Campañómetro 21/D: decimoquinto día

CANDIDATURA D’ UNITAT POPULAR (CUP) – Cornellà

 

CATALUNYA EN COMÚ PODEM (CEC) –  Reus

 

CIUTADANS (C’S) – Tarragona

 

ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA (ERC) – Sabadell

 

JUNTS PER CATALUNYA (JxCAT) – Lleida

 

PARTIT DELS SOCIALISTES DE CATALUNYA (PSC)  – Barcelona

 

PARTIT POPULAR (PP) – Barcelona

255 Comments
  1. Mierda, se me escapo la pole

    En general se nota que era un dia blando para hacer mitines. Solo ERC ha hecho un mitin mas o menos multitudinario

    1. no piensas responder de las acusaciones que me hiciste de parcialidad.
      Es tan facil hacer una suma y callar bocas, y sin embqrgo aqui se prefiere criticar a lo bruto

      1. No te pongas asi tio, que yo no meto con nadie.

        Te pido perdon si te has sentido ofendido, pero tampoco es necesario que me acuses de parcialidad, vi una cosa que me extraño y ya esta.

        1. la primera replica es aceptable, la confabulacion con mariomir no.
          Aqui cada uno se sabe a que entra, a mi no me gusta entrar en debates vacios sin sentido.
          A veces hago calculos elaborados, cuyos datos pueden ser cuestionados, ya que los datos no estan al alcance de todos y yo los presento de una o otra forma.
          En este caso los datos estan al alcance de todos y se puede hacer una contrasuma facil.

          Se me volvio a decir que familia mas grande. cuando ponia resumen foreros. Hay gente que critica datos, con comentarios absurdos. Sino pone yo creo o mi porra, son los datos mas objetivos de la web. Mas que joseSalver, al que he criticado desde el principio su forma de elaborar promedios. Hacia cosas no estadisticamente correctas, creo q ha mejorado y es mas neutro.

  2. ruce de votos. Resumen de familiares.
    abs a C's 1
    abs a CUP 3
    abs a PSC 1
    CatComu a abs 1
    CatComu a PSC 3
    CatComu a ERC 4
    C's a CatComu 5
    C's a PSC 6
    C's a ERC 1
    CUP a abs 1
    CUP a CatComu 3
    CUP a ERC 7
    JxS a CUP 3
    JXS a CatComu 4
    JxS a abs 2
    PSC a CatComu 2
    PSC a C's 2
    PP a C's 2
    De todos los familiares de la web, alguno me puede decir si hay que descontar a alguien
    que finalmente se lo penso mejor y se mantiene en lo que habia dicho
    Antes de criticar haz una contrasuma. Por que te voy a callar la boca. Son las respuestas a catala_espanyol de hace ya mucho tiempo, en preCampaña.

      1. Sumarlos o restarlos?
        Al final, los votos de Unio son gente de verdad, el primero que tiene un conocido de unio.

        1. Ahí van los de mi entorno:

          CUP -> ERC: 5
          CUP -> JxCAT: 1
          CSQP -> JxCAT: 1
          CSQP -> PSC: 1
          CSQP -> CUP: 2
          JxSí -> CUP: 2
          Abstención -> CUP: 1
          Abstención -> JxCAT: 1

  3. El último debate comentado:

    Arrimadas: "Queremos hablar mucho más de dependencia que de independencia". ¿Y esta chica tan mona, cómo no le pide a Rivera que ponga la cosa de la dependencia en el Congreso de los Diputados?. ¿Se enteraría la Merkel, tal vez, y les daría pam, pam, al culito?

    Arrimadas: "Lo que nos espera si el 'tripartito de la separación' vuelve a gobernar son 4 años más de proceso". No, bonita, lo que se espera de eso son cuatro años más de 155, pero eso te lo callas hasta el finde, que lo sacarás a pasear tú y algún [email protected]

    Iceta: "Yo quiero dos años para demostrar que la vía de la negociación y el pacto es posible". Pues ya podías haber empezado antes de que tu maravilloso y veleta secretario general aceptara el 155, y disimulara con los porrazos del 1-O ¿verdad , majo?

    Iceta: "Habéis empobrecido el país con vuestra irresponsabilidad". Yo pa mí, que la huída de turistas tiene más que ver con los encarcelamientos, los exilios, los porrazos y las juezas y jueces prevaricadores de la Audiencia y del Supremo que con otra cosa. Pero, claro, vas y le cuentas eso al Borbón y va y te dice que él es el rey de Cataluña, de Jerusalem y que por un pelo no lo es incluso de Grecia, pero que ya está trabajando en ello. ¿Hay algo más que turistas en la economía catalana y en la española en general? Va a ser que no. Pregúntele a Shulz que está en el ambiente…

    Domènech: "El PDeCAT del señor Puigdemont pactaron con Albiol porque|para que a cambio que los dieran un grupo parlamentario votaran a favor una candidata del PP". Y Roma no pagó a traidores y Homs se fue a su casita por navidaz.

    Rovira: "¿Al señor Borrell le darán el Departamento de Desinfecciones?". El señor Borrel se tiene que ganar la vida honestamente en el local de Pablo Sebastián, después del timo que le dieron con sus ahorros. Y el señor Sebastián es muy aspañolista de pro y hace unos ripios muy güenos.

    Turull: "Menos indultos y más democracia" Pues va a ser eso.

    Albiol: "Catalunya ha sido la puerta de entrada d'España al resto de Europa" Eso mismo digo yo y vosotros representais mejor que nadie el Santiago y cierra España.

    Arrimadas asegura que si los comunes no facilitan un gobierno unionista "no sabe cómo lo explicarán a sus votantes". Ya lo explicará Soraya y sus televisiones, que son todas menos una que es la que manipula, casualmente. Yo no necesito que me explique nada Domenech, ni Iglesias ¿hay algún votante de UP que lo necesite?

    1. Tus comentarios me parecen sesgados y partidistas. Recordemos que la DUI se inicio con el 48% de los votantes. Cuando en las leyes organicas de todo el mundo son necesarios 2/3.
      Se empezo una dui en minoria.

      1. Has acertado, son sesgados y partidistas. Para "objetividad" ya está todo el entramado mediático borbónico excepto la TV3 y lo que ponemos algunos chalados por aquí.

        1. me refiero tu comentario sobre Iceta, esta muy a la altura de TV3.
          Si haces una dui con el 48% de los votantes, lo minimo es 155.
          con un 50% de votantes, 37,5% del censo ya no estaria a favor. Seria mas complicado saber que hacer.

        2. Bueno, y si lo hacen ellos por qué vas a ser tu menos o cómo va eso?

          Y obviamente no es lo mismo, pero joder, empecemos por hacer bien las cosas nosotros que sobre eso tenemos influencia directa e igual cunde el ejemplo.

    2. fuera de lugar, tu comentario sólo para dejar en ridículo a unos pocos cuando tu querido candidato tiene más carencias q todos a los q criticas juntos

  4. Y ahora la cuchipanda del sur borbónico:

    "Jornada laboral de 35 horas: Andalucía no obligará a sus funcionarios a fichar por el plus de jornada impuesto por el Constitucional

    El Gobierno de Susana Díaz sella con los sindicatos un acuerdo que mantiene las 35 horas presenciales y añade dos horas y media de formación ¡en casa!. El PP advierte ya de que se expone a otro recurso y alerta de la “inseguridad jurídica” para los 250.000 funcionarios. "

    Que apliquen el 155, por el c… te la hinco, OE, OE, OEEEE, OEEEE, OEEEE!!!

    1. Me parece un error de la junta.
      ¿Como le explicas a la ciudadanía que los funcionarios (de los que menos trabajan en el mundo laboral español) trabajen menos a cambio de ofrecer menos servicios a ciudadanos que estarán hasta arriba de trabajo?
      El problema de Andalucía siempre fueron y son sus élites, auténticos inútiles.

  5. Pues para darle cariño a los chicos del 155, habría que votar con las encuestas en la mano.

    En Tarragona a ERC, en Lleida a JxC y en Girona a la CUP.

    "El Partido Popular reconoce sus apuros para salvarse del desastre electoral y, en el último tramo de la campaña del 21-D, hace un llamamiento a sus bases porque admite tener en juego entre 3 y 4 escaños que por unos centenares de voto pueden ser esta vez para cada uno de los partidos independentistas. Por efecto de la ley D´Hondt, los últimos restos en Tarragona, Lleida y Girona que hace dos años dieron diputados al PP esta vez parecen decantarse por ERC, la lista de Carles Puigdemont y la CUP." https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/el

    Así les daremos unas buenas navidades a los chicos de la Gurtel y a sus jueces de confianza.

    1. Eso ya se oí decir a Albiol ayer, pero me parece imposible que una encuesta atine tanto. Están intentado llamar al voto útil en esas provincias.

      Albiol dijo que si en esas provincias votaban a C's no le ibas a dar más escaños, pero que al PP esos mismos votos podrían darle un escaño.

      1. Ellos ven venir el desastre. No necesitan muchas encuestas para palpar el poco gancho que están teniendo frente a Cs.

      2. Eso es mucho mas facil de sondear, se busca lo que paso el otro año y se hacen unas estimaciones gordas.
        No coincido con Tarragona, C's tiene posibilidades de vencer en Tabarnia Sur y llevarse el escaño, pero tienen razon que es arriesgado.
        En Girona S.I. de Laporta ya consiguio escaño, pero en la sotras dos no. Es casi fijo que la propuesta viene de ahi, si cae mucho la CUP mantendria los 4-5 de SI
        El resto deberian ser para ERC, pero como CiU siempre tuvo de feudo LLeida lo probable es que caiga en JxCat.
        Yo tengo un escenario peor, ERC gana +3 y JxCat gana otro extra en Girona si lo pierde CatCOmuPOdem.

  6. Así va el ranking de repercusión en Twitter de los candidatos, según la cuenta https://twitter.com/Ranking_21D

    1- Carles Puigdemont (JxCat) 30 tuits, 153.247 RTs, 300.300 Likes
    2- Oriol Junqueras (ERC) 37 tuits, 52.231 RTs, 107.281 Likes
    3- Inés Arrimadas (C's) 41 tuits, 31.604 RTs, 74.317 Likes
    4- Miquel Iceta (PSC) 146 tuits, 20.242 RT, 30.505 Likes
    5- Xavier García Albiol (PP) 83 tuits, 11.994 RTs, 19.202 Likes
    6- Xavier Domènech (CeC) 78 tuits, 12.519 RTs, 17.459 Likes
    7- Carles Riera (CUP) 17 tuits, 2.178 RTs, 6.078 Likes

    En un tuit destacan la baja repercusión de Arrimadas, que teniendo 344.000 seguidores, y habiendo publicado 41 mensajes en la campaña, ha conseguido una repercusión cinco veces menor que Puigdemont.

