Cataluña: DUI y/o elecciones.

*** Actualización 26/10 (17:30) ***

Puigdemont anuncia que NO convocará elecciones y trasladará al Parlamento la aplicación del mandato ciudadano del 1 de Octubre, en lo que podría ser una DUI.

*** Actualización 26/10 (12:00) ***

Medios catalanes apuntan a que el Govern anunciaría la convocatoria de elecciones en Cataluña adelantándose a Rajoy en las próximas horas, aunque no se ha precisado si serían autonómicas (rechazando una DUI) o “constituyentes” (tras la DUI).

Según el electopoll que recoge las últimas encuestas, el Parlament seguiría bajo mayoría independentista en escaños (aunque no en votos).

Pese a lo que se había dicho esta mañana en varios medios de comunicación, desde la Generalitat de Cataluña acaban de confirmar que Puigdemont finalmente NO asistirá en los próximos días al Senado a defender su postura previa aplicación del 155.

A su vez, Forcadell ha confirmado que la sesión del Pleno del Parlament tendrá lugar mañana jueves a las 17:00, y desde medios catalanes están apuntando a que Puigdemont declarará mañana unilateralmente la Independencia de Cataluña en su comparecencia, aunque no está claro si irá acompañada de una convocatoria de elecciones “constituyentes” o no.

De ser así, si finalmente Puigdemont convoca elecciones tras declarar la República catalana, habría que ver si continúa el trámite de aplicación del artículo 155 (puesto en marcha para evitar la secesión) o por contra se permiten los comicios tomándolos por parte del Estado como unas elecciones autonómicas más.

En unas horas saldremos de dudas, en la enésima jornada “histórica” de las últimas semanas.

1.279 Comments
    1. Este domingo atrasan la hora en España, igual ellos cambian la hora dos días antes por el hecho diferencial y aprovechan la ventaja.

  1. Cocomocho valiente!!! a PrisiOn con Las botas puEstas!!! Prefiere honra sin barcos que barcos sin honra.

  2. Controlan poco de teoría de juegos:

    Si mañana convocase elecciones sin DUI y luego fuese al senado…demostraría vocación de diálogo, mitigaría responsabilidades penales (al menos parcialmente) y rebajaría la tensión en CAT a costa de aumentarla entre los partidos estatales (en el PP se dividen en duros y blandos, en el PSOE-PSC entre más centralistas y más plurinacionales, y lo mismo en Podemos). Además la UE mirando buscando una solución a medio plazo y evitando "mandelas" en Europa.

    Si declara una DUI se le aplicará el 155, no se sabe cuando serán las elecciones, entretanto el estado puede desmontar muchas cosas consolidadas de la autonomía, y las empresas seguir huyendo y la gente temiendo por sus trabajos. La parte económica no la tenían prevista. Si siguen adelante ¿qué más no habrán previsto?

    ¿tanto pesa la CUP y las organizaciones ANC y Omnium para decidir suicidarse? Si hasta los fundadores de Omnium han movido su empresa de brokerage a Madrid.

    1. Precisamente creo lo contrario, que controlan bastante.

      Arthur Mas se enfrenta a una nulta de 5'2 millones de euros por un referéndum consultivo muchísimo mas light que lo que ha ocurrido hasta ahora. El chorro de ilegalidades en las que han incurrido ya Puigdemont y su gente -lógicas si lo que se quiere es declarar la independencia- les garantiza un kilotón de años de cárcel, amén de multas de tamaño descomunal a todos los que han participado en este rollo. Eso hasta cierto punto no depende ya de los partidos ni del gobierno, es el sistema judicial operando en automático en miles de procesos. La única oportunidad de evitar verse envueltos en macrojuicios de aquí al 2025 es cambiar el marco legal o forzar soluciones políticas con intermediarios que tengan que responder a violaciones espantosas de los derechos humanos en Cataluña. Es un choque entre bárbaros irresponsables que tendrían que pagar precios desorbitados si dan un paso atrás.

      Es un equilibrio de Nash de putísima pena.

      1. sí, pero yo lo veo justo al revés, hay una linea que si se pasa ya no tiene vuelta atrás y que si no se llega a cruzar la UE va a pedir una solución soto-vocce.

      1. bueno, aparte del tema de Carolina hay fuerte debate en las listas de correo de los círculos, es un hecho. Es un tema muy transversal este.

        1. El tema de Carolina es una mentira inventada como ha quedado demostrado. Pero si, hay un cierto empeño en "afectar" a Podemos de los mismos problemas que tienen otros con lo de la transversalidad.
          Podemos es plural, debate en abierto, y no está afectado como otros de división interna…

          1. No, pueden haberse malinterpretado sus palabras pero hay mucha gente que comparte su posición, Podemos arriesga muchos votos por esa equidistancia que en la mayor parte de España se interpreta (con la ayuda de los medios) como apoyo total al independentismo.

            Y lo de relevarla de la comisión constitucional es un abuso, ¿la gente está en las comsiones currando los temas para cuando algo empieza ser importante que aterrice Irene?

  3. Yo pienso que NO habrá DUI. Pasará como el día 10, una hora antes, se echarán hacia atrás y pensarán cualquier cosa.
    Porque si la declara acaba en la cárcel.

    PD: ¿No era a las 16:00h el pleno? Eso dijeron en informativos telecinco.

  4. Bueno pues a partir del viernes tendremos simultáneamente una republica independiente y una autonomía intervenida. Con todo lo que ello significa.

    Como dije en mi otro post, toca posicionarse. Ya no vale lo de “ni 155 ni DUI”, ya que ambas cosas va a ocurrir. Ya no valen las llamadas al diálogo, porque es totalmente imposible. Y el no posicionarse penalizará enormemente en un escenario totalmente polarizado.

    Toca elegir lado. Y tocan días oscuros, sobre todo en Cataluña, independientemente de si apoyas a los indepes o a los no indepes.

      1. Vamos, que vais a ser como el PSOE cuando seguía pidiendo el gobierno de las "fuerzas del cambio" (PSOE + Podemos + Cs). Es decir, un imposible sin visos de realidad.

        Pues aquello no acabó bien eh. Deberíais tomar nota.

        1. Yo no lo veo imposible, de hecho es lo único que haría que los dos bandos salieran más o menos bien parados de la situación.

          Lo siguiente es que no veo en la posición de podemos la calculada ambigüedad que suele acompañar al PSOE cada vez que se enfrenta a una situación un poco complicada. Acertado o no han sido siempre bastante coherentes y lo que proponen es una via totalmente válida.

          Supongo te da igual porque al final siempre justificas todo lo que haga el partido pero deberían ser más cuidadosos mostrando su apoyo al PP y al 155. Entre mayor es el poder, mayor es la responsabilidad. El PP es de por si bastante autoritario, aplicar el 155 con las tensiones que acarreará es la situación perfecta para que salga lo peor de esta gente. Situaciones complicadas como esta necesita de gente que sepa negociar, sosegada, demócrata, inteligente, con muhca mano izquierda, habilidosa, etc. el PP no lo contrario a todo eso.
          Darle carta blanca al PP les hace coparticipes de lo que suceda, barbaridades y violencia incluida.

        2. El día que -por fin- se sienten a negociar de verdad, porque llegara ese día, no te quepa duda, Podemos sacara pecho. El PSOE también. El que se queda fuera de juego es Cs, que su única alternativa es meterlos a todos en la cárcel, machacarlos, y cree que así se acaba el problema.

    1. "Ya no vale lo de “ni 155 ni DUI”, ya que ambas cosas va a ocurrir. Ya no valen las llamadas al diálogo, porque es totalmente imposible."
      Entonces ¿Guerra?

  5. La DUI se producirá el viernes sobre las 12h, coincidiendo con la manifestación de la ANC. Mañana tendrán el pleno convocado para debatir los efectos de la aplicación del artículo 155 donde intervendrán el presidente Puigdemont y de los portavoces de los grupos. Finalizadas estas intervenciones se iniciará el proceso habilitado para que los grupos presenten en el registro sus propuestas de resolución, y la Mesa se reunirá a las 10.00 horas del viernes para su tramitación ordinaria. Así que la DUI será el viernes a medio día. Ya podeis resetear el reloj

    1. Exactamente. Pero vamos, que mañana se verá por donde van los tiross…
      ¿Podría el TC prohibir el pleno del viernes?

      1. No, el pleno no, ya que esperarán a casi las 10h para poner la propuesta de DUI, así que no da tiempo. Por eso el pleno mañana empieza a las 16h, cuando termine se pueden presentar las propuestas a la Mesa para su votación hasta las 9:45 del viernes.

  6. Artículo 4 de la Ley de Referéndum aprobada por los indepes, punto 4:

    4. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado
    implica la independencia de Cataluña. Con este fin, el Parlamento de Cataluña, dentro los dos días siguientes a
    la proclamación de los resultados oficiales por la Sindicatura Electoral, celebrará una sesión ordinaria para
    efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, concretar sus efectos e iniciar el proceso
    constituyente.

    La del jueves no es una sesión ordinaria y el viernes no hay convocado tampoco ninguna sesión ordinaria.

    En serio para proclamar la DUI los indepes se van a saltar SU PROPIA LEY ??? Es el colmo de la rebelión, rebelarte contra ti mismo. Haciendo historia.

    1. Por eso son golpistas. No siguen ley alguna, ni la central ni la que ellos mismos han aprobado. Es la tiranía de 4 pirados seguidos por miles de fieles.

      1. Si con 4 pirados te refieres al Govern de Catalunya, elegido por el Parlament con Mayoria Absoluta en las elecciones autonómicas con más participación de la historia, y por miles de fieles te refieres a sus millones de votantes, SI

    2. Se llama autocracia, y a mi no me parece ni medio pasable, pero hay mucha gente cegada por el brillo de su nuevo significante vacío enunciado como «República».

  7. Pues nada. Puigdemont, Junqueras, Forcadell y todo el gobierno de Cataluña deben ser encarcelados y acusados de rebelión.

    Son 30 años de prisión. Espero que también se les embarguen sus bienes para pagar todos los gastos del referéndum ilegal.

    Estos eran los que querían diálogo. Menuda panda de delincuentes.

    1. Luego vendrán con el rollo de los "presos políticos". Y el malvado estado opresor. Y otro vídeo de "Help Catalonia".

        1. de hecho no va a haber ni un solo delincuente menos, en cambio un buen puñado más de independentistas sí, y con razón.

          1. Y qué propones? Qué se permita la DUI? Entonces ya que más da quién es independentista y quién no?

            1. De cara al gobierno español?, pues no deberían haber caído en el juego tan evidente.
              Querían un discurso victimista con una respuesta desproporcionada del estado, y la han conseguido.

              Ahora creo que ya es demasiado tarde, deberían abrir un diálogo y empezar a ganar el discurso, que fuera de la España nacionalista y catalanófoba lo están perdiendo cada día más…

              De cara a lo que yo quiero que repriman lo que quieran a ver si estalla este país antes de que sea demasiado tarde como para reconstruirlo…

        2. La Justicia tiene que ir a por los bolsillos de los delincuentes. Hacerles pagar con su propio patrimonio todo el coste que ha ocasionado su actividad delictiva. Que tengan que devolver no solo los costes del 1O sino también los de toda la legislatura destinados a su objetivo independentista.

          Sólo cuando queden en la ruina total razonarán, como hizo Artur Mas al reconocer el 2O que Catauña no está preparada para ser un estado.

          Lo de la cárcel es secundario porque algunos de ellos quieren sentirse mártires de la causa, aunque ya vendan las llantinas después.

          Que todos estos oligarcas golpistas lo paguen todo, hasta el útlimo centimo.

          Aunque igual luego la ANC blanquea capital de Andorra y dice que son colectas para ayudarle, pero Andorra también se agota.

          1. No olvidemos los gastos por tener desplazados los cuerpos de seguridad, y espero que la empresas les reclamen por las pérdidas ocasionadas.

      1. Más vale que continúen los millones de independentistas a que dejen de serlo porque sean independientes forzando a millones a ser extranjeros en su tierra.

    2. Y con esto ¿conseguirás algo? Quizás de votos al PP, pero en Cataluña no sólo no desactivas el independentismo, si no que lo alimentas.

      1. Se debe apresar al que comete delitos. Hacer cumplir la ley no es una opción.

        No sé qué consecuencias traerá. Si sé que, éticamente y con arreglo a derecho, hay que detenerlos.

        Y a lo mejor no disminuye la cifra de independentistas, pero igual la gente se da cuenta de que cometer delitos tiene consecuencias.

    3. Robert es una buena noticia, sobre todo para la parte del pueblo catalán oprimida y silenciada, que ve como su dinero no va para gestionar las necesidades de los catalanes sino para imponerse unos a otros escondiendo sus propias vergüenzas.

    4. Ya habrá alguien que a cambio de un voto, aprobación de presupuestos, investidura, etc los amnistiará.

  8. El conseller Santi Vila estaría a punto de anunciar su marcha del Govern, según fuentes próximas al titular d’Empresa i Coneixement, al no estar de acuerdo con una declaración de independencia. El conseller quiere desmarcarse de una iniciativa tan arriesgada y comprometedora. Además, se siente dolido porque en las últimas semanas ha trabajado mucho en intentar convencer a empresarios de que no se vayan de Catalunya con el argumento de que la crisis podrá encarrilarse.

    Fuente: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    PD: Caen los mercados nacionales e internacionales desde las 16:00 cuando se supo que no iba a ir al senado puigdemont.
    <img src="https://k61.kn3.net/1/B/0/D/5/2/2C7.png"&gt;

      1. Creo que a dia de hoy en lo que piensa es que es una locura. Y no es el único, me consta que hay muchos en PdeCat e incluso en ERC que estan muy deprimidos.. Sin duda el viernes no va a ser un dia de celebración por mucho que se intente escenificar así.

      1. seguramente por que no tendrán tan claro actitudes fascistas como las tuyas. No sabes lo que duele ver a un supuesto tio de izquierdas descubrirse como el xenofobo que es.
        Asi de claro te lo digo. Actitudes fascistas me da igual de donde vengan, las denuncio igual.

        Se solicita a moderación que actue contra Paco_Flanders. Su declaracion pidiendo la limpieza general de botifles es como si un fascita pidiese limpieza general de los rojos. Igual de nazi y repugnante.

        1. LOL no sabía que fueras Sheldon Cooper! Eso de "limpieza" equiparándolo a "limpieza étnica" es una peli que te has montado tú, amigo.

          Bueno, pues te lo explico: "limpieza general de…" significa cesar a alguien de su cargo en el partido o gobierno que no está comprometido con una cosa que su gobierno quiere hacer, de la misma manera que si ahora aparece un indepe en el PP lo fulminarán al momento.

          Y sí, sí que entiendo porqué este botifler ha seguido ahí: porque dentro del PDECAT hay un sector que está preparando el terreno por si todo falla. Otro botifler célebre es Artur Mas, aunque para muchos sea indepe XD.

          Y rebatiendo tu último argumento, de xenofobia nada. La xenofobia es odio contra colectivos por lo que son, sin que previamente esta gente haya decidido ser lo que es. En cambio ser botifler se elige, como se elige ser anarquista, ser del Osasuna o ser voluntario de Cruz Roja. Y evidentemente los botiflers no me caen bien y estoy en mi derecho de rajar de ellos como también rajo del PP.

          Me gustaría que esto lo arregláramos entre nosotros pero si decides seguir adelante con moderación hazlo, tengo la conciencia tranquila porqué sé que no he dicho nada grave.

          1. limpieza etnica es racismo. limpieza general de botifers es "limpieza general de españolistas". Y si alguien escribiese que el gobierno tiene que hacer una limpieza general de catalanistas ya estaría a 3 pueblos de este foro.

            Si te has equivocado en tu expresion pues lo dices, lo aclaras y dejas claro que no eres xenofobo, si te pones a matizar que no es xenofobia ya que el ser españolista se elige y no se es de origen, creo que no tienes claro lo que significa colectivo y xenofobia ni lo que es ser de izquierdas.

            1. En ningún momento que querido hacer ninguna apología a las limpiezas étnicas. Repito, me refería a hacer "limpieza" dentro del partido. Quizá el término más idóneo fuese "relevar" o " cesar", puede ser.

              Si el gobierno del PP hace "limpieza" dentro de su partido y releva a cargos que discrepen frontalmente con la línea de acción del gobierno tampoco me sorprendería. Es más, tendría toda la lógica del mundo porqué un gobierno ha de transmitir unidad. Puede ser diverso en los matices pero en las cosas fundamentales ha de haber un acuerdo. Si un catalanista quiere entrar al PP o no sabe de la vida, o es sadomasoquista o directamente es un poltronista que sabe que tendrá un escaño asegurado siempre que sea catalanista en la intimidad XD.

              Me considero de izquierdas e internacionalista, y busco la eliminación de las clases, del capitalismo, de la explotación y quiero la solidaridad, la soberanía y el trato de igual a igual entre todos los pueblos del mundo, denunciando siempre al opresor y al traidor. Y evidentemente en esta lucha no todos son amigos, porqué sino no habría lucha. Hay grupos de que son enemigos de clase y son el obstáculo a vencer para conseguir los objetivos.

              En ese sentido soy consciente como independentista que si ya de por sí es díficil conseguir la pimera independencia ya no te digo cuán difícil veo la segunda, pero no es motivo para rendirse ni dejarlo correr.

              1. Lo entendí así en el anterior. Tu primer post lo catalogue como desafortunado. Pero se agradece la segunda explicación.

                PD: Quitar al PdCat de allí os costará carros y carretas, no se hasta que punto ERC ha abandonado la izquierda real.

                PD2: el racismo de algunos del PP (y no solo del PP, también del PSOE) es eso. racismo directamente.

                PD3: enemigo político nunca se queda en enemigo a secas.

                1. Bien, malentendido resuelto 🙂

                  1) El PDECAT caerá por su propio peso, de hecho las encuestasya le vaticinan un ostión de proporciones bíblicas. ERC es un partido socialdemócrata/ liberal de izquierdas, un pelín más a la izquierda que el PSC pero en indepe. Aunque sean para mí ideológicamente mediocres no me importaría votarles como voto útil indepe.

                  2) Más que racismo es derecho de conquista. Nos odian pero no quieren que nos vayamos, ergo somos su colonia.

                  3) Depende de lo que entendamos como enemigo. No sé si lo dices en este sentido, pero en mi opnión no le puedes caer bien a todo el mundo; y quien lo intenta o no tiene personalidad o te está mintiendo.

                  1. 1) Falta una derecha independentista, guste o no es un hueco que se debe cubrir. A eso hay que sumar que hay una burguesia independentista o identitario que no tiene reflejo en el PP y el PSC.

                    2) El Racismo en el siglo XXI no es un tema de color o raza salvo en 4 subnormales que aun creen en la eugenesia, es un tema de filosofía o modo de vida.

                    3) Me refería a que un enemigo político no es un enemigo personal o enemigo a secas.

        2. Creo que se refiere al Govern, no estoy dándole la razón. Pero no es una afirmación tan maximalista como la has entendido.

  9. Muy nerviosos se han debido poner los líderes independentistas puesto que entre todas las opciones que tenían han elegido la peor.

    Mañana le darán toda la munición necesaria al gobierno para aplicar el 155 y venderlo a Europa. Mientras que ellos dormirán en Soto del Real.

    Tras Santi Vila se abrirá un cerco de salidas a toda prisa antes de que naufrague el barco.

    1. Mañana no va a haber declaración de independencia. Si la hay será el viernes una vez que se haya votado en el Senado la activación del 155.

    1. Buenas,

      El PIB de Cataluña equivale al 25% del conjunto de las Comunidades con TV pública (solo 12 tienen) y el gasto en TV pública es el 31% del total. Hay diferencia, pero tampoco excesiva.

      1. EL Pib de la comunidad catalana corresponde al 18,9 y el de la comunidad de madrid al 18,8 y su gasto en la tv pública no llega ni a la mitad del de a comunidad catalana.
        No veo justificado ese gasto desproporcionado de dinero en ese servicio público. Supongo estar todo el día con el raca raca de la independencia y mantener a un funcionariaso fiel tiene un coste, en ese caso justificadísimo para la causa… dejando aparte la cuatión de la pluralidad de los medios

        1. Seguramente Madrid no necesite un tratamiento de la información o de la actualidad de su región muy elevado, ya que todas las cadenas generalistas lo cubren bien. Madrid en específico, que supongo que por eso es que esté casi por la mitad del gasto en relación al PIB. Por otra parte, las regiones con lengua propia, tendrán mayor gasto, e incluso supongo que produciran sus propios contenidos en su lengua, que es crear cultura.

          1. los medios generalistas hablan de la información que se da en toda españa, por eso se llaman generalistas, de hecho en cataluña con especial interés.
            Ni la televisión vasca gallega o andaluza destinan tanto presupuesto y las dos primeras con lengua propia, supongo que crearán una cultura de peor calidad

            1. Yo soy madrileño y no vivo en España, sólo veo televisión generalista, de hecho cuando vivía en España hacía tiempo que ni haciendo zapping pasaba por TeleMadrid. A pesar de eso tengo una información razonable de lo que pasa en Alcorcón, Getafe, Parla, de las primarias de Podemos en ambos niveles Madrid y CAM. Sin embargo no tengo ni idea de qué puede haber pasado en Lérida, por ponerte un sitio de Cataluña y encima capital de provincia, y mucho menos de Torrelavega, Medinaceli o Manzanares. Como decían en twiter, para los informativos, hasta que en Madrid no llueve, no llega el otoño a toda España.

              1. Por favor, no seamos demagogos, yo vivo en madrid, y tampoco me entero de qué pasa en san martín de la vega o en perales… quiza porque no pase nada interesante pero si me quiero enterar como no vivo en la edad de piedra me meto en internet e investigo en la web del ayuntamiento o poniendo san martín de la vega en google..

                No creo que la cultura y actualidad catalana necesiten de esa cantidad ingente de dinero para comunicar ideas políticas o sucesos de palautordera y alrededores.

                Haz una reflexión y piensa si ese gasto fuese a la inversa, es decir, fuese telemadrid la que tiene ese presupuesto desorbitado, pensarías de igual forma? Voy más allá, imagina que en vez de cifuentes estuviese en el gobierno aguirre o rivera…. pensarías que está justificado? No hace falta que contestes ya contesto yo… NO

                1. San Martín de la Vega = 19 000 habitantes (37° municipio de la provincia por población)
                  Perales de Tajuña = 3 000 habitantes (sería más fácil contar los que tienen menos población)

                  Lérida = 140 000 habitantes (capital de provincia)
                  Torrelavega = 130 000 habitantes (2° municipio de su provincia)
                  Medinaceli = 800 habitantes (no muy importante en su provincia) En este tienes razón, yo pensaba que era la segunda ciudad más grande de la provincia, supongo que porque comparte sede episcopal con Soria, pero al caso también me sirve la misma capital, o Palencia.

                  Si Telemadrid tuviera un presupuesto más o menos como el que tiene TV3, y produjese programas propios de calidad como eran antes Madrid Directo o Madrid desde el aire (y eso que estaba Gallardón, del PP, para que veas que no tengo nada en contra), o lo es por ejemplo Polònia, no tendría ningún problema.

