¡Aparta, Montenegro! (Una pequeña historia sobre la OTAN)

La OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte) nació tras la Segunda Guerra Mundial como mecanismo de defensa de los países occidentales frente al poderío de la Unión Soviética. A su vez, los rusos agruparon a su países satélites en otro pacto militar similar: el de Varsovia. Fue la llamada “guerra fría”.

Tras la disolución del bloque soviético a principios de la década de los 90, la OTAN se quedó sola como organismo de coordinación militar de los países desarrollados, y se amplió hacia los estados de Europa Oriental (salvo Rusia).

La OTAN cuenta actualmente con 28 países, y varios más son candidatos firmes para entrar en la organización. En general, el sentimiento hacia ella en todos los países miembros es positivo. Hay una convicción general de que la OTAN es un paraguas que protege a todos frente a posibles agresiones. Veamos algunos ejemplos:

 

 

Llama la atención cómo España es el único país donde la opinión pública se muestra realmente dividida. ¿Por qué? Quizás este otro gráfico lo aclare un poco:

 

 

En toda Europa la población conservadora es más partidaria de la OTAN que la de izquierdas. Pero en España la diferencia entre derechas e izquierdas es muy superior, y además el conjunto del país está muy escorado hacia posiciones contrarias.

España durante el franquismo tenía vetado el ingreso en esta organizacion (y en muchas otras), por la repulsa internacional al régimen. Por eso, el asunto de la OTAN se planteó en España con mucho retraso, cuando ya estaba más que asumido en otros países occidentales. Llegado el momento, entre 1977 y 1981, nuestro posible ingreso fue usado por la izquierda para atacar a los gobiernos de la UCD, que manifestaban (tímidamente, como con vergüenza) su deseo de incorporar a España al club.

De la “OTAN” solo hablaba la izquierda, siempre en tono negativo. La derecha se manifestaba partidaria, pero poco. Conscientes de que tenían perdida la batalla de la opinión pública, nunca reunieron el valor suficiente para plantear la adhesión. Solo cuando se produjo el intento de golpe de Estado del 23-F (1981), el presidente Calvo Sotelo dio el paso, aprovechando el renovado miedo a los militares para forzar nuestro ingreso en una estructura que podía permitir la “democratización” del ejército, compartiendo maniobras, actitudes y métodos de trabajo con “compañeros” de otros ejércitos europeos. Finalmente, España ingresó en diciembre de 1981.

Pero la opinión pública (la izquierda por convicción, y cierta derecha por resentimiento ante los años de forzado aislamiento) siguió siendo mayoritariamente contraria a nuestra pertenencia a ese club militar. El Partido Socialista aprovechó la coyuntura, y su líder, Felipe González, prometió en su programa para las elecciones de 1982 la celebración de un referendum “para la salida” de la organización.

Ganadas las elecciones de 1982, la celebración del referendum se fue aplazando. El gobierno del PSOE fue tomando conciencia de determinadas ventajas que la pertenencia le suponía, y  el viejo lema “OTAN, de entrada, no”, se matizó, hasta desembocar, según las malas lenguas, en otro: “OTAN, de salida, tampoco”.

El problema era que había un compromiso firme de convocar un referendum, y había que cumplir la palabra dada. El compromiso se acabó cumpliendo, ya casi al final de la legislatura, con un presidente del gobierno volcado, casi en solitario, en la campaña a favor del “sí”. La derecha de Alianza Popular apostó, en un gesto insólito, por la abstención.

Carteles del PSOE. 1981 y 1985.

 

Esta situación acabó convirtiendo lo que era un asunto de debate público en un plebiscito sobre la persona del presidente del gobierno.

La jugada resultó maestra: los derechistas más reaccionarios obedecieron la consigna de no ir a votar, pero muchos otros sí acudieron, para salvaguardar lo que entendían un bien mayor, y votaron casi unánimemente a favor de la permanencia. Los izquierdistas, por su parte, se dividieron entre quienes hicieron caso a sus convicciones y votaron “no”, y quienes tragaron saliva y decidieron no dejar solo a un líder que aún era incontestable.

González logró que el sí a “la Alianza” (con matices, con reservas, sin integración en la “estructura militar”) ganara al “no” por trece puntos de diferencia.

La población continuó siendo mayoritariamente contraria a la OTAN, pero la personalidad del líder pudo más. Seguimos dentro.

Con posterioridad, la disolución de los bloques de la guerra fría (1945-1991), ha hecho que la población española, poco a poco, se haya ido desentendiendo del asunto, y se haya suavizado el rechazo hacia esta organización militar. Pero aún así, somos probablemente el país miembro más escéptico ante ella. El que tuvo, retuvo.  Que Polonia sea un país tan pro-OTAN, por ejemplo, también lo explica su historia. En este caso, lo explican sus últimas tres últimas décadas, en las que ha dominado, por reacción frente a su propio pasado, el anticomunismo-antiruso.

¿Y ahora qué ocurre con la OTAN?

Ocurre que por el otro lado del Atlántico, el gran aliado (los Estados Unidos) está poniendo pegas. Grandes pegas. Fijémonos en el gráfico de más arriba, el de las barritas: allí, en América, son los conservadores quienes más contrarios se muestran a la OTAN, mientras la “izquierda” es la más pro-atlántica del mundo. ¿Cómo es posible? Por esto:

 

Fuente: Bloomberg vía @politibot

 

Los aliados europeos (sobre todo los más occidentales, los menos fronterizos con Rusia, los que tienen poblaciones más antimilitaristas) hemos usado la organización como una “excusa” para gastar lo justo en materia militar. En algunos casos, como España, los datos son flagrantes. Algunos en Estados Unidos llevan tiempo quejándose de que les toca asumir casi en solitario la defensa de Occidente (con la notable excepción del “amigo británico”). Sin duda exageran, pero algo de verdad hay en su queja. El presidente Trump está poniendo el grito en el cielo, haciendo gala de esa actitud chulesca tan suya, sin tener en cuenta que, aparte de los dineros, hay otras razones por las cuales puede ser razonable pedir a su país un esfuerzo mayor que a otros.

Por eso, en la reunión de la OTAN de ayer, ha pasado lo que ha pasado, y algunos se creen con derecho a estar en primera fila.

Así que algunos gestos de Trump pueden tener su explicación. Otra cosa es que tengan justificación.

 

 

313 Comentarios
  1. Alemania. Emnid

    UNION: 38
    SPD: 25 (-1)
    FDP: 8 (1)
    GRÜNE: 8 (1)
    LINKE: 8 (-1)
    AFD: 8

    Coalición liberal-democristiana: 290/598

  2. Os acordáis de la que se lió por un tweet de Trump en el que hablaba de un atentado en Suecia y resulta que no hubo ningún atentado?.

    UPPS un més después si, se le escaparía al lince de Trump.

    Suecia no pertenece a la OTAN y justo cuando hay un debate sobre su inclusión… BUUUUUUUUM

    Un antentado Islamista en SUECIA !!!!

    Ese es el sentido político de los atentados, el poder sabe que solo le queda el miedo para gobernary están expandiendo el terror poco a poco.,, según convenga, escogiendo cuando y donde.

    Que curioso que los "Integristas" empiecen por atentar en aquellas ciudades europeas (Madrid 11M y Londres 7J ) donde masivamente la población se ha manifestado en contra de la invasión a IRAK. Manifestaciones inéditas.

    FÍJENSE EN LA FECHA DE LA REUNIÓN: "Necesitamos que nos ayudéis con nuestra opinión pública":

    "El diario El País publica en su edición de este miércoles la conversación mantenida entre el presidente de Estados Unidos, George W, Bush, y el entonces presidente del Gobierno español, José María Aznar, en el rancho de Crawford (Tejas) el 22 de febrero de 2003. En ella, Bush confirma a Aznar que ya tiene decidido el ataque a Irak, a pesar de no contar con la cobertura legal de las Naciones Unidas. "Quedan dos semanas. En dos semanas estaremos militarmente listos. Estaremos en Bagdad a finales de marzo", asegura Bush a su 'amigo'. El entonces presidente del Gobierno español le responde: "Necesitamos que nos ayudéis con nuestra opinión pública"."
    http://cadenaser.com/ser/2007/09/25/espana/119067

  3. ¿Cual es el sentido "político" de los atentados islamistas? Por más que se le de vueltas, es imposible encontrarles uno. Reperciusión en zonas de guerra: cuantos más atentados más urgente la necesidad de expulsar al ISIS de sus territorios. Sobre su repercusión en Europa, la última teoría era que había una especie de intento de ayudar a la extrema derecha o a que la derecha tradicional evolucionase a una mayor xenofobia. Lo que ha pasado en RU también desmiente esa correlación.
    Al no verse ya ni un asomo de estrategia o de sentido político, los crímenes solo pueden verse como actos puramente psicóticos. A lo que se suma el hecho de que la mayoría los realizan ya individuos aislados.

  4. Xativa: El tripartito resiste

    PSOE: 7 (=)
    PP: 6 (+1)
    IU: 5 (=)
    Compromis: 2 (-1)
    CS: 1 (=)
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  5. que diran las famosas encuestadoras manipuladas.
    baja up, y el psoe no recupera de up lo que le resta c's.

    metroscopia c's por encima del 16,0 y para que el psoe siga estando encima de up y parezca menos manipulado up cuarto

  6. Comres UK (24-26 MAYO diferencia respecto 10-12)

    CONSERVADORES: 46% (-2%)
    Laboristas: 34% (+4%)
    Liberales: 8% (-2%)
    UKIP: 5% (=)
    SNP: 4% (=)
    GREEN: 2% (-1%)

  7. Opinium, después de los atentados.

    CON 45%(-1)
    LAB 35%(+ 2)
    LDEM 7%(-1)
    UKIP 5%(nc)

    Hoy en la noche salen MUCHAS encuestas, así que atentos.

    En otras noticias, Nick Clegg perdería su escaño ante los laboristas, bajo tres supuestos de participación, según el modelo de Lord Ashcroft. Destacar que este modelo es bastante duro con Labour, aun predice una mayoría conservadora de más de 100 escaños.
    https://twitter.com/election_data/status/86844818

    1. Pondría una imagen, pero tinypic no me deja descargarlas.

      Aprobación de los principales líderes políticos del país:

      Theresa May:

      -Un 45% la aprueba
      -Un 34% la desaprueba

      Jeremy Corbyn:

      -Un 31% lo aprueba
      -Un 42% lo desaprueba

      Tim Farron:

      -Un 17% lo aprueba
      -Un 40% lo desaprueba

      Paul Nuttal:

      -Un 11% lo aprueba
      -Un 47% lo desaprueba

  8. El problema es que el fascismo se apropió del concepto de patria, de la bandera y de la identidad nacional. El PP mantiene la asquerosa costumbre de llevar banderas españolas como identificación de partido, lo que solo aumenta el rechazo de gente como yo mismo. El uso partidista de la derecha del concepto de patria aleja a buena parte de la población del mismo, es electoralista y util para el PP, pero dañino para la "patria" que quieren defender.

    Por ponerte un ejemplo, yo he mantenido conversaciones muy críticas con gente independentista catalana que son muy de izquierdas, y les he echado en cara que la izquierda y el nacionalismo simplemente no casan. Su respuesta es que lo que les mueve en el fondo no es el nacionalismo de su patria, sino salirse de la insoportable convivencia con la rancia herencia nacional-católica que todo lo impregna en nuestro desgraciado país. Creo que me convenció, por que a mi la idea de España ancestral, rancia, católica y ultramontana que representa el PP me repugna tanto que anexionaría a mi pueblo a Francia o Portugal si de mi dependiera.

    Total, que de tanto amor patrio, el facherío está matando a su huesped, como todo buen parásito. Lo que hace Pablo Iglesias es ofrecer otra idea de patria más soportable, la única forma en que este país no salga en mil pedazos. Lo que pasa es que las derechas en realidad no son patriotas, simplemente oportunistas chupasangres que buscan su beneficio particular. A mi me la sopla la verdad, yo soy internacionalista o sea que si Pablo consigue salvar al país, bien, y si se va al carajo gracias al "cariño" de las derechas ultramontanas patrias, yo duermo igual de bien.

