Campañómetro 21/D: decimocuarto día

CANDIDATURA D’ UNITAT POPULAR (CUP) – Girona

 

CATALUNYA EN COMÚ PODEM (CEC) –  Vilanova i la Geltrú

 

CIUTADANS (C’S) – L’Hospitalet de Llobregat

 

ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA (ERC) – Mataró

 

JUNTS PER CATALUNYA (JxCAT) – Sant Celoni

 

PARTIT DELS SOCIALISTES DE CATALUNYA (PSC)  – Barcelona

 

PARTIT POPULAR (PP) – Tarragona

324 Comments
      1. Perdon, me lo salte sin querer. Está empatado con PP en el puesto 4 xD.

        La CUP ha decidido no subir el minuto ifnal.

          1. Indudablmente no, como para casi ninguno que no sea podemita.

            Lo dije al principio, la valoracion de cada uno es tan tan tan previsible…

            1. Me pregunto quien te ha parecido el/la mejor…

              No creo que alguno de los independentistas te haya convencido… Domenech tampoco… con lo cual quedan 3 posibles respuestas… Yo eliminaria a Iceta… y me queda Arrimadas o Albiol… Pero segun los foreros… Arrimadas lo ha hecho rematadamente mal… Con lo que me queda una sola persona… Albiol…

              Con esto no afirmo que seas del PP… esa no es mi intencion… solo me pregunto quien te ha parecido que ha ganado el debate o que lo ha hecho mejor que los demas…

              Se que no me vas a contestar… pero sigo la ley de Sherlock… una vez eliminado lo imposible… lo que queda es la respuesta… por muy increible que parezca….

              1. Sigue preguntándotelo y luego vuelves con las calumnias de que no he hablado de Jacinda Ardern y de Nueva Zelanda a pesar de haber escrito más de 10 comentarios…

                Si te digo una cosa, con todo respeto, no tienes ni puta idea… pero sigue. A mi no me molestas elucubraciones huecas, lo que me molestan son las CALUMNIAS y mofas como la tuya.

                Preguntate cuanto quieras….

                1. No hay que ser tan rencoroso… todavia estas con eso???? XD!!! Si hasta me auto-banee durante 24h….

                  Solo te hacia una pregunta… sin ninguna maldad… y como sabia que no me ibas a contestar… he intentado responderla yo mismo… soy un fan de Sherlock… cosas de vivir en UK…

                  1. No es rencor, NUNCA te retractarte ni te disculpaste. Despues de abrir un hilo con mofa y calumnias en mi contra, al verte con la evidencia de tu MENTIRA, lo único que dijiste, muy cobardemente por cierto: "escribes mucho, yo no puedo leer todos tus comentarios". ¡¡Coño pues si no los lees no hables!!

                    ¿Sabias que ayer todavía otros usuario me volvió a echar en cara no haber comentado las elecciones en Nueva Zelanda? ¡¡tocate los cojones, todavia!! A veces no sabéis lo que provocáis con vuestras mofas y calumnias.

                    Por mi responde cuanto quieras, mientras más dices más compruebo lo osado que eres.

                    1. Agua pasada no mueve el molino… no me acuerdo Neo… XD… que eso fue hace meses… no me lo puedo creer…

                      Y por cierto… ostia… felicita al forero ese de mi parte… que alguien se acuerde de un hilo mio de hace meses me parece epico… XD… que crack el tio…

                    2. Tio cachondeate de otro si no te importa y déjame en paz.

                      Ese forero me ha soltado tropecientos insultos y sólo usó tu calumnia para seguir atacandome. Gracias por provocar esas situaciones y por seguir riéndote con ese "crack".

                      Que corra el aire.

    1. Para la votación del 155 queda poco, pero para resolver el problema catalán y su justa independencia de la metrópoli quedan cincuenta años de lucha diaria. Algo cansado pero eficaz.

      ¿Os imaginais cuatro años más de procés? ¡Pobre chica!

    1. Que yo me sepa, de los constitucionalistas, PSC hoy en Barcelona con 5.000 personas y Ciutadans en L'Hospitalet de Llobregat con más de 4.000. De los indepas ha habido algunos con asistencia numerosa en días atrás, pero no llevo el recuento, a ver si alguno de sus iluminados nos ilumina al respecto…

  1. El PSC ha conseguido con diferencia el acto más multitudinario de toda la campaña. Más de 5000 personas en Barcelona, en el mitin central de campaña con Zapatero, Borrell, Pedro Sanchez, pero también Espadaler, Villarejo y Paco Frutos.

    Como dijo Iceta, el PSC ya se merecía un mitin así, que le permite sacar músculo y mostrar que el PSC está en muy buena forma.

    Se confirma que es muy posible que sea una de las sorpresas positivas del jueves, y que superará sin problemas los 20 escaños.

    1. ¿Y qué tal Borrell? ¿Ha llevado bien de lejía y cloro para "desinfectar" Cataluña de piojosos ciudadanos independentistas?

      1. Creo recordar que aún no había comenzado la campaña electoral.
        Si quieres contamos las distintas manifestaciones masivas que ha habido a lo largo de septiembre, octubre y noviembre.

    2. Lo de decir que se confirma debido a que en un mitin hay 5mil personas, ¿es una teoría política o es cosecha tuya? XD Lo que hay que leer, de verdad….

  2. Con el 99,8% recontado en Chile:

    SEBASTIAN PIÑERA ECHENIQUE / 3.789.905 / 54,58% (electo)

    ALEJANDRO GUILLIER ALVAREZ / 3.154.129 / 45,42%

    Con una participación que sube 2,2% respecto a la primera vuelta.

  3. No es mal acto el de CEC en Vilanova teniendo en cuenta que es una ciudad de 65.000 habitantes, donde CSQP obtuvo un 9% en 2015, y también teniendo en cuenta que no fue ni Domenech.

    A propósito… como no tenía muy claro cual había contado con más afluencia… lo cuetno por aquí: el otro acto de CEC de hoy fue en Blanes, ciudad de 39.000 habitantes donde CSQP obtuvo un 12% en 2015:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DRPpdEHXkAI3JK1.jpg"&gt;

    1. Que cutre jaja, que mal hecho, no coinciden ni los ritmos, ni las pausas, ni por supuesto la forma de la boca.

  4. Creo que no merece la pena comentarlo, seguramente muchos de los votantes no hayan visto el debate

    Encuesta del Debat17 entre los representantes de los partidos catalanes:del Diario El Mundo:

    – Inés Arrimadas 60%

    – Miquel Iceta 19 %

    – Xavier Domènech 9 %

    – Xavier Albiol 6%

    – Carles Mundó: 4 %

    – Josep Rull 2 %

    – Vidal Aragonés: 1 %

    1. Normal que se considere a Arrimadas la ganadora, es la esperanza contra los espanta-empresas. Sin embargo, para mi no lo ha sido. Y soy culpable de simpatizar con ella y con Ciudadanos.

      En mi opinión, Domènech ha sido el ganador, precisamente porque en el rifirrafe que mantuvo con Arrimadas él salió bien parado. Aparte, su modo tranquilo y los temas que tocó (incluida la dedicatoria en el minuto de oro) le dieron el toque diferencial con todos los otros candidatos. Solo patinó en las últimas palabras de la última frase del minuto de oro, que le ganó el TT #DomènechLaCagó

      El siguiente que me pareció interesante fue Aragonés; no votaría nunca a la CUP ni me convenció, pero su estrategia de tener asumida la independencia le permitió tratar otras propuestas sociales (sanidad, creo que educación también) que, si bien son irrealizables porque la independencia no es ningún hecho, al menos le permitieron ser otro orador con una temática diferente. Aparte que me gustó como dio primero a JxS (ERC y PDCat) para luego buscar alianza con ERC y CeC. Se gana el TT #MisTresPropuestas

      Ahora sí, Arrimadas (no, no es un eslogan); pecó de quejarse del monotema y a la vez hablar del monotema, pero tuvo una actitud firme que pesó más que el contenido; por ese motivo perdió el duelo contra Domènech pero los ganó contra Mundó y Rull. Eso sí, su minuto de oro fue un remix del del otro día, lo que le hizo perder interés final. Su TT: #TengoLaVozFastidiadita

      A partir de aquí, no sé muy bien cómo ordenarlo… de Iceta puedo decir que, aunque estaba rígido y jugando con el boli, se mantuvo bien y sacudió a Mundó con la gestión de los últimos años. Mención aparte que dijo por enésima vez que no va a pactar "con ERC y JxC". Como TT: #NoConERC

      Albiol salió sin nada que perder, fue con Aragonés de lo más entretenido del debate: a la carga contra JxC y ERC, defendiendo a Arrimadas cuando Mundó la estaba atacando y escapándosele (como dos o tres veces) un pacto PPSCs tras las elecciones con él como conseller. Su actitud perdonavidas cuando le contestaban ganó mi sonrisa. Como TT: #PisenCalle

      Mundó… empezó fuerte su primera intervención, pero quedó descolocado cuando al momento siguiente Aragonés cargó contra él. A partir de ahí siempre temblando y sin suficiente fuerza. Perdió al razonar que Arrimadas es "candidata de laboratorio", sin argumentarlo cuando dijo que ella misma le requirió que lo hiciera. #Rovira2

      Rull lo intentó, pero el contenido podía más que sus ganas de intentarlo (y no era bueno); sé que con éste no soy objetivo, así que no considero justo hacer un análisis porque también poco me fijé en él.

  5. El acto de c's parece un concierto de algun cantante con tanto escenario y tanto foco mas que un mítin pero bueno.Les falta pirotecnia

  6. Ya tengo ganas de que llegue el jueves y votar.

    No pienso llevarme el voto de casa, como tengo el día libre pues iré con tiempo por la tarde y echaré un vistazo por las mesas con las papeletas a ver qué veo.

    En mi distrito electoral hay bastante equilibrio de voto entre indepes y no-indepes, así que puede ser bastante representativo. Ya os contaré mis impresiones 🙂

        1. ¿Te refieres al odio esparcido todos los 9-O en Valencia por tus amigos, contra las autoridades legalmente elegidas -municipales y autonómicas-, así como contra el buen pueblo que los eligió?

          Tus musculados amigos, juzgados por sus padres, tíos carnales y primos hermanos, jamás encontrarán la gloria de la prisión o del exilio. Ellos siembran la paz y el bien allá en el lugar en el que se encuentren, sea en las calles de Valencia -honrando al club al que dicen pertenecer-, o en las cafeterías de Barcelona, venidos de fuera, – ubicando las sillas de las terrazas con cariño, por ignorar las personas del lugar como han de estar aderezados esos locales-. ¡Parecen budistas oiga! ¡La paz y el bien les acompañen, en su peregrinar, por los extraños lugares que visitan!

          Y luego os llenáis la boca de la palabra "sectarios" o "nazis". Al pairo de lo que os cuenta Losantos y sus amiguetes que para eso están. Arrimaos a Arrimadas y quedad con Dios!!!

          Catalanófobos!!!

          1. Que canallada es esa: YO NO TENGO AMIGOS VALENCIANOS QUE VAYAN AL 9-O. Y mis amigos musculados tios buenorros menos todavía. Y hace más de 5 años que no escucho a Losantos. ¡¡Coño tio TODO LO QUE DICES ES MENTIRA!!

