Brasil: Bolsonaro 46% Haddad 29%.



*** Actualizamos ***:

100% del recuento:

Bolsonaro 46%
Haddad 29,3%


72%. A segunda vuelta, por muy poco.




Dilma se queda fuera del Senado.




53% escrutado. Bolsonaro acaricia la victoria en primera vuelta:




Sondeo a pie de urna.




Este domingo se celebra en Brasil la primera vuelta de unas elecciones para elegir Presidente en las que los dos candidatos preferidos defienden modelos totalmente antagónicos de país.

Por un lado el conservador Bolsonaro, quien es considerado el ‘Trump de Brasil’, acude a las urnas con un programa asimilado a la extrema derecha europea y el sector más duro del republicanismo norteamericano.

Por otro, el izquierdista Haddad, sustituto de Lula da Silva, quien no puede concurrir a las elecciones por sentencia judicial tras haber sido condenado por corrupción. Con un programa de izquierda radical asimilado a otros partidos comunistas de latinoamerica o a la izquierda alternativa europea.

Los sondeos arrojan una ventaja para el conservador que se antoja insuficiente para vencer en primera ronda.

 

 

 



Ante este escenario, se empieza a discernir un posible pacto o ‘cordón sanitario’ para intentar evitar en segunda ronda una victoria de la derecha, si bien los sondeos hasta la fecha muestran un escenario de empate técnico en ese caso.

Pero hoy, con la primera ronda como único interés, queremos desglosaros la última encuesta de Datafolha, de hace unos días, siendo esta una de las casas demoscópicas que más datos ofrece en cada sondeo. A partir de este desglose se pueden obtener interesantes conclusiones sobre este país.

 

 

La ventaja de Bolsonaro

 



Bolsonaro parte según la encuestadora con una clara ventaja de 13 puntos sobre Haddad, si bien en unos comicios donde concurren decenas de candidatos en primera vuelta, no es tan grande como pudiera parecer. Estos son los datos a nivel general pronosticados por Datafolha:

 

 

 

 

El Noreste, con Haddad. El resto con Bolsonaro.

 



Si nos fijamos en la intención de voto por regiones, destaca la división entre el Noreste y el resto del país, siendo esta región la única en la que el PT se impondría sobre el PSL. Así, ciudades como Fortaleza, Salvador o Recife son los bastiones de Haddad frente a Rio, Sao Paolo o Brasilia, donde Bolsonaro podría triunfar con holgura.

 

 

 

 

Los mayores son menos reacios al PT, los jóvenes apuestan por el cambio.

 



El voto por franjas de edad muestra un apoyo homogéneo al partido conservador, si bien es en las franjas de los menores de 55 años donde el PT causa mayor rechazo y, por tanto, la ventaja del PSL es mayor.

Los ancianos son quienes menos rechazan a la izquierda.

 

 

 

 

La izquierda triunfa entre la gente con pocos estudios.

 



Por nivel de estudios, se observa un vuelco a favor de la izquierda cuanto más básico es el nivel de estudios de los encuestados. Esta tendencia se invierte cuando quien responde tiene estudios superiores, donde la derecha triplica en intención de voto al PT.

 

 

 

 

Los pobres, con Haddad. Los adinerados, con Bolsonaro.

 



De nuevo se observa una ruptura entre los distintos estratos sociales si atendemos al nivel de ingresos de las familias.
En aquellos domicilios en los que se ingresan menos de dos salarios (siendo el SMI de 240€ al mes según datos de 2018) el apoyo es para Haddad y el PT, mientras que en los que la renta supera esa barrera se apuesta por un cambio hacia un Gobierno conservador.

Entre las rentas más altas la diferencia de apoyos es espectacular, cuadruplicando en intención de voto Bolsonaro a Haddad.

 

 

 

 

Esta noche comienza una nueva batalla.

 



A la finalización de las votaciones y el escrutinio de los votos, una nueva batalla por el poder del país dará comienzo. En ese caso, las alianzas entre los partidos serán cruciales, pues se espera que se conformen dos grandes bloques que se verán las caras en las urnas en unas semanas.

357 Comments
      1. Eso es, que se unan todos para que pase a la segunda vuelta un candidato no corrupto que pueda enfrentar a Bolsonaro sin tener pies de barro.

  1. La brecha generacional no es muy significativa, pero en Brasil sí que se cae el mito de que la gente con estudios vota "mejor".

    Decir que Bolsonaro es el Trump brasileño es quedarse cortos. Yo estaría dispuesto a votar a casi cualquiera para que no saliese Bolsonaro. Con Trump, no creas.

    1. Algo falla en la educación brasileña si gente con estudios está dispuesta a votar a semejante fascista. Y uso poco la palabra fascista (no soy de los que se lo llaman al PP, C's o incluso Vox, sin ir más lejos) pero en este caso lo es, y de libro.

      1. Es un error relacionar la educación con el apoyo a unas u otras opciones políticas.
        Es cierto que sería racional pensar que, a mayor educación, menos apoyo a soluciones mágicas o a falacias y mentiras, pero la experiencia demuestra que no tiene porque ser así. Hay que decir también que el nivel educativo general es muy bajo, el universitario medio tiene unos conocimientos generales deplorables.

        1. La educación no sólo es para aprender matemáticas o historia de la literatura, es para formar a la gente como personas. Alguien que ha recibido una buena educación debería tener suficiente espíritu crítico y conocimiento de la historia para que no cuelen según qué cosas (como por ejemplo, elegir a alguien que defiende fusilar y torturar gente, o que anuncia que no aceptará el resultado electoral si no gana). Que eso no sucede siempre está claro, aquí lo estamos viendo, pero creo que se tiene que deber a problemas con el sistema educativo como los que mencionas al final de tu comentario.

      2. Es que lo que hay no es un apoyo al PSL sino un rechazo al PT. La gente joven y educada rechaza la corrupción. A la gente sin estudios no le importa tanto. Este fenómeno lo vemos también en España, donde el PSOE y el PP gana entre los mayores sin estudios pero se hunden entre la gente joven y universitaria.

  2. Flash by Neo: trimestre “horribilis” para Justin Trudeau (Canadá).

    En tres meses el mapa político provincial en Canadá ha pegado un vuelco histórico. El Partido Liberal del Primer Ministro Justin Trudeau ha perdido los gobiernos de Quebec, Ontario y previsiblemente New Brunswick, que han ido a partidos conservadores (PC y CAQ).

    Los Liberales pasan de gobernar al 68,1% de la población a hacerlo sólo sobre el 4,5%. Mientras que los conservadores (PC, SP y CAQ) siguen la trayectoria inversa y pasan de gobernar sobre el 6,8% a hacerlo sobre el 70,4%.

    <img src="https://image.ibb.co/h1CRzU/222.png&quot; width="400">

    <img src="https://image.ibb.co/mtYieU/111.png&quot; width="400">

    En azul las provincias conservadoras, en rojo las liberales y en naranja las progresistas. Los Territorios están sumamente despoblados y suponen menos del 0,3% de la población.

    Este varapalo le llega a Trudeau a un año de las elecciones federales.

    1. Mantiene Terranova de momento y porque los tres de arriba no tienen gobierno como tal, ya que están casi inhabitados, pero si no igual hasta también caen

      1. Según el mapa ese, además de Terranova, los liberales también mantienen otras dos provincias: Nueva Escocia y la Isla del Príncipe Eduardo.

        1. Jajaja joe, me acabas de iluminar, vamos sabía que era Terranova, por una serie que se llama The terror y que están por allí, pero las otras dos ni idea, supongo que la isla Del Príncipe Eduardo debe ser un bastión importante jeje.

          1. Bueno, son provincias al mismo nivel que Québec o Ontario. Ya sabes que Canadá es un país muy poco poblado en general y que estas dos provincias son, de largo, las mayores. Sin embargo, Nueva Escocia está mucho más habitada que Terranova y Labrador. Por su parte, la Isla del Príncipe Eduardo es la más pequeña de las diez provincias constitutivas. También está poco habitada (aunque es la más densamente poblada), pero su población supera a la de los tres grandes territorios del norte juntos.

            1. Ya veo, la verdad que es interesante, Cánada desde luego es un mundo, entre los grande que es y la forma de vida de allí, la verdad que guay. Voy a leer más por curiosidad de lo que has contado.

  3. Qué triste panorama, elegir entre una dictadura militarista homófoba y retrógrada o una miseria y delincuencia de manos de la izquierda corrupta.

          1. Todo el sistema democrático brasileño invita o estimula la corrupción por si, por la FORMA como se componen las cámaras…

            En fin es leer un poco e interesarse.

    1. Por desgracia el PT, que llevaba por bandera la honestidad y la lucha contra la corrupción endémica del país, cayó de lleno en la misma.

      Creo que esa decepción es el germen que ha alimentado a Bolsonaro.

  4. La incertidumbre no es tanto en quienes pasan, que se sabe que serán Bolsonaro y Haddad, sino en la distancia entre ellos y en saber si las encuestas se acercan poco o mucho al resultado, para vislumbrar qué puede pasar en la segunda vuelta.

    Tal como comenté ayer las ultimas encuestas han reflejado un nuevo impulso de Bolsonaro, que se impone en todas ellas a Haddad, aunque en algunas con margenes muy estrechos, si bien en otras con una ventaja de más de 10 puntos, 55% vs 45%, en segunda vuelta.

    1. Vamos que no hay nada que encuadre en una izquierda a lo español, económicamente socialista a la par que progresista en cuanto a libertades.

      1. Eso sería LKS, pero es un partido ambiguo, que antepone la cuestión étnica (es un partido formado por y para rusos) y que siendo de izquierdas busca aproximarse a la oligarquía de Putin.

      1. LKS es un partido casi exclusivo para los de etnia rusa. Progresive es centroizquierda y muy progresista en lo social, sobre todo para la mentalidad báltica.

    2. Pues da un puzzle bastante curioso. Parece que los Euroescépticos parten con ventaja, pero todo dependerá de si se impone el eje ideológico o el de "alianzas exteriores"

      Aparentemente, la alianza más probable es la de los cinco partidos que han quedado últimos: https://www.elperiodico.com/es/internacional/2018… Los cinco han dicho que nunca apoyarían al partido Pro-ruso, y los tres últimos eran la coalición del gobierno anterior.

      1. Se pueden mezclar 3 criterios: ideológico, posición respecto a la UE y el étnico.

        El mayor problema que tuvo Saskana (Armonia) en el 2014, por el cual a pesar de haber ganado no gobernó, es el ser un partido excesivamente ruso, lo que hace recelar al resto, que son mayoritariamente letones.

        Hubo una encuesta de Factum en la que Saskana llegaba casi al 70% del voto ruso mientras que entre los letones se quedaba en un 8%. Es una brecha muy grande en un país en el que la cuestión étnica todavía pesa mucho.

  5. Se sabe ya los votos de los brasileños que viven en Japón, Australia y Nueva Zelanda y Bolsonaro está arrasando. Son pocos votos pero esto ya empieza a tomar un camino u otro. La sorpresa: si de estos votos dependiese pasaría a segunda ronda Gomes; Haddad muy hundido.

