Asturias para Generales: sube Ciudadanos. Cuádruple empate PP-PSOE-Podemos-Ciudadanos.

Sondeo que recoge hoy La Nueva España para generales en Asturias.

464 Comments
  1. No puedo visualizar los comentarios de los usuarios que sigo en mi dashboard ¿Os pasa lo mismo también?

    Estoy seguro de no tener nada que ver – esta vez -.

  2. Vaya. El moderador también me cambia el nombre. Pero no se me ocurre a mi protestar por tales cosas. Comprendo las dificultades de la ortografía de los numerales.

    Y, en cuanto al colega, mucho quejarse de la mofa pero no aclara el paradero de su gemelo, o compañero de taller de escritura.

    (Aprovecho para recomendar el film "Twins of Evil" que se puede ver en Videodailymotion, donde las películas se ven en condiciones por lo general mejores que en Youtube. Para los interesados en la Hammer y el ciclo de vampirismo femenino)

      1. Yo en el ciclo de grado superior de Administración y Finanzas tuve un 7 en Inglés empresarial

    1. ¿Ni tras el comentario de Moderación vas a parar?

      Creo que queda evidencia clara de tu nulo interés por encauzar esto como adultos por respeto a los foreros.

      1. ¿No habrás pensado que los "Twins of Evil" erais los dos?

        Me referiá a las protagonistas de la pelicula, Mary y Madeleine Collinson, que fueron playmate de octubre de 1970

  3. Aprovecho para comentar esta “encuesta”, ya que soy asturiano. Yo creo que finalmente ese escaño que le dan a C’s volverá al PP, ni siquiera tengo claro que ahora mismo lo tengan. A las generales los populares se presentan con Foro, por lo que, como sucedió en 2015 y 2016, ya no tendrán las fugas del pasado (pienso que en 2020 menos porque mucha gente de Foro que huyó escaldada del PP y se negó a votar a la coalición esta vez si lo hará, ya que el partido de Cascos esta en descomposición completa, seguramente en las próximas autonómicas desaparezca de la Junta y de los ayuntamientos de los que no lo hizo ya en 2015. Su único bastión es Gijón). En resumen, creo que todo seguirá igual porque el PP recuperará gran parte del voto forista desencantado, ya que C’s en Asturias está formado en su mayor parte por exUPyD y exsocialistas no demasiado cercanos a Mercedes Fernández, mientras que el PSOE mantendrá su voto tradicional y UP creo que se mantendrá también estable, ya que Asturias es bastante proizquierda (aunque no sacará los resultados de las autonómicas que le llevarían a obtener casi la victoria, ya que aquí las relaciones entre Podemos y la IU llamazarista son horribles). En resumen, creo que todo se mantendrá muy similar, excepto esos votos foristas que regresarán al PP, que perderá algunos votos hacia C’s, lo que mantendría la situación muy estable, ya que no creo que haya demasiado flujo en la izquierda, como mucho algunos votantes de IU que se pasen al PSOE, algo que en la situación actual no me extrañaría.

  4. Hola buenas, llevo tiempo leyéndoos y nunca me había animado a comentar, estuve a punto de hacerlo poco antes de las elecciones catalanas pero al final lo hago ahora con un poco de retraso. Espero que podamos debatir mucho y bien 😉

  5. Y hablando de este sondeo, si se confirma me parece una muy buena noticia para UP ya que se mantendría. Al final no perdería tantos escaños como parece ser 🙂 Sin embargo el PP ya está en caída libre, ellos que el año pasado se las creían de invencibles.

  6. Quiero recordar que el PSC gobierna en varios ayuntamientos catalanes gracias al apoyo de partidos independentistas, así como estos gobiernan en otras localidades gracias al beneplácito de los sociatas. Por no hablar del famoso tripartito catalán de hace unos añitos. Lo digo porque ya es el colmo de la hipocresía que votantes socialistas acusen a CeC y a Podemos de situarse al lado de los indepes. Que quede clarito de una vez que quien sí pasea de la mano con los amantes del separatismo son precisamente ellos.

  7. Polonia y Hungría serán los dos países de la OCDE en lo más subirán los salarios reales, en torno al 4%. Parece que hay otra forma de hacer política. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En la UE se percibe el peso que están ganando los paises V4 (Polonia, Hungría, Eslovaquia y Chequia), al que ahora se le une Austria con su nuevo gobierno y Rumania que cada día está más cerca. Estos países están hartos de ser títeres de otros y quieren ganar protagonismo y que la UE se les adapte mucho mejor. Y como en Italia gane el M5S seguro que se apunta a movidas de presión de este grupo.

    2. Esos paises son receptores de fondos estructurales. A la derecha no le gustan los impuestos, pero a estos meones del piss y otros matamoros y matagitanos no le parecerán mal los impuestos altos de países que son contribuyentes netos.

      Neoliberales que ponen el cazo. Y corruptos como los de Madrid y Valencia.

      1. Mucha no hay. El amigo debría haber dado el dato del salario medio. Los de Bulgaria o Rumanía están claramente por debajo de los de algunos paises asiáticos o incluso africanos.

  8. Por qué en la última hora/dos horas se detecta un aluvión de likes a los usuarios de la órbita de C's/PP? He notado que, en ese período de tiempo, han subido a un ritmo muy superior los likes a esa gente que al resto, cuando no ha sido el caso anteriormente.
    O la gente afín a esos postulados tiende a tener unos hábitos de vida más de "ave nocturna", o aquí hay gato encerrado.

    1. Lo hay, no lo dudes. Si se han visto likes de usuarios podemitas en 140 y 150 en un par de horas, a like por minuto…

      Quien? ni idea, pero tengo mis sospechas más que fundadas. Por qué? ni idea, supongo que se creerá alguien importante con tantos likes. Para qué? ni idea, supongo que para medrar y provocar en el foro, que es lo que hace habitualmente.

      A mi me parece todo un sinsentido, pero si a él le divierte…

      1. Pero yo no hablo de usuarios Podemitas. Hablo de gente del entorno del PP y C's. En un intervalo de 2 horas, han subido más rápidamente los likes a los comentarios de esos usuarios, que en las 9 horas que lleva el post.
        No creo que estemos hablando de lo mismo, no?

        1. Qué comentario es?

          Yo creo que es el mismo que mueve los likes a conveniencia para no se qué estrategia y qué plan. Desde luego que es Podemita acérrimo como para subir a los propios hasta los 140 likes.

          1. No es un comentario en concreto. Son varios y de diferentes usuarios. El denominador común es que es gente de C's/PP.
            Por ejemplo, había un comentario de unos de estos usuarios que hace un par de horas tenía menos likes que una respuesta a él por parte de otro usuario (de ideología bastante diferente a la de C's/PP). Ahora, dos horas después, tiene bastantes más likes el primero que el segundo. Y hay varios casos similares a éste.
            No digo que no pueda ser casualidad o fruto de diferentes hábitos/rutinas en función de la ideología de la gente que visita esta página.
            Pero me resulta curioso.

          2. Desde luego lo es. Pero hoy están todos los likes muy moderados. Apenas ninguno llega a 20. Esto podría entrar dentro de un funcionamiento más o menos normal. Nada que ver con lo de los últimos días con usuarios podemitas con muchísimos comentarios a más de 100.

    2. Por aqui es bien sabido quien sigue esa estrategia. Igual que es sabido que usuario esta en todos los conflictos graves. Si aun no lo ves claro, ya lo iras viendo. Pero claro, contra el Protegido que se puede hacer…?

  9. Se publica la primera encuesta del año en Suecia. Inizio:

    * La Alianza (C, L, M, KD): 41% / sube 1,6%

    * Rojo-Verde (Mp, S, V): 39,3% / baja 4,3%

    * Demócratas suecos: 16% / sube 3,1%

    * Iniciativa Feminista: 1,3% / baja 1,8%

    Los ecologistas de Mp por debajo de la barrera del 4%. El gobierno S+Mp baja un 6%.

    En escaños sería:

    * La Alianza: 148 / sube 7

    * Rojo-Verde: 139 / baja 20

    * Demócratas Suecos: 62 / sube 13

    De confirmarse este resultado sería otro giro a la derecha en Europa este año, tras los giros habidos en el 2017.

  10. SE BUSCA – Pablo Manuel Iglesias Turrion

    Fue visto por última vez hace más de tres semanas. Desde entonces, no se le ha vuelto a ver en público.

    Cuando desapareció llevaba camisa remangada de camarero, coleta y barba. Si le ven por favor díganle que su partido le está buscando, e Iñigo Errejon está muy preocupado y no para de llorar. Gracias.

      1. Que de lo digan a Pedro Sánchez, que lleva desaparecido desde que lo eligieron secretario general…

        1. Qué poco rigor, no sabes que algo así es muy fácilmente refutable.

          El lunes Pedro Sánchez estuvo en Granada y participó en varios actos además de acudir a una asamblea abierta a todos sobre las pensiones.

          El martes estuvo en los desayunos del Forum Nueva Economía.

    1. Oye una pregunta, ¿los partidos pagan a alguien para que se invente los chascarrillos y luego los militantes y voluntarios los propagáis o como funciona el tema?

      También va por militantes y voluntarios de otros partidos que son usuarios de la web, que tengo curiosidad por saber cómo va este tema.

      1. La noticia ha salido en los informativos de TV y lo ha reconocido fuentes de Podemos, que han sido los que han dicho que su ultima aparición fue en un mitin el 19D.

        Una noticia que sale en un informativo es muy susceptible y hasta normal que sea comentada en este foro.

        Pero lo importante es que ya que nos pagan, que nos paguen bien.

        1. Ale venga, muy bien, ya has corrido a por la pelotita y ya me la has traído. ¿Quien es un buen chico? ¡Neo es un buen chico!

          PD: Ahora a ver si alguien puede poner por aquí, aunque sea a vuelapluma, como van estos temas de comunicación de los partidos.

          1. Si me estás llamando perro puedes meterte el insulto en el bolsillo.

            Te he contestado con normalidad y respeto.

            El tema de la ausencia de PIT sólo lo hemos comentado Obamator y yo el primero. Es normal que te responda yo.

            ¿A ti te dicen en el partido que tienes que insultar cuando alguien te responde correctamente algo que no te gusta?

      2. No se nada de cómo funciona la comunicación de los partidos, mis comentarios son míos y sólo míos, y no obedecen a consignas ni a argumentarios.

        Un saludo.

        1. La capacidad de que hables por ti mismo, como yo hablo por mi mismo, no es entendible para los que siguen la voz de su amo, es decir, los que están sujetos a consignas de partido.

          Ya has visto su nivel de insultos en cuanto se lo he manifestado. Algunos se desacreditan solos.

        1. Al que se le ve el plumero es a Sánchez, el político plasma, ni izquierda, ni derecha, ni centro, es un cuarto estado de la política

    2. Pues en Youtube y en Telegram lo encuentras fácilmente, tu consigna es sólo para analfabetos digitales.

    3. ¿Donde está la moción del PSOE y de Sánchez al socio PP?

      Eso sí que no aparece, ni se espera…

  11. Hoy voy a dar la brasa con el brexit (y por ende de los catalanes, vascos, corsos, escoceses, etc, etc, etc…)

    Ya he comentado varias veces que los independentistas deberian de mirar lo que pasa entre UK y la UE… ya que es el unico experimento de una zona de la UE abandonando la misma.

    Ahora llegan las "negociaciones" interesantes… y si para lo facil hubo acuerdo en el ultimo minuto y de "penalti"… en estas la cosa esta mas complicada. Barnier (jefe negociador de la UE) va por ahi avisando a todo el que le escucha que las empresas que hacen negocios con UK vayan mirando como les afectaria un "no acuerdo" (como seria el caso de una independencia en Cataluña, etc…).

    Algunos apuntes…

    – Medicinas (creo que Cataluña es lider de España en fabricacion…)… UK quedaria fuera de la jurisdiccion de la EMA y por tanto todos los productos farmaceuticos que se producen en UK tendran que ser comprobados a su llegada a la UE… esto encarece y ralentiza el producto… Os imaginais todos los puestos de trabajo que se van a perder??? Pues venga catalanes… a por la independencia…

    – Aviacion… las compañias aereas que quieran realizar vuelos dentro de la UE tienen que tener sede dentro de la UE… y (esto es muy interesante…) tambien tienen que tener mayoria del accionariado una empresa o una persona fisica de la UE… atentos que en caso de "no deal" igual Iberia tiene que dejar de volar en España (estos patriotas que lo venden todo…). En el caso catalan… se paran todos los vuelos… y con el aeropuerto del "abuelo" corrupto…

    – La carne de porcino…. necesitan registrarse en la UE… esto mataria todo el negocio en Cataluña… aunque igual les vendria bien porque estan saturados… En UK los caballos dejaran de tener pasaporte de la UE y para moverlos entre paises va a ser un peñazo.

    – Sector financiero… lo mismo que todo lo anterior… se necesita una base en la UE para operar… y de ahi que fuesen los primeros en irse de Cataluña… ningun banco o aseguradora de Cataluña puede arriesgarse a quedarse sin el pasaporte europeo y dejar de operar…

    Como veis… y hay miles detalles mas… la independencia unilateral es algo que te condena al ostracismo y la pobreza… y como siempre… los que peor salen parados son los que menos tienen…

    En la UE han visto sangre… y ven que pueden sacar mucho de lo bueno que tiene UK y traerlo al continente… y el gobierno britanico esta acojonado y muy lloron (como los catalanes)…. y andan escribiendo en la prensa alemana intentando convencer a los grandes empresarios para que presionen a Merkel para que haya un acuerdo… como cuando los catalanes dicen que se quieren separar pero economicamente quieren que los lazos sean iguales…

    1. Cuál es el argumento moral para impedir que los países que se independizaran (idealmente, tras un referéndum pactado) pudieran re-integrarse en la Unión Europea? Y para que, en el período intermedio, no pudieran retener un status con garantizara al acceso a los aspectos que mencionas?
      No me hables de argumentos políticos, que ya me los sé: España lo vetaría, el resto de países tampoco estaría de acuerdo con tal de no avivar las pretensiones separatistas de otras regiones, etc.
      Tampoco de argumentos técnicos o legales, está demostrado que es relativamente fácil solventarlos.
      El argumento moral para defender esa posición, por favor.

      1. Yo no entro en valoraciones morales… yo no entiendo como moralmente la sociedad puede pasar del cambio climatico que es la mayor amenaza para la sociedad del s.XXI…

        Yo unico que digo… es que independizarse tiene unas consecuencias… y que los politicos independentistas obvian las consecuencias y mienten como bellacos… el brexit se ganó asi… mintiendo… y por eso lloran ahora… porque ven que el tortazo economico puede ser epico…

        1. La consecuencia del brexit es salir de la UE porque eso es lo que votan. La consecuencia de la independencia de cataluña es la salida de españa, porque es lo que se vota. Si saliera tambien de la UE, y no pudiera reingresar, seria como consecuencia de un boicot.

          Si tanto te enfada que haya gente que se pueda quedar fuera, critica a los responsables de eso, no a las victimas que, como consecuencia de sus decisiones, son represalisdos y castigados con algo que no quieren.

          1. Cataluña no saldría de la UE porque nunca ha estado en la UE. Cataluña forma parte del Reino de España y éste forma parte de la UE. En el caso de que Cataluña dejase de ser parte del Reino de España, también abandonaría todos los tratados que haya suscrito éste, no sólo la UE, teniendo que negociar la ampliación de dichos tratados a su Estado.

            En el caso de que se acepte que Cataluña vota no ser España, se tiene que aceptar también que vota todo lo que ello conlleva. Yo no puedo dejar de pagar Netflix y quejarme porque no me llegue la señal porque lo que yo decidí fue dejar de pagar, no dejar de recibir el canal.

          2. Ni a martillazos vas a hacer que este entienda lo que has escrito… yo se lo he repetido en innumerables ocasiones… y nada… él sigue erre con erre…

        2. Ah, pues a mí las valoraciones morales me parecen cruciales. Al fin y al cabo, es la moral lo que nos da pautas sobre qué es bueno y qué no lo es; precisamente, es uno de los pilares en los que se inspiran la política y las leyes. Y, recordemos, en teoría la UE nació para consagrar nosequé valores fundamentales (aunque ya sabemos que la mitad se los pasan por el forro).

          En lo único que estoy de acuerdo contigo es que no se habla suficiente sobre la consecuencias de la independencia y las negociaciones que se tendrían que llevar a cabo en ese caso (no sólo con la UE, sino con España mismo). Es lo que pasa cuando el debate se lleva en términos tan anómalos, negando la mera posibilidad de votar en un referéndum, o cuando la respuesta es meramente jurídico-policial. Al final, se habla de todo menos de la independencia en sí.

          Por último, algo que olvidé poner en el comentario anterior. Me resulta extremadamente curioso que menciones el Brexit y a los escoceses a la vez, para ilustrar los supuestos riesgos catastróficos de una hipotética independencia. Sabes que a los Escoceses los han TIMADO, literalmente, con el tema europeo, no? En la campaña del Referéndum por la independencia, se les dijo que si se independizaban, quedarían fuera de la UE. Bueno, pues resulta que votaron contra ello, y al de 2 años, el Reino Unido vota para dejar la UE, con la oposición de Escocia, que votó 62% Remain. Ahora les dicen que da igual lo que ellos hayan votado, porque lo que importa es el resultado global del Reino Unido (defensores de Tabarnia: dónde estabais cuando pasó esto?). Y, además, la UE les dice que es imposible que un territorio que forme parte de un estado no miembro permanezca en la Unión. La única salida que tienen para permanecer o reintegrarse la UE es hacer otro referéndum de independencia y ganarlo, fíjate tú.

