Cataluña: DUI y/o elecciones.

*** Actualización 26/10 (17:30) ***

Puigdemont anuncia que NO convocará elecciones y trasladará al Parlamento la aplicación del mandato ciudadano del 1 de Octubre, en lo que podría ser una DUI.

*** Actualización 26/10 (12:00) ***

Medios catalanes apuntan a que el Govern anunciaría la convocatoria de elecciones en Cataluña adelantándose a Rajoy en las próximas horas, aunque no se ha precisado si serían autonómicas (rechazando una DUI) o “constituyentes” (tras la DUI).

Según el electopoll que recoge las últimas encuestas, el Parlament seguiría bajo mayoría independentista en escaños (aunque no en votos).

Pese a lo que se había dicho esta mañana en varios medios de comunicación, desde la Generalitat de Cataluña acaban de confirmar que Puigdemont finalmente NO asistirá en los próximos días al Senado a defender su postura previa aplicación del 155.

A su vez, Forcadell ha confirmado que la sesión del Pleno del Parlament tendrá lugar mañana jueves a las 17:00, y desde medios catalanes están apuntando a que Puigdemont declarará mañana unilateralmente la Independencia de Cataluña en su comparecencia, aunque no está claro si irá acompañada de una convocatoria de elecciones “constituyentes” o no.

De ser así, si finalmente Puigdemont convoca elecciones tras declarar la República catalana, habría que ver si continúa el trámite de aplicación del artículo 155 (puesto en marcha para evitar la secesión) o por contra se permiten los comicios tomándolos por parte del Estado como unas elecciones autonómicas más.

En unas horas saldremos de dudas, en la enésima jornada “histórica” de las últimas semanas.

1.282 Comentarios
  1. El hijo de un juez que ayudó a mantener la estabilidad en el Franquismo con asuntos turbios, un hijo que dirige el partido mas corrupto de la democracia, financiado ilegalmente y que manipula la justicia de nuestro país a todos los niveles, ese hijo exige imponer la justicia, la que le enseño su padre, la que permite dirigir el cortijo con apariencia de sociedad moderna para beneficio de caudillos económicos y financieros…

    No me digáis que no es una bonita historia

    1. No hombre.. en el 78 surgieron los demócratas por generación espontánea y tú eres un extremista radical lleno de odio.

    2. Historias curiosas hay muchas.

      La trinca,grupo humorístico que se hizo famoso en los 80,la verdad es que eran muy graciosos, posteriormente crearon Gestmusic,gracias a sus contactos produjeron Gran hermano,crónicas marcianas y otros programas para cadenas nacionales…Bueno,pues ahora son independentistas cerrados y llaman borregos a todos los que no pensamos como ellos,los creadores de la telebasura es España.

      Los viejunos como yo sé acordarán de aquella época.

      Sobra decir,que están forrados,vendieron por cientos de millones su productora a Endemol,cuando pertenecía a Telefónica,ahí la pasta españolaza y de la casta era bien recibida.

      1. Vaya.. sabes que es “gracias a sus contactos”.. No es que producían programas que a la gente le gustaba ver. Menos mal que tienes información contrastada de primera mano para argumentar eso.

        En cualquier caso, no sé qué tiene que ver el lograr cierto éxito en tu trabajo y ganar un pastizal con ser o no independentista.. pero estoy seguro que tú me lo vas a explicar.

        Por cierto.. quien mejor que La Trinca para identificar a los borregos. Se hicieron ricos con ellos.

        1. ¿Negociar con la Telefónica dirigida por el amigo y compañero de pupitre de Aznar que te parece?

          ¿Te acuerdas de aquella época? Cuando se creo un imperio mediático para competir contra la PRISA del PSOE…

          La casta es algo etéreo por lo visto,es todo aquello que no le gusta a podemos,el mismo PSOE pasa a ser casta o no en función de lo cerca o lejos que está del gran líder.

          1. Mmm, yo no lo veo. Creo que tu hablas de hipocresía (que no tengo tan claro que lo sea) y lo que dice Sucho va mucho más allá de eso

          2. Sigues aportando… nada. Aparte de tu opinión, claro.

            Sobre el resto… Que tendrá que ver.. el PSOE y el PP bien que se han beneficiado en el parlamento de los apoyos de estos independentistas. ¿Que sean amiguitos ocasionales y por interés quiere decir que lo sean para todo?

  2. La verdad es que la serie Borgen podria hacer una 4 temporada basandose en proces. Algo asi como la secesion de Groenlandia. Seguro que arrasarian en audiencia

  3. Yo pienso que la salida que tiene Puigdemont es que le salgan 5 discolos en JxS a la hora de votar la DUI, para que no saliese adelante y aprovechar ese momento para convocar elecciones autonomicas. Esa es mi apuesta a las 0:23 de la noche

  4. ¿Que sentido tiene la DUI en este momento?

    Sin apoyo internacional a lo único que lleva es a una aplicación más dura del 155.

    1. Canto de cisne.

      O Cataluña de Schröedinger (independiente y no simultáneamente).

      El caso es que para lo que les queda en el convento, pues…

  5. Aunque la dimisión de Santi Vila es una mala señal, las negociaciones continúan. El PP solamente ha aceptado una de las enmiendas del PSOE, cuando parecía dispuesto a aceptar dos. Es decir, se han colocado en una posición más fuerte de la que realmente están dispuestos a asumir, lo que quiere decir que están esperando movimientos del otro lado para ver hasta dónde ceden. Además, han pactado con el PSOE que las enmiendas se puedan presentar hasta el último momento. Si eso de que el govern pide "amnistía" para convocar elecciones fuera inamovible, el PP aceptaría la propuesta de retirar el 155 solamente con convocarlas, para dejarlos en evidencia. Mañana van a arder muchos teléfonos. Por fin, mañana, esta vez sí, va a ser un día histórico.

    1. No es listo ni ná. Si hay DUI fallida, que la prisión se la coma otro, y si hay República, larga vida al President Oriol I.

      1. Desde luego es difícil saber la verdad con seguridad. Pero lo que si parece cada vez más evidente es la ruptura casi total entre ERC y PDCAT. Lo cual abre un escenario nuevo de cara a las próximas elecciones y,sobre todo, al día después de las elecciones.

  6. Buenas a todos. Después de lo sucedido hoy ( que cada uno piense lo que consiedere, para mí lo de hoy ha sido una tomadura de pelo), os dejo mi predicción para unas elecciones catalanas a día de hoy.

    ERC 24,5% 37 esc.
    C'S 19% 26 esc.
    PSC 14,4% 19 esc.
    PDC 11% 16 esc.
    CEC 10,5% 13 esc.
    PP 9,3% 12 esc.
    CUP 9% 12 esc.

    Separatismo 44,5% y 65 escaños. No separatistas 53,2% y 70 escaños.

    1. ¿Te atreverías a predecir trasbases y abstención en el caso de que la CUP quisiera no presentarse?

      No es que lo piense (de hecho creo que se presentarían por muy en desacuerdo que se muestren ahora; algo siempre inventarán), pero algún sorpasso puede haber en ese supuesto.

      1. Yo también considero que ante unos posibles buenos resultados la CUP se presentaría a unas elecciones. De todos modos tenia contemplado el escenario contrario y esta sería mi predicción:

        ERC 29,7% 46 esc.
        C'S 19,7% 26 esc.
        PSC 14,7% 19 esc.
        CEC 12% 15 esc.
        PDC 11,2% 17 esc.
        PP 9,3% 12 esc.

        Separatistas 40,9% y 63 escaños. No separatistas 55,7% y 72 escaños.

        Saludos.

  7. Hoy el Lehendakari se ha ganado el respeto de muchos. Ha demostrado ser un hombre de Estado, Este país debería agradecerle lo que ha hecho por evitar la fractura.
    Ari Ari Ari, Urkullu Lehendakari!!!!

  8. Ha molado la intervención de Iceta. Nada de demagogia y dirigiéndose a Puigdemont de forma muy sincera. Nada que ver con los otros portavoces.

    Y quiero aprovechar este comentario para criticar con dureza a la nueva política. La que representa podemos y ciudadanos.

    En este momento de incertidumbre, cuando nos enfrentamos a unas medidas, sean las que sean que van a cambiar para mal la convivencia en España y en Cataluña, estos nuevos políticos no están ni se les espera.
    En una jornada en la que se han sucedido reuniones más o menos secretas, unas filtradas a la prensa y otras no, en estos momentos de negociación…..

    Tenemos a ciudadanos repitiendo como locos 155,155…..presionando al pp para que no pueda curar de rumbo.