            ¿Podrías dejar de acusarme de chorradas como esas? Nivelazo el tuyo, chaval.

            Me lleno la boca de: IMPRESENTABLES MENTIRAS las que cuentas. Anda, anda, anda… que no se puede MENTIR más y quedarse tan pancho.

            Asco de mentiras. Chao.

    1. El de mi municipio, suele ser casi par a las de Catalunya globales. Con la diferencia que sacan un par de puntos más primero y segundo. También haré lo mismo.

      El otro dia el periodico municipal sacó una encuesta dónde figura subida indepe respecto 2015.

      1. Y en qué monicipio votas?
        Se dice que el vallés oriental, cuya capital es Granollers, es el Ohio de Catalunya
        El mío no es nada representativo

  7. De hace un rato:

    "El Tribunal Supremo Electoral (TSE), a través de una cadena nacional, oficializó este domingo los resultados finales de las elecciones generales y dio como ganador de las elecciones generales a Juan Orlando Hernández, candidato del Partido Nacional de Honduras.

    Los magistrados del TSE se dirigieron al pueblo hondureño este domingo. Con este anuncio, las autoridades del Tribunal dan como vencedor a Hernández sobre el precandidato de la Alianza de Oposición, Salvador Nasralla.

    Luego de un largo e inusual proceso de elecciones, celebradas el pasado 26 de noviembre, la oposición tildó de "fraudulentos" los comicios, por lo que el TSE realizó un escrutinio especial de 4,753 mesas electorales, cuyas actas no fueron transmitidas el mismo día de las elecciones, por distintos factores.

    Una vez concluido dicho escrutinio, Hernández se impuso con un 50.11% (424,363 votos) sobre un 31.74% (267,109 votos) de Nasralla. De acuerdo con el TSE, este conteo se llevó a cabo en presencia de la comunidad internacional y miembros de la sociedad civil, quienes avalaron la transparencia del proceso.

    En cuanto al conteo final de los votos, el magistrado presidente del TSE detalló que Juan Orlando Hernández con el 42.95%( 1,410,888 votos) se impuso a César Salvador Alejandro Nasralla Salum con 41.42% (1,360,442 votos), "por lo tanto el presidente de la República para los próximos cuatro años es el ciudadano Juan Orlando Hernández del Partido Nacional", dijo Batson.

    Es así que Juan Orlando Hernández se convierte en el primer mandatario de Honduras en repetir un periodo, puesto que la reelección presidencial estaba prohibida en años anteriores."

  8. Contrariamente a lo que dicen los usuarios proindepes en actuacion coordianda con las redes sociales indepes y con el Neymar (o Celades o Prosenicky) de la politica catalana, Fachín, el voto de CEC no alegra a Rajoy, no le viene bien. El voto que mejor le viene es el independentista. Y lo analizo repasando distintos escenarios:

    1) Escenario Arrimadas presidenta (muy improbable, por no decir imposible) autentica pesadilla para Rajoy. Le come Ciudadanos la tostada a toda ostia

    2) Escenario borgen con Iceta al mando. Ese escenario no le va tan mal pero no sucederá porque ciudadnos se opondrá por razones obvias y los comunes pondrian condiciones muy jodidas.

    3) Tripartito PSC CEC ERC. Sin duda el escenario mas peligroso para Rajoy porque le puede costar el puesto de trabajo

    4) repeticion de elecciones. No le va tan mal proque se sigue hablando del monotema durante mucho mas tiempo, aunque es posible que genere inestabilidad en Espana y haya criticas de la derecha por no hacer un 155 permanente

    5) mayoria indepe. Sin duda el mejor escenario entre los mas probables para Rajoy. Si se pasan de rosca 155 que te cantó y esperate que no mejore resultados. A ciudadanos le comeria la tostada. Si el independentismo va a la lucha pero tranquila Rajoy se asegura proces durante 4 anos mas. Todo un regalo 🙂

    1. De todos tus escenarios discrepo basicamente del segundo,a dia de hoy en el PSOE y como ha estado el patio en Cataluña,no creo que se metan en ningun tipo de alianza con ERC y similares.(Y hablo del PSOE,no del PSC).También discrepo del cuatro,si algo se ha visto en esta crisis es que Rajoy no ha querido imponer un 155 a rajatabla,lo ha puesto en tiempo y forma muy limitado.En el ultimo, en ningun caso y visto lo visto ,los partidos indepenendentistas,si quieren seguir manejando el asunto,se meteran en experimentos .
      Saludos

      1. Siguiendo la prensa madrileña y las declaraciones creo que el 155 permanente está encima de la mesa. Si no se meten en experimentos, estarán en la confrontación pero sin hacer pupa . Con lo cual perfecto para Rajoy.
        El psoe se equivoca si no quiere que le coman la tostada ciudadanod y pp debe apostar por una alternativa valiente. Con el scenario actual pierden seguro. Tod o puede cambiar si Esquerra se mueve

        1. El PSOE creo que sólo pactaria en Madrid con ERC(Rufian l hablo ayer a Borrel de los GAL),si deja completamente claro que abandona la unilaterlidad.¿Estarián dispuestos?

    1. Estas de broma???? Es una nueva forma de eutanasia???? Yo se que el tema catalan es cansino hasta el infinito y muchisimo mas allá… pero la NFL???????????

      Que seas del Madrid te lo puedo perdonar… pero lo de la NFL…. no se… me parece muy fuerte…

  9. Ver al PP en Cataluña con 5 o 6 diputados y por detrás de las CUP sería una humillación en toda regla.

    Es decir, es el mejor escenario posible que podrían tener, con una polarización fuerte con los independentistas y con un españolismo resurgido en Cataluña. Ni siendo los ejecutores del 155 y recibiendo atención mediática por ello han levantado cabeza.

    Ciudadanos les ha comido la tostada de forma brutal. Aunque yo no veo una extrapolación nacional. El PP tiene un voto extremadamente fiel y conservador, un voto inalcanzable para C's y para cualquiera en general.

    Aunque el PP es incapaz de vencer dialéctiamente a C's. Siguen insistiendo en atacarles por su supuesto izquierdismo. Algo que no entiende nadie, ni siquiera los votantes del PP. Se ha visto hoy como Albiol atacaba a Arrimadas nuevamente con lo mismo, diciéndole que quería pactar con Podemos.

    1. El resultado es coherente con los lectores mayoritariamente independentistas del medio. No aporta NADA. Ni merece la pena hackearlo.

      1. Lo hacen para no quedar últimos y decir a los suyos que han quedado como primera fuerza "constitucionalista" en un medio independentista, pero te aseguro que hace unos minutos iban últimos y bien últimos.

        1. ¿Decir a los suyos en un medio que no lee ni el tato de sus votantes? Creo que exceso de teorias conspiranóicas tampoco es bueno.

          1. Cuando publiqué el mensaje, hace 10 minutos. tenían 319 votos, y ahora 370. En ese ratito, el resto de partidos apenas han subido unos pocos votos. No es conspiranoico, es evidente que durante un rato han hecho para pegar un subidón.

            1. Vete tu a saber. Seguramente sea alguien aburrido. No veo al PP dando instrucciones ni hackeando la web de un medio que no leen sus votantes y que les importa bien poco lo que digan.

              Internet es así.

              1. No, obviamente Mariano y Soraya no han sido, pero un ciberactivista aburrido, como dices tú, es posible.

  10. segun el pais El voto rogado para el 21-D se multiplica y apunta a una participación récord
    Los votantes catalanes residentes en el extranjero pasan de 21.775 a más de 38.000.

      1. El consul en Perpinyan actúa para que los electores no entren en procesión al lugar de la votación con lazos amarillos. La Junta Electoral sigue dando para un roto y para un descosido.

        Los CDR se movilizan, vigilan las urnas desde su apertura hasta su cierre y también vigilan la redacción de las actas.

    1. Segun tengo entendido, el voto por correo ha bajado bastante respecto el 27S. Quiere eso decir que los catalanes en españa votan menos y los de fuera de españa votan mas? Porque si es asi, apunta claramente a movilizacion indepe y desmovilizacion unionista.

    1. El candidato Borgen es Domenech, no Fachin, y mucho menos Iceta. No obstante y como la lucha continuará durante mucho tiempo aún, eso tampoco es muy importante ahora.

  11. Acabo de ver el debate. Arrimadas me ha parecido HORRIBLE. Prepotente, chula y muy poco natural. Sólo ha soltado los tres zascas y las mismas frases de siempre. Propuestas vacías y ni un sólo dato salvo dos tweets absurdos. Creo que se le ha visto el plumero demasiado y que no es más que puro marketing, algo que ya se sabía. Y el minuto final muy forzado.

  12. Al hilo de la noticia de El País sobre el aumento de las solicitudes de voto de residentes el extranjero he investigado cuáles fueron los resultados en las últimas elecciones:

    1- JxSí 53,72%
    2- CUP 10.39%
    3- C's 9.73%
    4- CSQEP 8.38%
    5- PSC 6.98%
    6- PP 5.81%

    República: 64.11%
    No indepes: 30.9% (155: 22.52%)

    Se puede ver que en el voto extranjero arrasa el independentismo. Y las solicitudes para el 21-D han pasado de 21.771 a 38.435, lo cual solo puede significar una movilización extraordinaria del voto independentista que en principio tiene muy mala pinta para los del 155.

    PD: El exjugador del Barça Xavi Hernàndez ha votado en la embajada española en Doha luciendo un polo amarillo, el color con el que se denuncia la existencia de presos políticos y que los partidos españolistas y la Junta Electoral califican de "partidista".

    <img src="http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/5/9/1513523680695.jpg&quot; width="40%" height="10%/">

    1. ¿Os paece bien mi voto? Le pregunta a sus jefes jeques, esos modelos de humanismo y democracia.

      Si, le contestan, a nosotros tanto nos valen Corina y el elefanticida como la familia que debería haber usado preservativos y el Jordi de los Ferraris.

      Habría que explicar la tendencia de esos iconos del buenísimo blaugrana (Xavi, Guardiola) a esos estados del golfo pérsico, fuente de todo lo peor de lo peor: terrorismo, esclavismo y “derechos de la mujer”

        1. No sé, si esos son los datos parece indiscutible que en el voto CERA hay una clara mayoria independentista, tampoco es que haya mucho que comentar aparte de eso.

          Y aunque sea comprensible, (porque al final es comprensible que a muchos se la sople que en otros paises no haya derechos humanos y vayan alli por la pasta), que les preocupe lo que pasa en su casa, creo que seria un acto de ceguera el no reconocer que hay una clara duplicidad en todo esto.

          PS. Ya has votado?

            1. Estoy seguro que te favorecera 🙂

              Pues nada, suerte con el resultado y que sea lo que sea no te amargue las fiestas.

    2. He leído que en algún consulado, el Cónsul ha pedido registrar como incidencia electoral el hecho de que algún votante haya ido con lazo amarillo. Pensaba que la prohibición afectaba sólo a los miembros de la mesa y apoderados.

