#brexit: política laborista anti-brexit tiroteada. ¿posible cisne negro? Se suspende la campaña.

En la tarde de hoy, la diputada laborista Jo Cox ha sido atacada en Reino Unido cuando hacía campaña por el “remain” (permanecer en la UE) por un hombre de 52 años al grito de “British first!” (Gran Bretaña primero).

La diputada laborista ha sido apuñalada y posteriormente tiroteada por un perturbado que, a continuación, ha gritado consignas en favor de Gran Bretaña en lo que se ha interpretado como una defensa de abandonar la UE, si bien es cierto que medios británicos apuntan a que dicho sujeto está vinculado a movimientos de ultraderecha y aún no se puede descartar ninguna hipótesis.

Los partidos políticos han suspendido hoy la campaña electoral y han expresado su condena ante tal acto, que muchos empiezan a interpretar como un “cisne negro” que quizás podría condicionar la votación del próximo día 23 de Junio donde, a priori, la salida de la UE parte con ventaja.

Fuente: http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/16/actualidad/1466085234_300929.html

144 Comentarios
  1. Y digo yo. No hay ningún otro sitio mejor en Electomanía para los juegos infantiles de Relojero con sus "numeritos" que este hilo General sobre el asesinato (o atentado, para no afirnar nada tajantemente aún) de una diputada laborista?

    Un poco de humanidad – y menos " buen rollo" de pega- no le vendría mal a unos cuantos hooligans podemitas de este foro.

  2. No tenía pensado ver la entrevista de Ana Pastor al Cuñao, pero al final me pudo la curiosidad política y la he puesto. Cuando al principio han salido 18 veces la aseveración de Rivera de que no pactaría nunca con Pedro Sánchez, he apagado la tele. No necesitaba nada más.

    1. como el año pasado.
      hoy digo que no apoyare a pp ni psoe. mañana que que no apoyare a sanchez ni rajoy. pasado que no votare si a ninguno de los dos. el dia siguiente que apoyare a lista mas votada. el siguiente que como mucho me abstendre. el siguiente que lo mismo lo apoyo pero sin entrar en el gobierno. luego que a lo mejor si podria entrar en el gobierno. luego hago un acuerdo con sanchez y voy de la manita para todos lados con el. poco despues digo que es un pacto de investidura y que luego ya veremos. luego otra vez lo de la lista mas votada. luego la lista mas votada pero no rajoy. luego no rajoy ni sanchez (ni por supuesto pit).

      vaya personaje

    2. Bueno pero lo que diga Rivera sobre lo que hará o no hará son palabras que se lleva el viento, que parece que no lo conocéis….

  3. Ojo, que me parece significativo. Primer artículo que le leo a Pablo Sebastián criticando a C's. Y cualquiera que le haya seguido estos meses, sabe que su nivel de babeo con Rivera era superior al de Marhuenda con Rajoy. Básicamente, le llama lunático por su empeño en vetar a Rajoy e Iglesias, le recuerda que sus escaños van a ser irrelevantes, le pronostica malos resultados, y le acusa de llevarnos de cabeza a unas terceras elecciones. http://www.republica.com/el-manantial/2016/06/16/

  4. He estado procesando los datos de "la calle de los indecisos" que tiene colgada La Sexta, y donde tienen monitorizados a ciertos individuos de "control" no politizados para ver en que lado se decantan. En la última semana, el PP ha subido 8 puntos (va segundo, pero no es que más ha subido), UP 7, el PSOE 2 puntillos y C's 1. Exprapolando estos datos, me da que el 57% de los incesisos se habrán decantado para el domingo que viene. Concretamente, un 27% hacia UP, un 21% hacia el PP un 6,5% hacia el PSOE y un 3% hacia ciudadanos. Metiendo estos datos en una tabla de Excel, me da lo siguiente:

    PP: 30% –123
    UP:27% –103
    PSOE:19.5% —70
    C's: 12,5% —29

    1. Si tuvieras razón, la "post-coalición" con más apoyos NO sería NUNCA Psoe+C´s.

      Y eso da muchas razones para reirse….de Pedro Sanchez.

      1. No hace falta que se cumpla esto: con lo que ya pronostican las encuestas, PSOE+C's no suman más que el PP ni "jartos" de coca cola.

          1. Pero PP+PSOE+C´s, suman 232. Eso es más de 3/5.

            Con la mayoría del PP en el senado, pueden hacer lo que les de la gana y que los 103 de Podemos se los metan por el trasero.

            Y oyéndoles hablar como están hablando…lo tienen fácil.

  5. rivera diciendo que el problema es rajoy,lo siento pero aqui el problema es el pp,necesita cuatro años de oposicion para que vuelvan a tener dignidad
    ademas,porque rajoy se vaya y que alguien venga,pongamos soraya o quien sea,no creo que cambien mucho ni las politicas ni las posturas

  6. Supongo que sois conscientes de que esto es un aviso, y que cualquier día un lunático "sensato" meterá un tiro a alguno de Podemos gracias a la campaña "moderada", que para nada incita al odio, de C's. Pero en fin, entonces será tarde…

    1. De momento no ha habido tiros, por suerte.

      Pero puñetazos de Bodalo, asalta mercadonas con amenazas a simples cajeras de Sanchez Gordillo, gritos de ardereis como en el 36 asustando a viejas en una iglesia por Rita Maestre, escraches en todas partes, asustando y amedrentando a familias, niños y ancianos… por parte de podemitas… todo eso si que hay.

