Cataluña, 19/10/2017. Las horas decisivas

Actualización 19/10. 7:10 horas

A falta de tres horas para que venza el plazo dado por el Gobierno al Govern, nadie quiere ser el primero en actuar.

Hay disensiones en el seno de la coalición que sostiene al ejecutivo catalán, y muchos no aceptan la convocatoria de “elecciones constituyentes” porque lo interpretan como una claudicación. Presionan para una DUI a muy corto plazo.

El ejecutivo de Rajoy, por su parte, quiere evitar a toda costa la aplicación del artículo 155, porque supondría tener que tomar decisiones en medio de una enorme oposición popular y asumir el riesgo de una insumisión activa. Si no les quedase otra opción, se habla de un consejo de ministros para el sábado.

 

Actualización 18/10

Llegan las horas decisivas. A las diez horas del jueves 18, si Puigdemont no ha contestado con claridad al gobierno, se pondrá en marcha el mecanismo del artículo 155 de la Constitución,  cuyos detalles se fijarán probablemente en el Consejo de Ministros del viernes. Las consecuencias serían imprevisibles, y el alcance que el gobierno dé a esa medida es motivo de muchas especulaciones, pero nada se sabe seguro.

En las últimas horas se especula además con la posibilidad de que finalmente Puigdemont se adelante convocando elecciones autonómicas, a las que revestiría con la etiqueta de “constituyentes”. Se ignora, también, cómo podría hacerlo eludiendo responder directamente a Rajoy tal y como éste ha exigido.

Lo que único claro es que en las próximas horas pueden ser las más decisivas de la historia de España de las últimas décadas. El desenlace lo viviremos todos nosotros, en primera persona, en la jornada decisiva del jueves18.

Actualización 17/10

El Tribunal Constitucional declara nula la legislación catalana de principios de septiembre, que abrió la puerta al referéndum del 1 de octubre. Se declara, por tanto, ilegal dicho referéndum. Era algo que se daba por hecho, pero que así tiene un respaldo al máximo nivel judicial.

Actualización 16/10.

La jueza ordena el ingreso en prisión sin fianza para los líderes de la ANC y Òmniun Cultural.

La jueza decreta libertad para el jefe de los mossos, Trapero.

Carta de Puigdemont en respuesta al requerimiento:

1508135135103

 

15/10

La cuenta atrás hacia el límite fijado por el Gobierno para que el President de la Generalitat responda al requerimiento previo a la aplicación del artículo 155 ya ha empezado.

Este lunes a las 10:00 expira el plazo legal para que Puigdemont aclare si el pasado martes proclamó la Independencia de Cataluña, si bien en ausencia de respuesta aún dispondría de otros 3 días hasta la fecha límite que daría como consecuencia la disolución del Govern por parte de la Administración Central.

A estas horas no ha trascendido cuál será la respuesta del President a dicho requerimiento, y desde los medios se ha apuntado a varios posibles escenarios que irían desde la negación y posterior convocatoria de elecciones autonómicas hasta la respuesta afirmativa vía secesión express en la mañana del lunes.

En unas horas saldremos de dudas.

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Cataluña, 19/10/2017. Las horas decisivas

¿Aplicará el jueves el Gobierno el 155?

Gracias por tu voto!
504 Comentarios
  1. Viendo las palabras de Garzón y Coscubiela, en contraste con las de PIT o Dante Fachín, sólo puedo constatar la diferencia de talla política entre unos y otros. Reconforta ver como en Unidos Podemos hay una parte que ha decidido no hacerle la ola al independentismo ni renunciar a la crítica a los desmanes de los indepes, que no es incompatible con criticar también los desmanes del Gobierno central.

    Creo que si PIT quiere hundir el barco que lo haga él sólo, pero gente válida y necesaria como Garzón o Coscubiela son fundamentales en la política de este país.

    Conclusión: Si se mantienen las circunstancias actuales, cuanto antes salga IU de Unidos Podemos, mejor.

    1. Esa es tú conclusión para que el partido socialista obrero ESPAÑOL siga haciendo que Andalucía se descuelgue más y más de la media nacional.

      1. Eso os la habéis buscado solitos los andaluces por votar mayoritariamente a Susana Díaz, con 14 escaños de distancia al PP y 32 a Podemos.

        Mientras en Andalucía siga ganando el PSOE-A, seguirá gobernando el PSOE-A. Y esa es responsabilidad única del pueblo andaluz.

        1. Por supuesto, los andaluces son culpables de votar a la federación del PSOE más fervorosamente nacionalista española, la misma que exigía la aplicación del 155 con la intensidad que lo exigía C's.
          Eso nadie lo duda.

          Y eso es lo que precisamente digo: A los andaluces les va mal por votar al nacionalismo español, que encarna el partido socialista obrero ESPAÑOL en su federación más nacionalista española.

    2. Más que de Unidos Podemos, yo hablaría de IU/ICV, que son los que se han posicionado claramente en contra de la independencia. Los Comunes no son contrarios a la independencia, como mucho son críticos con el actual proceso de independencia, que no es lo mismo.

    3. Intervención desde la vergüenza de la claudicación del PSOE, para malmeter en Unidos Podemos… Resulta tan evidente la mala intención que te perjudica…

  2. Se aplica el 155. ¿Por qué actúa el gobierno así?
    Utilizan la misma táctica que en el País Vasco, buscan la victoria por 10 a 0 equiparando a ETA con el independentismo catalán. Y lo hacen teniendo en cuenta que tanto en Cataluña como en Euskadi hay una sociedad dividida en más o menos la mitad entre independentistas y no independentistas. Pero obviando la diferencia de que mientras la inmensa mayoría de Euskadi estaba en contra de la estrategia criminal de ETA , en Cataluña son mayoría quienes están en contra de la autoritaria manera de hacer del gobierno central.

    Sabiendo esto hay dos explicaciones para esta actitud del PP, PSOE y C's:
    * O van muy de sobrados
    * O son muy tontos.

  3. el procés ha demostrado poca planificación, comienzo a pensar que no esperaban que el referéndum llegase a celebrarse, podrían haber aceptado el dictamen de los observadores y con la junta electoral disuelta/dimitida y los palos de la policía e impacto internacional no haber declarado la DUI ni haberla simulado, y el estado estaría obligado a negociar algo.

    La incertidumbre, fuga de empresas y ver que el procés está ya controlado por la CUP y por los sectores funcionariales de PdCAT y ERC a los que parece dar igual que las empresas primero cambien la sede y luego congelen inversiones, ver como la CUP disfruta de nombrar la palabra "corralito", etc está haciendo que muchos independentistas vayan a recular, una cosa es la república y otra "cualquier república".

    El problema del 155 es que si es para convocar elecciones vale, pero y si es a medio plazo con una política de tierra quemada (lo que pide Cs, parte del PP, tertulianos etc).

    La improvisación puede dar un golpe no solo al independentismo sino destrozar todos los logros del nacionalismo. ¿no vieron qué pasó con el plan Ibarretxe? En términos prácticos viven mejor y pagan menos, y ya casi que estos días parece que Euskadi es otro país enganchado a España por las magníficas intervenciones de los diputados del PNV en el Congreso.

    Si Puigdemont tuviese un poco de sentido común convocaría elecciones antes de que se las convoquen, o peor aún, de que destrocen todo antes de convocarlas.

  4. Garzón: Grave error de Puigdemont por no aclarar nada y mantener la amenaza de la DUI. No la ha declarado pero amenaza con hacerlo. No ayuda.

    Las palabras de Garzón me parecen mucho más objetivas que las de Domenech.

    1. Bravo por Garzón.

      Lástima que el líder de su coalición prefiera hacer la ola a los indepes. Cuánto ganaría Unidos Podemos con alguien como Garzón al frente. Cuanto antes se salga IU de Unidos Podemos, mejor.

    2. Cada uno habla para su electorado, Domènech para Cataluña y Garzón para el resto de España. Además, no debemos olvidar que, actualmente, los sectores de ICV son los más contrarios con el proceso de independencia.

      1. ICV no tiene vinculación con IU, el referente en Cataluña es EUiA, que por otra parte creo que es de los más soberanistas, e incluso independentistas.

  5. Bueno pues la respuesta de Puigdemont es la respuesta comodín: los indepes y sus partidarios verán en ella que no se ha declarado la independencia y justificarán la DUI por la aplicación del 155, y los partidarios de restablecer el orden constitucional en Cataluña verán otra respuesta poco clara de Puigdemont y una amenaza de oficializar la DUI que justifica la aplicación del 155.

    Cada uno que elija lo que más le convenga porque es lo que tiene el sí pero no: unos ven el sí y otros el no.

    Resultado: vamos al 155 y a una DUI en condiciones con un resultado de autonomía intervenida y República independiente al mismo tiempo. Un desastre vamos, aunque en mi opinión el equilibrio de fuerzas y apoyos tanto nacionales como internacionales de la primera opción sobrepasan de forma casi abrumadora a la segunda.

  6. Vamos a ver, igual es que yo estoy espeso hoy. ¿Si Puigdemont ha reconocido que no se declaró la independencia, por qué se aplica el 155?

    1. Ha dicho que no la votó, pero nada de que no la declaró.

      Seamos objetivos, si Puigdemont quiere que no se aplique el 155, lo tenía muy fácil. Otra cosa es lo que le interese.

      1. No, si lo de Puigdemont también es de traca. Ahora bien, si algo no se vota en las Cortes, no puede declararse. O puede, pero tendría la misma validez que la proclamación de independencia que pudiera hacer un ciudadano cualquiera.

        1. Si eres el Presidente de un ejecutivo, no eres un ciudadano cualquiera, y me refiero a nivel jurídico, no meramente en el sentido de proyección pública. Le han preguntado si él o alguna autoridad catalana ha declarado la independencia y ha contestado que los ciudadanos la votaron y en el Parlamento no hubo votación, no ha respondido a la pregunta que le han hecho.

      2. Lo que ha hecho puigdemont tiene la misma validez que los que acaban(o van) de independizar los paises andaluces (con trozo de portugal incluido)

    2. Puigdemont ha vuelto a decir SÍ pero NO, y esta vez con amenaza final.

      Lo tenía a huevo para evitar el 155 y no lo ha hecho. Quizá tampoco pudiera ya a estas alturas.

    3. tampoco dice que se esté en la legalidad, está impidiendo vía mesa que se reuna el parlament, está desperdiciando el éxito del referéndum por entrar en la estrategia de la CUP que no es la mayoritaria entre los indepes.

      El problema no es el 155, es para qué se va a usar. Si cierran TV3, acaban con el modelo escolar, etc será gracias a las piruetas chorras de Puigdemont. Ójala solo se aplique para convocar elecciones ya, y dejar que el pueblo se exprese.

  7. Bueno… como llevamos casi dos dias con lo de los jordi's y si son presos politicos… quiero zanjar el tema de una vez, antes de que igual ahora si, ya, sin falta, empiecen los movimientos serios, o no… ya veremos.

    El asamblea parlamentaria del consejo de europa hizo una interpretacion para evitar el mal uso y buscar una forma del concepto preso politico que fuera aceptable para todos los actores, entre ellos los gobiernos y las ONGs.

    Esta definicion se basa en 5 puntos (son los mismos de la wiki, teneis los originales en mi bio).
    -Si la detencion choca contra la ECHR (Convenio europeo de derechos humanos)
    -Detencion puramente politica, sin existir delito
    -Si la condena o condiciones esta fuera de la proporcion con el delito
    -Si por motivos politicos hay discriminacion con otras personas.
    -Si la dentencion es injusta

    Que dice Amnistia… en resumen… que el punto uno debe ser defendido, y esas detenciones bajo estos delitos pueden implicar una indefension de los derechos humanos del convenio europeo, los que españa refrendo.
    Que las condiciones no son proporcionales (punto 2) por el uso de la prision sin fianza.
    Que podria existir discriminacion (motivos politicos quizas?) al usar el delito de sedicion en vez alteracion del orden publico.(punto 4)

    Con lo que pide, el fin de la prision provisional, ademas sugiriendo que delitos podrian ser usados, alteracion del orden publico, que eso si habria sido una actuacion proporcional

  8. Sean p: aplicar 155 y q: proclamar la DUI.
    q -> p (Rajoy)
    p -> q ^ ¬q (Puigdemont)
    ___________________
    ¬p
    El Gobierno español no puede aplicar el 155.

    ÚLTIMA HORA: Comunican de Moncloa que Rajoy está ahora mismo siendo atendido en la Mutua de Accidentes Laborales de una fortísima cefalea.

  9. Enhorabuena a los que manejan la propaganda independentista. Que el segundo de un partido que tiene 6 escaños en el parlamento esloveno les haga pensar que estén ganando la batalla en el reconocimento internacional es totalmente increíble. Y más increíble todavía me parece que haya gente de Podemos que se lo compre. Una cosa es tener muchas ganas al PP o a las fuerzas constitucionalistas y otra vivir una realidad paralela como la independentista.

    Que Theresa May, Angela Merkel, Macron o todos los organos de la UE digan que no reconocerían una DUI de Cataluña y que se tiene que negociar pero dentro del marco constitucional no les parece demasiado importante.

    Ver para creer

    1. Si Macron, May y compañía dicen que no reconocerían a una Cataluña independiente es porque un Gobierno español histérico está moviendo los pocos hilos que le quedan, tan pocos como su vergüenza por apalizar hasta dejar inconscientes a niños y ancianos. En breves, todos abrazarán a la República Catalana y la integrarán en la UE en el puesto vacante cuando expulsen al estado español por genocidio.

      PD: Es de ésta realidad paralela de la que hablas, ¿verdad? Solo lo he escrito para ver si me caen unos cuántos likes, que parece que es lo que legitima un relato hoy en día.

      1. Exacto, esa es la realidad paralela. Y la hipérbole que al principio pudo llegar a funcionar sobre todo a raíz del 1O puede llegar a volverse en contra y terminar con no creerse nada de lo que viene de los independentistas. El vídeo de Omnium es un claro ejemplo de ello, esta mañana salían corresponsales internacionales hablando que eso no se lo cree nadie que conozca un poco España.

  10. Estaban dous empresarios a falar en galego, chegou o terceiro e dixo que non se podía permitir que se imporan as linguas rexionais (o galego está super imposto perdendo a metades dos falantes nos últimos 20 anos…) que non levaban a ningures, non tiñan o peso mundial do "castellano". O galego esvaeceuse da conversa. Conclusión: o galego (que permite comunicarse con 250 millóns de persoas grazas a súa lingua filla, o portugués) está morto pola estupidez dos galegos.

    1. Si hubiera que darle importancia a las lenguas exclusivamente por su número de hablantes, entonces ¿qué hacemos estudiando latín y griego clásico en los institutos? ¿qué hace la Unión Europea que no impone el inglés o el castellano en República Checa o países con pocos hablantes? Por supuesto que el número de hablantes es importante e influye. Pero no es el único factor. De hecho, mientras menos hablantes, más hay que intentar conservarlo. No se trata tampoco de obligar a hablarlo, pues cada uno habla cómo le da la gana para entendernos, pero al menos conocerlo, saber un poquito de su historia y de sus hablantes, y hacer ver que está ahí ese idioma.

      Yo que soy profe de academia, veo en los libros de los niños que en el tema de las lenguas de España les hablan de las lenguas que se hablan aquí e incluso algunas actividades van encaminadas a que conozcan algunas palabras de esos idiomas. Eso me gusta, pero he comprobado que, como tantas cosas educativas en España, se quedan en la teoría. Cuando les pongo en youtube a los chavales gente hablando en euskera, galego o català flipan, y nunca lo habían oído. Estaría bien que los profesores añadieran a esa vertiente teórica, un poquito de práctica enseñando a los niños como suenan esas lenguas, al igual que saben como suena el inglés, el francés, les suena un poco el chino, y han oído estereotipos de otros idiomas (como el alemán "enfadado"), etc.

    2. Eso es causado en gran medida por la campaña de desprestigio hacia algunos idiomas. En particular en españa a los idiomas perifericos. Y ese es un ejemplo, yo no quiero imponer nada a nadie, pero… a dia de hoy… es posible que el gallego muera si no se hace nada drastico

      Esa realidad es impensable en otros paises de nuestro entorno, en reino unido muchos colegios estan dando gaelico (lengua celta), irlanda esta gastando muchisimo dinero en evitar que muera totalmente el irlandes (una de las variedades de gaelico).

      Y no es la estupided de los gallegos, si no el "adoctrinamiento" al que hemos sido sometidos, el enseñarnos que nuestro idioma no vale de nada, que mejor olvidarlo… todo esto, con el unico fin de evitar que algun dia pueda subir el nacionalismo aqui tambien.