                  1. me asombra la demagogia que usas… madrid tiene municipios con alta densidad de población, parla fuenlabrada alcobendas rivas… y no sigo citando porque no es necesario.dices que eres madrileño y no pareces conocer su existencia.
                    La comunidad andaluza tiene un millón más de habitantes que la catalana.. la comunidad catalana ha tenido que pedir dinero al estado para poder hacer frente a pagos, ha recortado en servicios de educación y salud como muchas otras..
                    Somos conscientes de que la generalitat necesita tapar mediante propaganda política la ausencia de méritos propios y gestión económica nefasta.
                    Antes de recotar servicios básicos hay otras partidas en los que ajustar el presupuesto

                    Que a ti te parece bien, hay de todo en la viña del señor.. a mi me parece un despropósito y no sé cómo no se les cae la cara de vergüenza

                    1. ¿Qué tiene que ver que haya municipios con alta densidad de población? Sí, hay municipios grandes, y por ello como tienen relevancia nacional, pues tienen cobertura en las cadenas generalistas. Por eso es menos necesario que lo cubra una cadena regional.

                      Los andaluces, pues vería bien que gastasen más o menos tanto como los catalanes en su televisión. A pesar de eso, lo normal es que los catalanes sigan gastando un poco más, para fomentar su cultura y su idioma, igual que TVE gasta con los mismos objetivos.

                      La televisión andaluza nos ha legado los programas de Juan y Medio, la madrileña a Herman Tersch y las informaciones juntando los anagramas de ETA con los símbolos de Sortu y Podemos, y TV3, Polònia. Los primeros, sean mucho o poco lo que han invertido, ha sido como tirar dinero al río.

                    2. Considero que tus argumentos son un tanto infantiles, hablas de la programación de tv3 como si fuese contenido intelectual………….. como creo que estoy discutiendo con una persona a la que doblo la edad prefiero dejar aquí el debate ya que no hay igualdad de condiciones

                    3. Dudo que me dobles en edad, ya estarías jubilado hace tiempo.

                      Pero acepto que dejas de discutir porque se te han acabado los argumentos, supongo que por ello has tenido que recurrir al tema de si es infantil o no, siempre mejor acudir a lo personal.

  10. Miguel de Unamuno. 
    Reflexión de 1907 en carta a Azorín el 14/05/1907. 
    "Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. 
    No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)" 

    1. Que Unamuno era racista, al igual que Sabino Arana, no es nada nuevo, ya se sabía.

      Ese comentario, y otros que hizo, los podía haber dicho cualquier nazi poco después.

      Eso no impide que en otros órdenes fuera admirable. Una cosa no quita la otra.

      1. ¿Quien no era racista en la España de Unamuno?

        A no ser que categoricemos el racismo según a quiénes iba dirigido (y no creo que sea buena idea), el dato acerca de que era racista no aporta información alguna.

        “Poco después” eran más de 30 años. En esa etapa el mundo cambió radicalmente tras la Gran Guerra, los valores (DDHH), la revolución obrera, la ciencia, la sensibilización hacia los conflictos..

        Por otro lado, otra cosa es insinuar que despreciar a los castellanos le quité la razón acerca de lo que dice. No creo que pretendas eso.

        1. Hay muchos pensadores de esa época que no eran racistas, no empecemos a esparcir mierda para justificar lo injustificable.

          Lo que tu creas o no creas que yo pretendo me la trae al pairo, me aburren tus manipulaciones sobre mi.

    2. Yo pienso que si algún político, o pensador (no tiene por qué ser político) de finales del siglo XIX o principios del XX hubiera tenido el privilegio de venir del más allá y observar el espectáculo habría predicho claramente lo que está pasando ahora. Se habría reído de los ingenuos que pensaban que no habría choque de trenes. Ojo, no de quienes quieren evitarlo a pesar de saber que se enfrenten a la locomotora entera, sino de quienes creían que la actitud de unos (Gobierno Central) o de otros (Govern) cambiaría. Se dijo que en este país de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa. Y efectivamente: tenemos a la mayor parte de las fuerzas políticas, por no hablar de la sociedad, embistiendo, mientras que una parte más pequeña intenta que se reflexione. Terrible país. Mañana chocan los trenes. Hubo tiempo de pararlos, pero casi nadie pensó en España (o en Cataluña, porque os digo que incluso si yo fuera un presidente de la Generalitat convencido independentista no habría declarado la Independencia ni de pantomima con un 48% de votos a favor del SÍ), sino en sus réditos electorales. En fin.

      1. Dudo mucho que el razonamiento que haya precedido a este sentimiento independentista haya brotado de otro pensamiento que no sea economicista, parte de la burguesía nacionalista catalana ha llegado a la conclusión que ante un estado español con un sistema político en crisis iban a sacar más rentabilidad siendo un estado nacion independiente dentro de la Unión Europea o como mucho aspirar a un concierto económico como el vasco-navarro, sin embargo no contaban con que el Partido Popular en el gobierno era un león herido por la crisis y la corrupción y que no iba a dudar en sacrificar incluso la paz social con tal de mantenerse en el poder, y así ha sido. La reacción del gobierno central y de las instituciones que le rodean incluso la monarquía han sorprendido a los nacionalistas catalanes, los cuales creo se van a dar de bruces con la DUI con un callejón sin salida que va a crear una gran frustración en la sociedad civil de Cataluña, y resurgir una vez más el temible nacionalismo español para que subidos a lomos de éste sirva al PP y a la monarquía para consolidarse.

        1. Yo a la burguesía catalana la he visto ultimamente sacar sus empresas, bueno sus sedes fiscales, de Cataluña, así que no sé hasta qué punto se explica esto con la burguesía catalana. El apoyo tan grande que tiene el independentismo, rozando la mitad de la población, no se puede explicar sólo con economicismo directo ni con burguesía. Cuando digo economicismo directo me refiero a que la gente se sienta, se pone a ver los cuentas, y dice: oye pues igual es mejor montarnoslo sólos. Yo creo que va más allá. Hay un sentimiento de identidad y de soberanía muy fuerte en Cataluña. Todo ese sentimiento no se canaliza a través del independentismo, pero a medida que el Gobierno Central ha ido tumbando determinadas realidades de Cataluña, por no hablar de ciertas declaraciones, este sentimiento se ha hecho más fuerte. La crisis por supuesto, también influye. En momentos de crisis los nacionalismos periféricos siempre se fortalecen, pues echan la culpa al gobierno central. El verdadero quid de la cuestión aquí no es cómo le ponemos solución al síntoma (referéndum unilateral, ley separatista, DUI, etc.) sino a la causa. ¿Qué planes tenemos como nación, para que una gran mayoría de cada territorio se sienta agusto y quiera compartir con el resto un proyecto, que puede ser apasionante, llamado España? Y el problema es que ante esa pregunta veo un páramo. Un desierto. No hay respuesta. O las hay, pero nadie pone nada sobre la mesa. Judicializándolo no veo que sea la respuesta. Y convocando unas elecciones donde por más que gane el independentismo, la respuesta desde el Gobierno central será la misma tampoco. Al final, lograrán que un 70% de catalanes se quiera ir (dales 10 o 15 años por este camino y verás si no lo logran). Y entonces, o metes a las fuerzas armadas y te conviertes en un país imperialista y al que le importa más la soberanía sobre un territorio que las vidas humanas, o no evitarás que se vayan.

          1. Solo un 8% de los catalanes se quiere independizar por un sentimiento identitario (datos de la Generalitat). De hecho muchos otros territorios tienen mayores rasgos identitarios si dejamos a un lado la lengua (Andalucía, Canarias…). Cataluña siempre ha estado vinculada históricamente a la conformación de España. No se parece en nada al caso vasco, que es un pueblo completo, que siempre ha sido independiente y "otro" de facto.

  11. Se suele repetir a menudo que el independientes ha subido una barbaridad en los últimos años. Se suele decir también que fue un proceso de abajo a arriba.
    Nada más lejos de la realidad, el % de nacionalismo/independentismo a sido el mismo desde siempre, como prueba el siguiente artículo del siempre genial Kiko llaneras.
    "El voto nacionalista (y luego independentista) no se ha movido desde hace 18 años" https://politica.elpais.com/politica/2017/10/24/r
    Lo que realmente paso es que los partidos nacionalistas se hicieron cada vez más independentistas (CIU de manera abrupta) y eso movió a los ciudadanos nacionalistas al independentismo.

    1. Puede uno poner todos los paños calientes que quiera, pero el hecho es que los votos a CiU en 1999, 2003, 2006… no eran voto independentista, porque el partido no llevaba en el programa la independencia. Y ahora sí la lleva. La gente que ha votado a PDeCAT es gente que votó conscientemente una opción que es manifiestamente independentista. Por lo tanto, no sé cómo se puede decir que el voto independentista no ha subido. Otra cosa es que el motivo sea que los partidos se volvieran independentistas… pero el motivo poco importa, la consecuecia es la que es.

      Y soy unionista, pero es que meter la cabeza debajo de la tierra ante los problemas no ayuda. Por eso mismo estamos ahora como estamos.

  12. La incógnita está en si la declaración de la DUI irá acompañada o no de elecciones, y en caso de que estas se convoquen segun la ley de transición catalana si serán consideradas o no como la convocatoria de elecciones autonómicas que pretendían desde el gobierno central.

    Por otra parte me parece un absurdo el hacer una declaracion unilateral de independencia si esta no va acompañada de un reconocimiento internacional, es una especie de suicidio político del nacionalismo independentista pues no confio en que subsista en el tiempo una gran capacidad de movilización popular una vez dejen de controlar las instituciones de gobierno y los medios de comunicación oficiales.

  13. Tiene su lógica que hagan la DUI. Vamos a ver, el 155 se iba a aplicar con casi total probabilidad, aunque convocasen elecciones. Si simplemente convocan elecciones, sin DUI, se encuentran que todo su proces se quedó en nada, los suyos los acusarán de traidores, tendrán la autonomia mas o menos intervenida y ellos serán procesados.

    Pero si hacen la DUI (con elecciones o no), habrá 155 y procesamiento de líderes igualmente, pero al menos podrán decir que "han cumplido" con la sacrosanta y fallida misión de llevar a Cataluña a la independencia y los suyos los tendrán como héroes. Por parte del Estado la respuesta iba a ser la misma en ambos casos, pero a los ojos de su gente, si hay DUI, al menos no los acusarán de no haberlo intentado.

  14. Si hay DUI por supuesto que habrá aplicación del artículo 155, convoque elecciones constituyentes o no. Para que se retire la aplicación del 155, tienen que retirar la Ley de Transitoriedad y renunciar a la DUI, además de convocar elecciones.

    1. Exacto, eso es lo que el PSC/PSOE obvia. No solo basta con convocar elecciones, hay que retirar las leyes que han sido declaradas ilegales, como la de Transitoriedad. Si no lo hacen, no han vuelto a la legalidad, que es lo que se exige en el 155, la vuelta a la legalidad.

      1. Si el decreto de convocatoria de elecciones se firma cumpliendo los requisitos legales no veo la forma de que el gobierno pueda revocarlo a través del artículo 155. Nos podemos encontrar con una intervención con fecha de caducidad en Navidad.

        1. No se trata de revocar o no la convocatoria de elecciones. Se trata del resto de medidas previstas con el 155. Desde cese del Gobern, intervención de alguna consejería o institución pública, etc. Lo que se hubiese previsto. El 155 habla especificamente de "obligar a aquélla (la CA) al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones". Y es mas que evidente que hay leyes autonómicas vigentes que han sido declaradas ilegales (y están obligados a derogarlas), hay organismos publicos que sugieren que no obedecerán (tipo TV3), etc. Son dos ámbitos distintos, creo que no es nada dificil de comprender. Uno, convocar elecciones, dos vuelta a la legalidad. El primero es una parte del segundo, no el todo.

          1. Pero si el gobierno se ve obligado a asumir la fecha de convocatoria electoral que marque Puigdemont no tendrá tiempo de hacer absolutamente nada de lo que dices. A ver si piensas que intervenir una institución pública es llegar y besar el santo. Sí, cambiar al jefe es fácil, pero luego tienes que conseguir que te obedezcan los de abajo, funcionaros que tienen la capacidad de retrasar cualquier orden que se le dé, incluida la de su cese, mediante consultas y recursos a los servicios jurídicos de la administración. En los 54 días que duraría la intervención no conseguirían ni que les dieran las llaves del garaje.

            1. Es tan fácil como una vez cesado el Govern, el nuevo Govern modifique la fecha de la convocatoria, si se puede, y entiendo que como cualquier Ley, puede ser modificada. Y en cualquier caso, hay un periodo hasta las elecciones y otro periodo desde que dichas elecciones se celebran hasta que se forme un nuevo govern. Este segundo periodo puede ser de mucho tiempo. Es crucial que durante todo ese tiempo no estén dirigiendo Cataluña los mismos que la han llevado a este embrollo. El actual Govern debe ser cesado y sustituido por otro, y si no se aplica el 155, seguirán en sus puestos, aunque sea en funciones, haciendo y deshaciendo en momentos clave.

              1. Yo de leyes lo justito, pero entiendo que una convocatoria de elecciones no se puede modificar. No es una ley, es un decreto con unos plazos determinados legalmente que implican la disolución del parlamento. Si se ha hecho desde la legalidad no creo que ninguna autoridad pueda revocarlo. Y una vez que se convoquen elecciones, y después de ellas hasta la formación del nuevo gobierno, todos los cargos del govern estarán "en funciones", lo que limita tremendamente sus atribuciones legales.

                1. Yo con seguridad no se si se puede o no modificar. Si que tengo claro que este Govern no puede seguir en su cargo ni un día mas. Ni aunque sea sustituido por otro en funciones. Y menos para ser quienes controlan un proceso electoral, vista la curiosísima forma que tienen de registrar y contar los votos…

                  En cualquier caso, creo que no habrá motivo para que los que mandan se devanen los sesos, he leído en algun que otro sitio, que habrá DUI, pero sin convocar elecciones.

  15. Y una cuestión. Se supone que la DUI la aprueba el Parlament, no el Gobern. O al menos aprueba el levantamiento de la suspensión de la DUI, aunque no sabemos si se suspendió o no se suspendió, todo el proceso ha sido una chapuza sin sentido. Pero a lo que voy, si la DUI la debe aprobar el Parlament y sabemos que en las filas indepes hay bastante división… ¿no podría ser que algunos parlamentarios del JxSi votasen en contra de la DUI y dicha DUI no saliese adelante???. Esto pondría otra vez en aprietos al gobierno central.

  16. ¿Por qué muchas veces he leído la frase "Rajoy crea Independentistas" y Jamás he oído "Puigdemont crea Unionistas"?

    1. Porque ser independentista de una región es siempre la excepción en una entidad estatal y no la norma. Es un fenómeno no ordinario al que se puede optar por alimentar o por desmontar. El PP siempre optó por lo primero. Tu segunda afirmación no sería correcta. Más bien sería correcto decir que Puigdemont, y el procés en general, alimenta el nacionalismo centralista.

    2. Porque el que no es independentista es unionista, no cabe ninguna opción intermedia, así que independentista que nace, unionista que muere.

  17. Debo ser el único que piensa que, en vista de los últimos acontecimientos, el que quieran hacer coincidir la DUI con la aprobación del 155 esconde algo más que falso romanticismo y épica.

    Pienso que aprobarán o tomarán alguna medida que provoque una invalidación del 155, no dando tiempo al Senado margen para darse cuenta. Querrán, con esto y en definitiva, llevar el relato victimista al nivel de "el estado español no respeta ni su propia ley", hasta el punto de que el TC invalide el 155 al menos en parte.

    Lo único que se me ocurre es que, como muchos hacéis ver, convoque elecciones respecto a la legalidad española; aunque simultáneamente hayan proclamado una DUI. Cosas raras ya hemos visto en estas semanas.

    ¿Apuestas?

    1. Pues DUI (otra vez) y convoca elcciones constituyentes.
      El PP ya ha dicho más de una vez que eso seguiría justificando el 155. Y en principio tampoco veo por que no, sigue habiendo un gobierno en funciones.

      1. Pero si la convocatoria de elecciones cumple la legalidad, el gobierno tendría que asumir esa fecha. Es decir, habría elecciones antes de Navidad. Aunque intervinieran no les daría tiempo a nada.

        1. Algo se inventarán.
          Me imagino que si lo hacen las llamaran constituyentes y se agarrarán a eso para justificar su invalidez

  18. En el senado el PDeCat comparte grupo con CC (Grupo Nacionalista en el Senado): Pues CC va a votar a favor del 155. Es curioso.

    1. Es cierto y también se da la circunstancia de que Nueva Canarias votará distinto a su socio el psoe, ya que votará No o se abstendrá.

  19. Una pregunta: ¿Son para vosotros Puigdemont y otros cargos del Govern valientes? Ojo, valiente no tiene por qué significar sensato u otros valores positivos. Para mí la declaración de independencia, así como en su día las leyes aprobadas con mayoría simple en el Parlament para la desconexión me parecen insensatas. No me gusta como se ha llevado el procés (por supuesto tampoco la reacción del poder central). Pero hablando ya a nivel puramente humano, no político. A ver si piensas en lógica personalista, que es a menudo como piensan la mayoría de los políticos (se suelen mover en una línea personalista-corporativista), detienes esto todo antes. Intentas ponerte la medalla, no perder votos, ser un mártir y tal, pero no te arriesgas a pasarte 30 años en prisión. Alguien convencido de sus ideas y con valentía es capaz de llevarlas hasta la última consecuencia, lo cual no quiere decir que sus ideas sean correctas. A lo que voy es que solemos estar acostumbrados a que la clase política se muevan por intereses e ideas que les son favorables, mientras que en este caso pareciera que realmente hay una actitud altruista o de representación política real ya que se están jugando la libertad. ¿Cómo veis ese tema? Como digo lo planteo más a nivel humano, a nivel de dormir por la noche, que a nivel político.

    1. Los campos de batalla estan plagados de cadaveres valientes, sobre todo en las batallas perdidas.

      A mi no me preocupan sus cadaveres, sino la de los catalanes que se han visto arrastrados entre el PP y JxSi a esto. Ellos son los verdaderos valientes del dia a dia que van a sufrir. Y por eso JxSi y el PP son una blasfemia en términos políticos.

      1. Totalmente de acuerdo, valientes lo serán mucho unos y otros, pero el problema es que somos los que vivimos aquí quienes pagaremos por esta valentía

    2. Yo creo que en sus mentes se imaginan un futuro grandioso y brillante para ellos. Serán los fundadores de una nueva nación y tal o como poco heroes de un proyecto aplastado por los franquistas que podrán perpetuarse en cargos políticos en una cataluña que sigue en españa.
      Creo que no se imaginan que pueden haber consecuencias serias para ellos, desde luego no 30 años en la carcel.

    3. En realidad no les veo valientes, veo que se han subido en un tigre y que ya no pueden bajarse.

      Creo que el Proces era pura propaganda; tal vez tenía utilidad como medida de presión para pedir el desrecorte del Estatut, o como medio de forzar un concierto fiscal con el estado central.

      Y eso fue así hasta las detenciones de mediados de Septiembre, incautaciones de urnas, etc… cuando ANC y Omnium tomaron protagonismo. Reconozcamos que la sociedad catalana no estaba hasta ese momento demasiado movilizada en comparación con otros años. Luego, con los palos del 1O y una votación mucho mas exitosa de lo que se había previsto, se vieron en el brete de tener un porcentaje significativo de la población que se la había jugado para votar, y una épica de resistencia a la opresión, organización del referéndum por parte de la sociedad civil, y demás monsergas con las que un político "del sistema" está bien jodido. Y está bien jodido porque ya no controla las cosas directamente. Estoy por pensar que la espantada de la independencia de 8 segundos obedeció en parte a esto: Miedo no solo a la reacción del estado, sino a lo que pudiese surgir de una masa entusiasta.

      Así que valientes no, no necesariamente. Mas bien creo que son como un tío que le da una colleja a otro en un bar, este le saca una pistola, empieza un tiroteo de la hostia, y se encuentran con un machete debajo de una mesa. Es una opción de mierda, pero es la única que tienen.

      Edito para ampliar la comparación: El tío de la pistola le cae mal a todo el bar, y la colleja venía de que le debía diez pavos de una copa y el collejeador iba un poco piripi.

      1. Por una parte estoy de acuerdo contigo. Da la sensación, en efecto, que en la Generalitat han dejado de controlar las cosas hace tiempo y actúan obligados por sus votantes, que son más radicales que ellos y menos conscientes de la situación y de los verdaderos peligros.
        Lo que pasa es que por otra parte me extraña. No simpatizo con los partidos independentistas, pero les considero muy hábiles. Han sabido coger el pulso muy bien a la opinión pública y han sabido crear opinión con mucha habilidad. Si repasas todos estos años, han conseguido ir cambiando de objetivo y de medios conservando siempre la confianza de sus votantes y consiguiendo el entusiasmo de la gente. Me parece raro que gente tan capaz haya caído en una trampa tan básica. Realizando un análisis rápido podían ver que terminarían en una situación parecida a esta, porque era casi la única posible. En conversaciones con amigos, ya habíamos llegado a comentar un escenario así hace un año. Seguramente el problema es que parte de los cargos lo usan como herramienta, pero muchos son independentistas de corazón y la coyuntura beneficia a los segundos.

    4. El conflicto planteado y su evolución no es sensato, por ninguna de las dos partes… Los insensatos suelen optar por unirse a otros insensatos, de uno u otro bando…
      La sensatez se acabará imponiendo, no sé tras cuanto dolor…

    5. ¿Son valientes los fanáticos religiosos?
      por ejemplo para suicidarse porque van a ir al cielo

      pues yo creo que no, simplemente están cegados y no perciben la realidad de una forma objetiva, así que es imposible que calibres riesgos y beneficios y adoptes una postura arriesgada que si sería valentía.

  20. Es un error tan grande que pone punto y final al Procés. La mayoría de los catalanes no lo apoyan. Ni siquiera todos los independentistas.

    El gobierno aplicará el art 155 y no creo que haya mucha resistencia de los funcionarios. Y en las próximas elecciones el independentismo no conseguirá más votos si el gobierno no la caga demasiado mientras gobierne Cataluña.

    1. Hablando del Barbas creo que pensar en que no la cagará demasiado es una variable no observable. Si Rajoy hace algo bien es no hacer nada, porque cuando hace algo la caga siempre sistemáticamente.

      Pero si la DUI es un error gigante.

      1. Bueno, estos son capaces de meterle 20 000 millones en infraestructuras y bajar el paro 5 puntos para demostrar lo buenos gestores que son con respecto a los indepes

        Donde son muy inutiles es cuando tienen que manejar el desconento social

    2. Eso es lo que pensó el R78 cuando el PP se terminó de cargar el nuevo estatuto de autonomía catalán en el constitucional. De aquellos polvos estos lodos. Si no lo evitamos, el cierre monárquico terminará por destruir nuestra patria.

  21. Ya que introducimos teoría de juego … el Chicken Game

    Copiando de Wiki que lo explica bastante bien

    El juego del gallina (en inglés: game of chicken) o del montón de nieve (snowdrift) es una competición de automovilismo o motociclismo una hacia la otra en la que dos participantes conducen un vehículo en dirección al del contrario; el primero que se desvía de la trayectoria de choque pierde y es humillado por comportarse como un gallina. El juego se basa en la idea de crear presión psicológica hasta que uno de los participantes se echa atrás. Este juego es considerado como un juego estático con información completa.

