Campañómetro 21/D: primer día, inicio de campaña.

Como no podía ser de otra manera, y como venimos haciendo desde hace 2 años cada vez que se producen comicios electorales, volvemos con la sección en la que se repasan gráficamente los principales actos de campaña de los partidos:

 

CANDIDATURA D’ UNITAT POPULAR – Barcelona

 

CATALUNYA EN COMÚ PODEM – L’Hospitalet

 

CIUDADANOS – Barcelona

 

ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA – Vic

 

JUNTS PER CATALUNYA – Barcelona

 

PARTIDO POPULAR – Barcelona

 

PARTIT DELS SOCIALISTES DE CATALUNYA  – L’Hospitalet

 

– Una entrada de Iago Piñeiro / @IagoFraga –

198 Comentarios
  1. La encuesta la he sacado de un periódico, no de su web, y no aparecía a pesar de haberlo buscado. Como el resultado es irrelevante puesto que Putin está a años luz y nadie cuestiona su triunfo tampoco le di más importancia.

    Lo que si he leido es que Zyuganov se postuló candidato el día 7 y el día 8 se desdijo en un canal de TV. Y que el motivo es que el creía que contaba con el respaldo del partido pero al hacerlo público muchos no le siguieron. Están buscando el relevo pero el se resiste. A ver quien se presenta al final por el partido y lucha por obtener el 5%.

  2. Para regocijo de la extrema derecha europea, neonazis e independentistas catalanes el próximo 18 de marzo lo de Putin será un "paseo por las urnas".

    La encuesta de Levada, realizada entre el 24 y el 28 de noviembre, lo deja bien claro:

    Vladimir Putin: 67%

    Vladimir Zhirinovsky: 4%

    Alexei Navalny: 2%

    Ksenia Sobchak: 1%

    El resto sigue indeciso o se posiciona por otros candidatos, algunos incluso sin intención de presentarse.

    La participación podría estar en el mismo orden que en el 2012, cuando fue del 65%. Un 20% afirma seguro que no votará y otro 20% que posiblemente no votará.

    Zhirinovsky es el lider de la extrema derecha (LDPR) y eterno candidato títere en las elecciones (se ha presentado a todas desde 1991). Sobchak. la "Paris Hilton rusa" es una pija actriz y presentadora de TV que ha reconocido haberle pedido permiso a Putin para presentarse. Hija del primer alcalde democrático de San Petersburgo, se presenta como liberal pero se le atribuye ser la herramienta de Putin para dividir el voto opositor.

    Navalny es el único candidato opositor y realmente demócrata. No tiene ninguna opción, ni remota. La noche del 18 de marzo será festiva para Marine Le Pen, Miloš Zeman, Geert Wilders, Carles Puigdemont, Marian Kotleba, Nikolaos Michaloliakos, Gábor Vona, Julian Assange y demás leales admiradores de Putin.

      1. El paripé es importante. La apariencia de falta de alternativas y de popularidad de su nuevo Zar es una de las cosas que mantiene a los rusos sometidos y necesita ser refrescada periodicamente. En muchos aspectos es un sistema perversamente admirable.

        Si lo piensas es un poco similar a lo de Octavio que hablabamos hace un tiempo. Por ejemplo Putin aun no ha confirmado que se presentara a otro mandato y a expresado su reluctancia a hacerlo. Hay un periodo en el que su "Senado" y su "pueblo" le implora que de un paso al frente y se sacrifique en un momento de crisis con los enemigos exteriores asediando las murallas de la fortaleza y los enemigos interiores (obviamente coaligados) buscan destruir y corromper Rusia desde dentro. Es todo un clasico.

        Y en Vodka no sé, pero en palacios en el Mar Negro y otras bagatelas se gasta mucho mas de lo que casi nadie se imagina.

        1. Si, estoy totalmente de acuerdo contigo en este punto. El comentario no pretendía ser nada más que humor.

          A Putin hay que reconocerle una astucia política difícilmente igualable en la actualidad. Ha sabido convertirse él mismo en el único representante del "espíritu nacional" ruso al tiempo que parasitaba y afianzaba su poder sobre todos y cada uno de los resortes del poder del decadente imperio que recibió.

          Y desde esa base sólida, ha extendido su poder hacia el exterior cuando todo el mundo daba por muerto el papel internacional de la Federación Rusa. Todo ello complementado en el interior con una magistralmente representada farsa democrática, (mención especial merece la ""presidencia"" de Medvedev), que en gran medida se sostiene gracias a un igualmente brillante relato del enemigo exterior. Prueba de su éxito es que un único individuo ha logrado aglutinar a su alrededor a los sectores oligárquicos soviéticos, a Iglesia Ortodoxa, a la vieja base social soviética, a las capas populares más conservadoras…

          Putin ha devenido en Rusia misma.

          1. Putin además de astucia ha tenido una ausencia total de escrúpulos, no le ha importado asesinar a disidentes y a periodistas, comprar a rivales políticos, mangonear del estado…

            Con ese nivel moral es muy difícil competir.

          2. No sólo a rivales, disidentes y a periodistas. A bastantes inocentes.

            Recordemos los 300 muertos por bombas colocadas en apartamentos en distintas ciudades rusas que fueron utilizados cómo ataque de bandera falsa para promover una guerra en Chechnya justo cuando acababa de pasar de líder del FSB a Primer Ministro (nombrado por Yeltsin) De hecho, esta guerra es la que le da a conocer cómo el "hombre duro" que necesita Rusia para sustituir al propio Yeltsin, ya enfermo y bastante repudiado.

            Las dos personas que investigaron esos sucesos Sergei Yushenkov y Yuri Shchekochikhin murieron poco después, el primero a tiros y el segundo envenenado. Alexander Litvinenko otro antiguo miembro del KGB y del FSB que conocía bien a Putin y que denunció estos hechos (junto a otros muchos) fue asesinado con Polonio radiactivo en Londres en un caso que causó bastante atención en su día.

            No se me ocurre ninguna otra persona en Europa (salvo que contemos quizás a Erdogán) que muestre menores escrúpulos morales o un menor respeto por la vida humana para mantener el poder.

    1. Te has dejado a Zyuganov, y a Navalny no le permiten ser candidato ( la decisión oficial es en Diciembre, aunque ya ha habido bastantes anuncios acerca de una previsible negativa) ademas tanto él como su equipo llevan la mayor parte del anyo entrando y saliendo de la carcel y con un boicot total en los medios publicos o en la posibilidad de organizar actos. De hecho, creo que esta utilizando esta campanya para conseguir establecer una base de apoyo mas alla de las grandes ciudades y poco a poco va haciendo progresos.

      Sobre Zhirinovsky y Sobchak estoy de acuerdo, pero resaltaria que son en gran medida candidatos fantasma creados por el Kremlin para dar legitimidad a algo que es una mera aclamación del lider,

      1. No me he dejado a nadie, son los datos de la encuesta. He revisado 30 veces el texto para ver si aparecía Zyuganov y no aparecía (en una encuesta reciente estaba en el 4%, tampoco es relevante ni cambia mucho el panorama). Que sea un error tipográfico, que lo incluyan en otros o que no esté en la encuesta, realmente no lo se. Me he limitado a transmitirla.