      1. Eso mesmo lle dixeron aos cataláns e vascos e afortunadamente o número de falantes está a medrar, especialmente entre a xente nova. Es estúpido se crees a quen che di que non vale nada aquilo que ti creaches e que ademáis, na súa variente portuguesa, é a 6ª lingua máis espallada do mundo. Só pódese atribuir a mezquindade e a ignorancia. O doctrinamente estivo sempre presente, máis a lingua sobreviveu, ata que chegou o complexo de inferiorioridade e máis simples estupidez.

        1. Galiza debería entrar en la comunidad de países Lusófonos en vez de estar solo como observador. Eso daría mucha fuerza al gallego de cara al resto del estado

          1. Sí, debería estar aunque no existiese ya el gallego, puesto que el portugués tiene su origen en Galicia. Es una lástima, pero en la práctica eso no es posible ya que el complejo de inferioridad de los gallegos se extiende también al portugués, del que reniegan pese a la evidencia académica y de todo tipo.

        2. Eso tiene algo que ver con la no existencia de partidos de derecha y nacionalistas en galicia. Muchisimo.

          En galicia solo tenemos un partido nacionalista, que ademas esta bastante escorado a la izquierda, con lo que todo el electorado nacionalista que habia disponible al inicion de la democracia desaparecio en el PP, que lentamente (mas desde la muerte de franga) fue girando hacia el centralismo y transmitiendo esa idea.

          Los catalanes y vascos siempre/casi siemrpe han tenido nacionalistas en el poder vigilando que no se ataca al idioma, en galicia se ataca de forma reiterada por los mismos que mandan y no hay nadie pare defenderla… y asi durante 40 años de democracia y otros 40 de dictadura

    3. Ya se sabe, todos los idiomas enriquecen y sirven para comunicarse y expresarse, excepto el gallego, el euskera y el catalán, que sirven para tocar los coj…..

      (Afortunadamente, sólo una minoría de ignorantes piensa así)

  11. Pues es difícil no entender la carta del President Puigdemont:

    'Oye Marianin, que no he declarado la independencia, pero que si me aplicas el 155 la declararé. Aunque no pienso decirte con un "no" que no declaré la independencia, por un lado porque ya no puedo echarme tan claramente para atrás (cosa que tú me exiges) (perdería el apoyo de mis socios y de la sociedad), y porque, por otro lado, soy lo suficientemente claro como para que todo el mundo me entienda menos tú (parece ser), y por tanto que seas tú el que me dé la justificación para declarar la independencia.'

    Anticipo la respuesta del Presidente Rajoy:

    'Me estás tocando las narices Presidentiño. Yo tampoco puedo echarme para atrás a estas alturas, te entiendo perfectamente pero yo necesitaba un "no". Necesitaba una victoria clara para que Cs no me coma la tostada y me quite a toda aquella gente que está salivando al ver la sangre. Menos mal que tú estás tan presionado como yo, y tu chantaje y ese toque ambiguo que siempre tienes me da la escusa necesaria, y menos mal que tengo al PSOE bien atado que si no me meterías en muchos problemas listillo.'

    Y la escalada continúa…

      1. Ya las locomotoras se han reventado, ahora el efecto de la inercia empieza a llevarnos por delante a todos los vagones que vamos detrás de cada tren.

        1. Aquí no hay ningun choque de trenes. Aquí hay un vagón que se quiere desenganchar del tren en marcha, para ir a una via que conduce a un precipicio.

          1. Si la mayoría de los que van dentro del vagón están de acuerdo en que la otra vía es la mejor, no hay razón para que la mayoría de los que estamos en los otros vagones les digamos que sigan en la nuestra.

    1. Esto es lo que dijo Puchi en el Parlamento tras el 1-0: "proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia"

      DIJO "SUSPENDA LOS EFECTOS DE LA DECLARACIÓN".

      NO DIJO "SUSPENDO LA DECLARACIÓN".

      Hubo una DUI pero dejó en suspenso, SUS EFECTOS, no la declaración en si misma.

      Y no solo eso, dijo que "proponemos al parlamento", lo que supone una votación, votación que nunca se ha realizado. Luego "los efectos" de la DUI, no están suspendidos.

      Os pongo un ejemplo muy facilito. Supongamos que a mi me me pongan una denuncia de tráfico. Los efectos de dicha denuncia es que tenga que pagar 100 € de multa. Pero me dicen, "puedes recurrir la denuncia y hasta que no se resuelva, no pagas la multa". La denuncia está hecha, está declarada, lo que sucede es que sus efectos, el que yo pague la multa, se ha suspendido hasta que no se resuelva el recurso. Pues lo mismo con la DUI.

      De todos modos, no atendido de forma EXPLICITA a lo que se le requirió, por lo tanto el gobierno está plenamente legitimado para aplicar el 155.

      1. A todo esto yo también tengo algo que declarar:

        Yo SUSPENDO LOS EFECTOS DE MI PROCLAMACIÓN COMO MONARCA DE TODO EL PLANETA.

        1. No es lo mismo que tu te hagas una paja mental a que el presidente de una Comunidad Autónoma haga una proclamación oficial, en calidad de presidente, en el parlamento de una Comunidad Autónoma.

          Y te vuelvo a repetir, no ha contestado, por dos veces, a un requerimiento formal del gobierno, de forma EXPLICITA. Si tiene CAGALERA A HACERLO, para evitar ir a la carcel, es problema suyo. El Gobierno está plenamente legitimado a aplicar el 155.

          Y añado. Si algo ha quedado claro es que tanta vuelta que le está dando Puigdemont y los suyos a lo de la DUI, no es para avanzar en el "pruces", es simplemente para cubrirse las espaldas cuando sean procesados. Que la cosa se quede en inhabilitaciones en vez de carcel.

          1. Dime, ¿cuándo declaró Puigdemont la independencia?

            No me estás entendiendo, busca la frase entera en la que tú crees que él declaró la independencia. No necesito que me respondas para ponérmelo aquí. Busca la frase entera, no solo un cachito. Te la podría poner yo pero si lo hago me temo que podrías no la leerlo. Porque una suspensión de algo que no existe es una chorrada, yo quiero la frase exacta de Puigdemont en el Parlament que demuestre que eso existe.

            Queda como que tus argumentos me han derrotado. Yo solo te pido que busques la supuesta declaración de independencia. Porque yo puedo suspender los efectos de mi proclamación como monarca sin que esa declaración se haya producido y me quedo tan tranquilo.

            ¿Que ellos juegan con la ambigüedad a propósito? Por supuesto, pero por favor, que alguien se pregunte por qué lo hacen. Ellos son más inteligentes que los políticos del tripartito de Madrid. Eso es algo que ya han demostrado (y no es mérito suyo, es demérito del tripartito madrileño). Siempre ha sido una batalla a largo plazo. Solo hay una forma perder, es muy remota y muy difícil, pero cuando el independentismo ya están derrotado llega el tripartido de Madrid y les dan vida… qué pena que nadie lo vea.

            Te reitero, no necesito tu respuesta (que tampoco me importa que me la des), solo necesito que lo pienses un poquito. Por lo demás tu ganas, mi pequeña victoria, muy alejada de tu gran victoria, se dará si pierdes un ratito pensando en lo que te escribo

            Un cordial saludo.

          2. "el Gobierno y yo mismo proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada"

            SUSPENDA LOS EFECTOS DE LA DECLARACIÓN DE INDEPENDENCIA. No puedes suspender lo que no existe. Y yo no estoy aqui para ganar o perder, si para opinar que unos presuntos delicuentes, no pueden romper este pais saltándose la Ley.

          3. Si quieres me respondes a lo que te pido o me vuelves a poner la misma frase una y otra vez.

            Te repito. Suspender algo que no se ha dado es algo que también puedo hacer yo suspendiendo mi proclamación como REY DEL MUNDO. Ahora búscame (y te repito que no necesito que me lo pongas aquí), la parte en la que él proclama la independencia que después dice suspender sus efectos.

            Si me vas a poner la misma frase una y otra vez sin leer antes puedes ahorrartelo. Yo con gente que se lleva mis suspenso en comprensión lectora no dejo de hablar. Este es mi último mensaje contigo sobre este tema, pero tranquilo tú ganas.

            PD: si no me das pruebas de lo contrario tú mismo te estás respondiendo "No puedes suspender lo que no existe". Chapeau!

          4. "el Gobierno y yo mismo proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada"

            "La ANC insta a Puigdemont a levantar la suspensión de la declaración de independencia"
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Por tanto, si instas a "levantar la suspensión", es que estaba suspendida. Y como no puedes suspender lo que no existe, es que la DUI existe.

          5. "Y como no puedes suspender lo que no existe, es que la DUI existe"

            Por esa regla de tres, Sodna es el monarca de todo el planeta.

          6. Pero hay alguna ligera, ligerísima, diferencia entre Sodna y puigdemont. Que el primero no es nadie y no ha dicho nada y el segundo es el presidente de una Comunidad Autónoma, que hizo una proclamación oficial, en el Parlamento de una Comunidad Autónoma.

            Pero dejar de darle vueltas. Se le pidio una respuesta explicita y no la ha habido. Es mas que suficiente.

    2. un no claro de Puigdemont no era una derrota ante los votantes, muchos de los que han votado Sí no quieren una Catalunya sin empresas, con corralito, mientras salivan los de la CUP. Un No de Puigdemont aceptando el informe de los observadores (al no haber sindicatura/junta electoral) pondría el valor el resto de opiniones de los observadores sobre la violencia de las cargas.

      Se ha enfrentado más Rajoy a los suyos, votantes de verdad, que Puigdemont a los suyos, puesto que muchos de sus votantes en realidad no están por más lío sino por menos, Puigdemont está más pendiente de los votantes de la CUP y parte de ERC que de los suyos.

    1. La diferencia entre "El Gobierno aplica el 155"

      con

      "El Gobierno rechaza la amenaza de Puigdemont y anuncia la aplicación del artículo 155"
      https://twitter.com/La_SER/status/920927371187900

      con

      "El Gobierno remitirá el sábado al Senado las medidas del 155 para intervenir Cataluña"
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      con

      El Senado tardaría hasta una semana en votar la aprobación del artículo 155
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      …y así con todo.

      Teléfono estropeado, le llaman. Y en esta crisis TODO EL MUNDO abusa de ello.

      1. El Gobierno no puede aplicar el 155. La "aplicación" primero debe ser aprobada por el Senado, creo que se hará el viernes o sabado. Aquí la gente se está rayando con las palabras de una manera que no es normal.

  12. El gobierno español va a aplicar el 155, me parece un error, y que tenían unas ganas increíbles de aplicarlo, ya que Puigdemont ha dicho que no declaró la independencia. Ahora, la Generalitat no tiene otra opción que declarar la independencia. Aumenta el relato independentista.

      1. Ezkellratik. Se ha mosqueado porque ayer le edite que no borrar un comentario en el que decía "tú eres tonto o te lo haces" a demadrid. Se lo edite para evitar un conflicto

        1. Es que demadrid ha generado muchisimo conflicto en 2 dias que lo habeis dejado…

          Le ha faltado al respeto a todo el mundo… y ademas sabiamos que era un troll y posiblemente multicuenta

          1. Pero aún así no creo que este justificado decirle a alguien eso tomandose la justicia de su mano. Para ejercer justicia están los moderadores.
            No obstante solo le edite el comentario sin borrarselo y sin llamarle la atención, su reacción de borrar su cuenta es desproporcionada a mi juicio. Espero que recapacite y vuelva

  13. Finalmente parece que los Laboristas han conseguido el apoyo de los Verdes y New Zealand First, y Jacinda Ardern será primera ministra de Nueva Zelanda. Recordemos los resultados del 23-S:
    Partido Nacional44,45%(−2,59)56 escaños(-4)
    Partido Laborista36,89(+11,76)46 esc.(+14)
    Nueva Zelanda Primero 7,20 (-1,46)9 esc.(-2)
    Partido Verde6,27(−4,43)8 esc.(-6)

    1. Espero que los laboristas continúen con las políticas que han llevado a Nueva Zelanda a ser uno de los mejores países del mundo para vivir. Sería un error tirarse al monte.

  14. Resumen de la respuesta de Puigdemont a Rajoy:

    "Si aplicas el 155, nosotros declararemos formalmente la Independencia"

  15. Si Puigdemont amenaza en declarar la DUI, es que antes no la declaró, ni diferido ni nada de nada.

    No hay justificación para el 155

    1. Hombre, no ha respondido. Solo ha dicho que no la declaró formalmente. Pero bueno que el texto tiene más de una interpretación en ese sentido, que les cuesta decir las cosas claras.

      1. Han hecho una declaración de pretensiones e intensiones pero es un acto de horizonte político.

        El 10-O no es un acto formal, vinculante jurídicamente y definitivo.

        1. Lo vuestro es sordera y ceguera profunda. ¿Que parte de "si no hay vuelta a la ley, no hay dialogo", no entendeis?. Y podeis declarar, otra vez, independencia, eso no hará cataluña independiente. Solo agravará las penas.

    2. Ayer amenazaba con "levantar la suspensión", luego sí estaba declarada y luego suspendida, y hoy dice que votará para declararla. Es de locos. Esto solo tiene una explicación, salvo el citado severo problema mental, y es que TIENEN MIEDO a reconocer que hay una DUI formal, por que si lo hacen no se libran de la carcel y si no lo hacen formalmente, serían inhabilitaciones lo que les caiga.

      De todas formas, sigo pensando que hay que estar muy grillado para hacer lo que hacen estos y, sobre todo, para seguirles a pies juntillas como hace parte de la sociedad catalana.

      1. Es bien sencillo: cataluña voto por la independencia, el presidente recogio el mandato y lo llevo.al parlamento, pero pidio su suspension. Si se levanta la suspension, se hace lo que la gente ha pedido: independencia.

        1. FALSO. Esto es lo que dijo Puchi: "proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia"

          DIJO "SUSPENDA LOS EFECTOS DE LA DECLARACIÓN".

          NO DIJO "SUSPENDO LA DECLARACIÓN".

          Hubo una DUI pero dejó en suspenso, SUS EFECTOS, no la declaración en si misma.

          De todos modos, no atendido de forma EXPLICITA a lo que se le requirió, por lo tanto el gobierno está plenamente legitimado para aplicar el 155

          1. Es más, el parlamento nunca votó que se suspendieran dichos efectos, luego se puede considerar que la DUI está vigente.

        2. Un 48% de catalanes votó por la independencia. No es suficiente para una DUI. Ya casi lo tenéis. Unos años más, la continuación de estas políticas por parte del Gobierno en Madrid, la incorporación al electorado de muchos jóvenes que han visto cómo Madrid ha golpeado a sus padres cultural y hasta físicamente, y es muy probable que acabéis teniendo un 60%. Si nadie cambia el rumbo. Pero a día de hoy no hay mayoría. Una DUI es una insensatez, y por supuesto aplicar el 155 también lo es. Esto sigue siendo un choque de trenes absurdo. Dentro de la absurdez, me posiciono más del lado de Puigdemont que de Rajoy (aunque tampoco me guste Puigdemont), ya que entiendo que ha instado al diálogo y que el otro no ha recogido el guante, y entiendo que si se aplica el 155 el choque de trenes continúa y a una medida drástica e ilógica le seguirá otra medida drástica e ilógica. Para mí el gran problema del independentismo es su ansia y su impaciencia: quieren declarar la independencia con un 48% ya, en lugar de trabajar para que se acabe convirtiendo en un 60%, lo cual tampoco será muy difícil visto lo visto. Yo estoy seguro que hay sectores del independentismo que rechazarían un referéndum pactado, porque quieren la independencia sí o sí, y a lo mejor un referéndum se la frustraría. Son sectores tan cerrados como lo es el PPSOE. Me da todo bastante pena.

        3. Pero es que Cataluña no votó por la independencia. Lo del 1-O fue más bien un modo original de hacer una protesta, pero vamos tiene la misma validez que salir a manifestarse en la Diada

  16. España haciendo amigos: amenaza con vetar la candidata belga a la europol por su "apoyo a la independencia".

    <img src=https://i.imgur.com/Z37l2Qp.jpg>

    1. Estos no saben que en Europa no tienen a todos los medios comprados para justificar sus barbaridades.
      En Europa no se entienden esas salidas de tono.

    1. Y al que está todo el día repartiendo odio y ultraderechistas, no le decís nada ¿No?

      Me refiero a JeLeland. Hoy me ha llamado Ultraderechista, y es la enésima vez.

      1. No pasa nada por ser ultraderechista. Es una posición política más. Si no quieres serlo, siempre puedes tirar del lado de ver la vida de una forma más centrada hacia el ser humano y menos hacia el poder.

        1. Pues tú puedes dejar de votar a chavistas que sólo pintan algo arruinando a Venezuela, porque en España cada día que pasa pintan menos.

