Brasil: Bolsonaro, Presidente.

*** Escrutado el 90% ***

💚 Bolsonaro 55,7%
♥️ Haddad 44,3%

*** Actualizamos con Exit Poll ***

Brasil 🇧🇷: Exit Poll Globo. Bolsonaro será el próximo Presidente

💚 Bolsonaro 56%
♥️ Haddad 44%

Brasil 🇧🇷: voto en el extranjero. Bolsonaro 💚 arrasa, especialmente en Israel. Haddad ♥️ en Francia y Alemania.

🇮🇱 💚 77%, ♥️ 23%
🇦🇺 💚 65%, ♥️ 35%
🇵🇹 💚 64%, ♥️ 36%
🇬🇧 💚 61%, ♥️ 39%
🇨🇭 💚 58%, ♥️ 42%
🇫🇷 ♥️ 69%, 💚 31%
🇩🇪 ♥️ 74%, 💚 26%

Primeros datos de Exit Poll para Gobernador en Rio y São Paulo. Candidatos afines a Bolsonaro obtendrían victoria.

Río de Janeiro:
Witzel Wilson 💚 PSC 55%
Eduardo Paes ♥️ PMDB 45%

São Paulo:
Jõao Doria 💚 PSDB 52%
Márcio França ♥️ PSB 48%

Recuento del voto de los brasileños residentes en España 🇪🇸:
Bolsonaro 💚 59,8%
Haddad ♥️ 40,2%

En unas horas abrirán los colegios electorales en Brasil, en una de las elecciones más intensas en el país sudamericano de las últimas décadas.

Si bien hasta ahora todas las encuestadoras coincidían en la incontestable victoria de Bolsonaro, que llegaba a liderar por casi 20 puntos frente a Haddad, los últimos sondeos acortan esas diferencias.

Incluso la última encuesta de Vox247 para Voxpopuli, una de las casas que más se acercaron a los resultados en la primera vuelta, se atreve a aventurar que hoy se producirá un vuelco electoral que deja a los dos candidatos con opciones de lograr la Presidencia.

Datafolha: Bolsonaro gana, pero bajan sus apoyos.

En el caso de Datafolha, cuyos completos desgloses hemos destripado en nuestra web las últimas semanas, es curioso observar como comparando los resultados de su último sondeo (25-26 de octubre), se observa una pérdida de apoyos de Bolsonaro en favor de Haddad.

A continuación os vamos a mostrar, a la izquierda los datos más recientes de Datafolha, y a la derecha los datos publicados por la misma encuestadora hace una semana.

En intención de voto, pierde 3 puntos el candidato de ultraderecha en favor del candidato del partido de Lula, aunque mantiene una ventaja de 12 puntos, por lo que Haddad necesitaría que Bolsonaro se dejara otros 6 puntos para alcanzarle.


Por regiones, en aquellas más favorables a Bolsonaro como el centro-oeste se ve un retroceso de varios puntos (excepto en el Sur, donde crece ligeramente), mientras que en el Nordeste, territorio Haddad, la distancia a favor del candidato del frente de izquierdas se amplía aún más. 


En las tres grandes ciudades el patrón se mantiene, avanzando Haddad en todas ellas y descendiendo los apoyos de Bolsonaro. En Río de Janeiro se deja nada menos que 8 puntos respecto a la semana pasada, mientras que en São Paulo la caída de 4 puntos del PSL deja al PT más cerca del empate.


Curioso cuanto menos es lo que ocurre en el voto por franjas de edad, cuando hace una semana Bolsonaro disfrutaba de una ventaja de 10 puntos sobre Haddad entre los menores de 24 años, ahora es Haddad quien saca 4 puntos a Bolsonaro en dicha franja. Un vuelco radical que dejaría a los jóvenes brasileños como el granero de votos del PT.


En lo que respecta al voto por nivel de estudios, Haddad sigue triunfando entre los brasileños sin estudios o con formación primaria, mientras que Bolsonaro tiene ventaja entre el resto. Aún así, Bolsonaro pierde apoyos también entre los Universitarios, aunque sigue teniendo una importante diferencia a su favor.


Por último, pero no por ello menos importante, por nivel de ingresos se mantiene la tendencia observada en las últimas semanas, con Bolsonaro triunfando entre la clase media y rentas altas, frente a Haddad que lidera entre las rentas más bajas. Se observa aquí también un retroceso del ultraderechista.


En unas horas tendremos datos de las exit polls y veremos si finalmente Bolsonaro arrasa como parece, o el vuelco que anticipan en Vox247 se materializa. Está por ver cómo evoluciona este retroceso de Bolsonaro que apuntan los sondeos, y si será suficiente o no para evitar el giro a la derecha del país carioca.

395 Comments
  1. Ojalá me equivoque pero las diferencias son demasiado grandes. Que la participación sea muy alta y los resultados más ajustados de lo que indican los sondeos, vale. Pero un vuelco…no lo veo.

  2. Joder al acto de Cs en Alsasua se va a apuntar hasta el tato, ahora toca los peperos Cosidó y Beltrán. Acaso a Cs se le ocurre ir a algún acto de Casado o Vox? Que pintan Abascal, Cosidó y Beltrán en actos de Cs? Que organicen los suyos si quieren¡¡¡ vaya forma de aprovecharse de el tirón y estructura de Cs.

    El PP no quiere quedarse fuera del acto de Cs en Alsasua y envía a Cosidó y Beltrán
    https://www.elespanol.com/espana/20181027/pp-no-q

        1. ¿No deberíais acoger con gusto a todos aquéllos que apoyan sobre todas las cosas -aunque sea sin razón- a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, a los que desean uniformizar todo lo que sea distinto, a los machirulos que se meten en la boca del lobo para humillar a sus enemigos políticos? Es lo que tiene hacer del ultranacionalismo el eje central del discurso político. Habrá que poner un medidor para saber quién se da los golpes de pecho más fuertes.

          Me faltan ahí algunos falangistas, "nacionaldemócratas", "respetuosos", etc. Igual se presentan sin avisar (e incluso de incógnito).

      1. En ocasiones veo españoles. Jajajajaja. A seguir lobotomizado repitiendo la mentira del Espanya ens roba. Es muy fascista eso que deslizas uniformizando a todos los españoles y sugiriendo que todos son de vox pp y Cs. Vamos que eres de esos que van diciendo que todos los chinos son iguales.

          1. Si, pero ahora haz el grafico por poblacion.
            Andalucia recibe menos que Canarias y
            La comunitat Y madrid pagan mas que Cataluña

          2. Ese gráfico no significa nada. No hay robo puesto que la renta per cápita de los catalanes es mayor neutralizando el déficit. Jamás os quejáis del déficit contra la provincia de Barcelona. Es todo rancio nacionalismo sectario.

            En cuanto a lo otro me la envaino. No suelo escuchar a Riveleta y no entendía la referencia

            1. No, no hay robo. Solo nos desaparece 10mil millones al año a cambio de insultos, desprecios, hostias, multas y carcel.

              1. No, insulto es lo que hacéis a la cultura valenciana tachando el Llibre del repartiment. Haces comentarios muy simplistas sin llegar al fondo repitiendo cual loro propaganda.Te emplazo a un debate serio. No os desaparece nada. Los impuestos los pagan las personas no los territorios. A las personas de mayor renta les sale mal y a las de menos bien. Punto. El déficit es culpa de la mayor renta per cápita y si quieres hilar más fino de temas como la concentración de la población que redunda en unos servicios más baratos.

                1. Ya, los impuestos los pagan las personas, pero luego se van a españa. De la misma manera que los ricos españoles pagan mas impuestos, y ese dinero se queda en españa, los ricos catalanes pagan mas impuestos y ese dinero se tiene que quedar en cataluña, a no ser que cataluña opine lo contrario. Todo lo que no sea eso, es robo a mano armada, literalmente.

                  Y obviamente, cataluña no va a cambiar de opinion si solo recibe insultos y desprecio, como el tuyo.

                  1. No mientas. ¿Dónde he insultado? Venga a ver si eres capaz de señalarlo.
                    "De la misma manera que los ricos españoles pagan mas impuestos, y ese dinero se queda en españa, los ricos catalanes pagan mas impuestos y ese dinero se tiene que quedar en cataluña, a no ser que cataluña opine lo contrario. Todo lo que no sea eso, es robo a mano armada, literalmente. "
                    Mentira muy muy muy gorda porque a nivel interno de Catalunya el dinero se va de Barcelona y va a Girona Lleida y Tarragona. Asi que no cuela.Deberías pedir perdón por tanta mentira. Es una vergüenza.

                    1. No hay datos oficiales sobre los datos internos en Cataluña. Y en caso que fuera como dices:

                      1) que cataluña expoliaraa barcelona no justificaria que españa lo hiciera con cataluña. Yo defiendo el derecho a la autodeterminacion para todo el mundo que lo pida.

                      2) cataluña no desprecia ni reprime a barcelona. No he visto a nadie de lleida pedir el "a por ellos" contra barcelona, ni equiparando su expresion cultural con el nazismo o el supremacismo, ni encarcelando a sus lideres politicos. Entenderas que dar dinero en una situacion y en la otra es muy distinto.

                    2. Lo primero me pides perdón por decir que insulto y desprecio a Catalunya.

                      Lo segundo no todos los españoles hemos apoyado el a por ellos. Así que no me metas en ese saco. Tienes el problema de que ves a todo el que crees tú enemigo igual.

                      Tercero, el supremacismo no tiene nada que ver con la expresión cultural. Eso está entusiasmado cabeza.

                      Cuarto, claro que hay datos oficiales. Mira rentas per cápita dentro de Catalunya. Lo que te digo es que eso de que te pases por el forro el tema de la renta y te pongas a decir que hay un expolio no tiene sentido porque es un tema de redistribución que se da dentro de Catalunya. Con tu Catalunya roba a Madrid porque el déficit de Madrid es mayor.

                    3. Lo primero, te lo pediría si no despreciaras a Cataluña con tu voluntad colonizadora.

                      Lo segundo, obviamente no todos, pero sí su gobierno y su jefe de estado.

                      Lo tercero, hay muchos ejemplos de españolistas que llaman supremacistas y nazis a los catalanes por hablar catalán o defender nuestra cultura. Entre ellos, muchos medios de comunicación mainstream.

                      Y lo cuarto, no, no hay datos oficiales. Me hablas de rentas por capita? No tiene nada que ver con la inversión del estado, pero las miro: Lleida: 26 943 €, Tarragona: 26 792 €, Girona: 26 722 €, Barcelona: 26 531 €. Qué se supone que tengo que ver de ahí?

                      Y no, Cataluña no roba a Madrid porque Cataluña no decide sobre el dinero de Madrid que se invierte en Cataluña. En cambio, España si que roba a Cataluña porque España, y sin tener en cuenta a Cataluña, decide cuanto dinero de Cataluña se invierte en España.

                    4. Lo primero debes pedirme perdón por mentir diciendo que insulto y desprecio a Catalunya. Jamás he hecho algo así. No eres la voz única de los catalanes. Arrogarse la legitimidad de tanta gente es fascista.

                      Voluntad colonizadora la
                      la de la casta catalana en Valencia que nos habéis robado la lengua y reescribis nuestra historia.

                      Renta per cápita Barcelona casi 35000€. Más de millón y medio de personas expoliadas por provincias con rentas cerca de 27000€.

                      Gracias por tu información de que la comunidad de Madrid decide sobre el presupuesto nacional.

                      Al final lo que defiendes es que a igualdad de renta un catalán pague 10000 M€/ 7.5M€= 1333.333€ por año y persona. Simplemente por ser català. Os merecéis más por vuestra cara bonita.Sin más. Hay quien llama supremacismo a eso. No lo creo, es interés crematístico.

          3. xD. ¿De donde lo has sacado? Este gráfico es por el método de coste-beneficio y por las cifras apostaría a que con los impuestos sin deslocalizar (que sí, que es válido para este método, pero se puede hilar más fino si se quiere… y aquí por motivos obvios no han querido)

            1. Claro que se puede hilar más fino. Se puede tener en cuenta el tema de que en poblaciones concentradas los servicios son más baratos(mucha población concentrada en el AMB) o se puede tener en cuenta hasta las ayudas a la navegación marítima y aérea fuera de Catalunya que dan servicio a Catalunya, gaseoductos embalses fuera de Catalunya que dan servicio a Catalunya. Al final hay que tener en cuenta la renta per cápita sí o sí y dejarse de argumentos simplistas de si desaparece x dinero cuando son las personas y no los territorios los que pagan.Al que tiene poca renta siempre le saldra a cuenta el tema fiscal con respecto a quién tiene más. Al final lo que pones encima de la mesa es la progresividad de los impuestos.

              Pd. Me hablaste de Marfany y me decías algo así como que postulaba que el catalanismo de inicios de siglo no era indepe y que eso bastaba para desvincularlo del independentismo actual. Totalmente de acuerdo con Marfany, pero muy aventurado decir que el independentismo no entronca con el catalanismo de principios de siglo.

              1. Soy muy crítico con el sistema coste-beneficio porque incorpora demasiados «intangibles» de muy difícil valoración, lo que da pie a demasiadas arbitrariedades. ¿Como valoras lo que le «cuesta» a un territorio el trabajo administrativo de pagar cada mes las pensiones? ¿Por el importe, por el número de pensiones, o por el «valor de substitución» si lo hiciera por su cuenta? Y este es un ejemplo fácil. Pero sobretodo, este método no imputa como un «beneficio» para el lugar en el que trabajan y residen, el sueldo de los funcionarios que efectúan este servicio. Esto, junto con mil ejemplos más, es lo que me lleva a preferir el método de flujos. Solo recordar, que de puertas afuera, España defiende que la contabilidad de la UE se efectúe por el método de flujos (por algo será).Ojo, que los ejemplos que citas muchos son privados: los embalses son concesiones a las empresas eléctricas que los construyeron y los explotan. Los gaseoductos también los hay privados ( de hecho no estoy seguro de si hay alguno que sea 100%público). En cuanto a los servicios de navegación aérea, los presta AENA, por lo que no entran en estos cálculos. Los marítimos supongo que sí entran.Mi crítica al hilar fino es porque creo que las cifras de este gráfico en concreto toman como «impuestos pagados en la C.A.Madrid» las liquidaciones de impuestos de las empresas radicadas en Madrid, tal cual. Y esto es una distorsión muy importante pues no tiene en cuenta el efecto sede.Marfany: el autor muestra y argumenta como en el XIX con la «renaixença» de independentismo nada de nada. Hasta entrado el XX no empieza un primer independentismo, muy minoritario además en su origen. No se puede vincular directamente catalanismo c

                1. En primer lugar exponer que contigo al menos encuentro argumentos propios y no propaganda como con Free_ Aliance. Te agradezco mucho el tono y el detalle en el razonamiento a pesar de nuestros criterios distintos.
                  Ok en lo del efecto sede, que tb hay Catalunya.
                  Es cierto que es muy difícil afinar. En cuanto a lo de la navegación hay instrumentos de como radiobalizas que dan servicio a rutas a Barcelona pero están fuera de Catalunya. En mi opinión tener en cuenta aspectos como que la población en Catalunya está muy concentrada en el AMB es esencial a la hora de evaluar un supuesto maltrato fiscal. Es esencial también tener en cuenta el efecto de la renta per cápita. Porque si no más que un tema territorial se entra en un tema progresividad de impuestos. Es totalmente falso lo de que el dinero se va de Catalunya al resto de España. Es mucho más complejo que eso puesto que dentro de Catalunya el dinero se va de Barcelona al resto de Catalunya.
                  Estando de acuerdo con Marfany en que ese catalanismo no era indepe, para mí el independentismo de hoy bebé de esas fuentes. Además personajes como Heribert Barrera incluso Junqueras con sus identidades genéticas beben de esa tradición. Pero esto ya es mi criterio y es entendible que el tuyo sea distinto.