    […]

    La versión moderna del juego ha sido objeto de investigación en la teoría de juegos, en la que está asociado a los juegos que no son de suma cero. El principio subyacente es un importante método de negociación. Se puede decir que es una estrategia en la que cada una de las partes retrasa hacer concesiones hasta que el final del período de negociación es inminente. La presión psicológica puede obligar a un negociador a ceder para evitar un resultado negativo. Puede tratarse de una táctica muy peligrosa, ya que si ninguna de las partes cede se producirá una colisión.

    Como la "pérdida" que supone girar es trivial en comparación a la colisión que se producirá si ninguno gira, la estrategia más razonable sería girar antes de que el choque pueda producirse. Aun así, si uno cree que su oponente es razonable, uno puede también decidir no girar, en la creencia de que el rival será razonable y decidirá girar, convirtiendo al otro en perdedor. Esta estrategia inestable se puede enunciar de modo formal diciendo que existe más de un equilibrio de Nash para este juego, si llamamos equilibrio al conjunto de estrategias en el que a ninguno de los jugadores le conviene cambiar su estrategia mientras los demás sigan con la misma. En este caso, los equilibrios son las dos situaciones en las que un jugador gira y el otro no.

    Una táctica para este juego es anunciar las propias intenciones de modo convincente antes de que el juego comience. Por ejemplo, si uno de los bandos bloquea de modo ostentoso el volante de su vehículo antes del comienzo del duelo, será más probable que el otro gire. Esto ilustra cómo, en algunas circunstancias, reducir las propias opciones puede ser una buena estrategia. Un ejemplo de esto en el mundo real sería el manifestante que se encadena a un objeto para que ninguna amenaza le obligue a moverse, ya que no puede.

  22. Sólo tienen legitimidad para una cosa en este momento: declarar una DUI transitoria que les permita realizar un referéndum con garantias.
    No veo otra opción, humillarse tampoco es la solución (ni para unos ni para otros).

    1. Si lo hace habrán engañado a su electorado. O se mantienen neutrales o dan paso a un proceso constituyente, cosa que llevaban en su programa electoral.

    2. ¿Pero la DUI se vota o no se vota??. Por que yo he hablado de esto en otro mensaje y me dicen que lo de la DUI ya viene cocinada de fábrica, es decir, que es cosa del Gobern.

      Añado, yo entiendo que no se vota. En su Ley del Referendum dice que si sale SI, se aplica el SI.

      1. Sus leyes se las han saltado todas las veces que han querido, así que harán lo que quieran con la DUI. Para votar la DUI tendrían que montar otra como la del 6 de septiembre, porque no está en el orden del día. Además, todos los que la voten se pueden meter en un berenjenal jurídico importante. Yo apuesto, si hay DUI, que se la come exclusivamente Puigdemont. Pero vete tú a saber por dónde salen.

        1. Lo creo también. Si no, todos los miembros del parlament que habrán votado Si, podrían ser perseguidos por rebelión. Puigdemont està dispuesto ser un mártir por la causa, pero me puedo imaginar que no todos los miembros de JxS tienen la misma ambición.

    3. La posición de CSQ es clara y rotunda. No admite dudas: no está con la DUI, ni con las leyes habilitantes, … Si el PP coincide en esa votación o en otra … Pues bueno, no será la única vez… Ello no implica pacto ni nada más allá de esa coincidencia… Pero seguro no coincidirán con el 155… Justamente, no están en ese conflicto… Eso que algunos llaman "ambigüedad"… Que no lo es… Como la de las personas que no participan en peleas de bar…

    4. Que yo sepa, Arrimadas dejó claro (y supongo que Albiol también) que no iban a participar en una votación ilegal e ilegítima (o lo que es lo mismo, que no votarían la DUI al abandonar sus escaños).

  23. Es decepcionante que los nacionalistas periféricos no sepan valorar el esfuerzo y la generosidad de UP en el tema catalán

    1. Se las suda, les da igual. Como si los mandan al ostracismo para ganar 10 escaños en las proximas generales

  24. Podemos discutir hasta qué punto una declaración de independencia es un error a nivel político para el procés.

    ¿Pero es que nadie del campo independentista se está parando a pensar en las tremendas consecuencias económicas, sociales y en general a la calidad de vida de los ciudadanos catalanes que va a suponer todo esto?

    Yo ya no se que hace falta que pase. Están las calles a punto de estallar, la convivencia a un estornudo de quebrarse si es que no se ha quebrado ya, manifestaciones masivas de ambos signos cada 2 días, previsiones de huelgas masivas, se han ido prácticamente TODAS las sedes de las empresas de importancia (con unas repercusiones que se van a notar por décadas y décadas).

    Les da igual. ¡Menudos "patriotas" de mierda!

    1. A la mayoría no es la igual, o no saben ver las consecuencias de ello o no quieren verlas.

      Creo que incluso si les afecta directamente, en plan miles de trabajadores que tienen que elegir entre mudarse a otra CCAA o perder el empleo, o cuando la bajada de consumo e inversión empiece a afectar el empleo, o cuando caidas en la recaudación obliguen a aplicar más recortes…. incluso así buscarán la forma de evitar reconocer que todo ello es consecuencia de esto. No pueden, sería reconocer un gran error propio. La culpa será de España, que boicotea y quiere hundir la economía catalana… o será alguna crisis internacional…. o etc

      1. Pues espérate, porque tiene toda la pinta de que aquí al futuro el relato que se va a imponer sobre lo sucedido en estas semanas es que fue el propio Gobierno Central el que forzó el traslado de las sedes empresariales (como si eso fuera siquiera posible).

        Es que es de manual. Primero se trasladan las sedes sociales y fiscales. Luego que si se reestructura plantilla al cabo de unos años y se piden traslados a la nueva sede, que si se centralizan centros logísticos, que si se racionalizan producciones, que si se redistribuyen las inversiones con las nuevas condiciones etc.

        En fin.

  25. Visto en el telediario

    Boicot a lo catalán?

    1 botella de Cava

    Uva (Penedes, Valencia, aragon y navarra)
    Botella (valencia)
    Corcho: Extremadura
    Tapón : la rioja
    Caja: valencia

    Se boicotea Cataluña o a medio España?

    1. Hubo una época en la que si que evitaba comprar productos catalanes para que no se lo tuvieran tan creído eso de que son ellos los que nos mantienen al resto de España. Pero ahora si que pienso comprarles, porque me da pena la pobre gente que no es indepe y tiene que aguantar y sufrir el desastre al que les están arrastrando los indepes.

    2. Se boicotea a la neuronas y la inteligencia. Yo ya llevo 4 denuncias contra cuentas en internet que piden boicots de productos, 1 de catalanes a productos españoles y 3 de españoles a productos catalanes.

      Luego cuando les caiga la multa lo celebraré con un buen cava y unas lonchas de jamón de teruel.

      1. ¿Multa por qué? Decirle a la gente que no compre productos de X sitio es una tontería, pero no veo por qué va a ser ilegal…

        1. Es una discriminación por origen, vulnera el artículo 510 del CP y el 14 de la CE y existen varias sentencias, en concreto una del TSJA (706/2016) por un boicot de productos de Israle del 10/2016, así como una contra el cava en el TSJCV de este mismo año.
          https://monsieurdevillefort.files.wordpress.com/2

          Por parte contencioso administrativa tambien tienes jurisprudencia en el caso 431/2016 de la Audiencia Nacional https://www.iberley.es/jurisprudencia/sentencia-a

          1. A pesar de ser de extrema derecha, nunca he militado en ningún partido, ni me he tomado mucho en serio lo de participar en la vida política. A veces leo algún que otro periódico ¨ultra¨ y siempre se menciona de miembros de ONGs financiado por Soros que se dedican a denunciar para así intentar acallar a los que se salen del guión o simplemente a los que dan su opinión de algo, sinceramente los tomé como demasiados exaltados. Desde que pululas por este formo, me he dado cuenta que con lo que dicen se queda corto, espero que estés satisfecho con lo que haces, y que Soros te pague bien.

            1. Para mi es un sincero honor que un extremista de derechas me pretenda insultar desde su pequeña ignorancia. Me demuestra que voy por el camino correcto y que mis ideas son las que deben ser.

              Si leyeses algo mas que panfletos fascistas sabrias que precisamente Soros lo que hace es financiar movimientos extremistas, ya sabes, de gente como tu,para generar desestabilidad en los mercados que es donde obtiene las buenas ganancias. Pero nada, tu sigue a lo tuyo, con ese #Respeto que nunca tienes corazón.

              Gracias por arrancarme la primera carcajada del dia, sienta bien :D.

      2. El cava está malo malísimo. Bueno el Cava, La Sidra Achampanada, el Champagne y todo tipo de espumosos. Es que es pensar en beber eso y me dan sudores de lo mal que saben

        1. Deberíamos hacer boicot, pero por lo malas que son todas esas bebidas. Y que nos obligue la puñetera tradición a sacarlas por navidad, manda huevos.
          Y lo siento por catalanes, franceses y asturianos, pero donde esté un buen vino de La Rioja que se quite toooooo.

      3. Ni practico ni apoyo las campañas de boicot pero me parece absurda la justicia si las penaliza.

        Creo en la fuerza de los consumidores. Y si se unen para promover/boicotear cualquier tipo de productos por los motivos que sean, me parece bien, siempre y cuando la información dada al consumidor sea veraz.

        Me da igual que la campaña implique boicotear empresas que contaminan, empresas que comercializan con X paises que torturan gays, empresas que practican la explotación infantil… o empresas cuyos beneficios se revierten en aplicar medidas hostiles contra mi país y mis creencias, como podría ser el caso.

        Siento envidia de sociedades más democráticas y desarrolladas donde la fuerza de los consumidores afecta a las empresas. Y siento pena de la poca fuerza del consumidor español que tiene que tragar con mercados estancados y que hacen lo que quieren.

        Una vez más, la justicia española va por peteneras, una pena. Y repito: yo no boicoteo productos catalanes, de hecho muchos productores de cava han sido valientes y en un medio hostil han manifestado su rechazo a la independencia. Eso si, intento consumir productos de mi tierra, no por nacionalismo, sino por crear empleo y disminuir la contaminación.

        1. Entiendo a lo que te puedes referir a nivel filosófico, pero a nivel real no se da ninguna de dichas sociedades mas democráticas y desarrolladas donde la fuerza de los consumidores afecte realmente a las empresas. Desde Noruega con el tema de de los metales pesados en el salmón, hasta la comercialización de productos en dinamarca que provienen de las matanzas de las feroe.

          Otro ejemplo lo tienes con Alemania, el Director de prensa del Senado de Hamburgo, Erich Lüth (1902-1989), llamó en 1950 al boicot de una película del director Veit Harlan, debido a la colaboración de éste con el nazismo. El productor de la película presentó una demanda civil contra Lüth y el caso llegó hasta el Tribunal Constitucional Federal alemán, que amparó a Lüth por considerar que la incitación al boicot constituía un ejercicio lícito del derecho a la libre expresión, señalando que así debían tenerlo en cuenta los tribunales de la jurisdicción ordinaria (A. Jana Linetzky, La eficacia horizontal de los derechos fundamentales)

          Otra cosa sería actos directos mas visibles, es decir, no es lo mismo pedir no comprar en el supermercado xxxx porque vende carne de ballena a que se pongan piquetes informativos en sus accesos con las fotos de dichos piquetes.

          O como fué el caso de Rosa Parks, cuando se negó a ceder su asiento a un blanco en un autobús. El conductor llamó a la policía y la arrestaron. Los líderes de los derechos civiles organizaron un boicot a la compañía de autobuses poniendo al frente al pastor Martin Luther King y reuniendose piquetes informativos en cada parada. El boicot fue un éxito rotundo y tanto la compañía como los comerciantes del centro comenzaron a sufrir enormes pérdidas.

          Por otra parte aqui hablamos de boicots generales por motivos políticos, y está demostrado que lejos de conseguir doblegar a dichas zonas lo que genera es un efecto rechazo de grupo que fortalece precisamente al grupo al que atacas (ejemplo cuba, venezuela, argentiza en los 60, etc)

    3. los que boicotean cataluña a discreción son los que luego reclaman que hay una mayoría no independentista, o al menos la mitad de su población.

    4. Es así… El nacionalismo español es el principal activo de la DUI… Orgullosos de ser españoles, los buenos españoles echan de España a los españoles que no son como ellos… Por eso usan y ensucian la bandera del Estado contra otros españoles a los que llegan a llamar antiespaña…
      Abuchean al Barcelona y a Piqué porque "no sienten los colores"…
      Empujan fuera…

  26. Desde un punto de vista revolucionario y también de autodefensa por parte de las instituciones catalanas no queda otra que la DUI. Si los políticos catalanes están a la altura el pueblo no fallará, no fallaremos.

    Mañana puede ser el principio de la demolición del R78, y no sólo en Catalunya, sino también en el conjunto de España. Esta es la oportunidad en la que entre todas las organizaciones nacionalistas periféricas -y por qué no la izquierda española combativa- empiecen a tirar de sus respectivas cuerdas para ir debilitando un tinglado que lleva 80 años oprimiendo pueblos y a la clase trabajadora.

    1. Menudas películas os montáis en pleno siglo XXI. Sólo vais a traer desastre y ruina para vuestra región.

    2. Os vais a cargar Cataluña, y encima tienes el morrazo de decir que nos estáis ofreciendo la liberación y el paraíso al resto de España ja, ja.

      Debe de ser la leche sentirse así xD

    3. Si tuvierais un 70% de apoyo y el pueblo estuviera dispuesto a levantarse en armas ese discurso tendría sentido, pero con un 48% de independentistas, muchos de los cuales se conformarían ahora mismo con un acuerdo económico, ese discurso solamente va a servir para garantizar un montón de años de cárcel a vuestros dirigentes y unas cuantas desgracias entre los más descerebrados. No tenéis legitimidad, ni fuerza, ni apoyos suficientes en ninguna parte del mundo como para proclamar la independencia. Sabéis que esto no os va a conducir a la independencia, ¿a dónde queréis llegar exactamente?

      1. Había independentistas que votaron CSQEP, y también hay gente que no es indepe pero que tampoco moverá un dedo para impedir la independencia. El españolismo es minoría en Catalunya.

        Y el acuerdo económico pudo interesar hace 4 años. Con todo lo que ha pasado algunas cosas son ya irreversibles.

        1. No llega con eso. El Estado controlaría la Banca, y por tanto, los flujos de capitales. Sí, tardarían en recuperar el control de las administraciones públicas, pero podrían axfisiarlas económicamente a conveniencia hasta hacerlas claudicar.

          Y tienes que tener en cuenta una cosa. Ante una declaración de independencia por parte un gobierno local que se sostiene con un 48% de los votos, el Estado, como cualquier otro estado en el mundo en esa misma situación, estaría completamente legitimado para usar todos los elementos coercitivos a su alcance, incluido el uso de la fuerza.

          1. El Estado no está precisamente para tirar cohetes en el sentido financiero. Si cae o asfixia a Catalunya ellos también lo sufrirán. En ese sentido están todos pillados mútuamente por los huevos. Igualmente no has tenido en cuenta el papel que pueda tener el pueblo llegados a esta situación.

            1. Las culpas de las consecuencias económicas os las vais a comer vosotros, incluso dentro de la propia Cataluña. En serio, yo sería feliz si esto termina con una negociación que acepte un referéndum, pero si dais el paso de la DUI estáis muertos.

              1. Me hace gracia cuando con comentarios amenazantes como este admitís que Catalunya es vuestra colonia.

        2. Por esa misma regla de tres, podrías hablar de los votantes del PDCat que no son necesariamente independentistas, y mucho menos si esta es de manera unilateral arrasando todo.

    4. Me da la sensación de que a más de uno le ha sentado muy mal la lectura de "El Estado y la revolución". Resulta quijotesco.

    5. Mañana es un día crucial en la historia de España y Cataluña, no se había vivido un momento igual desde el último momento crucial, que fue la semana pasada.

      1. Tienes parte de razón. El pueblo siempre ha estado a la altura, pero mi pregunta es: lo estarán también los políticos?

  27. En la página de facebook del ABC leyendo alabanzas y defensas a Carmena, y paralelamente críticas a Pablo Iglesias.

    No se trata del partido, sino del candidato.

    1. Es que está en su salsa. Estoy seguro que cuando negociaba con el Pp pidió que a a el le nombrasen gran virrey del condado. Y por descontado las carteras catalanas de interor, cultura y la televisión 🙂

      1. Pues en que dice que quiere que se garantice el RESULTADO de las elecciones, no que se garantice que el proceso electoral sea limpio.

        Que le doy el beneficio de la duda por si es un lapsus, pero ha dicho "que el estado garantice el resultado".

    1. Es que es lo que yo pienso, así como es complicado que la Generalitat pueda tener el total control del territorio tras hacer una DUI, también es complicado pensar que el 155 es aplicable si el sindicato de mossos, trabajadores de TV3, profesores, maestros, funcionarios de la Generalitat, etc. no acatan y siguen obedeciendo la legalidad del Parlament y la Generalitat.
      Todo ésto o acaba en negociación o con abuso de fuerza ya no de policia y guardia civil, sinó de la necesidad de mobilizar ejercito, purga laboral, encarcelamientos masivos y represión a niveles nunca vistos desde hace décadas en la Unión Europea.

      1. No se porque, las leyes catalanas siguen en vigor. La ley linguistica, la de parques forestales de la generalitat, etc.

        Que instrucciones no va a seguir TV3, no le van a pedir que hablen en castellano, la ley de elementos radiovisuales de la Generalitat sigue en vigor y se supone que el Govern no da ordenes a TV3 🙂

        ¿Los Mossos van a detener a la Guardia civil que hay en aeropuertos? Porque entonces la represion es de los miembros de la Generalitat…

        Impuestos, ¿no vas a liquidar IVA o dentro de 8 meses el IRPF? embargan tus cuentas de unos bancos con sede social en…..

        No se ha disuelto la Generalitat, las leyes de la Generalitat siguen en vigor y el Gobierno central no puede promulgar nuevas leyes, puede vetarlas que es distinto. Si el Gobierno central ordena que se deje de dar el catalan en las clases sería ilegal, no puede.

    2. Ese escenario lo que hace no es detener el 155 sino provocar la profundización de la dinámica represiva. Es como el principio acción-represión-acción en el contexto de la resistencia pacífica en lugar de la violencia. Para eso hacen falta dos cosas: estar dispuestos a sacrificios personales (¿como los de la sindicatura electoral?) y confiar en el largo plazo.

    3. Depende de lo que pretentas si es aplicable.

      Destituir al Govern es facil. Como controlas la web del DOGC ya puede decir misa el parlament que no publicas sus leyes si es que las hay. Controlar puertos y aeropuertos implicaría el uso de la fuerza por parte de manifestantes contra las FCSE.

      Un funcionario puede desobedecer, pero a que, ¿no dar clases durante meses?, ¿no poner un sello?

      Si la gente no paga los impuestos, se embarga las cuentas y eso no se puede evitar.

      Ahora ya si lo que pretendes es que todas las clases sean en castellano, pues claro que no puedes aplicarlo, pero es que eso no figura en el paquete de medidas, es decir el gobierno tiene que cumplir la legalidad Catalana ya que sus leyes no estan anuladas.

  28. Y yo me pregunto, Dui, 155, frenazo de economía y turismo, Cataluña, antes una comunidad rica que aportaba entre 10.000 y 16.000 millones a repartir al resto de España dejará de aportarlos al empobrecerse y por lo tanto otras comunidades no recibiran ese dinero… es mas quizas para compensar con constitucion mediante al igual hay que aportar dinero a Cataluña. Total España mas pobre, mas endeudada menos productiva,… de verdad queremos esto? No es mas facil buscar una solucion intermedia?

  29. No me lo creo. Aquí hay gato encerrado. Desde luego no veo una DUI mañana que justifique el 155, como mucho sería el viernes, después de que el Senado vote la activación. Pero, en mi opinión, ese paso, así, sin más, sería bastante estúpido y conduciría inevitablemente a una derrota total del independentismo (cálculos aparte serían los de valorar el tiempo necesario y el número de víctimas). Tiene que haber algo más.

    1. La DUI sería el viernes, Delaier ha puesto los "tiempos" en un comentario más arriba.

      Pero llevas razón, a mi me parece un poco raro este suicidio…

    2. A saber. Con tanta presión en la calle y desde la CUP, ANC y Ómnium, igual Puigdemont ha decidido tirarse a la piscina.

      El President elegía entre prisión hipotética y muerte política, y parece que se ha inclinado por la primera opción. Será que piensa que habrá cuartel para un político de la jet.

    1. lol
      me he imaginado un mundo en el que fuera imposible mentir, todos adquiriríamos esa habilidad para no dar respuestas directas

    1. Nadie en su sano juicio se va a sumar a ese bloque:

      PP-PSOE-C's y los que siempre acaban apoyándoles: UPN-Foro-CC…

    2. No creo, la verdad. El 155 tiene bastantes probabilidades de salir mal, tal como está planteado, no tanto por la dirección general, sino por todos los órganos medios que podrían tener que ser sustituidos. No digo que quienes les sustituyan no sean capaces de hacer un buen trabajo, sino que van a tener que lidiar con una sociedad a) No bien conocida y b) Parcialmente hostil.

      El ejemplo mas paradigmático es de los Mossos; Policía Nacional y Guardia Civil, que tal vez tuviesen que sustituirles, no conocen el terreno catalán, y muchos operativos se arruinarían, al no estar bien enterados. Si el nuevo jefe de la policía en Cataluña acaba de aterrizar tiene que lidiar con zonas conflictivas, casos abiertos, grupos criminales, etc… no estrictamente relacionados con el independentismo que tendría que priorizar y gestionar sin llevar trabajando con ellos meses, años o hasta décadas. Difícil, especialmente considerando que la comunicación entre Mossos y otras fuerzas del orden y organismos de interior no ha sido nunca muy fluida, y en ocasiones ha sido incluso hostil, como prueban los problemas que hubo con el tema del atentado de las Ramblas en Agosto. Ese mismo escenario puede reptirse en una multitud de ámbitos: Economía, educación, comunicación, industria, sanidad… puede haber problemas incluso de falta de personal. Cataluña se va a llevar un buen palo con esto, y cuanto menos se pringue Podemos, mejor para ellos. Yo ni me acercaba.

      Mas allá de esto, y yéndonos a puro cálculo político, seguirían siendo la única fuerza de alcance nacional que se opone al 155, y el monopolio de un discurso es siempre un buen modo de barrer electores de aquí y de allí. Así que no, Podemos se opondrá la 155 hasta el final.

    3. No. Y no también a la segunda pregunta…
      Es tan absurda la DUI como la activación del 155…
      El problema es otro, esto va de película de miedo…

  30. Mañana habrá debate a las 16 o a las 17h. Un debate similar al del 10 de octubre, eso está claro. Hablará Puigdemont con tiempo sin límites y luego el resto de portavoces contestarán.

    El viernes será el día de la votación, donde se votarán las resoluciones propuestas. En mi opinión, habrá varias propuestas, como por ejemplo:

    1- Elecciones autonómicas normales anticipadas: Sale que NO.
    2- Elecciones constituteyentes. Sale que NO.
    3- SEGUIR LA HOJA DE RUTA PREVISTA EN LA LEY DE TRANSITORIEDAD. Sale que si.
    Y las cosas seguirán como hasta ahora xddd

    O sea, seguirán sin declarar la independencia de forma clara, ni nada que aluda a INDEPENDENCIA como tal, solo que dan luz verde a seguir la hoja de ruta y blablabla. Yo apuesto por eso.
    No veo en ningún momento a Puigdemont y amigos declarando la independencia de la manera en la que nosotros pensamos.