    Y tenemos a podemos, con una posición central en Cataluña, yuna una posicion neutral en el tema territorial en españa, es decir en una posición clave para poder negociar la salida a esta crisis. Y que ha hecho?
    Nada. Apelar al diálogo, como si esa palabra de hubiese convertido en una solución. Hablar de diálogo pero son participar en el. Mi duda. ¿por que no ha participado? Dos opciones, porque no tiene nada que decir o porque tal vez no sea de fiar. Y creo que es por los dos motivos a la vez.

    1. El PSOE-PSC es parte de uno de los dos bandos

      UP no puede acercar posturas a los que sean atrincherado

      Donde estuvo el PSOE en la asamblea de Zaragoza?

      Vuestra vieja política …va de Puta madre.

      1. La vieja política,con todas las cosas malas que ha tenido,ha traído muchos años de prosperidad y estabilidad a este país.

        Ahora,veremos si la nueva política es capaz de hacer lo mismo.

        De momento,yo solo veo odio y reproches,entre los nuevos partidos.

        1. No como cuando Aznar le decía a González lo del GAL, o cuando Zapatero le decía a Aznar de la guerra de Irak, o Rajoy a Zapatero que se había vendido a ETA. Eso lo decían sin odio y sin recproches.

      2. No alabo la vieja politica. En mi mensaje solo quería calificar la nueva como vacía y demagógica.
        Zaragoza sólo fue una foto. Nothing else

    2. Eso de que UP no ha participado, no se de donde te lo sacas. El tema está en que la posición que podría cambiar la situación está en el PSC, porque puede hacer que el PSOE fuerce al PP a no aplicar el 155.

    1. Un puto crack. Sienta cátedra. Habla bien, no pierde las formas y habla con conocimiento de causa. A ver su le traen para acá, que nos esta haciendo mucha falta gente como el.

  9. Más de 1.600 empresas han salido ya de Cataluña desde el 2 de octubre, 102 este miércoles.

    Los indepes van a dejar Cataluña como un solar.

      1. La Agencia Tributaria está vigilando de cerca que las empresas que desplazan su domicilio fiscal fuera de Cataluña respeten la normativa y trasladen también sus tareas de gestión y dirección.

        Esto significa que cada compañía que anuncia el traslado de su sede se está llevando una parte de su actividad económica, pequeña pero significativa, ya que es el cerebro de la empresa.

        Es, en definitiva, el primer paso del éxodo del sector empresarial de Cataluña por la incertidumbre política y social.

        1. Además que los cambios de sede social generan cambios, poco a poco, en toda la actividad.

          Por ejemplo qué pasó con las Cajas de Ahorro? pues que según se iban fusionando se iban cerrando sedes sociales y sólo quedaba una, que terminaba llevándose las áreas corporativas, que supone mucho empleo y repercusión fiscal. Vamos, que tengo un amigo en Barcelona que era informático en Caja Sol hasta que se fusionaron con La Caixa y tuvo que emigrar a Cataluña. Compañeros suyos se fueron al paro.

          También paso con las eléctricas y con las farmaceuticas.

          En torno a la sede social termina yendo la fiscal, terminan yendo areas corporativas, y según que negocio productivas, y hasta contratas.

        1. Eso define precisamente la filosofia nacionalista: como si escuchárais llover cuando os dicen que se cierran empresas, que nadie os reconocerá, que media cataluña no quiere irse, que…. y vosotros como si lloviera.

  10. Urtasun dándole cera al PSOE: "Agradezco las gestiones de Iceta, pero hoy el PSOE tenia que haber metido mucha mas presion al PP, y lo que ha hecho es darle demasiada manga ancha con el 155".

    1. Lo que tenia que haber hecho Podemos es darle caña al golpismo, y haber dejado su interés partidista a un lado.

      El pueblo les dará lo que se merecen, las redes sociales arden contra Podemos por lo de Fachin.

      1. Según Urtasun, un puto gesto del pp, una llamada de teléfono hubiera desatasado la situación. Pero Don Orgulloso no le dio la gana. Acabara negociando Mariano. Todo el mundo acaba negociando.

        1. Según Gumersindo, el peluquero de Rajoy, le dijo a mi prima segunda por parte de madre que un solo gesto del PP habría acabado mágicamente con la rebelión y los independentistas se convertirían en sanos miembros de la sociedad unificada. Qué malo es Mariano.

          Acabará negociando. Gumersindo lo tiene claro.

        2. Con la credibilidad de Urtasun no hay mucho más que decir. Todos son malos menos el. Qué sabrá el de lo que ha pasado.

      2. Te contradices. Por un lado dices que Podemos ha tenido interés partidista en todo esto y por otro asumes, como por otra parte apuntan todas las encuestas, que va a salir muy perjudicado electoralmente. O una cosa o la otra.

        1. En absoluto hay incoherencia, más bien hay incomprensión por tu parte. Que un partido tenga una estrategia partidista no implica per se que los votantes la compartan y vayan a subir en votos. Y eso sin entrar en disquisiciones sobre la obviedad de que el voto depende de muchos factores y no exclusivamente de uno.

          1. Que a Podemos su estrategia le va a penalizar electoralmente lo tenemos claro tú, yo y Pablo Iglesias, además de todas las encuestadoras del país. Sería la estrategia partidista más estúpida de la historia.

          2. Pues ya está, no era incoherente. Ellos piensan en el día después y por eso son partidistas al máximo. Pero las elecciones serán antes de ese día y… se la van a pegar.

            Por cierto, PIT se cree tan guapo y listo que dudo que sea consciente de lo que van diciendo ya las encuestas.

    2. 10 minutos después de esa "cera" al psoe urtasun le ha dicho a Sardá de forma tajante:

      " yo no vengo de podemos, y lo sabes"

      La no posición de podemos, su apelación al diálogo ( pero sólo la apelación, porque nadie de fía de ellos, que se puede dialogar con trileros???)no la defienden ni sus socios.

  11. ¿Algún día se hará una película del Procés? Porque iba a ser más liosa que Origen, pero oye, tendría de todo.

    1. Esa peli corre el peligro de estrenarla unilaterlmente para acto seguido suspender el estreno, cambiarlo de hora, borrar la película, volverla a grabar con Carmen de Mairena de actriz principal haciendo el amor con Pablo Igliesas, porno duro del bueno, y volver a suspenderla en cuanto se quite la gomilla de la coleta, para cambiar la hora de nuevo y ver el The End.

  12. ÚLTIMA HORA

    Artur Más decide transladar su domicilio a Andorra. A estás horas está haciendo las maletas.

  13. A estas alturas la DUI es inevitable.

    Todas las dudas han quedado despejadas hoy.

    Ahora sí se avecina la catástrofe. Parece evidente que la Generalitat no sabe hacia donde va, es un salto al vacío.

  14. Bueno, cambiando un poco el tema https://www.researchgate.net/publication/22282438
    Es un estudio en el que prueban como a través del miedo y de sentirse vulnerable y amenazados, la gente que se declara liberal (lo que nosotros entendemos como progresista) adopta opiniones más conservadoras (de derechas) con respecto a temas del ámbito social.

    Va en linea con otros estudios que muestran algo similar. https://link.springer.com/article/10.1007/s11211-… Donde se ven los cambios producidos a raiz de los atentados a las torres gemelas.
    http://www.businessinsider.com/how-to-turn-conser
    De esto habla también un libro de un profesor de psicología de Yale.

    Concuerda también otros estudios que muestran que las personas conservadoras tienen más desarrollada y muestras más actividad en zonas del cerebro https://en.wikipedia.org/wiki/Amygdala#Fear que procesan y están relacionadas con la expresión de sentimientos negativos como el miedo y la ansiedad http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.13

    Y también con http://faculty.virginia.edu/haidtlab/jost.glaser…. en el que hablan sobre las bases psicológicas del conservadurismo. Concluyen que el conservadurismo satisfaece ciertas necesidades psicológicas relacionadas con el miedo, el dogmatismo, el rechazo a la ambiguedad, aversión a la incertidumbre…

    Curiosamente se puede hacer también lo contrario, evocando sentimientos de seguridad e invulnerabilidad se puede hacer que momentaneamente personas conservadoras sean más proclives a tener opiniones progresistas (en lo social)

    Desgraciadamente, y creo que no es algo que suceda por casualidad, lo que nos suelen comunicar del exterior es casi siempre información que magnifican o incluso directamente los inventan, hechos negativos que exaltan precisamente todas esas emociones negativas que luego buscan su refugio en ideologías conservadoras

  15. Bien Abalos en la rueda de prensa.

    Si hay inteligencia en el PP,debería ser aceptada.

    A partir de ahí,cruzar los dedos,mucho más no se puede hacer.

