Aviso legal: denunciamos el delito informático

Electomanía.es, ante los ataques informáticos contra esta y otras webs que se vienen produciendo, comunica a sus usuarios y lectores que a partir del día 6 de noviembre de 2017 ha puesto en marcha un mecanismo de persecución de cualquier agresión informática, vulneración de derechos, publicación sistemática de pornografía u otros hechos delictivos que se realicen, amparándose en el carácter público y gratuito de nuestra web, a través del  sistema de comentarios “intensedebate”, o por cualquier otro medio.

 

Este mecanismo implica:

  • Generación de copias de seguridad y adquisición de sistemas profesionales de almacenamiento permanente de datos, que nos permiten conservar a buen recaudo todo lo relacionado con nuestra web, incluso aunque con posterioridad resulte borrado por el usuario que lo haya publicado, o por los moderadores o administradores en el ejercicio de sus funciones.
  • Seguimiento permanente y toma de datos de las cuentas de Intensedebate, Youtube, Instagram, Facebook y otras redes a través de las cuales se difundan noticias infamantes, planes delictivos, de intromisión informática u otros que afecten a esta página.
  • Contacto permanente con los administradores de otras webs en las que los delincuentes hacen manifestación pública de sus planes, o a las que agreden, compartiendo datos con ellas para mejorar la persecución policial de estos delitos.
  • Contacto directo y permanente con los departamentos de persecución de delitos informáticos del Cuerpo Nacional de Policía, policías autonómicas y, en su caso, policías locales, a fin de comunicarles cualquier incidencia relacionada con los hechos anteriores.
  • Presentación de denuncias judiciales para la aplicación de los artículos 186, 189 u otros del Código Penal u otras normas específicas que puedan ser de aplicación a los piratas informáticos, pornógrafos, hackers  u otros.
  • Presentación de las demandas que correspondan para obtener de los citados delincuentes el resarcimiento por los daños y perjuicios económicos y de imagen que ocasionen a la web.

 

Agradecemos a los usuarios de Electomanía la paciencia demostrada ante las agresiones sufridas, y les animamos para que en el futuro pongan en nuestro conocimiento otras que pudieran ocurrir. Vamos a mantener, sea cual sea su coste, todos los mecanismos que resulten necesarios para perseguir y poner a disposición judicial a los responsables de cuantas agresiones se produzcan.

Muchas gracias a todos,

450 Comentarios
  1. Rubén Wagensberg, combina su labor como profesor y productor musical con la de activista pro-derechos humanos y ha sido voluntario en los campos de refugiados en Grecia se presentará como nº 9 en la lista de ERC. Es el impulsor de la campaña "Casa nostra, casa vostra", coordinador de la plataforma "Volem acollir" y organizador de la multitudinaria manifestación de 160.000 personas a favor de la acogida de refugiados o del concierto benéfico que congregó 15.000 espectadores.

    <img src="http://i67.tinypic.com/5x7nd5.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Sin duda un activo que le da mil vueltas a gente más conocida como Forcadell. La lista de ERC tiene mucho potencial, más que sus principales figuras.

    1. Gracias por compartir!

      Esto va para toda esa parte de la izquierda alternativa que acusa a ERC de ser casi lo mismo que la antigua CDC.
      Me alegro que venga además de un colectivo tan brillante en la lucha por los derechos humanos como ese.

  2. Mi primera porra
    Girona /Lleida / Tarragona / Barcelona

    ERC: 7 / 6 / 5/16
    JXC: 3/ 3/ 3/ 11
    CS: 3/ 2 / 5/ 20
    PSC: 1/1/ 2/ 14
    CEC: 1/ 1/ 1/ 9
    CUP: 1/ 1/ 1/ 6
    PPC: 1/ 1/ 1/ 9

    Total:
    ERC: 34
    JXC: 20
    CUP: 9
    —————CEC: 12
    CS: 30
    PSC: 18
    PPC: 12

    Participación: 80%

    Veo complicado que los independentistas lleguen a los 68.
    La campaña favorecerá a JXC. Probablemente el resultado estara más igualado de lo que parece con ERC.
    Y la sorpresa de la noche, si sube mucho JXC, es que CS con 30 escaños podría ser la fuerza más votada.

    1. Todo es posible pero un 80% de participación y estos resultados son imposibles, porqué tus resultados evidenciarían un abstencionismo independentista, si se da desmovilización de un sector no se puede dar máxima histórica de participación. Yo ya digo que no creo que pase del 78% la participación, si no baja.
      Sobre la porra en Girona ganará JxC y en Barcelona y Tarragona ERC está mucho más fuerte y ganará. Sobredimensionas un C's que cada día tiene un discurso más radical.

      1. Si. Ése para mi seria más o menos el resultado a día de hoy. Creo que JXC terminará mejorando los resultados durante la campaña y que la imagen sobrada de ERC de éstos días será penalizada.
        La participación será parecida o al alza: 78-80%.
        Pero hay pocas encuestas para ir viendo la tendencia que al final es lo único interesante q pueden mostrar.
        En cuanto a ciudadanos, tengo la corazonada q darán el campanazo. Tiene todo el establishment a su servicio. Y perfectamente la fuerza más votada el 21D podría serlo con 30 escaños. Seria demoledor ver Cataluña teñida de naranja si al final el resultado de JXC y ERC se igualan al máximo.

        1. No te preocupes, creo que C's se imaginan unos resultados que no tendrán. CEC sacará mejores resultados de lo que parece y C's peores de lo que parece. Ya pueden tener todo el stablishment movilizado, cada vez pueden influir menos en el voto. La gente está muy asqueada de tanto fascismo y Cataluña no es como el resto de España.
          ERC rondará los 40 sin problemas y ganando en Bcn, Tarragona y disputándose Lleida con JxCat. JxCat seguramente se hará con Girona. JxCat rondará los 20 también y las CUP 9 los tiene asegurados.
          C's sobre los 20, PSC sobre 15-20, CEC sobre 10-15 y PP máximo 10.

          La sensación y los datos apuntan a peperos hacia C's, C's hacia PSC y CEC, y de PSC a CEC como única fuerza de izquierdas no independentista. Las CUP más reforzadas de lo que estaban hace unos meses, retorno de voto desde Comuns y ERC. JxCat con movilización máxima de su votante más patriótico, pero no nos pasemos. Y ERC como catch all del caladero de votos mayor actualmente, soberanismo de izquierdas. Pero puede cambiar en una semana todo esto.

          1. Con una diferencia tan grande de votos entre ERC y JXCAT, ¿no crees que los primeros deberían ganar en las cuatro provincias?

          2. En Barcelona y Tarragona todo indica que ERC doble a PDCAT y en Lleida le pueda superar por 1 escaño. Girona es en la que JxCat se impondría pero superando por 1-2 escaños, no más. De ahí yo creo que JxCat se quedará con unos 20-25 y ERC con unos 40. Ésto es extrapolable con los datos en abierto del CEO.

    2. Este resultado sería la tumba para la DUI.

      A ver cómo venden al mundo que quieren una solución unilateral con 63 diputados de 135. Es decir, con un 42%-44% de los votos aprox.

  3. A partir de los datos del CIS de probabilidad de 6 a 10 de votar a un partido sobre el voto del 26J:

    PP: 77,5% PP, 19% C's, 3,3% PSOE, 3% ECP, 0% ERC y PDCAT.
    PSOE: 76,4% PSOE, 15,2% C's, 9,2% ECP, 7,4% PP, 3,1% PDCAT, 0% ERC
    C's: 75,8% C's, 30% PP, 8,3% PSOE, 4,6% ECP, 0% ERC y PDCAT
    ECP: 58,7% ECP, 30% ERC, 12,4% PDCAT, 10,2% PSOE, 5% C's, 0% PP
    ERC: 94% ERC, 53,1% PDCAT, 20,7% ECP, 8,3% PP, 7,7% PSOE, 0% C's
    PDCAT: 74,9% PDCAT, 42% ERC, 12,7% ECP, 8,3% PP, 5,2% PSOE

    Máximos a los que puede llegar cada uno de los partidos para unas generales a partir de los datos del 26J:
    ERC: 31,9%
    ECP: 23,76%
    PDCAT: 23,12%
    PSC: 17,65%
    C's: 14,76%
    PP: 13,7%

    Todo esto es orientativo de cuáles podrían ser los máximos en unas generales para cada partido a día de hoy, es decir que porcentaje de personas consideran su voto hacia esas formaciones. Sin duda hay mucho voto entre ERC-PDCAT, ERC-ECP y PP-C's.

  4. El periodico de Cataluña, antes del 27S, hizo una encuesta que daba:
    60/62 a JXSI
    7/8 a la CUP
    25/27 a C´s.
    15/17 a CEC
    13/14 a PSC
    10/11 a PP.
    Acertó con JXSI, PP y C´s. Sobrevaloró a CEC e infravaloró a PSC y la CUP.

    Comparando con la última encuesta aparecida, que daba 9/10 a la CUP, 21/22 a C´s, 11/12 a CEC, 9/10 a PP, 43/44 a ERC y 18/19 a PdCAT, si los resultados finales tuvieran los mismos errores que hace dos años serían
    ERC+PdCAT (no se pueden separar) 61
    CUP, 12
    C´s, 21/22
    CEC, 8/9
    PSC, 23/24
    PP, 9

    Sé que los errores del 2017 no tienen porqué ser los del 2015 y que tendrán cuidado a la hora de dar muchos escaños a CEC, pero lo que sale no me parece imposible. Mayoría independentista pero sin llegar al 50%. Ligeras bajadas de PP y más acusada de CEC (esta no me la creo) y sorpasso de PSC a C´s (podría pasar perfectamente puesto que Iceta es un animal político, si lograra robar votos de C´s y coger los de UDC)

    1. Iceta es una bestia política sin complejos hizo muy buena campaña, igual que la CUP. De ahí que votantes de CEC se pasarán a CUP o PSC según su tendencia nacional o incluso de izquierda rupturista o clásica en el 27S. Así que dependerá mucho de la campaña y Domènech es mejor activo que Rabell. Pero creo que cada vez los lideres contarán menos ya que se votan proyectos. Aún así apuesto a que CEC no sacará tan malos resultados y subirá junto con PSC, los que me da la sensación que se meterán una ostia es PP y C's, junto con PDCAT pero menos de lo que estaban dando las encuestas.
      Un amigo de mi padre era un votante fiel del PSC junto con toda su familia, el 27S votó CSQEP en desacuerdo con la deriva españolista del PSC pero a la vez negandose a votar a un JxSí para hacer presidente a Mas. Ahora votará junto con toda su familia ERC.
      Creo que ERC ha hecho bien no coaligarse con el PDCAT, hay mucho voto que sino se iría a CEC, como es lógico por otro lado.

  5. Podéis llamarme malpensado, y espero que tengáis razón, pero a mí toda esta historia de la posible injerencia extranjera en las elecciones del 21D me huele a que alguien está intentando prepararnos para algo que no nos va a gustar. Como mínimo, no sé si consciente o inconscientemente, están dejando abonado el terreno para que haya gente que se cuestione la legitimidad de los resultados.

    1. Han copiado la estrategia del Partido Demócrata y los media de USA para desviar la atención de las causas reales del fracaso de Hillary Clinton en las presidenciales. Se trata de un engañanabobos que funciona a base de la repetición de un mantra en forma tan insistente que al final termina siendo una verdad de perogrullo. ¡Cuidado, que vienen los rusos! Ahora ya no se puede decir que vienen los comunistas.

  6. Podemos consultará a sus inscritos sobre los pactos post electorales con ERC y el PSC [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Se refiere al los inscritos en Podem Catalunya? Parece que se refiere al conjunto estatal.

  7. De verdad, muchísimas gracias a todos los que hacéis posible el buen funcionamiento de este foro.

    Todo mi apoyo a cuantas aquellas medidas que toméis para evitar todo tipo de ataques hacia esta página.

    Como usuario solamente deciros lo agradecido que estoy por la labor que hacéis.

    Mucho ánimo y adelante! 🙂

  8. El Confiedencial: "La Guardia Civil descubre reuniones del cerebro del 1-O con Roures y 'los Jordis'".

    !Ajá! Esta vez sí que los hemos pillado. Resulta que uno de los ideólogos del independentismo catalán mantuvo contactos con los líderes de las principales asociaciones independentistas de Cataluña y también con un empresario afín a la casua. Espero que sigan tirando del hilo, porque no me extrañaría nada que alguno de ellos pudiera incluso haber hablado directamente con Puigdemont.

    1. XDDD

      Es patético el nivel del periodismo en este país.

      Pero más preocupante es que el CNI y las fuerzas de seguridad se dediquen a investigar a gente que no está acusada de nada, sólo por motivos políticos, y en cambio no se empleen más en investigar las relaciones mafiosas entre empresarios políticos y medios de comunicación.

      1. El CNI es el sumidero de las cloacas del Estado puesto al servicio de la vicepresidenta del gobierno con el único objetivo de buscar trapos sucios de rivales políticos o de enemigos en el propio partido. Reuniones entre políticos de la oposición no se les escapa ninguna, pero de 10 000 urnas del tamaño de una fotocopiadora esparcidas por toda Cataluña no fueron capaces de encontrar ni la primera.

    1. 28 d e octubre de la primera victoria del PSOE en 1982?o lo he soñado?
      Esperemos que la derecha sea inteligente y sepa que los votos de UP son para mandar a Susana al paro mientras que los de ciudadanos son para sostenerla.
      Para el cambio político es primordial que el PP sea primera fuerza…como la penca saque 1 voto más empezarían los problemas.
      De todas formas a susana le gusta cocer a Podemos con el pie torcido, y en primavera le vendría de lujo.

          1. Están muy lejos de la absoluta todavía.

            No dudo que C’s subirá con lo de Cataluña, pero tiene un problema con su candidato. El PP tiene el mismo problema en Andalucía con Juanma Moreno. Te aseguro que muchísimos andaluces ni los conocen.

            Yo siempre he dicho, que C’s es un partido que en el sur podría arrasar, no por su posición liberal, pero si por estar en medio de los dos grandes partidos. Pero parece que no ponen ganas suficientes. Lo mismo ocurrió con UPyD con un candidato de mierda que se quedó a las puertas de entrar hace dos elecciones.

          2. A ver quiénes se presentan a las primarias de Cs.

            ¿Alguna preferencia que no sea Marín (a mi tampoco me gusta)? Luis Salvador? Irene Rivera? Raquel Morales?

        1. Si las hay siempre y cuando el PP sea primera fuerza.
          Los votos de UP serán negativos para ambos candidatos, pero si el PP gana bastaría con que los votos de PP-CS sumen más que los del PSOE.
          El PP-CS no van a sumar mayoría absoluta, pero si pueden sumar más que el PSOE. Ganando el PP, no se entendería que el PSOE no le permitiese gobernar.

          1. En 2012 fue la oportunidad.

            Pongo el contexto: las encuestas daban mayoría absoluta al pp en Andalucía. Se iban a celebrar las elecciones conjuntamente con las estatales como venía ocurriendo, pero ante el adelanto de elecciones de ZP a noviembre de 2011, Susana fue lista y no las adelantó (fueron a finales de marzo 2012).

            En las generales de 2011 se vio como el PP consiguió la absoluta en Andalucía. Pero entre noviembre y marzo hubo una sangria de recortes, lo que hizo que finalmente el PP ganara sin absoluta y ya sabemos quien gobernó con quién.

            Yo creo que esa fue la única oportunidad, y se perdió… quizás haya alguna pero dudo que a corto plazo

      1. Susi quiere agotar la legislatura lo máximo posible, pero en marzo de 2019 se le juntaría demasiado con europeas y municipales. Ya sabemos lo que pasó en 2015 con su investidura.

        Si las elecciones son en octubre, ya estaría investida antes de Navidad y después de las vacaciones ya limpia y flamante para encarar municipales y europeas con tiempo y calma.

        En todo caso, como dices, es más probable que las adelante aún más, que no retrasarlas a 2019.

      2. En Andalucía no hay nada que hacer, no hay alternativa.

        El PSOE no sólo es muy potente sino que encima está en el centro del tablero. PP-Cs nunca van a sacar la absoluta. Y UP tampoco. Por tanto todas las opciones pasan por el PSOE.

        No ver eso es no conocer la realidad andaluza.

  9. Off Topic: gastaré mi cupo de off topics pero es que la semanita lo merece…

    1. "Inspectores del Banco de España culpan a la institución de tapar la crisis de Bankia antes de su rescate

    También denuncian que no se realizaron los informes necesarios en las fusiones de las cajas ni en la reciente fusión de Bankia y BMN. Muchos inspectores, según el inspector, fueron apartados por “influencia de la industria financiera”. "
    https://www.elsaltodiario.com/crisis-financiera/i
    —————————–

    2. "Los inspectores afirman que el supervisor español y europeo está en manos de la banca

    Aseguran que el Banco de España aprobó fusiones de cajas con "pérdidas millonarias que presentaban beneficios ficticios" "
    https://elpais.com/economia/2017/11/15/actualidad
    ———————————

    3. "Gallardón gastó más de un millón en una cuadra de uso policial que sabía que no podía utilizar

    Las instalaciones continúan prácticamente en desuso en la actualidad ya que es imposible que cumplan la función de albergar caballos por la que fue diseñada y construida. La Policía Municipal ha trasladado el caso a los servicios jurídicos del Ayuntamiento para que estudie qué medidas tomar."
    http://www.publico.es/politica/gallardon-gasto-mi

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    4. "La ONU da 90 días a España para aplicar políticas en favor de las víctimas del franquismo

    El informe del Grupo de Trabajo de la ONU muestra la consternación por la falta de investigación judicial y la impunidad que rodea a los delitos de desaparición forzada de la Guerra Civil y del franquismo"
    http://diario16.com/la-onu-da-90-dias-espana-apli

  10. Lo que algunos veían como una solución creo que no será así tras el resultado del 21-D. La composición no variará mucho, los independentistas mantendrán la mayoría absoluta, la cosa será ver si consiguen el 50% de los votos o no.

    Considero una muy buena noticia que Puigdemont haya creado Junts per Catalunya, una lista del president, ya que ERC no ha querido ir en una lista única. No creo que haya reprochárselo, aunque no me haya gustado, porque los independentistas tienen que ganar y un enfrentamiento a cara de perro sería desastroso para ellos. También veo bien que la CUP se presente, no hacerlo sería muy malo para el independentismo.

    Sigo creyendo que ERC es favorita, pero no ganará de calle y Junts per Catalunya se quedará muy cercamucho más de lo que dicen las encuestas, la lista del president ganará en Lleida y Girona.

    Sin ninguna duda votaría por JxC. Y ahora a hacer una buena campaña para ganar y sacar a los presos políticos de las cárceles.

    1. Totalmente de acuerdo ekonomialari, como siempre.

      Y en relación a la posición de C's sobre nuestro Concierto, qué opinas?

      A medida que dicho partido tenga más peso (según las encuestas), crees que podrían condicionar el posicionamiento de futuros gobiernos en relación a este asunto?

      Por de pronto, en el pleno de la semana que viene para aprobar el nuevo cálculo del Cupo vasco, van a presentar una moción en contra, y están alzando bastante la voz en ese sentido.

      No sé si lo hacen por ignorancia o por mala baba, pero todo esto me da muy mala espina.

      Qué opinas?

      1. C´s es un partido centralista y populista, siempre han mantenido esa posición respecto al Concierto, eso sí no se el motivo exacto creo que puede ser por ambas que comentas.

        Puede que intenten exigirlo pero veo difícil que lo cambien porque hay que reformar la Constitución y en teoría tanto PP como PSOE son favorables al Concierto. Pero yo creo que C´s ahora está alto pero ya bajará facil.

        Siempre oigo que el Concierto es un privilegio, yo soy favorable a que se extienda a aquella comunidad autónoma que así lo pida, pero con todas las consecuencias, y sin tan privilegio es que lo pidan aquellas CCAA que crean eso. Pero no lo hacen porque es mejor ingresar siempre parecido y que cuando llegan vacas flacas no sufras tanto.