      De haber un acto de mayor violencia, tienen todas las papeletas de cometerlo algun descerebrado podemita, que son los más proclives a la violencia, los insultos y la crispación.

      1. Joder con el Eduardo Inda…

        Al único que he visto de pegar ha sido los moderados de Ciudadanos dándole una paliza a uno que no pensaba como ellos.

        Lo otro es una protesta pacífica. Y lo sabes. Rita Maestra tiene una pinta de violenta y de pegarte un tiro que no veas…

  7. elbac13 jejejeje se nota que no tienes ni puta idea ¿seguimos?

    Mira en internet San Roque de Gibraltar, y luego me cuentas.

    Oye, para seguir tu triste argumento, pregunta en Jerusalem, en Alto del Golan, en los territorios ocupados y en las Colonias de Cisjordania qué quieren ser y ya veras como te sale que Israelitas al 99%.

    Me temo que hablas con cierta arrogancia desde la ignorancia.

    1. Es que lo de "recuperar gibraltar" supone ir contral la voluntad de los gibraltareños, que hacemos los hechamos a sus paises de origen de hace 300 años o mejor que se jodan que esto es España no?

      Que prioridades hay la voluntad democratica de los habitantes de gibraltar o recuperar el peñon???

      1. Y la prioridad de los habitantes de Jerusalem actual quieren ser parte de Israel. ¿que hacemos con ellos, los echamos al mar?

        Yo me limito a pedirte un poquito de coherencia. Me da igual que apeles al derecho de los gibraltareños y de los habitantes de Jerusalem a elegir como quieren vivir o que apeles a la restitución del orden legal internacional y que Gibraltar vuelva a ser español y Cisjordania de Palestina.

        Pero no puedo aceptar la incoherencia, y el cambio de criterio a conveniencia.

        Es más, me temo que un gibraltareño sufríria menos cambios y estaría más protegido en España que un judio de una colonia cisjordana en un estado de Palestina.

        1. La coherencia esta en priorizar los derechos de los ciudadanos que los tratados de una monarquia absolutista del hace 300 años

      2. Y dale con la democracia, El estatu quo de Gibraltar esta establecido por un tratado de 1713 que no reconoce derecho alguno a los habitantes de Gibraltar, no tienen derecho a decidir ni ha ser lo que ellos quieran, sino, como mucho, a lo que acuerden Reino Unido y España.

        1. Claroo es un tratado del siglo XVII el problema es que en una españa democratica se priorice lo que diga este tratado a lo derechos de esos ciudadanos. Si no quieren ser españoles porque hay que obligarlos?

  8. El día que matan a una política en UK por odio, Albert Rivera y Ciudadanos fomentando en Twitter una campaña de odio.

    El Donald Trump español…

    1. Es verdad Albert Rivera incita al odio, como su sugerencia de aplicar la justicia proletaria a todos los fachas… Esperate, que ese es Iglesias

      1. No. Eso es directamente mentira.

        Se ve que con la verdad no conseguís nada y habéis pasado directamente a las mentiras. Albert Inda.

  9. Esque los actuales habitantes de Gibraltar son colonos.
    Los autenticos Gibraltareños tuvieron que abandonar Gibraltar tras la invasión britanica.

    1. Fueron expulsados todos. Y no se les permitió llevar más enseres que los que podían cargar ellos mismos, ni siquiera burros ni caballos.

      La patrona de la ciudad, la Virgen de Europa fue llevada a Algeciras.

      Luego los piratas británicos la repoblaron de magrebies, italianos y otros pueblos mediterráneos. Apenas hay personas de origen inglés. Y desde luego son tan colonos como los israleitas en Palestina.

    2. Pero en una la democracia lo importante no es la voluntadde los ciudadanos de gibraltar?

      Que culpa tienen ellos de que los borbones regalaran Gibraltar a cambio de que se retiraran de la Guerra de Suceción?

      Son gibraltareños porque es lo que quieren como sociedad. Esto de usar el termino colonos en el siglo XXI en España es muy curioso…

      1. OK pues haz un referendum en Jerusalem y te saldrá que ganan los que quieren ser parte de Israel.

        Me limito a evidenciar las incoherencias populistas de la izquierda.

        Si se acepta que Gibraltar quiera ser británico se tiene que aceptar que Altos de Golan, Jerusalem, Colonias de Cisjordania quieran ser de Israel.

        1. Perfecto! Esperamos a pacificar el territorio primero…mejor no?

          Lo que me cuesta de entender a mi els reivendicación de la derecha de un Peñon en una democracia del siglo XXI cuando supone ir en contra de la voluntad de los gibraltareños… Que valores democraticos defienden exactamente?

          Mejor hablamos de la voluntad de los ciudadanos actuales que de reconquistas no?

          Porque por la regla de tres de Asturias al sur son colonos y aceptamos las reclamaciones de cualquier islamista de turno?

      2. Democracia, referéndum, derecho a decidir… como se os llena la boca con esas palabras para todo.

        Pues no, aquí no hay democracia que valga, aquí hay un tratado vigente desde 1713 que no reconoce ninguna democracia ni derecho a los habitantes de Gibraltar, De hecho Reino Unido vulnero el tratado al ceder soberanía a Gibraltar, ya que el tratado recoge que la soberanía pertenece al Reino Unido, no a los habitantes de Gibraltar.