    1. ¿Bien Ábalos???. ¿¿Bien el PSOE???. Todo el credito que ganó Pedro Sanchez el 11-O apoyando al gobierno, lo ha perdido hoy. Con eso de que no se aplique el 155, bastando SOLO que se convoquen elecciones. Por que no SOLO se pedia elecciones, se pedía: impunidad e inmunidad de todos, incluso de los supuestos delincuentes, salida de Policia y GC de Cataluña. Y el psoe riéndole las gracias a Puigdemont. Eso era renunciar de facto a la presencia del Estado en Cataluña durante meses. Y eso lo sabía el PSOE.

      Pego un extracto de un diario que suele alinearse con el PSOE, El Independiente:

      "Si Rajoy hubiera aceptado pasar por el aro, el Estado de Derecho habría sufrido la mayor humillación desde la recuperación de la democracia. Puigdemont ha querido poner al gobierno contra las cuerdas y, con ello, ha fortalecido la unidad en torno a la respuesta que se dará desde el Estado a este irracional desafío."

      Y yo añado, ha fortalecido la unidad de los que inequivocamente siempre han estado con el Estado de Derecho y la Constitución, cosa que no está claro que incluya al PSOE de hoy. Por que el Psoe, en su irrefrenable necesidad de jugar a dos bandas, ha querido jugar en el bando de los constitucionalistas, y ha querido jugar en el bando de las tesis de Podemos. Como siempre, pensando en como pescar votos de todo tipo de caladero. Y ambas cosas a la vez no pueden ser.

      1. Lee, literalmente,la propuesta del PSOE.

        No dice absolutamente nada de lo que usted le está añadiendo.

        El PSOE no esta a dos bandas,ni mucho menos,está del lado de la legalidad,cosa que me alegra.

        Si hay elecciones autonómicas,no debe haber 155,sin más,eso dice la propuesta.

        Y yo,estoy plenamente de acuerdo.

        1. Si hay elecciones y si no renuncian al proces, no debe anulación del 155. Esa además era la propuesta del PSOE hasta anteayer. El 155, antes de aplicarse, ya ha derrotado al independentismo. Renunciar a él, es darles otra vez aire.

          1. Macho,yo no quiero derrotar al independentismo,y me da igual darles aire o no.

            Quiero que se respete la legalidad,eso sí me parece importante.

            Repito,esto no es un partido de fútbol,aquí perdemos todos.

          2. Ya, pero aplicar el 155 en base a que no se ha derrotado al independentismo, me temo que es ilegal; a parte de seguramente empeorar la situación. Si el Gobern se sitúa en la legalidad, pues ya no ha lugar el 155. Punto. El independentismo no lo derrotaremos con leyes, ni con artículos 155. Pedagogía y urnas. No hay más.

  16. Una pena la dimisión de Santi Vila.

    Creo que es un magnífico político, un importante activo para el PDeCAT y tendrá un importante papel en el futuro.

    Todo mi apoyo al president Puigdemont!!

    1. A mí lo que me interesa saber de todo esto es que pasa con tu voto al PNV.

      Te juro que es lo más preocupante que he escuchado hoy.

    2. Mi total apoyo al pueblo catalán. Especialmente a todos los que sufren el desprecio de su gobierno y se sienten excluidos y discriminados.

        1. Por desgracia tu eres de los privilegiados, de los que están con la casta y la oligarquía.

          A ti no te doy ni apoyo ni los buenos días. Sobre todo teniendo en cuenta como vuestro gobierno supremacista desprecia a miles de conciudadanos.

          1. La casta y la oligarquía catalana están en PP y C's que son las derechas más casposas manifestándose con nazis, Falange española,…)

          2. Si, si, fachas malos y rojos buenos. Ese nivelazo…..

            Los Pujol son unos pobres trabajadores, pobrecicos ellos.

          3. El que hace valoraciones de buenos malos eres tú, no proyectes que lo haces demasiado a menudo.

            Los que votaban a Pujol ahora votan a C's.

    1. Después de lo de hoy, que haya DUI ya da un poco igual. Toda la épica construida desde la detención de los Jordis a favor de la DUI la han tirado por la borda con el numerito de hoy.

      Porque si estaban dispuestos a convocar elecciones para evitar el 155, es porque reconocen que del 155 y de sus efectos no pueden huir, por muy independientes que digan ser. Y con el daño a su credibilidad que supone el doble gatillazo a ojos de la comunidad internacional (y a ojos de sus propios correligionarios).

      1. La CNN no da credibilidad de todo lo que ha hecho el Govern hoy.

        El único "apoyo" internacional que tenía era la prensa, que se ha ido perdiendo gradualmente. Pero lo de hoy no hay quien lo entienda.

  17. Lanzo una pregunta: ¿Es posible que el Parlament vote mañana si quieren celebrar elecciones autonómicas?

    Yo no veo una locura que algunos diputados de JxSi voten que sí…

      1. Ya…

        La pregunta la hice justo antes de la dimisión de Vila. Creo que esa dimisión es confirmatoria de lo que dices.

  18. Respecto de la intervención de Fachin, me parece que deja mucho que desear.

    Pero creo que ha dicho una frase que es una verdad como un templo, y que es un error mayúsculo de los unionistas mayores del Reino:

    ¿De verdad creéis que dos millones de personas van a desaparecer porque apliquéis un artículo?

    Un error del cual habría que aprender. Hoy son dos millones. Cuando sean tres, cuatro, cinco… ¿la idea es seguir aplicando un artículo a ver si seguimos haciendo como que no pasa nada y que todo ha pasado por la locura de un gobierno autonómico rebelde, y no porque haya algo más detrás?

    1. Porque no se le pregunta a quien quiere cambiar el statu quo ¿De verdad creéis que los otros dos millones de personas van a desaparecer porque apliquéis una DUI?

      1. 1. No estoy a favor de una DUI. Todo lo contrario, he sido más critico con una DUI de lo que tú hayas podido ser jamás, y si no pregúntale al amigo crtinoco. Esa primera persona te sobra.
        2. Muy fácil, permitid un jodido referéndum. Ahora la culpa de que "no se pregunte" es de los que piden un referéndum para que se pregunte a todo el mundo, y no de los que impiden que se pregunte a nadie.

          1. No, permitiendo el referéndum les callas la boca a los que dicen que eres un Estado franquista totalitario por no permitir un referéndum.

            Y si ya encima lo ganas, por mucho que pidan tú tendrás un argumento de peso para decir "no sois mayoría" y "no tenéis ningún motivo para quejaros".

            Dicho lo cual, dime, ¿cuál es tu solución?

          2. Que pidan. Me parece absurda la excusa de "no, no se debe hacer porque si lo haces, en X tiempo te van a pedir otro". ¿Y? Que pidan. YA te lo están pidiendo, pero es que ahora lo hacen con razón porque no se lo das. Dáselo, y después si lo piden a los 2 años quienes quedarán de intransigentes serán ellos, no tú, porque tú ya se lo has dado.

            Visión a cortísimo plazo la teneis toda, pero a medio-largo plazo os falta muchísima.

          3. Aparte. Si pueden pedirlo. Pero una vez hecho la primera vez, es difícil que te lo pidan si no saben que tienen una mayoría clara para ganarlo. Y esa mayoría, sería muy difícil de conseguir, si no la caga mucho el estado una vez ganado el primero, porque evidentemente el estado no puede quedarse quieto porque lo haya ganado.

        1. Yo no veo que jatedirecoses te haya considerado a ti como partidario de la DUI.

          Dice que se LE pregunte a quien quiere cambiar el statu quo, pero no da a entender que seas tu.

          Y la pregunta a hacerle es ¿Crees que los otros dos ….?

          Te lo has tomado por lo personal sin ser así, al menos como yo lo veo.

          1. ¿Perdón?

            ¿De verdad creéis que los otros dos millones de personas van a desaparecer porque apliquéis una DUI?

            La segunda persona es muy clara (en el anterior comentario he dicho "primera" por error. Igual es eso lo que te ha confundido, pero leyendo todo el comentario de jatedirecoses se ve de forma muy clara así que no entendería la confusión ni aún así). Yo no estoy a favor de una DUI ni lo he estado jamás, y la he criticado incluso más y de forma más argumentada por estos lares que muchos otros foreros que sacan la bandera cuando les interesa.

            Tú montas cristos monumentales por cosas muchísimo más sutiles y, en muchos casos, incluso inexistentes, y no veo que te exijas la firmeza que ahora pareces exigirme a mí (encima sin tener tú razón, cuando se han referido a mí clarísimamente en segunda persona).

          2. Has puesto
            ¿De verdad creéis que dos millones de personas van a desaparecer porque apliquéis un artículo?

            He parafraseado
            ¿De verdad creéis que los otros dos millones de personas van a desaparecer porque apliquéis una DUI?