        Lo de que Zhirinovsky y Sobchak son candidatos fantasmas creados por Putin ya lo dije.

      2. Confirmado, Zyuganov anunció su candidatura el 7 de noviembre y al día siguiente se desdijo.

        Según leo en la prensa no cuenta con el respaldo mayoritario del politburó del Partido Comunista, que están buscando un candidato más joven, puesto que Zyuganov tiene ya 73 años y achaques importantes de salud.

        1. Los comunistas no tienen nada que hacer mientras la gente los perciba como conservadores nostálgicos de la URSS que se pasean con banderas de Stalin en las manifestaciones.

          1. Realmente los comunistas, al igual que la extrema derecha, nunca se han llegado a oponer a Putin. Forman parte del régimen, son como adornos para simular una pluralidad que no existe.

    2. La campaña de Putin va viento en popa y su popularidad sigue creciendo. Tanto el Mundial de Fútbol como el nuevo Cheque Bebé le están aupando aún más.

      Se rumorea que en el inminente congreso de su partido, Rusia Unida, a celebrar el 22-23 de diciembre, podría soltar alguna noticia bomba, como ha hecho en otras ocasiones. En esta ocasión los medios sospechan que pueda ser la retirada de una gran cantidad de efectivos militares de Siria. La vuelta a casa de los soldados siempre se recibe con alivio y alegría.

      1. En realidad su popularidad no está creciendo. Claro, la parte mala de eso es que no está creciendo porque dificilmente puede crecer mucho más.

        Basicamente la cosa es así, va en declive de forma lenta pero estable. Durante la primera mitad de 2014 sube hasta el 85% de aprobación y alcanza su punto álgido entre junio y octubre del 2015 ( 89%). Desde ese momento baja minimamente hasta el 82-83% y se mantiene estable hasta el presente.

        Fuente: https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organo

        En todo caso, merece la pena mencionar que este número puede ser muy engañoso en Rusia cómo el propio Alexei Levinson explica bastante bien en su intervención en este video, que por cierto recomiendo a cualquiera interesado en el tema. https://vimeo.com/219887241

  3. La confluencia de la izquierda italiana, bautizada en el congreso de este domingo como Libres e Iguales, se estrena con buen pie en las encuestas. La alianza está formada por los socialdemócratas de MDP, por la izquierda de SI y los progresistas de Possibile. Y la lidera el exPD y presidente del Senado Pietro Grasso.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/12/sondaggi-elettorali-tecn%C3%A8.png&quot; width="600" />

    Por las variaciones porcentuales se puede decir que el crecimiento de LeU (Libres e Iguales) viene casi exclusivamente del deterioro del Partido Democrático, que sigue hundiéndose cada día más.

    De rebote el mayor beneficiado del declive del PD es el Centroderecha, cuya alianza se pondría a casi 12 puntos de sus rivales: Centroizquierda y M5S.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/12/sondaggi-elettorali-tecn%C3%A8-coalizioni.png&quot; width="600" />

    Todavía está por definir con quien se presenta el PD, puesto que si bien parece que lo hará con el centroderechista Alternativa Popular, hay quienes no descartan un acuerdo final con Libres e Iguales. Éstos últimos en caso de ir en solitario en las circunscripciones individuales podrían no obtener ningún diputado.

    Libre e Iguales se encuentra a medio camino entre lo que en España sería el PSOE e IU. Sus líderes eran del PD hasta “antesdeayer” y tienen un perfil tan “tecnócratas” como Grasso, Bersani (candidato del PD en las anteriores Generales), Rossi, Speranza… todos de traje y corbata.

    El ascenso del Centroderecha, y dentro de éste de Forza Italia, abona las opciones para que Berlusconi, o algún delfín, ocupen el puesto de Primer Ministro.

    1. Estas recogiendo la labor de CDDMT, que paso con ese usuario.
      Hay una cosa que no tengo clara aun. Con el Rosatellum el partido o coaliccion Liberi e Iguali. Qeudaria fuera del reparto de escaño?
      3% minimo para partidos y 10% para coaliciones. O se inscribieron como partido?

      1. Yo escribía de política internacional antes que el llegara, cuando solo lo haciamos Conde-Duque y yo. Y teníamos conversaciones memorables porque era un pozo de sabiduría.

        Ya se han publicado algunas encuestas sobre el reparto de los escaños en las circunscripciones individuales pero supongo que lo harán por extrapolación. Y en las que he visto la izquierda no obtenía ningún escaño, como por ejemplo en la de Ixé de la semana pasada.

        Hasta donde he leído el mínimo es el 3% (a nivel nacional) para las circunscripciones múltiples, no conozco si existe un límite del 10% para las coaliciones. Tampoco sé cual es la fórmula elegida por MDP, SI y Pissibile para ir juntos, supongo que será la coalición, pero no te lo puedo confirmar. Pero también es cierto que esta encuesta, por ejemplo, en las coaliciones de Centroderecha y Centroizquierda indica qué partidos son mientras que Libres e Iguales aparece de la misma forma que el M5S, como un partido.

      1. Pues créeme que eso es lo que están diciendo algunos medios. Está recuperando mucho voto que se fue a la abstención y también le está quitando algo a su socio Liga Norte, aunque en conjunto el Centroderecha está subiendo.

        Si finalmente cuaja el proyecto de Libres e Iguales, al PD le pueden apretar por ambos flancos, y lo va a pasar muy mal.

        Dado que el M5S ha prometido que no pactará con nadie (a saber si lo cumplirán) al final podemos ver un gobierno de Forza Italia y el PD con apoyos externos de LN y FdI. O bien un gobierno de Centroderecha con la abstención necesaria del PD.

    1. No puede! La orden de detención en España se mantiene! Lo que quiere la justicia española es que Europa NO le diga lo que muchos YA sabemos y que muchos otros os empecináis en ignorar…

      Lo que si puede es venir a Perpignan a hacer campaña… Ahora está por ver lo que hace el juez belga

          1. Si… pero no es tan automática. Así que tendría tiempo. Además sería aún más patético por parte de la Justicia, porque podría volver a Bruselas y obligaría a retirarla de nuevo si no quiere que le saque los colores. No hay por dónde cogerlo…
            Por mucho que intentéis defenderlo.

  4. Catalanes, sin miedo a nada y a nadie todos a votar contra la coalición X el 155!
    Es muy importante que los partidos del antiguo régimen, PP, PSC Y CS no lleguen a gobernar Catalunya y terminen reforzando la España monárquica y liberal.
    Parece que CEC sólo aspira a igualar el cutre resultado de 2015 y la Cup parece que frena su caída. Los últimos sondeos no son tan negativos.
    No se si es más útil votar a la CUP o a CEC, xq el voto de CEC sólo servirá para investir a la pata del R78 llamado Iceta. Si viviese allí estaría hecho un lío, pero creo que lo más eficaz es votar a la CUP. A podemos no le conviene nada que el PSOE recupere poder xq les beneficia tb a nivel nacional!

    Así que cada cual vote y ambas opciones son respetables, la CUP y CEC, pero los votos de CEC pueden ser un problema si finalmente hacen presidente al payaso de Iceta.