    1. Estaría bien saber cuántos se han retuiteado desde Cataluña, el resto de España, Rusia y Venezuela. Al final en esto de las redes, los bots mandan en los grandes números.

      1. Tienes razón, no hay que subestimar la extensa red de bots rusos de Cipollino, ni la inestimable ayuda del poderoso Maduro.

  7. Pre-electoral

    He subido a ElectoPorra mi pre-electoral para el próximo #21D:

    ERC: 20,8% (31)
    C's: 21,8% (29)
    PSC: 18,9% (25)
    JxC: 15,7% (24)
    CeC: 7,5% (9)
    CUP: 6,9% (9)
    PP: 6,7% (8)

    Participación: 79%

    Indepes: 43,4% (64)
    No indepes: 54,9% (71)

    Saludos, catalanes

  8. Enhorabuena. Tanta gente a la vez hizo que en algún momento fuera casi imposible entrar, esto es como el Cortinglé en rebajas o Benidorm en agosto jeje….

    1. No creo que a Arrimadas ni a Iceta les interese gobernar en esas condiciones. Para mi sería algo nefasto, aunque obviamente buscado por los independentistas para seguir victimizándose.

      Si el pueblo catalán vota un parlamento con mayoría independentista y éstos se ponen de acuerdo (yo tengo mis dudas, sigo pensando que ERC ya no quiere nada con el PDCAT) serían ellos los que deberían gobernar. Eso si, sujeto a las leyes democráticas, y pensando "de una puta vez" en TODOS los catalanes y en TODOS los problemas de los catalanes.

      En el caso que sucediera así los diputados electos que no puedan ejercer su función, por respeto a su electorado y a la democracia, deberían renunciar en los siguientes de la lista.

        1. Ídem, ya estaban investigados o encarcelados antes de formar las listas electorales. Que hubieran puesto a otras personas y no a esas. Los responsables si ocurriera eso son única y exclusivamente ellos, por meter a delincuentes en una lista electoral.

  9. Aunque quizas seria mejor postponerlo hasta después de las elecciones os quiero hacer una reflexión sobre la equidistancia fruto de mis debates aqui y de la observación del debate en torno a la independencia.

    Creo que hay una visión erronea del concepto que subyace a una actitud que a menudo se da a llamar como de equidistancia, creo que el error subyace al propio concepto que plantea que se trata de una posición a medio camino entre otras dos posiciones percibidas como antagónicas. El error se basa en que se tiende a pensar en que hay una distribución lineal de opiniones y por tanto al trazar una linea de una posición A a otra B enfrentadas, la posición C se encuentra geometricamente en medio. Esto es falso.

    En ese sentido, a veces se percibe que aquellos que criticamos a ambas posturas debemos estar mas cerca de un lado u otro y simplemente tener una postura mas moderada. Algo asi cómo que defendemos una idea o la otra, pero de forma timida y queriendo quedar bien con todos. Esto es nuevamente falso. En mi caso la posición C es algo que creo y defiendo con radicalidad, creo que ambas posiciones A y B estan absurdamente equivocadas y que C no sólo no esta en un punto intermedio sino que es un vértice distante de un hipotético triangulo isosceles. No sólo creo que A y B (en este caso proceso y 155) no sólo estan equivocadas en la solución sino que ni tan siquiera son capaces de plantear los problemas de forma correcta y viven anclados en caducos paradigmas estado-nación propios del siglo XIX, todos sus discursos, justificaciones y modelos me parece que no responden al mundo contemporaneo y al que esta por venir.

    No pido que nadie comparta mi analisis, ni siquiera estoy defendiendo una opción politica (aunque hay fuerzas que me parecen que entienden mejor esto que otras) sino que simplemente reivindico que el Confederalismo post-nacion estado (por ponerle un nombre pomposo) es un modelo en si mismo, suficientemente desarrollado por distintos autores (y por tanto con sólida base argumental) y que si bien puede equidistar de las otras respuestas, en ningun caso es una respuesta intermedia ni tiene por que ser una visión menos radical que las alternativas.

    1. Me parece un análisis impecable, en serio, pero "irreal".

      La gente común considera ambiguo a CeC porque lo que tu comentas es, por entenderlo, la "teoria", pero la "practica" que ejerce CeC día a días es distinta. Y me remito a Ada Colau, líder indiscutible del movimiento.

      * ERC, PDCAT y CUP provocan una DUI y se limita a criticarla, casi con la boca pequeña. Todo sigue igual en la relación entre CeC y esos tres partidos, incluso se les sigue viendo juntos y sonrientes en actos.

      * Como consecuencia de esa "locura" de DUI el gobierno del PP aplica el 155. Y aquí Colau deja de sonreir, deja de hablar con la boca pequeña y directamente rompe con el PP… perdón con el PSC, en concreto con los concejales del PSC en Barcelona, que son los autenticos "culpables" del 155.

      * Y para rematar la estrategia CeC, Colau se echa a la calle de la mano de PDCAT, ERC y CUP para protestar contra el 155.

      Lo lamento, Yyoquese, pero aceptando tu análisis el problema es que CeC no está en ese punto C que forma un vértice, sino en un espacio intermedio de la línea A-B muy próximo al lado independentista.

      Los hechos demuestran que CeC es exactamente lo que criticas: "respuesta intermedia", aunque en la teoría sigan negándolo, como es lo normal.

      1. Bueno te agradezco el cumplido. Yo intentaba plantear una cuestión general, sin aludir a posiciones partidistas, basada en mi propia experiencia. No me canso de decir que yo no soy ni he sido nunca un portavoz de Podemos. De hecho probablemente haya infinidad de temas no sea nada compartida en Podemos, para empezar porque en muchos temas no existe una posición unitaria en UP sino que hay distintas sensibilidades (o corrientes de opinión) y ademas la experiencia me ensenya que mis opiniones suelen ser minoritarias.

        Es verdad, y tampoco lo quiero ocultar, que yo veo la posición de CeC en este tema cómo mas cercana a lo que yo defiendo que otras e interpreto (y esto puede o no compartirse) que esta inspirada por un analisis similar al que yo expongo. Es cierto que ellos deben matizar mas sus opiniones en el sentido que deben pensar en no disgustar a sus votantes y no dar lugar a que sus adversarios puedan acusarles de cualquier cosa tergiversando sus palabra y yo en cambio tengo la ventaja de no aspirar a contentar a nadie con mi opinión sino intentar ser lo mas ecuanime posible. Por supuesto me parece legitimo, que si lo argumentas adecuadamente tu critiques a CeC por una ambivalencia electoralista, pero eso debe ser defendido con argumentos y no simplemente asumir que cualquier posición equidistante deba ser por fuerza un intento de nadar y guardar la ropa.

        Un saludo.

        1. La posición de CeC no lo sé, pero la de Podemos si es la que dice forero o se acerca mucho. Pero esa posición se explica en 10 o 15 minutos, no en cortes de 10 segundos de televisión.

          1. Yo entiendo el interés periodistico (e incluso ciudadano) acerca de preguntas tipo:

            "Iceta o Junqueras. Con quien prefiere usted pactar?"
            "Referendum Si o No?"

            Pero a menudo se peca de simplificar el debate hasta términos absurdos que causan que el mensaje de algunos candidatos se adultere hasta no ser reconocible. Desde luego eso favorece a aquellos que apuestan por mensajes mas simples y bipolares.

    2. Totalmente de acuerdo contigo. El problema es que por falta de fuerza en los medios y en la sociedad no somos capaces de plantear C como una opción y entonces quedamos atrapados en criticar A y B, en vez de conseguir que se debata sobre nuestras ideas.

      1. Yo antes que eso planteo que ademas es que somos muy minoritarios los que vemos esa posición. vamos, que desde luego no hay un clamor popular por esas ideas y tampoco ayuda que luego haya quien se apropie de esos conceptos (tipo el federalismo del PSOE) pero que parece que no tienen muy claro que quieren hacer con eso salvo soltarlo en plan eslogan.

        Y si ademas (como tu bien indicas) las posiciones A y B tienen respaldo de instituciones publicas y medios de comuicacion publicos y privados que o bien lo defienden por conviccion o bien se benefician de una polarización en sólo dos posiciones pues la verdad es que estamos un poco huérfanos de gente que de visibilidad a esa otro posición y es mas dificil que se perciba como una opción real e ideologicamente independiente.

  10. Entrevista a Renato Mannheimer, de la encuestadora Eumetra Monterosa de Italia:

    "Ahora mismo el 39% de los italianos votarían a favor de abadonar la moneda única, el euro."

    "La popularidad de la UE ha caído de más del 80% antes de la crisis al 40% actual. Ahora hay más opiniones negativas que positivas".

    En la entrevista relaciona estos aspectos con el éxito en las encuestas de los partidos más euroescépticos del país: Liga Norte, M5S y FdI-AN.

    … a 74 días de las elecciones.

  11. Bó día! Tenemos audiencias del Debat de anoche en Tv3:

    683.000 espectadores y un 26,5% de share.

    Más alto que el del día anterior en laSexta, que había reunido a 577.000 y un 20,4% de share.

      1. La inmensa mayoría de catalanes ven más de un canal. Gente que sólo vea TV3 existiran, pero no creo que eso justifique la subida.

  12. Ayer vi en el Debate de TV3 como Arrimadas respondía una pregunta del sindicato de profesores (USTEC) que le preguntaba si el Catalán sería un requisito obligatorio para un profesor en Catalunya.

    "Arrimadas respondio que depende de lo que haga el profesor… de que asignatura de … de si sabe inglés…" me parece indignate… y luego estaba tan perdia que Iceta respondio por ella y la dejo en ridículo…

    Hay algun profesor en España que no tenga el Castellano como requisito?

    Cs es pura demoagogia… Como lo de defender el trilinguismo y votar en contra en Valencia… Como lo de luchar contra la corrupción y pactar con el PSOE de Andalucía y el PP de la C.Madrid…

    1. Su propuesta es 33% de la enseñanza en ingles, 33% en catalán y 33% en castellano. Un profesor que no sepa catalán pero si ingles puede dar el 66% de las clases.