        1. "no querer esas placas fascistas es algo de sentido común y transversal."
          Creo que te has liado, C's y demás mierda de extrema derecha protesta para que no se quiten las placas fascistas, estas demasiado confundido, tanto como para pensar que querían lo contrario de lo que quieren.

      1. No, más bien es al contrario, es un deseo de combatir al terrorismo independentista.

        Por cierto, PRI mexicano NO es de izquierdas, por mucho que te empeñes con peregrinos argumentos.

    1. Y luego vais por ahi con el "no a la violencia".

      No veas con la kale barroca naranja.

      Pero ahora que os ha salido competencia en vox, tendreis que esforzaros mas.

  6. Con Bolsonaro parece simplemente que la derecha se ha alineado entorno a él, pese a sus discursos autoritarios, pro-dictadura, machistas y homófobos y está todo muy ajustado para la segunda ronda. Dudo que Bolsonaro pase en la primera ronda y tengo también mis dudas dela segunda ronda, pero veremos hoy si se atisban las dudas.

    Sobre Alemania parece que Grüne ya está consolidando su sorpasso al SPD y se convierte en el voto útil que hasta entonces tenía el SPD. AfD crece respecto las elecciones pero lleva meses estancado entorno al 15%. Linke crece poco pero podría ser suficiente como para convertirse en primera fuerza en Berlin con el 20,6% seguido por Grüne con el 18%.

    Las dos últimas encuestas de Forsa y Civey:
    CDU: 26-28% (-7)
    Grüne: 17-18% (+8/9)
    SPD: 16% (-5)
    AfD: 14-17% (+1/4)
    Linke: 10% (+1)
    FDP: 9% (-2)

      1. Seguramente. Cuando, por ejemplo, Meteo-Azote_VOX recurre a ella cita habitualmente a PCPE. Ni idea de por dónde anda el tal PCPE. Debe conservar un militante… o medio.

        1. Yo no pienso que unidos podemos sea de extrema izq, pero si llamais a VOX extrema dcha…pues yo a UP extrema izquierda…yo pienso que Vox es derecha, y podemos izquierda sinceramente hablando..pero si vos os saleis..yo me salgo.

    1. Tienes toda la razón y en eso la izquierda tiene ganado mucho terreno. El discurso político, al menos en Europa, está muy dominado por los parámetros de una izquierda cada vez más desorientada, perdida y destrozada.

      Pero justo en este caso creo que usar el término extremaderecha con Bolsonaro es más que ajustado, mientras que el oligarca PT, lleno de corruptos y chanchullos con los empresarios, empezando por el mismisimo Lula, hace mucho que no es extrema izquierda y se ha convertido en pura casta de lo peor, tal como han demostrado las urnas.

  7. En el mapa de voto por estados se ve que el mayor apoyo a Bolsonaro procede de los tres del sur: Paraná, Santa Catarina y Rio Grande do Sul. Curiosamente, si la memoria no me falla, se trata de los territorios de mayor inmigración alemana (y otras gentes orientales, como polacos). Da la impresión de que la cabra tira al monte.

      1. Correcto. Solo Brasilia y Sao Paulo superan a esos dos en rentas y estos dos tienen también un fuerte apoyo a Bolsonaro. La zona que apoya a Haddad es, también a grandes rasgos, la más pobre.

    1. Jajajaja menudo argumento. ¿cuantos de los habitantes de esos estados son de origen alemán o polaco?

      Al final ejerces un discurso igual que el de Hitler pero anti-ario. Se podría decir que tienes posiciones muy nazis, al menos en este tema y en alguno que otro más.

  8. La verdad es que me alegro del futuro y previsible auge de Vox. Como siempre digo, para vencer al adversario, este tiene que mostrarse claramente.

    Los ultras tienen que votar a un partido claramente ultra, no a unos partidos que se esfuerzan en autodeterminarse "de centro".

    1. Bueno esque para mi eso de la ley mordaza, no es mordaza, simple y llanamente es actuar en pro del orden y ley, en cualquier manifestación, protesta..tiene que ser pacifica, y no violenta…pero claro el que esta en contra de eso…normal que cargue contra la ley…lo otro es ya ideologia de cada uno..yo no veo que una economia socialista vaya a solucionar los problemas de la gente, viendo los paises socialistas que no han avanzado como esta hoy en dia, por eso prefiero una economia liberal, en una democracia participativa y limpia como propone VOX…si esas 3 palabras las he escuchado de VOX.

      Que las multas son exageradas…esque si te saltas una vez la ley, y te cae una pedazo de multa ya no lo vas a volver hacer…asi que siempre desde el respeto, gaditano dime que es "mordaza" de la ley, a ver si lo entiendo, y si hay algo que me parece exagerado lo dire…pero tal como mardazo fascismo, y nose que panplinadas mas pues no.

      1. Pregunto: ¿qué partido con más de un 1% del voto en España propone la instauración de una economía socialista?
        ¿Vox propone democracia participativa? Pero si empieza con el palo a todo el que no piense como ellos: cadenas perpetuas, liquidación de la autonomía catalana, supresión de las otras a medio plazo, patriotas contra traidores (los que no piensan como ellos), etc.

        1. Si la propone….al menos eso escuche yo…pero claro el tema territorial son firmes…la proponen en otros temas…sociales, morales…

        2. ¿Porqué son incompatibles defender la democracia participativa y al mismo tiempo la PPR o la supresión de las autonomias?

          Es un argumento excesivamente pobre el tuyo puesto que se puede estar a favor de la democracia participativa y que a través de ella se propongan PPR o cualquier otra cuestión.

          De hecho tengo mis dudas sobre el resultado de una consulta sobre la PPR, algo que, por supuesto, los podemitas NUNCA permitiréis que se nos pregunte a los ciudadanos.

  9. Alguno q tenga extrapolador me puede decir como quedarian los escaños con éstos resultados? 

    PSOE: 25% 
    PP:24% 
    CS: 20% 
    UP: 17% 
    Vox: 2% 

    PSOE: 25% 
    PP: 24% 
    Cs: 19% 
    Up: 17% 
    Vox: 3% 

    PSOE: 24% 
    PP:24% 
    CS: 19% 
    UP: 18% 
    VOX: 3% 

    PSOE: 24% 
    PP: 23% 
    CS: 20% 
    UP: 18% 
    VOX: 3%

    1. A)
      PP 101
      PSOE 99
      CS 69
      UP 55
      VOX 1
      B)
      PP 100
      PSOE 99
      CS 69
      UP 55
      VOX 2
      C)
      PP 100
      PSOE 94
      CS 68
      UP 60
      VOX 2
      D)
      PP 96
      PSOE 95
      CS 71
      UP 59
      VOX 2

      Para VOX es difícil estimar ya que no era muy conocido en 2016. El crecimiento no sabemos exactamente como se está produciendo.

  10. ¿Los españoles ya no apoyan la tauromarquia?.

    Pues hombre diria que mayores de 45 años….si, pero los menores de 45 años, NO, por lo tanto, la mejor forma de prohibir o dejar algo, sería hacer un referéndum, como propuso pablo iglesias hace unos días, no como lo propone PACMA.

    Creo que este foro es indicativo…menores de 45 años, la mayoría dice NO, y los mayores de 45…dezconozco las edades, pues siendo un foro que comentan mas de izq que de dcha….pues habrá mixto.

    Eso dice el electopanel…alguien podria decirme si voy en buen camino

  11. curiosa encuesta que todo parece indicar que irán a segunda vuelta lo que mas me ha extrañado es que el PT obtenga mejor resultado en el nordeste (en la zona más urbana) con alguna excepción como Río de Janeiro.

  12. https://www.libertaddigital.com/documentos/las-10

    100 medidas que ha presentado VOX.

    Estoy a favor de bastantes cosas…pero hay cosas que me chirrian, como la defensa de los toros, aborto cero, o eutanasia cero.

    La 67.68 las modificaria bastante…las demas pues bueno…de acuerdo, vamos que el que quiera votar por 3 o 4 puntos a otro partido..yo me lo pensaria mas.

    Opiniones…de los seguidores del centro-dcha, los demás ya se que diréis ni me lo leo….

    Pero vamos lo importante de VOX, no es que defienda o no los toros….creo que hace mas hincapié en programa económico, social, y territorial.

    1. Las tres pegas que le ves al programa de Vox tienen una importancia muy diferente:
      1) Tauromaquia. La gente de derechas no va a dejar de votaros por eso. No tiene la suficiente entidad. Incluso podríais tomar una postura proactiva hacia ella, como ya hizo Esperanza Aguirre. Habría gente que protestase pero no vuestro eventual electorado.
      2) Eutanasia. Por suerto para vosotros, no es un tema que haya calado tanto en el debate público. Seguramente llegará un momento en que salte al centro del foco de debate, pero no por ahora. Además la gente no es mucho de pensar en la muerte hasta que se ve delante de ella.
      3) Aborto. Ahí sí tendréis un problema. Es algo muy mayoritariamente asumido por la sociedad. Podrán dejarlo pasar mientras os consideren un partido minoritario o residual con el único valor de ejercer de "conciencia crítica" para el bando españolista y muy diestro. El problema vendrá en un futuro si conseguís convertiros en uno de los partidos con poder de decisión. En ese momento sí creo que os supondrá una sangría electoral: mucha gente -aún más las mujeres- no estará dispuesta a renunciar a ese derecho.
      Por último, para que veas que por ser de izquierda no todo lo que digan a la derecha tiene que ser malo, te voy a señalar un aspecto que se defendió en el acto de la mañana y que es muy interesante: la necesidad de atajar la violencia familiar en lo que respecta a los mayores.

      1. Ok…yo digo mi posicion…mujeres hay progres y conservadores y mixtas…de vox hay algo que estes deacuerdo en esas 100 medidas…la parte menos politizada quiza.

        1. De los diez primeros puntos no salvo ni las preposiciones. Además, hay muchos aspectos que son completamente inconstitucionales. Salvando esto, se podrían discutir:
          11) Aunque tal como está redactada parece inconstitucional, contradictoria e incoherente.
          12) Aunque habría soluciones intermedias.
          13) Aunque es muy genérica. Parece imposible de llevar a cabo.
          14-15) Voluntaristas e inviables.
          19) Esta la aplicaría para evitar la proliferación de deportistas "españoles".
          20) Que yo sepa, la nacionalidad no se puede perder.
          25) Esta va directamente contra los derechos humanos. La única vía para conseguirlo sería erradicar la asignatura de Religión y poner sus contenidos en otras. Además, parece claro odio a la propia Historia de España, con siglos de Islam a sus espaldas.
          26) ¿Levantar un muro infranqueable? ¿Y que tal apoyar la cría de unicornios? Eso ni existe ni existirá.
          29) Bueno, si queréis tener los policías, guardias, etc. de peor calidad de Europa… Eso si, tendrían obediencia ciega a la hora de reprimir al pueblo.
          30) No podéis equiparar a funcionarios públicos con trabajadores de empresas privadas, pues son situaciones radicamente distintas.
          Ja, ja, ja. la 37 es de chiste. Me refiero a lo de las reglamentaciones de comercio.
          Ya no leo más, que me estoy poniendo de muy mal humor.