        Lo que hay es un tratado que las autoridades británicas se pasan por el forro, y por tanto dicho tratado debiria abolirse y volver a la situación anterior, que es lo lógico cuando alguien viola un trato.

        Y en pleno siglo XXI se les llama colonos porque Gibraltar es una colonia reconocida incluso por las Naciones Unidas

        1. Bieeen… tratado de 1713 por un lado (tratado de monarquía absolutista) y derechos ciudadanos por el otro…
          Y te quejas que despues de 300 años RU ceda soberanía a los gibraltareños?

          Delante estos argumentos mejor me lleno la boca de democracia

          1. Es un tratado que sigue vigente, lo firmara quien lo firmara te guste a ti o no te guste, y por tanto ese tratado es la ley y debe respetarse.
            Mientas ese Tratado no sea revisado, y nunca lo sera porque jamas se llegara a un acuerdo, No hay democracia que valga en Gibraltar.

          2. Pues quizas es hora que los españoles revisemos las pretenciones sobre gibraltar y dejamos que decidan ellos que relación quieren tener con españa en vez de seguir un tratado de hace 300 años…

  10. Hay testimonios bastante contradictorios de lo que ya se confirma como un asesinato. Es demasiado pronto para ligarlo con el Brexit o con nada de ámbito político.

    Algunos aseguran que el asesino la estaba esperando a la puerta de la biblioteca donde acababa de reunirse con algunos de sus votantes (lo que llaman "surgeries") y que gritó "Britain First". Otros aseguran que medió en una discusión entre dos hombres, quedando el otro herido leve.

    Esto lo dice gente que estaba al lado y que fue testigo presencial, y ya se ven serias discrepancias entre testimonios. Es todo muy confuso aún y hay multitud de testigos a los que la policía tendrá que interrogar para sacar algo en claro. Lo que sí parece es que el asesino está identificado como alguien de la zona, conocido, que participaba en actividades de beneficencia y al que describen como alguien tranquilo.

  11. madre mía a dónde estamos llegando…que descanse en paz, goian bego.
    últimamente no doy crédito a lo que está pasando en Europa…
    Empezando por los nazis del fútbol (lamentable y bochornoso lo que degenera el maldito fútbol…) y acabando por asesinos extremistas…Europa está cada vez peor, y la ultra derecha está creciendo de una manera preocupante

    1. Que asco dan todos los ultras que se pelean por un Puto deporte. Pero eso, Todos los Ultras son SUBNORMALES (De extrema izquierda a extrema derecha).

    2. Jamas entenderé a los ultras del futbol , soy capaz de comprender (No lo justifico) , la violencia por motivos politicos y religiosos , pero por futbol ,me parece que es de tener un coeficiente intelectual muy bajo

    3. Como si esto fuera la primera vez que ocurre en Europa. En Gasteiz, sin ir más lejos, hay unos cuantos sitios donde ocurrieron cosas parecidas

  12. Pues para romper la linea que veo se perfila, dudo mucho que sea un acto dirigido; aplicando la navaja de Ockham, en un ambiente de crispación es mucho mas facil que una persona violenta ejecute un crimen a una conspiración donde muchas cosas pueden irse fuera de control.

  13. Cisne negro de libro, y además en mi ciudad manda narices. Menos mal que mañana marcho ya para España hasta después de las elecciones, hay un clima de tensión y de crispación que no aporta nada bueno.
    Novedades de estos días:
    La campaña del Brexit está utilizando avionetas con pancartas gigantes con la bandera de UK y el mensaje #VoteLeave. Simplemente me parece curioso, es muy del estilo de las avionetas de playa anunciando el chiringuito de pepe, pero viene a demostrar que la movilización a favor del Leave está utilizando muchísimos más medios para llegar a la gente.
    Me han llegado a casa papeletas de "Socialists for leaving". Aquí el partido socialista no existe como tal, estos socialistas deben ser una corriente de los laboristas o de los verdes, no estoy seguro, y sus argumentos para dejar la UE coinciden bastante con los de Varoufakis en Grecia.
    He hablado con un refugiado iraquí que tiene nacionalidad británica y derecho a voto, y me ha dicho literalmente que va a votar Leave simplemente por el odio que le tiene a los polacos.
    También he hablado con un chaval de 20 años que va a votar Leave pero es un caso curioso, es bastante de izquierdas, es un gran admirador de podemos, pero aquí en UK vota al UKIP. Pensaba que el UKIP tendía a la extrema derecha, pero viendo esto también parece ser que está recogiendo votos de gente de clase trabajadora con ideología de izquierda como está pasando en Francia con Le Pen.
    Y de momento nada más, la última semana de campaña estaré bastante desconectado. Nadie sabe aquí que va a pasar en caso de Brexit, pero para los emigrantes que estamos viviendo aquí intuyo que nada bueno. Fingers crossed!
    Saludos

    1. Y en USA con Trump.

      Blancos, parados, sin esperanza en el mundo más desarrollado, viajan hacia la extrema derecha. Podemos evitarlo aquí con PODEMOS, pero si no lo conseguimos, al final, iremos hacia el mismo sitio.