          1. A los escoceses les han "timado" a medias…

            Yo estoy de acuerdo contigo… pero no todo es tan sencillo…

            En el primer referendum hubo muchos brexiters que votaron independencia porque la independencia implicaba salir de la UE… y el apoyo al segundo referendum no es muy alto porque los brexiters escoceses ya tienen lo que quieren… aunque tambien se podria decir que hay gente que votó "no" y que sabiendo que hay brexit ahora igual votarian "si"…

            Todo es un poco mas complicado de lo que parece por que la gente responde a lo que le da la gana y no a lo que se le pregunta… y asi les va…

          1. 1) Podemos estar de acuerdo en que Cataluña ha formado parte de España y es corresponsable de la historia y la situación en la que estamos todos, y desde ahí decir, si queréis en el futuro tomar otro camino, a ver si os va mejor, pues votamos y vemos qué nos interesa a todos. Eso significa referendum de independencia, teniendo claro que Cataluña como parte favorecida de España tiene que compensar el diferencial de desarrollo, y acordar una prestación que permita una convergencia en el futuro de las regiones más pobres de España con la media. Es decir, si os independizáis, seguir pagando a España una cantidad decreciente desde los 15.000 millones al año durante los próximos 20 o 40 años.

            2) Cataluña no tiene por qué mantener a España, queremos controlar nuestros recursos y vosotros mesetarios no sois quienes para decidir en qué se gastan nuestros impuestos. Entonces os independizáis y competís con España, lo que significa que España TIENE que hacer lo que esté en su mano para mejorar su posición económica relativa con respecto a Cataluña.

            Independencia, si queréis, SÍ. Gratis, NO.

            ¿Cuánta gente querría la independencia si tuviera que seguir teniendo la relación económica con el resto del Estado? La diferencia entre esa cifra y la de gente que quiere la independencia da igual cómo, lo que quiere es pagar menos impuestos. Ese porcentaje es el argumento moral: "Espanya ens roba".

      1. Thanks!!!

        Metano… prefiero no mirar mucho…

        Hubo tiempo en que seguia un mapa mundial con las emisiones de metano en "directo"… estaba mas pillado de lo que estoy ahora… :))

    2. Buenas Orwell
      Ya sabes mi postura sobre la independencia y la UE actual de otras veces que hemos hablado, por esto hoy aprovecho que has aportado temas interesantes para defender el punto de vista del independentismo mayoritario.
      Para empezar comparar la situación catalana con el Brexit es complciado, estamos en etapas distintas, Ellos votaron, aquí el debate es si podemos votar o no. El independetismo en general ha priorizado siempre dos cosas, un referéndum pactado y mantenerse en la UE (caso contrario al Brexit). Es cierto que el independentismo ha vendido la independencia como el paraíso, algo que no me gusta, también es cierto que después del post1-O la gente es mucho más consciente de lo que supondría la independencia. Pero hablar de lo que podemos perder en una negociación sin tener ni derecho a votar, como se vio el 1-O, o sin tener pacto alguno es avanzarse.
      También es cierto que los partidos independentistas han renunciado a una via unilateral. Mientras el independentismo se organizaba en Comites de Defensa de la República la clase política hizo una DUI que no iba a ningún lugar… y acató el 155. Después de esto el único partido que apostaba por la via unilateral perdió 6 escños en las elecciones… ahora toca a esperar como se negocia no se bien el que con alguien que no quiere negociar nada…
      Por lo tanto hablar de intendencia unilateral en Catalunya es ir en contra de lo que quiere la mayoría del independentismo y es consecuencia a no poder votar en una consulta pactada que permita una negociación con España y la UE.

      1. A mi es que me parece absurdo el debate de si podeis votar o no… para mi es tan absurdo el hecho de que España sea indivisible…

        Yo voy un paso mas allá… y mi unica intencion es que mireis lo que pasa con el brexit… y si aun asi quereis la independencia… ole vuestros huevos!!!

        Yo lo unico que pido es que no se mienta…

        Y siempre me saltas tu… cuando mis comentarios no van para ti… tu pareces una persona razonable… mis comentarios son para TRC & Co…

        Si fuesen para ti… no tendrian el mismo tono…

        1. Me parece interesante esa comparación ayer lo comente con colegas cuando salió el tema político, (entorno indepe) y la mayoría prefieren un referendum pactado y son conscientes que los partidos han colado mil bonades sobre la independència. Si la mejor campaña por la independència la hacen los partidos unionistas… Si no el independentismo se habría quedado en casa…

          Por absurdo que sea el debate la realidad es que en España no se puede votar sobre este tema, todo debate posterior queda frenado por esto… En Escocia como fue el debate previo al referèndum? Fue sereno o se mentía como aquí?

          1. Por Escocia fue mucho mas sereno y cordial… nada que ver con Cataluña… se mintió, pero dentro de lo razonable…

            Pero como le he dicho a Gren… la gente responde lo que le da la gana… y hubo apoyo a la independencia por parte de los que querian brexit… y algunos que igual se sentian escoceses votaron que "no" porque no querian salir de la UE…

            Pero nadie dudaba que en caso de independencia, Escocia salia de la UE… mientras aqui, a dia de hoy… TRC esta afirmando que Cataluña seguiria en la UE en caso de independencia…

    1. Odio no, pero si rechazo a un partido. Lo cual no da permiso a ningun podemita para pasar al plano personal e insultarme o mofarse de mi. El debate político se resuelve con debate político.

      Pero cuando la intolerancia es tan alta no se puede.

      Oye, pregunta, ¿cuando los Podemitas llamais farlopito a Rivera o decís que se tiene que operar la nariz, o llamáis a Susana Diaz Gusana o cuando llamáis facha a los que votan al PP… eso es amor pink-flower o es odio?

      A ver si aprendéis a medir todo con la misma vara, por rigor, por coherencia y por salud.

      1. Odio.

        Por otro lado yo no llamo nada, asi que el "llamais" ha sido una patinada.

        Yo mido como me da la gana. Para mi unos usuarios cometen excesos en ocasiones, y otros por sistema y con la unica finalidad de intoxicar la web. En el segundo caso, les intento llamar la atención sin hacer de ello el único tema del foro. Asi que de nuevo te invito a sumar en vez de restar.

        1. La intencionalidad que tu percibes en los comentarios es, por tanto,totalmente subjetiva. Así que no puedes intentar que yo las comparta pues tengo otras muy distintas.

          A mi mejor no me invites a nada, puesto que no te percibo con ninguna autoridad moral para ello y te veo como de parte. Igual si quieres ser provechoso pideselo a tus afines.

          1. Si te molesta que te inviten a no molestar tú tienes la solución, no molestes. Sin gritos y sin provocaciones puedes decir lo mismo, e incluso llegar a convencer a alguno que no esté completamente convencido ya de antemano.

          2. No te confundas, no me molesta que me inviten a no molestar. Me molesta que se sea parcial y de parte, queriendo encima aparentar buen rollo, cuando esa misma persona NUNCA le he visto hacer esa misma invitación a otros que molestan tanto o más que yo.

            Espero que entiendas la diferencia entre lo que tu afirmas y lo que realmente pienso. Lo siento, pero no puedo darte ninguna credibilidad ni atribuirte siquiera buena voluntad. Necesito evidencias para ello y tu no me las das.

            Por otro lado añadir que yo no creo molestar puesto que, por ejemplo hoy, queda más que patente que me he limitado a evidenciar que se estaban mofando de mi. Por tanto no molesto yo sino quienes se mofan de mi.

            Y ya por último, en serio te lo digo, lo último que pretendo aquí es convencer a nadie. Y si realmente esa es tu intención me temo que tarde o temprano te darás cuenta que es un absurdo.

  12. Acusar a alguien directamente de blanquear los crueles crímenes de Israel NO es dar una opinión, no tergiverses algo tan evidente, un poco de por favor.

    Lo tuyo es mentir, mentir y mentir. Y si puede ser metiendo un poco de maldad en todo esto. Primero me lanzabas acusaciones falsas y ahora sigues mintiendo. ¿Nunca dices la verdad en nada?

    Has demostrado hace un rato que no tienes ni idea de lo que pasó entre First y yo. Y aún así sigues opinando. Como para no ver la maldad que te mueve.

    1. Ves.. Igual que me acusas a mí de mentir porque cuento lo que leí.. y de mil males que aseguras que te han pasado por mi culpa. No respetas la visión de los demás, tienes un grave problema de actitud que utilizas para eludir tu responsabilidad en lo que te ocurre en el foro.

      En resumen, tu problema es que no sabes relacionarte de una manera mínimamente normal con los demás.

      1. Te acuso de mentir con evidencias. No sabes lo que pasó entre Fist y yo y estás medrando con falsedad.

        ¿Qué visión de los demás si dijo que yo había blanqueado unos crímenes? pero de qué coño estás hablando…

        Tu problema es que no aceptas la diversidad y la libertad de expresión, fluyendo intolerancia sin importarte mentiras o difamaciones para evitarlo.

        1. Ya has entrado en el bucle “Nadie me quiere ni me comprende y lo que pasa es que están contra mí y son muy malos”. Cuando salgas de él avísame.

          Alvaro.. debéis reflexionar si de verdad fue buena idea dejarle entrar de nuevo en el foro cuando ni siquiera se arrepiente y sigue con la misma actitud.

          El análisis es simple.. situación del foro SIN Neoproyecto versus situación del foro CON Neoproyecto.

          Ahí lo dejo. Buenas noches a tirios y troyanos.

          1. Lo que deben reflexionar es si tu comportamiento recurriendo al ataque personal de forma sistemática y a la mofa conjunta con otros usuarios en plan linchamiento es normal.

            Tu entrada en esta conversación ha demostrado cómo eres y cual es tu intención, capaz de hablar sin saber, sin rigor, con falsedad, guiado exclusivamente por el odio y la intolerancia.

            El problema que tienes es que me provocas y me provocas y no lo consigues, no reacciono por mucho que lo intentes. Y aqui me ves, sin sobresaltos, sin insultos… Y eso te hierve la sangre.

            No deberías hablar de lo que no sabes. No deberías acusar sin saber.

  13. Por cierto alguien puede recomendar un libro de Chomsky en concreto.. lo mejor sería algo que explicase sus ideas o sus posicionamientos?

  14. Las cinco dimensiones de la decisión del voto:

    Primera dimensión: los principios ideológicos en la esfera abstracta

    La socialización política-ética <-> el desarrollo de la moralidad propia

    Síntesis de ejemplo:
    Concepción de justicia

    Ejemplo concreto:
    Igualdad absoluta de oportunidades y igualdad relativa-compleja de resultados sensitiva del esfuerzo comparable (!) de auto-cosecha como principio de diferenciación en una sociedad de la relativa escasez o abundancia

    Segunda dimensión: los principios de formalización de las ideas en hechos , es decir definir las instituciones

    Como, de qué forma, en función de la modalidad, el canal de articulación, etc. ?

    Ejemplo concreto:
    Desde el estado de derecho, democracia representativa, organización política con democracia interna, preferencias de libertades y derechos, coalición de gobierno, etc.

    tercera dimensión: la compatibilidad entre el análisis propio sobre las deficiencias del sistema socio-económico y el de las formaciones políticas

    Analizamos lo mismo? Estimamos las mismas prioridades? Descubrimos las mismas deficiencias? Donde se centra la crítica? Como se debe de analizar el discurso ofrecido?

    Ejemplo concreto:
    Yo veo la falta de enseñanza cualitativa, los partidos la reducción de la deuda como prioridad máxima.
    O no los catalanes son el problema sino la estructura federal inexistente.

    cuarta dimensión: la oferta y medida política en concreto

    Impacto a corto, medio y largo plazo
    Incentivo según conocimiento antropólogo adecuado o no?
    Más mercado o más estado? Según el marco de acción, la regulación, el ordenamiento de turno, etc.
    Maximiza las anteriores tres dimensiones o satisface de manera coherente estas otras?
    Etc.

    la quinta dimensión es una que penetra todo: el lenguaje, la palabra, el discurso, la comunicación y la capacidad comunicativa

    Ejemplo concreto:
    Los impuestos se suben para subvencionar a los parásitos.
    (Yo no estoy conforme y le resto)

    Se puede votar hasta el PP pero se le analiza punto por punto

    Evidentemente todos pre-seleccionamos pero yo no descarto ningún partido de 0-5 si sabe responder con autoridad a mis anhelos de sociedad

    1. Buff yo creo que cometes un error y es suponer a las personas como socrates y que votan por juicios mas o menos meramente racionales

      -Identidad
      -Entorno
      -Simpatia
      -Desinformacion
      -Manipulación
      -Rutina

      Son dimensiones que por desgracia definen la gran mayoria del voto en la sociedad actual.

  15. Arrimadas se queja de que Podemos no acuerde con ellos la presidencia en base a la mayoría social existente en Cataluña. ¿Qué cosas, no, están llamados a converger por la mayoría social catalana con los que siempre acusan de seguidismo indepe y de los que han dicho que su objetivo en política es que no gobiernen?

    ¿Pactar con los que están mas cerca "de Otegi" que de "Miguel Ángel Blanco"? ¿Pactar con "la sucursal chavista en España"? Menos hipocresía, naranjitos.

    https://twitter.com/InesArrimadas/status/95109067

    1. Hay que tener jeta para hablar en nombre de la mayoria social cuando hace 4 dias que has perdido las elecciones en catalunya que con tanta insistencia le pidieron al PP y donde el estado y el ibex te las han preparado a medida. Y luego siempre en su relato acusan de hablar en nombre de catalunya a la unica que persona que puede hacerlo que es el president de la generalitat y su gobierno que se elije democraticamente.

      Pero el relato es el relato, y aqui lo unico que importa para el partido mas votado de catalunya (20% del censo) es decir que Podemos es independentista , imagino que estas son las cosas que decia arrimadas de politica util y no monotema.

      1. De hecho su mayoría social es el 43 y pico por ciento, yo no contaría mas que eso, y ya me cuesta juntarlos con según quien del PSC… Así son, esto era esperable, y como viven de ello pues espérate que esto solo ha empezado. Por suerte no van a tocar poder.

        1. Y la campaña por tomar mas poder de Rivera en Madrid dejara en muy mal lugar a C' que abusa de vender Arrimadas moderada y pedir el voto util para mostrar NO a la independencia. Vender odio contra catalunya para ganar votos en madrid ya lo invento el PP y no dio muchos buenos resultados. De aqui 4 años a ver cuantos les vuelven a votar

  16. Joder no ocurre nada interesante en España desde hace meses obviando el monotema. Necesito mi dosis de política-espectaculo. Tengo el mono.

    1. Es que UP ya no es lo que era… ahora están tristes y ni siquiera sus divergencias llegan a ser divertidas. La verdad es que si algo hay que agradecerle a UP es que la política es (era) mucho más divertida desde que llegaron.

    1. Su partido esta basado en el desprecio y la mentira. De hecho nacio no para construir algo, sino para acabar con el catalan. Es el odio hecho partido. Que van a hacer si no…..

      1. Jajajaja me encanta lo devorado por la rabia que estás jijiji

        Inés = 1.109.000 votos de exterminadores del catalán.

        1. Asumir que Arrimadas ganó las elecciones no debe ser nada fácil para quienes tienen una idea patrimonialista de Cataluña.

          1. Uuhhh no sabes bien la cantidad de indepes que están extremadamente rabiosos aquí desde el 21D.

            Y eso que según ellos dicen que han ganado, pero su expresión corporal dice otra cosa.

  17. Por cierto, os comento algo que no suena mucho pero dado que hablamos de la tercera ciudad del Principado, y la mía ;), quizás os interese.El caso es que el PP impuso en 2015 un candidato para las municipales de Avilés que no conocía ni el tato allí (con el consiguiente hostión que se pegaron, la derecha pasó de los 6 concejales de Foro y 6 de PP a 6 de PP y 2 de C's; aunque esto no viene al caso). El tema es que en 2016 ya empieza a haber desavenencias entre 3 concejales, de parte de la junta local, y los otros 3 ediles.

    Ese invierno los 3 concejales críticos que tienen el apoyo del PP regional dejan de venir a las juntas locales. En enero del 17 el portavoz del grupo, uno de los concejales díscolos, vacía la cuenta del banco del grupo del PP en el ayuntamiento y dice que fue orden del PP regional. Pero en realidad fue sin la firma del otro concejal afín a la otra facción del que se necesitaba ya que la cuenta necesita 2 firmas. Entonces estalla todo.La presidenta del PP de Avilés (de la facción enfrentada a la dirección central, vaya) decide presentarse al Congreso Regional del PP de Asturias para intentar echar a Mercedes Fernández. Llega el congreso, saca amplia mayoría en Avilés pero en los demás sitios pierde. Y en mayo estaba todo mas o menos tranquilo hasta que un concejal decide dar el paso para liderar el PP local y que la presidenta, Carmen, se aparte, pero como desde Asturias saben que no pueden controlar a la gente crean una gestora y así están hasta el día de hoy. Así que los populares andan a la gresca y bastante perdidos en mi city, sin ninguna posibilidad ya en una ciudad difícil para ellos…Ayer mismo, de hecho, se desveló que el comité ejecutivo regional ha prorrogado la gestora y que sigue sin haber fecha para el congreso.

    Así que cuando os digan de decisiones autoritarias en Podemos ya sabéis jejejeje, cuando indagas un poco en todos los partidos cuecen habas y la militancia cuenta poco o nada.

  18. El polémico sheriff Joe Arpaio entra en la carrera por el Senado en Arizona. Y pasado mañana lo hará la congresista Martha McSally.