    1. Dogmas y más dogmas, curiosamente, dogmas del separatismo. La salvación está en trocear la soberanía del país. Yo flipo con esta pseudoizquierda …

      1. Razona. Deja los dogmas y los traumas. Se sabe quien rompe y trocea España, mejor, quién se la apropia y la roba…

        1. La solución es convertir España en taifas, seguro … Otra cosa no, pero dogmas y razonamientos absurdos a mansalva.

    2. Lo que tanto dice Rufián de "nosotros no somos independentistas, ni tan siquiera somos nacionalistas, nosotros somos republicanos y de izquierdas y en un estado donde gana elecciones el PP, donde el segundo partido es el PSOE de Susana Díaz, donde el cambio es Albert Rivera y donde el jefe del Estado es un señor al que no ha votado nadie"…

      Mas alto pero no mas claro. ¿Esos independentistas lo fueron siempre? Porque muchos de la izquierda catalana por ejemplo vienen de buscar soluciones federales o de plantear fórmulas confederales como el Estado Libre Asociado (un modelo similar al de Puerto Rico).

      Estoy de acuerdo contigo pero es que siguen fomentando lo de la banderita unos y otros, un país no puede cohesionarse cuando la derecha saca la rojigualda y la izquierda en Sol la tricolor día si y día también, o al menos con la idea con la que se sacan, que, en muchos casos, es de que una bandera y una forma de entender España excluyan a la otra. Claro que, el PP encantado, tiene su electorado de España una y grande que acude raudo a la llamada patriota de sus amos…

    3. Es al revés. El concepto de patria, de la bandera y de la identidad nacional pudo ser arrebatado del fascismo y retornó a ser patrimonio de todos en la Transición que nos dió un Estado nuevo, que guste más o menos, con sus errores y virtudes, era aceptado y querido por la amplísima mayoría del espectro político.

      Ha sido en los últimos quince años cuando parte de la izquierda POLÍTICA (la gente menos) ha renegado de ese mismo concepto de patria, de la bandera y de la identidad nacional para entregárselo en bandeja al PP, lo cual ya está acarreando gravísimos problemas en la convivencia entre españoles.

      Lo de hacerse pasar por víctima del fascismo en pleno siglo XXI es super atractivo, dopamina moral para muchas personas, pero también hay que bajar a la realidad de vez en cuando.

      1. Hombre fue aceptado porque no quedaban más huevos, porque los militares, hasta practicamente hoy, amenazaban con golpes de Estado.

        La transición ha sido la modernización del Estado Franquista, nada más, las cúpulas del poder franquista la han dirigido y tutelado.

        Ahora las nuevas generaciones que no han vivido las posguerra no están acojonadas.

        1. Ese concepto nuevo de que la gente votó unánimemente la Constitución obligada con pistola franquista apuntándole en la espalda es una MENTIRA como una catedral.

          Por mucho que ahora se haya puesto de moda en boca de los que hablan del "régimen del 78" ahora reescribiendo la historia a su conveniencia.

          La gente votó por la Constitución para SUPERAR el franquismo, no para perpetuarlo. De hecho el golpe de Estado se dió CONTRA el nuevo régimen Constitucional, no para instaurarlo.

          Debe de ser muy guay sentirse parte de un movimiento de resistencia anti-fascista dentro de un estado cripto-dictatorial neo-franquista en pleno siglo XXI.

      2. Pues yo creo que la izquierda se acomplejó ante el nacionalismo ya desde los años 80.

        Estoy de acuerdo con girondoe. Estoy harto de que la izquierda reniegue de los símbolos que también le pertenecen y que releguen a la derecha como el único baluarte de la unidad de España y del europeísmo.

        1. Es dificil decir, pero cuando seguro empezó es con la caida en desgracia del felipismo socialista y todos los procesos que desembocaron en la elección de Zapatero como líder de la izquierda española.

  9. Yo ya se que es virtualmente imposible que veáis defectos en Pablo Iglesias y la estrategia política de Podemos.

    Pero si ya me parece debatible el acierto de la política territorial de Podemos apoyando el derecho indiscriminado a la autodeterminación de distintas entidades territoriales de España por su incoherencia implícita, ya me parece directamente desacertado el apoyo que se esta dando al Gobierno separatista catalán en su vulneración unilateral de la Constitución y el actual Estatuto de Autonomía.

    Por los hechos conocerás a las personas, no por las palabras. Y a veces, si me guío por los hechos me cuesta distinguir a Podemos del separatismo, especialmente por las acciones de las agrupaciones territoriales vascas y catalanas.

    Supuestamente, ellos creen en España, y la quieren unida. Pero, no se, no hay "españolismo" (en el sentido esctricto del término) en su discurso, ni argumentos por la unidad ni nada, es que ni se menciona la palabra España. Es "el país", o "el Estado". Y nunca en clave positiva, siempre renegando. Hasta ha desaparecido ese pseudo "patriotismo bolivariano" (no se me enfaden) de que hacía gala el Traidor Errejón. ¿No tienen nada que decir en contra de la fragmentación de España que proponen JxSi-CUP? Teóricamente algo tendrían que decir ¿no?

    Bueno, no diré mas…porque cada uno que haga lo que quiera y os ponéis como fieras a veces con este tema. Pero hay hipotéticas líneas ideológicas que ya no se distinguen, y el revirado argumento "yo quiero que España siga unida, por eso quiero que haya referendums de independencia en las CCAA" se puede estirar sólo hasta cierto punto. Sobretodo cuando nunca o casi nunca se habla en contra de los separatistas.

    1. Volvemos al tan cacareado tema de la izquierda y la nación española. No vamos a esconder que hay mucha gente en Podemos y en la izquierda que reniega de esta España, que para ellos desde 1936 esta nación perdió su sentido histórico como tal y que su ejército, su himno y su bandera son herederos de la peor tradición nacional-católica. Y a los que no les importaría que se desmembrase pero de ahí a que sean mayoritarios, pues hay un trecho.

      Puede parecer contradictorio, pero se puede aspirar a la cohesión de este estado o estar perfectamente orgulloso del país y de formar parte de él a la vez que se defiende el hecho plurinacional del mismo. Seríamos ilusos si pensáramos que esto es Portugal o Dinamarca. Es un ¡viva España! pero también un viva a la España de cada uno (porque hay tropecientas Españas), y porque las naciones no las hacen los políticos, las naciones las hacen las conciencias colectivas. Yo, digamos, seguro que como tantos otros, estoy a favor "filosóficamente" del derecho de auto-determinación de los pueblos, porque no puedes obligar a nadie a ser parte de algo en lo que no cree. Seguramente mi modelo ideal sería el de ciudades-estado o confederaciones con capacidad total de los pequeños colectivos para decidir su status quo político pero bajando al mundo real…

      Tampoco hay que complicarse la vida, Cataluña es la única CA que reclama con cierta fuerza el derecho a decidir, no es tanto reconocer el derecho a la auto-determinación de todas las CCAA como querer resolver problemas, y en Cataluña la única solución es votar.

      1. Sí, palabrita de Cromm, la única solución es votar una secesión jojo … Dogmas y más dogmas … señorrrr

        1. Si tienes otra solución mejor, adelante. Pero intuyo que no eres precisamente de los que buscan una solución federal u otro encaje de Cataluña en el estado 😉

          1. Sí. Hacer cumplir la Constitución. ¿Encaje de Cataluña en el estado? ¿más neolengua separata? jeeee jeje
            ¿No está ya encajada Cataluña? Yo diría que sí.

          2. Por la fuerza, y a base de miedo, que es la única manera que tenéis de solucionar los problemas…

          3. La primera es hacer entrar en razón. Vuestro problema, entiendo, es que tenéis grabado a fuego en vuestras cabecitas que una ideología pútrida como es el separatismo es mega super guay tíiiia. Y no es así.

          4. Con los tanques y los masacramos…curiosos estos golpistas que quieren decidir su golpe en las urnasssss…

          5. Las urnasssss ja Por esa regla de tres democracia es que cada Ayuntamiento decida en urnasssss cuáles son sus competencias y si va a cumplir las leyes del Estado y las CCAA. Vamos, como es normal en todas partes, habrase visto. Falacias. De parar a pensar ni por un minutito que quizás no tengas razón nada, ¿no? Total, lo que diga un separata "de izquierdas" tiene que ser verdad.

          6. Ya sabemos que a algunos todo lo que huela a urnas y democracia como que les apesta, y estos mismo tachan de golpistas a otros. Y lo dice uno que no quiere la independencia, pero creo que hay maneras democráticas para derrotar a los independentistas, y no solo la fuerza y el miedo…

          7. Dogma del día. En España no hay urnas y democracia. No hay elecciones generales, autonómicas y locales. No. Eso no es democracia.
            Tenemos una Constitución bajo la cual los ciudadanos son iguales ante la ley. Caca, tíiiiia. El progreso es el mensaje de que en España hay no se cuantos pueblos, estos son una nación, estos otra. Vamos, el grandiosísimo mensaje de que los ciudadanos no tienen que ser iguales ante la ley. Y somos más progresistas y de izquierdas que nadie, pero nos va el rollo filofascista. Flipa, tú.

          8. Nada, nada, por la fuerza que nos ha ido tan bien en la historia, nos funcionó con Cuba y Filipinas.

          9. Una comparación disparatada como base argumental, no esperaba menos del sector que le lame el culo al secesionista … unas colonias, al otro lado del océano, con capacidad militar por sí mismas, y con apoyo de las mayores potencias, frente al caso de una región con continuidad territorial, sin capacidad militar (por fortuna) y sin apoyo exterior alguno (antes bien, rebufos en la UE) …

          10. Tenemos una constitución que no se cumple en muchos de sus artículos, si se cumpliese habría la igualdad que dices que tenemos, que es mentira ahora mismo. La constitución algunos solo la utilizan para sus intereses y cunado solo se habla de igualdad. Déjate de dogmas y de leches…
            "no se aplica el derecho a la vivienda, la igualdad entre hombres y mujeres, o el estado aconfesional" https://www.youtube.com/watch?v=GxbHlg-IU84

      2. Si lo entiendo perfectamente. Tú dices:

        "Puede parecer contradictorio, pero se puede aspirar a la cohesión de este estado o estar perfectamente orgulloso del país y de formar parte de él a la vez que se defiende el hecho plurinacional del mismo. Seríamos ilusos si pensáramos que esto es Portugal o Dinamarca. Es un ¡viva España! pero también un viva a la España de cada uno (porque hay tropecientas Españas), y porque las naciones no las hacen los políticos, las naciones las hacen las conciencias colectivas."

        Y yo te respondo que sólo veo la defensa del hecho plurinacional. Y nada más.

        No veo ni ese orgullo del país, ni ese orgullo de formar parte, ni el ¡viva España! o el ¡Viva España de cada uno! que me estas contando…y es precisamente lo que pido.

      3. Pero vamos a ver. No me lo puedo ni creer, no puedes justificar ciertas cosas simplemente argumentando ignorancia histórica.

        Si una persona cree que España como nación, el Ejército, el himno o la bandera nacen o derivan de 1936, lo que tienen que hacer es abrir un maldito libro de historia.

        Si ese es el nivel, joder, pues entonces la solución no será darles la razón en todo a los ignorantes, sino educarlos para que dejen de ignorar.

        Bueno, no se. Yo es que cuando en 2017 me sacan la carta España=Franco…paso.

    2. Podemos es eso. Si piensan así, mejor que lo digan y que se sepa. Sería peor que pensaran así y que por estrategia se lo callaran.

    3. Pues no sé que oyes tú, pero yo estoy harto de oír a PIT hablar de España, por ese nombre.

  10. Ésto parece un club de hombres, se echa de menos a las mujeres.

    Merkel califica como muy insatisfactoria la discusión sobre el clima, Trump se pronunciará la semana que viene sobre el Acuerdo de París

    1. ¿Malvadas víboras hijas de la serpiente? No, gracias.

