste charlar con vosotros, todo lo contrario, sino por que estoy un poco hastiado de la inacción política y la falta madurez de la vida política de este país. Que las polémicas "políticas" de estos días sean los tuits de un señor como Quim Torra, dándole importancia a unos artículos como si fuera un erudito o algún referente literario y que en realidad son articulillos baratos y zafios que a nadie le importan, totalmente prescindibles y ahora una compra de una casa por parte de Pablo Iglesias e Irene Montero y otras cosas insignificantes que me dejo en el tintero, deja mucho que desear de nuestra democracia. Hablamos de aspectos que ni siquieran deberían estar en el debate público en lugar de hablar de temas que nos afectan a todos como la parálisis del Parlamento, la falta de oposición al gobierno, los problemas sociales que no cesan y se intensifican, la falta de perspectiva y futuro laboral para muchos jóvenes y no tán jóvenes con salarios raquíticos y condiciones laborales draconianas,burbujas inmobiliarias de alquileres, debilitamiento y desaparición del Estado en zonas del territorio español como el Campo de Gibraltar que presenta el caldo de cultivo propicio para recrear una Galicia años 80, una Fariña del Sur donde los narcos son el Estado, etc etc etc. Veo que estos problemas que para mi son serios no interesan a la mayoría.
    Menos mal que hubo gobierno en Catalunya por que si hubiera que ir a votar el 15 de Julio muchos les hubieramos dicho VA A VOTAR TU PUTA MADRE (SKA-P dixit en España va bien). Si eso es lo que quieren los diferentes partidos cansarnos, van a conseguir aburrirnos y eso ya sería el desastre definitivo. A algunos os parecerá interesante esta situación política que vivimos pero sinceramente no le veo ningún atractivo a estar esperando a que pase el tiempo para votar cada X tiempo, no tiene sentido una democracia así. La calidad de la democracia española en continua dismunición y el desprestigio de la administración pública (universidades, justicia, etc, etc) en su conjunto es algo que a todos nos debería enojar.

    Me gustaría dar apoyo públicamente a Pablo Iglesias e Irene Montero por la presión mediática y pública a los que se están sometiendo estos dias por algo que atañe solo a su vida privada. Toda mi solidaridad hacia vosotros. Yo sólo os juzgaré por vuestra vida pública, por vuestra acción política, jamás por lo que hagàis en vuestra intimidad.

  71. Hablando de coherencia, espero que Teresa no pierda la suya y no acabe imponiendo un proceso de primarias bulgaras en la futurible confluencia como ha ido haciendo PIT.

    Unas primarias abiertas entre Maillo y ella misma puede ser muy beneficiosa para la posterior campaña electoral.

    1. Incluso debia haber mas listas.
      Pablistas
      Anticapis….RodriguezRubio
      IU……………..Maillo
      AndalucistasVarios, que habia por hay algo pequeño comunista, que sabe Gaditano.

      1. Pues no creas que se están moviendo mucho para hacer unas primarias entre todos. A mi me huele más a presentar a Maillo por Sevilla y ella por cadiz cómo numeros 1.

            1. Sacas 1001 noticias y luego no te acuerdas.
              Publicaste una noticia que Andaluces de izquierdas montaran una confluencia con catalanes de esquerres. Para europeas 2019, obviamente. Que se van a meter una hostia tremenda, pero que publicaste con mucha ilusion. Seria bueno que entraran en MareaAndaluza.

              1. Ah pero éso son los independentistas del Partido Nacionalista andaluz. Los de la Asamblea nacional andaluza. Ésos no quieren saber nada de Podemos ni de IU ya q son españolitos.
                La confluencia sería para las Europeas con los catalanes lógicamente. No se que harán los nacionalistas en autonómicas, si sólo se presentarán los despojos del PA bajo Andalucia x si o los independentistas tb x su cuenta.
                Como mucho podriamos atraer a Pilar Tavora de izquierda Andalucista y a Pilar de primavera andaluza. Aunque sean 2 exPA, tienen buena relación con Teresa y perfil progre.

  72. ¿Os acordáis de Hernando y su hipoteca?

    Pues estos dos ya no van a mirar por los intereses generales, por lo menos en ciertos aspectos. ¿Nos quieren quitar la silla? ¿Deberíamos dimitir por – – – – -? ¿Mantenemos la lealtad a – – – – – -? No, no y no, que hay que pagar la hipoteca.

    Y esto es aceptable, lo que no lo es es que lleven años metiéndose con los que hacen lo mismo, y de forma muy severa.

  73. Siguen saliendo golfos del PP
    Cuatro nuevos imputados en el caso Cifuentes: Pablo Chico de la Cámara, otros dos profesores y un alumno

     Los docentes Chico de la Cámara, Susana Galera, Rodrigo Martín y el supuesto alumno Álvaro Morente declararán como investigados el 25 de junio

     Pablo Chico de la Cámara es el profesor que ordenó a una funcionaria modificar en el sistema las notas de Cifuentes dos años después del máster

     El caso Cifuentes ya suma diez imputados, con la expresidenta de Madrid a la cabeza
    https://m.eldiario.es/politica/Cifuentes-imputa-p

  74. La letra pequeña de la rebaja fiscal del PP/CS

    Los sueldos entre 14.000 y 18.000 euros tributarán más por cada euro adicional que ganen que las rentas altas con la reforma de IRPF

     Es el porcentaje que paga un empleado en impuestos por cada euro adicional de salario

     Podrá ser de hasta el 62,5%

    La rebaja del IRPF pactada entre el Gobierno y Ciudadanos para estos presupuestos guarda una sorpresa. Según desvela este jueves  Cinco Días, las rentas anuales entre 14.000 y 18.000 euros sufrirán un tipo marginal efectivo (el porcentaje que paga un empleado en impuestos por cada euro adicional de salario) entre el 47,5% y el 62,5%. Las rentas altas, a partir de 64.859 euros, pagarán un 45%.
    https://m.eldiario.es/economia/sueldos-marginal-e

  75. Creo que en madrid vive mucha gente con menos de 1800 euros, cuando has dicho atraer a los mejores me he imagonado a gente que como tiene un buen sueldo no va aquerer entrer en política, si tu proposito no es hacer dinero con la politica y tienes un sueldo medio o bajo estar temporalmente en otra ciudad no me parece un escandalo. tambien se pueden incluir dietas por transporte (la mayoría de diputados no passan la semana entera en madrid).

    tambien te has puesto en el eslabon más alto pero la mayoría de cargos públicos estan en ayuntamientos, diputaciones y CA donde la distancia no es tal…

    dices que como menos sueldo mas facil de comprar, pero viendo los casos de corrupción política que hemos tenido creo que esto no se cumple del todo…

    Sobre que es un problema de discurso si que estas decuerdo?