            Aplicada al mismo contexto que la tuya, la pregunta del Fachín

          3. Exacto. Te aseguro que se te entiende bien. Sin haber hablado contigo yo interpreté exactamente lo que tu dices y exactamente lo que pones. Lo que pasa es que si sacas la pregunta de su contexto si provoca error. Pero a mi me enseñaron que sacar una expresión de su contexto es manipular.

  19. Mi mayor preocupación hoy es:

    Los diputados de JxSí que dimitían porque se convocaban elecciones, ¿han dimitido de verdad? Osea si lo han hecho antes del nuevo U-turn de Puigdemont, ¿ya no lo pueden deshacer?

    Es que ha sido graciosísimo todo. Qué pobres.

  20. Pro DUI: JXSí + CUP: (47,8%)
    Contrarios a DUI: C's + PSC + CSQEP + PP + Unió: (50,6%)
    Con esto se pretende hacer una DUI. Vivan los valores democráticos, claro que sí

    1. Cierto.

      Ahora cuenta a los pro-derecho a decidir y pro-no.

      Los pro-mayor autogobierno y pro-no.

      Y a los pro-155 y pro-no.

      1. En ese caso, para esos te cuentan a los de toda España.

        Y ojo, porque si el balance pro DUI/anti DUI fuese también desfavorable en Cataluña, también usarían los números de toda España.

      2. Pues hay minoría (No pensabas que te lo iba a reconocer eh!), pero el 155 se revierte en 6 meses, la Independencia es irreversible.

        1. Bueno eso de que se revierte en seis meses…

          Hace falta que no vuelvan a ganar los indepes. Incluso que ni siquiera obtengan la mayoría los soberanistas, diría yo.

      1. Por favor, unas elecciones que ni los propios observadores internacionales traidos por los independentistas dieron como validas. Ahora hago DUI, ahora no, ahora elecciones, espera media hora que me lo he pensado mejor, bueno mejor vamos a esperar a esta tarde. En serio es todo un desproposito que lo único que va a conseguir es destrozar una sociedad por mucho tiempo. No se como nadie sensato puede defender a dia de hoy este sinsentido que tienen 0 posiblidades de éxito.

      2. Pero el 1-O era más reivindicativo que otra cosa. El No se quedó en casa. Y los resultados pueden ser inventados, porque no había garantías. Eso no es culpa de los independentistas, pero de los unionistas que quieren votar tampoco.

      1. Yo lo que he leído aquí ha sido a una persona que ha argumentado que el contenido de la petición al Senado no es constitucional. Y en este caso, lo que ha determinado el Tribunal Constitucional es que no se han violado los derechos parlamentarios en la tramitación de dicha petición, pero no ha juzgado el contenido, ya que todavía no se ha adoptado y por tanto no tiene efectos jurídicos recurribles.

        Aun así, es probable que nunca lleguen a juzgar el fondo, ya que solamente el propio Govern (que estará cesado) o el Parlament (que necesitará de la aprobación del Estado), pueden recurrir.

        1. Efectivamente txispax cuando se aplique se destituye al Govern nada mas publicarse. Y en ese mismo momento el interesado ya no puede recurrir 🙂
          Se elevará a Europa seguro ya que no existe posibilidad de recurso del afectado

          Mas 1

          1. Para llevarte un poco la contraria, entiendo que el acuerdo del Senado lo que hace es facultar al Gobierno para que pueda tomar esa decisión, pero es el Gobierno el que por medio de un Decreto tiene que hacer efectivas las medidas, entre ellas el cese. Si no hacen coincidir la publicación de ambas cosas en el BOE (que no sé si se puede), entiendo que el Govern tiene una ventana de tiempo estrecha para recurrir.

          2. Es interesante, depende de como este redactado el desarrollo. Segun me comentan está redactado de forma que segun se publique el desarrollo del 155 implica el cese instantaneo del Govern.

            por cierto no son decreto ley la forma de canalizarlo ya que el texto de desarrollo de las propuestas del gobierno no es una ley en sí. La verdad es que es un campo inexplorado ya que se presupone que las medidas directamente las puede comunicar por escrito por burofax, es decir, no precisa de forma jurídica ni publicación de las medidas individuales en el BOE.

        2. Pues será por culpa del desorden de la web de hoy, porque haberlos haylos, Si quieres lo buscas y sino pues te quedas en tu mundo paralelo. Sé feliz.

          1. Será por el desorden, yo no he visto nada de eso. Y como explicaciones jurídicas las suelen dar Delaier y en menor medida Pensador, pues he pensado que te referías a alguno de ellos.

            Mi mundo paralelo es el mismo que el tuyo, no hace falta que lo menciones.

          2. Que tu algo no lo hayas leído no quiere decir que no se haya publicado. Y dado que lo que dijo Delaier no se parece en nada a lo que yo digo y que Pensador no había intervenido en toda la tarde… pues ea, tu y tu mundo paralelo pero felices.

            Es más fácil acusar en falso que comprobar las cosas antes.

          3. Yo no he leído nada de lo que tú has dicho, y eso es lo que he escrito en mi comentario, no te he acusado de nada. Si al parecer alguien sí lo ha dicho podrías indicarme dónde.

            Lo del mundo paralelo sigue siendo otro viaje con el cántaro a la fuente, y al final de tanto ir, se rompe.

          4. Pues no presupongas nada de mi si te falta información, de forma malévola o por el motivo que sea. Tu interpretate a ti mismo, que ya tienes bastante, y deja de malinterpretar y malmeter a los demás, que es tu ejercicio favorito.

            Vueltas a las amenazas? jeje, acorralado te veras…

          5. La próxima sería conveniente que te informaras antes de hablar.

            No me hagas reir… apelar constantemente a medidas represoras en mi contra en este mismo foro en el que tenéis el control casi absoluto ¿no es amenzar? jajaja que baje dios y lo vea.

            Son muchos los que se han baneado aquí por la presión de usuarios podemitas, por tanto, deja de hacerte el inocente. Tu intención es clara, es malévola y es injusta.

            Saludos, aquí lo dejo por aburrimiento, ya en otro debate cuando vuelvas a manipularme y amenazarme seguiré.

      2. El Tribunal Supremo ha rechazado la petición de la Generalitat y de los miembros del Govern de suspender el acuerdo del Consejo de Ministros que pidió al Senado activar el artículo 155. La Sala de lo Contencioso-Administrativo considera que ese acuerdo es sólo un "acto de iniciación de un procedimiento constitucional" y que todavía "no produce efectos jurídicos", por lo que aún no es recurrible.

        Así que aun no entra en valorar las medidas, ya indiqué que hasta que no se aplique no se podía recurrir.

        PD: Lo de experto jurista me ha molado jajajaja

  21. Dante Fachín cae en el error que criticó Bescansa, una nulidad absoluta de crítica hacia la Generalitat.

    Pero ojo, ha dicho textualmente que no es independentista y que votaría NO en un referéndum.

    CSQEP podrá estar dividido, pero todos han votado en contra de las leyes de JxSí. Eso es indiscutible, es un dato objetivo.

    1. Todos los comunes dicen que votarán no, pero lo cierto es que el 1-O no hicieron tal cosa…

      Se abstuvieron o votaron nulo

      Por cierto, no votaron en contra de la ley del 1-O

      1. Votaron nulo porque no reconocían el referéndum como tal.

        Y me parece que decir abieetamente q no eres independentista es prueba más q suficiente para demostrarlo.

          1. Si estuvieran tan próximos no votarían en contra de las leyes independentistas.

            Otra cosa es que no sean "constitucionalistas" y defiendan la postura de PP, PSOE y C's.

  22. ¿De verdad creéis que vamos a saber esta tarde lo que se está negociando realmente? Cualquier cosa que publiquen los periódicos ahora mismo obedecerá a filtraciones interesadas de las dos partes. Así haciendo una media, las posturas ahora mismo podrían estar así:

    – PP: convocatoria de elecciones y humillación pública de Puigdemont.

    – Puigdemont: convocatoria de elecciones sin más y suavización del trato de la fiscalía ante lo que se les viene encima (lo de pedir que se paralicen los procesos no me lo creo, porque es imposible y parece evidente que en esta ocasión la negociación no es de mentirijillas).

    En lo más importante parece que están de acuerdo. Y en lo de modular el trato de la fiscalía Rajoy tiene mucha práctica, con todas las veces que lo ha hecho con sus casos de corrupción.

      1. Hay una cosa que todo el mundo debería tener clara: no se está negociando la rendición del enemigo al final de la guerra, se está negociando la rendición del enemigo antes de que se empiece la guerra. Si la negociación fracasa, perdemos todos.

  23. Si el estado negociase en nombre de los jueces eso si sería un síntoma de putrefacción total de España.

    La justicia perdería toda su credibilidad.

