Cataluña, ¿debería mediar Felipe VI?

Posiblemente la práctica totalidad de los españoles estaría de acuerdo en una cosa: estamos viviendo un momento convulso e incierto.

La situación sobre el encaje de Cataluña en España y el desafío soberanistan en ciernes hace difícil ver, a día de hoy, una solución pacífica y dialogada entre ambas partes.

Ante los hechos sucedidos el pasado domingo muchos se preguntan si el Rey Felipe VI debería alzar la voz e intentar mediar en el acuciante conflicto territorial.

*** Mensaje televisado del Rey emitido esta noche en tv ***

La Constitución, en su Título II (De la Corona), define las funciones del Jefe del Estado, de la siguiente manera:

Artículo 56

    1. El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

    2. Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

    3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

Artículo 57
    1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don  Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

    2. El Príncipe heredero, desde su nacimiento o desde que se produzca el hecho que origine el llamamiento, tendrá la dignidad de Príncipe de Asturias y los demás títulos vinculados tradicionalmente al sucesor de la Corona de España.

    3. Extinguidas todas las líneas llamadas en Derecho, las Cortes Generales proveerán a la sucesión en la Corona en la forma que más convenga a los intereses de España.

    4. Aquellas personas que teniendo derecho a la sucesión en el trono contrajeren matrimonio contra la expresa prohibición del Rey y de las Cortes Generales, quedarán excluidas en la sucesión a la Corona por sí y sus descendientes.

    5. Las abdicaciones y renuncias y cualquier duda de hecho o de derecho que ocurra en el orden de sucesión a la Corona se resolverán por una ley orgánica.

Artículo 58

La Reina consorte o el consorte de la Reina no podrán asumir funciones constitucionales, salvo lo dispuesto para la Regencia.

Artículo 59
    1. Cuando el Rey fuere menor de edad, el padre o la madre del Rey y, en su defecto, el pariente mayor de edad más próximo a suceder en la Corona, según el orden establecido en la Constitución, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia y la ejercerá durante el tiempo de la minoría de edad del Rey.

    2. Si el Rey se inhabilitare para el ejercicio de su autoridad y la imposibilidad fuere reconocida por las Cortes Generales, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia el Príncipe heredero de la Corona, si fuere mayor de edad. Si no lo fuere, se procederá de la manera prevista en el apartado anterior, hasta que el Príncipe heredero alcance la mayoría de edad.

    3. Si no hubiere ninguna persona a quien corresponda la Regencia, ésta será nombrada por las Cortes Generales, y se compondrá de una, tres o cinco personas.

    4. Para ejercer la Regencia es preciso ser español y mayor de edad.

    5. La Regencia se ejercerá por mandato constitucional y siempre en nombre del Rey.

Artículo 60
    1. Será tutor del Rey menor la persona que en su testamento hubiese nombrado el Rey difunto, siempre que sea mayor de edad y español de nacimiento; si no lo hubiese nombrado, será tutor el padre o la madre mientras permanezcan viudos. En su defecto, lo nombrarán las Cortes Generales, pero no podrán acumularse los cargos de Regente y de tutor sino en el padre, madre o ascendientes directos del Rey.

    2. El ejercicio de la tutela es también incompatible con el de todo cargo o representación política.

Artículo 61
    1. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

    2. El Príncipe heredero, al alcanzar la mayoría de edad, y el Regente o Regentes al hacerse cargo de sus funciones, prestarán el mismo juramento, así como el de fidelidad al Rey.

Artículo 62

    Corresponde al Rey:

a) Sancionar y promulgar las leyes.

b) Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los términos previstos en la Constitución.

c) Convocar a referéndum en los casos previstos en la Constitución.

d) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo, así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución.

e) Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su Presidente.

f) Expedir los decretos acordados en el Consejo de Ministros, conferir los empleos civiles y militares y conceder honores y distinciones con arreglo a las leyes.

g) Ser informado de los asuntos de Estado y presidir, a estos efectos, las sesiones del Consejo de Ministros, cuando lo estime oportuno, a petición del Presidente del Gobierno.

h) El mando supremo de las Fuerzas Armadas.

i) Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.

j) El Alto Patronazgo de las Reales Academias.

Artículo 63
    1. El Rey acredita a los embajadores y otros representantes diplomáticos. Los representantes extranjeros en España están acreditados ante él.

    2. Al Rey corresponde manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de tratados, de conformidad con la Constitución y las leyes.

    3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.

Artículo 64
    1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.

    2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.

Artículo 65
    1. El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma.

    2. El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa.

Anteriormente el rey se pronunció públicamente sobre el pulso independentista el pasado 13 de Septiembre con las siguientes declaraciones:

“La Constitución prevalecerá sobre cualquier quiebra de la convivencia en democracia.”

¿Debería el monarca sentar en una misma mesa a Rajoy y Puigdemont para buscar una solución pacífica?

664 Comentarios
  1. Después del discurso cualquier mediación por parte del Borbón es ciencia ficción. Es parte del problema, no puede serlo nunca de la solución.

  2. La Generalitat y el Parlament piden cárcel por el asedio a la cámara
    https://elpais.com/ccaa/2013/06/03/catalunya/1370

    Los Mossos piden siete años de cárcel para cuatro manifestantes de Can Vies por herir a un agente ( una pedrada) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La Generalitat pide un total de doce años de cárcel para cuatro huelguistas del 29-M http://www.publico.es/politica/generalitat-pide-t

    1. No son casos comparables, aunque el último no me gusta nada.

      Manifestación no es asedio, y si hubo asedio el 1-O fue el de la policia.

      Algun policia herido por pedradas? Si así fuera, se quejaría la Generalitat de que persiguiera judicialmente.

      A veces, las comparaciones son odiosas. Los Mossos nunca han agredido a nadie por votar. Los otros sí, aunque las órdenes las dio el PP.

  3. España: habéis perdido y aún no lo sabéis, a menos que queráis pasar a la historia como Milosevic para detener lo inevitable. Es más: vosotros (la prensa acólita al poder tan propia de Madrid, a la que solo preocupa agradar a la corte) habéis sido la principal fuerza instigadora y necesaria para que todo esto ocurra. Luego vendrá la época de la depresión del orgullo tocado, como en 1898, pero seguiréis sin enteraros, y echaréis la culpa victimista como en Cuba a Estados Unidos o a quien quiera que os evite miraros de frente en el espejo de vuestro fracaso. Sois rancios, seguís anclados en un discurso imperialista obsoleto y aún esperáis resolver vuestras aspiraciones con Armadas Invencibles ridículamente representadas por el Coyote persiguiendo a un correcaminos que siempre se le escapa, reflejada en las omnipresentes y puntuales urnas a las 9 de la mañana en cada colegio, que habían ido a requisar, o vuestros Tercios de Flandes, intentando ganar una guerra que antes de empezar ya teníais perdida por vuestra negligente y ciega actitud hacia su población. Como bajo los Austrias en Flandes o Alfonso XIII en Cuba, creyendo gracias a sus ineptos validos que su título se legitima sólo por ponerlo en un papel.
    La última gran jugada: mover forzadamente al rey a la desesperada. Preludio de un jaque mate inminente.

  4. La prensa española es patética. Sólo sabe repetir el discurso oficial más catastrofista y autocomplaciente sin mirarse un segundo el ombligo ni analizar sus responsabilidades. Está repitiendo todos los errores de 1898, echar leña al fuego esperando que este se consuma rápido y sin quemarse, sin haberse enterado que ya queda lejos la época imperial y su más que limitado poder de potencia decadente que se niega a aceptar; aquí en este país nadie aprende. Hoy más que nunca está vigente aquella carta de Unamuno a Azorín: «Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)». Y también aclaraba ya en esa carta de hace un siglo: «La independencia es un medio, no un fin». Algo que tienen claro todos los independentistas y que en España siguen sin entender con su egocéntrico "desafío catalán", "reto catalán", "órdago catalán", y tantas expresiones que sólo demuestran sus egocéntricos testículos por mollera para pintar una realidad que coincida con sus prejuicios, y que deriva en esta vergonzosa actitud de hombre maltratador hacia quien considera suya por derecho. Decía Cánovas del Castillo "Cuba nunca será independiente", seguro de la fuerza de la ley de una España atrasada incapaz de ser aceptada en algunos territorios por su prepotente soberbia. Mientras tanto los soberanistas catalanes están jugando sus cartas a la perfección. Ya han ganado la calle desde hace años gracias al ataque continuo contra la identidad, la autonomía y el orgullo de los catalanes. El domingo ganaron la opinión pública internacional gracias al peor error que podría haber cometido un Rajoy que pasará a la historia como un segundo Conde-Duque de Olivares, y a buena parte de la mitad de la población catalana ajena al proceso separatista. Además de la calle se ha manifestado que pueden contar con la policía autonómica, pese a haber cumplido esta escrupulosamente la ley, que es la que auténticamente controla la seguridad en el territorio, y no unas hordas de bárbaros que recuerdan a Vándalos o Suevos intentando controlar un territorio en el que han desembarcado por la fuerza haciendo razias contra una población ajena a ellos para someterla y aterrorizarla, pero a diferencia de estos, tan ineficaces como podían ser las tropas españolas en Cuba para restablecer absolutamente nada. Cada paso adelante que da el gobierno de España son dos pasos hacia atrás, jaleado por su prensa incapaz de ver que el rey está desnudo. El martes (el día de la huelga) ha sido el ensayo general de la independencia que no podía resultar más exitoso. Les faltaba comprobar si pueden contar los sectores económicos y sociales clave para asegurarse la efectividad de una independencia unilateral. La secundaron los funcionarios, la patronal (la que ingresa al fisco los impuestos de empresas y salarios), los sindicatos y los empleados de banca, la gran imagen del día, de gente encorbatada coreando consignas de la CUP.

  5. El Partido Popular

    •anticonstitucional (amnistía fiscal)
    •antidemocrático (reforma constitucional del artículo 135)
    •antiliberal (partitocracia plutocratica)
    •autoritario (ley mordaza)
    •ilegal (financiación)
    •delictivo (destrucción de pruebas)

    8 Millones de "golpistas"

    Eso hace el relato nacionalista español

    Prefiero quedarme con solo 2 Millones

  6. Para mi los maximos responsables de lo que va a pasar serian Rajoy y el pp por la utilizacion del asunto territorial con fines electorales y puigdemont u el govern a los que creo que se les ha ido la olla.

    Tambien leo muchos comentarios en el foro echando la culpa a psoe o ciudadanos.
    Posiblemente también tengan su parte de responsabilidad.

    Y podemos o los comunes?
    ¿ no tienen responsabilidad?

    Ojo. Llamaron a participar en un referéndum cuyos promotores daban por legítimo, por lo que se entiende que despues del resultado proclamen la independencia.
    Pero ilusamenre decian que no era vinculante, que era sólo una protesta.

    Por que no tienen responsabilidad?

    1. Porque lo que ha envalentonado a los independentistas para hacer la DUI no son los resultados de un referéndum que ya daban prácticamente por perdido (que son una mierda pinchada en un palo a efectos de hacer una DUI, y que habrían sido peores sin los sucesos del domingo), sino la bestialidad policial del 1-O.

      A Podemos los han excluido de cualquier toma de decisiones conjunta con el resto de partidos. Tanto en el Congreso como en el Parlament. Si se les quiere atribuir responsabilidad, entonces que se les hubiese cedido dicha responsabilidad parlamentaria. De hecho, si hubiesen tenido alguna responsabilidad real en todo esto y capacidad para manejar la situación seguramente las cosas serían de otra forma menos violenta.

      1. Tampoco les dio alas que después de las elecciones plebiscitarias declararán a los cuatro vientos que sus votos eran indeterminado ( algunos que si y otros que no)

        Porque aunque no fue tan evidente como lo del referendum, si van todos los independentistas a las elecciones diciendo que si sacan mayoría declaran la independencia, y luego no sacan mayoría. Pero luego vas tu y les dices que tu no ibas a las elecciones como independencia perobque por favor cuenta una parte de mis votos la que te haga falta como votos independentistas para poder seguir adelante.

        1. En todas las votaciones pro-independentistas importantes, CSQEP ha votado en contra o se ha abstenido. No las ha apoyado. Por tanto, me parece absurdo decir que Podemos o los Comunes tienen responsabilidad únicamente porque ellos no han querido que sus votos sean patrimonializados por dos bandos de psicópatas (aunque a día de hoy, los unionistas han roto todos los récords de psicopatía con creces).

          1. Entonces en podemos ni habrá debate interno después de la dui.
            Espero que reconozcan la independencia de Cataluña un minuto más tarde de la proclamación.

          2. Yo no sé por qué insistes en mezclar churras con merinas.

            Ellos han dicho bien alto y bien claro que no apoyan la independencia. Que no reconocen validez de los resultados del 1-O porque no es un referéndum legal y vinculante sino una movilización. Y que no reconocerían una DUI.

            Más alto y claro imposible.

          3. Participas y no es vinculante.

            Voy a ir mañana al casino me siento en una mesa a jugar pero yo voy a jugar sin dinero. A ver como se lo toman los que ya estén sentados.

          4. Yo he ido a casinos sin jugar, simplemente a mirar. Y aunque no soy muy entendido de estos temas de juego, me da que las normas del establecimiento normalmente te exigirán que pongas un mínimo de dinero para jugar, y si no lo pones, no juegas por mucho que te empeñes en que sí.

            Pues aquí lo mismo. Te da igual decir que vas a votar en un referéndum ilegal. Te da igual que Puigdemont o quien sea se empeñe en decir que él lo considera legal y vinculante. El resto del mundo no lo va a reconocer porque tenga más o menos participación habiéndose hecho de una forma tan chapucera, porque perfectamente puedes coger y falsificar resultados. Ilegal significa ilegal, y lo que es ilegal de facto no se legaliza porque vote más o menos gente (otra cosa es que hubiese un apoyo inmenso a la independencia que fuese innegable, pero eso ya… Podemos y los Comunes ni siquiera llamaron a votar "Sí" o a "votar", sino a movilizarse (que podía implicar votar o simplemente salir a defender que otros puedan hacerlo)).

            Quien les ha dado a los independentistas atisbos de legitimidad para la DUI ha sido el PP a base de ostias y porrazos. Más legitimidad que cinco referéndums de estos. Juntos.

      2. Bestialidad tampoco. las cargas de las manifestaciones apoyi a Grecia fueron peores.
        Estaban en nivel manifestacion dispersa y cercada

    2. Jejeje…¿pero tú aún no eres sabedor de que los dirigentes de Podemos son el exponente máximo de la pulcritud política? Ni cometen errores, ni tienen boca-chanclas en sus filas, siempre dan la respuesta correcta, con lo que capean el temporal de las mil maravillas. En fin, todo jugadas maestras.

        1. ¿Este no era militante del PSOE que votó a Pedro en las primarias?

          Habría que preguntarle cuántos errores ha cometido Pedro, si tiene boca-chanclas en sus filas de partido, si siempre da con la respuesta correcta capeando el temporal a las mil maravillas a base de jugadas maestras.

          1. Ya te respondo:

            – SÍ, este sigue siendo un militante del PSOE que votó a Pedro en las primarias.

            – SÍ, Pedro ha cometido errores y seguramente cometerá más a lo largo de su vida política.

            – SÍ, en las filas del PSOE ha habido, hay y habrá boca-chanclas.

            – NO, no dan siempre con la respuesta correcta capeando el temporal a las mil maravillas a base de jugadas maestras. La complejidad de ciertos asuntos es lo que tiene.

            En mi anterior post únicamente me he limitado a decirle al usuario Abbeprocheberri que no se caliente la cabeza buscando ningún tipo de error en la estrategia de Podemos. NO LO HAY en un partido perfecto.

          2. Errores, muchos, muchisimos.

            El que todavia no han cometido es instar a la violencia desde la cúpula o demonizar a los habitantes de un lugar.

            Incluso te acepto que demonizan al PP y eso es un error, pero dentro del grado de errores todavia no les he visto usar las instituciones de forma partidista en contra del PP.

            Y a fin de cuentas esto va de eso, de instituciones y el uso que se le da a ellas, no de la opinión o acciones fuera de ellas.

    3. Siento parafrasear una película de Spiderman:

      Todo gran poder conlleva una gran responsabilidad

      y Podemos, en todo esto, ni pincha ni corta, no están en el poder ni en un lado ni en el otro, y no apoyan ni han permitido la elección de ninguno de sus presidentes, así que de responsabilidad CERO

    4. Porque hay dos extremos que rozan el fascismo, por un lado Puugdemont (poniendo escudos humanos)y por otro RajoyRajoy(atacando civiles), y Podemos pide lo mas sensato, pedir diálogo.