          1. oK…es que vox propone reformar la constitucion pero para no romper españa….no para romperla como proponen otros.
            Pues en los 10 primeros puntos es donde sus seguidores se ponen MAS de acuerdo, que en otros puntos que puedes diferir mas.
            Pues eso el programa de podemos y vox, es como agua y aceite.

            Si podemos apoya la medida 38, al 100%…ale en 1 de 100 coincides xd.

            La 43…tambien la apoyas reinidustrilizar españa…segun que partes se supone.

            Pero vamos la gente lo que critica a la cupula es medidas morales, animales…

            1. Pues la 38 me parece puramente voluntarista. Habría que especifica como se va a conseguir tal cosa. Te recuerdo que no soy de Podemos.
              La 43 probablemente no sea admitida por la Unión Europea.
              He encontrado una con la que estoy de acuerdo: la 80 (por lo menos la primera parte, porque la segunda parece estar dirigida contra la prostitución, actividad que ningún país del mundo ha conseguido erradicar).
              Sinceramente, los que defienden la 81 no se han parado a pensar en sus efectos prácticos. Creo que produce más problemas de los que soluciona en lo relativo a los abuelos.
              Hombre, la 83 no os la creéis ni vosotros. Es como legislar que todo el mundo tendrá que ser bueno.
              85. ¿Otro más? Ya hay muchos por España adelante.
              88. ¡Ostras! ¿Queréis encarcelar a Aznar, el del Movimiento Vasco de Liberación Nacional?
              93. Se podría debatir, pero con mucha calma, que es algo muy serio.
              95. La eliminación del jurado no traería ni grandes beneficios nin grandes perjuicios.
              99. ¿Qué queréis, un cristoestado? Esto parece una chorrada supina.
              Resumen: debo estar en absoluto desacuerdo en el 97 % aproximadamente, lo cual es esperable siendo de izquierda y siendo eso un programa extremista del lado contrario.

              1. Ok…hombre yo pensaba que en la ley electoral estarias a favor…bueno de izquierdas pero hay gente de izquierdas que detasta a vox, excepto lo territorial xd.

                bueno pues me pareces bastante de izq…

                1. Lo de repartir algunos diputados por distrito único es inconstitucional. Si obviamos lo de la CE, me parece algo que se podría discutir. Para responder los diputados en su distrito, tendría que haber distritos uninominales y eso va en contra del sistema proporcional. Todo esto es incoherente con que todos los votos valgan lo mismo. Para esto tendría que ir todo por distrito único (o haber distritos uninominales demográficamente homogéneos).
                  En lo del sexo, ya te dije que en buena parte estaba de acuerdo. Lo de las cuotas está bien para fometar algo que está muy desequilibrado. El objetivo es que algún día puedan desaparecer.
                  Con la última, la 13, cualquiera va a estar de acuerdo, pero una cosa es enunciarlo y otro llevarlo a la práctica. No deja de ser algo bastante utópico. Lo que sí es más fácil de llevar a cabo es lo del endurecimiento de incompatibilidades.

                2. Crítica constructiva.
                  Me parece que me estáis en vías de cometer un error ya cometido Ciudadanos. Ir defendiendo, en plan veleta, el sistema electoral que más os convenga en cada momento. El distrito único es el que os daría la vida ahora mismo, sobre todo si proponéis distritos uninominales en los que tardaríais muuuucho en obtener representación.

      1. YO no concuerdo en todo con VOX…parece que tu si. en sevilla como ves el ambiente de bares, la gente del pp sigue en el PP…

        1. No, no, yo no concuerdo en todo con VOX; de hecho, cuando se ponen solemnes me parecen un poco ridículos.
          No tengo ni idea de cómo está la cosa por aquí pero, vamos, no esperaría gran cosa para las autonómicas. La gran oportunidad para VOX son las europeas, donde les resulta más fácil sacar diputados. Si ahí saca un gran resultado entonces eso sí le proporcionaría un subidón electoral general.

      1. Pero hombre. Eso es entre los brasileños en Europa. No tiene porqué ser precisamente los votantes del pt. Piensa que para ir a Europa ya necesitas algo de pasta . El resultado en París tampoco es tan bueno para bolsonaro. Es de esperar que los votos de coro Gomes vayan a parar a Haddad en la segunda vuelta

    1. no creo que sea al candidato del PT, sino a los demas ya sea la derecha el centro liberal, la socialdemocracia, o los piratas nuevos o el partido x.

    2. A las izquierdas. Muchos pobres no votan. Al clásico de la menor participación a menores rentas, se añade la falta de documentación entre los desclasados.

  13. “Ciro Gomes vence eleição em Paris com 31,11%. Haddad teve 25,8% e Bolsonaro 25,1%”

    Em Luxemburgo, Bolsonaro teve 49% dos votos válidos e iria pro 2o turno com Ciro Gomes:
    – Bolsonaro: 550
    – Ciro: 232
    – Haddad: 138
    – Amoêdo: 88
    – Marina: 39
    – Alckmin: 33
    – Daciolo: 14
    – Boulos: 13
    – Álvaro Dias: 8
    – Vera: 1

    Urnas já apuradas no Japão e Nova Zelândia:
    Bolsonaro 17.998 votos
    Haddad. 989 votos
    Ciro. 517 votos
    Meireles. 57. Votos
    Marina. 43 votos
    Daciolo. 10 votos.

    1. URNAS APURADAS:

      EUA: Bolsonaro 72%
      Japão: Bolsonaro 79%
      China: Bolsonaro 84%
      Nova Zelândia: Bolsonaro 54%
      Austrália: Bolsonaro 91%
      Israel: Bolsonaro 96%

      1. ARRASA en casi todo el exterior…jodo floro, excepto francia, y algun sitio mas de por ahi…los brasileños parece que apuestan por el.

    2. Curioso, viven en un país donde a nadie le importa la sexualidad de su primer ministro y que éste haya presentado a su cónyuge en el balcón principal de la plaza de la capital

      Porque la pela es la pela

  14. Por recordar, los resultados o por lo menos, los especiales electorales de las grandes cadenas de TV siguiendo el recuento, comenzarán a las 17h local (22h en España).

  15. Aquí os dejo mi predicción y la variación respecto a la semana pasada:

    PP 25,6% (-0,3%) 107 escaños (-1)
    PSOE 25,6% (-0,1%) 102 escaños (=)
    C'S 19,3% (=) 67 escaños (-1)
    UP 16,5% (+0,1%) 47 escaños (+1)
    ERC 3,0% (=) 12 escaños (+1)
    VOX 2,9% (+0,5%) 2 escaños (+1)
    PDCAT 1,6% (-0,2%) 5 escaños (-1)
    PACMA 1,5% (=) 0 escaños (=)
    PNV 1,1% (-0,1%) 5 escaños (-1)
    EHB 0,9% (+0,1%) 3 escaños (+1)
    CC 0,2% (=) 0 escaños (-1)

    PP+C'S+VOX 176 (-1)
    PP+C'S+CC 174 (-2)
    PP+C'S 174 (-2)
    MOCIÓN 174 (+1)
    PSOE+UP 14 (+1)

      1. No, no es raro.Tanto el CIS como GAD3 le sitúan en el 0,2% de los votos. CC lleva tiempo en bajada y quien sabe si la subida C's que allí comparten espectro ideológico le ha podido afectar en mayor medida.

  16. ATENCIÓN al comentario de un obrero, viviendo en el SUR:

    ""mi abuelo luchó contra Franco. Repúblicano. Anti rey. Y todos de izquierdas. He votado toda mi vida al PSOE y las ultimas 3 veces a Podemos Antes de ver que el Feminismo es igual al Machismo. Etiquete mi discurso donde usted quiera. Sigo siendo de centro izquierda. Pero ojo vox es necesario. No se donde vivirá usted. Pero yo vivo en un barrio obrero de Madrid. Cuando quiera tomamos un café y ve la realidad de España. Saludos. No pertenezco a ningun partido.""

    VOX el resurgir de los españoles, ante el ascenso de la inmigración en los barrios obreros de Madrid, los votantes tradicionales del PSOE, que votaron a PODEMOS, dicen que no ven a VOX tan malo como se ve por estos lares, con respeto al tema SOCIAL. o feminismo radical.

    Parece que al menos en EUROPA…va a ver una importante subida de VOX.

  17. Malas noticias….para los conservadores, buenas para los progresistas. PERO como en pleno siglo XXI vas a estar en contra del matrimonio gay, pero seras homofobo…

    1. Por cosas como ésa Vox no atraerá a mucho votante que podría atraer y nunca llegará a los niveles que otros partidos análogos o parecidos han conseguido en la UE ya que en España este tema hace tiempo que está superado.

      Ya ni en el PP están abiertamente contra el matrimonio gay ni se plantean derogarlo. Bueno, es que podían haberlo hecho con su mayoría absolutísima y no lo hicieron.

      1. Bueno yo pienso que eso no lo haran cuando gobiernen……y si pienso que VOX va a lelegar a mas españoles de los que preveo actualmente….yoles voy a votar sin estar de acuerdo en algunos temas, y en otros deberia darme clases de economia por ejemplo,
        para mi que SOCIAL TERRITORIALno cambien…y en algunos aspectos morales…lo demas puede ser retocable a la hora de PACTOS.

        1. Tema Moral
        2. Tema Iglesia
        3. TeMA Animal.

        A parte de que no me creo lo que dicen los grandes medios, no veo ni un medio comunicacion grande, siempre pequeños…siempre veo problemas que resolver en españa, empezando por una limpieza clara y regeneradora.

        TU ESTAS a favor en algo, o todo alejado.

        Porque me hablas como si hubiese temas que no te desagradan..y otros mucho.

        1. Sí, precisamente toda la parte de libertades individuales y derechos, que están muy relacionados con la Iglesia.

          Económicamente y territorialmente encajo, pero como también lo hago con el PP o Cs y, puesto que la diferencia sobre todo radica en las libertades, y hay que partidos que encajan conmigo en más temas pues Vox lo tiene muy complicado para llevarse mi voto y creo que el de muchos más como yo.

          1. Pues eso ese voto de CS es el que esta llendo a VOX, el que coincide en economia y territorio…pero no en lo otro…el voto LIBERAL yo creo qu deberia estar en VOX, o al menos el Liberal centralista.

            Para mi las libertades…no pienso de esa forma yo pienso en ser flower guay progre o ser mas sensato….y por mucho que moral se pasen de con…el tema INMIGRACION territorio…siempre estara x delante.

            Me refiero que MORAL, no tengo una posicion clara, pero por ejemplo 100000 abortos año me parece una barbaridad.

            bueno no hay que ser pro-vida y ser catolico…eso es etica…me refiero que tu ligas iglesia al conservadurismo, y yo no creo que haya que ligar…hay iglesia progre.