      Recuerda que en 2014 se suicidaron 2938 hombres…

  11. Ines Arrimadas:

    "Cuando el Sr.Puigdemont y Junqueras no pueden avanzar saben que tienen la muleta de Podemos"

    "Podemos hoy día es el salvavidas, el oxígeno y la muleta del secesionismo en Cataluña"

    1. Pero luego cuenta los votos de Podemos en el NO y pide el apoyo para gobernar en Cataluña.

      Algo falla ahí.

    2. Podemos voto no al gobierno y presupuestos actuales de Cataluña y es la muleta de este para C's.
      C's voto si a Rajoy y sus presupuestos y son sensatos y unos negociadores perfectos.
      C's logic….XDDDD

    3. ¿Estos no eran los sobrados que se pasaban el día trabajando en el congreso? ¿Qué hace comentando lo que Podemos hace?

    4. Cs se apunta a ECP como no independentistas cuando cuenta los votos para reafirmar su estratégia.

    5. Ojalá se encontrara en la tesitura de tener que decidir entre dar su apoyo a un gobierno secesionista o a otro que incluyera a Podemos.

  12. Escuché en La Cope que próximamente saldrán sondeos: buenos resultados para PSOE y malos para UP… eso dijeron…

    1. Ahora es cuando ponen al PSOE en el 23% y a UP en el 19%. Si fuera así, serían aceptables.

      Yo sigo pensando que en alguna encuesta subirán a UP y bajarán al PSOE para intentar debilitar a PS.

    2. Es lo previsible aunque poco probable a medio plazo teniendo en cuenta que Pedro Sánchez ya se ha enfrentado dos veces a UP y ya conocemos los resultados.
      A los casta medios tampoco les interesa aupar al PSOE sobremanera, teniendo en cuenta que si la suma PSOE-CS diesen más escaños que el PP saldría elegido presidente con la abstención de UP.
      Yo viendo los bandazos de Pedro Sánchez veo más factible una debacle que recuperación de voto. El establishment tiene margen para cargarselo de aquí a 2019/2020 y colocar a un pseudo susanista. Que pasaría con el PSOE si entrara en la dinámica del PS francés? Rodarían cabezas? No creo que ganen nada alzando a Peter, ni creo que vaya a pasar, los votantes de UP estamos vacunado de ese esperpento.

  13. Hoy se cierra el plazo para votar en las Primarias del Partido Conservador de Canada:

    Quedan unas 4 horas para que se cierre el plazo y se empieze a escutar.

    Aproximadamente se han recibido unas 125.000 papeletas.

    La última encuesta de Mainstreet Research/Ipolitics del 23 de mayo pronosticaba:

    Bernier 31,3
    Scheer 17,2%
    O´Toole 12,9%
    Chong 9,5%

    Hay hasta 10 candidatos más, pero ninguno de ellos supera el 7%.

    Bernier representa al ala más moderada del partido y se define como conservador fiscal, libertario dentro de lo razonable, y conservador que cree en la libertad.

    Mientras que Scheer representa un ala más conservadora del partido y se define como un verdadero conservador.

    Los resultados se pueden seguir aquí http://www.conservative.ca/leadership/en

  14. Encuesta de Invymark

    Cómo valora el triunfo de Pedro Sánchez?
    Positivamente: 57%
    Negativamente: 36%

    Por partidos:

    PODEMOS: positivo: 95.7% Negativo: 1.4%
    PSOE: positivo: 86.1% Negativo: 10.7%
    CS: positivo: 20.5% Negativo: 73.1%
    Pp: positico: 7.3% Negativo: 89.1%

    Crees que el PSOE debe girar a la izquierda o al centro?

    Podemos: izquierda: 97% Centro: 3%
    PSOE: 79.6% centro : 10.8%
    CS: 12.8% centro: 88.3%
    PP: 9.8% centro 90.8%

    En fin está claro que el PSOE sale reforzado en el eje de la izquierda. Entre los votantes de UP mayoría total (96%) y entre los votantes del PSOE: 86.
    Atención al dato de ciudadanos, 1 de cada 5 votantes ve positivo el triunfo de Sánchez.
    Con estos datos la subida del PSOE en los próximos sondeos y bajada de UP/CS está cantada.

    1. Si el PSOE de Sánchez se ha radicalizado van a pasar dos cosas:

      – recuperará votos que se fueron a UP.
      – perderá voto moderado y de centro.

      Creo que el balance total será negativo para el PSOE, porque pienso que aún tiene mucho más voto moderado que radical.

      Es decir, que la gran perdedora es la izquierda. Como viene siendo habitual en estos últimos años. Que ahora mismo no haya en este país un partido de izquierdas que vaya en contra de la "nación de naciones" es lamentable. ¿Desde cuando un partido de izquierdas apoya nacionalismos? ¿Cuándo se ha visto eso? ¿Desde cuando la izquierda hace diferenciación entre comunidades ricas y pobres? ¿Está en contra de la solidaridad entre territorios? ¿Qué hace la izquierda catalana apoyando un proceso independentista?

      Lo repito una vez más: el problema de este país está en la izquierda, por culpa de sus complejos y por creer que la historia de España empieza en el 1936.

    2. ¿Por que no hay entrada de este estudio? Me parece muy interesante, dieron los datos ayer en la sexta columna…

  15. https://inews.co.uk/essentials/news/politics/form

    Atención al posible trasvase de votos entre el SNP y los tories. Aunque el artículo es de un medio conservador creo que es evidente que hay votantes del SNP en 2015 a los que la obsesión independentista y la propuesta de segundo referéndum empieza a cansar, y claro, al ser los conservadores la oposición natural allí…escaños decisivos para May sin duda.

  16. Nueva encuesta pero poco aporta, ya que no tenemos sondeo reciente de esa empresa: SurveyMonkey/the sun

    Conservador: 44%
    Laboristas: 36%
    Liberal: 6%
    UKIP: 4%
    SNP+GREEN: 9% (no se xq lo suman)

    Los laboristas seguirían en máximo y por encima de los resultados estimados antes del atentado, pero no podemos saber la tendencia.

  17. Estamos ultimando un especial que verá la luz en unas horas, probablemente esta noche, que creemos que os gustará y abrirá varios debates.

    1. Supongo que este domingo saldrá Metroscopia, aunque tampoco es seguro del todo. A saber qué locuras nos depara esta encuestadora… Un saludo.

        1. Yo me espero algo por el estilo:
          PP–> 28%
          PSOE–> 23%
          C's–> 20%
          Unidos Podemos–> 19%
          ——-
          Aunque tampoco me convence, porque no sé qué harán con el PSOE. Para justificar sus editoriales (que es lo que suelen hacer medios como La Razón) puede que bajen al PSOE, pero por otra parte ya vimos cómo tras la abstención bajaron a dicho partido al 18% varios meses, en contra de las opiniones de El País en general. Lo más seguro es que lo sitúen entre el 21% y el 23%, con una subida significativa desde el último sondeo (cuando obtuvo un 20% bajo, si mal no recuerdo). Pero quién sabe, es Metroscopia. Igual C's adelanta al PSOE y todo, jajaja…
          Un saludo.

  18. Me parece interesante este articulo del pais sobre probabilidades en las elecciones de UK http://politica.elpais.com/politica/2017/05/26/ra

    Da un dato importante el error de las encuetadoras, que muchos criticaban y que parece ser que hay una nueva metodolgía ahora. La pega que no habla nada de esa supuesta nueva metodologia que comentaba algun usuario.

    1. Qué pesado es Kiko Llaneras con modelos que no van a ningún sitio.
      Los opinólogos de Politokon han invadido las secciones de política de todos los medios y las tertulias y me parece muy peligrosa esa endogamia dentro de la endogamia.

      1. Repito que me parece que da algun dato interesante, pero no concuerdo en el total con el articulo

  19. Excepto en casos muy extremos, no soy partidario de banear usuarios. Prefiero contestar un comentario borde con otro del mismo cariz, pero mejor. Contestar a la extrema derecha portuguesa (que parece que tiene más fanfarronería que votos) me divertía.

  20. El equipo de moderación ha decidido, por acuerdo mayoritario, establecer un baneo mensual al usuario ElLusitano, por sus reiterados comentarios ofensivos dirigidos contra usuarios y contra colectivos ideológicos.

      1. Buenas!

        Me suena mucho tu antiguo nick.

        Los actuales moderadores son:

        ElectoÁlvaro
        Spagyrus
        Albert
        Pensador
        Iagpinfrag
        Oliver

        1. Yo le recuerdo.. de la derecha "clásica" que campea por este país.

          Baneais a uno, aparece otro. Lo habitual.

          1. Ya decía yo que me sonaba su nick… es el primo hermano de Meteo!! xD

            En sólo 15 minutos que ha estado activo ha infectado el foro de spams y soflamas tipo Meteo. Vamos, un trolako de cuidado. Por suerte, le hemos pillado a tiempo, borrado los spams y baneado.

    1. ¿Podéis tratar el caso de un tal CARLOSMOZ que acaba de insultarme personalmente?

      "¿Hablamos de tus seres queridos? No. Infame tú, personalmente. Tu eres un fascista. La Antiespaña es el concepto de los asesinos franquistas… Esto es demasiado."

      Gracias

      1. Esta es tu provocación, inadmisible:

        "No es de extrañar, Podemos es una amalgama de gente e ideologías cuyo nexo es el odio a España. Básicamente son la Antiespaña"

    2. Estoy harto de ver mi nombre en comentarios de mariommir. Es un ataque directo a mi honor infundiendo sospechas sobre mi persona. Ruego a moderación que mariommir no pueda referirse a mi nunca más. Su obsesión compulsiva me parece sumamente peligrosa para la convivencia en el foro.

      PD: tiene guasa que los que van de liberales sean al final los más reprimidos y viertan sus frustraciones sobre otras personas pidiendo exclusiones, mordazas y vetos.

      1. Mockba, a priori, lo que solicitas es algo que requiere el acuerdo de ambas partes.

        Nosotros no podemos prohibir que un usuario responda a otro en un foro libre si no hay un compromiso previo de no hacerlo. Otra cosa es que un usuario vierta insultos u ofensas personales hacia otro usuario. Eso es baneable.

        1. Ok gracias. Yo de todas formas no voy a volver a interactuar con alguien que desprecia, humilla y veja a otros usuarios.

      1. Acuerdo mayoritario significa decisión adoptada por la mayoría de los moderadores. Es decir, mayoría sin unanimidad.

        En cuanto a tu segunda pregunta, eso es algo privado. En todo caso, debería responderte(si así lo estima oportuno) el moderador en cuestión. Como mucho puedo decirte que mi voto ha sido baneo mensual.

  21. Responderé a este comentario con lo que le puse al creador de Electosim, y lo que él me respondió.

    1. Aqúi está el gmail que le escribí, debido a los fallos que da la web con los resultados del 26J:

      "Estimado Eduardo:

      Antes de nada querría agradecerte que crearas la herramienta de Electosim. A veces la utilizo para hacer porras, y otras veces simplemente cuando estoy aburrido. Lo que tengo claro es que es muy divertido. Y ahora ya paso a presentarme:

      Me llamo Pantxito, y soy un usuario de la web Electomania (foro de política). La cuestión es, que suelo utilizar bastantes veces tu simulador electoral. Ayer, me di cuenta de que pusiste disponibles los datos del 26J, pero la cuestión es, que al intentar editarlos y hacer transvases de votos, se bloquea y no me deja. Además, si cambio a "circunscripción única", no me deja volver a "circunscripciones". Si estás muy ocupado y no puedes arreglarlo, no te preocupes, no importa.

      Un saludo,

      Pantxito"

      A lo que él me respondió:

      "Buenas tardes.

      Me alegra recibir de vez en cuando mensajes de usuarios (generalmente por errores). Te cuento por qué no funcionaban los datos del 26J:

      Los datos del 26J se generan automáticamente, desarrollando un script, en función de cómo los ofrezca el Ministerio del Interior (para el 26J cambiaron mucho, y fue más complicado). En esos datos, vienen las candidaturas y no los partidos políticos. Es decir, no viene PP o Unidos Podemos, sino que vienen el PP-PAR, el PP-UPN, En Comú Podem, etcétera… Esos datos son modificados para juntar los partidos, y éstos son eliminados.