  76. Es que me estoy conteniendo y no sabéis cuánto

    Vamos a Ver se van a la CAJA DE IGENIEROS

    Para financiarte una casa se contrapone AHORRO PROPIO, SE CALCULA LA HERENCIA QUE SE RECIBIRÁ, LOS PROPIOS INGRESOS Y PRÉSTAMOS FAMILIARES

    La crítica fundamental A LA BANCA ES QUE EN VEZ DE RECIBIR LOS AHORROS Y DESTRUIBIR LOS RECURSOS, CAPITALES Y RIESGOS ENTRE LOS PRESTAMISTAS PARA QUE CREAN VALORES, SERVICIOS Y BIENES REALES

    Se han dedicado a crear productos financieros tóxicos, a expandir el crédito sin control de bonidad de los prestamistas, etc.

    La crítica es que ese CAPITALISMO DE CASINO y el to-big-to-fail, to-important-to-fail y el to-conected-to-fail de los bancos que cobran relavancia sistemica produce una necesidad INMANENTE de rescate porque sus fallos tienen que ser SOCIALIZADOS para no destabilizar el sistema

      1. Caja de Ingenieros es una sociedad cooperativa de ahorro y crédito que cuenta con más de 150.000 socios y desarrolla un modelo de banca personal, comercial, institucional y de empresa en el territorio español con la vocación de prestar servicio a los profesionales, ya sean ingenieros o de otras profesiones.

      2. Normalmente basta que un familiar que sea colegiado te haga de “recomendador” para que te puedas abrir una cuenta. Al menos eso pasa con Caja Caminos.

    1. Como estoy de acuerdo en lo demás te diré que se te ha escapado una "o" en los sucesivos too

  77. En Andalucía yo apostaría por un frente de las izquierdas bajo el liderazgo de Teresa Rodríguez que agrupara sectores críticos del PSOE y que se podría poner como nº 2 a Perez Tapias en la lista, además de Podemos, IU, equo y algunos sectores andalucistas de izquierdas. Podrías llegar a ser una candidatura potente con más del 20% de los votos que hiciera referencia de la izquierda ante un PSOE vendido que pacta con la derecha.

    1. Y porque no ponemos a Iceta de nº2 de Domenech, tambien tiene mucha pegada.
      Yo flipo, no sois una Republica, pues dejar a cada uno que se junte como le pete.

      1. Perez Tapias se ha ido del PSOE y quiere crear una alternativa de izquierdas. Lo mismo sería meter a Susana Díaz que es la homóloga de Iceta en Andalucía xD

        Y obviamente que cada uno haga lo que le salga de la huevera, no sé a que viene lo de la República… creo que ahí se te ha ido la olla… pero creo que todos podemos opinar sobre que fórmula podría atraer más o podría ser más ganadoras.

        1. Pero si Iceta esta a la izquierda de Marta Rovira, que me estas contando. No hay nada mas susanista que ERC

          1. Por eso está en el mismo grupo que Espadaler, el ala conservadora de CIU. Lo dicho se te va la olla con cosas que no viene al caso. No sé si es dispersión o fijación.

            1. Susanismo. Definición RAE: esa izquierda rancia que le gusta pacta con la derecha.
              PSOE con ciudadanos. Esquerra con Convergencia.

    1. Pasarse por forocoches para ojear estos temas debe dar ganas de vomitar al instante. Si aquí ya se ha puesto la cosa tan cuñadil, imagínate en el foro genuino xD

  78. Estoy flipando con lo de la casa.

    Aún teniendo en cuenta que la red está llena de troles pasando por izquierdistas (los eternos "me doy de baja" , "hasta aquí he llegado"…)

    Que se recortan voluntariamente el sueldo.

  79. Me es gracioso como podemos bajando 1 pto sube 2 escaños y como el psoe baja 2 puntos y baje 8 escaños es muy lol jaja

  80. A ver yo en Colonia pago por 20 metros cuadrados 400-450€ en zona urbana casi central

    Cualquier persona que percibe prestaciones o subsidios sociales se les calcula en Colonia un coste de vivienda (Wohngeld) mínimo por 50-70 metros cuadrados en una ubicación menos central (es que según el municipio que vivas) es de un amount de 522€

    El alquiler es carísimo.

    Uno tiene que empezar algún a decidirse si quiere adquirir propiedad o destinar el dinero a alquiler y ahorro, o invertirlo en un inmueble estable de valor con tendencia de ascensión más su valor explícito de propiedad privada

        1. Depende lo que quieras. Pero por un piso de 1 hab, que no sea un agujero, no bajas de 600.

          Y si quieres algo céntrico (pongamos ensanche), de 2 hab que estén bien y el piso sea algo decente, prepara minimo 900. Y la inmensa mayoria sin calefacción

    1. Pablo es un hipócrita que va de pobre y critica a los que compran una vivienda de 600.000€ y poco tiempo después hace lo mismo.
      Además de eso el JEFE pablo se folla a sus subordinadas casi 10 años más jóvenes que él y va de feminista. Irene Montero no es la primera novia del jefe colocada en puestos de poder.
      Se codea con gente como el comunista trostkista evasor de impuestos Roures, que financia el independentismo y evade dinero en paraísos fiscales para empresas, en concreto dependencias de Holanda.

      Pablo Iglesias, si tienes un mínimo de vergüenza, dimite.

      Abstención up!
      PSOE up!
      Contaminación del medio ambiente en cochazos de líderes podemitas up!
      Podemos… down!

      Voto rebelde = Vox.

  81. En andalucía, el psoe tiene un problema, y es la candidata. Actualmente está bastante mal vista, no sólo por haber puesto en entredicho que "sabe ganar elecciones o no"(cuando ha perdido contra pedrito), sino porque además, tiene un problema en la sanidad andaluza bestial, tienen en granada macromovilizaciones cada 2 x3 y en poco tiempo en sevilla tb, por otro lado tiene a un c,s que sube de media en todos los territorios, y pensemos el psoe aquí es un poco más centrista(conservador entre "") que en el resto de territorios, por lo tb puede que c,s pegue un subidón mayor al esperado por el votante conservador del pp y del psoe. Y encima, tiene a un % de la militancia andalucia bastante importante que no la van a votar pq son pedrista, con lo cual o votan a podemos o no votan.
    Por tanto, pensando en todo ello, mi pronóstico es:

    PSOE:42-43(pierde votantes conservadores hacia c,s y más progres o de izquierdas hacia pdm)
    PP:25(pierde mucho voto a favor de c,s)
    C,S:21(gana de todos lados)
    PDM:15-16(sube un poco a costa de iu y del psoe, pero pierde votantes hacia la abs aunque el saldo sigue siendo ++)
    IU:5(se mantiene, pero bajará en votos a favor de podemos)

    1. Pues ha habido encuestas que sitúan a Susana Díaz como la líder mejor valorada de Andalucía, y en ocasiones muy por encima de los demás (si bien es cierto que los demás, incluida Teresa Rodríguez, son muy mediocres, así que Díaz es la tuerta en el país de los ciegos).