        Si la CAV y CFN van como van no es porque sí, no hay que igualar por abajo lo que hay que hacer es que los de abajo mejoren pero sin perjudicar a los de arriba.

        Pedro Luis Uriarte tendría que ir a dar charlas para informar al resto del Estado sobre el concierto jejejej
        Un saludo Urolatik

    2. No estoy tan seguro, el ir en 3 listas les resta escaños y creo que también van a perder votos.

      Lo que sí creo es que la suma Cs-PSC-PP no llegará a 68.

      En mi opinión el mejor resultado sería que hubiese mayoría ERC-PSC-CeC con PSC+CeC>ERC e imponiéndole a ERC un candidato de perfil más bajo (como la CUP hizo con JxSí) y un "govern" proporcional.

      Con esto ERC podría encabezar el gobierno sin alguien expuesto judicialmente pero internamente en minoría. Yo creo que eso daría lugar a un tiempo nuevo y una posible reconciliación.

      1. El ir en tres listas puede restar aunque mantengan votos esta claro, yo no creo que vaya haber grandes variaciones en el voto, pero quien sabe.

        Respecto al pacto que comentas se puede dar pero veo difícil que PSC+CeC sumen más que ERC, en el caso de que estos partidos sumen mayoría absoluta claro.

        Y estoy de acuerdo en que la situación se debe relajar, en política hay que hablar y pactar, pero desgraciadamente ha habido un lado que no ha querido hablar.

  11. Hoy me he enterado en la tertulia de esradio que Ada Colau se llama en realidad Inmaculada Colau Ballano (familia de la bonita Soria).

    ¿De dónde viene lo de Ada? ¿Porque Inma ha desplazado su nombre hasta el punto de que su apelativo se ha hecho oficial por todos los canales?

    1. Es en la misma tertulia en la que llaman a los políticos por sus nombres reales?

      Echeminga Dominga
      Maricomplejines
      Cocomocho

    2. En catalán, los diminutivos de nombres propios se hacen cogiendo el final: Cesc por Francesc, Quim por Joaquim, Vadó por Salvador y Ada por Immaculada.

    1. "El fiscal Jean Marc Meilleur advierte a la Audiencia Nacional de que "solo referirse a la confianza mútua no será suficiente" para que se proceda a la detención solicitada por Lamela"

    2. Pues sobre lo de las prisiones quizás no ayude esta noticia de ayer mismo:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    3. Que Bélgica, uno de los paises con fama de tratar peor a los presos islamistas en Europa (la Guantanamo de aquí) venga con estos remilgos es más que patético.

    4. Leer los comentarios de la noticia en elmundo.es es mejor que el Polònia… XD

      – Yo no compro productos belgas. ¿Y tú?

      – Esto es lo más humillante que he oído en años. La imagen internacional de España queda por los suelos.

      – Y si se empezara a lanzar una causa contra Bélgica por crímenes contra la humanidad por todo aquello de los zoos…

      – Me indigna ver y oir como los políticos nos quieren convencer de que existe la Unión Europea, cuando en el día a día vemos que la desunión es total. No hay derecho a que se desconfíe de nuestro sistema de prisiones.

      – No me extraña que estén de terroristas hasta las cejas.

      – ¿Y estos son nuestros "compañeros" y países amigos de la Unión Europea?. No me extraña que los ingleses hayan hecho Brexit y que la mayoría de la gente no entienda para lo que sirve la Unión Europea. Obviamente ahora mismo para tocarnos a todos los españoles de bien los c*ojn*s.

      – Que estos belgas pretendan dar lecciones de democracia cuando en la República democrática del Congo –Kinshasa—hay empresarios que tienen en cuasi régimen de esclavitud a los congoleños en pleno siglo XXI, es cuando menos para sonrojarse.

      – A lo mejor creen que utilizamos jaulas como las que ellos usaron durante la Exposición Universal de Bruselas en 1958 y donde exponían a congoleños como si fuesen animales

      – Esto es una infamia y una afrenta que el Estado Español no debe tolerar. Así de claro.

      – Bueno. Ya nos tocará meterles la piña por el trasero a nosotros cuando nos necesite ese país de terroristas.

      1. En sentido contrario pero igual de ridiculos los tienes en webs bolivarianas y de izquierdas. Supongo que lo sabrás…

  12. El PSOE recula y acepta que un colegio público siga llevando el nombre de José Antonio: http://www.eldiario.es/sociedad/PSOE-colegio-llev

    "La campaña de miedo e intimidación desarrollada durante estos últimos meses por La Falange y otros grupos ultraderechistas, así como las presiones de los concejales del PP y de Ciudadanos ha dado sus frutos. El alcalde socialista de Fuente Álamo (Murcia), Antonio Jesús García Conesa, ha dado marcha atrás en su intención de cumplir la Ley de Memoria Histórica y acepta que el colegio público de su municipio siga llamándose Jose Antonio rindiendo homenaje al fundador del fascismo español."

    "José Martínez, antiguo maestro en el centro educativo, resume este sentimiento a Eldiario: "El alcalde no ha cumplido con el consejo escolar. Es una vergüenza. Tenemos razón, tenemos la ley de nuestra parte, pero, a la hora de la verdad, nos da miedo tomar una medida como esta". Martínez recuerda, además, que el alcalde se había comprometido a que, tras el verano, llevaría el tema a debate y votación en el pleno municipal."

  13. Por enésima vez he oido a un independentista mostrar (o hacer como que creen en) la sobrevalorada pacificación del mundo.

    NO ESPERABAN LA REACCIÓN VIOLENTA Y REPRESIVA DEL GOBIERNO.

    Decir que la reacción es ultrarepresiva es una apreciación que se puede compartir o no.

    Lo que es digno de estudio es decir que NO LA ESPERABAN . Y ahí caben dos opciones:
    1. Que digan la verdad. ¡Que sepan menos de política que el niño de dos años que llamaba Groucho en su ayuda!
    2. Que le hayan cogido gusto a tomarnos el pelo.

    Por favor. Que alguien me saque de la duda que me corroe. ¿Puede que la verdad sea 1 por más que me deje atónito? ¿Puede que yo pase por alto la posibilidad real de que sean idiotas, todos ellos?

    1. Claro, no sabían ni se esperaban "la violencia del Gobierno"…

      – Interior moviliza a los antidisturbios para proteger los edificios del Estado en Cataluña (7 de septiembre) –> https://www.elconfidencial.com/espana/2017-09-07/
      – Los “antidisturbios” de la reserva de la Guardia Civil son desplazados a Cataluña (21 de septiembre)–> https://elpais.com/ccaa/2017/09/20/madrid/1505922
      – Interior envía a Barcelona el único camión antidisturbios de la policía (25 de septiembre) –> https://politica.elpais.com/politica/2017/09/25/a«El vehículo, adquirido hace casi tres años por 350.000 euros, no ha sido utilizado nunca hasta ahora»
      – Tres de cada cuatro antidisturbios están desplegados en Cataluña (25 de septiembre) –> https://politica.elpais.com/politica/2017/09/25/a

      ¿No he dicho yo muchas veces que me temía que el mismo 1 de octubre íbamos a estar contando muertos?

      Los dirigentes independentistas (y sus megáfonos) nos toman por subnormales si nos hacen tragar con la opción 1.
      Eso, o es que han visto mucho TV3.

      1. Y a esto, añadirle la GRAN operación mediática pro-independentista antes del referéndum (por ejemplo, Assange y su foto de Tiananmen (10 de septiembre) –> https://twitter.com/JulianAssange/status/90663957… ) y durante el referéndum (con toooodas las fakes news y photoshops que se montaron ESE MISMO DÍA –> [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] )

        Mi fake favorita, fechada el 1 de octubre a la 1:10 (de la tarde, supongo, porque si no ya es de risa), porque su autor peca de pardillo absoluto:
        <img src="http://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/10/02/15069384474856.jpg"&gt;

          1. Pues eso, franchute: no pueden decir que no se esperaban brutalidad policial, con todos los preparativos que se montaron para denunciarla. Gracias por confirmárnoslo tú mismo.

            Por cierto, y hablando de brutalidad… ¿qué ha sido de los 844, y luego más de 1000, heridos durante el 1-o?
            http://www.libertaddigital.com/espana/2017-10-11/
            «Hubo personas que ni siquiera estaban en los colegios electorales y que acudieron al hospital muy nerviosos por ver las cargas por televisión, y se les registró con el mismo código»
            http://www.periodistadigital.com/periodismo/prens
            The Guardian: «Aquella mujer que tenía todos los dedos rotos. No los tenía. ¿Aquel niño de seis años paralizado por la brutalidad policial? No ocurrió. Heridas graves aquel día: tan solo dos»

            O los agredidos estaban hechos de cemento armado o aquí se ha exagerado la represión policial.

          2. "Los preparativos que se montaron para denunciarla" fueron, según tu?:

            A)- Los 600 medios de comunicación españoles e internacionales informando sobre el referéndum ese día en BCN
            B)- La gente que se había comprado un móvil ex professo para poder grabar ese días las agresiones.
            C)- Las dos anteriores.

          3. Te has perdido. Espera que te reoriento:

            Los dirigentes independentistas NO pueden hacernos creer que ellos no esperaban represión (porque durante un mes se fueron enviando antidisturbios desde el resto de España).

            Y para la que hubo (de todas las denuncias e imágenes de cargas, y bailes de cifras, solo 2 heridos graves), pues qué quieres que te diga… es la peor excusa para decir que no se pudo proclamar/establecer/instaurar/activar/etc la independencia.

            A marear a otro.

    1. Se puede manifestar esa misma posición sin insultar a las prostitutas.

      Creo que el termino "perrac@s" a quienes sufren insultos como zorras o perras es demasiado desafortunado.

  14. Hablando de hackers y pornógrafos, el PP y la derecha está bien surtido.
    Bueno como hackers son mas bien del estilo troglodita.
    Pero como pornógrafos …
    Hoy he escuchado a un gobernador civil charlar con Ignacio Gonzalez sobre el sector de los puticlubs en Palencia, que parece conocer perfectamente DESDE TODOS LOS ANGULOS POSIBLES. Y es que no hay otra. Si un ministro de alimentación proviene del sector de la repostería, es que sabe de pasteles, gestiona pasteles y por supuesto come pasteles.

  15. No hay ningún país en el mundo que recoja en su constitución del derecho de autodeterminación. Cualquier país avanzado hubiera actuado de la misma forma que Rajoy antes un desafío como el de los independentistas… Y así un montón de cosas que tienen que ser como dice la derecha porque eso es lo propio de países civilizados. Y yo me pregunto, ¿cuántos países "civilizados" conocéis que soporten un gobierno sustentado por un partido acusado de destruir pruebas (a martillazos) sobre un caso de corrupción que les afecta directamente? Es vergonzoso que Mariano Rajoy siga siendo presidente del gobierno, y mucho más si tenemos en cuenta que para ello necesitó el consentimiento de otros partidos a los que se les llena la boca hablando de regeneración. Rajoy ha mirado para otro lado ante innumerables casos de corrupción, sabiendo que su partido se financiaba ilegalmente e incluso aprovechándose de esa financiación ilegal en su propio beneficio cobrando sobresueldos en dinero negro durante años. Espero que los votantes del PP, del PSOE, de Ciudadanos y del PNV seais conscientes de que vuestro voto ha servido para legitimar este latrocinio.

      1. Si Pablo no hubiera votado que no, no. Si Pablo hubiera votado que sí.

        De todas maneras, alguien que se convierte en candidato a presidente se tiene que ganar el apoyo, no esperar a que se lo den por la cara, como quiso Pedro hacer con Pablo.

        Si Pedro hubiera aceptado las demandas de Pablo, muy probablemente hubiera sido presidente. Pedro no quiso serlo de esa manera. Pablo no quiso que Pedro lo fuera de la manera en la que éste se presentó a la investidura.

      2. Pablo votó No a un gobierno imposible. ¿Crees que es posible que Ciudadanos y UP se pongan de acuerdo en unos presupuestos? ¿Y cómo hubiera llevado ese gobierno la situación de Cataluña? Con Iglesias pidiendo un referéndum, Rivera pidiendo meter los tanques y Sánchez pidiendo sabe Dios qué. Un gobierno así hubiera saltado en mil pedazos a las primeras de cambio y hubiera sido peor el remedio que la enfermedad.

        ¿Por que no os hacéis la misma pregunta, pero al revés, con la única opción que sí era viable? Si la parte más rancia del PSOE no se hubiera opuesto a un acercamiento a los nacionalistas ahora mismo Sánchez sería presidente y el tema catalán no hubiera terminado en el esperpento internacional que se ha convertido. Lo dijo Aitor Esteban a principios de 2016, "sin la cuestión catalana ya tendríamos presidente del gobierno". Pero Sánchez fue un cobarde y se inventó un paripé para salvar la cara, con la connivencia de Rivera que así cumplía el cometido para el que los medios españoles le promocionaron: impedir que Podemos llegara a tocar gobierno.

  16. Pese al incremento de afiliados, Cs no podría afrontar a día de hoy la demanda de listas para las municipales de 2019, lo que o bien obliga a incorporar a muchos independientes o a renunciar a listas en municipios menores.

    Por cierto, ¿Podemos piensa acudir con sus siglas a las municipales o reeditará las marcas electorales diversas?

    1. De aquí a 2019 va a cambiar todo tanto…

      Yo no sé ni cómo van a estar a fin de año, así que mejor no aventurar nada sobre 2019.

    2. Hombre, ni los grandes se presentan en absolutamente todos los municipios. Yo creo que si les dará para presentarse en todos los de +10.000 habitantes (los puestos finales pueden ser rellenados por gente de otras localidades) y luego ir viendo caso por caso en los de 1000-10.000 los cuales podría cubrir en parte.

      1. No es tan simple.

        La implantación territorial de Cs es muy asimétrica. Es mucho más fácil componer listas en todos los municipios, por pequeños que sean, de Madrid, Alicante o Murcia que en algunos municipios grandes de Galicia, la Cataluña interior o Navarra.

        En Cataluña está el problema de que en algunos municipios del hinterland indepe nadie se quiere presentar, por el riesgo a las agresiones. En 2015 solamente se presentaron en Manresa y a uno de los dos concejales le dieron una paliza, aquí los 'gent de pau'.

        EDIT: las primarias para las municipales serán, según Hervías, tras el verano de 2018.

        1. Cada dia tenemos unas 3000 afresiones en Catalunya a la gente de C's…..
          En serio Mariommir en los ultimos meses son muchos más los independentistas agredidos, y no he visto ni un comentario al respeto, ahora con la mentida d q C's no tiene gente por miedo, cada dia.
          Deja de mentir d una puta vez.

          1. Joder es que en muchos sitios la gente no quiere representar a C's y no pasa nada, como en sitios no quieren representar a las CUP, pero no es sinonimo de no tener votantes potenciales, simplemente q la gente de ese lugar no se ha organizado.

    3. El problema C's no es que rellenen o no las listas, es que después esos candidatos no tienen ideología, preparación ni ideas.
      Se vió perfectamente en Galicia en las últimas autonómicas, o en las generales de 2015, dónde tuvieron que callar a sus candidatos y enviar gente de Madrid para hacer un par de actos y poder salir al paso, y eso fué casi peor, ya que nos trataron como a paletos directamente.

      Con respeto a las listas en municipales de Podemos no me cabe duda de que mantendrán esas marcas que tan buen resultado les dió en 2015.

      1. Tranquilo que eso no va a volver a pasar.

        Y a ti que más te da? Tú vas a seguir bebiéndote tu copita de Veuve Clicquot en Champs Elysees mientras foreas con tu iPhone X….

        1. <img src=https://pbs.twimg.com/media/DNUisrqXcAYJNhp.jpg>

          Ves ese hombre con una cosa tatuada en la mano? Es una esvástica. Y representa al nazismo. Y no, ese señor no es independentista.

    4. La propuesta de Podemos es trasladar UP al mayor número de municipios posibles para 2019, pero en aquellos municipios que no cuaje xq no haya sintonia irían con sus propias siglas.
      Hay muchos municipios donde la implantación de IU es muy importante y será más difícil llegar acuerdos, por lo que veremos municipios con UP y otros donde irán por separados. El problema es como contabilizar esos votos para el tema de las diputaciones.

  17. Jordi Sánchez, presidente de la ANC, será el número dos de Puigdemont en la lista de Junts per Catalunya.

    Muy buena noticia! 🙂

    1. Y la mujer de Posadas…

      Pero no es la unica con problemas con la justicia:

      Y la de Ignacio Gonzalez…

      Y la de Sepulveda… una tal Mato…

      Y la de Barcenas…

      Y la de Granados…

      Etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc………

  18. Preferencias por opciones no democráticas en varios países del mundo (datos de primavera pero publicados ahora):

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-politici-pew-1.jpg&quot; width="400" />

    En las preferencias por un gobierno con un líder autoritario están Japón 31% e Italia 29%.

    A favor de un gobierno militar destaca Chile 27% (para hacérselo mirar), pero sorprende el 17% de Francia, Italia o EEUU.

    Los tecnócratas o un gobierno de expertos cuentan con abultado respaldo en Hungría 68%.

    1. Yo la verdad que nunca he estudiado o me ha interesado la filosofía o sociología, pero siempre he visto con buenos ojos un sistema tecnócrata, hablando un poco desde la ignorancia. Solo sé que para empezar tendríamos que renunciar a muchos derechos, algo moralmente conflictivo.

      Un post interesante Neo, y del que se puede llegar a un debate interesante, gracias.

      1. La tecnocracia, aunque atractiva en cuanto a su ideal funcionamiento, tiene una serie de problemas de difícil resolución. Problemas de aplicación, sostenimiento a largo plazo y fiscalización. A día de hoy que yo sepa nadie ha dado respuesta a esos interrogantes de manera satisfactoria.

        Cosa distinta es la implantación de estructuras tecnocráticas en el seno de una democracia, que es algo que a mi me resulta más atractivo y útil, pero tiene también problemática característica.

      2. Gracias CanarioAndaluz.

        A mi me han sorprendido los resultados de gobiernos de expertos. El caso es que en la encuesta los considera como "no democráticos" por lo que no debemos confundirlos con los gobiernos técnocratas que se han impuesto en la UE últimamente y que están sujetos a los parlamentos y son totalmente democráticos, aunque evidencian debilidades del sistema.

        Hay que recordar que Italia tuvo un gobierno tecnócrata con Prodi para superar el post-Berlusconi. Que ahora mismo Rumania tiene un gobierno tecnócrata. Pero no olvidemos que el mismo Portugal tiene un gobierno SEMI tecnócrata, dado que la mitad de sus ministros son "expertos" ajenos a la política, como forma para conseguir el apoyo de la izquierda (CDU y BE) reacia a un gobierno socialista monocolor.

      3. Pero es que precisamente ese atractivo de la tecnocracia proviene de una confusión sobre la politica.

        Fijate que es llamativo que precisamente paises cómo Polonia y muy especialmente Hungria tengan valores tan altos. Esto se debefundamentalmente a que muchos han perdido la confianza en la politica y entienden que la alternativa que esta les ofrece es entre una élite corrupta y autoritaria por un lado y una revolución caótica y autodestructiva por otro, por tanto ven con un cierto anhelo un gobierno fictico que se conduzca siguiendo las directrices de consejos de expertos y evite los comportamientos negativos de sus representantes.

        La confusión es precisamente que esa es una dicotomia falsa. No se trata de elegir entre esos dos males. Se trata de entender que no hay que contraponer ideologia y conocimiento. Un gobierno, del signo que fuese haria bien en siempre tomar decisiones en base a estudios contrastados donde los alla.

        La ideologia sirve para definir objetivos, prioridades o incluso formas de llegar a ellos, no para discutir los hechos. Por tanto el problema si un gobierno desoye a opiniones expertas, el problema es que ese gobierno esta persiguiendo sus propios objetivos, no el bien mayor y por tanto es fraudulento, independientemente de a cuanta gente logre enganar para ello.