            Tu como priorizas eso votas PP O CS, si priorizaras lo otro votarias VOX, esque algunos no entienden que la gente priorice el tema territorialy les voten, o economico.

            Cmo yo hay miles de españoles todo que dudan entre PP, VOX, CS…..y según tiren…decidiran.

            pero bueno..con ppcs no esperes nada en lo territorial…que seguira españa con desigualdades, y chupando de algunos sitios….de aqui a 2 años me dices.

            Has leido el voto obrero de centro-izq, que no ve a VOX con malos ojos….pues eso, la gente esta despertando de los medios de desinformacion.

            1. Claro que hay prioridades, pero éstas sólo aparecen cuando hay que elegir entre dos cuestiones que no se pueden dar simultáneamente. Puesto que en modelo territorial y económico encajo con Vox, PP y Cs, en mayor o menor medida pero muy parecido en los tres casos, pero en moral encajo con Cs principalmente pues la elección es clara.

              Aparte el tema de la gestación subrogada que para mí es muy importante y Cs es el único que lo lleva. Pero eso ya es secundario porque aunque no lo llevara aún así seguiría encajando el resto de temas morales.

              El problema lo tendría por ejemplo si la gestación subrogada no la llevara Cs y sí la llevara UP porque ahí sí que tendría que valorar economía y territorialidad que compartiría con Cs pero para nada con UP y el tema de la gestación subrogada a la inversa (probablemente votaría Cs, teniendo que renunciar a la ese tema). Ves la diferencia en que ahí sí que hay que elegir?

              1. Bueno ppcs y vox no son lo mismo en lo territorial….vox propone quitar fueros y autonomias y fusionar ayuntamients, y el PP no…explicate mas a fondo ahi.

                1. Me refiero a lo de Cataluña.

                  Y sí, el PP es más de mantener el estado actual y Cs es partidario de recuperar ciertas competencias pero sin eliminar autonomías y reformar el Senado. Digamos que en este tema yo estoy entre Cs y Vox, tanto recuperar competencias como eliminar las autonomías me parece bien aunque lo segundo creo que no es viable ahora mismo.

                  En cualquier caso aunque esté de acuerdo con eliminarlas, no me compensa el tema moral y prefiero rebajar esos objetivos a los de Cs de eliminar competencias mientras en el tema catalán sean claros.

  18. Mejor! Al final este tipo de cosas pueden tardar más o menos, pero van llegando, igual que llegó el divorcio, igual que llegaron los preservativos.

  19. web oficial http://divulga.tse.jus.br/index.html
    estadual son las autonomicas y federal las generales
    se pincha en cada estado para empezar
    o abajo sale brazil en general,

    el resultado de las presidenciales sale despues de acabar todo a las cinco de la mañana.
    Lo bueno es que el 80% de la poblacion esta en el horario de brasilia.
    Hay tres horarios continentales,pero el que esta a -2 horas desde Brasilia no tiene apenas poblacion(este horario fue suprimido de 2008 a 2013)
    Brasilia cierra los colegios a las 00:00 en españa hay que esperar

      1. Oki thanks 😉

        Me imaginaba que ése sería uno de los requisitos pero dudaba sobre si habría otro en plan diferencia entre primero y segundo superior a x puntos.

        Pero vamos que siendo sólo ése yo creo que segurísimo habrá 2ª.

          1. Sí, ojalá aquí también hubiera segunda vuelta para el ejecutivo, una vez elegido el legislativo. Dentro de poco, con la fragmentación del Congreso que se avecina,sería una solución para evitar sucesivas elecciones.

  20. En cuanto al tema de VOX:

    como ya hablamos en su día con Neoproyecto era inevitable que algún partido que representa ese tipo de derecha en auge en toda Europa (y parte de América) terminase por cuajar en España.

    De todas formas, a corto plazo no le auguro un crecimiento que pueda equipararlo a FN, AfD etc. Aquí se enfrenta a dos hándicaps importantes:

    1) Los medios pasan completamente de Vox. Hoy han salido por el lleno de Vistalegre, pero a saber cuando vuelven a salir en los medios, ya que no tienen representación institucional, y a diferencia de UP y Cs en sus inicios, las TVs no le dan cancha. No veo a Abascal yendo al Hormiguero p.ej.

    2) El ciclo electoral no les favorece. Si fuera 2014 y tuviéramos europeas en solitario, sería una ocasión de oro. Pero primero llegarán las andaluzas, que no le son nada propicias. Y luego en mayo las europeas se acoplan a autonómicas y municipales, y este punto tampoco les favorece (ni a ellos ni a otros extraparlamentarios como Pacma).

    1. Pues lo de las teles….nose sabe….el segundo punto yo creo que si les favorece al estar europeas…pero yo ouedo coger 3 papelteas y meterlas…VOX PP PP O VOX VOX CS….

      Ojo con andalucia….que tu piensas que el voto del PP se va a ciudadanos…y yo pienso qe se esta llendo a VOX, y que encuestas mienten y manipulan a sabiendas.

      1. Por la experiencia de 1999, cuando las europeas coincidieron con municipales y autonómicas, sé que son las europeas menos 'desviadas' respecto a cuando son independientes y la gente se atreve más a 'experimentar'.

    2. No estoy de acuerdo con el punto 1).

      Creo que Iván Redondo tiene una estrategia de fomentar la visibilidad de Vox para fragmentar el espectro del centro a la derecha para que la Ley D`Hont ayude al eje centro a la izquierda + nacionalismos, particularmente al PSOE.

      Creo que ésa es la estrategia pero tampoco sé si le dará resultado porque el tiempo juega en contra del PSOE. Cuanto más tiempo pase más se va a desgastar tanto el PSOE como la economía, acentuando la pérdida de voto en ese eje del centro a la izquierda que, incluso con una fragmentación de la derecha podría hacerle perder las generales y darle la mayoría a un PP-Cs incluso sin Vox.

      Lo que sí tengo claro es que de todo esto de Vox, el mayor perjudicado es UP porque la estrategia es la misma que utilizó el PP con ellos, el PSOE va a apelar al miedo de que se junte Vox con PP y Cs y al voto útil.

    3. Bastante de acuerdo, pero sobre el punto 1 te digo que estoy viendo ahora a la Pastor en La Secta y ha planteado el tema de si se debe informar de VOX – como si hablara del diablo- o se les debe ignorar y parece que la conclusión a la que han llegado es que sí hay que informar de VOX pero críticamente (o sea, diciendo lo malvadlísimos que son).

      1. El tema es (y con esto también contesto a Phoenixion) que no es que Vox sea o no menos visible en telediarios y tertulias.

        En los primeros tiempos de Podemos (y de la expansión de Cs fuera de Cat), Pablo y Albert fueron a cantidad de programas de la TVs que no solo eran de política como La Sexta Noche, sino programas más 'mainstream' del tipo El Hormiguero, el programa aquel tan casposo de La Campos…etc etc.

        En este país, si quieres que el público desideologizado te conozca, has de pasar por ahí. Y sinceramente no veo a esos programas invitando a Abascal, Ortega etc.

        1. Yo no descartaría lo de que salgan en programas mainstream una vez que saquen un buen resultado en las europeas. Antes, no lo creo.

      2. Están ante una situación nueva. Se trata de que pueda surgir por primera vez desde Blas Piñar un partido de ámbito nacional que se declare abiertamente contra la Constitución. Ya no serían solo Bildu, Esquerra o incluso el PDECAT o el PNV sino un partido que sumaría bastantes votos (aunque se quedase muy probablemente en una representación nimia).

        1. ¿Qué entiendes tú por declararse abiertamente contra la Constitución? Porque retórica contra la Constitución del 78 la veo más en UP que en VOX.

          1. Si te lees las cien medidas que han propuesto, constituyen un derribo completo de la Constitución: el artículo 14º, el 1º, el capítulo 3º entero del título VIII, el 16º, etc. Y solo le estoy echando un ojo por encima.
            Que pueda haber otros partidos que pongan en cuestión la Carta Magna, como Bildu, no implica que Vox no lo haga también. Que yo sepa, Vox es el único que ataca directamente a los derechos humanos, por ejemplo, en el asunto de la religión.

            1. Todos los partidos quieren cambiar la Constitución en mayor o menor medida, y es lógico que los partidos que se alejan más del "consenso constitucional" quieran cambiar más cosas.

              El que está en contra de la Constitución es el que desprecia su legitimidad y considera que está justificado pasársela por el forro. Es el respeto al Imperio de la Ley lo que marca la diferencia.

              1. Algunos quieren hacer ciertos cambios en la Constitución, pero la propuesta de Vox es tan profunda que realmente significa cargársela y hacer una absoluta nueva, es decir, finiquitar el estado surgido de la Transición y crear otro: una especie de Tercera Restauración.
                De hecho, a lo que te puse antes, suma a lo que hay que cargarse el título IX completo y la mayoría de las disposiciones adicionales (muy particularmente la primera) y transitorias. Las cien medidas de Vox suponen una enmienda constitucional a la totalidad.

    4. Conseguir entrar en el Congreso les daría la proyección mediática necesaria para crecer. Y pueden entrar por Madrid.

      Imagina esa situación junto a una repetición de la actual mayoría parlamentaria de PSOE + UP + nacionalistas. Sería su escenario más propicio, sobre todo si UP entrara en el gobierno.

      No sabemos que puede deparar la crisis electoral del PP. Siempre habían sido, entre comillas, el dique de contención de la extrema derech que apostaba por eso del voto útil.

      1. Al PP se le comen por el centro y por la derecha igual que al PSOE se le comieron por el centro y por la izquierda.

        En cuanto a Vox, lo mejor para ellos es que la suma de PP-Cs y Vox de 173 o 174 porque si hay un gobierno del PSOE con todo el resto del arco parlamentario y, avecinándose la recesión económica, llegará un momento en que las tensiones económicas en el seno de ese gobierno provoque un adelanto electoral que les permita crecer exponencialmente gracias a su movilización y a la desmovilización de los votantes del gobierno.

        1. esque VOX tambien obtiene votos de centro..segun el confidencial un 16%, votos como el tuyo que hacen hincapie en lo que te he dicho, basicamente asi son.

  21. Dicen los de VOX en twitter que desde esta mañana llevan una media de 60 afiliados por hora. Si eso es verdad, es una barbaridad. Será fruto de la euforia de haber llenado Vistalegre y de estar saliendo en todos los medios hoy, pero es tremendo.

    1. puede ser…los han visto como alternativa ÚTIL al PP…y como concuerdan mas o menos…ya he dicho que el acto de hoy va a ser clave…para el cambio PP A VOX, que en 2015 fue a ciduadanos.

  22. Ya se van escrutando los votos, primero para Gobernadores, Senadores y Diputados, los de Presidente van después aunque pareciera que hay alguna tendencia. Recién en los canales de TV se han ido divulgando las encuestas a boca de urna (de IBOPE) para Gobernador y Senadores en los 7 estados más importantes (Sao Paulo, Rio de Janeiro, Distrito Federal, Minas Gerais, Pernambuco, Paraná y Rio Grande do Sul), y hay sorpresas respecto a lo que decían hasta hace unos pocos días las encuestas.