          1. Para que dejéis de hacer tan estúpidas y sectarias comparaciones haría falta que aquí surgiera un AfD, o mejor una FN, como en Francia… y entonces lloraréis diciendo: anda, pues es verdad, no es lo mismo que Cs… fuimos tontos pensando así.

            Si hay un partido aleman al que se parece Cs es el FDP, con el que comparten ideología, programas, propuestas, modelo social, económico y político, grupo parlamentario, etc.

            Pero bueno, vosotros a lo vuestro, hace tiempo que tirastéis el rigor al WC y habéis tirado bien tirado de la cadena.

          2. Lo mismo digo pero al revés , haria falta que en España subiera e, PCPE para que algunos sepan que es el comunismo

  14. Pues claro que es un Cisne Negro, una vez que el miedo con las encuestas no ha funcionado. Estaba bastante cantado.

    NO pueden permitir que Gran Bretaña abandone la UE, como no lo permitieron con Grecia ni lo harán con nadie.

    Se juega demasiado la Ingenieria Social Global como para permitir que la UE, uno de sus pilares experimentales, se rompa.

    LA UE ES UN 'SELECTO' CLUB CON PUERTA SÓLO DE ENTRADA.

    1. Sí, pero eso es un CAMPO DE CONCENTRACIÓN y parece que los alemanes conocen bien los mecanismos para que no se pueda salir. O cambia la UE o sobra la UE.

      1. Se van a resistir con todo tipo de juego sucio. Corralitos, sucesos 'oportunos' y lo que sea preciso.

        Al tiempo.

  15. Mucho me temo que cualquier día un loco hace lo mismo con uno de Podemos gracias al odio que siembran Albert Rivera, Eduardo Inda, Losantos, el ABC… 🙁

    1. Si podemos esta alto yo m preocuparía más siendo un diputad@ raso del PP, no sea q se monte un falso tiroteo contra uno para culpar a los extremistas radicales bolivarianos…

      1. Pero es que eso no colaría mucho. Yo no veo a Podemos hablando con odio del PP.

        Más bien veo a la gente contenta de ver que no le salen los planes bien al IBEX ni a la falsa izquierda. Pero odio por parte de Podemos no veo.

        Ahora, por parte de los casta-medios y de Albert Rivera no veas…

        1. Y una leche, el joven ni conocía a Rajoy, habían coincidido en toda su vida en una boda, entre cientos de invitados. Además el chaval lo dejó claro, era motivación política. No está bien difamar que algo queda.

          1. Si es motivación política, porque si quería presumir ante sus amigos podía haberle dado una hostia a su profe de matemáticas, al vecino gruñón del quinto o al entrenador del Celta. Pero no, eligió curiosamente a un politico en campaña política…

          2. pero motivación política es cuando un interés político te mueve a hacer algo. Este chaval sólo quería presumir de haberle pegado al "tonto de rajoy". No por ser del PP, sino por ser Rajoy, presidente de España y uno de los políticos más odiados en el país (no me parecería raro que le hubiese pegado un castañazo a Iglesias, otro político muy odiado en España).

          3. Es violencia multicolor, no te jode…

            ¿Que no has entendido sobre que se habían visto una sola vez en su vida?

          4. ¿Que te vas a hacer de cena? Yo me voy a hacer unas tostas de serrano con queso roqueford…. RIQUISIMO! y con tufillo a pies.

          5. Desde cuando se puede considerar violencia doméstica la cometida por dos personas que no se conocen, que tienen lazos familiares lejanos y que no hay motivaciones familiares sino políticas. Algunos sois tan simples en vuestros razonamientos, tan previsibles…

          6. Son familia. A saber si es un tema de herencias. O que a su abuelo no le regalaron una oposición, como a Rajoy y a sus hermanos.

    2. Jajajaja no puedo más que reirme de un comentario tan poco afortunado y tan estúpido.

      Ya no sabéis como promocionar vuestro falso victimismo.

      Vamos a ver, la mayoría de los actos violentos recientes los están cometiendo gentuza de Podemos, ya sea Bódalo o Sanchez Gordillo, incluso en menor medida Rita Maestre y los tropecientos escraches, acosando a menores, como al hijo de Glez Pons, o a madres con bebés en casa, como Saenz de Santamaria. Ese es el nivel de Podemos, eso es lo que están sembrando.

      Los de Podemos sois los primeros que tenéis que callar en cuanto a la violencia…

      Y si alguien está sembrando odio es PIT, que no para de insultar, decidiendo quien es casta y quien no, para empezar.

      1. En su partido desde luego es donde más violentos hay. Son propensos a la violencia. Y no solo concejales sino que son los dueños de los escraches, de la violencia callejera…

        ¿Que dijo PIT que sentía cuando un manifa energúmeno pegaba a un policia? ¿Qué dijo que no lo recuerdo? ¿NO será una apología de la violencia, no, verdad?

        PIT es un mamarracho violento y agresivo, y de ahi sus malas maneras, su arrogancia y prepotencia, que le salen y le delatan por mucho que se intenta imponer una piel de cordero engañabobos.

        Si hubiera violencia… primero que pregunten en Podemos…. hay más opciones de acertar y dar con los culpables.

        1. Esque eso no es violencia es democracia, derecho a manifestarse y libertad de expresión.

          Violencia es cuando eso mismo lo hace alguien que no es de Podemos o izquierda anticapistalista y antiespañola.