      Aún así tu pronóstico me parece que tiene su lógica, puesto que el PSOE podría perder sólo 4 escaños, lo cual entra muy dentro de lo previsto.

      1. El problema, esque los sondeos no me fío de ninguno, por ello hago mis hipótesis, pq siempre fallan, por cierto me alegro mucho de verte x aqui compi un saludo.

  82. Criticar a unos tíos por querer darle a su familia un vida acomodada me parece demencial y hasta me encabrona. Recordemos que son unos individuos que no les hacia falta meterse en berenjenales de la política para vivir y se han dejado la piel por crear de la nada un movimiento político que en dos años consiguió 5 millones de votantes, que han logrado no sin dificultades la unidad de un espacio político que, históricamente siempre ha sido cainita, que han recibido miles de hostias por todos lados más incluso de nosotros mismos que desde la derecha, que han roto el sistema bipartidista y que son fuerza de gobierno en las principales ciudades de España (con nuestros aliados) y con resultados espectaculares en muchas zonas de España, etc etc.

    A Podemos y a sus representantes se les puede criticar por muchas cosas y seguramente con razón pero nunca por que su cabeza visible intente con su familia tener la mejor vida posible. ¿Será que cada uno de nosotros no la procuramos?

    1. Comprarse un megachalet de 600k en una de las zonas mas pijas de Madrid creo yo que es algo mas que una vida acomodada.

      Pero bueno, si nos ponemos asi, viva la lucha de la clase obrera en el yate de Isidoro.

      1. Deja de defenderse a la clase obrera por vivir en un chalet? Es que mezclar el culo con las témporas me parece totalmente absurdo.
        Entonces para solidarizarse con los desahuciados habría que irnos todos de nuestras casas y vivir debajo de un puente, o los que viven explotados en mafias también hacer lo mismo. O si eres comunista mejor no vayas a vivir o estudiar a EEUU, por esa regla de 3 absurda.
        Así, está el nivel aqui, que pena.

        1. Eso es demagogia nivel OKDiario, y se la dejo a los extremocentristas del foro.

          Yo me acojo al discurso de la ejemplaridad de Julio Anguita o de Marcelino Camacho. La mujer del Cesar no solo debe ser honesta, sino parecerlo.

    2. ¿Quieres decir que "la mejor vida posible" es estar alejados de zonas con muchos inmigrantes?

      ¿Que también "la mejor vida posible" es que tus hijos no se mezclen con gente conflictiva?

      ¿Dónde quedó el "orgullo de vallekas"?

      1. La mejor vida posible es subjetivo es la que decide cada uno para su vida y quienes somos nosotros para juzgar una decisión personal.

        1. Y parece que para PIT se vive mejor rodeado de pijos y en un cole publico pijo mejor que en Vallecas. En su derecho está eh. Que yo no critico la compra del chalé sino la incoherencia de su discurso.

          1. Yo lo que vería incoherente en su discurso y actuación es que llevarán al hijo a un colegio privado o a la sanidad privada, no donde vivan.

    1. Eso es lo que esgrime el PD y lo que ha dicho Gentiloni (actual PM) en una reunión entre iguales de la UE en Bulgaria, pero NO es cierto.

      El punto del programa es claro: "Ridurre il debito pubblico, ma senza alzare le tasse o austerità. Anzi, scommettendo sulla crescita del Pil e ripartenza consumi e investimenti"

    1. Pero qué se ha creído esta gente?

      La bandera de Catalunya (la senyera) y el himno (Els Segadors) son símbolos 100% legales, que son compartidos por todos los sectores de Catalunya, independientemente de su posición ideológica.

      Espero que no acepten este desprecio hacia toda una sociedad.

      1. Pues no sé dónde está la polémica, me parece genial la exigencia.

        Yo creo que ninguno de los dos se ha leído la carta ni la argumentación. Sólo leyendo los puntos 1 y 2 de la carta ya no cabe estar en desacuerdo, es la normativa de la Formula 1 la que dice que el himno nacional es el que debe sonar. No hay más.

        Es más, fui una vez a Spa y la verdad no recuerdo haber escuchado "Le Chant des Wallons".

        Pues lo dicho, la normativa es clara, la carta de la RFEDA me parece genial.

        1. El himno de Cataluña es legal y es muy normal que suene.
          También vais a prohibir la senyera como en el franquismo?

          1. Sí, muy bien y Andorra es un país…¿ y qué? Si la normativa dice el himno nacional, pues se pone el himno nacional.
            En cuanto a tu pregunta ni te contesto, mi mensaje está bien argumentado con el propio link de elnacional, paso de chorradas que empieza la peli en la RTL.

            1. Ha sonado desde 1991 siempre. ¿Porqué ahora no y hace cinco años o diez si?

              Supongo que sería una normativa muy laxa.

          1. Básicamente se ha acabado hacer el canelo.
            ¿Siempre han sonado los dos verdad? Salíais vosotros o lo valorasteis alguna vez como un acto bueno/entrañable/"amigo" o hasta como un favor del horrible estado opresor a Cataluña el hecho que sonara, no ¿verdad? Ya asumís que debía ser así y plim. Claro cuando se da la mano se coge el brazo.
            Hay infinidad de ejemplos como éste. Desde Madrid o instituciones/federaciones se ha permitido durante años ir haciendo en muchos sentidos. No te voy a negar que hasta hace poco no veía del todo mal ser algo flexibles en éstas cosas, pero es que quedamos como imbéciles cediendo siempre los mismos.
            A la que hay algo que consideráis un agravio para vosotros, bueno, madre mía… vuelven las quejas y lloriqueos (éste es un ejemplo).

            Por cierto, en las últimas tomas de posesión (Torra incluido) y en ruedas de prensa de las anteriores legislaturas, ¿Por qué no está la bandera española y sí la europea? Por que claro podrían estar las tres, ¿no? ¿Por qué sois tan excluyentes? No es muy coherente tu posición, ¿no?
            (Ves, un ejemplo de algo que desde Madrid se ha ido dejando, se asume como normal y… ¿para qué? ¿Se valora? No, pues como ésto más y más ejemplos. La queja es la base de toda vuestra argumentación e ideología.)