    5. La propuesta de Podemos y los Comunes es la única que podría haber evitado la independencia o liarse a porrazos: la respuesta democrática, y ganar como ganaron los unionistas en Escocia, sin hacer tampoco un drama donde no lo hay si pierden, sabiendo que en una independencia pactada el poder lo tiene el Estado central. En una unilateral la tienen ellos, y nos tienen cogidos por los cojones con la deuda y las pensiones.
      Todos los demás partidos españoles sólo han sabido corear las virtudes de una ley que ya no convence a nadie en Cataluña, y guerrear como en Flandes y Países Bajos contra la población seguros de su "soberanía" y de su "ley" que nadie allí aceptaba.
      España ha rechazado la única solución que tenía para mantener a Cataluña: convencerles, dejarles votar y que perdieran. Hoy no hay vuelta atrás.

  7. Por curiosidad he estado ojeando las cuentas vinculadas al PSOE o de militantes del PSOE a ver que decían o retuiteaban acerca del 1-O y sus consecuencias.

    En general, muy poca atención a las cargas policiales (solo las mencionan a posteriori, cuando Sánchez las mencionó) y bastante más centrados en las chapuzas del referéndum, los ataques a policías y los supuestas agresiones fingidas.

    Y, por supuesto, decir "Pablo voto nó" por 243853628906 vez.

    1. Bueno, que luego ha salido Anguita el líder de las JSE con lo de la república…

      Vaya agradable sorpresa, aunque le están cayando palos de gente de su partido hasta en el cielo de la boca xD. También fue bastante claro condenando las cargas policiales. Aunque los de las juventudes sean unos ingenuos pensando que el PSOE es partido para cambiar algo, al menos no están podridos ideológicamente.

      1. Mucho cuidado con eso, las juventudes del PSOE no son ni de lejos radicales. Lo único diferente es que se ponen la bandera tricolor.

        1. A ver, radicales en otras cosas no sé…si poder pueden serlo, pero es que ser de izquierdas y estar en el PSOE, pues ya ves, me da igual tener una buena idea si ya la estoy aplicando a través de un medio equivocado xD.

          Republicanos si son, lo que son es unos pringados y unos fanáticos de cuidado.

  8. La comunidad educativa catalana simplifica en sus ansias de ilustración democrática

    Reducir «democracia» al concepto de votar es demasiado pequeño

    Si no explicamos bien el concepto de democracia y no lo defendemos, nadie al final sabrá que todavía estamos construyendo democracia

    1. Exacto. democracia es: incluir a los que no votan, x estar en contra de la forma de la votacion.
      por eso con 2 millones de si. No es suficiente,se necesitan eses 65.000 mas, para ser democratico

    2. Votar, proceso constituyente, la independencia como medio para cambiarlo todo.
      Votar el 1O era el símbolo. Detrás del gesto tan simbólico y poderoso como necesario como paso previo, está toda la democracia que no hay en el rígido y podrido Estado Español.
      Es España la que ni entiende ni entenderá nunca la democracia, me temo, obcecada en entender que todo se reduce a votar un día determinado y que si se evita se acabó el problema. Necios… Espero que aprendamos tras la independencia catalana, pero no soy nada optimista.

  9. La fuerza del independentismo también nace del movimiento estudiantil que encuentra su chivo expiatorio después de la normalización del movimiento 15-M

    Los estudiantes desprenden un vacío ideológico-cosmogónico pos-15M al que no sea sumado la revolución social sino una erosión partidista entre generaciones

    Hay que constatar que la juventud busca las potencialidades de cambio de su sociedad para construirla a imagen y semejanza de sus ideales

    Una sociedad catalana anclada entre reivindicación, autogobierno y potencialidad de ruptura, esa continuidad de alteración del orden da aires a ilusiones de radicalidad utópica-democrática

  10. Y como irán las encuestas estos días. Yo viendo el sentir general en Zaragoza.
    PP 40%
    Psoe 20%
    Ciudadanos 15%
    Podemos 15%
    No sé si en el resto de España se siente lo mismo, pero aquí la catalanofobia es extrema. Y eso es voto a la derecha garantizado.

    1. Eso es precisamente por no tener un discurso alternativo y que la polarización sea españolismo vs catalanismo.

    2. No creo que el PP gane un solo voto con lo de en 1-O. Los de las banderitas en el balcón ya les votaban.

  11. Yo siempre pensé que este conflicto acabaría con un bando replegándose, como temiendo que su relato iba a ser derrotado y finalmente admitiendo que lo mejor era una retirada honrosa. Pero no somos conscientes de que Puigdemont y Rajoy representan la inflexibilidad absoluta en cuanto a la consecución de un proyecto político, y que por encima del bien de la gente, mirarán su bien personal. No quieren parar esto, pero es que a estas alturas tampoco pueden.

    Estoy bastante acojonado viendo las imágenes que están llegando, en 3 días se ha creado una espiral que ya difícilmente se va a frenar. Esperemos que se imponga la cordura y el diálogo, que todavía estamos a tiempo y yo mando nacionalismos y banderas al carajo cuando está en riesgo la integridad de la gente.

  12. Reacción del lehendakari Urkullu tras el mensaje de Felipe:

    "Perplejidad total ante el discurso televisado de D. Felipe VI: máxima decepción y preocupación."

    Comparto al 100% su reacción. Ahí muy bien!

  13. Entiendo entonces que una vez que apliquen el 155 se convocará una huelga general indefinida en Catalunya que será duramente reprimida para que no se puedan bloquear las grandes infraestructuras? Puertos, carreteras, aeropuertos, transporte público, etc.

    O ya con la supresión del autogobierno los servicios mínimos serán del 98%…

    1. ya no habra derechos fundamentales ni libertades por lo tanto la huelga será visto como un acto de rebelión y guerra.

  14. Los independentistas no están legitimados para hacer una declaración unilateral. Nadie puede apoyarla, ni siquiera ellos mismos pueden creérsela. Esto parece una competición en la que los contendientes van cagando por turnos dentro de un globo para ver a quién le explota la mierda.

        1. Eso significa suspender la autonomía y que el gobierno tome el control de las instituciones catalanas. los catalanes están en su legitimo derecho de defender lo que es suyo y ha sido elegido por los catalanes creo no?

          1. El 155 no suspende la autonomía. Lo primero que habría que clarificar qué significa "autonomía", que es algo distinto de lo que significa "independencia". La autonomía es que dentro del margen que te dan, te puedes mover todo lo que quieras, lo que pretende la Generalitat es moverse más allá de dicho margen, y eso no es autonomía. La aplicación del 155 no suspende la autonomía, suspende en todo caso todo lo que es más que autonomía.

          2. Depende de cuando se aplique, si no hay DUI aún, lo que tienen es la autonomía, por lo que si se aplica antes, suspendería la autonomía, si se aplica después ni puñetera idea que suspendería…y que pasaría…

          3. Es una intervención de la autonomía por parte del PP. Un golpe de estado. Ante esta situación, la DUI me parecería correcta y además creo que sería más fácil que ésta cosechara apoyos en el extranjero.

          4. No es por parte del PP, sino del Gobierno de España, y no es ni mucho menos un Golpe de Estado, ya que no subvierte la Constitución o permite eludir del control de ninguno de los otros dos poderes al Ejecutivo, ni siquiera modifica en nada los derechos constitucionales de los ciudadanos.

            El equivalente a la aplicación del 155 lo ha hecho Reino Unido 20 veces en Irlanda del Norte (a punto de hacerlo estuvieron hace poco, creo que este mismo año) y no pasa nada. Nadie se va a echar las manos a la cabeza porque se le retiren ciertas competencias a un ente regional para impedir que cometa actos contrarios al orden constitucional.

  15. En el plan que se traen entre manos es esencial que gane el PSOE en unas nuevas elecciones y posiblemente utilicen el "asunto catalán" para quitar la atención de la crisis el económica sin solución e infectada que intentaron tapar con toda la mierda del mundo y que por algún lado y en algún momento tiene que salir a la luz…

  16. Conociendo al PP y a Rajoy y las chapuzas policiales y judiciales que atesoran en su pasado reciente, creeis que aplicarán de forma exitosa lo que tengan pensado? O se les irá de la mano también?

  17. Con la exclusiva de BBC me acordé de algo que escribió hace unos días Enric Juliana: Puigdemont no tiene miedo a ir preso.

    España tendría su Leopoldo López.

  18. A raíz de un hilo sobre la capacidad de los distintos cuerpos de ''policía''para tener el control en Cataluña, cabe destacar algo esencial que sería absolutamente devastador en un escenario de uso completo de la fuerza (y eso sin siquiera tener en cuenta el ejército).

    ¿Os imagináis la increíble impresión que causaría eso en el corazón turístico de España?

    Yo soy de la opinión de que la independencia ya está casi asegurada, salvo enorme vuelco electoral en España, pero si el gobierno la quiere terminar de confirmar y acelerar, adelante. Es la mejor forma.

  19. Os traigo la peor predicción a día de hoy(descartando las barbaridades que implican muertos), pero la que tengo…
    Viernes aprobación de la aplicación del artículo 155
    Sábado Declaración de la República catalana

    1. Hay mucho mito con el estado de excepción y de sitio. No es ni de lejos lo que suele verse en películas americanas.

      A los fines del gobierno veo mucho más útil el 155, precisamente por su inconcreción.

      1. Pero el estado de excepción, por ejemplo, permite una cosa que el art. 155 no.

        La suspensión de derechos fundamentales.

          1. En realidad, ninguno. El 155 no está previsto para suspender derechos fundamentales. No podrías, por ejemplo, suspender el derecho de reunión y de huelga, pero con el estado de excepción sí. Mírate el art. 55 de la Constitución (a secas, sin el uno xD), que prevé expresamente la suspensión de derechos y libertades. Específicamente el 55.1, que es el que se refiere al estado de excepción.

            Artículo 55

            1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

            2. Una ley orgánica podrá determinar la forma y los casos en los que, de forma individual y con la necesaria intervención judicial y el adecuado control parlamentario, los derechos reconocidos en los artículos 17, apartado 2, y 18, apartados 2 y 3, pueden ser suspendidos para personas determinadas, en relación con las investigaciones correspondientes a la actuación de bandas armadas o elementos terroristas.

            La utilización injustificada o abusiva de las facultades reconocidas en dicha ley orgánica producirá responsabilidad penal, como violación de los derechos y libertades reconocidos por las leyes.

            Los derechos que se pueden suspender a través del estado de excepción (y solo a través de ese, o el de sitio), son:
            – El de libertad y seguridad (que implica que las detenciones policiales no pueden durar más de 72h sin pasar por un juez. Eso se lo pueden cargar, igual que el habeas corpus. Quitando que el art. 17.3 no se suspendería con el estado de excepción y que sí que te tendrían que informar de tus derechos, en lo demás serías, básicamente, propiedad de la policía).
            – La inviolabilidad del domicilio (podrían entrar en tu casa sin orden judicial) y el secreto de comunicaciones (podrían intervenir todas las comunicaciones, también sin justa causa y sin orden judicial).
            – La libertad de circulación. No podrías moverte libremente por el territorio nacional si se te ordena lo contrario.
            – La libertad de expresión e información. Si ya actualmente la Ley Mordaza y la descarada manipulación de los medios lleva esto al límite, con un estado de excepción directamente no podrías pensar y expresarte libremente, y la libertad de información de los medios podría estar supeditada directamente a lo que dijese el gobierno.
            – Los derechos de reunión y huelga.
            – Y el 37.2 es el derecho de los trabajadores a adoptar medidas de conflicto colectivo.

            Claro, todo esto necesitaría de la aprobación del Congreso (en el que por suerte el PP no tiene mayoría), y parecería difícil que, sin el apoyo del PSOE, pudiese salir adelante algo así. Pero tal y como está el PSOE actualmente sin una postura clara al respecto, tampoco se podría descartar del todo.

          2. A eso me refería Pensador, a que en el estado de excepción sólo pueden suspenderse o limitarse ciertos derechos, y de manera tasada.

        1. Pff pero es peor.
          Vale, suspendes el derecho de reunión y huelga. Y que vas a hacer para hacerlo valer, ¿más maderos?

          1. No. El estado de sitio sí necesita mayoría absoluta (art. 116.4 CE). El estado de excepción no. Se aprueba por decreto y solo requiere de "la autorización del Congreso" (eso dice la ley). Dado que en el de sitio sí se exige mayoría absoluta pero en el de excepción no se pide nada, técnicamente valdría con tener más votos a favor que en contra.

            Y aquí es en donde sería divertido si al PSOE le da por jugar a la abstención.

          2. De hecho al parecer ese es uno de los grandes debates en el Gobierno, debido al débil desarrollo jurídico del artículo 155. No es un artículo sobre el que se puedan dar pasos firmes al parecer.
            Yo no me lo creo mucho, siendo el Constitucional lo que es, no van a anular ninguna orden del Gobierno en este sentido por aplicación de dicho artículo.

        2. el 155 implica todos los medios que crea necesario… con lo que igual podria aplicar un estado de excepcion sin necesidad de pasarlo por el congreso…

          "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."

          1. No, no, eso no lo puedo hacer. El estado de excepción se regula, además de en esa ley, en el art. 116 de la Constitución. No queda incluido dentro del ámbito del 155 y tiene su propio procedimiento de aprobación, así que no se puede instaurar vía 155 (que, más que nada, lo que habla es de control administrativo, no de instaurar un estado de excepción ni de suspender derechos. Y eso si el art. no lo dice, no se puede aplicar).

          2. El PSOE no se puede permitir votar nada que incluya la suspensión de derechos fundamentales….
            Pero bueno, lo dimos tantas veces por muerto, que ya no sé

          3. Bueno, el PSOE ya votó la única vez que se ha aplicado la ley. En todo caso no estaba discutiendo eso, sólo lo que puede o no puede hacer el 155.

          4. Exacto. Para suspender derechos constitucionales habrías de estar a lo dispuesto en el art. 55 CE, que solo prevé dicha suspensión para los estados de excepción y de sitio (de forma colectiva) o, de forma individual, en una serie de supuestos (principalmente, terrorismo).

        3. Para cualquiera de esas necesita el apoyo del Congreso, lo que significa de una u otra forma, del PSOE. A lo más que llego es a que pueda proponerlo para dejar en mal lugar al PSOE, pero en la práctica no resuelve nada en Cataluña.

          Añado, la "mejor" forma de tutelar la soberanía ya la hemos visto en Grecia, Portugal y España, y no es con policía, sino con la máquina de imprimir euros y señores con traje.

          1. Sí, pero no hablamos de tutelar la soberanía sino de tratar de contener las más que probables y crecientes movilizaciones sociales en Cataluña. Con el 155 no podría, con el estado de excepción sí.

            Que sería un inmenso error estratégico, pero la única vía de hacer eso es esa, y al PP los veo ya capaces de intentarlo todo con tal de que el fuego arda lo más llamativo posible.

    2. Desde luego la situación lo merece más que lo de los controladores, pero lo de tener que pasar por el parlamento lo complica, obliga a mojarse

    3. Eso necesita el apoyo del PSOE…

      No se si el psoe se atrevera a asumir el coste que puede tener aplicar eso…

    4. Pero de verdad ninguno de vosotros, jóvenes ingenuos y verdaderamente enternecedores, se ha parado a pensar lo que pasó en Escocía? No veis todavía cuál fue la jugada de Cameron? O el referéndum a favor del Sí lo ganan Gordon Brown y Tony Blair, o si Escocia se hubiera ido, los conservadores gobiernan en el resto de Gran Bretaña hasta el 2500, por lo menos. Anda, pensad un poco en eso antes de dormir, a ver si os creéis que estos del PP se han caído de un guindo

    5. Solo necesitarian 5 transfugas del psoe.
      5 suicidas que quieran abandonar politica o ir de concejal a pueblos pequeños.
      y pp c's consiguen la absoluta, y estado de sitio.
      el de Exceocion dura menos, 1 mes

      1. Según entiendo yo la ley, el mes lo pueden ir prorrogando todo el tiempo que quieran, entiendo que lo que quiere decir es que el Congreso no puede dar esos poderes por más de un mes cada vez.

        1. No el de excepcion, pone prorrogables un unico mes mas.
          Lo que si tienes razon es que con una nueva votacion podria durar indefinidamente.

  20. Creeis que llegaran la PN y la GC desplazada en catalunya para controlar el follon de este fin de semana?

    Acaba mariano mandando al ejercito? (con todo lo que eso implica!)