                  1. Voy a intentar sintetizar:-No hay un método perfecto para calcular balanzas fiscales, e incluso 2 equipos de economistas que aceptaran aplicar las mismas reglas no sacarían exáctamente los mismos resultados. Pero aquí las disputas no son ni por 10 ni por 50 millones más o menos, esto es el chocolate del loro, el 0,05% más o menos. Aquí lo que cuenta es que según la metodología, y según como trates los conceptos y partidas «grandes» hay diferencias de miles de millones (literalmente, miles).-Nadie en su sano juicio propugnaría déficits/superávits «cero» y además generalizados. Simplemente porque no tienen sentido. Lo lógico es que tras pagar ciertos servicios «centrales» (ejército y exteriores, como ejemplos clàsicos) casi todas las regiones tengan déficit. Y algunas  pocas más desfavorecidas, por que reciben ayudas, o por que en su territorio hay mucho ejército, o por lo que sea, tengan un cierto superávit. Lo que se discute es las cuantías de estos déficits (y superávits). ¿Hay algún nivel a partir del cual sean injustos? También se discute su naturaleza/origen: ¿se invierte demasiado poco en unos sitios y quizás demasiado en otros? Entre economistas hay un cierto consenso en que ningún territorio debiera ver afectada su posición relativa tras tras saldar cuentas. Este principio, en España no se cumple.Hay una exposición bastante detallada de estos aspectos en el libro Turbulències i Tribulacions, del ex-conseller Andre Mas-Colell.-Sí, el catalanismo actual bebe de estas fuentes. Esto es lógico. Pero esto no responde a la pregunta de por qué el catalanismo actual es como es y no de otra forma, o por qué el auge del independentismo. Lo de Barrera creo que hace como 30 años hizo unas declaraciones contra la emigración. Si mal no recuerdo fue criticado por CiU, PSC y hasta por sectores de ERC.Lo de Junqueras era un artículo en el que recogía noticia de estudios científicos que muestran diferencias en el gen «Y» según zonas de la península. Nada que no sea conocido y aceptado en la comunidad científica. Lo mismo que hay variaciones en los % de población con RH- o en la distribución de los grupos B y O, o c

            2. Es el metodo mas desfavorable para cataluña. Las que calcula la generalitat dan un deficit de 16mil millones.

          4. Esa es una clasificación imposible. Son por lo menos dos sistemas diferentes. Y ese sería el prólogo del entrante. Porque habría tanto que decir sobre porque esa gráfica es absurda …. incluso si quitamos a pais vasco y navarra.

    1. Eso es en parte fallo de Cs. El organizador del acto no es Cs sino la plataforma creada por ellos España Ciudadana, que dijeron que no entendía ni de ideologías ni de partidos políticos, sino que era transversal y todo el que defendiera España era bienvenido. De ahí el famoso "yo sólo veo españoles" del señor Rivera. Por lo tanto decir ahora que alguien no puede ir al acto por ser de otro partido sería incongruente.
      Por el otro lado, tanto VOX como el PP tienen que ir a este tipo de actos. Cs ha puesto el listón muy alto en cuanto al discurso defensor de España, y prácticamente viven de él porque de momento cala muy bien entre los posibles votantes. VOX y PP consiguen yendo que no sea Cs el único que aparece como defensor de la unidad y de las FCSE, a la vez que recibirán menos críticas de la izquierda por no ser organizadores del acto.

      1. Sí, España Ciudana es una plataforma abierta a todos las ideologías, pero todo el mundo sabe que está montado por Cs, igual que Faes es del PP.

        Pero es que nadie impide al PP y a Vox montar SUS actos en Alsasua, lo dices como si el PP y Vox no pudieran ir otro día o montar sus propios actos. Nunca verás a Cs llendo a actos del PP o Vox, y aún encima autoinvitandose.

    2. Pues yo me he enterado que el entorno abertzale tambien esta llamando a su gente a movilizarse en alsasua. Menuda mezcla se va a juntar ese dia

  3. Pues ojalá pierda Bolsonaro, pero con los datos de la priemera vuelta es casi imposible, con que suba un 4% lo tiene hecho, espero equivocarme pero los datos son los que son, que salga una encuesta a última hora diciendo que Haddad todavía tiene posibilidades no me parece suficiente.

    ¿Sobre qué hora se sabrán los resultados? imagino que de madrugada.

    1. No de madrugada profunda, son bastantes rápidos en el escrutinio, a la 1 ya habrá resultados definitivos.

  4. Para todos los que no estáis interesados por la política o que os gustan los temas curiosos/ desenfadados, os recomendamos que sigáis a nuestros compañeros de @data_ma_nia (http://datamania.eu).

    También lanzan paneles, y prometen uno sobre la tortilla de patata con o sin cebolla…¡Mucha suerte!

    1. A mi lo de la tortilla no me parece ninguna broma eh! Es cuestión de estado… como lo de la Paella VS Arroz con "cosas". (léase en tono broma)

      Por cierto a mi la web no me entra con tu link (quitándo los paréntesis claro), me entra así:
      http://electomania.es/datamania/

      Saludos!!

    2. Me cuesta en general que mi extremismo no me lleve a tomar las armas, pero si nos metemos en temas cebollisticos no prometo respetar a convención de ginebra.

      Vamos a dejar los temas importantes en paz.

  5. Brasil como en varios países los partidos mas centralistas o comedidos son borrados del mapa y pugnan por ganar las elecciones los partidos mas escorados.

    Generalmente cuando sale un personaje como Bolsonaro muchos lo votan como un voto castigo o voto de cabreo, pero a la hora de la verdad muchos de esos votos luego se van.

    Haddad no es muy popular pero se puede ver beneficiado por un voto antiBolsonaro, algunos votantes estarán en la tesitura de votar el menos malo.

    Hoy es complicado que pierda Bolsonaro, pero yo me arriesgo y apostaría por Haddad.

    1. Ya, por supuesto, ya vimos en la 1ª vuelta como al final nadie votó por Bolsonaro y las encuestas lo sobrevaloraron mucho.

  6. Como sea verdad, es para partirse de risa de lo que escriben algunos en este medio sobre Brasil !!!! Como se de ese empate, será que lo evidente deja de serlo, cuando todos van en contra del mismo.

    1. Ojo si en la primera lectura hay empate chungo. En las otras dos franjas horarias de Brasil, Haddad tiene mucho que perder

  7. La derecha latinoamericana golpista, violenta, antidemocrática y oligárquica debe ser la herencia española de hace 500 años que reivindica Pablo Casado. Siempre compartimos lo mejor.

      1. Los estados de MatoGrosso y MatoGrosso do Sul, estuvieron en el vicerreinato de Peru, bajo dominio espaol en 1650.
        Mas tarde, El vicerreinato de Rio de la plata, tambien cogio parte del estado de Rio grande do sul, capital santa catarina.
        Zonas en las que Bolsorano tiene una amplia mayoria

        1. Irrelevante si tenemos en cuenta que los jesuitas fueron expulsados de allí en 1680 y que son estados de selva. Lo siento pero es como decir que California es una potencia económica mundial gracias a la herencia española. Absurdo. Muy muy cogido por los pelos para justificar una patinada que no tiene justificación.

          1. lo suyo es rajar contra su propio país, España, no lo ves? supongo que en temas de homicidios en latinoamérica también dirá que es herencia española… oh, espera! España es de los países con menor tasa de homicidios del mundo… se le jodió el argumento…

      2. Es lo que tiene hablar sin saber para relacionar conceptos que están en tu subconsciente sin ninguna base histórica…

        Hemos llegado a un punto en el que en lugar de con los hechos crear tu pensamiento, con tu pensamiento intentas crear los hechos.

        1. Creo que el comentario era más bien irónico o al menos yo así lo interpretó relacionando la declaración de Casado sobre el supuesto legado de España al mundo. Pues eso que me diga Casado en qué consiste el legado de la Hispanidad más allá del idioma, porque desde luego la cultura política no es, Brasil excluido

    1. Herencia española. Sí, absolutamente correcto.

      Hasta el uso del título de rey de España por los Borbones, "español" equivalía a peninsular. Por supuesto incluía a Portugal. Por eso en las monedas de los Austrias aparece la leyenda "Rey de las Españas e Indias". Así, en plural.

      1. Perfecto oye. La relación de eso con Bolsonaro? La misma que la relación entre la herencia española en California y su papel como potencia económica mundial. Ninguna. Pero bueno contigo todo es posible. Hasta te has inventado la nación medieval catalana antes de que casi existiera el concepto de nación o antes de que se le diera entidad jurídica a Catalunya. Eres un fenó[email protected]

          1. Me haces reír criatura.
            Sigue sin tener relación alguna. Es como decir que California es potencia mundial gracias al legado español. Absurdo. Empiezas hablando de los Borbones y me vienes con el tratado de Tordesillas. Claro, Isabel de Castilla y Fernando de Aragón Borbones de toda la vida. Si todos fueran españoles simplemente no habría testado de Tordesillas.Si al menos hablaras de la época de Felipe IV pues algo de influencia en Mato Grosso pudo haber. Pero eso de que los Reyes de España y Portugal son lo mismo cuando han sido enemigos históricos es una sacada de manga monumental. Luego ya extrapolar eso al facha del Bolsonaro pues no hay por donde cogerlo.
            A ver si este enlace te interesa. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Llibre_del_Repart
            El nacionalismo catalán tachando (literalmente además la historia de Valencia).

            1. Creo que tienes problemas de comprensión lectora.

              Yo no he escrito nada de Bolsonaro ni del supuesto legado español. Apuntaba que en la época de la colonización americana el concepto de español aún era el tradicional: cualquier natural o territorio de la península ibérica. Por tanto el compañero podía denominar "herencia española" incluyendo a Portugal.

              Muy interesante el enlace sobre el repartimiento de tierras en el Mato Grosso.

              1. Pues visto así tienes tú el problema de comprensión lectora. Porque aquí se hablaba de Bolsonaro y no de puntualizaciones históricas puntillosas (y hechas según tus interpretaciones históricas que a pesar de lo listo que te crees no son gran cosa debido a tu manifiesta falta de objetividad )que desde luego no estaba haciendo el compañero. Oye, ¿Dónde están las referencias medievales a la nación catalana? Tachadas como el Llibre del repartiment?

  8. Bolsonaro es asqueroso, força Brasil!

    Por cierto hoy elecciones cruciales en HESSEN !!!Entrada por favor!

    1. Força no, seria como mucho fortaleza ou afouteza
      el grito es Adiante Brasil. Ou Embora Brasil(mas rebuscado)

  9. Recapitulemos:

    Maó aprueba retirar la medalla de oro a Franco con el silencio de PP y Cs.

    https://www.menorca.info/menorca/local/2018/10/25

    La propuesta ha pasado adelante con el voto a favor de PSOE y Ara Maó.

    Silencio y abstención. Ciudadanos y Partido Popular no han hecho uso de su turno de palabra durante el pleno de este jueves en el que había de debatirse la retirada de la Medalla de Oro de la ciudad de Maó al dictador Francisco Franco.

    ———————–

    https://elpais.com/politica/2018/10/25/actualidad

    “Se debe proceder a la retirada efectiva de todos los demás símbolos o monumentos que exalten el alzamiento militar, la Guerra Civil y la dictadura de Franco”, afirma. Dicha enmienda fue validada por 223 votos a favor, 206 en contra y 65 abstenciones. Y dividió a los partidos españoles. PSOE, Podemos, IU, PNV, PDeCAT, Verdes y BNG se mostraron favorables. Mientras que PP y Ciudadanos se abstuvieron.

    ———————-

    Es tremendo ver como PP y C's no cejan en su empeño de defender el franquismo a toda costa.

    1. Esa empresa suele ser la que encarga Maduro para que haga encuestas en otros países y publicarlas en la TV bolivariana Tele Sur.

      Tendenciosa es una hartá, ya que acierte o no es otra cuestión.

    1. Q pasada se ve a legua q el 99% son exPP xd
      Q batacazo se va a dar Juanma Moreno xd
      yo no me atrevo ni hacer porra con el PPA, entre el ascenso de cs y a Vox a saber hasta donde caerá…

        1. Es un inmigrante bueno, como tiene pasta se acepta jaja
          Si ya lo sabemos detras de los fachas lo q hay es clasismo no rscismo. Mientras tenga pasta da =.

            1. Es clasismo evidentemente, no os molestan las octogenarias alemanas q invaden el mediterraneo mientras los españoles veinteañeros les ponen copas en chiringuitos, sino los pobretones.
              Pero vamos, afortunadamente son 4 gatos y residuales.

              Vox no sacará nada, mas allá de los 4 nostálgicos de la circuscripcion de Madrid 🙂

              1. Supongo que ese señor será coherente con sus planteamientos. Y de igual modo que defiende cerrar fronteras a africanos solicite la deportación de su madre a Guinea.

                1. Si el partido que en teoria representa hubiera gobernado cuando su madre llego a España tal vez él no hubiera nacido o no sería Español. ¡Que cosas!

                  Algo es algo, por lo visto ya tienen a un impuro rico en sus filas. La excepción que confirma la regla. Jeje

                  1. El tema de la legalidad es indiferente. La gente no entiende q ése discurso del odio contra el inmigrante, le va afectar igualmente. O te crees que cuando vayan agredirle le van a pedir si tiene o no el DNI.
                    Se ve a legua que no es Español, si el discurso del odio va a más, si se cruza con 2 chalados racistas le zurarran igualmente.
                    Si el problema lo hemos visto en los países donde han subido como la espuma, por muy legales q sean se ven q no son nativos y serán agredidos. Si en pleno brexit y UKIP, vimos hsta agresiones a españoles en imglaterra…

                  1. Pues la profesión de camarero es tan digna como cualquier otra. A ver si el clasista vas a ser tú…

                    1. El problema no es que haya trabajadores honrados poniendo copas, el problema es que hay licenciados poniendo copas y eso sí que es un horror.

      1. Si hasta en RN (FN) en Francia hay negros, indios, árabes, gays… y el partido lo lidera una mujer.

    2. 1º Como persona de izquierdas estoy encantado de que VOX demuestre tener opciones de escaños, ya que el que esta dispuesto a votar a VOX antes lo hacia por PP o C´S, por lo tanto prefiero una Derecha dividida, que un PP fuerte con disciplina de voto y partido.
      2º Como persona de izquierda me es más fácil pliticamente enfrentarme al ideario radical de VOX, que a las de PP o C´S que intenta moderarlo.
      3º Portanto que crezca VOX de una forma moderada no me es una cuestión preocupante para la Izquierda, a quienes van a frenar en intención de voto es al PP y a C´S por una cuestión de simples matemáticas.

      1. 1. Hay datos que confirman que no todo el voto de Vox procede del PP y de Cs. Y si miramos a fenómenos parecidos, no idénticos, en Europa pasa lo mismo. Ayer AfD en Hesse sacó más de otros partidos que de la CDU. Y sacó especialmente de la abstención.

        2. La gente quiere que se le hable claro. No siempre ser "políticamente correcto" atrae al voto. No estoy muy seguro que sea más fácil un rival "correcto" antes que un rival "populista". Por ejemplo creo que para el PP y Cs es mejor rival el PSOE que UP.

        3. Una vez que se enciende la mecha… nunca se sabe cuando explotará. No hay forma de asegurar que un partido crezca hasta un límite moderado.

        Y se te olvida un cuarto aspecto. Cuando un partido así irrumpe en el escenario político, lleva el debate hacia sus temas de interés y termina incidiendo no sólo en la sociedad sino incluso en otros partidos. Por ejemplo: debido a la presión de Demócratas Suecos, el partido Socialdemócrata ha asumido postulados respecto a la inmigración mucho más restrictivos de los que tenía hace años.

  10. Verdes

    SZ: Herr Cohn-Bendit, ein halbes Jahrhundert nach 1968 sind die Grünen in Bayern zweitstärkste Kraft geworden und in Ihrer Teil-Heimat Hessen ist ein ähnliches Ergebnis möglich. Ist die Partei dafür von links in die Mitte gerückt?

    Daniel Cohn-Bendit: Die deutschen Grünen haben zwar Momente von 68 integriert, aber sie stehen nicht in einer geradlinigen Nachfolge. Eine klassisch linke Partei sind die Grünen nicht mehr, wie man sie früher definiert hat. Ich würde nicht sagen, dass sie in der Mitte stehen. Es ist richtig, wie sie sich positionieren: Sie sind linksliberal, ökologisch und europäisch. Auf der linken Flanke wollen manche Wähler eine radikalere Opposition. Das sind die Grünen erst mal nicht mehr.