      El simulador al hacer cálculos revisa los partidos políticos, y por el propio lenguaje informático falla cuando no existe un partido político. Es un error muy común, que se resuelve muy fácilmente (simplemente, aplicando una sentencia que confirme si existe el partido con ID tal).

      Es posible, que dentro de un tiempo se desarrolle una herramienta que "purifique" los archivos de datos. Además es probable que se implemente también un sistema de usuarios para poder compartir archivos de datos, guardarlos ordenadamente en línea, etc… Otra de las novedades que habrá será la de las coaliciones (en el caso de PP-PAR,PP-UPN, que sean candidaturas únicas y que se engloben después en una única coalición, para observar mejor los datos).

      Me gustaría conocer tu opinión y tus sugerencias.

      Yo empecé este simulador como reto. En un principio no creía poder desarrollar los algoritmos para hacer el cálculo de escaños. Finalmente el problema ha sido la gestión de datos y la optimización de todas las funciones. Siempre me han gustado las matemáticas y la política, y esto es la conjunción perfecta de ambas. Cada día, una herramienta más perfecta.

      Muchas gracias,

      Eduardo.

      PD: Si en la herramienta de transferencia de votos señalas el mismo partido político en los dos apartados, el simulador funcionará multiplicando sus votos por lo que hayas puesto (Si pones 60%, le quitará el 40% de los votos; si pones 120%, incrementará en un 20%)."

  22. Definitivamente la moción de censura a parte de una obligación ética ha sido una jugada maestra para que se posicionen.
    Pedro podría haber ganado las primarias e ir de rojo diciendo muchas cosas y sin hacer nada, desgastando a UP poco a poco y recuperando gente de la abstención, pero con la moción de censura de UP le obligan a que esa palabrería se convierta en acciones para que la gente le crea, y cuales son sus acciones? veamos:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    La gota que colma el vaso

    Tras las acciones de rechazar mociones de censura contra el PP (que gobierna gracias a la abstención del PSOE, que no se olvide) y para colmo volver al pacto con la derecha, alguien se cree que sea el pobre izquierdista al que engañaron para poner al PP en el gobierno?
    Si hay alguien que argumente, con hechos si no es mucho pedir.

    1. Esta vez los de UP han sido bastante listos:

      Sabían desde antes que Sánchez les podía robar votos, entonces, tomaron la estrategia de retratarlo justo el día después de ganar las primarias, presentando una moción de censura, y dándole a Sánchez la oportunidad de presentar la suya propia. Este, ya ha vuelto a post 20D, y se ha puesto con Ciudadanod para arriba y para abajo, así que hay mucha menos posibilidad de que robe votos a UP.

      1. ¿Qué ha hecho con Ciudadanos?, ¿vuelven a ser las nuevas generaciones del PP o son una fuerza del cambio porque no me aclaro? Por otro lado no entiendo a Sánchez, si sabe que esa estrategia de indefinición no funciona y que muchos esperan de él lo que prometió en primarias, no sé a que espera a cambiar el rumbo o es que simplemente no es capaz. Lo digo mas que nada porque la ostia después en las urnas puede ser muy gorda. Están quemando el último cartucho en Ferraz.

    2. Yo pienso igual, que la remontada del PSOE, si es que se produce será super efímera xq ya estamos en la misma situación que el 20D..al final la victoria de Pedro Sánchez nos va a venir bien, si hubiera ganado Susana Díaz, los votantes del PSOE seguirían viviendo en la inopia pensando que a medio plazo podría ganar una supuesta corriente izquierdista, pero al ganar supuestamente el ala izquierda ya no hay más. Lo que haga el inútil éste, es lo que hay no hay más donde rascar. Definitivamente veo que Pedro Sánchez podria ser el Hamon Español, llevar el PSOE a la ruina.

    3. Veremos, a la moción de censura la atacan por todos lados, hasta desde dentro los del Compromis con los Sociolistos.

    4. Jugada maestra jajja … lo que va a pasar en la moción de censura es que Podemos va a quedar en evidencia.

    1. Por fin me sale lo que creo que soy, me describe como liberal clásico.

      "Liberal clásico

      El liberalismo es demasiado complejo cómo para definirlo en tan pocas líneas, es muy antiguo en verdad, anterior al imperialismo, anterior al gran capitalismo, anterior al marxismo, anterior al sistema monetario actual, anterior al consumismo, mírate alguna que otra definición si interesa, no veo capad de rellenarla yo."

        1. Pues sí. La primera vez que lo leí fue con 13 años. Y en un mercadillo de Londres me compré una edición facsímil, una joya.

    1. A mi me salió Franco.

      "Eres un dictador capitalista que puede ser un poco sensato y nunca mandaría su país a la guerra pero aun así eres una mala persona".

      Y en el otro Transhumanista.

      "Defiendes una fuerte inversión en tecnología que logre transformar la condición humana venciendo nuestras limitaciones biológicas actuales, este movimiento busca la inmortalidad del ser humano y la revolución de sus capacidades tanto físicas como intelectuales. Te entiendo, yo también quiero superpoderes"

      Se burla de mi posición, será envidia, además de que no había ninguna pregunta de biología humana ni de inmortalidad.

    2. A mí en el primer test me sale:

      "No queda claro
      No se sabe con certeza si podrás ser dictador… Cosa buena y no serás una persona terrible"

      Y en el segundo:

      "ECONOMÍA DEL BIEN COMÚN
      La EBC busca ser una alternativa tanto al capitalismo de mercado como a la economía planificada, esta defiende que el modelo de mercado actual no tiene en cuenta cosas como la sostenibilidad, la ecología, las condiciones de trabajo, etc… Por eso considera que se deben dar ventajas legales a aquellas empresas que sí respeten ciertos principios en función del balance del bien común, estas y otras medidas como la limitación del sueldo de los propietarios de las empresas a ciertas veces el sueldo de sus trabajadores caracterizan a la EBC."

    3. 1º) "No queda claro . No se sabe con certeza si podrás ser dictador… Cosa buena y no serás una persona terrible"

      2º) Economía del Bien común.

  23. Viendo y escuchando a sánchez, lo tengo cada vez más claro.La estrategia de este vendedor de crecepelo barato es:
    En período electoral, ser de izquierdas y estar dispuesto a llegar a acuerdos de gobierno con Unidos Podemos.
    Una vez acabadas las elecciones:
    Formar gobierno (cuando pueda) con Ciudadanos, Compromís y Pnv.

  24. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Una defensa Europea.

  25. Una pregunta: si el PSOE presenta una moción de censura pongamos en marzo de 2018, y sale adelante, podrá gobernar 4 años como si se acabaran de celebrar elecciones o solamente lo que quede de lesgilatura, es decir, hasta finales de 2020?

    1. La legislatura es de cuatro años.. No más. Rige el tiempo que los diputados ejercen como tal.

      Sería presidente por un par de días.

    2. Si fuera como tú dices viviríamos en una dictadura permanente donde el partido mayoritario se hiciera mociones a sí mismo para mantener el poder sin pasar por elecciones.

    1. Zíu 715

      Que suerte tiene el Gobierno corrupto del PP…

      Espero que nunca ocurra.., sería muy mala señal, pero el día en que en España se empiecen a quemar Ministerios…
      [ 7 en Brasil.., por lo que he leído en la prensa …]
      Si eso ocurriera.., hay unos cuantos corruptos peperos en el poder que.., se escaparían corriendo al extranjero…

      Saludos Iago !!!…

    2. El secretario general de la OEA guarda silencio sobre esto y sobre el fugaz uso del ejército para contener a los manifestantes.
      A la espera de que el tribunal electoral anule la victoria de Dilma (martes que viene) que sacaría a Temer del poder, los partidos que le sostienen ya están buscando sustituto.
      Solo una interpretación muy imaginativa de este tribunal permitiría el adelanto electoral con Lula como claro favorito.

      1. Qué extraño que veamos tan pocas noticias de estos hechos. Es ya conocida la preocupación de los medíos españoles por las pocas garantías democráticas existentes en Latinoamérica.

        1. La costa del Pacífico de Colombia está protestando masivamente contra el gobierno, Brasil está viviendo episodios muy parecidos a los de Venezuela este último mes y México está en proceso de clara implosión pero la prensa española no informa.
          Pero el secretario general de la OEA (ministerio para las colonias, Cuba dixit) solo piensa en Venezuela, esto es de su cuenta de Twitter:

          "Venezuela suffers the worst govt in its history. A regime that destroyed institutions, economy & has taken away people's rights"

  26. Después de la victoria de Pedro Sánchez en las primarias del PSOE no me siento muy cómodo. Es un líder con cero carisma y demasiado escorado a la izquierda (más por oportunismo que por convicción) para mi gusto. Además sus dotes para la oratoria son bastante pobres.
    No puedo votar a C's porque para mí está demasiado escorado a la derecha. Creo que ahora mismo existe un hueco entre C's y el PSOE que está sin ocupar.
    Si las cosas siguen así cuando haya elecciones, dudo entre la abstención, mantener el voto al PSOE o votar al PACMA (no estoy del todo de acuerdo con algunos puntos de su programa, como restringir el uso de animales de laboratorio que son necesarios o impedir el control de especies invasivas, pero por otra parte no me disgustaría que hubiera un quinto partido de índole nacional en el congreso, todo lo que sea aumentar la pluralidad es bienvenido)
    Ya que no me siento identificado con ningún partido ahora mismo, tampoco sería una mala idea votar al PACMA.

    1. Zíu 713

      Aquí te copio y pego, parte de un comentario que escribí hace algo más de una semana.., y relacionado con lo que escribes…

      Era solo en el supuesto de que Susana Díaz ganara las primarias…, y que yo pensaba que iba a ganar, pero la influencia de UP, sea cual sea y fuera, más las bases de izquierdas del PsoE que no aprecian a Susana Díaz ni tampoco apreciaron a su corte Golpista, decidieron que fuera Pedro Sánchez, el que se llevase el gato al agua por segunda vez…
      Otra cosa es lo que ocurra ahora…

      " Capitulo Iº…
      Games Of Secretaría General de: Susana Díaz…[ Alias Cersei Lannister…]

      Estuvo haciendo sus "oposiciones" mentales…
      Planificando sus estrategias.., sus cálculos de todo tipo con sus aliados y "veteranos sumos sacerdotes" consejeros del PsoE…
      Hizo oficial su candidatura el 26 de marzo…[ 2 meses después de Pedro Sánchez… 28 de enero…]

      No creo que Susi, la "Fontanera".., se arriesgue a jugársela con una derrota en las primarias…
      Tampoco es la luz divina.., que ilumina el camino por donde andan las almas afligidas del PsoE.., pero "La Mesías Andaluza", lo tiene todo bien preparado y planeado con la ayuda de sus "secuaces" para que, el "éxodo" y camino de los fieles engañados del PsoE, se haga y siga por el centro de un sinuoso sendero…

      El Centro.., ese es el futuro espacio político de este partido al que, de momento, le siguen llamando PsoE…
      [ Al "estilo" del PS Francés.., y ahora Macron…]
      Otra cosa es que se lleve a cabo…[ Dado la mediocridad intelectual de su "cúpulosa casta" Felipista & Company…]

      En mi opinión…
      La teoría política que pueden intentar poner a la practica.., con su victoria en las primarias, es ocupar el "centro socio liberal" del panorama político Español, y no dejar que se vayan votantes en masa hacia C's…
      Una huida de votos que.., si ocurre, a medio plazo le podría dar la mayoría en el congreso al PP y C's…

      Teniendo en cuenta.., el riesgo calculado pero imprevisible de, la fuga de los votantes de cepa socialista que se irán a UP.., y la de los votantes que hay en UP, que puedan estar seducidos por ese "proyectado espacio centrista"…[ No muchos…]
      Lo interesante del espacio central.., es "pillar" de la derecha y de la izquierda…[ Creo que se inspirarán en Macron…]

      Para ello.., necesitan cambiar las siglas de PsoE por… PCSL…[ Partido Centro Socio Liberal… Por ejemplo…]
      De momento.., solo es la teoría de una futura conspiración política, para situarse en un espacio político Español que no está ocupado.., y que da vueltas en mi cabeza…

      El PsoE.., en la situación actual, es la casa de los Lannister…[ Dividida por la mediocre visión de su casta política….]
      Utilizarán a sus "súbditos" y manipulados votantes de izquierdas que, aún quedan.., para hacerse un disimulado camino por el centro, sin cambiar las siglas del partido, para lo que puede parecer su posible y verdadero proyecto político…
      [ El pasado.., a dos bandas, así lo demuestra…] "

      Saludos…

      1. Son los antipodemitas de siempre, una semana dicen una cosa y a la siguiente otra con tal de justificar su No voto a UP. Ya ves tu el hueco que hay entre PSOE y CS jaja
        Pero mira si sirve para que se hunda el PSOE bienvenido sea.