    Sao Paulo (Gobernador)
    Joao Doria (PSDB-centroderecha, ex alcalde de Sao Paulo) 31%
    Marcio França (PSB-centroizquierda, actual gobernador interino) 21%
    Paulo Skaf (MDB-centro, ex presidente de la patronal paulista) 21%
    Luiz Marinho (PT, izquierda) 12%

    Sao Paulo (Senado)
    Major Olimpio (PSL-derecha, actual diputado) 24%
    Mara Gabrilli (PSDB-centroderecha, actual diputada) 17%
    Eduardo Suplicy (PT-izquierda, ex senador, concejal de SP) 15%
    Ricardo Tripoli (PSDB-centroderecha, actual diputado) 9%

    Rio de Janeiro (Gobernador)
    Wilson Witzel (PSC-derecha, apoyado por Bolsonaro) 39%
    Eduardo Paes (DEM-centroderecha, ex alcalde de Rio) 21%
    Tarcisio Motta (PSOL-izquierda) 15%
    Romario (PODE-centroderecha, ex futbolista, actual senador) 9%

    Rio de Janeiro (Senado)
    Flavio Bolsonaro (PSL-derecha, hijo de Jair) 28%
    Cesar Maia (DEM-centroderecha) 18%
    Arolde de Oliveira (PSD-centro, actual diputado) 14%
    Lindebergh de Farias (PT-izquierda, actual senador) 12%

    Minas Gerais (Gobernador)
    Romeu Zema (NOVO-centroderecha, apoya a Bolsonaro) 41%
    Antonio Anastasia (PSDB-centroderecha) 29%
    Fernando Pimentel (PT-izquierda) 22%

    Minas Gerais (Senado)
    Carlos Viana (PHS-centro) 21%
    Dinas Pinheiro (Solidariedade-centro) 18%
    Rodrigo Pacheco (DEM-centroderecha) 18%
    Dilma Rouseff (PT-izquierda, ex presidenta) 15%

    Los resultados del boca de urna para Presidente no se revelaran hasta las 19h de Brasilia (medianoche en España)

    1. También entea el hijo de Jair, no si tela con las ideas de la familia, ese es el que prefería que se matara en un accidente de tráfico antes de que saliese gay

  23. Si Bolsonaro arrasa entre los brasileños de mayor renta y de estudios superiores, como fenómeno político es diferente al de Trump o al de la extrema derecha europea en general.

    Quizás lo más cercano sería Salvini que concentra sus apoyos en el norte de Italia, la parte rica.

  24. Una reflexión que vengo a compartir
    La extrema derecha lleva toda la historia luchando con medios económicos, culturales, violencia, acciones duras, armandose no en sentido metafórico, sino literal.

    Han pegado miles y miles de palizas, han asesinado, han discriminado, y no paran de ir al alza.

    Por qué la izquierda renuncia a cualquier acción ?, por qué se limita a manifestaciones que de poco o nada sirven?

    Si la policía no nos defiende, por qué no se crean brigadas vecinales para defendernos, como ya hicieron las panteras negras,
    por qué si un banco deshaucia a miles de personas no deshauciamos a sus dueños de sus mansiones?, por qué si unos fascistas vienen a dar palizas no les pagamos con la misma moneda?

    Tenemos que aprender esa valiosa lección de la derecha, el poder nace de la acción, no solo del discurso.

    Que por una vez en la vida quienes nos quieren esclavos, sumisos y con miedo no se atrevan a jodernos más, que tengan miedo de obligar a una familia a pasar hambre.

      1. "soy demócrata y creo en el imperio de la ley"

        Es el estado actual realmente democrático?
        Es el imperio de la ley justo?

        Hay que hacerse esas preguntas, es justo que unos violadores estén en la calle mientras unos políticos se pudren en la cárcel por organizar un referéndum?, es ese el imperio de la ley? con miles de aforados e intocables?, un estado democrático con un jefe de estado que no ha votado nadie?, que a su vez ha regalado nuestra soberanía a entidades financieras sin preguntar a nadie y evidentemente sin decir nada en programa ni promesas electorales, es eso democrático?

        Es democrático que tengamos que pagar una deuda billonaria creada por corruptos y corruptores que han saqueado el estado?

        Es justo que tu tengas que vivir gastando un 40% o 50% de tu sueldo en el alquiler de un piso de mierda del que te pueden echar si les da la gana de subir aun más el precio, mientras la constitución dice que tienes derecho a una vivienda y hay millones y millones de pisos vacíos?

        Muchas preguntas hay que hacerse , no hay que quedarse en los bonitos e irreales mantras

        1. El que hace la ley hace la trampa. Así se explica que llamen estado de derecho e imperio de la ley a esto que tenemos. Y por encima puedes ver que surgen iniciativas para que sea todavía peor.

          1. Las leyes se hacen y se cambian votando y ganando unas elecciones en las urnas. Personalmente no apoyo la violencia en ningún caso o como mucho en el caso de dictaduras.

        2. Si los violadores a los que te refieres son los de La Manada, varias puntualizaciones:
          1 Han sido condenado por abuso sexual, no por agresión sexual, que es a lo que la gente llama violación.
          2 La sentencia no es firme. Se ha recurrido y, como sabes, de tres jueces, uno dice que no hay nada de nada punible.
          3 Estos tíos han estado casi dos años en prisión preventiva.
          4 Los "organizadores de referendos" están también en prisión preventiva porque están acusados de delitos graves y aún no llevan ni un año.

          ¿Dónde está la injusticia?

              1. y una mierda, he leído sus conversaciones, son unos hijos de puta violadores a parte de extremistas ultraderechistas.
                Endiosar a jueces por serlo y darles la posesión de la verdad absoluta es un tremendo error

          1. En ningún momento he dicho de eliminar el poder judicial, ni mucho menos, al igual que el estado es necesario para tener un país organizado y funcional, pero habrá que hacer que trabaje para nosotros en lugar de para los poderosos de siempre.

    1. Complicada cuestión. En Cataluña llevan mucho tiempo intentando provocar enfrentamientos más graves que justifiquen la utilización abierta de todo el poder del aparato represivo del estado. Sería una lucha bastante desigual y habría que ver si se está dispuesto a darla.

      1. Eso va en contra del principio de que el stato quo siempre va a preferir la estabilidad a la inestabilidad, pues sólo la inestabilidad lo pone en riesgo. Yo he tenido mi tiempo para leer teoría independentista y durante años se ha fundamentado en "provocar una reacción del Estado que obligue a intervenir a los agentes internacionales". Puede que haya grupos anti-independentistas con ganas de movida, pero en las altas esferas del Estado no tienen ninguna.

  25. Para los que hablan de la falta de integración de los inmigrantes, normalmente musulmanes, en Europa, destacados futbolistas que han vivido casi toda su vida en Europa han anunciado públicamente su apoyo a Bolsonaro.

    Dos de ellos, por ejemplo, Rivaldo y Ronaldinho, son embajadores del Barça.

    Quiero ver el voto exterior de las elecciones brasileñas. Me da que no será muy diferente a los apoyos que tenía Erdogan.

    1. Es que la falta de integración solo parece preocupar, igual que muchos otros aspectos, cuando está protagonizada por pobres. Para los ricos, ancha es Castilla.

  26. Pregunta dirigida a los simpatizantes del Partido Popular y de Ciudadanos. ¿Cuál debería ser la actitud de estos dos partidos ante la posible eclosión de un partido de ámbito estatal abiertamente anticonstitucional como es Vox?

    1. No creo que sea bueno ni ignorarlos ni tampoco darles demasiado bombo.

      Una actitud normal creo que siempre es lo mejor en estos casos.

    2. Resaltar las diferencias que hay entre Vox y los otros partidos sobre todo a nivel territorial para el PP y a nivel moral y de libertades individuales para Cs.

      Es lo más honesto y así se deshace el discurso de la izquierda que sin duda van a utilizar diciendo que son la misma extrema derecha de diferentes colores azul naranja y verde.

      No creo que ni esconderlos ni atacarlos sin motivo con argumentos puramente electoralistas y de voto útil vaya a suponer alguna mejora.

      1. Hombre, la misma extrema derecha no son, pero hay un riesgo evidente: la aceptación de una mayor o menor parte de su discurso por PP o C's con intención de acotar su expansión. Sería peor el remedio que la enfermedad.
        En este sentido, la actitud que está teniendo sobre todo Casado no me parece muy ejemplar. Parece que está entrando en una competición a ver quien es más extremo con eso del 155 y lo de la ilegalización de partidos (no se si incluirá a los verdes, ya que también están contra la CE). Se podría provocar un efecto en cadena.

    3. Vox no es anticonstitucional….macho, vos mismos hacéis aupar a VOX, con vuestros argumentos, VOX ocupa un espacio en el espectro ideológico…..en el territorial es bastante amplio, si no os gusta, para gustos colores, que vivimos en una democracia, menos mal que con este mensaje para los que estan en duda se incendian, y acaben votando VOX, y x la izquierda…no creo que la gente de izquierdas sea como la que paupula x aqui y llamar a todo extremista dcha, yo veo diferencias de VOX con PP C'S mas que el PP con C'S.

      A mi podeis seguir asi…que vox no hara falta que haga mucha mucha campaña, con argumentos de la izquierda, para los que duden….

      1. ¿Cómo que Vox no es anticonstitucional? No hace falta avanzar mucho en la lectura de la Constitución. Se opone muy claramente al artículo 2º. En mi opinión, también al 1º.1, al limitar el pluralismo. Prevé cargarse por completo el capítulo tercero del título octavo. Estoy tirando simplemente de las cien medidas.
        Pone en cuestión muchísimos más artículos, pero ahora ya es un poco tarde para ponerme a buscarlos.
        Básicamente, Vox propone la destrucción del actual estado español y su sustitución por otro de nuevo cuño.

  27. Con este resultado no hay cordón sanitario que valga; Jair Bolsonaro seguramente sea el próximo presidente de Brasil 🙁

    La pregunta será su márgen en segunda vuelta.

  28. Según google. 53% escrutado

    Bolsonaro 49% de los voto, otra noche bonita para los rojillos. ni en sudamerica os quieren ya.

              1. El primero el registro es gratis, el segundo es por invitación, pero suele tener de vez en cuando promos para conseguir invitaciones.

  29. Primer sondeo a pie de urna, de la encuestadora Ibope: Bolsonaro lograría un 45%, por el 28% de Haddad y el 14% de Ciro Gomes. Habría segunda vuelta.

      1. Muy baja, en 2014 fue del 80.6% en primera vuelta y 78.9 en segunda.
        Ojalá el triunfo sea por la abstención xq habría opciones de movilización en la segunda, pero dudo q sea 57%.

    1. poca broma
      Os votos brancos somam 2,67% e os nulos, 5,97%. Até o momento, a abstenção registrada é 20,31%. Acompanhe aqui a votação.