      1. el 155 implica todos los medios necesarios, pero… la imagen mas vergonzosa del reino unido fue mandar el ejercito contra manifestantes en Derry.

        Al dia siguiente "nacio" el IRA (nacio por quee antes quedaban 4 gatos y al dia siguiente habia colas para "alistarse")

          1. No se puede descartar nada (yo nunca pense que este sin sentido llegara hasta aqui!)… pero seria una derrota para la paz…

          1. Ya no hay freno, nadie lo quiere decir pero estamos en una guerra civil, y como toda guerra no se sabe quien ganará , pero sí se sabe que será cruenta

    1. Si el operativo lo monta el mismo inepto que el del 1-O, no.

      Si se coordinan y asumen el mando de los Mossos, sí.

        1. Estaba pensando más bien en el coronel de la GC, de los Cobos, creo. Imagino que las cuestiones operacionales estarán a su cargo y Zoido se limitará a dar pautas.

    2. Llegar, llegarían, al menos para controlar las grandes ciudades (que es lo que cuenta). Pero el uso de la fuerza no resuelve nada sin CONVENCER a la gente, como quedó demostrado el 1-O.

      1. Hay 2 millones de independentistas y 10.000 policias… tu crees que llega? si no llego para parar el referedum que no paso!

        1. Hombre, para "controlar el follón" llega de sobras. Si te refieres a tomar el control de grandes infraestructuras, pues también (al menos Barcelona y Área Metropolitana). Si te refieres a obligar a la gente a quedarse en casa, pues no, no llega.

          1. Si llega para que no haya follon ni problemas ni violencia? eso es lo que preocupa… que la violencia sea demasiado alta…

            Lo de hoy de Hernando, ahora suena como una posibilidad…

          2. Mira, si lo que realmente se quiere es que no haya follón ni violencia, que dejen actuar a los Mossos y se olviden de la PN y la GC, que después de lo del domingo han quedado claramente deslegitimados para este propósito.

          3. Crees que después de la DUI preocupará la violencia? y en los dos lados hay muchas ganas, se han controlado porque siguen órdenes, pero en cuanto les den libertad los porrazos no irán a las piernas o espaldas

          4. Pero si los únicos que provocan la violencia es la presencia de la PN y la GC. No habrá follón donde no estén ellos, y donde esté, puede haber follón, pero probablemente sean suficientes para controlarlo. Otra cosa es que hubiera follón donde no estén ellos, en ese caso legitimaría el uso de mayor fuerza, pero espero que lo documenten bien, porque si no van a apagar un incendio con gasolina.

        2. el aeropuerto lo toma el ejercito.
          el puerto se mitariliza y punto.
          luego la policia toma ka generalitat y el ejercito solo la asegura despues.

    3. Con la P.N. y la G.C. no basta. Ni siquiera con los Mossos poniéndose de su lado.

      El pueblo catalán -y, sobre todo, el electorado independentista- ha demostrado estar muy, muy bien movilizado. La ejecución de la defensa de los colegios y urnas electorales fue brillante y muy efectiva. Si se escala, los que defendían las urnas con sus brazos pueden empuñar palos y piedras.

        1. ya le echarian bronca por los porrazos no autorizados. ahora seran mas tacticos.
          servicios tomados 1 a 1 con calma y q los conserve el ejercito

        1. Tu comentario me parece para meterte een la carcel…

          Ahora que esta de moda encancelar tuiteros ya sabes donde puedes ponerlo por mi.

          1. Solo trato de describir un hecho, puede que sea pesimista pero creo que es lo que se nos viene encima y no tardará mucho. ojalá me equivoque.

      1. En el momento que empuñasen palos y piedras, la policía ya no se cortaría ni un pelo en repartir golpes, y para eso la policía está mucho mejor equipada que palos y piedras (y además, estarían legitimados para su uso).

    4. Yo creo que aplicarán un corralito financiero, que es la guerra más eficaz en los últimos tiempos. Acojonan a todo el mundo con hacerles perder su dinero, y la gente es fácil que se apacigue en sus deseos de independencia.
      En todo caso, esa reunioncita de Rajoy con Trump me hace sospechar que tengan planes bélicos ocultos, eso si, mandando ejército americano, para que la imagen de España no quede deteriorada.

    5. el ejercito lo sacan fijo. pero para asegurar posiciones tomadas por la policia.
      asi no se ve tan feo

  21. Ha quedado más que claro que el Rey ha quedado como una marioneta servil del PP, y que lo han sacado simplemente para justificar lo que parece ser la inminente aplicación del art. 155.

    Preparaos, que vienen curvas.

    1. Exacto.

      Al Borbón lo han usado hoy como escaparate antibalas: para proteger a Rajoy de parte de los disparos y para presentar en sociedad el 155.

  22. Mi impresión es que, después de que lo hiciese el Gobierno el domingo, el Rey hoy ha independizado a Cataluña. El mensaje ha ido dirigido a justificar la aplicación inmediata del 155, y la nula crítica a la acción policial del 1-O deja claro a qué sectores de la sociedad se ha dirigido esta noche.

    Yo, siendo catalán, hasta este domingo no me creía que pudiese haber una declaración de independencia de verdad, pues el independentismo no contaba ni con la fuerza ni con la unidad necesaria para hacerlo. A decir verdad, después del espectáculo de la aprobación de la Ley del Referéndum y de la de Transitoriedad, vi al independentismo muy tocado y casi hundido. Pero apareció el Gobierno a rescatarles, enviando a la Guardia Civil y Policía Nacional a registrar imprentas, a detener a altos cargos de la Generalitat y a aporrear a gente que estaba actuando de forma pacífica. Como guinda del pastel, la nula autocrítica del Gobierno, la penosa actuación del PSOE y C's, y el discurso de hoy del Rey.

    Ahora estamos en un escenario que ni el más optimista de los independentistas había soñado (y menos con la deriva del Procés): a pocos días de una DUI. Y es que, sinceramente y con tristeza lo digo, por primera vez creo que hoy ya es tarde para sentarse a negociar.

    Felipe, Mariano, Soraya, Zoido, PP, PSOE, C's, habéis independizado a Cataluña.

    1. Yo solo espero que si la cabra española tira a su monte nacionalcatólico abráis las fronteras a un pesado de Úbeda acompañado de una mujer y una hija extrañamente guapas para lo feo que es el maromo.

      1. A saber que saldrá de ahí.
        seguramente serías como un ruso en lituania…

        de hecho creo que tu opinabas algo así hace unos días

          1. Pues no te olvides de poner todo en perspectiva. El otro "bando" me acojona de la misma manera. Tu lo has tenido claro, el nacionalismo es siempre igual, solo cambia el color de la banderita.

            Si al final hay divorcio va a ser muy mal divorcio.Y las consecuencias para ambos van a ser bastante malas. Adivina quien tendra la culpa de dichas consecuencias?

          2. Para oler las cosas tengo que estar cerca. Veo para donde va el nacionalismo español, pero no sé nada del catalán y por supuesto, tengo mis reservas

            Pero al final me he rendido a la evidencia, los nacionalismos violentos y cazurros de España son el español y el vasco. El catalán será más clasista, pero no es tan brutal.

            En realidad, yo como andaluz, siempre he notado a lo vasco como el origen de lo español, de la España salvaje y cristiana que se cargó la única civilización luminosa de la península, la vieja Andalucía de Séneca y Averroes. Incluso el castellano no es más que la manera de hablar latín de los vascos. Y sí, veo como los nacionalistas vascos no se comportan como los nacionalistas catalanes y sí como los nacionalistas españoles. Ya lo sabemos, recordamos la ETA y la persecución de la gente en el día a día. Y por esto mi apoyo a los no violentos catalanes. No los conozco, me puedo equivocar, pero no me dan tan mala espina como el nacionalismo español o vasco.

          3. No puedes compartir o dejar de compartir una visión que no he expresado.

            En ningún momento me he referido a los vascos no nacionalistas.

            Si relees el comentario verás que hablo del nacionalismo vasco.

          4. Ya… pero el nacionalismo vasco es el… 60-70% de la poblacion???? Luego hay un 10% de Podemos, un 10% del PSOE y un 10% del PP…

          5. Los nacionalistas catalanes son diferentes, pero nacionalistas.

            Lo que pasa es que el independentismo que hoy hay es bastante más amplio que el típico nacionalismo (clasista) del Pujolismo.

    2. Yo les había oido decir que Podemos venía a romper España y va y la rompen ellos a porrazo limpio. Dejame que me parta un rato de risa.

    3. Lo habitual, se pide que los que piensan diferente hagan autocrítica, pero lo que depende de uno que es que la autocrítica la hagan los suyos ni hablar.

  23. El mensaje del Rey ha sido una vergüenza. Parecía que en cualquier momento iba decir que tomaba el poder del gobierno o algo así.

    Estamos llegando a un punto en el que ambas partes están absolutamente cegadas. Esto va a terminar fatal.

  24. Ante el escenario de una DUI, ¿qué medidas tomaríais?

    Más allá de que suspendan la autonomía (que está cantado), ¿convocatoria de elecciones autonómicas en Cataluña? ¿convocatoria de elecciones generales en España? ¿inicio de una reforma constitucional?

    Creo la única forma de calmar los ánimos serían procesos electorales, que los ciudadanos tengan capacidad de decidir. Suspender la autonomía y colocar a alguien del PP como gobernador temporal de Catalunya sería un error.

    1. Existe peligro de creación de dos legalidades paralelas y que la cosa termine como en un escenario más del este que del oeste.

      Mi decisión sería haber convocado un referéndum en Cataluña hace 4 años, pero bueno.

      A día de hoy llamaría a Puigdemont lo antes posible y crearía una mesa de urgencia entre los representantes de los gobiernos español y catalán para dar una salida al conflicto con el objetivo principal de que no haya violencia.

    2. ¿Y qué haces si los independentistas sacan aún más votos? ¿Los ilegalizas? ¿Vuelves a suspender la autonomía? Creo que la única baza del Gobierno ahora mismo es rezar para que, después de la DUI, la Generalitat no sea capaz de financiarse.

  25. Editorial de El Pais: "Por fin llega algo claro y positivo por parte del Estado, en una intervención esperada y que debería ser el principio de una actuación conjunta del Gobierno, el PSOE y Ciudadanos para utilizar todos los medios legales para restaurar la legalidad y la democracia en Cataluña."

    Todos los demás estamos señalados, apestados y somos ciudadanos de segunda. Os queda claro? Pedro Sánchez te queda claro?

    1. No se han enterado que Cataluña ya será independiente, tienen fuerza para paralizar 1/4 de los ingresos fiscales de España sin contar los efectos derivados de cerrar puertos y autopistas,
      tienen la fuerza y voluntad de un pueblo, no la desaprovechen.

      Pueden detener, reprimir,cerrar cuentas y bancos, pero jamás acallarán a millones de personas

        1. Escriben:
          "para utilizar todos los medios legales para restaurar la legalidad y la democracia en Cataluña."

          LA propia repeticion de legales y legalidad muestran lo atreopellado y emocional del mensaje. No esta pulido, parece un comentario de alguien cabreado de foro.

          Todo me huele fatal, y no por Cataluña, por España!

    2. Golpismo. Hablaban de golpismo: igual que Erdogan mientras quitaba derechos civiles y detenía jueces, periodistas y políticos.

  26. Para que me queden claros todos los detalles del plan. Vale, aplicamos el 155, convocamos elecciones autonómicas y Arrimadas y Albiol sacan la absoluta. Problema resuelto. Bien, pero y si, aunque ya sé que es algo muy improbable, nuestro amado monarca no ha conseguido seducir con su amable discurso a todos los catalanes y va y resulta que los independentistas sacan más del 50% de los votos, ¿entonces qué hacemos? Esa parte no acabo de pillarla del todo.

    1. Es que no se quien ha prometido a Arrimadas que puede ser presidenta de la Generalitat? De verdad piensan que Colau le va a dar sus votos a C's jajajaja. Hoy estaban Colau y Junqueras cantando abrazados L'Estaca y me sorprendió mucho. Que sabran ellos que no sepamos los mortales.

    2. Referéndum Legal y Pactado. Sobre todo por los catalanes del NO, que merecen un proceso con garantías. El govern se está olvidando de ellos, igual que el gobierno se está olvidando de los del SÍ

    3. La pesadez de los de C's con lo de las elecciones, asumiendo encima que automáticamente no va a ganar el independentismo (lo peor que puedes hacer), es de traca.

      Habrá que aplicar el 155 dado el caso si hay que aplicarlo, pero será por España, por los españoles, por los catalanes, por Curro, por Cobi y por 1000 razones más importantes que los intereses particulares de C's en Cataluña.

      1. O sea asumes que ganará el independentismo otra vez no? entonces para que aplicamos el 155? Para que tengan el 60% de los votos y la puedan declarar dentro de un año con total legitimidad? No entiendo la lógica.

        1. Creo que no ganaría en votos, pero en escaños está ahí ahí.

          Y ya me dirás el ridículo de forzar elecciones anticipadas como dice C's, si luego sacan los secesionistas 68, 69, 70 escaños.

          1. Si, el del siguiente paso de la calculada carrera de Colau por ser presidenta de Cataluña…o de España, vete tu a saber.

            Su marido es quien maquina todo eso de hecho. Igual te suena raro, pero así es.

  27. Preguntado Puigdemont en la BBC por la intervención de la autonomía: "Eso sería un error que lo cambiaría todo".

  28. Pasamos de la declaración de guerra del Rey, a la declaración de guerra de Puigdemont. Panda de pirómanos. Como se nota que los muertos luego serán del pueblo y no de las élites.
    Ni Patria, Ni Rey!!

          1. Lo peor es que se había conseguido la "medio aceptación" por parte de la izquierda de la bandera. Pero ahora vuelve solo a representar a las derechas.
            Urge un cambio de símbolo. Pero es imposible.

        1. A mi no me satura, a mi me provoca una indignación tremenda. Parece que a mucha gente le parecieron pocos los muertos de la dictadura que aún quieren más. Triste país en el que vivimos. Yo me independice de él desde que tuve uso de razón.

    1. De verdad que ultimamente pones post que podría haber puesto yo mismo.

      Me siento…. extraño.

      Coincido otra vez.

  29. Vamos hacia un 1714

    España ..Castilla no perdona traidores

    El independentismo le queda la última carta

    La independencia unilateral

    Y el estado contraatacará

    Y aquello será el quid de la cuestión

    Como sctuará el estado?

    Quién ganará el relato?

    1. 1714 tiene que ver tanto con esto como 1808 ,(nada en absoluto), al menos si hablamos de la realidad histórica y no del relato de parte creado en torno a ésta.

      1. Es homologable a la decisión de Catalunya y a su consecuente pérdida de derechos y autogobierno.

        1. Es forzar muy mucho la comparación. Hubo una guerra entre dos nobles, a una región con instituciones propias le "tocó" en el bando perdedor, y fue represaliada por ello, (con menor dureza que Valencia, por cierto). Nada fuera de la tónica común de la época, y ni mucho menos trasladable al panorama actual. Pensar que aquello fue una lucha popular o algo así es como mínimo pecar de ingenuo.

          1. Si por tocar quieres decir que se cambiaron de bando a media contienda después de que Felipe V jurase y les dejase sus instituciones intactas estoy de acuerdo.

          2. Pero eso es lo interesante del asunto, que es un acontecimiento heredado como fundamento cultura de sentir independentista que releva una emoción de ser represado y oprimido por una fuerza exterior

          3. Es parte del relato, ni más ni menos.

            Como le dije a un amigo la noche del 1-0, imagínate a un adolescente catalán en 5 años: Cataluña, 1714-2017, la historia de un Pueblo oprimido. Eso no creo que lo dude nadie, pero quienes pretendemos presentarnos como observadores objetivos tenemos que separar el relato y el hecho e intentar analizarlo todo de la manera más fría posible. O al menos así lo veo yo. Y que conste que eso se aplica cuando intentamos explicar una situación, no cuando damos nuestra opinión personal, que indudablemente está marcada por nuestras inclinaciones ideológicas.

          4. Pero el relato constituye realidad

            Constituye los canales de percepción y cognición de los individuos

            A los individuos ya estructurados les cuesta perder ese sesgo de relato cultural

            Por ello hay que saber anticipar y desactivar

            Si el sentimiento de pérdida es lógica constitutiva como actúas ante su radicalización?