      1. Hay que vivir la situacion, yo en 2015 estaba con ellos desde fuera. Llege aqui me radicalizaron tanto los del JxS, que n harto de grifa voto CUP. Me quedo en CatComu bien donde estoy, y el año que viene me harian unionista de Iceta. mas para alli ya seria imposible girarme

        1. Eso es cierto, hablo sin referencias.

          Lo mismo viéndolo de cerca pienso de otra manera.

          Por ejemplo tú que votarías PSC, si conocieses el sur ya te digo yo que a Susana no la votas ni harto de grifa.

          1. No me entendiste bien. No votaria, podria votar PSC.
            Obviamente no voy a votar al PSOE, de Caballero o de Susana.

  5. El juez del TS cancela la Euroorden de detención contra Puigdemont y los Consellers en Bélgica.

    No quiere que Bruselas DENIEGUE la entrega a España de los acusados. JA!!

    Patética esta justicia que sabe que le van a sacar sus vergüenzas!

    1. El mantener a Junqueras en prision con una decisión muy arbitraria tiene bastante que ver. Para el gobierno del PP debe ser un incordio el hecho de que la justicia belga SI sea independiente.

  6. Habemus Invimark!!

    ERC: 23.8% 35
    C's: 20,5% 28
    JxC: 16,8% 24
    PSC: 15,1% 22
    PP: 7,3% 9
    CeC: 7,1% 9
    CUP: 6,2% 8

    Otra que deja en 67/68…
    Todas lo están haciendo. Evidentemente hay pacto en esto, para fomentar la participación.

      1. Las principales diferencias respecto a CIS son +3% a ERC, -2% a C's y casi +2% a PP
        No son decimas como en los demas partidos. Sera alguna de las dos. Pero suele acertar mas Invymark que el CIS.
        Se van aclarando las cosas, para otros partidos. pero no para estes 3

    1. Me parecen cifras más razonables que las que daba ayer el CIS.

      Claro que si recordamos pasadas citas electorales, no sería la primera vez que la encuesta "rarita" es la que dio en el clavo.

    2. Entiendo que la CUP tiene garantizados los escaños de Tarragona, Girona y Lleida y los dos que pierde son por Barcelona al perder algo pde porcentaje.

      En cambio, Cec, con este porcentaje, no entra en Lleida y podría perder el de Girona.
      Entiendo que el PP, en cambio, conseguiría un escaño por cada provincia, o ¿perdería el de Girona?

  7. Buenos días, soy CentroMadrid y anuncio que dejo el foro.

    El pasado fin de semana sucedió algo que considero muy grave, y de lo que, por desgracia, no puedo daros detalles por lo que pudiera ocurrir. Solo decirle a esa persona o personas que se intentan algo parecido a lo que he visto, tengo todo guardado y, en vista a que hubiera peligro sobre mis datos personales, actuaría legalmente. Todo esto no va a hacer que me calle ni que diga lo que piense, en tal caso solo haría que hablara más.

    Dicho esto, si alguien quiere seguir hablando conmigo, me tendrá en telegram, varios foreros me tienen. Y despedirme especialmente de Urolatik y Oliver que me caen bien (y otros que no cito) y con los cuales no tengo un contacto directo habitual como sí tengo con otras personas.

    Muchas gracias.

    1. Es una pena, se pierde uno de los mejores usuarios de la web.

      Espero que en unos días vuelvas y contemos de nuevo contigo.

      Un saludo afectuoso.

  8. Pues si, es de uso extendido. Igual tu te dejas subyugar por tu espiritu sumiso y no haces uso de algo tan coloquial y normal.

    Pero vamos que en DEMAGOGIA te llevas un premio gordo hoy jajajajajajaj…. Venir aquí con la chorrada de comparativa entre un moderador de un foro de debate y un juez es para partirse el culo de risa jajajajaa….

  9. Primer día de campaña.

    Esta mañana, en la radio, cuatro anuncios seguidos de cuatro partidos diferentes: ERC, JXC, PSC y C´s. Los mensajes, pues ERC y JXC hablando primordialmente de presos y 155, PSC de tener una candidatura potente y plural (me ha parecido oir comunistas y democratacristianos) para avanzar, C´s apelando al corazón nacionalista español.

    Por la calle, en las farolas, he visto publicidad de PSC y sobre todo C,s.

  10. El auto del juez invita a Junqueras a abandonar la vida política

    Esto lo podéis ver como queráis, pero si para revisar las medidas cautelares el juez lo que le pide es que después del 21D renuncie a su escaño y a su participación en política con la amenaza de volver a meterlo en prisión preventiva si vuelve a la primera línea sólo tiene un nombre: Es un preso de conciencia o preso político. El auto del juez es retorcido a más no poder, y como los anteriores de Lamela no se entienden sin una politización enorme y uso partidista de la AN y del TS por parte de los partidos del R78.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. No puede ser, yo he leído en internet que como en España hay libertad de expresión no existen los presos de conciencia…

      No se dan cuenta que hay una línea roja que cuando se traspasa el resultado no suele salir en prensa.

    2. Esperpéntico todo.

      Entiendo que a una persona se la pueda juzgar por actos hechos, pero retenerla encerrada por "lo que podría hacer" no tiene ningún sentido en un estado democrático. Es como a un señor en prisión preventiva por un presunto robo le dijeran que lo mantienen encerrado porqué robará en un futuro.

      1. Y sobre todo porque ni siquiera está juzgado. Y parece haber una unanimidad entre toda la comunidad jurídica que la violencia necesaria para la sedición y la rebelión NO ha existido, y por lo tanto todo esto se sustentaría por una supuesta prevaricación de la que no se ha encontrado aún ninguna factura.

      2. Pues te estás cargando una de las bases del Derecho penal en todo el mundo.

        En España existe como principio informador del Derecho Penal el Principio del Hecho, (que tú comentas), como también está dicho principio limitado por el juicio de peligrosidad futura positivo, (basado en la comisión de un hecho delictivo previo). Precisamente en eso se basan las medidas de seguridad aplicables a sujetos inimputables, y en parte también en ello se encuentra el fundamento de las medidas preventivas privativas de libertad.

        Ejemplo claro: Detienen a un tipo por presuntamente pegarle una paliza a su pareja, habiendo indicios de dicho delito. El juez podrá tenerlo preventivamente en prisión por el riesgo de que se produzca una reiteración delictiva, y ello a pesar de que 1- No se ha probado aún que exista delito, 2-Está encerrado por "lo que podría hacer".

        Que otros elementos del auto sean criticables no excluya que ese punto que comentas es válido a todas luces.

  11. El acto del PP lo daban entre rejas o me lo parece.
    La imagen de la CUP parece sacada de algún episodio antiguo del Cuentame.
    En el del Psoe y en el de Cec hace falta un vendedor de crecepelo para los asistentes.
    El de Jxcat, que decir, he visto mejores salas de concierto en bares de barrio.
    En el de Ciudadanos en la oscuridad parece que haya aparecido una extraterrestre.
    Y del de ERC no sé ni que decir, porque yo creo que han tomado la imagen desde la nave espacial que habrá abducido ya a la de CS.

    En resumen, no decían que había mucha movilización y que iba a votar mucha gente, pues viendo el éxito inicial no parece que la población esté muy entusiasmada con el temita.