      80% escrutado 80% participacion. Asi que mal que nos pese ganara en segunda ronda

  30. En la tele Brasileira estan diciendo que Bolsorano no ganara de esta vuelta pero gana seguro en segunda vuelta.
    Que ya paso con Lula en 2006 que se quedo en un 49%.

    Que fue un fallo de Lula, imponer un candidato del PT que la gente estaba buscando cambio y que la izquierda busco al candidato Ciro Gomes para tratar de que pase a segunda vuelta, pero que no fue posible.
    Que CIro tendria mas posibilidades de ganar frente a Bolsorano que Haddad.
    Porque la gente esta quemada con el PT

  31. Cuando la izquierda se corrompe, defrauda, y NO hace autocrítica, acaba hundida porque ha decepcionado a los que de ellos solo pedían honradez.

    Pasó en los 80 en Europa del Este, y está pasando ahora en América Latina.
    En el 89, cayeron todos los gobiernos rojos desde Leipzig hasta Vladivostok.

    Ahora, en apenas unos años, todos los gobiernos de América Latina que han sido socialistas democráticas, se descomponen por momentos.

    El de El Salvador está con los días contados. El de Nicaragua no es ni una sombra de lo que fue el sandinismo.
    Venezuela, qué decir, para llorar.
    Bolivia? Incapaz de renovar el liderazgo de Evo, y no es descartable que se lleve un revés en las urnas.
    Brasil? Pues tanto Lula, tanto Lula, que el PT queda barrido en la mayoría de estados, y un fascista se hará con la presidencia.
    Argentina? El peronismo fue echado a patadas, y la izquierda no hace nada.
    Ecuador? Ni rastro de la izquierda correísta.
    Uruguay? Muy moderadito, y hundiéndose en las encuestas.

    Han caído todos, joder. POR ALGO SERÁ. Habrá que hacer autocrítica!!!!

        1. Lo de Ronnie es que dijo que quería que ganara Bolsonaro porque Brasil necesitaba sonreír jejw. Lo de Romario lo miro a ver si lo puedo sacar,

  32. Bolsonara baja poco a poco…pero del 45% no creo que vaya a bajar…como decian a pie de urna

    PSL 45%
    PT 28%.

    Segunda vuelta lo tiene facil…necesita el sector minoritario centro-dcha que se presentaba y un poco de voto nulos contra la corrupcion del PT…y ya

    1. Me parece que en Marte han ganado las elecciones los neofascistas de Los Marcianos Primero con un programa centrado en la oposición a la futura inmigración terrícola. Se siente.

  33. Brutal. Me alegro solo por ver la cara de muchos tertulianos.

    Aunque fue mucho mejor con Trump. Los "expertos" electorales de La Sexta estuvieron días diciendo que la demografía favorecía a los demócratas y que era casi imposible que los republicanos volviesen a tocar poder. Menos aún con Trump al frente. El día de las elecciones sus caras eran un poema

    1. La verdad que la noche de Trump fue épica. La verdad es que era inexplicable que todos estuvieran tan convencidos de su victoria, cuando algunas encuestas apuntaban a una noche entretenida. En lo personal, tenía la sensación desde el principio que iba a ganar Trump

  34. Bolsonaro mucho mejor que lo que apuntaban las encuestas y, salvo sorpresón, nuevo presidente de Brasill. Con cerca de un 48% de los votos en la primera vuelta es muy difícil que se le escape la segunda.

  35. "Gana Bolsonaro, que se fastidien los rojos"

    Como si el problema fuera que pierda la izquierda y no que gane un fascista de mierda.

    También le ha ganado a la derecha. Ojalá ese 45% lo hubiera sacado el candidato conservador.

      1. "Investigad un poco acerca de Jair Bolsonaro, el candidato que encabeza las encuestas en las elecciones presidenciales en Brasil, y luego decidme convencidos que Rivera, Torra o Casado pueden considerarse "fascistas" o "ultraderechistas"."

        Comentario mío de hace cuatro días.

      2. Dependerá de quién. Yo jamás le he llamado fascista a ningún político español posterior al 78 (y a mi historial me remito) y Bolsonaro claramente es un fascista.

    1. +1

      Personalmente no me hubiera importado una presidencia por ejemplo de Alckmin, e incluso podría verme apoyándola tras 16 años de PT y toda la corurrupción por mero cansancio si fuese brasileño.

      Pero alguien como Bolsonaro es un desastre para ese país.

      1. Pues como en Andalucía, desalojar la corrupción del PSOE debería ser una prioridad, aunque eso hiciera que la derecha gobernara allí.

      1. El problema es que la derecha tradicional, conservadora y liberal, es la que está blanqueando (en Brasil votando, directamente) a gente como Bolsonaro. No son cuatro frikis como podrías pensar. Por algo Bolsonaro ha tenido 50M de votos.

  36. El candidato minoritario de derechas ha sacado un5% voto, y bolsanaro 47%, es decir que lo tiene a tiro en la segunda vuelta ganarla.

  37. Ahora sale un Trending Topic, de que se quede Temer jajaja, una gran demostración de que las redes sociales hacen burbuja, solo una persona de todos los que se presentaban tiene el 47%, ese 53% se lo reparten entre varios, y como mucho el que más va a tener, va a swr un 27-28. Vamos que mucho twitter y bla bla, pero a la hora de la verdad les pintan la cara, como pasa últimamente

    1. Me he reído un montón con eso jajaja

      Aunque en el MDB hoy no están para risas. Pueden pasar de ser el primer partido a la desaparición

    1. Para mi eso es algo de lo más llamativo de estas elecciones.

      Creo que uno de los mayores "culpables" del triunfo de Bolsonaro es Lula da Silva. Primero por enfangarse en la corrupción como lo hizo, segundo por no quitarse de enmedio cuando le pillaron y tercero por haber impuesto una estrategia electoral pensando en su proceso penal y su salvación personal y no en el bien de los brasileños.

      Cuando ya se empezó a ver las orejas al lobo (Bolsonaro), todos los demás partidos y candidatos debieron aunar esfuerzos para debatirle desde la honestidad, la democracia y el programa. Tuvieron una oportunidad con Joaquim Barbosa, Presidente del Tribunal Supremo, amigo personal de Lula, de izquierdas moderado pero adalid de la transparencia y anti-corrupción.

      1. No es eso, puesto que cuando Silva era la candidata con más opciones de pasar a segunda vuelta con Bolsonaro (si PT no presentaba candidato) obtenía en torno al 15% de intención de voto, pero Gomes tenía por entonces un 10%, sin contar en ambos casos con los indecisos.

        Por tanto Gomes apenas ha subido mientras que Silva se ha hundido. Más bien el voto que iba para Silva finalmente ha ido para Haddad.

  38. Lo que me aterra del voto al fascista Bolsonaro es que se concentra en las zonas más desarrolladas de Brasil y también, como dice el post de Electomanía, entre los brasileños con estudios superiores.

    No son en las zonas pobres, las del norte, que siguen votando al PT.

    En Francia ocurría justo lo contrario. En las capitales Macron arrasaba a una Le Pen que apenas conseguía apoyos.

    1. Cierto. En Europa y EEUU se trata de una reacción de sectores que se ven en decadencia. En Brasil (y quizá otros países emergentes) puede haber llegado para quedarse.

      1. En Brasil es un poco lo mismo, pero de la clase media que no quiere perder su estatus. Encaja con el perfil económico liberal de Bolsonaro. Reducir ayudas económicas para el Brasil más humilde, que es el que sigue votando PT.

  39. Y en el estado de Santa Caterina, Bolsonaro saca el 66%. Es el estado más bolsonarista.

    El estado más haddadista es Piauí, donde saca el 62%. Y en el estado de Ceará Bolsonaro queda sólo 3º.

  40. Un desastre lo que ha pasado en Brasil… Una pena, con lo que me habría gustado que saliese Marina Silva, y ha acabado con el 1% y el fascista, machista, homófobo, retrógrado (añada lo que usted quiera) ha ganado por mucho…

  41. Una multitud se congrega frente a la casa de Bolsonaro y canta: "Lula, ladrão, seu lugar é na prisão" ("Lula, ladrón, tu sitio es la prisión"). Mira, como con Puchi.

  42. Vox y Bolsonaro.

    Ultraliberales económicos (el asesor económico de Bolsonaro es un bancero libertario), militaristas, ultracatolicos, autoritaristas, misóginos, odio a las minorías y nostálgicos de dictaduras.

    Asqueroso. Estamos destruyendo El Progreso.

    1. Quién destruyó todo fue vuestro ídolo Chávez y su "hijo" Maduro.

      A los cuales sigue siendo difícil criticar por aquí sin que te califiquen de ultraderechista

      1. Sin apoyar lo más mínimo a Maduro, me parece que no hay ni punto de comparación entre este y Bolsonaro, que es un potencial genocida en masa.

          1. Pues no sé como puedes estar tan seguro de ello… todo apunta a que pronto Brasil será una dictadura militar fascista sin respeto ninguno por los derechos humanos. No me sorprendería que de aquí a un año se empiece a ejecutar a la gente públicamente por su sexualidad o se establezca un Apartheid contra los negros como en Sudáfrica. Que Bolsonaro no es Trump ni Salvini, este tío está a otro nivel. No veo mucha diferencia entre él y Mussolini o Franco.

              1. La República de Weimar también tenía instituciones, y Hitler empezó gobernando sin mayoría absoluta, con bastante menos apoyo popular del que tiene ahora Bolsonaro. Me temo que igual que en la Alemania de los treinta, se las apañara para destruir la democracia brasileña. No creo que vuelvan a haber elecciones libres (o elecciones en general) en Brasil.

                Espero que me equivoque y que tengas tú razón, pero lo veo muy muy chungo. Esto no ha hecho más que empezar.

              2. Pues hemos visto a Pinochet, Videla y tantos otros. Casos iguales. De vuestra escuela económica.

                Si Bolsonaro monta un apartheid, la derecha se encargará de frenar las sanciones. Como Thatcher y Reagan con la Sudáfrica de los ochenta

  43. Resultados finales:

    PSL:46%
    Pt:29

    Vamos a poco que obtenga un poco del voto de derechas del otro candidato ya tiene la presidencia.

  44. Brasil tiene un problemon de inseguridad ciudadana.Hablamos de un país donde no te puedes parar en un semáforo porque te meten un tiro para quitarte el reloj.

    Partamos de esa base.

    Los brasileños están votando seguridad en las calles,Balsonaro ha prometido esa seguridad a costa de lo que sea.

    Veremos si cumple,pero otro aviso de navegantes para la izquierda,con huertos urbanos y con feminazismo se gana en las redes sociales pero no en las urnas.

    PD: Un ejemplo,los grandes éxitos cinematográficos brasileños eran todos sobre temática policial o pandillera,como ciudad de Dios o tropas de élite.

