Andalucía: sondeo interno pronostica subida de Teresa Rodríguez si no usa la marca Podemos

Sondeo interno realizado por la Universidad de Granada (encargado por Podemos) para elecciones en Andalucía:

 

 

 

Según dicho sondeo, Teresa Rodríguez consigue mejor valoración que las siglas de Podemos y que la actual presidenta, Susana Díaz, en todos los apartados valorados. Entre todos los aspectos considerados, destaca la sensación de “miedo” que Podemos como grupo político sigue despertando en un número importante de andaluces, a diferencia de lo que ocurre con Teresa Rodríguez.

Fuente: elindependiente.

Andalucía: sondeo interno pronostica subida de Teresa Rodríguez si no usa la marca Podemos

¿Crees que está justificado que Podemos "dé miedo"?

Gracias por tu voto!
1.103 Comments
  1. Mejor que tus felicitaciones, puedes explicarme por qué esto son suposiciones:

    – Explicaciones de PIT y Montero (540.000 a 30 años con algo más de 1600€ de cuota)
    – Reglas matemáticas para calcular el TIR.

    Oye que alomejor es que los interesados mienten o que los informáticos y matemáticos que crearon excel no han hecho bien su trabajo.

    Cuando me demuestres que esto son suposiciones entonces me lo dices, fanboy de PIT.

  2. A ver explícame, exactamente qué condiciones no se cumplen? Las reglas matemáticas para el cálculo del tipo de interés? Sus explicaciones?

    Ah ya veo, debe ser esto último, como no me gustan los resultados que dan sus explicaciones voy a intentar ponerlas en cuestión porque claro, yo sé mejor que ellos que la hipoteca es de 300.000 y la entrada sobre el valor del inmueble son 200.000.

    Oh vaya, que esto me lo han desmentido miserablemente, soy un Monedero de la vida llamando "letras" a las cuotas, diciendo que éstas serán de 500€ durante toda la vida…

    Así que voy a inventarme lo que ellos NO han dicho para justificarles, qué buen fanboy que soy que hasta les corrijo para ayudarles a salir del atolladero.

    Es curioso cómo en un foro de encuestas, donde se debate sobre datos estimados, los datos reales explicados por boca de sus propios interesados no nos los creemos porque no cuadran a nuestros propios intereses, y los suyos.

    Por cierto, el tema sí que da más de sí. Sabes que la Caja de ingenieros es una entidad separatista declarada. Vaya vaya el mundo es un pañuelo.

    Siempre hemos sabido que PIT hace negocios a escondidas con ciertos empresarios (ejem Roures), así que este trato de favor no pillaría por sorpresa.

    Y sí, se seguirá rascando y con no mucha suerte se encontrará algún premio (ilegalidad) además de la falta de coherencia sobre lo de comprar in inmueble por 600.000 o irse a vivir a un chalet cuando un político del pueblo debe vivir entre el pueblo.

    1. Explicar a quien se empeña en no entender, a quien se empeña en justificar y excusar a su amado líder es absurdo. Se trata de un mecanismo de protección sectaria y nunca va a aceptar ni el cálculo matemático más básico.

      Para la mayoría de la gente, no sujeta a sumisiones ideológicas, lo dicho por la propia pareja afectada deja ya clara la situación, puesto que si mintieron en algo sería para defenderse, nunca para evidenciar un posible trato de favor, como es lógico.

      Creo que en cuanto empiezan a faltar al respeto no merece la pena seguir. Animo.

      1. Es que ahora me empezará a decir que 2+2 son 22.

        Me hace gracia que intenten contradecir lo dicho por los propios involucrados para justificarles. Al menos Monedero quedó mal antes de que los involucrados hablaran, pero es que RKO73 incluso queda mal inventadose las propias explicaciones dadas porque no se ajustan a sus argumentos para justificarles.

  3. A ver que veo a mucha gente criticando que se haya comprado una casa gracias a una hipoteca de un banco.
    De todo el escándalo y la incoherencia que supone el asunto, esto es lo más comprensible. Porque a ver, pedir una hipoteca es lo que hace "el.pueblo llano" (poca gente se puede comprar una casa al contado), porque en ningún caso es comparable tener una deuda persona con un banco a que la tenga una organización, porque con indepdencia de como sea la casa, en principio endeudarse por una necesidad básica como es la.vivienda es comprensible (otra cosa es que la casa que se ha comprado de necesidad basica tiene poco) yporque al fin y al cabo la única coherencia que ha tenido PIT en este asunto es firmar una hipoteca con una caja tradicional, de la que no constan esas malas prácticas tan habitualmente denunciadas, juzgadas y criticadas por la sociedad. Vamos, la única coherencia del asunto del casoplon.
    Vamos que hubiera quedado mil veces mejor que pidiera una hipoteca modesta en el Santander para comprarse un pisito decente en Carabanchel (cómo ha hecho tanta clase trabajadora)

      1. Está claro, pero a mí me.parece legítimo y totalmente comprensible querer comprar una casa (una casa modesta), sobre todo viendo cómo está el.alquiler hoy en día en Madrid (y la burbuja que hay también). Ya el resto es lo que no, y lo que hace que pierda toda la credibilidad.

  4. A ver, como veo que, aparte de las matemáticas, la lectura tampoco es tu fuerte te explico: no es que salga un 0,64 o un 0,5 y me esté retractando. es que

    – con una cuota de 1600 sale (no LE sale, no, sale matemáticamente) un 0,435%
    – con una cuota de 1650 sale un 0,64%

    Y las suposiciones no son tal, es lo que ellos han dicho: algo más de 1600 euros. Claro que para ti, y eso sí que son suposiciones tuyas ya que debes tener más información que los propios implicados, sus explicaciones están mal, claro, porque no cuadran para defenderlos como un fanboy.

    No me pongo nervioso, me parece divertido que te importe (aunque tú no lo reconoce, claro) lo que les ha costado la hipoteca si un 0,5%, un 0,64% valores por debajo de mercado, u otro tipo de interés, para así justificar su hipocresía.

    Pero mira, como no soy arrogante, ya que yo te he dado lecciones de matemáticas y lectura, acepto que no sé poner en negrita las letras para resaltar algo de mis comentarios y lo hago con las mayúsculas, no para gritar sino para resaltar. Así que si quieres acepto que me pagues mis enseñanzas con una enseñanza tuya sobre cómo hacerlo.

    A más ver, fanboy XD

  5. Como va a representar PIT a los votantes de Ps ganando lo que gana y viviendo donde va a vivir. Es muy licito gastarse su dinero ganado honradamente como quiera pero no me venga a darse golpes en el pecho de que dona la mitad del sueldo de diputado porque ganan demasiado y vaya xe abanderado de la izq cuando no es diferente a otros politicos a nivel personal. Al menos yo no quiero otro Felipe González, si quiere vivir como rey que lo haga pero no contará con mi voto. Estamos hablando de que llevan unos pocos años en política solamente, de aqui a 10 años te lo ves en un yate fumandose un puro, vamos, un revolucionario de tomo y lomo.

    Un ejemplo es Julio Anguita, modesto y coherente. Por mucho que digais PIT no puede pretender contar con el apoyo de la Izq ganando 100 euros anuales y viviendo en un chalet de 600000 euros. Vamos, menudo azote del capital, temblando tienen que estar los malvados capitalistas. Después de esta, habrá otra, y seguiréis defendiendolo.. siguiente parada PSOE 2.0

    Es la gota que colma el vaso, PIT deberia irse. Ha formado un partido potente pero cada vez parece mas su cortijo, ganando pasta, colocando a los suyos, moviendo sus cotactos y todo su séquito justificándolo.

    Sin embargo en Cadiz y Andalucía me pasa todo lo contrario, muy contento con sus representantes. Buen alcalde, gran gestión y mucho temple para conducir una ciudad con graves problemas sociales. Teresa Rodríguez igual, gran labor como oposición y luchando por los andaluces.

    Ambos ejemplos de lo que espero de un politico, sin extravagancias ni tonterías. Tendrán mi apoyo probablemente si siguen así.

    Lo siento pero mi voto no se gana con palabras sino con acciones y PIT en todo este tiempo no ha demostrado mucho mas que ser un gran charlatán.

    De seguir asi a nivel estatal probablemente busque votar a IU si van separados o si no a otro partido.

    Hacía tiempo que no comentaba pero me parece mentira que caigamos en lo mismo que ha pasado con el PSOE hasta que se cargaron su ideología. Obviamente es mi punto de vista, ni mejor ni peor, a algunos les dara igual pero para mi es otro granito de arena.

    Un saludo.

    1. "Como va a representar PIT a los votantes de Ps ganando lo que gana y viviendo donde va a vivir."

      Tu proyectas tus propias creencias sobre todos los votantes. Imagínate que yo digo:

      "Como va a representar PIT a los votantes de Ps ganando la mierda que gana y viviendo en un piso cutre."

      ¿No te parece que estaría proyectando una idea de los votantes por que a mi me da la gana?

      Que tu digas que no te representa porque piensas que debería ganar menos y vivir en un piso en Vallecas me parece bien. Es la idea que la derecha tiene sobre la izquierda, y oye, si es lo que quieres perfecto. Busca y encontrarás tus representantes. Pero no todo el mundo de izquierdas tiene que comprar ese discurso, y no sólo eso, ¿cuál es la razón de querer ver a una persona viviendo peor? ¿Solamente la gente que se autoimponga vivir peor de lo que podría es valida para dirigir un proyecto?

      1. Genial, con tus planteamientos os vais a quedar cuatro gatos rindiendo pleitesia a PIT y su señora esposa…

  6. Pues mira que lo del Chaletasso me daba un poco igual pero el Nissan Qashqai…

    UN PUTO NISSAN QASHQAI!!!!

    Nissan Qashqai de 2016

    Consumo en motor diesel más pequeño: 5.9l/100
    Consumo en motor gasolina más pequeño: 6.9l/100

    UNA PUTA MAQUINA DE CONTAMINACIÓN!!!!!

    Esto me ha cabreado de verdad.

    Ya está tardando EQUO en pedir su cabeza.

    Putos irresponsables.

  7. ¡Ay qué ver lo que arman algunos por comprarse una casa con dinero decente! ¡Si hicieran lo mismo con la corrupción otro gallo cantaría en este país!

  8. Lo curioso es que hace poco estuve a punto de dejar de votar a POD tras escuchar hablar a los anticapitalistas.

    Por que pense que se iba a imponer una lista acordada entre PIT y Errejon SIN VOTACION. Y eso me parecio fatal.

    Pero si acuerdan una lista y la someten a votación no veo el problema.

    De hecho, por fin empiezan a solucionar los problemas y transmitir unidad, algo positivo.

    Si en el proceso los anticapitalistas pierden influencia al no ser los que desequilibraban la balanza entre dos poderes mucho mayores no es un problema de POD, es una consecuencia de la democracia.

    Lo malo es lo que habia antes.

    Estos son problemas reales y no que alguien se compre una casa.

    1. ¡Pa fuera lo malo, no, no, no! Yo no quiero nada malo, ¡no, no, no! Pa mala yo… Pa mala tú… Aitana Waaaaaar!!!!!

    2. Tu eras pro errejon, No?
      Yo era mas bien proiglesias

      Yo creo que esto es grave porque romper totalmente el discurso. Y aunque cambie el lider va a quedar

      1. Esto es una sociedad de mayorias.

        Y para conseguir mayorias hay que llegar a acuerdos e incluir a mucha gente.

        Errejon sin PIT ( y sin los anticapitalistas ) no puede hacer nada.

        E incluso así no es suficiente, hay que incluir a gente como Carmena o como Garzon en el proyecto.

        Y despues aliarse con otros que no permanezcan al proyecto ( PSOE, nacionalistas y Cs ) segun lo que se vote.

        Cuando se peleaban muchisimo recibieron fuertes criticas, ahora que se ponen de acuerdo en repartise el poder ( no en tener diferentes formas, sino en repartirse el poder ) tambien.

        O esta bien pelearse o esta bien ponerse de acuerdo, pero una de las dos cosas por fueza está bien. Y para mi está bien ponerse de acuerdo.

  9. Vaya con el palacete de Don Pablo. Cuando comenté antes solo había visto una foto e información muy reducida. Ahora he visto el catálogo de fotos y leído más información. Es una impresionante finca de 2.000 m2, en una urbanización privada de la sierra madrileña, y decía alguno que si adosado…adosado mis cohones… en Ok Diario viene con todo lujo de detalles. La verdad es que no se puede decir que tengan mal gusto, casoplón precioso, para vivir como un rey, de clase alta-alta.

    1. que cinicos que sois, como va a ser de clase alta-alta un chalet que vale la mitad que el piso de Albert Rivera?

      1. No conozco el piso en el que vive Albert Rivera, no puedo opinar sobre ello. Aunque no creo que Rivera presuma de que hay que "repartir el capital" para luego irte a vivir a un sitio de estas características, y haya criminalizado a políticos que residen en este tipo de viviendas de gama alta como Iglesias sí lo ha hecho en el pasado, ahí está la hemeroteca. Lo chungo no es comprarte un pedazo de casa así, ojalá todos pudiéramos permitirnos una, lo malo es la incoherencia. Que es lo que se le está criticando, no ya desde los simpatizantes de otras fuerzas políticas, sino sobre todo y muy especialmente desde los propios simpatizantes de Podemos.

        1. Que curioso, no has buscado el "pisito de Albert", tu líder, pero si que has buscado el de Iglesias. Interesante. Bueno, yo tampoco lo había hecho, pero aunque no hay mucha información (que curioso también que los medios le dejen en paz), con un simple vistazo en google sale esto:

          https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivie

          1. Lo raro sería que Rivera, o Rajoy, o Sánchez, o Urkullu, vivieran en un pisito de 50m2… pero repito, parece que algunos no entendéis lo que se dice, no se le están dando palos porque se vaya a vivir a un casoplón, sino por criticar que otros lo hagan y luego hacerlo tú. Y lo dejo ya porque esto es darle vueltas a lo mismo, y a mí particularmente este tema me da bastante igual. A quien debería de importarle es a los votantes de Podemos, ellos juzgarán, a mí me la pela.

          2. El mensaje con el que abres era este:

            "Vaya con el palacete de Don Pablo. Cuando comenté antes solo había visto una foto e información muy reducida. Ahora he visto el catálogo de fotos y leído más información. Es una impresionante finca de 2.000 m2, en una urbanización privada de la sierra madrileña, y decía alguno que si adosado…adosado mis cohones… en Ok Diario viene con todo lujo de detalles. La verdad es que no se puede decir que tengan mal gusto, casoplón precioso, para vivir como un rey, de clase alta-alta."

            Aquí simplemente hablas del chalet. Y no se, como he dicho antes me resulta curioso que investigues el piso de Iglesias y ni siquiera te hayas puesto a buscar información del de tu líder. Casi el doble de caro y con vecinos más "vips".

          3. La diferencia es muy básica, Rivera NUNCA ha opinado sobre la compra de casas de otros políticos y PIT si lo ha hecho y lo ha usado como arma política.

            El problema NO es que la pareja principesca PIT-IM se compren un casoplon en una urbanización pija sino en la incoherencia del gesto. Más bien se critica que PITIM sea un bocachanclas irresponsable.

        2. Por que no te informas como vive tu amado lider que vino a regenerar la political y de Paso a hacerse rico y vivir de ella? Y vivir muy por encima del 95% de la gente.

          Un poco de autocritica no?, o es solo para lla izquierda?

    1. Nivel politico de C' = forocoches.

      Ahora de politica seria mejor no hablemos

      PD: y no lo digo por ti, sino por este boom de seguidores que aprecen cuando se les llama.

      1. Pues anda que no habéis dado tabarra los podemitas por dos potes de crema de 20 euros y las asignaturas, másteres de los políticos del PP. Como si de eso dependiera también el que se administren bien o mal los recursos de los ciudadanos.

        1. ¿Comparas comprarse un piso licitamente, con delitos como cometer un hurto o sacarse títulos académicos de forma fraudulenta y cometiendo abuso de poder?

          no se trata de responder por responder…

          1. No está comparando esos hechos, por favor, que se entiende bien lo que dice. Está siguiendo tu hilo sobre el boom de seguidores….

            Ains, empieza a ser muy habitual en este foro la estrategia de tergiversar la idea del contrario de forma intencionada para rebatirla de forma fácil. No me gusta.

          2. Yo entiendo por donde vas tu, pero lo que pone allí no es eso, aunque probablemente pretendía decir lo que tu has dicho. Y no es mi intención tergiversar porque me lo tomo como algo anecdotico y fruto de contestar con prisas. Vamos que no pretendo sacarle "jugo"

  10. Leido en Este foro.

    Para near y no echar gota. No es coña el tio lo dice en serio:

    "Pues al final resulta que los únicos que han venido a la política para cambiar las cosas y no para enriquecerse -como hacen otros- son los de Ciudadanos. Les debe haber hecho cortocircuito a los dos neuronas que les quedan a los podemitas."

    Espectacular
    Y eso entiendo a Rivera con el casoplon de 1 million de euros

  11. Ya si eso conseguidnos un chalet proletario de lujo y con piscina privada para todos. Ellos han demostrado que ¡sí se puede! Lo del medio ambiente lo dejamos para otra generación.

  12. Pues al final resulta que los únicos que han venido a la política para cambiar las cosas y no para enriquecerse -como hacen otros- son los de Ciudadanos. Les debe haber hecho cortocircuito a los dos neuronas que les quedan a los podemitas.

  13. Por cierto Trolls derechistas:

    Seguiremos votando Podemos.y vamos a arreglar este pais que los vuestros han llevado a la ruina.

    1. Como estarán viendo las cosas la derecha que han activado todos los trols después del ultimo CIS.

      Estamos ya en PRE-Campaña!

    2. Muy bien, pero….¿los gemelos los apuntareis a tenis o a pádel? Supongo que habrá una votación al respecto….

        1. Jajajaja sí sí.

          Harán el paripé el primer año…luego al privado, profesora particular de inglés, nutricionista, psicóloga y monitor privado de equitación.

          1. Y no olvides, el primer año no en un cole publico de Vallecas, noooooooo, en uno hiperpijo de la sierra.

    3. ¿Por qué llamas "trolls" a los que no piensan como tú? Deberías aceptar todas las opiniones, esa actitud tuya es muy poco tolerante y democrática, amigo.

      1. No lo dudes, cada vez que alguien llama troll a otro está realmente manifestando dos cosas de si mismo:

        * Su falta de capacidades para rebatir.

        * Su total intolerancia a aceptar opiniones ajenas.

        Y con frecuencia se dan ambas condiciones y pasa lo que pasa.

        Pero no seas duro con ellos, a mi más bien me producen instinto de compasión.

    4. Pues yo no pienso volver a volver a votarles (los vote el 26J) si siguen Pablo Iglesias e Irene Montero al frente. Y de troll tengo más bien poco, esa poca capacidad reflexiva y crítica y hooliganismo político no me gustan nada.

      1. Tienes que ver mis otros post. Yo tambien soy critico y creo que despues de esto hay que cambiar de camdidato
        Ahora, les seguiré votando. Esto es un team menor y hay que valorar todo y no enfadarse en plan infantile

        La derecha vota de forma militante y asi nos va

  14. Entre Tabarnia, Tractoria y la República Podemita de los Condes del Pueblo de Galapagar, se nos está quedando un país más que interesante…

  15. No os engañeis, Podemos no va a desaparecer por esto, igual que tampoco ha desaparecido el PSOE. Solo hay que ver a todos los palmeros y fanaticos justificando el ingreso del lider en la jet set madrileña.

    1. Upsss. Perdoname por vivir en una buena casa en una zona cojonuda. Se me permite ser de izquierdas o ¿se me deniega el estatus por mi impureza al estar rodeado de la "jet set" madrileña?

    2. Comentario acertado.

      Al finalizar todos los militantes llevamos nuestra cruz y tragamos con lo que nos ponen delante nuestros líderes.

      Aunque nos joda,es una gran verdad.

    1. Ella es que no da más de sí.

      Supongo que Pablo se busca novias que no puedan hacerle sombra en el plano político.

    2. jajaja "yo no he dicho esa cosa…" que acabo de decir…
      Sinceramente, tanto cuesta decir que se equivocaron en sus críticas a De Guindos por ese asunto en vez de hacer así el ridículo.

      1. Este 'living in denial' viene a confirmar que ellos son conscientes de la cagada del chaletasso.

        Pero a los 5 min. piensan en su piscina de agua mineral y se les pasa la vergüenza.

        1. Entre Tabarnia, Tractoria y la República Podemita de los Condes del Pueblo de Galapagar, se nos está quedando un país interesante…

    3. Imagino porque ella no se estaba refiriendo al caso de De guindos

      Estas clase de videos con cortes a destiempo hurl a a distancia

    1. Si es feria de postgrado se referirá solo a titulados universitarios que, además, pretendan ampliar su formación con un master.

    2. El titular es falso. Intenta transmitir que la gente no trabaja por que no quiere.

      El 67% de los jóvenes QUE HAN ESTUDIADO POSTGRADO EN ESPAÑA no acepta un primer empleo por menos de 20.000 euros anuales

      Y entonces es hasta probable que sea cierto.

      Seria como decir algo asi:

      La renta media es de 140 000 euros.

      Tras haber hecho un estudio entre algunos habitantes de Monaco. Y decir que todos somos ricos.

  16. Aprovechando el post anterior, is imaginais uno de Ciudadanos criticando a Rivera por el casoplon de 1 million de euros, ese si fuera del alcance del 95% de Los españoles

    Es lo que tiene tener una masa acritica como votantes. Se lo tragan todo sin protestar

    1. No seas tan ingenuo de pensar eso. Yo lo que critico no es que se compre la casa Iglesias, Anguita, Abascal o Bono…. me da igual. El problema está en que predicas que si haces eso eres un demonio que no merece gobernar y ahora vas tu y te conviertes en demonio y te presentas a las elecciones… pues es algo que por coherencia los militantes de UP deberían castigar en las primarias futuras

      1. A mi me sorprende sobremanera , o no tanto, que la izquierda sea la unica autocrotica con cosas asi y la derecha ni mu. Los politicos no pueden vivir en burbujas. Lo de Iglesias es grave y lo de Rivera masa

        La derecha traga con todo.

      2. Si algo es Iglesias es coherente. En el 2012 avisaba que no le parecía bien que un ministro ESPECULARA con la vivienda en plena crisis.

        ¿ QUE TIENE QUE VER QUE SE HAYA COMPRADO UNA CASA PARA VIVIR ?

    2. Estás desatado esta noche, en tus dos cuentas.

      ¿Te pagan doble o es solo por alimentar el feedback cruzado?

    3. Si previamente hubiera dicho que eso te desacredita para gobernar el país, o que hay que evitar políticos que se aíslan en un chalet o que seguiría viviendo en su piso de barrio cuando fuera presidente, pues sí, yo la dejaría de vuelta y media.

      1. Rivera, 1 million de euros. Totalnente fuera de la realidad y de Las posibilidades del 95 % de Los españoles. Bastante Las que Iglesias

        No una sola critics, ni mu. A la derecha le parece genial los politicos que venian a regenerar contra el politico profesional y al final ha venido a enrequicerse

        1. Es que Rivera con su dinero puede hacer lo que quiera.

          Igual que Pablo…lo que pasa es que Rivera no ha criticado nunca ese estilo de vida, mientras que Pablo ha basado su ideología justamente en criticar a los que viven en urbanizaciones de lujo.

          1. Que doble vara de medir teneis algunos

            Osea que Rivera puede vivir a todo trapo por encima del novel del 95% de Los españoles y no hacerle ni una sola critica?

            No siqiiera porque vive completamente alejado de la realidad y se ha enriquecido con la politica cuando iba de regenerador???

            E Iglesias costando la casa 400 mil menos es el pim Pam pim

            Como sois de derecha is podeis permit is contradiciones y decir cualquier tonteria. Nadie os va a juzgar, ya sabemos lo que hay

          2. Sigues sin entender el grueso de la crítica a PITIM.

            No se si lo piensas realmente o es una estrategia para defenderte con argumentos absurdos, pero no se le critica (salvo casos aislados) por haberse comprado un casoplón, se le critica por la incoherencia vital y argumental, dado que PITIM si que ha criticado eso en otros, y además ha ido de lo que realmente NO es.

            Ufff supongo que es mejor no entender la crítica para seguir defendiendoles con argumentos no válidos eh….

  17. Una encuesta prevé la victoria del 'sí' a la ampliación del derecho al aborto en el referéndum en Irlanda

     El 44% apoya eliminar la cláusula que limita el derecho al aborto a los casos de peligro de suicidio de la madre, frente al 32%

     La diferencia entre las dos posiciones se ha estrechado en las últimas semanas
    https://m.eldiario.es/internacional/Irlanda-refor

  18. Iglesias y Montero han dado una nueva lección de transparencia y honradez. Además de demostrar ser personas súper validas y formadas capaces de generar dinero honrado por su mismos. Igualito que la mafia del PP, con Cifu declarando tener 6.000€ en la cuenta y Gonzalez robando dinero para especular con un atico en Marbella con empresa pantalla caribeña.

          1. Algunos tienen el número de likes inversamente proporcional a la extensión de su comentario. Asi cuanto más unilínea es mas likes tiene.

            Son siempre los mismos, deben necesitar eso para la autoestima.

  19. Por cierto, viendo todo el debate q se ha generado por el Chalet. Y toda la crítica de gente q vota a UP.
    Os imagináis q si un alto cargo del PP lo hiciera los votantes del PP criticasen la mitad q eso?
    En casos como este se ve fácil, puede q a veces sea demasiada, pero siempre es curioso ver esa capacidad y voluntad de crítica interna de la izquierda. Es un hecho diferencial claro, en la derecha eso no se da, por lo menos no a ese nivel.

    1. No veo problema que un político se gaste dinero en lo que quiera. El problema es la incoherencia con muchas cosas que ha afirmado anteriormente. La incoherencia es tal que yo primero pensaba que era una fake new y cuando se ha confirmado hasta he pensado que quizás lo haya hecho porque no piensa ser cabeza de lista en las próximas elecciones. De hecho, según su propio criterio estaría inhabilitado para ser ministro.

      1. El problema es tambien tener a politicos que viven en otro mundo

        Si lo de Iglesias clams al cielo lo de Rivera tambien y Las porque es 1 million de pavos

  20. Las personas idealizan. Sobre-idealización.

    Los individuos tienen intereses, preferencias y propósitos. Necesidades, deseos y anhelos.

    Lo que debemos perseguir es la ética, virtud y conciencia de que lo público implica el imperativo moral de ofrecer a todos los ciudadanos condiciones de vidas dignas.

    Que lo respublico no se debe a la particularidad sino a la consideración de las opiniones, intereses y perspectivas de todos por igual buscando la solución que más ayude a dignificar la situación de los más vulnerables y humildes.

    Esto es un mínimo de ideas. Por eso uno es de izquierdas. Es una convicción, un pilar de vida.

    Si PIT por no obedecer a una ejemplaridad de identificación con los que presume querer representar, entonces el tema se centra en la extensión de la propia riqueza con la compatibilidad de representación de los apelados políticamente. Económicamente, patrimonialmente cuanto espacio cabe entre representante y representado? Si mi más de recursos es resultado de uno proceso legítimo de adquisición de recursos, me deslegitima aquello para ser representante del que no es capaz de generarse legitimidad de adquisición de recursos? O no es por ello que también mi propia política es una institucionalización de la propia voluntad de negación de la propia adquisición de recursos para redistribuir recursos facilitando el desarrollo igualitario de la sociedad?

    1. Hombre, ya estamos con vuestras conspiraciones de fachas

      Deberiais spreader del ridiculo que esta haciendo Llarena en Europa

      Estas cosas cuando is Las contais entre fachas is convenceis y tienen sentido, perro luego la gente normal no se las creen

      1. El único facha, xenófobo, racista y supremacista es el Presidente del Parlamento Catalán…y tú le apoyas.

        ¿en qué te convierte Eso?