    1. no, no, el mismo ministro que es ahora conseller se va a contradecir a él mismo, debe seguir todo como antes del 155, tensión entre Generalitat y Gobierno Central

  12. Ayer falleció Manuel Marín, ex-Presidente del Congreso durante la 1ª Legislatura de Zapatero.

    Junto a Carme Chacón, uno de mis socialistas favoritos por labor y por persona.

    Descanse en paz.

    1. Unos de los precursores de uno de los mejores "inventos" de la UE: Programa Erasmus.

      Su europeismo, su afabilidad, su sentido de la democracia y su amor a la libertad nos lo deja como legado.

      DEP.

  13. Que raro se me hace ver a Inés Arrimadas delante de una estelada fascista. Sólo al leer la cantinela independentista (que ahora avergüenza) del España nos Roba entiendo el cartel.

      1. Esto decía Neo hace 8 horas sobre el uso de la palabra "fascista" y su banalización:

        "De todos modos yo creo que se usa como un simple insulto, sin sentido alguno, que habitualmente se usa para reforzar unos argumentos realmente débiles."

        xD Es que se desenmascara a si mismo.

      2. El término "fascista" lo he usado a colación de mi comentario de esta mañana para remarcar que es un insulto despectivo sin ningún valor.

        Lo mío era irónico pero tu pareces caer en lo que hemos comentado acerca del uso de esa palabra al continuar tu comentario.

      1. jejjejejeje… me parece que suelo ser yo el que dice que el cambio climatico es la mayor amenaza para la humanidad del s.XXI… pero es que los del PP son malos, malisimos….

    1. Esto va a pasar con PP o sin PP. Lamentablemente, además, porque ojalá fuera tan fácil como cambiar el partido del Gobierno.

      Como se ve claramente en el gráfico, la situación igual se puede ir corrigiendo cuyunturalmente en estos próximos años gracias a la subida de la afiliación hasta llegar a los tan cacareados 20 millones.

      Pero sin embargo, el GRAN PROBLEMA DE FONDO de aquí al futuro es la ridícula natalidad (1,3 hijos por mujer frente a los 2,1 hijos por mujer de la tasa de reposición) que provoca que año tras año aumente inexorablemente el ratio de pensionistas:trabajadores.

      Políticas natalistas y entrada moderada de inmigración (a ser posible formada e hispanoparlante) son las únicas soluciones reales a medio y largo plazo. Llevamos con las 16 semanas de permiso de maternidad desde que Franco era cadete…con una tasa de fertilidad del 1,6-1,7 y una entrada neta de inmigración de 150,000 personas al año la cosa se estabilizaba.

      1. Quieres una inmigración formada cuando los formados de tu propio país se te van?

        Aquí no vienen nadie formado porque los puestos que se ofrecen es para poner cañas y hacer camas, y un ingeniero no va a venir de Chile o Ecuador para hacer camas.

        Alemania está consiguiendo quedarse como la única generadora de valor añadido del continente, y lo que es peor, los españoles apluaden mientras gritan 'que inventen ellos' y se erigen como campeones europeos de reducción de la inversión en investigación.

        Además un buen bocado del PIB es la industria del automóvil… con motor de combustión. España no hace coches eléctricos ni presiona para hacerlos. Cuando nadie quiera esos coches de gasoil y gasolina España lo va a sentir mucho.

        Y como guinda del pastel, impuesto al sol y reducción de la inversión en renovables.

        Esto no pinta mal, pinta muy, pero que muy mal. Aunque siendo honestos, tienes razón en tu primera frase: estos negros vaticinios se cumplirán con el PP y sin el PP.

        1. Lo de que los formados de nuestro propio país se van es algo que existe, pero también es cierto que se exagera muchísimo. Te lo digo como ingeniero (relativamente joven) que empezó a trabajar en los años más duros de la crisis.

          Hombre, yo te digo lo que quiero: que se pueda retener a nuestra gente formada, que podamos atraer inmigración de calidad y que podamos aumentar la natalidad con ayudas públicas (que no son tan costosas en comparación con otras partidas mucho menos vitales).

          Otra cosa es que la asquerosa realidad sea muy diferente. Pero déjame decir al menos cual es la solución real al tema de las pensiones, al menos je, je.

          Comparto tus lamentos en cuanto al impuesto al sol y el abandono de la apuesta por las renovables que inició Zapatero. En cambio, el echarle la culpa de todo a Alemania es algo que me aburre tanto…

          1. Claro que no se van todos, eso sí, de los mejores son de los que se van el porcentaje mayor (lo sé porque a esos mejores es a quienes trato de captar para PFM y Tesis). Y de esos buenos se nos van no solo hacia Alemania. Tengo casos de gente buena incluso en República Checa.

            Y no, no le echo la culpa a Alemania. Ella hace lo que tiene que hacer para beneficiarse ella ¿por qué tendría que trabajar Alemania por el bienestar de España? Le echo al culpa a los gobernantes españoles, que sí que son los que tendrían que trabajar por el beneficio de todos y no pensar solo en el puesto de consejero que se van a pillar legislando para sus futuros contratantes.

      2. Lamentablemente cambiar el signo de gobierno si me parece un paso fundamental.

        Quizás puedas alegar que este es un resultado inevitable.. y eso se puede discutir. Pero que con otra política en cuanto a la estructura y relaciones laborales se podrían cambiar los tiempos y retrasar las medidas que ahora parecen acuciantes.. de eso no cabe la menor duda.

        Si no hubiera creado el PP y el PSOE un sistema taaan deficitario (fomentando la contratación de temporalidad muy baja y unos salarios a la baja) para la TGSS ahora no estaríamos así. No tengo la menor duda.

        1. A mi me parecería un paso fundamental cambiar al PP si existiese una alternativa política que quisiera afrontar de cara el problema demográfico. Pero es que no lo hay.

          Todos estamos de acuerdo que con un trabajo de mayor calidad, salarios más altos y menor temporalidad, el problema se podría mitigar, pero sinceramente ¿crees que si en vez de gobernarnos el PP desde 2011 hubiese gobernado Podemos o un PSOE a la izquierda la situación sería diferente?

          Además, aunque tuvieramos un mercado laboral mejor, seguiríamos envejeciendo a marchas forzadas.

          Yo creo que esto de achacar a la temporalidad el problema de las pensiones es sólo arañar la superficie…

          1. Eso me parece un mero juicio de valor.. creo haces un vaticinio sesgado sobre algo que no se puede contrastar..

            El envejecimiento también tiene mucho que ver con la estructura laboral y el nivel de renta disponible.. de hecho, la natalidad está muy condicionada a nivel de renta, tipo de trabajo y las posibilidades de conciliación laboral.

            Me parece claro que la situación actual, en gran parte, se debe a la política laboral llevada a cabo desde la primera reforma laboral del PSOE hasta nuestros días.

            Cada vez es más difícil de corregir.. eso sí que es muy cierto.

          2. En el tema de la natalidad, si de verdad se quiere, se puede. Te pongo los ejemplos de Hungría, República Checa y Rusia de los últimos 5-10 años.