        1. Pam.. ya me sueltas un etnicista de buena mañana?? Por favor no sigas con el supremacista que ya lo habeis gastado… Entras a calificarme a mi directamente?

          Etnicistas Cs, que al paso que van terminarán poniendo el catalán en una reserva natural en los Pirineos.

          Porque Cs no apoya en Valencia este modelo si tanto le gusta?¿ es que son contradicción y demagogia

        2. Aquí el único imbécil que habla de etnias eres tu

          Y si se me banea por llamar imbécil a alguient tb se debe banear a quién llama etnicista o racista gratuitamente, porqué son insultos muchísimo más gordos que imbécil. Son insultos que dicen que el aludido no respeta los DDHH,lo cuál es mucho más grave que ser imbécil, ya que serlo no vulnera DDHH.

          1. La diferencia es que mariommir ha generalizado sin dirigirse a nadie en concreto (aunque creo que ha estado poco afortunado, la verdad) y tú le has llamado imbécil a él directamente.

            En todo caso, que decidan los moderadores.

              1. Sí, muy dificl de entender no era. Ocurre lo de siempre: Insultos indirectos repetidos hasta la saciedad que hacen saltar a uno, y este acaba baneado.
                Y los otros siguen insultando…

                1. Los insultos indirectos SON EN TODAS DIRECCIONES, solo verlos en una dirección denota sectarismo y subjetividad.

                  A ver si tu te crees que leer lo de neofranquistas a los votantes del PP y de Cs les encanta. No veo diferencia si desde el otro lado alguien usa el término etnicista.

                  Pero claro, luego los mismos de siempre saltan directos al insulto personal: imbecil, burro, malcriado… en fin, ya sabemos.

              2. No, no se refería a ti. Era un comentario generalista.

                ¿O acaso todos los usuarios simpatizantes de Cs se deben considerar insultados cuando se les llama neofranquistas?

                1. Joder… Si Manguera me esta explicando algo y Mariommir les dice que, esto no se les debe explicar a los etnicistas, se esta refirendo a mi como un etnicista

                  Ahora supongo que el gran Neoproyecto, conocedor de la verdad absoluta, me dará clases de comprensión lectora… (Ironía)

      1. Pero un profesor tiene muchas funciones en un colegio… ens serio me defiendes esto? Que no haga las clases en catalán no significa que no deba ser obligatorio que lo sepa… vamos a tener tutores que no sepan catalán?
        ¿Te parecería correcto que la mitad de profesores de España no concieran el Castellano?¿

              1. Oficial y cooficial no es jurídicamente distinto. Cooficial es cuando hay más de una lengua oficial, y por tanto, tan cooficial es en Cataluña el catalán como el castellano.

                Por otra parte como ya te dicen el art. 6.2 del Estatuto de Autonomía establece la obligatoriedad del conocimiento del catalán, si bien no es una obligación exigible con carácter general (es decir, la administración no puede pretender que una comunicación hecha exclusivamente en catalán deba ser entendida por todos sus administrados), pero sí con carácter individual y sobre todo en el ámbito de la enseñanza. Es más, el TC en su sentencia STC 31/2010, de 28 de junio, explícitamente dice:

                "(…) un deber individual y de obligado cumplimiento que tiene su lugar específico y propio en el ámbito de la educación, según resulta del art. 35.2 EAC, y en el de las relaciones de sujeción especial que vinculan a la Administración catalana con sus funcionarios, obligados a dar satisfacción al derecho de opción lingüística reconocido en el art. 33.1 EAC."

          1. Exactamente esa es la diferencia que demuestra que vuestro falso trilinguismo es en verdad una imposicion de la lengua del imperio.

            1. Es todo muy moderno y progresista.

              Obliguemos a hablar catalán y si es posible que no se hable castellano (desideratum indepe).

              En fin, en el mundo hay 700 millones de personas hispano parlantes y 1.300 millones angloparlantes, creo, además de otros tantos millones que hablan chino.

              Si conociéramos esas lenguas, todo sería mucho más fácil.

                1. El problema es "la imposición" venga de donde venga.

                  La lengua es cultura y hay que cuidarla y fomentarla, pero no se protege lenguas, sino a personas….

                  Mi argumento anterior era por ser práctico en el mundo en el que vivimos. Aspiro a mejorarlo, pero creo que conociendo esas tres lenguas puedes entenderte con todo el mundo. Entiendo que es una realidad.

                  Un abrazo.

              1. Y por eso hay que fomentar el aprendizage de nuevas lenguas, y no eliminar el catalán como proponen en Colono's de manera subliminal.

                En cataluña hay MUCHA más gente que no sabe catalán que gente que no sabe castellano. Hasta que la balanza no se equilibre, no hay discusión posible sobre la inmersión lingüística.

        1. Pero puede dar las tutorias (o demás funciones) en castellano, que, recordemos, es también lengua oficial allí.
          Idealmente si deberían aprender catalán, pero creo que no debería ser un requisito para entrar.
          Que sea un requisito PARA ENTRAR, hace que tengan ventaja para el puesto los nacidos en cataluña frente a los nacidos fuera, mientras que para ser profesor, por ejemplo, en Andalucía, un Catalán puede aspirar al puesto en igualdad de condiciones.
          Si se quiere, que se pongan requisitos a posteriori, tipo tienes que saber hablar catalán en 2 años. Pero a priori me parece mal.

          1. Igualdad de condiciones es tener las lenguas oficiales de la región como requisito… si hay dos aquí, pues lo serán las 2…

            1. Me parece correcto. Pero, ¿Por que a priori?
              Eso limita mucho que los profesores de fuera puedan dar clases allí.
              ¿Por que no a posteriori? Sabrían catalán (lo cual es lógico, una vez vas a vivir allí) y podrian irse a trabajar allí sin barreras iniciales. Si no se aprende en un periodo razonable, pierdes plaza y ya esta.
              Que conste que estoy a favor de lo que estoy diciendo aplicado a cualquier idioma/territorio (si los noruegos dan clase en ingles y noruego, me parece una barbaridad pedir a los profesores noruego a priori, mientras tu plaza no incluya dar las clases en noruego, no asi exigir saberlo tras pasar un tiempo)

              1. Pero en el sistema eduactivo lo importante que es? Los niños O los profesores?
                Si faltaran profesores en Catalunya lo podría entender pero es que las listas de substituciones estan llenísimas…

                1. Lo importante son los niños. Y estos no se verían afectados (van a dar las clases de ingles y castellano).
                  "Si faltaran profesores en Catalunya lo podría entender pero es que las listas de substituciones estan llenísimas…"
                  Este argumento me parece peligrosisimo, es nacionalismo puro. "Los de aquí primero" "America first" "El trabajo para los profesores nacidos en cataluña" Todos estos mensajes me parecen equivalentes y errados. Debemos ir hacia una europa donde el lugar de procedencia no sea relevante, no lo contrario.

                  1. Como? encima deberiamos contratar a profesores que no saben las dos lenguas antes que uno que si? Si quiere dar clases en Catalunya que acredite que sabe catalán… del mismo modo que hace España con el Español.

                    1. Pero es que no es "saben 2 lenguas", porque se le da mas importancia al Catalán que al ingles.
                      Es una barrera artificial creada para que enseñen "los de aqui", ya que los de fuera no saben Catalán.
                      No es una cuestión de excelencia (saber mas lenguas) sino de proteccionismo ("Catalonia First").

                    2. Pero si estabas hablando de que eran discriminados los profesores de otros lugares de España, que pinta el inglés en que un profesor de Madrid o Sevilla tenga que acreditar que sepa catalán?

                      Lo que quereis es imponer un Espanish first como en Valencia… porque allí no vale el trilinguismo y en Catalunya si?

          2. Primero, que el alumno, ÉL, tiene derecho a que le hagan las tutorías en la lengua que él elija, no en la que elija el tutor.

            Y lo segundo, que evidentemente quien tiene conocimientos de una lengua, tiene ventajas a la hora de acceder a un puesto de trabajo en un territorio en el que la lengua es la propia, igual que un profesor alemán tiene ventaja a la hora de dar clase en Alemania, porque tiene el alemán aprendido de casa. O un ing. industrial y arquitecto tiene ventajas sobre uno que sólo es ing. industral o sólo es arquitecto a la hora de acceder a un puesto de trabajo que lo requiera, y eso no se soluciona dejando entrar a cuaquiera de ambos y darle dos años para que aprenda lo que ya debería saber para el puesto.

      2. Como mejor se defiende España es intentando conservar la riqueza lingüística y cultural del territorio patrio…
        Ni homogeneizando, ni desprotegiendo las lenguas más débiles.

        Pero bueno, si lo que queréis es un Madrid de 46 millones de habitantes con reminiscencias andaluzas…

        1. En Madrid hay más diversidad ideológica de la que los cavernarios quieren imponer en toda España. Mira el ayuntamiento.

          1. Hablo de riqueza lingüística y cultural.

            Pero bueno, incluso ideológicamente, creo que en Catalunya hay más variedad que en el ayuntamiento de Madrid. De hecho cualquiera de las tres nacionalidades históricas la tiene.

            1. Querrás que hay más volumen de gente con ideas distintas, porque en Madrid se dan todas las ideas políticas, hasta las más estrafalarias, y en porcentajes nada despreciables.

            2. Pues en las Cortes de Aragón hay 7 fuerzas parlamentarias, más que en todas las comunidades autónomas (Galicia: 4, Asturias: 6, Cantabria: 5, País Vasco: 5, La Rioja: 4, Cataluña: 6, Baleares: 6, Castilla y León: 6, Castilla-La Mancha: 3, Extremadura: 4, Comunidad Valenciana: 5, Murcia: 4, Ceuta: 5, Melilla: 5, Madrid: 4, Andalucía: 5, Canarias: 6)

              Sólo empatamos con el Parlamento de Navarra (7) y, si todas las candidaturas que se esperan obtienen representación, con Cataluña (en un futuro, 7).

          2. Perdona, no había entendido bien tu mensaje. Soy consciente de que no todos en Madrid piensan igual. El mensaje iba más dirigido a los que critican con fervor las leyes de inmersión lingüística.

        2. «Como mejor se defiende España es intentando conservar la riqueza lingüística y cultural del territorio patrio…».

          Es verdad y es justamente lo que se ha hecho en España desde que se reinstauró el régimen de la democracia en 1978. David Crystal, uno de los más reputados lingüistas, en The Cambridge Encyclopedia of Language (1987), en el apartado de políticas lingüísticas promovidas por la administración pública, pone de ejemplo a tres países como modelos a seguir en la protección de lenguas minoritarias: Canadá, Suiza y… España.