            1. Ese es el problema de los colonialistas, que os pensais que hacer algo positivo para Cataluña es un favor. Una cesion. Y no, en Cataluña tiene que sonar el himno de Cataluña igual que en España suena el de España. Tu mentalidad es la mentalidad del colonialista de manual.

              1. Sí, me has descubierto soy el nuevo Hernán Cortés de Monroy.
                Hacer algo como lo expuesto arriba es un favor porque el himno que debe sonar es el Español según la propia norma de la F1. Si no os gusta, haced una campaña para renunciar a la F1.
                En Cataluña debe sonar por igual himno catalán y español, no veo problema. A menos que una normativa de la organización y/o federación organizadora indique lo contrario, como éste caso.
                Tu mentalidad es la de paleto de manual. Cataluña aunque te pese, forma parte de España, con lo que debe sonar también el himno Español.

      2. El protocolo de la F1 dice que solo suena el himno del pais anfitrión, cosa que ocurre en todos los países menos en España, que está llena de paletos con aires de grandeza.

    2. Claro, hacer lo que hacen los otros 20 países que forman parte del calendario de la F1 es ser supremacista. Por no hablar de que el himno de España duro 30 segundos mientras que el de Cataluña estuvo a punto de hacerse de noche.

  83. Me hace gracia la paradoja irónica de algunos podemitas de esta sala, rompiéndose la cara por salvarle el culo a Iglesias a cuenta de su “chaletasso” cuando el pavo ha demostrado que la causa morada le importa un bledo y ellos menos todavía.

    Otros, sin embargo, han sido capaces de mostrar su crítica abierta hacia la incoherencia que supone predicar A y hacer Z. Todo mi respeto hacia ellos/as por no ser borregos

    1. Claro y por eso tu votas a la alternativa obrera y que vive en chabolas como los politicos de PP – C'

        1. Pero es que no uso el argumento del y tu mas. Lo que digo que manda cojones que los maximos garantes de capitalismo y del liberalismo vengan a criticar que Pablo Iglesias se compre una casa, y vengan cinicamente a animar las criticas por su compra, cuando si Pablo Iglesias no pudiera comprarse una casa, diriais que vivimos en la peor de las dictaduras comunistas.

          Y lo mejor ver a la gente de izquierda, rasgandose la camisa, cuando nunca les ha importado un pepino donde vivian los lideres que votaban. Pero ojo, que Inda les marca el ritmo, y ellos lo siguen.

          1. ¿”Garantes del capitalismo y del liberalismo”, dices?

            Sería interesante que mostrases alguna capacidad de razonar por ti mismo en lugar de insultar y echar mano de las etiquetas de costumbre…

            A ver si de paso te enteras de que uno se puede cagar en la incoherencia de Iglesias sin necesidad de ser por ello nada de lo que apuntas.
            Tienes perfecto derecho de apoyar como si del líder de una secta que te abdujo se tratase a Iglesias aunque a él tú le importes un pito, pero respeta que los demás podamos expresar criterios propios y que alabemos a quienes también los tienen.

        1. Es un continuo eso de recurrir al ataque personal. Piensa que siempre que lo hacen es por un motivo: no son capaces de rebatir tus argumentos desde el respeto y la política.

    2. Mira que yo soy de los mas antiPodemos que hay en la izquierda. Pero nose visto que en madrid un piso de 35m2 vale 300.000 euros, no me parece un disparate el precio de la casa.
      En Vigo un piso de 100m2 tambien vale 300.000 euros y Vigo es una ciudad con suelo barato.

      1. En Madrid tienes un monton de pisos de 35 metros que valen tres veces menos de la cifra que pones.

        No mintamos.

        Cualquiera puede verlo en idealista.

        Pones el filtro y verlo.

        1. Yo solo vi uno en el primera web que salio. No me mate a verlo por filtros mi intencion no era hacer trampa.
          No conozco Madrid, no se como esta el tema, se que Barcelona esta muy caro, Y que un piso de alquiler esta al doble que Santiago de Compostela, misma calidad mismos metros.

  84. 'Casta'

    Si la sociedad se divide en los que tienen nada -> ,no-propietarios', los que tienen algo -> ,algo-propietarios', los que tienen -> ,propietarios' y los que tienen tanto que usan la acumulación, monopolización y concentración de recursos en dinero, poder, standing y propiedades para reproducirse entrelazado los unos con los que se prestan a ello para favorecerse-> sería ,casta social-economica' y la ,casta (política)' que patrimonializan el estado para el uso particular de un círculo masificado en la comunión de intereses de máxima endogamia sistemática

    Comprarse una casa en el campo en un municipio que está en Renta bruta por debajo de la media madrileña no es casta

  85. La cuestión central que subyace ¿cuál es?

    Aquí lo que molesta y hay que ser honestos:

    Comprarse una casa de 600 000€ para ciertas personas (claro que tardes 30 años para ello … pero como bien apunta @liber_all el incentivo de CREAR INGRESOS SI O SI puede centrar la intención-foco del político en la propia prolongación sin pensar en el "bien común" primero) es ..

    obsceno, amoral y comprometedor

    Si uno REPRESENTA la voz del hombre humilde

    Solo se puede defender al endeble, débil desde una misma posición cercana a el

    La empatía solo existe desde las condiciones de vidas mínimamente compartidas

    Esta es la idea-teoría, alejarse es incentivo de olvidar la lucha de clases e irse por los derrames posmodernos de la política de identidades

    1. Leyéndote entiendo porque AFD arrasa en zonas obreras.

      Pablo y su mujer se piran de Vallecas para poder criar a sus hijos en nuevo proyecto de vida.

      Dime

      ¿Con qué cara se quedan los vallecanos con niños pequeños que no pueden salir de su distrito?

      Le ha faltado decir a Pablo a los vallecanos:

      Ahí os quedáis,suerte.

  86. Con los porcentajes que da la encuesta, a mí me sale el siguiente reparto de escaños:

    – Almería: PSOE (4-5); PP (4); C's (2-3); Podemos (1)
    – Cádiz: PSOE (5); C's (3); PP (3); Podemos (3); IU (1)
    – Córdoba: PSOE (5); PP (3); C's (2); Podemos (1); IU (1)
    – Granada: PSOE (5); PP (3); C's (2); Podemos (2); IU (1)
    – Huelva: PSOE (5); PP (3); C's (2); Podemos (1)
    – Jaén: PSOE (6); PP (3); C's (1); Podemos (1)
    – Málaga: PSOE (5-6); C's (4); PP (4); Podemos (2-3); IU (1)
    – Sevilla: PSOE (7-8); PP (3-4); C's (3-4); Podemos (3); IU (1)

    TOTAL: PSOE (42-45); PP (26-27); C's (19-21); Podemos (14-15); IU (5)

  87. Después del chaletasso de Pablo e Irene vendrá el chaletasso de la Tere y el Kichi.

    Por qué iban a ser ellos menos que los amados líderes?