        En definitiva que sólo se puede desear la tecnocracia si se ha perdido la fé en la democracia y todo lo que esto implica.

        1. Hombre, eso también lo apoyaria yo. Pero el problema es que no hay ninguna forma de asegurar que sean los mejores quienes gobiernen y eso condena a que cualquier aristocracia sea de facto una oligarquia. Puestos a equivocarse mejor hacerlo en democracia.

          1. Además que el ejemplo ilustra bien el problema de la aristocracia, y es que para Aristóteles los mejores deberían reunir muy probablemente la condición de hombre y propietario. Para plantearse un gobierno de los mejores no sólo habría que saber cómo elegir a los mejores, sino acordar que hace a alguien pertenecer a los mejores.

          2. Exactamente ese es el problema por el que no es posible establecer una aristocracia y por lo que en todo periodo historico ha producido fracaso tras fracaso, no es posible elegir a "los mejores" de manera objetiva. Normalmente lo que se ha hecho es establecer otro baremo diferente (pero medible) e identificar a los poseedores de ese atributo cómo los "mejores".

            Asi tenemos que en sociedades donde el componente militar era importante los mejores son aquellos que pueden contribuir a la defensa de la sociedad y tenemos kratocracias, cómo podia ser la primera roma republicana, burocracias cuando el atributo a conseguir es una serie de requerimientos académicos y examenes, cómo en la china imperial de los mandarines o una plutocracia cuando la cualidad apreciada es la riqueza cómo la propia Atenas antes de Solón.

            La triste realidad es que nunca ha existido un régimen que garantizase el "gobierno de los mejores" salvo por casualidad. Y desde luego la democracia no es una excepción, pero la democracia tiene la posibilidad de irse corrigiendo a si misma en el largo plazo, cosa que ninguna otra forma de gobierno produce.

    2. Lo ridículo de ese planteamiento es que presenta un gobierno de expertos como opción distinta de lo que hay ahora. Lo acertado es llamarla antidemocrática. La estafa es no decir que eso ya lo tenemos. Pruebas

      La “independencia” de los bancos centrales. Que es como llaman a que sean instrumento de las clases hegemónicas
      La prevalencia del sistema de gran coalición
      Los poderes en la sombra. (Las orgías de los bilderberguianos son la nota anecdótica, pero una guinda del pastel mas novelera, no todos son como Strauss-Kahn)
      Cuando alguien no entra se le echa (desde Berlusconi a Varoufakis) o se le humilla para que obedeza, como Tsipras.

      1. La prevalencia del sistema de gran coalición ni es del todo cierto ni es consecuencia de esto.

        No es cierto porque gran coalición no hay tantas. Se disuelve ahora la de Alemania y la de Austria.

        Y por otro lado no se puede asociar gran coalición a falta de democracia. Si hay partidos extremistas con fuerza y los partidos más moderados se sienten más identificados con otros moderados lo normal, democrático y lógico es que pacten con ellos.

        Por ejemplo si en Alemania la CDU se siente más cercana al SPD en programas y propuestas que a la AfD, lo democrático (si no hubiera otra opción, que la hay) sería una gran coalición.

        1. Te has quedado con uno solo de los cuatro puntos que mencioné. La gran coalición (o una operación como Macron) es una de la opciones que manejan para frenar las alternativas. No la menos mala, segun sean las alternativas

          1. Porque considero que esa opción no es cierta. Una gran coalición es completamente democrática cuando el entendimiento entre los dos grandes partidos es más fácil que entre partidos del mismo espacio ideológico pero con planteamientos muy opuestos y radicales. Para mi que Merkel prefiera pactar con el SPD antes que con AfD me parece normal y democrático.

            Y por otro lado es una opción que ahora mismo está en declive. De hecho gran coalición como tal hay muy pocas ya en Europa. Hay gobiernos transversales entre varias fuerzas en Holanda, Italia o Grecia. Pero gran coalición tras el final esperado en Austria y Alemania no creo que haya ninguna (estoy repasando de memoria).

  19. Leo con tristeza cómo cada vez más gente de este foro, del llamado ámbito ideológico de la izquierda alternativa, atacan con dureza el independentismo en Catalunya, el llamado procès y a sus líderes políticos. Y me produce tristeza porque veo cómo hemos compartido voto en muchas elecciones, y me doy cuenta de que la que yo creía era la única alternativa en España para nuestra terrible situación social, democrática, económica y territorial tiene unas fracturas terribles en sus bases en lo que se refiere al ámbito democrático y territorial que pueden ser insalvables para convertirnos en verdadera alternativa de gobierno en este país.

    Porqué tanto odio a un movimiento de empoderamiento popular como ha sido el procès? En el que los líderes y formaciones políticas son los que se han subido al carro de lo que demandaba la sociedad? Y en respuesta, no lo olvidemos, a las decisiones judiciales de un selecto grupo de jueces puestos por alguien para mantener el statuquo, no sólo territorial, sino de todo un régimen.
    Porqué este posicionamiento totalmente equidistante entre la represión, los reaccionarios y un proceso que es el único en este momento que realmente está poniendo en jaque al R78?

    Alguien se sorprende de verdad de lo que cuentan las encuestas de UP? Leyendo este foro me doy cuenta que estas encuestas pueden ser incluso demasiado optimistas y que el apoyo a UP en estos momentos sea incluso más bajo allá dónde no hay confluencias.

    Si la gente más implicada ideológica y políticamente con la izquierda alternativa hace discursos de este tipo… Qué nos podemos esperar de la gente menos politizada que han votado UP por x razones en su momento, pero que podrían cambiar de voto o volver a la abstención fácilmente?

    Me da la sensación de que ante la impotencia de ver a UP por los suelos algunos intentan buscar culpables en una parte de la sociedad que debería ser considerada nuestros aliados para acabar con este régimen. Porque no lo dudemos, si algún día se propone una nueva España republicana, social y confederal, ellos serán los primeros en apoyarla y de forma masiva. Como lo han demostrado ya, por otra parte, en las elecciones generales de 2015 llevando a UP a ser primera fuerza política en Catalunya.

    Ya sé que no he tenido mucho éxito en la exposición de esta teoría anteriormente, pero no creéis que un éxito rotundo del independentismo el 21D hará un cambio de posiciones en los inmovilistas PP C's y por supuesto PSOE que se acerquen, aunque sea mínimamente, a las posturas de UP? Y por lo tanto una reacción en consecuencia de los votantes que entenderán mejor, ahora si, y sin discursos populistas ni exaltaciones a la bandera, que la solución que siempre ha propuesto UP es a la larga la única solución?

    1. Lo que yo no entiendo es cómo desde la izquierda se puede llegar a ir de la mano de la oligarquía burguesa catalana para romper un pacto de solidaridad entre ciudadanos que favorezca a los ricos en detrimento de los pobres.

      1. Un pacto de solidaridad? En qué momento se ha establecido ese pacto?

        Los pactos no se establecen a golpe de porra en el mundo civilizado.

      2. Es que no son de izquierdas.

        Son neoliberales.

        Lo que pasa es que consideran que ser de izquierdas es beneficiarse a si mismos por que no han acordado ayudar a nadie mas.

    2. 40 años existe la Generalitat

      33 años gobernó CiU y CDC

      7 años el PSC-PSOE

      Porque hay mucha conyuntura oportunista, economicista, nacionalista y demagógica.

    3. La respuesta está clara: se llama nacionalismo. El nacionalismo que hizo caer la República y que sigue imperante en el reino de españa.

    4. ¡Prietas las filas!

      Estamos a un par de comentarios de que alguien llame fascista tambien a un votante de Podemos que sea critico con el movimiento separatista. De locos.

      Si es que al final se puede compartir el objetivo de reventar el sistema del 78 así como el antiespañolismo ideológico, pero el proceso independentista de izquierda alternativa tiene poco.

      Es un fenómeno intrínsecamente reaccionario.

      1. Dilo claramente: el independentismo es populismo de derecha barata disfrazada de falsa izquierda.

        Por eso en Europa solamente los defienden Nigel Farage y los neonazis flamencos.

      2. "el proceso independentista de izquierda alternativa tiene poco. "

        No tiene nada.
        Por eso las peleas.
        Lo que pasa es que con nosotros les cuesta mas llamarnos fascistas por que aceptamos que no esten obligados a estar con nosotros.

    5. Yo veo mas cerca que los independentistas dejen de serlo que el PP acepte una España CONfederal (que no federal, que en rigor ya lo somos).
      No olvidemos que España nunca sera confederal si la derecha no lo acepta de buen grado.

    6. 1-El independentismo no es ningún movimiento de izquierdas, es un movimiento nacionalista apoyado a grandes rasgos por la misma coalición que hizo ganar a CIU la Generalitat durante casi toda la historia de la democracia (población rural+clases medias y medias-altas de Barcelona). Un día que tenga tiempo haré un hilo con datos acerca de esto, pero es suficiente con analizar los resultados de las distintas elecciones para darse cuenta. El soporte de la izquierda en Cataluña (y el apoyo a Podemos) proviene principalmente de las clases obreras de Barcelona, el área metropolitana y el resto de áreas industrializadas. No de forma casual este mismo grupo suponía la principal fuerza de la CNT en la República y ha sido la causa de los buenos resultados tradicionales del PSOE en Cataluña. Si tu prefieres creer que son tus aliados para terminar con el statu quo, eres libre de hacerlo, pero estás equivocado. Las antiguas bases de CIU no han visto la luz, ni se han vuelto locas y ahora votan contra sus intereses, como parece que tu crees. Sus objetivos son independizarse para montarse su propio chiringuito donde tenerlo todo más controlado que ahora.
      Pruebas: La propia ley de transitoriedad, donde se montaban un cortijo a medida. La campaña de derribo contra Colau y los comunes, por tener un proyecto ilusionante y distinto al suyo. La forma como se aplastó el 15-M….

      2-Empoderamiento popular? Quizás en un inicio salió como protesta popular, pero enseguida se apoyó desde la Generalitat como único camino para evitar el hundimiento de CIU y conservar el control de las instituciones, y se puso al servicio de la causa todo el viejo entramado tradicionalmente manejado por CIU (instituciones públicas, medios de comunicación, asociaciones y organizaciones afines….). Y esto ha sido lo que ha permitido que el movimiento tenga tanto éxito, dure tanto, y consiga cambiar de discurso cada poco tiempo sin perder apoyo.
      Pruebas: Es suficiente con leer el historial de algunos de los miembros del foro independentistas y sus cambios de discurso coincidentes con lo que se indica desde arriba.

      1. 1-El independentismo no será un movimiento de izquierdas, pero curiosamente los catalanes independentistas están en la media mucho más a la izquierda que los catalanes españolistas. No estoy de acuerdo en la descripción que haces de los votantes indepes y su relación con los votantes de CIU. El votante de CIU estaba sociológicamente más a la derecha que el independentista de hoy. Ganaba por cuestión de bandera / sentimental en las zonas rurales, pero sacaba buenos resultados en las clases altas, cosa que no consigue el independentismo por motivos obvios. Además, un conservador, por definición, no puede estar a favor de un cambio tan grande como el que implica una independencia.
        Si estaría de acuerdo que la presencia de Mas y Ciu en general en el independentismo aleja de él a una serie de personas, sobre todo las clases obreras y otra mucha gente ve con recelo la presencia de CIU en él, aunque sea con el nombre cambiado.

        2-Fue en un principio empoderamiento popular, pero es cierto que CIU lo secuestró para esconderse detrás de la estelada y conservar el sillón.

        1. 1-Como bien sabes, en Cataluña se confunden los términos descentralización/nacionalismo catalán/izquierda y centralización/nacionalismo español/derecha, por motivos históricos (la dictadura franquista intentó imponer su idea de nación española única, mientras que durante la República la izquierda se alió con los nacionalistas catalanes y bascos). En el siglo XIX, en cambio, eran los progresistas los centralistas, mientras los carlistas defendían los antiguos fueros. Esto lleva a que como se sitúen ideológicamente los votantes de Cataluña no sea muy fiable.
          En cuanto a lo de las clases altas, si consideras las clases altas como los muy ricos tienes razón. Pero las clases altas y medias-altas son mayoritariamente independentistas. Cuando pueda pondré un hilo detallado, pero por ejemplo los resultados del CEO (Omnibus) muestran que el independentismo es mayoritario en las franjas de ingresos de entre 2000 y 5000 euros, mientras que los que ganan menos de 2000 en su mayoría no lo son (Como siempre, a medida que disminuye el nivel de ingresos aumenta además la abstención). Esto que digo tampoco es un secreto, los barrios más independentistas en Barcelona son Eixample (55% JxSi+CUP), Gracia (54.7% JxSi+CUP), Sarrià (49.7% JxSi+CUP) y Les Corts (49.7% JxSI+CUP), que precisamente son los barrios más ricos de la ciudad.

    7. "hemos compartido voto en muchas elecciones"
      ¿Con CIU? No gracias, he leido el programa de JxSi y de izquierdas tiene lo que Cs de centrista, mas bien la izquierda de Cataluña ha abandonado la lucha por los derechos de los mas desfavorecidos subiendose al carro de la derecha católica catalana y burguesa de las manos de un Junqueras que lo primero que hizo al procloamar la falsa DUI fue hablar de Dios…. muy de izquierdas el.

      "Porqué tanto odio a un movimiento de empoderamiento popular como ha sido el procès? No es odio, y porque no existe dicho empoderamiento, como democratas (ya sea izq o dere) lo que se hizo el 6 y 7 de sep es de todo menos empoderamiento, fue saltarse las normas decididas por el pueblo catalán, fue antidemocrático y se atacó los derechos de la mitad de los catalanes llevandoles por una via que no tenia respaldo suficiente. Ahora reconocen la falta de respaldo de la sociedad, que al final no eran esa mayoria abrumadora, pero por el camino han empobrecido a los catalanes, bueno, no a todos, todos sabemos quienes van a perder el empleo y no serán los acomodados precisamente.

      Porqué este posicionamiento totalmente equidistante entre la represión, los reaccionarios y un proceso que es el único en este momento que realmente está poniendo en jaque al R78
      Quienes han salido a la calle a denunciar las cargas del 1_O ha sido esa izquierda de la que renegais y llamais equidistante, los que hemos salido contra las marchas de los ultras hemos sido la izquierda, no vosotros que ibais de la mano de los ultras de PdeCat. Creeis que nombrarse independentista perdona todos los pecados y te convierte en izquierda. Falso, la izquierda no es independentista, lucha por la igualdad, por la redistribución, por concienciar a la sociedad, mientras que vosotros luchais porque considerais a los anzaluces vagos, a los extremenos palurdos y por que el restod e españa es "menos intelectual y desarrollada que cataluña" (sacado del programa de ERC 2015!!!) Asi que no vengais con valores de izquierdas que no teneis. Para mi el mejor sitio para Puigdemont es la carcel, porque no ha gobernado para los catalanes, ha gobernado para los ricos que querian su reino de taifa y vosotros, la izquierda catalana os habeis vendido a esa quimera.
      Así que no nos hemnos ido nosotros, la izquierda sigue, tal vez querais volver a ella algun dia….

      1. No sé de que me hablas Delaier. Yo soy votante de enMarea, de las confluencias, y lo he sido anteriormente de Equo, cuando nadie sabía ni que existía, o de IU.
        De ahí que hable de que "hemos compartido voto".

        Obviamente en estas elecciones no voto porque no soy catalán y nunca he vivido en Catalunya, pero he expresado mis preferencias por ERC porque considero que hace falta una respuesta contundente al estado y me parece que es la fuerza que mejor puede liderar esa respuesta, que me gustaría que fuese en coordinación con las CUP y los Comúns.

        Y para mi lo que se hizo el 6 y el 7 de septiembre es saltarse las reglas para simplemente permitir al pueblo que se expresase en las urnas. Que al fin y al cabo es lo que deseamos todos. Un puto referéndum pactado que acabe con esta indeterminación.

      2. Decir que la izquierda no es independentista me parece un dislate. Y por una razón muy simple. Si partimos de la igualdad, todas las naciones deberían de gozar de su estado ¿estamos de acuerdo?

        1. Yo en concreto no digo que la izquierda no es independentista, hay gente de izquierda que es independentista y gente que no lo es, izquierda y derecha se diferencian esencialmente en el eje económico.

          Eso sí, tu argumento me parece que tiene muy poco recorrido. En primer lugar, se busca la igualdad de las personas, no de grupos sin definición clara. En segundo lugar, esto que dices es a la práctica imposible y la historia así lo demuestra, ya que las naciones no son regiones estancas y separadas, sino que se superponen entre sí.
          Esto que defiendes es el programa tradicional del nacionalismo de siglo XIX, no de la izquierda.

    8. yo creo en el derecho a decidir.

      Lo que no creo es en exponer a la gente para luego "votar en secreto algo que no es un DUI" provocando una intervención con el 155 para nada, y después de que cambiasen la sede 2000 empresas a pesar de decir "que no se irían".

      El procés no ha empoderado, ha desempoderado, la legítima aspiración soberanista de mucha gente se ha visto destrozada por una gestión chapucera del procés. Si tras el referéndum se hubiese aceptado el dictámen de los observadores (ojo, siguiendo la ley que para los soberanistas valía, la del referéndum) no se hubiese declarado la DUI y la UE hubiese después de lo acontencido el 1-O a posterior exigir una solución pactada. Ese tirar p'alante ha destrozado el trabajo, esfuerzo y riesgo de mucha gente, comprometido la economía, y de alguna forma hará bajar el independentismo.

      ¿debe lo que llamas "izquierda alternativa" ponerse a aplaudir a los responsables del desastre? Colau con buen criterio (y siendo acusada de "indepe" por todos los medios anti-procés) pidió que no proclamasen la DUI. Unas elecciones sin 155 con una reválida de la mayoría absoluta independentista hubiesen dado credibilidad a la petición de un referéndum con garantías ante la UE. Todo eso ahora es más complicado por los tuits de Rufián y otros incluso del PDeCAT presionando y Junqueras desmarcándose de un referéndum convocado por Puigdemont para poderlo culpar luego en las elecciones si lo convocaba. Eso sí luego todos de acuerdo para el voto secreto de algo que ni siquiera era la DUI fetén-fetén.

    9. Confundes empoderamiento popular con empoderamiento de una oligarquia.

      Si el pueblo de los accionistas de los bancos intentan contribuir menos a los que piden los prestamos da igual que se digan que son un empoderamiento popular que no dejan de ser una oligarquia.

  20. 1. Indepes dicen que van de farol. Tiran años de "proces" por la borda. Hacen como que aquí no ha pasado nada. Se demuestra que son unos inutiles y no han creado ninguna estructura para poder realizar la independencia, aun asi la declaran. Unos huyen con el rabo entre las patas. Otros dicen que se siente muy españoles y mucho españoles pero ayer decia que españa era franquismo colonizador. Un largo etc: Piderden 20 000 votos
    2. PSOE es un veletas que un dia es marxista y al otro dia te pacta un programd e gobierno con los que están a la derecha del PP (los cachorros han crecido, supongo). Un dia hablan de jornada laboral de 30 horas y al dia siguiente permiten aprobar el ceta. Un dia hablan de nacion de naciones y republicas y al dia siguiente apoyan aplicar el 155. Pierden 30 000 votos.
    3. PP que voy a decir. organización criminal. Todo lo que tocan lo convierten en mierda y putrefacción. Una mafia. Pierden 1400 votos.
    4. Cs. El centro sensato desatado, pidiendo casi tanques en cataluña o invadir paises para cargarse yihadistas. Lo mismo apoyan a una organización criminal que a unos que dicen ser marxistas republicanos. Hacen acuerdos de gobierno que usa rajoy para limpiarse el ojete. Pierden 2400 votos.
    5. UP. PIt se va a visitar a bolivia. Pierde 200 000 votos.
    Pit escribe un tuit sobre presos politicos en españa. Pierde 380 000 votos.
    Pit defiende lo mismo que llevaban en el programa desde hace dos años con respecto a la plurinacionalidad y la resolución del tema catalán. Pierde 1 500 000 votos.