    2. Me encuentro en una situación similar a la que describes, aunque de las 3 opciones que barajas, cambiaría la del PSOE por algún partido que ocupara, como mencionas, el hueco entre C's y el PSOE, como el partido de está montando la Plataforma Ahora.

      1. Apuntaros a la plataforma AHORA que hoy echa a andar con gente que viene de upyd, ciudadanos y psoe.

        ESPAÑA UNITARIA
        NO NACIONALISMOS
        LAICA
        REPUBLICANA
        NO A LOS FUEROS
        RESTAR COMPETENCIAS AUTONOMIAS
        SOCIALDEMOCRACIA

        Ahi puede estar la solución que buscáis….

        1. ¿Lo de no nacionalismos implica cargarse la cultura castellana?
          ¿Socialdemocracia en serio o simplemente el eslogan?
          ¿Que signifíca España unitaria?

  27. Vaya con la traición del PSOE, a los mas jóvenes seguramente nos hayáis refrescado la memoria con aquello de "de entrada no" pero luego "de salida tampoco". Del no-no al si-si y todo en pos de los intereses de España, es que me parto.

  28. Una segunda encuesta pronostica vuelco a la izquierda en el Estado de México

    MORENA: 37.6% ( 2.5% respecto al último sondeo)
    PRI: 26.3% ( 2%)
    PRD: 16.3% ( 0.7%)
    PAN: 13.2% (-1.5% )
    http://www.contralinea.com.mx/archivo-revista/ind

    El candidato del partido del Trabajo se retira de la contienda y llama a sus votantes a votar Morena
    http://www.lapalabradelcaribe.com/el-pt-declina-e

    AMLO avisa: si los candidatos del PRD, PT y movimiento ciudadano no declinan presentarse a las elecciones del Estado de México el próximo 4 de junio no habrá alianza para 2018.
    http://m.milenio.com/politica/andres_manuel_lopez

    El PT ya declinó.

    1. El PT ofreció ir juntos pero AMLO no quiso porque son un lastre a nivel federal. Menos mal que declinan (2 puntos le dan las encuestas), el PRD, que ya ha formado una alianza con el PAN a nivel federal no va a declinar pero su militancia está abandonándolo a pasos agigantados. Ayer 30 cargos públicos del partido en el Edomex se pasaron a Morena.

      1. Aquí vemos como el PRD se descompone….
        Más de 15.000 afiliados perredistas se pasan a morena
        http://imagendelgolfo.mx/resumen.php?id=41189237

        La debacle del PRD por no declinar en favor de Morena en el Estado de México le pasara factura a nivel nacional para las elecciones de 2018 🙂

        Y la alianza entre Morena-Partido del Trabajo se extiende.
        El candidato del PT en el estado Veracruz declina en favor de Morena
        http://imagendelgolfo.mx/noticiasveracruz/xalapa/

    2. Se está dando una reestructuración en la política mexicana.

      El PAN (derecha) y el PRD (izquierda) se han presentado en coalición en diferentes estados (no en el Estado de México, creo que ya se arrepienten).

      Estos dos partidos han tenido y tienen graves problemas de corrupción. Por ejemplo, hay que recordar el sexenio de Felipe Calderón (PAN) o el Gobierno de la Ciudad de México (en manos del PRD desde hace décadas).

      Por lo tanto, está claro que dicha alianza es un matrimonio de interés para sacar la cabeza en un ambiente político cambiante por el empujón de Morena. Más allá de izquierdas o derechas, este movimiento se percibe como una opción regeneradora ante las miserias de los demás partidos.

      El PRI, en cambio, es un partido que lleva años (décadas) en muchas instituciones, favoreciendo ese clima de corrupción que campa a sus anchas por todo el país.

    3. Pero el PRI va en coalición con PVEM (ecologista de derechas), NA (centroderecha liberal) y PES (centroderecha conservadora).

  29. Recta final elecciones Estado de México

    PRI: 34% (Corruptos)
    MORENA: 29% (Izquierda)
    PRD: 19% (Centro izquierda /internacional socialista)
    PAN: 13% (centro derecha)

    Sí la candidata del PAN declina ir a elecciones:

    PRI: 37%
    Morena: 36%
    PRD: 27%

    Lo votantes del PAN:
    49% Abstención
    25% Morena
    16% PRI
    10% PRD

    Militantes y cargos orgánicos del PRD llaman a votar por Morena
    http://www.entornointeligente.com/articulo/100174

      1. Es que el régimen que tiene montado el PRI en el Edomex desde hace 90 años es eso, corrupción absoluta. Hasta están aprovechando que Peña Nieto está en Los Pinos para inventarse escándalos de sus rivales.

    1. Pero es el PRI el que está en la internacional socialista ¿no? El PRD era lo que estaba a su izquierda y MORENA una escisión suya en ese mismo espacio. También me parece que el PRD y el PAN no son menos corruptos que el PRI, en su cuota de pder.

      1. El PRI es el PSOE andaluz, la antigua CIU, partido supuestamente socialdemócrata pero a tope de corrupción. Además que allí la corrupción no es sólo al estilo Español, que allí es una mafia directamente, con secuestros, desapariciones, asesinatos etc etc
        En el estado de México, el PRI lleva 86 años en el poder. Por eso Morena ha lanzado el ordago al PT, movimiento ciudadano y PRD para que se unan y desbancarles del poder.

        1. Pero, efectivamente, según Wikipedia, tanto el PRI como el PRD están en la Internacional Socialista. Lo cual, siendo dos de los cuatro grandes partidos y supuestamente compitiendo en todos los niveles, no tiene el menor sentido. Tiene incluso menos sentido que el que Cs y Convergencia estuvieran en la internacional liberal, ya que la asociación podía simplemente ser neutral en el aspecto de política nacional que los separa.

          Pero es que la IS debe de ser una banda lamentable en grado sumo.

        2. En el Estado de México desparecieron más de 2.000 mujeres en 18 meses. Así que imagínate los datos a nivel de toda la República.

          Y sin mencionar las desapariciones y asesinatos de miles de periodistas.

          Lo de México va mucho más allá de la corrupción propiamente dicha.

          1. Amplias zonas de México son estado fallido.
            Se dijo que la culpa era de los policías municipales que sin control alguno hacían mil tropelías, disolvieron las polícias municipales y la situación se ha agravado.

  30. Encuesta República Checa. El CSSD y el ANO caen:

    ANO (centroderecha, liberales) 26% (-1,5%)
    CSSD (centroizquierda, socialdemócratas) 14% (-4%)
    KSCM (ultraizquierda, comunistas) 13,5% (+1%)
    ODS (derecha, liberal-conservadores) 9,5% (+0,5%)
    TOP 09 (centroderecha, democristianos) 9% (+1%)
    KDU/CSL* (centroderecha, socialconservadores) 7% (+0,5%)
    SPDz (ultraderecha, anti-inmigración, rusófilos) 5% (+1%)
    Pirati (centro, democracia directa) 4,5% (+1,5%%)
    Zelení (centroizquierda, ecologistas) 3,5% (+0.5%)
    STAN* (centroderecha, agraristas, conservadores) 2,5% (=)
    Svobodní (derecha, libertarios, liberales clásicos) 2% (=)

    *El STAN y el KDU/CSL van juntos en la coalición "Lidovci a Starostové" que viene a ser "Populares y Alcaldes".

    La barrera para entrar en el Parlamento para partidos es del 5% y para coaliciones es del 10%.

    Encuestadora: Median
    Enlace de la ecnuesta: https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/volebni-model

    1. La encuesta es un poco rara. Es como si aquí preguntaran: ¿Si Zapatero se presentase a alcalde de su pueblo, le votaría?

    2. Eso es como decir que el PP ganaría 24 de los 28 municipios de Murcia.

      El infierno podría congelarse y el conurbano de Buenos Aires seguiría siendo peronista. De hecho fue precisamente gracias a esos municipios que Scioli ganó en 2015 la provincia de Buenos Aires pese a ser barrido en todo el resto de la provincia.

      Ahora, todo esto no quita que Macri efectivamente se esta hundiendo.

      1. 2×1, inflación en el 40%, entregar la soberanía de los recursos naturales, una forma peculiar de gobernar, prepotencia, errores de principiante, etc.

        Quiere barrer con el legado kirchnerista y cada vez que arremete contra este, más se hunde.

        El problema de Cristina (que ya está insinuando que va a presentarse) se llama Santa Cruz, su joya de la corona, gobernada por su cuñada y en colapso financiero mientras el gobierno federal alarga la agonía.

      1. Los independentistas estarán encantados.

        La verdad es que si alguna vez llega a haber un Gobierno de "la gente", España se troceará en 4 o 5 países.

        Que cada uno juzgue si ese es el camino para mejorar y modernizar, o para retroceder y arruinar el país.

        1. Teniendo en cuenta que españa significa retroceso y ruina, sí, la formación de nuevos estados es el mejor camino para la mejora y la modernización.

    1. Enemigos de España son los que desprecian las lenguas y los símbolos de todas las naciones de este Estado o que se voten según que status quo políticos en según que zonas. Ese nacionalismo siempre ha sido lo peor de este país.

        1. Y a veces parece que "los malos" son mas que "los buenos" y que estos buenos se corrompen rápido. Y que los que han mandado toda la vida van a seguir haciéndolo…

    2. Todo depende del punto de vista. Desde el mío tú y los tuyos sois los enemigos de España. De mi España claro. Tu España me da miedo.

        1. ¡Por eso quiero que cambie! Da miedo que España siga mucho más tiempo siendo como le gusta a GranColaicionEU. La van a destrozar del todo…

    3. Es un titular sensacionalista. Dice que lo apoya en el sentido de considerarlo una movilización popular para mostrar el descontento ciudadano y el deseo de un referendum vinculante, pero dice que un referendum unilateral no puede ni debe tener consecuencia legal alguna.
      Equiparar esa postura con la que PDC, ERC o la CUP puedan tener es directamente mentir, pues ellos sí que consideran su referéndum unilateral como una auténtica consulta vinculante.

      En cualquier caso, a mi en particular me parece una metedura de pata más. Son unas declaraciones innecesarias y bastante torpes. Aunque no tanto como la derecha intenta una vez más hacer ver.

      1. Me encanta cuando algunos podemitas criticais el proceso por no acabar nunca y vivir siempre la misma historia, y a la hora de la verdad, defienden que siga sin acabar nunca y seguir viviendo la misma historia.

    4. Entonces hoy cuentan como independentistas o como unionistas? Deberiais establecer un convenio. XD

    5. Como diría el PP entre otros:
      "Un referéndum para que la gente vote sobre su futuro, no hombre no, eso es anti-democrático, viva el rey y viva España, una,grande, libre"

      1. Hombre, nadie duda de elegir libremente su futuro. Otra cosa es que sea libremente. Y otra cosa es que sea futuro.

        1. si eres tan amable me puedes decir donde está la falacia? a parte de en tu comentario digo…

        2. A Hitler tambien lo eligieron en unas elecciones como las que gano Ranoy, por ejemplo. Eso equipara a Rajoy con Hitler?