    1. De acuerdo, la seguridad es básica. ¿Pero entonces porqué votaron por Lula, para tener aún menos seguridad?

      … Boom de las materias primas y encontraron petróleo en su mandato

      "El Populismo punitivo" de poner más policías y mayores penas es un cuento que mucha gente se cree en ese continente

          1. La sociedad no tiene ideología,en ningún sitio.

            Los mismos que votaban a partidos de izquierdas en barrios obreros en Europa ahora votan ultraderecha.Lo raro sería pasarse a partidos moderados.

            Es más,muchos dirigentes pasan de un extremo a otros,sin ir más lejos Vestrynge.

  45. Si alguien pensaba que Brasil era un país ligeramente de mentalidad europea y por tanto, votarían por opciones moderadas … se ha equivocado.

    Ya su vecino Colombia votó por seguir con la guerra a la FARC…

  46. Los expertos creen que Vox no debe preocupar al PP porque en la extrema derecha "no hay votos" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Si claro, 300.000 y un mojón. El q no se consuela es xq no quiere. De 2 a 3 millones si se lo curran.
    De dónde salen éstos analistas? si ya hoy hay sondeos q les dan 500.000/600.00.

    1. Depende. Estoy de acuerdo en que pueden obtener votos si se centran en hacer populismo con la inmigración, y abandonan temas rancios como el aborto o ETA, que ya no interesan a nadie y más bien espantan a cualquiera de menos de 50 años. Si siguen con esas cosas estoy de acuerdo con los "expertos" de la noticia. La sociedad ya no va por ahí, lo que tiene demanda oculta es un lepenismo.

      1. Pues VOX ya ha dejado lo de ETA, practicamente, y se centran en otras cosas…diras que vox deje de apoyar a la tauromarquia, y le ira mejor

        1. Si han dejado lo de ETA tiene pinta de que es porque saben por dónde van los tiros. Ahora les queda dejar también el tema del aborto, y después, efectivamente, la tauromaquia.

          Temas como oponerse a la inmigración y al feminismo tienen tirón. Las sotanas y la naftalina, no.

          1. Tal cual.

            El derechismo rancio español no tiene tirón.

            Ahora,irse hacia postulados anti inmigración y anti feministas,tendrá muchos tirón,pero no veo a Vox haciendo ese giro,más bien les veo como pijos cabreados no como Salvinis,ni en la estética de vestir pueden dar ese giro.

    2. Gaditano ese análisis que dicen es mentirá, Vox tiene mucho recorrido pero debe mejorar algunos aspectos.

      Vox puede llegar a 2 millones a largo plazo sí.

    3. Hasta ver el resultado en europeas no me lo creeria.
      Mira ciudadanos y UPyD mucho nos alarmaron con ciudadanos y saco menos que UPyD solamente 1/5

  47. Ósea que Bolsonaro ha ganado con el 46% de los votos con un 80% de participación y un 6% voto blanco/nulo, no?
    Vamos q a menos q sus electores se abstengan o se arrepientan para la segunda vuelta será difícil ganarle, puesto q será complicado q vote más gente q en la primera o q todo el voto blanco/nulo vaya a Haddad. Al revés habrá más voto blanco/nulo q no querrá a ninguno de los dos.

    1. Si practicamente se puede decir que va a ganar…porque en el 3 partido muchos votaran nulo blanco porque no querran ni derechismo rancio ni corrupcion.

    2. Numeros finales.
      Participacion 79,68%
      Blancos 2,65
      Nulos 6,14
      Validos 91,21
      Resultados
      Bolsorano 46,03%
      Haddad 29,28%
      Gomes 12,47%
      Alckmin 4,76%
      Izquierda 46,51%

      Meirelles creo que es la otra extrema derecha 1,20%

      1. Meirelles es del MDB, el partido del Presidente Temer y aliado habitual del PT en los últimos años.

        No, no es de extrema derecha, es oligarca, corrupto y todo lo que tu quieras, pero NO es de extrema derecha.

        Al final todo lo que no gusta es fascista o extrema derecha… hasta Maduro terminará siendo para algunos.

  48. Algo nos queda claro: las encuestas engañaron a los brasileños.

    La corrupción, aumentada con el PT y luego con Temer, llegó a las demoscópicas, al igual que a los medios, a las empresas, a las administraciones…

    1. Buenas Neo, una pregunta, crees que si el Pt se hubiera echado a un lado y no se hubiera presentado, otro partido hubiera podido tener más posibilidades frente a Bolsonaro, es decir que por culpa de romper el voto de izquierdas entre procorrupción e izquierda anticorrupciôn, han dado incluso más facilidad al primero para ganar con un incluso más margen del esperado.

      1. No es que lo crea yo, es que lo creen muchisimos analistas y medios brasileños.

        Pero también ha afectado mucho el bajo perfil del resto de candidatos, que con la polarización de la campaña han quedado relegado a la nada.

        Lo sorprendente, al menos para mi, es que se ha adelantado a la primera vuelta un escenario previsto para la segunda: optar entre la extrema derecha y la oligarquía corrupta.

        Hubo un tiempo en el que se postularon candidatos bastante "potables", que si los partidos con más peso (PSDB, PT, MDB…) los hubieran apoyado, o al menos no hubieran presentado candidato propio, podrían haber provocado otra dinámica.

        1. Es un fallo de estrategia muy grande entonces, ha podido más el ego por demostrar que eran limpios y que todo era una conspiración contra ellos, que pensar friamente que es lo mejor para el país, y así ha salido esta vuelta.

  49. Los resultados en Brasil confirman la profundización de la oscura época que nos toca vivir en la región:
    -Gobierno de y para las corporaciones.
    -Clima de odio a las minorías.
    -Coacción como única contención del estallido.
    -Show mediático cómplice.

  50. El mapa de Gobernadores queda muy repartido.

    Se han elegido ya en primera vuelta 13. La izquierda alcanza 7: Bahía (PT), Ceará (PT), Piau (PT). Espirito Santo (PSB), Parabia (PSB), Pernambuco (PSB) y Maranhao (PCdoB).

    El centroderecha alcanza 5: Acre (PP), Goias (PP), Mato Grosso (DEM), Paraná (PSD) y Tocatins (PHS). Y el MDB (big tent) de Temer ha ganado Alegoas.

    Los otros 14 y el Distrito Federal se decidirán en segunda vuelta.

    El duelo en los estados mayores (> 10 millones de habitantes) será:

    * Sao Paulo: PSDB (centroderecha) 32,2% y PSB (centroizquierda) 21,8%

    * Minas Gearis: Novo (centroderecha) 42,7% y PDT (centroizquierda) 29,1%

    * Río de Janeiro: PSC (centroderecha) 41,3% y DEM (centroderecha): 19,6%

    * Rio Grande do Sul: PSDB (centroderecha) 35,9% y MDB (bigtent) 31,1%

    * Paraná ha ganado ya PSD (centroderecha) y en Bahía PT (izquierda).

  51. Tema peliagudo

    Educación sexual a temprana edad mezclada con ideología. ¿Los límites de la intervención del Estado existen?

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  52. Atención, pregunta: si en futuro próximo Bolsonaro hace de las suyas y el Congreso brasileño lo destituye como hizo con Dilma Rousseff ¿la izquierda lo considerará también un golpe de estado?

    Hay serias opciones a que algo así pase. Bolsonaro no tendrá peso suficiente en el Congreso y su trayectoria da a pensar que hará cosas contrarias a la Constitución. Por tanto, o Bolsonaro cambia o habrá impeachment ¿cambiará la izquierda su discurso?

    1. Si es por asesinar a niños tal vez este justificada.

      Si es por saltarse las reglas presupuestarias sería un golpe . Como el que le hicieron a Dilma

      Al presidente en brasil le da legitimidad las urnas directamente

      1. Y al Congreso de Brasil le da legitimidad las mismas urnas y la ley, que le permite el proceso de Impeachment.

        El error del PT, y que la izquierda silencia, es que Dilma Rousseff fue a las elecciones en coalición con la corrupta y oligarca MDB de Michel Temer.

        Y también silencia la izquierda que Dilma Rousseff gano por los pelos (51,6%) a Aecio Neves, candidato del PSDB, de forma que está claro que si el PT no hubiera ido con el MDB corrupto no hubiera ganado.

        Fue el PT el que se corrompió y el que decidió ir de la mano de los corruptos anteriores.

        Si Michel Temer es HOY presidente del Brasil es porque Lula y Rousseff fueron en coalición con el MDB y lo pusieron como candidato a Vicepresidente.

        Lo demas, milonga para engañar a incautos o culpar a otros de los errores/corruptelas propias.

        1. No hpmbre no. Al presidente de Brasil lo eligen directamente los ciudadanos e elección directa no el parlamento. Es completamente diferente como bien sabes

          Y tú lo único que haces es justificar ese golpe

          El impeachment fue una vergüenza. La excusa quebrar la ley presupuestaria . Una broma

          La derecha como siempre se mea en lo que vota la gente
          La razón es la tendencia fascista que no podéis evitar. Y Bolsonaro es la prueba evidente

      1. El ejercito tampoco se encuentra unido en torno a Bolsonaro, hay muchos que discrepan, incluso abiertamente, con él.

        En mi opinión, muy personal y que vete a saber qué pasa, creo que Bolsonaro seguirá siendo un bocazas pero en su política se moderará sobre su discurso. De hecho se ha rodeado de un equipo, sobre todo en temas económicos, liberales pero poco radicales.

        Eso es entre opinión y deseo, porque espero que no lleve a cabo la inmensa mayoría de burradas que ha dicho en la campaña.

  53. Lo moción de censura española tiene base constitucional.

    El impeachment también lo tiene en Brasil

    Ni Rajoy ni Dilma fueron victimas de un golpe.

    Lo único que no tiene base es el discurso podemita, caracterizado, como siempre, por dos varas de medir escandalosamente diferentes.

  54. La diferencia entre Rajoy y Dilma es clara .

    A Rajoy le eligió el mismo parlamento qte luego le destituyó

    A Dilma le eligieron los brasileños. Y la destituyeron una banda de ladrones , más ladrones que el Pt, por romper last reglas presupuestarias

    Una vergüenza y un golpe de estado en toda regla

      1. El impeachment es algo recogido en la misma Constitución y avala la democracia. Los miembros del Congreso y del Senado también son electos.

        Lo que jode a la izquierda es que Rousseff NO tenía un vicepresidente del PT sino uno del MDB. Lula decidió que el PT no fuera con partidos de izquierdas a las elecciones del 2014 porque las perdería y se alió con el poderoso, por entonces, MDB… y aún así ganaron por los pelos.

        Si Rousseff hubiera ido en una alianza de izquierdas posiblemente no hubiera ganado la Presidencia, pero de haberla ganado, al ser destituida hubiera colocado en la Presidencia a otra persona de izquierdas.

        Este importante detalle apenas se lo oirás mencionar a algunos.

  55. En los comentarios de este artículo se han desarrollado varios hilos que finalmente se han llenado de insultos entre compañeros de foro. Los eliminamos en aplicación de las normas de convivencia.