    1. Me ha gustado más la actitud de algunos tertulianos de derechas, como Juan Ramón Rallo, que felicitan (con sorna) a la pareja por su integración en la clase propietaria burguesa. Pero lo tuyo es cuñadismo chungo, tipo pelotasso, tortasso …

      ¿Has eructado al pensarlo? ¿Con palillo en la boca?

        1. Respuesta acorde con el comentario malaje y provocador que la ocasiona.

          Tu hablas de políticos y usuarios podemitas hablan de ti, así es siempre.

  88. Joder con Pablo e Irene,después de varios meses viendo el panorama mejor ,nos salen con esto,sí es su dinero pero son politico y deberían predicar con el ejemplo
    Yo no estoy pidiendo que se vayan a vivir a un cuchitril pero al pedazo chalet este pues como que no
    Lo peor de todo es que con esto no pueden usar la excusa de los medios ni nada por el estilo y hay que sumarle la reacción de Pablo.
    Para mi con esto han defraudado a mucha gente que está detras suya y que les han llevado hasta donde están.

  89. En cuanto al tema del chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero: Partiendo de la base de que cada uno puede hacer lo que le plazca con su dinero (Faltaría más), lo criticable en esto es que hace no mucho (2015 en concreto), veíamos a Pablo Iglesias criticar y reprochar a aquellos políticos que según él "Se aislan y que viven en chalets". Cuanto menos, incoherente e ilógico.

    Esto tiene mucha relación con lo que le ocurrió a Espinar cuando le pillaron con una Coca Cola en el Senado (El mismo que pedía su prohibición de venta en la Cámara Alta).

    1. Pero vamos creo que es de cajón que en 2015 no iba a ser padre, y no estamos hablando de dos políticos cualquieras, hablamos de dos los políticos mas mediáticos y mas odiados por la derecha del país. De verdad os sentiríais igual de seguros con dos ñiños y todas las obligaciones que eso conlleva?

      1. Si uno es coherente con sus ideas. Iglesias y Montero hubieran elegido cualquier vivienda menos una que sea un "Chalet y esté a las afueras de la ciudad" o que "Valga 600.000 euros".

      2. La paternidad convierte en casta a PIT-IM y todavía hay quienes niegan que con la edad la población se vuelve más conservadora…

    2. ¿Desde cuándo el comunismo ha sido lógico? Sus líderes siempre viven como marqueses y la plebe pasando hambruna. Siempre ha sido así y será.

  90. Con qué cara se quedará la gente de vallecas cuando ven que un tipo ve necesario salir del barrio para poder criar a sus hijos decentemente.

    Y esto con la defensa a ultranza de algunos.

    Increíble.

    Años oyendo lo de " orgullo de clase obrera" para terminar diciendo que "no es criticable que una pareja busque mejorar su vida".

    Que un tío segrege a sus hijos de la prole y de los hijos de inmigrantes le parece bien a un sector importante de la izquierda.

    Normal que la extrema derecha arrase en Europa en zonas obreras.

    1. La clase obrera siempre ha buscado mejorar su vida, para eso estaban los sindicatos y los partidos de izquierdas, no se de que te sorprendes…

      1. La clase obrera que no personas particulares.

        Entiendo que el objetivo de sindicatos y partidos es mejorar colectivamente toda Vallecas,para que nadie se tenga que ir.

        Macho,que Pablo Iglesias les está diciendo a los vallecanos,que su barrio para un rato de soltero está bien,pero para su familia mejor otro sitio.

          1. Pues hombre,según comenta en entrevista,vivía en Vallecas y ahora vivirá en la urbanización parquelagos.

    2. Por eso rivera arrasa entre la clase obrera? Por ser extrema derecha, o por vivir en el barrio mas pijo y caro de Madrid?. No sabia que cuando yo me iva al chalet de mi tio, estaba entrando en la segregación de clases. Y yo pensando que la mayoria de chalets en catalunya son de clase de obrera y resulta que son palacios y mansiones.

      1. ¿Sabes que en Vallecas hay chalets?

        ¿Sabes que Pablo cambia Vallecas,al sur de Madrid por el noroeste a no menos de 30 km?

        ¿Sabes quién gana en todo el noroeste de Madrid?

        ¿Sabes dónde hay mayores tasas de inmigrantes?

        Ahora,replanteate lo que has dicho.

          1. No macho,trato de hacer ver que Don Pablo no quiere para sus hijos lo que tenemos/sufrimos el resto de personas que no tenemos recursos para irnos a zonas más privilegiadas.

            Dime,con qué cara se quedan los habitantes del distrito abandonado en pos de una vida mejor.

            1. En Vallecas viven miles de personas a las que lo que haga Pablo Iglesias se la pela. Yo nací en una aldea de Galicia y emigré a Catalunya a buscarme la vida y tener un futuro más o menos digno, que insolidario soy, verdad? Anda ya!!!.

                1. Observo atónito el nivel de pleitesia al que se llega para defender a un líder… uffff es como una secta. Que nivel de alineación mental.

    3. Es muy significativo que hasta los mejores colegios públicos estén en los barrios ricos. Y esto es culpa de PP y PSOE que son quienes han estado gobernando hasta ahora.

      Que uno que vota al PSOE y pone en su avatar y nick a Andalucía se ponga a hablar de 'defensa a ultranza' es para descojonarse de la risa. El PSOE nos mantiene en el culo de España y Europa y tú, votante del PSOE, hablando de defensas a ultranzas.

      ¡¡¡tiene cojones!!!

        1. El PSOE no puede decirle a nadie en Andalucía 'y tú más', solo han estado ellos, con el resultado de que Andalucía se descuelga cada vez más de la media de España.

          1. Macho,que yo no soy el PSOE,soy un pringado con el carnet del PSOE que curra en un refinería.

            Entiendo que haya que disparar a todo estilo pepero para enfangar el partido.

              1. Sí lo tengo,pero te aseguro que no me llega para comprarme una casa de 660000 + impuestos.

                Pero si estoy por encima de la media,mi convenio viene de los 80 y eso nos salva.

