Campañómetro 21/D: tercer día

CANDIDATURA D’ UNITAT POPULAR (CUP) – Girona

 

CATALUNYA EN COMÚ PODEM (CEC) – Matarò

 

CIUTADANS (C’S) – Barcelona

 

ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA (ERC) – Valls

 

JUNTS PER CATALUNYA (JxCAT) – Bruselas

 

PARTIT DELS SOCIALISTES DE CATALUNYA (PSC)  – Canovelles

 

PARTIT POPULAR (PP) – Barcelona

 

– Una entrada de Iago Piñeiro / @IagoFraga –

472 Comentarios
  1. Albiol y Levy en el patio de una família del Opus Dei del Upper Diagonal pasando la tarde tras gritar "Puigdemont a prisión" en la mani de la mañana.

    1. ¿Nos puedes deleitar con un razonamiento que justifique lo que dices en unas elecciones donde el recuento es manual y hay interventores de todos los partidos indepes controlándolo en las mesas? Gracias.
      Hay tanto canguelo que estáis poniendo la venda antes de la herida.

      1. No hay opción a un fraude. Y si lo hubiera sería de los independentistas, que serán los que cubran el 100% de las mesas. Otra cosa será alguna incidencia menor, que las hay siempre y en todos los sentidos, tales como dudar si considerar nulo un voto o no, y que a veces ni los miembros de la mesa se ponen de acuerdo.

        Como bien dices a algunos les está entrando miedo y están ya buscando la justificación.

      2. Esta página no es indepe, es antifa. Además, mirando lo que indican las encuestas de medios españolsitas y el poco parecido que tiene con el entorno que percibo no se podría descartar que se esté preparando el terreno para justificar el amaño, más teniendo en cuenta que España se juega mucho en ests elecciones que ha impuesto. El voto presencial es complicado de trucar pero estoy temblando por el voto por correo.

    1. No creo que les caigan los 6 años. Normalmente la acusación pide el tope de condena posible, que finalmente se queda en menos.

      Dicho lo cual, espero que algo les caiga, por imbéciles e incívicos. Y si puede ser una multa sustancial y no el ingreso en prisión, mejor que mejor.

      1. En eso no entro. Todo el mundo debe ser consciente de sus actos y atenerse a las consecuencias.

        Lo que no quita para que unos neonazis se libren dé prision por sus contactos y lazos familiares en el gobierno. No sé qué tiene eso de democracia, justicia y separación de poderes.

        1. No se si me hablas de algún caso concreto que no conozco, pero por norma general estos temas de poca importancia se ventilan bastante bien en términos de independencia judicial, porque pasan por juzgados de poca monta a los que no suele, en casi ningún caso, llegar la mano de la política.

          Lo que si que puede influir es tener una defensa mejor o peor, pero en fin, habría que ver cada caso de manera individual, porque lo que algunas veces parece un claro agravio comparativo luego no lo es tanto.

          1. Librería Blanquerna.. Diada 2013.

            Condenados por el Supremo y, tras varíos aplazamientos de entrada en prision, el TC lo frena. Entre ellos un primo de Morenés.

            Ni siquiera han pedido indulto la mitad de los implicados.. el primito si, claro.

            Te invito a que leas el devenir del caso durante estos años.

          2. Echaré un vistazo al tema, algo recuerdo haber leído.

            Pero vamos, estando metido el TC, no me sorprendería.

  2. Es muy curioso que todos aquellos que critican duramente a Israel, no critican a los estados vecinos por cosas mucho peores.

    Nadie pide un boicot contra Siria a pesar de sus atrocidades, ni contra Irán, ni contra los países árabes. Y todos ellos son mucho menos tolerantes que el estado de Israel.

    Tampoco China ni Rusia son especialmente tolerantes con las minorías étnicas (al menos en cuanto exigen poder político) y a nadie le importa.

    Lo dicho, muy sospechoso que tantas críticas se concentren en Israel. Sin duda todavía subyace un profundo antisemitismo en buena parte de la sociedad.

    1. No acabas de entenderlo. Hay países en guerra. Hay dictaduras, muchísimas Israel es otra cosa: un apartheid, segregación racial, seres humanos de diferente valor por la etnia a la que pertenecen.

      Es peor que una dictadura. No peor (eso si te lo concedo) que los paises del golfo donde la mujer vale menos por ser mujer y la clase obrera no tiene derechos por ser extranjera y estar bajo un sistema feudal.

      Barbarie integrista y apartheid, ambas políticas repulsivas. Para mi en el mismo grado. Para ti seguramente menos repulsiva la que identificas con occidente, “nuestros valores”, etc. Eso decía antes. Israel es la cuña anacronica del colonialismo occidental, “democracia plena” como la sudafricana de los ochenta. Os resulta duro ver su podredumbre.

      1. En Israel todo el mundo tiene derecho a voto. Y se respetan los derechos humanos. Cosa que no ocurre en casi ningún país del entorno.

        Insisto, dais un montón de vueltas pero no explicais porque vuestra fijación está en Israel.

        La razón real es el antiseminismo inconfesable.

    1. Este señor fue miembro del PSOE hasta el año 2014 y ahora es un valiente defensor de la democracia, un ejemplo de que del españolismo se puede salir. Animo a todo el mundo a seguir sus pasos.

    2. Se tergiversa interesadamente sobre qué se iba a pronunciar el juez belga, que no tiene nada que ver con si iban a ser juzgados políticamente o no.

  3. Un juez pide permiso al Congreso para detener a Cristina Kirchner por traición a la patria
    Arrestados hombres fuertes del kirchnerismo por el presunto encubrimiento de imputados iraníes por el atentado de la AMIA

    1. Lo que está pasando judicialmente en Argentina es muy fuerte.

      Kirchner está siendo investigada por causas muy graves, muy superiores a la corrupción. La investigación del asesinato del fiscal Nisman la está acorralando de forma muy directa. Y este tema de la AMIA va a darle de lleno.

      Si cae Kirchner, el kirchnerismo cae puesto que es un movimiento muy personalista.

      Quien quiera saber un poco más de los gangster con los que se relacionaba Kirchner:
      http://www.lanacion.com.ar/2089332-los-20-referen

  4. Me preocupa que el resultado haga que la pesadilla de los últimos 6 meses se repita nuevamente. O bien que sean necesarias nuevas elecciones.
    Xavier Domènech, ¿presidente por un día? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Tú que eres de León UPL es de derechas o de izquierdas?
      Los regionalista bercianos son de derechas o de izquierdas y quierens que El Bierzo sea una comunidad autónoma o una provincia o como?

      1. UPL es de derechas pese a que se venda como transversal y puede que en la época de De Francisco estuviera cerca de serlo, pero se quedó en el camino. El otro partido leonesista histórico también es de derechas, muchísimo más de derechas.

        El bercianismo es provincialista y también conservador, tanto el PB como la escisión de Tarsicio el PRB. Pero tanto uno como otro están en los huesos.

        1. Cuál es el otro partido de derechas leonesista?
          Porque están escindidos,porque tengo entendido que Tarsicio es de izquierdas y más luchador que los otros,que se fueron con los del Ex PP regional.Es cierto?

          1. El otro partido leonesista histórico es el Prepal. Y digo histórico porque hay más, por ejemplo está el Pal-UL, aunque parece que volverá a unirse a UPL (fue una escisión de estos).

            En el bercianismo son todos parecidos. El PB fue siempre el partido de Tarsicio desde los 70, incluso en sus comienzos tuvo ramalazos leonesistas. La escisión se produce cuando sectores del PB se cansan de Tarsicio y sus ocurrencias y le hacen una opa hostil, expulsándolo de su partido. Es entonces cuando este se monta el otro chiringuito llamándolo PRB. El problema son los personalismos más que la ideología.

    1. Hay que recordarle al señor Silván que lo que reconoce la Unesco es que fue el Reino de León la cuna del parlamentarismo allá por 1188 de la mano de Alfonso IX, no la ciudad de León que bien es cierto fue sede de esa Curia Regia que incluyó a todo el Reino. A veces pienso que algunos quieren reducir esto tanto que ni incluyen a San Andrés del Rabanedo no por ignorancia, si no de manera premeditada.

  5. El cierre hace años que se inició. Yo situaría la 2a legislatura de Aznar como el momento en el que se constata la concentración de poder en pocas manos (empresas, políticos) y que en el poder cada vez asume formas menos democráticas (entiéndase: participación, debate, transparencia, accountability, búsqueda de consensos, etc.). Fue una legislatura bronca, tensa, gobernada a golpe de Decreto Ley, convirtiendo lo que debería ser un mecanismo excepcional en instrumento rutinario. El parlamento: ninguneado.
    Zapatero frenó algo la situación, pero no la revertió. ¿Falta de voluntad o de fuerzas? No lo sé.
    Con Rajoy, la concentración de poder ha proseguido, y con ella el aumento del autoritarismo. Algo que a él ya le está bien: la Ley Mordaza no es ninguna casualidad. Y la policía política tampoco. Y sus reacciones ante el independentismo ni eran las únicas posibles ni han sido improvisadas.
    ¿Qué nos espera? Pues más y peor (me temo). El sistema actual me parece irreformable. Por lo tanto, así proseguirá hasta que se rompa, lo que es my difícil de prever.

  6. Soy gallego pero tengo a cinco amigos y amigas catalanes con derecha a voto
    2015
    2 votaron JXS
    2 a CEC
    1PsC
    Según me han dicho ,los dos de JXS repetirá solo uno,ya que el otro,que es muy de convergencia le asusta la independencias y la fuga de empresas
    De los dos de CEC uno se va a iceta porque dice que es la única opción para evitar a arrimadas de presidenta y Puigdemont o algún indepe de presidente
    2017
    2 PSC
    1 ERC
    1CEC
    1Indeciso(si se hubieran presentado Convergents les votaba,ahora está entre no votar y el PSC)

          1. Me lo reservo para mi… Ya que mariommir podría utilizarlo en mi contra! 🙂 Pero he vivido en 3 de las 5 ciudades del eje atlántico. Desde las rías altas a las rías baixas. Y tengo familia en el interior muy rural.

          1. jajaja Bueno, la cosa es que no se sabe fácilmente si somos gallegos. A eso me refería…
            Muchos siguen creyendo que soy un indepe catalán… Y en mi vida he pasado más de tres días consecutivos en Catalunya (desgracidamente). LOL Y así con muchos otros.
            De hecho no entiendo cómo la política gallega no está más a menudo a debate en el foro, viendo la cantidad de foreros que somos de allá…

          2. Pues no te creas, yo si que tengo la impresión de que sois unos cuantos en el foro y que ademas lo teneis a gala (de ahi lo de que no sois silenciosos sobre el tema). Hace no mucho pregunté un poco cómo se manejaba la gente de comunidades bilingues en su vida cotidiana y diria que como poco un tercio de las respuestas fueron de Galegos.

          3. Porque total, no hay oposición al PPdG y luego nuestra autonómicas llevan coincidiendo con las vascas ya una temporada, y esas son más "importantes".

          1. Vaya,y estáis reforestandolo todo o estáis pasando? Y con las cenizas como haceis?fueron al río o no?

          2. Lo quemado fue bastante superficial, hubo limpieza pero pero no fue la gran movilización (excepto el día D, claro). Al río creo que no llegó ceniza.

      1. Ademas somos todos de marea/anova
        Hay mas gente de Marea aqui que de EnComuPodem(6)
        De Marea estaria IagoPinFrang, BeretePole, Franchute, OraposodeArteixo, Creo que OrwellSempreTeñoRason(no se escribirlo bien en ingles) e eu 6, E hai outras 4 que non me acorda.

  7. Ayer escuchando a Pérez-Royo me paré a reflexionar un poco. Nos dijo que es el primer cumple de la Constitución en estado de excepción, y que no entiende tanto sacar pecho, que es un día triste. Por otra parte, dejó claro que desde 2010 la Constitución territorial está derogada. Al menos, materialmente. El consenso entre Cataluña y el resto se articula en base a reconocer ya de entrada la singularidad de la primera con el reestablecimiento de una institución republicana como la Generalitat. De ese modo, tras consensuar y aprobar parlamento catalán y español un texto, este pasaría a ser votado por la gente. Así fue en 1979 y así volvió a ser en 2006. ¿Había artículos inconstitucionales? Si los había, como también los habría siguiendo la argumentación que se utilizó, en el estatuto de la Comunidad Valenciana o el andaluz, lo suyo habría sido recortar todos. Que si, que los independentistas también ponen mucho de su parte para joderlo todo, pero quién no vea que el principal responsable de lo que ocurre es el gobierno central por no hacer nada en los últimos 7 años tiene un problema.

    Y en fin, no había pensado del modo que expuso la sucesión de constituciones. A la progresista de 1812, le siguió la vuelta de Fernando VII y apenas un texto tímidamente liberal (Estatuo de 1834); a la progresista moderada del 37, la conservadora del 45; a la Gloriosa del 68 la primera restauración desde 1876 y a la constitución de 1931, el régimen del general Franco (con las Leyes Fundamentales como norma principal).

    ¿Y después del 78? ¿Otro cierre reaccionario?

    1. No entiendo como se puede considerar un estado de excepción algo que recoge la misma Constitución.

      En todo caso podría apelar a la interpretación del 155, lo cual es un poco absurdo puesto que al no estar desarrollado en un cuerpo legal y ser tan generalista, admite muchas interpretaciones. Y desde luego la celebración inmediata de elecciones es una de las más perentorias.

    2. Hay lugar para la esperanza. Ten en cuenta que antes de la Pepa tuvimos el Estatuto de Bayona, que tenía más de Constitución que el Estatuto Real de 1834 y que era de corte liberal, con lo cual hay una excepción al movimiento pendular.

      Y un pequeño apunte, (reconozco que soy un tiquismiquis), la Constitución que sucedió a la de 1845 fue del año 1869.

      1. Pero en el 68 y en el 76 no me refiero a las constituciones en sí, sino al movimiento o momento histórico con el que se vinculan (Gloriosa/Restauración). La consti es del 69, si, porque la revolución es en septiembre y entre que hay un gobierno provisionala y convocan constituyentes, ya están en enero.

        Corrígeme algo eh si eso jaja, que hace que no me repaso esto años 🙂

    3. Lo que está claro es que el régimen está tocado, y no es la corrupción y la impunidad lo que lo hace tambalear, si no un engendro territorial mal hecho en su diseño.

    4. Ni el estatuto de Andalucía ni el de Valencia incluyen los artículos inconstitucionales del Estatut.

      Por ejemplo: ninguno considera a su comunidad como una nación, ni tampoco constituye un sistema judicial casi independiente.

      La Constitución no está derogada en ninguna parte. De hecho, en muchos otros países se fue más lejos en situaciones similares. En USA se llegó a quitar el derecho a voto en los estados rebeldes.

      1. Articulo inconstitucional del estatuto catalán:

        El Consejo de Justicia de Cataluña está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y por los miembros que se nombren, de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, entre Jueces, Magistrados, Fiscales o juristas de reconocido prestigio. El Parlamento de Cataluña designa a los miembros del Consejo que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

        Articulo constitucional del estatuto andaluz:

        El Consejo de Justicia de Andalucía está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, que lo preside, y por los miembros elegidos entre Jueces, Magistrados, Fiscales y juristas de reconocido prestigio que se nombren de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, correspondiendo al Parlamento de Andalucía la designación de los miembros que determine dicha Ley.

        Articulo inconstitucional del estatuto catalán:

        El Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña es el representante del poder judicial en Cataluña. Es nombrado por el Rey, a propuesta del Consejo General del Poder Judicial y con la participación del Consejo de Justicia de Cataluña en los términos que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial. El Presidente o Presidenta de la Generalitat ordena que se publique su nombramiento en el “Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya”.

        Articulo constitucional del estatuto andaluz:

        El Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía es el representante del Poder Judicial en Andalucía. Es nombrado por el Rey, a propuesta del Consejo General del Poder Judicial con la participación del Consejo de Justicia de Andalucía en los términos que establezca la Ley Orgánica del Poder Judicial. El Presidente o Presidenta de la Junta de Andalucía ordenará la publicación de dicho nombramiento en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía.

        Articulos inconstitucionales del estatuto catalán:

        1 – La Generalitat propone al Gobierno del Estado, al Consejo General del Poder Judicial o al Consejo de Justicia de Cataluña, según corresponda, la convocatoria de oposiciones y concursos para cubrir las plazas vacantes de Magistrados, Jueces y Fiscales en Cataluña.
        2 – El Consejo de Justicia de Cataluña convoca los concursos para cubrir plazas vacantes de Jueces y Magistrados en Cataluña en los términos establecidos en la Ley Orgánica del Poder Judicial."

        Articulos constitucionales del estatuto andaluz:

        1 – La Junta de Andalucía propone al Gobierno del Estado, al Consejo General del Poder Judicial o al Consejo de Justicia de Andalucía, según corresponda, la convocatoria de oposiciones y concursos para cubrir las plazas vacantes de Magistrados, Jueces y Fiscales en Andalucía.
        2 – El Consejo de Justicia de Andalucía convoca los concursos para cubrir plazas vacantes de Jueces y Magistrados en Andalucía en los términos establecidos en la Ley Orgánica del Poder Judicial.

        ¿Me puedes explicar por qué unos artículos son inconstitucionales en Cataluña, y no lo son en Andalucía?

      2. Lo que vota el pueblo catalán, previo consentimiento del Congreso, es sagrado.

        Revocarlo es romper el modelo constitucional. Por lo menos que lo digan, pero es que no te lo dicen.

        1. No tiene sentido, si lo que se intenta aprobar es contrario a la Constitución, al menos tendrá que tener los mismos trámites que se exigen para reformar la Constitución. No se puede hacer una interpretación contraria por medio de una Ley Orgánica.

          Por ejemplo, si los catalanes votasen mayoritariamente subirle los impuestos a los pelirrojos, que son minoría y mucho no se van a poder quejar, por mucho que pase por todos los procesos legislativos, seguiría siendo inconstitucional e inaplicable.

        2. Lo que dices sería equivalente a derogar la Constitución.

          Si cada comunidad puede negociar lo que quiera con la mayoría del Congreso de turno, la constitución no pintaría nada.

          NI en USA ni en Alemania son así las cosas. La constitución federal está por encima de todo.

        1. Pero el TC lo vació de contenido político.

          Y justo eso fue lo que más indignó a los nacionalistas de toda la sentencia.

          Pero es que claro, la Constitución es muy clara en su artículo 2

    1. Jajajaj hasta en lesoir dicen que han sido 10 mil en fin chaval,si no sabes leer no es mi culpa jajaja en LA foto hay 100 millones de personas por favor y todas catalanes,ninguna flamenca

      1. Aquí te dejo una fuente más fiable, de un periódico belga que ofrece datos de la policía. http://www.standaard.be/cnt/dmf20171207_03229891

        Pone, literalmente:

        Hay muchos más manifestantes en las calles de Bruselas para la marcha de protesta catalana que los estimados inicialmente. Los organizadores esperaban una asistencia de 20.000 personas, pero la policía informa de que ya hay 45.000 personas en las calles.

        1. 1El objetivo de la manifestación era superar los 100 mil
          2el periódico es de corte nacionalista flamenca,habiendo sido apoyado por el NvA
          3el periódico de le soir es una fuente bastante más fiable,porque es neutra(extranjera)
          4La policia rectificó después y dijo que habian sido 10 mil en su tuit,ya que le soir aguardo al dato final para publicar la noticia

          1. Llevo un rato buscando la rectificación y no la he encontrado. Ya que tu si tienes ese twit, ¿podrías poner el enlace para leer la rectificación? Gracias.

          2. Los organizadores esperaban a 20.000 personas y ha habido 45.000, creo yo que no está nada mal, a ver cuándo desplaza 45.000 personas el españolismo para algo que no sea la Champions League.

            Estás mintiendo, la policía jamás ha rectificado la cifra oficial de 45.000 y el periódico que citas ofrece la misma cifra de manifestantes que la policía, que recogen todos los medios de comunicación del mundo excepto la caverna españolista y los medios internacionales que hayan cometido el error de basar sus datos en la caverna españolista:

            «Europe, honte à toi!»: 45.000 indépendantistes catalans manifestent à Bruxelles http://www.lesoir.be/128211/article/2017-12-07/eu

          3. El enlace que has mandado es posterior al que mando TRC,
            El objetivo de la manifestación si era 100 mil ya que en palabras del miembros de jxcat la organización fue previa y los autobuses fletados empezaron en noviembre principios ,un mes de organización
            Jajajaja amigo el españolismo es muchiiisimo menos movilizado,pero después vota y pasa lo que pasa(indepes menos de 48 )
            No,no miento,en un twit la policia rectifica por segunda vez y vuelve la cifra entorno a 10 mil

          4. La policía no ha rectificado en ningún tuit, porque estoy en el Twitter de la policía de Bruselas y la supuesta rectificación no está, mientras que el tuit de la cifra oficial de los 45.000 manifestantes permanece.

            Aquí dejo la cuenta de Twitter de la policía para que todos los lectores del foro vean que estás mintiendo:
            https://twitter.com/zpz_polbru

      2. Teniendo en cuenta que en le soir anuncian el twit de la policia confirmando 45mil asistentes, me parece que el que no sabe leer, mas alla de los titutares (que dice "mas de 10mil", no 10mil), eres tú.

        1. Querido amigo,en el enlace que has mandado ,no pone nada de 45 mil ni de ningún twit,se demuestra que o bien twmpoco te sabes explicar y te referías a una noticia posterior en el mismo periódico,o mientes fatal.Una pena

    1. Si quizás la madre le dijo, “mira que si te presentas te van a sacar aquello de …..”

      Seguro que habrá material para completar la frase. ¡Es el PP!

  8. Añado algo sobre Jerusalén. Hay que tener en cuenta que con el crecimiento de la colonias al este, el Jerusalén árabe se ha convertido en otro gueto. Metido entre Jerusalén oeste y esas grandes colonias que están fuera del territorio reconocido de Israel.

    Supongo que Trump quiere darle un respaldo a ese Jerusalén porque le gustan los guetos.

    Trump piensa, “ojalá pudiera yo poner a mis razas inferiores en un gueto”. Negros, mejicanos y árabes terroristas.

    Trump piensa que si su país fuese como Israel, en vez de mandar a las chicas mear en una cama en la que habían dormido Obama, ¡quizás podría haberles mandado mear sobre el mismo Obama!

    (Supongo que con los problemas de prostata habituales a su edad, Trump tiene que disfrutar vicariamente de ese acto sexual. No podría el mear con cierta fuerza.)

  9. Pregunta dirigida al Club Germano-Internacional, ¿cómo está la situación política en Alemania? ¿Cederá Schulz? ¿Con qué condiciones? ¿Elecciones a la vista de lo contrario? ¿Gobierno en minoría?

    1. Siempre lo dige, van a explorar la TuttiFrutti. Los dos rojos, haciendo el papel de merkel, con verdes y Amarrilos.
      Total la jamaica se negocia a 4 bandas con CDU/CSU separados asi que lo mismo da.

  10. Trump representa ese integrismo judeo-cristiano de índole norteamericana (estancado en las encrucijadas cristianas) obsesionado en la apropiación cultural, material, política y territorial de Jerusalén.

    Jerusalén debería ser un espacio de congregación de las religiones monoteístas y de Abraham, no debería ser apropiada, sino ser localidad de encuentro entre semita-árabes y semita-judios, cristianos y curiosos, entre israelíes árabes y palestinos judios ,una sociedad de facetas y paralelismos históricos, de éxodo y reencuentro, de pérdida y recuperación, de dolor y paz.

    El conflicto Oriente Medio es un fracaso humanitario.

    Poseer, expandir, apropiar, suprimir.

    1. Si claro. Muy bonita la idea. Pero en ningún país del entorno hay tolerancia religiosa.

      Si Israel nos hiciese caso y cediese, estarían muertos. La prueba es la Franja de Gaza: desde que Israel abandonó ese territorio, Hamas lo ha utilizado como base para lanzar cohetes contra Israel.

  11. Encuesta de EMG para Italia y variación de los dos últimos meses (9 de octubre):

    * Centroderecha: 35,1% / sube 0,9%

    * Centroizquierda: 30% / baja 2,7%

    * M5S: 28,3% / sube 1%

    * Libre e Iguales: 5,2% / baja 0,2% (respecto a sus partidos previos)

    En este tiempo los partidos que suben son Forza Italia (+2,5%), M5S (+1%) y FdI-AN (+0,3%).

    Los partidos que bajan son PD (-2,4%), Liga Norte (-1,7%), AP (-0,7), Campo Progresista (-0,3%).

  12. Las encuestas están señalando que en Cataluña no hay la suficiente gente "normal" como para que el PP tenga una situación tan penosa como la que le están señalando las encuestas. Los electores van a limpiar Cataluña, especialmente de Albioles.

  13. Muy interesante la serie de artículos que está sacando naciodigital.com sobre el perfil de los votantes de cada partido político basándose en los datos del CEO.
    Aquí el del PP: creyente, pensionista, de derechas, y pasa de la política y de TV3 https://www.naciodigital.cat/noticia/143713/aixi/

    Aquí el de Cs: centrista, desconfiado y con escasa formación https://www.naciodigital.cat/noticia/143786/aixi/

    Aquí el de PDCat: mujer, mayor, catalonoparlante y abonada a TV3 https://www.naciodigital.cat/noticia/143797/aixi/

    Aquí el de la CUP: hombre, joven, formado, ateo, amante del riesgo y muy politizado https://www.naciodigital.cat/noticia/143792/aixi/

  14. Felicidades a todos los independentistas catalanes!!
    Es sin duda una movilización histórica.
    Juntar 45,000 personas a 1250 km de Catalunya es un dato muy importante, hoy toda Europa ha visto como miles de personas pacíficamente piden soluciones y libertad.
    Chapó!

    1. Me alegro que entiendas que se piden "soluciones y libertad" y no "independencia".

      Poco a poco el ideario del procés se va diluyendo y modificando.

        1. Hasta que no haya nuevo gobierno catalán no hay nada que hacer.

          Estoy convencido que, por desgracia, se terminará pagando (en euros) el final del procés.

          1. Estoy de acuerdo. Pero eso va a ser así, como siempre ha sido, porque una vez más el gobierno preferirá "comprar" la voluntad de los catalanes antes que reconocer su identidad nacional. Y así seguiremos hasta que ya no nos quede pasta para comprarlos.

            Sigo pensando que lo más lógico sería plantear un escenario estable para todas las comunidades y preguntarle a los catalanes en un referéndum si lo aceptan o no. Continuar con este tira y afloja que cada decenio nos cuesta una pasta es un sinsentido.

          2. Reconozcas lo que reconozcas, seguirán pidiendo dinero y seguirán dándoselo.

            Esa es la esencia del nacionalismo.

  15. Ahora que veo a Puigdemon en la mani de Bruselas , me vienen a la cabeza un par de cuestiones técnicas sobre nuestra justicia independiente…….¿La justicia no está obligada a perseguir el delito? Si deja de hacerlo la propia justicia incurriria en delito…. la judicatura está obligada a emitir la euroorden porque tienen que perseguir el delito y al delincuente allí donde vaya…por tanto si retiran la orden no incurren en una figura delictiva???.

    La otra cuestión es que en el auto de prisión de Lamela se hacía mención a los huidos para justificar la prisión preventiva…como se puede justificar eso sí dejan de perseguirlos en su huida????

    Por cierto, en mi idea politica no cabe el apoyo a las posiciones de derecha de Puigdemon, que al margen de su independentismo son y han sido apoyadas siempre por pppsoecs y sus seguidores. Otra cosa es diferenciar eso de la injusticia procesal y constitucional a la que están siendo sometidos los indepes.

    1. Respecto a lo primero, no, no hay prevaricación del juez Llarenas. El instructor está obligado a perseguir según que delitos, (cómo estos), pero tiene arbitrio para decidir la vía, y la emisión de la euroorden según recuerdo es una decisión facultativa del juez.

      En cuanto a la segunda, dos cosas. Primero, que el auto de Lamela no tiene que guardar coherencia con la situación procesal actual, ahora que el Supremo ha asumido la causa y corregido a la Audiencia. Segundo, no, yo no veo la contradicción, para ser sincero. No es que se haya dejado de perseguir el delito, sino que se ha argumentado que existe voluntad de presentarse en España por parte de los encausados y que por tanto, se ajusta más a Derecho transitar esa vía antes que solicitar una extradición que podría limitar la carga delictiva sobre los acusados. Lo que no quita que la situación deseable, (que convierte una posible huída en indeseable), fuera otra.

      Todo esto en términos estrictamente jurídicos.

      1. Respeto tu opinión, aunque se me hace dificil pensar que no perseguir el delito alli donde vaya el delicuente sea una decisión facultativa, la vía por donde se haga si impide su persecución fuera de España…estaría en contra de la propia persecución del delito, no soy jurista pero la logica me dice que perseguir el delito es imperativo y tambien fuera de España y no tendría que vías correctas o facultativas que lo dejen impune en determinados lugares y en agravio comparativo con cualquier otro delito cometido por otra persona normal que se fuera a Bélgica.

        Por otro lado, me resulta curioso como se retuerce el concepto de violencia para asegurar la figura delictiva que se pretende, sin estimar ninguna de las alegaciones de los detenidos respecto a su no violencia ahora y siempre y que fácil resulta argumentar la retirada de la euroorden en base a la supuesta intención de presentarse, es decir, ahora sí es creíble esa intención y no la de la no violencia… en fin… para gustos colores

        1. Estoy echándole un vistazo al procedimiento de la euroorden y a tenor del artículo 37 de la Ley 23/2014 de 20 de noviembre de reconocimiento mutuo de resoluciones penales en la Unión Europea entiendo que se trata de una facultad del instructor de la causa.

          En cuanto al componente de violencia, como ya comenté en su día, a mi no es ya que me parezca un ejercicio retorcido por parte de la fiscalía, sino que en caso de aceptarse sus argumentos me parecería una vulneración de principios básicos del Derecho Penal.

      2. Doy por seguro que cualquier juez del Supremo es capaz de argumentar jurídicamente sin ninguna fisura cualquier decisión que quiera tomar. De hecho, el argumento de que resultaría paradójico abrir un juicio teniendo la imposibilidad de juzgar a la mitad de los encausados por delitos que sí se le van a achacar a otros con la misma responsabilidad es difícilmente rebatible. Pero reconozco que el argumento de que los huídos han manifestado su intención de volver lo veo muy endeble, porque esa intención la manifestaron cuando pesaba sobre ellos una petición de extradición. Una vez retirada la euroorden, igual se lo piensan dos veces, ¿no?

        1. Hombre, es que a diferencia de la euroorden, la decisión de abrir la causa no es competencia del juez, sino que se le impone, con lo cual queda al margen esa cuestión, que no necesariamente sería además obstáculo para la persecución de los presuntos delincuentes que estén al alcance inmediato de la justicia. No se si me explico.

          En cuanto al argumento de que han manifestado su intención de regresar a España, yo entiendo que Llarenas, (aún no he podido echar mano del auto), ha valorado además circunstancias personales de los acusados tales como el arraigo familiar y social, que conducen a pensar que en un período no demasiado largo de tiempo harán aparición en España. Teniendo eso en cuenta, habrá considerado más adecuado dejar la euroorden en "stand by" y dejar abierta la puerta a juzgar a los encausados por todos los delitos que se le imputan en España. Al fin y al cabo, la euroorden puede pedirla en un año.

          Creo que lo que nos ha resultado a todos un poco chocante, (y de lo contrario no lo habría sido tanto), es el movimiento de solicitar y retirar la euroorden, pero es que hay que tener en cuenta que ello sale de dos tribunales e instructores distintos, con criterios a todas luces divergentes. Lo más probable es que si la causa hubiera estado desde el principio en el Supremo, no se hubiera abierto el procedimiento de la orden europea.

          1. Pues que después de la huída no se hubiera emitido la euroorden hubiera sido algo difícilmente comprensible para el españolismo. La prensa conservadora bramaría.

            Yo creo que el "error" es de inicio, intentando meter con calzador los delitos de sedición y rebelión, que en vista de la pantomima en la que finalmente quedó todo son difícilmente defendibles. Si se centraran en los delitos de malversación y prevaricación, que tienen una base mucho más sólida, no estaríamos ahora en medio de este berenjenal, dando una imagen bastante lamentable en el resto del mundo.

          2. Yo la sedición puedo llegar a "comprarla". Lo que me parece un auténtico despropósito es la imputación del delito de rebelión, por el discutidísimo componente de violencia.

  16. Ya lo dije en alguna ocasión. La derecha nacionalista catalana se encuentra sin representación. Es decir, la ideología más votada en la historia de la Cataluña democrática no tiene ningún partido que la represente de manera fiel…

    Nos vamos a sorprender y mucho con el PSC. Yo ahora mismo veo un cuádruple “empate” más cerca que nunca.

    1. Eso es mentira. El centro-derecha nacionalista de Catalunya tiene una buena candidatura que la representa, conjuntamente con personas de otros perfiles ideológicos, formando una lista transversal.

      Le estáis dando mucho bombo al PSC, pero es el partido que más fugas y dimisiones ha tenido en estos meses.

  17. El NV-A, partido nacionalista flamenco y cobijo de destacados neonazis, ha apoyado la manifestación independentista en Bruselas.

    Ha pedido por twitter a sus simpatizantes que acudan al acto. Ellos mismos han enviado una nutrida representación de diputados, alcaldes y demás a la manifestación.

    Recordemos que NV-A es el primer partido de Flandes y que obtuvo 1,4 millones de votos de personas que están en un radio muy inferior a hora y media en coche. Algunos en la misma Bruselas y Brabante Flamenco.

    1. Muy previsibles sois. Lo estaba pensando cuando escribé la actialización de 45k personas en la mani. En 3,2 1 empezarán a decir que non son catalanes sino nazis flamencos los que están manifestándose.

      1. Yo no he dicho eso, obviamente tu capacidad de comprensión lectora requiere otro nivel explicativo que no te voy a dar. Saludos.

        PD. El dato es cierto, y ahí tienes los twitter y lo que dicen los medios belgas. Pero tampoco espero ni rigor ni verdad en ti, di lo que quieras.

      2. Son todos nazis. Flamencos y catalanes. Pero todos nazis, al fin y al cabo. No como los que se manifiestan a favor de españa con esvasticas tatuadas.

        1. Si en la manifestación unionista de Barcelona no llegaron a mil personas y eran todos de fuera a parte de que los unionistas son todos unos RACISTAS supremacistas al servicio de RAJOY xD

    2. Curioso lo de Europa. En Bruselas los nazis se manifiestan por la independencia. En España van junto a Cs, PP y Ciudadanos. Al fin y al cabo no dejan de ser derechistas.

          1. Creía que el recuerdo del Duque De Alba no era precisamente bueno por aquellos lares. A Flandes lo fundió.

            Pero quizá tengas razón.. no veo a los nazis con procesos mentales tan elaborados. Sean del pais que sean.

          1. En la misma manifestación en la que Iceta se hacía selfies com miembros del PP en cabecera y en la misma donde Borrell hacía un mitin acababa con agresiones neonazis. Y es la tónica general de las manifestaciones unionistas.

          2. En esa manifestación no hubo agresiones nazis,pero en fin.Donde si las hubo es en las indepdentistas,donde cinco jóvenes con la bandera de España fueron expulsados A PATADAS literalmente,no inventéis anda,los radicales descerebraos esta. En VUESTRO bando
            En cuanto a lo de iceta el selfieín con el PP,si ya es nazi,siendo gay confesó,es como decir si un LATINO esta a favor de la esclavizacipn,que quieres que te diga amigo

          3. En las manifestaciones indepdnetistas,cinco jóvenes fueron agredidos como te dije,manifestación apoyada por la CUP partido MÁS RADICAL QUE FALANGE Y VOX

          4. La CUP es radical en defensa de la igualdad, la democracia y los derechos humanos.

            Vox y Falange son radicales en odio, violencia, recortes de derechos y autoritarismo.

          5. CUP defiende a gobierno de
            Corea del Norte
            Rusia comunista(STALIN)
            Venezuela
            Cuba
            Paise autoritarios,y represivos en lo social
            CUP ralidcal en delito de odio a España y a los españoles,son capaces de matar si fuera legal

          6. Rusia comunista y Stalin al frente, bien bien… y odiar España como delito, eso es fascista. Y me preguntabas dónde había fascistas clavandome en mi pupila tu pupila azul.

          7. El de la pupila debes ser tú con tu amor a Convergencia y su corrupción
            Tú mismo muestras tu radicalidad y fascismo en tu comentario sobre la dictadura más sangrienta del mundo pero oye…
            IN INDE INDEPENDENCIA

          8. En efecto de 1 millón de personas me estás extrapolando datos de dos manifestantes ultras que las hay en manifestación indepes

      1. Que en NV-A hay neonazis es de sobra conocido. Incluso los hay nazis, personas ya muy mayores que colaboraron con la ocupación alemana de Bélgica.

        Que el NV-A está presente en la manifestación, la apoya y ha pedido a sus simpatizantes que vayan también es verdad.

        Ya el resto… tu sabrás.

        1. Que en Barcelona la delegación del gobierno premiara a fascistas de la división azul es una de las cosas que yo sabré. Como los nazis que se manifiestan en cada convocatoria por la unidad de España, también los sabré. Algunos estáis un poco tuertos, sólo veis nazis fuera de España.

          1. Y eso viene a cuento de lo que hablabamos a que Bob Esponja se ha quedado en el paro.

            Que en el NV-A hay comportamientos neonazis no es de ahora, no es nuevo, sino que se sabe desde el comienzo.

          2. Eso digo yo, ¿y?

            Que estamos hablando del NV-A, que tiene nazis y neonazis en su interior.

            En ningún sitio he dicho que SOLO haya nazis en el NV-A, creo yo.

            Si tu quieres hablar de otro tema, abre el hilo correspondiente y quien quiera te responda.

          3. Desde luego el PDCAT y Puigdemont está claro. Pero también los hay izquierdistas que coquetean con los ultraderechistas, la vida es así.

  18. Daré mi opinión sobre el tema de Israel en un hilo nuevo, sin atender mucho a la cuestión de la capitalidad. El contexto del conflicto empieza con la tradicional opresión de los judíos y el antisemitismo en Europa que llevó al movimiento sionista. Israel era un proyecto sionista antes de existir como estado reconocido, y el sionismo era dos cosas: huir del fascismo y de los pogroms de siglos y llevar Occidente a Oriente Medio. Porque, por más que recuperasen el hebreo y la práctica religiosa judía, eran judíos europeos con la cultura europea. También con su racismo colonialista.

    Después de la Segunda Guerra Mundial los europeos tuvieron que deja de odiar a los judíos, se hicieron sus mayores defensores e Israel se convirtió en una cuña del colonialismo occidental en un territorio con mucha población ya y pocos recursos. La naturaleza colonial del conflicto se hizo más clara mientras el colonialismo europeo se replegaba en todas partes. Por eso el conflicto a lo que de verdad se parece es al de los franceses en Argelia o al apartheid sudafricano. Aunque los israelíes llevaban menos tiempo en Palestina que los franceses en Argelia y mucho menos que los bóer; su apego y voluntad de consolidar el estado nunca se quebró y el hecho decisivo es que Europa y los americanos eran ya aliados infalibles.

    Los israelíes de hoy son como los europeos en Africa o en Indochina en el año 1900. Es imposible que vean a los palestinos como seres humanos con los mismos derechos. Los consideran como una raza inferior o (en la versión más reciente de lo mismo que se maneja hoy, una cultura inferior). Solo hay que escucharlos.

    Por eso el único camino es el BDS.

    1. Osea, la solución es el antisemitismo. Pues que original.

      Por cierto, la población de Israel viene de todas partes, no solo de Europa. Viene por ejemplo de países vecinos que solo toleran la religión musulmana.

      1. Lo que no es original y si un pobrísimo argumento es hablar de antisemitismo. También acusarás de antisemitismo, imagino, a Breaking the Silence, la ONG de militares israelíes, por atreverse a contar la verdad.

  19. Dos cosas a comentar.

    Hoy hago puente.

    Jaleo en la familia política. Ha llamado cabreada la prima de mi mujer porqué su madre ha votado hoy (por correo) al PSC. Había votado antes a JXSI y tenía claro de no repetir ni loca a ERC ni a JXC (ella nunca había votado CIU, digamos que es más de izquierdas). Decía que votaría Domènech pero finalmente ha votado PSC. Su hija lo sabe porqué ha dejado las papeletas recibidas por correo certificado encima de la mesa y ha podido ver que estaban todas excepto la del PSC que ha ido al sobre.

    No hace falta decir que hija y yerno votarán ERC y como mal menor aceptaban que la madre votase CEC.

    Intuyo que el PSC sacará buenos resultados.

    Por otra parte, hoy hay mercadillo, y a pesar de las temperaturas bajo cero, he ido. Dos carpas en la avenida que lleva al mercadillo, justo antes de las primeras paradas. Una del PSC y otra de C´s. Si algún otro partido tenía parada estaría entre las callejuelas del mercado y yo no les he visto. Al final, cuando me iba, ha llegado un camión del PP con el lema España es la solución.

    Pues bien, he estado un rato observando. En la carpa de C´s daban globos y se acercaban familias con niños. En cambio, en la del PSC, donde también daban globos, había como cuatro veces más de gente, y he visto que iba gente mayor a buscar información.

    Digo esto porqué ya lo dan las encuestas, pero creo que el PSC será uno de los ganadores del 21D.

          1. Ganar no lo creo. Sería una sorpresa. Si ganase aquí el PSC sacaría muy buenos resultados (35 escaños o más).
            Que tenga la alcaldía, en parte por incomparecencia del contrario, no significa que en otras elecciones tengan que ganar. A día de hoy diría que ganaría ERC.

            Lo que si creo es que el PSC sacará el segundo escaño, quedando más o menos.

            CEC-0
            CUP-1
            PSC-2/3
            PP-0/1
            C´s- 2/3
            JXC-4/5
            ERC-4/5

          2. En Lérida capital el voto municipal no se repite en otras convocatorias.

            En el 2015 el resultado en la ciudad fue:

            JxS: 40,9%

            Cs: 18,6%

            PSC: 11,3%

            PP: 10,2%

            CUP: 7,4%

            CSQEP: 6,1%

            Unio: 3,8%

    1. Algunos de los otros partidos no pondrán su carpa en un mercadillo, eso es de chonis, la pondrán en la puerta de El Corte Ingles, como debe ser.

        1. Jajaja cuando lo escribí no habias puesto que fuera Lérida, pero el cambio no me sirve. El Carrefour no tiene el "glamur" del Cortinglé jeje…

    2. Pues la prima de tu mujer y el marido al final tendrán que aceptar lo que hay, o la yaya no les cuida los niños y que se olviden de comidas buenas caseras que solo las saben hacer ellas 😉 . Bueno dejando las bromas…

      Yo creo que hay algunos hechos en cuanto a resultados que es casi imposible que no se cumplan como que el independentismo ganará y tendrá mayoría de al menos 68, que el PSC subirá bastante y que una parte significativa del voto del PP irá a C`s

      Saludos.

    3. Hace unos días comentó mariommir (creo recordar) de un artículo en la prensa que definía algo a tener en cuenta en estas elecciones y era el "voto familiar". Consistía en que el 21D la mayoría de familias no podrán ir a votar juntas y pueda haber "versos sueltos" dentro de las mismas, en uno u otro sentido. ¿En cuál afectará más? Ni idea, pero puede ser algo importante.

      Lo digo porque imagino que si hubieran ido a votar todos juntos el 21D, la madre hubiese votado CeC por la presión de sus familiares.
      Saludos.

  20. La policía belga ACTUALIZA la asistencia a la mani de Bruselas: 45.000 personas.

    Bueno… Se esperan rectificaciones de algunos comentarios. Gracias

      1. Habían contado una de las cabeceras sólo. Por motivos de seguridad se ha cambiado el recorrido y dividido haciendo varias cabeceras. No pasa nada. Te has adelantado un poco. Te has creído a la policía bruselense cuando te interesaba y ahora ya desconfías porque no te gusta tanto

        1. En un tuit la policia belga ha rectificado y ha vuelto a los 10 mil De todas formas viendo la marcha si ayer en Barcelona fueron 15 mil hoy en Bélgica no llegan a 15 mil

          1. En Girona el diario La vanguardia saco hace dos años una noticia de manipulación de contratos ilegales en la etapa de alcalde
            A parte joder,su partido CiU ha robado y eso está más que demostrado,mira el juicio al caso Palau a la familia Pujol etc

          2. La vanguardia 2015 y en lo de CiU pues bueno ninguna fuente es de sobra conocido caso Palau caso Pujol caso 3%

          3. Y OK diario ha dicho mil veces que Podemos se financia de Iran y Venezuela. Eso lo convierte en verdad?

            Que CiU tiene casos de corrupción lo sabe todo el mundo. Que Puigdemont es corrupto, por lo visto sólo tú lo sabes.

          4. Si,también parece que solo tú sabes que Aznar y esperanza Aguirreson corruptos
            Ningún juicio formal contra ellos
            Solo acusaciones infundadas de periódicos contrarios o
            Por tu regla de tres indepdentistas,ellos tampoco son corruptos

          5. La vanguardia es un periódico que estuvo vinculado a CiU durante muchos años,y Ok diario siempre estuvo contra Podemos
            Parece que eso TU no lo sabes

          6. El referéndum fue ilegal y es un dekincuente ahora bien,la intención y el referéndum es totalmente legítima no como los porrazos de la policia eso te lo admito

  21. Quiero dejar constancia que el artículo de El Pais que RKO73 saca a colación acusando al periódico de "normalizar la pobreza" y que ha dado lugar a ataques contra ese medio es MENTIRA.

    El artículo NO sólo no hace una normalización de la pobreza sino que hace una crítica directa a la pobreza energética y menciona la necesidad de que España tome medidas similares a las del Reino Unido, pionero en el tratamiento de este grave problema.

    Hay muchas formas de criticar a El País sin recurrir a la MANIPULACIÓN y a la MENTIRA.

    Y hay una cosa por encima de todas: la honestidad de reconocerlo y disculpase.

    [Esto no es una defensa de El País, sino una crítica a la falta de respeto a los usuarios que suponen las MANIPULACIONES interesadas].

    1. Tienes muy mal perder Neo.

      Que haya dejado en evidencia tu argumento no es para ponerse protestón creando hilos que poco o nada interesan. Quizá lo que deberías es intentar relajarte un poco.

      Expreso mi opinión, te guste o no.

      1. No voy perdiendo, voy ganando. Tu mientes y yo lo informo.

        Si que interesa, es bueno saber quien MANIPULA por aquí, para saber su futura credibilidad.

        Lo que has dicho no es una opinión,es una mentira. Demuestra eso de que El Pais normaliza la pobreza energética en ese artículo, venga ¡¡DEMUESTRALO!!.

        Un artículo en el que se dice que la pobreza energética causa más muertes que los accidentes de tráfico… y vienes tu con esa MENTIRA.

    2. Yo he puesto otros 3 ejemplos de artículos de El País que repaldan que es una estrategia a servicio del régimen y no un artículo puntual.

      1. Y no he mencionado para nada tu comentario. No he tenido ganas ni interés en el asunto.

        Pero el que abre el hilo si que lo he revisado y confirmo tajantemente que ES UNA MANIPULACIÓN.

        Por eso he puesto que mi comentario NO es una defensa de El Pais, sino una crítica a la MANIPULACION de RKO73.

          1. Imagino que en tu triste vida te pasas unas 16 h delante del ordenador . Yo trabajo y los ratos libres escribo desde el móvil = corrector on = errores. Tu como estas a sueldo del PP, imagino te hayan puesto un buen portatil. Jajajajaja!!. Tranquilo que te seguiremos dando trabajo, trollecito.

          2. Si quiere salvar información, se tiene que acordar de llevar un USB, que los métodos de formateo del PP son un poco drásticos.

          3. Nosotros somos 4 personas trabajando para el PP y ganando una buena pasta. Y no te equivocas, tenemos un pedazo de ordenador cada uno que ya quisieras.

            Lo triste es lo tuyo, perder aquí el tiempo a costa de tu tiempo privado jajaja….

            DEJA DE INSULTARME, no voy a tolerar más insultos tuyos. Lo de "trollecito" te lo guardas para ti.

    3. te equivocas, dicho medio sí esta normalizando la pobreza en artículos como los que RKO73 indica, puesto que en lugar de atacar el problema del encarecimiento artificial de la luz como lo que es, elije atacarnos a todos diciendo en esencia "si os suben la luz os jodéis, no tenéis otra".
      Pues la constitución española plantea que si una empresa no garantiza los servicios a los españoles puede ser intervenida y o nacionalizada…
      (no lo llamo periódico ya que carece de la ética periodística)

      1. Está claro que no te has leido la noticia y vienes con la idea prefijada.

        En dicho artículo se habla del DRAMA, así lo pone, de la pobreza energética. Dice que mata en España más gente que los accidentes de carretera. Y pide al gobierno de España que haga un plan como en el Reino Unido para combatirla.

        Es más, también involucra a las compañías eléctricas: "…exige que el modelo británico sea considerado para el caso español, junto a una serie de acciones que involucran a las compañías energéticas en acciones de reducción de la pobreza energética y revisiones del sistema del déficit de la tarifa eléctrica, entre otras medidas.

        Solo te ruego que tengas más rigor y te informes antes de opinar. No defiendo a El País, critico que manipuléis, simplemente.

        1. Efectivamente al final, de forma apartada, pero me parece que si tienen el objetivo de normalizar la pobreza sinceramente.
          Sobre todo viendo su historial…

          1. ¿De forma apartada? jajajajaja en grisesito y bien clarito que lo ponen.

            Cuando calumniais termináis perdiendo la credibilidad.

            Ese articulo NO NORMALIZA LA POBREZA ENERGÉTICA, guste o no guste es así. No hay ninguna frase, pero ninguna, que de pie a pensar lo que decis.

    4. No entro en quien tiene o no razón. Lo que es evidente es que tanto Neo como ROk dan por real la existencia de la denominada pobreza energética.
      Solo energética o pobreza en general? Yo creo que estamos asistiendo a La descomposición de un estado social en España. Y después de ver esto , ver a Gay de Liéba a esta mañana diciendo que la gente tiene que ahorrar para su plan privado de pensiones no se como no se le cae la cara de vergüenza. De dónde ahorran? De sueldos mileuristas? O de los que ganan el SMI. Entre unos y otros son más del 8%de la población trabajadora.

      Señores, no hay pobreza energética… hay pobreza, a secas

  22. Venga, ya fuera de coña:

    ¿Qué tienes que decir al hecho de habernos mentido puesto que El País no normaliza la pobreza sino que la crítica, la llama drama y pide medidas?

    ¿NO CREES QUE LOS USUARIOS DE AQUÍ SE MERECEN MÁS RESPETO Y NO TUS MANIPULACIONES?

  23. Que piel tan fina tienen los independentistas, no se les puede decir nada.

    Como lloran porque se les diga que han despertado al nacionalismo español, cuando es algo evidente, en las calles de España no se verían tantas rojigualdas ni aunque la selección ganara el mundial.

    Pero no me sorprende. Están ciegos ante lo que ocurre dentro de la propia Cataluña. Todavía se extrañan de que Ciudadanos pueda sacar 30 parlamentarios. Es lo que habéis cultivado. No es fascismo o antifascismo, es la dicotomía España o Cataluña.

    1. A mi entender ha venido bien el tema independentista para mostrar como es la España silenciosa. Y luego ya, que cada cual piense lo que quiera de esa España que nunca salió a ninguna manifestación, que nunca protestó por nada y a la que todo le vale y que incluso defiende el robo de guante blanco.

      1. Pues lo mismo que ha pasado con los convergentes y el procés. Ahí tenemos a la CUP defendiendo a Puigdemont como presidente, alguien que jamás ha participado en reivindicaciones sociales y que es de un partido que reprimía con los Mossos y corrupto a más no poder.

        1. Si estás en contra del 155, defiendes a Puigdemont, no porqué te guste sus políticas ni su ideología, si no porqué le consideras tu presidente legítimo.

    2. No "lloran" porque se les diga que han despertado al nacionalismo español. De hecho, eso les enorgullece porque creen que demuestra que son los únicos que verdaderamente molestan al sistema.

      "Lloran" porque desde la izquierda les digan que no lo deben hacer. Que es mejor que no despierten.

      1. Lo presentan como fascismo y ellos son los campeones del antifascismo, pero es un sentimiento nacional reaccionario. Y no es algo único del españolismo.

        En Euskadi, el pacto preelectoral de PP-PSOE provocó la movilización del nacionalismo vasco.

    3. Bueno Iglesias nos dijo que lo haciamos intencionadamente…

      El problema es que la izquierda española, o la izquierda unionista en Catalunya, es incapaz de ccontrarestar el discurso demagogo y de banderas de Cs para retener el electorado que les vota en unas generales… No he visto a nadie de CeC desmontando el discurso de Cs

      1. No creo que haya dicho eso exactamente. ni mucho menos… Pero en política, hacer algo sin tener intención es mucho peor que hacerlo intencionadamente, mucho peor…

  24. Ha sido un ¡¡ZASCAS!! memorable. Cada una de tus caritas de risa me lo avalan al grito de ¡¡ZASCA!!

    ¿Algo qué decir o disculparte por tu TORTICERA MANIPULACION?

    STOP BURDAS MANIPULACIONES

    1. Sí, te ha quedado muy chulo, pero, exactamente, ¿qué significa? Poque con lo de entradas y salidas, si no lo estuviera viendo en este foro, pensaría que es un gráfico sobre la evolución de Correos.

      1. Pues en una correlación mesa a mesa, que llevo toda la semana explicando.
        Entradas, pues la gente que recibe un partido.
        Salidas los que se van a otro partido.
        Tanto CatComuPodem, como PSC. Parece que tienen unas variaciones en 0, pero sin embragotiene mucha gente que entra y que sale del partido.
        1 pp 2 psoe 3 comu 4 c's 5 jxs 6 CUP 7 pacma

        1. Pues sería un detalle poner en vez de números el nombre de cada partido, porque el trabajo es muy interesante, pero sin conocer el código muy complicado de entender.
          ¿Como calculas las entradas y salidas de votantes?

      1. Fue un error vale, en Excel si se puede hacer. Me di cuenta despues.
        Pero llevo ya 2 semanas con este analisis en formtao tabla, y a la gente se la sudaba, es un poco de hipocritas, ponerlo. Cuando ya detalle la leyenda arroba a dos personas.

  25. No sigas manipulando, El Pais lo que saca en Twitter es el artículo y no tu manipulación acerca de una supuesta normalización de la pobreza.

    Te centras en la excusa de la fecha pero no dices ni MU acerca del contenido real del articulo, criticando la POBREZA ENERGÉTICA

    Ha sido un ¡¡ZASCAS!! memorable.

    ¿Algo qué decir o disculparte por tu TORTICERA MANIPULACION?

      1. Manipulación y falsa acusación la tuya. El primer informe de la policia belga indicó una participación de 10.000 personas y con ese dato varios usuarios han escrito sus comentarios hace más de una hora.

        Luego la policia sube la participación a 45.000 personas… y entonces apareces tu acusando de mentir y manipular a los anteriores.

          1. No vayas por ahí, no te apuntes al club de los calumniadores.

            No me atribuyas haberme precipitado, y mucho menos que lo reconozca, porque YO NI HE MENCIONADO SIQUIERA LA CIFRA DE LOS 10.000 ASISTENTES.

            Me estás atribuyendo una acción concreta, y salvo que lo puedas demostrar, no me parece ético que me difames.

            Ya son varios los calumniadores habituales del foro, que sin pudor se inventan cosas de otros, por favor, no hagas tu lo mismo.

  26. ¿Sería posible que los Consellers excarcelados se marcharan a Bruselas para no volver?
    Teniendo en cuenta que nadie va a emitir una euroorden contra ellos, sería lo más lógico.

    1. Es que es todo muy surrealista, porque la decisión del juez de levantar la orden internacional de detención aumenta considerablemente el riesgo de fuga de los encausados, que, como bien dices, antes de la apertura del juicio podrian buscarse un retiro en Bélgica que les libre de la prisión. Lo que, jurídicamente, llena de argumentos al juez para revocar en cualquier momento su propia decisión de levantar la prisión incondicional. Es todo muy raro.

      ¿Y os habéis planteado el tremendo daño a la imagen internacional de España que hace el tener políticos por ahí paseando libremente pero que no pueden volver a España porque serían encarcelados? La verdad es que es todo muy lamentable y muy ridículo.

      1. España se merece esa mala imagen. Cada país es lo que sus habitantes desean que sea.
        Y en España una mayoría contribuye día a día con sus actos en que España sea lo que es, para ellos un gran país, para mi un hazmereir.

  27. Estos días no tengo mucho tiempo de comentar pero ne gustaría decir 3 cosillas:

    1. Ayer hubo una manifestación en Barcelona por la defensa de la Constitiución convocada por redes sociales y carpas y sin ningún presupuesto. Se congregaron unas 12.000 personas según la GU. Es decir unos 25.000 para ser justos.

    2. El acto del PP del las imágenes es un acto de NNGG que no era abierto a los demás afiliados. Era a las 10 de la mañana para poder ir a la manifestación y ni yo mismo fuí. Asi que podemos decir que ayer el PP no realizó ningún acto sino que acudió a la manifestación.

    3. Me soprende desde el separatismo como se manipulan las cifras. Ayer decían que esperaban 20.000 personas en Bruselas. Hoy ya he escuchado entre 30.000 y 50.000. Es la misma cantinela de siempre.

    Saludos

    1. Pues el objetivo original era 100.000 en Bruselas, pero claro, con tanta fianza por pagar Omnium solamente ha podido financiar unos 20.000 viajes más algunos miles que habrán ido por su cuenta.

    2. "3. Me soprende desde el separatismo como se manipulan las cifras. Ayer decían que esperaban 20.000 personas en Bruselas. Hoy ya he escuchado entre 30.000 y 50.000. Es la misma cantinela de siempre. "

      Que yo sepa, 45mil está entre 30mil y 50mil.

      Aunque bueno, si no entendeis que 300mil es menos que un millon, quizá tampoco entendeis esto.

    3. 1- Estando acostumbrado a que pongan autobuses de Murcia, pues normal que parezca poco presupuesto, pero todo el día con la matraca en todos los medios, pese a que sea a "coste cero", es de gran ayuda. ¿25.000 sobre la población de Barcelona? Una participación muy modesta pero respetable no obstante.

      2- NNGG en Cataluña son medio centenar de militantes (ya pongo más del doble de los asistentes, ya que alguno trabajará, estudiará o delinquirá, que de todo hay). Según ese número de militantes los resultados electorales son extraordinarios, la multiplicación de los panes y los peces.

      3- Sinceramente, poco importa si son 20.000, 30.000 y 100.000. Todo el mundo venderá la moto que más le interese. Lo que está fuera de toda duda es que ver las imágenes de la manifestación en todas las televisiones mundiales con "mucha gente", es un triunfo para el soberanismo y una colleja para el unionismo.

  28. Me preocupa que el resultado haga que la pesadilla de los últimos 6 meses se repita nuevamente.
    Por eso me gustaría que ERC superara claramente a JXCat. Al menos en ERC piensan en aparcar de momento la independencia y atender a los temas sociales pendientes. Claro que con Rovira al frente, lo tienen mucho peor.
    Los de Puigdemont, (ya no se puede hablar de PDCat, pues es un partido presidencialista) creen que la República ya está declarada y por tanto, sólo aspiran a implantarla. Seguirían con su hoja de ruta, a la que ERC tendría difícil no sumarse.
    Creo que con ERC hay posibilidades de entendimiento con partidos como CeC y PSC y por ahí podría haber una salida diferente a los dos bloques que nos han llevado hasta aquí.

        1. Ostras no sabía que había ayudas. ¿Paga Montoro el viaje? ( porque supongo que sabes que las finanzas de la Gene hace meses que están controladas por el Ministerio de Hacienda).

  29. Os dejo algunos cambios de voto que he detectado en mi entorno:

    4 PP a C's
    2 PSC a C's
    1 CSQP a C's
    2 CSQP a PSC
    2 JxSí a PSC

    Resultado conjunto: C's + 7, PSC +2, JxSí -2, CSQP -3, PP -4

    1. Unionistas ganan 5, Independentistas pierden 2 y Ambiguos pierden 3.

      La tendencia, que no los valores como es lógico, es acorde a lo que dicen las encuestas.

    2. Los dos de JxS a PSC me sorprenden, ¿son familia entre ellos y tienen alguna razón concreta?

      Pregunto por curiosidad, lo que algunos llamarían "morbo".

      1. Son pareja en la veintena, y habían estado en algun 11S, el de la cadena humana por ejemplo. Imagino que votaban indepe por ser la tendencia dominante entre los jóvenes, la moda, pero ahora que ya no viven con sus padres y que han visto que lo de la indepedencia no se parece en absoluto al camino de rosas que se había prometido, sino que puede traer serios problemas, parece que han recapacitado.

  30. Qué pensais sobre la nueva ocurrencia de Trump de reconocer Jerusalén cómo capital de Israel? A priori tampoco me parece que debiera tener una trascendencia excepcional, pero le estan dando mucha importancia.

    Israel/Palestina se sale un poco de mi area de conocimiento asi que no me atrevo a pronunciarme con contundencia.

    1. Hasta donde alcanzo, se trata de una cuestión que, aún siendo simbólica, tiene un gran impacto sobre las ya por sí tensas relaciones entre Israel y Palestina. Jerusalén representa en cierto sentido el frágil equilibrio entre los dos Estados, y las reclamaciones cruzadas que tienen por objeto la ciudad tiene difícil resolución. Hasta ahora, la mayoría de Estados habían optado por "no meterse" en el asunto, situando sus embajadas en Tel Aviv, para así evitar posicionarse en el conflicto y evitar que éste se caldeara con una situación de bloques pro-Israel y pro-Palestina. La decisión de Trump de algún modo implica para Estados Unidos posicionarse claramente y sin fisuras del lado israelí.

      Aquí ya entro en una apreciación personal, y es que en los próximos meses podríamos ver a las potencias menos afines a los intereses israelíes posicionarse de manera más contundente del lado palestino, con la consiguiente subida de tensión en una zona a la que eso no le hace ninguna falta. En resumen, Trump ha encendido un chispazo en el polvorín que es la zona.

      1. Ignoro si es cierto o no, pero he oido comentarios que sugieren que este paso esta parcialmente coordinado con Arabia Saudi y puede formar parte de un escenario mas del gran conflicto de la región que es el que enfrenta a Iran y Arabia Saudi.

        Me gustaria estar atento a las reacciones en esa linea.

        PS. Y de todas formas no es cómo que el apoyo de EEUU a Israel hubiese estado nunca en duda o que su posición hubiese sido en modo alguno equidistante hasta ahora, por eso en principio yo no atribuia a esta decisión un giro de 180 grados en politica exterior.

        1. Yo con la política internacional de alto nivel siempre tengo la misma sensación de que se nos escapa lo esencial, porque se desarrolla y ejecuta entre bambalinas, y nosotros sólo vemos efectos aislados.

          Por poner un ejemplo, ¿en qué medida está relacionada esta decisión con la reciente purga en Arabia Saudí, con los sucesos de Yemen, con las maniobras saudíes contra otros Estados del golfo…?

          En ese cóctel de realpolitik y secretismo en que se mueve la política internacional es difícil ubicarse y extraer conclusiones claras. Y si a eso le sumas una situación tan compleja como la de Oriente Medio en su conjunto, el lío es ya mayúsculo.

          1. Hombre y casi en la nacional. Lo que pasa es que ahi tienes un conocimiento directo que hace que sea mas facil seguir lo que ocurre en el trascenio.

            De todas maneras si creo que es posible muchas veces deducir lo que sucede entre bambalinas tan sólo mirando la obra. Al final piensa que mas dificil es hacer inferencias en geologia, historia o paleontologia a partir de datos fragmentarios, incompletos y corruptos y se hacen avances alucinantes.

            Pero para eso necesitas dedicarle bastante tiempo, tener conocimientos sobre el lugar concreto, saber que reacciones son importantes y cuales no, tener un metodo analitico y ser capaz de abstraerse lo suficiente como para conservar una visión fria y desapasionada, etc… Y por supuesto, en la mayoria de casos todo eso esta fuera de nuestro alcance.

    2. ¿Poca trascendencia? Está abriendo telediarios y es portada, noticia de primer nivel, de muchos medios europeos…

      Sin entrar en la cuestión principal, la capitalidad de Israel en Jerusalem [a la que me opongo, dicho para evitar CALUMNIADORES] me gustaría debatir aspectos colaterales de dicha decisión.

      * Si Trump llevaba en su programa trasladar la embajada de EEUU en Israel de Tel Aviv a Jerusalem, ¿no es lógico y normal que lo haga? ¿O estamos ya tan acostumbrados a que no se cumplan las promesas electorales que no valoramos eso? Otra cuestión que emana de aquí es ¿sabe la gente realmente lo que vota?

      * Si Israel quiere cambiar su capital a Jerusalem, ¿no puede convocar un referendum, apelando al derecho a decidir, para que decida el pueblo donde quiere la capital?

      La democracia a veces produce estas complejas situaciones [para mentes simples, esta frase NO cuestiona la democracia]

      Ofú, hay que estar matizándolo todo para que ningún hooligan amargado haga de las suyas.

      1. Si lees atentamente veras que la "poca trascendencia" representa lo que es mi primera valoración al oir sobre el tema y a continuación en la misma frase matizo que precisamente mi sorpresa viene por la "mucha importancia" que le estan dando en muchos medios.

        Trump llevaba toda clase de promesas en su programa, una gran mayoria que no ha cumplido por el momento. Pero eso carece de transcendencia sobre la importancia de la decisión en si misma.

        1. No te lo tomes a mal, de verdad que no iba como crítica a tu comentario, simplemente que si percibo la trascendencia del asunto y creo que es generalizado.

          La mayoría de las promesas que ha incumplido Trump (no todas) es porque no ha conseguido el respaldo del Congreso, a veces ni siquiera de su partido.

          Para mi si es importante el cumplimiento del programa electoral. Lo considero un compromiso formal entre cargo electo y electores. Otra cuestión será ya preguntarse por qué la gente vota lo que vota, pero siempre desde el respeto a la libertad de cada uno.

          1. Yo también estoy en contra, pero hay que entenderlo en clave interna. Israel se aprovechó de uno de los mayores crímenes de la humanidad para ocupar un espacio que nunca le perteneció. Tener conciencia de pueblo no le confiere que tuviese un territorio.
            Dicho esto… lo que están haciendo con el pueblo palestino no difiere mucho de lo que se hizo con el pueblo judio.
            Pero… el lobby judio en EEUU mueve mucho dólar, mucha influencia… es el poder.

          2. Por supuesto no se debe toma a mal aquello que no se dice con mala intención. Me parece justa la aclaración que haces.

            Y de verdad que mi intención no era cuestionar a Trump, sino que buscaba vuestra ayuda para entender que es lo que se me escapa.

            Acepto que puedo estar totalmente en minoria ante mi estupor, asi como ademas de en minoria profundamente equivocado, pero si que me parece una medida que refuerza una politica tradicional de EEUU y que no me parece alterar de forma ninguna el equilibrio de poderes de la zona. Es decir, no veo que sea un cambio tan fundamental y no preveo que vaya a hablarse mucho del tema después de dos dias. Pero reitero que es sólo una impresión sobre un asunto del que no dispongo de datos o conocimientos particulares y que es perfectamente susceptible de ser errado.

          3. No me he debido explicar bien. A mi me parece muy mala decisión trasladar la embajada de EEUU a Jerusalem. Lo considero algo a destiempo y algo que solo pone más frenos a cualquier intento de paz.

            De hecho me alegro que toda Europa, incluidas España y hasta el Vaticano, hayan criticado la decisión. Esa malisima Europa que algunos se quieren cargar.

            Pero eso no quita que se produzca un choque con la democracia, puesto que esa decisión fue una clara promesa electoral de Trump. Y es ahí donde ya me confundo a la hora de hacer una valoración sobre la decisión. Por un lado me parece injusta e inoportuna pero por otro lado la veo como necesaria en democracia.

            Ese es mi planteamiento.

          4. Es que hablamos de cosas distintas, tu analizas el significado de la decisión desde una perspectiva de promesa electoral y a mi, en este caso, eso me interesaba menos. Yo me preguntaba por las posibles consecuencias de la misma.

          5. Si, si, así lo entendí también. Aproveche tu hilo para tocar ese tema, diciendo que era "un aspecto colateral".

            Disculpa si he roto el hilo, mi intención era abrir otra vía de debate.

            En cuanto a tu planteamiento lo comparto y me parece injustificado e innecesario el cambio de la embajada. Algo que no reporta nada bueno pero puede reportar mucho malo. Son pasos hacía adelante que si en un futuro hubiera acuerdo de paz estable requerirá "desandar".

        1. No seas presuntuoso, no eres el único que me ha calumniado por aquí, hay al menos 3 más que yo recuerde ahora.

          Y tu calumnia fue la más patética de todas.

          Eso si, TODOS os habéis caracterizado por lo mismo: ausencia de total honestidad en reconocer la CALUMNIA y rectificar.

          1. Bueno, puedo ser el que peor calumnia pero también el que mejor te zurra. Se nota en que siempre vuelves a por más.

          2. Bueno que seas violento a estas alturas ya ni me sorprende. Suele ser un rasgo común con ciertas personalidades que por prepotencia difaman y calumnian.

            Siempre vuelvo por la JUSTICIA. Y tu vuelves para ZURRAR.

      1. Nada nuevo: O Europa abandona el inmovilismo que la está devorando por dentro, y asume de una vez su papel, (ineludible), en un mundo en que Estados Unidos ya no es patrón universal, o sucumbe poco a poco. Paso fundamental, un Ministro de Asuntos Exteriores Europeo.

        1. Por eso cuando se ataca a la UE, ya sea Marine Le Pen o Puigdemont, se ataca a la única vía que hay para hacer un mundo mejor ante personajes como Trump (EEUU), Putin (Rusia), Kim Jong-un (Corea del Norte), Ali Khamenei (Irán), Salman Al Saud (Arabia Saudí), Xi Jinping (China) y demás.

          A la hora de valorar a las personas y a las instituciones no hay que hacerlas en valores absolutos sino en comparativa con otros similares.

          Eso no quita que la UE tenga que mejorar mucho y acercarse más al sentir del pueblo europeo (que ojo, todo hay que decirlo, mira mayoritariamente hacía posiciones muy lejanas a las de Podemos, no confundirse).

    3. Jerusalem siempre ha sido una ciudad muy importante tanto para Israel como para Palestina y su neutralidad un punto de equilibro para una paz. Hasta la guerra de los seis días era una ciudad dividida o compartida, como lo queráis decir. Tras la guerra Israel ocupó territorios palestinos de manera ilegal según el derecho internacional, con resoluciones de la ONU exigiendo la retirada de esos territorios, entre ellos Jerusalem este que se reconoce como parte de Palestina.

      Israel décadas después, sin cumplir la retirada del Jerusalem este, aprueba una ley en la que considera Jerusalem como capital eterna "entera y unificada", incluyendo en esa capitalidad al jerusalem este ilegalmente ocupado y que según derecho internacional pertenece a Palestina. Esa ley es anulada por la ONU y sólo se reconoce en el estado de Israel. A su vez la ONU pide a los estados miembros que retiren sus embajadas de jerusalem. Es por tanto, que devolver la embajada a jerusalem es ir contra una resolución de la ONU y aceptar Jerusalem como capital contra el derecho internacional. Además de querer azuzar la guerra, apoyar la ocupación etc etc

      Pero esto no es nuevo de EEUU que en temas internacionales y su relacion con Israel no cambia mucho de los republicanos a los demócratas. Ya Obama declaró justamente lo mismo, auqnue no moviera la embajada:
      http://www.abc.net.au/news/2017-12-07/what-have-p

      1. Precisamente eso que tu expones con algo mas de detalle de lo que yo seria capaz, viene a reflejar la intuición que tengo.

        Que en el fondo es una forma de Trump de apuntarse un tanto electoral en una legislatura donde ha tenido en general mas bien pocos éxitos hasta la fecha y que no pasa de lo simbolico. De hecho puede decirse que es una politica exterior continuista con lo que representa la posición de EEUU hasta la fecha.

        Sigo preguntandome si estoy equivocado al no verlo como un cambio fundamental e imaginar que es poco probable que vaya a hablarse mucho del tema después de un par de dias

        1. Al ser un gesto unilateral de EEUU que, de momento, no ha seguido ningún otro país, puede que pierda trascendencia.

          La legalidad internacional y los hechos consumados van en muchas ocasiones por separado: ahí tenemos el eterno problema del Sahara Occidental o el más actual de Crimea.

          Por desgracia tenemos que asumir que la ley de la fuerza sigue estando muy presente.

  31. El nuevo Partido Nacionalista Andaluz- somos Andaluces pide a los Andaluces residentes en Cataluña votar por ERC.

    No confundir con el PA, que esos ahora se llaman AndaluciaXsi.

    La organizacion Jaleo, vinculada Arran pide el voto para la CUP.

      1. Creo que por ahora no.

        Nacion Andaluza supongo que para la CUP.
        Jaleo=CUP
        PNA=ERC
        El entorno de del SAT/CUTBAI ni idea pero si no tiran para CEC supongo que la CUP tb. Cañamero iba a actos de la CUP.

        Faltaría Andalucia por si que yo creo q iría a ERC tb.

        1. Esto es uno de los motivos por los que en Andalucia nos tomamos a pitorreo el nacionalismo autoctono.

          Me parece mil veces más ejemplar la posición de Compromís, por ejemplo, apostando por CeC.

          Pero que un andaluz apoye al independentismo insolidario catalán es para hacerselo mirar… y sobre todo si pretende convencer a alguien.

          No me extraña nada el fracaso total y absoluto del 4D. Se han convertido en simples shows para divertimento del personal. 100 personas en Sevilla, 2000 en Málaga con buses y todo. En una comunidad de más de 8 millones de almas.

  32. Actualizo mi porra para el 21D

    ERC 35 (23'56%)
    C'S 27 (20'24%)
    JxCAT 27 (18'43%)
    PSC 20 (14'85%)
    CEC 9 (7'91%)
    PPC 8 (6'88%)
    CUP 9 (6'62%)
    OTROS (1'4%)

    INDEPENDENTISTAS 48'61% (71)
    UNIONISTAS 41'97% (55)
    AMBIGUOS 9'31% (9)

    Con respecto a la última subo un escaño al PSC en la provincia de Lleida y se lo bajo a JxCAT

  33. Está claro que los actos públicos de los partidos son un reflejo del "pulso" de cada uno.

    Pero no caigamos en la estupidez de asociar capacidad de convocatoria con votos.

    Recuerdo bien como aquí se nos iba machacando con la asistencia a los actos en las elecciones andaluzas del 2015, en las que Podemos llenaba tal polideportivo, tal plaza de Algeciras, tal parque de no se donde… y que en cambio Cs y PP hacían sus actos en salones de hotel para 50 personas.

    Finalmente el PP casi duplica a Podemos y Cs con una asistencia a los mítines del 5% de la de podemitas, obtuvo un 66% del voto de Podemos.

    Esto no quiere decir [mentes simples] que no piense que el PP se la va a pegar el 21D. Me refiero a que hay que tomar estas asistencias con la cautela y el realismo suficiente para no decir muchas estupideces sin rigor.

        1. No me has contestado ¿tu eres el que me criticabas por usar la palabra tortasso?

          Desde entonces no he visto ningún comentario tuyo que sea respetuoso y aporte, NINGUNO, todos risitas, prepotencias y provocaciones.

          Jejejeje…

          1. No, que ayer le pusiste comentarios tipo troll y peores que los del tortasso a medio foro, con frases a OTROS, no a mi, no mientas, tales como "Menuda leche OS vais a dar. Luego no lloréis"

            Es sumamente curiosa tu personalidad. Me criticaste por algo que TU haces, hacías y seguramente harás, con creces.

            Contigo va a la perfección aquello de Dime de que presumes y te diré de qué careces.

          2. Jajaja siempre empiezas tu. Si aquí mismo, sin yo haberme dirigido a ti, ya pusiste un jijijiji para provocarme.

            Intenta mentir con más disimulo.

          1. Dime una cosa fuera de risas.
            ¿A que crees que es debido que el PP obtenga menos del 10% de votos en Cataluña y saque más de un 30% en el resto de España?
            ¿Como lo solucionarías?

          2. Creo que en Cataluña y en un escenario bipolar (independentismo/unionismo), el voto del PP se va en gran medida a Cs.

            No tengo que solucionar nada de nadie. Bastante tengo con solucionar mis problemas.

          3. Pues como defensor del PP me decepcionas. Das por asumido que tu partido es inferior a Ciudadanos y que no hay nada que hacer. Cualquier día serás votante de Ciudadanos, y te lo recordaré, ya que me has negado alguna vez que Cs es la marca de limpieza de corrupción del PP y que a medio plazo le va a sustituir. El primer ejemplo de sustitución lo veremos según lo que opinas del tortasso, en Cataluña.

          4. No soy defensor del PP, si piensas eso es que me lees poco o eres tendencioso. Los podemitas igual me acusáis de ser facha, que de ser del PSOE, que de ser de Cs, que de ser del PP… y a mi ¡plum!

            Por otro lado lo que tu, precisamente tu, opines de mi… lo lamento pero me importa menos que una caquita de perro en la acera.

          5. Pues un día me escribiste que estabas a sueldo del PP, es más, me dijiste que se ganaba bien de dinero.
            Por eso, no entiendo que si te están pagando, no hagas una defensa más fuerte del partido. Como sigas así, te echan al paro.

          6. Ah cierto, cierto… si, tienes razón, me paga el PP. Joder que despistado soy.

            Me pondré las pilas. Gracias por el aviso.

          1. Verás ahora a pucelani quejarsete por el uso de esa palabra…

            Ah, no, que ya no se queja, que depende con qué partido se diga se queja o la sigue. Jajaja…

    1. Hay que tomarlas con cautela, lo cual no obsta para que el ostiazo del PP el 21D (como apuntas) vaya a ser bíblico.

      Tener en las encuestas casi un 50% de fugas hacia otro partido (no conjunto de partidos o abstención, sino que la mitad de tus votantes se vayan a otro partido concreto) y que esa fuga sea superior a tu propia fidelidad, cuando ya partes de un 8% en las anteriores elecciones, es sencillamente horrible.

      1. Por supuesto, por eso añadí la coletilla de que no estoy cuestionando el tortasso del PP.

        Pero si que recuerdo discusiones muy absurdas sobre si Podemos había llenado el hipódromo de Dos Hermanas en Sevilla con ¿10.000 personas? (no recuerdo bien la cifra) mientras que Cs hizo un acto en un hotel con ¿100 personas?.

        Más que la comparativa entre actos de distintos partidos creo más provechosa la comparación con actos del mismo partido en ocasiones anteriores. Eso puede dar más pistas sobre el nivel de movilización que tiene, que tampoco es proporcional al voto.

    2. Totalmente de acuerdo. La campaña y mítines es engañosa. El “carreteo” de gente es habitual.
      Todos los que hemos participado en política lo sabemos

    1. ¿Por "republicanos" te refieres a los que estaban hasta hace mes y medio escaso?

      Porque si es así, tendremos Cataluña hasta en las facturas de la luz. Y no solo 6 meses.

      1. Si, que continúen la senda del republicanismo. Cataluña no está para experimentos arriesgados y para discusiones constitucionalistas. Ya me veo a Arrimadas y a Iceta discutiendo para ver quien lidera un gobierno alternativo, quien se queda con los mossos, quien con TV3 etc

  34. Mi porrita actualizada 🙂

    PAR/Girona/lleida/Tarragona /Barcelona

    ERC: 5/ 4/4/16/ 29
    JXC: 5/ 5/4/15/ 29
    CS: 3/ 2/5/19/ 29
    PSC:2/ 2/2/14/ 20
    CUP: 1/1/1/6/ 9
    CEC: 1/1/1/8/ 11
    PPC: 0/0/1/7/ 8

    Coalición X la República: 67 (+2)
    Antiguo Regimen: 57 (-3)
    Socialistas: 11 (+1)

        1. Un poco a Napoleón en la isla de Elba. sí puede parecer.
          "L'étoilée avec les couleurs nationales volera de clocher en clocher jusqu'aux tours de la Generalitat".

          Aunque no creo que llegue al extremo de presentarse en el puesto fronterizo de La Jonquera y, a pecho descubierto, diga aquéllo de:
          "Si hay alguno de entre vosotros que quiera detener a su president, me voilà!"

    1. De un tiempo a esta parte veo como "adoctrinador" está comiéndole terreno a "facha".

      Y claro, comparar algo que lleva funcionando 40 años en la práctica (la Constitución) con una hoja de ruta que solo aguanta en el papel (la independencia catalana), pues fíjate tú.

      Otra cosa es que se critique que sea un político quien esté con los niños. En ese caso, y usando la misma frase que usó Cs para justificar la dimisión de cargos públicos cuando sean investigados por la Justicia (esto es, la "alarma social"), sí que me parecería de recibo que se redujera lo máximo posible (por esa misma "alarma social", ahora relativa al tema del adoctrinamiento que se denuncia en Cataluña). Por mucho que, al final, lo importante sea el contenido del mensaje (explicar los valores de la Constitución, más que vender una idea que no existe y que no aguanta la práctica como es una Cataluña independiente).

        1. A mi no me tienes que resumir mi propio mensaje.

          Será que quieres compartir lo que tú has entendido de mis palabras. Que, por lo que veo, o te has quedado en el primer párrafo o te falla la comprensión lectora en el último.

          1. Lo he entendido y perfectamente. Vienes a decir que ahora igual hay que taparse un poquico porque tenemos a Toni Cantó y Rivera dando la turra a todas horas con la adoctrinació catalana, pero que en verdad el adoctrinamiento de Cs es el weno.

    2. Quizás haya que puntualizar. No es lo mismo ''adoctrinar'' sobre algo plenamente establecido y que ha generado consenso o sobre un tema imaginario y que pone en enfrentamiento a parte de la sociedad.

      Consideras al mismo nivel "adoctrinar" sobre la necesidad de proteger al medio ambiente y adoctrinar sobre la falacia sobre el cambio climático?.

      1. Vivimos en un mundo donde lo que lo maneja todo es el dinero (ejemplo George Soros), premisa número uno.
        Los que tienen grandes cantidades de dinero pueden hacer y deshacer muchas cosas con el (ejemplo Donald Trump), premisa número dos.
        En consecuencia, el adoctrinamiento es que juntando las dos premisas, puedes invertir parte de ese dinero para que todo el mundo gire en torno a lo que tu deseas (gran capitalismo).
        Conclusión, en Cataluña no se adoctrina (para adoctrinar hay que tener poder económico), algunos se hacen los rebeldes valientes tratando de crear un microclima que será destruido cuando el capitalismo lo desee.

      2. Qué no. Para enseñar la constitución y los principios constitucionales que generan consenso hay expertos en derecho constitucional que puedan hacerlo con rigor.

        Para dar charlas/mítines políticos en aulas sobre lo que una persona, que probablemente no se haya leído la CE, entiende por valores constitucionales, ya está Ciudadanos.

        Es que la argumentacion/justificacion es lamentable de verdad, haceoslo mirar.

        1. Error de base. Los expertos en derecho constitucional se dedican a investigar, aplicar en su caso, y a formar a futuros expertos en derecho constitucional.

          El resto de la ciudadanía lo que hacemos es CELEBRAR la misma.

          Eminentemente, el problema es cuando consideramos que es lo mismo celebrar la Constitución y la bandera española (aplicado igualmente a Estatuto y señera) que el España ens roba, es una dictadura fascista y enarbolar la estelada.

          1. Qué si que si, vámonos a celebrar. Putas y farlopa constitucionalista para todos!

            Me quedo patidifuso, para hablar de la constitución un experto no sirve, es mejor un concejal de Cs de Murcia. Jajajaja lamentable.

          2. No. Los ciudadanos tenemos día de fiesta porque los políticos lo han puesto así.
            Otra cosa es celebrar el significado de la fiesta.
            Y si se la hacemos celebrar a los niños, estamos adoctrinando.
            Otra cosa es que a ti te mole adoctrinar así. Pero no digas que no adoctrinas.

          3. Igualico:

            <img src="http://static.deia.com/images/2017/03/23/dsc_3131bubu_28985_11.jpg&quot; width="500" />

            Por si no se ve bien es Urkullu.

            Todos los políticos hacen presencia en los colegios y se dirigen a los niños.

            Hay que saber el verdadero significado de "adoctrinar" que parece que muchos tenéis confuso.

            Lo que no tiene NINGUNA explicación decente es:

            <img src="http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/files/2017/10/escuela-catalana.jpg&quot; width="500" />

          4. ¿Urkullu fue a dar una charla a los niños sobre una ley que es política (como todas) en la que muy probablemente te de un punto de vista partidista de esa ley?

            Porque el debate trata de eso.

            Yo no digo que los políticos no vayan a los colegios. A entregar un premio, a un aniversario de un colegio… pero no a dar la turra.

            La otra foto creo que es de un acto de ANC u Omnium. No es el colegio el que hace el acto.

  35. Lo del Albiol ya da un poco de penita.

    Y ya sé que no me cae bien y todo eso, pero yo me imagino tener que poner buena cara cada dia toda la campanya en eventos semi-vacios y me viene la imagen mental del ninho a cuyo cumpleanyos no se presentan mas invitados que sus tias.

    1. Si puede tener un consuelo, es que el culpable no es él, sino el historial del PP a nivel nacional y a nivel de la propia Cataluña en legislaturas pasadas. Que Camacho pactara presupuestos con Mas justo antes del inicio del procés, y cuando ya se hablaba de él, fue un error garrafal, la corrupción y actuación blandengue de Rajoy y algunos de sus ministros contra los golpistas, la sentencia de muerte.

      No creo que sea el fin de su carrera política, por mal que le vaya él será diputado, y cara al futuro yo le veo en VOX, tras la desaparición del PP (o al menos su reducción a un partido con 50 escaños a lo sumo) y el reparto de su espacio entre C's por la izquierda y VOX por la derecha.

      1. Eso de la desaparición futura del PP presagiada por antiguos manuscritos y nuevos portentos es algo sobre lo que he aprendido a ser excéptico. Todavia si me dijeses del PPC, pues igual, pero no sé si en C's le aceptarian y a VOX sinceramente no le auguro representación.

        1. Los que manejan a los partidos políticos están haciendo un trasvase de votantes de PP a Ciudadanos para blanquear la corrupción de la derecha. Estamos en el proceso, y los 50 escaños del PP los verás, no se en cuenta tiempo, pero los verás, todo dependerá de la velocidad de cambio que ejerza la sociedad. Pero los medios ya están a toda máquina mandando votantes de un barco a otro.
          Cuando hayan hecho todo el trasvase, dirán que en España hubo un partido que estaba lleno de corruptos, pero que gracias a la gran democracia en la que vivimos la sociedad lo hizo desaparecer y ahora tenemos una derecha renovadora limpia y europeista en Ciudadanos que nos va a devolver a ser una superpotencia.
          10 años después se empezarán a destapar múltiples tramas de corrupción dentro del partido que iba a renovar España. Los corruptos no se crean ni se destruyen simplemente se transforman.
          Y a Vox ten por seguro que no lo van a dejar crecer, a la derecha no le interesa que se de una imagen radical de ellos.

          1. Es normal, donde yo veo un mono entre los jugadores de baloncesto, tu sólo ves blancos pasandose la pelota.
            Y lo normal es que todo el mundo veáis lo mismo. A los que vemos cosas fuera del sistema habitualmente nos llaman locos visionarios o catastrofistas. Y cuando se produce la catástrofe nadie se acuerda de que nosotros ya la advertimos años antes. https://www.youtube.com/watch?v=PbVYH8FCLvo
            Postdata: yo nunca predigo cosas a ciegas, las hago en base a la observación de hechos acaecidos. Los hechos son el mono, y a la primera el mono no lo veo nunca, porque la mafia lógicamente te distrae haciendote ver a los jugadores blancos.

          2. La única pega es que por cada 100 locos y catastrofistas hay un visionario. Y no hay forma científica de discernir.

            Sólo el tiempo quita y da la razón.

          3. Si has visto al mono, ya no eres un catastrofista sino un visionario. Ala, si después de enseñarte el vídeo y ver el mono, sigues negando la realidad, es mejor que acudas a un psicólogo.
            Ejemplo, paraísos fiscales. Si después de ver que multitud de personas tienen escondidas allí sus grandes fortunas para no pagar impuestos, sigues creyendo que no pasa nada porque tu pagues IRPF, entonces es que no quieres ver el mono que te está poniendo un cartel de "Eres tonto y yo soy listo".

          4. En el diagnóstico coincidimos. ¿Y en la solución? Esa es la cuestión.

            Reconozco, eso sí, que avanzaríamos muchos si todos reconociéramos los síntomas.

          5. Tu confianza en atribuirte el papel de visionario, tan sólo denota que crees en tu interpretación de las cosas, no aporta nada sobre la veracidad de las cosas que crees.

            La fé no es un parametro valido en analisis lógicos.

            Pero no quiero antagonizar. Propongo que discutamos los asuntos concretos cuando se presenten, porque es evidente que no nos pondriamos de acuerdo sobre alegorias con monos y jugadores de baloncesto.

          6. Análisis concretos. A día de hoy España está peor que hace 5 años, pero no lo vemos porque nos distorsionan la realidad. Y sólo lo veremos cuando ya no se pueda ocultar y todo el mundo haya visto al mono. Hace 1 año ninguno de mis amigos habían visto el mono. Ayer la mitad de ellos son conscientes de que el PP nos está engañando.

          7. La leche que no lo vemos. Si nos tiramos aqui el dia despotricando de ello (y con razón).

            Pero que estemos de acuerdo en eso no creo que nos haga particularmente unicos ni particularmente visionarios a ninguno de los dos.

  36. Creo que al final si el PNV decide no apoyar los presupuestos, el PP y el PSOE pactarán y así frenan a Rivera: con lo cual vuelta al bipartidismo.

    1. Y Pedro habrá pasado del "no es no" a apoyarle hasta en los presupuestos. Ya de derogar la reforma laboral, renta mínima, 35 h, pobreza energética energética, etc etc, ni hablamos. Así, así, sigan votando al PSOE.

    1. De maquillaje de la pobreza en España diras. Yo soy una persona objetiva que no lei publico, x tendenciosos, necesitaba algo mas de derechas, para girarlo yo para el centro.

      El pais se paso tantisimo de frena, que ya hay hasta rotura generacional con el bipartidismo en periodicos. El pais se hunde, La voz sube

      1. La normalización tiene mucho que ver con el maquillaje, si. Pero va más allá. Es una campaña publicitaria en plan “no estás jodido, esto es lo normal y tienes muchas cosas que perder, así que no se te ocurra poner en duda tu bienestar”.

    2. No sorprende de El País y lo peor es que cala. Estamos viendo como normales cosas que nunca hubiera imaginado hace 5/6 años, cuando parecía que la gente despertaba.

      Hay mucha gente desideologizada a la que le das un empleo de 800 € o 900€ y se vuelve conservadora. Es la triste realidad.

    3. El artículo de El País es de hace casi 3 años. Se saca ahora con un claro intento de manipular. Y ni siquiera se menciona la antigüedad del mismo.

      El enfoque del artículo de El País es tanto el ahorro económico como el efecto beneficioso para el medio ambiente. En ningún caso es una justificación a la pobreza.

      “La clave, sin embargo, está en la energía solar. Hay que buscar que el calor de fuera se guarde dentro para que no salga. Y si no tenemos ninguna producción de calor interna, dependerá de la capacidad de aislamiento que tenga el hogar”.

      Hacer una ventilación rápida, cerrar puertas para concentrar en calor en la zona deseada, aprovechar el calentamiento que ocasiona el sol al mediodía abriendo persianas, usar alfombras, etc… Vamos, consejos de toda la vida. Sólo desde una tendenciosidad radical e irreal se puede considerar esto como una "normalización de la pobreza".

      Pero la cosa no se queda ahí, hay mucho más que evidencia la mala fe y el deseo manipulador que se esconde detrás de esta mentira. El artículo concluye con un apartdo titulado: ”EL DRAMA DE LA POBREZA ENERGÉTICA”. Con frases tan claras y elocuentes como:

      "El primer Informe sobre la pobreza energética, coordinado por la Asociación de Ciencias Ambientales, determinó, en su publicación en 2012, que en torno al 10% de los hogares españoles (unos cuatro millones de personas) se encontraban en esta situación en 2010. El documento añade que esta realidad podría estar generando ya más muertes que los accidentes de tráfico en España."

      "Para combatirla (la probreza energética), España carece de una estrategia definida como la planteada por Reino Unido, único país del mundo que la posee y que determina que un hogar se encuentra en tal situación si tiene que dedicar más del 10% de sus ingresos para alcanzar un nivel satisfactorio de calor en su vivienda." [El artículo es muy antiguo, creo que ya hay varios países europeos que han legislado y tomado medidas al respecto]

      "El documento, por tanto, exige que el modelo británico sea considerado para el caso español, junto a una serie de acciones que involucran a las compañías energéticas en acciones de reducción de la pobreza energética y revisiones del sistema del déficit de la tarifa eléctrica, entre otras medidas."

      Me parece una burda manipulación y una falta de respeto a la verdad. No todo debería ser válido en el debate político.

      Recomiendo vivamente a todos los usuarios que acudan a las fuente originales para no dejarse intoxicar.

      Adjunto link:
      https://elpais.com/elpais/2015/01/22/buenavida/14

    4. Lo mejor son los comentarios.
      Pero lo triste es que es lo que hay, al no haber prensa libre, sino grupos editoriales, a l gente se le vende lo que haga falta para que se quede tranquila. Y si no… Venezuela, fútbol, toros…

      1. Que es MENTIRA, que te ha mentido y engañado RKO73.

        Enlaza la noticia original y verás que el artículo habla del DRAMA DE LA POBREZA ENERGÉTICA.

        No te fíes de gente que miente, acude al original.

        Y ya si quieres, revelate y no dejes que te tomen el pelo.

      2. Es una pena. Se busca la aceptación social del problema por simples y maliciosos motivos políticos.

        La prensa en este país está completamente entregada.

        1. ¿En qué punto del artículo mencionado se hace una "aceptación social" de la pobreza?

          Cuando el artículo dice, en referncia a la pobreza energética: "…esta realidad podría estar generando ya más muertes que los accidentes de tráfico en España. ¿a eso llamas normalizar la pobreza? yo más bien lo considero una crítica muy dura al DRAMA de la pobreza energética.

          STOP MANIPULACIONES

      1. Sobre una propuesta pactada… Es democracia…¿Hay otra solución racional?
        La elección siempre es binaria, porque lo es la disyuntiva…
        Asunto distinto y penoso es que se ofrezca una disyuntiva situada en la irrealidad, entre nacionalistas no racionales… ¿Un nuevo Estado o no? No va a ningún sitio, excepto al desastre…

    1. El hostiazo de CSQEP, no fue tanto, ya que aguanto los maximos historicos de ICV.
      Ultimas 3 elecciones ICV. 239.000 283.000 389.000 CSQEP 350.000, si la participacion sube y aguantas eses 350k genial.

  37. Lamentable una vez más el podemita Monedero, comparando al independentismo catalán con la estrategia de ETA.

    “En todo esto hay un intento de provocación. Cuál era la estrategia de ETA? Era hacer barbaridades para obtener una respuesta desmesurada del Estado. Tengo la sensación de que aquella locura, con resultados tan terribles, forma parte de una estrategia que la veo ahora repetida por fortuna sin esa violencia"

    Se puede ver el vídeo aquí: https://twitter.com/kantinu/status/93845350159997

    1. Es la invitación e incitación a la presión en sus bases motivacionales (post-1977 ETA). Después el modus operandi está diametralmente opuesto.

      Pero la idea es la de crear un sentimiento empírico de empatía solidaria dentro del colectivo social al que pertenecen.

      El estado es el enemigo, como puedo sensibilizar mis conciudadanos para arrastrarles hacia mi grado de sensibilización, conciencia y determinación.

  38. Voy a poner como referencia las elecciones catalanas de 2003, me parecen las más neutrales, porque fueron antes del conflicto del estatut, del tripartito y del surgimiento de C's.
    Los resultados fueron estos:
    CiU: 46
    PSC: 42
    ERC: 23
    PP: 15
    ICV: 9
    ¿Cuál era el perfil de votantes de cada uno de estos partidos?
    ¿Donde creeis que están ahora? ¿A quien votan?
    En mi opinión CiU ha dividido su voto entre ERC, PDeCat y quizá C's. ERC ha ganado de CiU, de ICV y algo del sector soberanista del PSC. C's pesca sobre todo del PSC y PP pero también algo de ICV y CiU. El PP pierde sobre todo por C's. CeC mantiene parte del voto de ICV y puede que haya ganado algo en un sector que no está de acuerdo con el inmovilismo del PSC pero que tampoco se siente independentista. También hay una fuga importante de este partido a ERC, C's o CUP. La CUP gana sobre todo del sector de ERC que está a disgusto con los pactos con la burguesía de CDC, abstencionistas antisistema que antes no votaban y del sector más indepe e izquierdista de ICV.

    1. Olvidas un detalle. Los votantes de de 2003 no son los mismos que los de 2017. Muchos se han muerto. Y muchos han cumplido los 18 desde entonces.

      Y también hay ciudadanos que se han ido de Cataluña y otros que han venido.

    2. mira que son anti C's. Pero cuando entraron fue mas colegeo rollo base.
      En 2012, sacaron muy poco, cercano a generales 2015. Las de 2012, son las mas cercanas a 2017.

  39. Bueno, he buscado un poco de info adicional:

    – El mitin del PP se trataba de un acto con las NNGG del partido en Barcelona y bueno, se ve que no tienen muchos miembros.

    – En el mitin de Cs se dispusieron 900 sillas, más gente que estaba de pie.

      1. Leyendo en su twitter me he enterado de que se trataba de un acto de las Nuevas Generaciones. Lo que me lleva a dos conclusiones: la primera, que andan muy flojos de cantera, y la segunda, que el límite de edad para darte de baja en Nuevas Generaciones lo tienen bastante alto, porque el calvo del fondo a la derecha de los cincuenta no baja.

  40. Politikalia para Cataluña (06/12/17):

    – Bloque indepe: 45,66%

    – Bloque unionista: 43,93%

    – Comunes: 7,81%

    http://www.politikalia.es/cataluña/

    * Evolución del voto del 11/11/17 al 06/12/17:

    – Indepes: +0,93%

    – Unionistas: +1,85%

    – Comunes: -2,45%

    * Variación respecto a las anteriores autonómicas de 2015:

    – Indepes: -2,15%

    – Unionistas: +4,80%

    – Comunes: -1,15%

  41. OFF-TOPIC:

    Artículo muy interesante y crítico de cómo cayó la URSS: cómo la utopía de hace 100 años fue instantáneamente pulverizada por una cúpula anti-patriótica, corrupta y filo-capitalista:
    http://blogs.lavanguardia.com/paris-poch/2017/12/

    Como izquierdista (para mí izquierdista asecas es una persona que siente apego racional hacia las distintas corrientes de izquierdas), opino que la caída del bloque soviético fue un fracaso global que pesa y pesará en las generaciones futuras. Hasta dentro de mucho tiempo no volveremos a oír hablar de utopías (responsables, no el esperpento soviético de los años 80) de carácter mundial ni de cambiar el mundo a mejor sin antes ser demonizados por la cultura hegemónica, hecha por los poderosos.

    Un saludo.

    PD: Antes de contestar a este comentario, haced el favor de leeros el artículo.

    1. Perdona allí nada fue pulverizado instantáneamente ..ya estaba en sus principios básicos podrido … no te has leído bien el artículo …

      Hay que comprender algo esencial. La promesa religiosa es vaga e indeterminada. La reencarnación, el reino de los justos y el paraíso son promesas sin fecha, sin comprobaciones, ni resultados prácticos. Se cree en ello y ya está. Así van pasando los siglos. Las religiones funcionan así. La doctrina soviética era una religión. Pero era una religión laica y concreta.

      […]

      En los años setenta, la afirmación central de la doctrina oficial de que la URSS representaba un estado de cosas al que toda la humanidad debía aspirar y acceder algún día (“El comunismo radiante porvenir de la humanidad”, la hoz y el martillo sobre el globo terrestre) ya había perdido toda fuerza religiosa. Contaban aspectos más banales y menos heroicos en las mentalidades: ¿Hay salchichón? ¿hay huevos y papel higiénico en las tiendas?

      Fue así como el comunismo ruso-soviético perdió su alma. Una cuenta atrás que comenzó en el mismo momento de su sacralización.

      […]

      En veinte años el mar había desaparecido como consecuencia de los excesos de la irrigación. En el antiguo puerto de Muinak, el agua quedaba a 50 kilómetros de distancia y los barcos de la flota pesquera, sólidos barcos de hierro de hasta 60 metros de eslora, estaban varados en la arena. La población sufría patologías relacionadas con los pesticidas y la sal del agua que bebía. Visité una fábrica de conservas que para no cerrar se nutría de pescado que tenían que traer desde el Báltico, a casi 4000 kilómetros de distancia… En la salida de la destartalada y apestosa fábrica había un cartel, oxidado como todo, en el que bajo la imagen de Marx se leía una cita que decía, “El socialismo superará al capitalismo”. El funcionario del KGB local que me acompañaba, vio que miraba el cartel y me dijo en un susurro pillo: “…sí, jé, jé, lo superará dentro de 2000 años..”

      Los soviets no eran ejemplo de nada, farsa y un izquierdista no debería defender una farsa

      Sois como los católicos con la iglesia católica …siempre justificando ..

      Me puede gustar la Biblia sin gustarme la iglesia

      Pero hay algo crucial ..izquierda sin democracia no es. No hay más.

      Izquierda con un estado como mero instrumento y medio en si mismo tampoco es. El estado es transitivo, estacional y no una entelequia eterna.

    2. Una derrota anunciada. No es algo que pasara de la noche a la mañana. La Unión Soviética cayó porque perdieron la carrera frente al capitalismo. Porque realmente era un gigante con pies de barro, exponiendo sus flaquezas una vez caída la Unión.

      Realmente nunca fueron competidores. Aunque a base de propaganda asi se creyera.

      1. El comunismo será una mierda pero ahora los rusos comen menos (en terminos de calorías/día) y viven menos años que hace tres décadas. La URSS llegó antes al espacio y la erradicación de la pobreza. El comunismo están mierda que los únicos países que han sido una oposición real a EEUU son la Unión Soviética y ahora China (con capitalismo micro, pero comunismo macro). Jamás el capitalismo creo desastres ecológicos, by the way…

        1. Rusia no ha pasado del comunismo al capitalismo, lo que ahora hay es oligarquía corrupta estatalizada, por llamarlo de alguna manera.

          Los rusos han pasado de guatemala a guatepeor, y no sólo en lo económico sino también en las libertades.

    3. Rafael Poch es un crack. Por artículos como este siempre visito la sección internacional de la Vanguardia, que hace años que me parece mejor que la de El País.

      -"Cuántos errores cometió la URSS… ¡Y cuánto se la echa de menos!” Hobsbawm

  42. https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for
    Es interesante ver como marca la evolución de voto el gráfico de Wikipedia, que va midiendo todas las encuestas. Como esto siga así puede que el PSOE de el Sorpasso al PP, eso es lo que marca la tendencia.
    Además la caída de PP y UP puede favorecer, como llevo diciendo hace algún tiempo, el surgimiento de nuevos partidos como VOX (Al que sitúo bastante a la derecha del PP) y PACMA (Al que sitúo entre UP y PSOE).

      1. Dependerá de la visibilidad que consiga con el mas que probable eurodiputado que alcancen en 2019 en las Europeas. Aunque su única probabilidad es escaño por Madrid o Barcelona salvo que se modifique la ley electoral

        1. Si sacan el escaño en Europeas, que es muy factible, y ponen un buen candidato en Madrid y Barcelona, alguien de renombre (pues el partido necesita darse a conocer) si que podría obtener dos escaños.

          A PACMA le favorece la desilusión y decepción que parece está generando Podemos ultimamente. Entre los que priorizan el animalismo y quienes están cansados de los partidos habituales, incluido ya Podemos, pueden cosechar bastante.

          1. Frank Cuesta si estuviera en España sería un pedazo de candidato. Risto Mejide también puede estar bien.

          2. Frank Cuesta no es que se lleve especialmente bien con PACMA, ya han tenido sus mas y sus menos. Risto Mejide y Clara Lago si han mostrado su simpatía con el partido, y creó que Dani Rovira o Pablo Pujol también

  43. Del lado constitucionalista veo mucha movilización a favor de Cs y PSC.

    Del lado indepe veo más en favor de ERC. El resultado de Puchi no lo tengo claro.

    La CUP más floja que en 2015 y PP y CeC sufriendo mucho.

    1. De Puigdemont no se puede decir gran cosa en base a la asistencia a mítines, porque él los hace en Bruselas, lo cual distorsiona bastante todo.

      Igual te llena una sala de gente belga curiosa que se asoma a ver qué dice y de los que vayan expresamente a verle desde otras partes. Es bastante raruno.

    1. Los datos de CeC y del PP para estas elecciones son muy preocupantes. Sobre todo en el caso del PP, donde son mayoría los votantes que dicen que no les van a votar. En el caso de CeC es muy posible que empeoren su ya mal resultado del 27-S; y si no lo empeoran ya pueden dar gracias por tener un candidato medianamente potente.

    2. 2003 ICV 241,163
      2006 ICV 282,693
      2010 ICV 229,985
      2012 ICV 359,705
      2015 CSQEP 367 613
      En 2015 se subio el maximo historicos de ICV.
      Mantener el proyecto en 300.000 votos, es un buen dato,

  44. PP muy deficiente. Cada día que pasa Albiol pierde votos.

    C's bien, aunque hay que tener en cuenta que hoy había una manifestación unionista en el centro de Barcelona, lo que sin duda les ha ayudado.

    ERC bien.

    PSC bien.

    CeC justito, esta campaña va a ser dura para ellos.

    JxCat difícil de valorar por el hecho de ser en Bruselas.

    CUP mal, me extraña lo poco que se están moviendo en esta campaña sobretodo teniendo en cuenta que viven de "la calle", pues su presupuesto es muy limitado y ningún medio grande les va a dar propaganda.

  45. Lo del PP da mucha pena sin comentarios
    Sorprendente la mucha afluencia de ciudadanos
    ERC no se deslumbra tampoco me parece poco para ser Valls
    Espectacular el PSC,constando que se quedo gente fuera
    JxCat muy pocos,pero para ser desde Bruselas no está NADA mal
    CEC casi peor que el PP madre mía

    1. el psc va a dar un pelotazo impte, pero con moderación, aún está ent torno 22/23, ahora a coger gente indecisa de cec abs y alguno de c,s

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