    […]
    https://www.sueddeutsche.de/politik/hessen-gruene

        1. Of course
          Pero no haremos como TV3, entrevistando a Sergio Fajardo, El Tibio, ex alcalde de Medellín, en catalán

    1. Donde es cooficial el aleman, en Gibraltrar?
      Lo suyo nos costo que admitieran los idiomas cooficiales no abras la caja de los truenos.

      SZ: Sr. Cohn-Bendit, medio siglo después de 1968, los Verdes se han convertido en la segunda fuerza más fuerte de Baviera, y es posible obtener un resultado similar en su sub-país de Hesse. ¿Se ha movido la fiesta de izquierda a centro?

      Daniel Cohn-Bendit: Aunque los verdes alemanes tienen momentos integrados de 68, no están en una sucesión directa. Un partido de izquierda clásico ya no es los Verdes, como se ha definido anteriormente. No diría que están en el medio. Es correcto cómo se posicionan: son de izquierda liberal, ecológicos y europeos. En el flanco izquierdo, algunos votantes quieren una oposición más radical. Los greens ya no están.

    2. Interesante. Un testimonio más que nos invita a re-definir, o mejor dicho, a actualizar, las definiciones "clásicas" de Derecha e Izquierda.

      1. Auf die allgemeine Frage ‚Was ist links?‘ könnte man antworten: Die Linke arbeitet sich historisch an drei Dauerthemen ab, es geht um drei Transformationen: 1. von der Hierarchie zur Egalität im Sinne eines Abbaus von Herrschaft der einen über die anderen, 2. der Herstellung der Gütergemeinschaft, im Sinne eines Abbaus der Unterschiede von arm und reich und der Vermehrung öffentlicher Güter, 3. der Begrenzung der Macht der Familie im Sinne eines Abbaus der Schicksalhaftigkeit, der familialen Herkunft sowie der Unterschiede von Alter und Geschlecht. In diesen drei Feldern ergreift die Linke Partei für die Unterdrückten, die Armen und die Diskriminierten.
        https://www.soziopolis.de/beobachten/gesellschaft

        Una descripción interesante

        Si necesitas alguna aclaración de traducción o sentido dime

        1. Ne, es geht, es ist ganz einfach zu verstehen.

          Buena definición, me ha gustado especialmente el tercer punto, la "limitación" del poder de las familias. No me lo había planteado con un enfoque tan directo.
          Lo que, ahora si me permites voy a ser un poco malo: echo de menos la palabra libertad ( o libertades) en el escrito. Cierto que la lucha contra la opresión, las desigualdades, la pobreza y la discriminación apuntan a favor de las libertades. Pero por si solas no las garantizan ( para muestra los países del"socialismo real").

          En cualquier caso, creo sinceramente que el lenguaje y el discurso de la "izquierdas" necesita renovarse. Veo intentos, no solo en Europa, también en los USA, pero son retazos. No veo discursos coherentes, fáciles de comunicar, capaces de ilusionar. Y creo que nos son, para todos, muy necesarios ( aunque luego al final ante la urna yo retome mi vena más conservadora y nunca los acabe votando…)

          1. Dónde aprendiste alemán?

            Bueno yo la libertad la veo manifestada en lo que tú mismo ya señalaste, que en las diferentes formas de perjudicar, agredir o reprimir se vive la no-libertad asimétrica entre los individuos de un estado.

            A lo que seguramente te refieres a un defensa afirmada de la libertad negativa.

            Si te entiendo bien, que los finés aún de motivación honrada pueden llevar a menospreciar medios y procesos que puedan torpedear ellos mismos la realización de ese mismo fíen.

            La hipotecación de la libertad hoy que al final será saldada con un una libertad en un futuro poco definido.

            El joven Marx:

            "…die Freiheit des Einzelnen die Voraussetzung der Freiheit aller ist."

            "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen."

            Y después súmale el reformismo histórico del evolutionären Sozialismus de Bernstein se fundamentaba en una defensa de las libertades civiles.

            1. Pues estudiando en academias privadas cuando estaba acabando ingeniería y luego cuando ya trabajaba pagando clases… Problema es que no lo practico nunca y tengo un alemán pasivo bastante bueno (creo) pero muy malo el lenguaje activo.»Fines de motivación honrada pueden llevar…». Exacto, este es para mi uno de los grandes problemas. La famosa frase de Lenin: «¿Libertad, para qué?». Si no se es muy cuidadoso, incluso las mejores intenciones pueden devenir perversas. El «socialismo real» a mi entender tuvo este problema en la base: necesitaban concentrar todo el poder para efectuar las maravillosas tareas que tenían por delante. El tema fue que los resultados no fueron generalmente tan maravillosos como esperaban, pero una vez concentrado el poder no había manera que lo soltaran ( ni que hicieran una autocrítica a fondo… claro está, puesto que no había nadie en condiciones de exigirla). Todo esto no es tan «culpa de la ideología per se» como de no tener en cuenta la psicología humana: a todos nos encanta que nos adulen, que nos digan lo guapos y listos que somos y como norma nos cuesta un montón soltar el poder. Aunque un sistema social que no tenga en cuenta la psicología, pues ejem, ejem…Resumiendo: creo que hay que defender la libertad de forma activa. Tal y como dice la declaración de indep, americana «…el derecho a la búsqueda de la felicidad sea como sea que la conciba». Lo que implica poder vivir de formas alternativas a las comunmente aceptadas, o incluso a apartarte de la sociedad si así lo deseas. Este es mi gran punto de fricción con el comunismo, y c

              1. Pues interesante. Lo hiciste por hobby o por mejorar tu empleabilidad? XD

                Yo creo que el comunismo digamos en una versión radical tiene tres puntos claves:

                • all for all, el de todo para todos O de otra formas la sociedad sin fronteras (propiedades, clases, limitaciones geográficas, raza, género, lengua) ->el ser humano le gusta refugiarse en si y limitarse con el exterior

                • el constructivismo radical -> la construcción racional de una sociedad ideal -> la planificación de un tecnocracia pero el ser humano se edita variabilidad spontanea para marcarse el mismo el camino

                • la materialidad sobre-acentuada priorizada -> tener recursos de satisfacción material en vez de los recursos inmateriales o dicho de otra forma, el entorno social cambiaría y así se dará libertad sin formalismo constitucional

                1. Buenas:Pues dudaba entre estudiar chino para poder leer a algunos poetas clásicos en versión original y alemán por el trabajo y tal. Al final me decanté por el alemán, que me gusta, pero casi no lo he utilizado para el trabajo. Desde entonces, y siguiendo – en versión libre- a los taoístas siempre he puesto en duda qué es «práctico» o «útil» y qué no. BrHombre, sí, en una versión «radical», que me recuerda al trotskismo. El problema que le veo es sin embargo siempre el mismo: construcción de 1 sociedad. «Solo 1», según «1 modelo racional» ,siguiendo «1 planificación». Y hay algo implícito: el cambio se dirige de arriba a abajo mediante una tecnocracia, no al revés…Llegados a este punto, dudo que se permitiera una «variabilidad espontánea -a las personas- para marcarse el camino».Sorry, pero es que no puedo c

                  1. Interesante pero la poesía alemana también es muy rica y abundante 😉

                    Edita ..quería decir necesita xD y eso que es demasiado top-down y no bottom-up

                    No puedo c?

  11. Primeros resultados. El voto es diferente en el extranjero, más de clase media-alta de derechas, sobretodo fuera de Europa y América, pero para comparar con el primer turno pueden dar indicaciones de como van a ir las elecciones.

    Sidney: Bolsonaro: 1196 votos vs. Haddad: 634 votos

    En primera vuelta Bolsonaro sacó 1.034 votos frente a Haddad que sacó tan solo 153 votos. Es decir Haddad cuatriplica resultados mientras que Bolsonaro apenas sube poco más de 100 teniendo otros candidatos de la derecha buenos resultados.

    En la primera vuelta el resto de candidatos de la derecha (Amoedo, Alckmin, Meirelles y Daciolo) sacaron 487, los candidatos de izquierdas (Gomes, Silva, Dias y Boulos) 593

    Que nos dicen estos datos pues que a priori Haddad ha sido capaz de capitalizar el voto del resto de candidatos de la izquierda, mientras que Bolsonaro capitaliza muchos menos votos del resto de partidos. Aun así la ventaja de Bolsonaro será difícil, pero no son malos resultados para Haddad en Sidney.

    Singapur más o menos pasa lo mismo. Bolsonaro 164 vs. Haddad 59

    En la primera vuelta quedaron Bolsonaro 120 vs. Haddad 6. El resto de candidatos de la derecha sumaron 73 votos mientras que el resto de candidatos de la izquierda sumaron 57. Es decir, Haddad en Singapur capitaliza casi el 100% de otros candidatos de izquierda o centro-izquierda pese a que su candidato no les haya apoyado. Mientras Bolsonaro capitaliza algo más de la mitad de votos de otros partidos de derechas.

    Como vemos no son zonas proclives a Haddad y estos resultados pueden indicar buenas noticias para Haddad.

    1. Interesante lo que expones.

      Si hacemos caso a lo que apuntas Haddad tiene muchas probabilidades aunque levemente siga favorito Bolsonaro.

      1. No, Bolsonaro tiene bastante ventaja todavía y Haddad no tiene muchas probabilidades, solo son 2 ciudadades de tantos y tantos resultados, además de que en Singapur el voto de derechas pasó en más de un 50% a Bolsonaro, cuando le hace falta bastante menos para ganar.

    2. ¿En base a qué calificas el voto emigrante como de clase media-alta?

      Se me hace sorprendente que la emigración brasileña sea tan adinerada, en otros paises latinoamericanos son gente trabajadora y con pocos recursos…

  12. Es la típica encuesta de última hora para dar ánimos a los partidarios de Haddar y movilizar su voto.

    Ni caso.

      1. pues no estaba nervioso, sabía lo que decía… Bolsonaro ha ganado, ale, ya puedes tomarte la tilita, listo.

    1. Era una encuesta de la órbita de Telesur y de Nicolás Maduro.

      No percatarse de la intencionalidad de la misma era ridículo.

  13. ¿Alguien puede enlazar la página del escrutinio oficial de Brasil? ¿A qué hora en la península empezarán a salir resultados?

      1. ¿500 millones de personas en Brasil? pues si que han parido en estos días las mujeres brasileñas…

        1. Que pesado eres,desde que entre en este foro.
          Tienes una campaña de acoso y derribo contra mi persona.

          Virgen de africa es una calle de Algeciras, melon.
          A la cual me llevaron mis padres casi cada año a recordarme que es el sitio donde me crie.

    1. pufff, no cuela, Brasil lleva reventando kms de selva desde hace décadas con el PT en el gobierno… hasta tonteaba con petroleras como Petrobras, no cuela.

  14. Lo mejor que pueden hacer los habitantes de Alsasua es ignorar por completo el acto de C's. Si hacen lo contrario les darán justo lo que buscan. Pero como entre la izquierda abertzale hay mucho descerebrado, temo que haya manifestaciones más o menos subidas de tono.

    1. Al fascismo no se le ignora, se le planta cara con claridad. Explicando claramente por que se le rechaza. Que vayan , si, pero que reciban el recado y les resuene en los oidos durante dias.

  15. Resultados en Wellington:

    1er turno: 140 Bolsonaro vs. 23 Haddad. Votos de otros candidatos de la izquierda 116, votos del resto de candidatos de la derecha 61.

    2º turno: 179 Bolsonaro vs. 128 Haddad.

    Vemos más o menos lo mismo que en Signey y Singapur, Haddad capitaliza el voto de Gomes y otros partidos de izquierda casi en su totalidad en electorados alejados de él. Bolsonaro también pesca en la derecha pero en menor medida. Mi intuición es que no es que Haddad ilusione demasiado, sino que Bolsonaro da miedo y mobiliza más voto en su contra el propio Bolsonaro que no Haddad.

    1. Contar cifras de 140, 23, 179…. votos en un país en el que pueden votar unos 150 millones de personas es un poco absurdo. El voto exterior es minúsculo y no representativo, opte por la opción que opte.

      1. Obviamente la cantidad de votos en el exterior es infima pero puede indicar una tendencia comparada con la primera vuelta. Por eso a mi me interesan esos datos.

        1. Está muy bien poner cualquier dato, de cualquier pueblucho del Amazonas también.

          Pero el voto exterior es insignificante y no se mueve por los mismos parámetros que los del interior. Pueden tener hasta tendencias opuestas.

          Eso si, por mi encantado que los comentemos.

  16. Estoy viendo una cosa por Twitter. Al votar imprimen un ticket como si fuese de la compra, donde ponen los datos actualizados. Es que no se subir fotos.

    Pone la hora

    Votantes hasta ese momento.
    Los que han votado a Haddad y cuántos Bolsonaro.

    1. Las fotos se suben muy facil con tinypic.

      En los votos de maquina, siempre se hace asi. Metes el voto electronico y te genera un resguardo.
      El numero de resguardo es la participacion hasta la fecha.

      Luego con eses resguardos hacen un recuento tradicional. En venezuela, cada maquina tiene detras dos mesas 1A 1B. Porque asi las personas que cuentan no tardan tanto. Es parecido a españa cuando un distrito separan las mesas U de unica por apellidos A o B y si fuera mucha gente hasta hay mesa C.

  17. Haddad parece que capitaliza el voto del resto de candidatos de izquierda en el exterior, pero su única oportunidad para ganar es el voto en la abstención y sobretodo el voto blanco o nulo.

    Voto blanco+nulo según resultados de Haddad o Bolsonaro.

    Bahía (Haddad 60,28%): 10,53%
    Maranhao (Haddad 61,26%): 6,62%
    Piaui (Haddad 63,4%): 7,46%
    Sergipe (Haddad 50,09%): 10,93%
    Pernambuco (Haddad 48,87%): 12,39%
    Paraíba (Haddad 45,46%): 11,13%
    Alagoas (Haddad 44,75%): 9,32%

    Santa Catarina (Bolsonaro 65,82%): 6,84%
    Roraima (Bolsonaro 62,97%): 3,61%
    Rondonia (Bolsonaro 62,24%): 5,31%
    Acre (Bolsonaro 62,24%): 4,93%
    Mato Grosso (Bolsonaro 60,04%): 7,04%
    Rio de Janeiro (Bolsonaro 59,79%): 9,87%
    Distrito Federal (Bolsonaro 58,37%): 5,38%
    Goias (Bolsonaro 57,24%): 8.17%
    Parana (Bolsonaro 56,89%): 7,17%
    Mato Grosso do Sul (Bolsonaro 55,06%): 5,57%

    El voto blanco y nulo es proporcional al voto de Haddad y si se le interpela por miedo a Bolsonaro es donde Haddad puede sacar ventaja.

    1. No solo las banderas, la pinta de señoritos que tienen.
      Uno del PCPE siempre sale maqueao de casa, pero con pinta de haberse metido cuatro hostias con alguien.
      3 pendientes, 2 pirsings, 2 tatus, pantalones rotos o desgastados de esos a la moda, y muy importante una mochilla llena de pins y chapas.

  18. Yo no vería mal balotaje a 2 vueltas en España para las municipales. No la aberración que proponía el PP de si sacaba 5% o no q se del 35%. Sino balotaje puro y duro, quien no alcance el 50% a segunda vuelta. Sólo para los ayuntamientos.

    1. El PP primero pidió la segunda vuelta y ante el rechazo generalizado fue cuando propuso otras opciones que imperan en algunos paises europeos.

    2. Ami me sigue pareciendo una aberracion la doble vuelta.
      La izquierda podria estar dividida en solo dos partidos. sacando 26 y 24%
      y La derecha en 6. sacando 12% 11% 9% 8% 5% 5%
      Siempre saldrian los dos candidatos de izquierdas y como todos sabemos seria un horror.