  31. Off topic:

    Torturan y asesinan a un famoso cantante ruso en uno de esos campos de concentración anti-gay de Chechenia.

    http://www.lasexta.com/noticias/cultura/torturan-

    Ya me perdonaréis el tono, pero qué HP los que hacen esto. Y más todavía todas aquellas administraciones públicas que miran a otro lado, por decirlo suavemente.

    Todo mi apoyo a la comunidad gay de Rusia ante la asfixiante situación que viven en su país.

    1. Me uno a tu gesto de rechazo e indignación.

      Aquellos que aplauden y aplaudieron las gracias de Putin igual tienen algo que decir. En este mismo foro fueron muchísimos podemitas los que apoyaron a Putin en la crisis de Ucrania, bajo el argumento de que UN ministro del gobierno ucraniano (que duró poco en su puesto) era de extrema derecha.

  32. Crisis en Podemos: ¿Me lo parece a mí o Carolina Mecansa dice lo que ha dicho por estar celosa de Irene Mortero?

    1. Claro, porque todo gira en torno a compartir lecho con Pablo Iglesias, el semental que montará el mundo…xD

  33. Si los funcionarios catalanes se rebelan como han dicho desde la Generalitat, creo que estaría más que justificado cerrar el grifo del FLA.

    Es absurdo que el estado siga enviando dinero a quienes participan de un delito de rebelión.

    1. La presunción de inocencia, los juicios y tal para qué?

      Ya estás tú para afirmar tajantemente que han cometido un delito de rebelión.

      Es que ya ni nos molestamos en hablar de "supuestos"…

      1. Venga hombre.

        Eso es como si estás viendo una violación y dices que no se puede hacer nada porque no hay sentencia judicial

        1. No, no es lo mismo. En una violación se está atentando directamente contra los derechos más fundamentales y está en riesgo la integridad física y moral de una persona.

          Por cierto, que los gastos de la Generalitat ya los está pagando el Gobierno así que no hace falta ni cerrar el grifo del FLA.

          1. En este caso bastaría con abrir un expediente administrativo al funcionario que no obedeciese y sancionarle en consecuencia.
            Después el interesado podría acudir a los tribunales.
            Pero no es difícil ni se tardaría mucho en que una administración sancionara a un funcionario.

  34. Parece claro que mañana terminaremos el día con una amenaza expresa del govern de declarar la independencia el viernes si el Senado activa el 155. Pero esa amenaza, para que tenga algún sentido, tiene que ir acompañada de una oferta para desbloquear la situación. ¿El alcance de esa oferta? Como el gobierno no va a dar marcha atrás con la amenaza de la DUI aunque dijeran que se van a poner de rodillas si no aplican el 155, posiblemente jueguen al límite con lo que sus correligionarios sean capaces de aceptar. Me huelo algo como que mañana Puigdemont va a anunciar que va a firmar el decreto de disolución del parlament y la convocatoria de elecciones el viernes, pero que si el Senado activa el 155 entonces no tendrá más remedio que levantar la suspensión de la independencia. Y la pelota en el tejado de Rajoy, otra vez, que se verá obigado a activar el 155 para que no quede como que cede a un chantaje, pese a estar encima de la mesa una oferta que pondría fin al tema esa misma tarde. ¿Qué haría el PSOE? Desde luego para UP sería muy fácil pedir que no se activara el 155 y, si se hace, echar la culpa a los constitucionalistas de lo que pasara a partir de ese momento,

    1. Lebowski, en serio, deberían contratarte el Govern o el Gobierno. Has dicho muchísimas posibles estrategias futuras que nunca se me han pasado por la cabeza (acertando muchas de ellas). Y las que no has acertado, eran mejores que las que se han tomado.

      Gracias por tus aportaciones.

      1. La verdad es que la estrategia que ha planteado para el Govern no es nada mala. Que llame a Puigdemont ya, jejeje.

    2. Pues sería una salida inteligente para Puigdemont. Es muy posible que intente poner la pelota en el tejado de Rajoy otra vez.

  35. Última hora, dimite Santi Vila.
    https://twitter.com/joan_guirado_/status/92329610

    Lo de este se veía venir desde hace tiempo.
    Esto significa que va a haber DUI mañana, si no, el tío aguantaría en el cargo hasta unas horas antes para ver si al final no la declaran.

    Habrá más movimientos? Ya se ha dicho muchas veces que es raro que gente de Convergencia de toda la vida no esté con las pelotas muy hinchadas y los huevos de corbata.

    1. Se han precipitado, aun no ha dimitido. Juanto a Santi Vila (empresa)se oponían a una DUI Meritxel Borrás (Interior), Toni Comín (Sanidad) y Carles Mundó (Justicia)

      1. Pues no debieron leerse la Ley de Transitoriedad. Aunque no haya habido sindicatura electoral la situación no habría sido muy distinta de ser así.

        1. Es que no creo que ninguno de ellos pensase que se llegaría hasta una DUI. Unos pensarian en un concierto y otros en un referendum negociado para mas adelante. Quizás los mas soñadores en un autosuicidio español con muertos y europa pegando gritos.
          ¿Pero con un 40% o 45% de respado social? Un poco soñador pensar en una DUI con exito.

          Ahora apuestan por lo último. el autosuicidio.

  36. Ahora Madrid y el PSOE quieren quitar los anuncios de contactos en la prensa escrita para erradicar la prostitución.
    Yo espero que el PP vote a favor de dicha medida
    C'S votará en contra seguramente ya que estan a favor de legalizar la prostitución

      1. también se puede estar en contra de legalizarla y a favor de que tenga publicidad jaja.

        No veo el problema a publicitar algo que es legal, otra cosa sería limitar los medios por los que se pueda publicitar.

    1. El problema no es legalizar, sino hacerlo en favor del proxeneta en lugar de la meretriz. Como quiere Felipe IV, digo Ciudadanos.

    2. ¿Todavía hay anuncios de prostitución en prensa escrita? jeje, que antiguos, en la era digital.

      Ahora Madrid, al rebufo de Podemos, solo se preocupa de prohibir chorradas tras chorradas.

  37. Joder, esto es glorioso. Pensaba que era una leyenda urbana, pero es real xD
    http://www.pp.es/actualidad-noticia/cospedal-firm

    "La secretaria general del PP, María Dolores Cospedal, firmará el próximo martes, 23 de abril, un Memorándum de entendimiento, intercambio y cooperación entre el Partido Popular de España y el Partido Comunista de China con Wang Jiarui, vicepresidente de la Conferencia Consultiva Política del Pueblo Chino y ministro del Departamento Internacional del PCCh."

    "El acuerdo servirá para el entendimiento, el intercambio y la cooperación entre ambas organizaciones políticas"

  38. Siete agentes de la Policía Nacional española pelean en un bar del Born

    Los propietarios del local, que tuvieron que llamar a los Mossos d'Esquadra, los denunciarán por agresiones y daños

    Según explicó la emisora ​​de radio RAC1, la noche del lunes unos agentes de la Policía Nacional española provocaron una reyerta en un bar del barrio del Born de Barcelona. Los propietarios avisaron a los Mossos que, cuando se presentaron en el local descubrieron que eran agentes españoles fuera de servicio. Los dueños del bar los denunciarán por agresión y también por los daños causados ​​en el local.

    Según explicaron testigos presenciales, los agentes españoles comenzaron a causar dolores de cabeza desde el primer momento en el que entraron en el bar. Dos de ellos iban muy bebidos -o "algo más", según los testigos-, gritaban mucho, molestaban a los demás clientes y faltaban el respeto a los camareros. Como los trabajadores del local hablaban italiano, los agentes los confundieron con catalanes y comenzaron a exigir que les hablaran en castellano, según decían, porque "Barcelona es España". La situación, a partir de ahí, no hizo más que empeorar: primero, los policías españoles se negaron a pagar las consumiciones; después, pidieron una última ronda. Según afirma Luca, uno de los camareros, en negarse a servirles alegando que querían cerrar, los agentes respondieron diciendo "¡somos la puta ley aquí en Barcelona! ¡Cerráis y abrís cuando decimos nosotros!".

    Según los mismos testigos, los policías tiraron botellas al suelo, rompieron un tirador de cerveza y agredieron el mismo Luca, el camarero. Cuando los Mossos se presentaron en el local los policías españoles, que los recibieron con gritos de "ratas" y "putos catalanes", dijeron que los camareros les habían robado dos teléfonos.
    http://elmon.cat/politica/set-agents-policia-naci

    Audios del afectado aquí: http://www.rac1.cat/info-rac1/20171025/4323537351

    Se añade al caso del Policía borracho que amenazó con una pistola en una pastelería de Barcelona: http://m.publico.es/actualidad/2014977/detenido-u

    Y al caso de los Guardias Civiles de paisano que arrancaban esteladas de propiedades privadas y la senyera del Ayuntamiento: http://www.ccma.cat/324/denuncien-quatre-guardies

    Hay varios casos más de acciones así, así es como se comportan las fuerzas coloniales conscientes de su inmunidad e impunidad.

    1. No tienen que ir a Cataluña para ver que entre las «fuerzas coloniales» hay auténticos neandertales, lo malo es que colonizan también Castilla.

      Los mozos lo hacen en comisaría que es más europeo.

  39. Artur Mas, y los dirigentes de la ANC y Òmnium asisten a la reunión del 'president' con su Ejecutivo y los diputados de JxSí

    Sin la mayoría del parlamento …con medio mundo indepe sin haber sido votado ..deciden el futuro del conjunto

    En España no hay cultura de consenso democrático sino «aquí pongo mis cojones»

  40. Los indepes están en su película hiper-ultra épica de «Braveheart» y otros se creen estar en una obra teatral situada en la Rusia zarista del Octubre del 1917…

    Cuando la narrativa social-histórica se come a los individuos …se creen protagonistas absolutos de su propio cuento

    Erase cuatro naciones que vivían en paz …cuando decidió la Fire-Nation (Galicia o Castilla?) atacarnos…

  41. ¿Una DUI con qué mecanismos para hacerla efectiva? Los indepes catalanes van a conseguir ser protagonistas del mayor ridículo político jamas visto

  42. Me sorprende que el independentismo sea hegemónico entre personas que tienen una renta de X > 1.800 y entre los que están por debajo de ese umbral de renta se conciba más unionismo. https://politica.elpais.com/politica/2017/10/25/a
    (Véase gráfico)

    Si le añadimos que castellanoparlantes son más afinas al unionismo y catalanoparlantes al secesionismo …

    Estoy hasta el mismísimo de las milongas del nacionalismo de izquierdas periféricas

    Catalunya First y Euskadi First

    Ya está …no más milongas, es lícito pero hay que ir de cara

    1. El problema es que muchos buscan su utopía pero se la han envuelto en una bandera y lo tienen tan asimilado que creen que buscan la utopía y la utopía es un trapo.

      Es como el que te dice que no es nacionalista pero no se olvida de su bandera para ir a la mani. A mí me daría mucho pudor hacer algo así. Ellos ni se lo plantean.

      Creen que son gigantes y son molinos.

      1. Nuestro comportamiento y nuestras elecciones transforman ..si pueden …el mundo hacia la utopía

        Alzar banderas? Que elección es ?

        El proceso secesionista tiene muchas facetas y caras

        A veces se obvian demasiado las caras feas y las contradicciones

    2. ¿Sorprende que los mas ricos no quieran compartir sus recursos con los mas pobres? Lo mismo que se aplica a los territorios se aplica a las personas.

      1. Se retienen recursos porque uno cree que por rendimiento, merecimiento, esfuerzo y responsabilidad le obedece a el ..su uso e inversión

        Quien crea, lo tenga. Ese es el pensamiento político, de quienes defiende ciertas ideas.

        Quien defiende lo contrario, pero lo justifica a otro nivel, debe de ser muy mituculoso en su argumento.

        El que aquí falta por completo.

    3. El gráfico está bastante mal,

      En girona por ejemplo (el caso que más me ha chocado), el independentismo sacó un 62% y ahí dicen que no llegó al 50

    4. También los votantes de Podemos tienen una renta superior a los del PSOE y PP. Les aplicamos lo mismo? Es normal, son opciones de mayor calado entre gente con estudios universitarios.

      Además, es evidente que el factor de gente de otros orígenes distorsiona las proporciones de cada renta al tener de media la gente de otros orígenes menor renta media (aquí y en todos sitios), pero si coges a catalanoparlantes no creo que haya una variación de apoyo significativa en función de la renta, como tampoco entre los castellanoparlantes. En todo caso, en ambos grupos habrá algo más de apoyo a mayor nivel de estudios.

      Querer una Catalunya independiente de tendencia más bien de izquierdas y con una oligarquía debilitada no es más nacionalista que querer una Dinamarca, Eslovenia, Portugal o España independientes de tendencia hacia la izquierda. No hay más. Es optar por ser igual de libre e independiente que el resto de pueblos al no haber respeto alguno por la plurinacionalidad en muchos grandes estados y apostando a su vez por un modelo justo.

          1. ¿A un pueblo o a una parte de ese pueblo?

            Hasta que no asumáis en vuestro interior que Cataluña es diversa no se arreglará nada. Por mucho dinero que gastéis en uniformar y adoctrinar a la población, la diversidad se escapa por los poros de la piel.

      1. Yo diría que el independentismo es mayoritario entre las clases medias. Las altas en general contrarios y en la baja pasotismo, desinformación, abstención crónica, y grupos de contrarios y favorables, más numeroso el primero.

    5. La gente olvida que el 82% de los oficiales de las SS eran universitarios, de ellos mas del 50% con doctorado, hitler gano gracias al respaldo de los grandes empresarios. El levantamiento confederal de eeuu fue con diplomáticos y empresarios, Los movimientos antopicolonialistas en latinoamerica eran universitarios y de los criollos mas ricos, etc.

  43. "Ni siquiera Andorra: solo Maduro y Kosovo dudan si reconocer la república catalana" https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-25/
    ¿Creéis que Maduro se atrevería a reconocer a Cataluña si eso implica cancelar relaciones con España?ç
    Si lo hace, ¿Se atreverá España a cancelar dichas relaciones? (España tiene gran impacto allí, tanto en población como empresarial, a la cual se le dejaría desatendido)

    1. Es que es Inda…

      Pero esto, no sé, puedo creermelo. No siempre miente.

      De todas maneras, si se descubre esto, cagada de Rajoy.

    2. Si quería hacer esa propuesta que la hubiera hecho pública, y mejor en el senado. Ha tomado el pelo demasiadas veces.

    3. Por favor, es Okdiario…

      Luego ponemos el alma en el cielo cuando alguien lo usa para defender sus ideas en contra de Podemos.

      Seamos serios.

    4. No le veo mucho sentido. Si tienes ya la idea de convocar autonómicas lo haces público, para que la aplicación del 155 sea más complicada para el PP, por un lado por mostrar tanta intransigencia, por el otro porque debilitarías mucho el apoyo del PSOE.
      Ganas más puntos en la cuenta de 'nosotros solo queremos dialogar'

      Se me ocurre que alguno pudo pensar que entre autonómicas + 155 o Dui + 155, la segunda opción les permite defenderse mejor porque al menos mantendrían de su parte el nucleo duro de indepes.

    5. No me creo la noticia. Si el Govern o Puigde quieren mandar un mensaje al Gobierno, lo hacen a través de Santi Vila, que según se dice es amigo casi íntimo de un peso pesado del PP, la presidenta del Congreso, que fue hasta a su boda. En cualquier caso, si fuese cierto, me parece estupenda la respuesta del Gobierno. Por varios motivos. Primero, por las formas. Si quieres negociar, plantealo clara y públicamente. Y segundo, despues de un monton de evasivas, de ambigüedades, de respuestas equívocas, la paciencia tiene un límite. El Estado no puede fiarse que, esta vez sí, vayan en serio, y por tanto no puede cambiar sus planes solo por que me manden un mensaje a través de un intermediario. Por que parece otra burla más, otra forma de ellos ganar y el Gobierno perder tiempo, con el único fin de que no se aplique el 155.

    6. Puigdemont no tiene que enviar nada vía PNV. ¿De qué estamos hablando?
      Puigdemont tiene que ir al Senado, o enviar un comunicado al mismo y:
      1- Retirar las leyes aprobadas por el Parlament el 6/7 Septiembre.
      2- Convocar elecciones autonómicas al Parlament.
      Todo lo que no sea eso, aplicación inexcusable del 155.
      Se acabó el jueguecito, que lamentablemente, se ha hecho durar mucho.
      Y quien no lo acepte, ya sabe, a seguir el calendario de movilizaciones de la ANC-Omnium, hasta que se canse.

        1. Volver a la legalidad, que al final es lo que se le pide, tú le llamas imposición, yo le llamo normalidad.
          El hecho de que los separatistas hayan engañado a los suyos, hayan prometido lo que nunca pudieron dar, hayan aprobado leyes claramente ilegales en el Parlament, no quiere decir que el resto de la humanidad les tengamos que seguir el juego, y admitir una negociación, sin el retorno previo a la legalidad constitucional.
          En el momento que desde Europa se da pleno aval al Gobierno de España, ya no queda otra vía.
          Puigdemont tiene que elegir: convocar Autonómicas, e intentar luego explicarlo a los suyos, a los que han engañado, o caer tarde o temprano por el que tiene los medios para hacer cumplir la Ley.

    7. No tengo tanta fe como para creerme ciertas bazofias informativas.

      Como bien dicen, si había una propuesta ¿por que hacerla de tapadillo a través de un mensajero del PNV?

      Huele a falso que echa para atrás.

    8. Después de chulear 2 veces los requerimientos legales que estaban poniendo en marcha el artículo 155… ahora el chulo y cabezón es Rajoy????

  44. Haría bien Pablo Iglesias en dejarle meridianamente claro a los independentitas que si hay DUI, se quedan solos.

  45. Ya se comentó los otros días.. varias veces.. pero hay que repetirlo.

    Si el TC es un instrumento ilegítimo por contaminación bipartidista.

    Si el viernes pulverizas la CE. Mandando el artículo 2 a la papelera de la historia.

    Como se te ocurre pedir amparo a ese politizado TC para desactivar el artículo 155 de esa misma CE que ya no te concierne.

    Hay que tener mucha jeta.

    1. Porque es una condición imprescindible, el tener un dictamen del tribunal competente no recurrible del estado miembro para despues elevarlo al tribunal europeo.

        1. ¿Es que hay algo coherente de este proceso? Desde la inutilidad a la hora de hablar del gobierno, hasta lo antidemocrático que es saltarte tu propio reglamento, la ley del referendum, los palos, una votación sin junta electoral independiente etc etc.

  46. Las películas que os montais por aqui algunos. Que si estrategia de Puigdemont, que si elecciones, que si DUI… Lo que hagan ya los independentistas es irrelevante, el desenlace ya lo conocemos.

    La única duda que nos queda es si Puigdemont sale de la Generalitat hacia su casa, o si saca billete en primera clase del furgón de su querida Guardia Civil hacia Madrid y reserva habitación en Soto del Real.

    1. A las bestias de tiro (caballos, bueyes…) se les pone anteojeras para que sólo vean lo que tienen delante y no se distraigan con lo que pasa a sus costados. Es muy útil para otros, pero a ellas no les aporta más que servir de instrumento del que se las pone. Te lo explico, porque no deberías jactarte de tener una visión tan estrechamente fija en un punto frente a los que gustan de visiones más amplias.

      Claro que es importante lo que haga Puigdemont y el Govern. Lo que hagan va a tener múltiples repercusiones tanto a nivel institucional cómo social.
      Por eso es tan grave esta situación.. porque sus cargos parecen tan irresponsables e incompetentes cómo los del gobierno y sus secuaces.

  47. Según he oído, no sé si es cierto pero de serlo es para enchironar también al gobierno de Rajoy, el PNV, de mediador entre el gobierno catalán y la Moncloa, llevó la propuesta catalana de si convocaba elecciones normales el gobierno podría suspender la aplicación del 155. La respuesta ayer fue la de: "Demasiado tarde".
    Si esto es así no solo hay que llevar a los tribunales al gobierno catalán sino al gobierno de Rajoy.

      1. es una forma de hablar que en los dos lados hay dos burros, la cárcel la dictan los jueces no nuestros comentarios

      2. Seria un delito de anuncio de prevaricación e instigación al delito. Anuncio de p`revaricación porque unas elecciones bajo el estatuto es volver a la legalidad constitucional y eso desactiva el 155 sio o si tal y como recoje el artículo 155. Es instigacíon para la comisión de un delito ya que tu actuación sería la necesaria para que la otra persona incurra en el delito.

        El caso jurídicamente seria muy complicado pero base fundamental existiría si se demostrasen esas afirmaciones.

    1. Si es cierto significa que Rajoy se ha vendido al ala más ultra y que las posibilidades que esto termine muy mal suben mucho. Sospecho de todas maneras que alguna compensación tenían que estar pidiendo para contentar a su electorado, lo que no quita que las ganas de choque el Pp (si esto es verdad) son muy preocupantes

  48. Es evidente que ante la negativa al diálogo por parte del gobierno español no queda otra opción que DI y aplicar el mandato del 27S y del asediado 1O en el que el número de Sí, descontando los 45.000 votos en Blanco, pasó del 50% sobre la participación del 27S a pesar de los miles de votos requisados no recontados.

    Se optó por el diálogo y por constatar una actitud constructiva pese a las duras circunstancias pero la respuesta ha sido muy represiva con la aplicación del 155 y la intervención de lo que queda de autonomía, con la intención de disolver el Parlament escogido por el pueblo, y de tomar el control de los Mossos y la CCMA, buscando por la fuerza el monopolio del poder. Y lo que es más grave, se han creado presos políticos poniendo a los presidentes de Òmnium y ANC en prisión por sus ideas, con la intención de aplicarles delito de sedición de 10 a 15 años por haber convocado manifestaciones pacíficas en las que nunca incitaron al bloqueo, de hecho velaron por controlar a las personas más indignadas. Ahora ya se está barajando la posibilidad de ilegalizar partidos y entidades favorables a la independencia.

    Recentralización forzosa, disolución de la democracia, violación de derechos humanos y presos políticos es la única oferta alternativa a la independencia de Catalunya, modelo que no tiene legitimidad alguna y que nunca ha sido avalado en las urnas.

    Ante estas actitudes dictatoriales la única vía digna y con toda la legitimidad es la DI y a partir de ahí resistir en las calles de manera pacífica, masiva e indefinida, y parar la economía del país ante las previsibles represalias que puedan venir que cuentan con el aval de la oligarquía dominante de la UE, que ha dejado claro que cuando se trata de intereses no tiene líneas rojas y que solo apela a los derechos humanos cuando le interesa políticamente, y este no es ni mucho menos el caso: somos un precedente incómodo que podría animar otros pueblos y sobretodo un problema para la estabilidad económica de la UE de cara a liquidar la deuda española sin Cataluña, un problema griego a gran escala es un marrón a evitar casi a cualquier precio. Como no entienden de valores habrá que crear una situación insostenible que obligue a una mediación que aborde las demandas democráticas, y eso requiere de una grandísima determinación popular.