    Un gobierno de un país civilizado no puede negociar en nombre de jueces

    1. Te recuerdo que existen los indultos. Le gustan mucho al PP. Que problema hay en usarlos para esto?. O preferís tener presos políticos como en Venezuela?.

      1. El indulto en todo caso es al final, no al principio del proceso judicial.

        Y no, no son presos políticos. En ningún país europeo se toleraría lo ocurrido el 20 de Septiembre

        1. Eso, es al final el indulto, pero se puede dejar negociado ahora. Y siento decirte que SI son presos políticos. Léete la definición de sedición, y veras como son presos políticos. No son presos políticos precisamente los de la MUD venezolana, con atentados terroristas por medio.

    2. Por favor, no juguemos con la grandísima credibilidad que tiene el poder judicial de Ejjjpaña nombrado a dedo por el PPSOE.

  24. Parece ser que lo que Puigdemont pedía era un chantage a Aspanya. Ni más ni menos que NO se aplicara el 155 y libertad a los Jordis. Menuda burrada. Así no se puede negociar. Con razón Rayoy ha rechazada la propuesta.

    1. Bueno, burrada para ti. Si vuelve a la legalidad y convoca elecciones según ka ley, ya no ha lugar activar el 155. Y los Jordis en realidad don dos peleles que lo único que hicieron fue subirse encima.a de un coche de la Policía. No veo la burrada en la petición de Puigdemont.

    2. Libertad para los Jordis. No procesamiento de los otros 14 actualmente imputados. Abandono de la via judicial para el resto de los no aun imputados. Basicamente impunidad e inmunidad para todos. Y retirada de las unidades de GC y Policía enviadas a Cataluña. Salvo lo ultimo, nada de lo otro podía hacerlo el gobierno.

      Con razón Rajoy ha rechazado el chantaje.

      1. Si, por no dar un indulto, puede poner un estado con sus 45 M de personas en peligro. Eso se llama irresponsables. Mañana siguen las negociaciones.

    3. La libertad de los Jordis era una tapadera, lo que realmente pedía era imnunidad para el.

      Menudo cobarde en dodotis. Anteponiendose él al interés del pueblo catalán.

      Si le hubieran asegurado su futuro ya no habria DUI y si elecciones.

  25. Si el PP no admite la enmienda del PSOE de que se pueda parar el 155 si Puigdemont convoca elecciones estará cometiendo un gran error. Si ves que el enemigo está intentando rendirse lo lógico es ponérselo fácil.

    1. Rendirse? Enemigo? Que lenguaje más bélico!

      Creo que se debería de hablar de negociación y no de rendición.

  26. Ojear prensa europea digital. La mayoría destaca que Puigdemont se NIEGA a convocar elecciones y apuesta por una DUI.

    Mañana un 155 bien dimensionado será muy vendible en Europa. La gente no entiende que quien mentía pidiendo urnas finalmente pudiendo poner las urnas se ha echado al monte con su golpe de estado.

    1. Odio esa obsesión con Europa.

      No creo que en los demás países se busque la aprobación de la prensa extranjera como condición previa a tomar decisiones

      1. En el caso independentista, aunque no nos guste, es más que fundamental el reconocimiento internacional.

        Una DUI que no reconozca nadie con relevancia internacional es papel mojado.

        De hecho ese ha sido, en mi opinión, el mayor fracaso de los independentistas. Europa no quiere aventuras arriesgadas y con tan poco consenso.

        1. La clave no es el reconocimiento internacional. Todo el mundo reconoce Crimea como parte de Ucrania, pero eso no importa nada.

          La clave es quién controla el territorio. Y en eso debe centrarse​ el gobierno

          1. En parte tienes razón, pero ¿vas a comparar Ucrania con España? por desgracia Ucrania todavía está a un pelo de ser estado fallido.

            Si mañana reconocieran a Cataluña paises como Alemania, Francia o Reino Unido… se acabó, independencia conseguida.

            Por eso lo veo tan importante. Y por eso creo que el gobierno central se ha pasado dos años haciendo labor diplomática al respecto.

          2. No estoy de acuerdo.

            A Marruecos no le importa si no reconoces su soberanía sobre el Sahara. Mientras tengan el control del territorio, es suyo.

            Algo parecido ocurre con Israel y Jerusalén Este

            El reconocimiento internacional está sobrevalorado. Si en España tuviéramos un poco de autoestima miraríamos menos a fuera y actuaríamos con menos complejos.

          3. Estás hablando de estados no democráticos o poco democráticos. Al nivel español eso es imposible, controlar Cataluña igual que Israel controla Gaza o Marruecos el Sahara o Rusia a Crimea no me parece viable.

          4. No me entiendes. Le doy la vuelta a la explicación.

            Si España pierde el control de Cataluña (porque los Mossos y otros funcionarios se rebelan) de nada le va a valer al gobierno que le apoye medio mundo

    2. Es que esa es la noticia. No leo yo que se NIEGUE. Más bien que no las convoca, y es que él es el único que lo puede hacer hoy por hoy.
      No veo yo en la prensa europea ninguna especie de crítica a esta decisión. Más bien las he leído ante el "golpe", "dureza" etc de Rajoy con la aplicación del artículo 155

      1. Me refiero a los grandes medios europeos, no a panfletos comunistas. Y me refiero a articulos de ahora, no de hace una semana.

        1. Creo haberme expresado bien utilizando correctamente los tiempos verbales.
          Sigues sin poner ejemplos de los grandes medios europeos que digan que se NIEGA a convocarlas.
          Y no me extraña, porque no los hay. A menos que consideres algunos digitales neofascistas como "grandes medios europeos". Ahí no te puedo rebatir. No suelo leer publicaciones que inciten al odio.

    3. Pues mira que es facil de entender: en unas urnas autonomicas no se decide sobre autodeterminacion. Y ademas esas fueron hace 2 años, cuyo resultado fue mayoria absoluta indepe. Las que pediamos, y se pusieron el 1O eran para decidir sobre autodeterminacion.

      1. Un referendum en el que vosotros lo hicisteis todo: votar, manipular, gastar dinero de todos, engañar, etc.

        Si se han reído del 1O hasta los observadores. La gente voto cuantas veces quiso y no hubo cuadre con el censo. Una chufla para reirse.

        El gobierno legitimo no llevó en su programa todo esto. Y como no ha hecho nada para el bien de los catalanes… está como está.

        1. Si el estado convoca otro referendum de autodeterminacion vinculante "con garantias", estaremos encantados en volver a votar. Si no, ahi esta el 1O.

          1. Ahí está, sí:

            <img src=https://www.mirajerez.com/wp-content/uploads/2017/10/Votos-m%C3%BAltiples-2.jpg>

          2. Pero es que eso no es justo para los del No. Que el gobierno no deje votar, afecta negativamente a los del sí y a los del no. ¿Por qué han de ser los del sí, los que se lleven el gato al agua?

  27. Rabell es más forma de hacer política a la Iñigo y Fachín una versión low-cost de Pablo pero que hace más gestos físicos que Rivera al hablar

    Siempre ha habido esa dualidad en UP

    1. Pues yo debo ser bipolar porque prefiero a Íñigo antes que a Pablo y a Fachín antes que a Rabell. XD

  28. Garcia Abiol a los golpistas: "Si ustedes creen que os juzgará la historia, estáis muy equivocados, os juzgará un juzgado."

    Y dicen las malas lenguas que ha empezado a oler mal en los banquillos (jeje con la palabra) del gobierno. Hay quien sospecha que Pelucho tiene el dodotis rebosando.

  29. Bueno, bueno, creo que esto no se está comentando en el foro.

    Las exigencias de Puigdemont para convocar elecciones, no era simplemente la no aplicación del 155. NO. En las noticias de Onda Cero están diciendo ahora mismo, que además de eso exigían libertad inmediata para los Jordis y garantía de que los líderes independentistas no serían procesados. Es decir, le pedían al Gobierno algo que el Gobierno no puede hacer. Y no puede, por que no depende de él, depende de los jueces.

    Todo era un truco más del Puigdemont.

    1. Personas del entorno de Puigdemont dicen que está muy agobiado sabiendo que pronto estará en la cárcel.

      ¿Han vuelto sus hijas de Rumania? ¿Donde está la mujer que parece escondida? Pronto irán a por su patrimonio personal por los gastos incurridos por su gobierno de forma fraudulenta y contra la ley.

      1. Lo bueno es que en los libros de historia se escribirá sobre él como un héroe. Y lo que se escriba sobre esta época del estado español en cuanto a jueces, gobierno y medios de comunicación haría sonrojarse hoy en día a mucho patriota

        1. Si, si, nuestros nietos… pero el se pasa 30 años en la cárcel y nosotros seguiremos opinando por aquí.

          1. A mi humanamente no me gustaría verlo en la cárcel. Ni a el ni a nadie del procés. Pero han llegado demasiado lejos y se están saltando demasiadas leyes. Supuestamente, vamos. Sabían a lo que se exponían.