            3 Países con recursos per capita mucho más limitados que España, condiciones laborales peores que España y niveles de renta inferiores a España, que están logrando revertir la tendencia negativa con ayudas concisas y claras para que la gente pueda tener hijos y formar una familia:

            (Echale un ojo al apartado Vital Statistics)
            https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_thehttps://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Hunhttps://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Rus

          3. Ya.. pero una cosa no quita la otra. Nos ha jodido.. si no tienes nivel de renta debes tener ayudas… que eleven el nivel de tu renta.

            Yo prefiero el camino largo.. proveer de un entorno favorable en la misma estructura, no parcheando. Si tenemos a priori buen nivel de renta, se puede ahorrar mucho en ayudas y en el gasto y esfuerzo de burocracia que requieren.

  14. Hacía notar ayer el usuario @Auerstedt la banalización de la palabra "fascista", hasta el punto de que se le ha vaciado de significado.

    Parece que Cristina Losada (columnita de LD y anterior candidata de Cs a la Xunta) ha estado por Electomanía y se ha inspirado para escribir un artículo sobre el tema.

    ¡Es que hasta menciona a Orwell! (Pero al real, no al nuestro).

    «[Orwell] había oído llamar fascistas "a los agricultores, a los tenderos, al Crédito Social [una doctrina económico-social surgida en los años 1920], al castigo físico, a la caza del zorro, a las corridas de toros, al Comité de 1922, al Comité de 1941, a Kipling, a Gandhi, a Chiang Kai-shek, a los homosexuales, a los programas de radio de Priestley, a los albergues juveniles, a la astrología, a las mujeres, a los perros y a no sé cuantas cosas más"».

    1. Que bueno, al final "fascista" se ha convertido en una coletilla a modo de insulto que suelen soltar los de izquierdas con pocos argumentos y pocas capacidades dialécticas para desacreditar a su oponente, sea quien sea, sin necesidad de partirse mucho los sesos.

      El efecto "colateral" que comentó Auerstedt me pareces sumamente interesante pero con el nivel medio que impera en la política y en las personas que debatimos de política nos quedan muchos "fachas" por escuchar (o leer).

      Yo voy a empezar a llamar fascistas a los garbanzos con acelgas… que poquito me gustan.

      1. Supongo que te lo tomaras a mal, pero ahi vamos.

        Es observable una tendencia en tus comentarios a convertirlos en una critica a la "izquierda" o mas habitualmente a los "podemitas". Creo demostrable que muchas veces esa aversión se sobrepone a otras consideraciones e intentas convertir cosas que son vicios generales en una caracteristica intrinseca de esos grupos por los que sientes antipatia.

        A mi me parece bien que critiques a quien en tu opinión lo merezca y no me arrogo la autoridad de decirte cómo debas hacerlo, pero como companyero del foro creo que debo senalar que al proceder asi te arriesgas a que tus criticas se perciban motivadas por tus animadversiones en lugar de por el analisis.

        Y lo digo entre otras cosas, porque me gustaria que se tome conciencia de las causas justas (pe. esa denuncia de la frivolización de cuestines como el fascismo que hacia Auerstedt) y que entre todos consigamos desterrar ciertas conductas. Creo que si se utilizan estos temas como parte de la pelea ideologica es mas dificil que se produzca el consenso necesario para que eso ocurra. Si tan sólo pudieras en estos temas suprimir la utilización partidista de la critica, yo al menos te lo agradeceria.

        1. OK, no tienes razón. No esperes que te haga caso. Si fueras con honestidad se lo pedirías primero a los tuyos. Y primero a ti, puesto que también tenemos todos muy claro que tus críticas están motivadas por posicionamientos personales y subjetividades, como todo el mundo (incluido este intento de crítica a mí de algo que haceis todos, incluido yo, e incluido tu). Saludos.

          1. Es tu derecho no hacerme caso, faltaria mas. Aunque preferiria que lo rechazaras o aceptaras por la validez del argumento, no por que consideres que a mi me falta autoridad moral.

            Me suscita curiosidad saber quienes son los "mios"

            Desde luego, no soy consciente de abstenerme de dar mi opinión (o mis criticas) a nadie ("mios" o ajenos), salvo que lo de por perdido. Y aunque entiendo que leer mi historial puede ser una tarea arida a la que no te sientas tentado, creo que hay información suficiente que respalda mi posición.

            Y por ultimo, si tu o cualquier otro me sorprende haciendo criticas motivadas por planteamientos personales (Intento evitarlo, pero el ser humano es falible por definición), agradeceré a quien se tome el tiempo de sacarme de mi error.

            Saludos.

          2. Lo rechazo porque no tienes razón, porque no tienes autoridad moral y porque no veo ninguna buena fe ni buena intención al respecto.

            Aplicate lo de consejos vendo que para mi no tengo. Te sería de gran utilidad.

            Ciao.

        2. Coincido.

          Disiento en lo comentado por Neoproyecto en que se trate de una crítica personal, preguntándome además quienes son "los tuyos"

          Si algo intenté dejar muy claro ayer es que no era una critica dirigida a un único partido, sensibilidad política o persona, porque eso vaciaría completamente de contenido el mensaje. Yo defiendo muchas ideas desde mi personal posicionamiento ideológico, pero no esta, que me parece una cuestión de razonable y sano ejercicio para cualquier ciudadano, al margen de su afinidad.

          1. Pero es que tu comentario es perfecto, y así lo he manifestado. De hecho en muchas ocasiones he manifestado pareceres similares al tuyo y he criticado el mal uso y abuso de la palabra fascista, y de tantas otras.

            Otros aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid personalizan y malmeten como siempre, sin una mínima autocrítica.

            El principio que aplica Yyoquese me parece un grandísimo absurdo. Aquí todos nos conocemos, así que saber a priori por donde va el pensamiento del que escribe es lo normal y lo habitual. Y por tanto el nivel de credibilidad se vería afectados en todos.

      2. Un vistazo superficial al foro te puede bastar para comprobar que tan común es la palabra "fascista" dicha por una persona de izquierdas como "nazionalista" por una de derechas (o de los autoconsiderados centro). La banalización del concepto es generalizada.

        1. Mi respuesta cuelga de un hilo referido a la palabra "fascista" pero en este mismo hilo puedes encontrar otro comentario mío que dice:

          "De hecho en muchas ocasiones he manifestado pareceres similares al tuyo y he criticado el mal uso y abuso de la palabra fascista, y de tantas otras. "

          Ahora eso si, a mi no me vengas con que aquí es igual de común la palabra "fascista" que "nazionalista" porque me entra la risa y ya no paro. Un poquito de porfavor.

  15. Que elecciones tan normales, la guardia urbana de Barcelona requisa los carteles electorales e identifica a las personas que los colgavan, puede que sea porque el logo de las CUP es amarillo? El color ilegal en la democracia española o q?

  16. Alguien cree que Pacma pudiera sacar escaño por Barcelona? Cuantos votos necesitaria? En las elecciones generales del 26J obtuvo estos resultados;
    -45.000 votos al congreso
    -95.000 votos al senado

    1. No sé si recuerdo bien, pero hace días estuve mirando y en generales sacó alrededor de un ¿1%? Porque si hay barrera de 3% no creo que tripliquen resultados. Además, con la participación disparada es aún más difícil llegar al 3%. Creo que estas elecciones el PACMA lo tiene muy difícil…

      1. Además que, por el voto dual, se vota diferente en Generales y Autonómicas. Cs y Podemos saben bien cómo cambia la cosa en uno y otro caso.