          «Pero bueno, si lo que queréis es un Madrid de 46 millones de habitantes con reminiscencias andaluzas…»

          No, eso es lo que tú crees que queremos. Lo que queremos es una España diversa, igualitaria y multilingüe.

          1. Pues si no se protegen el gallego, el euskera y el catalán hoy, desgraciadamente con la globalización, desaparecerán a medio plazo. Y más pronto que tarde.
            Sólo hace falta mirar las desastrosas consecuencias de la falta de una ley decengte de inmersión lingüística en Galicia en comparación con la situación del catalán. Cuando el gallego era el idioma más hablado en su comunidad de las tres con idioma propio hace no muchos años. Y se lo están cargando.

          1. ¿Un mérito? ¿Pero eso que es? ¿Funcionarios trabajando al servicio de los ciudadanos que no saben catalán? ¿Donde se ha visto eso? Por cierto, el castellano ¿también será un mérito?¿o ese será obligatorio?

            Y si después los mismos del mérito dirían que los que hablan catalán están en superioridad de condiciones y quitarían el mérito.

    2. Yo creo haberme pronunciado con bastante contundencia a favor de la inmersión y de hecho he defendido que el catalan (en mi opinión) debiera tener preponderancia frente al castellano (no vuelvo a repetir la argumentación, pero esta en mi historial)

      Con eso y todo, no me parece mal el trilingüismo. Es verdad, que como tu, tengo una sensación que en C's es un ejercicio de equilibrismo para evitar apoyar el bilingüismo en primer lugar y entiendo que hay dificultades logisticas para implementarlo a corto plazo, pero yo es una propuesta que si mantendria sobre la mesa y que (segun los detalles) no me importaria que formase parte de un hipotético pacto de gobierno.

      1. Me parece legítimo defender un modelo educativo distinto, lo que me sobta son las contradicciones de Cs en este tema, en Valencia no y en Catalunya Sí… y de aplicar un modelo trilingüe a que los profesores no deban de tener las lengas oficiales como requisito me parece pasarse de frenada…

        Al final, parece que Cs tiene una cruzada contra el catalán o que quiera sacar reditos políticos con este tema, que además genera tensión social (algo que critican a los demás)

        1. En Valencia NO porque supone subir la cuota de catalán, en Catalunya SI porque supone bajarla. No es ninguna incoherencia: Buscan lo mismo en ambos casos.

            1. Exacto, es dificil explicar públicamente que para Catalunya el trilingüismo es bueno (porque baja el catalán), para Valencia no (porque lo subiría) y por eso Arrimadas ha tenido dificultades en este punto en campaña.

        2. A mi también hay algo que me disgusta en la posición de ciudadanos y es que cómo tu afirmas parece estar mas dictada por conveniencia electoral que por coherencia con unos valores.

          Y sobre el modelo trilingüe ya digo que me parece bien cómo un objetivo para el futuro a medio-largo plazo (el nivel de idiomas extranjeros en espanya y en catalunya es muy discretito y a dia de hoy el inglés es cada vez mas una lengua franca que conviene saber, me parece que la educacion publica deberia buscar situar a los estudiantes en igualdad de condiciones con aquellos que pueden permitirse escuelas privadas elitistas), pero es un hecho que tiene muchas complejidades de implantación y parece lógico que acabemos de formular un modelo exitoso bilingüe antes de saltar al vacio.

          Es por eso por lo que me parece que es una idea que debe estar en la mesa, debatirse y si es posible dar pasos de cara al futuro. No creo que deba ser una bandera de un partido politico.

    3. «Hay algun profesor en España que no tenga el Castellano como requisito?»

      No sé en otras regiones, pero en Andalucía solamente es requisito demostrar tu nivel de español si eres extranjero. Si eres español, no te piden ningún requisito de español (el castellano se hablará en Castilla…). Solamente es requisito la nacionalidad. Puedes ser Marta Rovira y dar clases en Andalucía.

      1. Que seas andaluz no te confiere la legitimidad para retirarle al término «castellano» su significado porque te moleste, los escoceses hablan inglés y no británico, castellano es un término válido que sólo se puede rechazar desde el rencor.

        Hay bastante países de Sudamérica que prefieren decir «castellano» a «español».

        1. Lo rechazo porque soy filólogo y sé muy bien por qué no es el término más correcto en el siglo XXI, además de que las hablas andaluzas no solamente vienen del castellano, término que hasta Alfonso X el Sabio poco se empleaba porque los castellanos solían llamarlo «romanz» (romance). El español es una koiné de lenguas romances ibéricas, cuya principal fuente es un romance vasconizado llamado castellano, pero del que también ha participado en su formación el asturleonés y en navarroaragonés, sobre todo en Andalucía debido a las repoblaciones. Si quieres ser esencialista, llámalo «romanz» (/roˈmant͡s/).

          Lo sé, pero desde un punto de vista lingüístico no es el más correcto. Otro asunto es el uso popular.

          «sólo se puede rechazar desde el rencor».

          Por favor, no me conoces de nada. Si me encanta Castilla, sobre todo Madrid. X)

          1. Toda tu filología no puede borrar lo que ha escrito la RAE en el diccionario, o calificarlo de «uso popular», sobre todo porque este no era un debate filológico, sino que has corregido a un usuario que ha usado el [ponga aquí su denominación] de forma correcta.

      2. Me refería a Español cierto.

        Me sorprende que siendo Andaluz té moleste que Rovira hable Español con acento de su tierra…

        Aquí pasa lo mismo con la lengua oficial, si no has estudiado en Catalunya has de demostrar un nivel de Catalán para ser profesor

  13. https://www.diaridetarragona.com/costa/Amenazan-a

    Ejemplo claro de manipulación mediática, eso que nunca hacen los independentistas.

    Este es el titular:
    Amenazan a una niña de 13 años por pintar lazos amarillos en Cambrils.

    Y luego leyendo la noticia descubres que la acusación es de una madre que pillan con el coche en contradirección, subida a un bordillo (no se sabe si con intención de atropellar a alguien) y doblando la tasa permitida de alcohol. Aunque parezca increible el titular de la noticia se lo conceden a lo que dice la madre borracha de la supuesta niña.

    1. Menuda cogorza lleva la borracha, en el vídeo se ve bien que no controla el coche y se sube a la acera donde habia gente quitando lazos amarillos que NADA tenían que ver con su hija.

      Algo se está haciendo mal en Cataluña cuando crias de 13 años se dedican a promocionar cuestiones políticas. Una pena, a esa edad deberían estar en otros asuntos.

    1. No mucho. Es la última bala de campaña del PP, apoyado en ciertas encuestas, para contrarrestar el voto útti a Arrimadas.

      En un escenario tan fragmentado, con 7 candidaturas teniendo opciones a escaño en casi todas las provincias, puede que se dé en parte lo que nos cuenta el PP, pero lo veo más como argumento electoral que otra cosa.

    2. No creo. En realidad tiene un voto oculto que es voto asegurado, no creo que le peligre el diputado por Lérida, ni el de Gerona.
      Uno recuerda, no obstante, algunas campañas al voto últil desde Génova, con papeleras de basura y votos de partidos rivales. En fin.

    3. Yo si lo creo con forme al reparto proporcional de circunscripcion unica ERC se marcara un +3.
      Si le roba 3 a CeC pues seria un +3 para indepes, pero si le robara 2 a PP, se sumarian esos dos que baja a los 3 que consigue y seria el +5 de la noticia, en Barcelona es imposible que pase eso.

  14. Sobre el tema del Trilingüismo de Cs:

    Ya hay varios estudios que demuestran el enorme fracaso de dar asignaturas en inglés sin los recursos apropiados, algo que puede generar una enorme desigualdad.
    http://oxep.org/?p=504

    Hacerlo bien, para todos sin generar desigualdad implicaría:

    Gratuidad para educación infantil 0-3 incorporando muchísimos maestros de inglés en esa etapa
    Mas horas de la asignatura de inglés en todas las etapas de educación infantil y primaria. Haciendo proyectos transversales en inglés en TODOS los centros públicos y destinando mucho dinero a la formación permanente del profesorado.

    Todo esto no se puede hacer de golpe. Se debería de ir haciendo de forma escalonado y haciendo una apuesta muy grande por la educación pública.

    Por desgracia antes de empezar con esto los profesores y maestros nos encontramos desbordados para atender la diversidad en las aulas, faltan recursos. Tanto de profesorado, como recursos tecnológicos, como infraestructuras.

    Hay muchos colegios públicos que no disponen de presupuesto ni para ordenadores. Tengo un amigo que está de coordinador informático en una escuela pública y tiene 0 euros de presupuesto. Ha tenido que ir aceptando donaciones de ordenadores viejos y ha hecho un gran trabajo. Solo tiene una hora a la semana de coordinación y le dedica mucho mas tiempo que por supuesto no le pagan.

    Hay una gran desigualdad entre los propios centros públicos. En las zonas con un nivel socio económico alto. Las AMPAS consiguen mejorar muchas cosas en esos centros. Algo que no pasa en las zonas con mas dificultades.

    No se hace una distribución equilibrada del alumnado inmigrante. Hay escuelas públicas dentro de una misma población con apenas inmigrantes y otras escuelas con alumnado de muchísimos países, con problemas con el idioma, y mucha mas problemática con lo que ello implica.

    La inmersión en catalán tiene el consenso de la gran mayoría de los catalanes y ha permitido cohesionar a la sociedad catalana y permitir las mismas oportunidades a todo el mundo en una comunidad bilingüe. El Catalán es una riqueza que hay que proteger.

    Cs se lo quiere cargar todo. Y en lo que menos piensa es en los alumnos y en la escuela publica

    1. Cuando se encuentre en una reunion de padres y profesores con padres que no saben catalan porque spn recien llegados y con los profesores diciendoles que no les pueden hablar en castellano porque el centro se lo.prohibe, despues,me vuelve a contar las bonanzas de la inmersion linguistica.

      Los alumnos hacen todas las asignaturas en catalan a excepcion de castellano. Y la excusa es que aprenden castellano viendo los dibujos de la tele.

      Esa es la realidad de la inmersion linguistica

        1. Estatuto de Autonomia de Cataluña

          Article 32. Drets i deures de coneixement i ús de les llengües
          Totes les persones tenen dret a no ésser discriminades per raons lingüístiques. Els actes jurídics fets en qualsevol de les dues llengües oficials tenen, pel que fa a la llengua, validesa i eficàcia plenes.