    2. El gobierno controla al ministerio fiscal. Supongo que será ahí donde han intentado negociar. Evidentemente no pueden acordar lo que van a decidir los jueces, pero la postura de la fiscalía sí que es modulable. Por ejemplo, si el fiscal no pide prisión incondicional para los Jordis, difícilmente un juez la va a ordenar.

      1. La postura de la fiscalia puede ser modulable, pero cualquier persona física o jurídica ajena al gobierno puede plantar una querella, como acusación particular. De hecho ya hay una contra Puigdemont por sedición, desde hace semanas, la puso un particular (un jubilado creo recordar). No se si se ha admitido a trámite aun.

        Y en cuanto a los Jordis, ya tienen una acusación firme en marcha, ahora les espera un juicio, con fiscalia o sin fiscalia. Hay que recordar una vez más el caso de la infanta. La fiscalia pidió que no se la procesara, pero el juez decidió procesarla.

        1. De los procesos judiciales no se van a librar, eso está claro. Pero es innegable que la actitud de la fiscalía será, si no determinante, sí muy importante a la hora de modular las posibles condenas.

          1. Está exigiendo el NO procesamiento. Y en cualquier caso, que un gobernante que se dice democrático, exija que otro gobierno democrático influya en las decisiones de los jueces, ya te dice muy claramente lo democrático que es el primero.

          2. Eso pone un periódico. Pero así, tal cual, es difícil de creer, porque eso es obviamente es imposible. Pero en estas causas judiciales el Estado es una parte afectada directamente, con lo que es evidente que su reacción ha de ser tenida en cuenta por los jueces. No estamos antes un caso de corrupción, si no ante un enfrentamiento entre la Generalitat y el Estado.

          3. Eso ponen varios períodicos. De hecho algunos van más lejos. El Independiente (de Casimiro Garcia Abadillo) dice que ademas de todo eso, tambien exigia la retirada de las unidades de Policía y GC enviadas a Cataluña.

            Menudo dialogo queria este, si.

          4. Pues me cuesta mucho creérmelo. Si fuera así, ¿a qué viene el papelón de esta mañana de decir que vas a convocar las elecciones y después desdecirse? Qué fue lo que se torció no lo sabemos, pero el acuerdo, en esos momentos, tenía que estar muy próximo, lo suficiente como para que Puigdemont lo diera por hecho.

          5. Puigdemont puede exigir lo que quiera. Ahora, ¿Qué contrapropuesta ha recibido?

            De todas maneras, si va a volver a la legalidad, ¿Que de malo ves en lo que ha pedido?

    3. La doctrina Botín hace que si Rajoy levanta el teléfono y le dice al fiscal que retire los cargos, no se pueda procesar a los Jordis, ¿no?

        1. Por eso la Fiscalía actuó en ese caso de Defensa del acusado más que de fiscal, y los jueces se creyeron que ella era una mujer tonta, florero, que no sabía qué hacía su marido ni nada de dinero. Ella. La infanta. La ejecutiva de La Caixa.

          1. Pues por eso la infanta fue procesada y por eso serán procesados muchos lideres independentistas. Por que había o hay indicios y/o pruebas mas que suficientes de que habían cometido algun delito.

    4. Si un gobierno, para intentar arreglar un conflicto político, ve una manera de arreglarlo en dejar de encausar, no encausar y/o liberar a determinadas personas, olvídate de jueces, fiscales y denuncias particulares, que la política PREVALECE. La solución del conflicto PREVALECE.

      Pasa en muchos países.

      Así que si Rajoy no acepta es porque no quiere, no porque no pueda.

  30. Mi valoración.

    Arrimadas, 0. Demagogia total.
    Iceta, 8. Guste o no su ideología hay que reconocer que es un animal político.
    Rabell, 5. Le falta empuje. Parece buen hombre pero no convence ni a los suyos.

  31. Yo diría que la gran diferencia, es que Rabell o Coscubiela son del régimen, mientras que Fachín es una persona joven y rompedora.

    Lamentablemente, en el partido conviven las dos corrientes, que a su vez dividen a ICV y a EUiA.

    1. No concuerdo.

      Coscubiela y Rabell vienen de la represión franquista

      Tienen más tendencia a una cultura democrática de consenso y maduración

      Fachín es más de la política del golpe mediático, del histrionismo y de la imagen de calle.

      No denunciemos a las personas como colaboracionistas del régimen cuando participan todos ellos de el

      No me gustan apuntalar a la gente, dejemos esos tics de lado

      1. Y precisamente como vienen de la represión franquista y han creado este régimen son más benevolentes con él. Les cuesta más ser rupturistas porqué implica romper algo que ellos han creado.

        En cambio, Fachín, como los líderes de Podemos, son jóvenes y no pueden comparar esto con el franquismo.

  32. Rabell me ha enseñado porque los Comunes son mi espacio

    Fachin no lo he visto en su mensaje de fondo muy divergente, ha sido bastante o muy podemita

    Pero aquí el problema de CSQP es que no se tragan personalmente …son dos mundos diferentes de hacer izquierdismo

  33. Lo de Dante Fachin es terrible. Es penoso. No se como se le permite representar a un partido nacional como Podemos.

    Que alguien como Dante Fachin pertenezca al mismo partido que Carolina Bescansa o Iñigo Errejon es una aberración. Son el día y la noche.

  34. El mejor discurso de la tarde, sin duda, poniendo a cada uno en su sitio, especialmente a los hipócritas del lado unionista, es el de Dante Fachín.
    Ojalá más gente como él en Podemos, sin complejos.

  35. Cada vez que Podemos habla en el Parlament, el tiempo que gasta en hablar del PP,PSOE,C’s, luego no lo puede utilizar para hablar del govern, su desafio y su legalidad paralela. Perdera votos en el resto de España

    1. Ya lo ha hecho Rabell 😉 Se reparten los turnos, además la equidistancia viendo como unos quieren dialogar y los otros solo quieren imponer cada vez es más difícil de defender. No se puede ser equidistante en una situación injusta.

  36. Pésimo Dante Fachín. Pésimo en el tono y en el mensaje, completamente alejado de lo que se está debatiendo en estos momentos.

  37. Ojo con la división en CSQP, medio CSQP no aplaude a Rabell, medio CSQP no aplaude a Fachin, pero en cambio diputados de JxSí y CUP sí que lo aplauden.

    Por cierto gran repaso de Dante Fachín a PPSC's. La diferencia entre Fachín y Castells con Coscubiela o Rabell es que los primeros llegaron al Parlament desde la calle y la sociedad civil, y los otros dos desde las instituciones. El marco mental es muy diferente.

    1. Dante Fachin es un indepe. Es obvio que debería pertenecer a JxSi mucho más que a un partido estatal español como Podemos.

    2. Todavía te dirán los podemitas que no son ambiguos, que tienen una sola linea y que todo el mundo esta equivocado menos ellos.

    3. Y por eso no se soportan .. no es ideológica .. es cultura política de generación … a veces las edades separan..

      1. Castells, Giner o Fachín vienen de la sociedad civil, de la crítica activa al gobierno de CIU y del asociacionismo. En cambio Coscubiela desde siempre ha estado en instituciones (CCOO o ICV) y Rabell es un tema de edad y de una larga vida dentro de asociaciones y militancia de diferentes partidos. Castells, Giner o Fachín son como tu dices regeneración, han entrado en 2015 en política institucional, y los otros dos llevan toda una vida.

  38. Estos catalanes que sectarios impidiendo que Albiol y Arrimadas hagan su discurso en castellano, no como el congreso donde dejan que se hablen catalán, gallego, vasco o asturianu xD

    1. Sabes perfectamente que todos los diputados catalanes saben tanto catalán como castellano, mientras que todos los diputados españoles, el único idioma que conocen todos es el castellano. Lo ideal sería que pudieran poner traductores, si no y mientras tanto, que pudieran hacer intervenciones cortas que después tradujeran (que creo que eso se permite), pero hacer un discurso en el que una inmensa mayoría de aquellos a los que va dirigido no lo pueden entender, pues me parece una tontería.

      1. Claro, pero esta semana hemos visto como a la del PSC diciendo que después lo traducía la mandaban callar igual. Yo creo que hay mucha visceralidad y se ha impuesto un supremacismo castellano (que en parte yo también he representado en ocasiones como castellanohablante). Que ya es lo que hay, pero se podría respetar un poco más de lo que se hace en general.