        En las elecciones de 2015 los resultados de PACMA fueron de 30K votos (ni un 1% del total), de los cuales en Barcelona consiguieron 25K.

        Por poner un ejemplo, UDC (el partido de Duran) sobrepasó el 3% en Lleida y aún así no sacó escaño.

        Si hubiera que apostar, yo me guardaría el dinero.

      2. En las generales sacó un 1,8% en Barcelona. Solo quedaría un 1,2%, pero es cierto que estas elecciones están bastante polarizadas y en Cataluña suele haber voto dual. Por eso CeC y PACMA sufren más en autonómicas.
        Pero antes o después PACMA acabará entrando en alguna institución, es cuestión de esperar. Para mí que en las europeas caerá el escaño y luego con más visibilidad, ya puede pasar de todo.

    2. No le doy ninguna opción a PACMA. En un escenario tan centrado en independentismo/unionismo todo aquel que no ande en ese juego saldrá muy castigado.

      Si le costará sudor y lágrimas subir a CeC, cuanto más al PACMA.

      Estas no son las elecciones para los Animalistas, creo que tendrán que esperar otra ocasión, siendo la mejor indudablemente las Europeas.

  17. Sube el paro y ya van cuatro meses seguidos. A ver si la campaña de Navidad frena algo esta tendencia.. si no lo hace, ya pueden ir pensando en adelantar las elecciones generales.

  18. Podemos seguir también la campaña en castellano a través de EL NACIONAL (los demás diarios digitales decentes escriben en "otro idioma" y resulta pesada su traducción) .

    Puigdemont acusa al Estado de impedir al independentismo una campaña en igualdad de condiciones

    Sor Lucía Caram critica que siga habiendo presos políticos en España

    Carles Riera, candidato de la CUP: "La CUP ha decidido presentarse para combatir el 155 y revertir el golpe de estado"

    Xavier Domènech, candidato de CatComú: "Hemos presentado un recurso contra el 155 para recuperar el autogobierno"

    Rufián apela a votar el 21-D por los consellers encarcelados

    Lazos amarillos por Puigdemont, los consellers exiliados y Sánchez en el acto de inicio de campaña de JuntsxCat

    Y… si alguien gusta de conocer lo que han hecho o dicho los aspañolistas puede consultar la TVE y sus anexos privados de "privado capital", para su solaz y esparcimiento.

  19. Puede haber un nuevo factor de voto oculto al independentismo en la encuesta del CIS, que no existía en 2015.

    La gente ha presenciado las terribles imágenes de la policía española el 1 de octubre. Es posible que algunos de los encuestados acudieran a votar y fueran agredidos, o puede que tengan algún familiar o amigo que se encuentre entre las víctimas.

    La gente también ha visto cómo el Govern legítimo era derrocado y cómo el President y los consellers eran encarcelados o partían hacia el exilio.

    Es posible que algunas personas, al ser de pronto interrogadas por el "Centro de Investigaciones Sociológicas" de un reino que comete estas atrocidades contra su país, puedan sentir desconfianza y tengan miedo de reconocer que son independentistas.

    1. En 2015, cuando confie en la gente y pense que CUP sacaria mas, x un argumento teorico como ese me meti la hostia.
      Yo vote, el 1-O, y eramos 4 gatos. los datos de 2 millones 20 mil de Si, estan muy sobre valorados hubo mas de 100.000 votos dobles

    2. Es posible, es posible, o no. Lo que está claro es que hasta ahora el voto oculto ha pertenecido siempre al PP y en menor medida a Ciudadanos. Y es demostrable que desde que tenemos democracia en este país los que han sentido miedo o desconfianza a desvelar su posición ideológica han sido los constitucionalistas. Por algo será también…

      1. No han sido los constitucionalistas, porqué hasta hace relativamente poco CIU también era constitucionalista, y el PSC, con todos los matices que quieras también, aunque a ellos no les gustaba ese nombre.

        Eran los neofranquistas del Pp los que solían esconder más su voto. Y ahora, con la corrupción, también es normal que lo escondan.

    3. Sin ninguna intención de minimizar lo del 1 O, creo que utilizas palabras totalmente fuera de lugar. La policía utilizó una violencia innecesaria, y se produjeron ciertos actos que espero sean juzgados y condenados (como los disparos de bolas de goma), pero no fue una atrocidad. Yo he sufrido actuaciones similares de los mossos y para nada me considero víctima.
      Una atrocidad es la guerra de Siria, o las torturas en comisarías.

      PD: La generalitat (es decir CIU) consiguió que se encerrara en prisión a gente por protestar frente al Parlament, acusándoles de sedición. Supongo entonces que Puigdemont ( que en la entrevista con Evole justificó la actuación en el desalojo de Plaza Cataluña) y todo el partido son según tu culpables también de atrocidades contra su país.

        1. A los que son un peligro para el resto de la sociedad pues obviamente no le van a regalar flores.

          Ahora bien, yo siempre he dicho que soy contrario a la violencia; a estos elementos es mejor desterrarlos lejos, sin violencia, pero apartarlos definitivamente de la convivencia con el resto de la sociedad.

        2. Estoy de acuerdo. El Estado tiene el monopolio de la violencia para usarlo cuando sea necesario, pero ese día no lo era. Los votantes no estaban haciendo daño a nadie ni produciendo daños a propiedades y se podía perseguir a los que desobedecieron órdenes de tribunales más adelante. Fue un error político y moral. Citando a Asimov, la violencia es el último recurso del incompetente.
          Pero tampoco hay que mentir descaradamente ni vender gato por liebre, leyendo a algunos uno creería que hablan de la guerra de los Balcanes, cuando la represión de protestas pacíficas es común en España, en Cataluña y en todo occidente.

    4. Si por "terribles imágenes de la policia española el 1 de octubre" te refieres a los vídeos y fotos fake donde se muestran las cargas de Mossos d'esquadra de 2011 y 2012, heridos en Chile en 2016, en Madrid de 2012… haciéndolas pasar por reales…

      Pues mira, he visto cosas mucho peores, en la tele y en directo. No quita que algunas cargas reales den vergüenza ajena, pero si antes no han movilizado ni ocultado voto, ¿por qué ahora sí que deberían? Solo quiero que lo medites, no que construyas un relato de represión españolista inexistente.

      Las fuentes, que ya aburre hasta sacarlas a flote siempre:
      http://www.eldiario.es/catalunya/fotos-quisieron-
      https://elpais.com/elpais/2017/10/05/hechos/15072

  20. En Chile, Sebastián Piñera denunció fraude electoral en primera vuelta afirmando que venían los votos marcados por Alejandro Guillier y Beatriz Sanchez. Después de reafirmar sus dichos, diciendo que salió en los medios y que no es necesario hacer denuncia formal, termino emitiendo una declaración diciendo que nunca cuestiono la validez de las elecciones.