      A mi me encanta la ley italiana, votar a la coaliccion o a los partidos integrantes en ella.
      Y le pondria listas semicerradas, tachar al fulano que te cae mal de tu partido

  19. Agredida en el metro de Londres una española por hablar castellano mientras telefoneaba.

    Me imagino los argumentos cuando detengan al xenófobo: esos inmigrantes se cuelan aquí sin papeles, viven de nuestros subsidios… y encima quieren imponernos sus costumbres y su religión. Me resulta muy familiar.

    https://www.elespanol.com/mundo/20181028/brutalme

    1. Lo siento mucho x la chavala, pero es lo q toca. Si es que no vamos a poder ni viajar a paises extranjeros xq vaya a donde vaya, todos seremos inmigrante para los xenofobos.
      Pero está bien q vayamos probando de nuestra propia medicina, no siempre van a ser negros o moros los q se lleven el palo.

    2. El animal que hace esto será cliente de un partido que estará hermanado con vosotros en la merienda canibal de Steve Bannon. ¿Verdad, amigos voxianos?

      1. Vox antes de pronunciarse sobre este hecho quiere saber si la española agredida es española de nacimiento o no. Dependiendo de su pureza se condenará la agresión o no se dirá nada… XD

  20. *RESULTADOS APURADOS 2° TURNO – PRINCIPAIS PAÍSES NO EXTERIOR*

    Votos Válidos

    JAPÃO
    Haddad: 63,4%
    Bolsonaro: 36, 6%

    FRANÇA
    Haddad: 76,9%
    Bolsonaro: 23,1%

    INGLATERRA
    Haddad: 82,17%
    Bolsonaro: 17,83%

    ITÁLIA
    Haddad: 50,4%
    Bolsonaro: 49,6%

    PORTUGAL
    Haddad: 61,2%
    Bolsonaro: 38,8%

    CHINA
    Haddad: 87,8%
    Bolsonaro: 13,2%

    1. ¿Donde has encontrado esta información? No se parecen a datos que veo en twitter, y es poco verosímil lo de Japón..

        1. Yo solo me fiaría de lo de las fotos donde sale el ticket. Porqué en Brasil las fake news creo que van que vuelan en todos los sentidos, hay una desinformación y cuñadismo que da miedo la verdad.

  21. Flávia Cobb, de 51 años, cuenta que siempre votó a la izquierda, pero se decepcionó porque "nada ha cambiado". Este domingo, ha votado "muy emocionada" en Jair Bolsonaro. "Quiero que mi Brasil cambie realmente. Soy muy patriota, estamos cansados de corrupción", dice. https://twitter.com/joanaoliv/status/105656151449

    Educación, salud y violencia son las preocupaciones más citadas entre quienes han acudido este domingo a ejercer su derecho. La inseguridad es, a su vez, el mensaje más repetido por los seguidores de Bolsonaro, un dirigente ultraderechista que ha prometido mano dura con la delincuencia. "Queremos un cambio. Si (Brasil) no mejora, peor no va a quedar", ha declarado una seguidora del candidato del Partido Social Liberal.

    El rechazo al partido de Lula se asienta en el anticomunismo y la corrupción. Haddad es rechazado por el 52% del electorado, ocho puntos más que Bolsonaro http://ow.ly/6SXh30moTqk

      1. Quizás es lo mismo que muchos alemanes pensaron en los años 30 tras una crisis demoledora que aumentó el paro a más del 30%. Que les preguntaran en 1944 con Alemania destruida si se podía estar peor o no.

  22. Xangai
    1º @JairBolsonaro: 151 votos – 75,9%
    2º @Haddad_Fernando: 48 votos – 24,1%

    1er turno: 103 Bolsonaro vs. 7 Haddad

    Resto de la derecha: 34. Resto de la izquierda: 29.

    Podría aumentar la participación debido a la polarización. A ver los resultados en Europa que es donde se puede imponer Haddad a Bolsonaro.

  23. La pena es que no han publicado encuestas con trasvase de votos entre primera y segunda vuelta.

    Con una participación del 80% en primera vuelta y sacando Bolsonaro el 46% de los votos, la única opción para que gane Haddad es que haya votantes que optaron por Bolsonaro en primera vuelta y ahora se pasen a Haddad.

  24. SUPREMACISMO ANDALUZ

    El pleno del Ayuntamiento de Sevilla ha aprobado una moción del Partido Popular para volver a aplicar el 155 en Cataluña "con la amplitud y duración que sea necesaria". Esta misma moción reclama la defensa de los "símbolos nacionales y la monarquía parlamentaría" y el castellano como "la lengua vehicular y común a todas las comunidades autónomas".

    PP y Ciudadanos han votado a favor. PSOE (¡Oh, sorpresa!) se ha abstenido.

    1. Un tema muy importante para la ciudad. Luego se quejan de que IU lleve a los ayuntamientos ls consulta sobre la Monarquía.

      1. Bueno, a mi me parece bien que los ayuntamientos se pronuncien en asuntos políticos. Cada cual piensa como quiere.

        Pero hay que ser muy analfabeto para sostener que en España hay un idioma común. Ni el estado-nación borbónico ni Iberia lo han tenido nunca. Y que partidos ultranacionalistas españoles como PP y C's desconozcan la Historia de su país resulta patético.

        1. ¿Entonces en España no hay un idioma común? ¿Somos como Suiza con varias lenguas y ninguna en común?

          Pues ni lo sabía, ahora me entero…

          1. Una cosa es que el castellano sea oficial en todo el territorio del estado. Y como idioma mayoritario ejerce de lengua-puente.

            Otra que todos los ciudadanos tengan la misma lengua materna. Y no es así.

            El castellano es idioma común de los castellanohablantes. El euskera de los euskaldunes, y así sucesivamente.

            1. Y qué tiene que ver todo esto que dices con lo que se ha aprobado en el Ayuntamiento de Sevilla?

              No te líes, nadie habla de lengua oficial ni de lengua mayoritaria.El texto habla de lengua vehicular y común y, hasta donde yo sé eso es muy cierto.

              Creo que confundes lengua materna con lengua común o vehicular.

        2. Vamos a ver, el único idioma que tenemos en común todos los españoles es el español. ¿Vas a negar eso?

          1. Claro que lo niego. Es evidente que hay millones de ciudadanos no castellanohablantes. También es evidente que se usa el castellano como lengua-puente en todo la península, incluida Portugal y Gibraltar.

            Es como decir que el inglés es el idioma común del mundo porque es el que se usa actualmente en las relaciones internacionales.

            1. Que haya gente en España que habitualmente no se expresa en español (castellano para ti) no quiere decir que no sepan hablarlo y escribirlo. Por eso, porque todos los españoles sabemos español, es nuestra lengua común, con la que podemos comunicarnos entre nosotros sin importar en qué comunidad hemos nacido.

              1. Mezclas conceptos. Una cosa es la lengua materna ( o paterna). Otra los idiomas adquiridos: enseñanza, vecinos, medios de comunicación, etc.
                En mi caso soy -casi- cuatrilingüe, pero no se me ocurriría decir que para mi el francés y el inglés son lenguas comunes. Son lenguas aprendidas, y queridas, pero no son la mia. De la misma manera que el castellano tampoco es mi lengua, por más que lo hable y lo lea y hasta me entristezca constatar como lo desconocen tantos de sus nativo-hablantes. El castellano, claramente no es mi primer idioma, no puede ser por lo tanto mi lengua común.
                Que una lengua tengo un uso muy extendido y habitual, no significa que sea común. ¿O acaso consideras el inglés lengua común en Europa y por ende en España?

            2. En Portugal hay mucha gente que "entiende" el castellano pero para nada es lengua puente ni lengua hablada por ellos.

            1. Os contaré una historia. Va de turistas y lenguas.

              Hace unos años coincidimos en la sala de espera de un pequeño aeropuerto de la India un grupo de viajeros dispersos. Había unos cuantos anglosajones y europeos varios. Nos juntamos y empezamos a hablar en inglés.

              Al poco aparecieron tres viajeras. Eran estudiantes, dos madrileñas y una de Lérida. Llevaban un año viajando juntas y estaban hartas de verse los caretos. La de Lérida se juntó con mi mujer, que no habla inglés, y empezaron a cotorrear en catalán. Las madrileñas se sentaron a mi lado y empezamos a hablar en castellano.

              Inmediatamente una americana me riñó cordialmente: mejor hablar inglés, la lengua común del Mundo. Yo respondí que en el Mundo no hay idioma común. Se montó un animado debate. Los anglosajones daban la razón a la americana. Los europeos a mí.

              ¿Quién creéis que tenía razón?

              1. Yo creo que se puede hablar en el idioma que se vea conveniente.
                Solo cuando no se hable en un idioma que alguno no entienda y sea para faltar el respeto. O sea somos tres, dos hablamos persa y otro no, y los que lo sabemos lo hablamos para meternos con el que no lo entiende jaja. Básicamente en eso.

                  1. Jajajaja no no. Igual no me he explicado. Bueno es que es díficil. Si estoy más inspirado te lo reescribo jajaj. Perdona mi poca inspiración escritora

                    1. Hey, que no pasa nada, jeje. Es un tema muy debatible.

                      De hecho cuando nos levantamos mi señora y yo para tomar nuestro avión dejamos a los compañeros enzarzados en la cuestión, jeje.

              2. No veo ningún parecido a ambas situaciones.

                Que el castellano es la lengua comun de todos los españoles me parece tan evidente que no veo necesidad de rebatir tu negativa.

        3. hay un derecho común por derecho de conquista (decretos de nueva planta) pero entonces que no esgriman la antigüedad de España como nación, puesto que si es antigua lo es confederalmente sin imponer antes el castellano a los demás.

  25. ¿Entonces el término “limpieza” que usan todos estos (no solo Vox) se refiere a la aplicación de productos de higiene del hogar?

    Quizas Salvini debiera haberse inclinado por una concejalía de basuras en lugar del minist del Interior

    1. Será Don Baño, no te jode…

      Mi pregunta es clara y desde la ignorancia ¿defiende Vox la violencia contra los inmigrantes que viven en España? es por entender vuestros comentarios.

        1. Lo sabía, por eso insistí. Es el debate llevado a la barra de un bar entre colegas con unas copas de más.

  26. Flash by Neo: 160 escaños sacaría Nueva Democracia en Grecia.

    El barómetro de octubre de Marc para la revista Proto Thema refleja subida en KINAL (+0,6%), Syriza (+0,5%) y Nueva Democracia (+0,4%) y bajada en Amanecer Dorado (-0,8%), Unión de Centristas (-0,3%) y Solución Griega (-0,3%).

    * Nueva Democracia: 36,8%

    * Syriza: 23,7%

    * KINAL: 8,4%

    * Amanecer Dorado: 7,6%

    * KKE: 7,3%

    Unión de Centristas, con un 2,8%, se quedaría en el umbral de acceso al parlamento (3%). También sin escaños quedan Potami (2,3%), Solución Griega (2,2%), ANEL (1,5%) y Unidad Popular (1,5%).

    La subida de los socialdemócratas de KINAL y la bajada de Amanecer Dorado coloca a los herederos del PASOK en tercera posición.

    El reparto de escaños sería:

    * ND: 160
    * Syriza: 71
    * KINAL: 25
    * Amanecer Dorado: 22
    * KKE: 22

    Si Unión de Centristas alcanza el 3%, obtendría 9 escaños, pero Nueva Democracia conservaría la mayoría absoluta con 156 diputados.

  27. Poco a poco, los países se van despojando de los parásitos del sistema. Si gana Bolsonaro, de lo que estoy convencido, no solo va a marcar un antes y un después en Brasil sinó también en Venezuela, ya que esta va acabar accorralada por los países vecinos y ya veremos si se inicia una intervención militar contra el regimen del narcodictador Maduro a medio plazo.

    1. Si gana Bolsonaro será un antes y después para los negros, inmigrantes, mujeres y gays porque van a ir a cazarlos como buenos racistas y machistas.

      ¿Para cuando una tanda de tiros al plato de Abascal con este?

    2. Que harias si en andaluzas VOX saca menos votos que los 7 partidos comunistas que hay a la izquierda de AA.
      No seria para tirarse de los pelos no llegar al 1,2% y esa humillacion.

    3. ¿Qué se despojan de los parásitos? Si gana Bolsonaro, a Brasil y a su sistema se le va a pegar el bicho más peligroso que existe, el fascismo. Con sus buenas dosis de racismo, machismo, xenofobia, homofobia y militarismo. Y cuando se pegan esos bichos, sólo se quitan después de un montón de muertos y sufrimiento. Es increíble que la humanidad vuelva a caer una y otra vez en la misma barbarie.

      1. mucho bla bla bla pero después los hechos son los hechos y allí tenemos las cifras de homicidios diarios, el desastre de la gestión de la economía, y el reparto de la pobreza para todos los brasileños. Tanto es así que a los brasileños la izquierda del PT les da tanto asco que antes votan con la nariz tapada al tal Bolsonaro este que al que va de demócrata.

        1. Sí, claro. Así suele empezar el fascismo. Luego, cuando se desata la barbarie, todos esos miraran para otro lado diciendo, "yo no sabía", "me engañaron", etc. La misma historia de siempre.

        2. Si porque Venezuela y Brasil con la derecha era muy seguro, ¿no? Eso demuestra vuestra ignorancia y manipulación racista porque ahora Venezuela y Brasil son inseguros y antes con la derecha era igual o peor.

          Es como decir ahora que la precariedad laboral es del Psoe sabiendo que con el PP era igual.

          Haciendo esos intentos de engaño no llegareis muy lejos por suerte.

          1. Pero qué hablas si en Venezuela hay una narcodictadura. Ya lo echaron en las elecciones pero el macarra no lo acepta. Entonces solo queda el uso de la fuerza más que legítima. Madre mía ponerme el ejemplo de Venezuela como algo comparable a nada. Claro que llegaremos lejos, esto no ha hecho más que empezar.

            1. Hablas de asesinatos… el país del mundo que mata más personas LGBT es Brasil.

              Solo dios sabe en qué número se incrementará ahora con la victoria de Bolsonaro…

  28. En andaluzas propongo sumar a la extremaIzquierda extraparlamentaria, frente a la extremaderecha extraparlamentaria VOX.
    A ver quien gana.
    VOX frente a la suma de PCPE, PCPA, PTPE, PCOE, IZAR y AR

    1. Pues sí, Bolssonaro es un fascista de verdad. VOX no llega a tanto. Pero, no sé si tienen alguna simpatía por él.

      ¿Cómo van los resultados?

    1. Cerraron hace 15 minutos en el 80% del pais, en otro 15% sera en 45 minutos, y 1 hora despues en lo que queda

  29. En Europa nada que ver con los resultados en Asia:

    Berlim:
    Fernando Haddad: 73,7%
    Jair Bolsonaro: 26,3%.

    En primer turno: 23,46% Bolsonaro vs. 20,52% Haddad. Otros de centro-izquierda: 43,8%. Otros de centro-derecha: 11,87%. Bolsonaro parece en este caso solo coger parte del voto de la derecha y concretamente principalmente gran parte del de Alckmin y Daciolo. Haddad suma más que él y toda la izquierda en la primera vuelta.

    Paris:
    Fernando Haddad: 69,45%
    Jair Bolsonaro: 30,55%

    En primer turno: 25,68% Haddad vs. 25,16% Bolsonaro. Resto de la izquierda: 37,53%. Resto de candidatos de derechas: 11,19%. Aquí también parece coincidir bastante con el voto de Alckmin y Daciolo en primera vuelta.

    No se puede extrapolar pero si cogemos esa regla de 3, que en realidad también dependerá de la participación y los votos en blanco, Bolsonaro podría tener una victoria algo más ajustada del 52%.

    1. Buen dato el de Berlín. Me sorprende para Mal Barcelona y Madrid donde el racista está muy alto…

      ¿El dato de Argentina está? Porque sería muy revelador saber quien gano ahí.

  30. También salen los resultados de los brasileños residentes en España:

    Boletim de Urna do 2º Turno | Barcelona, Catalunha/Espanha
    Total de Votos Válidos: 1568

    1. Fernando Haddad: 861 votos 54,91%
    2. Jair Bolsonaro: 707 votos 45,09%

    Primer turno: Bolsonaro 38,84% vs. Haddad 15,17%. Resto de izquierda: 33,57%. Resto de la derecha: 11,95%. Aquí vemos lo mismo que en Paris y Berlin, Bolsonaro capitaliza menos voto que Haddad.