            Aquí hay mucho deseos auto-realizadores

          5. El relato nunca es hecho, pero sí es detonante para los hechos.

            El error que se ha cometido durante años es infravalorar el peso de un buen relato, que se ha ido robusteciendo año tras año, sin que nadie se tomara las molestias de desmontarlo cuando más vulnerable era.

            Hoy día ya es difícil atacar un relato bien implantado en la conciencia colectiva. Y es que no puede negarse que el independentismo ha sabido vender su causa de maravilla.

          6. El relato es un proceso de interpretación de hechos que es en sí un hecho

            Un relato es un hecho que «algo constantemente» está manifestando una perspectiva diferente

            Se ha negado el hecho del relato catalán

            Ese es el problema, el anclaje esta fortificado

    2. En 1714 no había independentistas catalanes.

      Había españoles (de todos los Reinos y tierras) luchando divididos en ambos bandos en una auténtica guerra fratricida, incluidos los catalanes.

      Luchando por el Rey que creían mejor para su tierra y para toda España.

      Nunca más mentiras del nacionalismo.

        1. Si….afortunadamente para Cataluña.

          En 1714 Cataluña era una tierra despoblada (350.000 habitantes aprox. – 900.000 en 1787), aislada políticamente, sin influencia en el Estado y pobre comparativamente.

          Gracias a la eliminación de sus viejas estructuras feudales, a la intregración económica con el resto de España y al acceso al mercado americano anteriormente reservado a la Corona de Castilla, se cimentaron las bases de la Cataluña exitosa y fecunda que conocemos hoy en día.

          Nunca más mentiras del nacionalismo.

          1. Vale por eso hablo de 1714 reloaded

            Artículo 155 y suprimir la autonomía

            Centralizar, dependizar siempre ha sido bueno para Cataluña!

          2. Si tu lo dices…

            Mi impresión es que igual lo que es bueno para Cataluña y el resto de españoles es darle un repasito al libro de historia cogiendo polvo en la estantería.

            Un poco de estabilidad política y económica no estaría mal tampoco, para que las personas y empresas pudieran vivir y progresar tranquilamente.

          3. No me has entendido…

            hace menos de 1 minuto
            Y me sigue siéndolo

            La cuestión en referencia es la traumática concienciación de la inteligencia y cultura catalana después de siglos

            Un 155 ,una supresión o alineación de la Generalitat para implantar un gobierno temporal

            Sería seguir esa herencia de trauma colectivo

            Es perpetuar el relato y la sensación perceptiva de estar a merced de la voluntad de la metrópolis madrileña o élites castellana

            Mi referencia del 1714 se refería a la analogía psicológica de sentirse desahuciad de derechos

            Eso hay que tenerlo en cuenta cuando se actua

          4. El problema es que tu te tragas de lleno el cuento nacionalista de 1714 según el cúal los sucesos que sucedieron entonces fueron traumáticos y depresivos para los catalanes por décadas. Eso es un relato moderno, del nacionalismo catalán que no nace hasta finales del XIX.

            A los pocos años Barcelona y Cataluña recuperaba su boyanza pre-guerra, y ya se preparaba su pequeña pero emprendedora burguesía para empezar la expansión comercial y económica que le permitía las ansiadas reformas borbónicas.

            Para el pueblo llano significó el principio del fin del infierno del bandolerismo crónico (¿Sabes como nacieron los Mozos de Escuadra?), la liberación de muchas de las subyugaciones feudales que aún se mantenían en Cataluña y la mejora general de sus condiciones de vida gracias a la apertura arancelaria con el resto de España.

            En cuanto a los austracistas destacados. Pues bueno, hubo de todo. El mismísimo Casanova recibió el perdón del Rey, volvió a su tierra y seguió ejerciendo su profesión hasta morir tranquilamente en la cama en los 1740.

            Mucho falso mito hay con lo de 1714. Pero bueno, es normal. Los nacionalistas extienden su mugre y nadie les contesta.

          5. Conclusión XD

            Que no tiene nada que ver, ni en el plano metafórico al que te referías. Te lo digo con cariño.

          6. No voy por la corrección histórico sino por la idealización metafórica-metafísica de un hecho consumado como acto de pérdida »nacional«

            Ya sé que no vale como analogía histórica en toda su complejidad pero su uso simbólico reducido en cuatro números es en función de cuestiones de narrativa reproducible

            Por ello me refiero a 1714 en clave independentista y no académica

            Y ese hecho de pérdida (normal cuando las civilizaciones dominantes expandían o la correlación de fuerzas se establecían)

          7. Quizás te interese completar tu comentario con este texto, de cómo la pobre Cataluña cambió papeles con la rica Galicia:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          8. La verdad es que si conocía ese artículo. Uno no puede dejar de pensar que si Galicia fuese la rica indstrializada hiperpoblada y Cataluña la ruralizada descolgada, igual ahora habría un Puigdemont del BNG y un Feijoó gobernando en Cataluña.

            O no, y tendríamos un mejor equilibrio territorial.

            Otro camino cortado interesante de nuestra historia es la de la proto-siderurgia malagueña, por ejemplo.

        2. Igual que Galicia los perdió cuando los nobles apoyaron al Rey de Portugal en su intento de poner en el trono de Castilla a Juana "la Beltraneja" contra Isabel "la Católica". Se perdió todo linaje gallego y se sustituyó por nobles castellanos, y aún más, Zamora fue la única representación de Galicia en las Cortes durante casi dos siglos.

          Fuente, aunque incompleta –> https://es.wikipedia.org/wiki/Junta_del_Reino_de_

          PERO eso no significa que Galicia quisiera la independencia.

          Cataluña en 1700 a 1714, como el resto de la Corona de Aragón, apoyaba al pretendiente de Habsburgo. Ni más, ni menos.

          Pero creo que dejaste muy claro hace tiempo que esto de hablar de reyes y derechos históricos era una pérdida de tiempo y un discurso que nada puede legitimar. ¿Me equivoco, o qué ha cambiado?

          1. Y me sigue siéndolo

            La cuestión en referencia es la traumática concienciación de la inteligencia y cultura catalana después de siglos

            Un 155 ,una supresión o alineación de la Generalitat para implantar un gobierno temporal

            Sería seguir esa herencia de trauma colectivo

          2. Ah, va. Bueno si, supongo que ellos establecerán todo tipo de delirantes similitudes. Nada nuevo ¿no?

      1. Bueno creo que idealizas un poco lo de "lo mejor para su tierra y para España". Vamos que por aquella época por no existir no existía ni conciencia de pueblo. Lo que había era intereses de nobles y casas reales a un lado y a otro. Ni Cataluña existia como pueblo (consciente de si mismo) ni tampoco España.

        1. Yo me limito a leer del bando de Casanova del 11 de Septiembre:

          "pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España."

    3. Lo del relato está bien hasta que empiecen los muertos, luego ya dará igual. Una vez fuera de la comunidad internacional ya no importa el relato, importa quien tiene menos muertos.
      El Rey ha dejado claro que se ira hasta donde sea necesario, eso incluye dejar la comunidad internacional.

  30. ¿Cómo creéis que reaccionará cada partido a la supuesta suspensión de la autonomía (después de una supuesto DUI)?

    PP: si lo aplican ellos mismos pues lo defenderán con que la DUI es ilegal y que el marco de la ley tarari tarara…
    PSOE: Dirán en rueda de prensa que Puigdemont muy muy mal mal mal y que es el creador del infierno y encarna el propio demonio. Y el gobierno solo mal, así que vamos a hacer alguna reprobación para quedar bien, y la moción ya tal…
    UP: una manifestación en Sol y el mismo argumentario de siempre (moción bla bla bla). Incluso veo posible otro intento fallido de moción (aunque no sería bueno para ellos creo yo)
    C's: Decir que son la única oposición viable en Cat bla bla y que Arrimadas será la próxima presidenta (¿de verdad creen que lo comunes los apoyarán?)

    1. si hay dui con menos de 2.065.099 si. a en comu podem no le queda otra que arrimadas.

      ya lo dijo Coscubiela, no se trata de imponer nada, se trata de lo que marque la mayoria

  31. Diálogo. Diálogo por diálogo. Dialoguemos usted y yo, pero cuando terminemos de dialogar, estaremos en las mismas posiciones. Pero seremos guays, porque habremos dialogado.

    ¿Diálogo?. Palabras vacías. Diferenciación hueca que utiliza un sector político para verse por encima moralmente. Que divino todo.

    Igual deberíais referiros a NEGOCIAR. Dar cosas a cambio de otras. Digo yo.

    Hablemos de negociar. ¿Debe acaso negociar el Estado con una autoridad rebelde? Muchos pensaríamos que no, pero supongamos que si ¿Qué puede negociar el Estado? ¿Cúal es el límite de las cosas que puede negociar el Estado?

    ¿Puede negociar cosas más allá de la Constitución o una posible reforma de la misma? NO. ¿La autoridad rebelde aceptaría una oferta limitada por las bases constitucionales? NO.

    Eh, pero diálogo. Diálogo a tope.

        1. Eso lo ha dicho en el cierre del discurso en referencia a sí mismo, no como una llamada a nadie (además que se las trae que esto sea lo más parecido a "diálogo" que dice).

          "Mi entrega al entendimiento y concordia entre españoles"

          Eso, para echarse flores a sí mismo en el cierre de un discurso en el que no ha hecho una sola referencia al diálogo, la negociación o cualquier "entendimiento" efectivo entre España y Cataluña.

        1. Sí, pero esa reforma constitucional tiene necesariamente que ser aprobada en Cataluña, porque si no no arreglaremos nada. Y a los catalanes, si están seguros de que el resto de España la va a apoyar, les sale gratis decir que no. Se quedarán con todas las concesiones sin que ellos hayan cedido en nada, y volveremos a empezar, pero mucho más débiles. Los catalanes tienen que votar si quieren la independencia y si no la quieren, cosa que cada vez estamos poniendo más difícil, será entonces el momento de renegociar la Constitución. Ofrecerle a los catalanes una reforma de la constitución que no incluya su derecho a decidir sería un error mayúsculo, entre otras cosas porque para que la aceptaran tendríamos que darles un ojo de la cara, un riñón y nuestros planes de pensiones. La única salida lógica que veo a todo este embrollo es un referéndum pactado, y pronto, antes de que ni siquiera eso valga.

          1. Ya la han votado y los que no quieren que se vote no votarán por muchos referendums que se hagan (y son los suficientes para que la votación carezca de legitimidad al excluir un sector muy importante de la población..

    1. Hasta el PP apostaba por el diálogo hasta hace días. Solo el diálogo resolverá el conflicto catalán.

      Pero evidentemente las diferencias son tan gigantescas que sin algún tipo de mediación y una apuesta valiente por parte de alguna de las dos partes implicadas es imposible.

    2. Y por que no se puede negociar más allá de la Constitución? No es inconstitucional querer cambiar la Constitución si se hace por los cauces adecuados

      1. Eso lo han defendido siempre los partidos constitucionalistas, el problema es que siempre han faltado apoyos

    3. Dialogo… es el primer paso para negociar, si no se sientan a una mesa para hablar del tiempo… menos se van a sentar a hablar de lo que pasa en catalunya.

      Y ahora que… si la GC y PN en catalunya no llega, mandamos al ejercito?

      1. Por supuesto, lo que sea necesario, o dejas que se vayan, pero para eso no llevas la GC yla PN allí

  32. Menudo jefe de Estado, está completamente alejado de la realidad social. Menosprecia no solo a los independentistas, sino a todos los catalanes indignados con las detenciones, las agresiones y los insultos que han padecido sus conciudadanos. Y de paso nos ofende a muchos otros españoles, que no podemos sentirnos representados por este señor. Lamentable. ¡Qué falta hace la república compañeros!

  33. Lo del rey ni comentar…impresentable y lamentable discurso….

    Hoy Catalunya ha vuelto a demostrar su capacidad de movilización en contra de la violencia y a favor de la democracia. Muchas ciudades han realizado las manifestaciones más multitudinarias de la historia. Impresionante: Girona 60,000 manifestantes, Lleida 45,000, Tarragona 30,000 Barcelona 700,000, Badalona 17,000, Sabadell 11,000…

    En Euskal Herria también hemos sido miles los que nos hemos solidarizado con Catalunya
    Gasteiz https://twitter.com/LABsindikatua/status/91527876
    Bilbo https://twitter.com/EcuadorEtxea/status/915284305
    Donostia https://twitter.com/LABsindikatua/status/91527337

    Iruñea-Pamplona https://twitter.com/Ekinklik/status/9153211892953

    1. Si lo hacen, toda la ventaja que tenían los indepedentistas la pierden, ningún país les reconocerá, salvo Kosovo y alguno más.

    2. Error grave de Puigdemont, que ahora utilizará el PP para incendiar aún más su discurso.

      El destrozo que va a venir no hay ya quien lo impida.

      1. Creo que va a ser una cadena de Cagadas, puede ser un órdago que haga al PP activar el 155 y entonces es cuando se lía y el PP la caja y sería responsable de ello. Tacticismos…

        1. Yo no descartaría que tengan prometido el apoyo de, por ejemplo, Israel.

          Pero sí, me quedo con tu lectura: sería una excelente forma de incendiar y justificar de forma retroactiva esa D.U.I..

          Arriesgado, eso sí.

      1. Ya, pero solicitarlo lo ha solicitado, sólo con eso hace más por la convivencia pacífica que todo el gobierno del PP y el de la Generalitat juntos.

    1. Habemus follón…Como decían por ahí, Catalunya no sera independiente mañana, ni pasado, pero si en un año, en cinco o en diez.

          1. Lo mismo decían vuestros antepasados sobre México, Cuba, Filipinas, de los territorios del norte de África…

          2. No es lo mismo, Cuba, México, Filipinas… eran colonias. Cataluña no lo es. Y Cuba era el doble de rica que la península cuando se independizó. Por eso querían irse. La verdad es que no les fue muy bien.

          3. Cataluña y País Vasco no dejan de ser, en cierto modo, colonias tanto desde el punto de vista cultural como ideológico.

          4. Recontra, pero si casi todos los productos que consumo están hechos en Cataluña. No se yo quien es colonia de quien.

    2. Tiro en el pie. Concurso de cagadas entre Rajoy y Puigdemont en que los únicos derrotados son los ciudadanos.

          1. Dioses = Carlos III ,Felipe VI,Franco,Primo de Rivera

            Heroes= Albert Rivera,Arrimadas,Albiol,Hernando

            Muertos…. todo menos la unidad de España

  34. Si aplican el 155 antes de que declaren la DUI, sería un error mayúsculo. Pero también desconozco si una vez aprobado por el Senado es de aplicación inmediata o se reservan el derecho a utilizarlo cuando convenga, es decir, que se aplique una semana más tarde, por ejemplo.
    También hay que tener en cuenta que pocos juristas deben saber bien como se aplica. El lío jurídico puede ser mayúsculo.

    1. ERC esta presionando para que la DUI se declare el viernes, por algo de homenaje a Companys.

      Y según tu mismo, el Senado se va a reunir el viernes.

      ¿Que ocurrirá?

      1. Parece lo obvio pero el pleno lo podrían postergan hasta la semana que viene. Recordemos que para que haya DUI deben publicar los resultados oficiales del referéndum y no lo han hecho todavia y luego deben pasar 48 horas, es decir que los tienen que publicar mañana. Ahora entramos en el tacticismo.

    2. no es inmediato. … previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general

    3. El Art. 155 sólo faculta al Gobierno a tomar las medidas necesarias para obligar a que la administración autonómica realice las actuaciones a las que está obligada para cumplir la Constitución y las leyes. Así que perfectamente pueden aprobar la aplicación del Art. 155 y el Gobierno no hacer nada hasta que no lo considere oportuno (que en el caso de Rajoy me temo que será lo que tarde en regresar a La Moncloa).

  35. El del cuadro de detras es Carlos III? ese fue el que habia prohibido el uso del catalan?

    o me estoy equivocando?

    PD si es si… los que pediais simbolos y detalles ya teneis uno
    PD2 es la primera vez que no usa los otros idiomas oficiales en un mensaje televisado

    1. «Será la Real Cédula de Aranjuez de 23 de junio de 1768, promulgada por Carlos III, la que aborde por vez primera la regulación de la lengua que debía emplearse en la enseñanza primaria, instruyendo a las autoridades para que velasen por su cumplimiento y ayudasen a extender el castellano como «idioma general de la Nación»:

      "Finalmente mando, que la enseñanza de primeras letras, Latinidad y Retórica se hagan en lengua Castellana generalmente, dondequiera que no se practique, cuidando de su cumplimiento las Audiencias y Justicias respectivas, recomendándose también por el Mi Consejo a los Diocesanos, Universidades y superiores Regulares para su exacta observancia y diligencia en extender el idioma general de la Nación para su mayor armonía y enlace recíproco."