    Vale la pena sacrificarse durante unos meses y afrontar un choque de trenes acompañado de dura represión para lograr un país digno en el que valga la pena vivir en el futuro; en el que se nos respete como pueblo y como realidad cultural, en el que sean inviolables los derechos fundamentales, en el que no manden los herederos del franquismo, en el que la monarquía borbónica sea historia, en el que no se suspendan las leyes sociales básicas aprobadas por el Parlament, en el que la oligarquía esté más debilitada que nunca después de un proceso constituyente desde abajo que rompa con el régimen del 78, en el que no se use dinero público para rescatar a los bancos y proyectos fallidos de oligarquía afín y en el que sin renunciar a la solidaridad se dejen de sufrir los actuales niveles de ahogo económico.

    Es evidentemente muy difícil ante los actores de poder hostiles y dispuestos a todo, pero la rendición implicaría igualmente duras represalias y además implicaría el agotamiento del proyecto independentista que, en caso de no ser ilegalizado, no tendría propuesta al haber claudicado, y en un ambiente de fuerte desanimo y de división entre el independentismo no habría ninguna capacidad de sacar rédito de la dura represión y verían camino libre para aplastarnos sin consecuencias. Yendo hasta el final la unidad se mantiene, la respuesta a las represalias más duras será multitudinaria y la consolidación al alza del apoyo social se afianzará

    1. Conseguir Todo ello sin una guerra parece imposible. Y en la anterior guerra ya ves como acabó todo.

    2. ¿Para conseguir tan nobles y elevados objetivos es necesario controlar jueces y junta electoral tras la independencia?

      1. Claro, los botiflers deben ser controlados hasta que sean apropiadamente reeducados….
        La verdad es que no se que paso en la genética catalana que de dar Tarradellas y Tardas ha pasado a generar puigdemonts, riveras, albioles y junqueras.

        Tambien es cierto que siempre ha existido el gen Pujol como en el resto de españa existe el gen aznar, barcenas, guerras y demas.

    3. Tus cobardes guías espirituales tuvieron la oportunidad de declarar la independencia el 10-Octubre, con toda la solemnidad, y delante de todos los medios de comunicación internacionales, que se fueron de allí estupefactos y desconcertados de lo que allí había acontecido (o no acontecido). Ese día perdisteis la oportunidad de, al menos, caer con dignidad.
      Vivís una realidad paralela, en cada uno de tus párrafos se trasluce. Habéis perdido la poca credibilidad que teníais.

      Las cartas ya están boca arriba. Un duelo que estáis condenados a perder, entre:
      – 2 millones de irreductibles, con el apoyo de Julian Assange, Yoko Ono, Rigoberta Menchú y Maduro, contra:
      – Otros 2 millones ( o más) de catalanes, con el apoyo del resto de España, de toda la Unión Europea, y resto del mundo civilizado.

      Pues adelante con los faroles: manifestaos cuanto queráis, cortad el tráfico, parad la economía, haced caceroladas todos los días. Ya os cansaréis, y si no, ya nos cansaremos la gente normal de Cataluña, que somos la mayoría, la de los que se levantan cada día para ir a trabajar y procurar el bienestar de los suyos. Esos catalanes que viven con inquietud el desplome económico que se avista en el horizonte.
      Venga, machotes: Filas prietas e impasible el ademán.

    4. Declarar la Independencia con un 48% de apoyo social no va a ningún lado. No sólo no va a ningún lado, sino que es tan profundamente antidemocrático como las posturas cerriles y obcecadas del centralismo. Al procés le hace falta paciencia. Y mucha movilización. El 1-0 disteis sin duda una lección al mundo. Que alegría me dio que pudiérais votar pese a la represión absurda de Madrid. Pero cada votación hay que analizarla en su contexto, y cualquier análisis serio de ese referéndum (y eso asumiendo que tuviera todas las garantías, que por desgracia no las tuvo) te da un 48% de independentistas. Ese el dato probablemente más apegado a la realidad que tenemos. No es suficiente. Os falta paciencia porque casi lo tenéis. Unos años más, sobre todo a sabiendas de que dificilmente gobierne Podemos la próxima legislatura y de que hay PP para rato, y sabiendo que el independentismo va a seguir creciendo…. dale dos legislaturas a Cataluña y os plantáis en el 65 o 70%. Yo no soy independentista, pero estaría contento si mi proyecto político estuviera tan cerca. Cuando eso ocurra, no habrá nada que os pare. Nada. En cambio hacerlo ahora es de las mayores torpezas políticas que hay, incluso estando de acuerdo en parte con tu visión te lo digo. Esto parece un concurso de a ver quién es más torpe.

    1. El problema de que publiquen una parte de las opiniones mañana es que probablemente se les habrá quedado anticuado el análisis, con lo que pase a lo largo de este jueves.

      De momento, lo que publican hoy es muy interesante y merece la pena leerlo.

    2. Espero que los analistas electorales sean Javier Miguel o Salver and company, por que como se lean a oliver o a mi van apañaos jajajaja

      Felizidades por un trabajo bien hecho que por algo se os menciona

  49. Bueno, pues comienza el día decisivo.

    Ah, no, que ese fue el 27S

    No, que fue el 9N

    Que noo, que fue el 1-O

    No, que va a ser el…

    Bueno, pues nada, que comienza otro día decisivo.

    1. Me acabo de levantar y viendo las noticias, ahora creo que no habrá DUI… estoy algo confuso.

      Me está recordando al 10-O

    1. A mí ese dato así, en seco, no me parece ni una buena ni una mala noticia. Me parece neutro a falta de más datos. Siempre he pensado que el dato del paro es más propaganda que otra cosa, porque nunca se habla de los detalles. Cuando una gran parte de los trabajos permitían vivir a quienes los tenían, era normal que el Gobierno de turno esgrimiera un dato de paro como un logro (y aún así, pienso que se deberían haber dado más detalles). A día de hoy no significa nada. Te pongo un ejemplo: mi negocio sólo da para contratar a una persona dos horas a la semana. Le pago 70 al mes. La contraté hace poquito así que cuenta como que ha bajado el paro. Y así miles. Para mí un Gobierno serio (y que conste que no es una crítica al PP, hablo de cualquier gobierno, de aquí hasta la China) debería salir y explicar los datos cada vez que se hace una EPA o sale una encuesta del CIS. Sales y explicas la parte positiva de esos datos y la parte negativa, y sobre ellos sigues trabajando. Para ello por supuesto debes tener ganas de trabajar para la ciudadanía, porque si tus ganas únicamente son mantener el chiringuito, simplemente te pones la medalla y dices que lo estás haciendo maravillosamente y que este es el camino, a sabiendas de que mucha gente se quedará tan solo con el titular. Y que conste, repito, no es una crítica al PP, porque esto que digo lo han hecho TODOS los gobiernos que hemos tenido, y se hace también en otros países con problemas similares de desempleo. Si eres gobernado por oligarquías, tan sólo se pondrán la medalla.

      1. Yo creo que se es demasiado maximalista con las opiniones.
        Es compatible alegrarse por el dato (macro), pero a la vez, hacer un análisis lo más detallado posible (micro), sobre la 'calidad' del empleo en España, y tratar de proponer medidas que reduzcan la desigualdad y la precariedad.
        Viniendo de donde venimos, con una tasa de paro del 26% por la crisis, a estar en el 16%, sería estúpido no considerarlo como algo por lo que alegrarse.
        Eso sí, yo soy el primero que se indigna al ver las condiciones salariales de muchos trabajadores, sobre todo de los que entran en el mercado.

        1. Tienes mucha razón y todos confiamos que una vez se recupere una tasa de paro similar a la previa a la crisis se proceda, como tantas veces han repetido, a restituir y mejorar las condiciones laborales de los trabajadores.

          Pero con un paro cercano al 30% esa tarea era imposible. Ya empieza a haber cimientos (aunque los golpistas catalanes intentan torpedearlos) para que con 19 millones de trabajadores se empiecen a tomar esas medidas.

          Es como si a alguien que llega a urgencias con un infarto se le propone que le revisen las caries.

        2. Te voy a compartir un artículo que escribí cuando tenía un blog de política (un blog en el que apenas publiqué dos o tres artículos porque por falta de tiempo lo tuve que abandonar). No está actualizado, pues han pasado dos años desde entonces, pero muchas de las claves que doy en el artículo sobre el empleo y sobre la forma que lo ha generado el gobierno Rajoy siguen vigentes a día de hoy. En él verás por qué no tiene mucho sentido alegrarse por un dato que en sí mismo dice muy poquito. Espero lo disfrutes: https://deverdades.wordpress.com/2015/11/19/el-le

          Por otro lado, por comentarios que veo en este mismo hilo, me cuesta pensar que ninguno de los que piensan que "las cosas van bien pero van lentas y ya llegarán a todo el mundo" estén envueltos en una situación de precariedad como lo está el 50% de trabajadores y por no hablar de quienes no trabajan… Igual es un prejuicio mío, pero me parece que quienes suelen opinar así son de la parte de la sociedad española que vive de manera decente, y entonces ven los datos con cierta lejanía, y de ahí esa idea de: "bueno ya les llegará a los demás, no se puede ser impaciente ni pesimista". Yo creo que pocas personas así se paran a ver la realidad tal y como es, con los datos en bruto, y ver por qué a pesar de bajar el paro, parece que una gran mayoría de gente está jodidísima. Y para colmo, todos estos triunfalismos basados en la precariedad están en una época en la que media Europa ha salido ya de la crisis, y nosotros no estamos ni asomando la cabeza. La última crisis estuvo basada en una falsa prosperidad (que, por cierto, tampoco llegaba a todo el mundo), pero al menos nos pilló en esa prosperidad. Cuando haya una siguiente crisis, que puede ser más pronto o más tarde, nos va a pillar en la precariedad absoluta, sin tejido laboral fuerte. Y entonces igual añoraremos los tiempos en los que había un 25% de paro. No se está construyendo un futuro, se está dejando a más de la mitad de los españoles en la miseria. Eso es lo que creo que debe preocuparnos.

    2. Supongo que leer a alguien diciendo que esto es una gran noticia es que finalmente no tiene ningún sentido luchar por tener unas condiciones sociales y laborales dignas.
      Ok, el paro baja , pero es que el paro ha bajado rompiendo los salarios de los trabajos que ya había, dejando a los que ya trabajaban más desprotegidos y a los que se están incorporando en situaciones laborales de una precariedad preocupante.
      Tenemos que hablar por primera vez en la historia de trabajadores en riesgo de pobreza y exclusión social.
      No obstante aun cabe recordar que ante una burbuja económica como es el turismo la inflación de dicha Burbuja es un peligro.Y el gobierno ya está avisado por muchos lados y no hace absolutamente nada, ahí está la formula milagrosa del crecimiento de la derecha, crear burbujas, y encima en este caso con salarios precarios.
      Efectivamente si nos paramos más en este enfoque, coincide con el tercer trimestre la caída del paro, (Julio, Agosto y Septiembre) donde se han roto absolutamente todos los récords de ocupación turística, y el aumento de contratos temporales o por obra y servicio…

      En fin sigan celebrando, que este camino ya lo vivimos y solo nos llevo a miseria y un país destrozado…

    3. Me alegra la noticia, es un buen dato, y espero que genere una mejora en las condiciones de los salarios y demás.

      Dicho esto, me hace gracia que los pesimistas de siempre (no lo digo por los de aquí sino por lo que leo en otras redes) que durante meses machacaron al gobierno con el dato del paro y ahora que es bueno, incapaces de ser objetivos, critican otros aspectos como pueden ser las condiciones laborales.

      Hay gente que practica sin pudor el "cuanto peor, mejor" y terminan dando lastima. Paso del twitter, son demasiados.

  50. La tasa de paro baja al 16,4% y se superan los 19 millones de empleos por primera vez desde 2009
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Se sigue cumpliendo la premisa de que el porcentaje de parados es proporcional al porcentaje de votantes de UP…

    1. Pues como lo de Cataluña, no digo que se arregle, por que esto no tiene arreglo a corto plazo, pero al menos que el "procés" lo corten, y como el paro siga bajando, esa premisa también se va a cumplir con los años de mandato(s) de Rajoy, pero de forma inversa.

      1. A ver si a finales de año con la campaña de Navidad, el desempleo baja por debajo del 15%, y UP hace lo propio…

    2. Yo conozco parados que votaban al PP y ahora están trabajando en Alemania y Reino Unido.
      Pero si es cierto que uno de los errores de UP es dar muchos mensajes buscando el voto de parados, y eso es un error. Porque precisamente, entre la gente parada se encuentra mucha gente de bajo nivel cultural que no va a ir a las urnas en su vida.
      Si UP se dedicara a hacer propuestas que fueran buenas para autónomos, trabajadores y empresarios seguramente alcanzaría un nivel de votos mucho mayor. Miéntras sigan por este camino y el procatalanismo están perdidos.

        1. Hubo un tiempo lejano en que Pablo Iglesias decía que ellos habían llegado para gobernar España. Pues bien, si esa era su intención, tendrán que conseguir el voto de la mayoría española (pensionistas, funcionarios, empresarios, trabajadores, gente rural, etc, etc.).
          Y para conseguir ese voto, lo que tienen que hacer es lo mismo que hacen Pp o Psoe, alinearse a favor de esa gente, con propuestas para ellos, aunque les engañes. La cuestión es obtener el voto.
          Ejemplo Cataluña, es coherente que defiendan un referendum. Pero como eso es antisocial en casi toda España, coño, que se traguen su forma de pensar y hagan lo que hace el Psoe.
          Ejemplo empresarios, todavía no he oido ni una propuesta para favorecerlos y ayudar a que contribuyan en la creación de empleo.
          Ejemplo pensionistas, coño, que digan que el sistema actual se va a la quiebra por el envejecimiento poblacional y hagan propuestas que tengan coherencia y que no sean lesivas. Dar confianza a los jubilados.
          Conclusión, más propuestas y menos estar protestando lo mal que lo hacen los del PP, que eso ya lo saben hasta los votantes del PP.

          1. Era en tono broma, comparto tu valoración, aunque no comparta el mismo deseo. Tanto Bescansa como tu estáis, en mi opinión, muy en lo cierto. Para los que no nos gusta Podemos queda la tranquilidad de saber que PIT no piensa como vosotros.

      1. Pues creo que es un error, prostitución hay y siempre habrá. Creo que hay que legalizarla y simultaneamente hacer políticas de defensa de la mujer y educativas. Reforzar las ayudas a asociaciones que den vias alternativas a las mujeres que se ven obligadas por temas económicos a ello.

        Pero mantenerla ilegal o alegal solo da ventajas a los proxenetas.

        1. Sólo un inciso, también hay prostitución masculina.

          Lo importante es que se haga de forma no forzada. A muchos nos sorprende que haya quienes la quieran practicar de forma voluntaria, pero haberlos haylos.

          Y sobre todo meter mucha transparencia, protección, higiene y salud.

  51. A mi me hace gracia el nombre que están diciendo por todos lados para Cataluña:

    República Independiente de Cataluña.

    Como si quisieran remarcar que son independientes, porque nadie se lo cree.

    Siendo sus siglas RIC.

    Y, como un resumen de todo esto, (falsa independencia, RIC), me viene el meme a la cabeza:

    <img src=https://i0.wp.com/pm1.narvii.com/6344/4babfacec75d0e1b78bc162865d23241c76d6e14_hq.jpg>

      1. Tus palabras se me han subido a la cabeza y he dado un nuevo giro al meme 😀

        <img src=http://oi68.tinypic.com/2gsfkub.jpg>

        1. ¡Ojalá debatan Ric y el barbas! ¡Qué paren ya! Y se dejen de hablar de quien tiene la culpa y hablen de soluciones… (Pase lo que pase tendrán que dialogar y acordar, mientras más tarden será peor)

  52. Ahora dicen que Puigdemont dice que quizás sea mejor tirar por el camino de las autonómicas…

    ¡Pero coño, cuánta improvisación pa la decisión más histórica de todas las historias!

    Les quedan horas, y realmente no tienen nada decidido, así que habrá más sorpresas. Porque los de la CUP no se van a conformar. Andarán ahora corriendo por los pasillos, el wass y el telegram, diciendo que la montan como Puigdemont les traicione, y que quieren DUI ya.

    Y entonces volverán las oscuras golondrinas, no, perdonad, que me pierdo, volverán a reunirse los otros, los de Pdecat y ERC, y mirarán a ver cómo componer una comparecencia de las de sí-pero-no, con una DUI pero sin DUI, o DUI dui dubi da, unida a unas elecciones autonómicas pero metiendo la palabra "constituyente", pero sin meterla, y así mareando al personal, a la espera de que los del otro lado apliquen el 155.

    No hay cojones, cojones. Panda de independentistas sin plan, sin coherencia, que caminan a impulsos, que convocan sesiones solemnes sin tener repasolemne idea de lo que van a decir en ellas hasta dos minutos antes de iniciarlas, etc, etc.

    Van ustedes a freír monas.

    1. Espectáculo grotesco, vergonzoso, hilarante, sonrojante y cabreante el que está ofreciendo la Generalitat. Ellos solos se están empequeñeciendo y agigantando la postura del Gobierno y el Estado en su conjunto.

      Nunca hablan claro,cambian de opinión a cada momento, se saltan las leyes estatales y las suyas propias. Se están burlando de toda España, de estos menos que ya los tienen calados, y sobre todo de los Catalanes. Declaro la DUI y la suspendo, pero no la suspendo. Habrá levantamiento de la suspensión no suspendida de la DUI y luego elecciones. Luego que habría DUI sin elecciones. Esta mañana, que elecciones sin DUI. Iré al Senado, ya no iré al Senado. Mando alegaciones, no las mando, y las mando tarde.

      A esta gente hay que cesarla, no ya por el intento de secesión ilegal, aunque no lo hubiesen hecho, habría que cesarlos por que un bebé de teta haría las cosas mejor.

    2. Puchi se habrá puesto esta mañana el dodotis tamaño gigante y se habrá dado cuenta que su cagalera es mucho mayor.

      Ya en serio, me cuesta creer que el indepentismo lo esté haciendo tan mal, que estén tan desorientados… no se por donde saldrán estos golpistas, pero no me fio de ellos.

    3. A Los de la CUPCUP les van a dar mucho por ahí al final. Si Erc y PdCat están al a altura, se podrán apoyar en Podemos, y sospecho que también een el PSOE.

      1. Como el PSOE pacte ahora cualquier cosa con ERC y PdCat, seguirá el camino de Podemos hacia la irrelevancia, solo que el triple de deprisa.

  53. Menos mal que ninguno de los 7 angelitos se torció un tobillo, porque hubiesemos tenído Alsasu al cuadrado, de la que se ha salvado el camarero.

    "Al menos siete agentes de la Policía Nacional fueron protagonistas de una trifulca en un bar del barrio barcelonés del Born, según informa Rac1. Los propietarios del bar llamaron a los Mossos d'Esquadra denunciando agresiones y destrozos en su local. La policía catalana se personó e identificó a los presentes que se trataban de agentes fuera de servicio.

    Según los testigos, los agentes perturbaron la normalidad del bar desde el momento en que llegaron. Entre otros altercados, los protagonistas se mostraban en estado de embriaguez, gritaban, molestaban a los clientes e increpaban a los camareros. Estos eran de origen italiano, pero los policías les confundieron con catalanes y les exigieron que hablaran en castellano porque "Barcelona es España", aseguraban.

    A continuación, cuando pidieron una última ronda, los trabajadores del bar se negaron porque iban a proceder al cierre del local lo que provocó en enfado de los agentes. Estos reaccionaron con un: "¡Somos la p*** ley aquí en Barcelona! ¡Cerráis y abrís cuando decimos nosotros!", ha asegurado uno de los camareros en el programa Luca, de Rac1.

    Además, el trabajador ha explicado que los agentes tiraron botellas contra el suelo, rompieron el tirador del grifo de cerveza y agredieron al camarero: "Me agarraron del cuello y por suerte bajó mi compañero que estaba arriba y me ayudó a separarme de él". Dice que se sintieron amenazados y con necesidad de protegerse de los agentes."
    http://www.publico.es/sociedad/barcelona-7-agente

    1. Los acusarán de terrorismo y les caerán un montón de años de prisión según la Ley 4/503 de Alsasua supongo.

    2. Podían haber hecho un "Marta Falsavejada Dedos-rotos" y decir que se han roto todos los dedos y que les han tocado el paquete con palabras humillantes.

        1. Que hable la justicia. Yo estoy deseando que alguien se haya querellado contra Marta Falsavejada Dedos-rotos concejala de ERC y que lo pague.

  54. Ni hoy ni mañana se va a declarar nada. El gobierno de Rajoy meterá la pata cómo siempre al aplicar algo que es anticonstitucional en la forma que lo va a hacer.
    La Generalitat está dentro de la legalidad hoy y lo estará mañana. El sábado vendrá el error histórico al aplicar el 155 de forma injusta e innecesaria. Las empresas se seguirán yendo por que a Rajoy, al PP y los Ciudadanitas los catalanes le importamos una mierdas.Nos quieren hundir.
    Una prueba de que no va a pasar nada es que la CUP ya no pinta nada y no es tenida en cuenta en las conversaciones del Govern y de JxSi.

    1. Bonita fábula solo para adeptos. Que está en la legalidad la Generalitat….. Tan legal como el referendum ILEGAL, como la ley de transitoriedad ILEGAL, etc. Ambas leyes ILEGALES que son las que está aplicando la muy legal Generalitat para seguir con este embrollo.

      Y lo de que las medidas del 155 son anticonstitucionales, ya es para nota. Art. 155: "podrá adoptar las medidas necesarias". Las MEDIDAS NECESARIAS. Las que considere necesarias. Y como se trata de la Constitución, está por encima, en rango legislativo, a cualquier otra legislación, nacional o Autonómica.

      1. Amigo, esas leyes están anuladas y por lo tanto no las pueden aplicar. Por lo tanto todo está en la normalidad y legalidad vigentes.

        1. Las leyes están declaradas ilegales, pero no solo no han sido derogadas en Cataluña, si no que el Gobierno y Parlamento catalán, las siguen aplicando. Lo primero que deben hacer para evitar el 155, es derogarlas.

    2. Ayer le decía a kyo "Creo que incluso si les afecta directamente, en plan miles de trabajadores que tienen que elegir entre mudarse a otra CCAA o perder el empleo, o cuando la bajada de consumo e inversión empiece a afectar el empleo, o cuando caidas en la recaudación obliguen a aplicar más recortes…. incluso así buscarán la forma de evitar reconocer que todo ello es consecuencia de esto. No pueden, sería reconocer un gran error propio. La culpa será de España, que boicotea y quiere hundir la economía catalana… o será alguna crisis internacional…. o etc "

      Estás haciendo eso, no reconocer las causas de las consecuencias que empiezan a verse. Tu has elegido "la culpa será de España, que boicotea y quiere hundir la economía catalana" . Supongo que será una de los más populares

  55. Siete policías nacionales provoca destrozos en un bar
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Qué vergüenza de estado que permite actuar así con total impunidad a sus fuerzas y cuerpos de seguridad.
      Digno de una sociedad con muy poca conciencia democrática.
      Lo que no entiendo es cómo me sorprende aún!

  56. ¿Alguien sabe exactamente qué artículo de la Constitución Española de 1978 impide la separación de su territorio para formar un nuevo Estado?

    Lo digo principalmente porque en primer lugar nuestro país aparece definido como Estado Social y de Derecho.