      1. Me sorprenderia por lo siguiente:

        Yo he ido varias veces a votar en consulado y jamas he visto a nada ni remotamente similara al consul o a alguien "oficial". Mi experiencia (todas las veces) ha sido la siguiente:

        Tu llegas alli y dices: "Buenos dias, vengo por eso de las elecciones" Entonces la chica que esta alli en la ventanilla (que ademas es local, cómo una gran parte del personal) te abre la puerta y pasas a la sala donde tienen la urna. Entonces sacas todos los sobres, permisos y certificados que llevas y mirandola con confusión la dices. "Bueno, esto cómo va?" (En realidad te han mandado un par de paginas con explicaciones que normalmente lees por encima y luego descartas) Una vez te han firmado el recibo y tienes cada sobre con la documentación y las senyas preparadas lo metes en la urna y cotilleas un poco sobre cuanta gente ha ido y cuanta se supone que va a venir. La chica ademas no tiene ni idea de que se elge ni quien se presenta, asi que tus intentos de compartir tus emociones caen en saco roto. Luego te acompanya a la puerta y chapa detras.

        Es todo un anticlimax.

        1. Pues que sepas que eres un ciudadano de segunda, a otros el Cónsul les abre las puertas y les ofrece té y galletas.

            1. Mi experiencia se parece mucho más a la tuya, pero con peor fortuna, nunca fue una chica la que me abrió la puerta, sino siempre hombres… y desde luego las galletas ni las olí.

        2. LOL Lo sé por experiencia propia. En el Consulado donde yo voto se hace en el hall de entrada, enfrente de las ventanillas de atención al público. Es un consulado importante.

          Hay una mesa con las urnas, dos trabajadores del consulado, y el proceso de voto es incluso más rápido que en España.

          El caso que comenté no sé dónde ha sido, pero está claro que el Cónsul no está allí controlando el proceso electoral, pero se le puede informar fácilmente, suele tener el despacho en el primer piso, o segundo dependiendo de cuán grande sea el consulado.

          @santico comentó que en Perpiñán sí se hacía un control de entrada en ese sentido de los lazos amarillos, pero tal vez porque allí el número de personas con los lazios es mucho más elevado.
          En otros sitios el policía nacional de turno y el funcionario de la entrada no se habrán enterado de tal mínimo detalle, y la persona se habrá presentado en frente de la urna con el lazo.

    3. No jodas que cualquier cosa amarilla que lleve significa automáticamente apoyo a "Los Presos Políticos" (también conocidos como "LPP").

      O sea, que cuando llevo mi corbata favorita, estoy apoyando a "LPP", ¿no?

      Que el Sol apoya a "LPP", ¿no?

      Que mi orina apoya a "LPP", ¿no?

      Deberías hacértelo mirar, ya roza lo enfermizo.

        1. Eso sí, porque llevan los lazos amarillos. Pero llevar el color amarillo en si no tiene por qué leerse de la misma manera.

          EDITO: y antes de que se me acuse de "represión", decir que no critico llevar o no los lazos o que apoye evitar llevar esos mismos lazos (sea en crespón o en bufanda), sino que llevar el color amarillo se considere automáticamente en ese sentido y todo el maremágnum de consecuencias que le sigue (si apoyas a los presos políticos es que apoyas a Junqueras, entonces apoyas a ERC, entonces apoyas al independentismo).

    4. Llamadme rarito o «facha» (desde lo que en tu púlpito consideres), pero yo prefiero que me apoye Luis Goytisolo, Eduardo Mendoza o Marsé antes que me apoye un futbolista…

      Hay que ser prudentes con el voto del CERA, no se sabe en qué sentido puede resultar y si es representativo del voto en Cataluña.

      1. Llamadme rarito o "indepe nazi", pero yo prefiero que me apoyen Rigoberta Menchú, Punset, los Nobel de Economía Becker y Stiglitz o Neus Català, superviviente del campo de exterminio nazi de Ravensbruck, que Leticia Sabater, Álvaro de Marichalar o cualquier otro de la caverna mediática.

        ¿No os cansáis nunca de vuestros falsos paralelismos?

          1. Se lo digo a quien ha hecho, desde mi humilde opinión, una comparación falaz.
            El usuario que ha puesto la foto ha señalado dos realidades innegables: que el futbolista vota de amarillo y que ése es el color simbólico de esta campaña. Las elucubraciones que se hagan a partir de ahí, dependen de cada uno.

            1. Ah vale, aceptamos pulpo como animal de compañia y que lo del color amarillo no tenía connotaciones alguna, salvo en mentes que elucubran con maldad jajajajaja.. OK.

              1. Lo de la maldad te lo dices tú solito, no intentes victimizarte por algo que he dicho sin ningún tipo de connotación negativa. No intentes buscarte otro enemigo más en el foro, que yo no estoy aqui para eso 😛

                1. Si hago justo lo contrario a victimizarme jajaja… pero intentar que no veamos ninguna connotación al comentario inicial es pedirnos que comulguemos con ruedas de molino. Que a estas alturas ya nos conocemos todos, y desde luego a antiespañolista, su nick lo dice todo, más que a nadie. Pero ya te digo, que vale, que aceptamos pulpo como animal de compañia y todos tan contentos. Esto ni me va ni me viene…

                  No me busco enemigos, ellos vienen a mi como pajaritos a la mano de quien tiene el alpiste. Pero no por ello voy a dejar de dar mi opinión.

    5. Dificil de entender que si todas las encuestas indican que una subida de la participación beneficia al unionismo, en cambio si es el voto CERA el que sube, se beneficia al independentismo. ¿Algo que lo explique y avale?

      En el voto interior en el 2015 también ganó el independentismo y sin embargo la subida de participación no se asocia a que vaya a ganar por más.

      Y que sepas una cosa, lo importante del polo que lleva Xavi no es que sea amarillo, sino que sea de MANGA CORTA, con el frío que estamos pasando aquí.

      1. Yo creo que es más la combinación de 2 datos:
        – Subida del voto CERA dónde normalmente gana con diferencia el independentismo.
        – Bajada del voto por correo, que en principio deja en suspense las previsiones que teníamos muchos de una subida importantísima por tratarse de día laborable, y por el presunto aumento de la participación

        1. Usas planteamientos distintos.

          Si sube el voto CERA es porque como es mayoritario el independentismo, el independentismo sube.

          Y si baja el voto por correo es porque como es mayoritario el voto indepentista, el indepentista ¿baja?

          1. SI baja el voto por correo, las previsiones de subida de la participación para mi se dejan en suspense. Y normalmente el unionismo se aferra al aumento de la participación para subir en escaños.

            1. Claro, y el voto CERA sabemos que tiene sesgo independentista y ha subido, pero el voto por correo no lo tiene y ha bajado.

              1. ¿Como sabes que el voto por correos no es mayoritariamente independentista, tal como el voto interior en urna?

                1. No se sabe. Pero suponiendo que es proporcional al voto presencial…
                  Si baja el voto por correo, no podemos preveer una bajada de la participación?

                  Como valoramos ahora las encuestas si en todas dan una participación del 80-83%…?

                  1. A tu pregunta de si baja el voto por Correo ¿podemos prever una bajada de la participación? respondo NO.

                    Como no podemos predecir cómo afecta la bajada del voto por Correo en el voto en urna, no podemos sacar ninguna conclusión sobre encuestas basadas en participaciones del 80%.

                2. En principio no hay ningún indicio para pensar que sea así y sí para intuir que pueda parecerse más al voto general.

            2. Si el aumento del voto se asocia con ventaja para el unionismo ¿no podría ser que al aumentar el voto CERA sea porque el independentismo baja en ese censo?

              Realmente no veo soporte a lo que comentas. Puede ser como dices o pudiera ser justo lo contrario.

                1. Hay mil justificaciones.

                  Sube el CERA porque los residentes en el exterior han reaccionado y quieren que Cataluña siga en Europa para poder seguir viviendo en la UE o fuera de la UE con pasaporte UE. Por ejemplo.

                  Y el voto por CORREOS puede bajar porque al ser día laborable se prefiera votar en urna.

                  Y como estas hay mil conjeturas en ambos sentidos. Por tanto NO SE PUEDEN SACAR CONCLUSIONES SOBRE RESULTADOS A PARTIR DEL DATO DE PARTICIPACION EN CERA Y POR CORREOS. Salvo que se haga sin rigor y con pura subjetividad interesada, que no sirve de nada ni a nadie engaña.

    6. Otro adoctrinado por TV3, como Pau Claris en 1640, la gente de 1714, la Solidaridad Catalana de 1906, los nacionalistas de la Mancomunidad o los votantes de 1931 en las que arrasó ERC, maldita TV3 y educación sectaria.

      1. Totalmente de acuerdo con Uptighr. Recordemos los resultados del adoctrinamiento franquista. Primeras elecciones democráticas, primera victoria fe los partidos que consideran a Cataluña una nación. Ni con Franco el nacionalismo español pido cambiar ese sentimiento

    7. ¿Y por qué "movilización extraordinaria del voto independentista"? Precisamente por lo que dices, es posible que el independentismo arrasase tanto porque casi todos los independentistas iban a votar. Si ahora sube mucho el voto rogado también podría significar que el voto unionista que no votaba en otras ocasiones está votando ahora.

      1. Yo creo que es lo que dices.

        Los indepes votan siempre, ya más de los que votaron el 27S es difícil, incluso en CERA.

        1. El aumnto de participacion en cat se asocia al unionismo porque "todos los indepes votaron".

          Pero eso no se puede aplicar al voto cera, que mucha gente no pide por ser complicado.

          El voto cera se corresponde con gente joven y bien formada, perfil tipico indepe.

          1. Entre los catalanes residentes en el exterior hay de todo, pero votan pocos. Si sube el voto puede ser por cualquier motivo, tanto porque el independentismo esté en alza como porque el unionismo se haya movilizado.

            No teneís soporte para sacar ninguna conclusión, que suba el CERA y baje el voto por CORREOS NO indica nada respecto al reparto del voto entre ambos bloques.

            Lamento este choque con la realidad.

          2. Correcto, mi entorno que vota desde fuera es tal cual esto que explicas: La pereza que daba hacer papeleo, pero esta vez se ha activado y ha superado esa "barrera burocrática" porque consideran que la ocasión lo merecía. Obviamente, es voto independentista.

      2. No es descartable, pero es más improbable, del mismo modo que cuando en unas elecciones sube la participación en las zonas independentistas suele ser una buena señal para el independentismo y viceversa.

        1. Ese argumento podría tener algo de peso con participaciones del 80%. En el voto CERA hay tan poca participación que cualquier subida o bajada puede suponer cualquier cosa.

        2. Del mismo modo no.

          No me puedes comparar la sociología de un municipio o sitio concreto dentro de Cataluña con la sociología de catalanes residentes en el extranjero, que básicamente te incluye cualquier lugar que no sea España en cualquier país (y cada país es un mundo, sociológicamente).

          Más aún cuando en el CERA la participación es bajísima, insuficiente para sacar conclusiones sobre "feudos".

          1. Según sendos informes de la Federació Internacional d'Entitats Catalanes (FIEC), publicados en 2012 y 2015, "Lo que queda claro, de manera general y a pesar del bajo porcentaje de voto válido, es que la Catalunya Exterior vota en clave más soberanista que la Catalunya Interior". Tanto es así que, aseguran, "la previsible consecuencia" de una participación mayor, de entre el 15 o el 30% en el voto exterior, habría sido "la alteración de la distribución de escaños en diversas circunscripciones" en los dos últimos procesos electorales.