    Por el lado demócrata solo hay de momento una candidata potente: la congresista Kyrsten Sinema

    Recordemos que este escaño puede ser clave para determinar la mayoría tras las elecciones. Arizona está en el centro del tablero político, junto con Nevada

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_Sen

      1. Creo sinceramente que no tiene ninguna posibilidad.

        Además, es muy mayor ya para estos trotes…

        1. Yo después de lo de Trump me creo ya cualquier cosa de los estadounidenses. Además, no puede negarse que es una sociedad "adicta al cine", y Arapio es puro western.

          1. USA es un péndulo. Lo más probable tras el arrase republicano en 2014 y 2016 es que los demócratas tengan un muy buen resultado en 2018.

            Creo que el escaño de Arizona lo tienen muy a tiro. Aunque dependerá de la campaña de Sinema

  19. Sobre la marcha de Artur Mas, se que es impopular decirlo pero me gustaria decir que se va el mejor presidente que ha tenido catalunya desde que se instauro la democracia.

    Ayer fue un dia, en que los medios estatales no desaprobecharon para echarle toda la mierda posible encima en su cruzada antindependentista y de buenos siervos del estado y el ibex, con especial mención al rojo vivo, con su mesa de linchadores y una opinión desde catalunya tan neutral como la del mercenario Enric Hernàndez. No, ayer no era un dia para dale voz a Enric Juliana de la vanguardia no fuera el caso que se dijera algo a favor de Artur Mas.

    Y procedere a desmentir algunas de las acusaciones mas zafias:

    Acusaron a Artur Mas de acabar con Convergencia:
    FALSO: Convergencia sigue viva solo porque Artur Mas piloto y mantuvo gracias a su figura politica a convergencia en sus peores años, y en el fondo eso les molesta no en vano llevan años intentando hundirla.

    Acusaron a Mas de pasar de 68 a 35, obiando las fiscalias te lo afinan, cloacas del estado, CNI y toda la manipulación mediatica y extrajudicial a la que han sometido a Convergencia todos estos y pese a ello, alla siguen ganando pese al 155

    Acusaron a Mas de aplicar los mayores recortes de la historia en catalunya: Pero nuevamente obian que cuando Mas llego se le puso precisamente para cuadrar unas cuentas que con el Tripartit dejaron una deuda historica , que luego vino la ciris economica y con un sistema de financiación asfixiante desde madrid que se ha usado para desgastar y coartar a las automias. Cierto que son partido de derechas y que les gusta recortar, pero los cosas hay que contarlas tambien con un poquito mas de objetividad.

    Y para concluir me gustaria recordar, que Mas a sido un politico que ha cumplido su palabra siempre hasta el final, que cuando a convergencia se le acusaba de hacer politica de "la puta y la ramoneta" mas pudo hacer de ramoneta y sacar partido personal del conflicto y no lo hizo. Que aunque se que seguro acabara saliendo alguna cosa de corrupción con el, porque viene de la convergencia que viene, ha sido un politico integro y que a transitado una regeneración del partido de la CiU de Pujol a lo que es hoy JxCat. Y recordar que por mucho que le han buscado hasta debajo de la cama, le piden la casa por defender el derecho de los catalanes de ser escuchados.

    Para mi se va un grande que siempre estara alli, y que deja a JxCaT en la mejor posición posible de donde podria estar en un contexto en el que han sido el barco que habia que hundir para terminar el proceso.

    Orgull de president, se partio la cara por catalunya pocos politicos hay de ese nivel

    1. Yo soy partidario de no demonizar a las personas (obviamente, excepto si han cometido verdaderas atrocidades, tipo Hitler). Todo personaje tiene sus luces y sus sombras, lo que pasa que aquí, tanto la gente afín a Podemos, como los usuarios españolistas, optan por defenestrar a Mas, sin entrar en la complejidad del personaje.
      En cualquier caso, gracias por tu relato, es siempre refrescante leer opiniones que se salen de lo frecuente.

    2. A ver si mantienes lo mismo cuando le saquen toda la podredumbre corrupta que lleva este hombre a cuestas, y os la tenéis que volver a envainar como hicistéis con vuestro Padre de la Patria, el cerdo racista de Pujol y toda su fétida familia.

      1. De echo lo mantendre, mas que nada porque en el mensaje ya doy por supuesto que corrupción ha habido, mas que nada por sus años el partido en el partido y su posición en el. Pero las trayectorias politicas entre Pujol y Mas son contextos y momentos totalemente distintos. Si quitamos la corrupción Pujol es una figura de decadas, con muchas luces y muchas sombras, Mas sin embargo se cieñe a un solo periodo y en general si le quitas la corrupción y las preferencias ideiologicas tanto a nivel nacional como derecha izquierda no veo que se le puedan achacar muchas sombras.

        Un politico potente, de tono brillante, que no cometia deslices sabia hablar y cumplia lo que decia. Pujol con tantos años en el poder acabo siendo un politico mucho mas petulante, soberbio y que cometia errores a raudales pese a que tambien tuvo sus cosas buenas, pero acabo consumido por el poder y el sentimiento de impunidad y de derecho.

    3. Ni de coña ha sido el mejor presidente.

      – Recortó el Estatut junto con Zapatero.

      – Sabía lo del 3% y no hizo nada.

      – Hizo recortes en sanidad -aunque bueno, ya sabemos que Catalunya no tiene soberanía económica pero la gestión ideológica de los presuspuestos era obvia-.

      – Fue un oportunista que se sumó al independentismo cuando este comenzó a crecer para controlar sus tempos y para que evidentemente la independencia no llegara, comenzando lo que llamamos como procesismo. Supongo que se hizo procesista para disimular sus políticas antisociales. Incluso pidió a Rajoy un pacto fiscal en 2012 cuando el pueblo lo que quería era la independencia, o almenos el derecho a decidir.

      – Se echó atrás con el 9N convirtiéndolo en una performance poco seria con urnas de cartón.

      – Chantajeó a ERC con una lista única mediante el poder mediático convergent, y si no lo hacía a la mierda el procés; consiguió hacer pasar a ERC por el aro.

      – Crearon JxMas, que aunque fuera de nº4 el presidente tenía que ser él sí o sí.

      – "Mas o març", la operación de chantaje mediático contra la CUP para que Mas fuera investido. La misma táctica de acoso y derribo que hicieron con ERC pero esta vez contra la CUP. Por suerte no se la colaron.

      – Puigdemont, candidato de consenso por parte de todxs, tenía que ser en principio el hombre de paja de Mas y hacer procesismo hasta que a Mas le quitasen la inhabilitación por lo que (no) hizo, para regresar como el Moisés de Catalunya que siempre se ha creído. Pero parece ser que Puigdemont es indepe de verdad y le ha salido el tiro por la culata.

      – El PDECAT tiene una guerra interna precisamente entre el "sector Mas" y el "sector Puigdemont". Parece que Mas tiene las de perder y por eso hace este "pas al costat", dejando la dirección del PDECAT.

      En resumen, Mas es un botifler y un enemigo de la clase trabajdora catalana. Gracias CUP por no ceder, porqué con él de President no hubiéramos llegado donde ahora estamos. Eso no quita que sea un mal político. Es bueno en los debates y es un estratega brillante, hasta el punto de que consiguió que la mayoría de indepes pensaran que él también lo es.

      1. Recorto el estatut pero consiguio que se aprobara en una cortes generales, y estategicamente su aprobación tampoco era mala porque pese a ya nacer con poco entusiasmo era un buen avance en autobierno y un minimo de reconocimiento pese que era un estatut que no tenia mucho entusiasmo social por ya nacer limitado por el tutelaje del estado desde sus inicios.

        Luego ya vino el cepillado final, el constitucional rescribiendo y se monto la que se monto.

        Luego hablas de Mas o Mas, pero es injusto criticarle en ese momento cuando se lo pedian sus "amigos de proces" a sabiendas que Mas era el unico flotador que mantenia con vida a su partido. Para mi fue un error estrategico de la CUP hechar Mas porque precisamente eso es lo que deseaban desde el PP y similares, y que acabo haciendo Mas? Se fue, pese a que muchos hubieran aprobechado para hacer la ramoneta, escudarse en la CUP y mantenerse fuerte en el frente politico.

        Y en mi opinión no se va por desaveniencias con Puigdemont, sino que se va por pura cuestión estrategica, una vez ganadas las elecciones con JxCat lo que mas le interesa al partido y mas con las sentencias condenatorias del caso palau que estan por venir, es desligar la imagen de Convergencia y Pdecat y renovarse con unas elecciones ganadas bajo su marca del futuro que ya puedes apostar que sera JxCat.

        Lo venderan como crisis convergente cuando no es mas que una estategia mas que meditada.

        1. Mas se tenía que ir porqué huele a Pujol, es decir, a corrupción y sobre todo a régimen del 78.

        2. Aunque me parezca una botiflerada, puedo entender lo que hizo Mas con lo del Estatut, aunque esto de estar constantemente intentando caerle bien a España no siempre funciona.

          Respecto al "Mas o març" y la constante ofensiva contra Catalunya no importa lo que digan el PP y la caverna porqué su finalidad será siempre lanzar mierda contra el líder catalán de turno que no les guste y que no les bese la suela del zapato. Así que haciendo introspectiva y analizando el pasado de este hombre lo mejor que podía hacer era largarse. Además de su nefasta gestión antes de ser indepe con el PP de Alicia Sánchez-Camacho como socios parlamentarios, era una buena oportunidad de desmontar la falacia española de "independencia=Mas=Pujol=3%"; y no solo desmontas esta falacia sino que además acercas al independentismo a gente que no ve mal la independencia pero que no traga a Mas ni en pintura. Se ha seguido adelante sin él y nadie lo echa de menos…. y el independentismo ha subido.

          Y otra cosa, estoy convencido de que si JxSí hubiese llegado a conseguir la absoluta o no necesitase a la CUP para la investidura hubiéramos tenido a Mas de presidente, que huebiera ido a Madrid a pedirles por favor la independencia con un obvio NO rotundo como respuesta, para regresar a Catalunya diciendo: "se intentó, no pudo ser, me quedan 3 años y pico de President de esta autonomía y no me podréis sacar hasta que esté agotado el plazo". No hubiera habido ni referéndum ni Leyes de transitoriedad ni nada, en todo caso más procesismo. Es que se veía de lejos.

          1. Si estoy deacurdo en que al final fue bueno poder desligar el process de la corrupción y abrir una nueva etapa. Pero tampoco eso ha hecho que dejen de vincular el process con la corrupción. Y nos guste mas o nos guste menos sin convergencia no habia mayoria social suficiente como para que el proces tuviera la fuerza suficiente como para inquietar al estado.

            Y al final como dije antes se fue y permitio que el tren tirara para delante, cuando realmente se la estaban jugando desde la CUP y tenia el relato a favor. Recuerda el esperpento de la asamblea de la CUP y la que se monto.

          2. La prensa de guerra española siempre atacará a todo político catalán (o no) que no sea sumiso a los poderes fácticos.

            Una cosa que tengo curiosidad es ver qué pasaría si es ERC la que lidera el procés. Están limpios de corrupción y a ver cómo se las monta España para atacarles.

          3. no te rompas el coco

            diran que gobierna la izquierda radical supremacista y la catalunya de los tractores

  20. A ver aclaremos esto de una vez: Cual y desde cuando es el pique que teneís Fifsto y Neoproyecto?

    1. El origen es el de siempre.. forero que lleve la contraria a Neoproyecto.. pique servido.

      A ver si aceptáis de una vez que es alguien intransigente, ofensivo, malicioso y muy mal educado al contestar a los que no le siguen la bola. Acusa sin pruebas y distorsionando la realidad en absolutamente todas sus disputas, entra en hilos con intención de buscar continuamente la polémica y el enfrentamiento y luego se hace la victima cuándo lo consigue.

      Muy, muy mal que le quitarais el merecido baneo.

      Que Firstof ahora le ha buscado las cosquillas a él.. si. Que él lleva semanas acusándolo de mentiroso y metiendose en cada hilo de Firstof.. pues también.

      1. Eso es falso, no me metía en los hilos de Firstof ¡NO mientas!, siempre le he respondido cuando él se ha dirigido a mí o me ha mencionado. Si vas a entrar en este debate hazlo con verdad y deja de mentir.

        1. ¿Ah si?.. ¿niegas que le estuviste dando la murga durante días, entrando en sus hilos o buscando sus mensajes, con el tema de los crímenes del gobierno de Israel acusándole de mentir y llamarte proisraelita?

          Si hasta le llamabas Fristo.. ¡pedazo de condemorrrrr!

          1. Joder si eso es justo lo que he dicho ¿ves como medras sin tener ni idea? es lo que haces siempre.

            Por supuesto que estuve pidiendole que demostrase su acusación o que rectificase. Pero se te olvida un detalle, que denota tu malevosía y falsedad, y es que fue Fist el que me acusó a mi, no yo a el.

            Y además, para que quedes retratado, sin saber nada, mira todo los insultos que me acabas de dirigir: maleducado… Así actúas tu, insultas y encima te quejas de los demás.

          2. Hola. ¿Tu gran acusación es que le llamaba fristo?

            ¿Tienes idea de lo friki y ridícula que resulta tu acusación?

          3. Hasta eso fue mentira. Me acusó en falso… una vez más.

            Puse, por error de tecleado, Firtsmohicans y no Firstmohicans, y aún así me acusó de llamarle Fristomohincans.

            Cualquier puede leer en este hilo lo que ha pasado. First se ha pasado el día mofándose de mi y yo NO le he seguido, me he limitado a evidenciar su conducta.

            Y lo de hoy es lo habitual desde hace semanas. El mete cizaña, difama y se mofa… y NO ha tenido respuesta igual por mi parte.

    2. A ver, aclaremos esto de una vez: ¿Podemos dejar de hablar en público de gilipolleces personales y por tanto privadas y que no le importan a nadie más que a los afectados?

    3. ElectoAlvaro el origen da igual. Lo que no es de recibo es que todos los días desde hace semanas tenga varios comentarios de Firstmohincans con mofas y provocaciones hacia mí. No es normal.

      El origen fue que en una encuesta que puse sobre Israel, en la que solo aportaba datos y no hice valoración alguna, el me acusó de estar blanqueando los crímenes de Israel. Desde entonces le pedí mil veces que me demostrase que yo había hecho eso o que rectificase. Y sus respuestas eran más mofas y más acusaciones en falso.

      Pero repito, el origen es lo de menos. Hoy tenéis un ejemplo claro de su actuación, lo podéis ver porque hoy me he dedicado a evidenciarlo repitiendole la misma respuesta. Pero lo de hoy es lo habitual en los últimos tiempos.

      Revisa el día de hoy, o cualquiera que quieras, y verás que me menciona ante otros para mofarse, que me responde con chorradas para reirse, etc.

      Y te aseguro que no le respondo siempre. Por ejemplo me puso el mote de Godofredo para reirse de mi y nunca me he dado por aludido. Muchas veces me limito a responderle con un punto. He probado de todo, ignorarle, ponerle el punto, responderle, pedir ayuda a un moderador … Ya no me quedan más recursos que repetir y repetir la misma respuesta evidenciando su obsesión, su provocación y su mofa.

    4. En serio preguntas eso? Mientras este neoproyecto en este foro, van a haber ese tipo de problemas. Si no es con uno es con otro.

      1. Ya tenemos a un independentista pidiendo baneos.

        Sois todos iguales. En cuanto alguien no comulga con vuestras ideas, pedís su baneo.

        1. No he pedido tu baneo xD

          Y bueno, mejor pedir baneos que meter en la carcel a los disidentes politicos, no?

          1. Pides baneos para los que piensan diferente, pero te parece mal que se meta en la cárcel a los políticos que votas. Viva tu coherencia.

            Te diré una cosa. El día que lean la sentencia por la que se condene a Junqueras y todos los demás delincuentes a un montón de años de cárcel brindaré con champagne.

            ¡Viva España! ¡Cárcel para los golpistas!

          2. No pido baneos para los que piensan diferente, pido baneo para un usuario en particular.

            Pero vamos, que equipares un baneo en electomania con la carcel deja claro tu desvio moral.

            Un saludo.

          3. Tú eres el primero que ha comparado los baneos con la cárcel.

            Y la cárcel está más que justificada para esos delincuentes. ¡Al puto trullo!

          4. Comparar: Establecer relaciones de semejanza entre dos o más cosas.

            En fin, que no te aclaras y encima vienes predicando lo que tu no haces.

          5. comparar
            Del lat. comparāre.

            1. tr. Fijar la atención en dos o más objetos para descubrir sus relaciones o estimar sus diferencias o su semejanza.

            bocazas
            Del aum. de boca.

            1. m. y f. coloq. Persona que habla más de lo que aconseja la discreción. U. t. c. adj.

          6. Pides un baneo como gesto de intolerancia por no aceptar mis opiniones distintas dichas con la misma naturalidad con la que tu dices las tuyas.

            Y además lo pides en momentos de linchamiento como este para apoyarte en las masas, en las turbas. Lo cual dice mucho de ti.

            Está claro que cuando no tienes calibre para la medición pasa lo que te pasa, que pides baneos por represión y defiendes a golpistas.

            Y a todo esto, antes de mirar al de al lado mirate a ti mismo, porque encontronazos mucho más fuertes y con más insultos has tenido tu. Y yo, a diferencia de ti, NO pedi tu baneo.

    5. Está entretenido el hilo este que has abierto. Nadie podría suponer que iba a generar tanta polémica.

      1. Prefiero que generen polémica debajo de mi hilova que se esparza la polémica con varios hilos que era lo que estaba ocurriendo.

    1. Para no gustarte los eslóganes repites lo de "Cárcel, cárcel y más cárcel" como un papagayo.

      1. Y más que me lo vas a leer. Tragué durante muchos meses las chulerías de todos ellos.

        Voy a disfrutar su condena enormemente.

    2. Eres un moderado, o, como dice Fede el gnomo, un blandiblu.

      ¿O no te acuerdas de la "propuesta Casado"? Eso si es hombría derechista.