      A esta Real Cédula podrían agregarse otra serie de disposiciones encaminadas a restringir el empleo del catalán o de otros idiomas que no fuesen el español, como la imposición de llevar la contabilidad en castellano (1722), la prohibición de imprimir libros escolares en catalán (1773), o la prohibición de las representaciones teatrales en idioma distinto del español (1799), algunas repetidas en el tiempo y todas ellas, al aplicarse de forma poco sistemática, de dudosa eficacia, a la vista de algunas estimaciones que calculan, para finales del siglo XVIII, un índice de conocimiento del castellano —o del francés en Rosellón— en torno al 10 %.»

    2. Grande Carlos III, aunque un poco sobrevalorado por los historiadores en mi opinión.

      Siempre será mejor el fugaz pero brillante tandem Fernando VI – Marqués de la Ensenada en el siglo ilustrado.

    3. No prohibió el catalán, dictó disposiciones centralizadoras, (incluyendo algunas referentes a la lengua), como correspondía a la Europa de su tiempo. Fue además probablemente el mejor monarca borbón que ha tenido España, y su balance de gobierno puede considerarse positivo.

      Provocación habría sido poner un retrato de Felipe V, que por otro lado es un personaje que carga a sus espaldas con mucha leyenda negra, cuando no fue ni muchísimo menos tan negativo como se pinta. A años luz del monstruo de Fernando VII y del idiota de su padre.

      1. No creo que fuera el mejor de los detalles… como tampoco lo fue no despedirse en catalan gallego y euskera…

        1. Coincido con lo último. No obstante, en cuanto al retrato, me parece demasiado rebuscado, más teniendo en cuenta que el retrato siempre ha presidido su despacho. Además, a cualquier rey se le puede sacar una pega, sencillamente porque eran monarcas absolutos, (o parlamentarios), que hacían y deshacían a su antojo, o eran unos inútiles de pro. Dentro de eso, la cosa estaba entre Carlos III y Alfonso XII, con lo que meh…

    4. Sí, es Carlos III, "el Político":

      <img src=https://scontent.fmad3-5.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22154362_1531181596960521_603645082653714454_n.jpg?oh=4adba03d5c9a09d756de2ad9c0748194&oe=5A816013>

      ¿De dónde sacas el capítulo de que quiso acabar con el catalán? No porque lo niegue, sino porque nunca había escuchado eso y quiero conocer tus fuentes. Gracias.

      1. Deuteragonismo lo comenta bien en su post. Que conste que fue algo habitual en su epoca… pero podia haber hecho el video desde otro sitio

  36. Eso de prensa espanyola..manipuladora

    Esa colectivización sincronizada de consignas es símbolo de la supresión del individuo en función de la causa de grupo

    Una causa emocionalizada, frenética y abstracta que se sustenta por ideas vacantes pero rellenadas de asociación, cognición y dinámica grupal

    Eso da miedo ..cuando el grupo se convierte en instrumento, y el instrumento se hace arma

      1. Sí, pero aunque el PSOE tenga 7 vidas como los gatos, se le empiezan a acabar.

        Está claro que el PSC y algunas federaciones del PSOE tienen posiciones radicalmente opuestas a otras. Incluso las JSE, a las que Pedro ya aplastó durante el Congreso haciendo la guarrada que hizo con la moción pro-República que propusieron y que hasta ahora se habían quedado calladas, ya muestran abiertamente su oposición al Rey. De normal lo podrían disimular, pero cuando hay violencia y violaciones de DDHH de por medio, los silenciones y la inacción no se pueden tapar.

        Veremos, pero está claro que la pose de "Pedro el izquierdista libertador" está más distanciada que nunca de la postura de muchos (cierto que no todos) de los que le votaron en las primarias.

    1. Igual "empieza" no es el término adecuado. Dos ejemplos más de la infinita hipocresía que hay en el PSOE y entre sus militantes, donde te dicen que gente como Pepe Bono o la Sultana apuestan por un proyecto de una España federal o donde te dicen que son republicanos pero borbónicos.

  37. Las presiones que hay ahora mismo sobre Rajoy para que aplique el 155 son enormes. Si no lo aplica y opta por otra vía me sorprendere, porque con pasarse por los principales periodicos se ve la presión enorme que hay contra Rajoy para que aplique el 155. El problema principal es que si opta por otra vía y esta fracasa sera su fin político.

    Espero que esta sea una de esas muchas veces donde Rajoy se pase el nucleo duro de su partido por el ojete y opte por otra vía, pero vistas las presiones no se si yo en su lugar tendría los cojones de hacerlo.

    1. Yo esperaría a una DUI y aplicaría un 155 pero es mejor no aplicar el 155 de manera radical sino suave y liviana, sin sobresaltos.

    2. Pues he oído por la radio que sin el apoyo del PSOE no piensa hacerlo a pesar de que no le hace falta para aplicarlo y también por algo que ya había dicho yo mismo en la entrada anterior: Después que se hace? Porque si se aplica el 155, se convocan elecciones autonómicas y sacan mayoría los independentistas no habría servido de nada aplicar el 155.

      1. El apoyo del PSOE es fundamental en este tema no en números sino en legitimidad pero yo ya nose lo que puede ocurrir.

      2. Si se aplica el 155 será para NO convocar elecciones hasta haber hecho una buena purga. Sería de traca.

    3. Estoy de acuerdo. Sin olvidarnos de lo imbécil de las actuaciones de uno y de otro de Septiembre a esta parte, no envidio a Rajoy ni a Puigdemont para nada. El primero tiene a los ultras mas peligrosos de su partido y su "cuerda" subiéndosele a las barbas, a la comunidad internacional medio histérica y a cada vez mas colectivos enfrentados alucinando por sus idioteces constantes. El segundo tiene enfrente a España entera, a la UE en pleno, a media Cataluña aterrorizada por lo que va a ocurrir y a la otra media actuando a su puta bola para conseguir la independencia a la brava.

      La verdad es que sería bonito, razonable y útil, que en uno de estos días tensos que están viniendo y por venir, se suicidasen los dos, cada uno en su casa.

  38. El PP a la mayoría absoluta y la monarquía esta noche más fuerte. En cambio en Cataluña subiendo el independentismo. Esa es la única realidad por desgracia.

    1. PP mayoría absoluta depende de muchas cosas lo unico que podría asegurar es PP+C's > 176. El PP puede sacar mayoría absoluta si soluciona al menos de manera temporal esta crisis.

  39. Me ha gustado relativamente el Rey.

    Me hubiese gustado más que cuando se refería a los españoles, y más concretamente a los catalanes, lo hubiese hecho refiriéndose a sí mismo como Conde de Barcelona. Cosas mías.

    Ahora hablando en serio. Este Rey es el Rey de la Constitución. Sin Constitución no hay Rey, y a la Constitución se debe. Ni más ni menos, no pidáis peras al olmo.

    1. Artículo 56
      El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

      Lo de árbitro y moderador se lo ha pasado por el forro. Es.un.piromano y responsable de lo que establo venir por no ejercer con diligencia sus funciones…

    2. ¿La constitución le prohibe utilizar la palabra "diálogo"? ¿De verdad crees que este discurso va a ayudar a solucionar el problema? Yo creo que ahora mismo Cataluña está mucho más cerca de la independencia que hace tres horas. Y lo digo con pena, créeme.

      1. Creo que simplemente ha dicho (no olvidemos que supervisado por el gobierno) llegaremos a lo que haga falta.

    3. normal fue duro, arisco sin tacto. como tus comentarios.
      de protocolo y deduccion sabe poco suspendi la escuela de embajadores

  40. Me acaba de llegar un mensaje por Telegram de que los senadores están siendo llamados para un pleno el viernes y que es imprescindible que no falte nadie. Desconozco si es pleno ordinario o extraordinario.

  41. Bueno visto hacia donde va esto… se puede abrir la caja de pandora en toda europa y sus nacionalismos perifericos…

    Particularmente peliagudos algunos….

  42. Solía escribir que a mi como andaluz esto de Cataluña ni me iba ni me venía, que era cosa de los naciaonlismos catalanes y españoles. Pero por la cantidad de escritos que mandaba se veía que me mentía.

    Ahora lo comprendo todo. Lo que realmente me zozobra: el repunte fascista en España. He comprendido que no quiero que se vaya Cataluña porque nos dejan más solos con el fascismo español, solo por eso. Pensaba que la independencia de Cataluña quizás lo quebrase por fallar en su principal cometido, pero siento que será todo lo contrario, lo exacerbará. Dicen que luchan por la unidad de España pero en realidad quieren echarla en una mesiánica misión de purificación nacional. A los nacionalcatólicos les encanta purificar.

    Pero este cometido de sacar a Cataluña solo es el primer paso que, viendo las actuaciones de Rajoy, están deseando cumplimentar cuanto antes para centrarse en su principal cometido 'regenerador', el acabar con la para ellos verdadera antiEspaña, la España Roja. Esto es algo que huelo, que palpo en el aire, siento el odio y la ausencia de lógica preludio del infierno y me angustio recordando la histórica querencia a la sangre y la brutalidad de los de 'muera la inteligencia'.

    Veo como me llegan cantidad de mensajes de conocidos, que tenía por gente normal, criticando con la boca pequeñísima la brutalidad policial, o peor aún negándola directamente, para acto seguido decirte que encima es culpa de los independentistas. Me recuerda como el fascismo negaba las agresiones a los judíos para, con el cinismo que solo saben tener los fascismos, acto seguido culpabilizar a los judíos de las agresiones que recibían.

    Y lo peor para mi es que, maldita sea, tengo buen olfato. Presagié la burbuja inmobiliaria, veo la megacrisis económica a la vuelta de la esquina y, realmente aterrado, me huelo el resurgimiento del fascismo español.

    Pero bueno, también puede pasar que solo me esté pasando de pesimista. Con lo de la crisis podemos testear la capacidad de mi pituitaria para anticipar el desastre.

    1. Solo mi optimismo patológico me impide rendirme a aceptar que tienes razón. Creo que el número de personas sensatas sigue superando a los bocazas que están desatados estos días. El ruido nos puede engañar.

      Como nota positiva, dos compañeros de trabajo hoy, uno de derechas y otro de extrema derecha, me han reconocido hablando con tranquilidad que de una manera u otra esto ya pasa por un referendum. Si alguien bajara el tono creo que ahora mismo la mayoría del país ya acepta ese hecho como la única salida, pero no entiendo que nadie esté haciendo en estos días encuestas al respecto.

      En cualquier caso, como rojo que soy de familia perseguida, siempre he sabido que la barbarie está muy a flor de piel en mucha derecha española. De siempre tenemos nuestro pasaporte y el de nuestros hijos en regla. Así de triste.

      1. Pero tu nota optimista es sobre la solución al problema catalán. Yo no hablo del problema catalán, hablo del problema español.

        Hablo de que veo una España con ganas de 'hacer limpieza' como Albiol, la verdadera alma del PP, no se cortó en poner como lema electoral.

        Pero ojalá estés en lo cierto y tu optimismo tenga sustento

  43. En el ajedrez se mueve al rey cuando estas a punto de perder la partida. Y no nos engañemos, el rey ha salido con un discurso preparado por el PP, el gobierno ha politizado la monarquía y al rey y se ha escondido tras el.

    1. Me parece que la Corona que hasta ahora había mantenido un calculado distanciamiento con todos los gobiernos, se ha acercado demasiado a uno, puede ser que esté uniendo su destino a la resolución de unos acontecimientos, lo que creo que no le conviene mucho.

  44. Como votante del PSOE, hoy ya no se que pensar, nos llaman traidores tanto unos como otros.
    Lo que pasa que yo no se como se conduce esta situación. Estoy confuso, porque nunca he sido partidario del derecho a decidir, pero ahora creo que un referéndum pactado es la única solución. Sin embargo no puedo defender que tanto unos como otros no sean capaces de dejar de tensar la cuerda, porque antes o después, puede romperse, y entonces será demasiado tarde. Por dios, que somos un país de la Unión Europea (Se que en la UE están Polonia y Hungría, que no son ejemplos de calidad democrática, pero estamos quedando por debajo de ellos) Yo no aspiro a ser Luxemburgo, Holanda, Suecia o Alemania, porque nos falta mucha madurez democrática para llegar a esos niveles, pero al menos estar al nivel de Portugal.
    Todo me da mucha pena

    1. La cuerda está rota
      El referendum pactado ya pasó, ya lo decían los foreros nacionalistas hace unos días.

    2. El problema es que hay dos PSOEs. Uno de los que aunque no lo digan en público ven que la única salida es un referéndum pactado y otro que estaría dispuesto a meter los tanques antes de permitirlo. A Pedro Sánchez colócalo tú en el bando que quieras, porque yo no tengo ni idea.

    3. Creo que por una vez estoy completamente de acuerdo contigo.

      Yo tampoco soy partidario del derecho a decidir, pero para mi hace tiempo que deje de ver otra solución al problema.

      Y pienso que ambos bandos han estado ciegos a sus propios errores, y exagerando los del rival.

      Eso deja poco terreno entre medias, solo dolor.

      Los dos bandos usando las palabras democracia, los dos bandos usando casi un mismo discurso.

      Mi pena es que para las siguientes elecciones veo probable que POD salga muy dañado entre los nacionalismos de ambos bandos.

      Y realmente somos los únicos españoles que, todavia intentando ser españoles, pueden garantizar cerrar la herida.

      Por que ahora mismo esto es un choque de trenes buscando el error del otro mientras se habla de " concordia"

    4. Parece ser que la línea roja por la que no iba a pasar el PSOE después del 20D termina siendo la única solución posible.

    5. Si te sirve de consuelo, yo a los militantes del PSOE, que no a sus dirigentes, no les llamo traidores, ilusos y ciegos que no quieren ver sí.

    6. el tema es que problema hay con votar no vinculante.
      no ivan a ganar. el plan b es converrtir a españa en federal y punto.
      lo importante es q se cuente con todo el q tenga opinion de un tema y eso en elecciones no lo sabes, habra gente del pacma indepe, muy fiel a su voto

  45. Debo confesar ..cada vez lo tengo más claro

    No es que vascos o catalanes quieran irse

    Es que no les queda otra

    O eres español de una forma castellanoparlante-cuñadil-folclórica o ve te vas a tomar por culo guapo

    1. A eso me refería, al final quedarán independentistas o unionistas. Los partidos ya no tienen importancia, cuando uno se imponga volveremos a los partidos.

  46. bueno os resumo lo que va a pasar
    En las próximas elecciones mayoría del pp .. cataluña dentro de españa como siempre ha pasado y aquí paz y después gloria
    Muchos tendrán que dejar sus pajas mentales para propio gusto interno

    1. Estás en tu mundo paralelo.

      Ves la cosa desinflarse, ves el tema enfriarse?
      O quizás ves como cada vez todo se encabrona más y más?

      1. Yo os digo lo que va a pasar en el medio largo plazo.. luego vosotros podéis seguir jugando a juego de tronos en vuestra habitación

        Dentro de un par de años veréis como seguís aquí elucubrando con la nueva guerra civil o la tercera guerra mundial

  47. Estarán contentos los que pedían mano dura con Cataluña: detenciones, antidisturbios, suspensión de la autonomía (no tardará)…

    Seguro que no. Faltan los tanques, falta militarizar el problema. Y al ritmo que vamos…

    Yo sigo a lo mío, como no venga una mediación internacional esto solo puede empeorar. Cuando se aprieta el acelerador, conviene ver si el coche lleva frenos. Y me parece que vamos lanzados, cuesta abajo y sin frenos.

    1. De momento solo hay bravatas por las 2 partes, pero nadie se atreve a tirar la primera piedra.
      Tampoco hay mucho que mediar, de momento desde la Generalitat no han dicho que dejen de ser oficialmente España por lo que todo está como en los últimos años. El tema del 1-O los jueces dirán , ahora ya no hay prisa

  48. La "lógica" es la siguiente:

    -Llevamos 5 años diciéndoles a los catalanes que no se pueden independizar porque eso va contra la ley, la Constitución y el estado de derecho, pero parece que no funciona ¿qué podemos hacer?

    +¡Lo tengo!, digamos exactamente lo mismo pero esta vez que lo haga el Rey.

    -¡Brillante idea! vamos a ponerlo en marcha lo antes posible que en dos días desactivamos el movimiento independentista.

    Conclusión: estamos gobernados por una pandilla de inútiles disfuncionales.