        1. Ah pues no le apoyo, Mira por donde

          De donde te has sacado eso?
          Todo el mundo que te contradice en la vida apoya a Torra? Como sabeis llegar a conclusiones logicas los fachas. Estoy impresionado

    2. Alvise Pérez… ¿Ha comprado el nacionalismo español tu prolífica imaginación y capacidad de inventiva o directamente estás como una regadera?

    3. Si sube una hipoteca de 1500 a 3000 no te preocupes que Podemos sacará mayor is absolute. Se quedara sin casa media españa

      1. La hipoteca es de 1.700€ con euribor históricamente bajo (es hasta negativo). No es descabellado que unos años suba…y si llegase a la cota del 4% (Qué tuvimos al principio de la crisis) la cuota sería de unos 2.900€…

        1. Díselo a Rivera que se ha pillado una casa más cara en un barrio más lujoso y con menos dinero en la cuenta.

    4. Vaya.

      Esa persona debe de ser de esos que deben de pensar que la seguridad laboral es un trabajo fijo ( de esos donde te despiden cuando quieren ) y no el tener buenos estudios para poder imponer tus condiciones a las empresas ( o crearla tu mismo, como hizo PIT con la suya ).

      Por eso esa persona no entiende por que le han concedido el prestamo, por que no entiende de seguridad economica.

      A esa persona le pasa como a tantos directivos de los bancos de españa, que son del PP y del PSOE ( los que han dominado las cajas ), no sabian nada de seeguridad economica ( baste recordar como hace 10 años decian que la vivienda siempre sube ) y al final hemos tenido que rescatarles entre todos.

      Supongo que estarás formado y entenderás que esa persona se equivoca y no tiene ni idea de economia. ¿ Verdad ?

      Esto es independiente de que tu mensaje este para esos no formados que piensen que la seguridad economica es lo que indica esa persona. Una cosa es vender un producto ( falso ) y otra es crerse que el producto falso es bueno.

    1. ¿Y por qué no vas a caer bien? No confundas diferencia ideológica con enemistad personal.

      ¡Hala! ¡Votado!

    2. Yo también he votado. Y además es un pueblo manchego de una provincia que adoro, Cuenca. Pequeño consejo: abraza el positivismo. ¿Por qué nos ibas a caer mal? En este foro se vierten opiniones de muchos tipos. Mientras se hagan con educación y respeto, teniendo en cuenta que también hay espacio para el humor, pues no pasa nada. Cada uno es libre de pensar lo que quiera porque cada persona es un mundo y tiene unas vivencias que configuran su forma de pensar. Nada es estático y casi todas las ideas son respetables. Te lo dice uno que se consideraba de izquierdas a los 20 años y que ha votado todo lo que te puedas imaginar a lo largo de su vida: PSOE, IU, Bloc Nacionalista Valencià, PP, UPYD, Ciudadanos…

          1. Perdona, pero tú a mí no me conoces de nada para juzgarme de esa manera. Llevo 22 años votando y en elecciones y circunstancias muy diversas. Igual que no me arrepiento de haber sido joven, también te digo que me alegro de no pensar igual que cuando tenía 20 años. Y si tengo que cambiar, pues vuelvo a hacerlo. Orgulloso de no ir a piñón fijo y no tener que tragar con lo que me pongan delante porque sí cualquier partido-secta.

          2. Por curiosidad, el orden es el q has puesto? Pasaste de votar IU a votar Bloc a votar PP y ahora C's?
            Porq claro en principio si votas IU es porq tienes preocupaciones en lo social y posiciones de izquierda, al Bloc se supone q temas valencianistas, PP en Valencia…xD se me escapa algo y C's no pega nada con lo anterior.
            Supongo q tus razones tendrás, no entro a valorar ni criticar, supongo q habrá cambio de ideología, puede q algún programa q te convenza o algún buen candidato o lo q sea. Cada uno tenemos nuestra historia y nuestros porques y ahí no entro a criticar.
            Pero es curioso el cambio xD porq tocas muchos lados del espectro, izquierda-derecha, valencianismo-españolismo, viejo-nuevo, corrupto-regenerador

          3. He vivido en once ciudades/países distintos en los últimos 22 años. Al PSOE muchas veces, desde que era joven y también más tarde, a IU los voté porque quería que tuvieran representación a nivel local y su concejal no estaba seguro de salir, al Bloc porque vivía entonces en la Cdad. Valencia y el candidato era era joven guapo y quería verlo más a menudo por los medios, entre tanta fealdad en la política hay que alegrarse la vista de vez en cuando… Al PP en Valencia no lo hubiera votado ni jarto de vino, pero sí una vez a nivel local por afinidad personal con un candidato, a UPYD cuando ZP ya no daba más de sí para afrontar la crisis, y a Ciudadanos porque es el que más se ajusta a mi forma de pensar y de ver el mundo a mis 40 años… 22 años votando son muchos años, yo no juzgo a nadie por su forma de pensar ni de votar, que cada uno haga lo que le salga del coño.

          4. Eres una persona de pensamiento pragmático que en cada situación o fase de vida va priorizando o enfocando sus intereses según importancia en situación. El pensamiento o mejor las preferencias más "estables" se van elaborando en ese largo periodo.

            Pero no son convicciones elaboradas que no quiera decir que este más elaborado hoy en día por experiencia en el experimento.

            Es difícil construirse convicciones fuertes. Merece mucho tiempo y dedicación.

            Yo estoy todavia en ello.

            Votar el Bloc y UPYD es puro antagonismo. Como hacerlo por IU y PP.

          5. La verdad duele, Schatz, macht aber nichts! Un besito de noche para que me odies con deseo 😉

          6. Macho si dejaras de opinar sobre lo que no sabes sería mucho más grato y menos ofensivo. Tu no tienes ni PI de superciudadano y de lo que él dice en sus comentarios NO se puede deducir lo que tu dices.

            Es una provocación absurda e innecesaria, que gracias al buen talante de superciudadano no ha hecho efecto pues ha pasado de ti.

    3. Supongo que no a todos les caes mal, Yo te iba a hacer el troleo, y votar al otro pueblo que tiene 191 votos, pero si hay que entrar en facebook ya paso.

    4. Coño, a mí no me caes mal, eso sí no te voy a negar que flipo con tus predicciones, a todo esto para que es la votación?

    5. Tienes mi voto. Y no me caes mal.

      Si hay algo que te caracteriza es el respeto en tus intervenciones. Ojalá se generalizase.

  21. Pues el 10 de junio empieza a emitir con la programación completa À Punt.
    La verdad esq últimamente la cosa pinta fea para Bonig. El PP nacional la ignora, sus grandes planes como el de denunciar profesores fracasan. À Punt no va a venirle bien, es una persona con poco carisma y oratoria. Además, Las Provincias, bastión del PP, cada vez va más con C's. Si sigue así la cosa y C's presenta un buen candidato, q tiemble el PPCV.

    En fin, eso, en 3 semanas los valencianos recuperaremos los medios públicos dedinitivamente. Esperemos q estén bien y sean imparciales. De momento la cosa no pinta mal.

    1. De ser así, el déficit de niños lo suplirán personas venidas de otros lugares para hacer su vida y trabajar aquí entre nosotros, como ya han hecho algunos.

      1. Pues eso digo compañero, que España se muere. Yo creo que poco a poco se irá troceando e irá dando lugar a otros países en función de la etnia predominante de cada zona.

    2. Obviamente no hay dinero para darles de comer. O se mejoran los sueldos o las pensiones se sacan de otro sitio.

  22. No sale este mes.
    Y mejor pa ti, si acierto en esto fallo con ciudadanos y supera el 21,45% que le pongo de margen.

  23. En fin, también es un problema de haberse ido a criticar tanto las formas y las maneras de "la casta", q si cobran mucho,van en bussiness, no viven como la gente y mil cosas así. Ha faltado más crítica en profundidad, al sistema en si, y no tanto a esas cosa se q quizá sean más llamativas, pero al final lo importante no es eso. Mira en Caja Masrid, si se criticaron los 30 o así millones de las tarjetas black ignorando casi q El agujero era de miles de millones generado por chanchullos, compras ruinosas y cosas asi. Si centras tus críticas en lo superficial, al final pasa lo q pasa, q se te vuelve en contra.
    Buena parte del problema lo veo ahí, q han centrado demasiado lo de nosotros gobernaremos para el pueblo porq vivimos como ellos y han hecho menos en criticar cosas más profundas e importantes del sistema.

    Tampoco creo q esto vaya a afectar demasiado, pero en fin, da una pereza ya esta gente… y han perdido desde hace tiempo cualquier aura de "cambio". Y da la impresión de q síguen sin rumbo fijo, en fin, la verdad esq cansan, si a nosotros q estamos mucho más metidos en todo esto nos afecta así imagina la pereza q puede darle a alguien q este dudoso.

    1. Si, en esto tienes razón.

      Esto es una critica correcta.

      Pero fijate que eso es politica y que al final la gente ve lo cercano, lo que comprende.

      Si un gestor otorga un contrato ruinoso por valor de millones de euros apenas sale en las noticias y no es nada conocido.

      Si se roban dos tonterias en una tienda hay una publicidad enorme.

      No se entiende la escala. Trabajaron con personas normales y tienen el problema de que las personas normales no entienden.

      Otros no tienen esos problemas. Simplemente ocultan sus bienes reales y fin del problema.

  24. A los podemitas decepcionados por el chaletasso de villachepa, una mera curiosidad: ¿a quienes vais a votar en las siguientes elecciones?

    a)Psoe
    b)Ciudadanos
    c)abstención
    d) otros

    1. Podemos

      Y Los trolls fascists a quien?

      Dejame aduvinar

      Ciudadanos
      Vox
      Falange
      Te perderas yendo al colegio electoral porque el colegio nunca ha sido lo tuyo

        1. De cambiar de cuenta?

          Neoproyecto, no te entiendo.

          Y que ataque personal. Los trolls son personas?

          1. Jajaja Neo y yo no somos la misma persona, es algo evidente 🙂

            Pero tú eres tan poco habilidoso que escribes exactamente igual en todas tus cuentas, usando las mismas palabras, los mismos insultos…ni para troll vales.

          2. Si si…pero a tus dos cuentas ya las hemos calado.

            Encima reincidente. Debería ser baneo perpetuo no?

          3. No, no Mariommir es mas antiguo que GranCoalicion, tienen sus matices todos ellos.
            Son 3 personas diferentes o 3 personalidades de un esquizofrenico, eso nunca se puede saber.

          4. Hola mi otro yo.

            Sabes? confieso que me da un cierto regusto cuando veo a usuarios podemitas tan perdidos y desorientados respecto a mi.

            Hacia tiempo que no me acusaban de tener doble cuenta jajajaja, que tiempos cuando RZK y demás me asosiaban con todo el que criticara a Podemos jajajaja… Pero que lumbreras… ni para encender un cigarrillo jajaja…

          5. Vamos a ver, a mi NO me metas en tus trifulcas personales eh, YA-TE-VA-LE.

            Y si, yo también tengo claro que eres un segundo nick, y sé de quien, pero como NO lo puedo probar, me callo. No como otros que DIFAMAN sin decencia alguna.

    2. Las preguntas son tres.
      Votas UPmas? Si
      Estas decepcionado con el chaletasho? No
      Votaras a….. UPmas

  25. ANÁLISIS BREVE DEL TEMA CHALET:

    1.Me importa una castaña por no decir otra cosa lo que hagan el demonio y la demonia con su dinero
    2.La hipocresía y el populismo tienen un precio. Boca demasiado grande.
    3.Votantes de izquierdas, no dejéis que una chorrada como esta os amargue. Es una tontería.

    Saludos.

    1. Yo creo que sino fueras catalan, x la movida que hay aqui. Votarias UP.
      Dicho esto, se vota, sale union q ya salio 3 veces y se avanza de una vez.
      Es que nose cual es el problema.

      1. jajajaja es la primera vez en mi vida que me dicen eso. Te aseguro que no coincido en nada con UP…Bueno quizá en que yo aboliría la tauromaquía…

        1. Estás a tiempo de cambiar a VOX por UP, pero haz el camino corto, de extremo a extremo.

          1. En caso de tener que cambiarme haría el corto ya que el largo me hace pasar por ciertos partidos con complejos… un saludo! yo fiel a mis ideas. Liberal Conservador for ever

        2. Empiezas por eliminar la tauromaquia, sigues por ver que las podemitas se duchan y estan buenas,
          Luego empiezas con que la Marihuana no es una droga y debe ser legal y ya te digo yo como acaba la cosa.

        1. Votar a VOX, mientras no sea en Europeas o Madrid, no me supone ningun trauma.
          Porque no van a sacar nada.
          Otra cosa es que esten cerca de entrar, y mi mujer me pide que los vote.
          No se que haria, soy muy calzonazos pero creo que no tanto.

  26. En el caso del chaletasso, hay que mirar el lado constructivo.

    Pablo e Irene van a crear una cantididad considerable de puestos de trabajo:

    – Niñera
    – Chófer para la niñera
    – Doncella (o keli)
    – Cocinero/a
    – Limpiapiscinas
    – Jardinero

    Diría que hasta mayordomo…igual para cuando inviten a Bertín y a las Campos.

    1. Ama de llaves, profesora de piano para los niños, maestra de chino y ruso, personal trainer para el gym de la casa del jardín, monitor de yoga, coach, paseador de perros para sus tres canes cuando ellos no estén en casa. Las posibilidades del "suburbian life" son infinitas…

    2. Yo no opino igual.

      Yo opino que el lado constructivo de todo esto es que PIT tiene capacidad mas que sobrada de ganarse la vida por si mismo, lo que le corresponde a una persona formada y eficiente.

      Pero si tu opinas que el lado constructivo de todo esto es que puede crear unos cuantos puestos de trabajo de mala calidad como sirvientes personales por que tiene algun tipo de problema psicologico y necesita ponerse por encima de los demas para fomentar su ego, es que tenemos conceptos antagonicos de como debe de ser un pais.

      Por eso deje de votar a Cs. No quiero un pais de esclavos y si de personas formadas.

      Para pais de esclavos Rivera, que ese compra lo mismo que PIT pero sin intentar que esas personas esten formadas para que tambien puedan tener sus mismos medios.

      La diferencia basica no es si PIT o Rivera viven en una casita ( ahi no hay diferencia ) es como tratan a las demas personas.

      P.D. Y si no se hubiese especulado con los pisos y se dejase construir, esas casas no valdrian tanto por que construirlas es bastante barato. Pero esto para algunos no va de tener, va de que los demas NO tengan.

      1. Engáñate todo lo que quieras.

        Para que ese casoplón funcione con el poder adquisitivo de los Condes de Galapagar es necesario que contraten una serie de sirvientes low cost. Y Pablo lo hará porque toda esa basura ideológica que os ha vendido se la pasa por el arco del triunfo.

        ¿Como se tratan de bien a las personas en Podemos? ¿Como Echenique a su asistente? ¿Como Bescansa a su nani latina?

        Venga ya!

        1. Para poder juzgar si el trato que se da es bueno o malo primero tengo que saber las capacidades economicas de la persona.

          Echenique era un cientifico capaz que en mi opinion cobraba poco, y debido a eso tambien podia pagar poco a su asistenta. Eso no quiere decir que en caso de cobrar mas no le pagase mas o que ( debido a sus problemas fisicos ) no necesite asistente.

          Con respecto a los condes de Galapagar estas mal informado. Te aseguro que los ricos se mueven en otro nivel, con propiedades de miles de millones de euros. Y con respecto a mantener a tu casoplón ( yo no le habría llamado asi, pero todo depende de la perspectiva economica del que lo mira y esta claro que no tenemos la misma ) a poco que lo automatice no necesitaran ni limpiarlo ellos.

          Pero está bien que pienses que para mantener una casa se necesite hasta chofer para la niñera ( niñera que me pareceria bien que contratasen para que les hablase a sus hijos en idiomas distintos y asi aprendan aun mas ), es tu derecho, aunque yo simplemente te informo que pensar asi limita tus opciones laborales de tener un buen sueldo. Eso es mentalidad de la edad media y de muchos sirvientes solo para demostrarse a uno mismo que es mejor.

          Mira, te paso un video de los tuyos:
          https://www.youtube.com/watch?v=HOPz83pdf7U

          Ahi tienes a Putin entrando en el Kremlin mientras es aplaudido por un monton de gente que solo esta para… ¿ aplaudirle ?

          De verdad que con empresas e ideas asi es muy dificil competir en un mercado global.

    3. Eso es a lo que debes estar acostumbrado tu. Tal vezeres rico o simplimente conoces bien a los ricos para losque votes

      El salario de Iglesias y Montero es de 2000 euros en el Congress, aunque te joda, porque donan Los demas.con eso pueden Pagar la letra y poco Las. Y hay un Minton de gente que vive en un chalet y no tienes esas lujos

      Como eres un troll todos estas razonamientos danigual contigo

      1. Ah ya se que te da bilis descubrir que estás votando a JR y Ángela Channing, pero tienes que vivir con ello pucelani…

        1. No simplimente te he desmontado tu arguments de troll. Que visas en un chalet o tengas una hipoteca de 500 mil euros no signifuca que puedas tener trabajando para to a toda esa gente

          Venga, hasta Los trolls escuela Inda pueden entendre eso.

          1. Uno que no ha desayunado Allbran esta mañana… A ver si mañana se levanta de mejor humor. No te pongas así, chico, que estamos aquí un minuto en esta vida y es para disfrutarlo.

    4. Rivera millón y pico de euros para el solito. Este si que tendría que explicar de donde lo saca.

  27. Mi opinión. Si PIT no tiene unas capacidades economicas acordes con el partido que representa ( de hecho, mejores que el promedio de POD que para eso se supone que está mas formado que el promedio de POD ) entonces es que no es valido para representar el partido por no estar capacitado para defenderse y prosperar en la vida.

    Por que una cosa es querer que todos podamos vivir bien, incluyendo los votantes de esos partidos que he dicho que tienen un sueldo mas bajo que el promedio. Y otra es que por que esos votantes hayan decidido vivir mal uno deba de hacerlo tambien.

    Yo voy a votar todos los dias por que todos tengamos una educacion de calidad ( y otras cosas, como una industria e investigacion potentes ) para que podais ganar lo mismo que yo, 600 euros cada dia que trabajo. Pero no voy a renunciar a mi sueldo o la empresa por que otros decidan vivir en una cueva o por que espereis que como vivis en una cueva yo deba de hacerlo tambien. Si teneis envidia tener una envidia sana y positiva y buscar mis mismos resultados ( o los de mi entorno, por que todos estan asi ), yo en eso os ayudare y hasta me dejare la piel. Si teneis envidia negativa y lo que quereis es que todos vivamos mal para que no os sintais inferiores creo que os equivocais, pero eso es vuestro problema.

    Y mientras los que tengais ese problema de vivir fatal voteis a partidos que precisamente lo que defienden es que los que vivimos bien ( ya se ha dicho arriba de que partido son ) no os tengamos que repartir ni un euro por mi no tengo ningun problema. Es vuestro derecho. Pero envidias las justas si no sabeis ganaros la vida.

    Luego no quiero lloros cuando terminemos de automatizar todo esto y todo el trabajo sin estudios formados se haga mediante robots, esas personas esten en el paro y no haya dinero para pagar las pensiones o los estudios en este estado moribundo debido a sus bajos impuestos y a que ninguna empresa tecnologica se quiera establecer aqui por las malas condiciones que ofrece este pais. Por que para irme a la playa ( Española ) no me hace falta ninguna persona que se encargue de darme de comer, vigilar el alojamiento que compre o vete a saber que. Eso ya lo se hacer yo solo ( preferentemente con un robot que apenas consume y es bastante mas eficiente ).

    Yo, si es asi, me ire a Suecia ( como la mayoria de mi entorno, que ya esta fuera del pais, aunque en muchos mas paises ) . Y no necesitare que ese pais externo al que me vaya me pague nada ( a pesar de que sus servicios publicos son muchisimo mejores que aqui y las empresas tienen muchas mas ayudas a sus propios trabajadores para que se puedan formar ).

    P.D. Bonus track por que la razon principal por la que PIT ha elegido esa casa es por que el colegio publico de al lado es de muy buena calidad. Es que con eso me ha ganado por que yo se lo tremendamente importante que es que tus hijos esten formados para poder competir en un futuro. No vaya a ser que terminen siendo de esos de otro partido que he nombrado antes y vivan fatal. Con su capacidad economica, su capacidad competitiva de poder formar un partido desde 0 y sus intereses en educacion realmente me gana. Y si alguien no quiere esto que vote ( o apoye un gobierno de ) a Cifuentes.
    .
    Añado, para los perdidos ( ya lo he añadido muchas veces ) :
    https://www.youtube.com/watch?v=ZZPHPAZICaY

    Creo que dejan claro que si esperas vivir del cuento a quien debes de votar es a otro partido.

    1. Respuesta argumentada y creo que acertada.

      Y además,cómo padre de familia,coincido la importancia de la formación,un buen colegio sin mayoría de inmigrantes o población conflictiva es muy importante,aciertan plenamente en buscar un pueblo sin apenas población inmigrante y nativos de alto nivel académico y económico.

      Esta perfectamente estudiado que el nivel socio económico afecta mucho a la formación y perspectivas del alumno.

        1. Nada,es una forma de hablar.

          De hecho,aquí en Huelva pocos hay y los colegios conflictivos son por personas de otro tipo de población,pero muy españoles.

      1. Es que estoy alucinando.

        Si la izquierda administra mal y no gana nada entonces se equivocan por que no son eficientes y no estan capacitados para liderar un pais.

        Si la izquierda administra bien y gana dinero, entonces se equivocan por que como se les ocurre ganar dinero en vez de ser pobres.

        Vamos, o una cosa u otra, por que las dos son antagonicas, o esta bien el primer camino o esta bien el segundo camino, pero por fuerza uno de los dos esta bien.

        Yo siempre he defendido la primera idea, lo importante es la eficiencia y para conseguirla es necesario un reparto adecuado de los medios para que hayan mas personas capaces de competir eficientemente.

        Lo que pasa es que los que critican tienen envidia por que pensaban que ( debido a sus meritos ) tenian mas que los demas y se sentian superiores. Y la realidad es que no saben administrar nada ( y por eso tienen menos ).

        Y cuando descubren que otros que pensaban que tienen menos tienen mas pues se suben por las paredes y les acusan de " no repartir " cuando precisamente estos que tienen votan a un partido que va de repartir y los que no tienen votan al que va de no repartir.

        Esto no va de eficiencia, va de sentirse mejor ( superior ) que los demas.

        1. Haga lo que haga Iglesias MALO.

          – Cuando vivia en la casa que la había dejado la abuela … mal, que era un aprovechado que tal y que cual

          – Cuando compraba camisas en Alcampo…. las risas que se echaban unos y otros.

          – Cuando pillo un piso de alquiler también mala decisión.

          – Ahora que se compra un chalet. Ojo a 40km de Madrid en una zona donde viven otros profesores e intelectuales. Es que ha dado el salto a la jet set.

          Pablo Iglesias es el demonio. HORROR!

    2. lo del colegio es una chorrada como un templo y un mal mensaje, si ese es un "colegio público de calidad"…¿es que los otros no los son?¿había que irse a 30 km de Madrid a buscar uno que les sirviese?

      Las famosas pruebas de nivel que implantó Esperanza Aguirre las ganó un año un colegio público (en Barrio de la Concepción) en Madrid donde la mayoría de los alumnos eran inmigrantes y discapacitados físicos (el centro estaba adaptado para sillas, movilidad reducida etc), y un grupo de profesores fueron capaces de inculcar a esos alumnos que no eran peores que nadie, que podían conseguir todo.

      1. " lo del colegio es una chorrada como un templo y un mal mensaje, si ese es un "colegio público de calidad"…¿es que los otros no los son?¿había que irse a 30 km de Madrid a buscar uno que les sirviese? "

        Pues no, hay muchisimas diferencias en España entre la calidad de la educacion entre unos sitios y otros. Y dentro de ese mismo sitio, entre unos colegios y otros.

        Puedes ver los resultados en el informe PISA, de hecho no hace mucho hice un post sobre eso. Puedo volver a buscar esa informacion si lo deseas.

        Y si. Madrid es la comunidad autonoma con, en promedio, mejores perspectivas educativas. Nada que ver con otros sitios.

        Asi que, aunque yo educaria a mis hijos en Madrid tal y como estan las cosas ahora mismo, tambien estoy de acuerdo con que esos otros sitios tengan el mismo nivel educativo que Madrid ( y no al reves ).

        1. pues entonces desde un cole de vallecas le tocaría implicarse en el AMPA para mejorarlo 🙂 en vez de buscar la creme de la creme de lo público previo megahipotecamiento.

          1. No. Aqui te equivocas.

            No en lo que buscas, sino en como lo buscas.

            Lo que buscas de la forma que buscas es imposible.

            Voy a intentar explicartelo.

            Buscas que ese cole de Vallecas tenga un buen nivel, estamos de acuerdo. Pero para que ese colegio de vallecas tenga buen nivel tiene que tener personal formado, y si no lo tiene este debe de formarse en otro sitio.

            Asi que lo que toca es que ellos deben de formarse lo mejor posible ( y hacer que lo hagan sus hijos ) para una vez formado intentar irse al colegio que propones y educar alli.

            Por que si no se han formado previamente bien, iran al colegio de Vallecas y formaran mal.

            Intento explicar que, si quieres competir en un mundo global contra las personas formadas, debes de tener las mismas armas que ellos, y luego ayudar a los demas, y no ayudar a los demas sin haberte ayudado a ti mismo primero.

            Reitero, por supuesto que hay que ir al colegio que indicas a ayudar, pero la capacidad de aprender a ayudar se aprende en otro sitio. Si te niegas a aprenderla para poder estar con los tuyos, no puedes ayudarles.

            Mi entorno cobra bien, pero yo no soy elitista y me junto con personas cuyos padres apenas tienen formación, y les ayudo a formarse, pero para ello me he debido de formar en otro sitio por que si no, tendría el mismo problema que ellos. Y al final, terminan siendo ingenieros que cobran bien.

          2. para bien o para mal (según quien lo lea) Pablo Iglesias ha generado un impacto social, tiene estudios (variados y parece que acreditados) y lo ha hecho creciendo y formándose en el barrio donde ha crecido. En mi opinión actitud y valores es algo que enseña la familia y el colegio es un complemento a nivel de conocimientos. Al final lo que ha determinado donde ha llegado Pablo no ha sido su colegio, sino su carácter peleón y emprendedor de medios de comunicación y partido político

          3. Tambien pienso que aqui te equivocas.

            PIT se ha formado en muchos sitios, incluyendo sitios de fuera de este pais.

            No es solo el caracter, es tambien su educación y entorno, sus contactos. La persona mas capacitada del mundo en el desierto no tendría ninguna opcion ( o en un colegio de Mozambique, si prefieres ).

            Aparte del querer conseguir algo es importante el saber como conseguirlo, y eso es formacion.

            PIT sin la universidad donde consiguio conocimientos y contactos afines no seria nada.

          4. Hay recursos inmateriales

            Por ejemplo:

            El interés del otro ->algo que puedes añadirle valor ->el quiere información y tú le consigues el contacto

            La atención del otro ->captar la atención limitada

            La simpatía del otro ->generar simpatía, ya que el otro tiempo un vínculo de amigos delimitado

            etc.

            Y así se va configurando otro recursos limitado ->el del NETWORK

            Fundamental para acceder a recursos como influencias, contactos y amistades estratégicas

          5. entonces que no se critiquen los colegios superelitistas privados "para hacer contactos" desde los 3 años. Es que entonces se está buscando los mismo que lo de los privados n-lingües pero "con toque progre".