          En serio que no das para mas?

          1. A ver si nos enteramos. No digo que un partido no democrático no pueda ganar unas elecciones, de hecho el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores de Alemania, las ganó. Además, llevó a cabo referéndums. Lo que yo digo es que referéndums y democracia no son lo mismo y de hecho son mecanismo esencial de los totalitarismos.
            También digo que existe una pseudoizquierda filofascista, adicta a un lenguaje milenarista y mesiánico.

    6. Me parece una excelente noticia. Que muchos de los partidarios del NO (doy por supuesto que en podemos, igual que en CC, hay partidarios y contrarios a la independencia) participen en el referendum hara aumentar la participacion y mejorar mas aun, si cabe, la imagen del proceso en europa y en el mundo.

    7. Es un gran ejemplo de titular mentiroso, que se contradice con la información a la que corresponde y que algunos se creen porque no leen más allá del titular…
      Como los titularcillos de a13tv o 24 horas que repiten mentiras y propaganda, y difamación:
      En Venezuela, en mes y medio, x muertos… (dando a entender que los asesina el mismo Maduro con sus manos)….
      Pablo Iglesias injuria al ejercito español…

      1. Ahora mismo, corre como subtítulo en 24h (televisión pública), repitiéndolo hasta la saciedad, EL MUNDO: PODEMOS APOYA EL REFERENDUM INDEPENDENTISTA UNILATERAL DE PUIGDEMONT. Lo repetirán día y noche hasta el lunes… ¡Goebbels vive!
        Nunca Podemos ha hablado de referendum independentista, NUNCA ha apoyado un referéndum unilateral, siempre ha defendido un referéndum legal….eso es un invento propagandístico de la derecha corrupta.. La corrupción también está en la Prensa y Tve…

    8. No es de extrañar, Podemos es una amalgama de gente e ideologías cuyo nexo es el odio a España. Básicamente son la Antiespaña

      1. Todo el mundo sabe que si de verdad amas a alguien le robas hasta la ropa que lleva puesta .

      2. Siempre me ha parecido muy curioso este argumento de los derechuzos. Los que quieren ayudar a los españoles son los que odian España, y los que quieres joderlos y robarles hasta el alma son los que aman a España.

        Creo que acabo de descubrir quien me robaba siempre el dinero que tenía en el colegio mayor cuando estaba en la Universidad. ¡Mi novia de derechas! Y eso que me amaba mucho…

      3. ¿Hablamos de tus seres queridos? No. Infame tú, personalmente. Tu eres un fascista. La Antiespaña es el concepto de los asesinos franquistas… Esto es demasiado.

        1. Quedas avisado por ofensas personales a otro usuario del foro. No hay sanción porque es el primer incidente, pero si se repitiese en los próximos 14 días sí que la habría.
          Calmáos y tratad de no llegar a estos extremos. Cuando veáis algo que consideráis ofensivo, avisad a moderación en lugar de responder.

      4. Quedas avisado por ofensas a colectivos ideológicos. No hay sanción porque es el primer incidente, pero si se repitiese en los próximos 14 días sí que la habría.
        Calmáos, se puede decir lo mismo sin ofender.

  31. ¡Fantástica entrada!

    De verdad, como me alegro de que se inicien este tipo de debates, que ayuden a construir y formar la actualmente nula cultura de defensa que tenemos en España.

    Sobre el tema de la OTAN, a mi sinceramente me parece un debate totalmente fuera de la realidad.

    Somos parte integral de la alianza atlántica, tenemos en nuestro suelo 2 de las bases más importantes a nivel mundial, nuestros sistemas de defensa terrestre (Santa Bárbara) los vendimos a los americanos, nuestra industria aeroespacial está integrada en Airbus (antiguo EADS, antigua CASA), Navantia es lo único que queda, y a medias, toda nuestra política de defensa y presencia internacional está compaginada con nuestros socios de la OTAN.

    Pero bueno, si estamos dispuestos a gastar 3, 4 o 5 veces más en defensa que ahora a cambio de un burdo intento de lograr una falsa soberanía militar, adelante.

    1. Es muy probable que si salimos de la OTAN el gasto militar decrezca mucho, es una exigencia de la OTAN el incrementar el gasto militar.

      1. Si no gastamos nada, es porque tenemos subcontratada la defensa a los EEUU.

        España incumple sistemáticamente sus compromisos presupuestarios con la OTAN desde siempre.

        1. "23/03/2017 22:49

          El Gobierno español aumentará en unos 14.000 millones de euros el gasto en Defensa en los próximos siete años, hasta que alcance el 2% del PIB. Eso supone más que doblar el actual gasto en esa partida, tal y como declaró este jueves la ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, en Washington, donde se reunió con el máximo responsable del Pentágono, el general retirado James Mattis. «Si no tenemos garantizada nuestra defensa y nuestra seguridad, da igual tener garantizado el subsidio de desempleo o la sanidad pública o la mejor educación. Porque lo primero que necesita un país es seguridad», declaró Cospedal a la prensa al término del encuentro.

          Cospedal explicó que había hecho llegar a Mattis ese compromiso de aumento del gasto militar directamente de parte del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. En la actualidad el gasto de defensa de España es del 0,9% del PIB. En 2014, los países miembros de la OTAN alcanzaron en una reunión en Gales de los jefes de Estado y de Gobierno un compromiso no vinculante para «moverse en la dirección» de destinar el 2% del PIB a defensa. El Gobierno de Donald Trump ha hecho de esa cifra un claro objetivo político, hasta el punto de que en la actualidad ese 2% ya es poco menos que vinculante. "
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. Puede que no, pero la OTAN exige más presupuesto.

            Por otro lado:

            "Existen partidas inequívocamente militares que se encuentran repartidas, cuando no camufladas, entre otros ministerios con el objetivo de esconder a la opinión pública el gasto militar real, y de paso al Congreso de los Diputados y al Senado, que aprueban unas cuentas muy inferiores al presupuesto real militar

            El gasto militar total final es de 17.465 millones de euros, tres veces superior al presupuesto presentado por el Ministerio de Defensa"
            http://www.eldiario.es/catalunya/adios_a_las_arma

          2. Pablocobo, ya hemos tenido esta discusión con otros miembros de estos foros que han sacado a la luz ese mismo artículo demostrado como fraudulento.

            "Y además añadimos al criterio establecido por nuestro Centro, donde contabilizamos el presupuesto del CNI, cuyo director es un militar, así como lo es el 60% de su personal y que tiene funciones militares; los intereses del Gasto Público en proporción al total del gasto militar; y, finalmente, la diferencia del gasto militar inicial del Ministerio de Defensa con el liquidado a finales de año. Entonces, el gasto militar total final es de 17.465 millones. Observamos que es tres veces superior al del Ministerio de Defensa y representa el 1,6% del PIB español."

            Contabilizan erróneamente (e interesadamente) como gasto militar el presupuesto del CNI, y los intereses del gasto público en proporción al total del gasto militar (cuando Defensa paga sus deudas por otro lado).

            En España en efecto hemos tenido gasto militar oculto no contabilizado: las partidas destinadas a los PEA a través deIndustria y las partidas para las misiones exteriores.

            Tras los recursos del PSOE y de varias organizaciones, este es el primer año que se ha empezado a contabilizar el gasto de los PEAs como gasto militar real, lo cual es un gran avance de transparencia.
            http://economia.elpais.com/economia/2017/04/04/ac

            Queda por definir pues las partidas para misiones en el extranjero, de cantidad mucho más reducida.

            En cualquier caso, contabilizando todos estos gastos, el gasto militar real está entre los 8.000 – 9.000 millones de euros (menos del 1% del PIB), el menor de todos los socios occidentales, y muy lejos de los entorno a 15.000 que deberíamos gastar para mantener operatividades y de los 20.000 que nos pide la OTAN.

            Un Saludo.

    2. Y para reducir el actual gasto de defensa a la décima parte, qué habría que hacer?
      Porque a lo que sea me apunto.

        1. Ya, yaaaaa.

          Estar a favor de gastarse la pasta en artefactos que matan gente es de gente seria, madura y moderada.

          Sostener lo contrario es de hippies y Happy flowers.

          Ya te capto. Que paren el mundo, que me bajo.

          1. Como vamos a tener el gasto de defensa al 0,1%

            Acaso no sabes que el ejército no solo pega tiros, además que crees que iban a hacer los marroquíes y demás…

            Infórmate un poco, luego ya opinas.

          2. Al 0,1 ya le sobra el 0'1.

            Los marroquíes harán cus cus, y otras cosas muy ricas, como hasta ahora supongo. Su rey no era amigo del nuestro?

            Y para hacer "otras cosas" pueden hacerlo otros cuerpos distintos del ejército. El ejército se creó con un fin fundamental, y no es apagar incendios ni proporcionar ayuda humanitaria. Eso pueden​hacerlo instituciones pacíficas. Otra cosa es que se utilice eso como pretexto para sostener su existencia.

            Informado estoy. Otra cosa es que piense de forma diferente a como lo haces tú. Un respeto, amigo.

          3. De los marroquíes no te puedes fiar, si pueden van a intentar hacer cualquier cosa.

            Pero la posición de España es estratégica, no podemos no tener ejército.

            Pues si te he ofendido me disculpo.

    3. España no necesita un mayor gasto militar. No estamos en una zona de tensión fronteriza, y nuestras prioridades en estos momentos son otras.
      Además, hay más formas de contribuir a la defensa común que con el presupuesto en sí mismo. Aquí les proporcionamos un punto de logística importante, albergando bases de gran importancia y con una posición estratégica clave. Que lo tengan también en cuenta.

      Y mientras la defensa de Ceuta y Melilla no sea incluida de forma explícita en el acuerdo, seguirá pareciéndome no ya solo una membresía innecesaria, sino además insultante.

      1. Muy de acuerdo en lo que has comentado de Ceuta y Melilla, pero es algo que no va a cambiar.

        Yo creo que si que necesita un mayor gasto militar. Tampoco desaforado, pero si retornar a la horquilla de los niveles pre-crisis para que podamos ir renovando material sin que se caiga todo a cachos o perdamos las capacidades que ya tenemos.

        Si en realidad no es mucho. Ni la mitad de ese supuesto incremento al 2%. Con que tuviéramos un gasto "bajo" a la alemana (12.000-14.000 millones de euros) nos daría para continuar con nuestros relativamente modestos programas de armamento.

        El personal se ha reducido ya prácticamente al mínimo posible, y como es un gasto fijo, todas las reducciones del presupuesto han incidido en el gasto variable de la adquisición de nuevo material. Si lo ideal es que la magnitud de ambas partidas sea más o menos equivalente, estamos gastando todo en personal y nada en renovar. Lo vamos a pagar en un futuro si no lo cambiamos.

        Porque mucho ji, ji, ja, ja, pero ya vamos camino de pasar de 16-20 patrullas a 4-6-8 o lo que salga de las BAM. Si antes teníamos 8 submarinos, ahora 2-3 cayéndose a plazos y si Dios quiere que salga bien el S-80 tendremos 3-4.

        ¿Los sustitutos de los vetustos BMR/VEC? Bien gracias, porque el PIRANHA vendrá 10-15 años más tarde de lo planeado. Y no serán los 600 + segunda fase. Vendrán 350 y luego adios muy buenas.

        ¿Ibamos a renovar nuestra flota de transporte aéreo con 27 A-400M para no ir haciendo el canelo por el mundo? 13 y gracias. Los helicópteros tigrey los NH90, con cuentagotas, y siempre insuficientes.

        ¿La aviación embarcada? Pues cuando dejemos de estirar como chicles a los Harriers….DESAPARECERÁ. Directamente, es que ya ni se plantea la posibilidad de renovarla por la falta de provisiones económicas.

        Y así tantas cosas…=(

  32. Encuesta Irlanda. El Fine Gael se despega del Fianna Fail:

    Fine Gael (centroderecha, conservadores) 30% (+1%)
    Fianna Fail (centroderecha, liberales) 27% (-1%)
    Sinn Fein (izquierda, socialistas, nacionalistas) 20% (-1%)
    Laboristas (centroizquierda, socialdemócratas) 5% (+1%)
    Otros Partidos*/ Independientes 17%

    Las evoluciones son con respecto a la anterior encuesta de marzo.