            1. Ese informe lo único que dice es una realidad incuestionable: que el voto CERA en el 2012 y 2015 fue mayoritariamente independentista. Pero NO dice, porque no puede decirlo, que una fuerte subida de ese voto vaya a suponer un aumento de los independentistas.

              1. Sí lo dice. En 2015 votó aproximadamente un 7.5% y aseguran que un porcentaje de voto de entre el 15 y el 30% podría haber supuesto una alteración de la distribución de escaños a favor de las formaciones independentistas. Precisamente, en estas elecciones vamos a tener una cifra de participación muy cercana o superior al 15%.

                1. Pues ya me dirás con qué rigor se hace eso sin NINGUNA encuesta realizada entre los residentes en el exterior. Y encima en el año 2012 y 2015.

                  Para mi, papel mojado, puro canto a la mañana.

      3. El voto CERA se informa no sólo a través de medios españoles. También lo hacen a través de sus respectivos medios nacionales del país de acogida. Y te puedo asegurar que las imágenes del 1-O y las valoraciones que han hecho los medios internacionales de las mismas, no benefician en absoluto el voto unionista. Más bien moviliza al catalán orgulloso de su país que no puede entender tremenda violencia porque sus compatriotas hayan decidido poner unas urnas.

        1. Los catalanes en el exterior, que se indignarían por el 1O, como nos indignamos aquí, también se informarían por medios digitales españoles. Cualquier que viva fuera te lo puede confirmar: para información local se miran medios locales pero para información de España se miran medios españoles. Y más en unos hechos tan trascendentales.

          Y esos mismos españoles en el exterior, no sólo vieron el 1O sino que también vieron el absurdo proceso seguido después, que terminó con una DUI ficticia, una ruptura social en Cataluña y la payasada de Puigdemont.

          1. La payasada de Puigdemont que dejó en ridículo al gobierno español, a la fiscalía, a la AN, el TS y la justicia española en general?

            Lo bueno de vivir en el extranjero durante un tiempecito (los del CERA no son emigrantes de ida y vuelta por unos meses) es que te vuelves más impermeable a la manipulación informativa patria

            1. Para mi no hay mayor payasada que ver a Puigdemont huyendo de noche al amparo de neonazis sin que NINGUN gobierno del mundo lo apoyase.

              En el extranjero se revisa muchísimo la prensa española. Yo lo hacía todos los días y me consta que mis amigos expatriados exactamente igual.

          2. DUI ficticia no, una DUI parada por métodos intransigentes y forzosos por el Bloque 155. Sin pactar nada.
            La ruptura social no existe, es propaganda. No existe más ruptura que con los bloques izq-der,

            1. Bueno eso dijeron los caguetas detenidos, que fue ficticia. Como son todos unos mentirosos del nivel de Marta FalsaVejada Dedos-Rotos vete tu a saber ya qué es verdad y qué es mentira.

              Me alegro que tu no vivas la ruptura social que dicen ver miles de catalanes. Se nota que estás en bando ganador. Muchos alemanes "NO VIERON" el sufrimiento del pueblo judio… ventajas de estar con el poder.

              1. Ocúpate mejor de las mentiras de Andrea Levy y sus escraches imaginarios con insultos inaudibles y acosos inexistentes.

                1. Y yo qué tengo que ver con esa señora???

                  Bastante tengo con preocuparme de mi como para tener que preocuparme de lo que desde la intolerancia tu me digas.

                  No hijo no, preocupate tu por quien quieras y deja que yo elija mis preocupaciones, ¡¡faltaría más!!

              2. Mi estado,España,ha apaleado conciudadanos por no permitir un referendum no vinculante…sentiré vergüenza y pediré perdón por siempre.

                Que niegues la brutalidad del 1O es muy adjetivable…de la catadura de hacer chistes con víctimas de las violencias que son buenas y necesarias.

                El problema lo teneis quienes en vuestra cerrazon y seguidismo no quisisteis dar referéndum cuando la coyuntura siempre has sido y es pro No…hasta que no consigais que se vayan no parareis…y lo vais a conseguir y hasta me alegrare por ellos.

                Como caraho solucionar un problema político sino es condebate mas elecciones y último referéndum???…a palos e imposición.

                1. ¿Donde coño he negado yo la brutalidad del 1O? ¡¡Si hasta la he condenado!! Paso de seguir leyendo mentiras.

                  PD. El chiste NO es con una victima sino con una FALSANTE, a la que ningún partido independentista ha desautorizado ni criticado.

                  Chaito con tus mentirijillas.

              3. Cito textualmente:

                "Bueno eso dijeron los caguetas detenidos, que fue ficticia. Como son todos unos mentirosos del nivel de Marta FalsaVejada Dedos-Rotos vete tu a saber ya qué es verdad y qué es mentira."

                Y disecciono colección de adjetivos:

                -"Caguetas"

                -"Marta falsa/vejada"

                Que cada uno saque sus conclusiones.

                1. Caguetas detenidos son los políticos presos. Y obviamente lo de "cagueta" es porque se desdijeron de todo ante el juez… dada la diarrea que les vino encima.

                  Te repito la pregunta, porque veo que no respondes ¿¿Donde coño he negado yo la brutalidad del 1O? No juegues sucio, anda… y no manipules.

    8. Hombre, Xavi Hernández! El futbolista que gritó "Viva España" en las celebraciones de Colón, micrófono en mano, tras ganar el mundial con la selección española… 😉

      1. Yo creo que es imposible saber si el aumento dd la participación es de proindepes o de no indepes. El independentismo siempre se moviliza mucho. Resultaría extraño que ahora se movilice el doble. Es raro también porque mucha gente aprovecha que sin vacaciones de Navidad y vuelve antes para votar. Otros tal vez les pilló ya con el billete comprado

        1. Hombre, pero si siempre se analiza el aumento de participación que se está dando en determinadas zonas en función de si son unionistas o independentistas, tampoco me parece descabellado señalar que un electorado proclive al independentismo, como el de los residentes en el extranjero, se ha movilizado mucho más que otros años. Que igual luego los que se están movilizando en mayor proporción son los unionistas que viven en el extranjero, pero a priori puede ser beneficioso para los independentistas.

    9. Como pican al cuñadismo los Piqué,Pep,Xavi…ellos cuyas paredes están forradas de posters de as y marca de la roja y de un sudoroso nadal o un Marcos Márquez bandera al aire…se caen los mitos…y claro no va a poner uno en la pared a Clara Zetkin o a Proud'hom…

      Ahora viene el cuñado pedrerol a darles munición con arabia y tal…mientras callaran como canes las amistades golficas del Borbón y familia o las de Florentino…

  13. Off Topic: ¡qué agustito con el neoliberalismo!

    «Elevar la edad de jubilación a los 72 años resolvería todos los problemas», avisa Herce

    El presidente del consejo de expertos del Instituto BBVA de Pensiones urge a reinventar la Seguridad Social porque el sistema actual es «insostenible»

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  14. ÚLTIMA HORA: Carmena destituye a Sánchez Mato como concejal de Economía y Hacienda.

    El concejal de los distritos de Centro y Chamberí, Jorge García Castaño, le sustituye

    La crisis de Gobierno en el Ayuntamiento de Madrid finalmente se ha producido. Manuela Carmena ha decidido este lunes a primera hora cesar a Carlos Sánchez Mato de sus funciones de delegado de Economía y Hacienda del Consistorio, después de que Izquierda Unida decidiera este domingo a última hora la abstención de los concejales de la formación en el Pleno que en el que debe aprobarse el plan económico que incluye los recortes que exige Montoro
    http://www.eldiario.es/madrid/Manuela-Carmena-San

  15. AUDIENCIAS DEBAT:
    A pesar de haber sido lo más visto del día de ayer en televisión, son unos datos bastante flojos en todo el estado con sólo 2,4 millones de espectadores y un 13,3% de share.

    A falta de confirmar los datos en Catalunya, que son los importantes, podemos ver un cansancio sin duda en la opinión pública española por el tema catalán.

    1. Me temo que son datos muy buenos, puesto que en CAT lo han seguido 577.000 espectadores (20,4% share), según Formulatv. Lo que indica que el sector constitucionalista estaba muy pendiente de este debate, para ser Catalunya un 20% una cadena que no sea tv3 esta dpm. Supongo que hoy mucha gente tenia dudas entre PSC y CS del bando unionista, tmb entre CS y PP, entre CEC y PSC…

      1. Desconocía los datos en Catalunya, Gracias por aportarlos!
        Es un datazo para la Sexta, pero muy por debajo de las expectativas, ya te lo digo yo.

        Es cierto que al ser una cadena estatal, y un debate en español, puede parecer que el debate interesaba más por los indecisos del bloque constitucionalista.
        Pero hay algo más, y es que, debido al target del espectador de La Sexta, principalemente masculino, joven y urbanita, ahora entiendo mejor el ataque de la CUP ayer hacia CeC y ERC, porque sabían que ellos podían pescar muchos votos. Era inesperado para mí, pero me pareció una buena jugada, aunque no me gustase.

  16. Nueva crisis podemita, esta vez en la alcaldía de Madrid ante la incapacidad de éstos de no saber hacer frente de la gestión del consistorio y acabar tirándose los trastos a la cabeza entre ellos como consecuencia de su desastroso gobierno. ¿Pero no iban las cosas taaaaaaan bien en Madrid?

    Que se convoquen elecciones en la capital ya y que el pueblo decida si estos ineptos merecen seguir en la alcaldía, o no…

    1. Claro. Porque el cese de un concejal siempre ha significado una mala gestión. XD. Pedir elecciones es sumamente… infantil.

  17. Si pero en las otras elecciones en 2015 en las que se decía que QWERTY estaba delante del psc no tuvo narices ni de reunir a 3000 xd

  18. Creo que a nivel municipal no se puede anticipar elecciones.

    La izquierda suele ser tal jaula de grillos y de intereses contrapuestos que lo mejor es dejarlos solos. Ellos mismos se matan.

    Ayer lo vimos muy claramente en Chile. Beatriz Sánchez le regaló la presidencia a Sebastian Piñera para que no la ocupase Alejandro Guillier.

  19. Muy relevante la destitución de Sánchez Mato, concejal de Hacienda de Madrid, por parte de Manuela Carmena. Con ello, se allana el camino al acuerdo Carmena-Montoro para el plan de viabilidad del Ayuntamiento de Madrid.

    Sin embargo, promete traer cola en Ahora Madrid y ahondar las diferencias en el grupo municipal, muy dividido en este aspecto.

    P.D: Iglesias acaba de confirmar en la SER que Dante Fachín es un mentiroso y un desleal. Dante Fachín es el típico personaje cuya inutilidad profesional le impediría desarrollar un trabajo más allá de la política, y que se ve obligado a vender sus principios al mejor postor para seguir apesebrado con dinero de todos. Escoria política vamos.

    1. Lamentablemente, Montoro ha conseguido uno de los principales objetivos que buscaba. Ha dividido a AM.

      Ahora le será más fácil conseguir el resto.

      Muchas gracias a Sánchez Mato.. para mí, el mejor concejal de economía de la ciudad en decenios.

    2. Iglesias es como su querida Carmena: un traidor incapaz de renunciar a la endogamia política, un inútil capaz de traer a Jones y Melenchon a una campaña para sacar 10 escaños en lugar de 9… días después de un innecesario ''el auge de la extrema derecha en España es culpa del independentismo''.