          1. Este es el comentario típico que haría un ultraderechista. Destilar el odio a los partidos políticos que defienden los derechos humanos y sociales. Por cierto, aunque quisiera no puedo votar a Chavez por dos motivos, uno que ya está en la tumba y dos que no soy venezolano.
            Eso sí, tienes razón en que Chavez y los chavistas pintan poco en España. Sería como decir en Colombia que allí pinta mucho Franco.

      2. Ah, ¿pero no eras tu el que estaba en Madrid manifestándose con la fundación ultraderechista DENAES? ¿Los que organizaron la concentración? ¿Donde se veían brazos en alto? Debieron ser imaginaciones mías…

  17. Podemos está por la destrucción de España y apoya al independentismo catalán pero luego contamos sus escaños en el Parlament para decir que los independentistas son una minoría social.

    1. Y luego le suplicaran…si es e caso…para que els de sus votos a PPSOECS para hacer de presi a la Arrimadas o al Bailongo

  18. Rajoy: fuerte y duro con los manifestantes y la sociedad civil, apaleando gente de la calle y encarcelando a líderes de asociaciones. Débil y complaciente con los dirigentes políticos, que serían los máximos responsables del supuesto delito de sedición, ofreciéndoles salir indemnes a cambio de elecciones. No sé por qué no me sorprende.

    1. te aseguro que los lideres, todos, entraran en prision, la justicia es lenta pero implacable, no sufras, los veras

      1. Pues el titular del ABC, que no peca precisamente de ser de izquierdas, ni proindependentista, ni anti-PP, no opina lo mismo.

    2. Puigdemont y junqueras ya han dicho, antes de la carta de hoy, que no van a convocar elecciones. Rajoy está dando imagen de flexibilidad, para que se vea quienes son los que están imponiendo algo.

  19. los mios, juan carlos girauta, jose maria fidalgo, toni canto, al pan pan y al vino vino, sin complejos, a saco, a por ellos, me dejo a mi rosa diez, otra grande

  20. Bueno, pues nada, otro día histórico por delante. Y van cuarenta y ocho en un año…

    Ya veremos cómo acabamos. De momento el día empieza con las dos partes muertas de miedo por las consecuencias previsibles de sus propios actos, pero sabiendo que al final será inevitable llevarlos a cabo, porque han comprometido su palabra y están obligados. Manda narices la incompetencia y la irresponsabilidad que arrastran…

    ¿Cómo demonios han llegado hasta aquí? ¿Será posible que luego, en las siguientes elecciones que tengamos, sigamos votando a unos y a otros?

    Yo lo que percibo en la calle y en las redes es un cansancio infinito y, a parte de los exaltados de un lado y de otro, que siguen a lo suyo, veo a la mayoría de la gente deseando mandar a la mierda a los que nos han traído a este callejón oscuro.

    A ver si es verdad y lo conseguimos en las próximas elecciones que tengamos a la vista.

    1. Vaya narices que para una vez que están "comprometidos con su palabra".
      La de veces que mienten, faltan a sus promesas y sus palabras y van y tienen por cojones que cumplir con esto

    2. Sueña despierto. En las próximas elecciones, cuatro latrocinios más, cuatro decir que somos muy españoles y a besar la bandera y mayoría absoluta del PP.
      Y de los catalanes otro tanto de lo mismo. Más franquismo represivo sin que se permita el dialogo y atender las necesidades de esa región, más independentismo.

  21. Amnistía Internacional pide la libertad de Sànchez y Cuixart.

    La organización considera que la prisión provisional y los cargos de sedición son "restricciones excesivas de su derecho a la libertad de expresión y de reunión pacífica" y pide su retirada.

    Sostiene que la decisión de la jueza es una "respuesta jurídica desproporcionada, según el derecho internacional".

    "Las autoridades deben proteger el derecho de los particulares a expresar su oposición a la sentencia del Tribunal Constitucional y organizar reuniones públicas pacíficas en favor del referéndum", ha añadido también John Dalhuisen

    http://www.eldiario.es/politica/Amnistia-Internac
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Vaya, curiosamente lo mismo que pedían ayer estos "locos":

    <img src="http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/9/7/1508313811179.jpg&quot; width="500">

    Debe ser que Amnistía Internacional quiere romper España, y que está ganándose a ERC y a Roures, como decía ayer un ultraderechista por aquí.

    1. Amnistía sabemos cómo es, JeLeland.

      Siempre pone el acento, y así debe ser, en el lado menos progubernamental y en cualquier debilidad que detecte. Los informes de todos los países democráticos del mundo que emite Amnistía son demoledores, vistos aisladamente.

      La realidad jurídica interna es otra cosa. Y todos sabemos lo que ha pasado. Querían ser detenidos porque les convenía políticamente y así ha sido.

      A mí todo esto me resulta muy triste y me dice mucho del escasísimo nivel y de la villanía de la que es capaz la gente que mueve los hilos.

      1. Pues que los liberen. Que hagan pedagogía con la gente, tanto para quitarles el rencor como para explicarles que es más beneficioso para el unionismo dejarlos libres. Si es lo que querían, no puedes seguirles la corriente, les estás dando munición. A veces dar un paso atrás te hace más adelante conseguir tus objetivos. Tengo la impresión de que los independentistas están en una partida de ajedrez, y el gobierno en un combate de boxeo.

      2. Tratar de justificarse atacando a una organizacion como aministia internacional, me parece de traca.

        AI tiene preso a gran parte de su personal en turquia, por tratar de que todos los presos son tratados de la misma forma y de acuerdo con estandares internacionales. Esos mismos estandares los firmaron la mayoria de los paises donde estan.

        No pone en acento en el lado menos gubernamental, puedes leer su ultimo informe para espana… y lo que dicen, con los ejemplos que ponen no tiene ni un pero; ya que cuidan mucho sus comunicados.

        La realidad Juridica, es que posiblemente los cargos atribuidos y la prision provisional sean medidas demasiado drasticas. De hecho lo que dicen literalmente es:

        "Amnistía Internacional no cuestiona el fallo del Tribunal Constitucional sobre la ley de referendum ni su aplicación, pero considera que, si bien convocar a manifestantes con el fin de impedir una operación policial lícita puede ser perseguido por considerarse una alteración de orden público, la presentación de cargos contra Jordi Sánchez y Jordi Cuixart por un delito grave como es la sedición y su prisión provisional constituyen restricciones excesivas de su derecho a la libertad de expresión y de reunión pacífica. "

        "La sedición es un delito definido de una manera muy general que abarca una amplia variedad de actos, y que además puede comportar penas de hasta 10 años de cárcel” ha declarado Esteban Beltrán, director de Amnistía Internacional España."

        "En su decisión de imponer la prisión provisional, la jueza de la Audiencia Nacional sostiene que los acusados no se limitaron a convocar una reunión pacífica, sino que actuaron con arreglo a una compleja estrategia y una hoja de ruta para conseguir la independencia de Cataluña. " De esto no hay pruebas

        "en virtud del derecho internacional de los derechos humanos, el derecho a la libertad de expresión y de reunión pacífica abarca la posibilidad de que las personas y las organizaciones de la sociedad civil expresen sus opiniones sobre el referéndum y sobre la independencia en general en cualquier momento e individual o colectivamente …Las autoridades deben proteger el derecho de los particulares a expresar su oposición al fallo del Tribunal Constitucional y a organizar reuniones públicas pacíficas en favor del referéndum"

        El derecho internacional de los derechos humanos también permite a los Estados imponer algunas restricciones al ejercicio de ese derecho con determinados fines legítimos, como proteger el orden público, una operación legítima de aplicación de la ley o la seguridad nacional, siempre que pueda demostrarse que esas restricciones son necesarias y proporcionadas al objetivo previsto.

        "Pero también de acuerdo con el derecho internacional, las restricciones de la libertad de expresión “para desempeñar su función protectora […] deben ser el instrumento menos intrusivo de los que permitan conseguir el resultado deseado”. Este requisito de proporcionalidad implica que las sanciones penales, en particular las que dan lugar a privación de libertad, constituirán a menudo una restricción desproporcionada del derecho a la libertad de reunión pacífica y de expresión. "

    2. Ojocuidado, que a ver si los de Amnistía les chafa la fiesta a esos que se pre-grabaron antes de entrar en prisión.
      Toda la ristra de vídeos pregrabados que han emitido, a la papelera de reciclaje.
      No se enteran esta gente.

  22. Buenas creo que usuario demadrid debería ser objeto de alguna acción disciplinaria. Acaba de escribir esto a un usuario:
    "España te guste o no es pp+PSOE+cs, luego hay unos cuantos impotentes que estáis para joder al resto, eso si, no pintáis nada, infeliz"

    Y eso tras ser advertido repetidamente por la moderación de sus formas y tono ofensivo. Aquí directamente insulta a un usuario y escribe en un lenguaje provocativo para aquellos que no somos votantes de PP, PSOE y C's.

      1. Fué la respuesta a este mensaje:
        "Aquí no pierde ni Cataluña ni España. Ni Cataluña es el independentismo y Puigdemont, ni España es Rajoy y sus esbirros (Rivera, Sánchez). Hay mundo más allá de los extremos."

        Ahí no hay ningún insulto. Ni en ninguno de los comentarios anteriores de ese mismo usuario JeLeland.

  23. El vídeo de Omnium lleva días de n1 en YouTube España, es decir, lleva días siendo el vídeo más visto. A día de hoy tiene 1,4 M de reproducciones. Y otros vídeos que analizan y critican el de Omnium tb están entre los más vistos.

    Además, dos vídeos de Toni Cantó en el Congreso hablando del independentismo también llevan días entre los más vistos. Hay uno que tiene 2 M largos de visitas.

    Me parece maravilloso que para informarnos ya no dependamos de los medios del establishnent, controlados por el gobierno y por el IBEX.

    1. Bueno, ahora dependemos de Google, que es quién nos coloca en primer plano lo que cree que es interesante para nosotros. ¿Es mejor? ¿Es peor? El tiempo lo dirá.

      1. Es más fácil difundir una mentira por las redes sociales. Esta es propagada por la propia gente, con lo cual pueden ser miles de usuarios actuando como un ejército. Sin embargo en la tv, sólo es un equipo pequeño de personas las que la difunden.
        Lo único bueno es que en Internet hay derecho de réplica y en tv no.

    2. Eso va a facilitar cambios políticos de calado, no necesariamente buenos, es como volver al XIX, con pasquines y sin una versión oficial omnímoda.

  24. Es muy simple, a. saco por los de arriba, a final de mes que no cobre ni uno, 155, control de mossos y cierre de tv3%, que la justicia siga actuando e ilegalización de los partidos nazis que están fuera de la ley, en la calle si hay revueltas, a palos, pero de verdad, muy facil

    1. "en la calle si hay revueltas, a palos"

      Artículo 510 del código penal español

      "1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses:

      a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.informaciones injuriosas sobre grupos o asociaciones en relación a su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía. "

      El problema que tenemos es que tenemos un partido fuera de la ley en el gobierno, defendido por personas que están fuera de la ley y que se erigen en guardianes de esa misma ley, acusando a otros de estar fuera de la ley.

      Y hace algún tiempo discutia con un votante de Cs que afirmaba que todos los votantes de POD eran violentos ( del foro solo uno ) y que todos los votantes de Cs eran pacifistas, pues va a ser que no.

      De hecho, va a ser divertido como Cs consigue unificar la postura que intenta dar en Europa de partido liberal en lo social ( esto es, derecho a tener la cultura o ideas que uno quiera, entre otras cosas ) con lo que realmente son sus votantes y lo que está haciendo para teneros contentos.

      Y además, creo que no tienes ni idea de lo que es el nazismo, pero eso de control absoluto por parte de un gobierno centralizado y militarizado ( que reprime a las masas a palos y cierra los medios de comunicación opuestos y que exalta una única cultura ) es bastante cercano.

      La verdad es que leyendote, no me extraña que muchos catalanes se quieran ir. La verdad, es que yo dividiría el pais en dos por que es obvio que tu y yo no somos compatibles en el mismo pais.

      Y me parece obvio que tu tampoco eres compatible con Europa, el único problema es que todavia no lo ha visto ni Europa ni tu, pero tiempo al tiempo.

      P.D. Seguir usando esos palos contra las manifestaciones pacificas en Valencia y ya vereís como en la siguiente generación Valencia sigue el mismo camino que CAT.

    2. Me empieza a dar verdadera vergüenza tener que ver constantemente el nombre de mi ciudad al leer los comentarios fascistas, racistas y xenófobos con los que sueles obsequiarnos día si y día también. De verdad, ponte algo así como "delmedievo" que te pega mucho más. Violentos fascistas como tu es lo último que necesita este país para solucionar sus problemas.

      1. Aquí no pierde ni Cataluña ni España. Ni Cataluña es el independentismo y Puigdemont, ni España es Rajoy y sus esbirros (Rivera, Sánchez). Hay mundo más allá de los extremos.

        1. España , políticamente,te guste o no es pp+PSOE+cs, luego hay unos cuantos impotentes que estáis para joder al resto, eso si, no pintáis nada, infeliz

          1. Quien no pinta nada en España es la gente violenta como tu. Alguien que quiere moler a palos a manifestantes porque no piensan como tu, que ataca con odio a los extranjeros (argentinos) por no ser de tu país, que llama constantemente a la violencia contra sus compatriotas. Tú representas lo peor de nuestro pasado, y lo que tenemos que evitar a toda costa en nuestro futuro.

            Alguien me preguntaba el otro día porque C's estaba virando a la extrema derecha. La respuesta está aquí, para mantener a elementos fascistas como este.

          2. Tu tampoco pintas nada, pero crees, infeliz, que por votar a ciertos partidos les importas un comino.

  25. Me he perdido un día bonito en Electomanía.

    Seguro que alguien habrá vuelto a llamar "traidores a España" a UP por los carteles en el Congreso.

    Yo es que disfruto que la derecha española muestre su franquismo sociológico con el discurso de la anti-España, lo admito.

  26. Maduro acepta ser entrevistado por Evole para salvados

    Maduro avisa: "Jordi ten cuidado porque en España están metiendo presos a todos los jordis"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  27. Ezkelrradetik, tu comentario hacia demadrid en el que decías "Tú eres tonto o te lo haces" ha sido editado eliminando esa parte . Hago un llamamiento a los usuarios para que se eviten coletillas de ese tipo ya que pueden generar conflictos innecesarios.

    1. Cierto, la version que yo he puesto es una version traducida "no oficial".

      Como tu ya has colgado la original, que dice lo mismo, borro mi comentario!

  28. Mossos y Economía han de ser el objetivo a corto en la aplicación del 155 para garantizar la seguridad y la solvencia de Cataluña, región intrínsecamente rica llevada a la quiebra en los últimos años.

    Pero a medio y largo plazo, se tiene que abordar el tema de la educación, y sobretodo meter mano al entramado de asociaciones y medios de comunicación privados financiados con dinero público para servir al independentismo político.

    1. Yo creo que la gente, en general, no es muy consciente de cómo funciona nuestro sistema educativo. Los centros gozan de una gran autonomía a la hora de elegir su metodología y los materiales y libros de texto con los que trabajan. Para que la Inspección pueda sancionar la conducta de un profesor ha de tener un motivo suficiente y, por supuesto, suficientemente contrastado. Las medidas que propone Ciudadanos solamente servirían para atender las denuncias de unos cuantos radicales, la mayoría sin base suficiente como para significar algo y que acabarían generando un fuerte rechazo por parte de la comunidad educativa, logrando el efecto contrario al deseado.

      Para que un profesor fuera apartado de sus funciones por "adoctrinamiento" tendría que ser un caso muy flagrante y lo sería después de una serie de recursos que acabarían decidiéndose en sede judicial muchos meses después. Y ojo con la jurisprudencia que puedan acabar sentando el Constitucional y el Supremo, que como se descuiden acaba medio Opus Dei en chirona.

  29. Por cierto, me llama la atención tu apoyo, o esa sensación me da, a una postura de fuerza por parte de Puigdemont, cuando te manifestaste a favor de la oferta de PP y PSOE para reformar la Constitución. Está claro que la oferta era a cambio de que el indepentismo reculara. Si Puigdemont continúa, esa reforma constitucional quedará aparcada, tal vez para siempre si la cosa termina con una derrota del independentismo en las urnas.

    1. No he oido a PP o PSOE referirse a ninguna oferta en concreto. Si la oferta es rendicion a cambio de ya veremos que" obviamente no estoy a favor. Y ademas, con presos politicos de por medio, imaginate.