            No se, igual yo vivo en un mundo paralelo donde creo en la mezcolanza es sana, y por eso defiendo reimplantar la mili, como los socialistas y ecologistas en Suecia.

          6. 1. Yo también creo que una sociedad donde hay intersección entre personas de diferentes ámbitos, procedencias y orígenes constituye una sociedad igualitaria de respeto mutuo.

            2. Son conceptos pedagógicos basándose en https://es.m.wikipedia.org/wiki/Maria_Montessori
            U otros pedagogos reformistas que defendían otros modelos educacionales

            3. Entiendo que veas una función detrás de la mili pero habría que encontrar otras formas de creación de vínculo entre personas

          7. si uno cree en la igualdad, no debería en mi opinión buscar métodos pedagógicos privilegiados aunque experiementalmente se empleen en centros públicos, mucho menos para que eso sea la excusa para ponerse una soga hipotecaria al cuello que va a dificultar no ser "yonkees de la política" como ha acabado sucediendo con las gente de NNGG o JSE.

            Respecto a la mili, cada vez más a favor, cada vez observo más "ultra-derechismo" entendido como "todo son derechos", países como Suiza tienen mili y "refrescos" y gastan menos componente de su PIB en defensa. Igual la contribución con lo público no debería ser solo dinero (impuestos) sino tiempo.

          8. Son modelos que procuran dar libertad de desarollo al individuo a la vez que se promueva la vida en una comunidad

            El tiempo dedicado a lo público es virtud republicana

      2. Son colegios con otros patrones educacionales, pedagógicos y sociopsicologicos alternativos.

    3. Estoy extrañamente de acuerdo en casi todo, aunque yo no me compraría esa casa, y menos en su lugar como referente político, pero sí que te entiendo ya que también estoy en mucha mejor situación económica que la mayoría de aquí, sobre todo que los votantes confesos de la derecha en sus tres versiones (PP, PSOE y C's).

      Para mi, lo más definitorio de todo esto es que el colegio público de calidad que está cerca, esta en una zona de gente de pasta.

      En este país hay clasismo hasta para los servicios públicos. Y esta es culpa del PP y del PSOE, que son quienes han gobernado.

      Pero, la verdad es que yo me he beneficiado también de ese clasismo. Yo también fui a los mejores colegios e institutos de mi ciudad, que eran públicos, estaban en los mejores barrios y al que también iba gente de dinero. Y voto para que la gente de barrios pobres no tenga colegios de mierda.

      Yo no voy a dejar de votar a UP por esto del chalet, y en verdad, pienso que un votante de otros partidos que se indigne resulta falso de narices. Y el que deje de votar a UP y pase a la abstención por esto, está cayendo en la trampa de la derecha como un pardillo.

      PEro bueno, también tengo asumido que la gente de abajo lo tiene jodido, nos pngamos como nos pongamos.
      Y además, quien quiera votar a PPSOE o C's por esta casa que lo haga.
      Yo no voy a salvar a nadie de si mismo, por dos razones:
      1) Yo no puedo

      y sobre todo…

      2) Ellos no quieren.

    4. No voy a discutir contigo, sólo haré notar que poder hacer algo no obliga a hacerlo, uno puede disponer de dinero y gastarlo de formas muy diferentes. Y ésta es una muy concreta.

      1. Cuál es el grado de consciencia que tienen sobre lo que representa su decisión de adquisición ?

        1. Pues a tenor de la reacción popular, no la suficiente consciencia o no el suficiente compromiso con el proyecto político.

  28. Analisis: Voto de POD ( Datos del CIS en voto + simpatia ). Todo ya esta todo dicho, pero vale la pena recordarlo para volver a evitar sacar conclusiones equivocadas.

    El voto de POD es mayormente de personas menores de 45 años. A partir de ahi el voto se desploma y en las personas de mas de 65 años apenas llega al 3 %.
    EL voto de POD es mayormente de ciudades de mas de 1 M de habitantes. En ciudades de tamaño medio aguanta. En ciudades menores de 2000 habitantes la media apenas llega a 1.
    El voto de POD es mayormente de personas formadas. En personas que han estudiado la primera etapa del secundario o FP el voto aguanta. Apenas existen votantes sin estudios o de primariapor que la media apenas llega al 2.
    El voto de POD es mayormente de personas que o estan estudiando o son obreros cualificados. En empresarios con trabajadores a su cargo, autonomos y personal administrativo aguanta. Lo que apenas tiene son obreros no cualificados, agricultores, jubilados o trabajo domestico no remunerado. Destacar que tiene casi el doble de empresarios con trabajadores a su cargo que empresarios sin trabajadores a su cargo ( y los dos los puse en aguanta, en lo que puse que apenas tiene es que realmente apenas tiene ).

    Estas tendencias son aun mas fuertes en las marcas locales de POD donde por ejemplo en ECP sus porcentajes mas altos son precisamente en dueños de empresa con trabajadores y en esos trabajadores cualificados de esas empresas.

    Si definimos el voto de POD como lo mas de izquierdas de este pais ( con representacion en el parlamento ) tenemos que el voto de POD es urbanita, formado, joven y o con un trabajo con sueldo bastante mas alto que el promedio o esta estudiando precisamente para tener ese trabajo.

    Por contra, si definimos el voto del PP como lo mas de derechas de este pais ( con representacion en el parlamento ) tenemos que el PP es mayormente de personas que viven en pueblos de menos de 2000 habitantes, sin estudios o como mucho de primaria, anciano y en trabajo domestico no remunerado, jubilado o agricultor. Tienen muchos mas dueños de empresa sin trabajadores que dueños de empresas con trabajadores. Vamos, o no trabaja o si trabaja su sueldo es bastante mas bajo que el promedio.

    Realmente. Si estos son los datos y PIT es el lider de un partido asi. ¿ Como esperamos que viva ese lider ? ¿ En una chabola mientras sus votantes viven bastante mejor que el ? ¿ Asi queremos tratar al que nos representa ?

    1. Vamos lo que queda claro entonces es que el partido de los trabajadores, las clases bajas y los obreros es el Partido Socialista Obrero Español, mientras que Podemos es el de la "izquierda progre caviar". Curiosamente luego son más puristas de izquierda XD

      Es más, ¿Esto pasaba antiguamente con IU? IU sí que tenía un buen nicho que era verdaderamente obrero y de clase baja, sobre todo en sitios como Asturias y Andalucía no? ¿Por qué el votante de Podemos es más rico que el del PSOE?

      1. Perdona, yo soy un trabajador mas. Y mis padres también, y mis abuelos.

        Lo que si que queda claro ( en el CIS ) es que el PSOE es el partido del trabajo domestico no remunerado, de los jubilados y de los parados.

        Y reitero que para mi esto no va de que todos tengamos que ser parado o de clase baja. Si alguien elige es su derecho, pero los demás no tenemos por que imitarlos.

        Esto va de convertir a los parados o clases bajas en personas capacitadas.

        Si quieres. Pues POD es el partido de la izquierda progre caviar que intenta que la izquierda de los parados tenga su misma capacidad.

        No se, a mi se me ofrece pertenecer a la izquierda progre caviar o a la izquierda progre sin trabajo y tengo claro que camino elijo ( y cual fomento que tengan los demas ).

        ¿ Tu no ?

  29. Pues haría bien Teresa en pirarse de ese partido y montarse otro de extrema izquierda. Ahora que Pudimos finalmente ha muerto gracias a el chaletasso de villachepa, si quieren seguir viviendo de la mamandurria y seguir riéndose de los imbéciles de sus votantes, no les va a quedar más remedio que montarse una nueva estafa piramidal para seguir pillando pasta. Los petrodólares venezolanos que OkDiario confirmó recibieron no es suficiente para sus piscinas.

  30. Se q habréis debatido hasta la saciedad de lo del Chalet, q como a muchas cosas se le da más importancia q la q tiene, aunq por otra parte se lo han buscado, era obvio q de algo así iban a ir a hacer sangre.

    Bueno, lo q quería contar, hoy me han comentado amigos lo del chalet, gente q estaba dudosa entre votar o no a UP. Y me han dicho, con cosas como estas cada vez tengo más claro q no les voy a votar.
    Probablemente se abstendrán, ahí está el problema, con cosas innecesarias como estas echas para atrás a gente q dudaba. No creo q vaya a tener mucho impacto, pero es un lastre q cargas a La mochila del partido para años. Y de forma totalmente innecesaria. Ellos sabrán, pero en fin, q pereza da esta gente a veces… y luego venga a pelearnos por el nombre de la coalición un poco más.
    Normal q la gente se harte de ellos… pero claro, esq viendo cómo está el patio, pese a todo es la única opción frente a PP PSOE y C's

  31. Y desde cuando son tus genes los que dictan tu género, el cual es una construcción social? Es una mujer con Síndrome de Swyer, alteración hormonal que hace que una persona con cromosomas XY nazca con vulva, vagina, útero y trompas de falopio (ovarios no) funcionales y sin pene ni testículos, un hombre, por tener cromosomas XY?

  32. Es que quedarían muy mal que en pocos días dijeran algo muy diferente que lo que decían en el encargo del PSOE.

  33. THEGUARDIAN

    La derecha se organiza para propinar un golpe económico decisivo a los sindicatos de EEUU

     The Guardian ha tenido acceso a unos documentos secretos de 'think tanks' conservadores en los que se planifica una campaña nacional para convencer a los miembros de sindicatos de que dejen de pagar sus cuotas
    https://m.eldiario.es/theguardian/extrema-derecha

  34. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La UE no se ampliará más (al menos durante la próxima década). Habrá ayudas para Albania y las cuatro repúblicas ex-Yugoslavas que quedan no están en la unión (Serbia, Montenegro, Bosnia-Herzegovina y FYROM), pero no se va a negociar su adhesión a corto o medio plazo.

    La decisión me deja un sabor agridulce, porque se pierde una oportunidad que desde el punto de vista de seguridad, control de contrabando y migración, geopolítica y defensa, sería muy interesante para la UE… pero por otro lado, me parece que antes de pensar en una ampliación debemos arreglar los problemas internos que tenemos, que no son pocos. Creo que se hace bien: trabajemos en amarrar y apuntalar lo que tenemos, y luego hablemos de ampliaciones. Creo que la importancia de esta prudencia ya se ha visto con las últimas ampliaciones.

      1. Sí, FYROM es Macedonia. Hasta que no se resuelva el conflicto de la usurpación del nombre, prefiero llamarlo como lo hacen la OTAN y la UE.

        Y sí, también ayudan a Kosovo, lo he incluído en Serbia, cosa que también he hecho, hago y haré hasta que no se solucione ese asunto también.

        1. A palestina como le llamas porque Palestina y Kosovo son los unicos dos Paises y Estados que no estan en la ONU

          1. A Palestina la llamo Palestina, igual que a Kosovo lo llamo Kosovo. Otra cosa es que a Kosovo lo incluya en Serbia. Si van a a dar dinero tanto a Kosovo como al resto de Serbia, es redundante decir Kosovo y Serbia, al menos hasta que la situación en la región cambie.

  35. Marca Podemos y medio ambiente: Podemos ha pactado anteriormente con EQUO.

    El 4×4 con el que los Condes de Galapagar van a petar la atmósfera de CO2 con sus viajes diarios al Congreso, cobrando 25céntimos por km de dietas por vivir en otro municipio. Pues unos 25€ o más al día… a éstos la gasolina les sale gratis.

    A comprar el pan en el 4×4…

    <img src="https://look.okdiario.com/img/2018/05/16/pablo-iglesias-irene-montero-casa-exc-1-620×414.jpg"&gt;

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DdYPlItXcAATHQ3.jpg"&gt;

    1. Gente de bien.

      Casita con jardín,gemelos de camino,un buen todoterreno (parece un Qashqai).

      Un ejemplo para los jóvenes.

    2. Estamos llegando al nivel de "si eres comunista por qué no le das tu dinero a los pobres"?".

      Qué vergüenza!

      1. "Si eres ecologista por qué no usas el transporte público"

        "Si crees en la diversidad por qué no vives rodeado de ella"

        "Si crees en el multiculturalismo por qué no vives rodeado de ellos"

        1. En que parte del comunismo se dice que haya que ser pobres y aspirar a una vida de celibato? En verdad sabes lo que es el comunismo?, o solo ves la caricatura que has aceptado como tal?

          1. Comunismo: fenómeno por el cual en la RDA los diez mil burócratas del partido podían acceder a comprar piñas, plátanos y vino del Rin y a conducir un Volvo, mientras que el resto del pueblo se conformaba con remolachas, vino peleón de Bulgaria y conducir Trabis.

          2. El comunismo es un principio ideológico y filosófico, tu juzgas sistemas políticos y estatales fallidos que es como comparar peras con holmos, Pero claro, vuestra caricaturización del comunismo os impide ver mas alla que las premisas que os ha inculcado el capitalismo desde pequeñitos.

            De las tres premisas no salis

            1: Comunismo es que todos seamos igual de pobres
            2: Comunismo es dictadura
            3: Comunismo es el sistema que mas muertos a causado en el mundo

            Y mientrastanto seguis apoyando un sistema capitalista, donde el dinero es mas importante que vuestras vidas, y donde cada dia sois:

            1: Mas pobres
            2: Menos libres
            3: y el contador de muertos por el sistema global capitalista sube a cada segundo que pasa.

          3. Tienes toda la razón.

            En ninguna parte del comunismo se dice nada de que no se pueda tener un Qashqai,ni un casoplon,ni prescindir del transporte público.

            Cuando tiene razón,la tienes.

    3. Esta persecución de su vida privada les puede salir rana a aquellos que pretendan buscar cierta polémica en el ámbito de la política.

    4. Joder, que lo del monovolumenón lo había dicho de coña, y al final los haters nunca te decepcionan.

  36. Offtopic

    Esta noche me toca ver los dos últimos capitulos de Bates Motel. A cual me engancho ahora? Hay q decidir pronto q paso de ver los mass medias.
    Las últimas q vi fueron Downton abbey ( en homenaje a Pablo e irene), la cúpula y la casa de papel.
    Preferiblemente Netflix

    1. No soy de series, pero para mí el mundo se divide en dos tipos de personas. Los que han visto Mad Men y los que no…

        1. Va sobre el mundo de la publicidad en Madison Avenue, la calle de Nueva York donde estaban todas las grandes agencias publicitarias de EE. UU. y se desarrolla en los años 50 y 60. Aparte de ir sobre el mundo empresarial y sus contradicciones, es un libro abierto de historia y sociología, porque el contexto histórico y social es más que un telón de fondo para las visicitudes de los personajes: ejecutivos con aparente exceso de confianza pero que encierran grandes contradicciones, complejos ocultos, dramas personales y adicciones, secretarias en plena liberación femenina que empiezan a aspirar a más… Ha sido la única serie que me ha enganchado de verdad en mi vida. Los diálogos son inteligentes y desde el punto de vista estético, su factura es impecable. Si la ves, no abandones tras el primer capítulo, se necesita ver tres o cuatro para quedar totalmente "hooked"…

  37. Pablo e Irene se han comprado un casoplon en la sierra de Madrid, y no un piso en Lavapiés porque los comunistas con dinero son chupi progres pero no gilipollas.

    Pero desde la piscina estarán pensando en lo mal que lo pasa su pueblo.

  38. Entiendo que en política la coherencia debe ser importante, pero a mi me preocuparía que una persona con inquietudes intelectuales y razonamiento crítico pensara hoy igual que hace 3, 5 o 10 años. Incluso pensar A por la mañana y B por la noche es algo humano.
    Todos evolucionamos en nuestra forma de pensar y las situaciones personales cambian.

  39. Acabo de comprobar que el chalet de Rivera no tiene piscina propia, la piscina es comunitaria.

    Vaya un comunista, mira que compartir la piscina…

    1. ¿Es verdad lo del chalet de Rivera de 1M?, compartir piscina por ese precio no parece muy normal

      1. Al parecer es de ese tipo de chalets que forman una isla en torno a un jardín con piscina central.

        La piscina es común, pero para pocos vecinos. Lo que encarece esta finca es que la urbanización tiene seguridad propia, eso es carísimo, pero Rivera es bastante paranoico con ese tema.

        1. Pero la seguridad propia, digo yo que se paga en el precio de las cuotas de la comunidad, no en el precio del inmueble, si el piso vale lo que vale es por la zona y las características del piso.

          1. Ya, pero una finca en una urbanización con seguridad privada es cara por el concepto 'zona', ya que suelen cotizarse bastante porque no abundan en España.

    2. Eso le viene mal para hacer eso que decías que hiciste tu mientras escribías el post. Bueno, que los vecinos aguanten el jacuzzi oloroso.

  40. Pues efectivamente, lo del chalet de Iglesias y Montero me parece una tontería por su parte. Yo, con la pasta que ya deben tener, que buen dinerillo debió ganar Iglesias en las teles antes de entrar en política, y con las perspectivas de futuro que tienen, no me iba a vivir a un chalet a las afueras ni de coñas. Yo me compraría un pisazo de puta madre a dos minutos del Congreso, para ir andando al curre y dejar a los niños en el cole de camino. Pero supongo que yo debo ser un ser despiadado que no cree en los valores de la izquierda, no como las muchas hermanitas de la caridad que pululan por aquí y que en su caso se irían a vivir a una pensión en Vallecas, para mimetizarse con sus votantes y dar ejemplo, pues, parece ser que por definición, lo de ser líder de un partido de izquierdas tiene necesariamente que ser un curre de mierda.

    A ver, esta gente va a ganar mucho dinero a lo largo de su vida, y eso si tienen escrúpulos, porque sin ellos (véase el ejemplo de González) podrían acabar ganando muchísimo dinero. Pero, independientemente de cuál sea su futuro en política, solamente dando conferencias y con apariciones en los medios de comunicación, o vendiendo libros, esta gente va a ganar pasta suficiente como para vivir de puta madre el resto de su vida. ¿Vosotros que haríais?

    1. Anguita vivía en un piso normal y tenía un coche normal.

      No vivía bajo un puente, pero tampoco a lo Percival Manglano.

      1. Pues ni sé ni me importa en qué se habrá gastado su dinero Anguita, o si lo guarda para que lo hereden sus hijos (si tiene), pero seguro que en su día ganó mucha pasta. Habrá hecho con ella lo que le haya dado la gana, como es lógico.

        Soy devoto admirador de José Mujica, pero soy devoto admirador de José Mujica precisamente porque como él solamente ha habido uno, soy consciente que a la hora de votar o bajo un poco el listón o me quedo en casa.

    2. Es cuestión de prioridades, yo que viví 25 años de mi vida en una casa con finca ahora me acostumbré a vivir en pisos y me gusta más y cuando voy de visita a Galicia me cuesta adaptarme a mi casa de toda la vida. A mi me gustan los pisos por que mantener una casa con finca es muy costoso y laborioso. Pero claro, digo esto sin tener ni niños ni mascotas, teniendo niños y mascotas es mucho mejor tener espacio y algo de verde a tu alrededor.

      1. Para los niños y para las mascotas es cojonudo, pero para los padres es un coñazo, todo el día con el coche de aquí para allá para llevarlos a las actividades, cumpleaños y demás cuchipandas. Y luego la limpiea, que con niños, o te gastas un pastón en servicio, o te pasas todo el día limpiando. Y en invierno, con el frío que hace en Mdrid, un dineral el calefacción o todo el día con mantitas. Y la depresión que te entra cuando te quedas sin tabaco y el primer bar donde lo venden está a tomar por culo.

        Yo viví toda mi infancia en una casa a las afueras, hasta que me marché a estudiar la carrera a Santiago. Tardé menos de una semana en darme cuenta de que soy animal de asfalto.

    3. Si hubiera hecho lo que dices se le criticaría mucho menos, el efecto piscina y finca de 2.000 metros es multiplicador del rechazo por ser un tópico.

      1. Si es que no lo han pensado bien. Con dos gemelitos correteando por la finca lo de la piscina es ideal para estar todo el día intraquilo pensando en que se pueden caer, ni una siesta te puedes echar con gusto.Y con 2000 metros de finca van a terminar hasta las narices de ir a por la pelota a tomar por culo, ya verás. Y una pastón en jardineros, que a la primera que te dejes ir un poco aquello se convierte en una jungla irrecuperable.

    4. Para mi lo más curioso es que una parte de los votantes de Podemos es de clase media-altilla que son los que pueden tener casas así, al fin y al cabo lo que hace es irse a vivir con gente que son potenciales votantes.

      Otra cosa distinta son algunas declaraciones del pasado, como lo de Vallecas (que en parte era estrategia clara de darse a conocer) pero vamos solo faltaría que uno no pueda evolucionar un poco.

      Saludos

    5. El problema del casoplón no es el hecho en sí, como la incoherencia del personaje.
      – Criticando a un ministro que se compró un piso más barato y diciéndole que gastarse tanto dinero en un piso lo inhabilitaba para ser ministro (pero, claro, PIT no quiere ser ministro, quiere ser presidente, entonces igual está bien gastarse eso).
      – Criticando a los políticos que viven en chalets aislándose del pueblo.
      – Diciendo que cuando fuera presidente seguiría viviendo en Vallecas
      – Aprovechar ser parte de la casta para obtener un crédito que nunca le darían en función de su salario y su contrato temporal.
      – Criticando continuamente a las organizaciones que se endeudan con los bancos…

      En fin, que el problema es que es un bocachancla y que con en contraste entre sus palabras y sus actos elimina cualquier duda de que es un populista embustero.

      1. Cuando lea entecomilladas y dentro de su contexto algunas de esas cosas que se están poniendo por el foro las valoraré, probablemente criticando el haber sido un bocazas de cara a la galería, pero no por gastarse su dinero en lo que le plazca.

        Y tus dos últimos puntos no aguantan ni un mínimo análisis. Un banco te da un crédito si tiene garantías de que va a poder cobrarlo, y es evidente que en este caso las tiene. Y que se critique que ciertas organizaciones, de cuyo funcionamiento depende nuestro bienestar social, se endeuden con los grandes bancos, no te inhabilita para pedir una hipoteca, creo yo.

        1. No había caído en ese argumento, me gusta (no es ironía)

          "la Banca augura un buen futuro a Podemos"

          Si no, no le habrían dado la hipoteca.

          Y ya puestos a titulares de prensa un poco de broma

          "la Banca anticipa la caida del PSOE"
          "la Banca apuesta por un nuevo bipartidismo C's-Podemos"
          "el Capital es aliado de los tortassos"

          Se aceptan mas titulares…

    6. No es únicamente un tema del precio de la vivienda…
      Podemos (y sus marcas blancas) a nivel local proponen un urbanismo sostenible, de alta densidad, de transporte público, etc. etc.

      Pues Pablo y su número 2 en el Congreso, su pareja enchufada, deciden irse a un lugar en el que van a contaminar como cosacos, con un urbanismo de baja densidad, sin apenas transporte público ni dotaciones sociales (como es lógico para un barrio de casitas al estilo yanki…).

      Para el populacho una cosa, pero para la nomenklatura a vivir como propone la derecha.

      1. no tanto de alta densidad, ahí están intentando dejar la zona de Chamartín toda verde y con menos pisos una vez Carmena ya redujo las viviendas totales incrementando las públicas.

        Yo he de reconocer que me hizo reflexionar mucho ver Hong-Kong, alta densidad de rascacielos pero de pequeña planta y calles estrechas, es como pasear por un pueblo solo que miras haciar arriba y todo tiene de 30 a 50 plantas.

      2. Pues no he leído yo nunca ni a Podemos ni a ninguna de sus marcas blancas pedir que se prohiban las urbanizaciones a las afueras, la verdad. Ni entiendo por qué irte a vivir allí significa contaminar como cosacos, habrá que abolir la vida en el campo, entonces.

        Yo no voy a entrar a valorar el gusto de cada uno, eso es más propio de otros foros. Personalmente me repatean las fincas y las piscinas, pero no pienso criticar a nadie por elegir esa opción. Podría entender críticas si hubiera algo obsceno, tipo dieciseis váteres de oro o una docena de sirvientas en picardías, pero teniendo en cuenta el nivel de ingresos (pasados, presentes y futuros) de esta gente no parece que una finca con pisicina pueda calificarse como algp obsceno.

    7. Pienso lo que tú. Pero al hacerlo tan pronto muestra que ya no va a ganar, porque esto le resta votos.

      DE todos modos, todo muestra que no va a ganar, así que…

      1. Pues pensándolo bien, si en lugar de esto se fueran a un piso discreto mientras están en política y lo de la casita con finca lo dejaran para justo después de dejarlo, aún se les criticaría más y se usaría con más saña contra Podemos. La derecha no va a dejar pasar ninguna oportunidad de hacernos ver que nuestros candidatos no son Gandhi, en eso juegan con ventaja porque a ellos les vale cualquier cosa y saben que nosotros enseguida nos ponemos estupendos con los nuestros.

        1. A los de izquierda los van a criticare siempre. PEro si criticaba ferozmente incluso a Anguita! Y los que más lo hacían eran los del PSOE, que tiene narices.

          Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero tampoco saquemos todo esto de quicio. Los de abajo lo van a tener jodido sí o sí.

          Mucha culpa de su situación es porque no tiene poder porque esto no es una democracia. Pero incluso desaprovechan la pequeña parte de poder que tienen, y la cagan votando a PPSOE y C's por miedo y autoengaño

  41. Voy a hacer un análisis de la decisión de la pareja Iglesias Montero comprarse una casa de más del doble de dinero que la media madrileña. Para ello mostraré algunos datos.

    Esta decisión molesta sobre todo a los pobres. Para la clase media de Madrid (la de verdad, no un proletario que se cree clase media) esta casa no es nada del otro jueves para una pareja de dos trabajadores con educación superior.

    Las encuestas dicen que los pobres no votan a UP. Estos votan a PP y PSOE (autónomos, pequeños empresarios y obreros sin cualificación). Esto además no solo no le votan sino que le desprecian e insultan porque esa gente se informa por los medios de masas que les inducen a ello. Los que sí le votan en clases superiores, no ven tan grave esta compra, seguramente porque ellos tengan casas similares. Es más, la pareja y sus hijos sufriría más insultos de derechistas pobres en su barrio y colegio obrero que en su futuro barrio de gente de dinero, muchos de ellos votantes de su partido.

    Las encuestas dicen que el PSOE no va asaltar los cielos. Se acabó la guerra relámpago y se inicia una larga campaña de guerra de trincheras con frentes casi estáticos, por lo menos en su frente izquierdo.

    Por mucho que se diga que la clave está en la clase media, como esta está dividida en su apoyo a UP, es evidente que no se puede ganar sin la clase baja.

    Conclusión que yo saco: Iglesias ha renunciado a la presidencia. Basicamente se ha dicho: yo intentando mejorar vuestra situación y vosotros solo sabéis insultarme y despreciarme, pues ale. Consolidaré mi posición para asegurarme los ingresos para pagar la hipoteca.

    PD: Esto no es una justificación, yo no juzgo, solo planteo una hipótesis de explicación de lo sucedido.

    1. Mi explicación es mucho más simple; Pablo Iglesias es marxista pero no de Karl sino de Groucho, " tengo mis principios y si no te gustan tengo otros".

      1. En la política moderna no hay principios.
        Todo se base en 'discursos dominantes', 'generación de sentido común', …

        Es lo que queda desde que, por nuestro ámbito occidental, la política económica no se puede cuestionar en lo fundamental.

        Como mucho, con viento de cola, puedes optar entre la salida de la crisis a la portuguesa o a la española. Eso sí, cuando pinten bastos se acabó lo que se daba, y si no que se lo digan a ZP.

    2. Me ha molado el lapsus del PSOE, muy sintomático.

      Respecto a tu conclusión, denotaría la coherencia ideológica de un sociata cualquiera. Uno no amolda sus principios a lo que piensen los demás.