    Y en las elecciones de Chile ya paso, mientras en Barcelona gana la izquierda, en Madrid vence la derecha o más bien extrema dereha de Bolsonaro:

    Jair Bolsonaro (PSL) – 59,8% (2.109 votos)
    Fernando Haddad (PT) – 40,2% (1.416 votos)

    Primer turno: Bolsonaro 50,24% vs. Haddad 14,57%. Resto de la izquierda: 23,03%. Resto de la derecha: 11,61%. Aquí también Haddad capitaliza más que Bolsonaro, pero no a los niveles de Paris, Berlin o Barcelona.

    1. con esa tendencia los resultados estarían muy apretados aunque ligeramente a favor del ultraderechista

  31. Flash by Neo: encuesta a pie de urna de IBOPE para los gobiernos estatales.

    Sao Paulo:

    * Doria (PSDB, centroderecha): 52%

    * França (PSB, centrizquierda): 48%

    Rio de Janeiro:

    * Witzel (PSC, centroderecha): 55%

    * Paes (DEM, centroderecha): 45%

    Minas Gerais:

    * Zema (NOVO, centroderecha): 66%

    * Anastasia (PSDB, centroderecha): 34%

    Distrito Federal:

    * Ibaneis (MDB, bigtent): 69%

    * Rollemberg (PSB, centroizquierda): 31%

    Rio Grande do Sul: ganaria Ibope (PSDB, centroderecha) sobre Sartori (MDB), 52% a 48%.

  32. Genial, implantar medidas del genocida Hitler para acabar con nazis.

    Que paradoja, si al final tu argumento es más nazi que el de ellos.

  33. Los brasileños de Chile también prefieren a Bolsonaro:

    #BrasilDecide @jairbolsonaro se impuso por amplia mayoria en Chile con 923 votos contra 431 de @Haddad_Fernando votaron 1491 personas @24HorasTVN

  34. Como era previsible Bolsonaro se ha colado en nuestra historia, veremos que le depara a Brasil, pero tiene pinta de que un período oscuro. Si la victoria de Trump es un paso para atrás, Bolsonaro no es mejor.

    Necesitamos nuevos liderazgos para frenar a Trumps, Bolsonaros, Casados, Macris, Salvinis y Riveras…

    1. Al final tanto mezclar a líderes como Casado, Macri y Rivera con otros como Bolsonaro y Salvini sólo conseguís el efecto contrario.

      Con ese gazpacho mental los verdaderos Bolsonaros están encantados con vosotros.

      Sé felices por lo provocado.

      1. Por eso la mayoría de simpatizantes de PP-VOX-C's os alegráis de la victoria de Bolsonaro y la derrota de Haddad. Venga a contar el cuento a otra parte. Que la extrema derecha en España tenga que moderar algunos discursos y centrarlos en otros no quita que continuamente busque chivos expiatorios para que la gente les vote desde el odio hacia otro colectivo, sea por religión, orientación sexual, lugar de nacimiento o sentimiento nacional.

        1. So pedazo de mentiroso ¿cuando me he alegrado yo de la victoria de Bolsonaro?

          ¿Tienes que mentir para rebatirme? ¿Tienes que inventarte las cosas?

          Tu estrategia de difamaciones, personalizaciones y mentiras me da muchísimo asco y demuestra que eres incapaz de rebatir desde la verdad y el respeto. No mereces la pena.

            1. Y el tuyo el discurso de un payaso en decadencia….

              Ese discurso es respuesta a una difamación más del usuario MLF_bcn, que tiene tu mismo nivel de ética, y en todas las noches electorales en las que la izquierda se la pega (que son muuuuuuuuuuuuuuchas, me parto el culo de risa con vosotros) se enerva, le sale la bilis y me insulta y me difama.

              Haznos reír un poco más, no pares.

        2. Es una insensatez comparar a Casado o a Rivera con Bolsonaro, Salvini o Orban…

          En qué cabeza cabe? Es que por favor… llamando fascista hasta al vecino del 5* hace que cuando de verdad llegan los fascistas nadie se lo crea!

          Incluso Vox es de centro si lo comparamos con Bolsonaro!

          1. Ese fue mi argumento y directamente me acusó de alegrarme de la victoria de Bolsonaro. O no tiene nivel intelectual o no tiene nivel moral. O ninguno de los dos. Ni su lacayo tampoco.

            1. Y pensar que hace tan solo un par de años sentía afinidad ideológica con esta clase de personas…

              Lo que es madurar, entender la realidad e intentar comprender al de al lado!

    2. Tienes mucho lío en esas palabras. Nada es igual a nada, pero si cierras los ojos lo verás todo igual (nada)..

  35. Flash by Neo: gana Bolsonaro.

    Con el 88,4% del voto recontado.

    * Jair Bolsonaro: 55,7%

    * Fernando Haddad: 44,3%

    Creo que ayer y hoy en el foro se ha provocado mucha confusión dándole tanto bombo a la ÚNICA encuesta que situaba la ventaja de Bolsonaro de forma ajustada. Encuesta de Vox Populi, que apenas ha hecho encuestas en estas elecciones y las que ha hecho han sido para un medio bolivariano al mando de Nicolas Maduro.

    Hay que ser más frios a la hora de hacer análisis electorales y de encuestas.

    1. Bueno, digamos que se da bombo a quien va contracorriente y abre esperanzas de igualdad. Somos frikis de la política y queremos emociones. Es normal.

      Luego a veces eso ocurre realmente (recuerdo cómo aquí se dio cancha y mucha a las pocas encuestas que daban vencedor a Trump) pero muchas otras veces gana el que estaba previsto, claro.

      Todo lógico.

      1. Ya, si debatir sobre TODAS las encuestas me parece interesante y divertido. Pero es que hubo comentarios que a tenor de lo que había daban grima….

    1. De momento en Brasil viene la incertidumbre, incluso el miedo, pero se va la corrupción del PT.

      A ver qué pasa con el futuro. Ya cayó Rafael Correa y Cristina Kirchner. En Brasil no retorna el PT. Ahora toca que pierda el "dictador" Evo Morales y el sanguinario pederasta Daniel Ortega.

      1. El problema de la corrupción no es un partido en concreto, es el estado y los sistemas clientelares que van más allá de los partidos. La cuestión es que Bolsonaro hará lo mismo, o incluso más si ve que la alta judicatura y las élites económicas no lo buscará las cosquillas como a Lula.

              1. Borra tu basura anda. Ten un poco de cerebro y deja de decir barbaridades personales de otros usuarios. Que das una imagen muy penosa.

                1. Peor imagen estás dando tu, que no sabes lo que ha dicho y te estás columpiando de lo lindo. Defensor de los deshonestos.

                  Por cierto, ¿ya sabes que me importa una mierda lo que me digas, no? pues venga, te dejo que pongas la ultima palabra y luego me tiro un pedete y ya está.

                  1. ¿Un pedete? Tú lo que vas soltando son tronchos enormes de mierda como el que has escrito arriba. Dios bendito, ¿qué comes? ¿Pienso?

                    1. Es dificil ser mas despreciable, ordinario y barriobajero que segun quien…. No te esfuerces en que se haga algo al respecto.

                    2. Piensa que respondo a cada cual según su categoria jajajajajaja….

                      Bueno, eso de piensa es figurativo, no te alarmes.

  36. Bueno a esta hora y parece que ya que el resultado final será 55-45 con una diferencia de más de 10 millones de votos.

    Lo previsible, por mucho que muchos del foro aún albergaran esperanza con las encuestas que daban un ajustado resultado y con los datos de los escrutinios en el extranjero.

    Mal día para Brasil, ningún candidato era bueno.

    1. Soy defensor del sistema a doble vuelta, pero en ocasiones como hoy, cuando ambos candidatos me provocaban tanto rechazo… casi reniego de ese sistema electoral.

  37. La clave ha estado en que Bolsonaro no ha perdido votantes, incluso consiguió más. Con esta situación la victoria de Fernando era imposible.
    Pero bueno ya tomará el cargo y se calmará. Muchas cosas que ha dicho em campaña, serán irrealizables por su excesivo tinte autoritario. Por lo que tendrán que estar con mil ojos los asesores de este señor, para que no lo flipe y vaya intentando sacar leyes locas

  38. si piensas que va a haber menos violencia en brasil con un presidente fascista es que no tienes ni idea de lo que es violencia.

      1. Cierto, los nacional patriotas españoles prefieren traficar con armas inofensivas que con urnas, claramente armas de destrucción masiva.

  39. El Presidente Sebastián Piñera, en Twitter:
    Felicito al pueblo brasileño por una limpia y democrática elección. Felicito a @jairbolsonaro por su gran triunfo electoral.Lo invito a visitar Chile y estoy seguro que trabajaremos con voluntad,fuerza y visión de futuro en favor del bienestar de nuestros pueblos y la integración.

    1. Yo creo que son mensajes "diplomáticos" que se hacen entre presidentes y jefes de gobiernos haya o no haya afinidad. Forma parte del juego de la diplomacia, poco más, ante un candidato, que guste o no guste, ha ganado unas elecciones.

  40. No sabes si es verdad lo que dice sobre los gays????

    Pero no escuchas los vídeos y la mierda que suelta??

    Bolsonaro ha dicho que si ve a dos hombres besándose en la calle, les pegaría una paliza.

    Ha dicho que preferiría un hijo muerto a un hijo gay.

    Bolsonaro ha dicho que los gays lo somos porque de pequeños no nos pegaron lo suficiente.

    Me parece muy bien que seas conservador, que tengad una idea tradicional de la vida o liberal de la economía… ¿pero qué te hemos hecho los gays?

    1. Mi novio es brasileiro. Hace 1 año que llegó de Brasil… Dice que no va a volver a pisar su país en 4 años como mínimo.

      Y no, los medios españoles no se equivocan con Bolsonaro en este aspecto porque hay varias entrevistas de él en esos términos.

      Vox, en principio, no es homófobo. Pero es que tampoco hay ninguna entrevista o declaración de dirigentes de VOX como las que tiene Bolsonaro.

      Prefiero un gobierno de Trump o de VOX es nuestros sociedades pacíficas, sistemas legales y democracias consolidadas que un Bolsonaro en un país violento, con unas estructuras débiles y corruptas y una población desesperada.

      1. Un gran amigo mío ha estado viviendo dos años en Brasil. Este año volvió a España con su novio brasileño. Se casaron en verano y estaban planificando volver a Brasil el año que viene. Me dijo que si ganaba Bolsonaro lo tenían claro, no van a volver.

        Tu historia y la de mi amigo no van a ser las únicas.

      2. Claro, la cuestión está en que pese a que Trump sea un energúmeno, no puede hacer lo que le de la gana porqué hay otros mecanismos de control. Pero en Brasil no se muy bien como puede desencadenar un Bolsonaro. Es cierto que tampoco es el primer presidente homófobo, ni nostálgico de la dictadura.

  41. Los que decían que a Bolsonaro lo votaban solo hombres blancos y ricos… ¿Como explican este resultado?

    ¿Tantos hombres blancos y ricos hay en Brasil?

  42. A partir de mañana, se abre un nuevo periodo de 40 días en el que el objetivo es recaudar lo máximo posible para implementar mejoras concretas que cambien la forma de participar en la web, aumenten su calidad y nos ayuden a crecer aún más.

    Nuestro objetivo principal a partir de hoy es lograr recaudación suficiente para desarrollar una app móvil. Una aplicación que nos permita un acceso optimizado a la web, pero que además sirva para universalizar nuestros paneles. La idea es tener una app que, entre otras muchas cosas, nos permita enviar las preguntas de los paneles y, en un corto periodo de tiempo, tengamos miles de respuestas que nos posibiliten hacer más y mejores estimaciones.

    <img src="http://electomania.es/wp-content/uploads/2018/10/promo2ronda.png"&gt;

    No será fácil, pero tenemos que intentarlo. Por nosotros. Por vosotros.

  43. Por favor señores de la izquierda, sean pacientes. Bolsonaro no va a aplicar muchos puntos de su programa y su discurso ahora se va a moderar, pero no digan que vuelve la guerra que me da risa. Brasil en sintonía con muchos países de latino américa ha sucumbido al populismo. El PT también era populismo y además era un partido corrupto hasta las trancas.

    Yo honestamente, cuando seguimos elecciones de países tan lejanos, me siento muy indiferente a sus resultados, mas allá de seguirlos por puro fanatismo hacia la política. Únicamente me importan los resultados en países de nuestro entorno.

    El pueblo brasileño estaba al límite y la izquierda o el centro o incluso la derecha moderada no han sabido representar una opción sensata que mejorara la vida de los ciudadanos. La izquierda tiene mucha culpa de este resultado ya que han sido ellos mismos los que han provocado la aparición estelar de Bolsonaro. No vengan ahora a echar pestes y hagan autocríticia.

    1. ¿También te será indiferente cuando Bolsonaro arremeta contra los derechos LGBT, contra los aborígenes, etc.? Porque como hemos visto con Trump, SÍ intentan aplicar los puntos más reaccionarios y alt-right de sus programas.

      1. Cuando realice políticas podré criticarle o felicitarle. En todo caso, siempre tendrá que ser el pueblo brasileño quien juzgue a su gobernante.

        Respecto a Trump, tengo que afirmar que es de lo mejor que le podía haber pasado a Estados Unidos. Está poniendo a su país en una posición envidiable. Sin duda le votaría una vez visto como gobierna (opinión personal).

        1. Sí, Trump está gobernando fenomenal. Justifica y alienta las agresiones a la prensa, dice que los paquetes bomba contra los dirigentes Democrátas son una "conspiración de la izquierda", la lía con guerras tarifarias, se carga los acuerdos climáticos, intenta quitar la ley de sanidad, le baja los impuestos a los ricos, tiene a muchos de sus colaboradores más cercanos investigados por corrupción…
          Se nota que estás bien informado sobre la realidad de EEUU.

  44. Recordemos que en el Congreso hay una mayoría del centro derecha.

    Bolsonaro no tendrá manos libres para hacer lo que quiera. Aunque obviamente, con este resultado tendrá mucha influencia

    1. Tampoco se puede decir que haya arrasado, eso hubiera sido así de superar el 60%…pero se va a quedar en un 55% que es una victoria bastante 'mainstream'.

      1. Es igual, le ha votado toda la derecha sociológica (y más)

        Vamos, que los congresistas pueden moderar a Bolsonaro, pero no enfrentarse a él. Si se enfrentan a él se arriengan mucho a enfadar a sus propios votantes

    2. Exacto.

      En cuestiones económicas hay mucha sintonía entre Bolsonaro y la mayoría de partidos de centroderecha, que dominan ambas cámaras.

      Ya dije hace tiempo que creo que Bolsonaro va a moderar su política, por necesidad de pactar y buscando los puntos que le unen al bloque mayoritario del congreso, aunque seguirá creando polémicas con su lengua suelta y sus continuas faltas de respeto y medida.

      Igual soy muy optimista, pero esa es mi impresión. Dudo mucho que vaya a legislar de acuerdo a las burradas que ha dicho.

      1. Cierto. El problema es que se le crucen los cables, de un golpe de estado (recuerda que su vicepresidente es un general y que el propio Bolsonaro es ex militar) y mande como un dictador latinoamericano al estilo Videla o Pinochet.

        1. Bolsonaro no tiene control real sobre el ejercito y dudo mucho que tenga siquiera el respaldo social suficiente.

          Si has seguido la campaña electoral la inmensa mayoría no ha votado a Bolsonaro ni al ejercito ni su programa… ha votado anti PT.

          Esa involución la ha podido realizar Maduro porque Chaves sometió al ejercito previamente. Pero Bolsonaro no tiene esa capacidad.

        1. Lo harás tú, yo no, no sé por qué usas ese genérico porque yo hasta ahora me he encontrado más desprecio a los hays en la izquierda que en otros sectores; y está penalizo por ley, y me parece viene porque nadie es quien para insultar a nadie por cuestiones de sentiemientos, ekecciones, orientaciones…etc
          Pero vosotros tenéis dpble vara parece ser

          1. No no tranquilo. Si lo mejor es no hablar para que nadie se ofenda. Es a lo que nos llevan los líderes.

        1. Y todas las personas que tienen sentimientis hacia la Virgen María, y creemos en María tenemos derecho a que se respete también, es lo que simboliza no lo material.

          1. No, no deberíais tener derecho a que se respete lo que vosotros queréis. Yo puedo ser satanista y a vosotros no se os exige ese respeto por Satán, por poner un ejemplo. El problema que tienes es que confundes tu moral con la ley. De todas maneras ya veo por las contestaciones que das más abajo el tipo de argumentos que manejas, incluido el pedir respeto al mismo tiempo que insultas a otros, por lo que no creo que vaya a continuar con esta discusión.

        2. Y yo hetero no soy desde luego, así q dejad de ofender y creeros que representáis la verdad absoluta y la buena moral porque no.

    1. Todo, repito, TODO proviene del cristisnismo en cuanti a lo que se refiere a la dignidad de la persona, hasta los quemaiglesias como tú y persobas como ti con mentalidad asesina y egoista tinen algo de cristianismo pues la dignidad, la persona son conceptos que hunden sus raíces en el cristianismo no como religión, sino simplemente como forma de entender la vida humana que es independiente a ser o no creyente

    2. Te crees en posesion de la verdad pero te falta mucha investigación, estudio, y culturización porque dices cada burrada desde tu soberbia

    1. Yo en latinoamerica no conozco a nadie liberal. Lea hay mas socialistas y les hay menos socialistas.
      Y me temo que este no sera una excepcion.

      Latinoamerica es un desastre, igual salva un poco chile

  45. ¿VOx va a coger como espejo a Bolsonaro para contentar a sus votantes? Tiene que hacer caso a la felicidad de los mismos con la victoria patriota de Jair.

  46. No sé a que está jugando el Partido Socialista Obrero Español, pero no me hace ninguna gracia. Hacen presidente a Pedro Sánchez por la gorra, sin hablar con nadie, y ahora quiere que les aprueben los presupuestos también por la gorra sin hablar con nadie. Ya no solo el tema de ERC y PdeCat, hasta donde yo sé, aún no han convencido al PNV.

    El acuerdo con UP fue hace unas 3 semanas aproximadamente y ¿todavía no han cerrado el acuerdo con el PNV? ¿A qué esperan?

    Eso por no hablar de que se están pegando tiros en la cabeza con el tema del diésel y los autónomos. Hay que ser imbéciles. Mira que era fácil cobrarles a los bancos que bastante poco se les toca, como para ponerte a tocar a la clase media. Han perdido muchísimos potenciales votantes. El tema del diésel molesta mucho. Me parece estupendo que pretendas reducir la contaminación, pero financia alternativas viables, porque a día de hoy el coche eléctrico no es posible por su baja autonomía.

    1. "Fácil cobrarles a los bancos"

      Sí, ya se ha visto lo fácil que es tocarle el bolsillo a los bancos, que se lo digan al Supremo.

      Es que mira que os gusta vivir en el mundo de la Piruleta…

      1. Entre un autónomo y un banquero, prefiero cobrarle a un banquero. Entre un conductor de coche diésel y un banquero, prefiero cobrarle a un banquero. Seguro que hay fórmulas.

    2. Pues a mí lo que me molesta del diésel es respirar esa mierda cancerígena todos los días, y aunque no soy votante del PSOE ni planeo hacerlo, desde luego es un punto a favor que hagan algo al respecto. A ver si al menos nos acercamos al resto de países europeos en cuanto a la lucha contra la contaminación.

  47. Es muy curioso que los mismos que se escandalizan con la victoria de Bolsonaro sean los mismos que ni se inmutan al ver la catástrofe humanitaria que está ocurriendo en Venezuela.

    A día de hoy la gente huye en masa de Venezuela a Brasil. Y no al revés.

    1. Y mucha gente durante la dictadura franquista se fue de España a América Latina, justo lo que han votado hoy.

    2. Porque ese tipo de izquierda que es culpable del ascenso de Bolsonaro es asimismo cómplice de las atrocidades de Venezuela.

      Eso sí, autocrítica cero. Pues nada, que sigan así…cada vez dudo más de que lo que hoy conocemos como izquierda llegue a ver el amanecer del próximo siglo.

  48. Las dos primeras victimas públicas de Bolsonaro intuyo que serán Maduro y Lula.

    A ambos los va a convertir en el foco de la diana para canalizara todos los odios.

    Latinoamerica está cambiando y el tiempo de la revolución bolivariana, tras su fracaso libertador. ya pasó.

    1. Q se atreva a tocar a Venezuela, q ellos son muy patriotas. Q como inicien una guerra igual son las fuerzas bolivarianas las q liberan a los Brasileños de ése energúmeno.
      Maduro NO se va! Q haga algo. Maduro no tiene q aguantar nada, a la menor intromisión cañonazo directo a Sao paulo.

      1. ¿Quien ha hablado de guerra?

        No recurras a argumentos tan simples. Las geoestrategia en Latinoamerica va por otros derroteros.

        En cualquier caso cayó Correa, la multicorrupta Kircnher, Lula se pudre en la cárcel….

        Y ahora vamos a por el pederasta represor Daniel Ortega, por el caudillo Evo Morales y por el inepto Sáncehz Cerén de El Salvador. Serán los próximos en caer.

        ¡¡Fuera las cadenas bolivarianas de Latinoamerica!!

        [Pues vaya, pensé que daría gustirrinin escribir en tu estilo y… no lo da jeje]

        1. Bueno, creo recordar que quien sigue gobernando en Ecuador sigue siendo de izquierdas (Lenin Moreno). Y está AMLO en México. Pero vamos que sí, que la mayoría de gobiernos izquierdistas de América Latina han caído. De todas formas pena ninguna por los proyectos de dictador de Daniel Ortega o Evo Morales. Algo más por los Kirchner y vista la alternativa, por el corrupto de Lula, pero bueno. El de El Salvador no tengo opinión ninguna.

          1. ¿En serio me estás diciendo que Lenin Moreno es de izquierdas?

            Siempre fue socia-liberal, centroizquierda muy moderado… pero es que yo creo que hace tiempo que ya ni eso.

            La caída de líderes pro-bolivarianos es más que evidente. Y sobre AMLO… siempre he defendido que NO es un bolivariano al uso. Que es un socialdemócrata de traje y corbada mucho más próximo a Bachelet que a Maduro. Pero reconozco que, de momento, es una incognita saber como será.

  49. Que ya sepamos el resultado en Brasil (Presidente y gobernadores) y aún no sepamos el resultado de Hesse, a pesar del uso horario de ambos, deja en muy mal lugar al sistema de recuento alemán.

  50. Aquí sus frases más célebres
    https://jacobinmag.com/2018/10/jair-bolsonaro-quo

    “I don’t run this risk since my sons were very well educated and haven’t lived in environments like yours, lamentably.” In response to a question by a black woman reporter who asked what he would do if one of his sons dated a black woman. Programa CQC, Band TV, March 29, 2011.

    “The situation of the country would be better today if the dictatorship had killed more people.” Folha de São Paulo, June 30, 1999.

    “I went to a quilombola [maroon settlement] in El Dourado Paulista. Look, the lightest African descendant there weighed 100 kg. They don’t do anything. They don’t even serve to reproduce.” Speech at the Clube Hebraica, Rio de Janeiro, April 3, 2017.

    “I’m not going to combat or discriminate, but if I see two men kissing on the street, I’m going to hit them.” Folha de São Paulo, May 19, 2002.

    “I would be unable to love a gay son. I won’t be a hypocrite here: I would prefer that my son die in an accident rather than appear with a [gay] moustache. For me, he would be dead.” Playboy, 2011.

  51. Bolsonaro es repugnante, asqueroso y despreciable.

    Normalizan un leguaje vejatorio, centran sus mensajes despiadados contra lo diferente-diverso y se recrean en el odio.

    Militarismo, Etnicismo y Anti-LGTBi.

    Vomitivo.

    Los derechos humanos y la dignidad humana?

  52. Trump..Orban..Le Pen..Savini..Afd..Bolsonaro…
    Que pasara en España ? Se apropiara Vox de ese tiron? La oleada de extremismo en todo el mundo ya es real y preocupante

    1. Sólo hay q gozarlo, tampoco es para tanto Le pen ha fracasado varias veces ya.
      Trump va camino de durar 1 mandato.
      El AFD lleva tiempo estancado y sólo saca un 10%. Q en un pais haya un 10% se energúmenos no es preocupante.
      Y en España en l mitad de las encuestas ni aparecen.

      1. Hombre, pon una foto realista, justa e imparcial. Cualquiera que te lea pensaría que la aparición de este tipo de partidos es cosa del pasado.

        El FPÖ y Liga gobiernan en sus países. La AfD fue el partido que más subió tanto en Baviera como en Hesse como el año pasado a nivel Federal. En Holanda el PVV fue segundo partido más votado y ahora se recupera en las encuestas y vuelve a ocupar ese puesto pese a la aparición de un partido nacional y conservador, FvD, que pasaría de 2 a 14 escaños.

        Demócratas Suecos fue en las recientes elecciones el partido que más creció con diferencia. Y ha aumentado su poder de influencia en la política sueca a pesar del cordón sanitario contra ellos.

        En Bélgica el VB acaba de pegar un fuerte subidón en Flandes en las elecciones municipales y provinciales del otro día.

        Y mejor no hablo de los países del Este, como Eslovaquía, donde hay tres partidos en ese ámbito: L´SNS (neonazi), SNS (nacionalista) y Sme-Rodina (ultra-conservador), que suman en algunas encuestas el 30% del voto.

        PD. Para mentes débiles, reflejo datos y no posición.

    2. Debería, visto la felicidad que les ha entrado a sus seguidores. Sería un error no subirse a esa ola.

  53. Macri fue el primer presidente de derecha que se impuso en el subcontinente después de años, así está Argentina cerca de un nuevo corralito. Le siguió PPK en Perú, volteado por cobro de comisiones del gigante brasileño Odebrech… pero este caso es grave, los anteriores eran demócratas que pueden hacerlo bien, mal o regular. Pero que llegue este hombre a la presidencia es un drama para la democracia.

    1. Macri de derechas poco. Se parece mucho a Zapatero a Sanchez o a Podemos, que lo importante es gastar mucho dinero publico hasta que te arruinas y eso siempre ha sido de izquierdas por lo menos la parte referente a la economia

  54. Bolsonaro tendrá que agradecer a Lula su granito de arena para su victoria. Lo digo por la corrupción.

    Ahora ya no sirve echarse las manos a la cabeza.

    1. El primer responsable de la deriva populista brasileña es el corrupto ególatra Lula. Primero por haber decepcionado tanto a sus conciudadanos, prometiendo transparencia y honestidad en unos gobiernos en los que su partido se hartó de mangonear. Y segundo por haberse empeñado a ser el candidato, anteponiendo su situación judicial personal por encima del bien del pueblo brasileño e incluso de su partido.

      Hay que recordar que Lula fue candidato hasta hace poco más de un mes, y que dejó de serlo por imposición legal (una ley hecha por él mismo, paradojas de la vida) y "nominó" a Haddad y lo ató corto, de forma que la figura de Lula estuviese detrás de todo acto o discurso de Haddad.

      1. Pues sí, la victoria de Bolsonaro ha sido más mérito de Lula que mérito del propio Bolsonaro.

        Pero es lo que tienen los personalismos.

  55. Trump, Brexit, Salvini, Bolsonaro….Afortunadamente el mundo está despertando y el progresismo está muriendo.

    Enhorabuena a todos los brasileños.

      1. Si quieres que siga durmiendo, no lo despertéis, que es lo que estáis intentando hacer los indemitas en España.

          1. Tiran piedras al coco, el coco se despierta y los podemitas salen huyendo al grito de ¡no entiendo nada!

        1. No vamos a renunciar a ideales por miedo a los fascistas. Eso se lo dejo a los cobardes y cómplices del fascismo.

    1. Hombre el Brexit….no sé no sé, lo otro te puede gustar y me parece correcto. Lo del Brexit es una liada total, para sus ciudadanos va a traer más quebraderos de cabeza que otra cosa.

    2. Chico, tienes un problema si te alegras de que un tío que dice literalmente que prefiere que su hijo se muera en un accidente de coche antes de que sea homosexual, sea presidente.

      Qué nivel.

  56. Mi más sentido pésame al pueblo brasileño y al mundo en general, aunque fuese una victoria anunciada.

  57. Bolsonaro es el resultado a tanta catástrofe económica y social.

    Sólo espero que se abrace lo máximo al capitalismo para que pueda ir paliando la pobreza lo más rápido posible.
    Por otro lado, me temo que machacará al pueblo en el resto de libertades no económicas. Vamos, el típico remix socialista que tanto vemos por estos días a izquierda y derecha.

  58. Me hacen gracia los indemitas que van llorando por el foro por la ola de derechización que estamos viviendo a nivel internacional, cuando la gran culpable de esta reacción ha sido en gran medida las políticas de cierta izquierda tan buenista como inepta (cuando no corrupta, caso del PT) que ha fallado en lo que llevamos de siglo en solucionar los problemas cotidianos de la gente.

    En el caso de España además, es sangrante por el empecinamiento de los soberanismos en avivar la derecha española, unido a la ineptitud del PSOE en ofrecer un modelo de España alternativo. De no haber existido ETA en su momento, de no existir el estéril movimiento soberanista catalán y de no haber sido el PSOE tan inepto en su política económica, la derecha en España estaría hoy en el 10% como mucho.

    1. Pero eso no justifica irse a la extrema derecha. El PP o Cs son partidos "decentes" y perfectamente válidos (aunque estén virando a la derecha).

      Ni ETA justificaba en su momento apoyar el 23F o a Blas Piñar, ni los indepes ahora justifican votar a la ultraderecha. Y en cuanto a la ineptitud economica del PSOE, te recuerdo que en 2011 quien ganó no fue DN ni ningún otro ultraderechista sino la derecha moderada de Rajoy.

      1. Ni para ti ni para mí lo justifican, pero es obvio que para mucha gente lo acaba justificando…y en cada ocasión digamos que se buscan soluciones menos moderadas cada vez.

      2. Supongo que ya sabrás que el PP está un 33% más lejos de la extrema derecha que Podemos de la extrema izquierda. Y que Cs está el doble de lejos (más o menos, no recuerdo el dato exacto) de la extrema derecha que Podemos de la extrema izquierda…

        A mi que un podemita considere a Cs de extrema derecha me la refanfinfla, lo que me interesa es cómo lo ven los españoles. Y ahí está claro, el partido más extremista entre los grandes es Podemos.

    2. Tenía ganas de preguntarte en algún momento sobre como han ido cambiando tus ideas políticas de la mano de Cs. De verdad es algo que me sorprende y me gustaría entender. Como una vez elegido el partido que más de acerca a tus intereses e ideas, si dicho partido cambia su ideología lo hacen también sus electores.
      Por ejemplo, supongo que tu eras una especie de socialdemócrata light anti nacionalista. Recuerdo haberte leído identíficandote como de centro o centro izquierda.
      Espero que no sea tema de debate por lo obvio que es pero está claro que Cs ha virado bastante hacia la derecha y tu, como tantos otros simpatizantes, han hecho el mismo viraje en vez de decidir votar a otro partido. ¿Cómo pasa eso, eres consciente de ello, obedece a decisiones meditadas y racionales?

      Sobre la nueva derecha que empieza a surgir en medio mundo… vamos a ser adultos. Si este tío es presidente es por decisión (lo que tu llamas culpa) de la gente que le votó y nadie más. No hace falta hacer tantos malabares para cargarte de munición contra los progres y los indemitas.

      1. La respuesta es: sí, sí soy consciente de que ha habido cierta deriva, porque el electorado 'tira' hacia esa deriva.

        En el caso de Cataluña, la explicación es fácil: la mayoría de la gente que nos hemos ido oponiendo a la deriva independentista del nacionalismo catalán empezamos en posiciones más light y pactistas, pero después de haber vivido la agresión del 1-O, las posiciones han derivado hacia la búsqueda de soluciones más drásticas y menos moderadas. Acción-reacción.

        P:D: no voy a entrar a debatir el porqué una cantidad X de catalanes hemos vivido el 1-O como una agresión directa a nuestros derechos. Lo hemos vivido así y punto pelota, el que no lo quiera entender es su problema.

        1. Bueno, entiendo lo referente al tema catalán. Me refería sobre el resto de cuestiones donde también han habido cambios que resultan atractivos a un electorado de centro derecha.
          ¿ O es que son cuestiones que no te agradan pero le das más peso a la oposición al independentismo, considerando que no hay, de momento, otra opción fuerte que se le oponga ?

          1. Como en todo, hay cuestiones que no compartes…pero debido a la situación tan grave que vivimos en Cataluña, ahora mismo todo lo demás me parece secundario.

        2. La agresión del 1O, claro. Cómo puedes calificar de "moderada" una postura que no tolera que la gente vote en referéndum?

          Ese es el problema argumental, que vuestra posición nunca ha sido moderada, siempre ha sido radical, pero como el sistema ya os va a favor, no reaccionais hasta que el sistema deja de ser tan favorable. Esa reacción no es un cambio de postura de moderada a radical, sino una manifestación de vuestra postura "moderada" que, en realidad, de moderada tiene tanto como C's de centrista.

          1. Un referéndum solamente es una herramienta efectiva cuando las dos partes a las que se supone que atañe una decisión X están de acuerdo en someterla a plebiscito popular y acatar las consecuencias del mismo.

            En Cataluña esto no se ha producido. Teniendo en cuenta que en dos elecciones autonómicas (2012 y 2015) quedó patente que el independentismo no supera el 50% y que en la consulta del 9-N, la mitad no indepe no se avino ni a participar en dicha consulta ¿qué base tiene volver a convocar un nuevo referéndum al respecto?

            La respuesta de la gente era sabida. El 1-O no buscaba conocer la opinión de los catalanes al respecto (por tres veces de sobra conocida), buscaba justificar la DUI posterior, nada más. Los partidos indepes no iban a aceptar otra cosa,la DUI llevaba preparada mucho tiempo, y salió mal.

            1. Te puede parecer más o menos eficaz. Pero eso queda muy lejos de parecerte una agresión. Esa es la diferencia entre tú y alguien de Podemos, por ejemplo, que también piensan que no era la herramienta correcta pero que no lo consideran una agresión y no han "radicalizado su postura" como respuesta.

              1. Los de Podemos no piensan nada de eso, solo os bailan el agua por puro electoralismo y santas pascuas.

                Y es una agresión en cuanto hubo numerosas coacciones, campañas de insultos y difamación contra las personalidades que se posicionaban en contra (recordemos al perro del Albà llamar p*ta a Carmen Machi), desobediencia a los jueces, utilización partidista de las instituciones que son de todos…eso se llama VIO-LEN-CIA, porque tal y como se tipifica en la Ley de Violencia de Género, existe la violencia no física.

  59. Flash by Neo: segunda vuelta con el bipartidismo clásico en Georgia.

    * Salomé Zurabishvili (Independente, liberal): 38,6%

    * Grigol Vashadze (UNM, conservador): 37,7%

    * Davit Bakradze (European Georgia, conservador): 11,0%

    * Shalva Natelashvili (Labour, socialdemócrata) 3,8%

    * David Usupashvili (DM, centrista): 2,3%

    * Zurab Japaridze ( Girchi, derecha liberal): 2,3%

    Ninguno de los otros 19 candidatos llega al 2%, juntos suman 4,3%.

    Por tanto la segunda vuelta será entre Salomé Zurabishvili, candidata independiente pero que cuenta con el apoyo del partido del gobierno, Georgian Dream (un partido big tent, observador en el PSE, pro UE y con valores conservadores), y Grigol Vashadze, del UNM (un partido conservador, pro UE y observador en el PPE).

    Ante el empate en primera vuelta de los dos candidatos serán los votantes del resto de candidatos los que inclinen la balanza.

    1. Indagando un poco sobre el perfil de Salomé Zurabishvili he encontrado una noticia de prensa muy antigua, octubre de 2007, en la que me han sorprendido la defensa de la monarquía parlamentaria por parte de ella y de otros líderes políticos.

      * Salomé Zurabishvili: "Siempre he apoyado una monarquía constitucional, como una forma apropiada de gobierno para Georgia".

      * El líder del Partido Laborista, Shalva Natelashvili, dijo el 8 de octubre de 2007 que su partido también apoya la propuesta.

      * Un líder de UNM, Vakhtang Balavadze, dijo que el tema debería ser considerado después de la restauración de la integridad territorial del país (Abkhazia y Osetia del Sur se autoproclamaron independientes y vasallas del zar Putin de todas las Rusias y partes de Ucrania).

      Fuente: para aquellos que reclaman las fuentes a los otros usuarios pero ellos no suelen poner las suyas (el mundo está lleno de hipocresía):
      https://old.civil.ge/eng/article.php?id=15974

  60. Teneís que saber los progres (si es que todavía no lo sabéis) que estáis haciendo el juego al globalismo.

    La gente que creemos en un mundo multipolar cada día somos mas. Queremos preservar nuestra cultura, nuestra identidad y nuestras tradiciones. Y para nosotros, vosotros sois el enemigo.

      1. Lo contrario al mundo Bipolar. El mundo bipolar se llamó así en la segunda guerra mundial donde el mundo estaba dividido en dos ejes (USA-URSS)

        Ahora mismo estamos divididos en 4 ejes. USA, RUSIA, UE y China.

        Llamo mundo multipolar a lo contrario de estar dividido en solo 4 ejes. Por eso quiero que la UE de la que forma parte mi país desaparezca.

        No creo en la globalización, no creo en el multiculturalismo. Soy Racialista.

    1. ¿Y en que te perjudica la UE para ello? ¿Acaso no puedes comer los productos típicos, bailar los bailes tradicionales y seguir con el resto de tradiciones? Seguro que hasta hay subvenciones para ello.
      Vuestro problema es que el mundo ha cambiado, y la gente no comparte tus gustos, y prefiere ver una película americana a bailar jotas. Tu enemigo no es la UE, es la gente de tu país.

      1. Qué en qué me perjudica la UE ?? POR EJEMPLO

        .-Los tribunales de mi país dicen una cosa y los tribunales de un mierda de pueblo de Alemania dicen otra cosa

        – Quieres devoluciones en caliente en la frontera?? En Bruselas te dicen que eso está prohibido.

        Te parece bien que desde Berlín se dicte la política económica y social de todo un continente??

        1. A mi si en Berlin tengo la representacion proporcional que me corresponde, por supuesto.

          Berlin simplemente sería el lugar donde se cuentan los apoyos de cada una de las propuestas.

          Si no tengo representación estaría mal.

          Ahora mismo las instituciones europeas están muy alejadas de los ciudadanos precisamente por que las votamos de forma DEMASIADO indirecta, a traves de los paises.

          ¿ Te parece bien que desde Madrid se dicte la politica economica y social de todo este pais ?

          Eres multipolar por que es el sistema que mas te conviene. No quieres que otros te impongan condiciones. Pero eres multipolar justo hasta el punto donde ya si que tienes fuerza para imponerte a otras minorias en el propio pais que has elejido. Por que imponerte tu ya si que está bien aunque se perjudiquen otros.

          ¿ Sabes quienes sois los grandes perjudicados de vuestras formas de pensar ?

          Vosotros. Por que en ese mundo de conflictos egoistas donde no se tiene en cuenta las necesidades de otros y solo el poder soleis morir a montones en guerras absurdas contra otros poderes mas fuertes mientras los poderes mas debiles no os defienden por que también están ocupados con lo suyo.

          Reitero con lo de vosotros. Si transformais a la union europea ( o al pais ) en una lucha para ver quien esel mas fuerte yo tengo capacidad mas que de sobra de irme a otros paises bastante mas sensatos ( y con un buen nivel de vida ). Y me aceptarian con los brazos abiertos para que generase riquza alli. No son estupidos nacionalistas.

          Y ya, despues, os compro las ruinas que dejeis.

          Y despues, los supervivientes de entre vosotros podeis hacer lo mismo que has hecho aqui.

          LLorar por que la politica economica de vuestros antiguos terrenos se hace desde otro sitio. Pero está vez realmente sin capacidad de eleccion, no como ahora.

          Por que ahora mismo todavia PODRIAS elegir. Si no quieres que Alemania tenga capacidad de decir nada entonces NO LES COMPRES NI LES PIDAS DINERO.

          Pero eso ya tal.

          1. "¿ Te parece bien que desde Madrid se dicte la politica economica y social de todo este pais ? "

            Madrid no es la capital de la Nación?? Qué me estás queriendo decir??

            Quién va a dictar la política económica de España, de Francia o de Italia??

            A no ser que seas un nacionalista peri de esos que quiere dejar de ser España pero seguir formando parte de la UE.

            1. "Madrid no es la capital de la Nación?? Qué me estás queriendo decir?? "

              ¿ Y que derecho le da eso que no puede tener Berlin ?

              "Quién va a dictar la política económica de España, de Francia o de Italia?? "

              El que tenga poder. Como siempre.

              "A no ser que seas un nacionalista peri de esos que quiere dejar de ser España pero seguir formando parte de la UE. "
              Esos son nacionalistas y los nacionalistas no son precisamente muy inteligentes. No ser parte de España por que les oprime pero si permitir que España ( que está en la UE ) junto al resto de Europeos les oprima ya está bien.
              Tiene su logica economica, como lo que pones tu. Logica en el sentido de objetivos. Lo que pasa es que esos objetivos se oponen a tanta gente con tanto poder que son inviables. Como te pasa a ti.

              Todo es cuestion de poder. No de si Madrid es o no la capital.

              Pero si con capital te refieres a quien dictamina las leyes o politicas de este pais, entonces la respuesta seria Bruselas.

              La respuesta real, el que tiene el poder. No las ideas que puedes tener tu que sin poder no valen para nada.

              1. Es más fácil que todo esto. Prefiero que la economía de mi país la dicte una ciudad de mi país antes que una ciudad o un país que da cobijo a delincuentes que han cometido delitos en España.

                1. Entonces es todo muy facil.

                  Conviertes al mundo en tu pais y asunto solucionado.

                  Asi la economia la dicta una ciudad de tu pais y ningun otro pais puede hacer eso que indicas.

                  ¿ Ves que facil ?

                  Y ya puedes hacer todas las devoluciones en caliente ( de seres extraterrestres ) que quieras.

                  Por que preferir tener unas fronteras aleatorias decididas por ti sin tener el poder para hacerlo no sirve para nada.

        2. Pero esto te perjudica en tanto que nacionalista español, que quieres que se decida desde Madrid. Pero ni tu cultura, ni tu identidad ni tus tradiciones se ven perjudicadas. A no ser que tu plan sea, una vez recobrada una soberanía española plena, cerrar por ley todos los McDonald y obligar a la gente a comer callos y morcilla :).
          Como a Istyares, a mi tampoco me parece mal, siempre que tenga voz y voto en el gobierno que haya en Bruselas

          1. Si llenas al país de gente de fuera, tus tradiciones, tu cultura y tu identidad se van haber diluidas hasta que finalmente desaparezcan. Y esto pasa por las políticas de puertas abiertas de la UE

            1. Esto no es verdad. Existen muchos ejemplos de grupos de gente que, conviviendo como minoría dentro de otra cultura, no pierden sus tradiciones ni su identidad, pese a muchas veces estar perseguidos. Los judíos y los cristianos coptos son dos ejemplos.
              La verdad es que si los jóvenes no van a los toros no es porque sean hijos de inmigrantes, es porque sus gustos han cambiado. Y si prefieren celebrar Halloween a llevar flores a los muertos, lo mismo. Tu problema no es la gente de fuera, es que muchos de los propios españoles no están interesados en mantener muchas de sus tradiciones. A mi la verdad es que no es un tema que me preocupe, creo que la cultura está cambiando continuamente y que no hay nada malo en ello, pero lo más eficaz sería fundar organizaciones folclóricas que defiendan las tradiciones y la cultura que amas. Los nacionalistas catalanes lo hacen y consiguen bastantes buenos resultados, solo hay que ver el incremento de la afición por los "castellers"

        3. 1) Exista o no la UE, lo que diga el tribunal competente alemán (que no es de un pueblo de mierda, sino el equivalente a un Tribunal Superior de Justicia de una Comunidad Autónoma en España) sobre una persona detenida dentro de su jurisdicción seguirá siendo lo único que vayan a tener en cuenta las autoridades alemanas. La única forma de que se haga lo que un tribunal español dice es que el Estado español sea capaz por sí mismo de hacerlo cumplir, y eso sólo va a pasar si lo que sea que mande el tribunal español se tiene que ejecutar dentro de España. Todo esto independientemente de que exista la UE o no.

          2) En Bruselas pueden decir lo que quieran, a la policía española no le mandan desde Bruselas. Otra cosa es que el Estado español haya firmado tratados internacionales (que por otra parte no tienen que ver con la UE) que prohíben esta práctica.

          3) En Berlín tienen capacidad para dictar la política económica y social del continente en la medida en la que le pidamos dinero, si le dejamos de pedir dinero a Berlín y se lo pedimos a China, pues será Beijin la que dicte la política económica y social, y si no se lo tenemos que pedir a nadie, pues podremos hacer más o menos lo que queramos.

          1. "3) En Berlín tienen capacidad para dictar la política económica y social del continente en la medida en la que le pidamos dinero, si le dejamos de pedir dinero a Berlín y se lo pedimos a China, pues será Beijin la que dicte la política económica y social, y si no se lo tenemos que pedir a nadie, pues podremos hacer más o menos lo que queramos. "

            Que gran verdad. Que gusto leer algo asi.

            Los " liberales " nacionalistas tienen de liberales lo mismo que yo de palmera.

            Son profundamente proteccionistas de lo suyo.

  61. Qué horror, en fin, nada nuevo en un mundo cada vez más fascista. LLeno de mensajes falsos o medias verdades. Ahora comienza una encarnizada persecución de determinados grupos del país: los negros, los grupos LGTBI, las mujeres en general… Bajo el yugo de un exmilitar perturbado y radicalizado, lleno de fobias y odio.
    Lo siento por Brasil y por quienes no lo votaron.

    1. Hasta ayer día 28/10/18, Brasil no era precisamente Disneylandia. Pobreza, estancamiento económico, corrupción y violencia. Todo ello en grandes magnitudes. Lo que haga a partir de hoy Bolsonaro, o más bien desde que tome posesión, se le podrá achacar a él.

      Yo lo siento también por los pobres brasileños que han sufrido a esa basura de gobernantes. Gentuza que ellos mismos eligieron democráticamente.
      Ya veremos si Bolsonaro es la mayor mierda de la historia brasileña… o no. Si lo fuera, sería gracias a esos más de 57 millones que le han votado. El resto a tragar. Toda esta basura tienen que resolverla los propios brasileños.

  62. El pueblo brasileño ha hablado y ha sido claro: 57,797,456 votos para Bolsonaro y 47,040,819 para Haddad, casi 11 millones más para el exmilitar.

    La corrección política, el buenismo, el rollito inclusivo de la diversidad y lo multicultural han perdido frente a un facha que dice algunas barbaridades políticamente muy incorrectas, y además sin apoyo de los medios. ¿Por qué será? ¿Hay 58 millones de nazis en Brasil? Seguro que sí.^^

    Mientras la izquierda no se dé cuenta de que mucha gente está harta de todas esas monsergas neopuritanas, convertidas en dogmas a fuerza de estigmatizar al discrepante, seguirá perdiendo el poco poder que le queda. Y no sólo la izquierda, todos los partidos que comparten el "consenso socialdemócrata" deberían plantearse cambios profundos en sus prioridades y centrarse en satisfacer a la mayoría, no a colectivos minoritarios cada vez más mimados.

    1. Jajaja neopuratinismo, me ha gustado esa si.
      Totalmente cierto, es algo que los de izquierda obrera y no pijoprogre bien queda y chupipandi, estamos intentando que se desmarque de esto, porque no está funcionando ni funcionará a medio plazo. Ciertas consignas son de secta ya. Ya es malo despertar la extrema derecha, pero peor es cabrear a los obreros de pro, si no que se lo digan a los de la marcha negra. Que fueron de Asturias andando hasta Madrid y se plantaron allí y no les pudieron parar.

      1. ¿Qué es exactamente lo "pijoprogre y chupipandi"? ¿Defender al colectivo LGBT? ¿No ser un nostálgico de la dictadura militar? Cuidadito, porque estamos aceptando las premisas de la ultraderecha reaccionaria.

        1. Como miembro del colectivo LGBT te digo: está muy bien proteger nuestros derechos, pero no me gusta nada cuando la izquierda chupipandi a la que se refiere Jake los utiliza como arma política.

          Promover gilipolleces como puestos reservados en la administración a personas LGBT que juran que lo son en un documento oficial, no solo no protege nuestros derechos en nada, sino que además es insultante, como si por nosotros mismos no pudiéramos lograr esos puestos.

          1. Pues nada, a votar a Bolsonaro, que dijo que prefiere un hijo muerto a un hijo gay. Un claro ejemplo de respeto. A algunos os encanta que gane la derecha a cualquier precio aunque os conviertan en culpables a las minorías de la deprabacion social del mundo.

        2. No se trata tanto de perder el caracter "progesista" sino de recuperar el caracter "laborista".

          Cuando un partido se obsesiona con asuntos relacionados con lo que entendemos por progresia pero al mismo tiempo olvida la defensa de los derechos y condiciones de los trabajadores es fácil llegar a derivas populistas y extremistas.

    2. Este discurso puede tener sentido en Europa, pero lo extrapolas a Brasil, donde la izquierda se centró en un mejor reparto de los recursos. Quizás por esto conserva el voto de las clases populares, mientras que la clase media y los ricos apoyan a Bolsonaro.

      1. En algunos comentarios parece que dais a entender que los pobres votaron a Haddad y los ricos a Bolsonaro. De ser así, dado que Bolsonaro le ha sacado 10 puntos a Haddad, sería señal de que en Brasil hay más ricos que pobres. Y todos sabemos que eso no es cierto.

        Algunas encuestas sitúan el voto más pobre en un 40%-45% para Bolsonaro. Ganó Haddad entre ellos, pero no se puede despreciar el voto a Bolsonaro de ese colectivo.

        Y entre los pobres, el siguiente escalón, Bolsonaro ya ganaría, con el 50%-55%.

        Por tanto, si bien es cierto que Bolsonaro obtiene mejores resultados entre los ricos, no por ello no le votan los pobres.

        1. Si, en esto tienes razón, los pobres también lo votan. Lo que yo digo es que el PT no es una izquierda "pija" europea, con el apoyo de progresistas de clase media y alta pero que se gana el rechazo del "pueblo" por defender monsergas, que es el argumento que defendía quien empezó el hilo. Y la distribución de voto avala mi tesis.
          Es un caso distinto a partidos como la CUP o IU o parecidos, que muchas veces se centran en temas culturales y que obtienen la mayoría de sus votantes de la clase media, teniendo malos resultados entre los más pobres.

          1. El PSOE se enmarcaría entre esos partidos que se obsesionan con cuestiones de minorías y han olvidado al trabajador. Y posiblemente la curva de voto en función de la renta no sea muy dispar a la del PT, con todas las adaptaciones requeridas por ser dos países tan distintos.

            1. Una pregunta. ¿Cual de las siguientes es verdad?:
              1-Crees que el PT es en verdad un partido obsesionado con cuestiones de minorías y que por esto ha perdido muchas simpatías
              2-Estás de acuerdo en que el PT no puede ser calificado así, pero criticas mis argumentos porque no te parecen buenos

              En cuanto a tu respuesta en si, es verdad que la curva de voto del PSOE es semejante a la del PT, si bien yo creo que los votos que saca entre los más necesitados es porque prefieren su política económica a la del PP, no por su apoyo a las minorías. Ahora bien, es posible que el PSOE sacara aun mas voto obrero en caso de no dar tanta importancia a ese aspecto.
              En resumen, lo que planteas es posible, por lo que mi argumento no es suficiente para demostrar mi tesis. Ahora bien, por lo que sé de Brasil, sigo creyendo que la victoria de Bolsonaro no ha sido provocada por una obsesión del PT en las minorías.

              1. Nunca he dicho que el PT haya perdido por obsesionarse con las minorías, lo siento pero ese no es mi argumento. Llevo escribiendo meses de estas elecciones y siempre he defendido que al PT lo que le pesaba era la corrupción en primer lugar, y en segundo lugar la altísima inseguridad ciudadana y la crisis económica, me atrevería a decir que casi a la par.

                En este hilo me he limitado a afirmar que muchos, muchísimos, millones, de pobres también han votado a Bolsonaro y que la curva del voto en función de la renta del PT y PSOE tienen semejanzas, nada más.

                1. Coincidimos entonces con las causas de la derrota del PT. Sabiéndote buen conocedor de la política internacional, me hubiera extrañado mucho que opinaras eso.
                  Tus observaciones eran pertinentes, como he dicho antes.

  63. La gente se alegra de que alguien que afirma lo siguiente sea presidente

    PREFIERO QUE MI HIJO MUERA EN UN ACCIDENTE DE COCHE ANTES DE QUE SEA GAY

    ??

    ¿!En serio?! ¿Éste es el nivel?

    1. Pues si te parece fuerte esa frase, en mi opinión tiene muchas aún peores. Como la de afirmar que no violaría a una diputada de otro partido por fea.

      O el simple gesto de empezar los mitines simulando una pistola con los dedos, pidiéndole incluso a los niños que hicieran ese mismo gesto.

      Y pasando de los gestos, su propuesta de facilitar el acceso a las armas… dan pavor.

    2. Si. Ese es el nivel.

      Y aunque ahora sea una minoria los que piensen asi, no hace tanto tiempo en este pais eso era lo normal.

      Y si, por eso algunos gays mayores están trastornados y necesitan ayuda.

      Personalmente creo que la izquierda se equivoca en la metodologia. Si algun gay está trastornado por que se le trato mal en su juventud y no pudo educarse ( es complicado estudiar mientras te odian o criminalizan ) la solucion no es obligar a que las empresas tengan un porcentaje de gays.

      Es pagarles un psicologo y un profesor.

      Y no solo solucion pragmatica a la hora de conseguir reinsertarle, sino solucion en el sentido de que un porcentaje mas alto de la población lo va a ver bien. Incluso ni siquiera tiene por que limitarse solo a los gays, sino que ambas cosas deberían de ser gratuitas para todos y asi nadie podría decir que le discriminan por que ellos no pueden acceder a esas " ayudas".

  64. ¿En serio hay gente en este foro que desea la muerte de otras personas?

    Oye, pues leo mucho por aquí y NO he visto a nadie desear la muerte de nadie.

    1. ¿Y en serio has interpretado eso como desearles la muerte?

      Ay madre, que nunca pensé que tuvieras tan pésimo nivel de comprensión lectora.

      honradez por favor NO hagas el ridiculo, me has dado tanta pena que te lo voy a explicar:

      1) En mi comentario, aún con tu nula comprensión, NO reflejo deseo alguno. Una intuición NO es un deseo. ¡¡ZASCA 1!!

      2) Una victima NO tiene porque ser mortal. Por ejemplo yo ayer fui victima de una difamación por parte de MLF_bcn y, supongo, que ese usuario NO desea mi muerte. ¡¡ZASCA 2!!

      3) Recortar un comentario es MANIPULAR, y encima lo haces con malas intenciones. El comentario que has recortado, continuaba así: "A ambos los va a convertir en el foco de la diana para canalizara todos los odios", lo que deja bien claro que estoy refiriendome a victimas mediáticas. ¡¡ZASCA 3!!

      Con todos los perdones del mundo, no he visto un nivel más bajo de comprensión lectora o manipulación en mucho tiempo.

  65. Que ese relato neoconservador y reaccionario que se alza contra "lo políticamente correcto", el multiculturalismo, la diversidad y el globalismo sea apoyado de forma masiva en las urnas no lo convierte en cierto. Como no eran ciertas las teorías de Hitler en los años 30 por mucho que los nazis fueran los más votados.

    ¿Por qué no puede haber 60 millones de nazis? ¿Es políticamente incorrecto decirlo? Claro que los puede haber, y los hay, de hecho. Un discurso anti-izquierdista, anti-minorías, anti-diversidad vestido de nacionalismo radical y apoyado por las clases medias y altas, eso es el fenómeno Bolsonaro.

    Ya no es tan extraño leer en las redes sociales a gente que se declara "tercer-posicionista". Otros se disfrazan de liberales, pero van a lo mismo. Da miedo leer según que cosas. Lo que me faltaba ya por ver es el intento de captación de bases izquierdistas por parte de este nuevo fascismo al estilo Ramiro Ledesma.

    1. Es rotundamente falsa la generalización de que Bolsonaro es apoyado por las clases medias y altas, como dando a entender que los pobres no le han apoyado.

      En la encuesta de BTGPactual se hacía desglose por niveles de renta:

      * Los más pobres (<1 SM): Bolsonaro un 43%.

      * Los pobres (entre 1 y 2 SM): Bolsonaro un 58%

      Que entre los más pobres haya ganado Haddad no quiere decir que no haya, y muchísimos, que hayan votado a Bolsonaro. Y entre los pobres Bolsonaro ha ganado.

      PS.

      1. Cuidado, por mucho menos a mi me insultó en dos ocasiones con su infantil y ridículo: puto sinvergüenza. Te lo aviso para que sepas qué tipo de usuario es y no te sorprendan sus respuestas.

        Y todo por que no tuvo la gallardía de reconocer que me difamó al acusarme de no poner el origen de una encuesta, cuando puse muy claritamente que tanto los datos como la gráfica eran originales de OpinionWay.

    2. Igual que un votante del PP o del PACMA no tienen por qué estar de acuerdo al 100 % con sus postulados, tampoco sucede con los votantes de Bolsonaro. Suman tanto los votos de los negros deseosos de que apaleasen a todos los gays (pervertidos) como los de los gays a los que dan asco los negros (y también los de los blancos que se creen superiores a los dos anteriores). También suman los votos de los transexuales que piensan -como veía el otro día en un vídeo, en un sonrojante ejercicio de adanismo- que Bolsonaro cambiará y que los amará.

      Cuando Bolsonaro venga a por todos ellos, tendrán que asumir las consecuencias de lo votado. Habrá mucho dolor. Tal vez entre la barbarie y la corrupción, por lo menos momentaneamente, mientras se busca mejor solución (las segundas vueltas electorales dejan poca opción), habría que escoger la corrupción.

  66. Bolsonaro representa la cara más rancia, autoritaria, ultrareligiosa, ultranacionalista y ultraconservadora de la derecha. Es una pésima noticia para cualquier progresista que alguien como Bolsonaro se convierta en el Presidente de un país tan importante para América como es Brasil.

    Dicho esto, además de rasgarnos las vestiduras porque personajes tan peligrosos para la libertad y la paz internacional como Bolsonaro, Trump o Salvini gobiernen sus respectivos países o por el fuerte ascenso del populismo de extrema derecha en Francia, Alemania, RU etc… creo que deberíamos preguntarnos cómo es posible que millones de personas hayan decidido confiar su voto a opciones tan extremistas. Deberíamos preguntarnos qué ha hecho la izquierda(y cuál es su cuota de responsabilidad) para que la mayoría de los votantes, en muchos países con gran peso internacional, haya preferido opciones ultras a opciones progresistas.

    Los brasileños han tenido que elegir entre una opción a priori progresista pero muy corrupta y una opción populista de extrema derecha pero a priori anticorrupción. Y la mayoría de ellos han priorizado la lucha contra la corrupción a la ideología ultra.

    1. Un aplauso.

      Lo único bueno es que hoy día múltiples fuerzas de contrapoder, tanto a nivel supranacional como dentro del propio país. Hoy día ya no puedes hacer lo que te da la gana

    2. Tú lo has dicho. Es una malísima noticia para los progres. Los que no somos progres estamos de enhorabuena

    3. Trump es hasta aceptable por que va a dejar el pais peor de lo que se lo encontró y por que eso junto con el que pasen a estar fuera del poder puede permitir a los progresistas reformarse.
      Salvini es hasta aceptable por que va a dejar el pais peor de lo que se lo encontróy por que eso junto con el que pasen a estar fuera del poder puede permitir a los progresistas reformarse.

      Bolsonaro es un nivel completamente distinto.
      – La democracia de Brasil es muchísimo mas frágil.
      – Muchisima gente en Brasil es Xenofoba o piensa que los gays son unos desviados que van a ser castigados por dios.
      – Y la mas importante, el enemigo de Bolsonaro es interno. Normalmente para los nacionalistas el enemigo son las demás naciones. Pero Bolsonaro considera que en el enemigo están un porcentaje muy alto de los ciudadanos de su propio pais. Las purgas serán internas.

      Veo que los nacionalistas no tienen ni la inteligencia suficiente para darse cuenta que el incremento de nacionalismo en los demás paises aumenta el numero de enemigos, de gente que prefiere imporse a ti o de gente con la que tendrás un acuerdo mas dificil y se enorgullecen del incremento de nacionalismo como si fuese " propio ".

      Pero veo también que muchos izquierdistas no se dan cuenta que si intentas vender un proyecto y no te lo compran incluso ante una opción tan mala como la de Bolsonaro, quizas tienes un problema con tu proyecto. Y si no has tenido el poder puedes justificarte con que " el poder " miente y usa su superioridad contra ti. Pero si tu eras el poder realmente es que te has equivocado seriamente gobernando.

      En clave interna, para mi, la prueba del algodon de POD va a ser ahora con Andalucia. Casi todas las cosas de las que se ha acusado a POD me han parecido relativamente sin importancia. Como se dediquen a pactar con la corrupción susanista simplemente por alejar a Cs del poder se acaba esto ( al menos hasta que solucionen eso ). No voy a votar a un partido con un nivel de calidad como el que me demostró Cs haciendo eso mientras yo me quedaba sorprendido de que los de Cs lo justificaban y se colgaban la medalla " anticorrupción".

      Si Teresa quiere pactar con Susana que prepare una buena investigación imparcial de la junta y se garantice a si misma el poder necesario para eso.

      Por que si no, cuando los tribunales el año que viene castiguen toda la corrupción de Andalucia no solo será mi voto el que se perderá. Y luego no valen los lloros de " la culpa es de los demás ". Analiza tu proyecto y transformalo para convencer.

      1. ¿Me quieres explicar en que niveles economicos sostenibles a largo plazo esta mejorando?

        Reitero la palabra A LARGO PLAZO.

        No me vale que haga algo que para mañana este mejor si a cambio el pais está peor a largo plazo.

        Y no es exactamente que apoye un pais multicultural, es que apoyo que cada uno haga lo que quiera y que no existan paises.

        Las culturas como tal para mi tienen valor 0. O hasta negativo. Veo los nacionalismos como algo que se dedica a pegarse de forma irracional con los demás.

        Pero si solo quieres un pais con una sola cultura, la tuya, eso deja que otros muchos debemos de estar en otro pais. Vamos, que apoyas la independencia de los demas o apoyas que nos maten para conseguir tus objetivos. ¿ Cual de estas dos opciones es ?

        Aun asi, yo cuando he juzgado a Trump aqui me he limitado a valorarle a nivel puramente economico. Por que a la mayoria de la gente realmente lo que le importa es la economia y no su cultura. De hecho, muchos que defienden su cultura estan realmente defendiendo su economia al proteger sus privilegios.

        Asi que reitero la pregunta. A nivel puramente economico y a largo plazo.

        ¿ En que está mejor el pais ?

      2. Pues si Estados Unidos, país compuesto por completo de inmigrantes, no es multicultural no sé yo cuál lo será. Muy gracioso el discurso antiinmigración de Trump cuando su propia familia es inmigrante (y mintió sobre su país de origen cuando le convino) y está casado con una eslovena (la primera mujer, si no me equivoco, era checoslovaca). ¿O es que solo valen los inmigrantes de procedencia germánica y, subsidiariamente, eslavos, y no la morralla hispana?

  67. La política económica de ecuador es totalmente aceptada y apoyada por los empresarios y las relaciones entre gobierno y empresarios, dicho por ellos mismos, es mejor que nunca.

    En cuestiones sociales Lenin, que siempre se ha caracterizado por su solidaridad y preocupación por los más necesitados, si ha tenido gestos. Gestos que podría tener cualquier lider moderado en LA.

    En cuanto a AMLO, pues coincido contigo, pero pensé que Bachelet, PSOE u Hollande no eran considerado de izquierdas por la mayoría de los foreros. A lo sumo sumísimo centroizquierda.

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