      Un imbécil que regaló todo el poder a Colau para luego salvarle el culo a CeC ahora que se avecina el fracaso. Si CeC triunfase, todo el mérito se le atribuiría a Colau, pero este memo está siempre dispuesto a poner la otra mejilla; la de Podemos, claro, no la suya ni las de sus amigotes.

      Lo que diga este señor tras destituir a Olga Jiménez por hacer su trabajo (declarar nulos unos estatutos de pleno derecho, en ejercicio de las funciones que le encomendaron los inscritos) y tras imponer unos estatutos autoritarios y centralistas tiene cero rigor.

  20. No veo que lo hayais comentado, y aunque toda américa latina sale de mi rango de conocimiento sé que hubo la segunda vuelta de las elecciones en Chile, dónde contra lo esperado consiguió la victoria el candidato derechista. No sé cómo se interpreta esto.

    Si os parece bien, abro este nuevo hilo, por si a alguno os apetece debatirlo, profundizar sobre el tema o darle alguna explicación.

    1. Hay una entrada abierta ayer. Pero dado el triunfo de Piñera no se han pasado por allí los mismos que luego con falsedad exigen a todos que opinemos sobre las elecciones al Senado por Alabama y la elección de un alcalde progre en Ringdondan pequeña aldea Tailandesa..

      Hasta ese nivel de incoherencia hemos llegado por aquí.

      Y ya yendo a la cuestión yo diría: "triunfo de Piñera ante una izquierda desunida y total fracaso de las encuestadoras."

      1. Pues me disculpo, verdaderamente no habia visto la entrada (Normalmente miro la pestanya de "recientes" y no vi esa entrada entre las cinco ultimas)

        En todo caso yo procuro comentar todos los asuntos sobre los que tengo conocimiento, dar mi opinión sobre las elecciones en Sudafrica (por decir algo) bajaria el nivel del foro y solo evidenciaria mi ignorancia.

        1. Disculpa innecesaria, no te comenté que había otra entrada en plan reproche sino meramente a nivel informativo. Soy el primero que escribo comentarios en entradas no apropiadas por descuido.

          La segunda parte de mi comentario era porque un usuario me tachó de todo, de facha para arriba, por no haber opinado (según el, amigo de la calumnia) sobre la candidatura de Moore al senado por Alabama. Acusación que además era incierta. Pero me hizo gracia que ahora cualquier usuario, fruto de su intolerancia, interprete los silencios a su propio antojo y parecer, aunque el silencio sea motivado por desconocimiento, por desinterés, por ausencia o por cualquier otro motivo.

          Saludos.

          1. Yo he criticado alguna vez a aquellos que utilizan entradas de internacional para hablar de Catalunya cuando hay una entrada activa para ese propósito. Del mismo modo obraria mal si no actuase en sintonia con aquello que defiendo. Por tanto entiendo que tanto la disculpa cómo la explicación son oportunas. También entiendo que no era un reproche por tu parte.

            Un saludo.

  21. La crisis del Ayuntamiento de Madrid es muy triste. Yo no creo que podamos culpar ni a Carmena ni a IU. No estoy suficientemente informado, que proponía IU desobedecer a Montoro? Como ? De cualquier forma dan much o asco estos fascistas

    1. ¿Cómo que no podemos? Claro que podemos.

      Carmena condecoró a Macri, Carmena recibió a Lilian Tintori, Carmena dijo que no iba a cumplir el programa, Carmena cedió ante Florentino Pérez, Carmena cede ante Montoro, Carmena criticó a los titiriteros.

      Es evidente de quién es la culpa.

      1. Carmena dijo que el programa electoral son "ideas" pero no compromisos ni propuestas firmes. Incluso dijo que ella no participó en el programa con el que se presentó.

        Desde entonces ha hecho lo que le ha dado la gana, que normalmente no ha coincidido con lo que quieren la parte podemita que le vota.

      2. bueno…lo de ceder ante Florentino no es así, le destrozó su proyecto de ocupar toda la plaza que ahora es aparcamiento delante del estadio y edificar un hotel.

  22. Quiero felicitar al candidato de la derecha chilena por habee ganado las elecciones. Me alegro.

    Dicho eso, me gustaria preguntar a los foreros sobre el voto CERA. Ha aumentado de 22.000 a 38.000 y ya algunos (que ya sabemos como piensan) dicen que esto favorece al independentismo. A ver… si las encuestas que estan sacando suponen que un aumento de la participación aumenta el voto unionista porque no va a ser el caso del CERA?. Precisamente creo que para votar con CERA creo que hay que estar muy implicado en la política y con el territorio. El constitucionalista de fuera pasaba porque a el ya le esta bien lo que le sucedia a su tierra con sus mas y sus menos. Pero claro no querrá volver a casa y encontrarse con un país que no es suyo y destrozado.
    Por eso en estas elecciones podrían movilizarse masivamente como comentan las encuestas.

    De todos modos esto solo se sabe el día 21. Pero no os motivéis porque argumentos hay por ambos bandos. Saludos.

    1. Sube el CERA, donde el independetismo es mayoritario. Baja el voto por correo, posible adelanto de que la participación no será histórica, único dato con el que se se han cocinado las encuestas para dar la pérdida de porcentaje de votos al independentismo.

      Sobre el voto por correo dirás: "Ya, pero la gente prefiere cogerse las 4 horas que le dan para ir a votar"
      Datos de idescat sobre afiliaciones a la seguridad social:
      2.649K afiliados. + 546K autónomos.
      De los cuales, 2.080 en el sector servicios, que junto a los autónomos, creo que será el que menos pueda permitirse el lujo de cogerse esas 4 horas.
      .

      1. Pero precisamente el independentismo es mayoritario porque no subia el CERA y ahora que sube no lo será.

        Que baje el voto por correo parece lógico. El voto por correo lo demanda aquel que no podrá votar por no encontraese fisicamente. Parece lógico que el fon de semana la gente se marcha y no quiere estae atada a votaciones. Pero tambien parece lógico que si es un día en el que tienes que estar si o si en tu casa porque trabajas, parece lógico que baje porque ya irás en persona y más si puedes librarte de trabajar 4 horas. Que esto es España señores.

      2. 1) Que el voto CERA sea mayoritariamente independentista NO avala que un aumento de participación también sea independentista. Puede ser una cosa u otra, o incluso mantenerse.

        2) Que disminuya el voto por Correos NO implica que vaya a bajar el voto en urna, y máxime ahora que se trata de un día laborable y no tenemos experiencia al respecto.

        Nada soporta vuestro planteamiento, salvo las ganas. Y que conste que no digo que pueda pasar lo que decís, solo digo que son meras conjeturas subjetivas e interesadas.

    2. Hombre, se hace en cada contienda electoral. Siempre hay expectativa por saber donde aumenta la participacion: si lo hace en ciudades, se asocia con podemos o c's. Si lo hace en zonas rurales, al PP.

      Por que no se iba a hacer ahora? El voto cera es de perfil indepe, digas lo que digas, y su aumento de participacion se relaciona naturalmente con voto indepe.

      La diferencia con el voto en cat señalado por las encuestas se debe a que en cat el voto indepe ya esta saturado, o eso dicen, debido a la altisima participacion. Pero la participacion cera nunca ha sido alta.

      1. El CERA cubre tan pocos votantes del exterior que una subida puede suponer que es porque el independentismo es fuerte o bien porque por fin reacciona el unionismo.

        Os agarráis a un clavo ardiendo, pero es más que obvio que la subida de participación en el CERA NO avala nada respecto al resultado.

        Eso si, si os reporta un ratito de felicidad, pues mejor para vosotros. Los mundos paralelos no deben romperse.

  23. Carmena destituye a Sánchez Mato por ir de frente y sin piedad contra Montoro.

    A la mínima que le han apretado, ha aflojado Carmena y cedido ante lo que pedía la derecha y el PSOE.

    Pero oye, luego nos tiramos de los pelos cuando los votantes de UP nos cuentan que tienen la sensación de que no hay oposición al Gobierno, y que no se ilusionan porque los ven iguales.

    Joder, a los compañeros de IU con responsabilidad ya les pasa lo mismo sea Sultana y el todopoderoso PSOE-A, o una abuela que se supone era de los "nuestros".

    Luego en las generales iremos a los barrios obreros a pedir el voto, y nos dirán…si os rendisteis contra un ministrillo reprobado como Montoro, qué haréis contra todo el aparato del PSOE, o la UE amenazando con corralito como le hicieron a Tsipras.

    Si es que les mandamos a la ABSTENCIÓN a hostias. No se dan cuenta de que tenemos al electorado más frágil y volátil de país? Pues nada, a airear las tensiones internas y causar mal rollo dentro.

    1. Apoyaré plenamente a PCM-IU si decide, a partir de ahora, seguir su propio camino en la capital. Hay que ser estupida para presumir de las cuentas y luego cesar a su máximo responsable, haciendole el trabajo sucio a Montoro y quedando de mala.

      1. Esto tiene toda la pinta de una asyrización de Podemos.
        Incluso le ha salido aun Varoufakis en la figura de Carlos Sánchez Mato!

    2. Estoy contigo.
      Veo a Podemos asyrizandose a toda velocidad. Y lo peor es que encima van a creerse que por asyrizarse les van a dejar de atacar despiadadadamente, cuando todos sabemos que no es así y encima tienen el precedente de lo que le pasó a Tsipras.

      Al final, lo que subyace a todo esto es que no hay democracia, que todos se pliegan a unos poderes que no han sido elegidos democráticamente, y que no hay más tu tía, que no hay más cera que la que arde.

      1. Lo que no me explicas ninguno es como IU no vota las cuentas de su propia gestión. No se pueden aprobar otras cuentas por que Montoro no te deja . Entonces habrá que asumir la realidad. Si no que hacemos? Nos interviene el Ayuntamiento Montoro y que hacemos. Que es lo que se proponía como alternativa

        1. Es la eterna duda de la izquierda. Bajarse los pantalones para conseguir unas migajas o luchar para ir a por más y exponerse a quedarse sin conseguir nada.

          En verdad que la izquierda española siempre ha tendido demasiado a bajarse los pantalones, recordemos a ese PCE con la bandera monarquico-franzquista detrás, y puede ser que esto haya ayudado a que mantengamos la monarquía y el país más desigual de Europa. Pero de todas maneras creo que tambié, y sobre todo, es porque este país en el fondo es mucho más de derechas de lo que el propio país asume, y eso que votando al PP ya asume ser bastante de derechas.

    3. Carmena ha sabido hacer lo que los indepes no. La gente sabe que el ayuntamiento tiene razón, que Montoro está usando una ley para ayuntamientos "a la deriva" para bloquear Madrid cuando en Madrid es donde más se ha reducido la deuda, se ha conseguido que el congreso apruebe una PNL para cambiar esa ley pero de momento se cumple porque:

      – según la ley te pueden aplicar el 155 igual que a Catalunya.

      Es irresponsable hacer alcalde a Rajoy como los indepes en vez de quedarse con el triunfo mediático del 1-O y no forzar (porque no habíía una mayoría sobre el censo pro-DUI) han preferido hacer presidente de la Generalitat a Rajoy. Si Mato quiere inmolarse que se inmole solo, pero que no inmole ni a sus compañeros ni a la gente corriente principal perjudicada de que el gobierno interviniese el ayuntamiento.