    Sus acusaciones motivaron a Beatriz Sanchez a anunciar que a título personal votaría por Guillier dado que Piñera "superó todo los límites".
    http://www.latercera.com/noticia/sanchez-confirma

    1. Y lo has decidido tú, que eres parte en el asunto. No has buscado a un tercero que valore si procedía o no borrarlo. No aguantas el debate, solo se te puede alabar y tenemos que tragarnos tus manipulaciones abusando de tu posición de fuerza como administrador.
      Yo no te he faltado el respeto, tú sí lo has faltado a nuestra inteligencia.
      ¿Qué artículo del código de moderación he violentado? No leí ninguno que fuese "obligación de callar ante los abusos partidistas de los moderadores".

      Buenas noches.

      1. Has utilizado frases claramente ofensivas. Entre ellas, una en la que hacías referencia a que mi culo se hacía agua con no se que.

        Respecto al tema que nos ocupa, ya te he dicho que he utilizado el criterio alfabético porque es el que me parecía más neutral. Otra veces lo he hecho 'a boleo', y no se me ha criticado. El criterio alfabético será el que se siga utilizando toda la campaña.

        PD: si tienes algún problema con mi ejercicio de moderador puedes hablarlo con el resto si quieres, ellos lo resolverán de forma imparcial. Salud.

        1. La frase "se te hace el culo Coca-Cola" en absoluto te falta el respeto ni pretende ofender. Bien al contrario, expresar de modo jocoso una preferencia tuya muy marcada y sobradamente conocida por Podemos. Si tal expresión te ha ofendido, evidentemente te pido disculpas pero no dejo de quejarme por tu modo de plantear este post.

          Buenas noches.

          1. Mis preferencias personales no afectan a la hora de colocar imágenes de partidos, xDD.

            Ya siento que tú creas lo contrario, porque te prometo que estás bastante lejos de la realidad.

            Adiós Contertulio!

          2. Lo que hay que leer.. resulta que decirle eso “no es faltar el respeto”.

            Te sugiero que te conduzcas con más respeto y educación para no tener que andar justificándote después.

          3. Ya sabemos que la educación es un embudo para la derecha.

            Ellos pueden hablar en la radio de lo que harían si tuviesen un rifle a mano pero les entra el buthurt y llaman a la fiscalía en cuanto leen algo que les incomoda sobre un almirante volador.

          4. Ahora resulta que, según tú, yo soy de derechas y en consecuencia maleducado. Llevo no sé cuántos años escribiendo en este foro, y antes de que este existiera, en electómetro, y jamás he tenido ningún problema pero ahora resulta que soy problemático, maleducado y de derechas… Pero eso no es faltarme el respeto. Lo grave, lo realmente imperdonable es que haya dicho que el moderador ha sido partidista en su publicación al poner en primer lugar el mitin del partido con cuyos líderes se le “ hace el culo Coca Cola” sin otra intención que la de quejarme. No lo tendría tan claro él cuando corrió a cambiar el orden de la publicación y aludió a que su criterio había sido el alfabético, me acusó luego de haber mentido y al ver que Neoproyecto había sido testigo le reconoció a él que se había hecho un lío con el orden.
            Me merecen respeto todas las ideas y las personas pero estas últimas lo pierden cuando actúan de mala fe y de modo unilateral. El moderador cuestionado me aplicó una suerte de 155 de motu propio. Al menos el PP reunió al Senado y encargó informes…

          5. ¿En serio han borrado el comentario por "se te hace el culo Coca-Cola"? jajaja, alucino. Es una expresión de lo más coloquial y totalmente neutra.

            En fin, se nos gasta la saliva hablando de igualdad y democracia… para nada.

            Suerte, o mejor dicho, paciencia.

      2. A los moderadores, a diferencia de la policia. Los hemos votado. A mi tambien me parecen discutibles las acciones de ElectoAlvaro y me quedo callado, xq tenfo las de perder.

        X historia, esto ya paso con Pen_sa_dor. Y luego los moderadores fueron implacables, contra el usuario. Asi que, tienes las de perder

        1. No te quepa duda de que si un moderador simpatizante socialista hubiera destacado en primera posición al PSC, por ejemplo, me habría quejado también, o si electoÁlvaro al PP, por la misma razón de falta de neutralidad que he criticado en este caso.
          Cierto es que lo haría de otra manera ahora que ya he caído en que la frase “se te hace el culo Coca Cola con…” que dije de modo totalmente desenfadado resultó ofensiva.
          Que los moderadores hayan sido elegidos demócraticamente no les da “patente de corso”, como también la cuestionamos en los políticos cuando usan su cargo extralimitándose en sus funciones. Y yo eso lo critico en todos los casos.

  21. ¿Vuestros escenarios tras el 21-D? Uno ideal, otro bueno, otro así asá y otro malo (y luego muy malo también si queréis xD). Parecido a lo que ha preguntado GalegoEstadista en otro hilo, vaya.

    Ideal: mayoría absoluta de ERC, CeC y CUP, siendo los comunes la segunda fuerza de la coalición y al menos manteniendo sus escaños, dejándose de lado la unilateralidad y con una agenda social exigente (en su defecto gobierno en minoría que pivote sobre estos partidos). Legislar todo a la izquierda que se pueda y si el TC te tira las leyes pues por lo menos lo intentaste. Indepes sin llegar a la absoluta en votos pero con el soberanismo en la franja 55-60%, mas cerca del segundo guarismo que del primero.

    Bueno: mayoría absoluta de ERC, CeC y PSC, y si no, algo menos ideal porque la cosa sería mas inestable, con la abstención de alguien, aunque no veo muy bien quien podría ser. Comienzo del fin de los bloques. Menos atrayente que lo primero desde el punto de vista idealista pero mas incluyente, además de ser ya una entente histórica, aunque republicanos y socialistas deberían poner mucho de su parte. Indepes con su fuerza actual o bajando algo, CeC aguantando o subiendo y el PSC relativamente cerca de C's.

    Así asá: mayoría INDEPE que no sepa muy bien lo que hacer o gobierno de ERC en minoría con apoyos puntuales de JxC/CUP/CeC. O gobierno constitucionalista de ICETA con abstención de CeC. Rengo de resultados: 66-67 escaños indepes con entorno al 44-45% hasta los resultados del 27-S.

    Malo: mayoría INDEPE que tense mas la cuerda, y, en general, malos resultados para las izquierdas. O los 68 escaños para el bloque del 155.

    1. Básicamente lo que querría es que acabara toda esta pantomima para poder hablar de temas serios. Pongo los escenarios en orden de lo que creo que propiciaría esto:
      IDEAL: Mayoría constitucionalista Cs+PSC+PP. Ines presidenta. No se atreven a volver al procés en varias generaciones.
      BUENO: Mayoría no independentista: Iceta presidente con la asbtención de Podemos. Los independentistas comprenden que el procés le ha llevado a perder el poder en cataluña.
      ASI ASÁ: Mayoría de Izquierdas. Hodor presidente con el apoyo de PSC y Podemos. Tiene que renunciar a la independencia a corto plazo. No acaba el Procés (del todo) porque probablemente Puigdemont siga con la matraca.
      MALO: Mayoría indepe. Vuelta a empezar. Volveremos a ver el 155. Posiblemente para algo mas que convocar elecciones.