    *Se incluyen IA (centro transversal), Partido Verde (centroizquierda, ecologistas), AAA-PBB (extrema izquierda, comunistas) y Social Demócratas (centroizquierda, socialdemócratas).

    Popularidad de los líderes de los principales partidos políticos y del gobierno:

    Gobierno 39% (+9%)

    Micheal Martin (Fianna Fail) 39% (+2%)

    Enda Kenny (Fine Gael) 43% (+12%)

    Brendan Howlin (Laborista) 22% (+4%)

    Gerry Adams (Sinn Fein) 31% (+2%)

    Encuestadora: Ipsos

    Enlace de la encuesta: http://www.irishtimes.com/news/politics/poll

  33. Como por aquí hay gente muy joven os voy a decir la verdadera razón de la dimisión de Suárez:

    Sabía que el rey le estaba organizando un golpe (Armada) porque no quería entrar en la OTAN (se llegó a dar un abrazo con Arafat y España no tuvo relaciones con Israel hasta el 85)
    Recordemos que la primera medida de Calvo Sotelo fue entrar en la OTAN.

    Hay literatura al respecto.

    1. Yo no soy tan joven, pero no conocía la "verdadera razón" de tal dimisión. Y me sorprende, la verdad… que Suárez fuese contrario a la OTAN y fuese "amigo" de Palestina. Luego hay quienes siguen llamándole fascista, franquista y demás lindezas.

        1. Más bien mantuvo buenas relaciones al inicio de su régimen con el Rey de Marruecos, pero todos sabemos cómo acabó la cosa en el Sáhara Occidental.

      1. Eso es lo que cuentan las malas lenguas , a eso hay que añadir que Suarez estaba mas inclinado por entrar en la Organizacion de Estados No Alineados [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Por no hablar de que Suarez estaba por la labor de continuar con el programa nuclear de Franco

      1. Zíu 710

        Ya que hablas de ella…
        Aramis Fuster es aficionada a otro tipo de lecturas.., pásate por su consulta, y quizás te lea la mano…
        [ Así.., ya no tendrás que preguntárselo a Deuteragonismo…]

      1. Pues no te alabo el criterio.
        Tampoco te creerás que a Isidoro lo escoltaba la policía a los mítines con Franco vivo.

        Seguid en Matrix.

  34. ITALIA

    Sigue sin aclararse el nuevo sistema electoral y sin concretarse la fecha de las próximas elecciones.

    Seguir el rastro a las propuestas de sistema electoral que se lanzan en Italia es ya una tarea imposible. La actual ley, Italicum, ha quedado inservible tras los continuos recortes realizado por la Corte Constitucional y por el rechazo en el referéndum constitucional a la reforma del Senado. Y de un tiempo para acá no hacen más aparecer nuevas propuestas.

    La última, y trascendental, novedad es la aprobación por parte de la Comisión de Asuntos Constitucionales de la Cámara de Diputados de negociar la nueva propuesta de Renzi llamada Rosatellum, en honor a su ponente Ettore Rosato.

    Rosatellum supone elegir la mitad de los escaños (303) en circunscripciones uninominales y la otra mitad en circunscripciones que agrupen 3-4 de las anteriores, con listas de partidos, y con una barrera de acceso del 5%. Aparte estarían los escaños de Terntino-Tirol del Sur, Valle de Aosta y emigrantes.

    <img src="http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/05/italicum-rosatellum-675-1.jpg&quot; width="500" />

    En la Comisión han votado a favor los diputados del Partido Democrático, los liberales de CC-ALA, los democristianos de CD y la Liga Norte. Pero se han encontrado el rechazo del M5S, de Forza Italia, de Izquierda Italiana y del nuevo MDP. Los conservadores de FdI se abstuvieron y el centroderecha de Alternativa Popular se ausentó.

    Pero es un secreto a voces que Renzi y Berlusconi siguen negociando en secreto. El líder de Forza Italia sigue defendiendo el modelo alemán. Y Renzi ha afirmado que “Rosatellum” es un punto de partida pero no una imposición final.

    La posición de los otros grandes partidos es diametralmente opuesta. Matteo Salvini (Liga Norte) prioriza la necesidad de elecciones cuanto antes y se muestra dispuesto a apoyar “casi” cualquier propuesta que lleve el consenso Renzi-Berlusconi. En cambio Luigi di Maio (M5S) muestra un total rechazo a los modelos propuestos y Beppe Grillo ha afirmado que son leyes diseñadas para excluir a su movimiento e imposibilitar su acceso al poder.

    1. Encuesta de IPSOS y extrapolación de escaños con el modelo alemán y con Rosatellum:

      •PD: 30,9%
      •M5S: 29,8%
      •LN: 12,7%
      •FI: 12,5%
      •FdI: 5%
      •SI: 2,4%
      •AP: 2,3%
      •MDP: 2,3%

      En el caso del modelo alemán:
      •PD: 215
      •M5S: 201
      •LN: 87
      •FI: 85
      •FdI: 33
      •Otros: 9

      La mayoría estaría en los 315 escaños. La coalición “intese” (PD+FI+Otros) obtendría 309 y la alianza “soberanista” (M5S, LN y FdI) 321.

      Con el modelo Rosatellum:
      •PD: 220
      •CDX: 205
      •M5S: 203
      •Otros: 2

      Si los partidos de izquierdas se unieran y superasen el 5% podrían tener 19 escaños, a costa de 10 del PD, 6 del M5S y 3 del CDX.

    1. No, hay un usuario que esta tarde ha sacado el tema que mencionas, aunque no ha estado muy afortunado… xD

    2. 2 ataques relacionados con Libia…. (Manchester y Egipto)…

      Que bonito queda ver a Gadaffi y Sadam morir como perros… pero luego las consecuencias las pagamos en Europa… el ISIS esta en Iraq y Libia… antes solian estar en Afganistan…

      Pero nada…

      <img src="https://i.guim.co.uk/img/media/db22bad1d4660e274fda9dc4aca6d1245c0647ef/0_0_4855_3267/master/4855.jpg?w=940&q=20&auto=format&usm=12&fit=max&dpr=2&s=333e17455ab5def2d5a686c11bb24038&quot; width="500">

      1. Que viñeta más extraña, no termino de ver si es un halago o un ataque a Corbyn (dependiendo de si consideras que indica que éste ve las cosas claras sin hacerse pajas mentales, o si crees que insinúa que tiene un pensamiento simplón).
        Aunque viendo que representan a Johnson como una especie de sapo bocazas me inclino por lo primero xD

        1. Yo le puesto porque lo veia como un halago a Corbyn…. XD…

          Yo he sido muy, muy duro con Corbyn… pero entre Kim Jong-May y Corbyn no hay color… y espero que gane Corbyn… y los medios de comunicacion "mas a la izquierda" estan en tregua con Corbyn… durante la campaña todos los que han criticado a Corbyn estan incluso apoyandole… y eso se nota en las encuentas…

          Un cordial saludo!!

  35. La OCDE sugiere crear una asignatura de Finanzas y crear una «cultura del ahorro» entre los jóvenes
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La banca pide seis meses para asumir la ley de protección al cliente
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  36. No he podido evitarlo, me ha parecido muy tierno y me he puesto tonto

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);cursor: zoom-in;" src="https://pbs.twimg.com/media/DAxgY6rXgAEJI1X.jpg&quot; width="480" height="265">

  37. La CIA se cargó a Carrero ya que este no quería bases de la OTAN en España, Kissinger no perdona, similar a Aldo Moro.
    http://www.cronicapopular.es/2011/12/kissinger-en

    CMX 04. No olvidéis este codigo:

    La OTAN llevará a cabo un ejercicio de simulacro de atentado en una capital europea en el que morirían unas 200 personas entre el 4 Y EL 10 DE MARZO DE 2004.
    http://www.nato.int/docu/pr/2004/p04-022e.htm
    https://elrobotpescador.com/2015/11/27/un-extrano

    JAJAJA Extraña costumbre ????!!!! Ningún periodista tiene cojones para decir que el rey está desnudo, pero todos saben lo que hay:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Por cierto, ayer en "Más vale tarde", el Marlasca explicó que se ha dado una tirantez entre los servicios secretos de EEUU Y británicos por la publicación de fotos de la mochila y el artefacto explosivo del "terrorista" de Manchester.

      Por ello se ha podido saber que tenía un mecanismo para activar la bomba a distancia.

  38. ¿Cuantos comentarios lleva el portugano borrados por el administrador?
    ¿Para cuando unos meses en su casa a pensar?

    1. Yo una vez llegué a leer uno de sus comentarios que no decía "This comment has been deleted by the administrator." Tampoco fue la gran cosa 🙁

    2. Zíu 708

      Si pudieran borrar de paso también el… #Respeto que lleva en su Nick Name…

      Que no encaja.., ni cuela…

      Saludos Errai !!!…

    3. Como diría Ansar, "estamos trabajando en ello".

      Las cosas de Palacio, van despacio. A veces, mucho más de lo que preferiría.

      1. Estoy de acuerdo en que se banee a mariommir, pero a ver cuando les dais un toque al Lusitano…

        1. Zíu 712

          Vale !!!… Estoy de acuerdo.., y subo la apuesta…
          [ Para seguir parodiando e ironizando con la lamentable situación que propone mariommir…]

          Que se banee a mariommir y el Lusitano.., para no tener que darle un toque a Errai, Mockba y Compañia…[ Numerosa…]

          Saludos JeLeland !!!…[ Nos leemos en otros hilos…]

          1. Me ha estrañado que mi nombre no estuviera en esa lista (Errai, Mockba, etc.)… pero debe ser que a mi no me considera persona… y por eso falto en la lista…

            Y ya que hablamos de listas… (que no se como me las ingenio… pero, para bien o para mal, siempre estoy en tus listas… jajjajjaja)… me apuntas en la del Koala… jajjajjajaja… aunque he de reconocer que si le banean de quien me voy a reir… con lo que me divierto viendo al Koala y pensando en la ruina de Nick Clegg… jajjajajjajajaa….

            Un cordial saludo!!!

          2. Zíu 714

            Quizás estás en la lista.., en la que él denomina como "y compañia…." al final de su comentario…
            Pero eso.., solo mariommir lo sabe…

            Fíjate que.., solamente al ver que eras tú el que me respondía, y antes de que acabara de leer la primera parte de tu comentario.., enseguida pensé en Nick Clegg…[ Leo tus conversaciones… Risas….]

            En lo que se refiere a todas las listas.., hay telepatía entre nosotros y conectamos muy bien…
            [ Espero que tu bien amada compañera sentimental.., no se ponga celosa ante tal conexión cósmica… Sonrisas…]

            Un Cordial Saludo Orwell !!!…

  39. No entiendo nada la verdad, tampoco lo entendí en su día en el referendum de la OTAN, mi primera votación.

    La OTAN era y es un instrumento de dominio de Estados Unidos. En los años 80, era la organización enfrentada al Pacto de Varsovia, centrada en una guerra fría que a España ni le iba ni le venía por nuestra localización geográfica. En este momento se reutiliza para otros saraos, pero siempre en defensa de intereses pseudocoloniales de las grandes y medias potencias. Si preguntas a un Polaco quién es su principal potencial enemigo militar, te dirá que Rusia, si preguntas a un español, te dirá que Marruecos. España manda aviones a patrullar los cielos de los paises bálticos, pero no veo que la OTAN haga ejercicios en Ceuta y Melilla para dejar claro a Marruecos como están las cosas.

    No solo no deberíamos pagar un puñetero duro por estar en una organización que no sirve a nuestros intereses de defensa, sino que deberían subvencionarnos para usar el nombre de nuestro país como miembro de su alianza para sus conflictos. Utilizando una expresión soez pero adecuada, además de putas, pagamos la cama.

    Ahora nos dicen que estamos pagando poco por la cama.