    1. Pasará Cataluña y las aguas volverán a su cauce, ya veremos la magnitud real del cambio que se pueda haber producido.
      Hasta entonces:
      A la mayoría de los españoles les jode que les llamen fachas por querer una España unida y rechazar el secesionismo.
      A la mayoría de los españoles les jode que les llamen fachas por ser más o menos centralistas.
      A la mayoría de los españoles les jode que digan que somos un país franquista, opresor, mesetario y casposo (que no somos nada de eso).
      La mayoría de los españoles no entiende lo de "ni DUI ni 155", es como comparar conducir borracho con aparcar en doble fila.
      La mayoría de los españoles no entiende por que Galicia es nación y Asturias no, o por que lo es Cataluña y no Valencia.

      Y como llevamos 2 meses hablando de esto y en todos los puntos anteriores UP ha dado la impresión de estar más cerca de quien dice estas cosas que de lo que piensa la mayoría de los españoles pues baja en las encuestas.

      1. Totalmente de acuerdo. UP se esta ganando el ODIO de mucho votante potencial, ese que le llevo al 30% en las encuestas.

      2. Querer una España unida no es de fachas, es una opción.

        Negarse a que el pueblo vote en un referendum para saber que piensa es si no facha, muy poco democrático.
        La mayoría de españoles está en su derecho a querer una España centralista, y eso no es ser facha, pero si que lo es imponer el centralismo a los pueblos que no lo quieren.
        La derecha española es neofranquista, opresora, mesetaria y casposa. En este aspecto, la antigua CIU y el PNV están a años luz.
        La mayoría de españoles debería de entender, empezando por los míos, los aragoneses, que Cataluña y Euskadi, y en menor medida Navarra, Galicia y Baleares, tienen unos rasgos nacionales propios que se expresan repetidamente en las elecciones. No querer reconocer la realidad es un problema grave.

        1. Unionismo no es facha -> estamos de acuerdo
          Referendum de independencia -> no se permiten en casi ninguna democracia del mundo
          Imponer el centralismo -> España es un estado muy descentralizado (entiendo que esto lo deciden libremente todos los habitantes del estado)
          Derecha española -> no sé si te refieres a 4 ultras o a varios millones de españoles, en el segundo caso, salvo por el acento y el chovinismo, dudo que pudieras distinguir un derechista de Madrid de uno de Barna

          El último punto me interesa mucho. Entonces los rasgos nacionales se expresan en las elecciones. Curioso, según esto ¿Galicia es menos nación que Asturias pues vota mas PP y menos FAC?. ¿Y Cataluña será menos nación si en las próximas elecciones hay mayoría PP-Cs-PSC-Podem?

          1. No se permiten los referendums de independencia en casi ninguna democracia del mundo porqué no se da el caso de mayoría independentista y encuestas que dan posibilidades de victoria al independentismo.
            España es un estado parcialmente descentralizado porqué en la periferia en general se quiere autogobierno. El pacto del 78 era descentralizador, y el Pp, tan constitucionalistas ellos, lo han roto.
            Con la derecha no me refiero a cuatro ultras, me refiero a la manera de proceder del politico medio del PP.

            No se trata de ser más nación o menos nación, porqué primero se debería de decidir que es una nación. Se trata de una evidencia electoral. De nada sirve ser nación si después quieres que todo te lo legislen en Madrid.

    2. Pues ya puedes sumar uno más a los votos perdidos en esa lista de UP. No es por UP, es simplemente que no pienso mover un músculo más por intentar cambiar nada. No merece la pena.

      Y dicho esto, y como no soy de hacer mucho ruido, me despido de todos en esta respuesta que es menos dramático. Creo que ya no hay nada más que decir o hacer. Un abrazo a todos con los que he compartido muy buenos momentos en esta página y que seáis felices.

      ¡Hasta siempre!

      1. No, hombre, tú eres demasiado inteligente para darte por vencido.

        Estamos padeciendo tiempos duros y desilusionantes pero nuestros justificados calentones y malestar no son nada en comparación con el sufrimiento al que tenemos que oponernos y a lo que tuvieron que sufrir los que consiguieron lo que hoy tenemos.

        Tomate un tiempo, relájate pero vuelve y no te rindas. No les des la razón.

        Nuestra reacción en los peores momentos es lo que nos define y tu eres mejor que esto…

      2. Hasta pronto jeleland. Aqui andaremos para cuando quieras volver.
        Y sobre votos, yo he decidido pasar de todo y hacer como hace el resto, ir a fichar.
        abrazos

  21. Tras tres semanas de negociaciones entre CDU, CSU, FDP y Verdes en Alemania, mañana concluye el plazo dado por Angela Merkel para confirmar que puede haber gobierno con una coalición Jamaica.

    A estas alturas, y tras filtrarse las dificultades en las negociaciones y las diferencias de posicionamientos en cuestiones estratégicas e importantes, nadie cuestiona la posibilidad de unas nuevas elecciones.

    El problema es que las encuestas indican que NADA ha cambiado y por tanto repetir elecciones no es garantía suficiente de que la coalición Jamaica sea casi la única alternativa viable. En las encuestas baja un poco CDU/CSU y suben Verdes y Liberales. El resto permanece muy estable.

    La media de noviembre es:

    CDU/CSU: 31,4%

    SPD: 20,7%

    AfD: 12,7%

    FDP: 11,5%

    Verdes: 9,9%

    Linke: 9,5%

      1. De momento nada. Igual la convocatoria de nuevas elecciones, el daño de la incertidumbre política en la economía y un resultado similar al actual podría hacer cambiar al SPD, posiblemente ya con otro candidato, pero de momento la postura es inamovible.

        Al SPD le interesa estar en la oposición para reorganizarse y volver a representar una alternativa a Merkel. En una Gran Coalición no podrían hacer ni lo uno ni lo otro.

        1. Pues me parece una lástima, aunque sea por puro egoísmo europeísta. Con el FDP en el gobierno poco va a avanzarse.

          1. Pues pásate un poco por la prensa austriaca. Están poniendo de ejemplo las negociaciones Kurz-Strache (ÖVP-FPÖ) para que Angela Merkel haga lo propio con Jörg Meuthen, es decir, para que la CDU se acerque a la AfD.

            Obviamente ahora mismo y siendo Alemania las opciones son nulas. Pero ojo que en países muy avanzados ya vimos caer tabúes muy similares, como pasó en Noruega con el Partido del Progreso, en Finlandia con Verdaderos Finlandeses o en Dinamarca con los Populares Daneses.

            Personalmente sigo apostando por la coalición Jamaica. A ver qué dicen el sábado, pero espero que oficialicen las negociaciones.

          2. Mientras Merkel siga al frente de la CDU, no creo que se ponga fin al veto a la Afd. No me cuadraría nada ni con su trayectoria política ni con su perfil personal. Claro que todo puede ser en estos días de incertidumbre.

  22. Se refiere a los Weidel/Wilders/Maroto/el antiguo segundo de Le Pen/etc. de este mundo.

    Y los que se identifican.

    Las personas creen que por ser de una minoría directamente te hace solidarizarte con otras y/o todas las minorías

    Y así no es.

      1. Ah, ya entiendo. Si un usuario anónimo de las redes sociales que se hace llamar Gaditano1812 no soporta a un político, ese usuario anónimo puede calificarlo como "materialista".

        Capto el mensaje, y me asquea.

    1. ¿Y alguna prueba que indique que Florian Philippot o Maroto son "materialistas"?

      ¿O se trata más bien de un comentario discriminatorio basado en tópicos de la abuela?

      No puedo evitar ponerme de mala leche cuando leo ataques personales basados en estúpidos prejuicios y estúpidos tópicos. Exijo un poco más de rigor y un poco más de decencia.

      1. Y por qué no le preguntas a lo que se refiere a materialistas?

        Repito:

        Aquí hay un sesgo de minoría.

        No hay obligación natural de pertenecer en un aspecto de la vida a una minoría y salir en defensa de todas las otras minorías.

        Y aquí se comete a mi ver el fallo y el prejuicio de vocalizarlo en un grupo llamativo por la visibilidad de su causa pero extensible a muchos otros individuos que cuando son parte de minoría o mayoría, actúan de forma muy diferente.

        1. Porque materialista es una palabra con un sentido concreto en el diccionario.

          Y me gustaría saber en base a qué hace esa discriminación injusta.

          Eso de que "los míos" son guapos, valientes y simpáticos frente los "otros" que son feos, cobardes y antipáticos, aparte de ser sumamente infantil… suele ser falso.

  23. Off Topic: no está nada mal

    "300 autocares trasladan a los extremeños a Madrid para exigir un tren digno" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Los extremeños que exijan el tren en las urnas, que ya les vale, los más pobres de España y siempre votando igual. Los que no voten igual que no se den por aludidos.
      Con cuatro subsidios y cuatro subvenciones y tan contentos.
      Y menos mal que muchísimos huyeron a Cataluña a por trabajo en la época de Franco, que sino no se que sería de esa comunidad.

      1. En Cataluña más trabajo sí, menos pobreza y desigualdad no hay…

        ¿qué sería de la economía y cultural catalana sin los españoles del sur?

        Extremeños y andaluces han hecho mucho por Cataluña también…dar sus mejores años, aportar nuevos puntos de vista, arte y otras formas de ser…

        1. Claro, no te jode, a ver si van a tener razón los independentistas.
          Resulta que según tu teoría catalanes y extremeños son igual de pobres. Entonces los catalanes son gilipollas, porque están trabajando para mantener a los extremeños que no curran.

          1. Según yo no, según los indicadores como el índice de Gini o tasas de pobreza…

            Muchos catalanes están tragando como tragan los nacionalistas españoles: por la bandera…

            Cataluña es más rica que Extremadura pero no reparte mejor su riqueza ni tiene menor población en situación de pobreza.

            ¿Los extremeños no trabajan? Vaya, como se parecen los nacionalismos cerrados, pero es bueno que se vea que es realmente cada cosa.

            Cuando salen nacionalistas catalanes a dar la cara por 4 pijos es una hermosa muestra de democracia pero si lo hacen los extremeños para revelarnos contra nuestro aislamiento por déficit de vías de comunicación no… pues muy bien…

            Sigan votando para poner y fortalecer derechas y no asuman su culpa…

            EDITADO

          2. Los Extremenos viven como reyes a la bartola a costa de expoliar a los esforzados trabajadores catalanes gracias a los franquistas de Madrid. Es tan obvio que no sé cómo no te has dado cuenta antes.

    2. En Andalucía está también la gente muy quemada con Renfe.

      En Granada llevan meses bloqueados. En Sevilla se enviaron 11 trenes que prestaban servicios de Cercanias a Barcelona y todo el sistema se ha resentido, las quejas son infinitas (pero aquí no somos independentistas ni chantajistas, no acusamos a quienes nos roban).

      El día que se despierte la España dormida…

  24. ÚLTIMA HORA: Jordi Sánchez será número 2 de la lista Junts per Catalunya.

    Otra muy buena noticia para el independentismo!

    1. Lo que tiene que hacer el PDCAT para competir por el voto independentista. Solo falta poner a Assange de número 3 y a Varoufakis de 4.

          1. Tampoco, no tienes ni p.i. de mi así que no deberías hablar, pero vamos… que si hablas del independentismo con el mismo nivel de conocimientos tampoco me extrañan ya tus opiniones xD

          1. Mejor ni lo uno ni lo otro.

            Puchi debe hacerle pupita a ERC para que gane Cs, pero no demasiada, para seguir como cuarta fuerza.

    2. Muy mal para Jordi Sánchez y muy bien para Cuixart. Este último ha dicho que su asociación estaba por encima de los partidos políticos y que él se mantendría al margen de cualquier lista.

      Por lo demás, estrategias de PdCAT para evitar la debacle.

      1. Sí, es un poco 'desperation' por parte de los Puchis y reactivo a la inclusión de la Forca en la lista de ERC.

    3. En los tiempos que corren, error gordo desde mi punto de vista.

      El descrédito de la institución misma del partido político es tal para la ciudadanía, que éstos manchan como la tinta.

    4. Hombre está bien para movilizar al máximo los independentistas. Tanto ERC como Junts están haciendo una buena lista xq la clave es movilizar al 100% y frenar el avance del nacional catolicismo del PP-PSC-CSPP-PSC-CS.
      La Forca va en ERC, no?
      Los únicos que se han quedado cojos son los de la CUP al no incluir a los rebotados de Podem.

    5. Marina Geli, la que fuera Consejera de Sanidad del PSC en el tripartito se une también a la lista de Puigdemont.

      Recordemos que esta consejera había sido el objetivo de los insultos de la caverna mediática por la educación sexual, por la que tanta aberración siente la derecha. Momento para recordar el ascazo de esta caverna insultando a Marina Geli:
      https://www.youtube.com/watch?v=jGs76RAWzt8

      1. Jaja menuda chaquetera.

        Será para compensar que los de Unió van con el PSC, pues ahora los ex-PSC supremacistas van con Puchi.

    6. Otro error, otro de los que empujaron a la fake-DUI, que ni fue DUI propiamente (no se aprobó realmente en aquella votación) y además hizo que más empresas se fuesen y que se aplicase el 155, y más empresas se piraran.

      Creo que el PDeCAT tendría más opciones con cierta renovación, no encabezando con todos los que metieron la pata.
      Para mi la mejor opción era Marta Pascal.

  25. Sobre los comentarios acerca de "sin Pablo el castillo de Podemos se cae":

    sobreidentificar Podemos con Pablo Iglesias es el mismo error que cometieron con UPyD y Rosa Díez. ¿No es mejor realizar una transición controlada y ordenada de su liderazgo a otro nuevo liderazgo en vez de esperar a que se pegue un castañazo y vuelen los cuchillos, como pasó con UPyD?

    1. No creo que sea sobreidentificar podemos con pit (que me dices de la década de Rivera al frente de Cs?) sino de la creencia de que no hay mucha más gente capaz de aglutinar a tan distinta gente en el mismo partido, desde urban hasta bescansa. políticos casi profesionales y gente que hace dos días no había estado nunca en política. gente que intenta hacer del partido algo muy horizontal y los que quieren algo más jerarquizado. gente que va a su bola como fachin, gentuza que se colo como le paso a cs, etc.
      Todo esto en un partido bastante democrático y descentralizado (al menos muchisimo más que el resto) que complica mucho hacer ciertas cosas por más que sean lo mejor.
      encima tienes a las confluencias que son casi partidos aparte con sus propios objetivos,
      La verdad es que los equilibrios que tienen que hacer deben ser bastante complicados.

      1. Yo veo una diferencia entre los hiperliderazgos de Iglesias y Rivera (ambos lo son, es evidente).

        Iglesias, por las circunstancias X o Y, no ha permitido que florezcan liderazgos alternativos en Podemos. Siempre intenta que los 'contrapesos' provengan de las confluencias (Colau, Oltra, Garzón…) pero no desde dentro de su partido: ha neutralizado a Errejón y Bescansa, ha intentado tutelar a Podemos Andalucía, ha desautorizado a Anticapis, el 155 a Fachin etc etc. ¿Qué liderazgo queda dentro de lo que es Podemos en sí? ¿Echenique? ¿Espinar? No lo veo. Es el mismo problema que tuvo Rosa Díez.

        Rivera en cambio ha fomentado liderazgos alternativos en Cs, cosa que no ha sido fácil y es algo a lo que aún le falta recorrido. Pero ahora mismo en Cataluña Arrimadas tiene su propio discurso y no necesita a Rivera para nada; es probable que un futuro sea la líder nacional. Es esperable que Villacís siga en Madrid la misma senda o Cantó en la CV. El resto de CCAA aún están muy verdes, eso es cierto.

        1. Pero en Cs no hay liderazgos alternativos. Todos siguen la misma linea, son como distintas caras de Rivera. Ser una cara reconocible no te convierte en lider. En ese partido el que se mueve un cm de la postura oficial acaba no neutralizado sino fulminado.
          De todas formas están ahí, en segunda linea.

          Si es verdad que tampoco hay nadie que sobresalga aparte de errejon y posiblemente teresa rodriguez aparte de gente de las confluencias. Pero en realidad tampoco funciona así. Mira por ejemplo Pedro Sanchez, un total desconocido hace tres años. Mira por ejemplo Rivera, se lo sacaron de la manga.

          A saber. Personalmente creo que no hay que tener tanto miedo a estos relevos y mejor hacerlo antes que después de un batacazo.

          1. "Personalmente creo que no hay que tener tanto miedo a estos relevos y mejor hacerlo antes que después de un batacazo."

            Esta es la clave. Creo que lo mejor es planificar los relevos para cuando no hay elecciones a la vista y se puede hacer con cierta calma. Los relevos 'reactivos' (o sea, desencadenados por malos resultados) no son aconsejables.

        2. Podemos tuvo un liderazgo más coral y tras las europeas y la subida de ambos en encuestas era habitual conocer a mucha más gente de Podemos porque rotaban mucho en la tele que dirigentes de Cs que en la tele eran básicamente Rivera, Arrimadas, Villacís y Del Páramo.

          Otra cosa fue tras Vistalegre 2 y en los meses anteriores.

  26. Soy muy malo haciendo pronósticos pero me parece bastante claro que el 21D:
    El independentismo bajará, en votos y %, respecto al 2015
    ERC y JxC estarán mas igualados de lo que dicen las encuestas
    Cs y PSC subirán
    PP mantiene o a la baja
    CeC ni idea
    Las encuestadoras lo van a tener muy difícil, mucho voto se decantará la última semana

    1. Yo creo que ERC obtendrá menos de lo que espera y JxC salvará los muebles.
      Los resultados de Cs y PSC van a ser mejores que los del PP, en relación a lo que tienen ahora. Mantener a Albiol de candidato me parece una cagada.
      A CeC y a la CUP las veo desdibujadas…son unas elecciones en las que no se ven cómodas.

    2. El independentismo bajará algo, diría, por la pérdida de independentistas cabreados que irán a Cec. Bien, en realidad debería decir el voto a partidos independentistas, más que el independentismo.
      PSC subirá. C´s no lo tengo tan claro. De acuerdo con el Pp.

      1. Yo creo que perderá más hacia la abstención. En 2015 había una ilusión, ahora sólo hay el que no ganen los otros, me parece poca cosa. Además va a haber una campaña muy dura entre ERC y JxC pues compiten por un mismo electorado y esto también puede contribuir a la desmovilización.
        También habrá fugas de exconvergentes moderados hacia, probablemente, el PSC.
        Y de los abstencionistas del 2015 no van a rascar nada porque los resultados económicos y sociales del procés son un desastre.

        1. Pues si te parece poca cosa el que no ganen los otros, díselo al millón de personas que salieron a votar el 26J para que no ganara Podemos.
          Por psicología el independentismo va a votar entero, y si no lo hacen a sus partidos lo harán a CEC por lo de buscar una vía más light.
          Respecto a los constitucionalistas, supongo que los de Ciudadanos y PP votarán igual. Y la única duda es que harán los del PSC, tienen varias opciones, o no votar, seguir votando lo mismo o cambiar hacia CEC.
          En resumen, que yo preveo pocas variaciones respecto a las anteriores autonómicas. La única duda es saber cual es el reparto de fuerzas entre ERC y PdCat, que como bien apuntas estará mucho más igualado de lo que dicen encuestas.

          1. Lo que pasó el 26J es que un millón de jovenes NO fue a votar, algo similar, a otra escala claro, que lo que pienso que puede ocurrir el 21D.
            De los 2M que votaron indepe en 2015 no todos son igual de "procesistas", muchos se plantearán su participación ante la avalancha de malas expectativas económicas que van a ir saliendo en próximas semanas. No todo el mundo está dispuesto a jugarse su trabajo por una causa a la que ya nadie ve posibilidades a medio plazo.

          2. Recordarte que el PP paso de 7.200.000 a 7.900.000 votos. Eso de que los jóvenes no fueron a votar puede ser o no ser, pero no hay nada que científicamente lo pueda demostrar.
            Eso sí, estoy de acuerdo en que el tema económico que están viviendo estos meses puede hacer que muchos no vayan a votar, o lo hagan a opciones más moderadas, como ahora podrían ser CEC, Pdcat o incluso el psc.