    3. Claro, en vez de convencer a los catalanes y ofrecerles algo para que no se vayan les machacamos.

      Por cierto, querido amigo "valenciano", vaya numerito os marcastéis confundiendo la Mauixeranga con Els Segadors en el acto ese que intentastéis boicotear, eh? Además el alcalde de Valencia hablaba en un idioma raro, ¿será extraterrestre?

  21. No me dirás que llegaban al 6 …. o que su enfoque estilístico mostraba notables diferencias …

    Bueno, lo del 6 porque son actividades estrescolares y aprueban todos.

    1. Después de semanas acosándome con mofas y chorradas ha quedado más que evidente que NO me provocas.

      De hecho ahora das mucha penita, y una grima que ni te imaginas.

      Si no por mi, que obviamente te doy igual, lo mismo que tu a mí, hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

      …hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

    1. Con respecto al 26J:

      PP: -5%

      PSOE: +1,2%

      Cs: +7,4%

      UP: -4,9%

      En términos relativos el PP pierde el 15% y UP pierde el 23% ¡¡tortasso!!

      Suben el PSOE un 5% y Cs un 56%.

      1. Pero UP se está recuperando y no está desapareciendo como pronosticábais los haters 🙂 Y eso que tiene un 16,3 en su peor momento, en cuanto se renueve la dirección y vuelvan al proyecto de sus origenes, subirá.

        1. "En cuanto se renueve la dirección y vuelvan al proyecto de sus origenes, subirá."

          Eso es como decir "cuando San Marino gane Eurovisión, subirá" XDDD

          1. Ese tipo de expresiones yo las entiendo como automotivadoras. Son relativamente normal, sobre todo cuando no se tiene ni mucha fe y se necesita decirlo mucho.

        2. Yo nunca he pronosticado la desaparición de Podemos, por lo que sería bueno que fueras riguroso en tus acusaciones y no difames.

          Qué se está recuperando Podemos es algo que todavía no podemos saber. Hay encuestas en las que si pero otras encuestas en las que han seguido bajando. Hace falta más tiempo para conocer la tendencia.

    2. Este promedio deberian hacerlo conforme todas las encuestas vayan avanzando. Aqui por ejemplo C’s baja simplemente por el efecto Celeste Tel

  22. De cara a las municipales de 2019, Cs se va a centrar en conseguir finalmente las alcaldías de alguna capitales de provincia.

    Está claro que Valencia va a ser la pieza más preciada a la que puede aspirar razonablemente, pero hay otras importantes como Tarragona o la ciudad de Murcia, que están también marcadas como objetivos.

    P.D: en la Región de Murcia se presentará en los 45 municipios al haber logrado constituir agrupaciones locales en todos ellos, con más de 1.100 afiliados en la CCAA.

    1. Yo creo que no conseguirá ninguna capital de provincia. Ni si quiera creo que consigua alguna ciudad importante. A día de hoy me sorprendería lo contrario porque estimó que pronto bajará la ola.. o más bien “le bajarán de la ola”.

      1. El PP no puede hacer nada contra Cs en algunos sitios como p.ej. Tarragona ciudad.

        El PSC está ya muy desgastado, el PP en Cataluña está KO y los partidos indepes no son fuertes en la ciudad. Cs tiene un buen candidato que se ha dado a conocer estos 3 años y el 21-D sacó un 35%.

        1. Si, si,si.. también pensaba algo parecido Ps en 2015. Las municipales son otra cosa diferente a unas elecciones forzadas y polarizadas en nacionalismos. Ya veremos.

    2. Yo no es por aguaros la fiesta pero para que Cs suba en Valencia, el PP tiene que bajar considerablemente por lo que a Compromís le puede pasar como a Ciutadans, que gane porque el voto de la derecha acabe dividido. Además muchos votos de VLC y EU se van a pasar a Ribó sí o sí. Lo mismo pasaría en Madrid, si Cs sube, el PP baja y Carmena podría ser la más votada.

      1. Tuvo cuatro alcaldías, de ellas la de la ciudad más grande es Valdemoro, que es bastante grande, si bien la perdió en verano pasado. No sé si preguntas por alguna ciudad más grande que Valdemoro.

      2. Yo en Alcala de Henares les veo un gran margen de crecimiento,
        Una izquierda en el gobierno(PSOE,Somos AlcalaIU-CM) qué vino con mucha ilusión pero que a la hora de la verdad ha dado la espalada a sus votantes y que además hay indicios de corrupción
        Y la opción del PP tampoco la veo hay que recordar que el antiguo alcalde fue Bartolo que esta investigado por corrupcion .

        1. Gracias, no conocía la situación de Alcalá. Viendo el resultado de 2015 se me hace como muy posible lo que comentas.

          Además el 26J Cs obtuvo un 18% y el PP un 34,5%. Ambos suman más del 50% y desde entonces el PP ha bajado y Cs subido mucho en las encuestas. Desde luego si superase al PP tendría muchas opciones.

    3. La Región de Murcia es la segunda comunidad donde más ha aumentado la afiliación a Ciudadanos. Por lo que leí iban a presentar un candidato de tirón para la comunidad, tienen un importante caladero de votos y especialmente en las principales ciudades como la capital, Cartagena, Molina de Segura, Alcantarilla o Lorca aunque veremos como le afecta el nuevo partido de Alberto Garre.

      .en cuanto a la alcaldía de ciudad de Murcia lo veo díficil. Subirán por el tema del Soterramiento en los barrios del sur de la ciudad, en la zona norte también pueden sacar buenos resultados pero la zona centro es voto masivo al PP.

      1. En las autonómicas para la Región de Murcia veo que C's puede quedar primero, pero difícil que la suma PP+C's llegue al 50%, tampoco la suma PSOE+UP, en cabeza veo un triple empate PP C's PSOE con no más de 5 puntos de diferencia entre el primero y el tercero. No creo que PSOE acepte presidente de C's después de haber ganado las primarias el candidato más izquierdista, que gobierna en su ayuntamiento apoyado de IU (habiendo el anterior candidato pactado con el PP) con quien está aprobando medidas bastante interesantes.

        Ahora bien, las municipales son otra historia. Donde hacen verdadera oposición van a crecer y bastante. Donde son muleta del PP simplemente van a crecer a costa de él por la dinámica nacional pero no va a crecer "por su izquierda". Justamente es en la ciudad de Murcia donde ocurre esto ultimo, en los barrios del soterramiento se está viendo como una muleta del PP que solamente se comerá su poco voto en esos barrios, y en los barrios más pudientes lo ven como un PP sin corrupción y tienen capacidad de llevarse el voto del PP y el más conservador del PSOE, pero por contra creo que puede perder el voto más "UPyD" que en Murcia era muy fuerte y fue la gran base del comienzo de C's en Murcia, y creo que ahora va a ir al PSOE.

        Al PP en Murcia sólo le va a quedar el voto apesebrado, falta saber donde está ese suelo, ¿20%, tal vez 15%?

        Por contra, en la capital veo muy fuerte a Cambiemos Murcia, no se el voto que les puede restar por la dinámica nacional la conversión a UP, pero si ya en 2015 metieron a muchos independientes, en 2019 van a incorporar a mucha gente de la plataforma pro-soterramiento y expertos relacionados con la conservación del río y la huerta. Si buscan un candidato independiente y potente se puede dar un efecto Ahora Madrid que les puede llevar a la alcaldía.

        1. En autonómicas veo díficil que Ciudadanos sea primera fuerza, subirán porque en las principales ciudades de la región sacarán muy buenos resultados pero en las comarcas del interior flojean, y como vengo comentando, el nuevo partido regionalista de centro-derecha le quitará votos. En cuanto al descalabro del PP soy más escéptico, tienen dos competidores en el espectro de centro-derecha y bajarán por lo del Mar Menor y el agua entre otros temas, pero de ahí a descalabrarse lo vi altamente improbable, en las elecciones de 2015 con todo lo que estaba cayendo y con un candidato investigado por procesos judiciales sacaron un 37% y se quedaron a uno de la mayoría absoluta, en estas le veo rondando el 30-35%, el PP tiene un voto muy fiel en esta región.

          En cuanto a la alcaldía de Murcia veremos, el PP bajará en los barrios del sur de Murcia donde ya en las últimas municipales bajó bastante pero por contra tendrán un voto bastante alto en el centro y buena parte de las pedanías y eso les haga no perder mucho además de que Ballesta tiene una buena valoración entre un sector importante de sus votantes. En cuanto a Ciudadanos, yo le veo un buen margen de crecimiento especialmente en los barrios del Norte y sur de la Ciudad y en las pedanías más pobladas. En cuanto a Cambiemos Murcia lo veo muy complicado, primero porque estamos hablando de una de las capitales de provincia más conservadoras de España y segundo porque Podemos e Izquierda Unida van en distintas plataformas aunque no se si concurrirán juntas para las elecciones de 2018. Son muy visibles dentro de las movilizaciones de la plataforma pro-soterramiento, pueden subir algún concejal pero poco más, si concurriesen con la plataforma de Podemos pueden rondar los 5-6 concejales y si presentan algún candidato con tirón pueden llegar a 7-8 concejales, más no veo. En las pedanías el PSOE tiene un voto fiel porque en las últimas presentaron un candidato bastante flojo y mantuvieron el número de concejales con respecto a las elecciones de 2011, en el casco urbano si que tienen bastantes problemas.

      1. Solo.

        Me parece mucho más racional que los 948 que hay en Cataluña (de los que 700 son poblachos cuyos ayuntamientos solamente existen para financiar a la ANC).

          1. No, pero si no fuera por ella y el universo chupandegui de los indepes, la Gene ya habría aplicado el Informe Roca i Junyent hace años y hoy tendríamos solo 250 municipios.

          2. Bueno, Madrid es una provincia de 8.000 Km² (por debajo de la media) con la capital de 650 Km² y tiene 173 municipios.

      2. En la Región de Murcia hay bastantes ayuntamientos con más de un núcleo urbano importante dentro de un mismo municipio. Me parece un error porque se suele legislar más a favor del núcleo principal desfavoreciendo a los demás.

        Por ejemplo nos encontramos con Lorca, el segundo municipio más grande en extensión de España sólo por detrás de Cáceres (hasta 1958 era el más grande cuando se independizó Puerto Lumbreras) y cuenta con 37 pedanías de las cuales 13 tienen más de 1.000 habitantes. O Mazarrón, que cuenta con una pedania con la misma población y mayor tamaño que el núcleo urbano principal. O Murcia, la capital, que cuenta con 7 pedanias con más de 10.000 habitantes (que en cualquier capital serían ciudades dormitorio independientes). O Cartagena, que cuenta en su municipio con La Manga del Mar Menor, una "pedanía" con un tercio de los habitantes del casco urbano (que en verano lo superan) y que se encuentra a la friolera distancia de 30km de él.

        1. En Murcia habría que desagregar municipios hasta llegar a los 100, un número muy correcto teniendo en cuenta la extensión regional, y dos provincias de tamaño similar…

          1. Cantabria, con la mitad de superficie y 3 veces menos habitantes que Murcia tiene 100 ayuntamientos.

            Asturias, con una superficie parecida y medio millón menos de habitantes que Murcia tiene 78 ayuntamientos.

            La Rioja, con la mitad de superficie y 4 veces menos habitantes que Murcia tiene 170 ayuntamientos.

            Navarra, con la mitad de superficie y la mitad de habitantes que Murcia tiene 272 ayuntamientos.

            Madrid, con aproximadamente 1/3 menos de superficie y 4 veces más habitantes que Murcia, tiene 8125 municipios (si ponemos la pobiación al nivel de Murcia, dividiendo entre 4 la población y los municipios, se quedaría en más de 2000 municipios para la misma población).

            Y eso sólo cogiendo las CCAA uniprovinciales. Se deberían reformar muchos ayuntamientos de la Región de Murcia, no tanto como llegar a los 100 pero contando por encima unas 70 sí podrían ser.

            Lo de separar en provincias no lo veo viable, puesto que la mayor masa "separatista" es la de Cartagena. Si dividen la CCAA en Murcia y Cartagena, ambas capitales de provincia quedarían al este, quedando las poblaciones del oeste más desprotegidas. Lo mejor es mantener el status-quo intentando descentralizar lo máximo posible a las comarcas. Para multiprovincialidad lo único que se me es contar con 3 provincias. Murcia (con comarcas Altiplano, Oriental, Vega Alta, Vega Media y Valle de Ricote (Huerta de Murcia y Rio Mula en disputa)), Cartagena (con comarcas Campo de Cartagena y Mar Menor (Bajo Guadalentin y Huerta de Murcia en disputa)) y Lorca (con cormarcas Noroeste y Alto Guadalentin (Rio Mula y Bajo Guadalentin en disputa)).

            Tres provincias para Murcia lo veo demasiado, por lo que los más coherente es mantener la situación actual.

  23. ¿Dónde está, donde se mete Pablo Iglesias?

    Podemos reconoce que no acude a ningún acto desde un mitín en Cataluña el 19 de diciembre. Hace ya más de tres semanas.

    ¿Vacaciones muy largas? ¿Depresión? ¿Reflexionando sobre su futuro?

    1. ¿Donde está CDDMT, tu compañero en el taller de escritura creativa? (Los dos con una pésima nota, imagino).

      1. Después de semanas acosándome con mofas y chorradas ha quedado más que evidente que NO me provocas.

        De hecho ahora das mucha penita, y una grima que ni te imaginas.

        Si no por mi, que obviamente te doy igual, lo mismo que tu a mí, hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

        …hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

        …hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

        … hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

          1. La verdad es que ese texto-discurso es tan malo que se le podría asignar al que le escribe los discursos a Rajoy. Fin de la cita.

            Coño, Firstofmohicans.. que no entramos aquí a leerte a ti.. Que entramos a leerle a él creando hilos para protestar porque le llevan la contraria.

          2. Y tu obsesionado jajaja buscándome en todos los hilos y sin conseguir provocarme. Igual eso te frustra, no?

    1. Hombre, haberle perdido al rey de la manivela que te subiera los likes, lo hace para él y sus amigos con frecuencia, por meter a uno no podemita tampoco le iba a pasar nada malo.

        1. Pregúntale a RKO73 a él le suben a veces hasta los 140, igual te lo sabe explicar.

          Cuando a mi me subían a 20, ya ves tu, me acusaba a mi, ¿qué se puede hacer ahora que el alcanza los 140?

          1. Se emocionó y se puso a darle vueltas a la manivela jaja… casi lo vuelve a poner a cero xD.

          2. A mi una vez me subieron a noventa y tantos y te aseguro que no hice nada, no sé por qué pasó.
            De todas formas, esto de los puntos en plan de 100P y eso ¿Para qué sirve? ¿Y cuál es el baremo que se usa para subirlos, porque yo nunca lo he entendido?

        1. Pues si, ya podrías usar tus influencias para que consiga posts con más de 100 puntos, tu ya tienes experiencia en eso…

          1. ¿Pero no era RKO el que le daba a la manivela? Ah, ahora yo también me subo los positivos. Perfecto. Tú te los subes como un loco, RKO también y yo también. Bueno, todo aclarado.

            Lo que me resulta extraño, es que te pases día si y día también acusando a alguien de dar a la manivela cuando tu no puedes dejar de hacerlo.

            Cualquiera diría que estás subiendo los positivos también a los que no son de tu cuerda para poder luego calumniar a gusto. Viendo todos los posts que llevas acusando a RKO de subírselos, me parece bastante probable.

          2. Pues si, ya podrías usar tus influencias para que consiga posts con más de 100 puntos, tu ya tienes experiencia en eso…

            ¡¡ZASCA!!

          3. Exacto y ya van dos peces que me han acusado de tener muchos likes cuando ellos tienen tantos o muchos más jajaja…

            Gracias por tu aporte.

  24. Oliver ha planteado una pregunta interesante, acerca de que rasgos definirían al partido político hecho a vuestra imagen y semejanza.

    Ahora bien, cabría preguntarse si son los partidos políticos-movimientos políticos en sentido amplio los que abren nuevos espacios ideológicos en la sociedad, (a partir de unas bases sociológicas precedentes, claro), o son los partidos y movimientos los que se construyen y desarrollan sobre el elemento ideológico preexistente en la sociedad.

    Y lo mismo valdría para la calidad en términos democráticos de esos partidos y movimientos políticos.

  25. En este artículo Juan Rallo explica por qué la propuesta del PSOE de subir los impuestos no servirá para cubrir el agujero de las pensiones: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez

    El PSOE, y la izquierda en general, la única solución que aportan para resolver los problemas económicos es subir los impuestos. La izquierda trata a los empresarios como huchas de las que extraer dinero. Ojalá este país no sufra un gobierno de izquierdas en muchos años. Nos ha costado mucho recuperarnos del último. De hecho, todavía sufrimos las consecuencias del zapaterismo.

    1. La crisis fue culpa de ZP. Me meo. La burbujona creada por Aznar no tuvo nada que ver, claaaaaro. Demagogia barata. Y mala.

      1. Zapatero estuvo 8 años en el gobierno. Digo yo que en 8 años da tiempo a cambiar cosas.

        Si tras 8 años te quejas de la herencia recibida, es que eres un incompetente.

        1. ZP tuvo que haber pinchado el burbujon de Aznar. La hostia hubiese sido la misma, pero mas controlada. Pero la culpa no fue de ZP, fue de Aznar. Que te quede claro.

      2. Aznar y Zapatero tiene una carga de culpa muy significativa, ambos. Y a ello habría que sumar una miríada de factores y actores muchísimo más amplia.

        1. Yo creo que incluso habría que extender la culpa a más, sin que eso sirva para justificar a los dos que nombras, ni mucho menos.