    1. En esa época era para enseñar al ejército que el anticomunismo soviético se ejercía de otra manera y no siendo golpistas, que en esos tiempos el principal enemigo no era tanto Marruecos como nosotros mismos ( o parte de nosotros)

      Saludos.

  40. Más preocupante me parece que EEUU sea uno de los principales países que tiene atrasadas cuotas de pago a la ONU, pero eso lógicamente, a este presidente no lo interesa lo más mínimo, (no parece haberle preocupado mucho a sus antecesores, menos a él), lo importante son las guerras y el sector armamentístico, que es donde pueden hacer negocio y de los gordos.

    "American weapons first" hubiese sido un eslogan de campaña mucho más acertado.

    1. Me parece que has dado en el clavo…

      Mucho pedir que los paises se gasten mas en defensa para la OTAN (cuando la mayoria del armamento es americano…) pero luego en la ONU ya no…

      Yo lo tendria claro… cuando paguen lo que deben a la ONU… ya me pienso lo de la OTAN…

      Muy buena lo de "American weapons first" …. jajjajajajajaja…

      1. Ese es el principal problema, EEUU no es que se lleve muy bien con la ONU, entre otras cosas porque uno de los principales cometidos de ese organismo internacional es evitar conflictos (en la teoría claro, en la práctica ya sabemos que sirve de poco, pero bueno, peor sería si no existiese), y eso choca de frente con la industria bélica americana, si la ONU evita guerras, tu sector armamentístico pierde mercado que no es otra cosa que dinero.

  41. Europa necesita un ejercito de verdad. Dejando que sea USA quien tenga la fuerza militar pierde una influencia vital en el mundo, que como potencia económica debería tener. No estoy pidiendo ser belicista, pero sin ejército, europa se ve obligada a moverse al viento de estados unidos. Mirad siria, son USA y rusia quienes cortan el bacalao, mientras que los marrones se los comen los europeos.

  42. No hay mejor manera de definir al PSOE que los dos carteles sobre la OTAN en la entrada

    1. Zíu 707

      No hay mejor manera de definir a Ciudadanos.., con otros temas…

      Su líder… Rivera, no necesita carteles, con lo que le sale de la boca ya es suficiente…
      Le lleva gran ventaja al PsoE situándose en ese aspecto…[ El efecto bisagra… A dos bandas.., y dos velas…]

      1. Tu obsesión con Ciudadanos es directamente proporcional a la obsesión que tienes con los corchetes y puntos suspensivos.

        1. Zíu 709

          Los obsesos.., suelen tener, ver o buscar obsesiones en los demás…[ Cuando se sienten contrariados, sobre todo…]

          Los corchetes y puntos suspensivos son una forma de expresarse.., y solo molestan a los que se obsesionan con ellos…

          Por cierto.., te alegras de la victoria de Pedro Sánchez.., y no puedes tragar a Susana Díaz…???
          Voy a tu perfil.., y en tu descripción, te defines como Socio Liberal…

          Algo contradictorio eres… ¿No?…. Salvo que Rivera sea tu viva y verdadera representación de lo socio liberal…
          Por eso tu inquina con el PsoE…[ Para no llamarla obsesión.., no vaya a ser que te ofenda…]

          Haciendo de CM Para Rivera…??? Intentando captar votos del ala socio liberal del PsoE…???

  43. Resultados finales elecciones congresionales Montana

    Gianforte (Republicano) 50,2%"✔"
    Quist (Demócrata) 44,1%
    Wicks (Libertario) 5,7%

    Resultados de las presidenciales 2016 en Montana

    Trump (Republicano) 56,5%
    Clinton (Demócrata) 36%
    Johnson (Libertario) 5,6%
    Stein (Verde) 1,6%

    1. ¿A qué crees que se debe la subida de los demócras? ¿ A la "mala gestión" de Trump, si existe, o sino, al apoyo de Sanders al candidato, o algun otro factor el cual dedconozco?

      1. Para mi lo que pasa es que el candidato demócrata es bastante simpático mientras que el republicano es muy antipático.

        Yo creo (no soy ningún experto) que la subida se debe, sobretodo, a la carisma de Quist.

      2. En primer lugar hay que decir que la participación en estas elecciones especiales es muy baja.

        No permiten sacar muchas conclusiones. Salvo que haya un vuelco brutal.

        Además. En USA no se vota igual en todas las elecciones. La propia Montana tiene gobernador demócrata (elegido al mismo tiempo que Trump)

  44. El artículo es bueno, pero los últimos párrafos me parecen algo desafortunados, USA puede querer más financiación, pero todos los líderes europeos están de acuerdo en que no era el momento, el lugar ni el tono, justo después de un minuto de silencio y con su lenguaje «childish» habitual. Trump es un cretino y ningún interés estratégico puede justificar el más mínimo de sus actos.

    Aparte de que e suele olvidar que de su preponderancia militar depende del menos un 20% de su PIB.

    1. En ningún momento pretendo ponerme del lado de Trump. Podría hacerlo: estaría en mi derecho, pero es que no lo pretendo. Al contrario, coloqué el vídeo final con toda la intención, para dejar claro quién es: una persona que se cree con más derechos que los demás, que se abre paso a su manera, y a quien no le importa nada más que su propio criterio. Por otro lado, también menciono expresamente en el artículo el hecho de que, para evaluar qué aportación a la OTAN es justa, hay otros factores a considerar aparte de la cuantía del gasto en sí. Evidentemente Estados Unidos percibe retornos, y su posición geoestratégica global, que le proporciona buenos dividendos, se basa en parte en su papel dentro de la OTAN.

      La administración Trump se caracteriza, entre otras muchas cosas que tampoco me gustan, por querer rebajar o eliminar su contribución a cuantos organismos internacionales pertenece su país. Eso de entrada refleja un nacionalismo y una pequeñez que nunca compartiré.

      De todas formas, igual que un reloj parado da bien la hora de vez en cuando, a lo largo de los próximos cuatro años, alguna medida que adopte Trump estará bien. Deberíamos irnos preparando para esa posibilidad, y cuando sea así, deberíamos tener la altura de reconocerla.

      Saludos y gracias por la crítica.

      1. Veo que España está a la cola (aunque Cospe se ha comprometido a subir hasta el 2%)

        Y ojalá nos quedásemos ahí, en el 0´9%, francamente. España, con todo lo que es, y con cómo está (será mi país, pero no es santo de mi devoción a día de hoy), pero en general suele ser un país muy poco beligerante, y eso debería hacernos sentir orgillosos, caray.

        Gastar más en defensa, pa qué, sobre todo si tenemos en cuenta que esto no es para más o mejor policía, sino para "Defensa"… ¿Qué bendita necesidad tenemos nosotros de meternos en guerras, par favar?

        1. No debo entrar en debates con esta cuenta, digamos oficial, pero tratándose de ti, haré una excepción aunque solo sea por el placer de contestar.

          Me encanta la inocencia que atesora tu comentario: a pesar del paso de los años, veo que seguimos siendo idealistas, lo cual es estupendo.

          En cuanto al fondo, ojalá, Lore, ojalá. Pero la verdad de la buena es que solo cuando el internacionalismo avance, será posible prescindir de los ejércitos nacionales. Solo cuando las organizaciones internacionales sean algo más que meras pantallas de las ambiciones de los Estados, meros reductos de altos funcionarios que buscan redondear sus carreras, meras… meras formalidades, será posible avanzar.

          Sería imprescindible un gobierno mundial para la ecología y la seguridad, con poder coercitivo. No sé ni cómo me atrevo a defender en público semejantes ideas en estos tiempos, con lo poco, poquísimo que hemos avanzado en estos temas, que son los realmente importantes, durante los últimos treinta años. En medio de esta sociedad miope, nacionalista-a-lo-malo y mezquina, defender este internacionalismo da hasta vergüenza. Pero, en fin, es lo que creo y lo que he creído siempre: los conflictos humanos más profundos solo se podrán superar cuando se supriman las trabas que las fronteras hacen posibles. Pero mientras tengamos fronteras que puedan ser violadas, Lore, los ejércitos son necesarios, y no hay otra forma de arbitrar la defensa del territorio.

          En fin. Fin de la digresión. Una vez por década no hace daño. Me vuelvo a mi papel de editor.

          Cordialísimos y nostálgicos saludos.

          1. No tan idealista como para creer que no hace falta ejército…

            … pero sí para defender que no nos hace ninguna falta financiar determinadas aventuras bélicas y de conquista por parte de ciertos locos peligrosos.

            Creo que no es que yo sea inocente, es que es el colmo del cinismo rasgarse las vestiduras ante la violencia que se NOS inflige como sociedad occidental… mientras como esa misma sociedad vendemos armas a esta o aquella facción para que nos ayude en nuestras luchas supremacistas.

            Ganamos (o ganan, más bien) dinero a costa de la sangre de otros, pero como es lógico, nos parte el alma cuando la derramada es la nuestra.

            ¿En serio es ser inocente considerar que así, no vamos a parte alguna? ¿No es más inocente creer que armarse hasta los dientes nos protege de algo?

            PS. Ya dialogaremos con la cuenta, digamos, no oficial 😛

      2. Sólo decía que me han parecido algo tibios entendiendo la postura que defiendes.

  45. Desde mi perspectiva personal, veo poco sentido a la OTAN hoy en día. Apostaría por aumentar el presupuesto, eficacia, efectividad, número, cohesión y relevancia de las Fuerzas Armadas de la Unión Europea. Sin duda alguna serviría para mejorar la seguridad en el Continente.

    Ya que en mi opinión, el único fin que tiene la OTAN es demostrar que Europa le sigue lamiendo los huevecitos a EEUU.

    Es el momento de Europa de crecer en común (ya no hablo solo en lo relativo a la defensa). Nos hemos quitado el lastre de UK, y además los EEUU están dirigidos por un inepto… Europa debe conseguir posicionarse donde le corresponde.

    1. Totalmente de acuerdo en lo tocante a unas fuerzas armadas comunes europeas. Es algo totalmente lógico y que no se ha logrado por determinados intereses particulares y presiones de diversa índole. Ahora, con Macron en el Elíseo, (no hay duda de que Francia sería la espina dorsal de ese hipotético ejército, al menos en el momento de su creación), con UK fuera de la UE en cuestión de meses y con Trump en la Casa Blanca, la situación es la idónea.

      Lo que está claro es que Europa no puede seguir dependiendo enteramente del paraguas militar de los Estados Unidos. Más ahora, que la potencia se repliega poco a poco…

        1. Hemos regalado pendrives, móvil y espacio en la web para recibir comentarios como el tuyo, ¿te parece poco?

  46. Para nada!!! Es la ultraderecha fascista la que está frotándose las manos y "rezando" para que se masacren a todos los cristianos posibles… Las necesitan para seguir implantando su semilla de odio y racismo…

  47. estas para que te encierren…

    Pero estoy seguro que a ti no te va a quitar el sueño…. como nos ocurre a todo el mundo en occidente cuando muere gente de forma violenta. Es mas la mayoria del tiempo ni te enteras de la mitad de los atentados

    ea vuelve a tu cueva

      1. No, pero incitacion al odio la justa.

        Insinuar que por ser de izquierdas te alegras de muertos, es como si digo que por ser catolico apoyas la viola … (en fin paso..)

  48. Dicen en Onda Cero que Pedro Sánchez no va a presentar una moción de censura hasta el final de legislatura si es que la presenta

      1. Supongo que será en su afán de unir a Podemos y Cs: si es a final de legislatura, Cs puede votar abstención o incluso a favor porque, total, la legislatura estaría por acabar.

        Pero será que me gusta buscar justificaciones para todo, qué sé yo.

        1. Más bien al contrario. Propondrá un plan de gobierno expres con Ciudadanos y algunas medidas que le resulten difícil de tragar a UP, y si votan a favor dirán "igual que habéis votado a favor de esto, podríais haberlo hecho hace cuatro años", si votan en contra de la moción de censura con Pedro Sánchez… dejo a tu imaginación cuál va a ser el motto de su posterior campaña (spoiler: no va a ser nada original).

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