          3. 700.000 votos que fueron al PP por "miedo al coletas" y un millón de votos que se fueron de UP a opciones más moderadas o a la abstención.

            Cambia "miedo al coletas" por "miedo a la recesión" y UP por indepes y básicamente esa es mi tesis, que si UP, una vez demostrada inviable su ilusión de un gobierno alternativo a corto plazo, bajó 1M de votos que acabaron (mediante transferencias complejas) en el partido que ofrecía una mayor estabilidad, algo así va a ocurrir el 21D. Los partidos que ofrecían una ilusión, ahora frustrada, van a perder apoyo que va a acabar en aquellos que ofrezcan una mayor estabilidad, que en este caso será quien pueda restituir la confianza económica.

          4. Voto por correo, gestionado con dinero raro… Voto del NS/NC… Acarreado por muñidores… Indetectable incluso a pie de urna…
            ¿Tendrá ahora el PP la misma capacidad? ¿Tendrán los mismos recursos en dinero negro?

          5. Lo de las malas expectativas económicas debe de notarse en el bolsillo de la gente. Porqué lo diga la prensa no creo que afecte demasiado…..bueno sí, a las viejas temerosas.

          6. En esto tienes razón.
            Pero las señales preocupantes están ahí (fuga de empresas, caídas en turismo, inmobiliario, comercio), no querer verlo no significa que no ocurra.

        2. Pero si hablamos de abstención, también por esa misma regla de tres podrían abstenerse los de C´s. Además, alguien que votó independentista hace dos años, por muy desilusionado que esté, no creo que se quede en casa para facilitar que C´s mejore. Puede ser muy crítico y no repetir, pasandose a la CUP, a CeC o al PSC.

          Lo más positivo sería que bajasen independentistas y españolistas y subieran los del medio (PSC y Comuns) para facilitar acuerdos y desencallar la cuestión.

    1. Lo de TVE es de traca. ¿Para que queremos gastar millones en una TV pública que se convierte siempre en todos lados en la tele del partido que gobierna? Yo casi prohibiría que hiciesen noticiarios, mejor que se callen a que hagan de anuncieros del gobierno.

  27. ¿Os preguntabais cuándo iba a resucitar el referéndum, con fecha y todo? Pues aquí lo tenemos de nuevo: es el 21D.

    http://www.ccma.cat/324/marta-rovira-aquest-es-el

    «Ara hem d'anar absolutament a totes. L'Estat ha convocat unes eleccions. Som molt conscients que aquest és el referèndum que ells no s'han atrevit a pactar. Nosaltres hem d'anar a fer emanar aquell mandat que teníem de l'1 d'octubre. A demostrar que el tenim, i a guanyar aquestes eleccions.»

    1. Creo que es un error referendumizarlo todo.

      Sobre todo porqué no sé hasta que punto la gente se lo tomará como un referendum. También hay una obra de gobierno.

      Sería más inteligente venderlo como unas elecciones más y a partir de allí negociaciones y si se cierra Madrid entonces sí que podrían convocar elecciones referundumizadas.

    1. El atracador parece que es un viejo de 60 años. Esto tiene pintas de ser obra de un loco. A ver como termina, ojalá no haya daños personales de ningún tipo.

    2. Ya han detenido al secuestrador y por suerte sin daños personales.

      Es un drogadicto y alcohólico muy conocido en la zona, un señor mayor de 60 años y parece que algo desequilibrado.

      Desde el principio no parecía que fuera un secuestro serio sino más bien obra de un loco, no por ello menos peligroso. Y así se ha confirmado.

  28. Ante los movimientos independentistas que @mariommir y @Dapalo han hecho notar (cabreo con ERC por torpedear la lista unitaria, y superados en una encuesta online por JxC), actualizo porra:

    ERC: 31 (-7 junto a JxC)
    Cs: 28 (3)
    JxC: 24 (-7 junto a ERC)
    PSC: 21 (5)
    PPC: 13 (2)
    CeC: 12 (1)
    CUP: 6 (-4)

    Tripartitos:
    ERC JxC CUP= 61 (voto protesta de ERC hacia JxC; asimismo, CUP pierde un escaño hacia CeC por el mismo motivo tras la consulta interna del 12 de noviembre).
    Cs PSC PPC= 62 (aunque queden por delante, es solo una porra y sería necesario un voto a PP y Cs sin precedentes).
    ERC PSC ECP= 64 (dependiendo de las negociaciones, CUP puede apoyar desde fuera; pero el PSC y sobretodo el PSOE se comerían un marrón de aúpa).
    Cs PPc JxC= 65 (Repito: ni lo espero ni lo deseo y se requerirían carambolas para esto… y además, ¿para qué?).

    Análisis de la porra: En el caso de que exista voto protesta contra ERC (y menormente CUP) entre independentistas, el escenario se tornaría ingobernable. Solamente (a día de hoy) concentrar voto de JxC hacia ERC de nuevo daría una salida a reeditar un Pacto de Tinell, aún con las consecuencias para Sánchez. En conclusión, Rajoy ganaría muuucho tiempo en cualquiera de estos dos casos, con una Cataluña ingobernable y que (previsiblemente) mantendría a Santamaría como Presidenta Autonómica en funciones.

  29. A los administradores:

    Este aviso debería tener un link permanente en la barra lateral o en los accesos directos de arriba de todo; para que cualquiera que intente en un futuro nuevos ataques al estilo el fruta-de-agua sepa a lo que se enfrenta.

    Es cierto que el no conocer las leyes no te exime de cumplirlas, pero siempre está bien que estas cosas estén visibles y accesibles.

    Sin más, un saludo y ánimo.

  30. http://www.eldiario.es/economia/Prisa-Pais-Cebria

    Recomendado
    Por ejemplo
    "Los créditos que no se podían devolver se convirtieron en acciones de Prisa en manos de los bancos. La acción pasó a valer menos que un ejemplar del periódico. Fondos de inversión de interés escaso por el objeto social de la empresa y millonarios de México y Qatar acudieron al rescate. Cebrián buscó el apoyo de Moncloa para mantener controladas a las entidades financieras, no sea que decidieran un cambio en la cúpula. Obviamente, Moncloa, en especial la vicepresidenta Sáenz de Santamaría, se cobró la deuda con intereses leoninos, y sigue haciéndolo. Un ERE supuso el despido en El País –comunicado en sábado y por correo– de 129 trabajadores de la redacción, una tercera parte del total, en noviembre de 2012. En 2014 vendió Digital Plus, la pieza más importante de sus activos. Antes había hecho lo mismo con Cuatro. "

    es sobre cebrián/el pais/ prisa

  31. Os acordáis de esa familia que tuvo que dejar Mallorca e irse a Gijón por los malísimos nacionalistas que los discriminaban por no hablar catalán?
    Si, esa que sacó ayer el mundo a toda portada, y que nos lo contaba así:

    "Es muy difícil vivir con dignidad cuando los nacionalistas imponen su fanatismo catalanista"
    "A Doris y Joaquín les echaron de su hogar, de Mallorca. Los vecinos les llamaban fachas, se quedaron sin amigos y, en el parque, los padres no dejaban que los niños jugaran con sus hijos, de 3 y 5 años"

    Pues en El Mundo hablan de la Fundación Círculo Balear, y de cómo su amigo les ayudó a luchar por la educación en español de sus hijos. Pero se olvidan de contarnos que es un lobby de extrema derecha que se dedica al parecer de judicializarlo todo en temas contra el idioma. Su presidente es un falangista convencido, al que se puede ver en homenajes fascistas, con la bandera de Falange, en el Valle de los Caídos, con el aguilucho, etc.

    Es una pena que haya que recurrir a estos elementos para defender la unidad de España. Es preocupante este blanqueamiento que se está haciendo de la extrema derecha en España.

    1. Así acaba el reportaje de El Mundo:

      "Abrazados a sus dos hijos, con la playa de Gijón a sus espaldas, la pregunta es obligada: ¿Volveríais a denunciar? "Sí, sin duda, ante una injusticia así, no se puede mirar a otro lado. Como dice nuestro amigo Jorge Campos (presidente de la Fundación Círculo Balear): 'Si no das la cara por tus hijos ¿por quién la vas a dar?'", responden al unísono".

      Y aquí está el tal Jorge Campos:

      <img src=https://pbs.twimg.com/media/DOvJKVwXkAAr4Kx.jpg:large>

          1. La persona de la foto no es Jorge Campos, puedes decir que el de la foto es un falangista, pero no fake new por favor. No es muy difícil comprobar. Jorge Campos es un españolista y muy de derechas, eso si.

            Si vivieras en Mallorca, sabrías que el Ayuntamiento de Palma quiere derribar el monumento de Sa Feixina (construido en la época de Franco para conmemorar a las víctimas del bando nacional del crucero Baleares, al cual se le añadió una placa en la legislatura 2007-2011 para conmemorar a todas las víctimas). Hay una gran controversia y una parte importante de la población esta en contra. De hecho la última encuesta de Ultima Hora sobre el tema daba un resultado de 85% de los palmesanos en contra del derribo. Llevan 2 años diciendo que lo van a derribar y no lo hacen precisamente por esto. Multitud de entidades y asociaciones culturales y vecinales defienden el monumento por su valor patrimonial y cultural. No creo que el 85% de la población de Palma sea falangista.

            Por cierto, yo también he visitado el valle de los caídos. No creo que eso te convierta en un falangista.

      1. Jajajajajajaj vaya sobrada chaval.

        Si me pones a Jorge Campos quizás no sepa reconocerlo entre varios tipos parecidos, pero lo único que se es que tiene una melenaza.

        Y el de la foto es calvo, y aparentemente mayor que él.

        No voy a entrar en el debate de la noticia del mundo, pero manda narices que se critique una noticia falsa con OTRA FOTO FALSA xD.

        1. Esa foto es de un acto de de la Fundación Círculo Balear.

          En el 2º enlace que he puesto se pueden ver otras fotos del Jorge Campos.

          1. Si las he visto. Pero no se si te has fijado que en la segunda foto sale la bandera de la primera republica también. Y por eso no le voy a juzgar como republicano.

            Pero en fin, que el de la foto que has publicado no es Jorge Campos. Repito, estás denunciando una supuesta mentira con una mentira y real. Patético.

          2. Estoy denunciando el blanqueamiento que hace la prensa española de la ultraderecha: presentando a gente implicada en organizaciones que fomentan el odio y la discriminación como "personas normales que tienen que huir por el fanatismo nacionalista".

            Que el de la falange sea Jorge Campos o un amigo suyo de esa Fundación Círculo Balear me da un poco igual, porque creo tener bastante información para ver lo que son…

            He podido meter la pata con la foto, pero no creo que eso, junto con el resto de pruebas, invalide lo que estoy intentando denunciar.

          3. No creo que mintiendo como has hecho dando a entender que el de la foto sea Jorge Campos", con un rotundo "Y aquí está el tal Jorge Campos" tengas ya ninguna fuerza moral para denunciar nada.

            Hay formas más éticas de defender una posición que manipulando.

          4. Eso es el independentismo,lo ha retratado perfectamente: mentira y manipulación.
            Y luego se quejan de TVE….comparado con ellos es el epítome de la imparcialidad.
            Pero lo importante es que no rebaten la noticia en ningún momento…por lo que supongo que será cierta.

          5. Jeje me ha pasado lo mismo que a ti. A raíz de esta descarada manipulación me he acordado de una gran cantidad de comentarios de usuarios apelando a un control sobre los medios para que no mientan. En el fondo parece como que molesta que mientan "los otros", nunca los "propios", y mucho menos "uno mismo".

          6. Ya he dicho que he metido la pata con la foto.

            Y permíteme que no acepte lecciones de moral ni de ética de tu parte.

          7. De momento tu has mentido y yo NO.

            Pero permíteme que diga lo que me da la gana, siempre que sea verdad.

            Dicho lo dicho, podías por lo menos borrar el comentario calumnioso.

    2. Tomatelo con calma que vivir aqui es duro.
      Tomatelo con calma que vivir aqui es duro.
      vivencias de primera mano, con compañeros de trabajo o estudio
      1 Pero ej Galicia enseñan galego en el colegio?
      2 Pero es q aqui mataban por hablar catalan sabes? y en Galicia no? no te jode
      3 claro los gallegos normal que voteis a Rajoy, barre pa casa. y siguw hablandodel ave a Galicia. Idea del psoe y 2017 low peores presupuestos para Galicia de este milenio
      4 Otro distinto. Es que aqui el catalan estaba prohibido y repreimido.

      4 locos sueltos de unas pocas 40 personas q trato a diario

  32. Por cierto, a qué viene esta entrada?

    Debo estar perdiéndome algo, pero no sabia que también habiamos sido objeto de ciberataque por los trolls de Putin.

  33. Por cierto, ojalá hubiera sido ERC la mitad de sumiso y comprensivo con el Estado español durante las negociaciones para formar gobierno de 2016.
    Que si referéndum sí o sí para negociar, que si nosotros ya casi no estamos dentro del Estado.

    Ahora mismo a lo mejor tendríamos un gobierno progresista con una mayoría de 186 diputados para poder hacer cosas interesantes y positivas tanto para Cataluña como para España.

    Aunque bueno, yo no soy un iluso como vosotros los indepes, yo reconozco que el que no quería ese pacto era el PSOE. Diría que sus élites jurásicas, pero en realidad el 90% del partido no quiere gobernar y está tan contento viendo como sacan 8 puntos en las encuestas al Koletas. Algunos reconocemos que es imposible cambiar España, y que es imposible independizarse de España, pero no decimos que todo es un procés genial lleno de sonrisas y jugadas maestras.

    Qué asco da la política española…menos mal que siempre nos quedará América Latina. Donde la gente progresista o anti-establishment no sufre el retraso mental que ha impregnado a casi todo el mundo en Occidente.
    Yo hace tiempo que no espero nada de la política española, solo me interesa algo la autonómica, la de Euskadi, Comunidad Valenciana, Baleares o Castilla-La Mancha. Donde o la izquierda pinta algo, o gobierna.
    En España ni pinta nada ni pintará por bloqueo del PSOE, y en Cataluña ni pinta nada (20 escaños entre CUP y CeC de 135 es una basura), ni pintará por bloqueo de ERC.

    1. Respecto a lo de siempre nos quedará América. Ese es el gran error. América latina es mucho más pobre que Europa y con el añadido de las altas tasas de homicidios, drogas y demás cosas nocivas.
      Y si la izquierda busca comparativas con aquellos países, el voto a la derecha está garantizado.
      Yo sigo sin comprender que cojones hacía el otro día Iglesias visitando Bolivia, noticia de todos los telediarios, aunque fuera 10 segundos. 10.000 votos menos porque en el colectivo queda que el Koletas nos quiere convertir en la empobrecida Bolivia.
      Si hubiera estado de visita oficial por Dinamarca, quizá la imagen de la izquierda fuera bastante mejor. 10.000 votos más, la sociedad creería que nos quieren convertir en un país mejor.

      1. Jajajajajaja, no me hagas reír.

        Que hay que renegar de los únicos países que en 100 años de izquierda política de gobierno han logrado sacar de la pobreza a millones de personas, que han multiplicado por 4 su PIB en una década, que están progresando en todos los ámbitos, y que al paso que van lo mismo dentro de poco tienen menos tasa de pobreza extrema que España u otros países de Occidente.
        Todo eso respetando los derechos humanos, sin un fusilamiento o encarcelamiento, y de manera constitucional.

        Que los independentistas sigan yendo a Dinamarca a por apoyos internacionales, o que nos fijemos en los países modernos y guays de Europa, donde como intentes subir el gasto social de montan un corralito y te congelan las cuentas en dos días.

        La izquierda fijándose y tomando como modelo solo el mundo capitalista occidental, madre mía. Habrá que tener en cuenta tanto los Estados de bienestar nórdicos, como los procesos de América Latina, no solo eso. Compara Copenague con Sanlucar de Barrameda o Jaén…y verás que estamos a veces más cerca de La Paz que de Copenague.

        1. Si yo no te voy a quitar la razón. Pero el problema es que a día de hoy Dinamarca está infinitamente más desarrollado que Bolivia o Venezuela, y entonces, la derecha tiene un argumento mortal para que nadie vote a la izquierda.
          Ya sabes, el mensaje fácil, estos de Podemos vienen a convertir España en Venezuela. El mensaje de Rivera, yo quiero hacer una España Europea. Que la gente no entiende de política Ander, se limitan a votar por ejemplos simples.
          Pero vamos, si queréis que no gobierne nunca la izquierda, seguir cerca de América y el resultado electoral habla por sí solo, dándome la razón.
          La única forma de ganar la izquierda es utilizar el mensaje del Psoe y cuando se esté en el poder aplicar políticas que no hace el psoe. Pero la forma de ganar los votos es la del psoe y no hay más. Con el mensaje IU, hay los votos que hay, 2 o 3 millones máximo.

          Postdata:El pib de Bolivia lleva creciendo desde el 1987, y creo que poco tiene que ver con que haya un gobierno de un color u otro allá, sino más bien fruto de una coyuntura internacional, salvo que me digas que desde el 87 gobierna la izquierda, en cuyo caso me callo.

      2. Tienes toda la razón. Comparar España con países del tercer mundo, por mucho que reduzcan la pobreza y la desigualdad es de idiotas. En política, se debe mirar mucho lo que se dice para evitar que los rivales se aprovechen de las palabras pronunciadas.

        España poco o nada tiene que ver con esos países, por suerte para los españoles.

        Pero además los partidos de izquierda latinoamericanos poco o nada pueden aportar a la izquierda española o europea, por la diferencia en las sociedades respectivas y después porqué ideologicamente aportan -que yo sepa- nada nuevo.

  34. Por cierto…se ha aplicado el 155 en Cataluña, ese tremendo 155 que iba a provocar la ira de los catalanes, la sublevación, la terrible ofensa al orgullo de Cataluña.
    Lleva un mes aplicado.

    Se ha negado a acatar las órdenes algún grupo de altos funcionarios de la Generalitat? No.
    La cúpula de los Mossos, o grupos importantes de Mossos? No.
    Barricadas en las calles de algún grupo? No.
    Boicot a las elecciones convocadas por un Presidente extranjero por parte de algún grupito aunque sea, ni la CUP ni sus sindicatos…? No.
    Le están echando un par de huevos la mitad del Govern? No, en Bruselas…y los que están en la cárcel, deseando ser diputados autonómicos para ser aforados por un Estado imperialista extranjero y así poder ser juzgados en otro tribunal de ese Estado ajeno y ser tratados con más benevolencia.

    Donde está el heroico pueblo catalán, qué panda de cobardes.
    Hay alguien que tenga los huevos de perder algo de su vida por la independencia de su país? No. Ni siquiera los Hasel y compañía.

    Estoy seguro de que si Euskadi hubiera declarado la independencia, por lo menos EHBildu y su entorno la habrían liado en las calles, hubieran montado una kale borroka espontánea aunque sea, y habría habido resistencia a la autoridad en Ayuntamientos o algún departamento.
    Pero claro, hablamos de la gente que tiene IDEAS desde hace años, y que no van a renunciar por el hecho de que les metan en la cárcel o los inhabiliten. O eso creo, tampoco descarto que se rajaran en el mundo abertzale en esta situación…todo es posible. Cuando hay pan en la mesa, la nevera está llena, y se tienen 100.000 euros en el banco, y tienes más autonomía que muchos Estados del mundo, a la gente le da algo de miedo la cárcel.

    Y esta gente va a sacar mayoría absoluta? Si es que es humillante todo lo que han hecho desde un punto de vista racional.
    Encima van de dignos, cuando son totalmente indignos, cobardes y han HUMILLADO al pueblo catalán, y a los propios independentistas que lucharon en la Guerra Civil y se dejaron la vida por Cataluña. Si levantaran la cabeza y vieran que los que están en la cárcel están intentando ser diputados para poder ser aforados…se volverían a morir.