    Luego nuestra indivisibilidad no es de nuestro Estado, si no de nuestra "Nación". El problema es que el concepto de Nación no es un concepto jurídico válido, es un concepto político y fuertemente ideologizado, por lo tanto no nos vale para equipararlo al Estado. Mañana se puede independizar Cataluña, se habrá separado el Estado, pero la Nación Española perduraría pues que no es un concepto que entienda de fronteras ni es el mismo para todos. Hasta tal punto que poco después de hablar de su indivisibilidad nos habla de diversas nacionalidades dentro de la nación.

    Quiero señalar también que se habla de unas Comunidades Autónomas, pero en ningún momento se habla de cuántas son, y no solo eso, si no que no se delimita dónde está su territorio, ni hasta donde abarca… Sí que es cierto que lo único que dicen es que tienen prohibido convertirse en una Federación, pero no habla sobre convertirse en un nuevo Estado.

    Por otro lado me sorprende como los independentistas catalanes son capaces de cumplir la Constitución mientras que el denominado "Bloque Constitucionalista" del PPSOECs es tan imbécil que se quiere cargar la Constitución de arriba a abajo mientras dicen defenderla. Si es que solo con mirar sus propias propuestas se ve que son anticonstitucionales, como por ejemplo esa España Federal del PSOE o lo de la recentralización del PP y Cs, ambas cosas totalmente inconstitucionales.

    Me la incluso la sensación de que el único partido que respeta y quiere que se aplique la Constitución de 1978 es Podemos.

    ¿Alguno os habéis leído alguna vez la Constitución en un sentido crítico? Es una chapuza sin igual…

    1. es un documento muy ambiguo por las circumstancias del momento en que se hizo, con el ejercito detrás…

    2. El término nación en el sentido jurídico-constitucional, que es en el que se debe interpretar la Constitución, no es nada vago y es totalmente válido, y es lo que impide la independencia, entre otras cosas es lo que dijo el TC en la sentencia del Estatut. Para el resto de sentidos que puede tener la palabra nación, tu argumento es válido, pero no tiene relevancia constitucional.

      1. ¿Me puedes decir exactamente dónde aparece dentro de nuestra Constitución los límites físicos de cada una de las Comunidades Autónomas?

  57. Parece que al final habrá elecciones el 20 de Diciembre. Ya tenemos otro día histórico para marcar en el calendario.

  58. Pues si convoca elecciones (no constituyentes), a mariano no le queda otra que retirar la DUI. Se queda en minoría en el Congreso (si el PSOE cumple su palabra, que vaya Ud a saber).

      1. Ya. Pero de que le vale el Senado si le maniatan eel R Congreso?. Porque el Pnv ahora no les va a dar ni agua.

        1. Las medidas ejecutivas del 155 no precisan de aprobación parlamentaria. Y si el PNV y PSOE, se unen a Podemos, PdCat y ERC para imposibilitar la tarea de gobierno en el Congreso, Mariano ya tiene preparado el adelanto de elecciones, y verás lo que nos vamos a reir. Por lo menos algunos. Mayoría absolutisima de PP y Cs y descalabro histórico del PSOE por unirse al independentismo. En Podemos, la bajada será menor y en buena parte ya está descontada, entre sus filas hay más comprensión con el independentismo.

            1. Antes de eso habrá que negociarla y en el momento que se pongan a negociarla, Mariano disuelve cortes. De todas formas, el PSOE andaluz, el extremeño, el de CLM, etc. jamas se va a unir a PdCat y ERC para echar a Mariano. Salvo que se quieran suicidar, claro.

              1. No descartes otra moción de censura de UP y si sigue el 155 encima de la mesa, a ver donde se posiciona el PSOE Andaluz. El 155 esta muerto si Puigdemont convoca elecciones legales.

                1. El 155 está exactamente igual de vivo que antes. Lo que pueden cambiar son las medidas a aplicar, mas o menos duras, o incluso solo simbólicas, en función de lo que declare Puigdemont. Y me encantaría que UP presentase otra moción de censura, no saldría, habria elecciones y tendríamos 4 años de absolutisima de Mariano.

    1. 1º El artículo 155 se vota en el Senado y el PP tiene ahí mayoría absoluta
      2º El PP se quedó en minoría el día 20 de diciembre de 2015 cuando bajó en casi 4 millones de votos y más de 60 diputados. Pero luego vino la alianza con Podemos para que Pedro Sánchez no fuera investido Presidente del Gobierno (marzo 2016).

  59. ÚLTIMA HORA: Carles Puigdemont hará una declaración institucional a las 13:30 horas desde el Palau de la Generalitat. Se habla de una posible convocatoria de elecciones que estaría supeditada no a la aprobación del 155 que ya no se puede evitar, sino a su no aplicación.
    Se podría suspender el pleno del Parlament de esta tarde

  60. Las ganas que hay entre los simpatizantes/afiliados a Podemos y el ala más a la izquierda del PSOE de que no se aplique el 155, y el miedo que hay en las filas independentistas a que se aplique, me afianza en la opinión de que el 155 es la mejor opción.

    1. Igual tiene que ver con que los únicos que se van a beneficiar con un 155 después de haberse convocado unas autonómicas son el PP y los indepes. Y te lo dice alguien que no es afín ni al PSOE ni a Podemos. Pero oye, vamos a seguir tensando la cuerda para rebañar todos los votos que sea posible, y si luego todo revienta, pues mala suerte.

      1. El PP ha recibido palos por todos lados por no habar aplicado ya el 155. Según otros, debería estar aplicado desde Septiembre. Pero ha llegado un momento, en que no hay marcha atrás. Nadie se puede fiar de esa gente, con todos los bandazos que han pegado.

        1. Evidentemente la solución pasa por ceder la estrategia del PP a los Jiménez Losantos. ¿Qué puede salir mal?

          1. Si el PP hubiese seguido la estrategia de FJL, Puigdemont estaba en la carcel desde hace un mes, y eso sería lo mas suave que le habría pasado al independentismo.

            1. ¿Y que habría solucionado darle coba a agitadores de profesión? El PP tiene que elegir entre cortoplacismo o visión.

                  1. El PP ya ha hablado, si no hay derogación de las leyes ilegales, hay 155. Que es lo mismo que por cierto se pactó con el PSOE, la "vuelta a la legalidad". Otra cuestión es el tipo de medidas a adoptar, si hay DUI o si no la hay.

  61. Mi felicitación a quien dijo ayer (no lo recuerdo) que era el día del farol que anticipa toda negociación. Hemos pasado en cuestión de horas, de un extremo a otro.

  62. Yo votaría a favor de la independencia en un referéndum pero el teatro que han montado es patético, suspenden una DUI y dicen que abogan por un diálogo que saben que o se va a proceder, después piden una ayuda a Europa que saben que no van a tener, y ahora supuestamente iremos a elecciones para que todo acabe igual, lo más probable es que PDCAT + ERC + CUP sumen mayoría absoluta en escaños, la ley d''Hondt les beneficia.

  63. En el caso de que haya finalmente elecciones, yo solo pido que sean en enero. ¡¡Quiero unas navidades tranquilas!!

    1. No, por favor! Mucho mejor que en Navidad ya tengamos los resultados, que en campaña (o precampaña) electoral la gente solo sabe repetir consignas de sus partidos.

  64. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Ya sabemos que es fácil ir eligiendo a los que reponden las cosas que el periodista quiere, imposible saber cuántos piensan de esta forma pero podemos suponer que bastantes. Por aquí creo que es una opinión unánime, todos los indepes creen que no va a pasar nada.

    – todos coinciden: "Lo de que cambien la sede social no implica nada"
    – "pero al final aquí hay mucha multinacional y si hay independencia ya llegarán a algún acuerdo. No se irán"
    – "Preocupación ninguna, mira vamos a abrir cuatro líneas de producción nuevas y a contratar a más de cien personas"
    – "No hay miedo de irnos a otro sitio" "Después de todo el dinero que se han dejado (15 millones en una nueva nave), ¿cómo se van a ir?"
    – "Pero nunca cambiarían la producción… no ves que aquí están muchas autopistas o la fibra óptica"

    1. En Bangladesh dicen que lo importante es que allí tengan una fábrica de ropa de Zara…lo de que el dueño sea el gallego y la empresa no sea de allí da igual

    2. Es curioso que puedan decir que no se irán a otros sitios de España porque ellos tienen autopistas y fibra óptica (y se entiende que en otros sitios no, o en todo caso menos), y al mismo tiempo digan que España les roba y que no invierte en sus infraestructuras.

  65. Ojo a los términos de la convocatoria electoral:

    – DUI y después "constuyentes", con bloque CUP-ERC-PdeCat elecciones en términos de "referéndum" y posible 155 aplicado incendiando la campaña.

    -Autonómicas sin DUI, ruptura CUP-ERC con PDeCat, elecciones y posibles nuevos pactos postelectorales (ERC-PSC-CatComú?) que podrían trasladarse a Madrid (PSOE-UP-ERC-PNV para tumbar a Rajoy).

    Lo que se anuncie a las 13:30 podría implicar mucho más que unos simples comicios, atentos.

    1. Repito, si el PSOE plantea nada yendo junto a ERC y/o PdCat, pierde más de la mitad de sus votantes del Duero para abajo. E incluso dudo que muchos parlamentarios de esa zona, votasen en el Congreso nada junto a esos dos partidos.

  66. No van a quedar ni las raspas del PDCat. Y como los consejeros de ERC no dimitan de manera inmediata, preveo una desmovilización masiva del nacionalismo que pueda acercar a la carcunda españolista al Govern.

    La traición de Puigdemont quedará marcada a fuego en la historia del catalanismo. Con la casposa burguesía catalana estaba claro que no iban a llegar hasta el final y que se iban a plegar a sus señores de Madrid.

    1. Algún día os daréis cuenta de que esto no era la lucha de un pueblo oprimido contra la burguesía opresora, sino una siniestra escaramuza por la pela entre intereses de muy diverso tipo.

  67. De ser cierta la convocatorio de elecciones sin DUI,hay que parar el 155 inmediatamente.

    No calentemos más el ambiente,espero máxima presión de Europa y del PSOE para parar al gobierno.

    1. No hay que parar nada… sólo hay que hacer lo que hizo Puigdemont el 10 de octubre con la DIU…. dejar la ejecución del 155 "en suspenso", por si acaso Harry Potter se lo piensa de nuevo.

  68. Puigdemont I, Rey de Cataluña, sera recordado como “El Amagador”

    Madre mia si se confirma esto. Los independentistas tienen que estar subiendose por las paredes

    A ver si pueden ser un poco laxos con la ley y las pueden convocar para el 17 de Diciembre. Porque si no lo logico es que se fueran ya para el 28 de Enero.(Seria raro campaña electoral o fecha de elecciones en Navidad)

  69. Me gustaría que el Gobierno no aplicase el 155, y que después de las elecciones se pueda iniciar una negociación tranquila en el marco de la comisión de reforma constitucional que anunciaron hace días.

    Pero, lamentablemente, creo que en vista de la debilidad del Govern, irán "a saco". Y yendo a saco, todo puede pasar en las elecciones.

    1. Ojalá pase lo que dices. Imagino que aprobarán el 155 pero no lo aplicarán. Rajoy no lo hará sin el apoyo del PSOE, puede costarle una moción de censura.

  70. Para los Catalanes del foro: Si finalmente hay elecciones, ¿Qué partido votaríais? ¿A qué partido votasteis el 27-S?
    Si alguien votase a la CUP, ¿qué harían si no se presentan?

    Gracias.

    1. No soy Catalán, si fuese Catalán no votaría. Ya vote en 2015. Votar es doblegarse a la ilegalidad del 155.
      Hay un mandato: 1-O.
      Lo demás es ceder.
      Es lo que harán la mayoría de la CUP y parte de ERC. Salvo q el PP caliente tanto, q al final muchos terminen votando por voto reacción.
      Si hay DUI y posterior elecciones constituyentes votaría a la lista independentista.

      1. A mi no presentarse no me sirve, es dejar las instituciones catalanas en manos de quien se ha rajado, o del PPCs, espero que la CUP se presente y les volvería a votar

          1. Lastima que no se presente el Partido Anti-Andaluz, podrías votarle.

            El punto estrella del programa podría ser sustituir las clases de Ciudadanía (vaya nombrecito más facha) por clases de Insolidaridad.

          2. Creo que subiría es la única formación que va de cara, no presentarse es rajarse en un momento crucial… constituyentes no van a ser si no hay DUI

  71. Ibex subiendo 1.9% (estaba en negativo -0.43%).
    Eurostox 0.37 (estaba en -0.21%)
    Futuros DJ (americano) 0.09% (Estaba -0,17%)

    La huelga en secundaria ayer tuvo una incidencia entre un 50 y un 60% segun fuentes del propio sindicato convocante. Hace falta mas ejemplos de que la sociedad está dividida y que ni es viable una DUI ni el que piense que es una derrota de la independencia es idiota.

    La manifestación de los estudiantes de la UAB cambia su recorrido hacia el Palau que se esta blindando con Mossos ante posibles disturbios.

    Se rumorea una posible suspensión del pleno del Senado.

    ¿Inteligencia en dos lados?

    1. Que dios te oiga. ¿Apostará España por una vez por la inteligencia después de siglos vapuleándola?

  72. Mi enhorabuena al Pnv y al Psc por evitar la DUI gracias a sus labores de comunicación entre gobierno y generalidad. Al final han sido los únicos que siempre han apostado por el diálogo entre ambas partes.

    1. No lo citan los medios, pero no creo que los comuns no hayan mediado, porque también estaban por salir así de la situación. También apuestan por el diálogo.

      Aunque bueno, ya se que este comentario es para ir de moderado aunque continuando picando a los 'podemitas'.

    2. Je, je. Lo del PSC lo pongo en cuarentena. Ferreras en modo campaña ya mismo!! Igual que el PSC ha mediado los Comunes. Aquí realmente el mediador ha sido el Pnv. O sea que la noticia que apuntaba Inda sobre la oferta que hizo Puigdemont s Rajoy es cierta.

      1. Urkullu y la cúpula del PNV han estado incómodos con el independentismo catalán desde el principio. Han querido estar de perfil y sólo se han manifestado cuando no han tenido más remedio.

  73. Yo creo que lo que pasa es que quieren hacer la marca de elecciones minimo una vez al año sino esto estara muy aburrido. El proximo año generales!!

        1. Pero si el PNV no aprueba los Presupuestos Generales de 2018 ó 2019 pueden dar pie a que se adelanten.

          Aunque sé que se pueden prorrogar, no sé cuántas veces se puede hacer (si se pueden manejar las cuentas de 2017 para 2020 en una triple prorrogación por ejemplo) o, más probable, si es bueno siquiera para la economía trabajar con unas cuentas desactualizadas.

  74. Si hay Convocatoria de elecciones AUTONÓMICAS, en el marco de la ley electoral nacional, yo abogo por un 155 con UNA sola medida. CESAR a todo el Govern y sustituirlo por uno de marcado carácter técnico. El actual Govern ha dado más que sobradas pruebas de que está incapacitado para dirigir un proceso electoral que se adivina crucial.

    1. Tampoco le veo utilidad porque si se convocan elecciones el govern quedaría en funciones y no podría tomar desiciones.

      1. Un gobierno en funciones puede tomar medidas por razones de "interés general", y unas elecciones lo son, lo que no puede es legislar. evidentemente. Y la utilidad es clara. Esta gente no se puede ir como si nada.

    2. Esa medida sería, desde mi humilde punto de vista, incosntitucional (de hecho ya se estaba dicutiendo así en el TC sin marcha atras de Puigdemont) Ahora con elecciones, el 155 no considero que se pueda aplicar ya que es una vuelta a la legalidad. Puedes acudir al TC solicitando su cese, pero no usando el 155.

      PD: de que sirve destituir a aquellos que se marchan en 2 meses. ¿Ganas de un estandarte de victoria?

      1. Repito, sin derogación de la Ley de Transitoriedad, no se ha producido la "vuelta a la legalidad". Y no lo digo yo, lo ha dicho hasta gente del PSOE.

        1. Se publicó la orden de suspensión del TC en el DOGC, así que está suspendida y la del referendum derogada. No le corresponde al Govern derogarla, sino al Parlament o al TC (será el TC)

          Asi que como no está en aplicación la Ley de Transitoriedad no se está fuera de la ley. Si no se hubiese publicado la suspensión del TC en el DOGC si sería una situación ilegal.

          Resumiendo, la ley de Transitoriedad no es ilegal hasta que lo diga un juez, no un gobierno o senado.

    3. El tema es más complicado de lo que parece: sin duda, el 'juego' de este personaje, merece que el Estado aplique el 155.
      Es el enésimo requiebro para evitar, por un lado dinamitar a los suyos, y por otro, la aplicación del 155, penas de cárcel, etc…
      Ahora bien: si convoca elecciones Autonómicas, se podría interpretar que IMPLÍCITAMENTE, lleva aparejado la vuelta a la legalidad, con lo que no se debería aplicar el 155.
      Pero claro, en este embrollo infumable, el Gobierno, nuevamente, puede pedir la derogación (aunque suspendidas por el TC) o declaración explícita de no validez de las leyes aprobadas el 7-Sep., como requisito, además de la convocatoria de elecciones.
      Esto es un culebrón, muy poco serio.

      1. No se lo que harán, quiero imaginar que este escenario estaba previsto. Tampoco había tantos escenarios posibles (tres creo yo). Lo que no estaba previsto es el nuevo giro del PSOE, que quiere estar soplando y sorbiendo a la vez. El problema de las declaraciones implicitas, es que son interpretables, y cada uno puede interpretar lo que quiera. A ve que dice Puigde a las 13:30.

        Eso sí, el pavor que han demostrado tener al 155 en las filas indepes, habla bien a las claras de que las medidas anunciadas, sin necesidad de aplicarlas, solo con anunciarlas, ya han dado resultado.

  75. Por cierto, si yo fuera independentista convencido y terco votaria a la CUP con los ojos cerrados. Ni ERC ni hostias.

    ¿Entonces al final hay pleno o no?

    1. No lo parece y no creo que la CUP se presente, solo se presentó a la Generalitat porque se estaba tratando la independencia, la CUP no reconoce el estatuto de autonomía y por eso solo se presentaba a municipales.

      1. Cierto, siempre me ha parecido una justificación extraña, por no decir muy falsa, puesto que todo el ordenamiento jurídico y político en España emana de la Constitución, por igual los municipios que las comunidades autónomas.

        De hecho esa supina estupidez de la CUP da a entender que NO aceptan el Estatuto de Autonomía (que rige la gestión de la Generalitat) y en cambio SI aceptan la Constitución Española (que rige la municipalidad).

        En cualquier caso el cariz totalitario de la CUP es más que evidente al aceptar y no aceptar por pura estrategia y sin pensar en el aval de los votos.

  76. CiU TRAIDORES !

    No hay más, son los topos dentro del Process, se han vendido más claro agua, al final los Jordi en la carcel y CiU y Trapero libres.

        1. Siento que te dé rabia mi comentario, pero es estupendo que los golpistas catalanes se rompan y se enfrenten entre ellos.

          1. Sí, si estupendo es. Pero si pudiesen ponerse a enfrentarse entre ellos los unionistas antidemocráticos aporrea-abuelas, ya sería la repera.

            1. De momento los que se resquebrajan son los independentistas, disfrutemos del momento, por mucho que a los equidistantes os moleste un pelín.

              No sabia que Marta Falsavejada y Dedos-rotos concejala de ERC tuviera una abuela igual que ella.

  77. Al PDECat esto le viene mal a corto plazo pero si apuestan por una estrategia independentista mas moderada y mas lejana de los posicionamientos de la CUP, no está tan mal planteado a medio plazo, ojo.

    Varias preguntas me surgen a partir de ahora:
    -¿Se aplicará el 155?
    -¿Quién se presentará a esas elecciones y quién no? ¿Solo la CUP no?
    -¿No contáis con que habrá una considerable abstención entre los indepes?
    -Y que harán los comunes, si quizás ERC quiere conformar con ellos un bloque a favor del referéndum.

    Lo que está claro es que, además de la CUP, ERC puede capitalizar (todavía mas) el descontento con una derecha catalana que una vez mas "traiciona". Aunque desde el punto de vista de los que apoyamos el referéndum en el resto de España (y no somos indepes ni creemos que el 1-O sea un referéndum con garantías xD) yo creo que no es un movimiento malo. Al final está todo en el tejado de Rajoy, aplicar un 155 fuerte sería de pirómanos y la comunidad internacional podría ejercer presión.

    1. Como tú dices, a largo plazo puede ser beneficioso para PdCAT. Y para que eso sea beneficioso, yo creo que lo que mejor le viene es que el independentismo no consiga la mayoría.

    2. Respondiendo a tus preguntas:

      – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      – No creo ni que la CUP falte a las elecciones. Ya perdonaron la no-DUI el día 10, como para no perdonarles esto. Solo tienen que vender el producto de "si no estamos el fascismo y los vendidos ganarán, ¡dadnos más escaños!"

      – No habrá abstención, por la misma razón que e dado antes: por mucha desilusión puntual de los indepes, siempre se lo perdonarán para volver a este ciclo que solo se parece cada vez más a una relación tóxica.

      – Lo de los comunes… para mi que mejor les viene no mezclarse con quienes están tan pringados, sobre todo si lo poco que queda ahí de Podemos quiere salir airoso.

    3. "-Y que harán los comunes, si quizás ERC quiere conformar con ellos un bloque a favor del referéndum."
      Puede ser una pista…
      Un bloque soberanista que proponga un pacto federal… Salida racional y sensata al problema…
      Un pueblo soberano puede compartir su soberanía…

  78. DEMOPOLIS: "El ROSATELLUM2 hace volar al Centroderecha."

    <img src="http://www.termometropolitico.it/media/2017/10/sondaggi-elettorali-demopolis-seggi.jpg&quot; width="500">

    IXÉ: "¿El centroderecha hacia la mayoría absoluta?

    <img src="http://www.termometropolitico.it/media/2017/10/sondaggi-elettorali-ix%C3%A8-seggi.jpg&quot; width="500">

    * La encuesta recoge un desglose regional muy interesante.

    Termómeto: "Con el ROSATELLUM el centroizquierda último".

    <img src="http://www.termometropolitico.it/media/2017/10/COALIZIONI.jpg&quot; width="500">

    La izquierda puede perder su último reducto entre los grandes de la UE. No están en Alemania, ni Francia, ni Reino Unido, ni España, ni Polonia, ni Holanda…

    1. si la derecha depende de la mayoria. Este es su mejor escenario posible.
      No tienen margen de maniobra.

        1. Si saca un 40% de los votos y un 60% de las mayorias, tiene que haber algunas mayorias cercanas al empate.
          Por lo que este seria su mejor escenario posible.
          Recordemos que aun no se fue a votos y es muy complicado baticinar un resultado ajustado en un cambio de ciclo electoral.
          Tiene algun margen de mejora para crecer en escaños, pero muy poco. Mientras que tiene mucho margen para perder.

          1. No termino de entender bien tu idea, lo siento.

            El cambio habido es que hasta hace poco había triple empate, incluso el centroderecha algo por debajo que los otros dos bloques. Ahora en cambio el centroderecha va subiendo, en algunas encuestas cercano al 35%, a 5% del centroizquierda y casi 10% del M5S. Y no sólo eso, con el Rosatellum pueden ver incrementado su resultado.

            Pero no entiendo porqué no puede seguir creciendo. El PD está muy dividido. Todavía en AP hay muchos que piden romper con el PD y apostar por el centroderecha. AP no mueve mucho, pero un 2% o 3% si que mueven.