      1. ¿Inés Presidenta?¿Para qué? Si Iceta da a Arrimadas el poder el Psc muere durante generaciones. Además sus programas son incompatibles en muchas cosas.
        ¿Iceta presidente con Podemos? Quebradero de cabeza para Rajoy. El procés como lo conocemos muere. Pero empieza otro procés puesto que ni Iceta ni Domènech defienden la España de Rajoy.
        ¿Mayoría de izquierdas? Situación parecieda a la anterior.
        ¿Mayoría independentista? No se soluciona con un 155. Rajoy obligado a negociar.

  22. Se abre la entrada, alguien coloca las fotos de los respectivos mítines con los nombres de los partidos. Se sigue un orden alfabético para ponerlos. Y entre los primeros comentarios se ven unas cuantas recriminaciones por la colocación y los partidos.

    Un excelente reflejo de la mentalidad española.

    1. Se te ha "olvidado" el pequeño matiz que CeC aparecía el primero, no siendo el primero en orden alfabético, y el PSC el último. Por decirlo todo, claro.

      El desorden o la conveniencia son tan españolas.

      1. Es que el PSC es el último por orden alfabético xD.

        Lo de CEC fue un error mío, que con tantas letras me hice un lío xD.

        Ya está corregido.

        Buenas noches.

  23. Me he encontrado con esto leyendo el artículo sobre la permanencia en prisión de los jordis y Junqueras. "En referencia a los cuatro investigados que mantiene en prisión, Llarena apunta que sus “aportaciones están directamente vinculadas a una explosión violenta que, de reiterarse, no deja margen de corrección o de satisfacción a quienes se vena alcanzados por ella”". No comment

    1. Lo cual, dado que desde los juzgados prevaricadores ya tratan a los independentistas como gentes propensas al uso de la violencia, justificaría plenamente el uso de la misma para -al menos- empatar la contienda.

    2. No tienen vergüenza. ¿Explosión violenta? Es tan ridículo! Que explosión violenta puede generar la salida de Junqueras y los Jordis de la cárcel? Explosión de júbilo para algunos sí, pero de violencia ninguna. Quizás lo que da miedo al régimen es que salgan y hagan campaña.

      1. Sí, en EEUU la mitad de los candidatos están en la carcel, en el exilio, o viendo a Putin y su simpático perrito,como la Merkel con cara de susto. Esos sí que son paises soberanos y lo demás cuentos.

        Total que lo que propones es lo que hicieron en el Psoe para sus primarias. Los bancos pueden arreglar eso en función de los intereses de sus accionisas mayoritarios. Primero conceden los créditos que mejor les vienen con los criterios que mejor les cuadran, después a unos les embargan las sedes por no poder pagar y a otros les regalan el crédito a costa de los accionistas minoritarios -que constituyen la mayoría del capital pero que no son capaces de ejercer como tales- , y por último usan a los medios de comunicación que poseen en beneficio del Borbón, de su señora madre, del jefe del gobierno admitido por ellos y de los jefecillos y jefecillas de la oposición puestos por ellos también, siempre en beneficio de lunidadaspaña y de lunidademercado. Y si no te gusta el plan, te montas una criptomoneda y a esperar que la pinchen.

        La PSOE-A, con la ayuda de C's, ya ha echado abajo la ley mordaza, gobernando desde el Congreso. Jejejeje, qué humor!!!

    1. Si no es en igualdad de presupuestos que sea por escaños, lo que me parece increible es que el PP que es residual en catalunya se vaya a gastar lo mismo que Junts per Catalunya, o que Ciudadanos se gaste mas que ERC. Según sus presupuestos, una gran parte va para el "mailing" que envian por correo a casa. Yo voy a poner en mi buzón no acepto propaganda electoral de ningún partido. Ya los conocemos a todos, están cada día en tv, prensa, internet, en la calle (con sus fotos colgadas (otra tontería)). Hay gente muriendo de hambre y estos se van a gastar en total mas de 10 millones…

  24. Se ha forzado un criterio raro para que los podemitas salgan en primer lugar, y de paso, el PSC el último. Ridículo -dicho sea con todo respeto.

    1. Hay más gente en el acto del PSC que en el de CeC y además, tanto que suelen presumir, la media de edad del de CeC no es muy jovenzuela que digamos…

      1. El orden ique apareció nicialmente fue CeC,Cs,CUP….

        Luego se ha corregido, pero seguramente el usuario Contertulio ya lo había visto en el orden primero y puso su comentario.

          1. Joder ¿puede ser? NOOOOOO. ES.

            Fui de los primeros en escribir en esta entrada y es tal como digo… y lo peor es que intuyo que tu lo sabes, puesto que posiblemente lo hayas cambiado tu mismo.

            Es una chorrada, pero al menos reconocelo.

          1. Doy total FE de ello. No tengo la menor duda puesto que escribí sobre el orden y se me dijo que era alfabético y yo añadi… alfabético por las siglas, ya que CeC estaba antes que CUP, pero no por el nombre, puesto que Candidatura iría antes que Cataluña.

            Realmente es una chorrada, a mi me parece sumamente absurdo poner a mi partido el primero y al partido que más odio el último. Pero en fin….

            Normalmente se pone en orden al último resultado electoral, y si es una encuesta en alguna ocasión, pocas, se pone en orden al resultado previsto en la encuesta.

            Pienso que lo normal sería ERC >> JxC >> Cs >> PSC >> CeC >> PP >> CUP.

            Y pienso que la mujer del Cesar además de honesta tiene que parecerlo.

          2. Buenos días. Se me borraron varios comentarios para tapar que había evidenciado la manipulación. Fue lamentable.
            Estoy totalmente de acuerdo con tu propuesta de orden, que sería la lógica.
            Añado, además, que no estoy de acuerdo tampoco con que se mencione en catalán a todos los partidos y que al PP y a Ciudadanos se les menciones en castellano, señalándolos sutilmente como partidos menos catalanes que el resto.
            Como bien dices "la mujer del césar además de honesta tiene que parecerlo".
            Gracias por constatar mi versión de lo que ocurrió pues estuvo muy feo por parte de ese moderador, pero no estabas obligado a "mojarte".

          3. Se que ya tengo bastante con "lo mío" pero cuando algo lo he visto claramente y tengo pruebas, no puedo callarme. Lo siento.

            Tampoco le des más importancia, pasa página. Tienes todas las de perder, y te lo digo por experiencia. Está claro que lo de igualdad y democracia es para los mitines, no para llevarlo a cabo en el día a día.

            Además que tampoco hemos descubierto nada nuevo, que sabe más el diablo por viejo que por diablo.

            Hablemos de política aunque las condiciones climáticas sean adversas, llueve, truene o haga viento.

            Un saludo.

          4. No se te borraron varios comentarios. No mientas. Se te borró uno, y por ser ofensivo.

            Lo volvería a hacer.

            Un saludo.

          5. Tú puedes seguir con tu matraca. Pero es que ni la CUP es mi partido favorito ni el PSC el que más odio xD. Cúrratelo mas!

      1. No la tiene, pero tampoco tiene sentido enfadarse tanto porque se le diga. Cosas peores se les ha dicho a otros moderadores.

        De todos modos tampoco cuesta nada ser un poco más neutral. Creo que es hasta gratis.

      1. No creas que me importa lo más mínimo cual es tu concepto. Entiendo que necesites añadir tu coletilla a cada comentario mio sin venir a cuento, entiende tu que me lo tome a pitorreo.

        Me voy a hacer PiS, chao.

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