    Es que es todo flipante, sois el PSOE de la política catalana, y volveréis a ganar para seguir jodiéndonos a todos. A disfrutar de la fuga de empresas, el auge de la violencia en las calles, tener la autonomía intervenida, y seguir celebrando las "jugadas maestras" de vuestros líderes.
    Yo creía que los catalanes y sus dirigentes eran la vanguardia intelectual de España, y resulta que no valen para nada, que están destrozando su tierra y al resto de España a la vez que Urkullu llena la suya de oro con apenas susurros.

    1. Pues si, si por algo admirabamos a Cataluña en el resto de España, era por su pragmatismo, modernismo y racionalidad. O al menos yo y la gente con la que he hablado de ello. Pero este proces nos dice que un porcentaje no pequeño de los catalanes son justo lo contrario de lo que pensábamos.

    2. Bueno, cuando la causa fundamental para la independencia en Catalunya ha sido en estos tiempos, según los estudios demoscópicos de la Generalitat, donde los independentistas de convicción y corazón nunca han llegado al 20%, la perspectiva de una mejora económica y está parece que no va a suceder, los posos se calman. En Euskadi ya he dicho siempre, y en ocasiones a vascos que apoyaban encendidamente el procès, que eso no tiene nada que ver con el caso vasco y que excusaban gastar tantas energías y manifestarse, puesto que los independentistas vascos sí lo son por convicción (y son muchos más, por cierto). Cuando al catalán común le tocas la pela, si te he visto no me acuerdo.

    3. Ahora se va a medir la fuerza de cada cual en unas elecciones -de nuevo plebiscitarias- convocadas por el gobienro colonial. Después ya se verá. De momento los CDR han actuado en dos convocatorias de lucha.

      De acuerdo con que sin lucha armada no habrá independencia, ni liberación de la metrópoli colonial, pero eso va a tardar un tiempo. Ya han avisado desde la cárcel que la cosa se demorará. ¿Alguien esperaba resultados inmediatos? Yo no.

      El sentido del tiempo en la colonia y en la metrópoli es bien diferente. Y el "modus operandi" en Euskal Herria y en Catalunya es diferente y parte de premisas distintas.

      1. Como troll te doy un 2/10.

        Si no eres troll, entonces deseo que el 'gobierno colonial' te deporte lo antes posible a cualquier culo de mundo lejos de la UE en donde vomites tu veneno sin que salpique a nadie.

      2. Pero es que incluso pensando asi (absurdez en todo su esplendor), lo que han hecho los lideres del movimiento ha sido nefasto.
        Es para no volverlos a votar en la vida. Pero claro, como cataluña es españa pues actuan de forma muy similar, tragando, pasando todo por alto y autoengañandose para seguir dando victorias a esta gentuza.

        No solo es lo que ander ha mencionado. Es sobretodo la forma en la que tiraron todo por la borda y de paso subieron a la derecha 5 puntitos en las encuestas.
        No crees que hubiera sido de sentido común decir tras el pseudoreferendum que el mensaje que ha mandado el pueblo está claro pero que no hay mayoría social suficiente para declarar la independencia? Se convocan elecciones, que hubieran ganado, con la promesa de seguir trabajando para ensanchar el respaldo social a la independencia. Y ya esta, nos ahorramos esperpentos.

        Y ganas 4 o 5 años más para contruir, esta vez si, lo necesario para llevarla a cabo.

        … panda de inutiles…

    4. Que parte de "no se ha seguido adelante para evitar un baño de sangre" no has entendido?

      Además, el hecho de haber convocado elecciones tan pronto tenía ese objetivo: que nadie se pudiera oponer. Si se hubiera mantenido el 155 6 meses como al principio decía Rajoy, la cosa hubiera sido diferente.

      Por cierto, tu eres simpatizante de Podemos, no? No dijo Colau que iba a cerrar el CIE, entre otras muchas cosas? Está cerrado?

      1. Falso de todas las falsedades por mucho que lo repitáis como loritos amaestrados,estaban claramente dispuestos a llevar a Cataluña a la anarquia y la violencia, no siguieron porque no tenían apoyo y se iban a quedar más solo que la una.Como ha pasado al final que bastaron las togas de un par de jueces y el Boe para acabar con la ensoñacion.

        Donde quedo él ni un paso atrás? El resistiremos hasta el final? Para tapar su cobardía e incompetencia nos vienen ahora con que se achantaron por miedo al Estado! Un Estado al que llevan años provocando para que reaccione! Un Estado de pacotilla que el 1-O a las dos horas y ante las reacciones exteriores retira a toda la Policía!

        Si no habéis conseguido doblegar a un Estado sin prácticamente presencia en Cataluña, débil y acomplejado no podríais ni con ANDORRA.
        Cualquiera con un mínimo de conocimiento sabe que Rajoy no usaría la fuerza,bien le advirtió Europa,sería el suicidio internacional, más después de lo del referéndum.
        Solo esconden su cobardía,su falta de convicciones y de apoyo de la población,como reconoció Tardà.

      2. Para empezar, muy mal Colau por las promesas incumplidas.
        De entre los alcaldes del cambio mas decepcionantes, espero que remate algunas cosas de su programa en el tiempo que le queda, porque no me esta gustando del todo su gestion.

        Que parte de exigir responsabilidades a Romeva por los 0 reconocimientos? Que parte de exigir responsabilidades a Junqueras y los consellers por construir 0 estructuras de Estado, tener a 0 funcionarios dispuestos a jugarse el culo por la independencia, o tener a 0 empresarios a favor del proces?

        Me estoy poniendo en tu lugar, en conseguir la independencia….y la unica manera de ello es un referendum pactado. La manera para forzar al estado al referendum? Conseguir algun reconocimiento, y demostrar con boicot a las autoridades desembarcadas para aplicar el 155 que el Estado no puede controlar Cataluna. No hay otra manera.

    5. Yo no dudaria nunca de los de EHbildu… siempre lo digo, las bases de EHBildu son las mas movilizadas que conozco…. llevan decadas soñando con la "republica socialista vasca"…. muchos han pasado años en la carcel (como puede ser Otegi)…

      El problema que tienen es que el PNV no se tira al monte…. pero nunca dudes de EHBildu…. nunca…

    6. ¿Cobardes? ¿Te gusta la violencia?

      El movimiento independentista se ha basado en el civismo. La violencia la ejercido Rajoy. Si a ti te gusta la Kale Borroka, allá tu, eres muy libre de pensar en lo que quieras.

      Además, si la violencia fue la excusa del Pp para negar el diálogo en Euskadi, el recurso de la violencia sería ponerle en bandeja al Pp un motivo para aparcar el tema. De hecho el Pp juega en esto desde hace tiempo pero le ha salido mal.

      Con esto no te estoy diciendo que el gobierno catalán haya hecho las cosas bien, porqué evidentemente que no lo ha hecho bien. Pero utilizar la violencia hubiera sido nefasto. Había dos maneras de hacerlo. La primera sería resistencia popular. ¿Crees que por mucha resistencia que hubiera, al final las fuerzas del estado no hubieran entrado donde hubieran querido? La segunda sería la primera más poner a los Mossos a defender las instituciones. ¿deseas tiros entre Mossos y las fuerzas de seguridad del estado?

      Si tanto te gusta la guerra, ¿porqué no te enrolas en alguna? Hay muchas causas justas para defender en este mundo.

      1. No intentes darle la vuelta al asunto. Si es que andan todos con el mismo discurso. No tenemos republica porque nos tiraron del pelo. vamos no me jodas. Estan rompiendo unilateralmente con la legalidad vigente ahh pero si te tiran del pelo y te dan con una porra entonces ya no. Elecciones y a seguir con la matraca.
        Madre mia, ha habido más gente dispuesta a comerse más palos por defender encinas y pinos que gente disipuesta a comerse palos para crear un nuevo pais. Como se nota lo muho que quieren la republica.

        Quiero además recordarte dos cosas. Los indepes querían violencia del estado. Estoy seguro que celebraron las imagenes de los nacionales el dia del referendum. Querían más y fueron a buscarla, la fueron a buscar hasta a sus hoteles.
        SEgundo, los indepes se estaban preparando también para ejercerla.

        Por ultimo, respondiendo a tu pregunta, ¿Crees que por mucha resistencia que hubiera, al final las fuerzas del estado no hubieran entrado donde hubieran querido?
        Si, si hubieran resistido hubieran ganado. Si hubieran hecho una huelga general indefinida, si llevaramo 1 mes con cataluña totalmente parada, si miles de personas hubieran ocupado dia y noche aeropuertos, puertos, autopistas, estaciones de tren, etc lo que hubiera llevado obviamente a cientos a la carcel y a cientos mas comerse palos de los antidisturbios…. si, ahora el panorma sería totalmente distinto, con la independencia muho más cerca

        1. Yo no digo que no hayan tomado el pelo a la gente. Lo de las DUIs ha sido esperpéntico. Es más, creo que no han sabido gestionar adecuadamente el primero de octubre, que fue un gol indepe en toda regla en la portería de Rajoy.

          Pero no estoy de acuerdo que la solución hubiera sido echarse al monte. No lo creo no por pacifismo, si no porqué la mayoría de indepes no estaban por la labor. Y respecto a la huelga indefinida, una gran utopía. Somos burguesitos del primer mundo, en crisis, per burguesitos todos.

  35. A mí lo que me sorprende es las tragaderas del independentismo, y su mentalidad unicornios-país de las mil maravillas.
    He estado hablando con algunos españoles en Dublín, unos cuantos de ellos independentistas, y a la vez que te reconocen que no han tenido ningún reconocimiento internacional, que la DUI posiblemente no había que haberla hecho, que no hay mayoría social para separarse de España, y que a día de hoy ni en un futuro cercano podrían estar en la UE….
    Sobretodo me encantan las explicaciones de una indepe estudiante de DERECHO!!!!!!

    A la vez de todo eso te dice que (por arte de magia) al final se van a independizar.
    Los reconocimientos? Llegarán.
    Las estructuras de Estado? Se crearán (también dicen que las consellerías son como estructuras de Estado, obviando que los funcionarios están con el Estado español, o por lo menos no han mostrado lo contrario).
    Doblegar a al 13º estado más poderoso del mundo sin fuerza militar ni poder económico? Lo doblegarán.

    Como y cuando? Ni idea. 0 respuestas a esto.

    Tiene cojones la cosa que sean más coherentes y reflexivos los votantes del PPSOE que los indepes.

    A ver si va a ser cierto que hay una manipulación tremenda de la gente en Cataluña, para que hasta la gente de altísima formación (ya sé que son los estratos donde hay más indepes, pero quieras que no, se supone que es la gente que no se deja embaucar ni se traga las trolas de sus políticos) viva en el mundo de unicornios y tenga 0 pensamiento crítico.

    Qué coño, si está claro que la hay. No hay más que entrar en el Ara y leer que todo lo que hace el Govern, Puchi o Junki es la leche, aunque no sean independientes, no hayan logrado nada, y sigan subyugados al Estado español.

    Qué asco de gente, ojalá pierdan la Generalitat por payasos, trileros, cobardes e inútiles.

    1. No confundas algunos independentistas con la globalidad de los catalanes ni con Cataluña… Confundiéndolos se estimula la fractura…

      1. Lo suscribo.
        ____

        Siempre recuerdo, al hilo de observaciones de este estilo, una ocasión en que Carlos Herrera, allá entre 2005 y 2009 (lo siento, es irreal pensar poder encontrar un corte radiofónico concreto de hace tanto tiempo; y no logro situar mis recuerdos bien, solo que me encontraba viviendo en Ourense) puso en sus sitio a una oyente un poco facha de más.

        El caso es que la señora le estaba diciendo que le encantaba que en el programa se denunciara lo que los catalanes hacían, que era una vergüenza que los catalanes dijeran tal o cual… y entonces Herrera le corta para decirle:

        «Aquí no criticamos lo que hacen los catalanes, criticamos lo que hacen los políticos catalanes, que no es lo mismo. Continúe.»

        La señora se quedó callada unos segundos y siguió este intercambio que nunca olvidaré:

        Señora (henchida de orgullo dolido): «No tengo nada más que decir».
        Herrera (con tono de querer desde hace un rato sacársela de delante): «Y yo no tengo nada más que escuchar».
        ____

        Y después de esta sesión remember, volvemos al lío 😛

    2. ¿Y alguna autocrítica por parte de la administración colonial española?

      Ya veo que no. La Generalitat ya la han perdido por la actuación inconstitucional establecida ilegalmente por el art.155 de la C.E., gracias a jueces y fiscales prevaricadores.

      En Catalunya han descubierto que en en resto de España campan los anti-catalanes a sus anchas y se han decidido por una vez a plantar cara. Los funcionarios pondrán cara de buenos para seguir cobrando y las potencias internacionales seguirán con sus juegos de guerra en Asia u Oriente Medio, pero nada va a cambiar ahí, salvo la intensificación de la actuación colonial que nunca sirvió para gran cosa. O povo e qui mais ordena!!!

      1. Joder, anda que no les hemos criticado…pero el "opresor" ya sabemos cómo es.

        Habrá que exigir al "oprimido" que sea inteligente y luche por su independencia, y no un sumiso, que es lo que es ahora.

        No, tío, los funcionarios son una causa perdida? O sea, tienes un movimiento que es apoyado por el 48% de la población y no puedes controlar ni a cuatro funcionarios? Pues como movimiento político es un puto desastre ineficiente.

        Las potencias internacionales no nos hacen caso? Vale, pues que Romeva en vez de ir a EEUU hubiera ido a los países pequeños, no alineados y anti-Occidente, a ver si tras la primera DUI salían 20-30-40 Estados soberanos reconociendo la República Catalana. Lo mismo ahí el Gobierno sí se ponía a negociar un referéndum.

        Por qué no hay ninguna crítica a Romeva por su tremendo ridículo. Si hace falta se soborna a los diputados de los minipaíses oceánicos, o se ofrecen acuerdos, embajada en Barcelona, intercambio empresarial…lo que sea. Pero que no te reconozca ninguno de 200 Estados…y NADIE EXIJA cuentas al responsable de Asuntos Exteriores. Cómo se come eso?

        Si se quiere independencia se juega a la política, pero se juega a la de verdad, con huevos e inteligencia. Y no con payasadas disfrazadas de "jugadas maestras".

      2. Manda huevos que aplicar un artículo de la Constitución sea inconstitucional!
        Las tonterías que hay que oír.
        Un artículo copiado de Alemania, que también debe de ser totalitaria y antidemocrata!

      3. Yo es que leo eso de administración "colonial" española y me "meo toa" y con la risa no puedo seguir.

        Macho ¿tu sabes lo que es un régimen colonial? supongo que no. Vamos, seguro que no.

    3. Claro, porque todo el mundo sabe que el partido al que tú votas está consiguiendo muchas cosas. Como acabar con el R78 y eso. Eso sí, sin mover ni un dedo.

  36. @ActualidadRT:

    Moscú: "Parece que EE.UU. quiere quedarse con una parte del territorio de Siria" https://es.rt.com/5gzu

    Rusia: Estamos muy preocupados por los intentos de EEUU de establecerse en casa de otra persona, lo que, obviamente, no traerá allí la paz

    1. Si el kremlin gastase menos recursos en defender dictadores, invadir a sus vecinos y costosisimos proyectos de propaganda y lo invirtiese en mejorar las condiciones de vida en la propia Rusia, estoy seguro que los rusos vivirian bastante mejor, aun manteniendo los niveles de corrupción actuales.

      1. Una clase media sólida es la peor pesadilla de un Vladimir Putin que se encuentra muy cómodo en su sillón dorado. Políticamente al Zar le resulta más conveniente apuntalar el relato del Gran Oso ruso contra el mundo. La resistencia heroica frente al enemigo exterior.

  37. Por favor, a los que dicen que si no queda otra que a Ciudadanos, recordar su declarado afán por controlar los medios, sus políticas neoliberales y la ruina y empeoramiento que ello traería…son eñ "toro manso" de la política…

    @publico_es: Una huelga indefinida en la sanidad privada afectará a 500.000 pacientes de la pública http://www.publico.es/sociedad/huelga-sanidad-pri… … Por @JairoExtre

    1. Para la gente normal sería una bendición.

      Para los activistas de la izquierda cool que viven del cazo, sí, sería una ruina y un vale descuento en tiendas Samsonite.

      1. La gente normal

        – que hereda un millón de euros,
        – grandes empresarios que pagan menos impuestos que la gente normal en términos relativos- porque a los autónomos no hacen más que crujirles los de Ciudadanos con ayuda de PPSOE-,
        – grandes rentas a las que quieren bajar el IRPF -porque el IVA, impuesto mucho más injusto, les parece fenomenal- …
        – mutuas de aseguradoras privadas que acabaríamos rescatando con dinero público tras ser saqueadas
        – colegios de pijos que conseguirían grandes subvenciones gracias a Rivera & Co
        – empresas de comunicación que se "comportarán" como es debido…

        Gente muy empresaria que nunca ha estado ni de autónomo, que debe muchos favores al IBEX35, banca rescatada y grupos de extrema derecha, que han heredado todo lo que se podía heredar del Franquismo… nos van a proteger y cuidar…claro.

        La gente normal que sabe de todo siendo ignorantes, que encuentra en la risa falsa un argumento potente y legítimo, que esconde sus odios y malas babas con un palillo en la boca y expresiones como "no, si yo no soy racista/ homófobo, si tengo un amigo negro/ gay" o "son todos unos vagos/ sucios/ radicales menos yo y los míos"

        EDITADO

  38. Ayer el compañero mariommir señalaba que la encuesta del diario separatista "Nació Digital" arrojaba unos resultados interesantes.

    JXC 39%
    ERC 29%
    CUP 15 %
    CS 8%
    PSC 3%
    CEC 2%
    PP 2%

    Lógicamente al ser un medio separatista hay mucha desigualdad en el voto. Pero donde si nos podemos fijar es en la composición de el voto separatista. Según la encuesta PXC tendría el 47% del voto, ERC 35% y CUP 18%.
    Hay que tener en cuenta que el diario puede tener un público concreto pero da la sensación y teniendo en cuenta que el electorado de CDC es mas mayor que el de ERC y no vota en internet que hay cierto castigo a ERC. Se le va mucho voto a la CUP y a PXC por intentar hasta el final la lista unitaria.

    1. Sí, tengo esa misma sensación.

      Leyendo comentarios en foros indepes creo que hay cierto ánimo contra ERC por haber frustrado la 'lista de país'. Veremos si es algo pasajero o ese castigo se traslada a las urnas.

        1. Si C's sube un 3% a costa de la abstención -en Cataluña no va a crecer a costa de nadie más- , salvo que a Iceta le de otro baile de San Vito no creo que pueda gobernar nada. Si los presos no son puestos en libertad y no pueden recoger su acta, lo normal es que dimitan y suban otros en el escalafón.

          El viejo cuento de que debe gobernar el primero en votos, aunque tenga el 21%, se suele sacar cuando no hay otra para confundir pardillos. ¿Es eso lo que quieres decir?

          1. No está diciendo eso.

            Cs no gobernaría por aritmética, pero creeme que una victoria de Cs en autonómicas, aunque no pudiera gobernar después, tendría un efecto psicológico devastador en el independentismo, como si les pasara por encima una manada de mamuts.

        2. Probabilidad remota, pero no imposible. Parece ser que ERC va muy por delante, pero no sé hasta que punto el lloriqueo de Puigdemont podría tener efecto.

      1. Normalmente son los más proclives a PdCAT los que tienen cierto ánimo contra ERC. Pero es ridículo culparlos cuando ERC no se opuso a una lista conjunta siempre que aglutinara a todos los independentistas pasando la pelota a la CUP. El PdCAT quería esa lista para esconder su bajón. Al no obtener lo deseado, ahora juegan con promocionar a Puigdemont, cuando éste había dicho repetidas veces que no continuaría después del 1-0.

        En mi entorno, veo bastante confusión en el mundo indepe. Pero a medida que pasan los días todos dicen que irán a votar. Diría que se podrían perder algunos votos hacia el mundo de los Comuns, y que la CUP resistiría bien, y ERC ganaría claramente a PdCAT.