  49. De verdad que siempre me tengo que repetir

    La »reforma constitucional« era, es y será la solución

    Por qué no podemos poner la constitución en una tesitura de profunda actualización ?

    El bloque liberal-conservador/democristiano y nacional-liberal (PP+C's) debería abrirse a la adaptación de lo cristalizando hacia lo fluido

    Cuando no reajustas el ordenamiento, la ansiedad crece y se busca su propio camino

  50. La independencia de Cataluña, salvo enorme vuelco electoral en el ámbito estatal, es ya simplemente una cuestión de tiempo. Cinco años, diez, quince, la demografía es imparable y es independentista.

    Para los que -con o sin orgullo patriotero, como comunidad de personas o como pertenencia a un terreno, monárquicos o republicanos, de cualquier ideología política- nos sentimos españoles hoy es un día triste.

    Felicidades a todos los ciudadanos de Cataluña que se han negado a ser subyugados y pisoteados por la bota de los mismos de siempre; antes rota que roja, decidieron, y rota está.

    Mucha suerte a las dos partes, o tres, o cuatro. Sobre todo a la española. La va a necesitar.

    1. A quien le preocupa dentro de 5 años cuando se espera el DUI para dentro de nos días

      Rota está, pero separada?

      1. Les importa un huevo el pueblo y el país…La proclamación de la tercera república será antes..

      2. No lo veo. Los resultados del referéndum, sin ser en absoluto malos, son claramente insuficientes para proclamar una DUI. Incluso teniendo en cuenta el censo ''bloqueado'' (pese al ''voto universal''), ¿cuántos se perdieron? ¿300.000?

        Sería complicado vender a no pocos independentistas -sobre todo los de más nuevo cuño- y a la ''comunidad internacional'' con una DUI basada en ''tan poco''. Por algo Puigdemont no ha hablado abiertamente de ella, y en CDC no veo a la mayoría muy por la labor de apoyarla. Como medida de presión, eso sí, es excelente.

  51. Veo 3 posiciones
    a) independencia
    b) estado de derecho
    c) dialogar

    Ninguna de las 3 está dispuesta a ceder (antes roto que doblarme). Solo puede quedar uno.

      1. Para eso está, faltaría más.

        Toda la vida viendo a los grandes partidos aplaudir al Borbón, basta.

    1. Un eslogan,como acostumbra.

      No en mi nombre, ¿el que?¿Con que no esta de acuerdo?, ¿con no restaurar el orden constitucional, con no respetar las leyes establecidas?..

          1. Ellos no son pasado y siguen ofendidos, el tema es la sociedad y la convivencia y no debe ser otro.

        1. Las pataletas infantiles hay que ignorarlas. Que luego los niños aprenden que se les da todo si lloran lo suficientemente fuerte y no veas.

          1. Si, es mejor educarlos a hostia limpia. Los niños tienen que sangrar para que aprendan quien está al mando. Una buena luxación del brazo cuando se ponen pesados y ya no molestarán más. Y así dejan tiempo a los buenos padres españoles para ir al fútbol o de putas.

          2. Nada de falaz tiene comparar a los que fracturan a todo un pueblo y a un estado, que con todas sus faltas sigue siendo bien, por un delirio absurdo con niños presas un berrinche. Lo único que van a conseguir es un país aislado y casi seguramente disfuncional y otro jodido y dominado por el PP. Gran éxito, sin duda.

            Y recordemos que la única razón por la que no hubo alternativa a la presidencia del PP en este país hace poco fue, por delante de la crisis incluso, que los independentistas catalanes no se bajan de la burra por nada del mundo y se retroalimentan con Marianico. Dos reflejos esperpénticos en un espejo.

            Pero oye que ellos lo valen por sus santos cojones.

  52. Quiero pedir disculpas por mi comentario anterior. Mis mas sinceras disculpas a las personas que se hayan sentido ofendidas. Un abrazo.

  53. Interesante y acertada reflexión de Andoni Ortuzar tras el mensaje de Felipe:

    Los máximos dirigentes del Estado español siguen sin querer ver el auténtico problema de #Catalunya. Tremenda decepción por el discurso de Felipe VI. Ni una sola palabra para los millones de catalanes que quieren decidir su futuro. ¿Acaso ya no les consideran ciudadanos españoles? ¿No merecen siquiera una mínima reflexión del Jefe del Estado, encargado del arbitraje constitucional? Y para los heridos del domingo, ¿ni un solo gesto de simpatía? Tras el discurso de Felipe VI, #Catalunya está un poco más lejos.

  54. Señores.

    Yo lo que he escuchado es una declaración de guerra.

    Acabamos de entrar en una guerra civil ( política ).

    El que menos controle a sus peones y mas recurra a la violencia pierde.

      1. Que te defienda, y que lo que haya dicho sea completamente constitucional no implica que les haya gustado a los independentistas.

        Es probable que estos estén ahora mas molestos.

        Lo que ha dicho podría haberse usado en contra del 2 de mayo.

        Ese es el problema, no ves que estais alienando a una parte de la sociedad española.

        Si un discurso encanta a una parte y a la otra no, no es ningún simbolo de la unidad de España.

        Que si, que CAT ha actuado a veces mal, pero no ha dicho ni una sola palabra de los males del Estado y las razones de por que otros españoles a los que se supone que el también representa están desencantados con España.

  55. Felipe de Borbón ha hecho lo mismo que un político español, dar un discurso para su público, los monárquicos.

    Y ya sabemos que ideología tienen los monárquicos en España.

  56. Art. 56.1 “El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones”.

    En mi opinión, Felipe VI debería ejercer de árbitro y sentar en una misma mesa a Rajoy y Puigdemont para buscar una solución política, democrática y pacífica.

    El mensaje de hoy ha sido correcto y previsible, en su papel de garante de la unidad de España y del orden constitucional, pero le ha faltado incidir e instar al diálogo entre los dirigentes políticos para buscar una solución política. Desde este punto de vista, su intervención ha sido insuficiente y decepcionante.

    1. Aparte de que se ha olvidado de que al gobierno de Cataluña lo vota gente, los ha tratado como si fuesen votantes de HB en los 80.

    2. No ha sido correcto, precisamente le ha faltado toda esa mediación y moderación que se le presupone a un jefe de Estado. En especial a uno al que no ha votado nadie.

      El rey ha salido hoy a poner la cara por Rajoy y que se la partan en su lugar. Manda Rajoy, el PP, no el rey; y Rajoy (el PP) quería hoy presentar en sociedad la aplicación del 155.

      155, españoles; españoles, 155. ''Un placer''.

  57. Me gustaría que la moderación actuará frente a este comentario de Mockba993: "Votantes de PP, C's y PSOE son cómplices de asesinato y terrorismo de Estado" (se puede ver en un comentario anterior de esta entrada)

    Le pedí amablemente que lo eliminara, y según el hay "barra libre".

    Entiendo que algunos foreros estén calientes con los acontecimientos, pero creo que se pueden decir las cosas desde el respeto y sin acusar a los votantes de nadie de asesinos.

      1. Si tengo que borrar el comentario lo borraré y pediré disculpas pero no tolero que se hagan escraches hacia mi persona.

        1. Mockba bórralo porque está pasado de rosca. Ahora bien, el PSOE no es inocente con nada de esto, han alabado, avalado y defendido el terrorismo de estado y por ende asesinatos.
          Y con el PP podríamos debatir sobre los muertos en Ceuta y Melilla y los que lo han hecho esperando medicamentos.

      2. el comentario se refiere a cuando c's parara de tensar la cuerda. en algun momento deben ver la cuerda rota y aflojar.

        espero q cuando aflojen, no sea demasiado tarde

    1. Aunq te pique el comentario tiene razon.
      c's no dialoga tensa mas.
      tensar mas hasra cuando.
      pues a lo mejor solo paran con muertos en cat. o a lo mejor tampoco paran asi

  58. "El Rey hoy ha avalado y aprobado las muertes que se producirán en Catalunya por el terrorismo de Estado. Votantes de PP, C's y PSOE cómplices de asesinato y terrorismo de Estado. "

    Por si algún moderador no lo ha visto. ¿Es esto admisible? Según el autor como estamos en guerra hay barra libre.

  59. Como esto siga así, vamos a una guerra civil entre Cataluña y el resto de España y entre una parte de Cataluña y otra. ¿Nadie es capaz de dejar de generar más tensión? El primer muerto será el detonante.

      1. No, todos los españoles no nos vamos a considerar en guerra con vosotros, pero si mandan al ejército (aunque no nos represente a todos), sí será una guerra entre España y Cataluña

    1. Perdona, y entre españoles también, que lo que ha dicho hoy el rey, ni el rey, representa a una gran parte de la población española.

      1. A mi tampoco, pero en el resto de España no hay logística ni organización para estar en un bando de un futuro conflicto militar

  60. Tanto hablar de Maduro y no copiarle la táctica.
    Los opositores incendiaron el país, lo pusieron todo patas arriba y aguantó. Luego votaron destituirle a él y a todos los poderes en un referéndum ilegal, incluso anunciaron gobierno de salvación nacional al margen de las urnas.

    14 millones, somos el 90%. Los más prudentes hablaban de 10 millones de votos (el 51% del censo).
    Se les permite votar en la elección más chapucera vista en América Latina desde 2006 (obviando a Haití).
    La GNB protege los recintos de votación, colas enormes, ambiente festivo, se veían ganadores. Va a caer la dictadura, la MUD tiene el mandato.
    Cierran las urnas. Pasan las horas y no hay resultados. Publican encuestas que más erradas y acababan en caballos. Algo huele raro. Al fin salen los garantes del proceso, nombre rimbombante para simples lectores y dan el dato. La gente aguanta la respiración: 7 millones al 95% escrutado. Las caras de circunstancias embargan la sala central del teatro de Chacao (dónde si no) que eligieron para anunciar la liquidación de la república bolivariana.

    Pasan las horas y comienzan a hacerse públicas cosas compremetedoras: grabaciones donde admiten haber inflado los votos, gente que se grabó votando hasta 17 veces, nulo control y no hacen ni una auditoría. Desaparecen 900.000 votos nulos y en el exterior el desastre fue absoluto.
    Las cadenas del gobierno empiezan a echar números y burlonamente repiten: la MUD ha perdido 2 millones de votos desde el 2015 (y lo peor es que es cierto).
    Pasan los días, las semanas y lo que votaron no se cumple, Maduro sigue y su partido se prepara para ganar unas elecciones a gobernadores que tenían perdidas apabullantemente hace apenas 6 meses.

    Algo parecido habría pasado con el independentismo si hubieran podido votar en paz. Unos resultones pero insuficientes 2 millones de síes, sin control y sin auditoría.
    Vídeos de voto múltiple, gente votando por otra, el despiporre. No hay independencia, no la puede haber, cunde el desánimo. Y objetivo parcialmente cumplido pero Rajoy es demasiado listo para eso.

  61. Y los moderadores son cómplices de permitir que aún sigas escribiendo después de barbaridades como estas.

  62. Hablan de DIALOGAR el rey (bueno o algo que todavía no sé sabe) y el Gobierno del PP

    Seamos honestos:

    Corona y régimen del 78 ahora más que nunca quieren mantener el STATUS QUO

    Y cualquier cambio que otorgue más poder a la Geberalitat, sería visto como concesión de perdedor

    El problema es que hay un régimen que no se mueve un centímetro del Status quo

    Por otra parte hay una realidad periférica que diverge y que está diametralemente opuesta

    1. Hay cauces democráticos para cambiar ese régimen.

      Y las mayorías necesarias son similares a las que se exijen en cualquier país europeo

        1. Sin duda crecerán los independentistas pero también los unionistas, se va a radicalizar. Yo quiero ver las caras de los que no se mojen (si quedan)

    2. La cosa se ve como un chantaje al estado, cualquier cesión es aceptar el chantaje y nada garantiza que no continúe o que otros aprovechen para chantajear.
      Ante un chantaje hay que dejar claro que no se acepta, no solo al chantajeador, sino a los que en un futuro puedan tener tentaciones.
      Ahora o se desintegra España o hay unidad para los próximos 50 años.
      Llevábamos camino hacia una reforma para un estado federal, ahora ya es imposible.

        1. El tiempo lo dirá. No tengo dudas que llegamos a las armas y nos sacan de Europa (aunque eso ya no tenga ninguna importancia)

  63. Lluís Llach ha insistido en evitar inconvenientes graves: "Se ruega abandonar las concentraciones ante Via Laietana y los hoteles-caserna de Pineda. Comportan inconvenientes graves".

    Y sigo avalando a Delaier. Como bien ha dicho en el día de hoy, la estrategia del independentismo está siendo presionar a GC y PN, pero quiere evitar a toda costa que algún radical se pase de la ralla.

    Esta noche pueden tirar todo por la borda…

  64. De verdad ha dicho el Rey que hay que apelar a la concordia, serenidad y el entendimiento? Pues eso acaba de decir Margarita Robles sobre el mensaje del Rey. Para flipar.

    1. Los.sociatas haciendo malabarismos, inventando y sin propuestas ni iniciativa para solucionar el problema…

    2. Clavado a lo que han dicho en La Sexta. He dicho que pareciera que les estaban haciendo el discurso al PSOE, y parece ser que estaba en lo cierto.

      1. Yo voté el 26J a Ciudadanos. Y acabas de llamarme cómplice de asesinato. Eso no tienen nada que ver con mi conciencia que yo sepa, te ruego que elimines el comentario.

        1. Tiene que ver con la impostura en que llevan viviendo años.

          Se saltan la ley a la torera y la culpa de todo lo que pasa después es de los demás.

          Rajoy no ha ayudado, al revés, pero los causantes primeros de lo ocurrido son quiénes decidieron violentar sistemáticamente las resoluciones judiciales y saltarse las normas en lugar de proponer su reforma.

  65. Pues para mí lo del Rey no va a cambiar nada (para mal me refiero, obviamente mejorar tampoco).

    Si es cierto que se podría haber estado callado, porque lo único que ha hecho es reiterar el mensaje que siempre ha dicho.

    Coincido mucho en las opiniones de Delaier en este tema. Solo era para comer la oreja a los monarquicos y dar un mensaje para la prensa exterior.

    1. El problema de las acciones son las reacciones! el mensaje era para contentar a los monarquicos… pero en el camino no cabrees al resto…

      1. El resto siempre está cabreado con el Rey, más vale que se asegure los suyos porque dudo que diga lo que diga convenza a un republicano.

        1. Anda que no? Si paso a todo el PSOE de republicano a monarquico!

          Para mi la republica no era una prioridad, hoy ya es mas importante

      1. Oye, majo. Tenemos alcalde socialista, apoyado por IU, Verdes y Podemos.

        Como pucelano viviendo fuera de Valladolid, estoy hasta los c… de las insinuaciones políticas hacia mi ciudad.

        Es una ciudad conservadora, desgraciadamente, pero no ultraconservadora.

        Lo siento, pero me ha cabreado muchísimo tu comentario. Llevo años escuchando las mismas gilipolleces sobre Valladolid de gente que no conoce Valladolid.

        1. Sí, yo llevaba toda la vida oyendo lo de Fachadolid, y cuando lo visité me lo pareció mucho menos que otras, saliendo por la noche y tal.

  66. En mi opinión el mensaje del Rey debe entenderse desde la perspectiva de lo que va a ocurrir a partir de mañana, no solo de lo que ha ocurrido hasta hoy.

    Y lo que va a ocurrir es que mañana se fija la fecha del pleno del Parlament para la DUI, y la misma tendrá lugar el viernes o el sábado. En ese contexto, el mensaje del Rey tiene todo el sentido.

    Cada bando está tomando posiciones para lo que viene. Próximo capítulo: DUI

  67. Leído en un grupo de whatsapp:

    "Y ahora va el Rey y se pone a trabajar precisamente el día en que los catalanes hacen huelga. Así no hay manera de entenderse…"

    Entre tanta tensión al menos que no nos falte el humor ^^

  68. Tenemos el deber de apoyar a los ciudadanos catalanes que a pesar de las amenazas y el sectarismo sufrido quieren seguir formando parte del proyecto común que representa España, quieren seguir formando parte de esta sociedad tan plural y especial. No os abandonaremos, bajo ningún concepto podemos permitir que os roben vuestros derechos. No hay izquierda ni derecha, solo hermandad entre conciudadanos. Nada es más fuerte que el sentir de las personas que quieren permanecer juntas

      1. Tenías que hacerlo porque era su deber… pero no se que haces tú criticandolo si esos otros catalanes se consideran así mismos como próximos ciudadanos de una república independiente

      1. En serio?? Y Puigdemont, habla para todos los catalanes?

        Venga, por favor, un poco de seriedad. Que quereis que diga? que condena a todas las fuerzas de seguridad del estado y emplaza a las fuerzas independentistas después de su pulso al estado para un diálogo donde celebrar un referendum de secesión.