        1. Pues si tienes en cuenta que hubo una época en la que hasta Aznar hablaba catalán en la intimidad, hubiera sido muy facil conseguir que al menos en el senado se utilizaran todas las lenguas, pero claro los que tenía que haber conseguido eso estaban mas por conseguir que mi 3% es mio y tu no miras y yo no miro lo de tu financiación ilegal.

          ¿Cuantas veces la gobernabilidad de España ha estado en manos de diputados catalanes nacionalistas? ¿Cuantas han pedido algo tan elemental como eso?

          Menudos defensores de la cultura catalana, en lugar de haber aprovechado los recursos que tiene España para fomentarla…

          1. Por lo que tengo entendido, y una ligera búsqueda en internet me ha parecido corroborar, en el Senado se pueden usar las lenguas cooficiales.

          2. Lo puso el PSOE creo, pero no para todo, por eso no hay traductores.

            Debería ser para cualquier tipo de reunión, la demagogia del PP consistía en decir que eso era muy caro y que no había que gastar dinero en eso pues todos entendían el castellano. Cuando ni es tan caro y además es un detalle importante.

            De igual forma debería haber negociado que al menos en la capital del estado hubiera algunos colegios e institutos donde se pudiera estudiar en cualquier idioma oficial. Eso no cuesta nada, se hace con comisiones de servicio de funcionarios de enseñanza intercomunidades.

            Y ya hubiera sido el colmo que la Generalitat, bueno educación hubiera ofrecido acuerdos de comisiones de servicio con otras comunidades para poder dar catalán como optativa por ejemplo en Andalucía, insisto eso no cuesta nada y seguro que hay profesorado en Andalucía dispuesto a ir algunos años a Cataluña y a la inversa. Pero eso hubiera sido querer el catalán y la cultura de verdad y trabajar por ello a nivel de España. pero es que no estaban por la labor, que lo mejor es ir diferenciandose.

            Y como eso otro ejemplo, utilizar el instituto Cervantes y el tirón y medios que tiene por medio mundo para hacer campañas del tipo "Aprende otros idiomas españoles" y sacar eso cuando dependen tus presupuestos de gobierno central era muy facil

            Saludos

          3. Creo que las escuelas oficiales de idiomas imparten las distintas lenguas españolas. Y creo que el Cervantes también lo hace fuera. Eso sí, deberían darle más publicidad, como dices tú.

    2. El castellano es lengua oficial en cataluña. Tienen el derecho de hablarlo si les place. Tambien he visto que han hablado un poco en catalan

    1. Ese señor siempre dice lo mismo. Yo creo que es tan inutil que sólo tiene un discurso y lo suelta, ya sea en un mitín, en un debate contra la corrupción, en un acto de apertura de un colegio o en el parlamento hablando de la independencia.

      El coge su discurso y lo suelta, aunque no tenga nada que ver, y luego se va. Y ahí lo deja. Ni tira de la cisterna al irse.

  39. Si Rajoy fuera inteligente, debería pactar con el PSOE que el 155 fuera reversible o quedase en suspenso en el caso de que Puchi convocase elecciones autonómicas conforme a la legalidad.

    No hay que darles ni el más mínimo argumento a los bipolares del Govern. Hay que dejar claro que el 155 se lo han buscado ellos solos y que el convocar elecciones lo hubiera impedido pero que no se han atrevido por la cobardía de Puchi.

    1. Eso ya estaba previsto en las medidas del 155, su posible suspensión o interrupción. Y en cuanto a esa suspensión, fijate que complicado era, solo dependia de dos cosas. Uno que convoquen elecciones, dos que renuncien EXPRESAMENTE a la DUI. Que digan una frasecita: no hemos hecho la DUI y renunciamos a la legislación que nos ha llevado a intentar declararla. Si no renunciaban a ella, parece evidente que no renunciaban al proces, y solo querian ganar tiempo evitando el 155.

      Editado: Y de hecho, aun puede evitarse, no el 155, pero sí su aplicación. Todavía no está aprobado.

    1. Estaba escuchando una tertulia radiofónica, Onda Cero, y los comentaristas preguntado si estaba hablando el Portavoz de Podemos o el de la CUP

    2. Es que por mucho que diga que no esta por la independencia es el impulsor del Procés Constituent a Catalunya que es una especie de cup, mezcla de anticapitalista e independentista pero mas próximo a un modelo de IU.

      1. Es un discurso de Rabell, y apoyo también el discurso de Pablo Iglesias y creo que Bescansa se equivoco, ya que Podemos si tiene un proyecto de españa y de hecho es el unico que está proponiendo algo para desatascar la situación

        1. Hombre ya he visto que ha sido Franco el que ha hablado, no tenía coleta,vamos no tenia ni casi pelo. Pero iba en la linea Bescansa, muy alejado de PIT.

  40. Josep Lluis Franco todavía está en el Parlamento catalán? yo pensé que se había ido hace tiempo.

    Por cierto, este es de la cuerda de Bescansa, vaya repaso le está dando al Pelucho.

      1. Será por conservar el puesto (que ya sabemos como se las gasta PIT), porque su discurso ha sido muy distinto, en linea con Bescansa.

        Eso si, para conseguir la ambigüedad calculada ahora sale Albano Dante cargando contra Arrimadas e Iceta, que han hablado mil veces mejor y con más calma y menos odio que el.

  41. ¿Que piden los independentistas para ser felices? ¿Que la proclamación tenga lugar antes de que se publique en el BOE la ley que cambia la situación jurídica? Tanto procrastinar que les va quedando poco incluso para ese modesto objetivo.

    Pero un tema más serio es que dicen que si se vota en el Parlament puede tener consecuencias muy malas para los que participen en ello. ¿No es probable que algunos del PdCat se bajen del caballo y ni siquiera tengan una mayoría?

    Edito: El usuario anterior se me ha adelantado. Será que es muy verosímil

  42. Mañana si hay votación de DUI, no descarto que muchos de JXSí se rajen. Igual Sale que no y todo, lo que sería un ridículo estrepitoso de cara la comunidad internacional.

    1. Esa es una tesis que yo tambien mantengo, como hipótesis. No convocan elecciones, no por nada del 155, si no por que ellos están divididos a partes mas o menos iguales, en número o en peso político. Y ante la incapacidad para tomar una decisión, que sea el Parlament el que lo haga.

    2. Salir no, no va a salir. Como mucho no saldrá sí, si es que estiman que necesitan mayoría absoluta para esa votación. Si se plantea esa votación supongo que C's, PSC y PP no estarían presentes.

      1. Además, tienen un filtro muy "fuerte", que luego la gente "vota mal" y no sale lo que "tenía que salir", lo "sensato"…

    1. Es de lo mejorcito que tiene ciudadanos… En todos los aspectos… Me fio más de ella que de cualquier otro u otra… Está muy por encima de Rivera…

      1. Respeto tu opinión pero creo que es una parte controlable del sistema, como el resto del C'S, solo con estar al lado de Girauta ya demuestra bastante… Recordemos ese Gallardón de centro… #cantos_de_sirena #toro_manso #imagen_Vs_fondo

      2. Es una tía buena que además sabe hablar bien. No tiene la cara de mala leche que tiene Rivera.

        Pero no deja de formar parte de un partido-farsa.

  43. Un poco de frivolidad entre tanta tensión: los feos se hacen independentistas o los independentistas se vuelven feos? vaya telita Junqueras, Puigdemont y Anna Gabriel son la familia Monster-catalana. Ni haciendo un casting se unen gente más fea.

    Ea, ahora a volver a la tensión y al debate.

    1. Me lo estoy pasando bien con tus intervenciones… Estoy riéndome mucho… Eres muy gracioso… Tendré que agradecertelo…

  44. Iceta tiene hasta gracia: uno de los mayores logros del independentismo es que hayan salido a la calle en Barcelona más banderas de España que nunca.

  45. Hay que reconocer que Iceta es de las mejores mentes que hay en el parlamento catalán. Claro que eso tampoco tiene mucho mérito con la de idiotas que hay ahí metidos, con flequillos o pelucones.

  46. Última frase de Arrimadas: " Vamos a conseguir una Cataluña unida, pero lo vamos a conseguir sin ustedes"

    Me ha cortocircuitado la cabeza…

      1. Cómo si no tuviera a 2 millones de personas detrás…

        ¿Pero no se da cuenta que su postura tiene muchísimo menor apoyo que la de Puigdemont?

        O se da cuenta, pero le da igual… qué es peor…

    1. Claro porqué tiene pensado ilegalizar los partidos que tienen mayoría absoluta en el parlament xD
      Es la única manera que puede hacer para que su "unidad" se visualice, tapando la boca a más de 2 millones de votantes y recordemos que los votos a C's van de los 378.000 a 734.000 en las últimas elecciones y PP+PSOE+C's entre 1,4-1,6 millones. Pero Arrimadas debe ser presidenta sinó por las urnas por imperativo legal. Sigo sin entender su marco mental democrático.