            Lo que está claro es que se necesitarán pactos para gobernar. Y que los minoritarios serán irrelevantes, es decir, tendrán que pactar 2 de los 3 grandes bloques.

            En mi opinión el M5S no va a pactar con nadie. No paran de repetirlo y lo llevan a mucha gala. Y menos aún si quedan los terceros y ese pacto incluye aupar a un Primer Ministro de otro partido. Eso nunca lo harán.

            Por tanto ¿qué queda? un pacto Centroderecha-Centroizquierda, un larghe intense, una gran coalición.

            Y en ese caso gobernará la fuerza mayor, y todas las últimas encuestas indican que es el centroderecha, que por cierto, lleva meses muy unido, así han ido a todas las últimas elecciones e iran igual de unidos la semana que viene en Sicilia.

            Todo puede pasar, estamos hablando de Italia. Pero el escenario es muy proclive para el centroderecha, al menos de momento.

            1. La idea basica es que si centroderecha sube un 10%, subiria 4 escañs de porporcional, pero 0 en mayoranza.
              Mientras que una subida del 4% de centroizquierda le haria subir 1 escaño en proporcional y unos 20 en mayoranza. Por lo que el centroderecha, tiene poco en lo que ganar.

              Por eso me parece que no tiene margen de mejora para la absoluta. De pactos no pronostico nada, se lo basico que se comento. Los 4 pactos posibles.

              Ademas es una ley a la italiana, donde no hay necesidad de coalicciones estatales. Las coalicciones pueden ser por candidatos para la mayoranza. Pero en el proporcional cada partido, obtiene su proporcionalidad, me parece mucho mas complejo que lo que se plantea en este sondeo.

              1. Ah, ahora te entiendo, disculpa.

                No estoy muy seguro que sea como lo planteas, en el voto por mayoría, distritos, la cosa está muy igualada en muchos de ellos, según extrapolaciones de las encuestas. Y si CDX sube 4% se puede llevar un buen puñado de ellos.

                De todos modos al centroderecha le da igual sacar un 38% o un 32% siempre y cuando quede por encima del centroizquierda, como en estas encuestas. Ya que el pacto entre ellos será casi inevitable, salvo que alguno decida suicidarse de la mano del imprevisible M5S.

  79. Tengo una sensación de tristeza…

    Por un lado estoy contento por haber evitado un choque de trenes que no beneficia a NADIE. Y ahí agradecer la labor del lehendakari Urkullu.

    Pero, por otro lado, me parece que ha sido una escenificación de derrota y cierta humillación por evitar el 155. Y en ese sentido, me da mucha pena. Los partidos soberanistas catalanes van a ser acusados de traidores,y en cierta medida, lo entiendo. No han cumplido lo prometido. Van a sufrir mucho en las elecciones.

    Mi apoyo a todos los catalanes independentistas en un día tan duro y complicado como hoy.

    Endavant!

    1. Yo en cambio mando mi total apoyo, solidaridad y comprensión a los catalanes que de forma silenciosa han sufrido el apertheid nacionalista durante todos estos años. Ciudadanos tratados como de segunda en su propia tierra. Ciudadanos despreciados y señalados por el nacionalismo rampante. Ciudadanos que sufren una crisis económica histórica y ven como con sus impuestos se subvenciona la discriminación, la ruptura social y el interés de la oligarquía dominante.

        1. Desde luego es para llorar lo que han hecho el nacionalismo asfixiante con el apoyo de gente como tu.

  80. Puigdemont (por culpa de Urkullu en gran medida, aunque el mayor responsable es el mismo) no ha cumplido lo prometido, fin del procés por culpa de PdCAT.
    Derrota del independentismo en toda regla, lamentable.
    PdCAT-PNV siguen apostando por el pactismo del R78, que asco…

    1. Anda que no han respirado tranquilo Urkullu y el PNV. En unos meses ya van a volver a poder pactar con los españolistas del PSE y del PP como si no hubiera un mañana.

  81. A ver que les dice Puigdemont a todos esos que el 1-O se jugaron su integridad fisica para que al final termine convocando unas elecciones autonómicas tras humillarse delante del gobierno de Madrid.

    1. Unas elecciones sin DUI es un suicidio político para el independentismo. Pega, DUI y elecciones constituyentes. Si no se estrellaran.

    2. ¿Entre los que se jugaron la integridad física incluyes a Marta Falsavejada y Dedos-rotos, concejala de ERC?

      1. Cualquiera que se pusiera delante de un policía aquel día se estaba jugando la integridad física, visto lo visto.

        1. Ya vimos lo que sufrió Marta Falsavejada Dedos-rotos, ya lo vimos.

          Claro que hubo excesos policiales, pero la manipulación burda y los datos falsos promovidos por el independentismo les ha dejado en cueros.

    3. Hay explicaciones para todo… Lo importante es ser sensato y frenar a tiempo…. También la otra parte…

  82. Teniendo en cuenta que el gobierno ya ha sido engañado varias veces no debería pararse la tramitación del 155 hasta la efectiva convocatoria de elecciones autonómicas, no por un anuncio.

    1. Y aún así, como dijo Santamaría, "el Senado tiene capacidad para adaptarse a lo que decida Puigdemont".

      Reformular algunas de las propuestas que entren en conflicto con esta convocatoria y continuar con la intervención de Mossos y TV3, como poco.

    2. Tienes toda la razón, estamos tratando con unos completos golfos golpistas, no son de fiar. Espero que el gobierno sea cauto y prudente pero que no se deje tomar el pelo.

      Los resortes de la democracia son fuertes y deben estar preparados. Es como si al anunciar Tejero que se iba a rendir todo el ejército se hubiera replegado. No, hay que esperar a que el golpista esté fuera de juego.

    3. Exacto, el 155 como tal yo abogaría que no se pare. El miedo que hay en el independentismo y Podemos a las medidas anunciadas, demuestra que ya estaban resultando. Lo que si se puede hacer es modular la intensidad y temporalidad de las medidas a aplicar, lo he dicho en algun otro mensaje. Según lo que declare Puigdemont, se aplican unas u otras medidas, a un plazo mayor o menor, mas o menos duras, o incluso solo simbólicas.

    4. Pero el gobierno está a punto de entrar en la cárcel… Ya hay varios ex-ministros, un exvicepresidente, expresidentes de comunidades autónomas… Y esto no para, se acelera…
      Deben frenar también… No los animes a que hagan locuras…

  83. ¿Derrota? ¿Victoria?

    Amigos,que esto no es un partido de fútbol,aquí esta en juego la forma de vida y el pan de muchas personas.

    De volver a la normalidad,son muy buenas noticias para todos.

    1. En eso estoy contigo. Pero que las formas mafiosas y violentas de JxS y de Pp-Cs por otro, desde luego no han ayudado nada. Espeto lo paguen en laS urnas.

    2. Mira que no suelo estar de acuerdo contigo, pero si se puede detener la espiral de desastres, está es la mejor opción. Quien lo ve como una victoria o una derrota, es que nunca ha sido consciente de las consecuencias.

    3. Puede haber un poco de esperanza de volver a la normalidad, a la democracia y al estado de derecho.

      Ha hecho falta que el estado se pusiera de frente pero igual lo consigue.

  84. Cat Ràdio anuncia que Cominal diputado de PDeCAT del sector independentista deja acta de diputado y el partido… PDCAT se la va a pegar

        1. Creoo que el sector independentista se va Democrates, intuición mia, o bién van a apostar por el carro ganador y se suman a las filas de ERC

  85. La verdad es que el resultado de esas elecciones es impredecible. No alcanzó a adivinar ni por donde pueden ir los tiros.

  86. Tengo el presentimiento que el Psc va a subir mucho a costa de los Podemitas catalanes que van a quedar como un partido residual, han sido los únicos que siempre han apostado por el diálogo entre gobierno y generalidad, mientras que éstos se han echado en brazos del procés separatista desde el minuto uno. Lo mismo el Psoe con Podemos nacional.

    1. Si, de repente los que han votado a Podemos en Cataluña se van a convertir en españolazos de palillo en la boca y van a ir corriendo a votar a Iceta y a Pedro.

  87. El PORQUÉ al PdeCat (Convergencia) le interesa echarse atrás, y convocar elecciones, traicionando a ERC y la CUP.
    – Convergencia nunca ha sido, ni es independentista. Se han metido en este fregado sin convicción, y porque han errado en sus cálculos.
    Han querido meterse para esquivar sus responsabilidades: tanto en el tema de la crisis y los recortes, como en la enorme corrupción que llevan practicando durante décadas. Cortina de humo que creían acabaría con algún tipo de pacto con el Gobierno de España.

    – Una vez metidos en este lío, se iban dando cuenta de que salir no era tan fácil. Y nunca han encontrado el momento idóneo de renunciar al desafío, y volver a posiciones más realistas/posibilistas.

    – Injusticia: ese es el sentimiento de muchos en el PdeCat. Han perdido mucho apoyo electoral, están hundidos. Gana ERC. Se sienten abandonados por los electores, cuando se han implicado como el que más. Artur Mas tuvo que renunciar por la CUP, tiene que pagar una multa de 5MM que ni siquiera ha conseguido reunir a través de su petición a los seguidores del 'procés'. Y ahora, la DUI, haría revolotear las penas de cárcel sobre sus cabezas, especialmente la de Puigdemont.

    – Bajo ese panorama descrito, es probable que en vez de inmolarse, envíen a todos a esparragar (ERC y CUP), convoquen elecciones, y simplemente empiecen desde cero, vuelvan a reconstruir la antigua Convergencia i Unió, y vuelvan a capturar a ese electorado nacionalista pactista. Nada agradable, pero mejor que sacrificarse por nada.

    – Para acabar: el espejo en el que deberían mirarse, es en el del PNV, el Nacionalismo 'inteligente'. Ahí los tienes, en el poder, como casi siempre, de la misma manera que CiU tuvo el poder casi siempre en Cataluña.

    1. Es una cuestión de sensatez…. Se habían metido en un callejón sin salida y procede frenar… Aunque no son los únicos: Tienen que frenar ambas partes, ambos lo pagarán… Hay un gran problema pendiente de solución…

    1. Los independentistas se cargaron primero la verdad, imponiendo su mentira, luego la legalidad, imponiendo sus leyes, y luego la democracia, dando un golpe de estado. Qué más da ya que se carguen la puntualidad.

      1. Es la cutrez llevada a la máxima expresión.

        No me extraña que sus engañados seguidores estén que trinan.

    1. Yo creo que los ritmos los están marcando los intestinos del Pelucho. Lo debe estar pasando mal con tanto ir al baño.

    1. No creo que quede PDCAT tras esto.

      El partido se volverá a romper y se disolverá. Los radicales golpistas se irán a un ERC que ya no es de izquierdas sino oligárquico y de la casta, y otros formarán un nuevo partido regionalista, tal como intentó hacer UDC sin estructuras.

  88. ¿Será tan cutre de cambiar de opinión a última hora y anunciar una DUI próxima o algún otro movimiento de trilero?

      1. A lo mejor, viendo la reacción de la gente, está planteandose tambien presentar su Dimisión, cosa que no estaría prevista en su declaración. Yo me inmolo por el bien del partido. Y sería un escenario mucho mejor aún.

  89. Aquí e único que sube parece ser que sera el Pnv. El resto es incierto. Los Comunes puede irles bien. Quedan como el partido que puede luchar por Cataluña desde la legalidad sin renunciar a sus ideales. Pero vaya Ud a saber.

  90. Pues ahora será solamente la CUP la galante de una DUI total y absoluta y se nos pondrá por el 30%.

        1. Einfach extrem bescheuert, dumm und ausschließend, wenn man Sprachen verwendet, deren Verständnis der Mehrheit nicht eigen ist.

  91. QUE HA PASADO?
    MI colega del PDCAT me ha wasapeado : "madre míadesastre nos hemos plegado al régimen ".

      1. Yo creo que todo el proceso lo ha escorado, pero claro él tiene su negocio y tal. Era más de CIU…
        Entoncesssss otra democracia plegada por el R78 y Europa?

        1. Eso es, tu revolución bolchevique tendrá que esperar otros lustros más.

          No sé que tienen estos asquerosos europeos que prefieren la democracia, la libertad y el estado del bienestar en vez de querer la represión y la miseria de un buen estado comunista como dios, digo Stalin, manda.

  92. Nota informativa de ahora mismo: El recurso de los partidos independentistas en el TC, por la posible inconstitucionalidad del 155 planteado, no ha sido admitido. Es Constitucional. Me imagino que esta noticia ya le habría llegado a la Generalitat y por eso el paso atrás.

    Añado: O eso han dicho en Cuatro, pero luego han hablado del recurso ante el Senado. Ya no se si ellos se han confundido o que ambos recursos se hayan desestimado.

  93. Mas y toda CDC sabían que la independencia era imposible, ni siquiera eran independentistas, ni (probablemente) lo son ( lo han sido por interés).

    Esto comenzó tras el asedio al Parlament, no os remontéis a otros momentos, no culpes a Rajoy, ni la sentencia sobre el Estatut, esto empieza cuando la desastrosa gestión de Mas y la corrupción de CDC acorralan a Mas, y decide que todos esos manifestantes tienen que estar a su lado o perderá la Generalitat.

    Apartir de ahí, convocatorias de elecciones para tratar de conseguir mayorías absolutas o con las que poder gobernar con tranquilidad que le daban cada vez menos escaños, como resultado pactos con los que si eran independentistas, y CDC metida en una espiral de la que nunca supieron como salir airosos. Y todo esto para que? para nada, han sido devorados por los que si son independentistas.

    Resultado de todo esto, una Cataluña rota, una sociedad dividida, familias rotas, amistades rotas, una fractura social que sera difícil reparar.

    Y para terminar el surrealismo en el que esta sumergido e independentismo, convoca las elecciones un día fuera de plazo para celebrarlas el domingo anterior a Navidad.

    Y de esto un aviso a navegantes, el estado siempre gana.

    1. Muy buen análisis. Certero y claro.

      El mismo Artur Mas confesó el 2 de octubre a un medio internacional que Cataluña no estaba preparada para la independencia. Hay que ser un gran HdP, un gran sinvergüenza para decir eso el día siguiente del encontronazo. Es un gentuza pijo y chorizo.

      Por cierto, ya se está investigando de donde salieron los 2,2 millones para la fianza del sinvergüenza de Artur Mas. Ya se sabe que es totalmente mentira que lo recolectara la ANC, cuya cantidad recogida se estima que no llegó a los 300.000. ¿Y el resto?

      Pues si nos lee alguíen de la fiscalia, de anticorrupción que miren para Andorra, que hace un viento muy fresquito allí y a la oligarquía corrupta catalana le encanta visitarla siempre con etiqueta y maletin.

      1. Como se las gastan los radicales de CUP y ERC, incluida Marta Falsavejada Dedos-rotos al Peluchi se lo comen en un plisplas.

        Quien chalanea con la violencia… lo paga.

    1. Declara la independencia unilateral y acto seguido la suspende. No sería de extrañar que convoque elecciones autonómicas y acto seguido las suspenda.

      Eso en mi pueblo se llama "tener el muelle flojo". Le recomiendo Fortasec.

  94. Sorpresivas e inesperadas elecciones.

    Parece que tendremos regalo navideño, aunque sea para estar entretenidos.

    Encima parece que serán un miércoles en lugar de un domingo. El 20 de diciembre, en pleno día laboral. Creo que desde 1987 no había una convocatoria electoral en España en un día no festivo (en 2006 las catalanas no fueron en domingo, pero sí en festivo el 1 de noviembre).

  95. Esto ya es el colmo, están tomando el pelo a sus votantes. ¿Ahora elecciones autonómicas? No entiendo la estrategia de los indepes, demuestran improvisación y cobardía. Todo lo que han liado, ¿para que?

    1. Llegas tarde, ya se ha suspendido la comparecencia de Puigdemont.

      ¿Por qué todo lo que inicia este hombre se suspende? 🙁

        1. Bueno, a lo mejor con esto se evita la suspensión de autonomía.

          Lo cual sería la excepción que confirma la regla.

  96. Exijo al PNV y, especialmente, al Lehendakari, que expliquen claramente todo lo que ha sucedido en las últimas 24h.

    Si no, anuncio, que puedo dejar de votar al PNV por primera vez en mi vida.

    En esto, no caben medias tintas.

    Y creedme que me jode mucho tener que escribir esto…

    1. "… anuncio, que puedo dejar de votar al PNV…"

      No suena contundente… mejor que "puedo dejar de votar al PNV" deberías pensar en "… dejo de votar al PNV".

    2. "Anuncio que existe la posibilidad de que pueda llegar a plantearme mi apoyo al PNV en unas hipotéticas futuras elecciones"

    3. Yo soy Urkullo y después de leer esto no dudo en llamarte personalmente.

      ¡Cómo van a dejar a escapar su máximo defensor en electomania!

    4. Pues como esto salga mal, el Pnv debería de explicar la verdad. Si no lo explica el que queda mal es él.

    5. Venga yo te doy una idea, que no puedes dejar de votar PNV tú no.

      Hay un acuerdo, Puigdemont convoca elecciones según la legalidad vigente y el gobierno retira el 155 o en el senado si no se retira se modifica la aplicación y se queda en nada.

      El problema es la frase "legalidad vigente" que da lugar a dudas, ¿cual es? la LOREG y autonómicas o la de la Ley de Transitoriedad.

      Creo que Urkullu lo ha hecho muy bien en el esfuerzo realizado pero Puchi se la ha intentado colar con esa frase y el PP no ha caido.

      1. Acaban de decir en la tele lo que te he dicho de la ambigüedad de la legalidad vigente, si es que al final ya va uno conociendo a los políticos.

  97. A ver, que Puigdemont ha suspendido la declaración después de haberla retrasado dos horas y de que se hubiese anunciado que iba a convocar elecciones.

    Sí, pues varios diputados de JxSí ya han dimitido. Sería gracioso que ahora volviese a la DUI.

    Qué esperpento madre mía. ¿El pleno del Parlament se suspende también? ¿Qué coño está pasando?

    1. Creo que esperaban que el Gobierno se pronunciase diciendo que retiraban el 155 si finalmente convocaba elecciones y así tener algo que argumentar frente a los independentistas. Por eso creo que han intentando retrasarlo.

      Pero bueno, la realidad es que no sabemos ni la mitad de lo que está pasando realmente.

      1. Esa es la que ya estaba prevista inicialmente.

        Pero me parece que sí que va a anunciar elecciones. Dicen que ha suspendido la declaración institucional de esta mañana porque está negociando con el Gobierno central el impedir la aplicación del 155 a cambio de la convocatoria electoral.

    1. Mi opinión es que anunciar lo que se podía entender como una "reculada", con la plaza de la Generalitat abarrotada, podía ser no solo vergonzante, sino incluso peligroso. Gana tiempo además para cerrar flecos. El que es un impresentable es Albiol, colgando un Tweet " el que juega con fuego se acaba quemando'. Hay un sector del PP que no le interesa arreglarlo, siguen incendiando.

      1. Lo de Albiol es de juzgado de guardia.

        Por el bien de todos,espero que Rajoy aguante muchos años,lo que viene detrás de él,da auténtico miedo.

        Vaya cantera tiene los peperos.

  98. Me encanta el olor a Tsipras Julio 2015 Grecia por la mañana en Barcelona.

    Lo dicho, a la hora de la verdad te la clavan doblada.

    No será porque algunos no lo habían avisado…que era muy raro lo que estaban simulando la gente de Convergencia de toda la vida.

    En las siguientes elecciones mayoria no indepe, el PNV ya puede volver a pactar con el PP (y ojo al PDECat), nadie del Govern va a la carcel ni habra multas, y todos tan felices.

    Lo que es un pacto de élites de toda la vida, vamos.
    Ojalá se presente la CUP y saque más votos que el PDECat, por justicia poética.

  99. me da pena la gente, a la que engañan año tras año y así eternamente., nos moriremos todos los que estamos aquí y el tema seguirá…. no nos damos cuenta que esta gente vive de esto… mientras que los pobres ilusos están en la calle por una causa utópica.. puigdemont y compañía se irán a su casa con un sueldo vitalicio y aquí paz y después gloria

  100. A los que no se creen que las encuestas llevan razón….

    Mi madre y su pareja dejan de declararse votantes de UP tras la sustitución de Bescansa por Montero, ya no les estaba simpatizando mucho la getsión del tema Catalán pero bueno… no pensaban estar de acuerdo en TODO con Podemos, pero esto ya les ha pasado muy por encima

      1. No ha sido por UNA sustitución, ellos no estaba contentos con la gestión de Podemos del tema catalán y justamente sustituyen a la persona que piensa como ellos.

        De hecho me he puesto a discutir con ella y en el fervr de la discusión, me ha amenazado con que se va a poner mechas rubias y va a bajar al chino a comprar una bandera de España y colgarla en el balcón como siga siendo tan pesado ajajaj

            1. Otro votara por ella. Dile que luego no se queje cuando le suban 1€ la pensión, le enchufen unas preferentes, no le atiendan en la Seg. Social, o sus hijos no encuentren trabajo.

              1. Bueno Pucelani, siempre te leo y suelo estar de acuerdo contigo, pero esta vez creo que voy a tener que parar el debate contigo, porque no creo que atacar a mi madre por que Podemos esté perdiendo la ilusión que era la fuerza potencial de su voto sea más coherente que plantearse porque las encuestas nos dan bajadas y si miras a la calle la gente esta enfadada con Podemos.

                Creo que habría que coger a estos futuros exvotantes y transmirtirle ilusión y pluralidad.

                La gente que piensa distinto no pueden ser disidentes, tienes que ser grupos minoritarios pero con PRESENCIA.

        1. Y recuerda que como te aplique el 155 gallina blanca te tiras comiendo sopa todos los dias durante un mes 😉

      2. La sustitución de Bescansa es sólo un gesto que puede colmar a muchos que estaban ya hartos de discrepar con Podemos y su forma de gestionar ciertos asuntos.

        Es demasiado simplista pensar que el relevo de una política experta pero crítica por la ex amante del líder puede hacer cambiar un voto. Pero si eso viene detrás de muchisimos actos y declaraciones que no gustan, salta la chispa.

    1. Pues mi primo le encanta Irene. Se pasa del PSOE a UP. Menudo criterio tiene tu familia y la mía!! Por una sustitución cambian de camisa.

      1. Pero si Irene ya estaba… Osea que yo encantado pero…

        jajaja no te metas con mi familia, no es por una sustitución, se lo explico a Iago

        1. Ya. Pero a lo que voy es que hay votantes de Podemos que se la cogen con papel de fumar. Si aquí no están a gusto, que se pasen a PSOE o a Cs y verán lo que son traiciones, vaivenes, mentiras, etc etc.

          1. Hombre yo prefiero que haya un Podemos donde quepamos los que SI pensamos como iglesias y los que no… porque ahora mismo da la sensación de que solo cabemos los que si.

            ya he comentado arriba que son de izqierdas y que lo que queda a la izquerda de Podemos es practicamente el vacío por tanto pasan a la abstención…

            creo que votante que huye, puente de plata es una mala estrategia, tenemos que recuperar la ilusión de la gente

            1. Además diles que tengan en cuenta que muy posiblemente las próximas primarias de candidato a presidencia pueda ganar una Carmena, Oltra… No lo descarten. Que se apunten otra vez, je,je.