      1. Echando a Mato y asu equipo ya lo ha intervenido de facto pues su gestión será cambiada por otra.

        "El barco ya lleva el rumbo que me conviene…y encima con su bandera"…diria el pp…

    4. Carlos Sanchez Mato y su equipo los que han reducido a la mitad la deuda han aunentado en gastos sociales y cumplen con su programa…

      Ojo a la votación: si…pp-podemos-carmena y algunos que no ubico…no psoe y cs…ausentes iu(los citados)

    5. Tú llamando a los de IU compañeros… quién te lo hubiera dicho hace dos años? Creo recordar que eras de los de "pitufos gruñones".

  24. Seamos prácticos:

    – Hacer President a Junqueras es sacarlo de la cárcel, aunque sea por un día, el de la Investidura.

    – Hacer President a Puigdemont es hacerle volver del exilio y meterlo en la cárcel.

    1. Eso es un poco manipulación.

      Qué triste que se hable así entre compañeros de viaje.

      Yo podría decir que votar a ERC conlleva el riesgo de un nuevo tripartit.

      Por decir…

      1. Y eso sería el final del mundo Urolatik. Sin embargo pactar con la cup y hacer una DUI es fe gente supersensata

      2. Sabía que no te gustaría Urolatik… Era el último cartucho que tenía que soltar! 😉
        De todas formas tú también has hecho 2 o 3 comentarios en ese sentido últimamente. Es hasta cierto punto normal, la mayor parte de indecisos son actualmente indepes entre PxCat y ERC.

        Pero populismos y simplezas a parte, de las reconozco que he pecado, tengo o no tengo razón?

      1. Del programa electoral y del expediente: número 6 de ERC responsable en unio de multiplicar las tasas universitarias, resultado 50 mil estudiantes menos. Expediente de Convergencia ( aka junts per cat) recortes más brutales de todo el Estado, apoyo reforma laboral, apoyo decreto de la estiva, en contra del control de los alquileres y un larguísimo etcétera. Expediente de la CUP: ser revolucionario pero s la vez apoyar presupuestos de los 2 anteriores sin ponerse rojo

        1. Bueno, si nos ponemos a tirar expendiente, icv no sale muy bien parada por un tripartito que subio la deuda a niveles estratosfericos. Y tampoco es que se produjera una revolucion social. Y hablando de estudiantes, no nos olvidemos de las brutales cargas del 2009.

          Asi que menos demagogia, que sobre eso sabemos todos.

          Sobre los recortes, despues de lo que ha pasado en madrid, crees que la generalitat se podria negar a obedecer el control de presupuesto ddl estado? Que hubiera hecho podemos? Desobedecer? Como en Madrid? Ah no, que lo han hecho ha sido expulsar al unico que queria plantar cara.

          1. Claro claro . Comparar los recortes más brutales de la historia del Estado con los del tripartit. Achacarlos a ICV y dd paso vincular eso con podemos los comunes, Domenech e Iglesias. Triple salto mortal con tursbuzon . Desde luego a Domenech eso le queda muy lejos. A la cup apoyar a la Convergencia del 3 % y de los recortes brutales queda muy muy cerca. Eso sí todo a cambio de una revolución proletaria en forma de independencia unilateral en diferido que nunca llega. Ya van 2 referéndum, 2 elecciones y se promete siempre quevesra vez es la redefinitiva . Uns pregunta si se fracasa otra vez y no hay independencia volvéis a prometer lo mismo a ver si cuela?

          2. Creo que la gestión en Madrid y en Barcelona demuestra que se puede hacer muchas más cosas con lo que hay. Efectivamente para cambiar las cosas hace falta cambiar el gobierno de España . Esa es la cruda realidad

  25. ¿Qué habrán pactado Carmena y Montoro?

    Me inquieta que Carmena haya podido pactar con Montoro dejar de sacar la mierda oculta en los cajones que dejó el PP. No olvidemos que Sánchez Mato era el que sacaba a la luz todos los casos de corrupción del PP. Precisamente está imputado por haber solicitado un informe sobre un caso de corrupción de Gallardón.

    A lo mejor también pactó con Montoro la destitution del propio Sánchez Mato.

    Carmena ha conseguido aprobar el plan económico con los votos a favor del PP! Ver para creer. . PSOE y C's han votado en contra y 6 concejales de Ahora Madrid no han votado, entre ellos Sánchez Mato.

    Pactar algo con el PP me parece una buena jugada por parte de Carmena, porque eso puede darle un voto más moderado. Y no creo que el PSOE se vaya a llevar ningún voto de izquierdas por esto. Todo el mundo sabe que Ahora Madrid es mucho más de izquierdas que el PSOE.

  26. Xosé Manuel Beiras: «El discurso más lúcido y congruente de Podemos en Catalunya resulta ser el de Albano-Dante Fachín. Curioso, ¿no? "El problema de Iceta es que bebió demasiada agua de Vichy" , dijo ayer un vecino de mi aldea».

      1. Deberían darle un puesto de senador.
        Una pena que nunca le haya intersado participar en la política en Madrid.

      2. Pues yo creo que Beiras hubiera sacado mas votos en las elecciones gallegas que el desconocido ese que presentaron (¿Villares?)

        Y eso que yo no lo votaria nunca

        1. Pues discrepo de Beirss por completo. Cuál es el recorrido de un nuevo gobierno indepe? Esta vez resistirian al gobierno?? Que es lo que harian ? Aun nadie lo ha explicado

          1. Una de las cosas que Fachín ha dicho y mucha gente comparte es que CeC se equivoca al querer "pasar página" del 1-O, pues supone aparcar una reivindicación como el derecho a decidir, ampliamente mayoritaria en Catalunya y seña de identidad de CSQEP. Por ello, considera que para evitar una claudicación ante Rajoy y que el pueblo de Catalunya siga en posición de seguir confrontando para lograr un referéndum pactado, la única opción es que gane el bloque independentista, que no cuenta fuerza para imponer una independencia unilateral, pero sí tal vez para obligar al gobierno español a sentarse a negociar y a pactar esa consulta, que por fin se celebraría en paz y sin la Guardia Civil apaleando a los votantes.

            1. Jaja . Pablo Iglesias acaba de hacer una entrevista en la ser y ha reivindicado el derecho a decidir y un referéndum. Y no en Girona lo hace en España que es mucho más dificil. Creo que las estrategias de campaña de la que forma parte Fachin no os dejan ver la realidad.

              1. Vale, y cómo va a conseguir ese referéndum? Con quién lo va a pactar? Porque NO hay voluntad y NO hay mayorías para ello en el Estado. Como dije el otro día, la esperanza de Podemos es que el independentismo sea una moda pasajera, que mientras ellos intentan conseguir lo imposible, la gente se vaya cansando.

                1. Que los indepes pongáis en cuestión el programa de podemos apelando a que no es posible es de traca . Lo que se acaba de demostrar es que a Rajoy no le cuesta nada aplicar el 155, que la estrategia unilateral sólo puede llevar a la supresión de la autonomía sin mayores dramas . Esta claro que es muy difícil pero lo que queda claro ahora es que sólo cambiando España, Cataluña podrá avanzar, así de crudo así dd difícil. El independentismo no lo puso nada fácil para alcanzar un gobierno del cambio ( tampoco el psoe) . Desde luego no le venía nada bien a su estrategia de confrontación y de consolidar mayorías indepes. Pero lo que está claro es que esa estrategia ha fracasado rotundamente. Ni independencia ni diálogo ni consolidación de mayorías. Es posiblebie ncluso que pierdan la mayoría absoluta. Todo un éxito. Y finalmente se ha logrado que el 155 se aplique sin dramas. Si fuerais un poco críticos is dariais cuenta del desastre que esto significa. Y que se propone ahora??? Como se implementa la República??? Silencio,,,,

                  1. A mí no me eches en cara las estrategias del independentismo catalán, ya que no vivo ahí ni les voto. Y como siempre, solo sabes responder criticando a los demás. Otra vez con la absurdez de que los catalanes/vascos somos los culpables de que no hubiera gobierno de cambio, y sólo mencionas de pasada al PSOE. Tú sabes que este argumento no se sostiene, verdad? El acuerdo se tenia que conseguir entre PSOE y PODEMOS, luego pedir el concurso del resto para alcanzar la mayoría. Ese acuerdo entre PSOE y PODEMOS jamás se dio, por lo que deja de culpar a una veintena de diputados nacionalistas de que siga gobernando el PP (y esto por no recordarte que el PP podía estar fuera si no hubieseis vetado el pacto PSOE-C's).

                    PD: Por no hablar que muchos vascos/catalanes nacionalistas votaron a Podemos, te recuerdo que fue en los únicos sitios donde ganó. Lo que pasa es que en vuestra amada España no os coméis un colín y no os dan los números. Culpad a los andaluces, gallegos, extremeños, madrileños, riojanos…no? O no os atrevéis?

                    1. No, no , el psoe es el principal culpable son duda. Pero en buena parte es el tema catalan el que bloquea todo . Eso no es ninguna falsedad. Por cierto me gustaría saber que siguetrs tu , porque críticas a podemos pero que propones.? La estrategia indepe te parece bien o no?

                    2. Apoyo al independentismo como ideología, aunque haya criticado algunos de los pasos que ha tomado o tácticas que ha empleado. No soy el abanderado de los partidos independentistas, pero tú si pareces el portavoz de Podemos/Comuns, ya que solo los defiendes jaja

                2. Hombre hablar de que podemos quiere lo imposible por parte de un independentista es acojonante
                  Por cierto que el 20d casi se pudo y se volver a a poder. Para eso hace falta que todos trabajemos juntos. Si vamos cada uno por su lado tendemos un 155 normalizado. Un desastre histórico

            2. Pero es a estrategia de confrontar y al final dialogarán ,,,, como la vebdeis a la gente . Habláis de una realidad virtual o de Cataluña?

              1. Estoy convencido de que intentar seducir con muy buenos argumentos a Rajoy y a Felipe VI de las bondades de un referéndum pactado no va a dar resultado. Los derechos no se mendigan, se conquistan.

                1. De hecho es muy cierto lo que dices antoespsñolista. No funciona y la gestión de los indepes lo demuestra . Es de hecho lo que propone el independentismo ahora y si no vía unilateral que tampoco funciona. La solución sólo puede ser echarles del gobierno de España

            3. Unidos Podemos ya perdió el 26J contra Rajoy. Diría que en estos próximos días se va a terminar de confirmar la derrota del independentismo contra el Estado: La república ha quedado desactivada sin resistencia y veremos a ver lo que pasa en las elecciones pero todo apunta a que el bloque C's-PP se va a reforzar y con el independentismo a ver que pasa. Pensar que Rajoy se va a sentar a negociar si ganan los indepes creo que es ingenuo, yo vivo en Murcia y se de buena tinta que todo lo que está pasando beneficia claramente a la derecha, esta tensión con Catalunya le va bastante bien y si Rajoy les diera el referéndum sería la hecatombe para ellos. Lo que se siente aquí en las calles es que si hubiera sido aún más duro se le habría aplaudido incluso más.