        Sólo es una percepción porqué mi entorno no tiene porqué representar la realidad, aunque hablo de diferentes ámbitos: familia política, trabajo, amigos, cursillos, …

  39. Qué agusto sin que las 20 primeras noticias de cada periódico sean de cataluña no?…

    Creo que durante dos meses hemos estado tan informados que me he saturado por momentos.

        1. No. Lo decía por el encarnizamiento que muestra la prensa española cuando le da por un monotema: hoy Cataluña, ayer Venezuela, mañana… qui lo sà?

  40. Os acordáis de ese Iñigo Errejón que hablaba catalán en mítines en Cataluña, vasco en euskadi,gallego en Galicia, etc….?
    ha sido emerger el tema idenditario en Cataluña, y ya no le hemos vuelto a ver hablar Catalán. Es más, ya no hace ni manifestaciones al efecto, ni opina , ni nada, . El está con su candidatura a Madrid, pero como antiguo candidato a lo máximo en Podemos, está adoptando una postura de escurrir el bulto MUY SOSPECHOSA.
    Lo dije en su momento y lo repito. Tiene más alma de psoe que de Podemos. a Podemos , le quitáis a Iglesias, y se lleva batacazo.SIEMPRE dará la cara para que se la partan, y no se esconderá o huirá como otros.

    1. Por eso se llama ser pragmatico.
      Tiene indeas muy rojas, pero no cree en quemar papeleras. Creee en el sistema y convencer

      1. eso se llama, ESCONDERSE y no dar la cara, justo en el momento en el que hay que darla para demostrar que tu partido está ahí para algo…además, quién ha quemado papeleras en este conflicto. iglesias, monedero, montero…..que siga así que lo que prometía ser un buen político, se quedará en tertuliano de radios y televisiones….

    2. Yo soy de la opinión que el liderazgo de Pablo Iglesias es injustamente criticado por mucha gente que no tiene ni punetera idea de lo dificil que es hacer lo que él hace y lo que él ha hecho.

      Ahora bien, que no es que "dará la cara para que se la partan" es que a veces hace errores obvios que llevan a que le "partan la cara" de forma tan innecesaria cómo merecida. Errejón no deberia liderar Podemos, pero Iglesias haria muy bien en escuchar a gente cómo él o cómo Bescansa porque son los mejores consejeros que ha tenido.

      1. Es que es evidente que Iglesias no es perfecto, pero es lo mejor que hay.

        Está rodeado de un grupo de personas muy bueno, el problema es que no puedes hacerles caso a todos al mismo tiempo, y mucho menos simplemente obedecerles porque estarías traicionandote a ti mismo.

        Hay una buena combinación de pragmatismo y autenticidad.

        Lo que no puedes permitir es que el pragmatismo te lleve a ser un producto de marketing, y eso lo sabe muy bien. Si algo distingue a Podemos y a Pablo Iglesias en particular es precisamente eso, la autenticidad.

        Eso se muestra muy bien cuando les hacen entrevistas personales, donde al hablar de la vida de los políticos de jóvenes en, por ejemplo, Rivera o Pedro Sánchez, se ve a personas que solo se ocupaban de deportes y tenían nulo interés en la política hasta que no se convierte en una salida laboral. Sin embargo desde bien pequeño Iglesias está politizado y ya tenía inquietudes sociales.

        1. No, por supuesto que no debe hacerles caso todo el tiempo, un lider tiene la responsabilidad de habiendo escuchado las razones de sus consejeros tomar las decisiones que considere mas acertadas y luego aceptar la responsabilidad de sus decisiones. Para bien o para mal la responsabilidad es suya y a quien no le guste que no lidere.

          Pero a mi me parece que se es muy injusto con Iglesias (aun desde sus propias filas) criticandole desde el sillón y creyéndose que aquel que critica hubiese hecho mejor las cosas. En un 90% de casos eso es falso y no reconocerlo muestra una grave frivolidad de diagnóstico.

          Y joder, yo puedo escribir una larga lista de errores graves, tanto estrategicos como intelectuales de Iglesias, pero te aseguro que no tengo nada claro que yo lo hubiese hecho mejor o que hubiese conseguido mayores éxitos que él, que por cierto son asombrosos.

          En lo que no estoy de acuerdo es que se necesite estar politizado desde pequeno para ser auténtico. De hecho, creo que es razonable esperar un mayor interés fruto de un proceso de maduración personal y una mayor comprensión del mundo que nos rodea.

    3. Yo creo que es táctico, e incluso acordado. Desde hace tiempo Errejón concentra sus intervenciones en los aspectos relacionados con Madrid. Y es que ese va a ser su campo de batalla en poco tiempo. Ha pasado a una 2ª línea en la política nacional hace tiempo.
      Quemar a los candidatos autonómicos y locales en un tema nacional que le está haciendo daño ahora mismo a Podemos no tiene sentido. Perderían todos.

      Os imagináis que Rajoy, o Zapatero, hubieran dado discursos enteros en "buen" catalán? O a ministros no catalanes haciendo discursos en esta lengua en sus desplazamientos a Catalunya? Seguramente no estaríamos así ahora. Y no sólo por el hecho de hablarlo, sino por esa sensibilidad se habría sin duda extendido a otros temas. Y en Catalunya no se vería a Madrid como el invasor extranjero.

    4. Si lo invitan a un mitin u otra clase de acto en Cataluña, hablará en catalán… Si habla en Vallecas, no creo que hable en catalán… Es algo enrevesado decir que no habla en catalán porque…. " ha sido emerger el tema idenditario en Cataluña, y ya no le hemos vuelto a ver hablar Catalán. Es más, ya no hace ni manifestaciones al efecto, ni opina , ni nada…".
      Ese tema no ha dejado de estar, pero no ha ido a mitines en Cataluña (no los ha habido)

    5. Después de el 1-O lo entrevistaron en RAC1 y respondía en catalán como siempre, quizás ahora sale menos o tiene menos repercusión mediática pero actua igual cuando sale

    6. El alma del PSOE es privatizar, reformas laborales regresivas, meternos en la OTAN, artículo 135, pactar lo que haga falta con el PP, etc.

      Ésa no es el alma de Errejón. En todo caso, supongo que quieres decir que Errejón se parece a lo que sería el PSOE si fuese de verdad el partido socialdemócrata que dice ser sobre el papel, en lugar de ser un fraude.

      Y eso no me parece mal, un partido así lo vería votable. Y sobre todo, no vamos a conseguir a corto ni medio plazo (y difícilmente a largo) que una mayoría de los españoles vote algo mucho más a la izquierda que eso.

  41. Si hubiera primarias para elegir al nuevo SG de Podemos tras las autonómicas, quién votaríais? Dadle a más a vuestro candidato favorito.

    1. Yo tengo clarísomo que a Errejón. Con Iglesias va a ser imposible mejorar los resultados electorales, ni siquiera igualarlos. No hace nada para conseguir el voto de la gente más al centro. Más bien al revés, está encerrando a Podemos muy a la izquierda.

    2. Para SG mantendría a Iglesias.

      Habría que ver si es la mejor alternativa como cabeza de lista por Madrid, pero para la organización política y la toma de decisiones interna me parece el mejor actualmente.

    3. Voto errejon. Es el único candidato de UP que me haría plantearme la opción de votarles. Eso sí, solo si volvieran al eje abajo-arriba y lo dejarán con IU.

    4. Pues esperaría a ver los equipos.

      Como candidato prefiero a Errejón pero lo veo secuestrado por su equipo tanto en lo que se refiere a pasos a dar como a abrazar cosas que no veo claras como la RBU.

      Esperaría a ver qué equipo arma Bescansa y finalmente valoraría en conjunto para decidir. Me da la tourné de Carolina por España es para ir forjando equipo en gran parte proveniente del errejonismo abandonado tras auto-encerrarse Errejón en la Comunidad de Madrid exclusivamente.

    5. Ni idea. Lo que sé es que quien lo sea debe serlo siguiendo una estrategia común, en la mayor medida posible.

      El Vistalegre 3 debe ser el Vistalegre de los acuerdos, no el de los enfrentamientos como lo fue el Vistalegre 2.

    6. Está mal planteado, si lo pones así, el anonimato de los votantes hará que se desvirtúe el resultado, pues perfiles que se saben que no simpatizan con podemos también votarán. Más lógico sería que cada uno pusiera el nombre y luego contar entre los simpatizantes de UP. Un saludo.

    7. He votado a PIT aunque en el caso de que hubiera unas primarias me plantearía el voto a otro candidato si pudiera reportar unos mejores resultados electorales. Pablo Iglesias me parece que ha realizado una labor admirable, aunque está más quemado que la moto de un hippy, en parte por algún error suyo y principalmente por el linchamiento mediático al que es sometido día a día.

  42. A veces una frase resume un pensamiento:

    ""Son presos políticos, y no por sus ideas, sino por las de la jueza"

    "El jurista Javier Pérez Royo ha manifestado en un debate en Barcelona, que los consellers del Govern y Jordi Sànchez y Jordi Cuixart son presos políticos no por las propias ideas sino ''por las ideas del fiscal y la jueza'', y cree que el componente político en la decisión judicial muestra que se están escogiendo ''atajos incompatibles'' con el funcionamiento de una sociedad democrática."
    http://www.elnacional.cat/es/politica/royo-presos

      1. Al parecer existen muchos catalanes que han dejado de sentirse españoles. Que a nivel internacional cause perplejidad la existencia de colonias dentro de la Península Ibérica no justifica que miren para otro lado. Sencillamente hay millones de catalanes que no quieren ser españoles.

        Por lo demás Amnistía Internacional dice lo siguiente:

        "Sobre los Jordis, consideramos que las autoridades deben retirarles los cargos de sedición y poner fin a su encarcelamiento provisional."

        A.I distingue el caso de los Jordis de los miembros del Govern, por estar acusados de "malversación" cosa que podría ser un delito, tanto en España como en Bélgica y admite que puedan ser investigados por ello. Jamás por sedición o rebelión, delitos que no reconocen los belgas como motivo de "extradición", y mucho menos sin que medie actuación "armada", cosa que sí ocurrió cuando los tanques de Milans invadieron Valencia o los disparos de la Guardia Civil postraron de hinojos a los diputados del 81. El régimen del 78 recondujo su actividad a partir de ese momento victorioso del ejército de Franco, todavía activo en esa época, y con ello no vale decir que los catalanes admitieron la C.E. en gran medida. Ahora han cambiado de criterio después de ver las consecuencias de lo que sí fue un golpe de estado promovido por y desde Zarzuela.

        Esa es la causa -la malversación- que podría traer a España detenido a Puigdemont si así lo reconoce la justicia belga. Por lo demás pretender que haya que pagar una fianza de 6,2 millones de euros por usar una partida de ese importe para realizar el "referendum" no es otra cosa que una actuación prevaricadora más de las administraciones judiciales coloniales españolas. Ese dinero se encuentra en el presupuesto de la Generalitat "sin tocar". Vivito y coleando, vamos. Así que los belgas dirán.

        1. Nadie está cuestionando que haya catalanes que no se sienten españoles, esa no es la cuestión ni el motivo de la cárcel de los Jordis. No se si por mucho repetir una mentira hay alguien que piense que se convierte en verdad… pero eso no funciona.

        2. Los Jordis promovieron coacción a las fuerzas del orden, y no pacífica en algunos casos, como puede ser el destrozo de los vehículos policiales o el megaescrache a la magistrada del TSJC con voluntad de que no cumpliera su deber. Que estén encarcelados puede ser visto como exagerado, pero en el contexto de desobediencia de la ley que estaban promoviendo con sus asociaciones (asociaciones a su vez regadas de dinero público) era necesario. Si están en prisión preventiva está más que previsto que una vez condenados (de cuya culpabilidad habrá indicios más que evidentes para ello) tengan que pasar unos cuantos años en prisión.

          PD: ¿Insinúas que Cataluña es una colonia? ¿Cuantos miles de colonias hay como esa en el mundo? Sólo hay 17 territorios pendientes de descolonización para la ONU, en Europa sólo Gibraltar.

        3. Además de los que te han dicho los comentarios anteriores al mío, puntualizarte que los delitos de rebelión y sedición no están en la lista de los que la extradición se resuelve de manera rápida, lo que quiere decir que tienen que entrar por las vías habituales a ver si ese delito existe también en Bélgica en este caso, ya que no lo podrían extraditar por delitos que no existan en su ordenamiento jurídico. A este respecto, comentarte que lo de que "medie violencia" es un requisito que en todo caso exige la legislación española, pero la belga es mucho más amplia, no necesitando que se produzca violencia, así que por esa parte no va a haber mucho que rascar.

          " TITRE I. – DES CRIMES ET DES DELITS CONTRE LA SURETE DE L'ETAT.
          Art. 104. L'attentat dont le but sera, soit de détruire, soit de changer la forme du gouvernement ou l'ordre de successibilité au trône, soit de faire prendre les armes aux citoyens ou aux habitants contre l'autorité royale, les Chambres législatives ou l'une d'elles, sera puni de la détention (de vingt ans à trente ans).

          Art. 105. L'attentat existe dès qu'il y a tentative punissable.

          Art. 109. Le complot formé pour arriver à l'une des fins mentionnées à l'article 104 sera puni de dix ans à quinze ans de détention, si quelque acte a été commis pour en préparer l'exécution, et de cinq ans à dix ans de la même peine, dans le cas contraire."

          Fíjate que no sólo castigan sin que haya violencia, sino desde el mismo momento de la preparación para la comisión del delito.

  43. Este mediodía estaba viendo la tertulia política de Cuatro y una tertuliana ha dicho una cosa que puede ser interesante:

    Si ERC y PdCat llenan sus listas de políticos que están presos…

    1. Esos políticos no podrían recoger las actas del parlament ya que tienen que ir en persona a recogerlas, ¿no?
    2. En caso de que exista alguna posibilidad de que recojan el acta aún estando en la cárcel…lo que es seguro que el día de la votación para nuevo President esos parlamentarios no estarán en la cámara al 100%.

    ¿Entonces? ¿Arrimadas presidenta por falta de parlamentarios indepes?

    P.D: ¿si no se juzga a Puigdemont en Bélgica antes de dicha votación y éste vuelve a España para la votación…la policía podría detenerle (juez mediante) de manera inmediata?

    EDIT: yo mismo me respondo: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En efecto, pero el proceso electoral quedaría dañado internacionalmente y el conflicto político cobraría carta de naturaleza, dónde más les duele. Puigdemont desde Bélgica habla y no calla, se somete a la justicia belga -diferente de la colonial- y en cambio la voz de Junqueras resulta intrascendente desde la trena. Al final ERC pagará el pato de su endeble estrategia, creo yo, aunque no me guste.

      Arrimadas tendría bastantes menos apoyos que la independencia en la cámara y eso daría la vuelta al mundo. Por eso, precisamente por eso, el Supremo se hará cargo del caso manteniendo a la prevaricadora Lamela al margen, salvo que la vuelvan a necesitar.

    2. Eso pasaría si recogen el acta y luego no pueden estar para la votación.

      Y si, evidentemente los demás van a intentar explotarlo. Arrimadas no va a renunciar a la presidencia solo porque tiene menos escaños, ya dirá que no haber puesto en las listas peña en la cárcel….

    3. 1º) Existe la firma electrónica. Te digo más, de aquí a poco, según la nueva Ley de Procedimiento Administrativo, cualquier ciudadano estará obligado a relacionarse con cualquier Administración por vía telemática. ¡Fuera papeles y actos de presencia! es el espíritu de la nueva Ley.
      2º) No es infrecuente oir a Dª Ana Pastor, presidenta del Congreso, cantar votaciones estilo:
      "Presentes. tantos. Votos emitidos telemáticamente: tantos".
      3º) Yoldi fue al Parlamento Vasco. Esposado, pero fue.
      y 4ª) Al final, creo que soltarán a todos.

      Imagínate el escándalo si Arrimadas llegara a la Presidencia porque faltaran los "votos presos".

      1. Como mínimo pierden la mayoría en la mesa, ya que para su formación se exige voto secreto en urna, que evidentemente no van a poder hacer. Después habrá que ver qué interpretación hace la mesa con los independentistas en minoría de cómo se puede hacer la votación.

    4. Puigdemont ahora mismo tiene prohibido salir del territorio belga, es decir, no sólo no puede venir a España porque aquí le busque la policía, sino que si sale de Bélgica estará cometiendo allí un delito. Por otra parte, si llega a territorio español (o a cualquier otro europeo que no sea Bélgica), seguirá teniendo una orden de detención, por lo que no hay mediación de ningún juez, ya tienen esa orden.

  44. PACMA sería un regalo para los liberales… humanización del animal (proyección impuesta), moralistas por elevación, cultura de prohibición y paternalismo.. el conjunto de individuos ante el dictamen ético de una minoría y marxismo cultural diría la nueva derecha estadounidense o española, criticarían la disposición de destrucción de la idiosincrasia nacional

    Una sociedad que le cuesta ser humanista, una sociedad que le cuesta tener conciencia ecológica, una sociedad que come exageradamente carne …y en ella emperará el animalismo?

    A quien le importa una mierda los de su propia especie, los que no pertenecen a ella ..todavía más

    Pero lo más importante…

    Problema Número 1

    Sabéis cuantos votos necesito IU en 20-D para un escaño?

    461 512

    Problema Número 2

    IU saco dos diputados por la circunscripción de Madrid con un electorado tradicional

    5,27 % tuvieron en Madrid el 20-D con barrios obreros rojos

    Problema Número 3

    PACMA es un fenómeno urbanita y la centralización de la causa a priori animalista resta más que suma como su naturaleza de partido protesta

    Y muy importante: su rechazo fundamental de la Tauromaquia es causa de estigmatización

    Problema Número 4

    Si votas PACMA no es que creas en algún pluralismo sino que …

    •la política deja de ser indentificable como útil

    •tu te sientas inútil ante el panorama político

    A sabiendas de la LOREG y las limitaciones de una organización pequeña

    Problema Número 5

    Cuando la gente se den cuenta que son bastante izquierdistas … ya no serán tan monos

    Eso de animales muy guay pero pelear por derechos laborales? …

    1. El problema de PACMA es que es ante todo un partido animalista, y no ecologista, y que sigue siendo un partido no demasiado serio en sus aspiraciones más allá de la esfera animalista. En España hace falta un Grünen o similar.

        1. Todo lo que se une al UP acaba disuelto, como si antes hubiera tenido voz…EQUO tiene voz propia en el Congreso, algo que no tendría si hubiesen ido por libre.
          Como os gusta que la izquierda vaya siempre dividida, socialistas, comunistas, ecologistas, socialdemócratas todos separados para no "diluirse" bajo el malisimo Pablo Iglesias. Pero la derecha no, ellos si pueden votar al PP aunque sea un pijo liberal, un obrero de derechas, un gay materialista, o un Franquista convencido.
          Ha costado mucho unir a la izquierda como para volver a las luchas y sectas. NO VOLVERÁN! Todos en UNIDOS PODEMOS!

          1. El único eurodiputado de Equo, puesto alcanzado en la coalición Primavera Europea, es Florent MARCELLESI, que está en el eurogrupo Verde/EFA.

            Por otro lado Equo pertenece así mismo al Partido Verde Europeo como puedes ver en su propia página web:
            https://europeangreens.eu/map

            A todos los efectos es un partido ecologista como la mayoría, como los alemanes, austriacos, holandeses o franceses. Luego cada uno tiene un sesgo, así EE-LV francés es muy "socialdemócrata" y el GL holandés más a la izquierda.

          2. Los partidos Verdes son hijos de los 68er y setenta…

            Joschka Fischer estuvo en la izquierda radical clásica …

            Es lógico que tengan ese sesgo, ya que esa diferenciación han conllevado a la ruptura hegemónica de la socialdemocracia del centro y norte de Europa en su espacio político

          3. Te ciñes al caso alemán o algún escandinavo. Partidos ecologistas también se han fundado con posterioridad. Por ejemplo en Francia hasta la fundación en el 2010 de EE-LV el ecologismo había sido muy marginal.