          Article 33. Drets lingüístics davant les administracions públiques i les institucions estatals
          1. Els ciutadans tenen el dret d’opció lingüística. En les relacions amb les institucions, les organitzacions i les administracions públiques a Catalunya, totes les persones tenen dret a utilitzar la llengua oficial que elegeixin. Aquest dret obliga les institucions, organitzacions i administracions públiques, inclosa l’Administració electoral a Catalunya, i, en general, les entitats privades que en depenen quan exerceixen funcions públiques.

          1. 6.2 El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.]

            tienes el deber o no?
            Esto no quita que el catalán se la lengua de sistema educativo según una ley consensuada en el Parlament por todos los partidos

      1. Claro, aqui todos salen sin ni entender el castellano, solo los seres suoeriores que tienen familia española (como mi caso) y por esto podemos comentar en esta web, q mala es la inmersion…

        1. Cuando en tu entorno trabajas con menores de edad y ves que no son capaces de hablar castellano correctamente con 16 años, es cuando ves el problema. que tu no lo veas porque no lo vives, no es cosa mia.

          1. Trabajo con niños, a engañar vas a otros. Muchos tampoco hablan el catalan correctamente, es lo que tiene la gran influencia de tu lengua materna fuera del contexto escolar.
            Suerte con tus mentidas a algien que no trabaje con niños, sino te va a costar vender estas falsedades.

            1. En castellano es "mentiras" no "mentidas" y a esto precisamente me refiero.

              Usan catalanismos cuando hablan castellano.

              Usted me esta llamando mentiroso cuando no me.conoce y no conoce ni mi realidad ni la de Baleares.

              Por cierto, el catalan (balear en Baleares) no aporta nada que no te de el castellano a nivel de funcionar por la vida.

              Es mas, si de Baleares, despues de la ESO vas a una universidad madrileña, o Malaga o Salamanca, les cuesta mas que cualquier otro alumno del pais porque el lenguaje tecnico lo han aprendido em catalan.

              Y esto es asi se ponga usted como se ponga.

              1. OOh que pecado… han escrito mal una palabra en un foro…

                si piensas que conocer una lengua más no aporta nada ya me lo dices todo… además, que es una premisa falsa, porque te permite apernder más facilmente un tercer idioma

              2. Cuando hay dos lenguas en contacto, es normal que se mezclen, aunque la persona más culta evitará los errores.

                Pero si gazapos hablamos, podríamos a parte de "mentidas" poner los que se dicen en catalán.

                Yo diría que son mucho mayores las incorrecciones en el catalán hablado -aunque hay personas que hará más y otras que harán menos- que las incorrecciones en castellano hablado por influencia del catalán (el acento no es una incorrección). Y yo, al ser castellanohablante y haber estudiado el catalán en la adolescencia, me doy más cuenta.

    2. "Gratuidad para educación infantil 0-3 incorporando muchísimos maestros de inglés en esa etapa "
      Es que esta es la clave de todo, la educación peescolar es la que mas afecta al desarrollo de una persona.
      Habría que meter dinero a espuertas en ese periodo, y si es necesario, quitárselo a la universidad.

    3. Esto no es Inglaterra, y por lo tanto no se que pinta el inglés aquí salvo las horas que le corresponden como asignatura.

      Pero claro, como el nivel es bajísimo y se aprueba a todo quisqui y después llegan a la universidad y no dan la talla, nos vienen con estas estupideces.

      1. Tio no por dios!!!!
        Hoy en día saber ingles es mas importante que saber tu propia lengua (ya sea catalán o español).
        Hoy una de las principales fuentes de desigualdad es que los que saben ingles consiguen mejores trabajos, y los que no peores salarios.
        Y esto es porque para saber ingles bien tienes que pagarte una academia privada, porque en la escuela publica se enseña muy mal. Por eso debemos ir hacia una escuela publica que enseñe ingles perfecto. Para eliminar la desigualdad.

        1. Sólo hace falta tres o cuatro horas de inglés y exámenes a final de curso desde primero de primaria. Y quien no supere el nivel, a setiembre, y si tampoco, a repetir.

          1. Ni de coña, eso es lo que hemos tenido hasta ahora y la gente sale del colegio sin saber ingles. Hay que tener el ingles no como asignatura, sino como lengua co-vehicular.

  15. Os acordáis en 2012 cuando los sondeos pronosticaban más de 62 escaños para CiU y sacó 50?
    Os acordáis en 2012 cuando los sondeos pronosticaban menos de 15 escaños para PSC y sacó 20?
    Os acordáis en 2015 cuando los sondeos pronosticaban más de 65 escaños para JXSI y sacaron 62?
    Os acordáis en 2015 cuando los sondeos pronosticaban menos de 20 escaños para CS y sacaron 25?

    Pues eso. Que el jueves habrá sorpresas. Y muchas.

      1. Con el histórico de pronósticos y resultados… es de esperar que habrá sorpresas.
        Aunque tengo que decir, que la mayor sorpresa para mí sería que acertaran.

    1. Yo es que confío en que las encuestas aprendan de sus errores y actúen en consecuencia. Si en 2012 y 2015 tuvieron problema de voto oculto, ¡¡¡¡que lo ponderen!!!!

  16. Mantra nacionalista: la immersión es un modelo de éxito. Y a partir de ahí no se puede mejorar nada.
    En cambio TODOS los políticos nacionalistas llevan a sus hijos a escuelas donde NO SE APLICA la immersión, sino que usan 2 y 3 lenguas como lenguas vehiculares.
    Mientras, el modelo de immersión lleva a que Cataluña sea la región donde la escuela reproduce más las diferencias sociales (de renta) de los padres. Pero aquí cuestionar cualquier mantra nacionalista, es ser un facha.
    Como comenta hoy un buen artículo, decir que existe la ley de la gravedad es de fachas, ya que los indepes nos dicen que se puede volar.

    1. No creo que el problema de la educación en Cataluña sea la inmersión lingüística. De hecho creo que es de las pocas cosas que funcionan.

      Y esto que dices de la reproducción de las diferencias de renta de los padres, ¿en qué informe lo has encontrado? Es que me interesa bastante, sobretodo si hay comparaciones con otras zonas.

    2. Tu argumento es una falacia como la copa de un pino. Deduces que hay hechos con una relación de causalidad, cuando lo más probable es que sea una mera correlación.

      Las familias castellanoparlantes en Catalunya tienden a ser, en general, de unos estratos socioeconómicos más bajos que los de catalanoparlantes. Esto se debe, por un lado, a que muchas familias castellanoparlantes tienen su origen en las migraciones que llegaron a Catalunya durante la época del desarrollismo. Por regla general, quienes emigran son las clases obreras, y aunque muchos hayan prosperado en Catalunya, ellos y sus descendientes todavía son relativamente menos "acomodados" que la población nativa. Por otra parte, la inmigración reciente (sobre todo latinoamericana, que en Catalunya también la hay), tiene sin duda un perfil socieconómico más vulnerable que la media. Sí, en ambos casos si hay un fenómeno de reproducción social (quien es pobre de origen, tiene más papeletas de seguir siéndolo), pero no creo que sea más pronunciado que en otras regiones/zonas.

      Como todos sabemos, el entorno socieconómico tiene un peso ENORME en el desempeño académico de los alumnos. No sólo por el hecho de poder acceder a más recursos (que también ayudan), sino porque una buena situación económica suele involucrar más estabilidad, menos problemáticas familiares, etc., lo que también favorece muchísimo el buen desarrollo de los niños. Así pues, si las familias catalanohablantes tienen un perfil socioeconómico superior, no es de extrañar que los resultados de los niños que tengan este origen sean más altos. Pero no se debe en sí al idioma, sino a otras variables que están correlacionadas con éste, pero que no derivan de él.

      De hecho, yo diría (y creo que se suele usar este argumento), que la inmersión lingüística les ayuda a avanzar socialmente, ya que les permite aprender un idioma que quizás no aprenderían igual de bien en sus entornos, y que, además, les permitirá acceder a un mayor número de oportunidades profesionales.

      Del resto de tu comentario ya no hablo, porque me daría para escibir la Biblia. Qué fastidio la auto-victimización continua de los unionistas, cuando sois precisamente los que más sapos y culebras echáis sobre los demás.

    3. Los políticos "nacionalistas" (supongo que quieres decir catalanes) o no, llevan sus hijos -no siempre- a escuelas privadas o incluso de élite. No lo hacen por temas de lengua, si no de enseñanza, clase, prestigio, etc…

  17. He visto gran parte del debate de ayer, saltándome los últimos tres cuartos de hora menos los minutos finales. Los mejores fueron Carles Riera, Marta Rovira y Jordi Trull.

    1. Qué raro. 'antiespañolista' diciendo que los mejores fueron los antiespañoles. No me lo esperaba para nada, qué sorpresa

    2. Rovira y Turull estuvieron mejor que Mundo y Rull. Y Riera fue menos exaltado que Aragonés pero van a publicos diferentes hicieron bien.

      A Iceta y Arrimadas se les alarga la campaña y estan cada vez mas incomodos. Albiol i Domènech no estuvieron mal para sus electorados.

    3. Jamas hubiese previsto este comentario viniendo de ti. Y además como solo lo has dicho 80 veces contando esta…

      Todos tus comentarios pueden reducirse a: Indepes buenos. No indepes caca.

    1. Si solo lo pone Elpais aun no me lo creo, xq iba a investigar UK delito cometio a otro pais, desde un pais tercero.

    2. Ha llegado a El País, que está cerca de Soraya y sus inventos… Menuda cosa "la injerencia rusa", algo muy americano, muy a lo Troomp….

  18. Ya que no puedo votar el día 21 por no ser Catalán, al menos pediré el voto para la candidatura que más simpatías me despierta.
    Todos sabéis, o al menos los que me habéis leído, que no tengo especial simpatía por Podemos ni por Pablo Iglesias, pero en estas elecciones pido el Voto para Catalunya en Comú, ¿Por qué?
    Porque después de todo lo que ha pasado estos meses, creo que Cataluña se merece a alguien que no rezume odio hacia el adversario político, porque Cataluña se merece a alguien que se preocupe más de las políticas sociales que de la bandera que ondee en el mástil de los ayuntamientos. Porque Xavier Domènech es un tipo tranquilo, me recuerda mucho a Joan Herrera (ICV), nada prepotente, todo lo contrario que Pablo Iglesias. Al contrario que Podemos en España, me parece la candidatura menos sectaria y la única capaz de rebajar las tensiones generadas en estos meses. Porque no soporto que Iceta se ponga a bailar en campaña después de todo lo que ha pasado. Porque me cuesta perdonar al PSC que haya pactado con Espadaler.
    Por todo eso, pido el Voto para CeC.