              Fachín está fuera de la realidad, por muy épico que suene no se puede decir que el 1 de Octubre "lo cambió todo". Creo que el capital político que obtuvieron ahí lo han ido dilapidando poco a poco los independentistas. El 22D el panorama político va a cambiar mucho, y gane quien gane, todos los que apelan a la desobediencia permanente (sin ningún plan de actuación real) se van a llevar una hostia de realidad. Y me parecen muy poco éticos esos discursos incendiarios con los que hace 1 mes eran compañeros, habla de la clase de persona que es.

      1. Bueno, sabes que Beiras siempre ha sido un referente para Pablo Iglesias.

        Estoy seguro que en la dirección de Podemos están bastante contrariados son la decisión que tomaron en Podem con Dante Fachín. Puede que no tuvieran otra opción, pero saben que no ha gustado a una parte muy importante de las confluencias.

          1. La verdad es que no me explico como un partido con tantos medios económicos cómo el PP pueda hacer una campanya tan horrorosa. Es que no es ya cosa del candidato, es que falla todo.

          2. Porque claro, qué particular no contamina con elementos radiotóxicos en su día a día?

            Hay que atacar por ese lado porque por ahí las CUP pueden perder montones de votos!

            1. Y los bienes de lujo!
              Que los yates son el primer producto de consumo en la lista de la compra no perecedera de los catalanes!

      1. Eso o que se han dado cuenta que sólo pueden ya movilizar e ir a por el voto más radical, reaccionario y de ultraderecha.

        O las dos cosas.

  27. Los Chilenos han olvidado y vuelven con Piñera. Y eso que Guiller era bastante moderado.

    Pero la participación ha estado por algo menos que el 50%…

    Bastante desencantados los chilenos.

    1. La participación es, desde luego, muy baja, pero ha subido respecto a la primera vuelta en 2,3 puntos y respecto a la segunda vuelta del 2013, cuando ganó Bachelet, más de 7 puntos.

      Es una pena que con lo que ha costado implantar la democracia en el país la gente no tenga conciencia cívica y vote, aunque sea en blanco, pero que vote.

      1. El voto obligado se suprimió en 2012 creo que he podido leer…

        La democracia tiene exponer su capacidad de ser decisiva en la vida de los individuos. Cuando no lo hace parte de la población se vuelca en la pasividad.

        1. Por eso no he comparado la participación de ahora con elecciones anteriores a 2012, porque no sería lógico. Pero en el 2013 el sistema ya era el actual y ahí se ve que la participación ha aumentado. También es cierto que en el 2013 se sabía que ganaba Bachelet la segunda vuelta y eso pudo "desanimar" a muchos.

          En aquel entonces Bachelet sacó un 46,7% en primera vuelta, se quedó en el umbral de la elección. Y su rival derechista muy lejos, al 25%. Y para colmo los tercero-cuarto, ME-O y Parisi, que sumaban el 21% apoyaban a Bachelet. Eso provocó que la participación en la segunda vuelta bajara 7 puntos, que ahora, en un escenario mucho más reñido ha supuesto incluso un incremento de la participación.

          Muy de acuerdo con tu última frase. La política, más concretamente el gobierno, tiene una incidencia directa en la vida de los ciudadanos. Y en democracia esa realidad hay que transmitirla y hacerla ver. De todos modos, a mi personalmente me parece indignante llegar a ese grado de despreocupación que lleva a no votar, a abstenerse. Creo que aunque sea en blanco, hay que votar.

    1. Estoy bastante cabreado con esto, porque Montoro ha puesto a Carmena en una tesitura de putísima mierda, y esta ha tenido que tragar. El dilema era: O bien defenestramos al mejor concejal de hacienda que ha habido en democracia -con un reducción de deuda sin precedentes, y sin que los servicios sociales se resientan, aumentando en algunas partidas, y volviendo a poner el foco en barrios históricamente abandonados como Vallecas o Villaverde-, o intervenimos las cuentas.

      Los madrileños hemos sido gilipollas; hemos visto las herramientas de estabilidad presupuestaria utilizadas como herramienta política en Cataluña -donde por primera vez se cumplían los objetivos de déficit marcados por el propio ministerio y aún así se intervenían las cuentas ANTES de la aplicación del 155- y lo hemos dado por bueno porque el Procés blablebli. Y cuando se ha amenazado con repetir la jugada en Madrid, ha habido que plegarse a unas directrices que en España no cumple ni Peter, y que el propio sistema informático del ministerio de Hacienda no daba por buenas porque no tenían ni pies ni cabeza.

      Hemos pasado por alto una -dos- prevaricaciones mas que evidentes, que en un juzgado solo podrían invalidarse por defecto de forma y nos ha costado a un tío cuyo único pecado ha sido oponerse frontalmente a unas directrices presupuestarias sin pies ni cabeza impuestas por un desgraciado interesado exclusivamente en utilizar la hacienda pública en beneficio de su partido pasándose por los huevos los intereses y necesidades de los ciudadanos. Y poniendo a Carmena en una situación imposible.

      Pues nada, Montoro. Bien jugado, pero arrieritos somos. Seguiré votando, con mas mala hostia que antes a Podemos, IU, Ahora Madrid, o a quien le pueda echar del machito. Apoyaré cualquier denuncia que se le haga por prevaricación, y celebraré feliz el día en que le vea entre rejas por estas maniobras chapuceras. Si el objetivo era desmovilizar, lo lleva claro. Ahora a intentar que Podemos e IU no se maten a consecuencia de esta canallada con un nombre y un apellido en el encabezado, y a mandar a tomar por culo a esta organización criminal.

  28. El 28 de enero hay elecciones presidenciales en Finlandia (primera vuelta) y he encontrado un detallado cuestionario que han respondido los 8 candidatos. Da gusto algo así. Exponen datos de interés de su campaña, de su curriculum, de su vida (sin entrar en amarillismo), de sus promesas y pioridades, etc.

    Me ha sorprendido la autoubicación en el eje izquierda-derecha (0-10). Expongo el resultado poniendo el nombre del partido al que pertenece el candidato (porque creo que por el nombre sólo se reconocería a Niinistö, actual presidente, el resto suenan a chino).

    * KOK / Coalición Nacional – conservador: 7

    * SFP / Popular sueco – liberal sueco: 6

    * KESK / Centro – centro liberal: 5

    * KP / Ciudadano – liberal nacionalista: 5

    * PS / Verdaderos Finlandeses – derecha populista: 4

    * VIHR / Alianza Verde – ecologista: 3

    * SDP / Socialdemócrata – centroizquierda: 3

    * VAS / Alianza de Izquierda – ecosocialismo: 2

    Las encuestas pronostican triunfo de KOK (Niniistö) incluso en primera vuelta, con más del 60% del voto. En segundo lugar estaría el candidato de VIHR, pero a mucha distancia, con menos del 15%.

    Sorprendente la autoubicación de la candidata de Verdaderos Finlandeses. Estas son las "cosas extrañas" que pasan con la extrema derecha, que igual si prima el eje económico se sitúan a la izquierda pero si priman los valores sociales y morales se sitúan muy a la derecha.

    La encuesta también recoge el sentimiento religioso (0- no religioso, 10- muy religioso) y aquí también hay "sorpresas":

    * PS: 9

    * VAS: 8

    * KOK: 8

    * VIHR: 6

    * KESK: 6

    * KP: 6

    * SFP: 3

    * SDP: 3

    Mientras que en la ubicación ideológica hay tendencia al centroizquierda (media 4,4) en la posición religiosa la tendencia es a mayor religiosidad (media 6,0).

    Llama la atención que la candidata de Verdaderos Finlandeses, autoubicada en el centroizquierda, se considere muy religiosa. Igualmente sorprende que la candidata izquierdista de VAS sea de las más religiosas, con un 8.

  29. Junqueras -> ruptura con Puigdemont es evidente

    "Estoy aquí porque no me escondo nunca de lo que hago y porque soy consecuente con mis actos, decisiones, pensamientos, sentimientos y voluntad", ha añadido, en lo que podría interpretarse como otro mensaje dirigido a Puigdemont y a los ex consellers en Bruselas. Asegura que fue a la cárcel porque es un acto de coherencia ya que "hemos demostrado que damos la cara".

  30. Sorprendente.

    El plan de viabilidad (y sus recortes) del Ayuntamiento de Madrid sale adelante con los votos de Ahora Madrid (al menos de la mayoría) y del PP, y el voto en contra de PSOE y Cs. Y con pleno apoyo de PIT a Carmena según ha dejado claro en su entrevista en la SER.

    El argumentario podemita de siempre combatir la corrupción y al PP acaba de saltar por los aires tras pactar con la facción más corrupta del PP, como es el PP madrileño.

    #PPodemos

    1. El PP, esa muleta de Podemos… Está claro que al PP le interesa seguir agitando el miedo a Podemos y que Carmena y Ahora Madrid sigan en el Gobierno municipal hasta 2019, en vez de haber planteado una moción de censura que podría haber salido adelante con el PSOE y Cs. Así pueden vender una mala gestión, un caos absoluto en el ayuntamiento y tratar de recuperar electores en 2019. Lo que no creo es que la jugada vaya a salirles tan bien como piensan…

    2. #PPodemos. Cómo si tuviéramos dos añitos vaya. XD.

      Cómo te gustan los eslóganes, eh.

      PD: resulta que hasta ayer las candidaturas municipales no eran podemos, y hoy… Ya si!

      1. Si las candidaturas municipales no son Podemos…que hace Pablo Iglesias apoyando a Carmena y a su decisión de cesar a Sánchez Mato y de pactar con el PP ? Hoy mismo lo acaba de hacer en la SER.

        PIT apoyando un pacto con el PP…o como los entes puros de la izquierda van teniendo que dejar de ser tan puros cuando tienen que gobernar.

        1. Lo que hace Carmena es cumplir con la ley y evitar el 155 previsto la ley para los ayuntamientos que la incumplan, todo después de demostrar que el PP usa la ley injustamente (al ser Madrid el ayuntamiento que más deuda % ha reducido ya) y haber conseguido que el congreso voto iniciar los trámites para modificarla.

          El PP tenía que votar a favor de que el ayuntamiento se ajuste el presupuesto a lo exigido por hacienda, porque si no quedaba claro que el PP exigía algo a nivel nacional que a nivel local impedía aprobar.

      1. Vaya hombre. El que el otro día utilizaba como argumento (infantil) un supuesto apoyo en el foro entre unionistas y comunes xD, ahora comparte imaginario con 'sociatas'.

        Que deshonra para ti, no? 😉

        1. Millones de veces más que un supuesto apoyo en un foro llama la atención un apoyo en el Ayuntamiento de Madrid, entre PP y Podemos.

          1. Ahora Madrid es Podemos? Pero si hasta ayer decías que no. Cago en la mar!

            PD; a ti también te he dejado un mensaje abajo con el objetivo de que dejes de soltar eslóganes vacíos. Me recuerdas a Pedro Sánchez .

              1. Ah. Mucho mejor. Que siempre has estado mintiendo, pues. Porque es de primero de 'entendimiento político' diferenciar entre confluencias municipales y partidos nacionales.

                1. Qué tontería, es igual que llamar Podemos a "Unidos Podemos", que lo hace todo el mundo. Podemos apoya y es parte importante de Ahora Madrid, no quieras exculpar a Podemos de lo ocurrido. ¿Qué os está pasando? Estáis decepcionando cada día más a vuestra gente, que tenía esperanzas de que algo cambiara en el estado español.