          1. Y es irónico, porque precisamente yo creo que la grandísima mayoría de votantes de Podemos estamos en contra de TODOS los tipos de violencia: Violencia machista, violencia de género, bombardeos en Siria y venta de armas a países saudíes que abastecen al ISIS, violencia brutal policial en manifestaciones con agentes policiales infiltrados entre la gente para sembrar el caos…

            No os confundáis, los de Podemos defendemos la paz, sois otros los que votais a quienes son los verdaderos violentos.

            De hecho el demagogo de Neoproyecto en unos comentarios más arriba nos llama "cuatro perroflautas" y ahora aquí nos llamáis "violentos"…

            Sabes que los hippies (o perroflautas) defienden la paz, no? En que quedamos, señor cuñado?

  16. Cuando he leído la noticia, sin saber a qué bando pertenecía, me he jugado mi casa entera a que era los de NO a dejar la UE y no me equivocaba. Estas cosas no suelen suceder por casualidad. Esperaos la semana que viene aquí en España si no sucede algo.

    1. Para lo de España no hacen falta soluciones tan drásticas. Semanita de algún documento falso y a otra cosa.

      1. No sirve, aquí se soluciona con una simple abstención socialista. Lo malo será cuando Podemos pueda conseguir mayoría absoluta, ya con el PsoE pasokizado.

  17. MP SHOT DEAD Labour MP Jo Cox has DIED after being shot three times and stabbed with a foot-long knife by maniac shouting “Britain First”‘

    Parece que al final ha muerto

  18. El artículo es muy precipitado y bastante exagerado, con tantas teorias de conspiraciones.

    La prensa británica esta dando tantas versiones como medios hay.

    Yo antes de elucubrar con un posible cisne negro esperaría a ver si se aclara, al menos un poco, lo que ha pasado…

    1. No, Cisne negro se refiere a un suceso que puede cambiar el sentido de las elecciones sin entrar al trapo de si es provocado o no.
      Aunque a lo mejor te referías por comentarios de otros usuarios en cuyo caso para algunos ya han montado una buena teoría para justificarlo.

      1. OK, gracias por la aclaración. Y si, tienes toda la razón, a algunos les gusta más una teoría de la conspiración que a un tonto un lápiz.

        1. Me parece que en este caso, la hipótesis de una conspiración entra dentro del terreno de lo razonable. Otra cosa es que al final se confirme o no. Estamos hablando de los intereses de la UE y de mucha gente poderosa que está detrás. Subió la bolsa ni bien se supo la noticia de la muerte de la diputada. Siempre hay que preguntarse "qui bono?" , y en este caso los partidarios del "Leave" son los menos beneficiados. En este mismo hilo el usuario Aggesite colocó un enlace a un artículo de la Wikipedia sobre el concepto de "Operaciones de falsa bandera": https://es.wikipedia.org/wiki/Operación_de… el cual incluye una lista de estas operaciones a lo largo de la historia, tanto comprobadas como posibles, y hay que decir que no sería nada nuevo.

          1. Yo me mantengo, creo que precipitarse es erróneo y se puede hacer daño con ello.

            De momento pensar en una conspiración es demasiado temerario. Podría ser. Pero también podría ser un acto individual. Y no veo porque tiene más posibilidades lo primero que lo segundo, al menos visto desde fuera.

            De todos modos solo pido prudencia.

    2. Si parece que puede ser un cisne negro. (Suceso inesperado por nadie que puede variar el curso de los acontencimientos).

      La diputada ha muerto.
      El asesinato parece ser que ha sido al grito de "Britan first" (inglaterra primero) , uno de los lemas del Brexit.

      – Una vinculación del brexit con el asesinato podría mover votos hacia la no salida. ESO YA ES UN CISNE NEGRO.

      Pero es más, se dice que un eventual Brexit favorecería a Rajoy, ergo una eventual no salida le haría perder ese "favor". Tampoco creo que sea determinante en lo que refiere a la política española, pero en lo que es el propio referendum del brexit si creo que puede ser importante.

  19. Actos de radicales violentos. Asco de esos animales que creen que solo con violencia se solucionan las cosas.

    1. Eh no insultes a los radicales. Radicalidad no es lo mismo que extremismo: radicalidad es simplemente no andarse por las ramas, ir a la raíz de los problemas, con la intención de solucionarlos de una vez por todas.

      1. En España hay algún estudio serio sobre las opciones de salir de la UE? Alguna encuesta me refiero o es tema tabú xd

        1. En España se ha hecho alguna vez algún estudio serio para algo?, hasta ahora no hemos tenido ni proyecto de país para saber a donde vamos , que queremos y como lo queremos conseguir…

    1. Importante dato, si señor, los comunistas británicos están por el Brexit. Eso si, los comunistas británicos caben en un polideportivo pequeño jajaja… en concreto en las elecciones del año pasado sacaron la tremenda cifra del 0,004% de los votos.

      El peso del comunismo en el RU es similar (igual porcentaje de votos) que el que tiene en España un partido que se llama Ciudadanos Rurales Agrupados, que dudo mucho que nadie siquiera conozca.

      Vamos, los comunistas británicos no son nada…

  20. Rajoy protesta por la visita de David Cameron a gibraltar para hacer campaña contra el brexit
    http://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/2016061

    con la cantidad de turistas ingleses que vienen a España Rajoy debería de ir a apoyar a Cameron. pero solo hay una cosa mas estúpida que Rajoy, y es el rancio nacionalismo español que promueve

    supongo que entre la lobotomizada derechona española eso de gritar ¡ gibraltar español! vende mucho ¿populismo donde?