                1. Si tienes una pareja que trabaje en la refinería seguro que si te daría…;P
                  Y date en un canto en los dientes que no os lo cambien, como los a los emiraties se les meta entre ojo y Rivera llegue a presidente…

                  1. No jodas,ni entre dos,un salario medio sin horas extras andará en los 2000 netos.

                    Si que han tratado de cambiarnos el convenio,al final lo que están haciendo es subcontratar todo,y a los viejos irnos prejubilado.

                    1. Coño si echáis un montón de horas extras, con las paradas, os sacáis una pasta, no te quejes. Además con el sueldo neto si entran dos de esos en una pareja hay para pagar una hipoteca de 540000 y para vivir con 2000 pavos…

                    2. Macho,que tengo dos hijos que cuestan una pasta.

                      Con 2000 pavos no mantienes a una familia y pagas los gastos de esa casa,cómo IBI o servicios.

            1. Ya sé que tú n mandas en el POSe, pero les votas, y a eso voy, que siendo andaluz y votando al PSOE no se puede hablar de 'defensas a ultranzas'.

              1. Yo no voto,ficho.

                Y lo reconozco.

                Ahora,falta que lo reconozcais los seguidores de Don Pablo.

                1. Yo no voy a fichar en mi puta vida.

                  Si Podemos le hiciese a Andalucía la mitad de la mitad de lo que el PSOE le ha hecho jamás les volvería a votar.

                  Es que ni se me pasaría por la cabeza, y además les tendría el mismo odio que ahora les tengo a los ladrones de parados del PSOE.

  91. Desde Euskadi le deseo toda la suerte al nuevo President de la Generalitat de Catalunya.

    A treballar!

    <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    1. La va a necesitar. Este no se come los turrones en el cargo. Y ya veremos si llega a verano.

    2. Desde Euskadi también le digo que con esas ideas xenófobas y retrógadas que preferimos que no venga por Euskadi. Es ridículo que la izquierda independentista trague a este señor.

    3. Anda, felicitan a la mascota de Puigdemont desde el País Vasco.

      QT lo agradecerá, guau,guau, guau… al menos si ladra no entenderemos sus soflamas supremacistas.

    4. Leyendo estos comentarios, solo puedo decir que que razon tenia en su articulo de las bestias contra los ultranacionalistas.

  92. Nuevos coletazos del chaletasso… Iglesias, que defendió los escraches delante de los domicilios de Soraya Sáez de Santamaría y Rita Barberá tildándolos de "jarabe de los de abajo contra los de arriba", pide ahora respeto para su intimidad, su familia y su vivienda…
    Yo es que me desorino vivo, oye…

    1. Se han ido lejos para que los nuevos pijos no sufran escraches, dado que los perroflautas están prohibidos en su urbanización, y además no van a llegar desde Madrid tan lejos, con una sola litrona.

      Por cierto, el escrache contra Soroya fue cuando su hijo era muy pequeño. Vaya, vaya, esperemos que los malos malos malos no quieran hacer lo mismo cuando IM esté solita en casa con sus gemelos. Yo lo espero, por mucho que piense que se lo merece.

      1. Suerte que tienen que los PP, del PSOE o los de Ciudadanos no van por ahí montando escraches en las casas de la gente..

          1. Tranquilo, que el día que Ciudadanos gobierno algo y alguno robe algo, seré el primero en denunciarlo en este foro.

          2. Si quisieran podrían hacerlo, pero creo que respetan la libertad de la vida privada de cada uno y cómo demócratas prefieren usar la palabra en el parlamento en vez de los gritos, insultos y amenazas a niños y ancianos familiares de las victimas en sus domicilios privados.

            Es cuestión de respeto.

  93. El diario.es publicará hoy el sondeo de celeste tel?
    Desde el bodrio que publicaron como sondeo interno del PSOE nada…

        1. Algunos argumentos empiezan a recordarme a lo que me decían amigos que votaban al PP cuando empezó a salir la Gurtel y toda esa corrupción.

          Pidele una pinza a uno del PP para ponértela cuando vayas a votar a UP jeje…

          1. Por supuesto. Yo lo hago como algo práctico, cada escaño morado es 1 pepero,sociata o naranja q va al paro. Con ésta ley electoral no se puede pedir mas…
            El sistema se ríe de nosotros, pues x lo menos q nos dejen jugar. Divertido es xd

    1. Tio que pesado con el tema de CelesteTel hoy tampoco sale, ya la sacaron este mes de sondeo interno de PSOE, no van a sacar mas.

  94. Pablo es un bocazas y no ha tenido ninguna cuidado por los detalles. El es un politico que ha basado st image en cosas como esta. Es normal que le crotiqiemos

    Creo aur es hora de cambiarlo. No creo que ahora mismo pasara unas primarias

    1. Entre los Trolls de derechas y los puritanos autoflgeladores de la izquierda, nos vais hacer abandonar el foro unas semanas hasta q se deje de hablar de un puñetero adosado.
      Hasta las pelotas me teneis unos y otros. Q ya nos hemos enterado de lo malísimo q es x comprarse un adosado. Vais a estar abriendo 300 temas de lo mismo? Y donde coño estan los moderadores.

      1. ¿Adosado?

        Invito a todo el mundo a que lo vea,a ver si es un adosado o más bien una villa.

              1. Hay de todo, pero en el hilo empiezan llamandolo adosado y tu vas y pones los metros construidos, que si pueden ser próximos a algunos adosados grandes… pero macho, la parcela NO es de un adosado ni de coña.

        1. Eso iba yo a decir. ¿Qué entiendes, gaditano, por adosado? De adosado nada, esto es un chalé de lujo, que no creo que ninguno de los que estamos aquí (si hay alguno, que levante la mano) tengamos la fortuna de comprar en nuestra vida. Y libertad de expresión, gaditano, ante todo libertad de expresión, los moderadores no están para borrar los temas que te incomoden, a modo censurador, sino para que haya respeto entre los usuarios. Criticar o no el casoplón de Pablo Churches no requiere de ninguna moderación.

          1. 600.000 es una vivienda de lujo en Madrid?
            Todos vivis en VPO o teneis 18 años y no habeis entrado en una inmobiliaria en vuestra vida?

            1. Un adosado no es. En Sevilla-Este (Sevilla capital), un adosado de 100m2 o 100 y algo te vale 180.000 euros. Eso de Iglesias no es un adosado. Es un chalé independiente (contrario a adosado), y bastante lujoso. ¿Cuántos de los que estamos aquí vive en una casa así? Si no se pueden contar con los dedos de una mano, ya estamos hablando de clase alta.