    3. Tu discurso podría sostenerse si no hubieramos escuchado los discursos de los responsables en el ayuntamiento de PSOE y CS pidiendo que se destituyera a Carlos Sanchez Mato, y en el caso de ciudadanos pidiendo que se cumpla con montoro y luego cuando toca votar lo que han estado pidiendo, votan en contra y mandan a sus voceros a los fotos a decir que Podemos y el PP van de la mano.

      No me gusta lo que ha pasado, ni la destitución de Sánchez Mato, pero viendo lo sibilinos que son Psoe y cs seguiré votando a Podemos.

    4. Pero vamos a ver, y qué tenía que haber hecho Carmena? Si se niega a hacer esos recortes, Montoro hace un 155.

      Tío de verdad, no es necesario que sigas siempre la linea del Psoe, puedes pensar por tu cuenta. Si tu fueses alcalde ¿te hubieses negado?

      Más vale recortar un poco ahora y tener aun año y medio para seguir mejorando la capital

      1. Vamos, que al final se demuestra que cuando te aprietan acabas recortando y/o pactando con el PP igual. Pensé que Podemos venía a cambiar las cosas, no a que todo siguiera igual.

    5. PSOE y C's son cínicos a más no poder. La culpa la tienen ellos por aprobar las reglas de gasto con el PP.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Es increible que esta gente tenga la desfachatez de arrogarse ahora algo.

  31. Apoyar un plan económico para la capital del país con el PP.

    Como si no tuvieran ya suficientes argumentos en el PSOE para creerse las mierdas de la pinza, y en IU para intentar hacerle la cama a Garzón para volver a separarse de Podemos.

    Menos mal que la gente no se suele enterar de estas cosas, porque si no el bloque de chupicentro PSOE-C's nos podría joder vivos.

    Mae mia…qué verguenza.

    1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Esto es lo que vota el chupicentro

  32. Por no caer en trampas como las que pretende hacer Obamator y bajar el nivel del foro.

    1) Carlos Sánchez Mato pretendía votar en contra de su propia propuesta. Raro, cuanto menos, era.

    2) Dicha propuesta NO consagra recortes pero obliga al ayuntamiento a superar las dificultades por otras vías (esto pasa en un montón de ayuntamientos. Tengo concejales amigos en varios de ellos, y está a la orden del día.)

    3) Han hecho lo máximo que han podido dentro de la legalidad. Que es de lo que se trataba. La pelea política se seguirá dando, y aunque Carmena no sea santo de mi devoción, estoy seguro de que es partidaria de ello.

    4) Barcelona, Cádiz, Zaragoza, Barcelona o incluso Zamora (de IU) son ayuntamientos que también se pliegan a la regla de gasto (y alguien les cuestiona?).

    Gracias por leerme, y espero haber rebajado vuestros niveles de testosterona propios de cualquier hooligan.

    1. Me parecen acertadas tus precisiones. Todos sabemos que la política requiere pragmatismo y tragarse sapos. Los acuerdos entre diferentes son necesarios.

      Eso sí, la gente de vuestro ámbito (Comuns/Podemos) debería aplicarse un poco el cuento y dejar de tratar con brocha gorda, por ejemplo, los acuerdos entre ERC, CUP con la antigua CDC. Que no digo que no se puedan criticar, pero con menos demagogia y "testosterona" de lo que muchos lo hacen. Y no digo que seas tú, pero es una conducta demasiado generalizada, a mi modo de ver.

      1. Aclarar que en la CUP y ERC creo que en muchos casos tienen BASTANTE menos justificación que en este que nos ocupa.

        Pero estoy de acuerdo.

      2. Gren eso explica 0 euros a guarderías o las tasas universitarias más altas de España ? Creo que hasta en Madrid se dedica mas dinero. Por no hablar del dinero que se da a las escuelas de elite que Convergencia bloquee Un límite a los alquileres o que la propia CUP renieggue del presupuesto. Todo para la independencia que nunca llega. Se pueden hacer más cosas y estoy seguro qye un gibierno de izquierdas lo puede demostrae. creo también que en el Ayuntamiento Madrid y en donde Barcelona se hacen bastante más cosas que en la Generalitat . Pero al fibal es cierto que para cambiar las cosas de verdad hace falta cambiar al Gobierno de España. Y con esto del independentismo parece que vamos para atrás. En lugar de favorecer el cambio lo alejamos

    2. Es muy feo citarme acusándome de hacer trampas y de bajar el nivel del foro, y más viniendo de un moderador. Podías haber dicho lo mismo sin descalificarme, muy poco elegante por tu parte. En fin, te contesto:

      1) No era su propuesta. Él siempre estuvo en contra de la imposición de Montoro sobre las cuentas del Ayuntamiento de Madrid y ésto viene impuesto por la propia Carmena y su acuerdo con el PP a sus espaldas. Normal que quisiera votar en contra.

      2) Claro que SÍ consagra los recortes. No engañes ni uses eufemismos infantiles ("obliga al ayuntamiento a superar las dificultades por otras vías" ??? ). Concretamente entre noviembre y diciembre se han inmovilizado 306,9 millones de las cuentas municipales, 133,9 de ellos pendientes de ser aprobados en Pleno, y que se suman a los 238 inmovilizados en primavera. RECORTES con mayúsculas.

      3) "Han hecho lo máximo que han podido dentro de la legalidad". Vuestro nivel de comprensión con Podemos es enternecedor. Cuando los recortes o los pactos con el PP los hacen otros, son unos traidores. Cuando lo hacen los míos, es que han hecho todo lo que han podido. No hay más ciego que el que no quiere ver.

      4) Ninguno de esos ayuntamientos ha tenido que pactar con el PP más corrupto un plan de viabilidad. Y si al final reconocéis que el hecho de que Podemos gobierne en los ayuntamientos no impide los recortes ni bajarse los pantalones ante Montoro, lo de los "ayuntamientos del cambio" es poco más que un eslogan. Al final, más de lo mismo.

      Por cierto no todo el mundo en Ahora Madrid es tan comprensivo como tú. 6 concejales de Ahora Madrid se han ausentado de la votación.

      1. 1) Esa propuesta era la de Sánchez Mato. Lo digo una vez y no más xD.

        2) Se recorta el presupuesto. La parte de superavit que se iba a destinar a los presupuestos de 2018. Pero seguirá habiendo las mismas ayudas y subvenciones sociales porque hay dinero para mantenerlas. No seamos perversos con el lenguaje.

        3) Ah. No sabía que el Psoe estaba obligado por ley a dar el gobierno al PP. O que ERC estaba obligado a subir las tasas universitarias. Lo mismito es, sí.

        4) ¿? Porque no les hizo falta. Se sujetaron a la ley Montoro, y pista. Es exactamente lo mismo.

    3. A ver, yo aquí no se hasta que punto el Ayuntamiento podía plantar cara de alguna forma a Montoro, no tengo ni idea. Probablemente lo más lógico era ser pragmáticos y aceptar las imposiciones de Montoro, si nadie lo hace pues debe ser complicado. En cualquier caso, Carmena es muy blanda contra la derecha, el gen transicioner puede con ella.

      Aun así creo que esto ha estado muy mal gestionado por parte de Carmena. Este tema les daba bastante fuerza para cargar contra el PP el resto de legislatura y se cargan sus propios argumentos así, pues es lamentable. Se debería haber negociado mucho más internamente o hacer algo diferente a cesar a un concejal que durante dos años y medio lo ha hecho bien. Estoy bastante decepcionado.

      Cs y PSOE son cínicos a más no poder. Recordemos que ellos son los que aprueban las reglas de gasto con el PP: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      Si fueran partidos coherentes y no dos formaciones que sistemáticamente engañan a la gente votarían a favor del PEF.

  33. A veces en Electomanía me da la sensación de leer a gente que se cree más roja y revolucionaria que el propio Lenin. No razonan, solo creen en la revolución del proletariado.

    Me encantaría veros de alcalde de vuestras ciudades. Ibais a contradeciros en menos que canta un gallo.

    1. A mí lo que me da rabia es que al final va a ser cierto que existen los cuñados de izquierda.

      Esos que se autoubican en el socialismo, pero que parecen no tener idea de nada.

  34. Nuevo concejal de economia del Ayuntamiento de Madrid, Jorge Garcia Castaño:

    “Compañeras, creo que ha llegado el dia de empalar a Toni Canto”

    1. Desde luego, ese mensaje, publicado evidentemente a modo de chiste, hace nada más y nada menos que 4 años, cuando Podemos no existía, y Ahora Madrid menos, es todo un indicador de lo mal concejal que va a ser!

      Porque tú en tu vida has hecho un chiste de humor negro, verdad? Porque si lo hiciste, que sepas que estás incapacitado para toda tu vida en política 😉

  35. ¿Cuántos debates hubo ayer?
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. No. Si desde luego el argumento principal que es La Coz de Galicia para decir que ganó Arrimadas es que dio imagen de presidenta, estoy de acuerdo.

      Porque al final lo de "soy la puta ama, una diva que sube en las encuestas, y tú no vas a tener una mierda de escaños" igual hizo mella xD.

      1. Hombres pues no sé entonces cuál es el modelo estereotípico de Presidente que tienen en La Voz de Galicia. ¿Aznar?

  36. TERCERA ENTREGA DE MERCAESCOCIA:

    C's: 23,96 %31-33
    ERC: 21,11% 30-32
    JxCAT: 19,48% 28-29
    PSC: 14,11% 18-20
    CUP: 8,05% 9-10
    CeC: 6,82% 8-9
    PP: 5,65% 5-7

    INDEPENDENTISMO: 48,64% 67-71 ESCAÑOS
    UNIONISMO: 43,72% 54-60 ESCAÑOS
    NIDUINI155: 6,82% 8-9 ESCAÑOS

  37. Último debate electoral de la campaña para las elecciones del 21 de diciembre. Televisió de Catalunya (TV3) reúne por tercera, y última, vez a los principales líderes políticos de los 7 partidos con representación en el Parlament antes de las elecciones. En el debate participarán Jordi Turull, Marta Rovira, Inés Arrimadas, Miquel Iceta, Xavier Domènech, Xavier García Albiol y Carles Riera.

    Con respecto al resto de actos, Carles Puigdemont y Josep Rull estarán en Lleida, Carme Forcadell, Raül Romeva y Gabriel Rufián darán un mitin en Sabadell, Carlos Carrizosa estará en un acto en Tarragona, Miquel Iceta y Josep Borrell en Barcelona, Elisenda Alamany en Reus, Xavier García Albiol y Luís de Guindos atenderán a los medios en Foment de Treball y Gabriela Serra y Vidal Aragonès participarán en un acto en Cornellà de Llobregat.

  38. Al final Puigdemont podrá votar, aunque sea con voto delegado. Una joven que acaba de cumplir los 18, Laura Sancho, viajó ayer a Bruselas para ofrecerle su virginidad electoral. Votará en su nombre. Fotito tierna en Twiter y tal.

    Que bien juega sus pocas cartas este hombre. En unas elecciones de alto contenido emocional Putxi arrasa. Acabará ganando.

    1. Seguro que la chica que se dio el esfuerzo de ir a Bruselas, de no ser por este voto delegado, hubiera ido a la abstención. Y si por un casual, hubiera tenido a bien votar, todavía no tenía decidido el voto.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies