Carmona vs Carmena: el socialista ‘amenaza’ con retirar su apoyo a la actual alcaldesa.

El actual líder del PSOE de Madrid en la capital, Antonio Miguel Carmona, ha advertido esta mañana en un programa de televisión a la alcaldesa Manuela Carmena sobre la posibilidad de romper su pacto municipal y retirarle su apoyo.

Según palabras de Carmona, Manuela Carmena no lo está haciendo mal pero su equipo si, por lo que se están planteando dejar de apoyar a Ahora Madrid en el Ayuntamiento. Carmona lleva meses insinuando esta posibilidad, y desde las filas populares le animan a ello, ya que Esperanza Aguirre le ha ofrecido en varias ocasiones convertirse en alcalde con el apoyo en bloque del PP.

Hace una semana desde el PP madrileño recordaban a Carmona que la puerta sigue abierta para pensar en un acuerdo que fulmine a Carmena y aleje del gobierno municipal a la formación Ahora Madrid, lo que podría precipitarse con el nuevo rumbo que parece estar tomando el partido socialista.

¿Será finalmente Carmona quien suceda a Carmena al frente del Palacio de Cibeles, sede municipal de la capital de España?

433 Comentarios
  1. Funcionamiento de la web.
    A veces me pierdo entre hilo, entrada, tema y foro.
    En teoria la entrada es el texto que publica un moderador
    Pero que es exactamente un hilo?
    Por ejemplo si a este tema me responden dos personas y se crean dos lineas de conversacion diferentes. Serian dos hilos o no.
    O el hilo es simplemente esto que estoy empezando ahora. Porque tambien podria ser un tema o topic. Y un hilo los diferentes subtemas que se creen de manera lineal.

    1. Cerveza verdad
      En el sur gustan mas las cervezas ligeras con menos graduacion y menos amargor que se pueden tomar hasta calientes.
      En el norte gustan las cervezas mas amargas y de mayor graduacion. Medio grado o un grado mas.
      Y en centro europa gustan las ale, las cervezas muy densas y con un sabor fuerte, pero menos amargo.
      Mientras que mas al norte en reino unido, escocia, irlanda, hasta hay un tipo de cervezas llamadas amargas. mucho mas amargas que cualquier cerveza española

  2. Zíu 142

    Que interesante…

    Don Carmona.., el egotista, oportunista, velerista.., Su yo.., y yo.., y yo.., y yo lo valgo continuo…
    El que tiene necesidad de afirmarse socialmente.., está dispuesto a ser el títere que se deja manejar por el PP, a cambió de ser el Alcalde de Madrid…

    Ya me llamaba demasiado la atención en la sexta noche y otros platós de TV.., cuando repetía sin cesar, sus Mantras de usuario omnipresente de los transportes urbanos, los meses antes de las elecciones municipales…[ hay que acercarse a l@s Madrileñ@s…]

    Que fue de todos aquellos documentos y datos.., que aportaba a la sexta noche y en los que ponía siempre el énfasis sobre la mala gestión y la escandalosa corrupción del PP…

    Ahora vive una tregua amorosa con el PP.., en su afán de saciar su ambición…
    Un hombre coherente y sincero…[ ironic on…]

    Los deportes de vela.., los maneja muy bien el veletas…

    1. Carmona va a ser como ese alcalde del CDS que tuvo Madrid, Sahagun se llamaba creo. Y el PSOE va a terminar siendo el CDS por ello, evidentemente.

      1. Zíu 144

        Agustín Rodríguez Sahagún…

        Primero estuvo en la UCD y posteriormente en CDS.
        A diferencia de Carmona.., Sahagún, tiene un CV político más importante en su historial, antes de ser Alcalde de Madrid, también fue Ministro de Industria y de Defensa…

        Fue Alcalde gracias a una moción de censura.., como bien dices… https://es.wikipedia.org/wiki/Agustín_Rodr

        Para Carmona.., también le es más fácil ser elegido Alcalde, con una moción de censura…
        De la otra manera, que es más democrática.., ya hemos visto que No…

        Ya se verá lo que acontece.., pero el PsoE tiene mala pinta.., está perdiendo color en muchos aspectos de la política…
        Se vuelve pálido.., antes de su muerte anunciada quizás…

        El sueño me invade.., y mis ojos, empiezan a sentir la leve e insistente presencia de sus párpados…
        Unas caricias a mi pareja.., y después, me dejo llevar por el sueño…

        Morfeo.., me atrae con su poderío soñador…[ Sonrisas…]

        Un abrazo…

  3. En el intermedio, a veces hacen preguntas en un barrio rico, y en uno pobre, para ver la diversidad de opiniones. Es curioso la lógica burguesa que se deduce: El que no tiene para vivir o vive en unas condiciones indignas es por que es un looser y un gandul, su condición social no influye, vamos, que viven así por que quieren y ellos son dignos y trabajadores.
    https://www.youtube.com/watch?v=UbNlnyvTRjE

  4. Los burgueses tienen muy buenas razones para fantasear que el trabajo es una fuerza creativa sobrenatural; pues precisamente de la determinación natural del trabajo se sigue que el hombre que no posea otra propiedad que su propia fuerza de trabajo, en cualesquiera situaciones sociales y culturales, tiene que ser el esclavo de los otros hombres, de los que se han hecho con la propiedad de las condiciones objetivas del trabajo. Sólo puede trabajar con el permiso de éstos, es decir: sólo puede vivir con su permiso.

    Crítica del Programa de Gotha, Karl Marx

  5. Elecciones Marruecos

    Partido de la justicia y Desarrollo (PJD): 99 / Derecha/ Islamista moderado
    Partido Autenticidad y Modernidad (PAM): 80/ Derecha/ Creado X los amigos del Rey
    Istiqlal: 31 / centro derecha/ internacional de centro.
    Asamblea nacional de independientes (RNI): 30/Derecha moderada
    Movimiento Popular (MP): 21 / Liberal conservador
    Unión constitucional (UC): 16
    Unión socialista de las fuerzas populares (USFP): 14/ Centro izquierda, progresista y socialdemócrata
    Partido del progreso y socialismo (PPS): 7/ izquierda. Socialista y progresista.
    Federación de la izquierda democrática (FDG): 2 / izquierda. PODEMOS!!!

    Faltan X asignar 90 escaños. Participación 43%.
    http://www.bladi.net/elections-maroc-victoire-pjd

  6. Mirad este discurso de Trump y veréis qué diferencia abismal existe entre el Donald Trump que nos transmiten en los medios y el verdadero Donald Trump. Esta es una de las pruebas de que el problema son los medios de comunicación, ellos son los quecrean buenas y malas imágenes al servicio de las oligarquías. Le escucho y en un 80% es como si escuchara a Pablo Iglesias, obviamente hay muchas diferencias, pero Trump realmente quiere cambiar su país y dejar un poco en paz al mundo con las guerras. Por eso le apoyo, le doy el beneficio de la duda, algo que jamás podría hacer con Clinton, pues ya sabemos lo corrupta, asesina y cínica que es. Miradlo y me contáis… https://www.youtube.com/watch?v=llGW61JOGoM

    "Las grandes empresas, los medios de comunicación de élite y los mayores donantes, se han alineado detrás de la campaña de mi oponente porque saben que ella mantendrá ese sistema amañado"; "Debemos abandonar la fracasada política de construcción de naciones y cambios de regímenes, que Hillary Clinton impulsó en Irak, Libia, Egipto y Siria". Son algunas de las cosas interesantes que dice.

    ¿Entendéis ahora por qué los medios intentan ridiculizarle y presentarle como un peligro para el mundo? Realmente representa un peligro, pero para los intereses de la oligarquía mundial.

    1. Gracias por el vídeo. Lo he visto íntegro. Mis impresiones:
      – Sí es cierto que aparentemente tiene un discurso muy duro contra las grandes multinacionales y las oligarquías. Pero luego va y dice tan tranquilamente que va bajar a los impuestos a TODO el mundo (por tanto incluyendo también a éstas). Si esto no es contradictorio que baje Dios y lo vea. Según él esto atraerá de nuevo a las grandes empresas americanas para que produzcan nuevamente en eeuu. Tengo mis dudas que eso sea suficiente..Las grandes rentas en eeuu pagan muchísimo menos que en los años 50.. parece que en la América que quiere recuperar esto no entra… No sé, tengo la impresión de que utiliza la frustración y las aspiraciones de la clase media empobrecida para al final beneficiar a las grandes empresas…
      – En cuanto a la política exterior dice cosas interesantes y tiene razón respecto a la política norteamericana en Oriente… Lo malo es que afirma continuamente que va a solucionarlo pero no cómo…En general hace buenas críticas pero percibo una gran ausencia de propuestas. ¿Sin propuestas claras se puede tener un proyecto de país? Tengo mis dudas…
      – Exhibe un personalismo y un ego totalmente desmesurado. Durante todo el discurso afirma que es ÉL el que va a arreglarlo todo. No sé, igual meo fuera de tiesto, pero encuentro algunos puntos en común con las estrategias utilizadas por el fascismo en los años 30 para ganar apoyo popular.

    1. Le quitas 2 puntos al pp y se los pones a UP y lo tenemos. Y la mayoría absoluta en el limbo. Siendo El Confidencial y los intereses de presion al PSOE es perfectamente posible que sea como digo.

      1. Más o menos estoy de acuerdo contigo. Si repasamos las encuestas de DYM muy ecuánimes en las proporciones otorgadas a PP y Ciudadanos nunca han sido.
        Es muy posible que el PP haya tomado votado de Ciudadanos y es también muy posible que el PSOE esté todavía más bajo (más que nada porque gran parte de su electorado marcharía a la abstención) pero dudo de que UP no esté por encima de 22%. Esas tres décimas menos que le dan para no llegar a 22% me parecen sospechosas.
        De todas formas las tendencias son lo importante.

      2. Si, como dices, quieren presionar al PSOE a que se abstenga, le habrán quitado algo al PSOE y se habrán asegurado que quede por debajo de UP+. Subiendo al PP no se presiona al PSOE.

        1. Yo creo que al PSOE se le presiona con cualquier resultado que no sea una mayoría absoluta PP+Cs.

          Por que si esta se produce el PSOE puede tranquilamente votar en contra y mantener que son la oposición al PP y la unica alternativa util capaz de votar con Cs y que exista un gobierno alternativo. Asi que en cuatro años podrían rearmarse.

          Pero si no se produce esa mayoría absoluta seguimos en la misma situación que ahora, solo que con más presión externa por parte del capital ( por ejemplo, de los ajustes que quiere Europa ). Y si se abstienen es mas dificil que, en unas nuevas elecciones, sean vistos como una alternativa al PP y no como parte de ese gobierno/políticas.

          1. bien visto.
            Para el PSOE es una putada que PP+C's no sumen y más todavía si se quedan por debajo de UP.

    2. Ciudadanos estaría a un punto de perder muchísimos escaños. Pero como digo siempre, no me creo ninguna encuesta ya.

    3. El trabajo de campo es del 27 de septiembre al 6 de octubre, teniendo en cuenta que pilla el sábado 1 y domingo 2 donde no se suelen hacer entrevistas, tenemos que la muestra lleva 4 días pre matanza en Ferraz Street y 4 días post matanza.
      Seguimos sin tener una encuesta 100% post matanza en Ferraz Steet.

  7. Con dos cojones carmona, hay que echar a esta gentuza antes de que terminen por destrozar una ciudad que hace no mucho era tan bonita como Madrid y empiecen a echar raíces y ya no se quieran ir como buenos comunistas autoritarios que son

  8. "Si piensas que con comentarios de "ese nivel" vas a impedir que hable de lo que me dé la gana, estás muy equivocado.

    Dediqué decenas de comentarios a la crisis del PSOE y estoy en mi derecho, porque me sale de los mismisimos, de escribir un comentario sobre las diferencias dentro de Podemos.

    A ver si vas a creerte el cara bonita que nos dices de qué podemos hablar y de qué no. Eso tiene un nombre, que empieza por INTO y termina por LERANCIA."

    Pido que se avise al usuario Neoproyecto por estos insultos y comentarios despectivos hacia un usuario de esta página. Aquí es donde se aprecian: http://electomania.es/sondeo-uk-la-mayoria-de-bri

    Espero que se cuide este espacio de debate y se eliminen los comentarios despectivos y los insultos.

    1. Este foro es mayoritariamente un reducto de frustrados adolescentes y universitarios de Podemos.

      No lo digo yo, lo dijo una encuesta que se hizo aquí xD

      Y como en cualquier grupo social con una opinión única mayoritaria, se forma un consenso paralelo de lo que es aceptable, atractivo o indignante como argumentos, que en la mayoría de los casos poco tiene que ver con la realidad fuera.

      1. ¿Opinión única mayoritaria? No debes haber leído las conversaciones, hay muchas divergencias en cuanto a estrategia política e ideología, yo mismo en primera persona recibí duros ataques por criticar al castrismo de muchos con los que suelo coincidir bastante.

        1. Pues hombre, recuerda la encuesta aquella donde poníamos todos nuestra edad, con qué partido simpatizábamos y tal.

          Que salió una mayoría aplastante de gente de Podemos (y curiosamente tambien bastantes del PP en una época en que no hablaban), y la edad habitual oscilaba entre los 16 y los treintaypico.

          ¿Eso es un reflejo válido de la realidad fuera? Obviamente no.

          Luego cada uno es de su padre y de su madre y tiene sus matices, eso está claro.

          P.D: Lo de frustrados lo digo porque aquí hay una frustración de la leche con el gatillazo de Podemos. Si lees hace un año que parecía una ola imparable que se iba a llevar todo, y ahora…

      2. No hace falta que te machaques a ti mismo tanto con lo de "frustrado adolescente". No importa la edad, siempre tienes tiempo de madurar, de aprender, de sentirte adulto. Ámate a ti mismo, eso es lo primero, y lee, crece intelectualmente, no más "Fast and Furious", hay vida más allá de Vin Diesel, y no, Christopher Nolan no es tan profundo como piensas…

        1. Me encanta ja, ja.

          ¿Entonces soy uno de los del tuning de los coches ahora ?

          Me destruyes con eso de Christopher Nolan, era mi ídolo desde chico…

          1. De nada, encantado. A ver si algún día quedamos y me enseñas a leer.

            Siempre he querido dejar las llantas y los tubos de escape para leer eso que llamáis libro, lo que pasa es que tiene tantas letras…

  9. Decir en este foro las barrabasadas del actual Ayto. en temas como la Operación Chamartín, Edificio España, Canalejas, promociobes urbanísticas de todo tipo, fiestas populares, transporte público o fiscalidad me ha costado ya largas discusiones que no me apetece repetir.

    Sólo diré una cosa: échale un par, Carmona.

    No me caes especialmente bien (eres un chuleta), pero no nos podemos permitir perder estos 4 años clave por unos niñatos.

    1. Estoy contigo, que vuelva ya la época de los pelotazos urbanísticos y el ladrillo, por favor. Ya está bien.

      1. Porque todo lo que sea un desarrollo urbanístico para construir/rehabilitar viviendas u oficinas es automáticamente equivalente a pelotazo ¿no?

        Ay…

    2. 1. Hablas de la Operación Chamartín y el Edificio España. La primera lleva AÑOS paralizada, aun estando el PP gobernando en Madrid. El segundo, lo mismo, aunque menos tiempo. El PP ha sido quien de forma CÍNICA ha aprovechado la ocasión para culpabilizar a Carmena de la paralización cuando ellos lo tenían paralizado desde hace años. Si tanto les importa las inversiones, el trabajo y demás memeces, por qué no lo han llevado a cabo?

      2. Hablamos de la Ciudad de la Justicia? Quieres? O de los aeropuertos fantasma que hay a lo ancho de la geografía española?

      3. Fiestas populares? De qué fiestas populares hablas? Dilo claro. Las fiestas en Madrid siguen celebrándose. Como todos los años, suele haber cambios en la programación, gobierne Carmena o el PP, o el PSOE. O te refiere a la cabalgata y los trajes de los reyes magos? Argumentos de peso, sí señor.

      4. Transporte público. Hablas del METRO? Gestionado por la Comunidad de Madrid, es decir, de Cifuentes. O de los autobuses? Los cuales Carmena ha dotado de muchos más servicios y gratuidad en según qué casos.

      5. Fiscalidad? Hablas del IBI? Ese que ha reducido en algunas zonas? De verdad eso es malo?

      6. Y lo de la reducción de la deuda no lo saltamos? La creación de guarderías públicas? Compras de viviendas para alquileres sociales? El hecho de que no estén robando, algo insólito y que a muchos no parece importarles?

      Por favor, deja ya de MENTIR y de hacer DEMAGOGIA barata. Es totalmente respetable que no compartas la ideología de Ahora Madrid, pero da razones de peso. Porque hablas de dejar gobernar a quien ha permitido pelotazos urbanísticos, a quien pretende saltarse la ley para beneficiarse, quien ha privatizado los contratos de limpieza.

      Dejad trabajar al ayuntamiento y si en tres años la cosa no ha mejorado, criticad con criterio, no con odio y cinismo.

      1. Hombre, es una canallada reducir el IBI en el Barrio de San Cristobal pero no en el Barrio de Salamanca. Todos tienen que pagar igual, igualismo ante todo.

        No te lo perdonaré jamás Manuela Carmena, jamás.

      2. Si empezamos con que no había Operación Chamartin que cargarse, mal vamos. Tras 20 años de que si, que si no, por fín, en 2015 salió Distrito Castellana Norte, con un proyecto sólido, con financiación (¡al fin!) y acuerdo entre las partes y que sólo necesitaba la firma del Ayto para empezar. Les llegaron las elecciones y se jodió la cosa porque nadie esperaba que salieran los de Podemos. Si te interesa, puedes mirártelo y eso: está interesante. No es descartable que incluso pueda salir adelante con la oposición del Ayuntamiento si se resuelven favorablemente las demandas judiciales (aunque lo dudo).

        La Ciudad de la Justicia me parece un buen proyecto como concepto de unificar las sedes y sacar del centro la Justicia que está ahora en edificios que a veces dan pena, y no se porqué lo sacas a colación, la verdad. Al César lo que es del César, eso ya estaba muerto cuando llegaron los de Podemos.

        Lo de las fiestas populares me refiero a dar cobertura y apoyo para que colectivos okupas o del 15M participen de la organización de las mismas. Tampoco pasa nada, no es el fin del mundo, pero no es ideal. Prefiero separar las fiestas de la ideología.

        En transporte público hablo de que el Ayto. estuvo metiendo sus narices para cambiar los tiempos y los tramos del cierre de la línea 1 de Metro, que como bien dices, es competencia de la Comunidad. Decir que en general, el transporte público en la CAM es muy bueno. Un motivo de orgullo.

        Si, hablo del IBI. No se puede bajar el IBI (en realidad, no se bajó el IBI, sino el valor catastral de las viviendas) a unos distritos sí y otros no. Se puede, pero es una injusticia flagrante. Entrar en lo de barrios "ricos" y barrios "pobres" es una falacia, porque lo que significa esto es que a mismo nivel de valor de vivienda, según en el barrio donde vivas tendrás que pagar menos o joderte y pagar lo mismo.

        La reducción de la deuda está muy bien, porque Gallardón nos dejó tiesos (aunque bien cierto es que lo de Madrid Río a largo plazo merece la pena). A ver si hacen lo mismo las CCAA y el Estado.

        Lo de mentiroso, demagogo, odio y tal, sobra ¿no?

    3. Yo también estoy contigo. Ya vale de estos niñatos en el ayuntamiento, queremos gente preparada del PP, gente como Ana Botella, una de las mentes más lucidas del pensamiento humano moderno, con frases que el mismo Schopenhauer tendría envidia:

      1-"La reforma laboral y el PP son la ideología que más progreso ha traido a la historia de la humanidad" (28-11-2013)
      2-"Relaxing cup of café con leche in Plaza Mayor" (7-9-2013)
      3-"El credo del PP es: Grecia, Roma, el cristianismo y Europa" (8-6-2012)
      4- "En la catástrofe del Prestige sólo hay un culpable: el barco" (12-12-2002)
      5- "Los recintos son seguros en tanto se respetan las normas de seguridad. En caso contrario se convierten en inseguros y eso da lugar a situaciones trágicas como la que se produjo." (sobre Madrid Arena). (28-11-2012)
      6-"La Cenicienta es un ejemplo para nuestra vida por los valores que representa. Recibe los malos tratos sin rechistar, busca consuelo en el recuerdo de su madre" (11-6-2001)
      7-"Para mí la adopción de hijos por homosexuales no es una cuestión moral, sino científica." (15-1-2003)
      8-"Yo no veo esa boina de la que hablan. Madrid es la tercera ciudad con mejor calidad del aire" (13-7-2011)
      9-"Pido a San Isidro trabajo para todos" (15-5-2013)
      10- "Madrid es una ciudad segura, la gente puede estar tranquila" (17-4-2013)
      11-"Yo tengo una bandera de España dentro de mi jardín" (12-2-2013)
      12-"Los mendigos son una dificultad añadida para la limpieza de las calles" (22-9-2010)
      13-"Voy a ser la alcaldesa de todos los madrileños, pero en primer lugar voy a ser su alcaldesa" (27-12-2011)
      14-"En Madrid somos más libres que en Barcelona" (16-10-2013)
      15-"Nos hemos acostumbrado a un nivel de limpieza muy alto que nos estamos esforzando en mantener" (17-10-2013)
      16-"La contaminación no es nociva para la salud de los ciudadanos" (25-1-2011)
      17-"And most importantly, Madrid is fun" (Lo más importante, Madrid es divertido) (7-9-2013)
      18- "Si se suman dos manzanas, pues dan dos manzanas. Y si se suman una manzana y una pera, nunca pueden dar dos manzanas, porque es que son componentes distintos. Hombre y mujer es una cosa, que es el matrimonio, y dos hombres o dos mujeres serán otra cosa distinta" (28-4-2005)
      19- "Llegará la Décima antes que los JJOO en Madrid. ¡Yo quiero la Décima!" (20-09-2013)
      20-"Si me hubiera dado cuenta de que estaba en un cocido de carnaval, no hubiera pedido el voto" (26-02-2004)
      21- "Un hombre y una mujer es una cosa, dos hombres es otra cosa y dos mujeres es otra cosa, como supongo que un trío también será otra cosa". (Octubre 2004).
      22-"Los años pares siempre nos han traído mala suerte" (7-9-2013)
      23- "Los chinos en su mayoría cumplen con su trabajo y tienen que cumplir la ley, no todos los chinos actúan mal" (17-10-2011)
      24- "Es invierno y nieva" (9-1-2009)
      25- "Hoy hay más peces. Será por las obras de la M-30 y las gaviotas reidoras" (22-3-2011)

      1. Madre mía!

        Todas son descacharrantes, pero la número 6 es marciana a más no poder.

        Oye, Sonyy, te pido permiso para usar este texto por ahí. Quiero darle difusión por WhatsApp. Puedo?

        1. No es mío, es una recopiación de sus mejores frases que estaba en la red. ¡Claro que lo puedes usar!

    4. 4 años ya perdimos, de dictadura facha y corrupta. Gracias a Dios con Carmen a volvió la democracia.ñ y la limpieza al Ayuntamiento.

      1. La verdad es que si que lo soy: me gusta distinguir entre la clase de gente que tiene alguna experiencia de gestión o experiencia laboral, y los que no la tienen y se creen que con un par de folios mal hechos que no pasan ni por un TFG se pueden tirar abajo y sustituir proyectos enteros porque él lo vale.

        En otro orden de cosas, tambien me gusta distinguir entre la clase de gente que sigue en el cargo tras ser condenada por ofensa religiosa, o que sigue en el cargo tras colgar tuits antisemitas, y los que no.

        Yo si fuera de Podemos, me avergonzaría de la clase de gente que manda en el Ayuntamiento. La izquierda tiene mucha gente preparada, con sólida experiencia que lo haría mejor. Por supuesto, no todos los concejales son así, pero es que te paras a ver 1 a 1 y tela…

  10. Bueno, como veo que ya no va a salir ninguna encuesta a nivel español esta madrugada, lo dejo por hoy. Aprovecho para compartir una encuesta y página interesante que he encontrado para todo aquel que esté interesado en la política de nuestro país vecino, Portugal:
    PS–> 37,7% (Socialdemócratas, actual gobierno en minoría).
    PSD-CDS-PP–> 36,7% (Coalición de centro-derecha ganadora de las últimas elecciones y líder de la oposición).
    [–>PSD–> 30,6%
    –>CDS-PP–> 6,1%]
    BE–> 8,7% (Ecosocialismo, socialismo democrático).
    CDU–> 7,5% (Comunismo, marxismo-leninismo).
    Como podemos observar, el PS sigue manteniendo la ventaja que ha logrado sobre la coalición de centro-derecha tras hacerse con el gobierno de Portugal. No obstante, según CDDMT me explicó hace un tiempo, esto se debe a la desmovilización de la derecha durante los periodos en los que no hay citas electorales a la vista. Ojo, que conste que este comentario lo comparto con todos los respetos y el permiso pedido (ahora) al gran experto de política internacional de Electomanía, CDDMT.
    Fuente: http://www.electograph.com/2016/10/portugal-octob
    He encontrado igualmente una página interesante donde extrapolar a escaños, por si a alguien le interesa: http://tiagotvv.github.io/app/vote.html
    En fin, a esperar las encuestas españolas, buenas noches y hasta mañana. 😉

  11. Pues que quereis que os diga, esta es una época en la que la politica es un espectáculo, así que yo cada vez veo más probable que gane Trump -nadie le puede negar que es un showman- y que cosas como el vídeo ese le den incluso más voto. Estas filtrafiltracionez casi parecen maniobras desesperadas por evitar un triunfo inevitable, e irónicamente, esa apariencia de inevitabilidad, la crean las maniobras mismas.

    Por no mencionar que el personal está quemado con el eatablishment y no importa cómo cuán estahlishment o elite es Trump, lo que importa es que el vende ese mensaje y se lo han comprado

    Y luego la tendencia Brexit-FARC, esto es, a que los resultados ganadores sean los más inesperados.

    1. Un 80% de posibilidades de victoria de Clinton da a día de hoy Nate Silver (antes del debate daba prácticamente empate técnico). A Trump parece que le ha hecho pupa el mal debate que hizo (el momento en el sacó pecho por defraudar a Hacienda puede que sea TOP de cagadas en un debate), y ha perdido incluso la ventaja que tenía en estados clave como Ohio y Florida.

    2. Trump no quiere ser presidente. Cada vez está más claro pero gente como tú se lo ponéis muy difícil. Os lo va a tener que gritar para que os enteréis.
      Igual lo filtró el mismo.

  12. Portada de El País: "Iglesias pierde apoyos entre los aliados de Podemos" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Mezclan modelo organizativo y pactos (que evidentemente no van unidos) para decir que todos están en contra de Iglesias y a favor de Errejón, que panfleto manipulador que es el País.

    Y por enénisma vez vuelven con la mentira de que Podemos tiene un aliado nacionalista en Euskadi tipo Compromís o ANOVA, no lo dice un redactor jefe, lo dicen los periodistas que siguen la actualidad de Podemos.

    1. Ahora que el PSOE esta en su momento más débil ELPAIS se ha lanzado furibundo a distraer la atención con Podemos y a ver si de paso puede crear algo de disensión interna, pues como le debe picar que no pase en Podemos lo mismo que en su amado PSOE. Deduzco que están acojonados aunque no tengo tan claro si realmente está justificado el acojone. Quizás se curen en salud: si en una oposición no estas seguro de tus habilidades, si matas al otro opositor seguro que sacas más nota que él.

      Se nota tanto que da casi ternura. Casi. Pero al final da pena.

    2. A mi lo que me hace gracia es la otra noticia, "EEUU reclama investigar a Rusia y Siria por crímenes de guerra". Los mayores criminales señalando a otros.

    3. De las bajas de militantes del PSOE, de las asambleas locales del PSOE que echan fuego, de las dimisiones en ejecutivas provinciales del PSOE y de las más de 40.000 firmas para convocar un Congreso YA en el PSOE… de eso no hay nada, ¿verdad?

      Todo en orden, circulen.

      PD: Estará muy orgulloso Errejón y los errejoniers de ser el ariete preferido del periódico de cabecera del Régimen contra la alternativa de izquierdas. Como en su día lo fue Cristina Almeida. Muy, pero que muy orgullosos y satisfechos deben de estar.

      1. Claro, porque si no fuera por Errejón El País no atacaría a Podemos. Usan a Errejón como usaban antes a Monedero o a Echenique.

        1. Ni a Monedero ni a Echenique lo utilizaban para intentar dar un golpe de timón en Podemos, sino para desprestigiar a Podemos.

          Dicho de otra forma: Iglesias, Monedero y Echenique, malos para Prisa. Errejón, bueno para Prisa. Más facil no se puede explicar.

          PD: Que casualidad… pero que casualidad… que lo de la beca de Errejón no se ha vuelto a hablar. Lo de Monedero aún lo sacan de vez en cuando a pasear pero de la beca que le dieron al nuevo ojo derecho de Prisa, que se la dio la misma persona a la que enchufó él después de nº1 en Málaga… de eso ni palabra.

          PD2: ¿Hace falta decir quién provocó la salida de Monedero de Podemos tras el acoso y derribo por parte de la prensa en general y de El País en particular -con manipulación de CV incluida-?

          1. Vamos, que según tú Errejón es un agente durmiente de PRISA que lleva en Podemos desde sus inicios y ahora lo han despertado para destruirlo desde dentro.

            Deberías aprender a respetar corrientes de pensamiento dentro de un mismo partido, porque todo lo que se salga de tu campo de visión ya son traidores a la izquierda pura.

            P.D. Hasta hace dos días tú apoyabas a Podemos tanto como El País, a la hora de criticarlo eras el primero de la fila, parece que has conseguido concentrar tu odio hacia "los complutenses" en tan solo Errejón.

          2. No, eso lo dices tu y esa película te la montas tu. Yo me limito a exponer hechos contrastados.

            Para mi traición es intentar descabezar a Teresa Rodríguez desde el día 26 de Marzo de 2015 para darle un cheque en blanco al PSOE de Andalucía, el de la Fontanera, el de los ERE. Entre otras cosas… si quieres puedo poner alguna más.

            Hombre claro, yo cuando una persona intenta hacer política para las clases populares, le aplaudo. Si PIT ha cambiado de rumbo, bienvenido sea, y si vuelve a recular, le volveré a criticar. A los que siguen queriendo hacer manitas con la caspa del PSOE y no les hubiera importado darle el ministerio de Economía a Luis Garicano, les critico.

          3. Pues cuando IU pactaba con ese PSOE de Susana Díaz, Griñán y Cháves bien que les votabas, estaría bien nivelar un poco los listones.

          4. Bien, ya como no tienes argumentos, tiras por los ad hominem y encima sin tener ni puñetera idea.

            Aquí acabo, no da más de sí la cosa.

          5. Curioso que digas eso, cuando el pilar de tu argumentación es rechazar las teorías de Errejón porque El País lo use como bomba de humo para tapar las pestes del PSOE.

          6. Leyeñéndoos a ambos da la impresión que "El Pais" ha conseguido lo que quería con vosotros. Uno diciendo que Iglesias está amortizado, y el otro diciendo que Errejón se vende al PSOE. Desde mi punto de vista ambos son indispensables, e incluso pienso que Podemos necesita las dos corrientes.

          7. Solo un completo imbécil, puede sostener que "Iglesias está amortizado". Espero que te equivoques, hayas leído mal y que nadie haya dicho tal cosa en este foro. Yo paso de repasar el hilo para no tener que hacerme "popó" en nadie.

          8. No sé si Iglesias está amortizado o no, pero sí que está tan machachado mediáticamente que casi tiene peores niveles de valoración general que el presidente, un presidente que además es el peor valorado de la historia.

            Errejón sabe muy bien lo que hace el PSOE y PRISA con su figura, más de una vez lo ha comentado por Twitter y en entrevistas, el problema está en que sigue cayendo en los mismos errores y no es contundente en sus declaraciones.

          9. ¿Y quien dice que Iglesias sea el líder peor valorado? ¿Las encuestas de PRISA? Ah, que ahora nos las creemos. Y aunque así fuera: ¿Desde cuando la política es un concurso de popularidad? ¿Desde cuando valoramos más las "sonrisas" que las ideas?
            Cuando hablas claro, dices verdades, y no tienes pelos en la lengua caes mal, es impepinable. Ahora bien, si tu prefieres sustituir un animal político de la altura y nivel de Pablo Iglesias por "yo no sé quién" (supongo que algún Pedro Sánchez de sonrisa profident) , tendrás que explicarte mejor. Yo, como tengo principios e ideología clara, y un proyecto de país claro, estaré con Iglesias hasta el final o hasta que se venda.

          10. Lo dicen todas, sabes muy bien que el simple hecho de ser de una partido de izquierdas te hace estar muy mal valorado por la mitad de la población y, si a eso le sumas la mala prensa que tiene Iglesias, es bastante lógico que tenga esa valoración.

            Tener buena prensa es muy importante, por eso Rivera es el líder político mejor valorado, lo que queramos o no es así. En Euskadi y Catalunya, como domina la prensa nacionalista, por ejemplo Rivera está muy mal valorado.

    4. Es lógico que estos PUTOS DESECHOS están jodidos. ¿Has visto el repasito que Iglesias (glorioso discurso, por cierto) le ha dado a Cebrián? Pin-pan, pin-pan. Se ha reído en su cara, y a eso ese mafiosillo no está acostumbrado.

    5. Estos no han visto el acto de Podemos hoy en Madrid. La militancia estamos A MUERTE CON PABLO. Que ladren contra el. Es la mejor señal.

      1. Ahora no hay líder menos discutido y más unánime que Pablo Iglesias. Incluso las distintas corrientes de Podemos así lo ven.

    6. La guerra dentro de potemos es brutal, van a dejar la pelea del psoe en bragas. Ojalá le corten la cabeza al mugroso de pablenin

    1. Hillary Clinton y Donald Trump son dos candidatos de película: a cada cual peor. Desde luego, nos vamos a reír mucho con lo que va a pasar en los días que nos quedan… A saber qué sandeces se le ocurre decir a Trump y qué filtraciones saldrán de Clinton sobre los correos y otros escándalos.

      1. La diferencia de las filtraciones que salen de Trump y las que salen de Clinton,es que lo que sale de Trump más o menos es lo que esperamos de el ,que es un bocazas y un fantasma,pero creo que no sorprende a nadie y no le importa mucho a sus posibles votantes.

        Sin embargo lo que sale de Clinton,es su nefasto período de Secretaría de Estado en el que provocó baños de sangre en Oriente Medio especialmente en Siria y su uso del cargo para tráfico de influencias,esto además de posibles problemas legales en un futuro para Hillary,lo que hace es espantar a los votantes jóvenes,los llamados"Millenials" y sin los cuales por mucho que le voten las minorías,va a tener verdaderos problemas para ganar a Trump.

        Desde luego está mierda de filtraciones que sacan de Trump demuestra que el establishment de los USA no las tienen todas consigo.Desde luego como he dicho en el anterior mensaje nos vamos a divertir hasta el 8 de Noviembre.

      1. 50.000 correos? o en esos 50.000 hay correos repetidos a listas de distribución o ya sabemos la identidad real de Meteo.

    2. A ver, vamos a relativizar el tema de las filtraciones de la Clinton. Que ya le han sacado mucha mierda de los emails, que también la pillaron en connivencia con el Comité Nacional Demócrata amañando las primarias a su favor y en contra de Sanders… y la víbora sigue ahí resistiendo, en cabeza en todas las encuestas aunque sea por poco.

      No han podido elegir peores candidatos los dos grandes partidos. De ahí que un tipo un poco borderline como Gary Johnson tenga un 8% en las encuestas y supere los dos dígitos en algunos estados importantes.

    1. Lo triste es que es como sino hubiera más que un candidato real – Clinton- y aún así puede que no gane…

    2. A mi me da que este hombre no se come un "torrao" desde hace mucho…
      El pobre es un fantasma, con las mujeres y el dinero.

  13. ¿Creeis que habrá diputados del PSOE que se salten la disciplina de voto y voten contra Rajoy, o se cagarán encima? ¿Se atreverá el PSC a votar en contra? ¿Qué harán Sánchez y Luena? Si pensáis que sí, ¿qué creeis que harán los felipistas ante los rebeldes?

    1. Les darán una salida elegante y lo plantearán como que el PSOE no quiere apoyar a Rajoy y solo habrá el número de abstenciones necesarias para que tenga la investidura y el resto de votos del PSOE serán negativos

    2. Yo soy de los que creen firmemente que el PSC votaría "no" en una hipotética investidura de Mariano Rajoy a finales de este mes. Además, no descartaría que algún "valiente" (como decía alguien por aquí el otro día) también se una a ellos y vote "no", como algunos diputados que apoyaban a Sánchez por ser la opción "menos mala" para ellos. Creo que serían entre 10 y 20 diputados.
      Los afines a la gestora probablemente los expulsarían del partido y el PSC iniciaría una escisión oficial del PSOE que podría dar alas a los afines a Sánchez (en el caso en que él y sus diputados también se rebeleran o que perdieran las primarias de aquí a unos meses) para fundar otra escisión.

      1. Ya que he abierto yo el debate, doy mi opinión y contrasto con la tuya:

        Por una parte estarían los del PSC, que saben que si se atrevieran a expulsarlos, se desfederan y probablemente les iría incluso mejor que compartiendo espacio con la caspa felipista. Así que si tienen el respaldo de la ejecutiva del PSC para hacerlo, lo pueden hacer.

        El resto, dependerá de lo que haga Sánchez. Si este decide votar no, le pueden seguir unos cuantos, y dudo que se vayan a atrever a expulsarlo a riesgo de que intente montar su propio chiringuito. Si Pedrín agacha la cabeza (o se pone malo ese día), nadie se va a atrever a rebelarse contra la disciplina de voto porque le pueden cortar la cabeza. Quizás alguien que no necesite la política para vivir pueda tener un ataque de dignidad y le de igual que lo echen, pero para el que dependa de entrar en las listas en las proximas elecciones… esos no se va a arriesgar.

    3. Si alguno quiere escenificar su salida del PJE (partido de jubilados Español) mejor oportunidad no tendrá.

      El PSC parece haber decidido que su supervivencia pasa por separar su destino del PJE.

  14. Ya sé que no soy representativo de los y las simpatizantes de Podemos- no soy de Podemos- pero os doy mi opinión del trocito de discurso que he escuchado de Pablo Iglesias: Me parece cansino y aburrido. No es tanto lo que dice, que también, no es tanto los bandazos discursivos que estamos viendo últimamente en Podemos, me aburre y me cansa el tono "rapero" de los discursos de Iglesias. Sinceramente, me resulta monótono y a mi lo que me ocurre es que estas más pendiente de ese "tonillo" que del contenido de sus palabras. Yo he conseguido escucharle durante no más de 5 minutos, he tenido que quitar su discurso porque me produce rechazo ese tono altisonante, y vuelvo a recalcar el discurso a lo "rapero".

    No sé a los demás, pero a mí esa "admiración" que muchos y muchas foreras muestran por Iglesias, no lo entiendo. No pongo en duda que se trata de un hombre culto y muy inteligente, pero es demasiado táctico y estratega a la vez, y lo peor, es que se le nota en exceso, y eso crea, a su vez, rechazo.

    Pero no estaría mal que sus asesoras y asesores le advirtieran que el tono que emplea en sus discursos crea cierto rechazo en mucha gente.

    1. Sep, estoy de acuerdo. A veces el tono es el adecuado pero escucharlo siempre resulta irritante y le resta fuerza a cuando el tono es el adecuado.

    2. Cuando se pone en modo mitin y suelta las proclamas izquierdistas cansa mucho, yo tampoco lo soporto, en cambio, cuando está en una conferencia o Fort Apache y suelta de verdad un discurso, es bastante más interesante.

    3. Iglesias está ya amortizado, en Podemos debería haber una transición tranquila hacia un nuevo líder, pero puede ser perfectamente a mitad de legislatura, dentro de 2 años.

      1. "Iglesias ya está amortizado, lo acaba de decir mi cuñado tomando un carajillo". Yo que tú, me cuidaría de hablar en esos términos despectivos de tipos de los que, siento decírtelo, me separan años luz en capacidad intelectiva y nivel humano. Cuando seas capaz de subirte a un estrado y emocionar la décima parte de lo que lo hace este tío o de construir un argumento con el 5% de su nivel, podras hablar. Mientras tanto, punto en boca. Y que sea, por favor, la última vez que sueltas esa perla coralina.

        1. No se puede vivir de la ilusión, Podemos ya ha empleado esa carta personificada en Iglesias y no le ha bastado para ganar. Antes de intentar vivir de sensaciones pasadas Podemos tendría que replantearse el discurso y actualizar su imagen, y Iglesias es el referente de esa imagen e ilusión creada. Yo creo que Iglesias como cabeza visible ha tocado techo, no es un personaje tan fresco y rompedor como lo era en el 2014, se podría decir que si que está amortizado políticamente. Podemos necesita otro frontman (o frontwoman, cosas del lenguaje) que revolucione el panorama político, dentro de su estrategia claro está.
          En el resto del estado no lo sé, pero la indefinición de Podemos en la CAV es vergonzosa, esas cosas también deberíais miraroslas.

    4. A ver, LasaiTipula no se ha metido con nadie, solo ha dado su opinión y lo ha hecho con respeto. No veo motivo para atacarle personalmente del modo en que lo has hecho. Contrólate un poco.

      1. 1) Estoy controladísimo. Levemente indignado, eso si. Y que tú te metas en una discusión donde nadie te ha dado parte, no contribuye a mi "relajación"
        2) He dicho que su comportamiento peca de sectario y que jamás ha dicho nada positivo sobre Podemos (en cambio, otros no tenemos problemas en mostrar nuestra respeto hacia la izquierda abertzale, como ha quedado acreditado: diferencia evidente). Y basta con repasar sus comentarios durante la campaña electoral en Euskadi para ver que lo que digo es justo y exacto: este caballerete se pasó toda la campaña soltando baba de manera muy poco elegante contra Pili Zabala: y no me refiero a mostrar su discrepancia política, sino a dar pábulo a infundios malintencionados con evidente mala fe y en tono BASTANTE PEOR que el mío en este mensaje.
        3) Por tanto, y dados esos antecedentes demostrados, me he permitido sincerarme y mostrar mi indignación para con sus opiniones a fin de que BASE SUS CRITICAS en hechos objetivos y no en filias y fobias ideológicas y partidistas. Si creyese que su comentario es neutro y hecho de buena fe, te aseguro que no hubiera dicho nada.
        4) No le he faltado al respeto en ningún momento: he criticado con dureza su actitud.
        5) Si no obstante, crees que he violado alguna norma del foro, te invito a banearme. Si no, buenas noches.

        1. Te lo tomas todo demasiado 'personalmente'. Sinceramente, creo que estas muy obsesionado con todo lo que rodea a Podemos. Yo no odio a Podemos, ni mucho menos, y siempre, siempre he dicho que de todas las opciones políticas que existen en el ámbito estatal, siempre lo he dicho, es la que me gustaría que ganara y optara a gobernar. pero eso no quiere decir que no se deba criticar o dar opinión sobre las tácticas y estrategias que lleve a cabo Podemos.

          De todas maneras tu 'admiración' por el líder Iglesias empieza a ser preocupante. Creo que pierdes todo grado de racionalidad hablando de Iglesias como si fuera una especie de 'mesías' y no te das cuenta que te guste o no, hay muchas formas de él que crean mucho rechazo en muchas personas. A veces he dudado si no eres tú el mismo Iglesias. Suelo ver sus intervenciones en Foro Apache y ahí sí me gusta mucho más, pero su forma de hablar en la tribuna y los mítines, lo siento, me parece muy irritante, y hace que pierda el hilo de los discursos y de sus contenidos.

          Deberías ser más reflexivo y mucho menos 'pasional' con Podemos y su líder.

    5. Voto a Podemos desde las europeas y seguiré haciéndolo por mucho tiempo visto lo visto.
      Tampoco aguanto el tonito de Iglesias ni muchas cosas de el.
      Mientras él siga de líder del partido jamás llegaremos a tocar poder, el rechazo que provoca es generalizado en casi toda la gente que conozco, mayoritariamente gente de izquierdas y algún que otro despolitizado que votaría a Podemos pero que siendo Iglesias el líder, no.

    6. Pablo Iglesias creó podemos y va a destruir podemos, dentro de no menos de un año ni los propios podemitas querrán oir hablar de este despropósito de partido hundido.

  15. Les he enviado un correo a los de Simple Lógica para ver si en su próxima encuesta se recoge la Guerra interna del PSOE.
    Edito: A los de Celeste-Tel también.

  16. "Bruselas informará el lunes al Eurogrupo sobre la posible congelación de fondos a España
    El Ejecutivo comunitario ha aclarado que levantará "inmediatamente" la suspensión de fondos una vez que certifique que España ha tomado medidas efectivas
    La mayoría de los grupos políticos mostraron su rechazo a esta posibilidad, que algunos eurodiputados tildaron como "absurda""
    http://www.infolibre.es/noticias/economia/2016/10

  17. Si Podemos se queda sólo y sin poder hasta las siguientes elecciones creo que debería trabajar en establecer y fortalecer redes de colaboración con la izquierda a nivel internacional. Sería una estrategia de futuro para competir con el "Europa – con mayoría conservadora- lo exige"

  18. Cuanto apoyo tendría la Monarquía y la República en un Referéndum?
    Yo calculo que la Monarquía: 57,4% (100% votantes del PP más100%votantes C´S más 50% de votantes del PSOE)
    Yo calculo que la República:42,6% (100% votantes de UP más 50% de votantes del PSOE más 100% Abstencionistas más 100% nacionalistas)
    Los datos los he calculado teniendo en cuenta el 26 J y que votantes progresistas se abstuvieron el 26 J incluyendoles como republicanos.

    1. Creo que ahora mismo la monarquía goza de más ventaja sobre la república por la popularidad de Felipe VI. Yo optaría por un resultado semejante al que has propuesto (un 60-40% a favor de la monarquía), aunque con diferentes datos sobre el porcentaje de los partidos. Como ha indicado lizarraba, no todos los votantes del PP son monárquicos (aunque sí más del 90%) ni los de Unidos Podemos republicanos. Por la parte del PSOE creo que son bastante más monárquicos que republicanos (un 60%-40% diría yo también). Y C's también tendrá algunos republicanos (¿un 80-20%?).
      La cosa es que votaría mucha gente que normalmente está en la abstención y casi nunca vota, y esa gente podrían ser, por poner un ejemplo claro, anarquistas (en todas sus variantes) o apolíticos. Y aunque nunca los tengamos en cuenta, creo que son más de lo que parece.

    2. Como estimacion esta bien, esos datos. Pero los abstencionsitas no votan no se pueden computar para ningun lado.

    1. La fuerza de los huracanes no es la misma en todos las partes por las que pasa.
      Son un ser vivo, nacen, crecen y mueren. En este caso no se reproducen, pero si se pueden dividir.

      1. Identificar líneas de argumentos conservadores que utilicen los mismos políticos o se muevan en las redes y presentar contra-argumentos adecuado para cada contexto…

  19. Un empujoncito a Hillary: EEUU acusa a Rusia de ciberataques a organizaciones políticas para interferir en las elecciones de noviembre, "sólo los más altos funcionarios habrían permitido estas acciones"

    1. A ver qué sueltan los de Wikileaks porque si sacan trapos sucios de los dos aunque un 80% sea de Trump hará más daño a Clinton.

      1. Las elecciones no son binarias, hay 8 candidatos, aunque sean con apoyo inferior al PACMA.
        Pueden votar a uno de esos otros

  20. Ya que tenemos un gobierno que es una gestora y un PSOE dirigido por una gestora, el amigo Carmona habrá pensado que por qué no una gestora para el ayuntamiento de Madrid.

  21. Bueno… Con un poco de suerte mañana será un día clave en cuanto a encuestas. Saldrá Simple Lógica, Celeste-Tel y puede que Metroscopia. De NC Report no sé nada, pero debería estar también al caer… ¿Se me escapa alguna? La verdad es que estoy deseando que salgan para ver los porcentajes y escaños después del "efecto 1O". No obstante, puede que la sangría del PSOE no sea para tanto, pues tened en cuenta que los afines a Sánchez han hecho un llamamiento a que los militantes y votantes les den algo de confianza de cara a la potencial candidatura del ex-secretario del PSOE a las primarias (cuya fecha desconocemos y seguro que vendrán en un plazo de varios meses).

    1. Creo que puedes tener razón en cuanto a lo del PSOE pero pienso que va a ser clave lo que ocurra en cuanto a "abstención sí o abstención no"…cada vez tienen que abordar cuestiones más difíciles, de momento parece que no han dado en el clavo. Yo creo que pierden menos en unas terceras elecciones que absteniéndose.

      1. Puedes estar en lo cierto, Sucho_ (con esta respuesta también me dirijo a mfjj). De momento, un bajón van a dar, aunque dudo mucho que bajen más en las siguientes encuestas del 19% (la de GAD3 recogió el momento clave antes del 1O, cuando los ánimos estaban muy calientes; ahora se han enfriado). Todo dependerá del PP. Ellos decidirán si forzar nuevas elecciones o hacer que el PSOE se abstenga y se parta en dos. Supongo que en estos momentos Rajoy contará con expertos en demoscopia para estudiar las dos posibilidades. Quién sabe lo que hará.
        Y, de todos modos, ¿cómo reaccionaría el electorado socialista a la abstención de la mayoría de diputados del PSOE? No lo podemos saber tampoco a ciencia cierta, porque después de lo del 1O hasta Sánchez se ha doblegado y dice que hará lo que haga la gestora. A saber qué haría su electorado.

      2. Con una abstención no pierden nada, continúan siendo segunda fuerza tanto en votos como escaños. De ir a elecciones cualquier cosa puede pasar, pero nada garantiza que se mantengan con su posición actual.

        1. Con una abstención se arriesgan a que el PSC se escinda del PSOE. Eso por no hablar de los críticos con la gestora y los que se empeñan en el "no es no". Podrían perder algunos escaños que se fueran al grupo mixto y probablemente perderían más votantes hacia la abstención mayoritariamente y unos pocos a Unidos Podemos. Aunque, como ya he comentado, creo que no podemos hacer muchos pronósticos por cómo es el electorado socialista y, en general, el español.

          1. Eso es futurología, y visto lo que cambian las cosas en un año, e incluso en un fin de semana, no tiene sentido pensar en que pueda pasar a 4 años vista. Yo veo más probable que se produzcan escisiones en UP+ si tiene que pasar 4 años sin poder real, pero no deja de ser futurología y no tiene sentido en estos momentos. La abstención les dá algo de seguridad

          2. Por eso mismo he dicho: "Aunque, como ya he comentado, creo que no podemos hacer muchos pronósticos (…)".
            No dudo en que habrá posibilidad de escisión también en Unidos Podemos, pero creo que esa posibilidad es mucho menor a la del PSOE. Para empezar, ellos no han tocado poder y sus desacuerdos no pasan de simples discusiones (que llaman la atención a todo el mundo, sin duda alguna). No han llegado al nivel de escándalo de lo que pasó la semana pasada en el PSOE: de ahí a la escisión todavía hay un mundo.
            Actualmente está claro que la posibilidad de escisión está más cerca en el PSOE que en Unidos Podemos porque en el PSOE hay gente que no le perdonaría una abstención al PP de Rajoy. Pero coincido en que hay posibilidad en ambos, insisto, y además en que cualquier pronóstico es mera "futurología" o especulación. Aunque a diferencia de ambas, aquí cada uno podemos aportar razones (otra cosa es que los movimientos demoscópicos de los votantes españoles no sean lógicos). Un saludo, suzy1968.

          3. Moviéndonos en el terreno de la futurología ,que como sabemos es la más exacta de las ciencias, no preveo ninguna escisión en el seno de P's. Pero viendo lo que pasó en En Marea, y la fuerza que tienen por sí mismas Colau y Oltra, me extrañaría que se presentaran con un P's que no creo que les aporte nada en las próximas autonómicas. Incluso en caso de escisión del PSC los veo gobernando con Colau

          4. Ah, te referías a las confluencias… Yo creía que hablabas del binomio Iglesias-Errejón. Yo también creo que en un tiempo decidirán adquirir más independencia de la que cuentan y que finalmente se separarán, aunque no puedo ni plantear una fecha aproximada de cuándo podría pasar, porque antes del mayo pasado creí que ECP y EM se presentarían por separado en el 26J y me equivoqué rotundamente. Supongo que dependerá de los resultados que sigan obteniendo en esas comunidades autónomas.

        2. Ese es un análisis basado en la perspectiva demoscópica pero desde el punto de vista de credibilidad y de argumentario supone una enorme brecha…

    2. Una encuesta es una cosa, la realidad es otra. La consigna de estas fabricas de manipulación es claro: bajar lo mínimo al PSOE y NEGAR que UP vaya a recoger ni un solo voto. Y de ahí no se van a bajar. Así que apaga tu entusiasmo: estos desvergonzados no son especialmente creativos: todo el pescado ya está vendido.

      1. También se podría argumentar lo contrario y decir que van a desplomar al PSOE incluso más que en la realidad para acojonarlos y asegurar su abstención.
        Por poder ser…

    3. Los votantes no creo que estén mucho para llamamientos. Muchos, entre lamentos (eso sí), no cesan de repetir: ¡Traidores!

  22. Me recuerda a lo pasado en Asturias. Somos Oviedo (segunda fuerza tras el PP) había llegado a un acuerdo con el PSOE (3º) e IU en el que Somos ostentaría la alcaldía de Oviedo. Pero en la ciudad vecina de Gijón, donde el PSOE había quedado segundo tras Foro, necesitaba el apoyo de Xixón si Puede para gobernar. En este caso el acuerdo no llego a buen puerto y la alcaldía de Gijón cayó en manos de Foro Asturias. La federación socialista regional, enfurecida por lo ocurrido en Gijón, ordeno retirar el apoyo a Somos Oviedo.

    Finalmente Somos Oviedo fue generoso y apoyó al Psoe en Oviedo, dándole la alcaldía cuando era la tercera fuerza en la ciudad, y de vicealcaldesa la candidata de Somos.

    1. Perdona pero el capullo fue el compañero del Xixón si se puede que se negó a apoyar al psoe.Para eso monto una votación fraudulenta. Los pactos se negocian con visión de conjunto en instancias del partido. No se como acabó el tema pero lo suyo era expulsar a los líderes de Xixón por permitir un alcalde del foro.

      1. Estoy contigo en que la votación fue un paripé sin ninguna validez. No se puede realizar una consulta para decidir la posición de un partido en la que puede votar todo el mundo, tiene que ser cerrada a los militantes de dicho partido, porque por el contrario estás permitiendo que simpatizantes de Foro acudan a la consulta para que salga lo que a ellos les beneficia. Pero dicho esto, comparto el resultado de la consulta ya que el Psoe en Xixón no quiso incorporar casi ninguna de las propuestas de Xixón si Puede, al contrario que en Oviedo, donde el Psoe fue mucho más razonable en las negociaciones.

        Lo de que los pactos se negocian con visión de conjunto no se que quiere decir exactamente, pero si te refieres a intercambio de cromos me parece fatal. Lo pactos se deben negociar exclusivamente por el interés del territorio que se pretende gobernar. Si no también te podría decir una cosa. ¿Si Foro es tan malo por qué el Psoe lo prefirió para gobernar en Ibias en lugar de pactar con la candidatura de unidad popular que había ganado? ¿Por qué pacta con Foro en Villaviciosa y forman gobierno en coalición?

  23. Lo han puesto ya? http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Sus

    El plan de Susana Diaz moción de censura y presidenta en dos años.

    El plan es este. Abstención. No tocar mucho los huevos al PP los sig dos años, incluyendo la aprobación de presupuestos. La gestora seguirá ahí indefinidamente.
    Pasados dos años empiezan a ponerse punkis con el PP y a exigir cosas inasumibles. El PP se niega y entonces plantean una moción de censura con Diaz como presidenta (como no tiene que ser diputada….).
    Podemos no podrá negarse a echar a Rajoy de ahí y Cs estará encantado de apoyarla porque en Andalucía hay muy buen rollito.
    Ya como presidenta de España, ahora si hay congreso en el PSOE y se presenta. Victoria asegurada porque quién va a osar a presentarse contra la persona que lidera el país.
    Susana presidenta y SG. Pone a alguien de su confianza en Andalucía para relanzar el partido.
    Elecciones dos años después donde arrasa.

    Ya se que los del elconfidencialdigital se chutan, pero al mismo tiempo me creo que esa gente pueda tener un plan así de absurdo.

    1. La Khalesi de Triana… se cree que estos del PP son gilipollas. Nunca subestimes al Imperio…

      Y tampoco a Pedro… quién sabe Kill Susan Vol. I

    2. Antes de plantear la moción, coge Mariano y convoca elecciones.

      Bueno, antes o justo después de plantearla (en los 5 días, mínimo, entre que se plantea y la votación), cosa que no sé si puede hacer (si alguien lo sabe, que me diga).

    3. ¿Y se cree que Podemos la va a votar?
      Jajajaja, jajajaja, jajajaja y jajajaja.

      Además dudo que puedan estar legalmente tanto tiempo sin convocar un congreso.

      1. Un congreso es Alegal o paralegal.
        El PSOE no tiene leyes tiene normas. Por lo que no seria nunca ilegal.
        Solo pobriser ilegitimo, inmoral, contra la norma o antirreglamentario.

        Pero si no se convoca un congreso del psoe, no hay carcel. Y tampoco hay una policia que obligue a pagar la multa. Simplemente puede haber tortazos y excisiones.

    4. Imposible. Incapaces de tener un plan: se manejan como pollo descabezado. La evidencia: el camino que tomaron desde el 20J. Todavía no saben donde están: el golpito autodestructor que se han dado es de estúpidos…

    5. El plan está muy bien con un PSOE unido. Pero me temo que si hubiera abstención seguro que se daría alguna escisión entre los diputados (minimo PSC y ya veremos si alguno más), y ojo con que hubiera los suficientes para que UP quede con más, que entonces a quien tendrían que hacer presidente es a PIT.

    6. The winter is comming. Juegan con nosotros como quieren.
      Pero le veo un fallo a esa teoria. Si hay una mocion de censura y queda Susana diaz presidente porque iba a convocar elecciones inmediatamente. Y no quedarse dos años en el cargo?
      2) No hay ninguna manera de forzar elecciones, solamente de cambiar de presidente.
      3) La manera de forzar elecciones es una mocion de confianza, que Rajoy presenta por si mismo. Pues esta opcion 3 no es opcion.
      Asi que volvemos a la 1. Donde Susana es presidenta y no convoca elecciones

      1. Claro, la idea sería ser presidenta 2 años y convocar elecciones cuando toque o cuando le convenga, y entre medias convocar el congreso para ser además SG del PSOE.

        Pero bueno, es un chorri plan. se me ocurren una buena cantidad de situaciones obvias que pueden trastocarle el plan.. sin ir mas lejos, tan sencillo como que podemos diga que vale pero no ella

  24. Si los sociatas pretenden retirarle el apoyo a Ahora Madrid deben explicar detalladamente los motivos, que cosas se están haciendo mal según ellos y que cosas se están incumpliendo. Creo que en cada territorio se deben valorar los acuerdos alcanzados independientemente de la política nacional. Lo mismo pienso de las amenazas de cierta parte de Podemos de retirar apoyos en CCAA al Partido Socialista, me parece que se equivocan. Si se retiran los apoyos debe ser por decisión de la organización territorial y en base a incumplimientos de los acuerdos, nunca como amenazas, revanchas o venganzas.

  25. Quizás la herida es demasiado importante para ocultarla:

    @ramoncotarelo: "Está en marcha una rebelión de las bases del PSOE contra los golpistas. Es lo menos que se merecen. Y que no se salgan con la suya. NO es NO"

    1. Cotarelo decía hace una semana que Sánchez era un gran líder, que nadie se atrevería a tocarle y que arrasaría en terceras elecciones.

        1. También dijo que en Galicia arrasó el PP por culpa de Podemos, que dividía a la izquierda, a pesar de que AGE y sobre todo el BNG existían mucho antes que Podemos y el PP arrasaba igual.

    2. Es precioso ver a Cotarelo a cuchillada limpia con sus hermanos de la gran familia unida socialista. Los golpistas serán infiltrados de Podemos, por lo menos.

  26. Este mediocre intenta ganar, gracias al apoyo del PP, lo que no pudo en las elecciones. Un alcalde con 9 diputados? Penoso…

  27. Iglesias en el encuentro con círculos.

    <img data-aria-label-part="" src="https://pbs.twimg.com/media/CuLrQ3lWgAE7Onm.jpg&quot; alt="" style="width: 100%; top: -0px;">

    "Los adversarios también juegan, como los medios de comunicación"
    ''Qué hicisteis en Euskadi, Felipe? Ponles nombres y apellidos''
    ''Hemos quitado la careta a los falsos progresistas''
    "Podemos nació para construir una sociedad más justa. No nacimos para ser subalternos"
    "Se han escrito barbaridades contra nosotros, que cuando van a los juzgados quedan en nada"
    "Somos los hijos políticos del 15M.Gracias a nuestros abuel@s, somos una generación que ya no tiene miedo"
    "Quizás no hayamos conseguido gobernar este año, pero el futuro es nuestro y será un futuro sin miedo"
    "Nos critican por un motivo, y es porque decimos la verdad, como cuando les llamamos casta"
    "Tenemos que trabajar para no parecernos a ellos jamás"

    1. ''Tenemos que trabajar para no parecernos a ellos jamás''

      Qué comodo es el gallinero y que dolor da el poder, la responsabilidad y cambiar aquello que no funciona.

      Si la corriente payasa comienza a apoderarse de Podemos, me empezaré a plantear el voto.

        1. La que va al parlamento a ponerse camisetas, chillar, decir lo mal que está el país y enrocarse en lo 'acertado que estamos nosotros y lo mal que vota el pueblo alienado…'. La que parece que el Sr Iglesias está cogiendo ultimamente.

          Una cosa es no pactar con el PSOE, lo cual no implica finalizar el proceso de transversalidad. Hay que seducir, porque el PSOE nos está dejando espacio para el voto, pero no, lo importante es escorarse y decir lo bien que se es siendo uno mismo, solo yo mi me conmigo, mis circunstancias y mi postureo rojillero de toda la vida, que hay votos posibles que podemos captar, que se los quede el PP. Yo quiero mis cuatro rojos de toda la vida, que somos pocos pero somos los mejores!

          Es la estrategia del perdedor, del que disfruta de la sumisión, del esclavo, del conformista, de la mascota del régimen,

          1. Yo supongo que quiere criticar… que exista una izquierda hip(st)er-tradicionalista que necesita por autoconplacencia …ser demonizada y encasillada para hacer valer su puritanismo como para prevalecer virgen de la corrupción moral por el poder máximo..

            Y para que sean algunos buenos tiene que haber malos y para que esos malos sean muy malos tienen que estar ellos en el poder corrumpiendose ..y los buenos pueden dar lecciones y blabla

            En fin: Creo que los hay pero tan emocionalmente simplón no veo a Pablo

          2. Yo que se, yo soy un simplón.
            Lo vi 2 min. Escuché que dijo algo así como que es dificil entrar en las instituciones y al mismo tiempo no abandonar las calles. Que si te la pasas todo el tiempo en despachos discutiendo en comisiones empiezas a meterte en un mundo paralelo, una burbuja que te separa de aquellos a los que dices representar. Peor aún si no tiene el poder que te da estar en el gobierno.
            No siguen dándole vueltas al tema del populismo?

            La verdad es que viene un momento difícil porque pueden ser 3 años sin elecciones y sin tener apenas poder.

          3. Yo creo que el parlamentarismo representativo y el asamblearismo participativo son dos cosas que chocan por su naturaleza bastante antagonista como herramientas políticas.

            Yo creo que es una de las labores de la izquierda democrática conciliar estos dos niveles de articulación. Un desafío básico para Unidos Podemos, a mí ver.

          4. Hombre, no deja de ser un discurso en clave interna. Supongo que es normal que sea más parecido a una arenga para animar a los suyos que un discurso para exponer una estrategia política. Si Podemos quiere establecer un tejido que abarque todo el territorio ha de apoyarse en los círculos, y eso es algo imprescindible para que la estrategia pueda calar en la sociedad. El momento de decidir eso será ante las próximas convocatoriase electorales.

          5. discrepo con tu opinión, el objetivo es transformar la sociedad …
            y creo que no le has entendido, está diciendo que lo que hay que hacer es actividad en la calle, manifestaciones, organizaciones como la PAH…etc.
            Pues a los medios de comunicación nunca les vas a ganar (son propiedad de tu enemigo, no tuya) para eso la movilización(y para ayudar, por supuesto), si en los medios te dicen que son horribles y los ves de tu lado cuando te van a desahuciar , cortar la luz etc … como que no va a colar el mensaje del miedo por muchos medios que tengan.
            Y cuando dice lo de trabajar para no parecerse a ellos jamas es obvio, ( sin participación de la militancia, con puertas giratorias, en resumen siendo siervos de las élites no serían ni podemos ni nada XDD)
            Y seduce más un mensaje nítido, claro diciendo las verdades a la cara que un discurso light (eso es más que evidente)
            Ahora lo que me haces pensar es que o no estás entendiendo lo que dice (O no te has enterado), o te estás "intoxicando" del mensaje del enemigo, o simplemente intentas difundir un mensaje de frustración con podemos por ser podemos, lo cual me haría dudar lo de no VUELVO a votarles

          6. Yo lo llamo izquierda folclórica, suena menos ofensivo. En lo demás totalmente de acuerdo, es el rechazar a aspirar a gobernar, ser el más guay del barrio y echarle la culpa a la gente que es muy tonta como para votarte en vez de currarte que te vote alguien más allá de los fans.

      1. Ponle menos anís del mono al café de la tarde. No veo qué coño tiene que ver esa frase (que firmaría cualquiera medio normal) con lo que tú dices.

    2. En casa lo estamos viendo por streaming; Para quien le interese, Iñigo esta en el público aplaudiendo y no digo más 🙂

      1. Pero está triste por dentro, es decir, interiormente… Para mí que está disimulando y quiere romper Podemos, pero en secreto,…
        Aunque se le escapó aquel terrible e incendiario tuit en el que matizaba a Pablo Iglesias.
        ¿Viste el Consejo Director del PSOE-A y como estaba Susana? Eso si que es un partido unido, como el PyongYang …

  28. Sinceramente , creo q el PSOE , no está para gobernar nada , cuando no es capaz de gobernarse a si mismo y a los suyos…

  29. Aprovechando el hilo que ha abierto el compañero lizarraba aprovecho para preguntar: republicanos, si la monarquía ganará en referéndum a la república que harías???

    1. tras un golpe de estado poner de rey a alguien odiable por ellos….(total es lo mismo que paso para que actualmente tengamos monarquía, no se quejarán digo yo XDD, y menos tras 40 años de adoctrinamiento )
      (tiene parte de broma y parte de verdad…)

    2. Pues lo aceptaría, pero cuando llegase el momento de la sucesión exigiría otro referéndum. De hecho esa es la única modalidad en la que podría llegar a aceptar la monarquía: mediante una moción de confianza periódica en versión referéndum.

      Así, si saben que el mantenimiento del futuro puesto de su hijo depende de como se valore su actual reinado y no de una herencia automática, quizá decidan hacer correctamente su trabajo.

        1. Yo le añadiría que hubiera elecciones entre los hijos del rey/reina actual para poder elegir al que estuviera mas preparada/o

          y ademas el reinado no superior a 25 años para tener un rey/reina joven

          En este caso Felipe VI podría estar como máximo hasta el 2039 y luego por elecciones la reina sería o Leonor o Sofía

          Aunque a mi me sigue gustando más para la jefatura del estado un sistema dual de monarca y presidente (elegido cada seis años) con las competencias de la jefatura del estado repartidas las de mas representación institucional para el monarca y las de contenido mas político para el jefe del estado y el presupuesto a repartírselo nada de que costara mas la jefatura de lo que cuesta ahora

          1. Lo de elegir al más preparado de entre los sucesores me parece bien, pero a ver cómo se determina eso. Acabaría probablemente convirtiéndose en un concurso de popularidad.
            Y el tema de limitar el reinado, pues bueno, pero puestos a mantener la monarquía tampoco le veo mayor importancia.

            El sistema alternativo que comentas tampoco tiene por qué estar mal, pero dudo que reuniera apoyos suficientes. Si ya un jefe de estado se ve muchas veces como un gasto inútil, cambiar el sistema para tener dos lo veo poco probable (aunque costase lo mismo, que no sé si sería posible, es fácil usar la demagogia con algo así).

          2. Elegir entre los sucesores mediante elecciones ayudaría a evitar o minimizar la posibilidad de tener un mal rey y obligaría a los herederos a ser ejemplares si quieren reinar, y democratizaría un poco la institución además de que una muy baja participación facilitaría una transición a una república.

            La limitación del reinado ayudaría a sanear la institución a más tiempo mas corruptelas seguro, es condición humana, que cumplan el servicio a su país y luego a jubilarse.

            En siglo XXI si hay que tener una monarquía que sea del siglo XXI

            El sistema alternativo ya se que sería difícil que tuviera apoyos, pero las ventajas que tendría serían aceptar que tanto republicanos como monárquicos tienen algo de lo que quieren, se podría utilizar las ventajas de cada sistema que las tienen, y no estaría mal que por una vez fuéramos a la cabeza de Europa en innovación política para el siglo XXI

            Saludos

    3. La voluntad del pueblo es soberana, lo que cabría preguntarse es el motivo por el que no se hizo, por ejemplo cuando la sucesión de Felipe, es evidente que hubiese ganado la monarquía y hubiese sido un espaldarazo importante para el recién estrenado rey y para la institución como tal ¿por qué no lo hicieron? en este país se tiene miedo a las urnas.

    4. Esperar unos 15 o 20 años para volver a plantearlo, para ver lo que opina la siguiente generación . Si sale república y la gente se pone nostálgica más adelante siempre se puede ir hacia atrás, o votando a los borbones o volviendo a la monarquía parlamentaria, es lo que tiene la democracia.

      Esperar más no me parece adecuado y menos con la división que existe ahora mismo entre gente mayor y gente joven.

  30. Como el PSOE haga eso y se alíe con el PP, al que van a beneficiar con creces es a Unidos Podemos. Ellos verán lo que hacen.

    1. Deseando estamos que empiecen a abstenerse con la mitad de sus militantes pidiendo primarias antes de la abstención, y esperando estamos que caigan las alcaldías del cambio.

  31. Aprovechando que un poco más arriba hay gente discutiendo sobre el Rey y la República… Yo digo, ¿No es una hipocresía decir que tener Reyes con crisis no tiene sentido, cuando es infinitamente más barato que una República?.

    PD: Personalmente ni soy monárquico ni republicano, pero Felipe me gusta como Rey. Además yo estaría a favor de un referéndum sobre la cuestión.

    1. Mira yo creo que si se celebrase un referéndum, república-monarquía ganaría la monarquía. Que luego a lo mejor me cuelo pero es lo que pienso.

      1. Yo no soy del PSOE, no soy del PP, no soy de UP, no soy de C's, no soy de PACMA, no soy de Vox, no soy de nadie.

        PD: Pero con Nicolas Dupont-Aignan a muerte.

    2. Es un debate absurdo, primero habría que ver si es verdad que la república es más cara que la monarquía, en cualquier caso, las diferencias son mínimas, un millón o diez millones más o menos no nos van a sacar de pobres. Y no es un tema de dinero, sino de legitimidades, la jefatura del estado (al margen de que sirve para poco ya sea en una república o una monarquía) no debe ser heredada como una casa, no es una propiedad, democracia y monarquía son prácticamente antónimos en sus significados, otra cosa es que durante el siglo XIX y principios del XX los reyes aceptasen perder casi todo su poder a cambio de poder seguir chupando del bote.

      Desde mi punto de vista la jefatura del estado no debería existir, en una república tampoco.

    3. No eres monárquico ni republicano?

      Que no seas monárquico lo entiendo.
      Que no seas republicano no. Me lo podrías explicar? Estás en contra de que la gente elija a su jefe del Estado?

      Porque sno lo estás, tengo que decirte que entonces, simplemente, no eres demócrata.

      Lo siento.

      El problema en este país no son los que se definen monárquicos, sino los que dicen como tú, que ni lo uno ni lo otro, pero acaban apuntalando al monarca.

      Cortesanos os llamáis.

      1. No veo para que necesitamos un jefe de estado, que funciones tiene que no se le puedan dar al presidente del gobierno?

        1. Puedo estar de acuerdo contigo en parte.

          También es verdad que todos los países de nuestro entorno tienen jefe del Estado. Supongo concentrar todas las funciones en el primer ministro es poner demasiado poder en una misma persona. No soy un experto en estas cuestiones, pero supongo que los tiros van por ahí.

          Ahora bien, en el caso de la Monarquía española ya es de traca. El rey es absolutamente irrelevante, y sin embargo supone un gasto ( él y su familia) totalmente prescindible.

          1. Aristóteles tomó en cuenta el número de gobernantes y estableció: Gobierno de uno: Monarquía, de varios: Aristocracia, de todos: República.

            Claramente estamos en una Aristocrácia de hecho y en una Monarquía formal

          2. Yo también lo creo.

            Y debemos cambiar esa realidad, porque en el siglo XXI eso constituye una anomalía.

      2. Yo soy de los que no se definen ni monárquicos ni republicanos.
        Antes de nada, a día de hoy, según veo a la sociedad española, creo que una mayoría de los españoles está a favor de la monarquía y de Felipe VI, y además opino que en una situación como la actual (291 días con gobierno en funciones y con tiempos "revueltos" previsibles en un año) no hace necesaria ni prioritaria la aplicación de un referéndum sobre la cuestión monarquía-república. Yo dejaría ese tema, como han comentado más arriba, para los tiempos en los que haya estabilidad real y sólida y en los que se prevea una sucesión en el trono.
        Volviendo al tema de que no soy ni republicano ni monárquico, te doy mi razón: en las monarquías, puede que haya más gente a la que debamos pagar por ser una Casa Real (y aquí en España, además, parcialmente corrupta), pero en las repúblicas, el representante al que tenemos que pagar es alguien que representa a un partido e ideología en concreto. El rey, en cambio, no representa ideología alguna salvo la que algunos quieran atribuirle sin realmente conocerlo personalmente.
        Por eso, considero que hay desventajas y ventajas de cada sistema y no me considero muy admirador de ninguno de los dos, analixta. Espero poder haberte aclarado mi posición independientemente de lo que piense lizarraba.

        1. Bien Alfa. Desde un punto de vista estrictamente político no te crea ningún conflicto moral el hecho de que una persona con responsabilidades lo sea sin ser elegido democráticamente? De verdad, que me parece algo tan obvio, que…..

          Por supuesto que el presidente de una República elegido por sufragio tiene ideología, pero no veo en eso un problema. Al contrario, para hacer política hay que tener posición.

          No consideradas la institución monárquica como algo retrógrado, propio de otras épocas, superadas? Qué opinas del hecho sucesorio?

          De verdad, no consideras moralmente y políticamente superior un sistema sufragista a uno hereditario? Pues apaga y vámonos. Este es un tema en el que la equidistancia es complicada de defender.

          1. Algo anticuado puede que sí se haya quedado, pero yo insisto en que tiene sus ventajas el que el Rey no tenga ideología. Así puede representar a todos los españoles que no sean necesariamente republicanos, independientemente de que sean de izquierdas, de centro, de derecha, etc. Quiero recalcar algo que parece ser que he dicho por lo bajo: quiero que la monarquía se someta a referéndum, lo que digo es que no me parece el momento adecuado para hacerlo debido a que hay otras prioridades. A mí me parecería bien hacerlo de aquí a unos años cuando haya una situación política y económica estables y el tema pueda entonces ser más importante y deseado de votar por los españoles.

          2. Es que plantearlo en esos términos es tramposo ( no te ofendas). Lo que quiero decir es que al actual rey no se le puede justificar en términos de referéndum para elegir monarquía sí o monarquía no.

            Si el rey quisiera ser legítimado debería presentarse en igualdad de condiciones a unas elecciones a jefe del estado junto o frente al resto de candidatos.

            Si hay que hacer un referéndum respecto a una persona concreta, porqué Felipe de Borbón y no María la cantaora?

            Explicar estás cosas a estas alturas…. En fin.

          3. No me ofendo ni quiero ofenderte a ti ni a nadie, pero voy a seguir explicando mi posición porque veo que no queda clara ya sea porque no me expreso bien o porque no lo entiendes (o porque no te entiendo).
            Quiero que el Rey se someta a un referéndum de monarquía-república, un referéndum en el que se plantee dos modelos de los que los españoles escojan uno para, por lo menos, cincuenta años o un mandato (el mandato del rey que haya sido aprobado), como han planteado más arriba. Es decir, cuando un rey/reina abdique o muera, se tendría que plantear un referéndum para ver si aprobar que su sucesor legítimo acceda al trono, un referéndum para ver si se continúa con la monarquía o se pasa a la república.
            Sin embargo, vuelvo a repetir que me parece que en 2014 no estábamos en las mejores condiciones para plantear este debate. No creo que interesara y especialmente viendo cómo ha aumentado la popularidad de la corona tras ser coronado Felipe VI. Lo importante es que el referéndum sea organizado en un momento apropiado ya sea por el interés político de los ciudadanos y votantes españoles y la situación política y económica del país.

          4. No Alfa, el caso es que te he entendido perfectamente.

            Pero lo que quiero hacerte ver es que la cuestión no está ahí. Lo que me confirmas con tu tesis es que los "no republicanos" pensáis que los que somos republicanos queremos un referéndum, y te aclaro que no es así.

            Pedir un referéndum sería aceptar la superioridad de una persona o de la institución monárquica sobre el resto.

            No, no. Lo que yo digo es que todos iguales, incluido el Borbón. Por tanto, de referéndum nada. Elecciones y si quiere refrendarse, que se presente, junto con otros y que el pueblo elija. Y eso se llama democracia.

            La dicotomía no es Monarquía/República, la dicotomía es Democracia/Imposición de una persona por derecho hereditario.

            Por tanto, el debate sobre el cambio de modelo, sobra. En una sociedad políticamente sana, eso ni se plantea.

          5. Ahora voy a utilizar otro tipo de argumentos.

            Pero sobre lo mismo.

            Según tú razonamiento, yo no puedo ser jefe del estado, ni tú. En cambio, fíjate, con el mío, yo no le niego al Borbón que pueda serlo. Ni a él ni a nadie.

            Observo también que los que estáis por mantener el sistema actual muchas veces aportáis lo que yo llamo "argumentos pragmáticos", del tipo: "no nos va tan mal", "hasta ahora funcionó", "estamos en crisis, no es el mejor momento", etc….

            A ver si comprendéis que esto es una cuestión de principios. Todos los seres humanos nacen iguales y con los mismos derechos.

      3. No creo en la figura de Jefe de Estado. El mundo no se divide en dos bandos, aunque lo queráis, la libertad seguirá.

        No soy de nada ni de nadie, y la verdad, me importa poco lo que pienses que soy.

          1. Nunca sabréis lo que soy, lo hago a propósito. Por otra parte, me da igual si no me explico bien, es más, voy a seguir igual.

    4. Llámame iluso, soy joven y siempre pensé que al haber sucesión habría referéndum… Las hondas raíces del PsoE, del republicanismo y del socialista, tan hondas que se han olvidado.

      Por otro lado, no se puede ser austero en la democracia, es mejor tener un buen sistema de representación aunque sea más caro, que perder democracia por recortar. Lo que tenemos ahora es muy mejorable, para la lo que hay podría ser mucho más barato.

  32. Iglesias volverá a dar plantón al Rey el 12 de octubre. Hay muy bien, ejerciendo su cargo público. El mismo respeto que tenéis hacia las instituciones y hacia el Estado, ese respeto es el que luego recibiréis vosotros.

    1. Respeta la lengua castellana que con tanto ahínco defiendes "Ahí, muy bien, ejerciendo su cargo público" NO "Hay muy bien, ejerciendo su cargo público"

      1. La lengua castellana no se respeta a sí misma desde que aceptaron en la RAE el término "almondigas"…

        1. Un poco de corrección: almóndigas.

          Y la RAE es la Real academia ESPAÑOLA, eso de castellana es un término provinciano que divide, genera tensiones innecesarias y rompe con la igualdad y libertad de todos los españoles.

          1. Lo agradezco, aunque prefiero no usar el término de ninguna de las maneras.
            En cuanto a la lengua castellana, no pretendía generar tensiones, sencillamente me he limitado a nombrarla.

            Un saludo.

      2. Pues si tan experto eres de la materia, deberías saber que solo se escribe mayúscula al comenzar una frase u oración o después de un punto, así que ese "no" tan grande que has puesto en mayúsculas está mal escrito 😉

    2. Joder.. Rajoy lleva desde Diciembre dando plantones al Rey y os parece genial. Pero si lo hace un republicano ya tal..

      1. Rajoy no ha hecho ningún plantón al rey, el rey le propuso ser presidente y el lo rechazó porque no podía ser presidente.

    3. Pablo Iglesias se presenta en coalición con una fuerza (IU) abiertamente republicana. Además, es republicano él mismo y muchos de los votantes de Podemos, personalmente, lo son, aunque la proclamación de una república no se encuentre en su programa electoral; por decir mas, muchos votantes de Podemos y de IU son antimilitaristas. Es totalmente lógico y coherente no acudir a una ceremonia a la que no está legalmente obligado a acudir; bastante mas satisfactorio para mí como simpatizante, por cierto, que andar haciéndole al Rey regalos que para mí quisiera.

      1. No se trata de ser republicano o no. Mira te pongo un ejemplo. Yo soy cristiano, y la comulgó con la religión cristiana, pero si mañana mi hijo se hace judío y se casa por el rito judío ahí estaré yo en primera fila por mucho que el sea judio y yo cristiano. Pues esto es lo mismo él es republicano, bien pero al Jefe del Estado hay que tenerle un pelín de respeto, te guste o no.

        1. Que tendrá que ver la boda de tu hijo, con ir a rendir pleitesía a toda la tropa que conforma el poder fáctico en el país, y su acervo de símbolos heredados del fascismo.

          1. Entonces la monarquía es franquista, pues fíjate que poderío tenía Franco, con la cantidad de países que tienen monarquía.

          2. A estas alturas me quieres convencer de que la restauración monárquica no vino de la mano del fascismo en este país? Me tomas por ingenuo o por tonto?

      1. No se trata si de lo ha votado o no, se trata de respeto, ya que le guste o no, por ahora el rey es el Jefe del estado según la Constitución.

        1. Yo no tengo que "respetar" lo que no se ha elegido por sufragio. Lo contrario es dar legitimidad a una dictadura en cubierto

          1. A mi profesor de la infancia nadie le ha elegido por sufragio, entonces no les tenía que haber respetado?? Y a mi doctor, y a mi dentista, y a mi entrenador???

          2. ¿Estás equiparando a un profesional que se ha ganado su puesto y nadie le ha regalado nada con un tipo que está en la Jefatura del Estado por derecho hereditario?

            Edito: más comentarios de cuñado no, please..

          3. Esos ejemplos que ponen son ridículos. Hablamos de representantes públicos en el organigrama más elevado de un estado, no del que tiene que sacar una muela (que en la mayoría de los casos resulta un trabajador de una empresa privada). Lo mismo podría decirse de un profesor o de un entrenador. El rey actual no tiene legitimidad popular. Su sangre no tiene mayor valor que la mía o la de cualquiera.

          4. Tu profesor es una persona que se encarga de formarte y educarte, simplemente por ese hecho, le debes un respeto. A demás, ha estado formándose para ello y ha superado unas pruebas. Que tiene que ver eso con la jefatura del estado? Me sorprende la capacidad que tienes de mezclar peras con tomates y removerlo bien, a ver si la ecuación cuela.

    4. Cuando dejen de pasear la bandera y el himno de los que fusilaron y enterraron a 150.000 españoles en cunetas, entonces tendremos respeto al 12 de octubre.

      Todavia estoy esperando a que el Rey emerito pida perdon y condene el franquismo y todos sus asesinatos. ( Ya que el, fue el sucesor de ese regimen fascista)

        1. Y la esvastica tenía un significado distinto antes de que quedara condenada y marcada para siempre por los nazis… eso es lo que provocais cuando os apropiais de los símbolos, que santa Rita lo que se da no se quita, y ahora son VUESTROS símbolos, no los de todos.

      1. Sabes bien que la actual bandera es la verdadera, la que España ha tenido más tiempo. La tricolor fue una broma de mal gusto.

  33. Ya son más de 42.000 los afiliados al PSOE que reclaman el Congreso extraordinario
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Esto va provocar una hecatombe en el PSOE. Creían los felipistas que con defenestrar a pedro Sánchez se acababa todo y se han puesto el contra a una buena parte de la militancia. Ya son 42.000 de los 190.000 afiliados con los que cuenta el partido.
    Y ésto acaba de empezar. La crisis se agudizara cuando decidan la abstención y el día de la investidura. Esto huele a escisión o a movidon de nuevo en la sedes del PSOE con bajas masivas. Hasta yo pensé que serian sólo algunos lo que se revelarian y q el grueso tragaria, pero éstas cifras empiezan a ser preocupante para la gusana.

    1. Se han estancado, no?

      Hace tres días eran ya 39000.

      Me parece que no llegan a las 90000 ni de coña.

  34. Si por dios!!! A ver si el PSOE, se entera de una vez que la única forma de que Podemos se hunda es que el país mejoré, y con Podemos eso no va a ocurrir, solo hay que darse una vuelta por Madrid…

    1. Jajajajajaj, el pais no va a mejorar con las políticas del PPSOE, solo va a empeorar. Solo hay que ver la gran mejora del pais en estos últimos 4 años…

      1. Que si, hombre que si.. Que sólo hay que votar a los compadres de narcotraficantes, acosadores sexuales y ladrones varios de dinero publico (como hacen los simpatizantes del PP) y Ejpaña estará a salvo.

    2. Estoy de acuerdo, la única forma de que Podemos se hunda es que el país mejore, y yo me alegraría de que eso ocurriera. Pero un pacto a 3 entre PP+PSOE+Cs, cada uno cubriendose las corruptelas del otro, saqueando el país mientras siguen pidiendo medidas de austeridad a los que mas sufren y con la venida de la segunda crisis económica en un par de años, no va a hacer que el país mejore sino todo lo contrario.

    3. Ahora va a resultar que la gente esta en la calle pidiendo que vuelva Ana Botella, ella si que era una persona capaz.

  35. Poco a poco las ratas fascistas van abandanondo el barco, conforme este se va hundiendo más y más.

  36. los toneles vacíos son los que más ruido hacen.

    Este engendro que parió el PSM está más acabado que la colilla de un mendigo.

    1. esa es la constatación de que cataluña es españa, en ningun otro pais podria darse algo asi de absurdo

    2. De Circo. Comprendo que por razones de normalización, promoción, priorización… se salude en Catalán, pero si te responden en Castellano, lo lógico es seguir en Castellano. Que si no hasta Rufi estaría perdidillo.

      1. No, eso no. Es un servicio en catalán. Si quieres que te hablen en español, llama al otro número. En galicia muchas empresas tb te dan a elegir el idioma. LA cagada del tio es que no permita a la chica hablar en castellano.

        Supongo que el servicio en catalán es gratuito porque lo subvenciona la Generalitat. En la UOC las carreras en catalán son mucho más baratas que en castellano por ese motivo.

        1. Evidentemente está subvencionado por la generalitat pero porqué un catalán castellanoparlante no le tiene que salir gratuita la llamada si el dinero sale de todos los catalanes!

          Ya lo de que no permita hablar en castellano aunque el operador hable en catalán roza el esperpento

    3. Surrealista o simplemente a la plataforma 'Dolce Catalunya' le interesaba hacer un video de este tipo y un chico y una chica hicieron el montaje, me pega más que sea eso.

      Y esto lo digo porque no me ha pasado nunca cuando he tenido que hablar con empresas o proveedores catalanes, normalmente me hablan en castellano sin problema, en cualquier caso, si el caso es real, pues el telefonista y sobretodo su empresa son poyabobas.

        1. Pues sí estúpidos… pero son una empresa PRIVADA libertad de mercado ohhh ellos pueden hacer lo que quieran o no???

          1. No pueden hacer lo que quieran.Por ejemplo, no pueden rotular sus propios carteles en castellano.

            Y si se alguna empresa privada se atreviera a cobrar por dar un servicio en catalán que en español es gratis… no me quiero ni imaginar la que se iba a liar.

    4. A mí cuando me dan a elegir entre gallego y castellano, elijo siempre gallego para que no me atiendan latinoamericanos que no se enteran se nada (porque no los forman, no es culpa de ellos).

      El caso es que el telefonista me habla en gallego y yo siempre contesto en castellano, y nunca nadie me puso ningún problema. El servicio es para que ELLOS te hablen en un idioma determinado, no tú.

      1. Si pero os catalans se perden ese bilinguismo armonico que temos nos.
        Se perden grandes clasicos do rock bravu como
        Neniña tes que me disire se quedo ou se marcho.
        Me andas a facer as beiras.
        Me andas a hacer las orillas.
        Y se te quedas removillas.
        Bilinguismo armonico.. do Leo e a Arrremecaghona.
        Eso é impesable aqui, porque non entenden que se pode defender a lingua propia e ter o castelan, para comerciar con sudamerica. https://www.youtube.com/watch?v=mR462mfqA9c

    1. Trabajo de campo de campo del 1 al 14 de septiembre X lo que puede ir a la basura.
      Cualquier estudio realizado antes de la masacre en Ferraz Street no tiene validez.
      Las posturas es las negociaciones han cambiado totalmente…

    2. ¿Y a qué partido o formación habría votado -que es la otra pregunta- no no la facilitas amablemente?

    3. Recordamos que la del arbolito, es la que mas manipulacion sufre en sus encuestas.

      Sufre dos tipos de desviacion de precision. No coincide con sus homologas. De exactitud, la que mas se desvia con la realidad.

      Manipulacion C's adelante a Podemos 5 meses antes de que pasara. En el momento que pas C's adelanta al PSOE. Eso si es manipulacion.

  37. Pero Sánchez no dejó a Carmona de concejal raso? O es que la gestora ya le ha vuelto a encumbrar?

    1. Ni pinta nada ni tiene perspectivas de hacerlo después del ridículo que hizo en las elecciones sacando 170.000 votos menos que Gabilondo.

    2. Pues si.. Pero le gusta mucho figurar, salir en la tele… Y que le tengan en cuenta para futuros movimientos de sillones.

  38. A este paso el Psoe va a acabar regalando todo el país al PP. Sólo les deseo la desaparición como partido político.

  39. Según esdiario, el PP le ofrece al PSOE la alcaldía de Madrid a cambio de que se abstenga en la investidura.
    http://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-se

    Yo no me lo creo. Y si la oferta fuera real, el PSOE no podrían aceptarla. Quedarían fatal y se hundirían en las próximas elecciones. En el ayuntamiento de Madrid son 3a fuerza, seria un escándalo que gobernaran. Además del enorme coste de pactar con el PP y solo por ocupar sillones.

    Así que yo si fuera Carmena estaría tranquila. Y lo que diga Carmona importa cero. Este tío es un don nadie en el psoe.

  40. http://www.hola.com/actualidad/2016100688855/andy….
    Andy Murray revela el acoso sufrido por una mujer. Además de llamarle cientos de veces al móvil y acosarlo en la calle, la mujer llegó a colarse en su habitación en tres ocasiones. En una de ellas, llegó a meterse en su cama y a acariciarlo mientras estaba dormido.
    ¿Como considerarían las leyes españolas estos hechos? Recordemos que según la legislación española, no solo es imposible que una mujer maltrate a su pareja ,o a alguien con quien esté vinculado sentimentalmente, ni física ni psicológicamente, sino que además no contempla que haya mujeres que puedan controlar o acosar a un hombre y ni mucho menos llegar a meterse en su cama sin su consentimiento. ¿Que habría pasado si los sexos de los protagonistas fueran los contrarios?

    1. No es cierto que la legislación española no contemple eso. La violencia doméstica y el acoso están penados (independiente del sexo).

      Otra cosa es que además existan delitos concretos cuando los comenten hombres contra mujeres, y que además tienen un castigo mayor. Con lo que yo personalmente no estoy totalmente de acuerdo, pero una cosa no quita la otra.

      Pero ojo, si un hombre agrede a una mujer que NO es su pareja (ni expareja) no está más castigado que si agrediera una mujer a un hombre. Así que tampoco es tanto como dicen.

  41. Como decía el Emperador Palpat… digooo Felipe González: " Todo aquello que ha sucedido ha sido de acuerdo con mis designios"

    El Estado comienza a reconquistar el Estado. Golpe de timón, que esto se ha desmadrado demasiado.

    1. También Felipe González, Cebrián y El País han perdido esta última batalla… Mucha gente más ha dejado de creer en ellos….

  42. ALEMANIA

    La AfD sigue batiendo records en las encuestas en los estados del Este.

    En esta ocasión ha sido en Sajonia, una encuesta de INSA para Bild, realizada del 19 al 23 de septiembre con una muestra de 1.003 personas.

    El pronóstico es:

    •CDU: 37,5%…(-1,9%)
    •AfD: 21,5%… (+11,8%)
    •Linke: 16%… (-2,9%)
    •SPD: 13%… (+0,6%)
    •Grüne: 6%… (+0,3%)
    •FDP: 2%… (-1,8%)

    La actual gran coalición en el gobierno pasaría de gozar de una ventaja de 17,5 puntos a sólo 7. Dada la inexistencia del FDP en este Land, al igual que en la mayoría del Este, la gran coalición sólo podría disponer del apoyo de Grüne.

    ¿Qué pasaría si en algún Land AfD y Linke suman la mayoría de los escaños?.

    A este ritmo posiblemente lo terminemos viendo.

    1. Mi hermana trabaja en Alemania y dice que lo de los refugiados es brutal. Que están por todas partes y que existe ciertamente una percepción de "invasión". Dice que hasta ella lo siente y ni es alemana.

      De eso no va a salir nada bueno.

      Yo la verdad es que creo que con la inmigración la izquierda hace un análisis muy simplista y poco practico. "Que vengan todos" asi, sin más, es buscarte la tumba. Los problemas de integracion, economocos y sociales existen… Y son muy desagradables. Deberiamos ir hacia un mundo en el que no fueran necesario migrar. Que todo el mundo venga a Europa no es la solución. Vienen en masa, te gobierna la ultraderecha y después que? (Pero es que la gente no debería votar ultraderecha y blablabla me diréis, pues mira lo hacen y con eso es con lo que hay que trabajar) Nada bueno ni para el indígena ni para el inmigrante. Hay que ser práctico y hacer políticas realistas. Y la izquierda no las hará hasta que no comprenda que es la élite la que más celebra los millones de inmigrantes que llegan.

    2. ¿Seria factible un gobierno de concentración de todos los partidos menos AfD para frenar a estos?

      1. No lo creo. Y si lo hicieran, tendrían como única oposición a AfD. A ver quién "se la juega" con eso después de ver los efectos de las grandes coaliciones en Europa…

    3. CDU apenas se resiente, puede ser debido al boom de renovación de infraestructuras que están teniendo los edificios de Leipzig y Dresde, además de que atrae jubilados y jóvenes del oeste, lo que ha permitido parar la pérdida de población que hay desde los años 60, en el 2015 aumentó la población

      Los resultados electorales de Sajonia-Anhalt podrían repetirse en Sajonia, qué curioso.

      Está cantado, tripartito con los verdes

      Hay que remarcar que hay dos tipos de refugiados en Alemania, los musulmanes pobres y los católicos, que llegaron para ir a la universidad

      Ya se han contabilizado cuántos refugiados están trabajando de estrangis

    4. ¿Qué pasaría si en algún Land AfD y Linke suman la mayoría de los escaños?.

      No creo que estés insinuando que van a pactar entre sí, ¿no?
      Supongo que los tiros van más bien en que si votan en contra de las posibles coaliciones alternativas no permitan la formación de gobierno. En ese caso veo más probable que se decidan a incluir a Linke antes que AfD, aunque vete a saber.

      1. Mi opinión es que no pasaría nada, AFD son los apestados, die Linke siempre pactaría con los verdes y SPD

    5. Si Linke y AFD suman mayoria, no pactan entre si.
      Supongo que van los tiros por quien escogeria la CDU si a Linke o a AFD.
      Te faltan datos
      *) [¿Qué pasaría si en algún Land AfD y Linke suman la mayoría de los escaños?] Siempre que la CDU siga de primera o segunda fuerza.

      Mientras AFD no tenga mayoria absoluta se puede hacer un gobierno de Concetracion anti AFD.
      Aunque veo mas probable a la CDU pactando con AFD que con LInke.

      Pero aunque AFD y LInke llegaran atener mayoria absoluta, podria ser que hubiera coaliccion ROt-Rot-Grune por eso te faltaba el dato de que la CDU siga de primera o segunda fuerza

  43. GEORGIA

    Elecciones Legislativas este sábado 8 de octubre.

    Este pequeño país del Cáucaso, en su corta historia independiente (25 años), ha vivido el proceso de independencia de sus regiones de Abkhazia y de Ossetia del Sur (de facto pero no reconocidas), una revolución teóricamente democrática (de la Rosa), y una guerra contra Rusia, promotora indiscutible de la ruptura georgiana.

    En este tiempo la corrupción económica y política no han permitido homologar al país con las democracias europeas. A lo que hay que añadir su errática política internacional que igual gira hacia la UE que se vuelve hacía Moscú o se termina encerrando en su propio nacionalismo.

    Hay pocas encuestas y poco fiables para estas elecciones pero las que hay indican que será cosa de dos. Los dos mismos partidos que se han repartido el poder desde la Revolución de la Rosa (2003) que terminó derribando al régimen de Eduard Shevardnadze: UNM-Movimiento Nacional Unido (liberal-conservador, pro-UE, observador en el Partido Popular Europeo y gobernante durante 2004-2007) y GMDG-Sueño Georgiano-Georgia Democrática (centroizquierda-big tent, nacionalista, observador en el Partido Socialista Europeo y gobernante de 2012 hasta ahora).

    Habitualmente el gubernamental GMDG acude a las elecciones en coalición con muchos pequeños partidos de corte conservador y liberal. En esta ocasión va con el Partido Conservador de Georgia y el centroderechista La Industria Salvará a Georgia.

    El sistema electoral consiste en la elección de 77 diputados en una única circunscripción para todo el estado con una barrera del 5% y aplicando Ley D´Hondt y los otros 73 diputados en pequeñas circunscripciones unipersonales adjudicadas al ganador.

    En las elecciones de 2012 solo entraron en el parlamento las dos fuerzas principales: GMDG (55% y 85 escaños) y UNM (40,3% y 65 escaños). Los siguientes partidos quedaron fuera de parlamento: KDM (democristiano) 2,1% y SLP (socialdemócrata) 1,2%.

    Como era de esperar las encuestas son muy contradictorias. La más reciente fue realizada por GFK el pasado 2 de octubre para Rustavi2, con una muestra de 2.200 personas:

    * UNM: 26%

    * GMDG: 25,4%

    Los extraparlamentarios serían: SLP (socialdemocracia, pro-UE) 3,8%, DM (conservador, pro-Ruso) 3,6%, UAH (conservador, pro-UE) 2,6%, APG(nacionalista) 1,5% y DMUG (conservador, pro-Ruso) 1,5%. El porcentaje de indecisos que contempla la encuesta es muy elevado.
    .
    . http://kavkasia.net/Georgia/2016/1475451653.php

    ¿Os imagináis un partido llamado Sueño Español? Cualquier lo confundiría con el nombre de un tablao flamenco.

    1. Es totalmente diferente Georgia es una escision de la URSS, que las paso putas.
      En este caso España seria Rusia, y sus partes Georgia.
      POr eso el partido ni se llama sueño español, ni sueño ruso

  44. ¿Pero no decían que no iban a exigir nada al psoe a cambio de la abstención?
    Rajoy dirá que no exigen nada, pero tal y como están las cosas si hay que pedir algo no lo va a hacer públicamente, sino de ésta manera.

      1. Si el único problema fuera que no le gustan algunas personas de su equipo podría pedir primero sus cabezas antes de exigir la de carmena no? Digo yo…
        No escuche las declaraciones a si que puedo estar equivocado, pero parece que quiere matar una mosca a cañonazos. Y ya de paso dispararse en el pie.
        También puede ser perfectamente una venganza por la rotura de pactos de otros sitios, pero como indicaban parece claro que si se dedican a cambiar piezas con podemos el PSOE pierde mas. No se que tal juega este señor al ajedrez, pero o son ordenes de arriba, o es una simple amenaza , o no sabe jugar sus cartas.

  45. ¡Madre Mía!.A este señor y me parece que al PSOE se les ha ido la olla por completo,como cumpla su amenaza de echar a Carmena para ponerse el,si que podemos dar al PSOE por muerto definitivamente.

  46. La generalización del pacto PSOE-PP no sería mala para Unidos Podemos…. Le dejaría la exclusiva, clara… Resultaría la opción, única en el conjunto del Estado, para la gente que quiere cambiar… Pronto tendría mayoría….

    1. Para los que no creemo en los sistemas bi partidistas si es mala… por que acabaria generando un nuevo bipartidismo.

      Ademas las posibilidades de una mayoría absoluta de podemos son muy bajas de cara a los próximos años. Y a mi me gustaria un gobierno de coalición donde pudieran sumar.

    2. Podemos quedaría apartado del poder y volvería a estar "en pañales" respecto a experiencia en gobernar. Claro está que lo que buscáis es ser la única alternativa al PP, al PSOE y a todo hasta lo que hace poco Iglesias denominaba "casta", pero, ¿de verdad creéis que hay una mayoría de españoles que votarían a Unidos Podemos en caso de que los echen de los pactos y el PSOE se abstenga al PP a nivel nacional? Yo no, porque el odio que se tiene hacia Podemos ya puede competir con el que se tiene al PP directamente.
      Yo creo que Unidos Podemos no podrá lograr nunca mayoría absoluta de por sí solo (ni llegar a más de un 30-32%). Otra cosa es que llegue a por encima de 100-120 escaños, que podría pasar en caso de una gran crisis económica que pillara por delante precisamente un gobierno del PP tras una abstención del PSOE.
      Aunque, de todos modos, no soy quién para hacer pronósticos hablando de un futuro lejano, a largo plazo. ¿Quién diría en 2008 que, ocho años después, el PP y el PSOE sumarían juntos el 50% de los votos ajustadamente?

      1. Si UP+ abandona el poder lo que se recordará es que no han sido capaces de gobernar ni una legislatura, que no son de fiar.

        1. Hombre, si re retiran el apoyo, quedas en minoría y hay un pacto en tu contra, eso no es "abandonar el poder" es que te han echado xD, y esto es aplicable tanto a PSOE como a Podemos en esta situación, si por un casual, mañana se monta una moción de censura en Castilla La Mancha, y Podemos se abstiene dejando gobernar al PP (que tiene un escaño más que el PSOE), eso no sería que el PSOE ha abandonado el poder, sería que lo han echado, sería un eufemismo decir lo primero.

        2. Si el soe después del esperpento tiene esperanzas de ser viston nuevamente en un como de fiar, creo que los de Podemos tienen alguna que otra posibilidad de recuperar la confianza para acabar legislaturas sin que les planten mociones de censura. Digo yo, sin ser experto.

          1. Efectivamente, no sé si serás partidario del determinismo, pero en todo caso las variables son demasiadas.

        3. UP no tiene el poder. En todo caso, lo tendrá… Así que no lo abandona. La lectura no es que UP no es capaz de gobernar, es que votar al PSOE o a Ciudadanos no sirve para echar al PP, que solo sirve votar UP…

          1. Recuerda amigo, que la paciencia es una gran virtud. Decir que votar a Podemos no ha servido para echar al PP creyendo que nunca será capaz de gobernar es un atrevimiento tan grande como el que tuvimos muchos de los votantes de Podemos con el "sorpasso".

            Es mejor seguir viendo cómo se desarrollan los acontecimientos, si algo he aprendido es que sólo los más imbéciles damos por hecho algo que no sabemos. El futuro siempre es incierto.

          2. He interpretado su afirmación en presente, evidentemente existe la posibilidad de que en un futuro P's eche al PP, al igual que la de que C's eche al PP o lo haga el PSOE como ya ha hecho en el pasado.

          3. Bueno, para echarlo no ha servido hoy en día, pero sí para poner en el congreso a un 20% de representantes del pueblo que están en contra de las mafias. Quizás los votantes de Podemos pecamos de soberbia creyendo que sacaríamos más, pero por algo se empieza.

  47. Tenía entendido que Carmona era poco menos que nadie en el grupo municipal del PSOE en Madrid… ¿La Gestora lo ha restituido de portavoz? Me parece que la ambición personal en casos como este conduce al desastre propio y de los próximos… La chulería en un partido en crisis máxima ayuda a la autodestrucción…

  48. Aquí podría abrirse una guerra que cambiaría todo el mapa geopolítico español (a excepción de algunas CCAA y ciudades como Andalucía y Barcelona, respectivamente y entre otras). Podemos va a retirar el apoyo en Castilla-La Mancha al PSOE y aquí parece ser que el PSOE ya busca su venganza (dejar caer a Carmena). En ese caso, Podemos no se quedaría de brazos cruzados y seguiría echando a gobiernos del PSOE y el PSOE de Podemos.
    Y así sería cómo la izquierda española acabaría por perder todo poder a excepción de, puede ser, el PSOE en caso de que pacte con el PP en todas esas comunidades, alcaldías y municipios (y aquellos ayuntamientos con mayoría de Podemos y nacionalistas). Pero de ellos, la gran mayoría exigirían que el presidente/alcalde del PP fuera el gobernante, por lo que el mapa de municipios españoles volvería a teñirse de azul tal y como pasó en el 2011. En cualquier caso, insisto. Perderían tanto el PSOE como Podemos, pero mucho más éste último.

    1. perdería a corto plazo. Si eso ocurriera el PSOE ya puede decirle hola al PASOK cuando se caiga al pozo y no vuelva a salir nunca tras esa traición a sus votantes de izquierdas.

  49. Poco a poco va volviendo la sensatez al PSOE… a ver si nos quitan a la Carmena, aunque sea ponemos de alcaldesa a Villacis…. pero q nos quiten esta lacra, por dios!!

      1. Seria la mejor, sin duda, pero no es cuestion de ser maximalista… Villacis o Carmona valdrian. pero q echen ya a esa escoria reaccionaria del ayuntamiento.

        1. ¿Y por qué exactamente es "reaccionaria"? ¿Cuáles de sus medidas lo son? Porque me da la sensación de que no sabes lo que ese término implica.

          1. Es reaccionaria como maxima responsable del resto de concejales q la rodean, promoviendo el guerracivilismo y el enfrentamiento, aplicando el nepotismo y dejando que una panda de resentidos transfieran su rencor al resto de la sociedad madrileña.

            Eso sin contar la cantidad de riqueza que se está dejando de crear por su sectarismo idologico a cualquier tipo de inversión privada…. si, precisamente la misma inversion privada que luego via impuestos permite mantener la sanidad y educacion que luego tanto defendeis pero q raramente os parais a pensar de donde salen los recursos para pagarla.

          2. En cuanto al guerracivilismo y enfrentamiento, no lo veo. Está aplicando una ley aprobada hace tiempo. Que no te guste no la hace a ella guerracivilista.

            Lo segundo, por números y datos, es directamente falaz. No se han desarrollado algunos proyectos, del estilo de los que nos llevaron al desastre actual. Cosa de la que me alegro. Adiós al Madrid del pelotazo y latrocinio.

            Sin embargo, Madrid ha recuperado posiciones (perdidas con el PP) entre las ciudades de mayor atractivo para la inversión… Eso sí, no la inversión del ladrillo.

          3. "La cantidad de riqueza que se está dejando de crear…"

            Por favor, no me digas que eres de esos que espera que vuelvan los pelotazos urbanísticos que nos llevaron a la miseria… España está claro que no aprende.

          4. Falso, ¿Tenias plaza en el nuevo pelotazo urbanistico del PP y no puedes especular?

            Ilustranos. ¿De donde salen los recursos? Del sudor de los banqueros?

          5. No lo digo para baneo… es mas… me alegro que no sea motivo de baneo…

            Pero si se llama a Susana eso con G…. gente pidiendo baneo… pero luego hay que aguantar "escoria reaccionaria"…

          6. Si el problema no es que trate de ofender a los políticos, sino que el adjetivo que ha elegido no tiene sentido. Es como si yo decido criticar a Rouco Varela y para ello digo que es un progre de mierda. Es un sinsentido.

            Los reaccionarios son ultra-conservadores, que es justo lo contrario a lo que implementan los partidos de izquierda alternativa. De hecho su actitud criticando las innovaciones de Carmena está bastante más cerca de ser reaccionaria que la de ésta.

        2. Se que tu objetivo es mostrar tu desprecio a Carmena.. Pero quizá "reaccionaria" no es el adjetivo más acorde. Si lo es, por favor, explica a que te refieres.

          Reaccionario,ria

          adj. y s. Conservador,contrario a las innovaciones,especialmente en política:
          todos tacharon su programa político de reaccionario.

          adj. Perteneciente o relativo a la reacción (‖ actitud opuesta a las innovaciones).
          adj. Que tiende a oponerse a cualquier innovación. Apl. a pers., u. t. c. s.

        3. A la escoria reaccionaria la echaron hace un año del ayuntamiento, que os creíais que era patrimonio vuestro, como todo el país.

    1. me recuerdas a un joven madrileño, votante de cs, azote de la vieja loca Carmena, antinacionalista, que se pasaba por aquí. borró su cuenta hace como 2 meses.
      a ver si alguien me recuerda el nombre

  50. Este hará lo que le pidan desde Andalucía.

    Ya avisé que la guerra del POSE deparaba el fin de los "gobiernos del cambio". Además, PIT se lo pone fácil amenazando las CCAA del POSE. No creo que vayan a permitir el seguir tocando poder a los "perroflautas".

    1. Yo prefiero pasar a la oposición y dejar caer al PSOE para que se arruine económicamente.
      Además se quitan la careta y a ver quien les vota en las siguientes.

    2. Pero los que tocan poder en esas comunidades son los del PSOE… Los que perderán una barbaridad serán ellos….

    3. El gobierno del cambio que tanto adoráis se acabaría, en cambio ayuntamientos como el de Iruña que nunca se mencionan seguirían intactos, ya que ahí el PSOE ni pincha ni corta

  51. Para eso tendrá que tener un plan B ¿no? y ese plan B no es otro que investir a Aguirre como alcaldesa, habría que verlo, o igual acepta aquella idea de Aguirre de apoyar un gobierno "constitucionalista" con Carmona de alcalde y el apoyo de PP y C's.

    Por otro lado creo que están jugando con fuego, tanto Podemos como el PSOE, pero creo que el segundo tiene más que perder. Si se rompiesen todos los pactos, el PSOE perdería mucho del poder autonómico que tiene, Aragón, Castilla la Mancha, Extremadura, Valencia (en función de lo que hiciese Compromís) o Baleares (depende también de Més), o eso, o tendría que apoyarse en el PP, con lo que daría un argumento fácil a Podemos de que "están gobernando juntos", si a eso le sumas la más que posible abstención ya se puede vender tranquilamente lo de la Gran Coalición, muy torpes tendrían que ser para cometer ese error, aunque visto lo visto en las últimas semanas en el seno del PSOE… yo no descartaría nada.

    En cuanto al poder local, más de lo mismo, las marcas de Podemos gobiernan en algunas ciudades, pero vamos, son 7 (A Coruña, Valencia, Barcelona, Madrid, Cádiz, Ferrol, Zaragoza), veamos el ejemplo de Andalucía que mi pilla más cerca y lo conozco mejor.

    En las pasadas elecciones municipales de las 8 capitales de provincia andaluzas el PP conservó 4, Jaén, Granada, Málaga y Almería, las tres primeras por un pacto con C's, la última la mantuvo in extremis después de que C's decidiera abstenerse en la sesión de investidura, de las otras 4, el PSOE gobierna en 3, Huelva, Sevilla, Córdoba mientras que en Cádiz gobierna la marca de Podemos.

    Supongamos que, dentro de la estrategia de puteo mutuo cae el alcalde de Cádiz, entonces Podemos hace lo propio y el PSOE pierde Córdoba, donde fue segunda fuerza muy por detrás del PP, Sevilla, que es nada menos que la joya de la corona, donde también quedaron en segunda posición en escaños pero más cerca del PP. En estas dos ciudades el gobierno socialista depende exclusivamente del apoyo de Podemos, ante una eventual moción de censura, al PSOE no le valdría ni con el apoyo de IU, puesto que en ambas ciudades PP C's suman más que PSOE IU. Caso distinto es Huelva, donde la marca de Podemos es menos relevante, aquí sí podría mantener el PSOE la alcaldía.

    Es decir, al PSOE le saldría mucho peor, en Andalucía perdería la joya de la corona (Sevilla) y además Córdoba, y con menor probabilidad Huelva (haría falta que IU o Podemos votasen a favor del candidato del PP, algo altamente improbable), es decir, para que Podemos pierda 1 capital ellos perderían 2-3 y además una de ellas la capital andaluza, a mí no me salen las cuentas. A eso sumemos que el PSOE es mucho más dependiente del poder territorial de lo que lo es Podemos.

    Edito: Hay un error, el alcalde de Granada es del PSOE tras ser arrestado el del PP por corrupción.

    1. El problema es que si Podemos le empieza a quitar alcaldías al POSE, muchas de ellas pueden caer en manos del PP.

      1. Problema depende de para quién, yo no creo que en el PP considere que eso es un problema xD. Problema es que el PSOE quiera jugar a un juego en el que puede salir muy perjudicado, en lo que se refiere a las alcaldías, Podemos y compañía tienen 6 capitales de provincia, de las que hay que quitar Barcelona porque el PSC es un partido que ha quedado casi residual y se tendría que unir a varias fuerzas para quitar la alcaldía a Colau. mientras que el PSOE tiene 18 alcaldías de capitales de provincia, en todas depende de pactos salvo en Soria, si mal no recuerdo, es decir, por cada alcaldía que pierda Podemos el PSOE puede perder 3 aproximadamente. No veo yo la ganancia de ese juego.

    2. Hay un pequeño problema. Podemos no se presentó a las elecciones municipales, si no que gente perteneciente a Podemos participó en plataformas y candidaturas populares junto con otras personas y partidos que no son de Podemos. Por lo tanto esas candidaturas no tienen porque "obedecer" órdenes de Podemos y son libres de tomar sus decisiones.

      1. Pero eso es hacerse trampas al solitario, una parte bastante importante del voto que sacaron estas candidaturas era por Podemos, por ejemplo, yo estuve de apoderado en las municipales en Málaga, se me acercaron 5-6 personas a preguntar y todas las preguntas fueron "¿Podemos dónde se presenta?".

        ¿Que las decisiones las tomarían de manera local? es posible, pero yo vería raro que el PSOE hiciera la jugarreta en Cádiz y no se la devuelvan en otros lugares, no ya porque se lo digan desde Podemos, sino porque de motu propio se solidaricen con una marca que a fin de cuentas se puede considerar "hermana".

        1. Me parece que es un error monumental tu planteamiento. Si la marca de Podemos en mi municipio decide romper con el Psoe por venganza por rupturas en otros gobiernos, tendrán mi absoluto rechazo, porque yo los he votado para que trabajen por y para mi municipio, y eso es lo único que debe importar.

          1. Y sería lo suyo, si yo no digo que esto deba pasar ni que sea lo deseable, simplemente lo expongo porque es algo que podría suceder (o no). Por desgracia la política no deja de ser en muchas ocasiones un simple juego ajedrez, y los políticos mueven las piezas a su antojo, aunque luego el perjudicado sea el ciudadano.

          2. Pues creo que esa manera de hacer política tiene que encontrarse con todo nuestro rechazo, la haga Podemos, el Psoe, el PP o quien sea.

    3. Creo que se malinterpreta la actitud expresa de Unidos Podemos respecto a las intenciones de los barones del PSOE. Se dice (y lo dicen todos, Iglesias, Errejón,…):
      1º Que tomarían nota y actuarían en consecuencia en cada comunidad.
      2º Sobre el carácter de esas consecuencias no se presupone nada….
      No es lo mismo lo que ha ocurrido en Castilla- La Mancha, que lo que venía ocurriendo en Extremadura. En cualquier caso, esas cosas han ocurrido antes de la constituci´on de la Gestora. En fin, UP no ha planteado ruptura en cadena….

      1. Ya, si yo no digo que vaya a pasar, simplemente hago un ejercicio para ver quién saldría más perjudicado si se entrase en ese juego.

  52. No sé yo si al PSOE le conviene una estrategia así, en términos electorales. La gente lo puede ver como la muleta del PP (aunque en este caso, ese hipotético apoyo sea a la inversa) y todos aquellos que quieran optar por una alternativa, podrían optar por otras fuerzas.

    1. Si le da el gobierno al PP tiene 4 años para que la gente se olvide, y si algo hacen bien los votantes es olvidar

  53. Lo dice el propio Carmona, ella no lo esta haciendo tan mal.

    Yo, como residente en Madrid, solo apoyaría eso si Carmena se negase a colaborar con Cifuentes en su táctica de intentar pescar todo lo pescable en el Brexit. Eso seria un error histórico, deberían ir a por ello todos juntos.

  54. Podría ser que el PP apoyé al PSOE en comunidades o ayuntamientos como Madrid y Castilla-La Mancha donde es primera fuerza a cambio de la abstención a nivel estatal

      1. Sin duda alguna. Ahora que el PSOE está en la situación que está, le interesa 'invisibilizar' a Podemos.

        1. Yo creo que si hicieran eso sería la manera definitiva de suicidarse y hacer que Podemos resucitara del todo. Una alianza entre el PPSOE daría lugar a que la gente viese definitivamente que tanto PP como PSOE van de la manita juntos como las oligarquías de Alfonso XII. A mi punto de vista sería una pésima estrategia, volveríamos a ver bipartidismo pero esta vez con ejes realmente diferentes, una izquierda pura (UP) contra un centro-derecha neoliberal (PPSOEC's)

    1. El PP no necesita cambiar abstenciones ni nada. Tiene la sartén por el mango. El PSOE se ha cortado pies y manos….

  55. Pobre Carmena, ya puede ir recogiendo los ovillos XDD

    Coincido con Carmona (aunque me caiga fatal) en que Carmena en sí no es mala, pero su equipo es simplemente atroz.

    1. No estoy muy informado acerca del tema, porque vivo fuera… pronto vuelvo, y entonces ya podré opinar, pero ¿En que consiste la atrocidade del equipo? Porque por ejemplo el concejal de Hacienda, al menos, parece estar haciendo las cosas bastante bien.

      1. Atroz lo que hizo el PP de Botella, ya saldrá toda la mierda que tienen estos allí y muchos se tendrán que comer las palabras y cambiar su vision de lo que es atroz…

        1. Y suerte que algunas cosas le salieron mal, como las Olimpiadas, que hubieran supuesto más deuda para los Madrileños y pocos beneficios.

      2. Se dice que es atroz porque se debe decir que es atroz. Las razones? que si está Madrid sucia (como siempre). Porque es una ciudad sin pulso cultural (como desde que se fue Tierno Galván)…

    2. El problema es que Carmona dice esto por simple revanchismo, se la tenía jurada a Pedro Sánchez y se ha alineado con Susi por simple animadversón hacia Sánchez, el problema es que ahora tiene que asumir todo el discurso del sector crítico que si por algo se une es por su odio a Podemos. Va todo en el mismo pack.

    1. El sabandija de Carmona, relegado en su propio partido a un papel terciario, después del lamentable resultado de las municipales. Viene el "amigo" de la golpìsta de La Omaíta de Susana Diaz y del chantajista de Luis Pineda a dar lecciones de moralina y soltar amenazas…de que va ??

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