    1. Tipica incoherencia podemita. Si a los palestinos los israelíes los echaron de su tierra, ahora hay que devolvérsela. Pero si a los auténticos gibraltareños los ingleses los echaron de su tierra, pues no pasa nada, hay que dejar a los colonos que sigan viviendo de su botín de piratas.

      Que penita, no se si es por complejos o por incapacidad, pero la izquierda debería tener un pensamiento algo más coherente en estos temas.

      1. ¿Estás comprando algo que ocurrió en 1705 con algo que sucedió en 1947? Vale, entonces estarás conmigo que en la conquista de américa, los españoles mataron, violaron y echaron de sus tierras a miles de personas. Y que la fiesta de la hispanidad es una celebración de una barbarie donde a los auténticos nativos americanos, los españoles los echaron de su tierra.

        1. Vamos por parte.

          1) Si, lo comparo, son hechos iguales. O ya me dices tu qué fecha ponemos para el indulto. ¿Te parece bien 1706? asi se puede condenar a los israelitas pero no a los piratas ingleses. Por favor, un poco de más seriedad.

          2) La conquista de América solo sería comparable si actualmente estuvieran ocupadas por España, pero creo que no sabes que llevan 200 años independientes. Siento que no te hayas enterado que los israelitas no se han ido de Palestina, los piratas ingleses no se han ido de Gibraltar pero los españoles si se han ido de América. Igual necesitas actualizar un poco la información que manejas.

          3) Por mi quita o pon las fiestas que te den la gana, no es el tema que estaba hablando ni me interesa.

      2. No es ninguna incoherencia. Lo incoherente es negar en pleno SXXI que el RU tiene soberania sobre el peñon. El peñon es britanico guste o no.

        Denunciar la visita de un primer ministro britanico a una parte integral de sus territorios es demencial. Estas a la altura de los independentistas que protestan pq Rajoy por visitar Cataluña o el País Vasco.

    2. Es algo lógico. El nacionalismo nubla las entendederas, siempre, cualquiera que sea el nacionalismo.

    3. Pues yo estoy en desacuerdo, creo que España debe declarar la guerra a Gran Bretaña por Gibraltar, ya que no puede sino ganarla. Otra cosa es que perderá Euskadi como contra-efecto y eso es precisamente lo que me propongo incitándoles a la guerra: divide et impera.

  21. No creo que una cosa así pueda llegar a condicionar el resultado, sobre todo cuando aún queda una semana para la votación. Suavizará los mensajes durante lo que queda de campaña, eso sí, pero no sé hasta qué punto eso puede llegar a influir.

    Sobre las encuestas, hay un hecho muy claro. No es lo mismo responderle a un entrevistador que tú el Reino Unido y nada más que meter una papeleta en una urna sabiendo que te estás jugando el futuro de tus hijos (para bien o para mal). Yo creo que no hay que fiarse demasiado de esas encuestas. No sé si alguien tiene datos de las casas de apuestas, que allí sí que están permitidas las apuestas políticas; creo que serían mejor indicador.

    1. Todo depende de cuánto los medios machaquen con eso. Si se produce el atentado contra la diputada, pero después queda en el olvido, entonces no influirá. Pero si los medios están toda la semana hablando de ello, es posible que influya en el resultado.

    2. Yo creo que depende de como se actúe ante el hecho y no el hecho en sí.
      Por ejemplo la hostia a Rajoy. Si ese día hubiera salido PIT o similares diciendo que eso es consecuencia de las políicas antisociales del PP y chorradas de ese tipo mutliplicadas por 2
      o el PP intentando asociar eso con los radicales antisistema y perroflautas de Podemos y como eso muestra que lo suyo es la violencia y bla bla bla

      pues hubiera movido más las cosas. Pero todos actuaron bien, sin hacer demasiado drama por un lado y del otro condenando el hecho.

    3. Estoy de acuerdo contigo. Si uno de los bandos hace bandera de su patriotismo (o sea patrioterismo), parece que si te opones eres un antipatriota y eso mucha gente no lo va a admitir en público. Ya lo hemos visto en numerosas ocasiones y diferentes sitios, ¿por qué los británicos van a ser diferentes) Otra cosa es cuando te metas sólo en la cabina con las papeletas del Sí y el NO.
      Por cierto,alas encuestas dan también una aparente mayoría clara a seguir en la UE en Escocia, Gales e Irlanda del Norte…Supongo que habrá ingleses que quizás se den cuenta que salir puede ser abrir una caja de Pandora también en su casa.

  22. creo que el término es https://es.wikipedia.org/wiki/Operación_de… Las operaciones de bandera falsa son operaciones encubiertas llevadas a cabo por gobiernos, corporaciones y otras organizaciones, diseñadas para aparecer como si fueran llevadas a cabo por otras entidades.