          1. Efectivamente. Se podría hacer una lista muy larga que incluyera a banqueros, inversores, políticos y demás. Dentro y fuera de nuestras fronteras.

          2. Exacto, precisamente lo decía por los banqueros. Pero yo también incluiría a los muchos ciudadanos que participaron en la especulación, porque la compra venta de viviendas con subidas de dos dígitos en sólo un año fue también obra de muchas personas a titulo personal. Y también aquellos que vivieron, vía prestamo, muy por encima de sus posibilidades.

    2. Recordemos que fue el Pp el que subió todos los impuestos habidos y por haber incluido el Iva para salir de la crisis.
      Eso sí alguien pretende recuperar el dinero que los bancos nos han robado te escandalizas

      Que eres hijo del dueño de un banco o algo? No crees que el Estado tiene el derecho e incluso la obligación de recuperar ese dinero?

      1. Si te hubieras leído el artículo, cosa que no has hecho, sabrías que el déficit en las pensiones llegará a los 60.000 millones de euros anuales.

        El rescate bancario no llegó a esa cifra y sólo se realizó una vez. El déficit será equivalente a más de un rescate por año.

        Haz el favor de leer y dejar de soltar consignas.

        1. A ver cualquier artículo que pongas tu me genera poco interés ya de por sí. Efectivamente si la recaudación prevista del impuesta es 1000 millones como se dijo ayer eso efectivamente no servirá para nada. Ahora eso no quita para que siga defendiendo la principal premisa el sector bancario es responsable de la actual crisis , con su avidez para dar crédito . Tanto bancos como cajas se beneficiaron ampliamente de esa burbuja y además de eso las adquisiciones internacionales de los bancos fueron financiadas en parte por la desgravación de impuestos por inversión concedida por el gobierno y por la burbuja inmobiliaria que permitió a esos bancos un flujo constante de beneficios. Aho4a cuando caen las cajas nos toca a todos rescatarlos.

          Para seguir los bancos son negocios completamente regulados y dependiente del Estado . Los bancos son el Estado . El estado no se puede permitir su caída porque es a través de ellos que se desarrolla la política monetaria . De hecho el bce ni siquiera puede financiar directamente al Estado sino que tiene que hacerlo a través de los bancos. Por cierto esa fue otra gran fuente de financiación de los bancos españoles en la crisis . Recibe dinero a tipo cero que luego colocó en letras del tesoro que llegarán a dar rendimientos altísimos.

          Por todas estas razones no es sólo un derecho sino que es una obligación. Y si me preguntas te diré que tampoco pasaría nada en que fueran públicos. Lo único claro que pasaría es que los accionistas y los ejecutivos no recibirían el margen y los salarios increíbles que reciben .

          Es evidente que por otro lado Es o podría ser peligroso ya que el banco obtendría incentivo económico a gestionar bien el dinero ( como las cajas) pero ojo !! Es que el mundo y la historia está llena de dados de ineficiencias de la banca privada con consecuencias brutales . Sólo hay que ver la crisis financiera

    3. "(…) la única solución que aportan para resolver los problemas económicos es subir los impuestos"

      A bote pronto recuerdo que también proponían perseguir el fraude, ya no puedes decir que sea la única.

      1. Cierto, la izquierda siempre ha considerado la lucha contra el fraude como un maná del que extraer infinitos recursos.

        Buen apunte.

        1. Entonces ya no repetirás lo de la "única solución", como si fuera un eslogan. Que porque te conocemos y sabemos que odias los eslóganes, que si no quizá pudiéramos pensar que es uno!

    4. En los años dorados del capitalismo, antes de Reagan, en USA o UK los impuestos a los más ricos eran de más del 80 por cierto, tasas a las que llegaron también los impuestos de sucesiones. https://www.google.es/search?q=margin+tax+rate+US

      Pero pedir a un ultraderechista que tenga un mínimo de conocimiento de economía es inútil.

      Y lo más gracioso es que estos ultraderechistas que hablan son en realidad muertos de hambre sin un duro.

      Los millonarios de verdad no se cortan en admitir que pagan menos impuesto sque sus secretarias, como hace Buffet.

    5. Rallo hace el diagnóstico pero estoy esperando que me de la solución. Porque lo único que propone es que nos hagamos un ppa privado. Los ricos lo podrán hacer, pero la inmensa masa de 800euristas de este país que no les llega apenas para comer, que me diga Rallo que hacer con sus pensiones.
      Un economista de Esade apuntaba una solución: destopar las cotizaciones de Ss actuales (pagarían mas SS los salarios superiores a 45.000€). Ningún drama. Pero me temo que ni pp ni cs ni PSOE tendrán corage para hacerlo.

    6. La crisis capitalista mundial y la burbuja inmobiliaria de Aznar no tuvieron nada que ver, oiga.

      Que las materias primas no son eternas tampoco lo entienden muy bien los liberales.

    7. Paciencia, el bitcoin abrió la veda, pero muchas más criptomonedas vendrán en un futuro, ya verás como nos vamos a reír cuando se empieza a usar de forma masiva y el gobierno no pueda meter mano.

  26. Cada vez que alguien se dice socioliberal muere un gatito …

    Son gente que te viene ..o gente que vota partidos que no son ni de izquierdas ni de derechas y que defienden aquello que supera las ideas antiguas… la ignorancia supina

    C's, REM, … que son melting pots pragmaticos , convergencias ideológicas que buscan una etiqueta que por su para semántica puede atraer personas sus posiciones

    John Locke padre del Liberalismo clásico vivió entre 1632 hasta 1704.. y la madre del Conservadurismo el Absolutismo antes todavía más.

    Es durante la época de la revolución francesa se desarrollan primeras ideas socialistas ..William Godwin con su anarquismo …

    El socioliberalismo es una ideología postureo (no cuando es producto de una evolución elaborada de otra forma cognitiva-filosófica de liberalismo que tiene ya poco que ver con el liberalismo clásico) … por puro oportunismo mental …por no ser ni un represor socialista ni un malo malísimo neoliberal

    Que de radical socialista a liberal moderado lo hizo Karl Popper

    El pensamiento de una tradición de filosofía política contiene crítica, cosmovisión, parámetros, ideas…

    Usar etiquetas que semánticamente suenan bien para dejar de pensar

    Y un ejemplo de esta sociedad posconicimiento… es Francesc de Carreras …más o menos dice:

    "Ciudadanos quiere un liberalismo que propone más competencia en todos los mercados para mejorar los servicios sociales y la eficacia"

    Eso no es ni liberal, socioliberal, ni nada de nada… es teoría neoclásica de microeconomía tradicionalmente basado en el ideal de la competencia perfecta (polygopol con productos homogéneos) que maximiza el bienestar económico (renta de consumidor más renta de productor)… esto es un canon económico teórico.

    La realidad ya define sobre practibilidad, acceso y intención

    1. Pero lo que tú señalas ocurre con cualquier etiqueta política que hoy día se use Links.

      Vivimos en la era de la política-márketing: Todo debe ser bonito e ir envuelto en un envoltorio más bonito aún. Además debe ser fácil de mascar y rápido de digerir, que no requiera ningún esfuerzo mental y que pueda reproducirse en cadena, como un mensaje viral. Eslóganes, palabras biensonantes y atractivas. Siglo XXI.

      La política fast-food.

    2. Lo de la competencia perfecta es una quimera ya que todas las empresas quieren o tienden al monopolio. Aunque no lo consigan.

      1. Y hay muchas más razones que lo que quiera una empresa o no. La competencia perfecta es una suerte de equilibrio inestable, se puede dar en "condiciones de laboratorio", pero en cuanto cruces con algo que no se comporte en el marco de lo que has permitido (por ejemplo consumo irracional, corrupción… o incluso, desde el principio, distintas condiciones de partida) se desmorona todo.

  27. Los votantes de Podemos se autoubican en 0,8 y los del PSOE en un 2,3…. del 0 al 10 …lo cojunudo es que hay varias izquierdas en sí

    O son increíblemente gilipollas o el encuestador manipula asquerosamente

    el votante medio vota por temas … No por ideologías, no por filosofía, no por ética…. Por interés propio

    Esto se ve aquí todos los días… la mayoría no le interesa el pensamiento elaborada sino una etiqueta vacía

    1. Eso mismo he dicho yo en otro hilo (lo de la manipulación del encuestador). Para no seguir con el tema de UP, y para reforzar que la crítica es al método, vale también ver el dato del PSOE, según el dato (2,3) tiene que haber más votantes del PSOE que vean al partido como la reencarnación de Stalin en versión canibal (0 – 1) que moderado partido progresista que quiere cambiar las cosas pero no destruir nada (4-5), sin contar con lo que haya por encima del 5 que no puede haber por debajo del 0. Me parece muy alejado de la realidad defender que hay más votantes del PSOE que ubican al partido en el 0, 1 o 2 de los que lo sitúen en el 3, 4 o 5, más teniendo en cuenta que creo que en CIS los ubican de media cerca del 4 – 4,5.

    2. Discrepo. El votante medio hay que dividirlo entre el que es un veleta, vota según sople el viento, y el ideologizado, que vota al partido sin importar las políticas.

  28. La propuesta de Podemos de regular los alquileres me parece muy buena idea, facilitaría el acceso a la vivienda a jóvenes y a personas en riesgo de exclusión social.

    El PP y Cs, tal vez deberían abstenerse ya que son partidos que rechazan este tipo de medidas al considerar las intrusivas. Ya que defiende el libre mercado.

    Bueno alomejor habló demasiado y el PSOE vota en contra.

    1. Que facilitaria el acceso? Todo lo contrario, se pondrian menos pisos en alquiler.
      Todas las ideas de esta gente son iguales, que desastre.

      1. En Austria esta totalmente regulado el mercado inmobiliario, por lo que es imposible la generación de burbujas, y se garantiza a todo el mundo el acceso a la vivienda. El sistema les funciona y es una economía dinámica.

      2. Si se grava la venta y el alquiler no tiene porque resultar en un descenso de la oferta . De hecho casas en España sobran . si la gebte no tiene donero paea alquilar no creo qye tampoco tengan pra comprar .

    2. Me parece muy complejo de regular. Haría falta una ley muy precisa cuyos términos conviene ver antes de juzgar.

    3. Aunque en principio estoy a favor , la regulación de los alquileres para personas jóvenes habría que estudiarlo muy bien para que no se produzcan efectos indeseados , porque al cambiar las condiciones del punto de equlibrio del mercado de la vivienda , puede darse el caso de que los jóvenes terminen aún mas excluidos en el mercado inmobiliario

    4. La propuesta no es de Podemos, es de la PAH.

      Me imagino que PP, Cs y PSOE votarán en contra porque consideran que los pobres se merecen vivir en la calle y pasar frío en invierno.

    1. No me gustaría que el partido de Berlusconi acabe gobernando Italia, creo que en algunas ocasiones es necesario que un partido que otras veces no haya gobernado llegue a dirigir un país para abrir otras vías y otra forma de hacer las cosas. Creo que así un país no se estancaría en lo mismo de siempre y podría evolucionar políticamente. Y si finalmente se hace mal, para eso están las elecciones y poder castigar al partido que no lo consiga hacer bien y elegir a otro. No se, tu estas mas al tanto de la política italiana Neo, como ves las cosas por allí?
      Gracias por estas encuestas.

      1. Estas elecciones italianas cuentan con un plus de incertidumbre puesto que el sistema electoral ha cambiado y va a influir mucho.

        En los distritos individuales puede primar mucho el voto útil y además pesará bastante la figura del candidato concreto. Mientras que en las listas proporcionales se votará más al partido y basta con superar el 5% para poder acceder.

        De momento las encuestas empiezan a confluir a un pronóstico similar a éste que he puesto. Lo complicado vendrá el día después ¿como se gobierna Italia con un parlamento y senado surgido de este resultado? Sinceramente no lo veo y sospecho que se puede entrar en un periodo de inestabilidad política.

    2. Tengo MUCHAS ganas de italianas. Ya sólo la macedonia de siglas me fascina, y que el viejo Silvio pueda volver a los escenarios me parece increíble.

      1. La política italiana es bastante deprimente, demos gracias a que la izquierda más allá del PD, tenga grupo parlamentario, pero el nuevo sistema electoral y la nueva situación llaman mi atención sí.

      2. Sigo sin ver a Silvio en los escenarios, y no por edad, que tiene más de 80 años, sino por estar inhabilitado.

  29. En Vermont por ejemplo hay más pluripartidismo: https://en.wikipedia.org/wiki/Vermont_General_Ass
    De todas formas el Partido Republicano es tan de derechas y tan conservador, que si que hay cierta diferencia con el Partido Demócrata.
    Yo creo que es un sistema menos basado en partidos que el Europeo.
    Pero un sistema de primarias, te permite que los propios votantes elijan a que candidato quieren para su partido. El problema principal es que para poder mantener una campaña tan larga y cara, es necesario tener muchísimo dinero, porque sino no haces nada.

      1. Prácticamente todos los estados tiene dos cámaras. Y pueden ser perfectamente de un color distinto al del gobernador. Por ejemplo en Vermont, el gobernador es un republicano, y las cámaras demócratas. Además en el caso de este estado, las elecciones a gobernador son cada 2 años. Esto si es exclusivo de Vermont.

    1. Hombre ya… El problema es que con la manera que tienen de funcionar las primarias, quitando algún caso concreto, suelen ser una batalla por dirimir cual de los distintos representantes de las oligarquías y grupos de poder se impone sobre los demás. Para luego gobernar utilizándolo como figura.
      Yo vería más lógico que funcionase como unas grandes primarias a nivel nacional donde se votase a la vez en todos los estados y sin representantes, que ganase el más votado, sin superdelegados ni campañas campañas largas y caras, yo daría un mes y medio o así, para que los candidatos visiten cada estado y expusieran sus propuestas. Con una cobertura obligada a todos los candidatos por parte de los medios. Poniendo una barrera de avales de personas para poder presentarse, para que no hubiera mil candidatos.

      1. No hay un proceso menos equitativo y menos democrático que el de las Primarias en EEUU. El mismo hecho que no sean el mismo día en todos los estados distorsiona el resultado. Los primeros marcan tendencia y los últimos, al haberse retirado algunos candidatos, eligen con mayor conocimiento e información.

        Ni siquiera las normas son iguales en todos los estados (primarias, caucus, por delegados, todos para el ganador, proporcionales, etc).

        A mi me parece muy interesante y genera mucha expectación y show electoral, que confieso que es algo que me gusta. Pero eso no quita que no sea un proceso muy criticable.

        Me parece bastante mejor sistema, aunque con algunos "peros" también el sistema de las PASO argentinas.

  30. ¿Cuál sería el partido político hecho a vuestra medida en España?

    En mi caso, sería un partido de corte socioliberal, progresista, regenerador, anticorrupción, reformista, federalista igualitario, europeísta, laico, republicano, ecologista y animalista.

    1. En mi caso un partido comunista, republicano, federalista, antiUE, laico, ecologista, anticorrupción, que dejase prácticamente toda la legislación del estado en manos de la democracia directa.

    2. Partido de centro-derecha ubicado en el 6, regenerador, anticorrupción, centralista (Unionista), europeísta, aconfesional, monárquico, ecologista y animalista.

    3. Te compro tu partido quitándole el animalismo, (con el que no coincido plenamente, o al menos con cierto animalismo), sumándole progresista, (aunque va implícito en el socioliberalismo), y matizando el europeísmo como federalismo europeo.

      Así que si te animas, acuérdate de avisarme 😉

      1. El animalismo o el ecologismo llevados al extremo son incompatibles entre sí, pero no es mi caso. No comparto todas las propuestas de los ecologistas ni tampoco todas las de los animalistas.

        Por otra parte, comparto contigo que el progresismo viene implícito en el socioliberalismo, y coincido contigo en un europeísmo entendido como una unión federal igualitaria. Una España federal igualitaria(como es Alemania) dentro de una Europa federal igualitaria.

        Si al final me animo, serás de los primeros en ser avisado… 😉

    4. Regenerador, progresista, republicano, laico, ecologista, federalista asimetrico, pro EU Europa y algo parecido al socialismo

    5. Comunista, marxista-leninista. Y bajo esta etiqueta por supuesto otras como ecologista, feminista, pro derecho autodeterminación…
      Vasquista y soberanista navarro.

      1. ¿Quizás VOX es el que más se pueda asemejar? ¿Liberal en lo económico conservador en lo social? El PP también entraría bajo ese paragüas claro

    6. Socialista en lo económico, progresista en lo social, laico, pro-abortista, pro-lgtb, a favor de legalizar la prostitución y el cannabis, ecologista, animalista, anti-UE, anti-OTAN y federalista

    7. Socialdemócrata, Ecologista, Pacifista, Centro-Izquierdista, Progresista, Pro-Derechos Sociales, Republicano, Reformista, Anti-Corrupción y con algo de aire fresco (Precisamente lo que le falta al PSOE)
      Algo como B90/GRÜNE en alemania, partido del que saco mi foto de perfil.

  31. http://m.eldiario.es/catalunya/politica/Arrimadas
    Arrimadas se queja de que Podemos impide su investidura como presidenta de la mesa.

    A ver niña. Ya no te acuerdas de Venezuela?

    Esto de la democracia aún no lo ha entendido. Quiere para su partido la presidencia de la Generalidad a toda costa, y si tiene que mentir, insultar o difamar no se va a parar en esas "pequeñeces".
    A la señora Arrimadas no le dan los números y punto.
    En la mesa del Congreso (español) Ciudadanos está sobrerepresentado, gracias a sus pactos con el PP y PSOE. Esa sobrerepresentación se hizó a costa de Podemos. No recuerdo yo a Arrimadas, diciendo que no era justo.
    Pero es que en Ciudadanos, la democracia cuenta sólo cuando les favorece a ellos.
    Triste partido de extrema derecha, que engaña, miente e insulta, porque las cuentas no le salen.
    Y tristes sus votantes que no quieren enterarse de la catadura de este partido, elegido por el IBEX35 para relevar al PPPP.