              1. Yo se que es el calentón del momento y que es probable que al final vuelvan y los voten, pero al menos mi madre, su pareja parece bastante más enfadado.
                Pero que Podemos tiene que cambiar de estrategia es un hecho.

                Yo creo que todo pasa por volver a dar la voz a los circulos que sn los que verdaderamente en su día a día luchan contra los bulos, se organizan para el marketing de guerrilla y avisan si algo no está funcionando.

                1. No quiero decir algo que parezca fuerte porque es tu familia y es algo personal
                  Pero es lo tipico del votante de podemos en particular y de izquierdas en general

                  Por un lado creo que hay una mínima capacidad de soportar la frustración. Ahora mismo la frustración es ver al PP haciendo y deshaciendo en el gobierno, unas encuestas que cada vez te alejan más del 20%, unas perspectivas de llegar a gobernar cada vez mas lejanas. Bajo la frustración la respuesta a lo que crees que está causando todo eso son exageradas. Empiezan a identificar como sacuass de la sensación negativa que produce su frustración a todo aquello que creen que está perjudicando las perspectivas electorales de Podemos.
                  Solo hay que imaginar como hubiera sido la reacción si todas la encuestas le hubieran dado un subidó de 5 puntos a UP ante las últimos acontecimientos

                  Por otro lado creo que hay mucho infantilismo en la forma de llevar el ser crítico. Así pequeñas cosas se magnifican como si fueran enormes problemas y divergencias. Qué sería un problema gordo? Pues que pillaran a la cupula en un caso grave de corrupción y se nieguen a dejar sus cargos y pongan el partido como muro de defensa. O que para gobernar pacten una bajada general de las pensiones y una reforma laboral similar a la que proponía Cs. O que aprueben recorte a la vez que bajan impuestos a las rentas más altas. O que se olviden de sus propuestas sobre la organización territorial y se apunten al carro de apoyar al PP con sus derivas totalitarias.
                  Lo que tenemos enfrente no es cualquier cosa. Todos vimos las escenas de zaragoza y las de valencia. Todos estamos presenciando lo fácil que les resulta amenazar con aplicar el 155 ahí donde gobiernan nacionalistas o podemos. Todos escuchamos a Albiol, a Rivera pidiendo sangre, a Pedro veletas marcándose un enésimo psoe, todos vieron la cargas polciales, todos ven los efectos (todavia poco visibles) de las ley mordaza,…. para que te voy aburrir con un largo etc.
                  Como para elegir dejar de combatirlo porque no se que de irene montero

                  edito: te solte una parrafada y se me olvido decir por que lo estaba diciendo. Intentar convencerlos de esto que te he dicho es una pérdida de tiempo. Se va ahí mucha energía y a su vez también causa frustración. Asi que esto que te digo, que supongo en parte compartes, no es para que hagas algo con tu familia o amigos o conocidos… sino simpelemte ver que ahi no hay nada que hacer. Asi funciona la mente de mucha gente. Se acepta y se sigue. El error es ponerse como loco a exigir que las cosas se hagan de una forma o de otra para evitar que eso pase. Es imposible, al final es como intener satisfacer caprichos. Nunca es suficiente, si no es por un lado el problema saldrá por otro y el peligro es que acabes siendo un PSOE, más preocupado por las encuestas que por mantener su coherencia ideológica

                  1. Para nada, en mi casa siempre se han.votado partidos minoritarios, de hecho esen probable queque votasen a IU por separado y que vuelvan aUP de aqui a las elecciones.

                    El problema es que no encuentran una vez que les represente hoy dentro de Podemos.

    2. El asunto de Bescansa es una manipulación propagandística de libro… Como la purga de Errejón…
      La mayor parte de los votantes del PP creen estas cosas…

      1. Pero bueno mi madre nunca ha sido del PP. Mi madre se compro hasta el programa de Podemos de Ikea, pero es que de verdad que no es solo por lo de Bescansa.
        Yo no voy a dejar de votar a Podemos por estas mierdas, Pero Iglesias esta quemado y no se puede dedicar a eliminar a todo lo que haya a su alrededor porque al final se ve quemado todo el partido

      2. Si bla, bla, bla… lo malo no es que los votantes del PP crean esas cosas sino que las creen los votantes de UP. Por eso váis camino de un nuevo "tortasso", porque negáis la realidad, porque vivís en un mundo paralelo.

  101. Me acabo de enterar de que existen los Comités de Defensa de la República. Son adorables los minilenins jugando a 1917.

  102. Dicen que ha cancelado la declaración por que no se llega a un acuerdo para parar el 155.
    Por lo visto el gobierno quiere aprobar el 155 en el senado y luego suspenderlo y Puigdemont no puede aceptarlo.
    Increíble, Rajoy le quiere hacer un Puigdemont a Puigdemont.
    De camarote de los hermanos Marx. Los periodistas europeos deben de estar despollandose de nosotros

  103. Esperad que aún estamos a tiempo de que el Gobierno de Madrid la vuelva a cagar con estrépite y la líen. ¿Qué coño se supone que están negociando ahora? ¿Qué pretende Rajoy, que se la chupen, de paso? Todo esto es completamente surrealista.

    1. No conviene olvidar que el interlocutor es Rajoy. Insisto, Rajoy. ¿Se había olvidado alguien?

      PD: Rajoy, el de ¿y la europea?

    2. Si el Puigde ha planteado esto como "si tu retiras el 155, yo convoco elecciones", "y si no lo haces, yo hago la DUI", otra vez la esta cargando. PUIGDEMONT. Por que eso es un chantaje. Y por qué el que ha incumplido su palabra muchas veces es Puigdemont. Primero tú, Puigdemont, demuestra que vas en serio, haz lo que tengas que hacer, después el gobierno actuará en consecuencia.

      Además el 155 no se puede retirar. Se puede no aprobar en el Senado o se puede aprobar otras medidas, pero el trámite de la votación hay que darlo.

      Le tienen pavor a las medidas del 155, eso es lo único claro.

      1. Es un chantaje si lo haces en público. Si lo hace bajo cuerda, como se está haciendo, es una negociación. Y si el Gobierno no acepta estaría situándose en un nivel de irresponsabilidad mucho mayor del que han alcanzado los independentistas.

        1. Mayor irresponsabilidad en el gobierno que en los secesionistas???. Es el comentario más ridículo que he leído en este foro.

          1. Pues si no aceptan la rendición del contrario y le fuerzan a echarse al monte, irresponsables es lo más suave que se les podrá llamar.

            1. Lo vuestro nones ir contra el golpe secesionista, si no contra el gobierno de España, de eso no quedan dudas.

              1. Hombre, yo, que creo que el 95% de la culpa de lo pasado desde el 6 de septiembre es de jxsi-cup, creo que en esto tiene toda la razón Lewobsky. No puedes forzarle a echarse al monte.
                Lo que espero es que no exija que el gobierno anuncie algo antes que el

          2. Se trata de culpar al gobierno… porque está Rajoy. Hay quien no ve que el gobierno representa al estado en este desafio golpista. Se busca el interés político hasta la muerte.

            1. Lo único que digo es que el paso lógico y evidente por parte del gobierno es hacerle llegar a Puigdemont que con la convocatoria de elecciones se desactiva el 155. Y, por las noticias que llegan, eso no parece que esté siendo así. Efectivamente, Rajoy representa al estado, y yo deseo que, por una vez, haga lo que más nos conviene a todos. Razones para mostrar desconfianza han dado de sobra.

              1. Totalmente de acuerdo. Creo que el problema está en cómo pararlo.
                El PP quiere suspenderlo tras aprobarlo. Espero que con esto le sea suficiente a Puigdemont, porque sino…

  104. Pues yo estoy muy feliz. Como votante del PP pediré al partido vía twitter y whatsapp interno que el Gobierno paralice el 155 si hay convocatoria electoral. Sigo la jornada desde la universidad. También me gustaría comentar que de mi entorno se pasa una socialista de toda la vida a CS. La decisión la ha tomado hoy. Dice que hay que ir a ganar y que los tumbos del PSC de estos días le han enfadado mucho. Saludos.

  105. La Generalitat capitula se rinde se humilla ante España y aún así Rajoy no lo acepta. Que quiere fusilarnos mejor? Es que no se entiende. Después para algunos la culpa es de Catalunya. Vaya tela con los monclovitas.

  106. 3 Opciones a dia de hoy.

    1) si el gobierno central da garantias de no aplicación del 155 Elecciones Autonomicas
    2) Si no hay garantias de no aplicación del 155. Dimite Puigdemont a favor de Junqueras.
    3) Nada hoy y se espera a mañana.

    Hago notar varias cosas:
    Rajoy tambien debe tratar el tema con Ciudadanos, sus propios halcones, y PSC-PSOE
    Ciudadanos lleva sin twittear desde hace 3 horas
    PSOE idem
    PP idem

    En que se puede estar negociando:

    En tema jurídico, En aquellos casos es que está ya en instrucción y judicializados poco puede hacer fiscalia, ya avisó la magistratura que si se les ponía en marcha ellos no podían parar y que podría ser una losa el dia de mañana.
    En el 155, si desactiva el 155 los halcones avisan que una parte de la derecha abandonaría al PP.

    Es decir, las mismas presiones que está teniendo Puigdemont las tiene Rajoy.

    Atentos a la calle en Cataluña, ya se avisó que cuando movilizas las calles esta no la paras cuando tu quieres, exactamente el mismo problema que tiene Rajoy con la justicia.

  107. También puede ser que esté todo negociado pero, por motivos de seguridad no quiera anunciar nada con 5 o 10 mil estudiantes rodeandole

    1. Aunque no hubiera comparecencia antes de esa hora, suspenderán el pleno. Digo yo. No puede ser más difícil que suspender una DUI.

  108. A los que critican a Puigdemont como Rufián con sus 155 monedas de plata, me gustaría verles en su situación jugándose 30 años de cárcel. Seguro que no eran tan valientes

    1. Desde luego Puigdemont no es valiente, eso está claro.

      Pero no le exculpemos. El se puso ahí libremente. El siguió ahí libremente. Y el no se retiró a tiempo libremente. Pena ninguna.

    2. Venga ya, no me jodas. Lo sabían perfectamente, desde siempre, declarar la independencia es un delito de rebelión. Y a pesar de ello han seguido hacia delante, les entra el miedo ahora??

  109. Y el "mediador" PSC que se había apuntado el tanto a toda pastilla , vía Ferreras, que hace que no nos ilustra ahoraahora sobre qué esta pasando??. No sera que no han mediado nada? Ferreras, preguntarle a tu amigo a ver

  110. Alguien sabe quien y que se ha votado en Madrid ciudad sobre los anuncios de la prostitución? Me hubiera gustado que el PP en ese tema hubiera apoyado al PSOE y AHORA MADRID

  111. Me da una rabia supina tener que hablar del tema que está sirviendo de cortina para tapar lo que realmente importa pero tenía que decirlo:

    1. El objetivo común de independentistas y no independentistas es evitar la vía del diálogo – desactivar a UP -.

    2. Lo que se juegan a ver quien la tiene más gorda es el contexto de las próximas elecciones en Cataluña: 155 bueno para independentistas, sin 155 bueno para Cs.

    3. Iros preparando para apisonadoras sociales económicas y recortes de de derechos básicos de verdad, hay río revuelto y a día de hoy se puede hacer lo que sea sin mayores problemas.

    4. El rey se juega la corona y posiblemente la ponga por delante del país y sus ciudadanos.

      1. Todo es una conspiración contra el cambio y la limpieza democrática, legal e institucional. Todos los medios diciendo lo mismo y una coalición que entre otras cosas se podría definir como anti-UP, sí.

        Suena muy exagerado como el D135, los rescates, la corrupción, recortes, el déficit público, la deuda pública, el % de contratos temporales y sueldos de vergüenza, un PSOE controlado por poderes fácticos que da el gobierno al PP, independentistas catalanes que fortalecen el gobierno de los opresores, Rivera jurando que nunca hará presidente a Rajoy, el fiscal defendiendo a corruptos y a la hermana del rey, los cuerpos del estado y jueces fabricando falsos testimonios y pruebas, contratos preparados para beneficiar de cualquier manera a Florentino & Co, una justicia pactada entre PSOE y PP, banderas tan grandes como las mentiras … Todo muy exagerado pero cierto…

        Sólo queda pues tachar de ridícula la realidad o al que hable de la realidad porque negarla es ahora lo #Sensato

        Editado

  112. Moderadores, ya os han vuelto a joder lo de "última actividad" para poner arriba del todo todos los comentarios de derechas (o los que el manipulador piense que son de derechas, porque hay algunos que ha subido y que demuestra no haber entendido).

    1. No eran solo comentarios de "derechas" me parece a mi, he visto de todo. De todas formas hay que tener ganas, en este foro hay mayoría de comentarias mas bien de Izquierda-Podemos, pero hay respeto y pluralidad, se mete uno en los comentarios de noticias de ciertos periodicos digitales y da miedo!!!

      1. Es el desorden por el desorden, pero siempre "vende" más decir que son comentarios de derechas, lo cual todos los que lo sufrimos sabemos que es mentira y que hay de todo.

      2. Pues yo he leído en otros foros que electomanía es un nido de sectarios podemitas. Qué son totalitarios y que no dejan expresarse libremente a los buenos españoles decentes. Y qué algunos de sus moderadotes se dedican a perseguir y castigar a los que no piensan como el amado líder. Podemania creo que la llamaban.

  113. Y van NUEVE cambios de hora y tres cambios radicales de postura y cinco suspensiones en 24 horas.

    Escasísima seriedad.

      1. El gobierno debe ser consciente que tienen en frente a verdaderos sinvergüenzas. Las reglas del juego son otras con gentuza así.

    1. A Puigdemont le confunde el cambio a horario de invierno. Está muy alterado porque le escuece con el dodotis que se ha puesto.

    1. Creo que no es así exactamente. Lo que pasa es que ERC en su conjunto exige DUI o salen del gobierno. Noticia de La Vanguardia de ahora mismo. Y quieren que el gobierno desactive el 155 con el manicomio que hay montado en la Generalitat…

    2. "La Ejecutiva de ERC ha decidido por unanimidad pedir a Puigdemont que reconsidere la convocatoria de elecciones en Catalunya y han asegurado que mantienen la esperanza de que el presidente cambie de opinión, aunque avisan de que, si no lo hace, saldrán del Govern." 15:31 h

  114. No tiene ningún sentido anunciar la convocatoria electoral a ERC y CUP, la rueda de prensa para anunciarlo… y pegar desde ahí un giro hacia la DUI.

  115. Yo no voy a comentar nada porque no tengo ni idea de lo que va a pasar. A este ritmo, se me quedará viejo el comentario en cuestión de minutos.

    Solo diré que la chapuza, la improvisación y la agonía a la que están sometiendo a España y sobre todo a Cataluña es impresentable.

    Lo que me queda claro que Cataluña es España, porque solo en España puede ocurrir un desastre así improvisado en directo ante el mundo.

    1. No hay mayor verdad que tu última frase.

      A mi siempre me han dado verdadera pena los independentistas que prometían un estado sin corrupción, sin recortes, con bienestar y progreso…. simplemente por ser independiente. Y un "mojón" les decía yo, si la clase política catalana es igual que la del resto de España: corrupta, oligarca, recortadora de servicios publicos… o incluso proporcionalmente peor.

      La independencia ni quita ni pone moral ni ética. Donde no hay, no hay.

  116. Ana Pastor lee desde su móvil un mensaje de uno de los negociadores: "Está difícil pero todavia queda tiempo" refiriéndose a la posibilidad de elecciones.

    Esto no hay quien lo entienda. Parece que van a echarlo a cara o cruz…

  117. Puigdemont no es como Artur Mas, es un independentista pata negra de Girona de toda la vida.

    Sánchez, no puedes negociar con el PDECat porque van a romper España seguro.

    Visca el nostre Govern, qu'ens portará definitivament cap a la independencia, dins de l'UE i tot aixo.

    Al final lo de siempre, Rajoy en Moncloa con impunidad y 5 años sin hablar de lo social en Cataluña y sin un gobierno autonomico de izquierdas.

    Joder cómo ponen en cuestión Puchi y compañia el proyecto de dominación en el Estado eh?

    Por cierto, ahora van de guays, pero los de ERC son iguales que el PDECat, están cagados y no se atreverian a dar el paso de la DUI. Junqueras no tendría cojones a hacerlo igual que no los tiene Puigdemont. Simplemente ahora harán teatro para pillar la Generalitat en enero y seguir con suelditos. Los unicos que son coherentes y serios son la CUP. Bolcheviques, sí, pero coherentes, serios y valientes.

    Todo lo que no sea votar Comuns o CUP es un voto para que te la metan doblada. Punto.

    1. Antes de todo este berengenal ya avisé que no era de fiar una revolución dirigida por la alta y media burguesía. El que acarrea grandes mochilas y tiene mucho que perder se echará atrás tarde o temprano.

      La burguesía es un estamento privilegiado y por ello, lo primero siempre será defender sus privilegios.

  118. No es tan dificil de entender. Relato de los hechos:

    PdCat decidió anoche la salida de elecciones autonómicas sin DUI, con el visto bueno de la mayoría y una resignación de ERC. La CUP no, evidentemente.

    Hoy lo iban a declarar a las 13:30. Si no es así, no habrían dimitido algunos diputados.

    Lo dejan caer antes de que se produza.

    Ven la reacción de la calle.

    Les entra el acongoje. O acojone, cada cual elija.

    Les entran las dudas.

    Lo posponen. Ponen la excusa de que el gobierno no les asegura que iba a parar el 155 (YA LO SABIAN, EL GOBIERNO LO HABÍA DICHO AYER).

    Negocian entre ellos. Otra vez. ERC se da cuenta de que si hay elecciones, y si les da por presentarse a la CUP, gana la CUP y arrasa a ERC y PdCAT.

    Ante eso, ERC da marcha atrás, exige DUI o salen del gobierno.

    A ver por donde salen ahora.

    1. Si el gobierno no retira el 155 que van a conseguir los indepes al convocar unas autonómicas? Para eso DUI y constituyentes…

      1. El gobierno no retirará nada si no vuelven a la legalidad. PRIMERO ELLOS. Y no lo han hecho. Solo están poniendo excusas. Ellos y los de Podemos. Si no hubiesen decidiDo anoche, con 155 o sin 155, convocar elecciones autonómicas, no habrían dimitido varios diputados independentistas. Es la reacción de la calle los que les ha acojonado. Pero claro, hay que culpar al gobierno, no saben hacer otra cosa. Ellos y Podemos.

        1. La culpa es siempre de POdemos, eso ya lo sabíamos, se muere un gato y la culpa de Podemos…
          Pero está claro que el Govern había hecho un gesto al querer convocar las elecciones y lo iba a proclamar y esperaba un gesto del gobierno de suspender la aplicación del 155 si efectivamente se convocan, y no tienen el valor ni de salir a anunciar eso…

    2. Disiento. La reacción de la calle la tendrían mas que descontada.
      La competencia de la CUP ya la sabían ayer, y sinceramente no creo que la CUP , antisistema, sea competencia para ERC.

      1. No conozco bien la sociedad Catalana como para saber si la gente votaría en masa o no a la CUP. Quiero pensar que es como tu dices, pero la situación actual no es normal. Pero si tengo claro que la inmensa mayoría de ERC y una parte importante (quizá no mayoritaria, pero si importante) de PdCat, no aceptaría dar marcha atrás ahora. A lo mejor no votaban CUP, pero habría escisiones, rebeliones internas en los partidos, no lo se.

        Que Junqueras había dicho "cienes y cienes" de veces que se iba a declarar la República, la última ayer. No se podía dar un giro de 180.000.000 grados en 12 horas. Por supuesto, hay que culpar al gobierno y su intransigencia, eso va en el manual básico de todo independendista.

        1. Ese giro no es. Equivale a medio millón de vueltas completas… En fin, seguiríamos en las mismas… Firmeza por parte de Oriol…

    3. ERC se da cuenta de que si hay elecciones, y si les da por presentarse a la CUP, gana la CUP y arrasa a ERC y PdCAT.

      La CUP no arrasaría ni aunque se convirtiera en el único partido independentista de Cataluña. Para votarles no basta con ser indepe, también hay que estar al menos un poco loco, y no creo que haya tantos locos dispuestos.

  119. No os engañéis.De convocar elecciones NO es por las presiones del exterior, por la huida de empresas, por la división de la sociedad o por las negociaciones de Urkullu.

    No, lo que ha hecho a Puigdemont y al PeDeCat pensárselo es para mantener a todo su pesebre, a todo el aparato que durante 40 años el nacionalismo ha construido en torno a los servicios públicos y/o de influencia social.

    1. Pero Puigdemont es del PDCAT y el pesebre se lo va a quedar ERC, que tiene otros paniaguados distintos.

  120. Mientras escribo este mensaje, he decidido suspender el mismo.
    Por tanto, ya os diré lo que quiero decir, si es que levanto la suspensión…
    Supongo que entendéis mi decisión, aunque no satisfaga ni a unos ni a otros.

    1. Para no hacer spoiler no diré quien morirá, pero si que habrá cuernos. La señorita Puigdemont se los pone a su marido el señor Junqueras.

    1. Última hora

      Puigdemont dimite y Anna Gabriel es nombrada Presidenta de la Muy Honorable República de los Països Catalans.

  121. De proclamar elecciones autonómicas a proclamar la independencia.

    Así,como el que decide si desayuna cereales o tostadas.

  122. Pueblo blablabla Pueblo blablabla Pueblo blablabla

    Lo de invocar a la voluntad del pueblo es un sueño de unificación entorno a la idea unánime de patria

    Y no existía con UP

    Y no existirá con ninguna ideología semi-hegemonial

    No hay un pueblo, hay una sociedad heterogénea-antagónica de grupos e individuos pugnando por sus intereses invisibilizados por paraguas de ideas abstractas

  123. Ahí está coleto morada, tramando por las sombras cómo puede reventar España. No pierde oportunidad para pescar. Por suerte ya no engañan a nadie.

    1. Bueno, por lo visto Iglesias y Rajoy se llevan bastante bien en lo personal. Podría ser. Podría ser que no. A saber. Mas o menos da igual.

  124. ÚLTIMA HORA

    El PP dispuesto a admitir la enmienda del PSOE de parar el 155 si Puigdemont convoca elecciones.

    1. Cómo me gustaría saber todo lo que se debe estar cociendo entre bambalinas. Alguno que lo esté viviendo de cerca se forrará dentro de unos años escribiendo un libro.

      1. La Vanguardia, que es la fuente de la noticia, lleva un tiempo confundiendo deseos con realidades. En cualquier caso era admitir a trámite las enmiendas, no aprobarlas.

    1. En estos momentos ni confirman ni desmienten nada, probablemente porque a estas horas ni siquiera Puigdemont sepa qué va a hacer. Tiene que estar habiendo negociaciones a contrarreloj. Todo, lo que sea, puede dar la vuelta en el último segundo.

  125. Y en las protestas en frente del Palau para llamar a Puigdemont traidor hay banderas republicanas ¿De la república catalana? NO, de La República Española, Están como una regadera

    1. Hay mucho rebelde sin causa cuya única vocación es rebelarse contra lo establecido, sin importar mucho cómo o para qué.

      1. En serio, mirad la foto principal de El Mundo en estos momentos, es que es de frenopático (Pero miradla rápido, que la cambiaran en breve conforme se mueve la información hoy)

        1. Para que conste:

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