    Y cisne negro es https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_cis… Los Eventos tipo Cisne Negro fueron descritos por Nassim Nicholas Taleb en su libro de 2007 (revisado y completado en 2010), El Cisne Negro. Taleb se refiere a casi todos los grandes descubrimientos científicos, hechos históricos, y logros artísticos como cisnes negros, -sin dirección e inesperados. Señala como ejemplos de eventos Cisne Negro: Internet, la computadora personal, la Primera Guerra Mundial, y los ataques del 11 de septiembre.2

    El término cisne negro fue una expresión latina, cuya referencia conocida más antigua proviene de la descripción de algo que hizo el poeta Juvenal, que es: rara avis in terris nigroque simillima cygno (6.165). En español, esta frase en latín significa un ave rara en la tierra, y muy parecida a un cisne negro. Cuando la frase fue acuñada, se presumía que el cisne negro nunca existió. La importancia del símil radica en su analogía con la fragilidad de cualquier sistema de pensamiento.

    1. No me sorprendería que fuera un atentado de falsa bandera, la verdad, porque: (1) desde el punto de vista de los pro-Brexit es suicida hacer esto, lo entiende incluso un nazi particularmente tonto, (2) GB ya ha hecho otras operaciones de falsa bandera chapuceras recientemente (el supuesto asesinato de un músico militar, que estaba totalmente escenificado, con marcas en el suelo para los actores, sangre de photoshop, etc.)

      En seis días que quedan para el voto da mucho juego para que se aclare si parece falsa bandera o es algo genuino. Lo que está claro es que puede volcar el voto contra el Brexit, pero si se evidencia que es una falsa bandera puede ocurrir exactamente lo contrario, como le pasó a Aznar cuando intentó colgarle el mochuelo de lo de Atocha a ETA contra toda evidencia. Hoy día la gente está mucho más alerta y no se traga cualquier cosa.

  23. En España todos los partidos con representación están por la labor de seguir al servicio de la nazi, no? O alguno tiene la intención de recuperar nuestra soberanía y mandar a la porra a la Europa del capital?

    1. Jajajajaja esa necesidad de insultar a los políticos que no son de vuestra cuerda, ya sea llamandolos zorra o nazi, denota una intolerancia y una agresividad bastante elevadas.

      1. Ohhh un antipatriota a la vista! Que quieres seguir siendo una colonia de Alemania? Antiespañol!

        1. Eso no tiene nada que ver con llamar nazi a Merkel, y creo que hasta tu mismo puedes entenderlo, intentalo.

      1. No le hagas caso, generalmente la gente que no tiene argumentos recurre a ese tipo de etiquetas-insultos.

        Esa misma Merkel está haciendo más por los refugiados y migrantes que el mismo Tsipras, pero Tsipras es el viejo amigo y Merkel una puta nazi. Así son los que no saben hacer la o con un canuto. Ni caso. En general a los podemitas la verdad y el rigor les importa menos que a mi el moco que tengo pegado en el pañuelo.

        1. Te deberían de quitar la nacionalidad y deportarte con ella. Hay que ser antipatriota y antiespañol para defender a semejante basura de persona que está condenando al ostracismo a toda Europa. La culpa la tenéis vosotros que no creéis en la soberanía nacional. Esa engendro es como el azufre, allí X donde anda lo contamina. Y lo jodido es que no está el glorioso ejército soviético para liberarnos y para que ella acabe como su antecesor Adolf Hitler.

          1. No manipules, no te creo tan limitado como para no entenderme.

            No estoy defendiendo, ni atacando a Merkel.

            Te estoy acusando de usar términos impropios y falsos por tu mero interes político. Merkel no es nazi, y eso deberías entenderlo hasta tu.

            Eso si, tienes la neurona un poco loca hoy. ¿Pretendes que un Stalin nos libre de Merkel? ole tu y tus santos cojones, ¿eres tu el que hablas de patriota? jajajajajajajajajaj… serás patriota de bolsillo, del kit comunista represivo.

          2. Ah! La Patria!

            Pues yo también soy pro-UE, aunque dándole un buen meneo federalizante, y me parece escandaloso que she impute de "nazi" ,con todas sus significados, precisamente a la Canciller de Alemania, votada por la mayoral minoritaria de alemanes.

            Y todo por un mentecato. Memos mal que, al menos de boquilla, el partido que dices seguir no Te hace ni puto caso.

            Cambia tu Voto a España 2000. A tí creo que Te va como anillo al dedo, !patriota!

        2. Hombre esta persona ya es exagerada. Una cosa es que votes a Podemos y otra diferente este pedazo de animal que deportaría y encarcelaría por no ser según él lo suficientemente nacionalista español. Encima lo hace en una noticia donde una mujer a muerto por violencia salvaje de alguién que es igual que él. Es la viva representación del asco de nuestra sociedad que cuando las cosas no van bien se vuelven extremistas y radicales para justificar esto.

          1. Has dado en el clavo. Que hable de asco el que piensa igual que el agresor de la diputada británica, apelando a Staln, ejercitos y dictaduras… si que me produce asco.

          2. Pero ese tipo de ideas no representan en absoluto a los votantes de Podemos como para que tú (quien menos debería hablar cuando nos insultas llamándonos de todas las lindezas posibles) vayas dando lecciones. Te cito:

            "Ni caso. En general a los podemitas la verdad y el rigor les importa menos que a mi el moco que tengo pegado en el pañuelo."