        1. Muy derechil, pero de momento no he visto a su policia aporrear gente haciendo cosas como votar. Ni encarcelando a la disidencia politica.

          1. Es difícil que veas o escuches algo en un país con una ley que controla férreamente los medios. Vamos que podrían aporrear a media Polonia a tres manzanas de tu casa y no te enterarías.

            Se ve que el tema de las continuas palizas de grupos afines al ala más radical del PiS a extranjeros no se comenta mucho por allí…

          2. Si, yo cada dia recibo tres palizas xD

            Por cierto, pais que controla ferreamente los medios? A que me suena eso?

          3. Sabes perfectamente a qué tipo de extranjeros me refiero, pero ya sabía yo que tu empatía hacia ese colectivo es completamente nula.

          4. Y lo dices tu, que votas a quien sostiene un gobierno que no cumple con los compromisos de acogida de refugiados, que apalea brutalmente inmigrantes en la frontera, que mantiene cie's donde los inmigrantes son practicamente torturados, o incluso se llegan a "suicidar"?

            No se como no se te cae la cara de verguenza.

            Lo que tu votas esta mucho mas cerca del pis de lo que yo voto.

          5. No marees la perdiz.

            Unas cosas son los gobiernos y otra las personas.

            Yo colaboro con una entidad que ayuda a los refugiados, a ti en cambio es notorio el repelús que te da cualquiera al que consideres étnicamente inferior a tu persona.

          6. Deberías quitarte esa fijación que tienes con Polonia, cada vez que puedes intentas hacer ver que es el peor país de Europa sin aportar datos objetivo ninguno. Yo te voy a dar un dato, según una encuesta realizada por la Agencia de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea a 42000 mujeres de los 28 países de la Unión Europea, Polonia es el país con la tasa más baja de violencia machista de Europa.

          7. Y Suecia de las más altas. Pero porque se consideran agresiones más cosas y porque se denuncia más.

    1. Tendrías que sufrir tú un gobierno de un partido de extrema derecha de verdad.

      No tendrías tiempo ni ganas de estar gastando bytes aquí tontamente…

    2. Me encanta como aunque no sumen ahora prácticamente exigen el apoyo de unos votos que ellos consideran "manchados de sangre de opositor venezolano" por lo menos.

    3. 65 son mas que 62. Y es en ese supuesto que se trabajaba.

      Pero nada, usted siga con su empanada mental y con su odio.

      1. Déjalo, está enloquecido de rabia porque su partido está más pasado de moda que el Pokemon Go.

      2. Como si trabajan en un 65-0, es falso. Los indepes tienen mayoría absoluta y harán lo necesario para asegurarlo. Todo lo demás son fantasías o mentiras.

      3. Basar la investidura en la encarcelación de miembros de los demás partidos… Esto habla de la caradura moral de esta gente de Cs.

      4. Y 78 dan para más que 57.

        Desde luego que para aplicar el 155 según os convenga a los colonialistas no habrá ni 65, ni nada que se le parezca.

        Seguid mirando al Senado, que es vuestro lugar natural de elección mayoritaria anglosajona y que a nada y a nadie representa.

    4. A ver … podemitas de la mano de independentistas a ver quien dice la mentira más cantosa… No mentís más porque no teneis tiempo :
      De momento el golpe de estado ha fracasado y los chavistas siguen de fracaso en fracaso. Ciudadanos sube como la espuma y Podemos baja. Buenas noticias para la gente normal.

  32. 10 de enero de 1714
    Los ejércitos borbónicos masacran el Penedès
    Tal día como hoy del año 1714, hace 304 años, se vivía el episodio culminante de la represión borbónica sobre la población del Penedès con la masacre de Sant Quintí de Mediona (Alt Penedès), que se saldó con el asesinato de más de ochocientas personas desarmadas e indefensas y la cremación de las ciento cuarenta casas que formaban la totalidad del pueblo. Las tropas francocastellanas de Felipe V entraron de madrugada en el pueblo y se entregaron a una matanza indiscriminada, casa por casa, que tenía el propósito de castigar la revuelta de los pueblos del Penedès contra los tributos de reparación y de mantenimiento de guerra que los habían impuesto a los ocupantes borbónicos… https://www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pon

    13 de septiembre de 1714. El día siguiente de la capitulación de Barcelona, el duque de Berwick —máxima autoridad de los ejércitos borbónicos en Catalunya—, ordenaba la instauración de la Real Junta Superior de Justicia y de Gobierno de Cataluña, que pasaba a sustituir las seculares instituciones de gobierno catalanas liquidadas "por justo derecho de conquista". https://www.elnacional.cat/es/cultura-ideas-artes

    1. En el año de nuestro señor de 801 Luis el Piadoso entró en la sarracena ciudad de Barcelona y los ejércitos de Carlomagno arrasaron con todo infiel que allí encontraron.

    2. Vaya por Dios. Las tropas francocastellanas dice… y mis dos antepasados directos (digo directos porque uno de esos hermanos es el padre del padre del padre del padre del padre del padre del padre de mi padre), naturales de un pueblo de Toledo, que participaron durante toda la Guerra de Sucesión a las órdenes del ejército del archiduque pretendiente, uno de los cuales murió en la batalla de Montiel y el otro estuvo en el exilio durante 9 años en Viena, qué eran?? Tropas del poble catalá?? Humildes y honrados segadors?? Protoconvergentes??

      Madre del Amor Hermoso la ignorancia supina…

        1. Ni que gracias al Decreto de Nueva Planta muchos hijos de terratenientes catalanes pudiesen hacer fortuna con el comercio de esclavos africanos y que hoy sus tataranietos puedan presumir de esas suntuosas casas de indianos del Maresme.

          1. De eso nada, querido.

            Esos fueron los bisabuelos de los Pujol, Mas, Turull, Alavedra y demás burguesía nacionata.

            Puedes gritar de rabia, pero es una gran verdad que el nacionalismo étnico catalán se ha surtido de fortunas hechas a base de dar látigo a esclavos negros en plantaciones caribeñas.

    1. Ni ficha tecnica, ni fechas, ni idv, ni porcentajes… por no poner ni ponen qué empresa lo ha hecho.

      Para mi, dando un resultado muy probable y fácil de predecir, la encuesta no me da ninguna confianza que sea cierta.

        1. A mi no me lo parece, pero bueno tampoco está mal para seguir debatiendo por aquí, y la verdad es que el pronóstico entra muy dentro de lo posible.

  33. YA LLEGA EL PÁJARO.- popular musiquilla con la que las bandas militares suelen recibir a ciertos elevados cargos…, (aclaración para los mal pensados)

    Un coronel de la guardia civil condenado por torturas, amenaza a los votantes del 1-O con ir “puerta a puerta”
    Manuel Sánchez Corbí es un coronel de la Guardia Civil que estos últimos días tiene mucha presencia en los medios porque es el jefe del dispositivo que encontró el cuerpo de Diana Quer en Galicia. Pero tiene un largo historial, durante el cual fue uno de los jefes policiales que dirigía las operaciones contra ETA. En 1997 fue condenado por torturas a un detenido en Basauri (Vizcaya) en 1992, pero Aznar lo terminó indultando y tanto los gobiernos del PP como los del PSOE continuaron confiando en él. Ahora, en una entrevista que publica la revista Interviú (justo antes del cierre de la publicación), Sánchez Corbí presume de las acciones que llevó a cabo contra ETA y, además, amenaza a los votantes del 1-O y todos los quienes defendieron las urnas con su cuerpo: ‘Iremos puerta a puerta’.
    El entrevistador, Luis Rendueles, le pregunta si ‘hay algún riesgo de violencia allí’. Y el coronel responde: ‘Creo que no están en el punto de dar el paso. Ahora estamos en la parte casi de los escarnios; si se avanza, el siguiente punto son los cócteles molotov; el siguiente punto serían los explosivos. También digo una cosa, todos los que en Cataluña hicieron escarnios, tiraron piedras, tiraron sillas … serán llamados por la justicia. http://kaosenlared.net/un-coronel-de-la-guardia-c

    Jajaja, pues yo vi tirar sillas a los del Frente Átletico, a los Ultra Sur y a los Yomus y no me consta de que vayan a ser llamados por el egregio guardia civil o por la judicatura a instancias suyas.

    De tal suerte que este señor confirma la opinión que yo tengo de los conductos a los cuales "podría" recurrir el independentismo. Y eso que diferimos en mucho sobre el deseo de que puedan o no tener éxito.

    1. Llega un momento que ser independentista no es por motivos nacionalistas -no en mi caso, que soy internacionalista-, sino por autodefensa de un aparato de estado que nos quiere eliminar, reflejado en los comentarios de este perla. Si el Estado nos tuviera algún tipo de estima hace tiempo que hubieran negociado, por ejemplo, aceptando el Estatut que salió de la voluntad del pueblo de Catalunya, un pacto fiscal, una reforma federal o incluso un referéndum para saber si nos queremos ir; y de haber hecho cualquiera de estas cosas no habría ni de coña una "amenaza separatista" tan grande como la que hay ahora.

      Pero no, nos quieren arrodillados, humillados, en el redil y a cambio de nada. Es la mentalidad castellana. Lo siento por el 20% que votó a podemos en las pasadas generales y que sí quiere de verdad cambiar este país, pero es imposible. Lo siento también por esos federalistas que piensan que otra España es posible, pero si el principal partido unionista en Catalunya en vez de ser un partido que quiera cambiar el modelo territorial -se sobreentiende que no sería un cambio regresivo-, tiene como objetivo asimilar Catalunya a Castilla de una vez por todas con un discurso colonialista agresivo no nos queda otra que seguir y tirar pa'lante. Es cuestión de dignidad y recordárselo a nuestros líderes que a veces titubean.

      1. Sí, en efecto. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

        Además el odio anti-catalán, fomentado desde la transición en las zonas de habla catalana, se ha llevado a cabo metódicamente al objeto de arrinconar el posible catalanismo que pudiera persistir en esas zonas. Labor encomendada a la extrema derecha españolista, pero siempre supervisada en sus tiempos por la derecha castellanista, oligárquica y centralista.

        Esa labor de aislamiento del "virus" catalán en el País Valenciano y Baleares es precisamente lo que ha impedido eso que ellos llaman "lunidadaspaña", que ahora resulta irrecuperable. Nadie debe olvidar el modo en que han fomentado el odio contra Cataluña en esas zonas, para acabar robando a mansalva y de modo persistente (como ya ha reconocido el propio Correa).

        A esa gentuza que sacan a pasear y a quienes los pasean, deberá agradecer el monarca que su corona se encuentre en el aire, tanto en Jerusalén como en Barcelona. No sirve ya que intente recuperar las ideas de su padre y de su abuelo con bellos discursos en Davos o en Bilderberg. Él sabrá lo que anda apoyando, pero ni es Rivera, ni es Girauta el que "pacificará" sus predios. Tal y como dices, eso, favorece lo que pasa, lo alimenta y lo envenena.

        1. El "divide et impera" de toda la vida.

          Por cierto esto me recuerda que hace poco un grupo de "valencianos" para nada catalanes pero que no les importa estar asimilados por Castilla que increparon un acto tradicional en Valencia. Confundieron las Muixerangues con los Castellers i el Himno de la Muixeranga con Els segadors. Confundiendo lo valenciano con catalán están admitiendo que los valencianos se parecen más a los catalanes que a los cántabros. La palabra menos ofensiva y más suave que se me ocurre para definirles es la de subrnormales.

          Bueno, lo del Rey ya es tema aparte. Mafias y trapis monárquicos aparte, aquí incluso hay unionistas republicanos que ponen excusas de mierda para no hacer un referéndum sobre la monarquía porqué son conscientes de que si defendiesen este referéndum serían unos hipócritas no defendiendo uno sobre la autodeterminación de cualquier territorio que lo pida.

    1. Al final, ¿Qué más da que ganen los demócratas en voto popular, si luego el colegio electoral sale como le da la gana?
      3 Millones de votos que le sacó la Clinton al Trump.

      1. Exactamente, el voto popular en EEUU no importa, es algo que debería saber todo el mundo, con datos en los estados péndulos vale.

        1. A ver, pero es que con 10 puntos de diferencia a nivel nacional, la victoria en el Colegio Electoral estaría 99,99% asegurada.

    2. Ojo se refieren a Donald Trump, no a la hija, como se podía pensar a raíz de la reciente entrada en Electomania.

      Sinceramente me parece un malísimo dato para Oprah Winfrey, con el tirón mediático que tiene, que esté a sólo 10 puntos de Trump no es para tirar cohetes.

      Es más, creo que si fuera Ivanka Trump igual Oprah se las veía y deseaba.

      Por favor, que estamos hablando de un presidente que es un niño grande…

      1. Hay un chico, que es bastante demócrata, que se dedica a hacer predicciones sobre distintas carreras a la presidencia de EEUU y en este caso afirma que Oprah Winfrey no es para nada la mejor candidata. Generalmente suelen tener bastante buen resultado los demócratas en sus predicciones, y mira lo que ocurre con ella: https://www.youtube.com/watch?v=q6ZWzJ4VN5w

        1. Ufff menudo fracaso para Oprah si se cumpliera el pronóstico.

          Sin entrar en muchas vicisitudes si Oprah le saca sólo 10 puntos a Trump no puedo más que pensar que no es una buena candidata. Creo que Hillary le sacaba mucho más al principio.

      2. Más que niño grande es un repugnante y asqueroso viejo verde.

        Para niño grande … tu mismo …. ricura.

          1. Después de semanas acosándome con mofas y chorradas ha quedado más que evidente que NO me provocas.

            De hecho ahora das mucha penita, y una grima que ni te imaginas.

            Si no por mi, que obviamente te doy igual, lo mismo que tu a mí, hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

            …hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

            …hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

            … hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

    3. Winfrey? Una presentadora multimillonaria de un programa de variedades.
      Pero que chiste es este?

      En el partido demócrata son capaces de presentar a cualquiera en vez de a Sanders o alguien de su valía.

      Y después, cuando pierdan, dirán que fueron los rusos.

      PD: Y a esa mierda le llamamos la democracia líder del mundo libre.

    4. El valor de esa encuesta es cero.

      Hasta dentro de 2 años es un sinsentido hablar de encuestas sobre las presidenciales.

      Ahora es momento de prestar atención a las midterm

  34. El Constitucional anula el decreto de la ayuda de 426€ a los parados de larga duración. Fue recurrido por el gobierno vasco: https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20180

    Los vascos han estado quejándose durante décadas del Tribunal Constitucional porque decían que limitaba su autogobierno. Estos años también se han quejado de las resoluciones del Tribunal Constitucional que tiraron abajo la ley de transitoriedad catalana y el referéndum catalán. Dijeron que era un Tribunal que sólo favorecía los intereses del PP y que el PP judicializaba la política.

    Eso sí, cuando los vascos creen que se invaden sus competencias, entonces no tienen el menor inconveniente en recurrir a un Tribunal que han criticado con furia. Viva la incoherencia.

    1. No hay ninguna incoherencia.

      Uno puede discrepar sobre determinadas resoluciones de este Tribunal, pero a la vez recurrir a ello cuando cree que lleva la razón en un determinado asunto.

      O es que, si se discrepa en algunos asuntos ya no se puede acudir a dicho Tribunal?

      Por favor!

      1. ¿Realmente crees que es un tema de extraordinaria importancia si los 426 € los debe pagar el Estado o las Autonomías? ¿Tú crees que los parados de larga duración sin ingresos estarán de acuerdo en dejar de recibir esta ayuda durante unos meses mientras se regulan las bases a nivel estatal y se desarrolla la normativa a nivel autonómico? ¿Piensas que el Gobierno Vasco devolverá el importe que el Estado ha pagado a los parados vascos por este concepto durante estos años?

        El PP también acudió al TC con el Estatut, y bien que lo habeis reprochado, y eso que fallaron a favor de la tesis de inconstitucionalidad que defendía el PP.

        En política no todo vale, y aquí el PNV ha cometido un error muy grave, y tendrá que asumir las consecuencias.

        1. Siguiendo con la estulticia, un razonamiento en base a vuestra lógica:

          "Habéis estado quejándoos de que la policía municipal os puso una multa por aparcar mal, pero bien que ahora recurrís a ellos para que os retiren un coche que ha aparcado delante de vuestro vado"

          Dado que criticas las decisiones del órgano correspondiente, es incoherente ejercitar tus derechos ante dichos órganos. Por lo tanto, ¿cual es la solución? ¿Ponerse a empujar uno el coche que tienes delante del vado? ¿Llamar tú a una grúa privada, mover el coche y que, con razón, te denuncien? Supongo que iréis por el "sí bwana" a todo y que cualquier decisión tomada por la policía, un tribunal o un gobierno amigo siempre es perfecta y nunca criticable o matizable.

          PD: Ya te han dicho antes que esa prestación no se va a dejar de percibir.

          1. Yo no he criticado ni criticaré la decisión del TC, puesto que yo respeto y acato todas las sentencias judiciales, aunque sean contrarias a lo que yo piense. Utilizar los tribunales según su conveniencia son, como bien dice Robert_Neville al principio, actuaciones típicas de partidos que no desean el marco constitucional actual. Lo que me parece mal, y lo critico con dureza, es que el PNV ha jugado con fuego y ha quemado a los parados, y eso no es justo.

            Y si la prestación no se va a dejar de percibir ¿quién la paga mientras se regula primero a nivel estatal y posteriormente a nivel autonómico? Porque el Estado ya no puede hacerlo, es inconstitucional!