  30. El Partido Die Linke está sufriendo una guerra fratricida ..entre la líder carismática (Sarah Wagenknecht) de la fracción parlamentaria (son dos) y los lideres del partido (también son dos)

    Aquí resulta que hay unas desavenencias importantes

    Sarah y su marido ex-líder de partido Oskar Lafontaine (líder del partido en el Saarland tienen una opción contraria a gran parte del partido y las juventudes

    Al final se revela un problema de fondo

    Se pierde en el este votante de pequeña ciudad y rural

    Se gana en el oeste votante urbanitas y jóvenes

    Sarah quiere moderar/derechizar al partido para no perder el este

    Hay cuatros conflictos

    «fronteras abiertas-permeables» contra «inmigración selectiva y régimen más restrictivo

    Las juventudes lo critican como la quiebra del concenso anti-racista

    También la fragmentación y el enfrentamiento del cuerpo transerval del colectivo trabajador que reside en la temática de la «migración»

    El tema de la «patria como espacio-hogar de apego social» y su histórica connotación negativa por ser asociado a los nazis

    La seguridad interior …

    Y por ende ..ser partido de oposición fundamentalista o partido de gobierno

    1. Yo tenía entendido que Sarah era de las corrientes más izquierdistas dentro del partido, el problema es caer en el posmodernismo liberal o ser un partido de corte socialista? Y se propone dar una vuelta de tuerca a la política migratoria, por lo menos abrir el debate, porque el "fronteras abiertas" suena muy bien pero no es realista…

      1. Sarah proviene de la plataforma comunista … pero es autora de varios libros populares.. económicamente sus opiniones no son más que posicionamientos socialdemócratas ortodoxos (hoy en día izquierdismo extremo…) pero en el resto es más bien conservadora…

        Lo más radical es su postura de confrontación opositora con la SPD

        La izquierda alemana es debajo de los estudios socio-culturales posmoderna-liberal y progresista

        No está instalada en la cultura contemporánea de la izquierda una nacional-socialdemocracia …que quiere plantar Sarah

        En la izquierda alemana hay hasta movimientos anti-alemanes que rechazan el nacionalismo alemán

        La izquierda no se identifica con nación, patria o pueblo

        Es lenguaje de derecha rancia

        Pero aquí en España (me refiero a toda) tenéis más bien comunitarismo …en muchas facetas diferentes

      2. Y te añado cuanto más a la izquierda vas ..más social-utopistas y anti-nacionalistas son

        Libre derecho a prevalecer , libre derecho a movilidad, libre derecho a quedarse y asentarse

        Decían Las pancartas del partido marxista-leninista de Alemania

        Todo en combinación con políticas comunistas o socialistas en el ámbito económico

        1. Pues en la RDA que muchos militantes de Linke admiran (y con razón) no existía ese libre derecho a movilidad…sí que había inmigración pero controlada y regulada que es como debe ser y que estoy seguro que es lo que una facción de Linke defiende sin ser ni conservador ni reaccionario, al contrario.

          1. Bueno admiran …los viejos militantes del este …cuando vieron que la integración de la Alemania del socialismo real en la RFA dejaba mucho que desear… 20% de paro en los noventa..

            Gysi …presidente de la izquierda europea ..ex-líder de la Linke ..y que vivió la RDA y fue el último secretario general de la SED

            Cuando antiguos compañeros le justificaban la construcción del muro y el cierre de fronteras …le argumentaban que tenían que defenderse del capitalismo y de la emigración constante a oeste…

            Y Gysi les responde …

            eso es argumento de budista ..cuando tienes varias vidas,puedes sacrificar una, pero cuando tienes una, la que tienes..la quieres aprovechar al máximo y buscaras la felicidad donde la encuentres

            Hay una facción de la Linke que defiende una desaceleración de los procesos migratorios y más leyes restrictivas de inmigración para afincarse de nuevo en el este pero..

            Con lo que defiendes …en gran parte de las juventudes de la Linke (y son del oeste muchos.). te crujen y te dirán «racista»

            Somos socializados en una Alemania que cometió algo bestial y no queremos que jamás se reproduzca ..por ello tenemos que antagonizar lo máximo posible

  31. Exitazo mediático de la concentración unitaria en Francesc Macias a la que ha asistido Xavier Albiol
    ( https://twitter.com/Albiol_XG/status/920718604580… )
    Unas 600 personas más o menos. Además de agredir a una perdiodista, paraban los coches en la Diagonal y no les dejaban pasar hasta que los conductores gritasen "Viva España"…
    http://www.naciodigital.cat/noticia/140779/video/
    Por eso en ESpaña no interesa que se movilice mucho la tan llamada "mayoría silenciosa"… porque cada vez que salen y abren la boca se retratan! XD

  32. A ver, como estrategia de marketing, si lo más relevante que puedes sacar de la prensa extranjera es de una revista eslovena, yo casi te sugeriría no decir nada.

    Siendo realistas, en estos momentos ningún país relevante en Occidente iba a reconocer la independencia de Cataluña. Pero es que ni siquiera vosotros la reconoceriais en este momento, sabéis perfectamente que aún hace falta una certificación democrática de verdad. La DUI no es más que una postura de fuerza para intentar forzar una negociación con el estado por el derecho a decidir, no creo que más allá de unos cuantos hooligans haya mucha gente que crea que puede conducir a la independencia.

    1. Segun vosotros, diga lo que diga quien lo diga, si es a favor de la independencia de Cataluña, no tiene importancia. Asi que hare como si no lo hubiera leido.

      1. Pues no soy yo precisamente de los más reacios a vuestras reivindicaciones, pero la objetividad nunca hay que perderla, y es indudable que en apoyos internacionales, al menos por ahora, vais bastante justitos. Y no es que me alegre, la presión internacional sería una herramienta fantástica para forzar una negociación, que es la opción que yo defiendo, pero por esa vía no parece que las cosas os vayan demasiado bien. La cagada del gobierno el 1 de octubre os dio algo de aire, pero claramente insuficiente. Sin apoyos más notables dentro de Europa poco tendréis que hacer.

  33. Me ha parecido impactante compartir (sacada de La Vanguardia). Ojalá se acabe esta pesadilla.
    Una perra lleva el cadáver de su cría calcinada en los incendios de Galicia.
    La triste estampa tuvo lugar en las cercanías de la aldea de Chandebrito en Nigrán (Pontevedra), lugar en el que fallecieron dos de las cuatro víctimas registradas por el fuego.

    <img src="http://i64.tinypic.com/6jhmy0.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

  34. Ya son 2 los candidatos de la oposición Venezolana que reconocen la derrota de las elecciones a gobernadores del pasado domingo, entre ellos el candidato del mega estado Lara
    http://tercerainformacion.es/articulo/internacion

    Votos totales

    GPP: 5.807.000 (52.7%) 18 gobernaciones
    MUD: 4.981.000 (45.2%) 5 gobernaciones

    Respecto a las elecciones de 2012

    GPP: 954.000
    MUD: 1.090.000

    Comparada con las elecciones a la Asamblea Nacional (diciembre 2015)

    MUD: -2.745.000
    GPP: 185.000

    Oposición venezolana reconoce el triunfo del Chavismo
    http://www.mdzol.com/nota/760452-oposicion-venezo

    Maria corina Machado, de la opositora Vente Venezuela pide responsabilidades a la MUD por participar en las elecciones del domingo.
    Vente Venezuela boicoteo las elecciones y no reconoce a la Asamblea constituyente
    https://es.panampost.com/orlando-avendano/2017/10

    Ramos Allup de acción democrática: La oposición perdió porque la MUD no estaba unida
    http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/politi

    Guevara de voluntad Popular

    La MUD debe replantear estrategia para enfrentar el régimen
    http://www.eluniversal.com/noticias/politica/guev

    Incierto futuro para la oposición Venezolana
    http://www.el-nacional.com/noticias/politica/inci

    Antonio Ledezma (MUD): La MUD está mal conducida y desconectada de la sociedad.

    http://www.correodelorinoco.gob.ve/antonio-ledezm

    1. Ese resultado era esperable.

      La oposición tendría ganada la situación por puro descrédito del chavismo… si no fuese peor que el propio chavismo.

      1. No es así. Ni tan simple.
        El 10% de la MUD pidió abiertamente la abstención, al gobernador de Lara lo hicieron perder para eliminarle del juego y despejarle la vía a Allup como presidenciable. En Aragua pusieron a un narco de candidato. En Amazonas estaban matándose, literalmente, en Miranda eligieron al ser más mediocre posible como candidato. Y así en todas partes.
        Y la crisis económica fue puesta a un lado por gran parte de la población a la hora de votar. Las palabras de Trump, Santos o Almagro pusieron en alerta a un pueblo muy celoso de su soberanía y ese fue el eje de la campaña: soberanía o intervención.
        Si a eso añadimos la violencia de abril-julio que desmovilizó a los opositores (días y días encerrados en sus urbanizaciones por las acciones insurreccionales de sus correligionarios) pues lo evidente, la gente no votó con el estómago.
        La MUD no pudo quitarse el sambenito de quemar gente viva y haber sido responsable de la mayor parte de las muertes de ese ciclo de protestas.
        Perdieron toda credibilidad. Anunciaban que esas elecciones no se celebrarían, luego que no participarían y después se mataron entre ellos por las candidaturas. Además el desánimo entre su ala más radical por la frustración del referéndum sin-consecuencias-jurídicas (que tome nota el soberanismo catalán) que se supone que iba a derrocar a Maduro hizo mucha mella.

        Por la última frase de tu respuesta se sobreentiende que el chavismo es un movimiento malvado en esencia. Si no es molestia me gustaría que desarrollaras un poco eso.

    2. Tras el triunfo de las pasadas elecciones a gobernadores corre el rumor de que La Asamblea Nacional Constituyente podría adelantar las elecciones a alcaldes previstas para diciembre.

      Debe la oposición sufrir otro Varapalo en las elecciones de alcaldes de diciembre? http://efectococuyo.com/politica/debe-la-oposicio

      Las elecciones a alcaldes en Venezuela son super importante, esta pasada legislatura las revueltas y manifestaciones se llevaron a cabo en municipios con alcaldes opositores.

      1. No están previstas para diciembre, puede que las adelanten a diciembre.
        Están previstas para la segunda mitad de 2018 según el cronograma del CNE.
        El chavismo fue mayoría en el 88% de los 335 municipios del país en estas pasadas elecciones regionales. Eso es un buen predictor aunque supongo que la participación caerá un poco y:
        a) la MUD se rompe en estos meses (puede que lo haga más adelante)
        b) organizan primarias en condiciones, eligen mejores candidatos y hacen mejor campaña (de momento ya han roto con Almagro, ser odiado en Vzla)

        En cualquier caso, no veo ninguna posibilidad de un rebote opositor. Con casi toda seguridad perderán por paliza.
        Y puede que junten las locales con las elecciones de los consejos legislativos de los estados (vencido el plazo para haberlas hecho).

  35. Por fin… primera nevada en Sierra Nevada. Primera vez que llueve en mi pueblo granadino desde Junio.

    Muchos no se lo toman en serio, pero hacía tiempo que no estaba tan feliz. No había visto Granada tan seco en mi vida como este septiembre… ¡Qué falta nos hace un partido ecologista transversal en España! Sin duda la ley electoral no ayuda a que exista…

    1. partido ecologista "transversal" .. …la cuestión ecológica es transversal … no se necesita ningún partido porque véase todos tienen la cuestión ecológica en sus programas

      La cuestión es cómo se enfoca la cuestión ecológica y quien no pone en duda severamente el modelo productivo-económico y el gasto de recursos naturales por nuestra sociedad ..el modelo de vida …

      Aquí se acaba la transversalidad rápidamente

      Hasta los Verdes alemanas que gobiernan uno der Länder de más productividad ..tienen una fijación en la necesidad económica y laboral a corto-plazo

      Un partido ecológico tiene que ser radical y conciso

      Eso conlleva una transformación y intervención en muchos ámbitos

      Los Verdes al final optando por candidatos de 'centro' ..para de-acelerar sus propuestas de transición energética, etc.,etc. para poder gobernar.

  36. Pues yo creo que mañana no va a ser tan importante. Salvo sorrpresa, parece cantado que Puigdemont va a responder con evasivas, con lo que Rajoy continuará con el 155. Pero no creo que detallen mañana las medidas que van a tomar, imagino que no las detallarán hasta que se convoque al Senado.

    1. Si te soy sincero yo tampoco, estoy como que me da igual que pase porque sé que no va a pasar nada. Antes no tenía esa sensación, pensaba que se iba a liar pardisima. Quizás es porque hemos tenido tantos días D que se suponía que iba a cambiar todo, que ya soy escéptico.

      1. Estoy en las mismas… recuerdo que el 3 de octubre, antes del mensaje del Rey, estaba todo agobiado porque veía que esto se caía ante la inacción de unos y la vorágine de los otros… y ahora veo que son todo bravadas.

        Tengo amigos en Estonia, Hungría, que me preguntaban que cuáles eran mis sentimientos por una Cataluña ya independiente y libre del yugo opresor, y si luego iría Galicia… y que ahora no entienden nada, de qué va todo ésto.

      1. ¿Los senadores trabajar? ¿¡Los senadores trabajar un viernes!?

        Pobres senadores… ¡Vaya burgués opresor estás hecho!

    2. Yo entiendo que cuando el Consejo de Ministros se reúna para aplicar el 155, y le envíe al Senado la solicitud para su aplicación, sabremos ya exactamente qué medidas quiere implementar Rajoy, al menos en un primer tiempo. SI afecta a los Mossos, al Govern, a algunas conselleries sólo, a TV3.. etc
      Dependiendo de lo que proponga se liará más parda o menos parda. Pero vamos que eso lo sabremos una vez finalizado el Consejo de Ministros. Ahora la cuestión es.. Cuando lo va a convocar?

      1. Imagino que dejarán las dos cosas para el viernes, si es que están a tiempo de convocar al Senado. Parece razonable no anunciar las medidas que vas a tomar mucho antes de poder hacerlas efectivas.

        1. Pero es que al Senado lo que le tiene que enviar es exactamente las medidas que quiere tomar en virtud de la aplicación del artículo 155. Rajoy tiene cita en Bruselas el jueves por la tarde/noche y viernes todo el día. Así que o mañana a primera hora, o lo deja ya para el fin de semana o el lunes. A nivel de movilizaciones seguramente le compense hacerlo el lunes, ya entre semana, pero por su derecha le estñan metiendo mucha prisa, y esperar 4 días después del ultimatum del últimatum…

          1. Reconozco mi desconocimiento, pero tal vez pueda convocarse y que las medidas se hagan llegar más tarde. Mañana está claro que tendrá que haber movimientos, pero quizás sean solamente las convocatorias. Eso de anunciar las medidas en diferido no parece lo más prudente.

          2. Yo tampoco oy un conocedor del tema, pero es lo que he entendido de tanto oir hablar sobre el tema! XD
            Por cierto, al parecer el Consejo de Ministros extraordinario se convocará el sábado por la mañana.

          3. Entonces mañana no pasará nada más que un cruce de declaraciones. Veremos si incluyen alguna oferta nueva por alguna de las partes, si no estaremos exactamente igual que hoy. Si el consejo de ministros es el sábado Puigdemont aún podría convocar elecciones el viernes y desactivar el 155. Vamos, que el ultimátum de mañana no sirve para nada.

  37. Mi apuesta:

    Mañana el Gobierno iniciará los trámites para aplicar el artículo 155 para hacerlo efectivo de cara a la semana que viene. Inmediatamente se convocará otra jornada de huelga en Cataluña para el viernes, que será cuando se levante la suspensión a la declaración de independencia. De esta forma el independentismo aprovechará para tener 3 días seguidos de movilizaciones masivas, además de ganar dos días de margen (el fin de semana) para intentar que alguien se crea que Cataluña es efectivamente independiente.

  38. El PDeCAT deja manos libres a Puigdemont para activar la independencia si se aplica el 155

    Responderá Puigdemont a Rajoy??

    Mañana art. 155 y DUI. No hay dudas

  39. Muy bien por el PDeCAT!!

    Hoy ha celebrado su Consell Nacional para fijar la posición del partido y acaba de salir Marta Pascal, la coordinadora general, ha comentar la decisión:

    Si el Gobierno central aplica el art 155, el PDeCAT apoyará la retirada de la suspensión de la independencia.

    De hecho, ha comentado que no ha habido ninguna intervención que defendiera otra posición como, por ejemplo, una convocatoria electoral.

    Ha habido mucha intoxicación respecto al compromiso del PDeCAT hacia el procés, pero hoy ha quedado muy claro que van en serio.

    1. Berri onak dira.
      Bihar 155. artikulua ezarriko dau Madrilek eta DUIa aldarrikatuko dau Puigdemontek.
      Bestetik, gaurko EITB FOCUSeko datuak ikusita gehiengo oso zabala dekogu gure bide propioa behingoz hasteko.
      Emango dau pausoa EAJk?

      1. …Egin ezazue ba zuen prozesua baina ez espero nafarrok batuko garenik…

        El nacionalismo vasco tiene que cambiar de raíz, la nación sabiniana no existe, ni en la Bizkaia postindustrial ni en la Navarra meridional. Iniciar un "proceso vasco" ahora supone desgajar el proyecto nacional vasco. Cosa que a mí no me parece mal pero bueno.