    1. Ants de todo, y después de casi 40 años gobernando los mismos, lo que necesita Cataluña es una limpieza institucional absoluta. Y un partido entre dos aguas no iba a acometer esa reforma.

      1. Las aguas son la DUI y el 155, en las que se ahogan la mayoría… Los listitos de JxC y los del PP, planteando "su contradicción" y aprovechando para recomponerse desde la corrupción…

  19. Yo estudié en una escuela pública catalana no hace demasiados años y estoy satisfecho con la formación que recibí, tanto en castellano como en catalán.

    Pero a día de hoy, si tuviera un hijo, jamás se me ocurriría llevarlo a la escuela en la que yo estudié. Y como yo, la mayoría de los que en su día estudiamos en esas escuelas: no conozco a ningún excompañero que lleve sus hijos a una pública, pese a que ellos estudiaron todos en la pública conmigo. Por algo será.

    1. Yo estudié en una escuela concertada, soy profesor en un instituto público y llevo a mi hija a la escuela pública.

      Y muy orgulloso de hacerlo.

      1. Bueno, siempre hay gente que valora que sus hijos de 11 años sepan cantar La Pastoreta con las e perfectamente abiertas antes de que sepan álgebra o inglés.

    2. Pues sí, por algo será.

      Porque no querrías que tus hijos se mezclaran con razas inferiores de otros países más allá del imperio, no? Por eso, y porque te lo podrías pagar.

  20. He escuchado que el jueves no habrá encuestas a pié de urna. Alguien me lo puede confirmar?

    Vaya noche electoral… Si uno de los momentos más excitantes de la noche es justamente el de las 20h00… cuando cierran los colegios y se publican los primeros sondeos!!

      1. Renovarse o morir…

        Para los más maduros, es un cambio al que tendremos que adaptarnos… Pero son tantos años ya con esa liturgia de las 20H.

        Puede sentar precedente para el resto de elecciones?

        1. La participacion la puedes ver en la web oficial. Pero al ser laborable, no sera muy significativa, hasta el final de la noche.

    1. Las públicas seguro que no:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Gracias!

        Prolongar hora y media la agonía… en una de las elecciones más interesantes de la democracia reciente. Qué bien para mis nervios!

    2. Es que las ultimas fallaron brutalmente. Es un poco tonto sacar un sondeo cuando en 2 h se va a saber el resultado. Solo quedan en ridículo.

      1. Yo creo que se miente más al salir de votar que en una encuesta tradicional. El teléfono es más anónima. A la salida de la urna das la cara.

      2. Fallaron y algunos se mosquearon de pucherazo.

        No quieren que se vuelva a creer que puede haber pucherazo. ¿y por que te preocupas de que la gente pueda pensar que puede haber pucherazo con un sondeo pero no te preocupa esto al contratar a Indra?

        Evidentemente porque piensas hacer un pucherazo y necesitas a Indra para llevarlo a cabo

        Esto es un indicio más de que quieren hacer trampas, está más claro que el agua.

        1. ¿Si ganan los indepes también dirás que hay pucherazo?
          ¿O eso solo aplica cuando ganan los que no te gustan?
          Di claro que crees que va a pasar, pucherazo si o no, peor no lo hagas después de los resultados.
          Yo, por mi parte, creo que un pucherazo en esta España es imposible.

          1. Si ganan los indepes diré que no consiguieron hacer el pucherazo.

            Esto no es un pensar mal por pensar mal. Están abonados a las trampas. Las campañas electorales las hacen bufados de dinero de la corrupción.

            Tu le pillas los trucos a los prestidigitadores? El pucherazo siempre es posible.

            En un pueblo pequeño no pueden aparecer unos tios que no conoce ni dios a decir que les ha tocado ser el presidente de la mesa electoral, pero en una gran ciudad? El estado tiene multitud de formas de hacer cambalaches.
            Recuerda que el escrutinio general no se hace hasta tres días y que la ley se incumple sistemáticamente.

            1. Claro que si, el pucherazo está al caer. Creo que Rajoy le ha ofrecido 2 mil euros y un puesto de trabajo a todos los interventores de ERC, CUP y JxC además de unas vacaciones pagadas en Alicante a todos los presidentes y vocales de mesas electorales. Y luego se sorteará un jamón pata negra entre todos los que hayan colaborado con el pucherazo.

    3. Normal, es una encuesta muy cara de elaborar y que produce muy pocos réditos, puesto que la audiencia de la encuesta puede ser de pocos minutos en la TV. Y luego ya solo nos quedamos los frikis de los recuentos mientras la mayoría sigue viendo su serie o su programa del corazón preferidos.

  21. Yo es que sudo bastante de estas elecciones.

    A mí es que unas elecciones en las que:

    -Cientos de miles de gentes humildes que son de izquierdas van a votar a un partido liberal (C's)
    -Cientos de miles que son de izquierdas (de verdad, no como la gente del PSOE que se dice de izquierdas. Estos sí te hablan de reparto de riqueza y son críticos con la UE, no como los tragaderas sociatas) pero van a votar a la derecha liberal catalana que monta mítines con empresarios (JxCat) o a una ERC con unos candidatos pésimos y que tiene los cojones de ir presumiendo de macroeconomía y de exportaciones a lo PP cuando el área de Barcelona y muchas sus gentes están en la mierda al mismo tiempo.

    A mí unas elecciones que son así no me interesan. Se está pasando por alto, pero si las encuestas aciertan, la izquierda alternativa en esta comunidad no va a tener ni un 15%, que es lo que ocurre en esas comunidades franquistas y que frenan el cambio en España (como dicen los indepes y don Rufián).

    Tiene cojones que en la Cataluña del PSUC, de la ICV en un 10% cuando IU a nivel nacional estaba en el 3%, la izquierda alternativa vaya a tener menos porcentaje que en Castilla y León, Extremadura, Castilla-La Mancha.
    Algún día los expertos se preguntarán cómo es esto posible en regiones en las que no hay un concejal de izquierda alternativa en 100km a la redonda…pero en Cataluña, donde hay alcaldes rojetes incluso en las ciudades, luego en las catalanas ni Dios vota a CeC o CUP.

    A mí me interesan las elecciones en las que se habla de política, de economía, de medidas de izquierda o de derechas…de cómo se van a gestionar los presupuestos, vamos.

    Y esas elecciones, que en mi opinión marcarán el futuro de la política nacional son las andaluzas de 2018-2019, y las municipales-europeas.

    Que por cierto, mientras pasa todo esto de Cataluña, UP sigue sin estar implantado una mierda a nivel nacional, y tiene pinta que nos va a tocar ver otra vez que el PSOE tiene 20.000 concejales y nosotros ni 5.000.
    Por cierto, sé que la dirección ha intentado encontrar militantes para expandirse en este tema…pero tengo la sensación de que hay gente que pasa del proyecto, que no ve posibilidad de cambio…y que los progresos en este tema no están siendo fácil.
    Algún militante de Podemos que vaya bastante o se entere de cómo andan las cosas en los círculos sabe algo?

    1. Yo no soy de Podemos, ni me gusta Podemos. Pero UP volverá a subir, estáis pasando una mala época, porque llevamos meses que solo se habla de Banderas, y en eso Podemos no es Bueno. Los independentistas despertaron un monstruo dormido, el nacionalismo español. Pero cuando todo pase, la gente recordará que siguen existiendo los problemas del día a día, que la sanidad y la educación han sido recortadas, que las pensiones van al desastre, que la precariedad laboral es enorme…
      El problema que tiene Podemos es que trata de aglutinar ideologías irreconciliables. Desde gente próxima al independentismo (Beiras) a gente próxima al centralismo (Mucha gente de IU). Desde los mineros de Asturias (Pro-Carbón) a los Ecologistas de EQUO. Desde los más pragmáticos socialdemócratas (Errejón y Bescansa) a los anticapitalistas. Ante eso siempre vas a decepcionar a alguien.
      Además es un partido que tuvo mucha efervescencia, y al pasar el tiempo va perdiendo gas.

    2. +1… Solo se habla de banderas, y de eso sólo están comiendo los chinos.

      Respecto a tu pregunta del final. El pasado sábado estuve en Cádiz en un acto municipalista junto a Teresa Rodríguez, Kichi, Jesús Rodríguez y Rocío Van ser Heide… Y algo importante se está moviendo.

  22. Sobre los indecisos.
    Entre ERC-JxC sale reforzada ERC, Rovira fue mcho mejor que Turull sobretodo xk Turull se vio acorralado en lo social.
    Entre PSC-C's no sabria decir, Iceta iba a por votante catalanista moderado pero no ha sido nada creible y no a por el votante que se disputa con C's así que supongo que sale C's ganando.
    Entre ERC-CEC tanta equidistancia de Domènech i un buen debate de Rovira favorece ERC
    ERC-CUP Riera se ha defendido bastante bien para su electorado pero puede perder por voto util. Pero ha dado muy buena imagen Riera.
    PSC-CEC se disputa un voto izquierdista y con Iceta de catalanista moderado y conservador gana CEC.
    C's-PP: PP estuvo muy seguro pero no deja de ser un esperpento, pero Arrimadas no consiguio buen debate. Quizás el voto que se disputan vieron un Albiol más protagonista.

  23. https://twitter.com/kikollan/status/9430530916409

    Por cierto, la poll of polls. Luego veremos si aciertan las encuestas, pero el 27-S tampoco fallaron tanto tanto tanto. Es imposible acertar los escaños con una provincia que reparte 90 como es Barcelona…a poco que pinches ya te pasas o te quedas cortísimo.

    La poll of polls.
    C's 23.3
    ERC 22.2
    JxCat 17.7
    PSC 15.3
    CeC 8
    CUP 6.2
    PP 5.5

    Esto supondría las siguientes caídas o subidas de voto:
    PP -35%
    CUP -25% Tiene tela lo de que el único partido que no ha sido coherente y que tiene las ideas claras se descalabre…me la suda que recibiera voto prestado en 2015, la gente que les votó debería estar echando chispas con los ineptos de Junqueras y Romeva.
    C's +30% Por mucho que pinchen las encuestas…es una gran subida, las cosas como son.
    PSC 20% Brillante lo que está haciendo Iceta con un partido que ha permitido al PP volver a gobernar. Si me lo dicen hace unos años, no me lo creo.