            En Austria se fundó a finales de los 80 al igual que en Holanda, Reino Unido y en Noruega. En Italia en 1990. Y por supuesto en el Este de Europa hasta que no se libraron de las dictaduras comunistas no hubo partidos ecologistas.

            No sólo cada partido de forma particular tiene su propio sesgo, sino que incluso han cambiado y evolucionado con el tiempo.

        2. Bueno… esa es tu opinion…

          Equo nunca habia entrado en el congreso y ahora estan gracias a que han entrado con Pablo…

          Y creo que dentro tienen mas voz que fuera….

        3. bueno, les sobrerepresentó, 2 ó 3 escaños de 65 una vez desligado Compromís el 20-D, y 3 en el parlamento de la C.A.M de 27 y ahora tras el 26-J como UP apareciendo logo en papeleta, credencial de apoderados, etc

          1. UP tuvo aproximadamente un 21% de los votos, Equo en las anteriores tuvo 0,9%. Incluso si no hubieran mejorado en nada sus resultados desde 2011, representan aproximadamente el 4,3% de los votos. De 71 diputados que sacó UP, el 4,3% son casi exactamente 3 diputados, que son los que tiene Equo. No veo que estén sobrerrepresentados.

          2. Sí, porque su capacidad para sacar diputados era nula con esos votos. Podemos puede querer una ley electoral proporcional pero no debe ser una plataforma para que todo el mundo optimice sus votos. Y bueno, de la misma forma que Podemos sacó mucho voto ex-PSOE, seguramente también hubiese sacado voto ex-Equo por ser voto útil colateral.

          3. El mismo argumento que hiciste hace tiempo con IU, y la misma respuesta. Podemos no tiene que ser ninguna plataforma para nada, lo que es una plataforma es Unidos Podemos, que es una coalición de partidos. Si hubieran ido por separado, quizá EQUO no hubiera tenido diputado, o quizá uno, pero Podemos tampoco hubiera tenido 71, sino quizá alguno menos de 68. Así que con el mismo razonamiento que haces tú, se puede decir que Podemos optimizó sus votos gracias a EQUO.

          4. bueno, es que a lo mejor es mejor sacar 60 solos que 71 teniendo que compartir la subvención y asistentes "con generosidad" y luego tener que negociar todo con las otras partes.

            En todo caso es imposible dar por consolidado todo el voto anterior, como se demostró, es más con IU en otra lista en Almería Podemos sacó el escaño y con la contracampaña de los de IU de Almería contra el Julio Rodríguez ese escaño no se mantuvo.

            En todo caso es una cuestión de preferencias.

          5. 1) Si consideras mejor tener 60 diputados tú (que por cierto, Podemos presentándose solo, tampoco llega a 60) y los que son próximos ideológicamente a ti 2 o 3, pues bien, es tu preferencia. Después habrá que ver cómo llegas hasta los 176 para poder gobernar, pero bueno. En todo caso, lo que dices es una preferencia tuya, pero no una sobrerrepresentación de aquellos junto a los que concurres.

            2) El 20D se sacó un diputado por Almería, se presentó creo recordar que a una persona que se había destacado en los temas de sofware libre y contra las restricciones a la libertad de expresión. El 26J se presentó a otra persona, para comparar los dos resultados, habría que haber presentado a la misma.

          6. pues sí, veo mejor tener un proyecto propio y que pueda crecer desde 50 por voto útil, y más dejando a competidores sin subvención. Respecto a las confluencias, se confluía con formaciones que a su vez tenían partidos con representación autonómica.

          7. “Voto útil”, “dejando a competidores sin subvención”

            Me alegro que al menos dejes claro cuál es tu sentido de democracia.

          8. yo creo en la democracia donde los partidos no sean yonkis de la deuda y optimicen sus recursos. Podemos en las europeas sacó 1,25 millones de votos con 140.000 euros y sin liberados aún. Una vez se ha demostrado que se puede lo que no tiene sentido es ayudar a financiar a otros para que siempre sea "o en mis condiciones o te hago la competencia".

            El sentido de la democracia de IU es quejarse de la falta de ingresos fiscales y de la seguridad social y ser ellos los que no están a corriente de pago con dichos organismos.

          9. Tú crees en una democracia en los que no opinen como tú tengan que votar al partido que tú quieras por "voto útil". Todo lo demás es una excusa, como demuestra que lo aplicas a IU que tiene deudas (que va pagando) como a Equo, que no las tiene.

          10. No, yo mismo he votado a 4 veces a partidos extraparlamentarios sabiendo que no sacarían diputado (no eran de los de estar "casi").

            Creo en la proporcionalidad pura sobre circunscriptión estatal con la que IU en 2015 hubiese sacado 13 diputados, y PACMA 3 pero mientras eso no suceda creo que Podemos no debe ser quien ayude a estas formaciones a tener representación con listas conjuntas, tan solo debe seguir proponiendo la proporcionalidad pura.

    1. Y mientras tanto España y todos los paises de la UE cierran las puertas, pagan a los guardacostas Libios para que devuelvan a los esclavos huidos a Libia, cuando consiguen llegar en patera a la UE son detenidos y repatriados para que vuelvan a los mercados de esclavos.
      Reduce el dinero que destina a proyectos de desarrollo en dichos paises y ya gasta mas en mantener y financiar guardias de fronteras en los paises fronterizos que en escuelas o pozos de agua.
      Esa es la verguenza de una Union Europea en la que su sociedad mira mas por proteger su estilo de vida mercantilista que por las desgracias y horror que se produce frente a sus fronteras.

      Mas 1 Sucho_
      Y up a esta noticia que deberia estar siempre en nuestra cabeza. Esto es izquierda, esta si es una lucha justa

      1. Yo lo estoy moviendo por todas las redes en la medida de mis posibilidades porque me parece que debe ser un punto de inflexión…

        Gracias Delaier.

      2. Compartiendo el grueso de tu comentario e indignación, es totalmente intolerable que sucedan estas cosas en el s XXI, discrepo en que la solución sea abrir las puertas de Europa. Eso NO solo NO soluciona el problema sino que genera otros.

        1. Te compraria el no solo, no el no solo no. Soy consciente de esos problemas y tambien de sus soluciones, pero me enseñaron de pequeño a no dejar a las puertas a alguien que huye del terror el asesinato, als violaciones y el hambre.
          A dia de hoiy el campo en españa está vacio, gran parte de los bosques que se queman es por falta de población. Puedes crear perfectamente programas de repoblación con esa gente y gastar dinero en integrarla y ayudarla a entender nuestra cultura y civilización, costaria caro, habría que reformar ahasta la constitución para ello y significaría que viviesemos de forma mas humilde, pero creo que es un sacrificio que hay que hacer.
          Quitar la protección de la PAC tambien ayudaria bastante….

          1. ¿Repoblar España con más de un 20% de paro?

            Eso que comentas habría que hacerlo incentivando que parados de las grandes cuidades y de la costa tengan oportunidades y servicios en el interior.

            No nos engañemos España ni antes de la crisis tenía una economía con capacidad para recibir tanta gente.

            Por otro lado tampoco hacemos un favor sacando de África a la gente joven y más preparada, en absoluto.

    2. La otra vez estaba leyendo sobre la esclavitud en paises occidentales. Por ejemplo se calcula que en EEUU hay 200 000 esclavos, sobretodo relacionado con la prostitución pero también en sectores como el agrícola.
      Resulta que aprovechan el super bowl, por la cantidad de gente que se reune en la ciudad que acoge el evento, para traficar.

  45. No me ha contestado mucha gente a mi encuesta, pero de momento los resultados de intención de voto en electomanía si las elecciones fueran mañana serían:
    UP 4
    PACMA 1-3
    PP 1
    C's 1
    PSOE 0-1
    Blanco/Nulo 0-1
    Podeis seguir votando aquí

  46. Dice Joan Tardà que todavía no son independientes porque una mayoría de catalanes no querían la independencia: https://www.youtube.com/watch?v=JWAn3Ey5bFA

    Eso sí, que nadie se lleve a engaño. No está renegando del procés. Lo que está diciendo es que en estos momentos no hay todavía una mayoría clara y que trabajaran por conseguirla.

    ¿Es ético que un gobierno trabaje por la independencia? ¿Es ético que un gobierno dedique los recursos públicos a favorecer determinada corriente de opinión? ¿No debería gobernar para todos?

    Se sabe que ahora mismo no hay una mayoría clara de independentistas, pero si los gobiernos de Cataluña dedican todos sus esfuerzos a favorecer al independentismo, éste acabará triunfando. No puede ser de otro modo. Si usas un canal público como propaganda, sitúas a los independentistas en puestos clave y subvencionas a las asociaciones que promueven la independencia, el número de independentistas sólo puede crecer.

    Por tanto, sabemos que los partidarios de una república catalana varían a lo largo del tiempo. Sin embargo, cuando se realiza un referéndum, se toma una decisión que no admite vuelta atrás. No importa que los partidarios de formar parte de España vuelvan a ser mayoría, la decisión ya está tomada.

    Por eso considero injusto el referéndum de autodeterminación. No ya porque se nos birle al resto de españoles el derecho a decidir sobre nuestro país, sino porque se hipoteca a las generaciones futuras con una decisión en la que no han podido participar y que es definitiva.

    1. ¿Es ético que un gobierno trabaje por la independencia? ¿Es ético que un gobierno dedique los recursos públicos a favorecer determinada corriente de opinión? ¿No debería gobernar para todos?
      ¿Es ético que un gobierno esté lleno de corruptos? ¿Es ético que un gobierno dedique los recursos públicos (tve) a favorecer determinada corriente de opinión? ¿No debería gobernar para todos?

      Se sabe que ahora mismo no hay una mayoría clara de independentistas, pero si los gobiernos de Cataluña dedican todos sus esfuerzos a favorecer al independentismo, éste acabará triunfando. No puede ser de otro modo. Si usas un canal público como propaganda, sitúas a los independentistas en puestos clave y subvencionas a las asociaciones que promueven la independencia, el número de independentistas sólo puede crecer.

      Se sabe que ahora mismo no hay una mayoría clara de peperos, pero si los gobiernos de España dedican todos sus esfuerzos a favorecer el peperismo, éste acabará triunfando. No puede ser de otro modo. Si usas un canal público (tve) como propaganda, sitúas a peperos en puestos clave y subvencionas a los medios que promueven el peperismo, el número de peperos sólo puede crecer.

      Te quiero hacer ver, que si en Cataluña los independentistas usan todos sus medios para lograr su fin, en España la gente a la que tu votas hacen exactamente lo mismo. Y por lo que parece, en los dos casos lo hacen utilizando medios corruptos y les da magníficos resultados. Es fácil ver la paja en el ojo ajeno y no en el propio.

      1. Un gobierno central no tiene tanto control sobre la ideología como lo pueda tener un gobierno autonómico. El gobierno autonómico tiene la competencia en la educación, que es el pilar de todo.

        Dicho esto, no entiendo bien cuál es tu postura. Yo he expresado mi opinión acerca de los referéndums de autodeterminación. Considero que no son justos y he aportado una serie de argumentos para justificarlo.

        Tú puedes estar de acuerdo con mi opinión o en desacuerdo. Tendrás tus argumentos para defender tu postura. Si quieres debatimos sobre ello. Yo no tengo inconveniente. Puede que me convenzas de que mi postura es errónea.

        Lo que no entiendo es por qué metes la corrupción del PP en este asunto. Todos conocemos el caso Gürtel y el caso Púnica. También conocemos el caso de los ERE y el caso Pujol. ¿Y qué? No vienen al caso. El debate es sobre la autodeterminación de los pueblos.

        Hay algo que me molesta bastante y es el acoso que se practica a los votantes del PP. Parece que no podemos dar nuestra opinión sobre nada por culpa de la corrupción del PP. Sea cual sea el tema se saca a relucir la corrupción y se nos acusa de cómplices de corruptos y de barbaridades similares. Pues yo voy a dar mi opinión siempre que quiera.

        1. Siento que te moleste, pero entiende que la corrupción no es una cosa banal. En tu comunidad de vecinos si el administrador de fincas os roba dinero directamente lo echáis y contratáis otro. Pues, en España está ocurriendo lo mismo, te están robando y estás defendiendo al administrador, sólo porque te cae bien. Y el final del robo, será que tendrás que hacer una derrama para sanear las cuentas. En resumen, la derrama, es una peor sanidad, una peor educación, unas carreteras cada vez en peor estado, un país envejecido donde no se puede invertir en nada, etc, etc. Si seguís votando lo mismo, nos lleváis a todos los que no lo votamos a un país decadente, como lo fue con Franco. A vosotros os dará igual, a mi no.
          Dicho eso, el otro tema, estoy totalmente en contra de la autodeterminación o separación de Cataluña de España, por el simple hecho de que eso nos empobrecería más a las dos partes. Eso si, como demócrata entiendo que si alrededor del 50% de la población quiere ser otro país diferente, ese tema hay que dialogarlo muy profundamente entre todas las partes, y si es necesario con referendum comprobatorio que nos permita evaluar la realidad.

  47. Proyección 3/5 para presidenciales Chile:

    Piñera=46,2%; Guillier=22,4%; Sánchez=15%; Goic=5,0%; Kast=4,9%; Enríquez-O=4,9%; Navarro=0,4%; Artés=0,2%

    <img src="http://www.chile.tresquintos.com/wp-content/uploads/2017/11/Resumen-Cámara-de-Diputados-copia.jpg&quot; border="0" width="600" height="200">
    <img src="http://www.chile.tresquintos.com/wp-content/uploads/2017/11/Resumen-Senadores-copia.jpg&quot; border="0" width="600" height="250">

    Chile Vamos (Derecha, Piñera), Fuerza de Mayoría (centro-izquierda, guillier), Convergencia Demócratica (centro izquierda, Goic), Frente Amplio (Sanchez, izquierda)

    Yo no veo como se conjuga tan buen resultado de Piñera con unos resultados tan malos para la derecha en la cámara

      1. Hay mucha gente muy quemada con Bachelet y que podrían votar a Piñera aún no siendo de derechas.

        Otro dato de interés que he leído en varios artículos en la prensa chilena es que por primera vez desde la democracia los votantes de la Democracia Cristiana se inclinan algo más por la derecha que por el centroizquierda. De hecho hay encuestas que indican que los votantes de Goic se pasarán en segunda vuelta más a Piñera que a Guillier.

    1. Dado que gana Piñera seguro, no se si un parlamento poco favorable para él tiene mucho poder para impedir que siga robando o para ponerle frenos legislativos.

      (Seguro que lo primero es más difícil que lo segundo).

      1. En su anterior mandato Piñera no tuvo la mayoría absoluta ni en la Cámara ni en el Senado, de hecho en éste ni ganó.

        Y en aquella época ni robo ni tuvo excesos legislativos, salvo los prometidos y votados por los chilenos.

  48. A LA ATENCIÓN DE MODERACIÓN: espero que deis un toque de atención o baneéis a aquellos foreros que no parar de incendiar y provocar con sus comentarios. Estamos hartos de tener que entrar y leer los mismos mensajes de trolls que no paran de provocar a muchos lectores, muchos de ellos provinientes de grupos de whatsapp y telegram de ciertos partidos políticos que en los últimos meses sólo se dedican a poner mensajes despotricando de otras formaciones políticas.

    Espero un buen escarmiento porque esto ya es intolerable.

      1. Yo veo el foro bastante bien. Se discute, lógico, pero nada fuera de lo normal.

        Y si ahora nos libramos del Peras ya sería estupendo.

    1. Yo todavía no he notado nada extraño, más a que vayamos "cada uno con nuestro matraca" y asimismo nos dediquemos a rebatir las ideas de usuarios que ya sabemos que no piensan como nosotros. Si que hay gente que digamos, es muy persistente con sus ideas y argumentos, pero no he visto algo fuera de lo normal. Pon algún ejemplo de algo que consideres digno de mención.

    2. Este comentario huele a represión y censura que echan para atrás. Triste.

      Si tienes pruebas de que un grupo organizado en torno a un partido político está boicoteando la web comunicalo de inmediato y por privado a los Moderadores. Pero deja las cazas de brujas.

        1. Yo desde que una persona cuyos tres últimos comentarios contenían las palabras "fachas" y "fascistas" para referirse al PP y posteriormente escribiera un comentario quejándose sobre mi uso de la palabra tortasso ya me creo todo. De las múltiples formas de mostrarse la intolerancia no deberíamos extrañarnos nunca.

        2. Hombre, siendo honestos yo veo mas bien pocos mensajes sobre lo chachi que es UP, incluyendo muchos provenientes de votantes declarados.

          1. Hombre ya, pero es que no es un secreto que en el foro hay una mayoria de usuarios que podrian ubicarse en el entorno de Podemos. Es lógico que no vayamos a pasarnos el dia en el foro dando vivas a Mariano. y con eso y todo también te diré que de vez en cuando hay comentarios positivos.

            En todo caso lo que digo es que salvo excepciones la mayoria de gente intenta ser critica, obviamente desde su perspetiva ideológica.

          2. Pues creo que esa es la idea que defendemos mariommir y yo… en contra de lo que da a entender el comentario de inicio del hilo. Hay que ser más objetivos a la hora de usar las varas de medir actitudes.

  49. Han abierto una encuesta online en Nació Digital. En estos momentos:

    – JxC – 14.939 votos
    – ERC – 10.891 votos
    – CUP – 5.704 votos
    – Cs – 2.969 votos
    – PSC – 984 votos
    – ECP – 863 votos
    – PP – 809 votos
    – Otros – 426 votos
    – No votaré – 244 votos

    Contando con que es un medio con un fuerte sesgo indepe, me llama la atención que JxC tenga más apoyo que ERC…

      1. Ya, bueno 🙂

        Pero lo curioso para mí es que JxC saque tanta diferencia a ERC…me hubiera esperado lo contrario.

          1. Es un medio independentista, la mayoría de lectores lo son. Por lo tanto lo que resulta curioso es comparar los resultados entre ellos.

    1. Ha sido un gran éxito que Puigdemont sea el n1 de la lista. Para mi, para los independentistas, y para los comunes sigue siendo el presidente de catalunya, ya que ni el 155 ni rajoy va a cambiar eso. Para mi es el presidente legitimo, y al presentarse quiero que vuelva a salir el. Pero ya no es solo por eso, los independentistas han cogido miedo por como han ido las cosas, las empresas que se han ido (que solo es la sede, siguen aquí aun), o la respuesta del gobierno español (no se hizo la independencia el dia 10, ya que la policia nacional estaba ya a punto de acceder al palau con helicopteros incluidos, la represión española es muy mala), entonces mucha gente independentista, quiere hacer las cosas bien, a lo escoces, con un acuerdo para un referendum, con garantias, y si gana el si, hacerlo de manera acordada y democrática, negociando con españa, nacionalidad, deuda, pensiones… Y tarde o temprano por mucho que PPSOEC digan que no, el referendum acordado llegara, porque esta situación es irrespirable ahora, no puede durar mas tiempo. En cambio ERC junto a la CUP son mas directos, son mas radicales, y ahora que tienen la oportunidad (ERC lleva mas de 70 años esperando esto), no quieren desaprovechar ningún momento. Sinceramente, yo tengo la duda entre ERC o JxC y seguro que muchos piensan como yo.

    2. Ni idea de esta encuesta, también depende mucho de los círculos que se pasen la encuesta. De ahí que allá gente que responda C's-PSC-PP al pasarse por foro coches.
      El naciodigital.cat lo deje de seguir hace dos años tras el pressing CUP, es un medio bastante hiperventilado convergent. Pero es cierto que ha habido estos días un apoyo a JxCat por ser la supuesta lista única y estar Puigdemont.
      Claro que hoy ya ha salido Mas haciendo campaña por esta lista y metiendo mierda contra ERC y creo que JxCat ha perdido un montón de votos hacia ERC.
      Sin duda hay gente que no sabe cuando ya sobran en la política. Veasé también Duran i Lleida pidiendo el voto por el PSC.

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