          1. Perdón si he parecido borde, pero es que no veo a la sociedad vasca preparada para iniciar este debate. Ni en la CFN ni en la CAV y mucho menos en Iparralde. Y me supera que algunos empiecen "…eta gero gu!" sin tener en cuenta la realidad, anticipándose, y por tanto yendo hacia el fracaso.

            Y te voy a dar mi opinión, con la que quizás no estés para nada de acuerdo pero bueno.

            Yo soy navarro, y también vasco y siento afinidad con los demás vascos. Ahora bien yo parto de la realidad política y social del presente. Si hay un territorio en el que hay un sentimiento identitario arraigado, ese es Navarra, tanto en EH como en todo el estado español. Son varias las encuestas que muestran que la comunidad donde más fuerte es el sentimiento de pertenencia a la tierra, por encima de ser español es la CFN. Ser navarro, ya sea navarro y vasco, navarro y español o navarro a secas. Tenemos una identidad. Y queramos o no la historia hace, y vivimos en una entidad política con casi mil años de historia. Por muchas diferencias que haya entre nosotros hay un sentimiento de pertenencia a la tierra. ¡Y ojo! En menor medida, pero también extensible a la Baja Navarra.

            Además, me gustaría recordar que la segunda comunidad después de Cataluña que más leyes recurridas tiene por el TC es Navarra con 18!!!!

            Iniciemos nuestro proyecto, construyamos el estado Navarro. Un estado plurinacional, donde se hablarán tres lenguas nacionales. Invitemos a la Baja Navarra. Y por supuesto las provincias vascongadas, Lapurdi y Zuberoa serán siempre bienvenidas.

            Esa es mi idea. A la inversa. Considero más factible que las tres provincias vascas se "nos unan" que al revés.

            Yo creo que los abertzales tenemos que reflexionar mucho. Quizás la nación vasca no tenga que estar tampoco constituida en un sólo estado…mira la alemana dividida en tres…

          2. Austriacos son austriacos, alemanes son alemanes y suizos de habla alemana son suizos de habla alemana

            No somos una nación ni de COÑA.

            Seremos un Kulturkreis (círculo de cultura) germanoparlante pero no somos una nación.

          3. Mi pareja es Navarra y conozco mb la realidad de ese territorio.

            Te puedo asegurar que si el nacionalismo vasco renunciarse a integrar a Navarra y en vez de eso pidiese integrarse en Navarra las cosas serían mucho más fácil. Que la ikurriña sea símbolo de Euskal Herria y la bandera Navarra símbolo de la entidad política de Hegoalde.

            En resumidas cuentas que el país vasco (CAV) se integre en la Navarra (CFN) y use sus símbolos. La sede del parlamento de la comunidad en Pamplona junto con la capitalidad (no se que tal sentaría esto en Vitoria)

        1. nafarrek zuen tempusa behar dozue, eta prest zaudetenean hor egongo gara, eta Iparralderekin berdin.
          Besarkada bat

  40. Los 'Jordis' querían ir a prisión.
    Por aportar algo que no se ha dicho en un excelente post de Delaier en otro hilo. Los Jordis ya habían GRABADO el vídeo de su ingreso en prisión. https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20

    El grado de retorcimiento y manipulación de estos personajes llegó a este extremo. Entraron en la Audiencia Nacional con el objetivo prioritario de ser encarcelados sin aportar alegaciones…, y no tardaron nada en emitir estos vídeos pre-grabados.
    Me pregunto cuántos vídeos han grabado estos manipuladores de masas: ¿alguno de Trapero, quizá? ¿de Puigdemont? Quien sabe.

    Premeditación, alevosía, consciencia de que conseguirían movilizar a centenares de miles de personas, absolutamente manipuladas.
    Sus dos grandes logros conseguidos a través de la manipulación, para obtener el apoyo internacional:
    1- Supuesta brutalidad policial: no dudaron en utilizar hasta la saciedad el vídeo de la concejala de ERC, Marta Torrecillas, que declaró que le rompieron los dedos uno a uno mientras se reían y le sobaban las tetas. No tardó en descubrirse el engaño.
    2- Presos políticos: necesitaban ese otro titular para hacer aparecer a España como estado represor. Otra mentira más.

    1. Y el estado español pica como un pescadito, ofreciendo prisión incondicional a través del Fiscal que controla el gobierno y dejando a la juez con las manos atadas… Si es que se lo ponen todo a huevo al independentismo.

      1. Esa gente tenia un video preparado tanto si iban a la carcel como si no. De pardillo sería no creerlo. Si van a la cárcel, hablarán del opresor estado español, si no van a la carcel, hablarían de la victoria del independentismo sobre la justicia española.

      2. Sí, sí si yo entiendo lo que dices. Pero es que ha llegado un punto en que mal si no haces y peor si haces.
        También puede ser una estrategia válida ir con todo y sin reservas con todos los recursos que la Ley proporciona.
        Y te aseguro, que en la propia Cataluña, muchísima gente aplaude las detenciones de los Jordis y también aplaudirían la caída de los Mossos. El que se crea que hay un consenso en Cataluña respecto a las medidas que se están tomando, se equivoca.
        Muchos de los que nos quedamos en casa, de los que no salimos a la calle cada 2 días, como ellos, estamos ansiosos por que se actúe.

  41. Unas 200 personas en la manifestación unionista en Barcelona. La lluvia no ha ayudado. Poco comparable a la de ayer.

    1. He visto alguna más, incluso antes de que empezase a llover. Sobre 400 o así. A ver si nos dice algo la Guardia Urbana, pero vamos, que en comparación con las 200.000 de ayer… por mucho que llueva… la diferencia es ABISMAL!

    2. Quien quiera contar personas de un bando o de otro se equivoca del todo.
      La fractura en Cataluña es total, y nadie se moverá un ápice de sus posiciones.
      Unos tienen la potencia de un Estado Soberano detrás y ganarán.
      A los otros les quedará la calle, y llorar amargamente cuando se vean frustrados y engañados.
      El mundo REAL es así. Y yo no lo he inventado.

  42. PRESOS POLÍTICOS II

    Pues bien, estos señores están condenados por una manifestación en la que efectivamente hubo ciertos hechos delictivos que deben ser juzgados. Ahora bien, creo que la pena es totalmente desproporcionada, y a cualquiera le debería dar vergüenza. Por otro lado, como he dicho, hace falta analizar lo que dice el juez, y eso ya lo ha hecho el compañero Delaier, que ha hecho un magnífico análisis desde el punto de vista jurídico, y en el que demuestra que si bien el juez ha hecho su trabajo bien conforme a las pruebas presentadas, en realidad el vídeo que han sacado los de Omnium demuestra que esta gente lo que estaba haciendo es decirle a los demás que se marcharan y dejaran salir a los funcionarios. Ahora bien, el vídeo no fue presentado en el juzgado. ¿Es culpa del juez? No. ¿Puede haber una intencionalidad en ello por parte de los acusados? Podría ser. ¿Han sido juzgados por tanto por su protesta? No, y de hecho de haber presentado esa prueba es probable que salieran absueltos y todo quedara en el derecho a manifestarse. ¿Son presos políticos entonces? En sentido estricto no. ¿Es posible que la pena sea tan desproporcionada por el contexto y las ideas, cuando frente a casos similares de la ideología contraria todo parece ir de rositas? Eso sí, es posible. ¿Debemos entonces pensar que ala, ya está todo hecho, cae todo el peso de la ley y somos un país serio y formal y las cosas se juzgan de manera perfecta? Pues creo que todo lo contrario, debería preocuparnos que influya el tema político en la resolución judicial o en la desproporción de una pena, y que se conduzca todo por vía judicial. Si no te preocupa porque eres del campo contrario a la ideología de los condenados, sólo por eso, entonces espérate porque otro día te podría tocar a ti. No, no son presos políticos, pero sí hay interés político y desproporción de raíz política y por tanto preocupante.

    PD: De la misma manera, ya que alguien lo ha mencionado. Siempre creí que Leopoldo López no es un preso político, pero resumirlo todo a esa simple frase es deshonesto. No es un preso político, pero sí que el poder político metió la mano en el proceso judicial para alargarlo y para que el cauce no fuera el "normal" y eso es igualmente preocupante.

  43. PRESOS POLÍTICOS I

    En cuanto al tema de los presos políticos, como casi siempre puede más la rabia y la hiel (y ojo, entiendo que la haya en algunos casos) que el criterio.
    Veo dos bandos muy enfrentados: los primeros te dicen que estos señores han ido a la cárcel por mero procedimiento democrático, serio, propio de un país riguroso y formal, y que por tanto no hay problema alguno y es lo que se debe hacer, y somos el súmum de la seriedad y la firmeza. No importa que por casos de corrupción la mayoría parezca librarse o alargar los procesos judiciales ad infinitum ni que las penas sean desorbitadas. Son los del "a por ellos", los que creen que con la terquedad del que coge un camino y sigue cuando el camino se ha acabado van a eliminar la "enfermedad" (no se entienda despectivamente, solo como analogía) del independentismo atacando sólo los síntomas (situación política actual).
    Por otro lado, están los que piensan que la detención de estos señores deja a España poco menos que a la altura de Corea del Norte y que ríete tú de Kim Jon Un. E ignorando todos los hechos, sin siquiera pararse a revisar el auto judicial o ver exactamente por qué y a qué se ha condenado, defienden que estos son presos políticos por el mero hecho de pensar diferente y ser representantes de la amenaza catalanista.

    ¿Y si analizamos las cosas y nos preocupamos por lo que hay que preocuparse y vemos que las cosas nunca son tan perfectas ni tan perfectamente diabólicas? Para empezar, que nadie aluda a que no hay presos políticos por el mero hecho de que no están condenados por sus ideas. A ver, por sus ideas no se condena a nadie, sobre todo si no se expresan. Normalmente te condenan por intentar llevar a cabo esas ideas por algún medio, véase por ejemplo la protesta. Así que eso no vale como excusa. Para entender hasta qué punto esta gente puede ser presos políticos hay que ver si el medio que usaron contradice las leyes y hasta qué punto. Y desde luego habrá que pensar si la condena es proporcionada, o de lo contrario el problema será la ley, y debería darnos vergüenza en vez de alegrarnos, y/o el juez que la aplica, porque sí, los sacrosantos jueces en ocasiones cometen fallos o se dejan llevar por sus ideas, aunque evidentemente hay que leerse las sentencias para saber si esto es así o no, pues en principio hay que confiar en el experto.

  44. El nacionalismo se respalda en la recuperación nostálgica de la mítica «soberanía popular»

    Esta es más allá el producto de individuos soberanos y aquella reside en el empoderamiento de derechos, libertades sociales y emancipaciones.

    Esto emana de…

    •libertad económica (fluctuación y movilidad entre entornos sociales)
    •liberación materialista (protección y seguridad)
    •liberación espiritual (adoctrinamiento religioso, nacional o ideológico)
    •libertad democrática (participación social y libertad expresión, libertad de opción, libertad de opinión)
    •liberación intelectual (adoctrinamiento socio-económico, clasismo, racismo, etc.)

    No la articulación de una voluntad común nos hace «libres», sino la deliberación de una voluntad propia contratada entre iguales incondicionales en libertad de coacción y represión sea su múltiple manifestación ..nos hace relativamente «libres»

    1. Y dime la diferencia, porque lo que escribes me casa tanto con el nacionalismo catalán como en el español

  45. Apuestas, quien convocara elecciones primero.

    1. Rajoy usando el 155

    2. Puigdemont llamandolas constituyentes

    3. Rivera y Girauta secuestrando el parlament como Tejero hasta que se convoquen elecciones

    Aunque la más probable sea la 3 yo apuesto por la 2

    1. No creo que convoquen elecciones, ni como constituyentes ni como nada. No se en que periódico he leido que ha salido ya algun pez gordo independentista negando que vayan a hacerlo. Yo apuesto por 1. Ademas, que eso no lo dice la prensa ultra-nacionalista española, Rajoy ha dicho que supende el 155 si convocan elecciones Y si no dan por declarada la DUI Y si las elecciones son en el marco electoral actualmente vigente. Esos dos ultimos Yes, no hablan de ellos y esos dos ultimos Yes, hacen que crea que pase el 1.

      Pero sería la mejor salida, que ellos las convoquen, por que si es la 1 (o la 3, que es lo que algunos quisieran jeje), dudo que el independentismo acudiese a unas elecciones convocadas por el Estado. Con lo que los resultados los considerarían ilegítimos, y sería el cuento de nunca acabar.

  46. Para los foreros que recientemente se han vuelto admiradores de la política eslovena:

    "Cataluña no puede seguir la vía eslovena porque fueron otras circunstancias y otro marco legal"
    Alojz Peterle, ex primer ministro de Eslovenia.

  47. Creo que ya se habrá dicho por aquí, pero la actuación del gobierno central ha sido de lo más torpe si lo que realmente querían era parar el llamado "procés". Eso sí, si lo que quería era inflamarlos y perpetuarlo, ellos sabrán por qué, lo han hecho muy bien.

    Primero calientan el ambiente mandando a miles de policías y guardias civiles y deteniendo a altos cargos de la Generalitat (que esto fue el poder judicial… y por eso ese mismo día sale Rajoy a dar un mensaje…).

    Después, el 1 de octubre ya vimos todos las cargas (y tampoco consiguieron parar el referéndum), que inflamó más los ánimos de muchos catalanes, muchos apáticos con el proceso de independencia. Y además legitimó este movimiento para buena parte de la opinión pública internacional (incluso española, aunque ya se encargaron los medios patrios de camuflarlo).

    A la semana va Puigdemont, se baja los pantalones, ni llega a declarar la independencia el Parlamentaria, ni la declara él y por si alguien lo dudaba va y la suspende. En este momento se acaba el procés, la CUP anuncia que se plantea muy seriamente dejar la cámara catalana y dejar al govern en minoría, se resquebraja el bloque independentista, los indepes se desilusionan… ¿Y qué hace el gobierno central? Seguir para delante e intenta humillar a Puigdemont a sabiendas de que no puede responder a lo que le pregunta. Y aquí asistimos al renacimiento del procés, y esta vez gracias al gobierno de Rajoy y su tropa del hasta el 155 y más allá. La mayor cagada política para los que realmente quieran que Cataluña se mantenga en España.

    Pero es que va el Estado y les crea, además, dos mártires de la sociedad civil a los independentistas catalanes.

    Si yo fuera independentista catalán pediría un monumento para Rajoy.

  48. Visto Rajoy, todos ya deberíamos dar por descontado que va a alargar los plazos hasta que Puigdemont convoque elecciones por si mismo. En ese momento, llamará a la Gene para darle las gracias.

    1. Rajoy ha hecho una jugada magistral ofreciendo a Puigdemont que convoque elecciones. Por que Puigdemont va a decir que no, y entonces, una vez más, quedará al descubierto que este señor ni dialogo ni nada, solo quiere imposición de la secesión.

  49. Hoy ha salido la lista de los municipios más ricos y pobres de España.

    De los 7 más pobres, 5 están en Badajoz. De los 8 más ricos, 3 son catalanes.

    Pero luego tenemos que aguantar el vídeo de HelpCatalonia, que te dan ganas de adoptar a un niño de L'Hospitalet. Vergonzoso.

    1. Aquí tenemos la 'logica' de un votante que dice ser de izquierdas y elige al PSOE.

      Extremadura y Andalucía son maltratados por España. El gobioerno de esa España está en Madrid, allí pueden decidir a qué sitio van algunas industrias, pero en Extremadura y Andalucía solo ponen las que no quiere nadie, como por ejemplo una central nuclear o supercontaminante polo químico de Huelva.

      Y la solución de los del PSOE es que estas gentes apoyen incondicionalmente a ese estado que tan bien los trata.

      Un plan sin fisuras!

  50. Pongo esto aqui, a pesar de haberlo puesto tb en otra entrada, porque aqui pega mas.

    <img src=https://i.imgur.com/ArYkcpi.png>

    1. La noticia es "Cataluña no puede seguir la vía eslovena" entrevista a Alojz Peterle, ex primer ministro de Eslovenia y actual eurodiputado
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Aquí dicen lo que sea para quedar bien con todos

      1. Una cosa no quita la otra. Tu mensaje y el mio son compatibles.

        "El esloveno corriente, no sólo los políticos, siente simpatía hacia la ambición de los catalanes de lograr la independencia porque la gente ve muchas semejanzas."

        1. Cuando se dejan los sentimentalismos y se va a la realidad comparando las circunstancias, la legalidad y el apoyo interno-externo en uno y otro caso los independentistas catalanes quedan en ridículo.

    2. Patético el papel exterior del estado español en todo este conflicto…

      Espero que la uniforme prensa española una vez se haya consumado el fracaso haga un serio análisis de las nulas acciones que el estado ha hecho para defender su posición en el contexto internacional.