    En cuanto a bloques. Me hizo gracia ayer que Toni Comín argumentara que en España hay neofranquismo porque Ciudadanos sube en las encuestas tras el conflicto catalán. Parece que se le olvida que el bloque franquista (PP-C's) ha evolucionado así.

    2010, 21 escaños
    2012, 28 escaños
    2015, 36 escaños
    2017, 36 escaños o más.
    Luego que por qué hacen el ridículo gobernando…desprecian a su propia población y los insultan…normal que fracasen.

    1. Iceta está dando muy mala imagen va a por el voto moderado catalanista y brabucon españolista a la vex y ya veremos como queda.

    2. Lo que hay que oir…bloque Neofranquista…
      A ver si alguna vez os entra en la cabeza que derecha no es igual a franquista. Estáis banalizando palabras, y eso hará que cuando llegue un neofranquista de verdad (que llegara, como esta pasando en el resto de europa), aquí ya no de miedo.

          1. A pesar que por algunos comentarios algunos si que se merecerían conocer partidos como Jobbik o Amanecer Dorado, para que dejen de adulterar palabras como fascista o extrema derecha, realmente NO, no lo deseamos.

    1. En general si comparo los libertarios que conozco con los históricos de la CNT, los actuales dan ganas de llorar

  24. Mi pronóstico:

    ERC 32 (21,8%)
    JXC 31 (20,2%) (+1 con respecto JXSi)
    C'S 30 (22,5%) (+5)
    PSC 15 (13,4%) (-1)
    CUP 11 (8,2%) (+1)
    CEC 10 (7,9%) (-1)
    PP 6 (5,4%) (-5)

  25. Hablemos claro. La independencia de Cataluña no es un tema de "democracia", sino de pasta. Es básicamente que con la crisis la clase media-alta y alta de Cataluña quieren mas recursos para ellos y quieren dejar de redistribuir.
    Como bien explica este gráfico: https://politica.elpais.com/politica/2017/09/28/r
    El independentismo es muy mayoritario entre los catalanes que cobran mas de 1.800 € al mes, mientras que el unionismo lo es en menos de esa cantidad.
    Llamarse de izquierdas e independentista es una vergüenza.

    1. No me toméis por estúpido.

      Manda güevos que con el rollo de la izquierda me quieran hacer defender un régimen que tiene la misma bandera que un régimen fascista cuyo uno de sus máximos dirigentes mandaba a sus mercenarios pagados por banqueros violar a nuestras abuelas y que actualmente es gobernado por un partido fundado por ministros fascistas que no condenan al fascismo genocida que hizo de este país el de más desaparecidos de europa.

      Así que también te puedo decir que es una vergüenza decirse de izquierdas y tragar con una dinastía de reyes que fue muy nociva para el país y que tuvo que ser reimpuesta por un fascista.

      1. ¿Que mas dará tener un rey o no? ¿La gente come de eso?
        Yo creía que lo importante era la gente y su bienestar, ahora veo que lo importante es la historia y las dinastías. Normal que no ganen los partidos de izquierdas, si es eso lo que les preocupa.
        A mi todos los símbolos me dan igual, yo quiero una sociedad lo mas prospera y feliz que se pueda, si para eso hay que tragar con un rey se traga, ¿No tienen los países nórdicos reyes?

        1. Y a mi qué más me da el trapo que cuelga de los ayuntamientos de Cataluña?

          Uno que está en la clase superior a la trabajadora en Barcelona o Madrid no quiere pagar a los de la clase inferior ya sea de Badalona o de Badajoz.
          Uno de Cataluña no quiere soltar pasta independizándose y otro de España mediante el régimen del 78 y su via libre para mandar el dinero a Suiza y Panamá.

          Que para ti es una vergüenza ser de izquierdas y defender a esos ricos de JxC?
          Pues para mi es una vergüenza ser de izquierdas y defender el régimen del 78 que ha hecho de España el país de la evasión y la amnistía fiscal.

          Así que repito, no nos toméis por imbéciles, si quieres defender la unidad de España, adelante, estás en tu derecho, pero los chantajitos emocionales rollo izquierda te los reservas para los tontos de baba.

          1. El R78 ha hecho de España uno de los países más democrático, progresista y libre del mundo. Ha traído un desarrollo sin precedentes.

            Que tenga aspectos muy negativos, como la corrupción, nadie lo puede negar. Pero no olvidemos que Italia, Grecia, Portuga y todos los países de nuestro entorno están de corrupción hasta las cejas…

            Prefiero mejorar el R78 que meterme en aventuras bolivarianas y revolucionarias que SIEMPRE traen represión, violencia y empobrecimiento.

            1. Metes al mundo y así nos comparas con Arabia Saudí o Burquina, porque como digas de Europa nos partes al culo a todos de la risa.

              Imagínate las risas si dices: El R78 ha hecho de España uno de los países más democráticos, progresistas y libres de Europa.

              El descojone es generalizado.

              Y lo más cachondo es que España no está en África ni oriente Medio, sino en Europa.

              Así que te lo voy a dar yo mi versión:

              El régimen del 78 ha hecho que un pais europeo como España dentro de la UE sea uno de los más corruptos desiguales y de menos calidad democrática de Europa, con una depauperización, una desolación industrial y tecnológica y una dependencia del ladrillo y el turismo sin precedentes.

              1. Debes escribir desde el rencor o la desinformación.

                Estoy harto de leer a podemitas diciendo que España es el país más corrupto de Europa porque confundís "PERCEPCIÓN" de la corrupción con la misma corrupción. Pero para PERCIBIR la corrupción debe haber transparencia y justicia, por eso en los países más corruptos la percepción y la exigencia moral de la sociedad es mucho menor.

                Te recomiendo que leas más medios de los países que te he citado (Grecia, Italia y Portugal) además de otros muchos países del Este. Incluso en Francia han saltado sonados escándalos de financiación ilegal ¿te suena un tal Fillon? ¿Sabías que el ex Primer Ministro de Portugal, Sócrates, está en arresto domiciliario? ¿Sabes cuantos políticos rumanos están condenados por corrupción, incluido algún que otro Primer Ministro como Victor Ponta?

                Nuestro sistema democrático está muy bien posicionado en cualquier ranking medio importante a nivel Europeo. Negar esa evidencia es absurdo o reconocerse desinformado.

                La intención de la extrema izquierda es DE SOBRA CONOCIDA: cuanto peor para todos mejor para ellos. Por eso transmiten una imagen intencionadamente FALSEADA de la realidad, aprovechándose de los defectos que obviamente tiene cualquier sistema democrático, exagerándolos sin pudor alguno, o directamente mintiendo y falseando la información.

                Sólo destrozando el régimen de libertad y democracia que nos trajo la Constitución del 78 podéis plantearos vuestra ansiada revolución, para traer la represión, la misera y la desolación.

                1. Portugal:
                  ¿Sabías que el ex Primer Ministro de Portugal, Sócrates, está en arresto domiciliario?

                  EXprimer ministro, repito porque como derechista te cuesta captar algunas cosas ligadas a la corrpción. EXprimer ministro.

                  España:
                  Expresidentes de gobierno (equivalentes a primer ministro): Uno involucrado en terrorismo de estado en yate, otro que en la boda de su hija había más corruptos y criminales que en la del hijo de Vito Corleone dando lecciones.
                  Y sobre el presidente de gobierno actual: El partido del gobierno imputado, el presidente cobrando en B y ahi sigue de presidente del gobierno.

                  Tu mismo lo pones a huevo. Incluso Portugal nos da lecciones de democracia, cuando los propios portugueses partieron de más abajo y tradicionalmente fueron más pobres.

                  Qué penoso! destrozar vuestros 'argumentos' es tan sumamente fácil que voy a dejar esta conversación porque no quiero que sigas haciendo el ridículo en la defensa del ÚNICO régimen de Europa con el partido de gobierno imputado y con el único presidente que cobra en B acreditado por los jueces.

                  1. Cuando Sócrates cometió la corrupción era un cargo político, concretamente Primer Ministro. Repito porque como izquierdista te cuesta captar algunas cosas ligadas a la corrupción, ERA Primer Ministro cuando se corrompió.

                    En cuanto a lo que pones de España, ¿cuantos ex Primeros Ministros están condenados por corrupción? Que para ti sean muy malos, muy feos y muy asquerosos… pues vale, pero nos movemos a otro nivel.

                    Creo que la comparación es un poco absurda, pero bueno.

                    Mira que a huevo lo pongo que mira cómo hemos evolucionado ambos paises jaja:

                    <img src="https://image.ibb.co/kFPb5R/PIB_PE.jpg&quot; width="500" />

                    Y este mismo ejercicio lo puedes hacer con muchos otros indicadores económicos y de bienestar.

                    Qué patetismo! Te humillas tu mismo haciendo afirmaciones sin soporte alguno simplemente por sumisión ideológica y por la necesidad de aplicar el "cuanto peor mejor para ti".

                    Y tu último párrafo es directamente MENTIRA, por citar uno, el PSD de Rumania no es que estuviera imputado, sino que fue condenado, por amañar unas elecciones y por corrupción.

                    Cuando se presume y se lleva a gala la desinformación se cae en lo que estás cayendo… creo que es mejor que dejes la conversación, porque todo lo que sigas por esos derroteros te puede dejar en sumo ridículo… que está por ver si te importa, todo por la cusa jaja…

                    1. Portugal, Rumanía… Por favor, deja de humillarte a ti mismo.

                      Y lo peor es tu ceguera. no ves lo que significan ni los datos que tu mismo muestras: EL Portugal republicano que en tu gráfica arranca con un PIB que no será ni cuatro veces menos que el PIB español en tu gráfica evoluciona a solo un cuarto menos. De cuatro veces menos a un cuarto menos!
                      (Ya te advierto que como pongas otros países como Irlanda Japón, Corea el descojone puede ser enorme)

                      El caso es que tú mismo pones gráficas en las que se muestra como Portugal aprovecha el engarcharse a Europa infinitamente mejor que España, siendo Portugal el más similar pero a lo pobre. Tu mismo pones gráficas que te rebaten y ni lo ves. Precisamente Portugal muestra que el supuesto milagro del régimen del 78 no es ni lo normal del subidón de un país que sale del atraso provocado por una dictadura fascista.