      1. Algunos, y solo algunos, no amoldan sus principios a lo que piensan los demás.
        Todos sí que amoldamos nuestra acciones al entorno.
        No tiene por qué haber cambiado sus principios.

        Además, lo que vemos, los mensajes, los tweets, las conferencias… es estrategia política, no principios.
        Por ahí arriba lo he comentado, ya no se exponen principios, en ningún lado. Ahora, por parte de todos solo hay estrategia.

        Y sobre el lapsus, … en qué estaría yo pensando?

    3. Hombre, yo tengo serias objeciones a tu clasificación de autónomos y pequeños empresarios como "pobres". Desde luego, los empresarios (aunque sean pequeños) y la gente que trabaja por cuenta propia (aunque últimamente menos, por los temas de los falsos autónomas y tal) no entran en mi definición de lo que es ser pobre, a no ser que sus negocios vayan a la ruina y tengan que vivir en la indigencia, en cuyo caso dejarían de pertenecer a esas categorías. Para mí esos sectores han sido siempre clase media (o media-alta y media-baja, depende de cómo de bien les vaya el negocio).

      Los pobres, pobres (y me refiero a lo que, a veces despectivamente, se conoce como "lumpen"), cuando votan (que no lo hacen en un % muy alto), lo hacen sobre todo por el PSOE.

      Como repito siempre, no me creo nada (o interpreto de forma radicalmente diferente) eso que dicen las encuestas de que a Podemos lo votan las clases acomodadas. Igual sí del sector público, o de determinados ámbitos profesionales (famoseo, artisteo, profesionales creativos o del sector "tech", etc.), pero en general, la clase media acomodada hacia arriba, no es especialmente afín a Podemos. Más bien todo lo contrario. Y cuanto más rica, menos afín.

      1. el dueño de un bareto cutre para mi es pobre.
        Un currante sin cualificr, seguramnte es pobre.

        Que le dicen que es clase media? seguro. Pero desde luego no tienen la renta media ni el capital medio del país.

  42. Perdónenme ustedes por tener un chalet en una aldea gallega de la que soy oriundo con 1800m2 de terreno, un piso en Barcelona y una pequeña hacienda en México. Soy hipócrita e incoherente por no vivir debajo de una alcantarilla. Soy lo peor, que vergüenza.

    1. Perdonen ustedes a Bill Gates por tener más de 90.000 millones de dólares. ¿En cuánto cifras el limite de lo aceptable y lo no aceptable? ¿A partir de qué cantidad o posesiones habría que expropiarnos? ¿Acaso no somos tú y yo más ricos que el 95% de los seres humanos del planeta y dormimos tranquilos por la noche? ¿Lo uno es indecente y lo de cualquiera de nosotros no?

    2. Se realmente eres de aqui non teras un terreo teras 10 de 500 a 2000 m2.
      Todos cheos de pinos.
      E non teras un chalet, teras un casiña reformada a cachos.

      1. jajaja, fincas cheas de piñeiros perdidas no monte a moreas, moitas delas sen saber onde quedan,

  43. Voy a hacer un comentario sobre el chalet que creo que aún no se ha hecho y que expone lo que a muchos izquierdistas escuece, que no se merecen ser ninguneados como «tontos útiles de la derecha»:

    El hecho de que se gasten todo lo que tienen, pidan a la familia y se hipotequen a 30 años SIN NECESIDAD, es decir, te compres el piso más caro que puedes afrontar, demuestra una mentalidad burbujil de usar el piso como inversión de futuro que precisamente dio origen a la crisis de la que surgió Podemos.
    Es como hacerse una enmienda a la totalidad a todo tu discurso público.

    Hay muuuucha izquierda que está más en contra de lo pequeño burgués y de la ostentación que del capitalismo.

    Y en su derecho están y sus razones tienen.

    ¿Cómo creéis que habrá sentado esto a los decrecentistas, anarquistas, a los que se oponen a las piscinas por derrochadoras, a los de la economía circular, a los asambleístas?

    Esa gente existe y tiene todo el derecho a sentirse no representada por este acto.

    Ser marxista es abogar por la propiedad común de los medios de producción, no voto de pobreza, pero la humildad y la no ostentación se suponen en el ADN de la lucha obrera, todo el que ha empezado a «gastarse su dinero en lo que quiere» ha acabado defendiendo a las oligarquías.
    Que le pregunten a Marcelino Camacho o a Anguita.

    Porque, entonces, la actitud de Pepe Mujica sólo es una preferencia personal de la que no debimos sacar conclusiones políticas e ideológicas?

    Si nos gustaba lo que hacía Mujica con su vida privada, en coherencia nos debe disgustar lo que hace PIT.

    Hala, ya me he desahogado.

    1. Si hay una izquierda decrecimiento, naturalista pero también hay izquierdas produccionistas, liberales, etc.

      Ser marxista es ser crítico y la socialización de los medios de producción se deriva de las tendencias internas del capitalismo

      Marx era un filósofo de la libertad, la socialización es para garantizar la libertad del individuo que es condición de libertad para todos

      Ostentación ..donde? Como puedes saber que lo hizo por vanidad personal? Ya juzgamos de presunción de culpabilidad de la codicia humana?

      Izquierda algo es, una ética de la CONSIDERACIÓN y el RESPETO AL USO DE RECURSOS

      Los individuos son egoístas pero quien te dice al hacer esa inversión no tuvo en consideración el uso responsable consciente de los recursos?

      1. Es como si dices todo eso de comprarse un Ferrari, aunque no quieras, ostentas.

        Aparte que sólo das réplica a la mitad de la crítica. La mentalidad burbujil ahí queda.

        Obvio es que hay «izquierdas» a las que esto no molesta, tan obvio como que hay otras a las que sí. Y no son menos de izquierdas por ello.

        1. Ostentar para ti que es, mostrar por la expansión de la casa? Lucir para señalarse? Jactarse de ascender?

          Es mentalidad de inversión. Burbujil sería cortoplacismo.

          1. De una inversión demostrada ruinosa en la época de la burbuja, burbujil por la época, no por la prisa.

            Ostentar es disfrutar de cosas innecesariamente caras por capricho. Personalmente creo que se cumple en este caso.
            RAE:
            2. Hacer gala de grandeza, lucimiento y boato.

          2. Ostentar no es disfrutar de cosas innecesariamente caras por capricho.

            ostentar

            1. tr. Mostrar o hacer patente algo.

            2. tr. Hacer gala de grandeza, lucimiento y boato.

            "Mostrar", "Hacer gala". Para que sea ostentación, hay que querer mostrarlo, decírselo a los demás. Yo disfruto de cosas innecesariamente caras en la intimidad, y no estoy haciendo ostentación de ellas.

            Y en este caso, si los veo en la revista "Hola", enseñando su casa, pues lo sería. Mientras tanto, no.

          3. Quería añadir esa primera para enseñar como en ambas se incide en mostrar y hacer gala. Sin esas condiciones no se considera ostentación.

          4. No se considera ostentar, mírate

            OSTENTACIÓN:
            Del lat. ostentatio, -ōnis.

            1. f. Acción y efecto de ostentar.

            2. f. Jactancia y vanagloria.

            3. f. Magnificencia exterior y visible.

            La tercera encaja como un guante.

          5. Si es un movimiento-decisión burbujil de época nos pondrá el tiempo en nuestro sitio, porque aquí suponemos que la capacidad continuada y asegurada de financiación es débil o realista.

            La necesidad o el capricho ostentoso es cuestión de preferencia subjetiva. Aquí la visión puede diferir. Otra cosa sería que el y ella no tengan la necesidad objetiva de ella.

            Hacen gala? La compra de un objeto de gran admiración es reverenciarse luciéndose ante los demás? O siemplemente es un objeto de deseo profundo humano? De tener un refugio amplio, propio y aislado?

    2. Lo divertido (si sabes leer bien los comentarios en esta misma página), es que las mejores cabezas de la derecha están haciendo en mi opinión las críticas acertadas. Y aquellos, digamos, trolles de la derecha, están haciendo exáctamente las mismas críticas que los digamos, más "indignados" de la izquierda.

      1. Porque parten de su propia incoherencia, que un troll de la derecha coincida con un izquierdista no convierte al izquierdista en derechista, sino al troll en troll.

        Pero no tenemos que creernos especiales, Pablo debe estar ya pidiendo cita con el otorrino del acúfeno que debe de estar sufriendo. Y eso es por algo. No son sólo gentes de poca formación. Hay gente de mucha formación a la que esto le parece un muy mal síntoma.

        1. ¿Poca formación? ¿Quién ha hablado de poca formación? No tengo ni idea de si esos indignados del chalet son gente con mucha o poca formación. Pero me recuerdan mucho a cierta gente que me critica por ser de izquierdas y vivir en una zona cojonuda.

          1. No es tan criticable el importe como el esfuerzo que supone para el estilo de vida que representa en la cabeza de muchos.
            Pero el peor pecado es los golpes de pecho de chico de barrio que se da.
            Yo por ejemplo a Wyoming no le crítico que tenga x pisos. Porque no es el dinero lo que se cuestiona, sino el estilo de vida.

    1. Ya sabemos que Albiol es racista.

      ¿Hace eso a Torra menos supremacista?

      Vaya razonamiento más pueril.

    2. Pareces pensar que el supremacismo es como un pastel, algo finito, y lo que se lleva uno no queda para otro.

      Si defiendes a Cifuentes pon una foto del Lute

  44. Enhorabuena a Pablo Iglesias e Irene Montero. La revista de decoración AD les acaba de dedicar un reportaje enseñando su casa (es totalmente cierto, no me invento nada, está en su página de Internet), como a las mejores familias… En cuanto la reformen ya pueden abrir la revista ¡Hola!, la sección inicial que nunca me pierdo cuando voy a la peluquería. Es solo mi opinión personal, pero la verdad es que debo decir que por dentro es fea de cojones, una deco horrorosa. Eso va a necesitar dinero a mansalva para modernizarla y hacerla algo más habitable para una familia. No me gasto yo ese dinero en esa casa ni de broma, y eso que acabo de comprar vivienda en Madrid. Ya puede ser bueno el colegio cercano que ha justificado la compra. Pero bueno, para gustos colores…

    1. Que tiemple la Preylser y su Villa Meona. Le han quitado la portada del Hola y quien sabe si hasta Irene dará las campanadas ese año.

  45. La mala noticia para los votantes de UP es que PIT e Irene Montero no van a poder votar a Carmena en las municipales del año que viene ya que su padrón cambiaría 🙁

      1. No, en la casa de Rivas-Vaciamadrid no estaban censados. Parece que la usaban como refugio los fines de semana.

        PIT está censado en Vallecas y IM en otro barrio de Madrid capital, que no recuerdo ahora. Pero votaban en distintos colegios y el de ella NO era en Vallecas.

        1. Rivas, Vallecas, una finca en pueblo de Ávila, ahora Galapagar. Carallo, para ser de la izquierda radical bien que les gusta el mercado inmobiliario…

  46. Como algunos se quejan del machaconeo con el casoplon de la chuiguay parejita PIT-IM voy a cambiar de tema.

    Encuesta de Pulse RC para Grecia: crece la ventaja de ND sobre Syriza, obteniendo los conservadores la mayoría absoluta, y el parlamento se reduciría a 5 partidos.

    * Nueva Democracia: 37%…..156 escaños.
    * Syriza: 25%….. 72 escaños.
    * Mov por el Cambio: 9%….. 26 escaños.
    * Amanecer Dorado: 9%….. 26 escaños.
    * KKE: 7%….. 20 escaños.

    Se quedarían fuera el socio nacionalista de Syriza, Anel, además de Unión de Centristas y todos los mini partidos de extrema izquierda: Curso de Libertad, Unidad Popular, Anticapitalistas…

    A Tsipras se le empieza a poner crudo el futuro, le queda poco tiempo para revertir la situación.

  47. Me jode mucho, porque sé que sus pensamientos son muy raros y serían también dañinos para la unidad de UP, pero el tiempo sigue dando continuamente la razón a Errejón.

    Desde hace dos años, la mayoría de podemitas hemos interpretado la realidad de una manera determinada, mientras que Errejón advertía de que a lo mejor nos equivocábamos, y el tiempo le da bastante la razón.

    Sigamos aguantando lo que hagan Pablo e Irene, que nos va a ir de puta madre.
    Para empezar en las siguientes municipales nos van a mear en la cara los tres miembros de la triple alianza, tanto en concejales como en las diputaciones, porque el gran sabio que tenemos como Secretario General ha sido incapaz en tres años de desarrollar la estructura del partido fuera de las ciudades, y de alcanzar un acuerdo con IU para ver cómo coño nos presentamos a las municipales. Tampoco hay un nombre decidido, y se van a regalar muchos diputados provinciales al PPSOEC's. Enorme jugada, maestro.

    No es el chalet, es que Podemos sigue sin aclarar lo que es, lo que quiere ser, y lo más importante, no hay ningún plan para crecer ni como fuerza electoral ni como fuerza social, solo ir tirando e ir purgando a todo el que no sea Montero o Echenique.
    A Iglesias se les está yendo la olla desde hace tiempo, y esto es un ejemplo más de que no sabe calibrar sus actos.

    Es vital para el partido recuperar a todos los que han sido purgados por Pablo, empezando por Errejón, que bajo ningún concepto debería lanzarse a los leones, que es lo que es presentarse a las elecciones del territorio más complicado para la izquierda en este país. Siguiendo por Teresa, a la que no se ve nunca a nivel nacional, y por Bustinduy, que desde que ganó algo de notoriedad ha sido silenciado, y por Mayoral, que desde que la gran Irene es portavoz tampoco aparece, etcétera, etcétera.

    Ya verás qué risas cuando vayan a las elecciones a por el voto obrero con Don Hipocresía, Doña con 29 años casoplón, el General setentón, y el Echenique que se va a descalabrar de manera escandalosa en Aragón. No va a ser un fracaso electoral, va a ser un tremendo hostión.

    1. Errejon no es la solución a nada. No voy a repetir lo que digo siempre sobre el déficit de afiliados, sindicato afin medios de comunicación etc
      La verdad q se va agradeciendo ver caras nuevas. Tiene q ver gente muy válida q se encuentra en un segundo plano y el momento ideal sería q fuesen apareciendo después del periodo estival.
      Pensar q Errejon va solucionar nada es un error. Y no sale bien parado en los sondeos precisamente.
      Necesitamos ya alguien q haga contrapeso a Errejon x si hay primarias!

    2. Si tu tienes la solución preséntate a unas primarias a ver si nos sacas de los problemas. Hay que ser más positivo y arrimar el hombro, con disputas estériles no avanzamos.
      No sé que obsesión teneis con que Errejón es la panacea. Me gustaría saber el grado de conocimiento de Errejón por parte de la sociedad española, fuera de los grandes centros urbanos. De 10 españoles que escuchan a Errejón 8 no lo entienden xD.
      A mi me gusta Errejón a nivel intelectual pero no tiene gancho político.

      1. Pufff a mi no me convencen los partidos políticos actuales como para involucrarme tanto.
        No dejo de ser un simple simpatizante y votante.
        Me costó decidir presentarme a las elecciones sindicales. Al final acepté y como era previsible ganamos y salí:)
        Pero meterme en un partido político? No me lo plantee aún.

        1. Se lo decía a Ander jaja. Fundamos un partido en la Bahía de Cádiz y que nos financien los narcos xD.

      2. A ver avanzamos discutiendo de todo. Lo que digan los Trolls y derechista tienes sin cuidado.

        Yo creo que esto es un error grave que ponen todo el discurso an compromiso

        Errejon no me emociona pero tienes mejor tonoe imagen. Yo voté por Iglesias en Las primarias porque me pareció obsceno e innecesario el movimiento de Errejon y vi alianzas raras.

        Hoy, creo que Errejon hubiera sido mejor y a un mejor Bustindui. Y una mujer si la hubiera.carmena tan veo.

        Iglesias acumula much as cagadas y mucho protagonismo

    3. El territorio más complicado para la izquierda en este país la CAM? Vamos no me jodas, si junto al PSOE de Gabilondo se quedó Jose Manuel López, al que no conoce ni perry fuera de Podemos, a un sólo diputado de quitarle el gobierno a Cifuentes!

      Quería matizar esto. Y aparte decir que no coincido contigo en absoluto. Ni es responsabilidad del SG la disgregación territorial (en todo caso a los consejos autonómicos y locales y a los secretarios de organización) ni Errejón ha aportado nada especialmente innovador u original al respecto. Es más, recuerdo que fue el que con más fuerza remó contra la confluencia, por puro cálculo electoral.

      1. A ver, Madrid no es la CCAA más complicada para la izquierda, pero sí es la más complicada de las CCAA grandes.

        Más complicadas que Madrid realmente sólo están Castilla y León, La Rioja, Ceuta y Melilla.

        De estas sólo Castilla y León tiene una población importante y aun así su presidente no es muy conocido fuera de allí.

        1. ¿Y Galicia? Y no olvidemos las últimas autonómicas catalanas, con derecha indepe y derecha españolista primera y segunda fuerzas.

          Creo que Madrid es un escenario difícil y peligroso para el futuro político de Errejón pero a la vez una enorme oportunidad y un inmejorable escenario para el mismo… Veremos

          1. Galicia realmente diría que está a la altura de Madrid, pero no por encima. Veamos comparativas

            Autonómicas 2015-2016

            Madrid: Gana la izquierda 48-45 (gobierna la derecha porque IU se queda fuera)
            Galicia: Gana la derecha 51-45

            Generales 2015

            Madrid: Gana la derecha 52-40
            Galicia: Gana la izquierda 51-46

            Generales 2016

            Madrid: Gana la derecha 56-40
            Galicia: Gana la derecha 50-47

            Vamos, que van bastante parejas diría yo. Si tal al menos en tiempos recientes Madrid ha sido más de derechas en generales y Galicia en autonómicas. Aunque los partidos locales influyen mucho, el PP-M está quemadísimo mientras que el PPdG tiene una imagen bastante buena.

            En cuanto a Cataluña, hay mucho voto dual. La derecha puede que gane en autonómicas (y ni siquiera siempre, ya estuvo el tripartit), pero en generales es muy de izquierdas.

            Si te refieres a poder gobernar la izquierda en CCAA pues Madrid es más fácil que Galicia, vale, pero no es una CCAA más de izquierdas.

    4. En el tema del chalet estás muy pesado, pero te doy la razón en lo de que Iglesias es un pesimo lider de Podemos. Como candidato era bueno, ya no tiene futuro. Y él lo sabe. Apuesto lo que sea que ni hace el intento de presentarse en VA 3.

      Con Errejon te equivocas de lleno yo creo. Ya veras como en Madrid no mejora apenas. Muchos ciudadanitas en plan "si el lider de podemos fuera errejon lo votaba" y luego ya veras en madrid.

  48. Tema chalet, que aún no he hablado de ello.

    Como persona de izquierdas, trabajador precario con dos carreras y además votante en tres ocasiones de Podemos (o UP) me siento bastante decepcionado con la decisión de Pablo e Irene. Ya no por el importe de la casa ni por la ubicación, sino por sus características. No hablamos de una "casita en el campo", hablamos de un chalet de pijazo, las cosas como son. Y si bien no comulgo en absoluto con esta idea que trata de imponer la derecha de que la izquierda debe hacer voto de pobreza y vivir en cuevas o si no peca de incoherencia (otro día hablaremos de las incoherencias de la derecha en relación a la utilización de ciertos servicios públicos por ejemplo), creo que hay un mundo entre "emprender un proyecto de vida" digamos desahogada y comenzar a vivir como algunos votantes de C's y PP.

    Eso sí, varios apuntes. El primero es que evidentemente lo que ha permitido a estos dos meterse en una hipoteca tan grande no es el salario que perciben como diputados (que ya lo pillara yo, pero son 1800 pavos frente a los 5000-8000 del resto de diputados) sino los que recibe Iglesias por la Tuerka, Fort Apache y derechos de autor de sus libros. Que no debe ser poco. Pero que es público y cualquiera puede consultarlo. Lo que sí me pregunto llegado este punto es qué debería hacer, o mejor dicho que haría yo en el lugar de Pablo, de tener unos ingresos tan elevados. Si no los gasto y los acumulo en un banco, malo, porque los bancos son capitalistas. Si lo invierto peor, capitalismo chungo. Si lo gasto en una casa, me cae la del pulpo. ¿Lo regalo? En fin, que el nivel de crítica se nos ha ido de las manos. Al final lo más importante son las políticas que se defienden, la cosmovisión si quieres. Y yo no tengo ninguna duda de que de los grandes partidos el que mantiene una preocupación más sincera por la justicia social, por la reducción de desigualdad y por mejorar las condiciones de vida de las mayorías sociales es UP

    Y así como reflexión final. Pablo tenía una cuenta corriente con más de 100.000€ ahorrados, se mete en una hipoteca de 500 y pico mil (no cubre la totalidad del coste de la casa) con Irene, 1600 y pico euros al mes. ¿Cuánto paga el señor Rivera, que decía tener una cuenta corriente con 6000€ y acaba de apoquinar más de 1 millón por su nuevo casoplón? Me gustaría que diera las mismas explicaciones para que estemos todos tranquilos.

    1. Pues si pregunta que hacer, yo, con esa pasta, y queriendo vivir en galapagar….pues me pillo un chalet mas "sencillito" por 300 mil (desde luego sin piscina) y no me endeudo para casi lo que me queda de vida

    2. Al contrario que Pablo, Rivera vendió su vivienda en Hospitalet, que pese a lo que se ha comentado por aquí, no era en una zona obrera sino en un lugar más nuevo y cercano a Barcelona por el que puede haber sacado perfectamente más de 300k (lo puedo asegurar bastante afinado porque mi hermana vive por esa zona).

      1. Si no recuerdo mal en la última declaración de bienes antes de comprar el chalet de Pozuelo, Rivera dijo tener dos hipotecas de unos 300k cada una (a pachas ambas, supongo que con su pareja actual) y una cuenta corriente de 6000€. Si vendió una pues podemos hacer cálculos, al final más o menos pagará lo mismo que PIT y Montero pero más años (si es que conceden hipotecas a más de 30 años) o una cuota superior durante el mismo tiempo. Manteniendo, eso sí, una hipoteca previa.

        (Simple aclaración)

        1. ¿Que nos puedes aportar de la situación financiera de la nueva pareja de Rivera? Es necesario saber eso para poder decir que pagarán más que PIT-IM.

          1. Pues ahora que lo comentas (no te puedo contestar obviamente porque no tengo la menor idea)…

            Se me ocurre un tema de debate interesante. ¿El patrimonio/sueldo de la pareja de Rivera debería ser público? Ella no es cargo público y por tanto no debería, pero a la vez para contestar a la pregunta que tú me haces debería hacerlo público. No tengo una posición clara al respecto, que conste. Solo planteo el debate. Personalmente lo único que pido es que una vez se haga pública una noticia de este tipo, se den las explicaciones que sí han dado Pablo e Irene… en todos los casos. Luz y taquígrafos: cómo se va a pagar, con qué dinero, en qué condiciones, con qué entidad bancaria… Me parece lo mínimo.

            P.D Lo de "nueva" pareja no lo he dicho yo, creo. Vamos, no tengo ni idea de si es nueva o deja de serlo, si están o no casados o si se quieren o se dejan de querer. Me da absolutamente igual. El dato importante es con quién firma esas hipotecas, como mucho.

    3. Un apunte, has cometido una falacia lógica, para que Pablo se gaste su dinero no necesita hipotecarse a 30 años, y sus votantes tampoco lo ven bien.

      1. No no, no quería decir eso o me he expresado mal. No quería ligar lo del chalet a lo de "qué hacer con tu dinero". Como ves ya he mencionado que me decepciona que hayan elegido vivir "de esa manera". Pero a la vez me pregunto qué debería hacer una persona de izquierdas que gana mucho dinero y es personaje público para no ser sometido al escarnio de las gentes…

        1. Sí, no hay duda! Pero pensaba que lo decías por si les visitaba Errejón. Pero me gusta más tu motivo.

    4. Tenían que haber montado un pequeño negocio y dar trabajo a 2 personas. Eso es contribuir a mejorar España.
      Así, necesitarán contratar limpiador y jardinero, que es lo mismo, pero la sociedad no lo va a valorar.

    5. a mi lo que me chirría es lo de los 30 años…obliga a que estén 30 años bien en política, bien en algo que les de igual o más vía puerta giratoria o empleo por méritos, yo creo que Pablo podría dar clases en centros que le pagasen bien, a fin de cuentas se esté o no de acuerdo con él, cambió el mapa político de España en 2014 con poco presupuesto. Lo de Irene lo veo más complicado fuera.
      Yo creo que la solución pasará a medio plazo por quitar lo de los SMIs y que luego busquen la plaza de eurodiputados sin mucha limitación salarial. 4 años de eurodiputados, ajustándose el cinturón a tope los 2 y se paga eso.

  49. Peligra el futuro de Gent de Compromís

    El sector de Compromís inicia una fuga masiva hacia el Bloc tras la última reunión del colectivo. Tras el análisis de los últimos acontecimientos, consideran que GdC no forma parte de la democracia interna de la coalición y que la única contribución es la de pagar la cuota.

    Diversas representantes políticas de la coalición, como la diputada de Compromís en Les Corts Valencianes, Marian Campello; la concejal del Ayuntamiento de València, Isabel Lozano (de las primeras afiliadas a Gent de Compromís); la alcaldesa de Gata, Magda Mengual; la concejala del Ayuntamiento de Picanya, Alba Encinas, o la de Ondara, Mar Chesa, entre muchas otras, darán el paso en los próximos días.

    Mi opinión como militante de Gent de Compromís es compleja. Por una parte es desgraciadamente cierto que para ciertos sectores los militantes del propio Compromís no son nadie, y que es algo que debe cambiar a la fuerza para evitar decisiones antidemocráticas como las ocurridas en la concurrencia de las generales pasadas (recordemos que la confluencia con Podemos fue rechazada en votación tanto por Gent como por Bloc, sin embargo se produjo igualmente). Pero tengo un gran temor a que este movimiento de protesta lo único que consiga es acabar con Gent y con Compromís como proyecto, acabando en una mera coalición de partidos, algo que tiene fecha de caducidad inherente.

    1. También tiene pinta de q se avanzará a q se mantenga como coalición, la verdad esq es una pena lo marginados q están los de GdC…
      Debería hacerse algo más unido, donde todos participen. Pero en fin.
      Aunq no creo q esto acabe con GdC, yo creo q la cosa seguirá parecida para las elecciones. Esto lo veo más como maniobras internas de equilibrio entre partidos.
      Aunq a mí me gustaría q si no se unifica el partido, q se tuviera más en cuenta a GdC q participasen como cualquier otro y q hubiera mas medios de participación y debate interno.

  50. Un hombre insulta a los empleados de un bar por hablar español con los clientes
    Los hechos tuvieron lugar en un restaurante del distrito neoyorkino de Manhattan, cuando un grupo de jóvenes conversaba en español con un trabajador

    El hombre, identificado en las redes sociales como Aaron Schlossberg, es un abogado de origen judío que simpatiza con las políticas de Donald Trump
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  51. Leyendo los últimos comentarios me ha entrado curiosidad, así que voy a hacer una encuesta:

    ¿Cuál es tu orientación sexual?
    ¿A qué partido votarás en las próximas elecciones?
    ¿Cómo te defines políticamente?

    1. – Sapiosexual
      – A alguien que viva en un chalet
      – Ideología cachaverosódicamente inconfesable

    2. – Gay (también homosexual aunque parece que se refiere solo a sexo, para mí esta forma de ser es más que el sexo)
      – Ciudadanos
      – Liberal en lo económico, progresista en lo social

      1. ¿Un gay votando a la "derecha"? La verdadera izquierda debe aleccionarte mejor, te has saltado algunas lecciones.