            O sea que somos idiotas y ciegos según tú? No te quejabas tú mismo de que los podemitas tachabamos a quien no pensaba como nosotros de tonto? o ciego? Pues tú haces lo mismo, nos desprestigias constantemente en este foro y para defender tus argumentos siempre nos tachas de falacias como populistas, demagogos, bolivarianos, sectarios (hablas de que seguimos a nuestro amado lider)…

            No eres nadie para dar lecciones aquí. Y soy el primero que tacha su comportamiento, pero tú eres igual de mentiroso y demagogo, así que a callar y respeta a los podemitas si quieres que respetemos tus ideas (por muy equivocadas que las veamos así como tu ves las nuestras).

    2. Ah y no votes Unidos Trollemos que se ha declarado fan forever de la unión europea y no cumple con tus intereses.

      1. Es voto útil a la espera de que cambien la ley electoral para poder votar libremente al PCPE en un futuro próximo ya que son los que meterán en la cárcel a los antipatriotas como tú 🙁

        1. Y al paredón y al paredón con todas los que se llamen Jaortizh.

          Tio para decir chorradas, dilas ya completas, no te prives… ve al máximo.

          Pero ojo, que a mi me amonestó un moderador ¿inmoderado? por responderle a gorka2, cuando me dijo que yo era un homofobo, un racista, un extremista, un ultracatólico y varios epitetos de ese cariz, que no, que yo lo que era es un gorkafobo y que quería que lo descuartizasen en plaza pública. Asi que si tu ahora pides represión para alguien, ojito porque si no fueras podemita te amonestarián.

          1. No, que está muy feo, que luego te tiran a una cuneta y los podemitas comunistas no dejan que tu familia pueda recuperar el cadaver. ¿O es al revés?

          2. Que tu sepas que los que no votamos a Podemos no somos los que hemos echo las desgracias del franquismo y no estamos de acuerdo con él. Pero ese usuario esta deseando que gente como yo por mis comentarios vaya a la carcel (libertad de expresión por supuesto) y ya que estamos le he dicho que solo le falta fusilarme que seguramente no lo dira pero lo piensa y desea. Por favor, este foro tiene más nivel que eso.

        2. Estos antipatriotas reconocen tu derecho a tener tus propias ideas y expresarlas en libertad, ellos no te meterán en la cárcel por pensar diferente a ellos

        3. Mira, creo que necesitas respirar hondo, tranquilizarte y mirar con un ojo mas critico lo que te dicen tus "camaradas". Te aseguro que a pesar de lo que puedas creer, la inmensa mayoria de las personas y politicos hacen y opinan lo que creen que es mejor para la gente. Si, Merkel tambien.

          No significa que tengas que estar de acuerdo, pero tampoco que tengan una agenda maliciosa 😉

    3. ¿Y porque no lograr mayoría de izquierdas en el europarlamento? Me parece mejor que destruir la mayor herramienta por la paz en Europa.

      1. Ole, tu si eres un demócrata. Raro en los usuarios de izquierdas de este foro, ninguno ha dicho lo que tu. Como no son demócratas, no aceptan lo que dice las urnas y por tanto no aceptan la actual UE, donde ganan los partidos de derechas y centro.

        La diferencia entre los euroesceticos del norte y centro de europa y los euroescepticos españoles radica en eso. En Europa del norte y centro defienden su propia singularidad, no quieren ser gobernador desde Bruselas. Y es un euroescepticismo, que se comparta o no , es serio y rigurosos.

        En cambio el euroescepticismo español es de pandereta, de cuatro perro flautas que no aceptan que en Europa ganen partidos que no le son afines, y como niños pequeños y enrabietados prefieren salirse. No les sustenta un argumento, una razón, solo una rabieta. Lo más elevado que dicen es: Merkel nazi, y punto pelota.

        1. Otra vez mintiendo y metiendo a todos en el mismo saco.

          Eres más mentiroso que rivera en serio…

          Espero que de nuevo no estés llamándonos a los votantes de podemos "cuatro perroflautas" cuando es el partido en el que más gente universitaria vota, y más jóvenes, y más gente cultivada, al contrario que los otros 3 grandes partidos llenos de viejos (muchos de ellos a quienes roban su voto), analfabetos y paletos a los que inculca miedo la gente como tú que sólo se dedica a desprestigiar a un partído político porque te dan miedo los "comunistas". A veces tenéis un argumentario de absolutistas del siglo XVIII que flipo en cómo puede existir gente así en pleno siglo XXI…

          Yo me considero euroescéptico, ni por las razones que dictas de los del norte ni de los ejjpañoles de pandereta como lo eres tú.
          Yo defiendo la soberanía nacional de España y creo que con buenas medidas y políticas a España le iría mejor fuera de la UE (sobretodo si se va Gran Bretaña). No sólo por eso soy euroescéptico, hay muchos motivos por los que creo que directamente la unión europea debería federalizarse (como citan más arriba) o deshacerse, pues por ahora lo único que consigue es enriquecer más a los países ricos y empobrecer más a los países del sur. Pero claro, hablar de esto contigo sería como hablar con Inda de Venezuela.

          Tampoco estoy de acuerdo en que la UE sea la herramienta de "paz" europea. La "Paz" europea actual es consecuencia de estar en el bando correcto a nivel global… Me encantaría saber qué pensaríais de Europea si vosotros fuerais sirios, iraquíes o palestinos…

          Y no por ello dejo de ser demócrata, pues aunque no crea en las estupideces que dices Neoproyecto, no por ello dejo de contestarte de tú a tú sin mandarte a la hoguera ni prohibirte publicar sandeces, que lo seguirás haciendo.

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