                      Es para reir. bueno ahora sí que lo dejo, que esto no da para más.

                    2. Bueno tu alegas que España no se puede comparar con Africa o Latinoamerica, y tienes razón. Pero tampoco con Noruega o Alemania. Nuestro entorno es el sur de Europa y el Mediterráneo. Y eso he hecho.

                      Como cualquier economista de medio pelo no sometido a los dictados de la extrema izquierda sabe no es lo mismo subir desde la pobreza que desde un nivel intermedio. Por eso lo importante de la gráfica es que son curvas paralelas y por tanto el crecimiento es homogéneo. Pero da igual, no pretendo que tu lo entiendas.

                      ¿Y qué me dices de la corrupción italiana? Te pongo casos o no hace falta? Alli han estado pringados desde jueces a políticos, con algún que otro asesinato incluido. Casos de corrupción muy superiores a los españoles tienes en todo nuestro entorno, pero obviamente eso no lo quieres reconocer.

                      Entiendo que te vayas, debes estar avergonzado porque defender que la corrupción española es la mayor de Europa solo denota o sectarismo o desinformaicón o ganas de engañar a la gente.

          2. El trapo es irrelevante. Pero que los Catalanes (ricos) dejen de redistribuir a los andaluces (pobres) no. Y esa es una consecuencia de la independencia.

            1. Andalucia es más vieja que España, mi madre decía que después de la guerra la gente freía hojas de oliva y decía que eran boquerones, así que no te preocupes por nosotros, sobrevivimos a la guarra esa que no se lavaba y su integrismo católico y sobriviremos sin las cuatro gordas de los catalanes ricos.

              Así que como Andaluz te puedo decir:

              En mi hambre mando yo

              y si quieren contribuir motu propio bien, ellos se beneficiarán también, pero si no, que se metan su dinero donde les quepa.

              1. Pues yo, como Andaluz y Jerezano, solo te puedo decir que discrepo totalmente contigo.
                Yo prefiero barcos sin honra que honra sin barcos, llámame loco.

                1. La honra, la postura digna y honrada es:
                  En mi hambre mando yo.

                  si quieren contribuir al bienestar de todos magnífico, que no, ahí tenéis la puerta!

                  Y no olvides, quien decide que los vascos y catalanes no contribuyan es Madrid. Quien decide que no haya ni una fábrica de coches en La mancha, Extremadura o Andalucía es Madrid.

                  La culpa la tiene el que da, quien tiene el poder central, Madrid, mucho más que quien pide. España es un invento que ha beneficiado a Madrid, Pais Vasco y Barcelona. Yo no se que cosa tienes como andaluz en la defensa de un régimen que nos ha tratado como el culo.

                  La revolución industrial española empezó en Andalucía, las primeras fundiciones del país y las primeras industrias textiles estaban en Andalucía. Madrid las desmanteló y las mandó al Norte. Busca información al respecto. Busca la evolución de las rentas.

    2. Esos estudios tienen sus limitaciones, y la principal a efectos de lo que quieres argumentar, es que no nos permiten ver qué vota el 1%, que es quien verdaderamente corta el bacalao. La verdadera clase alta.

      Sin embargo, otros hechos sí nos permiten ver dónde están los intereses de las altas esferas económicas (Cercle d'Economia, Círculo Ecuestre, Pont Aeri, Foment del Treball, la gran banca), y es con el bloque del 155 (algunos con el PSC-Unió, otros con el PP).

      Otra vez, confundís correlación con causación. El apoyo a la independencia baja con la renta porque, históricamente, el catalanismo ha sido muy minoritario entre las personas con origen en otras comunidades autónomas (de perfil más obrero por razones evidentes: quien emigra es casi siempre por necesidad). La prueba de que el factor clave es la cultura y sentimiento de pertenencia, y no tanto la renta, es que los que ganan mucho pero tienen orígenes en otras comunidades TAMPOCO son independentistas. Lo dice el propio artículo que citas, pero sólo os interesa quedaros en la superficie.

      1. Bien visto.

        Pero la clave está en el primer párrafo.

        La clase media pinta casi lo mismo que la trabajadora, nada o casi nada. La clave está en la élite, en el 1%, en ese reducido grupo que todos los economistas dicen que acaparan la riqueza de los países de Europa. Y me juego lo que sea a que ese 1% no es muy independentista.

    3. El independentismo está mucho más presente entre la gente de izquierdas que entre la gente de derechas.

      Por otra parte, si el independentismo es malo, ¿lo es también el español?

      1. Supongo que te refieres al nacionalismo.
        Y si, claro que es malo, hay que superar los estados-nación y construir una europa confederal, con un gobierno y presidente europeos que gestionen una europa unida.

        1. Aunque se avance más hacia esa Europa Unida que dices, no caigamos en la torpeza de pensar que va a ser una especie de "país", sólo que de mayor escala. Los estados van a seguir existiendo. Son necesarios.

      2. De personas que se creen de izquierdas, no que lo sean.

        No lo digo yo, no lo dice Manguera, lo dice el CEO, que no es muy españolista que digamos:

        1. El independentismo es de clases media-altas y entre catalanoparlantes
        2. El auge del independentismo coincide EXACTAMENTE con el inicio de la crisis.

        De ahí que la política soberanista al respecto sea 'Espanya ens roba' e 'inmersió'.

        Estoy seguro que la inmensa mayoría de independentistas, si les preguntas las razones de porque quieren la independencia no sales de esos preceptos.

        1. Que sí, que ya sabemos que el independentismo es egoísta y demoníaco, mientras que los unionistas sois solidarios y beatíficos.

          Yo también estoy seguro de que la inmensa mayoría de unionistas, si les preguntas las razones de por qué no quieren la independencia, no salen de "porque Cataluña ejj Ejpaña y punto" y "qué pone en el DNI"?

          Reduccionista y estereotipado, no? Pues es lo que haces en tus comentarios. Pero luego los supremacistas son los demás. Qué cinismo, por Dios.

            1. No necesariamente. Y aunque fuera que sí, ser cínico no me parece, ni mucho menos, lo peor que alguien puede ser o que le pueden llamar.

              Es peor ser nazi, supremacista, egoísta, adoctrinador, etc. O que te lo llamen sin serlo. No crees, Neoproyecto?

  26. A lo que llevarían las políticas lingüísticas en Cataluña del PP y C's es a lo que hemos tenido en Valencia durante décadas, una marginación progresiva del valenciano y una potenciación del castellano para asentar el castellano como lengua hegemónica.

    Primero utilizarán un proteccionismo con el castellano y cuando sea hegemónico apelarán a la libertad de elección de los padres.
    Si está todo inventado ya, se les ve venir desde lejos.

  27. A raiz del análisis de Kiko Llaneras, es destacable la comparación de los datos con los del 27S.

    2015
    <img src=http://blog.elespanol.com/wp-content/uploads/2015/09/votos-2-1024×730.png>
    <img src=http://blog.elespanol.com/wp-content/uploads/2015/09/esca%C3%B1os-2-1024×693.png>

    2017
    <img src=https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2017/12/18/ratio/1513610647_109254_1513610811_noticia_normal_recorte1.jpg>
    <img src=https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2017/12/18/ratio/1513610647_109254_1513610916_sumario_normal_recorte1.jpg>

    Notemos que la predicción de escaños para el independentismo era de 69, con el 46% de los votos. Ahora es de 68 escaños con el 46,1%. Es decir, respecto a las encuestas del año pasado, el resultado promedio es exactamente el mismo. El resultado final fue 72 escaños para el independentismo con el 47,74%.

    También hay que destacar que la predicción para JxS fue clavada, seguramente por el gran tamaño de su electorado.

  28. Siempre me llama la atención el cartel del PP,
    #LaSolucióÉsPP y Lugo España es la solución.
    El PP es España quieren decir. Pues con eso ya les tienen hecha la campaña a los independentistas. XD

  29. No vi el debate de ayer, pero por los comentarios a la hora del café hechos por gente que si que lo vio puede decir que:

    Rovira mejoró -tampoco costaba tanto- respecto al último debate. Domènech le faltó brío. Riera no dió buenas sensaciones. Iceta estuvo algo ausente. Arrimadas repetitiva. Albiol como siempre. Turull algo apagado y dejándose eclipsar por Rovira. ¿Coincidís con el pronóstico?

    1. Cada cual vio el debate según su sesgo. No tiene mucho sentido intentar ponernos de acuerdo en algo que NUNCA vamos a estar.

  30. No os hace gracia cómo los medios/comentaristas afines a PP y C's (y también los usuarios de este foro que simpatizan con estos partidos) dan la matraca con que el independentismo es supuestamente burgués, utilizando esto (que es una falacia, también hay que decirlo, sólo hay que ver la postura de las élites económicas en este campaña) como forma de desprestigiar a quienes defienden la independencia?

    Aunque fuera cierto, no eran PP y C's los que defendían a las clases favorecidas, por "representar el mérito", "crear riqueza", y un sinfín más de expresiones cliché? Sólo hay que verlos cuando hay polémicas en torno a Amancio Ortega, por ejemplo. En cuando hay alguna crítica a figuras "burguesas" o de clase acomodada, estos sectores se lanzan a degüello a defenderlos. Que me parece perfectamente legítimo, yo no soy de izquierdas, pero por qué son tan hipócritas demonizando a los independentistas por ser, supuestamente, de esas clases sociales que tan admirables les parecen?

    Y sí, esto lo hacen sobre todo los de PP y C's. Al principio del procés, igual la gente de Podemos/Comuns también caían en la falacia de que la burguesía catalana era independentista y usaban este argumento para oponerse al independentismo, pero como (a pesar de mis diferencias con ellos) tienden a ser personas inteligentes, analíticas y poco dadas a la demagogia, enseguida se dieron cuenta de esta falsedad, habida cuenta de las muestras evidentes de que los grandes poderes económicos están ATEMORIZADOS con el procés. En cambio, los de PP y C's siguen con esta falsedad y encima son hipócritas, porque la burguesía y las clases acomodadas han sido siempre sus referentes de lo que es "deseable conseguir en la vida", "digno de admirar y emular", etc.

  31. Cómo van esos sondeos y esa campaña?
    Me la estoy perdiendo aquí en los Madriles.
    Ya el jueves podre seguir el escrutinio desde casa!
    Ganan los del 155?la República?
    Q está pasando!

    Yo cruzo los dedos xq la República sume 68 y CEC se mantenga al menos. Pido mucho a tenor de los sondeos?xd

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