      2. Estoy de acuerdo en que ser homosexual o gay, llámalo cómo quieras, es mucho más que la atracción sexual. Condiciona toda nuestra forma de entender el mundo. Aunque por lo visto, no todos en la misma dirección.

    3. – Bisexual? Definitivamente, hetero no.
      – Unidos Podemos
      – Comunista, progresista y ecologista.

      1. Comunista y progresista me suena tan contradictorio. Supongo que comunista en lo económico y progresista en lo social, ¿no?

        1. No veo que contradicción hay en teoría entre el comunismo, o sea, la abolición de la explotación de la clase trabajadora, y la abolición de otros sistemas de opresión como el patriarcado, el supremacismo blanco, el especismo, el capacitismo, la discriminación sistemática contra la comunidad LGTB+… que es básicamente en lo que consiste el progresismo junto con la defensa de las libertades básicas como la libertad de expresión, asociación, prensa… y de la democracia, lo cual tampoco veo contradictorio a nivel teórico con el comunismo (cuyos puntos fundamentales son la abolición de la propiedad privada y la socialización de los medios de producción).

          Entiendo que hay mucho precedente histórico para temer que una revolución comunista pueda desenvocar en un estado autoritario, pero sin duda ese no es el comunismo que yo defiendo, para mí la democracia y las libertades son fundamentales. En realidad, yo diría que es necesario abolir el capitalismo para crear una sociedad verdaderamente democrática y con libertades.

          1. Es que como NUNCA se ha dado a la vez comunismo y libertad… .es lógico que lo veamos contradictorio o imposible.

            Para mi las teorías políticas son… teorias. Y en el papel cabe todo. Y por supuesto todo idílico. No hay una ideología defendida por un afín que no parezca bonita. Por eso prefiero ir a lo práctico y ver como se han implementado, aunque sean parcialmente, para poderlas evaluar.

            Y comunismo siempre ha traído represión, faltas graves a los DDHH, ausencia de libertad… y sumisión a un adorado líder, ya sea Stalin, Castro o Ceaușescu.

    4. Siempre me ha sorprendido el alto porcentaje de hombres homosexuales que participan en este foro. Es un aspecto más del que nos diferenciamos del resto de la sociedad, no cumplimos ninguna estadística: ni edad, ni política, ni orientación sexual….

      No sé si será pura casualidad o si habrá alguna causa-efecto que desconozco. Quizás una mayor sensibilidad social por parte de los homosexuales, ya sea por ser minoría o por cualquier otro motivo.

      Me parece interesante el tema, al igual que la poca presencia femenina, pero supongo que este foro no es el idóneo dado lo rápido que salta algún hooligan unilínea a reventar cualquier debate interesante.

      1. Aquí uno

        No entiendo muy bien a qué querías referirte con "mayor sensibilidad social" de los homosexuales, si a que eso explique que haya tanto % de ellos en el foro o a qué

        1. Yo veo que en general el porcentaje de homosexuales en foros de internet, en todo tipo de foros, es bastante mayor que la media.
          Siempre lo he achacado a que se utiliza como una especie de refugio o barrera ante los prejuicios sociales.

          1. Pues yo creo que la mayoría de los homosexuales que participan en los foros de internet han superado con creces los prejuicios sociales y no necesitan refugio. Al menos hablo por mi entorno, obviamente no puedo generalizar.

        2. Una posible mayor sensibilidad social asociada a ser una minoría, a ser discriminado (si en alguna ocasión se ha sido, que es relativamente fácil que si).

          Pero realmente no es más que una hipótesis, puesto que realmente desconozco si hay alguna relación o no.

          1. Pero pregunto concretamente si asocias esa presunta (que habría que ver) mayor sensibilidad social de los homosexuales al hecho de que haya un porcentaje tan elevado de ellos en Electomanía en relación a la proporción que representan sobre el total societal. En ese caso a lo que voy es que no entiendo que unas "mayor sensibilidad social" a leer o participar de Electomanía xD.

          2. Yo entiendo que lo que quiere decir Neo es que al tener "una mayor sensibilidad social" hace que les guste enterarse de los temas politicos porque piensan que pueden afectarles mas directamente que a otros grupos sociales. Y de ahí la mayor participación en foros de política.

        1. Interesante aportación.

          Eso podría indicar que el porcentaje de homosexuales en la sociedad es mucho mayor del que habitualmente se especula o se incluye en estudios. Y de rebote sería un indicador de que sigue existiendo una homosexualidad oculta mayor de lo que se estimaba.

          Desde luego, si los usuarios no mienten al respecto (y entiendo que no tiene ningún sentido mentir en esto) lo que si está claro es que el porcentaje de homosexuales en este foro es muy alto. Pero me siento incapaz de darle una explicación lógica, si la hubiera. Me conformo con acercarme a ella desde distintas hipótesis. Y esta es una.

    5. Homosexual.
      Podemos.
      Progresista en lo social y de centro izquierda en lo económico. Centro izquierda de verdad, no socioliberal como el PSOE o Zapatero.

    6. – hétero
      – ni idea, en las europeas seguramente a la coalición donde van PNV y DV
      – creo en una socialdemocracia para el siglo XXI, un espacio al que no han sabido evolucionar los partidos socialdemócratas clásicos y que no ha sabido en mi opinión crear Podemos. A nivel identitario, me considero nacionalista de la Diània, quiero un pequeño país con las comarcas centrales del País Valencià.

      1. Mira, otro q vota Democrates(Como Dem_Val) cada vez aparecéis más jajaja
        Y porque de las comarcas centrales del País Valencià? :_(
        Q problema tenemos los de comarques del nord???

        1. les daría una oportunidad, tampoco estoy de acuerdo en todo lo que proponen, yo si que estoy de acuerdo con la tasa turística por ejemplo.

          Nada en contra del les comarques del Nord por supuesto, pero es que Diània es un paisito especial 😛
          (no encuentro el video suelto pero está en un post de FB) https://www.facebook.com/casimir.romerogarcia/vid

          1. La verdad esq está chulo, tengo poco vistas las comarcas centrales, a ver si algún día puedo visitarlas más.

    7. -Heterosexual
      -VOX
      -Quiero un país que busque la riqueza y la mejora continua, siguiendo los ejemplos del Este Asiático. Me gustaría copiar el modelo de Singapur para España en la medida de lo posible (no somos una ciudad Estado ni tenemos su situación estratégica): leyes sencillas y que todo el mundo debe cumplir, pensiones privadas, castigos severos para los criminales y corruptos incluyendo castigos físicos y la pena de muerte, niños en uniforme al colegio, inversión masiva en educación y los mejores resultados del planeta, calles limpias, progreso económico y país gestionado como una empresa seria. A favor del matrimonio homosexual, la prostitución regulada y el consumo de drogas blandas bien regulado.
      El modelo de país debe seguir una estructura racional de beneficio económico y reducción del gasto, alejado de nacionalismos paletos de catetos xenófobos con banderas e idiomas que no van a ninguna parte y división social innecesaria. Eso lo pueden hacer como ocio en asociaciones culturales, pero no debe regir el modelo territorial ni ensuciar la política del país.
      Modelo lingüistico: 50% inglés 50% castellano en toda la educación. Zonas con otras lenguas: 33% castellano, 33% inglés, 33% lengua local.

      A favor de la inmigración y de la mezcolanza y sustitución étnica, especialmente en las regiones donde hay mayor paletismo e independentismo. Disfruto viendo pueblos de la Cataluña profunda con más de un 50% de población extranjera desde hace más de 10 años, y lo que sufren viéndolo los Quim Torras.

      Opino que la mayoría de los separatistas o nacionalistas son clasistas. Gente de la tierra de pura cepa con sus casitas y caserones de toda la vida que desprecian a los españoles pobres que llegaron con una mano delante y otra detrás y a los que hacinaron en pisos colmena a las afueras de las ciudades.

      El islam me da igual, me parece positivo para contrarrestar a las feminazis, lo mismo que los inmigrantes en general con feminazismo y separatismo.

      1. "El islam me da igual, me parece positivo para contrarrestar a las feminazis"

        ¡Joder como está el patio! Elegir la parte más retrógrada del islam, el machismo enfermizo, para luchar contra el feminismo. Elegir la sumisión de la mujer para poder seguir manteniendo los privilegios machistas. ¡Qué puta vergüenza!

        Y luego vas por ahí criticando los nacionalismos rancios, cuando VOX representa el nacionalismo más rancio, atrasado, y paleto de todos. Crear una sociedad de subnormales, eso si, muy españoles, donde la patria, la religión, el machismo y el medievo sustituyan a la razón y la educación científica. Telita.

        Que en el 2018 en Europa, se tenga todavía ese machismo arraigado, ese desprecio a la igualdad de hombres y mujeres me producen ganas de vomitar.

        1. Si es cierto lo que dices: "…ese desprecio a la igualdad de hombres y mujeres me producen ganas de vomitar." deberías estar vomitando todo el día puesto que tanto en los divorcios como en el trato político y judicial de la violencia de género se desprecia esa igualdad.

          1. ¡Qué va! En la violencia de género ya he echado todo lo que se puede echar después de ver como tus "inocentes" hombres han apaleado, acuchillado, disparado, destripado, o degollado a alguna otra mujer. Menos mal que cada vez sois menos contra los que hay que luchar para que esa violencia termine.

    8. Al hilo de la homosexualidad: ¿ alguna estadística acerca del % de población? Me bailan en la cabeza cifras entre el 8 y el 10% de los varones y algo menores en las mujeres, pero son de hace años y dudo tanto de mi memoria como de que fueran fiables.
      Pura curiosidad por mi parte.

      1. 10% y subiendo como la espuma… Como dice una amiga mía que cada vez que trata de ligarse a un macho le sale rana (quiero decir, gayer): "Yo no sé qué tendrá eso, oye, pero el que lo prueba ya no vuelve"…

      2. En España el colectivo LGBT+ (no hay estadísticas recientes de solo homosexuales) forma entorno al 6,9% de la población, pero el 14% entre los que tenemos entre 14 y 29 años.

    9. -Heterosexual
      -VOX
      -Liberal-conservador

      PD:No puedo creerme la cantidad de homosexuales que hay en el foro y no lo digo a malas… lo digo por estadísticas..

    10. -Heterosexual y dentro de eso ya sapiofilico o sapiosexual.
      -MOCOS
      Marea O Como cOño Se llamen en cada pueblo.
      -Rojo peligroso, ateo.

    11. -Heterosexual
      -NC si se presenta en solitario y tiene posibilidades. En cualquier otro caso, PSOE
      -Supongo que socialdemócrata sería la etiqueta más parecida a la mía

      A todo esto, me sorprende la enorme cantidad de homosexuales por aquí, si hasta son mayoría diría yo XD

  52. Si luego es un coñazo…que si hay que llamar a la señora de la limpieza para que venga también el viernes que el sábado vienen tus padres, que si acuérdate de sacar tu coche del garaje para meter el mío, que si hay que decirle al de la piscina que venga a ver porque el agua está verde, que si el hombre del jardín tiene que podar más las arizónicas la siguiente vez que mira como se están poniendo, que si hay que mirar para que Consuelo recoja a los niños del cole y los lleve a tenis…

    1. ¿Cuántos empleados necesitarán en ese casoplón? Una vivienda así no es nada barata de mantener. Esperemos que al menos les den de alta en la seguridad social a la limpiadora, el jardinero… y no hagan como el Echeminga, que pagaba en negro a su empleada.

  53. Que pena de comentarios estos días, que desilusión más enorme me he llevado, pensaba que aqui había más racionalidad y mesura. Pero no, forocoches ha llegado para quedarse. Enhorabuena xD.
    Sabíamos desde 2015 que Pablo Iglesias tenía en su cuenta corriente 130.000€ a la vista y ahora nos extrañamos de que pueda comprar una casa de 270.000€ (que es su parte). En fin….

    1. Afortunadamente yo también fui a colegio público y me enseñaron a sumar. Luego aprendí algo de finanzas y trabajé en banca y pude saber algo sobre productos financieros, incluidas las hipotecas. La casa les va a salir por 850.000 pavos con intereses e impuestos si mantienen la hipoteca hasta dentro de 30 años. Me parece maravilloso que se compren una casa que se ajusta a su estilo de vida. Yo mismo fui el primero en felicitarles en este foro y me alegro por ellos. Y me alegraría que más y más españoles puedan comprarse la casa de sus sueños, sea esta como sea. Pero como lo cortés no quita lo valiente, han sido incoherentes e hipócritas. Y me temo que con esa ideología radical que en vez de igualdad solo genera y reparte pobreza, menos españoles podrán cumplir sus sueños.

      1. En 30 años, habrán pagado mucho más, pero eso a quien debe preocuparle es a ellos, a nadie más. A mi me preocupa su vida pública, no sus finanzas. Igual que no me importa si Rajoy es homosexual en la intimidad o Rivera se droga en su casa.
        Sobre lo de ideología radical lo dices por el neoliberalismo imperante que genera beneficios empresariales a costa de los salarios cada vez más reducidos y menos derechos laborales de los trabajadores, ahoga a los autónomos y deja tirados a los más desfavorecidos. Gracias a eso cada vez más españoles las pasan canutas y malviven en nuestro país.

        1. Jajaja que incoherente eres. Para no importarte la vida privada de los políticos bien que sueltas lo que se le ha cotilleado como marujas a Rajoy y Rivera.

          No hay quien te crea. Te jode que se critique a PIT y punto. No vengas con excusas que luego no aplicas con otros jajaja…

          1. A mi? yo soy el primero que critica a PIT como tu dices por no crear estructuras territoriales de Podemos sólidas en todas las comunidades y municipios, por no dar batalla con propuestas para erigirse como lider efectivo de la oposición, etc. Pero no me gusta que las vidas privadas de las personas sean motivo de discusión política-pública. Critico por lo que hacen en público, no por su vida privada. No sé donde está incoherencia.

          2. Solo comparé situaciones, nada más. Supongo que a ti también te interesa más por lo que hacen en el Parlamento que por lo que hacen en su casa no?

          3. Veo que no lo pillas.

            Primero afirmas que a ti no te interesa la vida privada de los políticos. Pero acto seguido no pierdes la ocasión de soltar temas peliagudos de la vida privada de Rajoy y Rivera. Y eso, amigo, es incoherencia total.

            Si realmente no te interesase la vida privada de los políticos ni por asomo mencionas lo que has dicho de esos dos políticos, que casualmente no te gustan.

            De ahí se deduce bien facilmente que lo de la vida privada es una burda excusa y que simplemente defiendes a un líder afín, algo normal, aunque mejor hacerlo sin incoherencias.

        2. Yo también soy autónomo y lo que me ahogan son los impuestos. Y más que nos los quiere subir el señor Iglesias…

          1. gracias a la Ley del Autónomo de C's aprobada con el PP ahora pagas más que antes, por que los que realmente tienen que pagar más impuestos no los pagan. Pero bueno, supongo que estarás contento.

          2. Nos subieron la cuota de la seguridad social a todos los que pagábamos 268 euros (7 euros mensuales más creo), pero si tenemos en cuenta que hoy puede haber autónomos que solo paguen 50 euros como tarifa reducida, pues me alegro mucho por ellos, antes o pagabas todo o nada. Pero yo me refiero al IRPF, que nos lo han bajado y deberían bajarlo más a la clase media y trabajadora.

    2. Yo lo veo al revés, me parece algo positivo que hayan personas que vean incoherencia en lo de Iglesias, no porque se compre un chalé de lujo (ojalá yo pudiera comprarme uno), sino porque el hecho choca frontalmente con frases que él ha dicho o su propia ideología. Es como lo de Espinar, que dio un pelotazo urbanístico gracias al padre y aún hay gente que, por ser de su partido, nunca quisieron darse cuenta de ello y de la incoherencia que comportaba con respecto a su supuesta manera de pensar. Lo que está mal está mal, lo que está bien bien, lo hagan gentes del partido con el que simpatizas o el contrario. Algunos defienden al partido como si fuera una secta, nunca hacen nada mal, nunca le critican nada; otros tienen pensamiento más crítico y son capaces de ver las cosas positivas y las negativas, este posicionamiento es el de las personas más libres y racionales.

    1. Jaja no he metido la pata puesto que he añadido un párrafo de TU propio enlace jajaja, ains.

      A mi me da igual donde vivan, pero me parece incoherente que digas una cosa, pongas un enlace y dicho enlace diga lo contrario de lo que tu has dicho.

  54. Ojo que el tema del 'chaletasso' puede traer más cola de la que parece.

    En la inefable FC hay usuarios que han iniciado un 'CSI' para averiguar si realmente Pablo e Irene han pagado 600k por su villa de lujo o realmente les ha costado más y han pagado una parte en B.

    Gente que trabaja para inmobiliarias de la zona opina que 600k por esa finca en esa zona es sospechosamente barato, ya que fincas similares se han vendido recientemente rondando el milloncete…

    1. No ves tú, éso si sería mas grave xq un adosado de 600.000 no es lujo x mas que lo repitais. Hablo de madrid claro.

      1. Un adosado de 600.000 es lujo, porque para estar adosado sería muy caro.

        Yo tengo un colega que se fue de un piso heredado y reformado bien ubicado a un bungalow con finca de 200.000 con hipo donde Cristo perdió la sandalia y me pareció una estupidez, no se lo dije, claro.

    2. Personalmente dudo que, estando en el ojo del huracán, hubieran hecho algo así y se hubieran expuesto a que los pillasen. Pero vamos, no tengo argumentos para posicionarme en ningún sentido, solo que no me parece muy coherente. Pero bueno, coherencia no es la palabra que mejor se puede aplicar a estas personas.

    3. Para rendondear el resultado de tu "investigacion" te faltó poner que ha sido una operación de blanqueo del dinero de Venezuela e Irán xD.

    4. Pues que investiguen el de Rivera también. Porque si en Galapagar valen 1k, entonces en el municipio más caro de toda España (Pozuelo), al ladito de la urbanización más cara de Europa (La Finca), te aseguro que son bastante más caras las casas.

      Dicho lo cual, me parece bien que se investigue. Pero si se abre la veda, que lo hagan con todos.

      1. Rivera ya dijo que le había costado un kilo, pero al contrario que Pablo, él no tiene que esconderse ni avergonzarse.

        Por cierto que el señor Somos la Izquierda también vive en Pozuelo y dicen las malas lenguas que su finca es más cara aún que la de Rivera.

        1. y yo me pregunto, cuanto cobra Rivera de presidente del partido para poder pagar un millon de € de casa? Es una barbaridad.

          1. Aparte de vender su otra vivienda, la familia de Rivera tiene dinero. No es millonaria pero le pueden haber dejado un buen pico.

          2. Y la pareja de Rivera también es de dinero y lleva más de 2 años trabajando… y además no vive de la política jeje….

            Hay comparaciones que no se sustentan.

            Por otro lado no recuerdo haber oído a Rivera criticar nunca sobre las casas ajenas…

          3. Sí, la novia de Rivera también ha contribuído con su parte.

            Y él lleva 10 años de diputado (más que Pablo) y también ha vendido libros, hecho un programa para Cuatro etc. etc.

          4. Hay gente que trabaja y sabe ahorrar parte del dinero que gana e invertirlo en algo productivo.

            Pero para la izquierda radical la única manera de hacerse rico es robando ¿para qué trabajar?

          5. a mi para 10 años en política lo que tenía Rivera me parecía poco, de sus 2 pisos estaba casi todo por pagar.

    5. Jajajaja no creo que hayan llegado a tanto, no lo creo.

      Pero si que investigaría las condiciones de la hipoteca y el estudio de viabilidad. Por ahi igual si sale algún trato de favor. Es más fácil decirle que si al del banco si te baja un 0,8% el interés de la hipoteca o te acepta un prestamo mayor del que te avalan tus condiciones a tener que llevar un sobre en B.

    6. pse pse, el tema es que es una vivienda muy singular, muy a gusto del que la hizo, y eso luego es difícil venderlo a precio de oro porque cualquier comprador te diría…no mira, si para mi tu casa "a tu gusto" no me apaña, solo vale el terreno.
      En mi ciudad ha pasado que que chaletas de 400 metros construidos con materiales caros y mucho terreno pero "muy personales" se han vendido por menos que otros más funcionales con menos terreno.

    7. Si Forocoches acaba descubriendo que Pablo Iglesias hizo pagos en B para comprarse una casa de 600 000 € internet implosiona XD

      Sería toda una hazaña de Forocoches, probablemente su acción más importante.

    1. ¿Y si no le gusta esa MUJER TRANS en cuestión se tiene que quedar con ella porque sí? Mira yo soy gay, pero pantomimas así dañan mucho a nuestro colectivo…

    2. Obviamente decir que no te gustan las mujeres trans porque eres hetero es transfobia, ya que, las mujeres trans, son mujeres. No es complicado de entender.

      1. Vamos a ver, no confundamos gustos con discriminación.

        Gustar te puede gustar la (o el) que sea. Y no hay nada que objetar: sea pelirroja, alta, narizuda o desgarbada, porque sobre gustos no hay nada escrito.

        Y que no te gusten de un tipo, ya sea las morenas, ya sean las de Valladolid, ya sean las que no tienen pendientes o las que sean trans… NO es discriminación ni es fobia, porque NO la rechazas, simplemente no te gustan.

        Conozco a gays que no le gustan los chicos con plumas y no por ello son homofobos, joder.

        1. No he dicho que rechazar a alguien sea discriminación, ya que no lo es, lo que he dicho es que argumentar que no te gustan las mujeres trans porque eres un hombre hetero es tránsfobo ya que un hombre hetero es un hombre al que le atraen exclusivamente las mujeres, y las mujeres trans son mujeres.

          De todos modos, no entiendo porque alguien encuentra necesario anunciar que, aunque le gusten las mujeres, hay un subcolectivo de mujeres que no le atraen. Es comprensible que, a raiz del mensaje constante que recibimos a través los medios de comunicación, el cine, etc, de que las mujeres trans son en realidad unos hombres degenerados y perturbados disfrazados de mujeres, una persona a la que le gusten las mujeres no le atraigan las mujeres trans, ya que ese mensaje de que las mujeres trans son repugnantes cala mucho en nuestro subsconsciente, pero anunciar que no te atraen solo contribuye a aumentar el estigma que sufren las mujeres trans y a hacer creer que es innato que a los hombres hetero no les gustan las mujeres trans porque en realidad son hombres cuando en realidad es consecuencia de la transfobia que todos tenemos intetiorizada por la sociedad en la que vivimos.

  55. Lo bueno de la izquierda es la autocrítica y la estricta moral que va intrínseco en ella. Pero cuando se exceden estas virtudes se traspasa la línea del exceso de celo, y por tanto se pasa de la autocrítica a la autoflagelación innecesaria. Por otro lado están los proselitistas fanáticos que son capaces cambiar sus discurso con tal de salvaguardar la causa de su líder. Es entonces cuando la derecha se carcajea, come palomitas y hace lo de siempre, esperar que la izquierda se autodestruya. El problema no es la compra de la casa, ni tampoco lo cara o barata que sea, tampoco el cambio a una zona más rica; el problema no es otro que la incoherencia y pérdida de credibilidad que tiene un líder cuando hace lo contrario de lo que predica, peor todavía, hacer lo mismo que previamente habías criticado a tus adversarios, peor todavía, derrumbar de un plumazo el discurso anticasta (que te diferenciaba del resto de partidos) con el que habías convencido a buena parte de la sociedad, poco a poco va formando parte del mismo sistema.

    Pero hablemos de las consecuencias prácticas de todo esto: ni ha robado, ni ha delinquido, ni ha empeorado nada de lo que había previamente. La sociedad es la misma, en esta sociedad poca importancia tiene que alguien se compre una casa familiar, por muy cara o incoherente que sea. La deriva de Pablo es clara desde el principio, sólo que ahora se confirma. No creo que sus votantes dejen de votarlo. Porque lo importante es lo que aportas a la sociedad no lo que compras en tu vida privada. Eso sí, espero que este hecho sea lo suficientemente claro, el discurso antiguamente marxista o populista era, y es, muy impostado, sigue siendo un gran manipulador de masas. Él no es lo que muchos creyeron.

    1. La casta no la conforman los que tienen dinero, por cierto, ganan parecido a un profe de instituto, no son millonarios, y sinceramente no me parece un precio desorbitado para ser Madrid.

      La casta la conforman aquellos que dirigen nuestras vidas, por resumirlo es el poder económico y aquellos políticos que han sido comprados por ellos y se benefician con privilegios de esa asociación.

      Por ejemplo, para mi, CR o Mesi no son casta. Florentino, si.

      No estoy de acuerdo con el tuit de Pablo, que lo hizo antes de que existiese Podemos, pero creo que hay diferencias, entre su caso y el de Guindos.

      De Guindos compró a tocateja y como "inversión" por la mitad de lo que llegó a costar y justo antes de que se subiese el IVA siendo ministro de economía.

      De todas formas si ponemos ese nivel, quien dice lo mismo exactamente que 6 años antes?

      1. Entonces no has entendido lo que acabo de decir. De hecho ni he entrado en el significado de "casta". Parece que no me he explicado bien porque tu comentario no corta por ningún lado al mío.

        1. Hoy está habiendo un abuso de esa estrategia: defender a PIT mediante contrargumentos que NADA tienen que ver con la crítica. Lo llevo observando todo el día. Es una estrategia más, que en algunos casos puede dar resultado, pero cuando se abusa como hoy, no lo da.

          1. Me remito a comentarios de Gabriell, Deuteragonismo o Ander_, explican muy bien cuál es el problema sobre coherencia, discurso, imagen y credibilidad.

  56. A dos semanas de las elecciones en Eslovenia los conservadores de SDS se destacan mientras que sus rivales social-liberales de LMS y los socialdemócratas de SD bajan.

    Las últimas encuestas de Ninamedia y Mediana, dos de los principales barómetros electorales del país, lo reflejan (puesto los datos de ambas encuestas en ese orden):

    * SDS (conservador): 24,9% / 25,1%
    * LMS (social-liberal): 16% / 13,9%
    * SD (socialdemócrata): 15,4% / 11%
    * SMC (liberal): 9,5% / 7,8%
    * Levica (socialsita): 6,8% / 7,1%
    * NSi (democristiano): 7% / 3,9%
    * DeSUS (pensionistas): 6,7% / 6,5%
    * SAB (liberal-progresista): 2% / 5%
    * SNS (derecha nacionalista): 1,7% / 4,7%

    El gobierno actual de SMC-SD-DeSUS pasaría de casi el 51% del 2014 a sólo 25,3%-31,6%. Tras unos meses en los que LMS ganaba en las encuestas y había un cierto triple empate entre SDS, LMS y SD, esta semana SDS casi llega a doblar a LMS en la encuesta de Mediana.

    El parlamento estará muy disperso y admitirá muchas y variadas coaliciones de gobierno.

  57. Pablo es un bocazas y no ha tenido ninguna cuidado por los detalles. El es un politico que ha basado st image en cosas como esta. Es normal que le crotiqiemos

    Creo aur es hora de cambiarlo. No creo que ahora mismo pasara unas primarias

    1. Entre los Trolls de derechas y los puritanos autoflgeladores de la izquierda, nos vais hacer abandonar el foro unas semanas hasta q se deje de hablar de un puñetero adosado.
      Hasta las pelotas me teneis unos y otros. Q ya nos hemos enterado de lo malísimo q es x comprarse un adosado. Vais a estar abriendo 300 temas de lo mismo? Y donde coño estan los moderadores.

      1. ¿Adosado?

        Invito a todo el mundo a que lo vea,a ver si es un adosado o más bien una villa.

          1. Hay de todo, pero en el hilo empiezan llamandolo adosado y tu vas y pones los metros construidos, que si pueden ser próximos a algunos adosados grandes… pero macho, la parcela NO es de un adosado ni de coña.

        1. Eso iba yo a decir. ¿Qué entiendes, gaditano, por adosado? De adosado nada, esto es un chalé de lujo, que no creo que ninguno de los que estamos aquí (si hay alguno, que levante la mano) tengamos la fortuna de comprar en nuestra vida. Y libertad de expresión, gaditano, ante todo libertad de expresión, los moderadores no están para borrar los temas que te incomoden, a modo censurador, sino para que haya respeto entre los usuarios. Criticar o no el casoplón de Pablo Churches no requiere de ninguna moderación.

          1. 600.000 es una vivienda de lujo en Madrid?
            Todos vivis en VPO o teneis 18 años y no habeis entrado en una inmobiliaria en vuestra vida?

          2. Un adosado no es. En Sevilla-Este (Sevilla capital), un adosado de 100m2 o 100 y algo te vale 180.000 euros. Eso de Iglesias no es un adosado. Es un chalé independiente (contrario a adosado), y bastante lujoso. ¿Cuántos de los que estamos aquí vive en una casa así? Si no se pueden contar con los dedos de una mano, ya estamos hablando de clase alta.

          3. Los adosados, aquí también en Sevilla, como mucho tienen piscina comunitaria, como en el caso de Sevilla-Este. Otros adosados (la mayoría) ni eso. Y he puesto Sevilla-Este por ser una de las zonas de Sevilla donde hay más adosados y de las mejores zonas de la ciudad para vivir. Que también podría haberle dicho adosados en otros barrios donde valen mucho menos que esos 180.000 y son igualmente "adosados".

          4. No sabía que éramos paisanos. Un gusto compartir eso contigo.

            PD. Espero que no venga un lerdo de turno a acusarme de ser tu jajaja, qué tiempos cuando R-Z-K y otros me lo decían de cualquiera que criticara a Podemos. Derroche intelectual jaja…

          5. Yo tampoco sabía de tu condición de hispalense, Neo. Si ya me caías bien, ahora me caes mejor 😉

      2. Comentario muuuuuy intolerante que no te pega nada, Gaditano1812, tu siempre has sido mucho más tolerante.

        Te recomiendo calma y respeto, deja que cada cual opine lo que le de la real gana. Seguramente a muchos del PP tampoco les gustó que durante días casi todos los comentarios del foro fueran sobre Cifuentes. Y no recuerdo que pidieran a los moderadores intervención.

        Aprende de los simpatizantes del PP del foro respetando que se hable de lo que se quiera, por mucho que te disguste.

        1. Pues yo creía que estos defendían a ultranza la libertad de expresión, en cambio ya nos salen con eso de "trolls de derechas"… Puede que no hayamos dejado el tema desde ayer, pero no creo que ninguno hemos faltado el respeto en nuestros comentarios…

          1. Pero estás pidiendo a los Moderadores (que creo que ya no hay) que impidan que se hable tanto del casoplon de PIT-IM.

            Y repito, ni los del PP se atrevieron nunca a pedir una medida similar. Y mira que han ocupado muchisimas más críticas que estas de ahora.

            Es duro decirlo, pero creo que tienes que aprender de la tolerancia mostrada por los usuarios del PP al respecto.

          2. Si yo los entiendo, es duro "de decirlo", pero más duro tiene que ser para ellos "de oírlo"…

      3. A mi me interest el debate porque me interesa Podemos. Lo que digan o piensem Los derechistas y trolls me trae sin cuidado. Creo que es oportuno promover el debate porqu e me cabrea igual que a ti que esto se utilize. Y se utikiza Los errores graves de Iglesias.estas cosas afectam mucho al from. Mas de lo que crees

    2. Un pequeño detalle de 850.000 euros, intereses e impuestos incluidos… Es verdad, esas cosas hay que cuidarlas un poquito más, al menos de cara a la opinión pública.

  58. El diario.es publicará hoy el sondeo de celeste tel?
    Desde el bodrio que publicaron como sondeo interno del PSOE nada…

        1. Algunos argumentos empiezan a recordarme a lo que me decían amigos que votaban al PP cuando empezó a salir la Gurtel y toda esa corrupción.

          Pidele una pinza a uno del PP para ponértela cuando vayas a votar a UP jeje…

          1. Por supuesto. Yo lo hago como algo práctico, cada escaño morado es 1 pepero,sociata o naranja q va al paro. Con ésta ley electoral no se puede pedir mas…
            El sistema se ríe de nosotros, pues x lo menos q nos dejen jugar. Divertido es xd

    1. Tio que pesado con el tema de CelesteTel hoy tampoco sale, ya la sacaron este mes de sondeo interno de PSOE, no van a sacar mas.

  59. Nuevos coletazos del chaletasso… Iglesias, que defendió los escraches delante de los domicilios de Soraya Sáez de Santamaría y Rita Barberá tildándolos de "jarabe de los de abajo contra los de arriba", pide ahora respeto para su intimidad, su familia y su vivienda…
    Yo es que me desorino vivo, oye…

    1. Se han ido lejos para que los nuevos pijos no sufran escraches, dado que los perroflautas están prohibidos en su urbanización, y además no van a llegar desde Madrid tan lejos, con una sola litrona.

      Por cierto, el escrache contra Soroya fue cuando su hijo era muy pequeño. Vaya, vaya, esperemos que los malos malos malos no quieran hacer lo mismo cuando IM esté solita en casa con sus gemelos. Yo lo espero, por mucho que piense que se lo merece.

      1. Suerte que tienen que los PP, del PSOE o los de Ciudadanos no van por ahí montando escraches en las casas de la gente..

          1. Tranquilo, que el día que Ciudadanos gobierno algo y alguno robe algo, seré el primero en denunciarlo en este foro.

          2. Si quisieran podrían hacerlo, pero creo que respetan la libertad de la vida privada de cada uno y cómo demócratas prefieren usar la palabra en el parlamento en vez de los gritos, insultos y amenazas a niños y ancianos familiares de las victimas en sus domicilios privados.

            Es cuestión de respeto.

  60. Desde Euskadi le deseo toda la suerte al nuevo President de la Generalitat de Catalunya.

    A treballar!

    <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    1. La va a necesitar. Este no se come los turrones en el cargo. Y ya veremos si llega a verano.

    2. Desde Euskadi también le digo que con esas ideas xenófobas y retrógadas que preferimos que no venga por Euskadi. Es ridículo que la izquierda independentista trague a este señor.

    3. Anda, felicitan a la mascota de Puigdemont desde el País Vasco.

      QT lo agradecerá, guau,guau, guau… al menos si ladra no entenderemos sus soflamas supremacistas.

    4. Leyendo estos comentarios, solo puedo decir que que razon tenia en su articulo de las bestias contra los ultranacionalistas.

  61. Con qué cara se quedará la gente de vallecas cuando ven que un tipo ve necesario salir del barrio para poder criar a sus hijos decentemente.

    Y esto con la defensa a ultranza de algunos.

    Increíble.

    Años oyendo lo de " orgullo de clase obrera" para terminar diciendo que "no es criticable que una pareja busque mejorar su vida".

    Que un tío segrege a sus hijos de la prole y de los hijos de inmigrantes le parece bien a un sector importante de la izquierda.

    Normal que la extrema derecha arrase en Europa en zonas obreras.

    1. La clase obrera siempre ha buscado mejorar su vida, para eso estaban los sindicatos y los partidos de izquierdas, no se de que te sorprendes…

      1. La clase obrera que no personas particulares.

        Entiendo que el objetivo de sindicatos y partidos es mejorar colectivamente toda Vallecas,para que nadie se tenga que ir.

        Macho,que Pablo Iglesias les está diciendo a los vallecanos,que su barrio para un rato de soltero está bien,pero para su familia mejor otro sitio.

          1. Pues hombre,según comenta en entrevista,vivía en Vallecas y ahora vivirá en la urbanización parquelagos.

    2. Por eso rivera arrasa entre la clase obrera? Por ser extrema derecha, o por vivir en el barrio mas pijo y caro de Madrid?. No sabia que cuando yo me iva al chalet de mi tio, estaba entrando en la segregación de clases. Y yo pensando que la mayoria de chalets en catalunya son de clase de obrera y resulta que son palacios y mansiones.

      1. ¿Sabes que en Vallecas hay chalets?

        ¿Sabes que Pablo cambia Vallecas,al sur de Madrid por el noroeste a no menos de 30 km?

        ¿Sabes quién gana en todo el noroeste de Madrid?

        ¿Sabes dónde hay mayores tasas de inmigrantes?

        Ahora,replanteate lo que has dicho.

          1. No macho,trato de hacer ver que Don Pablo no quiere para sus hijos lo que tenemos/sufrimos el resto de personas que no tenemos recursos para irnos a zonas más privilegiadas.

            Dime,con qué cara se quedan los habitantes del distrito abandonado en pos de una vida mejor.

          2. En Vallecas viven miles de personas a las que lo que haga Pablo Iglesias se la pela. Yo nací en una aldea de Galicia y emigré a Catalunya a buscarme la vida y tener un futuro más o menos digno, que insolidario soy, verdad? Anda ya!!!.

          3. Observo atónito el nivel de pleitesia al que se llega para defender a un líder… uffff es como una secta. Que nivel de alineación mental.

    3. Es muy significativo que hasta los mejores colegios públicos estén en los barrios ricos. Y esto es culpa de PP y PSOE que son quienes han estado gobernando hasta ahora.

      Que uno que vota al PSOE y pone en su avatar y nick a Andalucía se ponga a hablar de 'defensa a ultranza' es para descojonarse de la risa. El PSOE nos mantiene en el culo de España y Europa y tú, votante del PSOE, hablando de defensas a ultranzas.

      ¡¡¡tiene cojones!!!

        1. El PSOE no puede decirle a nadie en Andalucía 'y tú más', solo han estado ellos, con el resultado de que Andalucía se descuelga cada vez más de la media de España.

          1. Macho,que yo no soy el PSOE,soy un pringado con el carnet del PSOE que curra en un refinería.

            Entiendo que haya que disparar a todo estilo pepero para enfangar el partido.

          2. Sí lo tengo,pero te aseguro que no me llega para comprarme una casa de 660000 + impuestos.

            Pero si estoy por encima de la media,mi convenio viene de los 80 y eso nos salva.

          3. Si tienes una pareja que trabaje en la refinería seguro que si te daría…;P
            Y date en un canto en los dientes que no os lo cambien, como los a los emiraties se les meta entre ojo y Rivera llegue a presidente…

          4. No jodas,ni entre dos,un salario medio sin horas extras andará en los 2000 netos.

            Si que han tratado de cambiarnos el convenio,al final lo que están haciendo es subcontratar todo,y a los viejos irnos prejubilado.

          5. Coño si echáis un montón de horas extras, con las paradas, os sacáis una pasta, no te quejes. Además con el sueldo neto si entran dos de esos en una pareja hay para pagar una hipoteca de 540000 y para vivir con 2000 pavos…

          6. Macho,que tengo dos hijos que cuestan una pasta.

            Con 2000 pavos no mantienes a una familia y pagas los gastos de esa casa,cómo IBI o servicios.

          7. Ya sé que tú n mandas en el POSe, pero les votas, y a eso voy, que siendo andaluz y votando al PSOE no se puede hablar de 'defensas a ultranzas'.

          8. Yo no voto,ficho.

            Y lo reconozco.

            Ahora,falta que lo reconozcais los seguidores de Don Pablo.

          9. Yo no voy a fichar en mi puta vida.

            Si Podemos le hiciese a Andalucía la mitad de la mitad de lo que el PSOE le ha hecho jamás les volvería a votar.

            Es que ni se me pasaría por la cabeza, y además les tendría el mismo odio que ahora les tengo a los ladrones de parados del PSOE.

  62. En cuanto al tema del chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero: Partiendo de la base de que cada uno puede hacer lo que le plazca con su dinero (Faltaría más), lo criticable en esto es que hace no mucho (2015 en concreto), veíamos a Pablo Iglesias criticar y reprochar a aquellos políticos que según él "Se aislan y que viven en chalets". Cuanto menos, incoherente e ilógico.

    Esto tiene mucha relación con lo que le ocurrió a Espinar cuando le pillaron con una Coca Cola en el Senado (El mismo que pedía su prohibición de venta en la Cámara Alta).

    1. Pero vamos creo que es de cajón que en 2015 no iba a ser padre, y no estamos hablando de dos políticos cualquieras, hablamos de dos los políticos mas mediáticos y mas odiados por la derecha del país. De verdad os sentiríais igual de seguros con dos ñiños y todas las obligaciones que eso conlleva?

      1. Si uno es coherente con sus ideas. Iglesias y Montero hubieran elegido cualquier vivienda menos una que sea un "Chalet y esté a las afueras de la ciudad" o que "Valga 600.000 euros".

      2. La paternidad convierte en casta a PIT-IM y todavía hay quienes niegan que con la edad la población se vuelve más conservadora…

    2. ¿Desde cuándo el comunismo ha sido lógico? Sus líderes siempre viven como marqueses y la plebe pasando hambruna. Siempre ha sido así y será.

  63. Joder con Pablo e Irene,después de varios meses viendo el panorama mejor ,nos salen con esto,sí es su dinero pero son politico y deberían predicar con el ejemplo
    Yo no estoy pidiendo que se vayan a vivir a un cuchitril pero al pedazo chalet este pues como que no
    Lo peor de todo es que con esto no pueden usar la excusa de los medios ni nada por el estilo y hay que sumarle la reacción de Pablo.
    Para mi con esto han defraudado a mucha gente que está detras suya y que les han llevado hasta donde están.

  64. Después del chaletasso de Pablo e Irene vendrá el chaletasso de la Tere y el Kichi.

    Por qué iban a ser ellos menos que los amados líderes?

    1. Me ha gustado más la actitud de algunos tertulianos de derechas, como Juan Ramón Rallo, que felicitan (con sorna) a la pareja por su integración en la clase propietaria burguesa. Pero lo tuyo es cuñadismo chungo, tipo pelotasso, tortasso …

      ¿Has eructado al pensarlo? ¿Con palillo en la boca?

        1. Respuesta acorde con el comentario malaje y provocador que la ocasiona.

          Tu hablas de políticos y usuarios podemitas hablan de ti, así es siempre.

  65. Con los porcentajes que da la encuesta, a mí me sale el siguiente reparto de escaños:

    – Almería: PSOE (4-5); PP (4); C's (2-3); Podemos (1)
    – Cádiz: PSOE (5); C's (3); PP (3); Podemos (3); IU (1)
    – Córdoba: PSOE (5); PP (3); C's (2); Podemos (1); IU (1)
    – Granada: PSOE (5); PP (3); C's (2); Podemos (2); IU (1)
    – Huelva: PSOE (5); PP (3); C's (2); Podemos (1)
    – Jaén: PSOE (6); PP (3); C's (1); Podemos (1)
    – Málaga: PSOE (5-6); C's (4); PP (4); Podemos (2-3); IU (1)
    – Sevilla: PSOE (7-8); PP (3-4); C's (3-4); Podemos (3); IU (1)

    TOTAL: PSOE (42-45); PP (26-27); C's (19-21); Podemos (14-15); IU (5)

  66. La cuestión central que subyace ¿cuál es?

    Aquí lo que molesta y hay que ser honestos:

    Comprarse una casa de 600 000€ para ciertas personas (claro que tardes 30 años para ello … pero como bien apunta @liber_all el incentivo de CREAR INGRESOS SI O SI puede centrar la intención-foco del político en la propia prolongación sin pensar en el "bien común" primero) es ..

    obsceno, amoral y comprometedor

    Si uno REPRESENTA la voz del hombre humilde

    Solo se puede defender al endeble, débil desde una misma posición cercana a el

    La empatía solo existe desde las condiciones de vidas mínimamente compartidas

    Esta es la idea-teoría, alejarse es incentivo de olvidar la lucha de clases e irse por los derrames posmodernos de la política de identidades

    1. Leyéndote entiendo porque AFD arrasa en zonas obreras.

      Pablo y su mujer se piran de Vallecas para poder criar a sus hijos en nuevo proyecto de vida.

      Dime

      ¿Con qué cara se quedan los vallecanos con niños pequeños que no pueden salir de su distrito?

      Le ha faltado decir a Pablo a los vallecanos:

      Ahí os quedáis,suerte.

  67. 'Casta'

    Si la sociedad se divide en los que tienen nada -> ,no-propietarios', los que tienen algo -> ,algo-propietarios', los que tienen -> ,propietarios' y los que tienen tanto que usan la acumulación, monopolización y concentración de recursos en dinero, poder, standing y propiedades para reproducirse entrelazado los unos con los que se prestan a ello para favorecerse-> sería ,casta social-economica' y la ,casta (política)' que patrimonializan el estado para el uso particular de un círculo masificado en la comunión de intereses de máxima endogamia sistemática

    Comprarse una casa en el campo en un municipio que está en Renta bruta por debajo de la media madrileña no es casta

  68. Me hace gracia la paradoja irónica de algunos podemitas de esta sala, rompiéndose la cara por salvarle el culo a Iglesias a cuenta de su “chaletasso” cuando el pavo ha demostrado que la causa morada le importa un bledo y ellos menos todavía.

    Otros, sin embargo, han sido capaces de mostrar su crítica abierta hacia la incoherencia que supone predicar A y hacer Z. Todo mi respeto hacia ellos/as por no ser borregos

    1. Claro y por eso tu votas a la alternativa obrera y que vive en chabolas como los politicos de PP – C'

        1. Pero es que no uso el argumento del y tu mas. Lo que digo que manda cojones que los maximos garantes de capitalismo y del liberalismo vengan a criticar que Pablo Iglesias se compre una casa, y vengan cinicamente a animar las criticas por su compra, cuando si Pablo Iglesias no pudiera comprarse una casa, diriais que vivimos en la peor de las dictaduras comunistas.

          Y lo mejor ver a la gente de izquierda, rasgandose la camisa, cuando nunca les ha importado un pepino donde vivian los lideres que votaban. Pero ojo, que Inda les marca el ritmo, y ellos lo siguen.

          1. ¿”Garantes del capitalismo y del liberalismo”, dices?

            Sería interesante que mostrases alguna capacidad de razonar por ti mismo en lugar de insultar y echar mano de las etiquetas de costumbre…

            A ver si de paso te enteras de que uno se puede cagar en la incoherencia de Iglesias sin necesidad de ser por ello nada de lo que apuntas.
            Tienes perfecto derecho de apoyar como si del líder de una secta que te abdujo se tratase a Iglesias aunque a él tú le importes un pito, pero respeta que los demás podamos expresar criterios propios y que alabemos a quienes también los tienen.

        1. Es un continuo eso de recurrir al ataque personal. Piensa que siempre que lo hacen es por un motivo: no son capaces de rebatir tus argumentos desde el respeto y la política.

    2. Mira que yo soy de los mas antiPodemos que hay en la izquierda. Pero nose visto que en madrid un piso de 35m2 vale 300.000 euros, no me parece un disparate el precio de la casa.
      En Vigo un piso de 100m2 tambien vale 300.000 euros y Vigo es una ciudad con suelo barato.

      1. En Madrid tienes un monton de pisos de 35 metros que valen tres veces menos de la cifra que pones.

        No mintamos.

        Cualquiera puede verlo en idealista.

        Pones el filtro y verlo.

        1. Yo solo vi uno en el primera web que salio. No me mate a verlo por filtros mi intencion no era hacer trampa.
          No conozco Madrid, no se como esta el tema, se que Barcelona esta muy caro, Y que un piso de alquiler esta al doble que Santiago de Compostela, misma calidad mismos metros.

    1. Pero qué se ha creído esta gente?

      La bandera de Catalunya (la senyera) y el himno (Els Segadors) son símbolos 100% legales, que son compartidos por todos los sectores de Catalunya, independientemente de su posición ideológica.

      Espero que no acepten este desprecio hacia toda una sociedad.

      1. Pues no sé dónde está la polémica, me parece genial la exigencia.

        Yo creo que ninguno de los dos se ha leído la carta ni la argumentación. Sólo leyendo los puntos 1 y 2 de la carta ya no cabe estar en desacuerdo, es la normativa de la Formula 1 la que dice que el himno nacional es el que debe sonar. No hay más.

        Es más, fui una vez a Spa y la verdad no recuerdo haber escuchado "Le Chant des Wallons".

        Pues lo dicho, la normativa es clara, la carta de la RFEDA me parece genial.

        1. El himno de Cataluña es legal y es muy normal que suene.
          También vais a prohibir la senyera como en el franquismo?

          1. Sí, muy bien y Andorra es un país…¿ y qué? Si la normativa dice el himno nacional, pues se pone el himno nacional.
            En cuanto a tu pregunta ni te contesto, mi mensaje está bien argumentado con el propio link de elnacional, paso de chorradas que empieza la peli en la RTL.

          2. Ha sonado desde 1991 siempre. ¿Porqué ahora no y hace cinco años o diez si?

            Supongo que sería una normativa muy laxa.

          1. Básicamente se ha acabado hacer el canelo.
            ¿Siempre han sonado los dos verdad? Salíais vosotros o lo valorasteis alguna vez como un acto bueno/entrañable/"amigo" o hasta como un favor del horrible estado opresor a Cataluña el hecho que sonara, no ¿verdad? Ya asumís que debía ser así y plim. Claro cuando se da la mano se coge el brazo.
            Hay infinidad de ejemplos como éste. Desde Madrid o instituciones/federaciones se ha permitido durante años ir haciendo en muchos sentidos. No te voy a negar que hasta hace poco no veía del todo mal ser algo flexibles en éstas cosas, pero es que quedamos como imbéciles cediendo siempre los mismos.
            A la que hay algo que consideráis un agravio para vosotros, bueno, madre mía… vuelven las quejas y lloriqueos (éste es un ejemplo).

            Por cierto, en las últimas tomas de posesión (Torra incluido) y en ruedas de prensa de las anteriores legislaturas, ¿Por qué no está la bandera española y sí la europea? Por que claro podrían estar las tres, ¿no? ¿Por qué sois tan excluyentes? No es muy coherente tu posición, ¿no?
            (Ves, un ejemplo de algo que desde Madrid se ha ido dejando, se asume como normal y… ¿para qué? ¿Se valora? No, pues como ésto más y más ejemplos. La queja es la base de toda vuestra argumentación e ideología.)

          2. Ese es el problema de los colonialistas, que os pensais que hacer algo positivo para Cataluña es un favor. Una cesion. Y no, en Cataluña tiene que sonar el himno de Cataluña igual que en España suena el de España. Tu mentalidad es la mentalidad del colonialista de manual.

          3. Sí, me has descubierto soy el nuevo Hernán Cortés de Monroy.
            Hacer algo como lo expuesto arriba es un favor porque el himno que debe sonar es el Español según la propia norma de la F1. Si no os gusta, haced una campaña para renunciar a la F1.
            En Cataluña debe sonar por igual himno catalán y español, no veo problema. A menos que una normativa de la organización y/o federación organizadora indique lo contrario, como éste caso.
            Tu mentalidad es la de paleto de manual. Cataluña aunque te pese, forma parte de España, con lo que debe sonar también el himno Español.

      2. El protocolo de la F1 dice que solo suena el himno del pais anfitrión, cosa que ocurre en todos los países menos en España, que está llena de paletos con aires de grandeza.

    2. Claro, hacer lo que hacen los otros 20 países que forman parte del calendario de la F1 es ser supremacista. Por no hablar de que el himno de España duro 30 segundos mientras que el de Cataluña estuvo a punto de hacerse de noche.

    1. Eso es lo que esgrime el PD y lo que ha dicho Gentiloni (actual PM) en una reunión entre iguales de la UE en Bulgaria, pero NO es cierto.

      El punto del programa es claro: "Ridurre il debito pubblico, ma senza alzare le tasse o austerità. Anzi, scommettendo sulla crescita del Pil e ripartenza consumi e investimenti"

  69. Criticar a unos tíos por querer darle a su familia un vida acomodada me parece demencial y hasta me encabrona. Recordemos que son unos individuos que no les hacia falta meterse en berenjenales de la política para vivir y se han dejado la piel por crear de la nada un movimiento político que en dos años consiguió 5 millones de votantes, que han logrado no sin dificultades la unidad de un espacio político que, históricamente siempre ha sido cainita, que han recibido miles de hostias por todos lados más incluso de nosotros mismos que desde la derecha, que han roto el sistema bipartidista y que son fuerza de gobierno en las principales ciudades de España (con nuestros aliados) y con resultados espectaculares en muchas zonas de España, etc etc.

    A Podemos y a sus representantes se les puede criticar por muchas cosas y seguramente con razón pero nunca por que su cabeza visible intente con su familia tener la mejor vida posible. ¿Será que cada uno de nosotros no la procuramos?

    1. Comprarse un megachalet de 600k en una de las zonas mas pijas de Madrid creo yo que es algo mas que una vida acomodada.

      Pero bueno, si nos ponemos asi, viva la lucha de la clase obrera en el yate de Isidoro.

      1. Deja de defenderse a la clase obrera por vivir en un chalet? Es que mezclar el culo con las témporas me parece totalmente absurdo.
        Entonces para solidarizarse con los desahuciados habría que irnos todos de nuestras casas y vivir debajo de un puente, o los que viven explotados en mafias también hacer lo mismo. O si eres comunista mejor no vayas a vivir o estudiar a EEUU, por esa regla de 3 absurda.
        Así, está el nivel aqui, que pena.

        1. Eso es demagogia nivel OKDiario, y se la dejo a los extremocentristas del foro.

          Yo me acojo al discurso de la ejemplaridad de Julio Anguita o de Marcelino Camacho. La mujer del Cesar no solo debe ser honesta, sino parecerlo.

    2. ¿Quieres decir que "la mejor vida posible" es estar alejados de zonas con muchos inmigrantes?

      ¿Que también "la mejor vida posible" es que tus hijos no se mezclen con gente conflictiva?

      ¿Dónde quedó el "orgullo de vallekas"?

      1. La mejor vida posible es subjetivo es la que decide cada uno para su vida y quienes somos nosotros para juzgar una decisión personal.

        1. Y parece que para PIT se vive mejor rodeado de pijos y en un cole publico pijo mejor que en Vallecas. En su derecho está eh. Que yo no critico la compra del chalé sino la incoherencia de su discurso.

          1. Yo lo que vería incoherente en su discurso y actuación es que llevarán al hijo a un colegio privado o a la sanidad privada, no donde vivan.

  70. En andalucía, el psoe tiene un problema, y es la candidata. Actualmente está bastante mal vista, no sólo por haber puesto en entredicho que "sabe ganar elecciones o no"(cuando ha perdido contra pedrito), sino porque además, tiene un problema en la sanidad andaluza bestial, tienen en granada macromovilizaciones cada 2 x3 y en poco tiempo en sevilla tb, por otro lado tiene a un c,s que sube de media en todos los territorios, y pensemos el psoe aquí es un poco más centrista(conservador entre "") que en el resto de territorios, por lo tb puede que c,s pegue un subidón mayor al esperado por el votante conservador del pp y del psoe. Y encima, tiene a un % de la militancia andalucia bastante importante que no la van a votar pq son pedrista, con lo cual o votan a podemos o no votan.
    Por tanto, pensando en todo ello, mi pronóstico es:

    PSOE:42-43(pierde votantes conservadores hacia c,s y más progres o de izquierdas hacia pdm)
    PP:25(pierde mucho voto a favor de c,s)
    C,S:21(gana de todos lados)
    PDM:15-16(sube un poco a costa de iu y del psoe, pero pierde votantes hacia la abs aunque el saldo sigue siendo ++)
    IU:5(se mantiene, pero bajará en votos a favor de podemos)

    1. Pues ha habido encuestas que sitúan a Susana Díaz como la líder mejor valorada de Andalucía, y en ocasiones muy por encima de los demás (si bien es cierto que los demás, incluida Teresa Rodríguez, son muy mediocres, así que Díaz es la tuerta en el país de los ciegos).

      Aún así tu pronóstico me parece que tiene su lógica, puesto que el PSOE podría perder sólo 4 escaños, lo cual entra muy dentro de lo previsto.

      1. El problema, esque los sondeos no me fío de ninguno, por ello hago mis hipótesis, pq siempre fallan, por cierto me alegro mucho de verte x aqui compi un saludo.

  71. A ver yo en Colonia pago por 20 metros cuadrados 400-450€ en zona urbana casi central

    Cualquier persona que percibe prestaciones o subsidios sociales se les calcula en Colonia un coste de vivienda (Wohngeld) mínimo por 50-70 metros cuadrados en una ubicación menos central (es que según el municipio que vivas) es de un amount de 522€

    El alquiler es carísimo.

    Uno tiene que empezar algún a decidirse si quiere adquirir propiedad o destinar el dinero a alquiler y ahorro, o invertirlo en un inmueble estable de valor con tendencia de ascensión más su valor explícito de propiedad privada

        1. Depende lo que quieras. Pero por un piso de 1 hab, que no sea un agujero, no bajas de 600.

          Y si quieres algo céntrico (pongamos ensanche), de 2 hab que estén bien y el piso sea algo decente, prepara minimo 900. Y la inmensa mayoria sin calefacción

    1. Pablo es un hipócrita que va de pobre y critica a los que compran una vivienda de 600.000€ y poco tiempo después hace lo mismo.
      Además de eso el JEFE pablo se folla a sus subordinadas casi 10 años más jóvenes que él y va de feminista. Irene Montero no es la primera novia del jefe colocada en puestos de poder.
      Se codea con gente como el comunista trostkista evasor de impuestos Roures, que financia el independentismo y evade dinero en paraísos fiscales para empresas, en concreto dependencias de Holanda.

      Pablo Iglesias, si tienes un mínimo de vergüenza, dimite.

      Abstención up!
      PSOE up!
      Contaminación del medio ambiente en cochazos de líderes podemitas up!
      Podemos… down!

      Voto rebelde = Vox.

  72. Me es gracioso como podemos bajando 1 pto sube 2 escaños y como el psoe baja 2 puntos y baje 8 escaños es muy lol jaja

  73. Estoy flipando con lo de la casa.

    Aún teniendo en cuenta que la red está llena de troles pasando por izquierdistas (los eternos "me doy de baja" , "hasta aquí he llegado"…)

    Que se recortan voluntariamente el sueldo.

    1. Pasarse por forocoches para ojear estos temas debe dar ganas de vomitar al instante. Si aquí ya se ha puesto la cosa tan cuñadil, imagínate en el foro genuino xD

  74. En Andalucía yo apostaría por un frente de las izquierdas bajo el liderazgo de Teresa Rodríguez que agrupara sectores críticos del PSOE y que se podría poner como nº 2 a Perez Tapias en la lista, además de Podemos, IU, equo y algunos sectores andalucistas de izquierdas. Podrías llegar a ser una candidatura potente con más del 20% de los votos que hiciera referencia de la izquierda ante un PSOE vendido que pacta con la derecha.

    1. Y porque no ponemos a Iceta de nº2 de Domenech, tambien tiene mucha pegada.
      Yo flipo, no sois una Republica, pues dejar a cada uno que se junte como le pete.

      1. Perez Tapias se ha ido del PSOE y quiere crear una alternativa de izquierdas. Lo mismo sería meter a Susana Díaz que es la homóloga de Iceta en Andalucía xD

        Y obviamente que cada uno haga lo que le salga de la huevera, no sé a que viene lo de la República… creo que ahí se te ha ido la olla… pero creo que todos podemos opinar sobre que fórmula podría atraer más o podría ser más ganadoras.

        1. Pero si Iceta esta a la izquierda de Marta Rovira, que me estas contando. No hay nada mas susanista que ERC

          1. Por eso está en el mismo grupo que Espadaler, el ala conservadora de CIU. Lo dicho se te va la olla con cosas que no viene al caso. No sé si es dispersión o fijación.

          2. Susanismo. Definición RAE: esa izquierda rancia que le gusta pacta con la derecha.
            PSOE con ciudadanos. Esquerra con Convergencia.

  75. Es que me estoy conteniendo y no sabéis cuánto

    Vamos a Ver se van a la CAJA DE IGENIEROS

    Para financiarte una casa se contrapone AHORRO PROPIO, SE CALCULA LA HERENCIA QUE SE RECIBIRÁ, LOS PROPIOS INGRESOS Y PRÉSTAMOS FAMILIARES

    La crítica fundamental A LA BANCA ES QUE EN VEZ DE RECIBIR LOS AHORROS Y DESTRUIBIR LOS RECURSOS, CAPITALES Y RIESGOS ENTRE LOS PRESTAMISTAS PARA QUE CREAN VALORES, SERVICIOS Y BIENES REALES

    Se han dedicado a crear productos financieros tóxicos, a expandir el crédito sin control de bonidad de los prestamistas, etc.

    La crítica es que ese CAPITALISMO DE CASINO y el to-big-to-fail, to-important-to-fail y el to-conected-to-fail de los bancos que cobran relavancia sistemica produce una necesidad INMANENTE de rescate porque sus fallos tienen que ser SOCIALIZADOS para no destabilizar el sistema

      1. Caja de Ingenieros es una sociedad cooperativa de ahorro y crédito que cuenta con más de 150.000 socios y desarrolla un modelo de banca personal, comercial, institucional y de empresa en el territorio español con la vocación de prestar servicio a los profesionales, ya sean ingenieros o de otras profesiones.

      2. Normalmente basta que un familiar que sea colegiado te haga de “recomendador” para que te puedas abrir una cuenta. Al menos eso pasa con Caja Caminos.

    1. Como estoy de acuerdo en lo demás te diré que se te ha escapado una "o" en los sucesivos too

  76. Creo que en madrid vive mucha gente con menos de 1800 euros, cuando has dicho atraer a los mejores me he imagonado a gente que como tiene un buen sueldo no va aquerer entrer en política, si tu proposito no es hacer dinero con la politica y tienes un sueldo medio o bajo estar temporalmente en otra ciudad no me parece un escandalo. tambien se pueden incluir dietas por transporte (la mayoría de diputados no passan la semana entera en madrid).

    tambien te has puesto en el eslabon más alto pero la mayoría de cargos públicos estan en ayuntamientos, diputaciones y CA donde la distancia no es tal…

    dices que como menos sueldo mas facil de comprar, pero viendo los casos de corrupción política que hemos tenido creo que esto no se cumple del todo…

    Sobre que es un problema de discurso si que estas decuerdo?

  77. La letra pequeña de la rebaja fiscal del PP/CS

    Los sueldos entre 14.000 y 18.000 euros tributarán más por cada euro adicional que ganen que las rentas altas con la reforma de IRPF

     Es el porcentaje que paga un empleado en impuestos por cada euro adicional de salario

     Podrá ser de hasta el 62,5%

    La rebaja del IRPF pactada entre el Gobierno y Ciudadanos para estos presupuestos guarda una sorpresa. Según desvela este jueves  Cinco Días, las rentas anuales entre 14.000 y 18.000 euros sufrirán un tipo marginal efectivo (el porcentaje que paga un empleado en impuestos por cada euro adicional de salario) entre el 47,5% y el 62,5%. Las rentas altas, a partir de 64.859 euros, pagarán un 45%.
    https://m.eldiario.es/economia/sueldos-marginal-e

  78. Siguen saliendo golfos del PP
    Cuatro nuevos imputados en el caso Cifuentes: Pablo Chico de la Cámara, otros dos profesores y un alumno

     Los docentes Chico de la Cámara, Susana Galera, Rodrigo Martín y el supuesto alumno Álvaro Morente declararán como investigados el 25 de junio

     Pablo Chico de la Cámara es el profesor que ordenó a una funcionaria modificar en el sistema las notas de Cifuentes dos años después del máster

     El caso Cifuentes ya suma diez imputados, con la expresidenta de Madrid a la cabeza
    https://m.eldiario.es/politica/Cifuentes-imputa-p

  79. ¿Os acordáis de Hernando y su hipoteca?

    Pues estos dos ya no van a mirar por los intereses generales, por lo menos en ciertos aspectos. ¿Nos quieren quitar la silla? ¿Deberíamos dimitir por – – – – -? ¿Mantenemos la lealtad a – – – – – -? No, no y no, que hay que pagar la hipoteca.

    Y esto es aceptable, lo que no lo es es que lleven años metiéndose con los que hacen lo mismo, y de forma muy severa.

  80. Hablando de coherencia, espero que Teresa no pierda la suya y no acabe imponiendo un proceso de primarias bulgaras en la futurible confluencia como ha ido haciendo PIT.

    Unas primarias abiertas entre Maillo y ella misma puede ser muy beneficiosa para la posterior campaña electoral.

    1. Incluso debia haber mas listas.
      Pablistas
      Anticapis….RodriguezRubio
      IU……………..Maillo
      AndalucistasVarios, que habia por hay algo pequeño comunista, que sabe Gaditano.

      1. Pues no creas que se están moviendo mucho para hacer unas primarias entre todos. A mi me huele más a presentar a Maillo por Sevilla y ella por cadiz cómo numeros 1.

          1. Sacas 1001 noticias y luego no te acuerdas.
            Publicaste una noticia que Andaluces de izquierdas montaran una confluencia con catalanes de esquerres. Para europeas 2019, obviamente. Que se van a meter una hostia tremenda, pero que publicaste con mucha ilusion. Seria bueno que entraran en MareaAndaluza.

          2. Ah pero éso son los independentistas del Partido Nacionalista andaluz. Los de la Asamblea nacional andaluza. Ésos no quieren saber nada de Podemos ni de IU ya q son españolitos.
            La confluencia sería para las Europeas con los catalanes lógicamente. No se que harán los nacionalistas en autonómicas, si sólo se presentarán los despojos del PA bajo Andalucia x si o los independentistas tb x su cuenta.
            Como mucho podriamos atraer a Pilar Tavora de izquierda Andalucista y a Pilar de primavera andaluza. Aunque sean 2 exPA, tienen buena relación con Teresa y perfil progre.

  81. Llevo tiempo sin querer comentar y participar activamente en el foro, no por que me disguste charlar con vosotros, todo lo contrario, sino por que estoy un poco hastiado de la inacción política y la falta madurez de la vida política de este país. Que las polémicas "políticas" de estos días sean los tuits de un señor como Quim Torra, dándole importancia a unos artículos como si fuera un erudito o algún referente literario y que en realidad son articulillos baratos y zafios que a nadie le importan, totalmente prescindibles y ahora una compra de una casa por parte de Pablo Iglesias e Irene Montero y otras cosas insignificantes que me dejo en el tintero, deja mucho que desear de nuestra democracia. Hablamos de aspectos que ni siquieran deberían estar en el debate público en lugar de hablar de temas que nos afectan a todos como la parálisis del Parlamento, la falta de oposición al gobierno, los problemas sociales que no cesan y se intensifican, la falta de perspectiva y futuro laboral para muchos jóvenes y no tán jóvenes con salarios raquíticos y condiciones laborales draconianas,burbujas inmobiliarias de alquileres, debilitamiento y desaparición del Estado en zonas del territorio español como el Campo de Gibraltar que presenta el caldo de cultivo propicio para recrear una Galicia años 80, una Fariña del Sur donde los narcos son el Estado, etc etc etc. Veo que estos problemas que para mi son serios no interesan a la mayoría.
    Menos mal que hubo gobierno en Catalunya por que si hubiera que ir a votar el 15 de Julio muchos les hubieramos dicho VA A VOTAR TU PUTA MADRE (SKA-P dixit en España va bien). Si eso es lo que quieren los diferentes partidos cansarnos, van a conseguir aburrirnos y eso ya sería el desastre definitivo. A algunos os parecerá interesante esta situación política que vivimos pero sinceramente no le veo ningún atractivo a estar esperando a que pase el tiempo para votar cada X tiempo, no tiene sentido una democracia así. La calidad de la democracia española en continua dismunición y el desprestigio de la administración pública (universidades, justicia, etc, etc) en su conjunto es algo que a todos nos debería enojar.

    Me gustaría dar apoyo públicamente a Pablo Iglesias e Irene Montero por la presión mediática y pública a los que se están sometiendo estos dias por algo que atañe solo a su vida privada. Toda mi solidaridad hacia vosotros. Yo sólo os juzgaré por vuestra vida pública, por vuestra acción política, jamás por lo que hagàis en vuestra intimidad.

  82. Yo, como militante y votante de podemos, entro muy pocas veces al foro, pero esta vez debo volver a hacerlo. sinceramente estoy escandalizado, es decir, es que aun no me creo que estos dos salvajes quieran destruir lo que tantos cientos de miles y millones de españoles con mucha ilusion tratamos de construir hace unos pocos años.

    estas dos personas deberian dimitir inmediatamente.

    y no, no tienen derecho a comprarse una casa de esas caracteristicas, no son unos cualquiera. son los que supuestamente representan a los mas desfavorecidos, a los que no llegan a final de mes,a los que estan desahuciando todos los dias, a los parados, a los que no tienen un sueldo ni un trabajo digno, a los reprimidos, a las minorias excluyentes.

    estoy avergonzado de ellos, sigo y seguire votanto a podemos, pero no por ellos. ellos deben dar ejemplo, deben ser referentes, deben generar confianza, deben estar con su pueblo, con los que le votan.

    y no, esta vez no hay excusas de los medios de comunicacion que nos quieren comer la cabeza, y no, esta vez no hay excusas de que si un comunista puede tener lo que quiera y gastar lo que quiera, por supuesto que si, un comunista si, pero no el lider del partido que debe predicar ejemplo

    estoy furioso con mi partido, quiero que alguien cuerdo saque a estos dos tontos de Podemos y vuelva ser lo que en su origen fue, guia del pueblo.

    1. Imaginemos que salta un caso de corrupción en el PP (uno de tantos). Ahora cojamos el texto que has escrito y cambiemos "Podemos" por "PP" y algunas cositas y probablemente entenderemos algunas cosas de cómo funcionan los partidos y sus seguidores…

      "Yo, como militante y votante de PP, entro muy pocas veces al foro, pero esta vez debo volver a hacerlo. sinceramente estoy escandalizado, es decir, es que aun no me creo que estos dos salvajes quieran destruir lo que tantos cientos de miles y millones de españoles con mucha ilusion tratamos de construir hace unos TANTOS años.

      estas dos personas deberian dimitir inmediatamente.

      y no, no tienen derecho a ROBAR ASÍ, no son unos cualquiera.

      estoy avergonzado de ellos, sigo y seguire votanto a PP, pero no por ellos. ellos deben dar ejemplo, deben ser referentes, deben generar confianza, deben estar con su pueblo, con los que le votan.

      y no, esta vez no hay excusas de los medios de comunicacion que nos quieren comer la cabeza, y no, esta vez no hay excusas (…) el partido que debe predicar ejemplo

      estoy furioso con mi partido, quiero que alguien cuerdo saque a estos dos tontos del PP y vuelva ser lo que en su origen fue.

      1. Voy a ser un cabrón, pero lo cierto es que no tiene precio ver como la derecha (o centro, como prefieras denominarte) se está partiendo el culo con la izquierda. Y lo cierto, es que aún que no debería, como un placer malvado, lo estoy disfrutando.

        1. Joder, si es que esta vez nos lo han puesto a huevo… A mí me da hasta penica y todo.

          1. Tu comentario anterior es genial. A veces solo hay que cambiar unas siglas para ver cuanto se parecen algunas conductas.

          2. Reconozco que me inspiré en el artículo escrito por Quim Torra insultando a los españoles y que un articulista reescribió cambiando la palabra españoles por catalanes y publicó en Crónica Global el fin de semana… Y claro, muchos indepas se lo tragaron, se indignaron e incluso pedían cárcel contra el articulista:
            Pues sí, lamentablemente mucha gente es incapaz de ver la viga en el ojo propio tras señalar constantemente la del ojo ajeno.

    1. Si es estupenda, y también ver el fondo de la misma y a quien critica…es gracioso que te resulte estupenda…

      1. ¿Gracioso por qué exactamente? ¿Me puede gustar una canción por la música y/o por la letra? ¿Hay gente de una ideología con la exclusiva para sentir empatía y sensibilidad con un problema social, y otra gente que piense distinto sin ese derecho? ¿No me puede afectar el problema o sensibilizarme a pesar de que pueda hacer un análisis distinto y proponer recetas diferentes para el problema a largo plazo, aparte de las medidas de emergencia a corto plazo?

  83. A ver, Pablo no ha sido coherente. Que si, que no es una vivienda para especular y la ha ganado con su dinero, pero no es coherente limitar salarios, quitarte coches oficiales y vestir como la gente para luego comprarte el casoplón. Igual tenemos una idea muy puritana del político de izquierdas. A mí me quedó marcado lo de la austeridad de Julio Anguita, que no es no vivir como un ermitaño. La austeridad es una manifestación de la racionalidad en cuanto al uso de los recursos, la aplicación de los mismos a las necesidades inherentes al desarrollo personal y colectivo. Figuras como Mujica o Anguita deben ser referencias para la izquierda, pero también es verdad que son gente sin deseo de riqueza, son señores muy sencillos. No se puede pedir a todo el mundo eso.

    Y una contradicción, con mucha austeridad luego no hay consumo xD. Es un difícil equilibrio.

    1. 100% de acuerdo

      No puedes promocionar el transporte público y la bicicleta,para luego irte a 60 km de tu puesto de trabajo.

      1. ¿No hay cercanías, media distancia jeje?

        Oye pues ir en bici algún finde, si se ponen deportistas.

        1. Si tuvieran que pedalear 43 km de ida y 43 km de vuelta cada día por la A6, autovía nada concurrida de tráfico (jijiji), hasta llegar al Congreso cada día, serían las personas más sanas de la Tierra.

  84. Cada vez está más claro que quien va a liderar la Izquierda en España es Alberto Garzón.

    1. O Mónica Oltra.

      Un compromiso a nivel nacional tendría unos resultados espectaculares.

      1. Ya hubo un intento (en la derecha) de presentar a un nacionalista a las elecciones a nivel nacional: el PRD con Miquel Roca de candidato. ¿Resultado? 1% de los votos, 0 escaños (aparte de los correspondientes a CiU)

        Obviamente desde 1986 hasta hoy han cambiado muchas cosas (dudo que Podemos vaya a sacar un 1%), pero si no se entendió en el 86 no se si se entendería ahora.

        1. Oltra no es nacionalista, los nacionalistas son los del Bloc y ella es de Iniciativa, una escisión de izquierda Unida en la CV.

  85. Yo alucino con algunos podemitas de este foro. Que sí, que lo de la casa es una bofetada en toda regla a la retórica y la coherencia personal de Pablo. Y que alguien que en teoría entiende tan bien los fenómenos políticos, debería de haber previsto el simbolismo nefasto que una decisión así supondría en su imagen pública. Pero coño, que llevan los partidos tradicionales (y algunos otros que no lo son tanto) cambiando de opinión, contradiciéndose, o rompiendo sistemáticamente sus promesas durante AÑOS, y no ya sobre decisiones de su vida privada y familiar, sino sobre temas directamente relacionados con la administración de los recursos públicos, los derechos de la ciudadanía y tantos asuntos de primer orden… Está muy bien que seáis críticos, pero me parece que estáis cometiendo un error garrafal al ayudar a sobredimensionar este asunto. Esto ya está alcanzando un nivel de auto-flagelación que da lástima ajena y tenéis a la derecha y al resto del sistema riéndose de vosotros a mandíbula batiente.

    Espabilad y no contribuyáis vosotros mismos a hacerle el juego a los enemigos de Podemos. Ellos solos ya tienen los recursos y los métodos para socavar la imagen de PIT y de todo el partido, y desde luego se afanan en ello.

    1. Estoy absolutamente en desacuerdo con tu opinión,la mejor estrategia es ser honestos y autocríticos.

      Cifuentes es un buen ejemplo,se enroco y ahora es un cadáver político y su partido en liquidación.

      Si un partido pretende ser diferente al resto,tendrá que hacer cosas diferentes y no convertirse en una secta de adoración al líder.

      1. Pues no sé en qué estás en desacuerdo, me auto-cito: "Está muy bien que seáis críticos"

        Pero una cosa es ser críticos y otra sacar las cosas de quicio y ser tu propio (y peor) enemigo. Y más cuando tienes a los que quieren hundirte clavándote sus puñales con toda la alevosía del mundo.

        Cifuentes no es un buen ejemplo, puesto que nada tiene que ver beneficiarse de un máster falso con delitos e irregularidades de por medio, que tomar una decisión en tu vida privada que sea incoherente con tu discurso público.

        1. No se trata de podemos cómo partido,sino de Pablo Iglesias como líder.

          Podemos no ha sufrido absolutamente nada con villa humilde,es el líder el que ha quedado en ridículo.

          Nada mejor para el partido que cepillarse a su líder y decir que como sus decisiones no están en sintonía con la línea a seguir por el partido se hace ese cambio en el liderazgo.

          Eso no solo no haría bajar a podemos,si no que les haría crecer.

          1. Hombre, el pensar que no se quiere e intenta extrapolar lo de PIT a todo Podemos, es una visión un tanto ingenua. En política son así las cosas.

    2. Un 10 a tu comentario. Hay peña que no se entera de como van las cosas. Que no se les puede pedir a 2 políticos, q además han sido profesores, q llevan ya 4 años de diputados q se vayan a vivir a una VPO. Q es un gesto muy bonito, pero q si tus ahorros y trabajo te lo permiten te vas a ir a vivir a una zona mejor. Q éso no es incompatible para q ellos luchen para q sus exvecinos de vallecas puedan tener una sanidad adecuada, becas, pensiones, renta basica etc xq no van a tener la posibilidad de ser profe de universidad ni mucho menos diputado.
      Que me parece perfecto q algunos quieran llevar una vida austera, pero q no es ni obligatorio ni incompatible con lo otro. Q igual q hay muertos de hambre q votan a la derecha, hay gente bien situada a la izquierda xq defiende el estado del bienestar y se preocupan de los que no tienen.
      En fin la historia de siempre, ellos pueden hacer lo q les de la gana xq sus votantes les respaldarán la izquierda siempre autoflagelandose. Si no escarmientan jaja

      1. Ademas que son dos políticos de primera linea, apunto de tener niños y con medio país llamándoles radicales bolcheviques. Creo que es obvio que para ellos no es lo mismo, seguir en sus barrios, de cuando son solteros, a cuando serán padres y todas las obligaciones y nuevas preocupaciones que eso les conllevara.

        Si Pablo Iglesias se compra un piso de soltero de 300.000 euros en madrid nadie diria nada, porque es una mierda de piso.
        Si Irene Montero se compra un piso de soltera de 300.000 euros en madrid nadie diria nada, porque es una mierda de piso..

        Pero entre los dos, por su vida familar se compran un chalet tranquilo en la sierra de 600.000 y es un lujazo inaceptable? Cuantos dirigentes de Podemos viven bajo un puente? Porque con vuestro criterio, aqui nadie se puede presentar. Repito que es triste ver a la izquierda, siguiendo el hueso "clasista" que os tira la derecha, Inda se descojona de vosotros……

    3. Lo que tienes que entender es que a muchos que pueden haber votado UP o Podemos les da igual el partido y todavia mas Iglesias. Solo es un politico mas que ha pasado por ahí. No hay forofismo de partido. Eso es cosa de los socialistas, lo observo siempre, que adoran sus siglas y tambien del PP, como expresó Cospedal en terminos claramente mafiosos.

      Hay que aplaudir a todos los que han criticado aquí a Iglesias. Intentar cambiar la sociedad es una posicion mas madura. El forofismo de partido es mafioso o simplemente pueril.

      1. No es cuestión de forofismo, es cuestión de entender que, por muy imperfecto que sea Podemos, es el único partido que está remotamente cercano a poder implementar las políticas que reclaman esos votantes que mencionas. Ni soy de Podemos ni comparto su proyecto, pero lo que me parece impepinable es que, si fuera partidario de un cambio como el que ellos preconizan, relativizaría polémicas como esta (que, recordemos, no tiene absolutamente nada de ilegal) y, desde luego, no contribuiría a poner leña con la que inmolarme en mi propia hoguera. No se trata de confianza ciega, sino de ser conscientes de las limitaciones que existen e intentar lidiar con ellas para poder llevar el proyecto hacia delante, aunque sólo sea una parte. Y, sinceramente, considero que alimentar esta situación a base de autoflagelarse en demasía sienta un precedente peligroso y es contraproducente para Podemos. Y repito, considero que la actuación de Pablo ha sido una cagada, pero la reacción por parte de algunos me parece desproporcionada.

  86. "Irene ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán "una herencia que ayudará"

    ¿Yo yo el único que piensa que ni siquiera se han molestado escribir el post de Facebook? Estarán haciendo entrevistas para el servicio y no habrán tenido tiempos xDD

    1. Está claro que se lo han escrito y además pésimamente escrito, sin disimulo alguno. Salvo que ya hablen de sí mismos en tercera persona, cosa típica de todo el que lleva una diva dentro de sí. Si un documento lo firman dos, se tiene que hablar siempre en plural. No tiene sentido adoptar el sujeto singular en algunos párrafos o frases.

  87. En el tema del chalet, no me parece mal del todo el hecho de comprárselo, aunque obviamente se supone que representa a la clase obrera.

    Me parece mucho peor acudir a un banco para financiarlo. Tanto que los ha criticado y los critica, PIT es otra “putita del sistema” (perdón por el vulgarismo).

    1. Ahí sí. Tan cierto es que Podemos tiene mucha más libertad de actuación que otros partidos por no tener deuda con los bancos, como que él personalmente es mucho menos libre por tener semejante roncha con el banco.

      1. Lo cual demuestra la tontería de meterse con los bancos por el mero hecho de que lo sean.

        Si los bancos cometen delitos o hacen actuaciones fraudulentas habrá que perseguirlos.

        Pero si los bancos cumplen con su función de financiar a quienes no tienen recursos para comprar al contado, ¿ cuál es la soberana estupidez que permite que se les critique por ello?

        La soberana estupidez de una izquierda que hoy ha quedado retratada.

        Afortunadamente hay otra izquierda menos demagógica que no ha recurrido durante estos años a la sarta de topicazos que han sido el fundamento ideológico/social de Podemos.

        1. Yo critico a los bancos, por su actividad 'legal' (ellos ya se encargan de sobornar a quien haga falta para que lo sea)
          ¿yo soy estúpido?

          Bueno, lo puedes pensar. ¿Y quién dice esto?

          "Yo creo que las entidades financieras son más peligrosas para nuestras libertades que un ejército en armas. Si el pueblo americano permitiera alguna vez que los bancos privados controlen la emisión de moneda circulante, primero a través de la inflación y luego por la deflación, los bancos y las corporaciones que crecen a su alrededor despojarán al pueblo de toda propiedad hasta que nuestros hijos despierten un día sin hogar y desamparados en el continente que sus padres conquistaron”.

          Es Thomas Jefferson, Tercer Presidente de los EE. UU. ¿Él también es estúpido?

        2. La crítica es acertada, la estupidez es saberlo y aún así caer (eso o la hipocresía de soltar un discurso en el que no crees)

          Una deuda en una correa en el cuello y el se ha pillado una bien grande

        3. Pero a ver hay muchos bancos y sobre todo cajas con una encomiable tarea, eso no lo pone nadie en duda. Pero hay muchos otros que se han dedicado y se siguen dedicando a negocios financieros turbios, estafar al personal (preferentes), evadir impuestos (HSBC), o simplemente hacer la vista gorda al negocio de armas o al tráfico de drogas. Y eso es lo que se critica…

    2. A ver si ahora la clase obrera no va poder progresar y va a tener que vivir en chabolas….
      Unos progresan robando y otros a base de créditos, no se que prefieres….

      1. O chabola o chalet.

        Buena disyuntiva.

        No existen ni pisos ni barrios en Madrid o alrededores para elegir.

        1. Si existen muchos pisos, incluso de lujo, pero un obrero no puede aspirar a una casita? o las casas sólo las pueden tener ricos?

          1. ¿Un obrero puede aspirar a una casa de 660000 euros?

            ¿De verdad te crees esto que estás diciendo?

            Casas de 660000 solo son accesibles por personas muy adineradas,mucho.

            ¿Sabes lo que cuesta mantener eso?¿IBI¿Calefacción?

          2. y porque no va a poder aspirar un obrero a una casa? que pasa que se tiene que conformar en vivir debajo de un puente por el simple hecho de ser obrero? no puede aspirar a que le cambie la vida? se tiene que conformar en ser pobre toda la vida? no puede mejorar? a ver si nos quejamos del Torra y hay gente supremacista en todos lados…
            En Madrid cuesta todo mucho, a ver si los obreros no van a poder vivir en Madrid…

          3. Uno puede comprarse también chalets y casas en la zona sur, donde cuestan la mitad. Pero cuanto te lo compras en la sierra (Norte) o te sobra la pasta o eres un intento de rico.
            Si vas a la sierra no estamos hablando de obreros, sino de nuevos ricos. Que no todo Madrid es tan caro.

    3. Una puntualización, ha sido con la Caja de Ingenieros, una de las poquísimas que quedan.

    4. No pasa nada, la Caja de Ingenieros que financia el casoplón es una de las 2/3 minúsculas instituciones bancarias que quedan con sede en Cataluña.

      Así, aparte de ser un esclavo de los medios de comunicación controlados por el separatismo catalán (como La Sexta del comunista trotskista independentista millonario Roures con sedes de sus empresas en paraísos fiscales para defraudar a Hacienda) también es un esclavo de la banca catalana (de lo poco que queda de ella).

      Saludos camaradas.

    5. No se bien las cuentas de la hipoteca, pero si la casa cuesta 620.000, entre IVA, equiparla y demás, puede pasar a 730.000 euros. Desconozco cuanto han aportado de entrada, pero dudo que tuvieran mucho ahorrado dado el poco tiempo que llevan cobrando tanto dinero.

      La cuestión es si los bancos dan créditos tan grandes a parejas que ganen 4.400 euros entre los dos (3 SMI cada uno). Ahí si que pueden "haberse vendido al banco".

      1. Han aportado 120.000 de entrada, con 540.000 de hipoteca. Y los bancos si que le dan esos créditos a los funcionarios… otra cosa es que PIT e Irene asuman que van a estar en el cargo 30 años… lo que me preocupa.

    6. Pues justamente lo del banco no me parece mal, lo único del asunto, pues lo hacen en la caja de ingenieros, una caja con cierta responsabilidad social y lejos del sector financiero al uso…
      Además que aún comprando un piso modesto hubieran tenido que pedir un préstamo como todo hijo de vecino, eso sí eso los hacen más "humanos", el problema del asunto no es ese.

  88. Y a Errejón en unos meses le va a tocar pegarse con el naranjito y todos los medios para que los currelas del sur de Madrid le voten, jajajajajajajajajaja.

    Otro al que le ha dejado de rular la sangre por el cerebro, aceptar ese reto imposible por parte de Don Chalet.

    Próxima víctima de la pareja Ceaucescu, Íñigo Errejón.

    O sea, Errejón va a jugarse su futuro político contra el todopoderoso PP de Madrid, el PSOE más competitivo del país (por Gabilondo), y la naranja mecánica en el territorio donde más fácil lo tienen.

    Tanta tesis para no darte cuenta de lo envenenada que está esa manzana?

    1. Eso es lo que más me duele de la historia… que van a quemar el futuro político de Errejón a consecuencia de quemar la marca

    2. Errejon es de Pozuelo y de familia de posibles,no creo que le afecte ni para bien ni para mal.

    3. A vale, que tenerle de candidato y en primera linea en nada menos que madrid es "quemarle". Manda bemoles.

  89. Lo peor del caso "villa humilde" es el seguidismo al líder.

    Yo soy ya un viejales y el PSOE es un partido con todas las malas inercias que arrastramos los "viejos". Y lo dice un militante de carnet.

    Pero supuestamente,un partido nuevo con miles de jóvenes como podemos,no hay nadie que se cepille a este "casta" y regenere el partido.

    Creo sinceramente,que podemos esta liquidado si continúa con políticos profesionales,han caído en todos los males de los partidos tradicionales.

    1. Vamos a ver que pasa. Yo siempre he sido pablista y mi voto no lo va a volver a tener en ninguna votación interna del partido. Y espero que ni se le pase por la cabeza ser candidato en las próximas generales

      1. Una pregunta: Por qué eras pablista?? Te creíste acaso el discurso de la pureza de clase?? Va sin mala intención, solo por curiosidad

        1. Porque lo veía coherente, con capacidad para llegar a acuerdos con otras fuerzas de la izquierda, porque se opuso al pacto psoe-c's cuando otros no lo tenían tan claro y en resumen, para dirigir Podemos me parecía la mejor opción. Creo que llego su fin y se debe buscar a alguien nuevo que no provenga del entorno de Pablo Iglesias

      2. Yo siempre fui muy de Felipe González,es más,siempre he defendido que tuvo buenas actuaciones hasta mediados de los 80,en el contexto en el que se encontraba el país.

        Pero,el famoso seguidismo al líder,muy español,el cuadillismo de toda la vida vamos,hizo que le defendieramos y miraremos a otro lado cuando empezó a salir toda la corrupción de mediados de los 90,y desde aquello,el PSOE viene arrastrandose,culpa nuestra.

        Hoy en día,se presenta esa disyuntiva en podemos.

        Apoyamos al líder por todo lo que ha hecho pese a lo que está haciendo ahora mismo,o bien optamos por no tener políticos profesionales en el partido.

        La CUP en tema de rotar a sus representantes es un ejemplo a seguir

        1. No hay que apoyar algo con lo que no se está de acuerdo. Yo desde el nacimiento de Podemos he sido critico con todo aquello que no me ha gustado, acudiendo a las reuniones de los circulos y expresando mi opinión y mi voto desde dentro del partido, y mi intención es seguir haciendolo.

        2. Es cierto que los ataques injustificados y exagerados de los medios nos han hecho la piel muy dura. Es como el cuento de Pedro y el Lobo: el día que el líder de turno de Podemos haga algo malo de verdad, nos va a costar verlo como algo más que la enésima embestida. No hay medicina para prevenir eso. Pero no solo pasa en el partido, en este foro se ha apoyado mucho a Lula, sin militar en el PT. La lucha de la izquierda es demasiado importante para el planeta como para rasgarse las vestiduras a primeras de cambio. Hay mucho en juego, y la derecha está sacando mucho la patita como para no saber cómo es este juego.

          De todas formas, con un partido de 3 años de edad es aún pronto para hablar de políticos profesionales…

        3. Hay una diferencia. Lo que hizo Felipe González lo hizo con el dinero de todos. Lo que ha hecho Pablo Iglesias lo ha hecho con su dinero.

          Es verdad que lo que ha hecho Pablo Iglesias con su dinero, aunque no sea inmoral, pueda no dar buenas sensaciones con respecto a lo que pueda hacer con el dinero de todos. Pero, creo que cuando hay que retirarle el apoyo es cuando se vea que lo que haga con el dinero de todos está mal hecho.

          1. Los militantes de un partido tienen todo su derecho a exigir cierto comportamiento de sus dirigentes, mas allá de cuestiones legales. El debate no es si PIT e Irene Montero son gente honrada o no (a mi me sigue pareciendo que si), el debate es si quienes pertenecemos a Podemos queremos lideres así o no. Mi posición es no

        4. Pues que quieres que te diga, la CUP con sus limitaciones ha perdido a muchos candidatos con los que hoy estaría mucho mas arriba. Y mira los dos candidatos que tiene ahora, son malos malos malos y me quedo corto. Y que posibilidades tienes la CUP de poder gobernar y aglutinar un proyecto grande?

        5. Para valorar en su justa dimensión la revolución social que supuso el gobierno de Felipe Gonzalez hacen falta un par de generaciones. Sin que eso exculpe los puntos negativos que obviamente tuvo.

  90. Por qué no se armó este revuelo cuando Alberto Garzón se gastó 100.000 € en su boda de lujo a 300€ el cubierto??

    Hay una doble vara de medir cuando se trata de Podemos y eso Pablo lo debería saber. Veo a buena parte de la militancia muy cabreada con el tema de la casa. Yo creo que han quedado enterradas las posibilidades de PIT e Irene de ganar las elecciones. No hay mal que por bien no venga, supongo…

    1. Te lo explico yo. No es el líder, y creen que no hay cabeza que sepa aglutinar a la izquierda alternativa como lo hace Iglesias.

      Es verdad que estas cosas hacen daño, aunque no sea inmoral comprar una casa de 600.000€ para vivir con tu familia, y que PIT a veces es un bocazas, lo que le hace perder la coherencia, pero lo que se busca con esto es descabezar a la candidatura creyendo que con eso se va a romper.

  91. No es pureza. Es que no se puede reivindicar ser parte del.pueblo y vivir en un barrio exclusivo innacceaible para el 90% de las personas

    1. Volvemos a lo mismo, si no vives en Usera o Vallecas no puedes ser de izquierdas.

      Cómo te digo, me parece una manera de pensar bastante rancia y ridicula, más propia de otros tiempos.

  92. Por seguir riéndonos de los troles del foro: ¡el casoplón es solo el principio, chicos! ¡Si van a tener gemelos tarde o temprano tendrán que comprar un monovolumenón!

    1. Creo que los simpatizantes de Podemos que se sienten disgustados o defraudados por el gesto de PIT-IM no son troles y se les debe respetar. Al menos tienen la dignidad de la autocrítica.

      1. Es que los simpatizantes de Podemos no somos troles, Neoproyecto. El comentario no iba por ellos, precisamente…

  93. El Iglesias de hace pocos años pondría a caldo al Iglesias de ahora

    Pablo Iglesias en el programa de Ana Rosa Quintana en el año 2015: "los políticos que viven en chalets están aislados y no saben lo que pasa"

    ¿Entregarías la política de un país a quien se gasta 600.000 euros en un ático de lujo?", se preguntaba Iglesias en Twitter.

    Qué vueltas que da la vida…ahora son los de arriba, son "los gatos"

    Aquí hasta decía que dinero de los bancos no tenía:
    https://youtu.be/n4a6nHabJms

    Tantas y tantas palabras que se las llevó el viento.

  94. A mi el casoplon me parece bien, hipócrita pero bien, de que os sorprendéis no sabéis como actúan los amados lideres, siempre lo he dicho y lo mantengo son el PP morado, ejemplos hay de sobra en cuanto pueden buscan triquiñuelas legales para pagar menos sobre sus ingresos, viviendas , casas de protección oficial, pagar a la seguridad social y un largo etcs.
    Pero bueno parece que la gente se va dando cuenta mis amigos, acérrimos a Podemos muchos de ellos militantes y la mayoría participantes en crowdunding, han dicho basta, y lo que mas me ha sorprendido,han dicho, palabras textuales ojala gane ciudadanos y se carguen los fueros.
    No creo que sea valido para extrapolar el hundimiento de podemos , un pequeño grupo de jóvenes pero si la tendencia al cambio, sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría para las autonómicas votaba a compromis y para las generales a Podemos.

  95. Creo que me voy a dar de baja de Podemos, y por lo tanto dejar de pagar la cuota que ahora mismo estoy pagando.

    Votarles, si hoy me pusieran la urna, no. Cuando llegue el dia seguramente cambiare de opinion, especialmente al Ayuntamiento.

    Fijate tu, que de los siete concejales de izquierda del ayuntamiento de Valladolid ninguno tiene un chaletazo que parece de ricachon de revista, comprado al poco de entrar en politica. De los once procuradores en las Cortes de CyL, tampoco ninguno, y el diputado por Valladolid (e imagino que el 95% de nuestros diputados).

    Por que el lider del partido y la portavoz si?

    Yo lo siento mucho, y estoy muy jodido, pero no puede apoyar a un candidato que tiene un chaletazo con piscina y habitaciones que parecen suites carisimas, habiendoselo comprado poco despues de ser mileuristas y becarios.

    Se acabo. Esto es casi no es peor que lo de Syriza, pero es mucho mas incomprensible, porque los otros traicionaron con una pistola en apuntando a la cabeza. Es un suicidio politico. Lo vereis. Este tio no pasa de 50 diputados en las siguientes elecciones, y veremos cuantos fuera de Madrid y las comunidades con indepes.

    Es un puto suicidio politico porque EL mismo destroza su discurso, porque ademas es una decision que NO tiene vuelta atras y que salvo que este mal de la cabeza, en ningun caso hubiera hecho hasta hace dos años.

    Que son un profesorucho de la Complu y una becaria, hostia. Es que no hay por donde cogerlo!
    Con que cara van a ir a los barrios a hablar de precariedad, emergencia social y pedir el voto de los que cobran 6 euros la hora?

    1. Te habla uno que hace 2 semanas se dió de baja del PP después de 5 años afiliado. Date de baja, toma distancia y respira durante un tiempo. Luego si lo crees conveniente vuelve a la carga.

    2. Totalmente de acuerdo. Lo que habría que intentar es limpiar Podemos de casta y rehacer el partido con gente con principios y coherente. Siempre dije que salvo en europeas y municipales haría voto útil a Podemos, ya no lo tengo claro. Pero desde luego no giraré a derecha

    3. Tu gesto te honra . Ojalá hubiera gente tan reflexiva en todos los partidos políticos…

    4. A mí no me gustado nada, pero no sé, creo que se ha pedido demasiado, se ha querido que los nuevos políticos sean una especie de profetas, de hombres modelo. ¿Dónde ponemos el límite de casoplón? Yo ando bastante disgustado, pero esto no ha sido lo mas grave. Al fin y al cabo un partido son sus militantes, sus votantes, sus concejales, y creo que sigue habiendo mucha materia prima.

      1. Ander tiene razón. Buena parte del discurso sobre la casta era no solo el tema de la corrupción, de las puertas giratorias o el capitalismo de amiguetes sino de una especie de nueva clase social parecida a la antigua aristocracia que viven de la política muy por encima de aquellos a los que representan.

        1. ¿Y una casa entre dos, que supondría 300000 cada uno en una hipoteca de 30 años está muy por encima de aquellos a los que representan? Estamos hablando de unos 800 euros por cabeza al mes, que es lo que cuesta el alquiler de un piso pequeñito en el centro de Madrid.

          1. Creo que si lo es. Van a pagar solo de hipoteca lo que es el sueldo medio en España.
            No hay por donde cogerlo, incluso desde el punto de vista ecológico. Eso que han comprado es algo que solo puede tener una parte pequeña de los ciudadanos de este mundo simplemente porque no hay recursos para que todos tengan esa riqueza material.
            Incluso desde el punto de vista financiero, a menos que sepan que tienen asegurados 5/6 de la hipoteca, con los sueldos que tienen veo mucho riesgo en contraer semejante deuda. A menos claro que sepan que se van a eternizar en el partido siendo diputados durante los próximos 20 años.

            Es una decisión terrible a efectos de imagen. Y deberían saberlo. Y que aún así lo hayan hecho pues me provoca bastante desconfianza.

          2. Pero tampoco nos flagelemos como dice Gren. O sea, tampoco es una traición a los principios, es un lunar. Los principios de la izquierda no dicen que no te puedas comprar una casa de ese precio, Marx nunca lo mencionó. Pero si va contra un discurso y contra una ética y unas costumbres que están en el imaginario. Lo del punto de vista ecológico da igual jajaja, no es eso.

          3. Yo no me flagelo, esto está a años luz de sacarse un master falso y eso es casi lo menos malo que han hecho los pepero, por poner un ejemplo.

          4. Pero lanzo la pregunta, ¿hay que replantearse el nivel de exigencia ético?

            ¿Mejor bajar el listón y cumplirlo o subirlo como una guía, sabiendo que habrá siempre resultados insatisfactorios?

            Porque los que tienen guía pueden golfear pero con un mínimo de control, otros ni eso, podría decir según quien.

          5. Pues lo mínimo ser coherente. Pero con coherencia me refiero a lo que cualquier ser humano de inteligencia media entiende, no a la gilipollez de creer que por criticar la laxitud en la regulación del sistema financiero luego no eres "coherente" si pides una hipoteca, o que si criticas las condiciones laborales dentro de una transnacional como coca cola, luego no puedes tomarte una en la comida.

          6. Puede ser un error financiero, y evidentemente la pueden cagar. Pero considerar que no serán capaces de afrontarla, aunque no sea con el suelo de diputados, es un prejuicio que no me gusta que se aplique con nadie. Y más tratándose de cifras, 300000 euros por cabeza, que para nada se aleja de la normalidad inmobiliaria en Madrid. Como alguien dijo, en 2015 la declaración de bienes del líder de Podemos reflejaba 125.000€ en cuenta corriente y un piso en Ávila (heredado).

            Y sinceramente, a efectos de imagen, a mi me ha pillado tan descolocado la reacción que estoy alucinando. Me parecen justas y oportunas las criticas por hipocresía, o por ser un bocazas, o por como es el tipo. ¿Pero las críticas por comprarse esa casa y no irse a vivir donde sus "representados" le digan para mantener la imagen? Miedo me dan. Así que en mi caso, cuanto más lejos de esa gente, mejor.

          7. Bueno, que esperas si la peña se abalanzó sobre espinar por pedirse una cocacola en la comida.

            Pero pon tu que mañana se encuentran con que saben que dejar paso a otros y dejar incluso su acta de diputado es lo mejor para el partido. Lo hará o pensará que no puede porque tiene que pagar la hipoteca.

          8. ¿De verdad piensas que Iglesias no podría trabajar fuera de la política para pagar la hipoteca? Puede que la cagase, pero un tipo tan egocéntrico te aseguro que piensa que puede hacerlo y de sobra. El verdadero problema de Iglesias es si quiere dejarlo por que se considera la luz que guía, no por pagar hipotecas. Ahí es donde veremos de que pasta esta hecho, si llegado el momento y si es lo mejor, cede el paso. Pero no por comprarse una casa en las afueras.

            Estoy viendo más indignación por la casa, que la que he visto nunca por sus propias capacidades para seguir con el proyecto. La izquierda es, sencillamente, imposible.

    5. Creo que exageras, es admirable ser tan coherente, pero no creas que esto les va a costar tanto electoralmente, desde luego no les va ayudar a remontar en las encuestas, pero tampoco los va a hundir

    6. El mes que viene no te acordarás de nada!
      Recuerda q la casa será pagada con el trabajo de los 2, xq han pedido una hipoteca como el resto de vecinos x lo q podrían acabar deshauciados, no supone ni el 0.000000000001% de lo q roban peperos, sociatas o la muleta. Han pedido un préstamo,ni se la han regalado, ni han robado como peperos y suciatas.
      Necesitas un descanso. Centrate en lo q están haciendo con las pensiones, con la sanidad,educación, empleo etc
      Piensa lo que están robando y te darás cuenta q pedir a una hipoteca es un derecho de cualquiera.
      No caigas en la trampa del R78. Volverás!y Pablo tendrá q pasar el filtro de los inscritos cuando llegue el momento para ser candidato. Ahi será rl momento de q votes a quien creas mas preparado.

    7. Pues menos mal que ayer estabas diciendo que a ti no te molestaba, que sólo te preocupaba porque no era estético y algunas votantes podrían no entenderlo.

    8. A mi me parecería que lo mejor es que la política NO sea una profesión. Que se ejerza durante un tiempo y luego vuelta al origen. Y que esa vuelta se produzca en las mismas condiciones (o con las lógicas subidas que hubiera tenido de no irse a la política) que en las que se fue.

      Por tanto si eres enfermera y pasas a la política, que transcurrido tu tiempo de servicio a la comunidad, vuelvas a la enfermería con tus condiciones previas.

      Ya sé que habido el panorama que tenemos en la clase política española lo de la casa de PIT-IM es una gota de agua, pero eso no le quita valor simbólico a quienes llevaban la regeneración por bandera.

  96. Avanzan las negociaciones para formar gobieno en Italia, no sin sobresaltos. La amenaza de ruptura e intento de gobierno “neutral” o elecciones anticipadas no termina de desaparecer.

    Las últimas novedades son que Luigi Di Maio gana puntos para ser Premier, y si no lo es él lo sería alguien del M5S, tales como Alfonso Bonafede, Vincenzo Spadafora, Riccardo Fraccaro, Emilio Carelli o Vito Crimi.

    <img src="https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2018/05/17/145136701-0722056c-dffd-41c9-8321-a5a2dbc0fd03.jpg&quot; width="400">

    Matteo Salvini, de Lega Nord, parece candidato a Ministro del Interior. Para Exteriores se baraja el nombre de Giampiero Massolo y para Administraciones Públicas Giancarlo Giorgetti, ambos propuestos por Lega Nord, que también se reservaría carteras como Agricultura y la de Turismo. En el entorno del M5S estaría Justicia, sonando el mismo Bonafede, así como las carteras de Economía y la de Asuntos Europeos.

    Se van filtrando también las principales pautas del programa de gobierno, que se espera concluir esta misma noche.

    Revisión de la ley Fornero, impedir la subida del IVA dejándolo en un nivel entre el 15% y el 20% fijo, el ingreso por ciudadanía de 780 euros vinculado a la búsqueda de empleo y con un plazo máximo de 2 años, reducción de la deuda pública sin tirar de un aumento de la presión fiscal, apertura a Rusia rechazando las medidas comerciales impuestas contra Putin, rescate de Alitalia, estatuto para Roma, nuevas medidas contra la corrupción, aumento de las penas por violencia sexual, robo y fraude, renegociar con la UE la política de inmigración y refugiados, verificación del cumplimiento de las cláusulas para el desembarque de buques con inmigrantes a bordo, acelerar la repatriación de ilegales, control sobre mezquitas próximas al yijadismo y prohibición de sermones en lengua no italiana, etc. (Esto es un muy breve resumen de un largo documento en italiano).

  97. La casita de la pradera les va a costar a sus nuevos propietarios en torno a 850.000 euros si sumamos todos los gastos e intereses de hipoteca. Para no gustarles los bancos, les van a soltar 200.000 euros. No está pero que nada mal. El de la Caja de Ingenieros que les firmó la hipoteca estará frotándose las manos por la prima que va a recibir este año.
    Supongo que ahora querrán hacer reforma y amueblarla a su gusto. Son muchos metros cuadrados que llenar de muebles, cambios en la cocina, redecorar con estilo género neutro el dormitorio de sus futuros bebés, etc. En un salón de 50 m2 poner un sofá de IKEA de 300 euros queda cutre y muy vacío, te tienes que ir a diseño italiano de grandes sofás para llenar el espacio (¿8.000 euros por pieza?). Imagina la pantalla plana que necesitas para ver algo en condiciones en la tele con esas dimensiones (¿6.000?)… Luego el dormitorio principal, después de una dura jornada en el Congreso, se merecen el descanso del guerrero, y qué mejor que un buen colchón Tempur de 2×2 m (4.000 euros). Podría haber puesto Savoir Beds y saldría por 8.000, o una Hästens sueca hecha a mano (55.000 euros), pero nosotros somos el pueblo, con 4.000 euros el colchón ya va bien… Luego están esas paredes, habrá que llenarlas de arte… Una vuelta por las galerías y hasta el artista más pardillo te cobra 2.000 pavos por pintura/fotografía/print… Suma y sigue, y en resumen, pongamos otros 150.000 euros en gastos en total, por ejemplo, tirando por lo bajini. ¿Cuánto IBI paga una casa con una parcela de 2.000 m2? Muchos cientos de euros al año. La gran piscina hay que llenarla de agua, esperen a que les llegue la factura. Vosotros con 1 millón de euros no lo hacéis, chavales… Ese jardín no se cuida solo, necesitará un jardinero como poco a tiempo parcial si no queréis que se convierta aquello en una selva… Ídem con la limpieza de 250 m2 de casa, que no son pocos. Me alegro de que vayáis a crear empleo: ¿también les pagaréis tres sueldos mínimos a jardinero/a, limpiador/a y niñero/a? Chicos, ¡enhorabuena por crear empleo! ¡Bienvenidos al capitalismo! O mejor dicho, habéis abierto los ojos, porque en realidad nunca estuvisteis sino ciegos vendiendo motos a quienes quisieron creeros de buena voluntad.

    1. Te vuelvo a repetir porque ayer no te quedó claro…que a mí lo de Iglesias me parece una sinvergonzeria pero tienes que distinguir entre bancos que negocian con lo más sucio del sistema y bancos-empresas – que persiguen lucro como cualquier empresa pero de una manera ética y responsable. Y no es por defender a PIT porque después de esto es indefendible, pero la hipoteca la tienen con la Caja de Ingenieros (que si entra dentro de lo bancos "decentes").

      1. ¿Decentes? ¿Indecentes? Me has recordado a la preciosa canción de Silvia Pérez Cruz: "Es indecente, es indecente… Gente sin casas… Casas sin gente".

        1. Decente: beneficios obtenidos de una actividad limpia y responsable desde el punto de vista empresarial
          Indecente: lo contrario. Preferentes, trafico de armas, evasión fiscal… No se chico yo creo que se puede acusar de indecencia a quien tolera o promueve todo eso.

  98. Los comunes han criticado mucho a Torra por unos twits criticando a los españoles de manera generalizada, llamadole incluso supremacista. Haran lo mismo con su numero 2, Elisenda Alamany?

    <img src=https://i.imgur.com/pOkQzyM.png>

      1. Si, como muchos en su partido. Pero pregunto por la coherencia de los partidos. Obviamente, en esas palabras, ni en las de Torra, hay nada malo mas allá de una generalizacion de una cruda realidad.

        1. Una vez más mientes.

          Léete el artículo de 2012 en El Món. En él dice bien clarito que los españoles son bestias con forma humana.

          1. No lo has entendido, Quim Torra lo decía con ánimo elogioso, lo que quería decir es que los españoles somos como el Increíble Hulk.
            ¿A que sí, separatistas?

          2. Tú tampoco lo has entendido, lo que quiso decir es que los españoles somos unos bestias folladores que satisfacen como nadie los agujeros catalanes. De ahì las frases de Elisenda y Torra.

          3. Una vez mas mientes tu.

            Ese articulo no va dirigido a los españoles en general sino a los ultranacionalistas.

            Un poco mas de atencion a lo que se lee, por favor.

          4. Sí hombre sí y por eso en otro artículo suyo dice lo siguiente:

            "En Barcelona siempre te acaba pasando que te adelanta un grupo de niños y niñas hablando en castellano […] Sales a la calle y nada indica que aquello sea la calle de tus padres y tus abuelos: el castellano avanza, impecable, voraz, rapidísimo. Abres los diarios o miras la televisión y te hablan de cosas que no tienen nada que ver contigo y tu mundo"
            http://www.elmati.cat/article/567/quin-deterioram

            Odio a los castellano-parlantes. Se refiere a todos, ni ultras ni narices.
            Por favor, deja el fanatismo y sé más autocrítico.

          5. Odio? Donde esta el odio en criticar el predominio del castellano?

            Que tiene eso que ver con las razas o la inferioridad?

            Si vas a mentir, deberias fundamentar las mentiras un poco mas.

          6. Léete el artículo anda. El trozo que he suprimido y más adelante lo vuelve a decir, comenta que la situación de los niños hablando en castellano supone un deterioro… No hase falta desir nada más.

          7. No se refería a los españoles, si no a gente que vive en Cataluña y desprecia todo lo catalán.