          2. La gestión del pago de la prestación, como paso con el Plan Prepara en verano (porque en el gobierno central son unos CHAPUZAS), se supone que la ejercerán los servicios de empleo de cada Comunidad.

            Y volviendo a la estulticia, ¿no ves que todo el mundo recurre a los tribunales a su conveniencia y precisamente están para eso? Desde el señor que denuncia en el juzgado que le han robado el coche hasta el gobierno central que denuncia en el TC la ley de sanidad universal de una Comunidad Autónoma.

            Y digo recurre y no utiliza, porque con mirarte el artículo 159.1 de la Constitución ya comprenderás por qué el PNV no utiliza nada y, en este caso, sobre el partido de gobierno si pueden estar fundadas las sospechas de injerencias.

        2. A mi me parece lamrjtavoeesta decisión y que el gobierno vasco la haya recurrido inexplicable y una muestra de falta de solidaridad

  35. La encuesta da tan pocos datos que es prácticamente inservible.

    En las anteriores, el PP obtuvo un 35.28% y Cs un 12.63% de los votos.

    Si suponemos que PSOE y UP se mantienen (es mucho suponer, pero bueno), puesto que salvan ambos sus dos escaños, entonces parar que Cs le arrebate el segundo escaño al PP, este tiene que dejar de doblarle en votos. Eso supone que el PP tendrá casi seguro menos de un 32% de votos en Asturias y Cs más de un 16%, lo cual, vista la marcha de las encuestas a nivel nacional es algo que ya sabíamos.

    ¿Cuánto menos? ¿Cuánto más?

    Nobody knows, la encuesta no lo dice.

    1. No es cómo tú dices. El PP tenía 3 diputados. Para que se diera este resultado ninguno de los cuatro partidos debería bajar del 18% y ninguno subir del 27%. Es un poco complicado.

      1. Tienes razón. No es complicado: se trata de aplicar la Ley D'Hont. En el comentario anterior lo hice deprisa y corriendo, pasé de pensar ni un segundo y por eso metí la pata.

        Dividí entre 2 en lugar de dividir entre 3. Pero aquí la disputa es precisamente por el tercer escaño del PP. Así que no basta con que el PP no doble a Ciudadanos (eso sería si fuera su segundo escaño). Lo que hace falta es que no le supere en más de un 50% de los votos (porque ese es el descenso de votos que supone pasar del segundo al tercer escaño según D'Hont). De ahí tu cálculo 18 a 27 que es correcto porque implica que nadie supere a nadie en más de un 50% de los votos. Sólo así es posible un empate entre cuatro partidos en escaños cuando se reparten ocho.

        El hipotético reparto de escaños en una provincia como Asturias, con cuatro aspirantes para ocho plazas resulta muy bonito matemáticamente hablando. Las provincias con solo dos o tres diputados son mucho más sosas, y las provincias con 30 se reducen prácticamente a una regla proporcional con mínimo del 3%.

        En cambio Asturias… Ocho a repartir entre cuatro…Bonito bonito.

    2. En realidad, la fórmula matemática correcta en la ley d'Hont es sumar 1 al número de diputados y dividir 100 entre ese número. En este caso el cociente sería 11'11. Por ello, para tener completamente seguros dos diputados necesitas un 22'22% de los votos emitidos.

      1. Claro. Pero eso es cuando los votos a candidaturas suman el 100%, , y eso nunca ocurre porque siempre hay voto en blanco que reduce la cifra. Aparte no necesitamos aquí hablar en términos de necesidad absoluta, sino de una certeza razonable, como cuando en el fútbol a principios de temporada los entrenadores se fijan como número de puntos a alcanzar para no descender "42" o cifras similares. Matemáticamente, hacen falta más puntos para estar absolutamente seguro de evitar el descenso. Pero sabemos que en el 99% de los casos con 42 puntos bastará, así que ese es un objetivo razonable.

        Del mismo modo, en Asturias, con un 18% de los votos ya es muy muy probable que se consiga el segundo escaño. Y con menos.

        Muchas gracias por la conversación. Está siendo muy constructiva y muy instructiva, que falta hace por aquí.

  36. Gracias al PNV muchos parados de larga duración van a perder su ayuda de 426 € durante unos cuantos meses. Nos saquean 1400 mill. € a todos los españoles, y encima les dejan sin prestación a los parados que más lo necesitan. Mira que lo de Andrea Fabra fue repugnante oirlo, pero esto es peor, porque tiene consecuencias muy graves.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. El PNV no ha "saqueado" y no están quitándole nada a nadie. No es culpa del PNV si el Gobierno hace fatal las cosas, incumpliendo como de costumbre las leyes que ellos mismo tanto ensalzan y dicen defender.

    2. Que las demás autonomías también hagan sus deberes.

      Lo que no puede ser es que por muy buena que sea una medida, se acepte una invasión competencial en toda regla.

      Muy bien por el Gobierno Vasco por denunciar este tipo de injerencias.

      1. No se puede entrar como un elefante en una cacharrería. Si al final se suspendieran la ayuda a los parados mayores sería de una crueldad tremenda por parte del PNV por un mero objetivo político.

        Hay cosas con las que no se debería jugar.

        1. Pero el error no está en el Gobierno Vasco, sino en el Gobierno central.

          Por qué puso en marcha esas medidas a sabiendas de que invadían competencias autonómicas?

          Si los parados de larga duración quedan si esa ayuda deben dirigir sus críticas al Gobierno central por haber actuado mal, y no al que ha denunciado dicha situación.

          1. Aunque la culpa sea del gobierno central el PNV era consciente de lo que suponía su demanda. Es muy triste anteponer estrategia política a una solidaridad más que necesaria y perentoria para mucha gente.

          2. Míralo por el lado positivo, todo el dinero que se va a ahorrar el Gobierno en las prestaciones de estos parados se lo puede dar al PNV en forma de cheque por aprobar los Presupuestos 2018.

          3. Hay que pensar las consecuencias de las decisiones que se toman. Pero que se va a esperar de un partido que se prostituye al mejor postor y denuncia injerencias que no hacen mal a nadie. Solo actúan así los sinvergüenzas

      1. En principio, los parados de larga duración podrán seguir cobrando esa ayuda, pero serán los gobiernos autonómicos quienes gestionen dichas ayudas, ya que son los que tienen esa competencia.

        1. A mi me parece increíble esto, y muy lamentable. Osea que el gobierno de España no puede dar dinero si quiere a sus parados ????

          Flipante.

          No estamos hablando de algo que perjudique a ninguna autonomía sino que beneficia a todos . A los más necesitados . Increíble

          1. Que lo hagan las Comunidades Autónomas, que son quienes por ley deben hacerlo, y el Gobierno debería de haberlo sabido antes de cagarla, como hace casi siempre.
            A los parados les da igual que se lo dé el gobierno central o las Comunidades. Que lo hubieran hecho bien desde el principio. En todo caso, esto NO va a afectar a los beneficiarios, nadie se va quedar sin su paga.

    3. Reino de Leon , en cuanto a lo del saqueo de los 1400 millones del PNV, más que un saqueo ha sido un regalo del Gobierno Central . Fue lo que le dijimos al Sr. Montoro …… “ el cuponazo”.

      1. Me da apuro, por no decir vergüenza, que haya sido mi partido el que haya consentido eso. Ojalá hubiese una mayoría absoluta con PP+C's+CC en el Congreso! Y no tuviésemos que ver como el resto de españoles pagamos el chantaje vasco.

  37. Se sabe ya quien ha hecho esta encuesta?

    No me gusta nada cuando se publican encuestas a medias, sin indicar empresa, fechas, idvs, porcentajes de intención de voto, nada de nada…

    No cuestiono que sea verdad, solo que deberían tener más rigor e informar mejor.

  38. ¿A quién votaríais si vivierais en…?
    – Reino Unido
    – Alemania
    – Francia
    – Portugal
    – EEUU
    – Rusia
    – Canadá
    – Italia
    – Grecia

    1. – Reino Unido: LibDem
      – Alemania: FDP
      – Francia: En Marche
      – Portugal: A nadie
      – EEUU: Democrat
      – Rusia: A nadie
      – Canadá: Liberales
      – Italia: PD
      – Grecia: KE

      1. En Grecia Unión de Centristas es EK (Enosi Kentroon).

        En Portugal tienes a Nós, Cidadãos!, primos del Cs español.
        http://noscidadaos.pt/

        También tienes al PDR e incluso con un tinte ecológico pero más escorado a la derecha está MPT.

        Y en Rusia puedes optar por cualquier partido de la oposición, por ejemplo Yabloko es social-liberal.

      2. Reino Unido: Conservadores
        Alemania: CDU
        Francia: En Marche o Republicans
        Portugal: PP-CDS
        EEUU: Republicanos
        Rusia: Ni idea, supongo que Putin
        Canda: Partido Conservador
        Italia: Forsa Italia
        Grecia: ND

          1. Diferenciais en Portugal. Tu pones el PPD/PSD y Dapalo97 apuesta por el socio menor y algo más conservador, CDS-PP.

      3. Coincido contigo en todos.
        En Canada estaria entre Liberales y NDP. En Grecia To Potami que creo que va en KE.

    2. Reino Unido-dependería de la circunscripción. Estaría abierto a votar a un diputado conservador, pero también laborista o liberaldemócrata, Me fijaría sobre todo en el candidato local. En Escocia, SNP.
      Francia-En Marche probablemente.
      EEUU: Demócratas.
      Alemania: Los Verdes o Socialdemócratas quizás. Pero Merkel no me disgusta. El FDP no sé si es demasiado liberal para mí, no conozco bien ese partido.
      Canadá: Quizás al partido Liberal. Pero con el sistema electoral que tiene, quizás haría igual que en el Reino Unido, en función de la circunscripción.

      El resto de países, ni idea.

    3. Reino Unido: Lib dems o Conservadores
      Alemania: FDP
      Francia: Les Republicains
      Portugal: PSD
      EEUU: Generalmente Republicano
      Rusia: A alguno de la oposición moderada civilizada
      Canadá: Conservador
      Italia: Noi con l´Italia
      Grecia: Unión de Centristas

    4. Yo creo que:
      – Labour, pero dependiendo de la circunscripción, podría votar SNP, Verdes o Lib-Dem
      – Verdes
      – El nuevo partido de Benoit Hamon
      – PS o PAN
      – Demócratas
      – Rusia Justa
      – Liberales, Verdes o NPD
      – PD
      – PASOK

    5. UK: abstención. Creo que el único partido socialista es: People before Profit Alliance. Tendría que indagar si hay algún partido afín a la izquierda unitaria europea.

      Alemania: Linke
      Francia: La Francia insumisa
      Portugal: PCP
      EEUU: Abstención. Tendría que indagar los minoritarios.
      Rusia: PCFR
      Canadá: Abstención. Tendría que indagar los minoritarios.
      Italia: Liberi e uguali (LEU)
      Grecia: KKE

        1. En EEUU no votaría realmente, aquello es libre mercado total da igual quien gobierne. No soy gay ni negro q es lo que diferencia a demócratas y republicanos. Supongo q si fuera gay o negro pues votaría demócrata x eso de q no me persigan xd

          1. Y no votarías para que no se "persiguiera" a los gays o a los negros, aunque tú no pertenezcas a ninguno de esos grupos? Creo que no hace falta ser parte de una minoría para defenderla eh..

          2. A ellos mismos les da igual? Sabes que la inmensa mayoría de los afroamericanos y los LGBT votan demócrata? Un cualquier caso, me parece que tu postura no se sostiene desde una perspectiva de izquierdas

          3. Es muy sencillo, para mí el Partido demócrata no es la izquierda y por éso no lo votaria.

          4. Hombre, estoy de acuerdo que en función de los estándares europeos, de izquierda tiene poco (aunque ciertos sectores del partido sí lo son). Pero es que en frente tienes a los republicanos, cuyas medidas perjudican seriamente a muchas minorías, y al menos de la izquierda espararía cierta solidaridad para con esos grupos.

    6. UK: Laboristas/Lib Dem
      Alemania: SPD
      Francia: En Marche
      Portugal: PS
      EE:UU: Demócratas
      Rusia: Rusia Justa/Yabloko
      Canadá: Socioliberales
      Italia: M5E/+E
      Grecia: Kinima Allagis/EK

          1. Te ha pasado lo mismo que con C's, PSOE y UPyD. ¿Por cierto, a quién crees que votará ahora Rosa Díez?

          2. No creo, es muy progresista en lo social y muy de izquierdas en lo económico. Lo único que coincide con VOX es en el tema territorial.

        1. Están en proceso de fusión. El partido se llamará Kinima Allagis (KA), es decir, Movimiento por el Cambio.

      1. Me sorprende que en Italia optes por un partido euroescéptico, nacionalista y que ejerce la anti-política, algo que es totalmente legítimo pero que es justo lo contrario a lo que representan casi todos los demás partidos que eliges: Laborista, SPD, REM, PS, To Potami (o KA)…

        Hay un partido, el Radical, que se podría considerar social-liberal y laico, liderado por Emma Boninio y que acude a estas elecciones en la coalición Más Europa (+E), junto con otros social-liberales llamados Forza Europa y los centristas de DC, escisión moderada de la anti-corrupción Italia de los Valores. +E está integrada en la alianza de Centroizquierda.

        Creo que ese te podría gustar más, aunque bien es cierto que no es uno de los grandes.

        1. En Italia mi referente ideológico ha sido el Partido Radical de Emma Bonino o La Italia dei Valori, ambos progresistas y socioliberales, pero pensaba que habían desaparecido.

          Del M5E me gusta sus propuestas sobre regeneración, anticorrupción, democracia directa y ecologismo.

          1. Por lo que te he leído por aquí intuí que podría gustarte más la opción de +E (que justo engloba a los Radicales de Bonino y al ala menos izquierdista pero si progresista de Italia dei Valori) y por eso te lo mencioné.

            El M5S juega precisamente con esa ventaja, no cae mal porque dice verdades como puño. Pero al mismo tiempo no está muy definido en muchas cuestiones importantes. Ya vimos como siendo euroescéptico intentó integrarse en el eurófilo liberal ALDE. Y de cosas así de raras está llena su historia.

    7. -Reino Unido: Theresa May
      -Alemania:Angela Merkel
      -Francia: Dudaría entre Sarkozy y Macron
      -Portugal: El que va segundo en las encuestas
      -EEUU: Trump
      -Rusia: Putin con la nariz tapada a falta de un partido de centro-derecha
      -Canadá: No conozco política de allí.
      -Italia: El partido de Berlusconi
      -Grecia: Nueva Democracia
      -España: PP

    8. – Reino Unido: Labour (Si se presenta Corbyn)
      – Alemania: Die Linke
      – Francia: Francia insumisa
      – Portugal: CDU
      – EEUU: Ufff difícil, puede que algún minoritario tipo Jill Stein(O Sanders si le dejasen presentarse)
      – Rusia: PCFR
      – Canadá: No tengo ni idea
      – Italia: Rifondazione Comunista
      – Grecia: KKE

    9. Reino Unido
      Labour (no se si hay algún partido minotirario más izquierdista decente y con opciones) y si viviese en Escocia SNP
      Die Linke
      Francia Insumisa
      Portugal seguramente BE,aunque en duda con CDU (no su muy bien las principales diferencias)
      EEUU a los verdes de Stein
      Rusia ni idea . Alguien conoce la realidad política de Rusia en cuanto a partidos??
      Canada ni idea, aunque si viviese en Quebeq a PQ
      Italia Sinistra Italiana
      Grecia después del fracaso de Syriza ni idea…

      1. En Portugal CDU por ejemplo es más antieuropeo(Con antieuropeo me refiero antiUE), y está a favor de recuperar el servicio militar obligatorio, a parte de temas organizativos, la CDU es el partido comunista clásico portugués con mucha implantación histórica, mientras que el BE es más nuevo, formado de diversas corrientes de izquierdas. El BE tiene una líder más definida que es Catarina Martins, mientras que la CDU a pesar de que si tiene un candidato como tal Jeronimo da Sousa, un jubilado que fue obrero metalúrgico, hacen como la dirección del partido más bien en bloque sin que una personalidad destaque sobre las otras.
        Más o menos serían sus principales diferencias, aunque en muchos temas lógicamente coincidan.

        1. Gracias por la info!!
          Pues a priori me inclino por BE por lo de servicio militar.
          Sobre la política rusa sabes como está el tema allí??

          1. Le he preguntado a Iruinseme que ha dicho que votaría a KR en rusia, a simple vista parece como un partido comunista más rejuvenecido.
            A simples pinceladas están el partido de Putin, el PCFR que sería el viejo PCUS, con el mismo politburó desde hace 25 años, muy envejecido, aunque con un voto bastante fiel, pero sin muchas oportunidades de ganar en ningún sitio, quitando Volgogrado, Novossibirsk e Irkutsk.Luego tienes Rusia Justa que es así socialdemócrata, y el partido Liberal-democráta que a pesar de ese nombre es un partido, muy de derechas, muy nacionalista y muy conservador. Más que el de Putin.
            Luego tienes algún partido minoritario liberal tipo Yabloko, les suelen poner bastantes impedimentos para que se presenten desde el gobierno.

          2. En Rusia la cosa está jodida, la mitad de los partidos marionetas de Putin la otra mitad de USA. Sí vale luego está el PCFR pero en varios aspectos demasiado conservador.

          3. La mitad marionetas de EEUU? No lo veo. Rusia Unida y el LDPR son puro Putin. Los comunistas KPRF son parte del regimen, marionetas, simulacro de débil oposición.

            Y estos tres partidos suman casi el 80% del voto. Por tanto los marionetas de Putin n son la mitad.

            Y realmente EEUU pincha muy poco entre los partidos rusos, incluso entre los de la oposición.