                1. Los adosados, aquí también en Sevilla, como mucho tienen piscina comunitaria, como en el caso de Sevilla-Este. Otros adosados (la mayoría) ni eso. Y he puesto Sevilla-Este por ser una de las zonas de Sevilla donde hay más adosados y de las mejores zonas de la ciudad para vivir. Que también podría haberle dicho adosados en otros barrios donde valen mucho menos que esos 180.000 y son igualmente "adosados".

                  1. No sabía que éramos paisanos. Un gusto compartir eso contigo.

                    PD. Espero que no venga un lerdo de turno a acusarme de ser tu jajaja, qué tiempos cuando R-Z-K y otros me lo decían de cualquiera que criticara a Podemos. Derroche intelectual jaja…

                    1. Yo tampoco sabía de tu condición de hispalense, Neo. Si ya me caías bien, ahora me caes mejor 😉

      2. Comentario muuuuuy intolerante que no te pega nada, Gaditano1812, tu siempre has sido mucho más tolerante.

        Te recomiendo calma y respeto, deja que cada cual opine lo que le de la real gana. Seguramente a muchos del PP tampoco les gustó que durante días casi todos los comentarios del foro fueran sobre Cifuentes. Y no recuerdo que pidieran a los moderadores intervención.

        Aprende de los simpatizantes del PP del foro respetando que se hable de lo que se quiera, por mucho que te disguste.

        1. Pues yo creía que estos defendían a ultranza la libertad de expresión, en cambio ya nos salen con eso de "trolls de derechas"… Puede que no hayamos dejado el tema desde ayer, pero no creo que ninguno hemos faltado el respeto en nuestros comentarios…

          1. Pero estás pidiendo a los Moderadores (que creo que ya no hay) que impidan que se hable tanto del casoplon de PIT-IM.

            Y repito, ni los del PP se atrevieron nunca a pedir una medida similar. Y mira que han ocupado muchisimas más críticas que estas de ahora.

            Es duro decirlo, pero creo que tienes que aprender de la tolerancia mostrada por los usuarios del PP al respecto.

            1. Si yo los entiendo, es duro "de decirlo", pero más duro tiene que ser para ellos "de oírlo"…

      3. A mi me interest el debate porque me interesa Podemos. Lo que digan o piensem Los derechistas y trolls me trae sin cuidado. Creo que es oportuno promover el debate porqu e me cabrea igual que a ti que esto se utilize. Y se utikiza Los errores graves de Iglesias.estas cosas afectam mucho al from. Mas de lo que crees

    2. Un pequeño detalle de 850.000 euros, intereses e impuestos incluidos… Es verdad, esas cosas hay que cuidarlas un poquito más, al menos de cara a la opinión pública.

  95. A dos semanas de las elecciones en Eslovenia los conservadores de SDS se destacan mientras que sus rivales social-liberales de LMS y los socialdemócratas de SD bajan.

    Las últimas encuestas de Ninamedia y Mediana, dos de los principales barómetros electorales del país, lo reflejan (puesto los datos de ambas encuestas en ese orden):

    * SDS (conservador): 24,9% / 25,1%
    * LMS (social-liberal): 16% / 13,9%
    * SD (socialdemócrata): 15,4% / 11%
    * SMC (liberal): 9,5% / 7,8%
    * Levica (socialsita): 6,8% / 7,1%
    * NSi (democristiano): 7% / 3,9%
    * DeSUS (pensionistas): 6,7% / 6,5%
    * SAB (liberal-progresista): 2% / 5%
    * SNS (derecha nacionalista): 1,7% / 4,7%

    El gobierno actual de SMC-SD-DeSUS pasaría de casi el 51% del 2014 a sólo 25,3%-31,6%. Tras unos meses en los que LMS ganaba en las encuestas y había un cierto triple empate entre SDS, LMS y SD, esta semana SDS casi llega a doblar a LMS en la encuesta de Mediana.

    El parlamento estará muy disperso y admitirá muchas y variadas coaliciones de gobierno.

  96. Lo bueno de la izquierda es la autocrítica y la estricta moral que va intrínseco en ella. Pero cuando se exceden estas virtudes se traspasa la línea del exceso de celo, y por tanto se pasa de la autocrítica a la autoflagelación innecesaria. Por otro lado están los proselitistas fanáticos que son capaces cambiar sus discurso con tal de salvaguardar la causa de su líder. Es entonces cuando la derecha se carcajea, come palomitas y hace lo de siempre, esperar que la izquierda se autodestruya. El problema no es la compra de la casa, ni tampoco lo cara o barata que sea, tampoco el cambio a una zona más rica; el problema no es otro que la incoherencia y pérdida de credibilidad que tiene un líder cuando hace lo contrario de lo que predica, peor todavía, hacer lo mismo que previamente habías criticado a tus adversarios, peor todavía, derrumbar de un plumazo el discurso anticasta (que te diferenciaba del resto de partidos) con el que habías convencido a buena parte de la sociedad, poco a poco va formando parte del mismo sistema.

    Pero hablemos de las consecuencias prácticas de todo esto: ni ha robado, ni ha delinquido, ni ha empeorado nada de lo que había previamente. La sociedad es la misma, en esta sociedad poca importancia tiene que alguien se compre una casa familiar, por muy cara o incoherente que sea. La deriva de Pablo es clara desde el principio, sólo que ahora se confirma. No creo que sus votantes dejen de votarlo. Porque lo importante es lo que aportas a la sociedad no lo que compras en tu vida privada. Eso sí, espero que este hecho sea lo suficientemente claro, el discurso antiguamente marxista o populista era, y es, muy impostado, sigue siendo un gran manipulador de masas. Él no es lo que muchos creyeron.

    1. La casta no la conforman los que tienen dinero, por cierto, ganan parecido a un profe de instituto, no son millonarios, y sinceramente no me parece un precio desorbitado para ser Madrid.

      La casta la conforman aquellos que dirigen nuestras vidas, por resumirlo es el poder económico y aquellos políticos que han sido comprados por ellos y se benefician con privilegios de esa asociación.

      Por ejemplo, para mi, CR o Mesi no son casta. Florentino, si.

      No estoy de acuerdo con el tuit de Pablo, que lo hizo antes de que existiese Podemos, pero creo que hay diferencias, entre su caso y el de Guindos.

      De Guindos compró a tocateja y como "inversión" por la mitad de lo que llegó a costar y justo antes de que se subiese el IVA siendo ministro de economía.

      De todas formas si ponemos ese nivel, quien dice lo mismo exactamente que 6 años antes?

      1. Entonces no has entendido lo que acabo de decir. De hecho ni he entrado en el significado de "casta". Parece que no me he explicado bien porque tu comentario no corta por ningún lado al mío.