  69. Curiosamente, la única forma de conseguir echar al Rey sería haciendo en toda España lo que han hecho los nacionalistas catalanes.

  70. Yo lo flipo con la falta de cálculo político, ¿de verdad que no se dan cuenta que esta estrategia sólo hace avivar el fuego y animar a los independentistas?, es que la única lógica que encuentro es que den por perdida Cataluña y quieran enaltecer los ánimos de los nacionalistas españoles, para eso les es útil, pero si lo que quieren es frenar la independencia van cuesta abajo y sin frenos.

    1. No solo a los independentistas! que pasa con los nacionalistas perifericos, en este discurso nos expulsa!

      1. Ha hablado en nombre del nacionalismo español, y por tanto, ha obviado no sólo a los independentistas, de los que se supone que todavía es el rey, sino a muchos españoles que no comulgamos con ese nacionalismo, no ha sido un discurso inclusivo, y desde luego no ha hablado en mi nombre, y yo no soy ni catalán ni independentista.

        1. Si lo se… lo que se ha hecho es animar mas ese odio que llevamos viendo unas semanas… es como el sello de aprovacion del rey al a por ellos!

    2. Les importa un huevo el pueblo y el país…
      Sólo mamar del bote y robar…
      Causarán mucho daño estos golfos…
      Hay que acabar con ellos ya, nos evitaríamos más desgracias…
      ¡Viva la Tercera República Española!

      1. Lo peor, y es lo que temo, es que estas palabras, serán del agrado de una parte muy importante del país, así que, lejos de propiciar un cambio y una regeneración, se producirá un reafirmamiento del sistema actual.

    3. Mi opinion esque erras en los objetivos politicos. Para PP y C' esto no se trata de convivir ni de solucionar problemas, sino de reinstaurar poco a poco la españa franquista. Les importa una mierda si arde catalunya, es mas seguro que mas de uno te dira: "se que es politicamente incorrecto pero quiero ver sangre en las calles". Hoy Hernando del PP llamo a la huelga movimiento nazi, y previeneo de que ERC y la CUP quieren muertos que viniendo de la boca del PP habla mas de lo que ellos quieren y piensan en realidad.

      1. No creas que me equivoco tanto, de hecho, al final del texto digo que la única opción lógica que se me ocurre, desde el punto de vista del PP, es que dan por perdida Cataluña y están echando más leña al fuego porque saben que eso les va a beneficiar electoralmente en el resto del país, y creo que es más o menos lo que tú comentas también. Lo de Hernando, en fin, es un bocas, suelta lindezas como esa y peores cada dos por tres y sobre muy diversos temas, tampoco es una novedad.

  71. El Estado español ha perdido mi respeto. Españoles os aprecio mucho pero tenemos unos dirigentes asquerosos e irresponsables. Hasta que haya desgracias no van a parar.

    1. Habrá desgracias seguro, y a miles. Pero no se puede culpar a una sola de las partes. Los dos han tensado la cuerda hasta que se ha roto. Ahora que cada uno intente sobrevivir como pueda se acabó la política, entramos en otra fase.

      1. El día en que el presidente de cataluña en su discurso justifique una agresión brutal por parte de los Mossos de Escuadra a los no-independentistas y encima se ponga chulo el marcador se empezará a igualar.

  72. La Corona apoya al PP SIN FISURAS.

    2 000 000 catalanes pertenecen o apoyan a un régimen golpista

    Las palabras han perdido vlidez y sentido después de usarlas demasiado

    Pero lo que cuenta es el posicionamiento

    1. Y no solo eso. Los votantes de PNV, EHB, UP y muchos del PSC consideramos totalmente intolerable sus palabras y nos repugna tener un jefe del estado con tan pocas luces.

        1. Lo peor es que la dialéctica hernandiana se está institucionalizando y hasta el Rey habla como él.

    1. ¿El rey mediador?, pero eso es imposible, lo impide la constitución!!!!!. Que el papel del Rey es legitimidad y cara internacional. que no estamos en el 70

      1. hombre, medidador está claro que no. Pero se esperaba que diera una de cal y una de arena para tenerlso a todos minimamente satisfechos.
        Habla de imperio de la ley pero luego condena la violencia (sin decir de quién). Habla de democracia y constitución pero luego llama al diálogo y la concordia…. etc

        Lo que hizo fue dar un espaldarazo a las acciones del gobierno presentes y futuras. Repetir el se joden porque la ley es la ley y encima diferenciar claramente entre catalanes no indepes, a los que muestra su apoyo, y los indepes.
        no se no se
        en serio no se como esperabas esto

  73. Hoy sí se siente la fractura. Ya no es que haya gente que piense una cosa y gente que otra, es que se están desarrollando a la vez dos realidades paralelas.

    1. Me pregunto si no se dan cuenta de que con ese tipo de cosas solo alimentan el independentismo. Ya sacrificaron a Juanca para lavar a los borbones, no tienen mucho margen.

  74. Ahora mismo el independentismo en Cataluña representa al 40% del censo.
    Así las cosas, el día de mañana representará al 50%.
    Y al siguiente, al 60%.
    Y por mucho que se pretenda ignorar, cuando se llegue al 90% ten tú los huevos de decirles que no, que se tienen que quedar por tus santos cojones reales y que democracia es molerles a ostias cuando salen a la calle a protestar.

    Eso no hay orden constitucional que lo frene. Si el tripartito del mal no se toma esto en serio, como debería tomárselo de una puñetera vez, Cataluña se va y España se rompe.

    Repito: Cataluña se va a ir. Y lo que quede de España va a quedar a un nivel irreconocible de radicalización y de fractura (y ojo, si Cataluña se va ya veremos si el País Vasco no toma también la palabra para decir adiós muy buenas contigo no bicho). Y todo esto está pasando porque tenemos a personas del nivel de Rafael Hernando con la inmensa responsabilidad entre sus manos de gobernar un país, y a un Rey que, en el día más importante probablemente de su ya-veremos-cuán-de-largo Reinado, y uno de los más importantes de la democracia, no es capaz de, en su supuesto papel de "mediador", siquiera pronunciar la palabra "diálogo". Repito, en el que seguramente haya sido el discurso más importante de su Reinado, pero que no ha estado ni de lejos a la altura de las circunstancias, y que para decir esto, casi mejor que no hubiese dicho nada.

    Esto ya no es ni indignación ni tristeza. Es pura impotencia.

    1. Si se va catalunya y el resto de españa empieza el viaje hacia la derecha…. mas rancia…. Catalunya no se va sola… o en breve le seguiran mas regiones.

    2. Me he quedado sorprendido para mal del discurso que ha dado. Que se pretende al decir las cosas que dice? Realmente se creen que van a mejorar las cosas con esas palabras? Que alguien en el.punto en el que estamos va a cambiar de opinión por ello?

      Por contra se pone a sectores no-independentistas pero con sensibilidad catalana (PSC, CeC y Podem) en una difícil tesitura dado que no pueden defender este tipo de actitudes.

  75. Vamos a ver el Rey estaba siendo puesto en duda. Para mi el 1-O hubo un mensaje por parte del gobierno a los votantes del PP y C's (e incluso PSOE) que pedian mano dura y hoy ha habido un mensaje del Rey a los monarquicos que se preguntaban donde estaba. El Rey de una forma un poco más indirecta también debe mantener contento a sus "votantes".

    1. Sí, básicamente ha ido a contentar a los votantes de PP, Cs y parte del PSOE.

      Lo que básicamente le acaba de inhabilitar como Rey, al menos la figura de árbito que se supone debe tener. Para eso ya están los políticos.

  76. y los de La Sexta alabando el mensaje del Rey diciendo que avala el entendimiento. REALIDADES PARALELAS.

  77. Ah vale. Pues despues de estas brillantes palabras tengo que decir que ya no soy independentista.

    No, es broma.

    Por cierto, las de hoy han sido las movilizaciones mas numerosas de la historia en la mayoria de ciudades catalanas, incluyendo girona, tarragona y lleida. En Barcelona 700mil segun la guardia urbana.

    Seguim!

    1. Amigo, vamos a la Tercera República Española,. sin borbones y demás corruptos, pero con Cataluña… Con Canarias…

    2. Acabad con esta agonía largaros (no en el mal sentido) de España de una vez, a ver si así se pueden solucionar los problemas del dia a dia

  78. Pues para ser sincero me esperaba poco, pero he tenido menos.
    Qué menos que destacar la necesidad de diálogo a pesar de todo lo ocurrido. Lo que más me ha chocado es que ha dicho que iba a dedicar parte de su mensaje a "todos los catalanes" pero creo que no ha hecho absolutamente nada para convencer a los 2 millones de independentistas. El discurso ha sido paupérrimo para las circunstancias en las que nos encontramos.

  79. Visto el discurso del Rey… peor del que me esperaba, no esperaba una posicion en la que obviara a una parte de sus conciudadanos…

    1. Una parte que nunca le escuchará. Suevo era lo esperado, no es un presidente de una republica, es un rey de un estado que ya no es reino salvo de nombre. Su papel es ser la imagen glamurosa que se vende a la prensa internacional. Seguis teniendo una imagen del Rey de los 70-80

      1. Yo no tengo o tenia imagen de el. Pero igual era mejor que no hubiera dicho nada!

        Tenia la opcion de no decir nada… lo que ha dicho a mi no me representa… a mi no me incluye…

  80. Y como nacionalista vasco, independentista, lanzo una reflexión…

    Hoy, si había alguna duda, ha quedado claro que para el Estado, no ya la opción de la independencia, sino el hecho de votarla, NUNCA será legal.

    Quiero preguntar a los líderes del PNV, partido al que voto…qué camino seguimos para llevar a cabo nuestro proyecto político?

    Ha quedado claro que NO se puede negociar.

    Estas semanas se están cayendo todos los pilares…todo esto ya es muy muy grave.

    Tras lo de hoy, dónde queda la promesa de un referéndum legal y pactado? Lanzo la pregunta al aire…

    1. Nunca ha existido. Incluso si al finals e hace una ley como la de canadá, será como la de canadá, inaplicable. Son leyes para conformar. En serio, ¿porque te crees que el Pais Vasco sigue en España? porque pagamos para ello. Es así. lo siento, se que es duro entenderlo. Solo la sangre separa cosas o las une.

      Bueno, eso y la estupidez necesaria para dar pie a esa sangre.

      1. Lo que dices no es real y es muy hiriente.

        Eso sí, algunos representantes políticos del partido deben hacer una reflexión sobre qué se ha hecho mal para que la gente piense que no es un partido independentista.

        1. lo siento, no pretendia herir ni muchisimo menos. Pero dudo mucho que anide un espiritu español en el pais vasco y lo comprendo y respeto. Y ni mucho menos mi expresion pretendia infravalorar o menospreciar a los vascos, De hecho entiendo al pnv ya que busca lo mejor para los vascos y asi lo consigue

          1. En lo de que no anida un espíritu español en el pueblo vasco, hay mucho peneuvista más español que el jamón serrano. Votan al dinero. En PP y PSE ya ni entro.

          2. Hay zonas y zonas en Euskadi… y no me gusta generalizar… pero… te pongo mis impresiones (y cogelas con pinzas ya que yo me fuí de Euskadi en 1997… pero mi familia y amigos viven alli…)

            – Peneuvista y español… los ahi… no tengo ninguna duda… pero yo no conozco ninguno… y tengo a una hooligan del PNV en casa… mi madre…

            – Dinero… yo siempre he argumentado que los vascos son como los judios con el dinero… y lo digo porque he vivido 10 años en el barrio judio ortodoxo de Londres y he vivido 19 años en un pueblo de al lado de Bilbao…

            – El PP y PSOE son el 20% de la poblacion… 8 de cada 10 no son del PPSOE…

            Y me calllo ya… y menos mal que estamos en una entrada antigua y nadie me lee…

        2. Pues yo creo que es verdad… Hace poco argumenté que Euskadi es como un tigre al que sobre-alimentas para que no te ataque…

          Si el PNV se echa al monte como lo ha hecho CIU tienes un 60-70% de la gente a favor de la independencia… y con esos numeros estas cerca de lograrla… Hace 40 años… el numero era 80-90%… y Euskadi consiguió lo que consiguió hace 40 años porque la gente estaba dispuesta a todo… y la gente cobraba de la policia cosa linda…

    2. Eso es por que el pnv lleva 40 años engañando a sus votantes con el referendum pactado la bilateridad y utopias que sabe que no va a conseguir nunca..

      1. No es que nos engañen. El problema es que el Estado ha dejado claro, más que nunca, que nunca lo aceptarán.

        Y ojo, porque los últimos hechos están radicalizando mucho algunas posiciones políticas.

    3. Los vascos, siguiendo el camino que señalan los catalanes, también los canarios, gallegos, etc. A por la Tercera República Española… Federal por supuesto…

    4. No soy vasco, solo vivo aquí pero te digo muy claramente que me estoy pensando muy en serio hacerme indepe. A la mierda el rey, la CE,…. Yo no quiero vivir en un país con un concepto de demócracia tan cercano al franquismo.

      Pero para conseguir eso hay que ir sobre seguro, para eso hay que ir con 60% de apoyo y tener mayoría absoluta indepe en las 3 diputaciones y en las tres capitales.

      Si planteaste un proceso como el catalán en el PV no llegaría ni a la mitad del camino.

    5. El PNV quiere ser un estado libre asociado, no la independencia…

      Pero si… el discursso de hoy deja claro que todo atado y bien atado

    6. La movida es que no hay una mayoría independentista clara ni en Euskadi no en Cataluña.

      Los catalanes ya se presentaron a las autonómicas Unidos y los partidos independentistas no consiguieron ni la mayoría en votos.

      En Euskadi pasaría lo mismo. Un gran número DE votantes de partidos nacionalistas de izquierdas o derechas lo hacen porque son los "partidos de aqui". Pero esa gente votaria independencia si??
      Nadie se ha presentado jamás con ese programa a las elecciones porque sabe que perdería muchos votos.

      En Cataluña el puigdemont que es independentista ha visto una grieta en el estado por el desgobierno de Rajoy y está intentando que le recuerden en las enciclopedias del futuro, pero no se si su postura tiene recorrido.

      Después del domingo tiene más recogido que el que tenía antes, pero yo tampoco lo tengo claro.

    7. No entiendo la pregunta, desde el 78 la CE pone lo de la unidad de España, no es nada nuevo.
      Otra cosa es tener todo el autogobierno que se quiera, pero dentro de España.

  81. Poned una mención de honor al parásito Felipe VI por su labor en la fundación de la república catalana.

    1. Desde luego, junto a Rajoy es de los que más están contribuyendo a que la independencia se haga realidad, deberían ser nombrados ambos "héroes de la patria catalana", sin ellos no hubiese sido posible.

    2. Seguro que harán un museo con la gente que les motivo a conseguir la independencia: Rajoy, Hernando, Felipe VI, Marhuenda, Inda,…

  82. Es una declaración de guerra insoportable.
    España está en manos de corruptos.
    ¡Viva la Tercera República Española!

  83. Atención al verguenzómetro, que puede reventar con el análisis del PSOE.

    Es imposible que la gente del PSOE periférico se sienta identificado.

    Este mensaje deja fuera a 10M de votantes, mínimo. Lo mismo más.

    1. Pues viendo el análisis de Ferreras y del analista que han llevado en La Sexta, pareciera como si estuvieran haciéndole el discurso al PSOE para que no quede mal.

    2. A mi me deja fuera, y yo (aun que soy nacionalista moderado) si he votado PSOE para mi, hoy, solo queda una papeleta para meter en la urna… (BNG )

    1. Si eso esperábamos. Con una bandera de la independencia bien grande detrás y hablando solo en catalán

    2. Que llamara a las partes a entenderse por lo menos. Y que deseara rápida recuperación a los heridos y que dijera que las intervenciones policiales fueron lamentables. SOLO ESO.

  84. El 1-O fue una cagada monumental para España, si no hubiese habido cargas todo el mundo hablaría y se reiría de las veces que se podía votar, o de que el mismo Michael Jackson votó, o que la suma da 100,88%… Pero no, tuvo que haber cargas, y aunque la cifra ha sido exagerada fue una cagada monumental, ahora espero que la gente se calme y que todo vuelva a la normalidad, y que por fin haya referéndum.