    Pedimos disculpas a los usuarios que han visto desaparecer mensajes que nada tenían que ver con los insultos y que se han visto afectados por la desaparición de hilos enteros.

    Os pedimos un poco de respeto a los demás usuarios. Discrepad lo que queráis pero sin entrar en lo personal. Tenemos cosas más importantes de las que ocuparnos, todos, que de peleas de colegio.

    La reiteración en esas conductas podría ser motivo de expulsión, por cierto.

    Gracias. Fin del asunto.

    1. Deberíais mirar quién empieza los insultos y las provocaciones. A mí me habéis baneado pero curiosamente a quien comienza todas las broncas no le pasa nada

      1. No he abierto yo un hilo con difamaciones a otro usuario, no he sido yo.

        Pero déjalo ya. Nos han advertido, a pesar de iniciarlo tu, y punto. Fin del asunto.

      2. Nadie ha expulsado a nadie, de momento, salvo que se insista a molestar a los demás usuarios… y a la administración.

        ¿Qué es lo que no entendemos de FIN DEL ASUNTO?

        Gracias.

      3. Desde mi campaña contra electoalvaro, se cambiaron las normas, no hay moderadores y no hay juicios objetivos.
        Se corta todo de raiz y me parece mejor.

        De echo cortan el hilo entero, aunque haya gente que estea luchando por la paz enedio de la batalla. Se borra todo el hilo

  56. Aparte del golpe de Dilma , está el golpe de no dejar presentarse a Lula

    Hasta la ONU emitió un informe exigiendo que se dejara presentarse a Lula

    Sabían que con Lula tenían muchas más posibilidades de perder y no lo permitieron

  57. Resultados de las elecciones al Senado (2/3):

    MDB 7
    REDE 5
    PP 5
    PT 4
    DEM 4
    PSDB 4
    PSL 4
    PSB 3
    PSD 3
    PDT 2
    PPS 2
    PTB 2
    PHS 2
    PRB 2
    PROS 1
    PODE 1
    PR 1
    PRP 1
    PSC 1

  58. Entre los Senadores electos (54) gana el centroderecha:

    *Centroderecha (DEM, PHS, PP, PR, PRB, PRP, PSC, PSD, PSDB): 23

    * Izquierda (PT, PDT, PROS, PSB, PPS): 12

    * Centro (PODE, REDE, PTB): 8

    * Big Tent (MDB): 7

    * Extremaderecha (PSL): 4

  59. El Senado de Brasil, tras la incorporación de los 54 nuevos senadores, y considerando los 27 que permanecen, queda:

    * Centroderecha: 34

    * Izquierda: 21

    * MDB: 12

    * Centro: 10

    * Ext derecha: 4

  60. No se ha comentado mucho por aquí, pero el gran triunfo de Bolsonaro se apoya también en el discurso social-conservador y reaccionario (anti-feminismo, anti-LGTB…) que ha tenido mucho calado en Brasil en los últimos años.

    Brasil es el país con más cristianos del mundo, prácticamente toda la población es creyente, lo cual deja una gigantesca base receptiva a apoyar un discurso legitimado por la iglesia.

      1. Por población no sé, pero de católicos sí son el país con mayor número de ellos. Además de que últimamente han crecido mucho los evangélicos.

        En todo caso, es un fervor religioso muy poderoso, más que el de USA, con una militancia activa de grupos ultras. Fue conocido el episodio de la filósofa feminista Judith Butler, que recibió un boicot en el que quemaban muñecos con su cara mientras rezaban un padre nuestro.

      2. 78,5% de cristianos en USA a 2004 y 79,8% en 2001, baja una media de 0,4 anual por 14 años. son 5,6 puntos.

        2018 72,9% de 328 millones equivalen a 239millones, de momento son 30 millones mas que el total de la poblacion de Brasil.

  61. Ayer también hubo elecciones municipales y regionales en Perú.

    En Lima el resultado ha sorprendido pues las encuestas han errado vertiginosamente.

    * Jorge Muñoz (Acción Popular, centro liberal): 47,3%

    * Daniel Urresti ( Podemos Por el Progreso, centro-izquierda): 15,3%

    * Alberto Beingolea (Partido Social Cristiano, centroderecha): 5,8%

    * Renzo Reggiardo (Perú Patria Segura, liberal-conservador): 5,5%

    El resto de candidatos quedaron por debajo del 5%.

    El nuevo alcalde de Lima, Jorge Muñoz, pertenece al partido Acción Popular, fundado por el histórico Fernando Belaúnde Terry, el mismo con el que se presentó en 1990 a la Presidencia el escritor Vargas Llosa.

    Todas las encuestas daban a Urresti por ganador, mientras que Muñoz y Reggiardo peleaban empatados por la segunda posición.

    1. ¿Que suma has hecho?

      ¿Quienes son esos tres candidatos de izquierdas?

      Espero que no estés incluyendo al liberal-conservador Geraldo Alckmin….

  62. Todo el mundo daba por hecho que Dilma volvería como senadora… pero ha cosechado un resultado pésimo

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Sólo algunos radicales de izquierdas europeas desconocen el declive y la degeneración del PT.

      Las encuestas que miden los rechazos sitúan a los líderes del PT entre los primeros puestos.

  63. Realmente Haddad lo tiene muy muy complicado, pero nunca es imposible.

    Hay un candidato también de extrema derecha, Cabo Daciolo (Patriota), que ha sacado un 1,3%, que supongo irá masivamente por Bolsonaro. Igualmente algo del voto de Alvaro Dias, que llevaba el respaldo del PSC, iría facilmente a Bolsonaro. Dias obtuvo un 0,8%.

    La única opción para Haddad es tirar de abstencionistas… pero es, con un 80% de participación, tarea complicada.

  64. Como bien dice Barry192, épico tortazo a Dilma Rousseff en su intención de ser senadora por Minas Gerais.

    Salen elegidos los dos primeros:

    * Rodrigo Pacheco (DEM, liberal-conservador): 20,5%

    * Carlos Viana (PHS,democristiano ): 20,3%

    * Dinis Pinheiro (SD, centroizquierda): 18,5%

    * Dilma Rousseff (PT, izquierda): 15,2%

    Pero algunos siguen con la imagen idealizada del PT….

  65. En los primeros recuentos para la Cámara de Diputados se observa un fortísimo incremento del PSL, el partido de Bolsonaro, que pasaría del único escaño que tenía a 51, pisandole los talones al PT, con 55.

    El gran perdedor es el partido del presidente Temer, MDB, que pierde la mitad de sus escaños, quedándose con 34. Llamativo que el partido REDE se haya hundido igual que su candidata Marina Silva, obteniendo un sólo diputado.

    Agrupando por adscripciones ideológicas aproximadas, puesto que todos los partidos tienen sus matices, y a falta de 8 escaños por asignar, quedará un parlamento muy escorado a la derecha.

    * Extrema Derecha: 56

    * Centroderecha: 216

    * Centro / Big Tent: 66

    * Izquierda: 167

    Las agrupaciones son:

    Extrema derecha: PSL y Patriotas.

    Centroderecha: PP, PSD, PR,DEM, PSDB, PRB, PSC, NOVO, PHS, PRP, PTC y DC.

    Centro / Big Tent: MDB, PODE, PTB, Avante, PNM y Rede.

    Izquierda: PT, PSB, PDT, SD, PSOL, PCdoB, PROS, PPS, PV y PPL.

      1. Y además unos dicen que tienen una ideología pero luego actúan como si tuvieran otra. O tienen una ideología pero van en coalición con otro con una supuesta ideología opuesta. Los líderes no siempre tienen la misma ideología que el partido (como para entre Bolsonaro, de extrema derecha, y el PSL, supuestamente social-liberal). Y para más colmo todo esto no es constante en el tiempo, de modo que un partido puede cambiar de ideología en poco tiempo.

        Como tu dices, un verdadero lío.

        He querido explicitar los partidos que agrupo precisamente por eso, porque no son bloques claros y quería ser transparente en mi análisis.

    1. Resultados por partido, ya con los 513 diputados asignados, y su diferencia respecto a su actual composición y la de hace 4 años, a eso le añado su porcentaje de voto a nivel nacional:

      Derecha/Extrema Derecha: 60
      PSL 52 (+44) (+51) 11,66%
      Patriota 5 (=) (+3, PEN) 1,46%
      PRTB 0 (=) (-1) 0,70%

      Centroderecha: 221
      PP 37 (-13) (-1) 5,58%
      PSD 34 (-3) (-2) 5,85%
      PR 33 (-7) (-1) 5,32%
      PRB 30 (+9) (+9) 5,08%
      PSDB 29 (-20) (-25) 6,01%
      DEM 29 (-14) (+8) 4,66%
      NOVO 8 (Nuevo) 2,80%
      PSC 8 (-1) (-5) 1,80%
      PHS 6 (+2) (+1) 1,45%
      PRP 4 (+4) (+1) 0,87%
      PTC 2 (+2) (=) 0,61%
      DC 1 (+1) (-1, PSDC) 0,38%

      Centro/Big tent: 66
      MDB 34 (-17) (-31) 5,54%
      PODE 11 (-6) (+4, PTN) 2,28%
      PTB 10 (-6) (-15) 2,06%
      Avante 7 (+2) (+5, PTdoB) 1,88%
      PMN 3 (+3) (=) 0,65%
      Rede 1 (-1) (Nuevo) 0,83%

      Izquierda/Centroizquierda: 169
      PT 56 (-5) (-12) 10,31%
      PSB 32 (+6) (-2) 5,48%
      PDT 28 (+8) (+8) 4,63%
      Solidariedade 13 (+3) (-2) 1,99%
      PSOL 10 (+4) (+5) 2,83%
      PCdoB 9 (-1) (-1) 1,35%
      PROS 8 (-3) (-3) 2,08%
      PPS 8 (=) (-2) 1,62%
      PV 4 (-1) (-4) 1,62%
      PPL 1 (=) (+1) 0,31%

      Sin representación
      PMB 0,23% Centroizquierda
      PCB 0,06% Izquierda
      PSTU 0,04% Extrema Izquierda
      PCO 0% Extrema Izquierda

      Fuentes: http://eleicoes2018.camara.leg.br/ https://noticias.uol.com.br/politica/eleicoes/201… (para cálculo de Número/porcentaje de votos por partido + otros análisis)

      1. Muchas gracias por el aporte.

        Es curioso, aunque a mi no me sorprende, que el partido que más baja respecto a las anteriores elecciones es el MDB. Seguramente sea el que más votos haya aportado al PSL.

  66. Aunque parezca mucha diferencia, para una segunda vuelta se igualan las fuerzas, la antipatía que despierta Bolsorano ante el resto de partidos, y que no olvidemos es un partido pequeño, sin apenas infraestructura, hace cambiar todo el panorama para la segunda vuelta. También hay que valorar que Haddad es un líder moderado dentro de PT, por que todo lo que sepa aplicar hacia el voto de centro, es un gran porcentaje que recupera.
    Tener como referencia lo que paso en Francia con la segunda vuelta, por lo que no creo que este

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