    3. Y ese quién es?
      Alguien que pertenece a un partido que tiene 6 escaños, de los 90 del Parlamento esloveno creo que no justifica una foto de semejante tamaño.

  51. Por que no pudo salir la Guardia Civil? No salieron dando hostias? Se les agredió?.

    Destrozar coches es romper la luna y pincharlos?.

    Son los responsables los convocantes en todos los casos? también en el caso de manis en las que SI AGREDEN fascistas?.

    Por que es peor una bandera de ETA que una franquista?

    Por que no hay ni un solo tuitero de extrema derecha juzgado?

    Retener en Zaragoza a cientos de cargos electos, que es?

    1. Es una putada, no sedición porque no impiden una actuación judicial.
      Rodear en Zaragoza a cientos de cargos electos fue una vergüenza, propia de quién no tiene dos dedos de frente,pero no fue sedición, como tampoco lo fue por ejemplo… El 25S en rodea el Congreso.

  52. El independentismo catalán requería (y requiere) una solución POLÍTICA.

    Lo que tenemos ha sido siempre una solución JURÍDICA.

    ¿Se resuelve el independentismo con medidas judiciales?

    ¿Las medidas tomadas por el PP han servido para resolver o, al menos, encauzar el conflicto territorial catalán? Más bien al contrario.

    Igual es que ese NO es el camino.

    1. Ok. Pues el año que viene yo no pago IRPF y solicito que me ofrezcan una solución política, no jurídica

      1. Si una persona transgrede una ley, se resuelve con la justicia. Si dos millones de personas transgreden la ley, literalmente, no lo puedes solucionar con la justicia.

        1. Eso aún muchos no lo comprenden. Creen que con encarcelar a 4 dirigentes se va a acabar el.independebtismo. Pobres ilusos

          1. Pues si quieres que te diga la verdad, en los juicios de Núremberg, no se juzgó a todos los que habían cometido actos atroces (ni siquiera contra la ley, porque no existía ese marco internacional que se creó ex profeso. Para "impartir justicia" antes de llegar al colofón que fueron los juicios, hubo que reducir su país a escombros. Si esa es tu alternativa, creo que encontrarás pocos que te apoyen (por desgracia no tan pocos como debería, pero aun así pocos).

          2. Más bien es el ejemplo de que se juzgó a unos pocos (los líderes) por lo que hicieron muchos millones

        1. Podría serlo. Si mañana nos agolpa otra crisis y resulta que las microempresas tienen que cerrar todas porque están asfixiadas, pero en vez de cerrar todas se agrupan para reclamar al gobierno otro tipo de políticas de crecimiento o una redistribución de los impuestos más justa (que no es negarse a pagar). O por ejemplo, los autónomos. Y salen a la calle, y la lían parda (sin violencia, salvo cuatro exaltados) porque de eso depende que coman sus hijos o no, y dejan de pagar sus impuestos como medida de presión, estaríamos ante un problema político. Y eso es lo que no entiende esta gente. O metes a la mitad de los autónomos en la cárcel o reconoces que no puede ser que se hayan vuelto locos y que por tanto lo más probable es que estén pidiendo una solución a sus problemas y por tanto cambias la ley. Pues eso no lo entienden los del "a por ellos". Si una persona incumple una ley cabe pensar que fue en beneficio propio, si casi la mitad de la población o más la incumple, es que esa ley ha dejado de ser legítima porque debe haber una razón detrás más allá de la de "simple locura" que deja ver que el problema no son esas personas, sino la ley. De hecho, una democracia se define porque la ley emana del demos, y y no al revés. Y gracias a eso, las leyes se cambian para solventar problemas, y no se usan como jarrón chino aunque eso signifique aumentar problemas. Así que el ejemplo de este señor de los impuestos demuestra que ante el problema catalán hay que actuar desde la política y no desde el ámbito jurídico.

    2. Yo firmo lo que escribes. Un problema político llega por no solucionarlo a tiempo con soluciones políticas. La época de dar competencias, dinero, etc ha pasado. El problema territorial en España no es de ahora, ni del 78 ni del 36… estamos ante un problema, no sólo el catalán, no nos engañemos, que está latente en España desde que nace como tal en el XVIII.
      Son los problemas de llegar siempre tarde (revolución industrial, modernización del estado, eliminación de sistemas feudales) e incluso de no llegar.
      Guste o no guste, antes o después se votará, y se votará incluso el modelo de estado y si se quiere monarqía o no.
      A lo mejor no lo veo, pero se votará. Y la derecha española, si saliese la separación de algunos territorios o de poner al Srtas Borbónico en Prerpignan serán los que primero se suban al carro…

    3. El problema es que tenemos como mínimo dos Españas, una que sienten que toda España es un solo pueblo y otra que sienten que es la unión de pueblos diferentes. Estas visiones son incompatibles a largo plazo.
      Imponer cualquiera de los dos puntos de vista supone al otro un ataque a su pueblo. En el 78 se llegó a un acuerdo que unos ven corto y los otros largo, cualquier modificación en cualquiera de los sentidos es un agravio a la otra parte.
      A mi modo de ver es un problema sin solución porque no se habla de hechos objetivos sino de sentimientos y cada uno tiene los suyos.

  53. Lo increíble es que siguiesen en la calle después de lo ocurrido el 20 de Septiembre.

    En cualquier otro país europeo te detienen inmediatamente si destruyes vehículos policiales e impides la ejecución de un mandato judicial

  54. Estoy viendo tv3 y mare de Déu, son sectarios hasta decir basta, no había visto semejante cosa ni en 13TV. Prensa pública Independiente ¡Ya! Tanto para TVE como para TV3.

    1. Pues tienes la vista muy ditorsionada, que tv3 es indepentista lo es, pero no comparemos con los medios del estado.

      Y ya comparar con 13TV… que es la cuna de la intoxicación periodista…..

      Se nota que no eres catalan y no tienes que sufrir el rodillo de la prensa "de madrid", yo me arto cada dia a leer en todos los medios que los catalanes somos nazis, odiamos a todo lo español, y nuestra unica meta en la vida es la independencia porque estamos adoctrinados y nuestros dirigentes son corruptos.

      Te reto, a que un solo dia, no encuentres como noticia en una cabecera principal de periodico online español, que no hable mal de catalalunya en algun modo relacionado con ese relato.

      Luego compara el share de unos medios y otros, y compara la capacidad que tiene el receptor final de contrastar las "dos realidades".

      Yo he leido recientemente en el mundo un articulo de opinion que decia "el 40% de los catalanes son xenofobos", cuantos asi se publican cada dia? Teneis el NO-DO nacional a plena maquina y vosotros fijandos en cuan independentista es TV3

  55. Hoy también, como el 1-O, silencio del PSOE y de Pedro Sánchez. Habrá que preparar una reacción que contente a todos los sectores? En fin, vaya partido…

    Los únicos que han salido, algunos del PSC, ya veremos si la respuesta del PSOE va en la misma línea o no.

      1. Tanto como romper relaciones, no sé. Ni siquiera EH Bildu ha roto relaciones con esos partidos.

        Si te refieres a romper coaliciones de gobierno con el PSE, totalmente de acuerdo. Ya conoces mi opinión desde hace mucho tiempo.

  56. Cárcel para los dirigentes de Omniun y la ANC? Y por que no para los miembros del gobierno catalán que son quienes han cometido la verdadera ilegalidad? Siempre los políticos salen de rositas. Yo creo que a ambos bandos les beneficia esta situación y por eso no tocan a los verdaderos culpables

      1. Alguien con más conocimientos que yo te lo tendría que confirmar, pero creo que los procesos que se llevan en la Audiencia Nacional no están sujetos a aforamientos. Por otra parte, que alguien esté aforado no significa que no se le juzgue, sólo que el juzgado competente para conocer de sus acusaciones es uno determinado, en este caso el TSJC, que es el mismo que mandó detener creo que a trece personas, por lo cual, igual que fueron esas trece, hubieran podido ser aforados.

      1. Sí. La de Feijoo y la del presidente de RTVG (por el tan lamentable silencio informativo).

        Muchas gracias Gasteiztar.

  57. Pues ya esta clara la estrategia del gobierno, ni diálogo ni regociación. Han decidido entrar como un elefante en una cacharrería, caiga quien caiga y hasta las últimas consecuencias.
    Siempre ha sido: No se atreverán a aplicar el 155, luego no se atreverán a meter a nadie en la cárcel. Finalmente será no se atreverán a mandar al ejercito y empezar a pegar tiros ¿De verdad pensáis que no se atreverán?
    El objetivo es claro: Suspender la autonomía en Cataluña y dejar la CCAA en estado de excepción (en una especie de dictadura) por los siglos de los siglos. Recordad que en la UE no te obligan a tener autonomías.

    1. Si tiene que hacerlo, claro que se van a atrever (menos lo de los tiros, claro), no porque el PP crea en España, ni en la Constitución ni en nada, sino porque le va vida política (y el poder) en ello.

      Y por mi que se quede en Estado de Excepción una temporada, ahora mismo las autoridades catalanas están en rebelión hacia el Estado (rebelión en sentido político, no jurídico, aún), no van a ser los únicos que acaben en la cárcel.

  58. Esta es una gran muestra de los ideales de algunos… Desde cuándo un gobierno tiene que decirle a un juez o tribunal lo que debe dictar?? 117.3 de la Constitución! Entonces a Trapero no le ha impuesto medidas cautelares la juez, pero a los Jordis les ha metido en prisión preventiva Rajoy, ya… Las leyes están para cumplirse, sea quien sea el afectado o afectados, por muchos que sean; de lo contrario reinaría la anarquía.

    Si los independentistas tienen estos principios, se les quedaría un país… Catalanes, sálvase quien pueda!

    1. Si pidiendo calma y no violencia en una manifestación que de no estar ellos podría haber sido mucho mas crispada.

      1. Según recoge el auto, a través de las citadas convocatorias se hacia un llamamiento no a una concentración o manifestación pacíficas sino para la “protección” de sus gobernantes e instituciones, mediante movilizaciones ciudadanas masivas, frente a los lugares donde se estaban llevando a cabo actuaciones policiales. En algunas de ellas se expresaba incluso que las concentraciones eran “para parar a la Guardia Civil”.

        Algunos de los congregados pincharon ruedas y destrozaron diversos coches de la Guardia Civil, e impidieron a los agentes y a los integrantes de la comisión judicial abandonar los edificios tras los registros practicados

        1. Algunos de los congregados, no ellos en persona.
          Tú eres de los que escribía disparates sobre Leopoldo, ahora qué? Cómo salvar esa contradicción?

  59. Los que pedís DUI:
    – Si hay DUI, hay 155, y van a meter a Puigdemont, a Junqueras y a todo el que se mueva en la Cárcel. Van a cerrar TV3, van a suspender la autonomía, los palos del 1-O van a parecer abrazos sí hay manifestantes que lo intentan impedir. ¿Qué se puede ganar? Yo creo que nada.
    Y no creo que el pueblo catalán esté dispuesto a hacer una protesta durante meses y meses. Reconozcámoslo, Cataluña no es la Rusia de 1917, y la gente tiene mucho más que perder que entonces.
    Hoy hay un jaque mate al independentismo.

    1. Te digo una cosa que sí van a ganar: adeptos. Y a millones. Eso es justo lo que necesitan para lograr la independencia en el futuro y el gobierno lleva años regalándoselos.

  60. Pelea en un bar de Alsasua –> Terrorismo.
    Manifestarse a favor de la independencia –> Sedición.

    ….

    Ser un nazi, cargarte mobiliario urbano, apalizar a gente y amenazar de muerte, todo ello delante de no sé cuántas cámaras y durante varios días –> Son señores con banderas españolas haciendo cosas.

    1. No es manifestarse a favor de la independencia.

      1. No se hizo un llamamiento a una manifestación pacífica, sino a "proteger" las instituciones catalanas y a sus gobernantes. Hemos de ser conscientes de que es muy grave asediar a una comitiva judicial e impedirle hacer su trabajo.

      2. En esa manifestación se pincharon las ruedas y se destrozaron los coches de la guardia civil.

      3. No se aceptaron las recomendaciones de las fuerzas de seguridad para disminuir los riesgos.

      La juez considera que hay un riesgo de reiteración delictiva y por ello decreta la prisión incondicional. Se puede leer todo en el auto: http://www.vozpopuli.com/espana/Pieza-Sanchez-Cui

    2. El problema de no estar tipificado correctamente los delitos de odio y fascismo (fallo del legislativo). Menos democracia.

    3. Y algunas de esas algaradas fascistas en manifestaciones convocadas por SCC o DENAES (asociaciones del ámbito del PP). Quienes son los responsables, si seguimos el mismo criterio?

      Retener a cargos electos en un pabellón en Zaragoza?

  61. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

    Al final se ha arreglado el día. Cárcel para los dirigentes de ANC y Omnium.

    Y mientras en Cataluña tocando las cacerolas. Que las toquen todo lo que quieran. Por mí como si acaban con todos los utensilios en el hogar.

    Cárcel, cárcel y más cárcel para los golpistas. Ni un paso atrás. Ni un golpista fuera de la cárcel.

  62. A mi personalmente la mera existencia de esas empresas públicas por la independencia llamadas ANC y Omnium Cultural me parece una aberración de primer nivel.

    Y por supuesto que sus 2 dirigentes podrían estar en la cárcel.

    Pero por cada día que les cae a esos mindundis, le tenía que haber caído una década a Trapero. Que es el mando de un cuerpo policial que se rebeló contra el aparato judicial.

    1. Pues yo, por muchas vueltas que le estoy dando, no acierto a encontrar ningún motivo que justifique la prisión incondicional para estas dos personas. No hablo de argumentos jurídicos, que los mismos que valen para una cosa valen para la contraria, hablo de motivos reales, tangibles. ¿Qué han hecho para merecerse una medida así?

      Los primeros que deberían criticar esta medida son los españolistas, porque los independentistas acaban de recibir un balón de oxígeno cuando estaban contra las cuerdas. Y veremos cómo se vende esto en Europa, porque es difícilmente digerible desde el punto de vista democrático. Kyo, coño, es una gran cagada.

      1. El motivo principal creo que es porque ya han destruido pruebas con anterioridad.

        Si, es una cagada en el sentido de que hacer mártires para la causa separatista, por muy justificado que esté su prisión, nunca es buena idea.

        Por eso yo vengo reclamando que las detenciones y las penas de prisión se apliquen quirúrgicamente a las personas que realmente tienen la responsabilidad y el poder. Básicamente la alta cúpula del Gobierno autonomico y sobretodo Trapero, que es el único de los golpistas que puede desencadenar una rebelión armada.

        1. Yo es que creo que cualquier condena de prisión va a servir únicamente para regalarles mártires por la causa. Pero es que además no acabo de ver el delito de sedición del que se les acusa. Creo que es muy discutible que la intención de esta gente haya sido realmente la proclamación inmediata de la independencia, cosa que hasta el más tonto ve que ahora mismo es imposible, si no más bien su idea es tensar la cuerda para forzar al estado a aceptar un referéndum. Desde ese punto de vista no se les podría acusar de nada más allá de un delito de desobediencia que no justificaría en ningún caso las penas de prisión.

    1. Leopoldo López fue considerado un preso político desde el primer día por todos los que ahora van a aplaudir la prisión para estos dos. No sé a qué espera Rivera para hacerse una camiseta con la foto de los Jordis.

  63. Que vergüenza la Audiencia Nacional, mira que no considerar como eximente de presión el hecho de que sean independentistas y catalanes !

    Deberían aprender de aquella otra instancia judicial que mandó (y bien mandado) a la carcel a Barrionuevo y Vera por los GAL, o a Barcenas por sus papeles. Como se llamaba…

    OH WAIT !!

    1. ¿Los mismos Barrionuevo y Vera que solo pasaron 3 meses en prisión por los GAL porque el Gobierno los indultó?

      Oh wait…

      1. Tú lo has dicho. El Gobierno (el de Aznar), no los jueces.

        Si me rebates al menos que tu comentario tenga algo que ver, no sea que el ansía del zasca te haga decir cosas que ni tienen que ver.

        1. ¿Que el Gobierno de Aznar no tenía que ver con los jueces?

          Eso no era lo que opinaba el PSOE de aquella época: https://elpais.com/diario/1998/07/31/portada/9018

          Los socialistas acatan la sentencia del Supremo, pero discrepan "radicalmente" de ella porque creen que el juicio contra Barrionuevo y Vera les ha condenado sin pruebas y, por tanto, se debía haber proclamado su inocencia. A juicio del PSOE, el caso Marey fue impulsado en el contexto de una operación política para desplazarlo del poder tras las elecciones generales de 1993, y asegura que desde el PP, con el concurso de dirigentes de IU y de algún medio de opinión, se ha intentado durante estos años instrumentalizar la acción de la justicia. El PSOE denuncia "la actuación de quienes, antes desde la oposición y ahora desde altas responsabilidades de gobierno, han tratado de condicionar la acción de la justicia dirigiendo estrategias, conformando declaraciones, prometiendo perdones, reclamando una sentencia que se acomodase a sus exigencias y advirtiendo de los riesgos que se producirían si los jueces y tribunales no se ajustasen a sus manifestaciones".