    1. si, la policía y guardia civil del crucero, que decidieron dar una vuelta de paisanos que los estibadores difundieron imágenes suyas saliendo del barco de piolin.

    2. no pongas un video de hace 10 horas anda…. Que esto es un forod e discusion y analisis, nod e adoctrinamiento. Que mania en serio

    1. Pues sí que me lo esperaba, y lo ha hecho. Esto, como dice la entrada, lo pone en la Constitución: "El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones". ¿Acaso lo ha cumplido?

    1. Es obvio, el Rey también estaba siendo puesto en duda. Para mi el 1-O hubo un mensaje por parte del gobierno a los votantes del PP que pedian mano dura y hoy ha habido un mensaje del Rey a los monarquicos que se preguntaban donde estaban.

  85. El Rey, haciendo de portavoz del gobierno.

    El Rey, borboneando como hiciera su bisabuelo

    El Rey, renunciando a su papel de moderador y arbitro.

    El Rey, envuelto en el rancio españolismo franquistoide para salvar su chiringo aunque sea en una España sin Cataluña.

    El padre, el hijo, y el Espiritu de Franco… bueno dudo que el padre hubiera lanzado un discurso tan autoritario como ha hecho hoy este. Los genes de la madre tambien pesan.

  86. Creo que no os habeis dado cuenta del estado en el que estamos. El dialogo se terminó a las 8:51 del domingo, y el rey no es quien para hablar de algo que sabe que no es posible.
    Os confundis demasiado, el Rey no iba a reconciliar a Cataluña. ¿Alguien se cree que Cataluña por muchas cosas que dijese el rey iba a hacerle caso?. El discurso es de cara a la prensa internacional y al nacionalismo español. Democracia, firmeza, y unidad que son palabras que entiende muy bien la prensa internacional y marcar a la generalitat como avisé hace 19 minutos, justo antes del discurso.

    Es un mensaje para legitimar ante la prensa internacional y ante el nacionalismo del estado, no se que esperabais la verdad.

    "Y marcará al gobierno de cataluña " escrito 3 minutos antes del discurso. era previsible.

  87. Yo creo que la declaración del Rey ha sido un error, para soltar eso mejor que no hubiese dicho nada (alguien debería recordarle que uno de los motivos por los que su abuelo terminó en el exilio es por meter demasiado las narices en la política).

    Evidentemente no podía posicionarse a favor de los independentistas, y su mensaje en pro del "constitucionalismo" es lógico, pero yo esperaba un mensaje mucho más comedido, centrado sobre todo en la apelación a la calma y al diálogo, algo que sólo ha hecho al final, centrando casi todo el discurso en las críticas a la Generalitat (que evidentemente es culpable en parte de la situación), pero es que, en muchas ocasiones parecía que estaba leyendo el argumentario del PP.

    Creo que esto sólo va a contribuir a avivar los sentimientos independentistas, y además, ha sido una respuesta muy torpe y, a la larga, contraproducente.

    Estoy por colgar la tricolor en mi casa, aún a riesgo de que me tiren piedras, sólo de la rabia que he sentido escuchando ese discurso, y digo rabia porque son palabras como esas las que al final contribuyen a dar alas al independentismo.

  88. La República, si acaso no lo era ya antes, ha dejado hoy definitivamente de ser una opción.

    Si España quiere conservar a Cataluña, la República es una necesidad.

    Lo siento por los monárquicos de corazón, pero la Monarquía y el Gobierno central han firmado, entre el 1 y el 3 de octubre de 2017, la sentencia de muerte de España como nación tal y como la conocemos.

    1. No caerá esa breva, sacan los tanques a la calle si hace falta antes de perder la monarquía y someter a Cataluña a la fuerza.

      1. Los muy gilipollas no tienen tanques, los pediráN PRESTADOS… cATALUÑA SEÑALA EL CAMINO… Viva la tercera República Española…

    2. Pensador te gusta más la palabra guerra que a un tonto un lápiz
      Qué pensábas que iba a decir? Los de podemos vivís en un pais completamente paralelo en una dimensión desconocida todo lo que sea españa policía rey constitución os causa sarpullidos y os apuntáis a todo lo que vaya contra eso

      Jamás podemos gobernará españa con ese pensamiento tan rebanchista

      1. Tan revanchista como olvidarse de mencionar a varios millones de catalanes en el discurso, o más?

    3. Es una falacia que todos los problemas de España se vayan a resolver con una república. Es el peor momento para abrir el melón, incluso.
      No soy monárquico, pero pienso que dar ahora un paso atrás sería reconocer validez a la pantomima que tienen montada allí. ¿Con qué fortaleza te sientas a negociar con los independentistas catalanes (que dicho sea de paso, son los que están sacando los pies del tiesto, al menos legalmente) cuando son ellos los que han prometido a la gente algo que no se puede obtener de forma legal? La jurisprudencia que sientas es horrible, no puedes permitir que se vaya de órdago en órdago cediendo. ¿Cómo vas a defenderte el día que se levanten los vascos, gallegos o andaluces? ¿Cambiando el tipo de república? ¿Volviendo a la monarquía? Así, mi opinión es que no se debe ceder en nada con las cosas como están. Aplicar el 155 será una necesidad en días, por desgracia de todos.

      PD: Sí que lamenté no oir del Rey la palabra diálogo, pero sinceramente, pienso que poco puede hacer el monarca en este momento.

  89. Alguien me puede poner la frase más hardcore del Rey? No lo he podido escuchar bien.
    Gracias.

    1. le ha dicho a los catalanes que ven con preocupación las actuaciones de la gene que no están solos y velarán por su libertad

      es como escuchar a un serbio promter la libertad y seguridad de los serbios viviendo en bosnia

      edito para pegar el texto
      "Sé muy bien que en Cataluña también hay mucha preocupación y gran inquietud con la conducta de las autoridades autonómicas. A quienes así lo sienten, les digo que no están solos, ni lo estarán; que tienen todo el apoyo y la solidaridad del resto de los españoles, y la garantía absoluta de nuestro Estado de Derecho en la defensa de su libertad y de sus derechos."

      1. "Una parte de ti sabe que tengo razón. No puedo tolerar esto y lo sabes. No digas que no te avisé, me duele más a mi que a ti tener que pegarte".

  90. Creo que un buen mediador en esta situación sería el PNV como partido no independentista pero a favor de más autogobierno.

      1. ¿Quién? El PNV hasta donde yo se esta a favor del autogobierno no de la independencia. Otra cosa es que mantengan en puestos sin poder real (como su secretario general) a gente independentista para no perder votantes, estrategia que me parece muy buena pero por suerte su máximo representate es Urkullu que representa lo bueno del PNV.

        1. Ufff bien informado estás…

          El PNV no tiene secretario general.

          Todo lo demás, mentira sobre mentira.

  91. Madre mía el preparado… Le ha dado todo su apoyo a los catalanes preocupados por la actuación de la Generalitat… Y a los otros que les das, lumbreras?

  92. No sé si el Rey se da cuenta de la irresponsabilidad que acaba de cometer. El Jefe de Estado acaba de dejar de considerar ciudadanos a 2 millones de personas. Muy fuerte.

  93. Se ha puesto 100% de parte . Deja fuera a 2 millones de catalanes que no quieren seguir en esta España. Mas leña al fuego. Un irresponsable. Mediador internacional ya!!

  94. Durísimo el Rey.

    Que se presente por el PP en las próximas elecciones.

    Qué ceguera político. A demás se le veía nervioso. Gesticulaba y se ha trabado mucho más que en Navidad.

    El peor día de su reinado en mi opinión. Terrible cagada, es exactamente el discurso del PP.

    1. Pues lo acaba de perder… Viva la Tercera República Española… Está con los ladrones… Me temo que desde Cataluña se sigue la insurrección… Irresponsables…

  95. Un mediador para garantizar al 100% la independencia de Cataluña…
    Uno de los motivos que tienen los independentistas para irse que va a ser mediador ni nada?

  96. Ya desde el principio cargando las culpas exclusivamente contra la Generalitat por cometer ilegalidades.

    Parte de razón tendrá, pero es echar leña a un fuego que no se puede apagar así.

    Al carrer, don "mediador".

    EDITO: Dios mío, ha sacado el lanzallamas.

      1. Pero debe irse para el Carajo… Es el gobierno corrupto, que reclama legalidad en las puertas de la cárcel… Se acaba de cargar España, el Borbón, por supuesto Cataluña se va gracias a estos estúpidos… Los pueblos de España reaccionarán…

        Sinvergüenzas…

  97. Hoy por cierto es el día de la reunificación alemana

    También se puede volver!

    Ahora hechas pelis tipo Goodbye Lenin,etc.

    El peor enemigo del socialismo para mí es el socialismo

    La cantidad de jetas que lo desvirtuaron ..para mí y lo seguiré mantendriendo ..el 80-90% de rojos autoproclamados nunca entendieron a la ideología que defendían o la usaron como vehículo de poder

    La DDR era,es y será una desfachatez

    Erich Honecker,Egon Krenz,etc…

  98. ¿Alguien sabe alguna cadena de televisión donde lo retransmitan? Tengo la 1 puesta, pero están hablando de madera y nadie confirma nada…

  99. Como será el mensaje del rey:
    Saldrá de civil, el discurso es mas para legitimizar a nivel internacional y reconciliarse de paso con la parte castellana del pais aprovechando el nacionalismo. Sera inclusivo, hablará de convivencia, del respeto a la multiculturalidad del pais, pero tambien del respeto a la ley y los valores democráticos de españa y europa y repetirá muchas veces el caracter democrático de españa…. Y marcará al gobierno de cataluña

    Y en el mundo internacional el Rey tiene su peso por mucho que nos guste o no. Así que no será tan importante si el discurso sirve para españa sino ver si sirve de cara a la imagen internacional.
    Si consigue transmitir una posicion moderada pero firme en la unidad del pais los periodicos internacionales se lo comprarán como contrapunto al extremismo de Rajoy

  100. No debe mediar, él representa únicamente a una de las partes, pero sí que debería utilizar sus contactos, que seguro que los tiene en ambos bandos, para conseguir que se sienten a negociar.

  101. El Rey debería ejercer su papel constitucional de árbitro y tratar de mediar.

    El problema es que las veces que se ha pronunciado sobre el asunto no ha mediado, se ha puesto totalmente de parte del Gobierno central sin ningún tipo de crítica a su dejación de funciones en lo que respecta a la búsqueda de una solución negociada. Es decir, hasta ahora no ha mostrado ser, precisamente, objetivo ni imparcial.

    Quizás hasta ahora podía escudarse en el respeto a la legalidad y a la Constitución. Después de lo del domingo, sería obsceno que mantuviese el mismo papel y que no intentase, al menos, llamar al diálogo a las dos partes desde una posición de eso, de árbitro. Pero salvo sorpresas, creo que va a seguir manteniendo el mismo papel y que el silencio solo lo va a romper para cerrar filas con el Gobierno central. Lo cual va a ahondar aún más en la fractura social que se está produciendo, no ya en Cataluña, sino en toda España.

  102. Ya avisé que la prensa internacional es voluble y la presion a la prensa no es positiva
    The New York Times cambia su discurso: https://www.nytimes.com/2017/10/03/opinion/catalo….

    "Mariano Rajoy, el conservador primer ministro español, ha cometido muchos errores. Ha sido confrontativo y despectivo hacia el movimiento de la independencia catalana, revitalizándolo. Redujo el espacio potencial para las negociaciones. La represión de la policía el domingo, un intento de detener el referéndum, fue torpe y dura. Las Imágenes de catalanes maltratados alimentarán las llamas del separatismo.

    Pero sobre un punto fundamental, Rajoy tenía razón: el referéndum era ilegítimo, habiendo sido suspendido por el Tribunal Constitucional de España. Era anticonstitucional en una nación que ha prosperado desde el final de la dictadura de Franco en 1975, reemplazando el capricho de un caudillo con la ley y uniéndose a la familia de las democracias europeas basadas en la ley.

    España también está descentralizada en gran medida; ningún visitante de Barcelona percibe una ciudad que sufre de una falta de confianza en sí mismo o de la asfixiante tutela de Madrid.

    Carles Puigdemont, líder del gobierno autonómico de Cataluña, se ha desplomado con el voto a pesar de una preparación inadecuada y desafiante no sólo del gobierno de Madrid y de las órdenes judiciales, sino también de muchos catalanes, casi el 50 por ciento de la población, -no favorecen la independencia y no participaron en el referéndum.

    El resultado – el 90 por ciento de los votantes que participaron favoreció la independencia – no tiene prácticamente sentido en las circunstancias actuales. El referéndum secesionista era una farsa. Ignoraba la mitad silenciosa de Cataluña. Eso no ha impedido a Puigdemont insinuar la posibilidad de una declaración de independencia catalana (una invitación a un conflicto abierto) antes de decir que no planea una división traumática.

    Los 7,5 millones de habitantes de Cataluña tienen quejas políticas, económicas e históricas legítimas. La dura represión de Madrid ha provocado inevitablemente la aparición de espectros oscuros en una Europa en la que se mueven en muchos frentes: Franco suprimió la lengua y la cultura catalanas a lo largo de su gobierno. Pero Puigdemont es un oportunista temerario decidido a destruir el terreno intermedio donde se encontrarán las respuestas.

  103. Cada vez que Felipito diga democracia, chupito.

    Sera como escuchar a un cura hablando de sexo, atentos todos

  104. Según la ley del referendum en los dos días siguientes a la proclamación de resultados el parlamento debe hacer la declaración formal de independencia. Hasta ahora cuando se han saltado la ley es porque han sido forzados a ello. En estos momentos nadie les impide hacer la declaración. Se volverán a saltar su propia ley? Se lo permitirá la CUP y/o el pueblo de Cataluña?

    1. Aun no se ha efectuado la declaración oficial de resultados. Están en período de alegaciones por votos duplicados y verificación de DNI.

          1. Entonces el comité de sabios o como lo hayan decidido llamar aun puede anular todas las papeletas por ser un referendum ilegal?

          2. Se rumoreaba que podrían darlos mañana o el jueves para declarar la independencia el fin de semana.

  105. En mi opinión NO puede ser mediador.

    Si en este "conflicto político" hay dos lados: independentistas y unionistas…

    …cómo va a ser mediador el máximo exponente de la unidad de España?

    No tiene ningún sentido.

    1. Totálmente de acuerdo. Esto vuelve a dejar en evidencia que España no tiene ninguna intención de negociar con Cataluña, nada que ofrecer. Menudo discurso se ha pegado el tio… más leña al fuego.

    1. Buen detalle, opiniones antes de que salga tipo lo que creemos que hará y lo que creemos debería hacer.

      Civil – Militar

  106. Las deportaciones sistemáticas de España en la frontera con Marruecos son ilegales. Esto se desprende claramente de una sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (CEDH). La sentencia tiene consecuencias de gran alcance, dijo el Secretario General del Centro Europeo para los Derechos Constitucionales y Humanos, Wolfgang Kaleck. "Es un precedente para hacer valer el" derecho a los derechos "fundamental de las personas que huyen y migran", dijo Kaleck. La sentencia deja claro al CEDH que el "régimen fronterizo" de España es contrario a los derechos humanos y que el Convenio Europeo de Derechos Humanos se aplica también a las fronteras exteriores de la UE.

    VIVA ESPAÑA!

  107. Debe mediar alguien respetado por ambas partes, a poder ser objetivo. Eso desgraciadamente nunca lo ha cumplido nuestra monarquía

  108. De mediar, deberían hacerlo personas que hayan tenido contactos con los dos bandos, o gente de la ONU experta en estas cosas.

    Maragall si estuviera sano, Montilla si dejara el carné del PSOE aparte, gente noruega o suiza que se les da bien esto.
    El PNV podría hacer un muy buen trabajo ojo. Pero la clave para que hubiera éxito sería que el Gobierno estaría a ceder, aunque sea reconocer plurinacionalidad o Estado confederal…

    1. No hay que mediar, el gobierno debe esperar, ahora mismo no hay motivo para que haga nada. Se incumplió la ley, la policía intentó hacerla cumplir (no valoro si bien o mal) por orden judicial. Ahora salvo nueva orden judicial o del gobierno (por DUI) solo deben esperar lo más tranquilos posible. Es statu quo actual es el de siempre, con lo que le va bien al gobierno, es el govern quien lo tendrá que cambiar.

  109. Dará apoyo a los cuerpos de seguridad del estado y pedirá que se vuelva al estado de derecho, distintos pueblos y nacionalidades pero todos españoles, etc.

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