          4. Bueno con lo de mitad no lo decía literalmente. Pero la oposición a Putin y liberal es europeísta y estoy seguro de que a USA no le importunaría nada de que éstos llegasen al poder.

          5. Un inciso, las elecciones de marzo son Presidenciales, no se presentan partidos, sino candidatos que pueden contar con el apoyo de un partido o de varios o de ninguno.

          6. Viendo cómo pintan las elecciones presidenciales rusas, que está claro que Putin ganará con uña mayoría abrumadora. Me parece más interesante en esa situación como quedarán los demás, el KPRF por fin ha decidido dejar de presentar a Ziuganov, aunque no sé cómo les irá, y por ejemplo KR que he estado mirando antes también han presentado su candidato al que han definido como "Un candidato a presidente estalinista que necesita este país", habrá que ver qué pasa ya que es un partido de más reciente creación, que poco a poco va creciéndo en las elecciones, es su ocasión de crecer y consolidarse. Veremos si el KPRF se mantiene o KR le come un poco la tostada.

            Por otra parte a ver si al final dejan presentarse sin poner impedimentos al Yabloko o al RPR-PARNAS, el partido liberal del opositor Nemtsov(antes de morir), a esos siempre les ponen difícil presentarse. Tengo curiosidades de ver cuánto apoyo popular tienen.

    10. Reino Unido: blanco, nulo o UKIP.
      Alemania: Linke
      Francia: insumisos
      Portugal: PAN o BE (según circunscripción)
      EEUU: Blanco o nulo
      Rusia: Partido Comunista
      Canadá: ni estoy al tanto de la política de allí. Algo a la izquierda de la social democracia o verdes si no son liberales.
      Italia: M5E o LEU
      Grecía: UP o KKE

          1. Uff, en EEUU es muy complicado que gane un partido a la izquierda de Sanders.
            Es el país del neoliberalismo por excelencia, y una de las máximas de la izquierda es intentar llegar al máximo dentro de las posibilidades que te ofrece la realidad.
            Ten en cuenta que la chispa que creó los Estados Unidos de América era una reivindicación contra los impuestos:
            "No Taxation without Representation".
            No se rebelaron cuando la metrópoli no les dejaba representación, pero en cuanto se habló de impuestos…
            La sociedad americana es así, y es muy difícil cambiarla de golpe. Que Sanders llegara a la presidencia sería un éxito sin precedentes para la izquierda en el país.

          2. A mí me parecía muy curioso que en EEUU un candidato socialdemócrata que proponía un estado del bienestar estilo europeo, con sanidad, educación etc. Algo que en Europa sería algo moderado, allí era visto como un extremista revolucionario como poco.

    11. Reino Unido: Laborista
      – Alemania: SPD
      – Francia: REM
      – Portugal: PS
      – EEUU: Demócratas
      – Rusia: Rusia Justa
      – Canadá: Nuevo Partido Democrático
      – Italia: PD
      – Grecia: Coalición Democrática

    12. – Reino Unido: Abstención, quizás Green.
      – Alemania: Abstención, MLPD o Linke
      – Francia: Abstención, Front de Gauche, si viviera en alguna región periférica a fuerzas nacionalistas de izquierdas, en EHBai por ejemplo.
      -Portugal: PCP
      – EEUU: Abstención
      – Rusia: KR
      – Canadá: Abstención, partidos de izq. minoritarios tipo ML
      – Italia: Abstención.
      – Grecia: KKE

      1. Oye, acabo de ver lo de KR y parece un partido interesante, sabes algo de ellos? Por curiosidad

        1. Pues poco o nada… jeje. Sí sabía que era un partido nuevo (creado en 2012), crítico con el PCFR acusandolo de revisionista y presupongo que más a la izquierda (estatalismo) que este. Pero vamos que no tengo mucha más idea…

    13. – Reino Unido: The Green Party
      – Alemania: Die Linke
      – Francia: PCF
      – Portugal: PCP+PEV
      – EEUU: Green Party
      – Rusia: PCFR
      – Canadá: NDP / Québec Solidaire
      – Italia: PRC
      – Grecia: KKE

    14. – Reino Unido: Laboristas en Inglaterra, SNP en Escocia.
      – Alemania: Los verdes.
      – Francia: Francia Insumisa.
      – Portugal: Bloque de Izquierda.
      – EEUU: Green Party.
      – Rusia: Rusia Justa.
      – Canadá: BQ en Canadá, Québec solidaire en Quebec.
      – Italia: M5S o Liga Norte si no se presentaran dentro de la coalición centro-derecha.
      – Grecia: Syriza.

    15. -Reino Unido: LibDem. Aunque podría votar Labour si fuera para sacar a May del gobierno.
      -Alemania: Grünen o SPD
      -Francia: LREM
      -Portugal: Estoy poco puesto.
      -EEUU: Demócratas.
      -Rusia: Nunca se me ha dado bien el teatro.
      -Canadá: Liberales.
      -Italia: PD.
      -Grecia: Me falta información.

    16. No estoy al día de todos los partidos comunistas o nacionalistas periféricos de izquierdas de cada territorio, así que diré los que conozco. En algunas dudo entre dos opciones, pero vamos:

      – Reino Unido: Inglaterra Abstención; Escocia SNP; Gales Plaid Cymru; Irlanda del Norte Sinn Fein
      – Alemania: Die Linke/ MLPD
      – Francia: Francia Insumisa; Corsica Libera (si viviera en Córcega)
      – Portugal: Bloque de Izquierda
      – EEUU: Abstención
      – Rusia: Partido Comunista
      – Canadá: Abstención
      – Italia: Izquierda Italiana/ abstención
      – Grecia: Escisión de Syriza/ abstención

    17. – Reino Unido – laboristas o verdes, tendría que informarme más
      – Alemania- probablemente Die Linke
      – Francia- Melenchon
      – Portugal-probablemente al BE o CDU
      – EEUU- no hubiera votado (a bernie si lo hubiera votado)
      – Rusia- partido comunista
      – Canadá- no hubiera votado
      – Italia- probablemente a revolución civil
      – Grecia- seguramente al KKE

    18. Siempre al partido verde… menos en Alemania… que me limpiaria el culo con la papeleta de los verdes y me abstendria…

    19. – Reino Unido: Labor Party (con Corbyn), si no, Green Party.
      – Alemania: Die Linke.
      – Francia: La France Insoumise.
      – Portugal: El Bloco de Esquerda.
      – EEUU: Democratic Party (con Sanders), si no, Green Party.
      – Rusia: No conozco el panorama político.
      – Canadá: Me pasa lo mismo que con Rusia, dos países demasiado fríos para mi gusto 🙂
      – Italia: Liberi e Uguali.
      – Grecia: ¿Syriza?

  39. Por cierto, vaya la que se ha liado en Asturias con los figuras que subieron el Angliru el otro día. Vaya panda de irresponsables, y encima soberbios y arrogantes, lo tienen todo, vamos.

  40. Todo igual salvo el trasvase en el espectro del centro-derecha.

    Saludos a mis vecinos del norte.

  41. Hola otra vez.

    He analizado también los resultados por sección censal en Ceuta y Melilla. Ésta última me la pidió el usuario Rusadir_Melilla, así que he matado dos pájaros de un tiro y he hecho ambos mapas.
    Clave de colores:
    Rojo>centro izquierda gana, menos del 60% Granate> más del 60%
    Azul claro>centro-derecha gana, menos del 60% Azul oscuro>más del 60%

    CEUTA

    <img src=http://i66.tinypic.com/n6cn15.png>

    Ceuta, como Melilla, es un bastión del centro-derecha; en las generales del 2015, el voto a este bloque estuvo en torno al 60% en ambas. Sin embargo, existen grandes diferencias en función de los barrios.

    Como se puede apreciar en el mapa, las victorias del centro-izquierda se concentran en el sur-oeste de la ciudad. Concretamente, tenemos la barriada de El Príncipe, que tiene graves problemáticas socio-económicas y está poblada, además, casi exclusivamente por musulmanes. Se da aquí una participación más baja que la media de la ciudad, del 47% frente al 56%, pero lo más notable es cómo arrasa la suma de PSOE, Podemos e IU: se llevan más del 85% del voto de esta zona, en contraposición absoluta con el global de la ciudad. La victoria de este bloque también es muy sólida en la zona de Hadú y los Rosales, asimismo de población musulmana. Triunfa también en el núcleo aislado de Benzú, en el extreme noroeste del término municipal.

    Como no es de extrañar, los feudos del centro-derecha están sobre todo en la zona Centro, vertebrada por la Calle Real y donde el bloque conservador se sitúa en el 75% del voto, de media. Aquí se dan las participaciónes más altas de la ciudad, con un promedio del 64%, bajo no obstante para estándares nacionales. Supongo que aquí la población será de origen español, muchos de ellos con profesiones en la administración pública y en las Fuerzas Armadas.

    La zona de Avenida África y el puerto, que queda inmediatamente al oeste de la zona Centro, es también muy de derechas. Aquí se encuentra la sección censal 3-12, la que más vota al centro-derecha de toda la ciudad: un 90% para la suma de PP, C’s y UPyD. Es una zona comprendida entre Avda Otero y Avda. Teniente General Muslera. Como no hay Street View para Ceuta, no soy capaz de dilucidar qué tipo de zona es, si una muy pija, o quizás viviendas de militares, lo que podría explicar semejante apoyo a la derecha.

    1. <img src=http://i65.tinypic.com/23was2.jpg>

      En Melilla se repiten prácticamente los mismos patrones que en Ceuta, aunque quizás de forma aún más acentuada. La mayoría de las secciones donde gana el centro-izquierda, obtiene más del 60% de los votos; lo mismo ocurre con las zonas donde gana el centro-derecha. Es decir, hay pocas zonas que estén “reñidas”, desde un punto de vista electoral; es una ciudad polarizada.
      Por otro parte, la división del comportamiento político es idéntica a la de Ceuta, en tanto que los factores de etnicidad y clase social (muy correlacionados) tienen una incidencia fuerte en el voto.

      El voto al centro-izquierda se concentra en el norte de la ciudad, en barrios musulmanes como Reina Regente, La Cañada de Hidum, Cristóbal Colón, Tiro Nacional o Monte María Cristina. Además de su composición étnica, algunas de estas zonas adolecen de serias problemáticas sociales y económicas. En toda esta zona, el voto al centro-izquierda casi alcanza el 70%, pero la participación es baja, de menos del 40% de media.

      El resto de la ciudad, que me imagino que será donde vive la gente de origen peninsular y católica, es un feudo del centro-derecha. Cabe mencionar la zona céntrica, alrededor del parque Hernández y las Avdas. Reyes Católicos y Rey Juan Carlos I, donde el voto conservador se acerca al 75%; o el barrio antiguo/Medina-Sidonia, con un porcentaje similar. En cualquier caso, hay en otras zonas de la ciudad secciones con porcentajes similares. Aunque quizás haya un componente de clase, imagino que las zonas de clase media-baja, pero con población hispánica, serán igualmente de derechas. Esto quizás lo sepa mejor alguien que viva allí. Una cosa que me llama la atención es que, incluso en estas zonas, la participación no supera en ningún caso el 70% (por debajo de la media nacional). No es de sorprender, pues la participación total en Melilla fue del 53%.

    2. Mira a ver si puedes hacer lo mismo con la ciudad de Valencia, Gandía, Alcoy, Denia, Benidorm, Elda o Elche.

      Saludos! 😉

    3. Si pudieras hacer lo mismo con Santa Cruz de Tenerife , Las Palmas de Gran Canaria o La Laguna, te lo agradecería.
      Un saludo.

      1. Tengo un pequeño problema con Canarias…No sé en qué bloque poner a CC. Aunque ya sé que se le suele ubicar en el centro-derecha, la intuición me dice que, sociológicamente, quizás no sea lo más conveniente poner en ese grupo a todos sus votantes. Sobre todo en la provincia de Santa Cruz de Tenerife, donde más fuerte es, creo que tiene cierto voto de centro-izquierdas. Ya sé que lo mismo podría decirse del PNV, al que pongo en el bloque del centro-derecha para mis estimaciones, pero me parece que en el caso de CC quizás sí fuera apropiado hacer algún tipo de ajuste. No sé, adjudicarle el 30% de sus votos en cada sección al centro-izquierda y el resto al centro-derecha, o algo así. Pero quiero ser lo más riguroso posible.
        Tú qué opinas?

        1. En mi opinión CC es muy similar al PNV y creo que lo deberías tratar igual que los vascos. Incluso en su día a día me parecen más derechistas que el mismo PNV. Y sociológicamente vienen a estar en un centro-centroderecha que capta mucho voto "apolítico".

          Pero por supuesto que mejor que opine Canarioguanche, Canarioandaluz o cualquier otro usuario de aquellas tierras.

          1. Sí, es lo que pienso yo, pero no me acaba de cuadrar del todo por el tema de la gran diferencia entre ambas provincias. Si metemos a CC enteramente en el bloque de centro-derecha, quedaría más o menos 52%-45% a favor del centro-izquierda en las Palmas y justo a la inversa 45%-52% a favor del centro-derecha en Santa Cruz de Tenerife. Que dos provincias no tienen por qué votar de manera idéntica por pertenecer a la misma Comunidad, evidentemente, pero aún así, veo pocas diferencias socio-económicas, culturales y demográficas entre una provincia y otra que justifiquen esa divergencia tan significativa. Y la clave está en que en LP, CC está en poco más del 4%, mientras que en SCT está en casi el 13%. En LP podría poner ese 4% íntegramente en el bloque de centro-derecha, pero en SCT apostaría por hacer una especie de repartición del voto de CC (alrededor de un 30% para la izquierda, el 70% para la derecha).
            Pero a ver qué opinan los susodichos.

        2. En sus estatutos CC se define como nacionalista progresista y de estructura federal. Ha gobernado a lo largo de 25 años en Canarias unas veces con el psoe y otras veces con el pp. En los ayuntamientos hay ahora mismo más gobiernos de cc con el pose que con el pp, También gobiernan juntos cc y psoe los cabildos de Tenerife , La Palma y el del Hierro lo gobierna CC con NC.
          También está CC en coalición con el PNC que aunque este partido es más minoritario es de corte más autodeterminista y también más progresista que CC.
          Es muy difícil hacer un reparto de tantos por cientos, pero ese que das de 70 para centro-derecha y 30 para centro-izquierda creo que se puede acercar bastante a la realidad.
          Un saludo y gracias por interesarte por el tema.

          1. Gracias a ti por tu respuesta. Yo creo que tiene que ver también con un tema de implantación-CC tiene mucha más implantación en SCT que en LP, probablemente más por motivos localistas/personalistas que ideológicos (que yo desconozco, porque sé poco de Canarias). Lo que haré es en STF hacer ese reparto 30%-70% y en LP poner el 100% del voto de CC en la derecha.

    4. Muy buen trabajo compañero. Estaría bien que cuando lleguen las elecciones autonómicas rescatases estos mapas y se publicará una entrada.

      1. Eskerrik asko 😉
        Pues no me parece mala idea, aunque todavía falta bastante para eso.
        También estaría bien hacer estos mapas con los datos de las autonómicas… el problema es que la mayoría de CCAA no proporcionan (o yo no he sido capaz de encontrar) datos a nivel de mesas. Sí que tengo de autonómicas de Andalucía, Euskadi, Cataluña, Madrid, Castilla-La Mancha, pero creo que ninguna más.

        1. Vaya, si pudieses hacer de la Comunidad Valenciana estaría bien. Aunque vamos, cualquiera de las otras también me resultaría curioso.

          1. De la CV puedo hacer con datos las generales de 2015 (como ya he hecho con Alicante, por ejemplo, y haré con pueblos que me ha pedido O_li_ver) Si encontrara datos de las autonómicas, podría hacerlo también.

        2. Antes que nada, enhorabuena por tu estudio. Paco Camps, con mucho menos, se marcó una tesis doctoral.

          Por si te sirve de ayuda:
          Datos de las Autonómicas Valencianas 2015 por mesas:
          http://www.dadesobertes.gva.es/storage/f/file/201

          Aquí te paso la página web desde donde puedes realizar más consultas si quieres: http://www.dadesobertes.gva.es/es/dataset?tags=re

          Ídem para Galicia:
          http://abertos.xunta.gal/catalogo/administracion-

          http://abertos.xunta.gal/busca-de-datos

          De Asturias, sólo tengo Gijón:
          https://sedeelectronica.gijon.es/multimedia_objec

          PD: Me sumo a la petición de Iruinseme de sistematizar todos los datos en un trabajo conjunto que se puede colgar en esta misma página.

          1. Muchas gracias por tu comentario y por los links. La verdad, me parece bastante lamentable que muchas comunidades autónomas no publiquen los resultados a nivel de mesa, pero qué se le va a hacer…

          2. De nada. Gracias a ti por el currele que te estás pegando.

            Si encuentro alguna otra cosa interesante, te la haré llegar.

    5. Muchas gracias por tener en cuenta mi propuesta. ^^
      Yo aquí estoy en desacuerdo contigo. Creo que el voto no es étnico, sino de "clases" o riqueza, como en el resto de España. Claro que como la etnia bereber y/o rifeña tiende a ser de clase más baja, puede llevar a confusión. Y digo esto porque bajo mi experiencia gente de etnia (e incluso cultura) bereber las hay en todos los barrios en porcentaje importante, y muchas de ellas votan a la derecha. Eso sí, la ganadora por goleada es siempre la abstención.

      1. Gracias por tu comentario 😉
        Sí, la verdad que clase y etnicidad tienen una correlación muy alta, por lo que a veces es dificil saber cuál es la variable que de verdad influencia el voto. Estaría ver saber si hay alguna zona "obrera" de Melilla donde haya poca población musulmana, para ver si es una zona de izquierdas (como su composición de clase indicaría) o si también está escorada a la derecha.

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