          Eso fue antes del indulto, claro. Entonces se quedaron contentos y se callaron. Aunque en realidad, hoy sabemos que el Gobierno sí condiciona al poder judicial.

          PD: Por cierto, sobre lo de hablar de cosas "que ni tienen que ver": tú has mezclado condenas de prisión (después de un juicio y mediante sentencia) con esto, que es una medida cautelar de prisión preventiva ANTES del juicio. De nada. 😉

        1. Después de esto Pedro entrará desnudo en la habitación de Mariano, le espetará un "te deseo" y cerrará la puerta tras de sí lascivamente.

          Así que no lo dudes.

    2. La próxima vez que alguno del PSOE califique a Leopoldo López como preso político recuérdame que te saque los colores.

    3. El judicializar el proceso es ponerte palos en las ruedas, no precisaba urgencia de ningún tipo. Judicializarlo mete una tercera variable que puede romper tus tiempos y tus intenciones.
      Para mi ha sido una buena metedura de pata.

  64. No estaba de acuerdo con la DUI hasta ahora, a partir de ahora apoyo incondicional. Con las dictaduras no se puede dialogar…Ahora vemos porque no hablaban de Venezuela estos días ni aun habiendo elecciones, porque ellos la han pasado por el carril de la izquierda a 200 km/h. Leopoldo Lopez fue encarcelado por convocar una manifestación contra el gobierno en la que hubo varios muertos, pidiendo al ejercito que actuara y diera un golpe de estado, y le llamaban preso político. Los que dicen que Cuixart y Sanchez no son presos políticos no tienen vergüenza alguna…

    PD: Al final los que han traído Venezuela a España han sido el PP y aliados.

    1. Que "casualidad", que esos juzgados que se supone funcionan por sorteo , las causas siempre acaban en manos del juez mas facha. Y cuidao que esta se queda corta con el juez del numero 13 del TSJC que lleva la causa de Vox, ese lleva bajo secreto de sumario meses, y tienen pinchazo a media catalunya politica.

  65. En caso de nuevas autonómicas veis capaces a los que salieron a la calle el 1-0 de volver a salir pero esta vez para impedir de forma pacífica el voto al resto de ciudadanos?

    1. No, no harían eso,sabiendo que si no votan los independentistas la participación sería inferior al 40% del censo…
      Creo que es más que suficiente para dar por invalidas las elecciones, y más si restamos también a los de CeC, saldría un 33-34% de participación, suponiendo que el unionismo repitiera en votos, cosa que dudo.

      En definitiva el 1-o con intervención por la fuerza para evitar que votaran tendría mayor participación que dichas elecciones, y por tanto mayor legitimidad.

      1. ¿Tu crees que a alguien de PP, Cs o PSOE le importa que haya un 30% de participación? No es ilegal, no lo van a invalidar, así que no creo que sea buena estrategia que el independentismo no se presenten a las elecciones.

        1. En efecto no les importa, pero de cara a la legitimidad real y el panorama internacional si podría ser decisivo

    2. A nosotros no nos da miedo votar. Eso se lo dejamos a los cobardes del gobierno del PP y la piara de palmeros (PSOE y C's) que lleva colgando de cada brazo.

  66. Puigdemont suspende la independencia a la espera de diálogo, el gobierno responde con detenciones políticas.
    Creo que ha quedado claro todo el diálogo del gobierno y la obligación moral de Puigdemont de declarar la independencia efectiva lo más pronto posible.

    1. Ya, es facil lo del fascismo etc.

      La base del auto es sólida dentro de mis limitados conocimientos de penal. La estupidez es del fiscal por no verlo venir en cuanto no respondieron a la pregunta. Deberia haber cambiado la petición a prisión bajo fianza.

      Desconozco si se considerará una afrenta a nivel muy social o no.

      1. El problema para mí es que aplica exclusivamente de forma automática el art. 503 LECrim.

        Ignora completamente el art. 502 LECrim, que en sus preceptos 2 y 3 dice:

        2. La prisión provisional sólo se adoptará cuando objetivamente sea necesaria, de conformidad con lo establecido en los artículos siguientes, y cuando no existan otras medidas menos gravosas para el derecho a la libertad a través de las cuales puedan alcanzarse los mismos fines que con la prisión provisional.

        3. El juez o tribunal tendrá en cuenta para adoptar la prisión provisional la repercusión que esta medida pueda tener en el investigado o encausado, considerando sus circunstancias y las del hecho objeto de las actuaciones, así como la entidad de la pena que pudiera ser impuesta.

        Además, la aplicación del 503 es bastante cogida con pinzas. En general, hay tres requisitos para poder aplicar la prisión provisional: 1) delito con pena de prisión igual o superior a 2 años, 2) que haya indicios bastantes para creer responsable criminalmente al acusado y 3) que con la medida se persigan uno de los fines expuestos en la ley (evitar riesgo de fuga, evitar destrucción o alteración de pruebas o evitar que el acusado actúe contra bienes jurídicos de la víctima).

        Pues bien, la jueza se salta el régimen general, argumenta solamente los requisitos 1 y 2 (que no tienen mayor duda porque son hechos objetivos; si el delito es el que es y se acusa a la persona, pues por lo general ya se aprecia concurren) y el 3 se lo salta aplicando el régimen especial de aplicación de la prisión provisional. ¿Cual es? Pues que si hay indicios de que puede haber reiteración delictiva, bastan los requisitos 1 y 2 (y el de los fines pues molt bé, pos adiós). Y estos indicios de reiteración delictiva los argumenta, básicamente, en un único whatsapp, el cual utiliza para atribuirles a ellos todos los hechos posteriormente acontecidos (y al mismo tiempo, que existe un peligro de reiteración).

        Así que a mí me parece bastante bastante bastante cogido con pinzas. De hecho si fuesen, no sé, los NAZIS de Valencia pues ni sugerirían prisión provisional pese a que algunos de los de Valencia estuvieron después el 12 en Barcelona. PEEEERO….

        1. No he podido leer el auto completo, pero el 1 y el 2 se dan por entendidos, la duda sin duda sería el 3, como no se como han demostrtado la intencionalidad de destrucción de pruebas poco puedo avanzar en el tema.

          La reiteración no la veo clara y eso que leo el telegram de ANC y no hay nada allí que se pueda pillar.

          La destrucciónd e pruebas si que podría tener mas base, lo que implicaría una orden de registro en su vivienda y en la ANC y Omni en 3, 2,….

          Porque como no lo hagan yo recurriria sin duda el auto.

          Pero vamos vi antes el escrito del fiscal y sinceramente imaginaba que la jueza se desconojonaría del fiscal porque con poner cara de niño bueno y decir que tu intención era siemrpe colaborar de buena fe y tal…

    2. ¿Por cierto recuerdas nuesta conversación de hace casi un mes sobre como podía jorobar los tiempos del gobierno el judicializar el proceso?

      Hasta ahora llevamos los dos 2 de 4, esperemos equivocarnos en los otros 2. Mas 1 Pen_sa_dor

  67. Infodictadura:
    Los lideres de ANC y Omniun a prision sin fianza.
    Reenes de estado para negociar? Esto es muy grave.
    #Rajoy_dimision#

  68. No dudo de que haya argumentos jurídicos para defenderlo, pero políticamente la prisión para los líderes de ANC y Omnium es una aberración que solamente va a beneficiar a los independentistas. Me dan igual todas las disposiciones del derecho penal en las que se apoye esta medida; es una salvajada, una estupidez y el peor paso que podría dar el estado.

        1. Por la gravedad del delito y dependiendo de lo que hayan declarado si lo está pendiente de leer el auto. Tambien es cierto que era facil librarse si hubiesen declarado que no existia intencionalidad en sus actuaciones.

      1. La jueza ha aceptado la petición del fiscal, cuyo jefe es el fiscal general del estado, que como seguro que sabes es nombrado a dedo por el gobierno. ¿De qué separación de poderes me estás hablando?

        1. de la de la jueza que es quien decide si hace caso al fiscal o no. Ante el vicio de pedir está la virtud de no dar

          1. Sí, de todos los pasos que se han dado hasta ahora en el proceso este es el primero que no depende directamente del gobierno. La jueza le da validez jurídica al hecho, seguro que con argumentos incontestables, que es su trabajo; no me parece lícito escudarse en ella para justificar una medida que se ha fraguado indudablemente desde ámbitos políticos.

  69. Me parece increíble que hayan metido a la cárcel a estos dos señores… Trapero se lo merecía más.
    Sin duda la acaban de cagar pero bien con los días tranquilos que llevábamos, ahora se va a liar pardísima.

    1. Empezaba a estar aburrida la cosa, ahora un par de huelgas que provoquen que unos cientos de empresas tengan que cerrar. Pero eso sí por una buena causa, lostrabajadores en la calle daños colaterales.

  70. La jueza decreta prisión incondicional para los líderes de ANC y Òmnium

    Si en las próximas horas no me véis por aquí, quizás sea porque he ido a vomitar.

      1. Las opiniones de Valls sobre Cataluña.

        Imagínate si eran hardcore que YouTube ha borrado el vídeo. xD

      2. Básicamente decía que la violencia del 1-O muy mal, pero que tampoco hay para tanto porque no hubo muertos. Entiendes ahora porqué está acabado políticamente en Francia?

        1. No manipules, lo que dice es la verdad, que Cataluña no es ningún pueblo oprimido. Lo dice Valls, lo dice Macron y lo dice cualquiera que sepa de que va la historia.

  71. Bueno, pues muy bien, pues ya tienen lo que querían.

    Rajoy primero se estuvo un mes quieto, con lo cual un juez mandó a los policías a no hacer ná el 1-O, ná más que dar la cara mientras él, Rajoy, se escondía, y de paso reforzar al independentismo. Y ahora lo mismo con las detenciones efectuadas por la jueza.

    La jueza no tiene la culpa, porque estos tíos son cabecillas de una desobediencia reiterada y brutal a las normas más básicas. Pero, claro, es que su cabeza se llama Carles y sigue libre… porque hay un presidente en España que no toma decisiones cuando hay que tomarlas (el 5 de septiembre, cuando te aprueban por ley un golpe de Estado), y para cuando acabe por tomarlas el jueves que viene, los de la otra parte ya le habrán ganado por el camino batallas esenciales.

    La batalla del relato (represión policial, presos politicos…) ya la han ganado estos golpistas gracias a Rajoy. El 1-O. El 16-O.

    Atontao.

    IN

    COM

    PE

    TEN

    TE

          1. Otro soliviantado. Según tu argumento todo lo que no sea 23-F no es golpe de Estado, ni el de Franco. Un concepto no se define porque sea como otro, tiene unas determinadas características. ¿Qué tiene que hacerse para que sea un golpe de Estado?

            Pd: Es posible que no te interese hablar conmigo porque prefieres apelar al sentimiento que intentar razonar.

    1. Osea tu mismo los consideras reenes de estado? Te crees que estas en una guerra o que? Estamos locos? Se supone que estamos en una democracia. Lo peor de la estrategia sea realmente para eso y que la gente como tu lo vea normal.

  72. Sinceramente no se a que espera Puigdemont a la DUI y el pueblo Catalán a salir a la calle.
    Están adormecidos, y todo xq al lerdo de Rivera y a la Tintori Catalana les ha dado por repetir la palabra elecciones como si fueran a sacar algo en Cataluña.
    Lo flipo con el R78, lo flipo con la pseudo Justicia Española y lo flipo con el pueblo Catalán.
    Lo que está pasando éstos dias, a parte de una humillación, es muy grave. En un par de días os suspenden la autonomía, unos inadaptados os piden elecciones y os envían a la cárcel.

  73. Desde Galicia me quiero unir a la INDIGNACIÓN por el uso y abuso de la justicia por parte del gobierno como arma contra los políticos catalanes por cuestiones ideológicas.

    If you tolerate this… Your children will be next!

  74. Yo no sé gran cosa de derecho (nunca lo he escondido, y además se me nota), pero creo saber algo más de política. Y esto es una "bomba" que no creo que vaya a ayudar… Hasta el punto, y espero que no, que esto pueda ser un punto de inflexión del que nazcan cosas que nadie quiere ver. No quiero acertar.

    De primeras hoy me iré muy preocupado a cama.

  75. Si se confirma, como publica lavanguardia.com,, que se hayan negado a declarar a las preguntas de la juez y del fiscal, y que solo uno de ellos respondiese solo al abogado defensor (el otro ni eso) solo puede entenderse como un suicidio judicial. Una forma de forzar la aplicación de las medidas cautelares pedidas por fiscalia. No tiene ningun sentido juridicamente salvo que se pretendiese exactamente lo que ha pasado.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Niño, un poco de respeto, cuando me demuestres un mínimo de conocimientos hablo contigo. Que yo no soy quien para justificar a nadie, doy opiniones en base a lo que se.

          1. Si pasas al plano personal quiere decir que sabes que la respuesta no te deja en buen lugar. En una Cataluña independiente si alguien organiza una turba contra las instituciones catalanas ¿no se les aplicaría prisión preventiva?

  76. Que barbaridad las detenciones. Luego se les llena la puta boca de pedir la liberación de Leopoldo Lopez.

    Desde el dia de la fiesta nacional ya habia periodistas que sabian que hoy irian a prision ¿Independencia judicial? ¿Donde? Puto asco de pais se no esta quedando.

    Encima con la ayuda de los medios de manipulacion la gente lo vera normal. Asco asco asco argghhhh

  77. La sociedad catalana debe movilizarse, tomar las calles y Puigdemont debe declarar la DUI
    No hay nada que hacer en el estado español

    Este es el diálogo del estado

      1. Tienen el derecho a no declarar, eso no significa que forzaran nada. La responsabilidad de declarar prisión provisional es de la jueza. Y sabiendo lo que esta gente hizo, yo estuve allí como muchos ese día, me parece increïble la decisión. Pero creo que aquí ha pesado la decisión de la fiscalía apoyándose en unos atestados de la guardia civil totalmente exagerados y distorsionantes. Merece la pena leer las declaraciones de Trapero para ver como el relato que se ha hecho desde Madrid del 20S es totalmente distinto del que se vio realmente en Barcelona.

        En fin, esto ya tiene poca vuelta atrás.

        1. Para eso está la prisión provisional, si más tarde se ve que no es necesaria se les suelta y listos.

        2. Precisamente los argumentos que tú dices no apoyan tu conclusión. La decisión de la fiscalía, basada en unos atestados totalmente exagerados de la Guardia Civil, hacen que si no te defiendes e introduces en el juicio otros medios de contrastar estos informes, no deja a la jueza otra alternativa que aceptar la petición (seguramente política y exagerada) de la fiscalía.

          La parte que no es correcta en tu argumento es "sabiendo lo que esta gente hizo, yo estuve allí como muchos ese día", ya que la jueza no estuvo allí ese día y no tiene cómo saberlo, en especial la segunda parte, ya que sólo puede tomar una decisión al respecto con los elementos que se expongan en la vista.

  78. MANDAR A ALGUIEN A PRISIÓN POR CONVOCAR MOVILIZACIONES, EL NIVEL DEL ESTADO DE DERECHO DEL ESTADO ESPAÑOL.

    LAMENTABLE

  79. Toda mi solidaridad a Jordi Sanchez y Jordi Cuixart.

    Es una decisión que no se puede entender desde ningún punto de vista.

    Alguien se cree que con este tipo de medidas se va a resolver un conflicto político?

    Confío plenamente en el president Puigdemont y el Govern para tomar las decisiones adecuadas.

    Todo mi apoyo desde Euskadi! 🙂

    1. Claro, es que nos gusta que se nos persiga por nuestra ideologia como en los tiempos del franquismo.

      Los que estan muy contentos son los de la "españa nacional" que ya tienen su españa de vuelta.

          1. Lo primero, que lo que dices es mentira. Perfectamente pueden declarar de sus actos, incluso si creyeran que no estaban cometiendo un delito, es más, lo normal es hacerlo, cuanto más creas que no has delinquido, más aclararás tu punto de vista.

            Otra cosa es que no declaren porque no reconocen la ley española, que por otra parte también lo podrían declarar, pero bueno, en ese caso, es de cajón que van a ir a la cárcel, es así en España, lo es en Cataluña y lo sería en una Cataluña independiente.

        1. Exacto. Importa una mierda la verdad. Importa poder acusar y tener repercusión internacional.

          Vomitivo.

          Pero tienen éxito. Es lo que hay.

      1. Desde cuando no declarar es suicidarse? No tienen acaso ese derecho y un abogado defensor que les representa?

        no busqueis escusas, la doctrina judicial esta muy clara, vivan los delitos de rebelión y secesión para quienes no comulgue con los partidos falangistas, perdon, constitucionalistas.

        Ya lo avanzaron , que irian dos a prisión antes siquiera de delcrar, y recordar que el enviar a alguien a prisión es un echo excepcional y una precondena del juez que ve claro el delito para tomar esas medidas.

        1. No, es ver claro que pueden repetir el mismo delito o así lo indica el auto que es distinto.

          en un caso así no declarar es no oponerte a los requerimientos del fiscal. es un derecho, pero hay que saber cuando aplicarlo. Pero lo tienes facil, si tienes algun amigo abogado, aunque no sea penalista simplemente preguntale.

          Idiota el fiscal de no preveer que podria pasar esto. No deberia haber pedido prision sin fianza, era regalarle otra arma al independentismo y han sabido aprovecharla muy bien.

          Desde luego esto es ajedrez y hay que reconocer la capacidad de sacrificio de ANC y omnium, ir a prision es muy duro.

          1. Pero que coño sacrificio? Si con estos jueces y estas doctrinas Peperas todos van a acabar en la carcel o embargados. Como que idiota el fiscal? Como si no supiera perfectamente que es lo que pide, y como si luego la jueza no decida ella misma tomar esa medida?

            Te das cuenta que con los delitos que se les imputa, lo normal es no declarar? Otros dicen, no se , no me acuerdo, lo desconozco y les ponen atriles a medida.

            Si la jueza toma esa medida es proque asume delito, y riesgo de delito continuado por los cargos que se les esta imputando.

          2. Un juez siempre asume delito si hay pruebas presentadas por agentes judiciales y pendiente de valorarlas. No implica que asuma delitos sino que ve indicios de delito.

            Y no te niegas a declarar, te niegas a declarar sobre las pruebas pero no sobre la intencionalidad. Pero eres libre de plantearte lo que desees. Yo si creo en la independencia judicial (no en la fiscalia que sigue ordenes del gobierno). Pero bueno, entiendo que os soliviante y no veais la jugada, para eso se hace. Este es un juego de ajedrez y se juega como cada uno puede.

            Para mi el independentismo se gana una ficha con esto. (Recuerda donde se juega realmente el partido)

          3. Para mi la dictadura avanza 2 pasos mas. Que puede beneficiar al independentismo? Pues si, pero no deja de ser puro fascimo de estado en el marco de esa constitucion que decian que nos garantizaba la libertad y la democracia.

            Este partido se juega en muchos mas campos, que el campo independentista, empieza a ampliar el campo, porque te pierdes la parte mas importante del partido. Esto es ya oficialmente la españa franquista 2.0, la unica diferencia esque no te fusilan para no causar "victimismo" y quedar bien con europa.

            El PP va creando doctrinas, y ya tiene una nueva, la doctrina sedición y rebelion que encima nisiquiera estan ligados al independentismo sino a cualquiera que ose salir a protestar a la calle en contra del criterio del gobierno.

            Y mientras tanto la gente comiendo palomitas mirando el España Catalunya.

          4. No hay que darle vueltas al tema, es su ley y se la tiran cuando quieren. España no tiene separación de poderes. DUI ya!!!

          5. yo con casi 50 creo que mis faltas de ortografiía son endémicas, pero mil gracias txispax, aunque no tengo muchas esperanzas, igual un dia consigo aprender a escribir correctamente

        2. Creo que confundes tener derecho a algo y que el ejercicio del derecho no implique nada. Por supuesto que tienen derecho a no declarar, por ello a nadie se le mete en la cárcel porque no declare, se le mete por el delito que presuntamente haya cometido, si decides no defenderte de las acusaciones, pues se sigue el curso del proceso sin tu oposición.

          El abogado representa tus intereses, pero la declaración es personal, nadie puede declarar en tu nombre y el interrogatorio evidentemente será sobre la persona que tenga que declarar.

        1. Yo tengo bastante pocod e equidistante, soy coherente que es distinto. Además deberias alegrarte, esto da vida de nuevo al independentismo. Y es una buena jugada de ANC y Omni, se sacrifican para darle un punto de fuerza a Puigdemont.

    1. A ver, saltarse la ley, se la han saltado, otra cosa es que sea un buen movimiento estretégico por parte del Gobierno.

        1. Yo creo que no caiga esa breva, ahora llaman a la jueza y ya esta, a lo mejor estan una semanita en la cárcel o así.

        2. Seguimos manipulando. Organizar manifestaciones es una cosa. Rodear a la guardia civil y a la secretaria judicial impidiendo su salida cuando están efectuando un registro por orden judicial es otra.
          Que podían haber pedido medidas cautelares en lugar de prisión preventiva, yo creo que estrategicamente la fiscalía debería haberlo hecho.
          Que ellos buscaban que les metieran en la cárcel y por eso se han negado a defenderse, también.
          Y que la estrategia victimista y los vídeos propagandísticos de parte del movimiento independentista son vomitivos, pues desde luego.

    2. En EH lamentablemente sabemos de presos políticos. Esta es la misma jueza de la riña de Altsasu
      ATXILOTUAK ASKATU!! LLIBERTAT DELS DETINGUTS

    1. Como ya hicieran en su primera declaración, los dos acusados se han negado a responder a las preguntas del Ministerio Público. Sànchez ha contestado a su letrado mientras que Cuixart se ha acogido a su derecho de no declarar, según informan fuentes jurídicas.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      No se han defendido, asi que no han dejado opción a la jueza. Sinceramente no lo entiendo (o tal vez si) porque lo tenian facil.

  80. el gobierno mandó 20,000 efectivos para 6,200 urnas. En Galiza 600 efectivos para 140 incendios. Nunca mais, Feijóo dimisión. Mucho animo al pueblo gallego desde Euskal Herria
    No hay derecho

  81. La jueza nos está salvando no metiendo en la cárcel a nadie de estos. Si los enchironara ya tendrían excusas los de siempre para decirse perseguidos por un estado opresor y bla, bla, bla.

    Pues no. Un Estado con leyes. Si no te gustan, lucha por cambiarlas, pero no te creas mejor por pretender saltártelas impunemente.

    Pero, bueno. Mejor que nadie vaya a la cárcel para que así no tengan motivos para sentirse perseguidos. Que Puigdemont siga sin dar la cara, mandando a los tribunales a quienes le obedecen, y sin siquiera decir si ha proclamado o no la independencia, que manda narices su desvergüenza.

    El jueves se acabarán las caretas. Rajoy ha prolongado esto demasiado y ha dado demasiadas cartas (sobre todo el 1-O) a los golpistas. Innecesarias. Absurdas. La historia lo pondrá en su sitio.

    Ojalá los catalanes vayan a votar antes de fin de año. Es la única salida. Primero, regresar al Estado de derecho, que es lo único sólido que tenemos. Luego, votar. Y luego, a la vista de los resultados, emprender la vía de las reformas que hagan falta, consensuadas, para que todos tengamos un encaje razonable.

    1. ¿Pero de verdad algunos creéis que el problema catalán se va a terminar así como así? ¡Si acaba de empezar!

    2. Y si votan y sale mismo que? Entenderemos entonces que el 155 no ha servido para nada y que hay q dialogar? Ya no habra resquicio en la constitucion para seguir aplicando medidas, solo quedara sembrar con sal Catalunya y deportar a dos millones de ciudadanos,… no me extrañaria que los amigos de C,s lo incluyan en su programa…

    3. De verdad que algunos no se en qué mundo vivís. España se va a meter en un fregado como intente reprimir Catalunya que lo flipas. Internacionalmente nadie les va a apoyar en eso, se van a quedar solos y, no solo eso, hay bastantes países haciendo cola para reconocer Catalunya a la mínima. Si reprimen el pueblo catalán saldrá a defender sus instituciones, las de una república catalana de pleno derecho.

      Es el último error que a España le queda por cometer, una batalla final que si la pierde le hará perder Catalunya definitivamente. Y en el SXXI en plena Europa Occidental con las herramientas disponibles esa batalla se puede perder perfectamente. Porque el margen de lo que España va a poder hacer es bastante estrecho.

      A estas alturas la única salida honrosa internacionalmente para España es sentarse a negociar con Catalunya un referéndum.

    4. A la carcel han ido, en ESP ya teneis presos politicos otra vez!, muy bien ah y encima son inocentes, lo cual agrava mas el asunto. las actuaciones negativas que haceis no os benefician en nada, mas bien os perjudican. Un pais donde la justicia es arbitraria de forma tan evidente, es un mal asunto. Ya no hay caretas, creo que la aplicacion del 155, solo traera mas cmplicaciones y menos credibilidad.

      Los golpistas eran los de 1874, 1936 y 1983, curiosamente todos de corte ultra conservador, ultra derechas y la mayoria GC, esos son los golpistas, esta es la verdadera historia, hechos, no palabreria e invenciones. Cuando a la ultraderecha no le gusta algo, omo democratas, zasca ostiazo y lo cambio por la fuerza, NO dialogo, NO nada, imposicion y punto

  82. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Vox denuncia a Noguera.
    Vox sale en la prensa digital después de 2 años.

      1. Pero si el juicio a Trapero por lo que se le juzga en este juicio es absolutamente ridiculo y aun asi le retiran el pasaporte y le hacen ir a firmar cada dos semanas como humillación politica. Estos jueces y fiscales están absolutamente podridos y curiosamente estas causas siempre acaban por "sorteo" en manos de los jueces mas fachas.

        la democracia del PP la llaman, puro franquismo institucionalizado.

  83. Si es que lo de Puigdemont y el Govern es muy sencillo.

    Para crear un Estado primero te tienen que reconocer internacionalmente?
    Cuántos Estados (hay más de 200 en el mundo) han reconocido a Cataluña? Ninguno. Cuántos lo van a hacer? Entre 0 y 10.

    Es un callejón sin salida. Que tengan huevos, la declaren, creen unas instituciones paralelas a la Generalitat, que sería intervenida por el Gobierno, y a intentar tirar para adelante con la República Catalana, buscando el reconocimiento de algún país pequeño o enemigo de Occidente al menos.

    Pero claro, esa es la estrategia coherente, la de la CUP. La de los otros dos es victimismo ridículo, engañar a la gente diciendo que una independencia tranquila y plena es posible, y cagarse cuando se fugan las empresas…empezando a recular y dejar todo en el limbo saltándose las propias leyes de su Parlament.

    Tienen un Conseller de Exteriors y un departamento de Asuntos Exteriores…que hagan fuga por Oceanía, África y Asia…lo mismo convencen a algún Estado de que los reconozca, e inician relaciones bilaterales con ellos. Si no intentan nada, único que hacen es el ridículo…qué poca dignidad le queda al independentismo. Sean dignos y luchen hasta el final (hasta la derrota final). Hace 100 años unos intelectuales rusos destruyeron un imperio para liberar su país…por qué no se atreve vuestro Govern de cobardes ahora?

    1. No sabemos si habría reconocimientos.

      Para saberlo, primero se debería proclamar la independencia.

      Además, si algun estado o estados estuvieran dispuestos a reconocer la independencia, ¿lo harían público antes?

      1. De hecho ya los hay, pero no se van a hacer oficiales hasta que no tengan la necesidad de hacerlo, exponerse sin mas no tiene sentido.
        .
        Lo importante no es eso, lo importante es la pasta, en este caso, el pago de la pasta, osea la deuda en ESP. Si la prima sube por falta de confianza y hay un compromiso claro por parte de CAT de asumir deuda, a mas EU querra cobrar, de quien sea pero cobrar, divide y venceras. Si divides tienes mas posibilidades de cobrar, es mi parecer

  84. Me llama mucho la atención el voto que recibe Cs por parte del Psoe.

    En mes y medio Cs ha recibido el 7% del voto del PP y el 8% del voto del Psoe por el tema Cataluña cuando los 3 defendian lo mismo. La diferencia entre los 3 es que Cs pedía violencia, contundencia, artículo 155 y ejército en Cataluña.

    Por otro lado un 10% del voto de UP se ha ido al Psoe por el tema de Cataluña.

    Parece que este tema sí que afecta mucho a los españoles

    1. Precisamente porque afecta mucho a los españoles muchos no consideramos que lo deban decidir los catalanes

    2. Ese 10% de UP se ha ido al PSOE por el tema de Sánchez, no por el tema Cataluña. Llevan en el PSOE desde junio.

    1. Me parece una estrategia muy inteligente. Él está proponiendo dialogar. El otro solamente utiliza el art 155 para presionar.

      No sé lo que pasará el jueves, pero está quedando muy claro quién dialoga y quién no.

      1. No es un problema de diálogo, los dos ofrecen diálogo, el tema es que uno lo quiere bilateral entre gobiernos y el otro lo quiere en el parlamento.

        1. Estado ESP no considera a GEN como actor para dialogo. No van a dialogar nada, salvo que sea imprescindible. ESP como siempre va a llegar tarde a todo, jodiendo a todo y a todos para luego, encontrarse en una situacion embarazosa.

          Aparte del bajon economico (PIB crecera 2%) que tendremos igualmente ya, deciros que si bien ahora la deuda crece a razon de 1200 €/seg, velocidad vertiginosa, si la confianza merma y la prima sube, el deficit se va a disparar y EU no tendra mas remedio que intervenir economicamnete en ESP, los recortes y gordos estan a la vuelta de la esquina

  85. NO, porque el pp es un partido progre, pijoprogre, cobarde, corrupto, y castuza que solo le importa el poder, y no la ciudadanía.

    Eso si las grandes empresas de CAT se marcharan casi todo, exceptuando algunas que deben apoyar a puigdemont de gerona o lerida.

      1. en Nigrán (Pontevedra). Dos personas han sido encontradas muertas en una furgoneta calcinada por el fuego

  86. Fidelidad de voto:

    PP
    —> 79,3% PP
    —> 11,6% Abstención
    —> 7,0% Cs
    —> 1,6% Otros
    —> 0,5% PSOE

    PSOE
    —> 78,2% PSOE
    —> 9,6% Abstención
    —> 8,4% Cs
    —> 2,3% UP
    —> 0,9% PP
    —> 0,6% Otros

    UP
    —> 70,6% UP
    —> 18,0% Abstención
    —> 9,7% PSOE
    —> 1,0% Otros
    —> 0,8% PACMA

    Cs
    —> 80,7% Cs
    —> 14,2% Abstención
    —> 2,5% PSOE
    —> 2,1% PP
    —> 0,4% Otros

    1. 1.6% a otros es a Vox seguramente, lo que indica que 70000 votos recoge Vox del PP, me parecen muy poco, yo creo que suben a c's por no sacar a Vox en las encuestas.

    2. Con esos datos me sale (sin contar los nuevos electores y otros y suponiendo que es respecto al 26J, pero sirve para hacerse un idea):

      PP 6.384.000 votos (-1.5 M)
      PSOE 5.334.000 votos (-90K)
      UP 3.689.000 votos (-1,34M)
      C'S 3.529.000 votos (+400K)

      PACMA 325.000 votos (+41K)
      (no dispongo casi de datos, es casi a boleo)

      Abstención 13.226.000 personas (+2,79M)

  87. Publico más datos:

    Composición del actual electorado de cada partido:

    PP
    —> 96,6% PP
    —> 1,3% Nuevos electores
    —> 1,0% exCs
    —> 0,8% exPSOE
    —> 0,3% exOtros

    PSOE
    —> 84,7% PSOE
    —> 9,8% exUP
    —> 2,2% Nuevos electores
    —> 1,5% exCs
    —> 1,0% exOtros
    —> 0,8% exPP

    UP
    —> 93,1% UP
    —> 3,3% exPSOE
    —> 2,7% Nuevos electores
    —> 0,9% exOtros

    Cs
    —> 69,2% Cs
    —> 15,1% exPP
    —> 12,4% exPSOE
    —> 2,4% Nuevos electores
    —> 0,8% exOtros

      1. los % son en composiciob actual del partido.
        como pp tiene mas votos el 1% es nayor que el 1% de up

  88. Encuesta de Celeste-Tel para eldiario.es:

    PP: 30,6% (126-128)
    PSOE: 23,6% (89-90)
    UP: 18,1% (52-58)
    —> UP: 11,0% (30-34)
    —> ECP: 3,6% (12-13)
    —> ALV: 2,3% (7)
    —> EM: 1,3% (3-4)
    Cs: 17,2% (54-58)
    ERC: 2,8% (10-11)
    PDeCAT: 1,3% (4)
    PNV: 1,2% (4-6)
    EHBildu: 0,9% (2-3)
    CC: 0,3% (1)

  89. Espero que no.
    Aun y todo acaban de explicar que luego se tiene que ir al senado y el govern todavía puede replicar. Es decir, no será inmediato de ninguna manera.

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