        1. Hoy está habiendo un abuso de esa estrategia: defender a PIT mediante contrargumentos que NADA tienen que ver con la crítica. Lo llevo observando todo el día. Es una estrategia más, que en algunos casos puede dar resultado, pero cuando se abusa como hoy, no lo da.

          1. Me remito a comentarios de Gabriell, Deuteragonismo o Ander_, explican muy bien cuál es el problema sobre coherencia, discurso, imagen y credibilidad.

    1. ¿Y si no le gusta esa MUJER TRANS en cuestión se tiene que quedar con ella porque sí? Mira yo soy gay, pero pantomimas así dañan mucho a nuestro colectivo…

    2. Obviamente decir que no te gustan las mujeres trans porque eres hetero es transfobia, ya que, las mujeres trans, son mujeres. No es complicado de entender.

      1. Vamos a ver, no confundamos gustos con discriminación.

        Gustar te puede gustar la (o el) que sea. Y no hay nada que objetar: sea pelirroja, alta, narizuda o desgarbada, porque sobre gustos no hay nada escrito.

        Y que no te gusten de un tipo, ya sea las morenas, ya sean las de Valladolid, ya sean las que no tienen pendientes o las que sean trans… NO es discriminación ni es fobia, porque NO la rechazas, simplemente no te gustan.

        Conozco a gays que no le gustan los chicos con plumas y no por ello son homofobos, joder.

        1. No he dicho que rechazar a alguien sea discriminación, ya que no lo es, lo que he dicho es que argumentar que no te gustan las mujeres trans porque eres un hombre hetero es tránsfobo ya que un hombre hetero es un hombre al que le atraen exclusivamente las mujeres, y las mujeres trans son mujeres.

          De todos modos, no entiendo porque alguien encuentra necesario anunciar que, aunque le gusten las mujeres, hay un subcolectivo de mujeres que no le atraen. Es comprensible que, a raiz del mensaje constante que recibimos a través los medios de comunicación, el cine, etc, de que las mujeres trans son en realidad unos hombres degenerados y perturbados disfrazados de mujeres, una persona a la que le gusten las mujeres no le atraigan las mujeres trans, ya que ese mensaje de que las mujeres trans son repugnantes cala mucho en nuestro subsconsciente, pero anunciar que no te atraen solo contribuye a aumentar el estigma que sufren las mujeres trans y a hacer creer que es innato que a los hombres hetero no les gustan las mujeres trans porque en realidad son hombres cuando en realidad es consecuencia de la transfobia que todos tenemos intetiorizada por la sociedad en la que vivimos.

  97. Ojo que el tema del 'chaletasso' puede traer más cola de la que parece.

    En la inefable FC hay usuarios que han iniciado un 'CSI' para averiguar si realmente Pablo e Irene han pagado 600k por su villa de lujo o realmente les ha costado más y han pagado una parte en B.

    Gente que trabaja para inmobiliarias de la zona opina que 600k por esa finca en esa zona es sospechosamente barato, ya que fincas similares se han vendido recientemente rondando el milloncete…

    1. No ves tú, éso si sería mas grave xq un adosado de 600.000 no es lujo x mas que lo repitais. Hablo de madrid claro.

      1. Un adosado de 600.000 es lujo, porque para estar adosado sería muy caro.

        Yo tengo un colega que se fue de un piso heredado y reformado bien ubicado a un bungalow con finca de 200.000 con hipo donde Cristo perdió la sandalia y me pareció una estupidez, no se lo dije, claro.

    2. Personalmente dudo que, estando en el ojo del huracán, hubieran hecho algo así y se hubieran expuesto a que los pillasen. Pero vamos, no tengo argumentos para posicionarme en ningún sentido, solo que no me parece muy coherente. Pero bueno, coherencia no es la palabra que mejor se puede aplicar a estas personas.

    3. Para rendondear el resultado de tu "investigacion" te faltó poner que ha sido una operación de blanqueo del dinero de Venezuela e Irán xD.

    4. Pues que investiguen el de Rivera también. Porque si en Galapagar valen 1k, entonces en el municipio más caro de toda España (Pozuelo), al ladito de la urbanización más cara de Europa (La Finca), te aseguro que son bastante más caras las casas.

      Dicho lo cual, me parece bien que se investigue. Pero si se abre la veda, que lo hagan con todos.

      1. Rivera ya dijo que le había costado un kilo, pero al contrario que Pablo, él no tiene que esconderse ni avergonzarse.

        Por cierto que el señor Somos la Izquierda también vive en Pozuelo y dicen las malas lenguas que su finca es más cara aún que la de Rivera.

        1. y yo me pregunto, cuanto cobra Rivera de presidente del partido para poder pagar un millon de € de casa? Es una barbaridad.

          1. Aparte de vender su otra vivienda, la familia de Rivera tiene dinero. No es millonaria pero le pueden haber dejado un buen pico.

            1. Y la pareja de Rivera también es de dinero y lleva más de 2 años trabajando… y además no vive de la política jeje….

              Hay comparaciones que no se sustentan.

              Por otro lado no recuerdo haber oído a Rivera criticar nunca sobre las casas ajenas…

              1. Sí, la novia de Rivera también ha contribuído con su parte.

                Y él lleva 10 años de diputado (más que Pablo) y también ha vendido libros, hecho un programa para Cuatro etc. etc.

                1. Hay gente que trabaja y sabe ahorrar parte del dinero que gana e invertirlo en algo productivo.

                  Pero para la izquierda radical la única manera de hacerse rico es robando ¿para qué trabajar?

                  1. a mi para 10 años en política lo que tenía Rivera me parecía poco, de sus 2 pisos estaba casi todo por pagar.

    5. Jajajaja no creo que hayan llegado a tanto, no lo creo.

      Pero si que investigaría las condiciones de la hipoteca y el estudio de viabilidad. Por ahi igual si sale algún trato de favor. Es más fácil decirle que si al del banco si te baja un 0,8% el interés de la hipoteca o te acepta un prestamo mayor del que te avalan tus condiciones a tener que llevar un sobre en B.

    6. pse pse, el tema es que es una vivienda muy singular, muy a gusto del que la hizo, y eso luego es difícil venderlo a precio de oro porque cualquier comprador te diría…no mira, si para mi tu casa "a tu gusto" no me apaña, solo vale el terreno.
      En mi ciudad ha pasado que que chaletas de 400 metros construidos con materiales caros y mucho terreno pero "muy personales" se han vendido por menos que otros más funcionales con menos terreno.

    7. Si Forocoches acaba descubriendo que Pablo Iglesias hizo pagos en B para comprarse una casa de 600 000 € internet implosiona XD

      Sería toda una hazaña de Forocoches, probablemente su acción más importante.