    2. Por eso digo que es demogoga.

      Quien es ella, que se sitúa en un extremo ideológico del arco parlamentario, que va a unir a todos los catalanes.

      Esto lo podrían decir los de CSQP y los del PSC. Pero no ella.

      Por mucha segunda plaza que tenga su partido, los niveles de rechazo que obtiene entre los catalanes sólo son comparables a los del PP.

  47. Los tertulianos de Antena 3 hiperventilan con las palabras de Arrimadas en el Parlament.

    Esto confirma la subida de C's en las encuestas.

  48. Pues a mí la peli me está gustando bastante. Es muy amena, con muchos giros y te sorprenden con cada nueva escena. Ésta es de las que te tienes que quedar hasta que acaben los créditos, porque es ahí cuando te dicen quién es el asesino.

  49. Esto es indigno… una farsa y tragedia, la historia se repite

    Pero seamos francos de una vez

    CUP-BilduEH-ERC-medio PDeCAT quieren la «DUI, DBI, DMI o simplemente la independencia si o si»

    PP-C's-UPN-Foro-medio PSOE quieren «liquidar la Generalitat si o si»

    Ya está, no hay más …NO HAY MÁS

    Jamás quisieron arreglar algo, porque su voluntad de fondo era incompatible con la de su antagonismo

  50. El problema esencial es echar al PP corrupto del gobierno… a favor de la democracia y de la economía… un futuro para la juventud…
    Los ladrones acaban con la democracia y la libertad… y también con España… (cuidado con Cs que van de lo mismo pero peor…)

    1. Entonces según tu entender a que partido deberíamos votar los que queremos centro derecha y consideramos al PSOE de centro izquierda?

      1. Lo suyo se llama "spam podemita". Parece que todavía hay quien piensa que puede convencer a alguien por aquí.

      2. Creo que no es el criterio… Cada cual debe votar lo que le parece, sin que esté en una casilla simplificadora… Vota cada cual lo que le parece mejor, según su criterio… Nadie debe estar adscrito desde el nacimiento… El sectarismo es muy malo…

          1. Aqui dejo de responderte, eres divertido, pero no quiero molestar al resto.

            Espero que a ti te llamen la atención por insultarme.

  51. Me quejaría pero ya llevo tanto tiempo quejándome del monotema catalán que no se me ocurre nada de lo que quejarme, lo de siempre, que Puigdemont es un decir y posponer, que Arrimadas cansa con su monótono discurso, que el PSC esta dividido como Corea, que CSQP tiene una posición demasiado ambigua y que Rajoy va cometiendo un error tras otro, aparte, quiero señalar la inconpetencia de ambos bandos, ha sido algo ridículo de cara al extranjero, aunque también es verdad que la prensa extranjera ha sido un poco amarillista respecto a este tema.

    PD: por cierto, hace unos días varios usuarios creamos un simulador político que igual os interesa. Básicamente trata de un país que nos hemos inventado en el que se desarrolla una vida política alternativa, partidos que manejamos entre nosotros, un Parlamento, etc. Si alguno está interesado puedes pasarte por aquí ( https://discord.gg/WD9YtM ), observar cómo funciona o pedirnos que te lo expliquemos mejor en ese chat.

    1. ¿Por qué necesitas decir que CSQP " tiene una posición demasiado ambigua"? Creo que estuvo claro en el Parlament. Más claro que ninguno. ¿O es que tiene que colocarse a un lado de los combatientes?

  52. Mientras los astutos catalanes siguen procrastinando y los aficionados seguimos el carrusel en directo, los sueldos (reales) siguen bajando, las pensiones lo harán siempre según el factor de sostenibilidad, la mafia del PP es acusada por la fiscal de ser la mafia, entre la indiferencia mediática y el narcopresi gallego ya ha encontrado algunos de los terroristas que buscaba. Eran ancianas que quemaban rastrojos. Ya demostró que no sabía detectar malhechores (o que sentía atracción por ellos como suele pasar con los chicos malotes).

  53. Habla ahora Arrimadas con su demagogia. Acusa a Puigdemont (que su culpa tiene) y no habla de C´s y sus actuaciones desde su creación.

    Hablan de dialogo cuando nacieron para ir en contra del estatuto votado por el pueblo.

        1. No confundas, que está claro… Lo de las mujeres, lo quieren legalizar… Los proxenetas son liberales, como los esclavistas…

        2. Gracias por recordarnos que C's quiere legalizar el proxenetismo y hacer más difícil de controlar elementos como la trata de blancas, blanqueo de capitales,…

          Gracias!

          1. Crees que la trata de blancas, el proxenetismo,…? Son legales en España? Que mal llevamos el código penal.

          2. Simplemente no quise entre en tu burdo juego manipulador, puesto que confundes (a conciencia o por torpeza) proxenetismo y blanqueo de capitales con prostitución.

            Que yo sepa Cs no pretende legalizar ni el proxenetismo ni el blanqueo, más bien eres tu el que defiendes esas actividades al querer que la prostitución siga oculta y escondida, donde los proxenetas hagan lo que quieran y las prostitutas y prostitutos no tengan derechos.

    1. Es que es impresionante!!

      Nacieron como un partido "Frente a los nacionalismos". De no hablar nada con ellos.

      Y ahora va de social y dialogante, la cínica.

      1. Y habla de polítcas sociales (sanidad) y después están a la derecha del PP.

        En fin, yo siempre he dicho que si me obligasen a votar entre Pp y C´s preferiría a los primeros. Son corruptos, pero al menos no van de lo que no son.

        1. Habla de políticas sociales porque el partido de TU presidente, al que TU apoyas y TU defiendes hizo unos recortes en SANIDAD superiores al de cualquier otra parte de España.

          Yendo de la mano del PDCAT-CiU no está la cosa como para presumir de políticas sociales, digo yo.

          1. Puigdemont es el presidente de la Generalitat por ende de todos los catalanes lo hayan votado o no.

            Ídem para Rajoy.

          2. Lo lamento pero ha sido el mismo Puigdemont el que NUNCA ha gobernado para TODOS los catalanes.

            Por otro lado eso no tiene nada que ver con el hilo. Es absurdo que alguien que alaba, defiende y apoya a Puigdemont (CiU) pueda intentar presumir de social. Los mayores recortes en Sanidad medidos en %PIB los ha hecho CiU.

            Solo pido un pelin, poquito, de coherencia.

          3. Claro que no. Gobierna para los independentistas.

            Igualito que Rajoy, que gobierna para los suyos.

            ¿Te imaginas una encuesta en Cataluña con la pregunta "¿Rajoy gobierna para todos los catalanes?"?

          4. Gracias por darme la razón respecto a que Puigdemont. Me parece poco democrático que apoyes a alguien así.

          5. Supongo que lo que dices de Puigdemont lo podremos aplicar al señor Mariano Rajoy, verdad? Ya que pides coherencia espero que la practiques. Además un president no indepe con tus argumentos tampoco lo sería, no?

            Por cierto, si según tu Puigdemont no es el presidente de todos los catalanes quien lo ha sido? Pq absolutamente todos han hecho política desde la instituciones, caldo que ahora que lo pienso para eso se les elige y les paga.

          6. Puedes decir lo que quieras de Rajoy, NUNCA he defendido a ese señor.

            El problema lo tenéis quienes defendéis a un señor como Puigdemont, a sabiendas, como habéis manifestado aquí, que es sectario y no gobierna para todos los catalanes.

          7. Desde cuando yo defiendo Puigdemont?

            Si la crítica en lugar de hacerla Arrimadas la hubiera hecho Rabell, la comprendería, pero ¿Arrimadas? Demagogia pura.

          8. Mas bien pregunta cuando has criticado tu a Puigdemont? Nunca. Tira de tu historial si no lo recuerdas.

  54. No queda ninguna duda de que el responsable de este desastre es el gobierno de España y de Mariano Rajoy. Ha rechazado siempre la buena voluntad de la Generalitat.

        1. Ha tendido la mano fingidamente y las pocas veces que se le ha extendido desde el otro lado, ha aprovechado para atizar. Es normal que sean recelosos. El Gobierno de España no iba a hacer una declaración que Puigdemont pudiera usar para cambiar por enésima vez su discurso y hacer cambiar el paso al Gobierno para que quedase como arbitrario ante la opinión pública.

          1. Pero entonces que no mareen más y digan claramente que no quieren llegar a un acuerdo con la Generalitat. Que prefieren intervenir por las bravas por que saben que nunca van a poder gobernar en Catalunya con el poder de los votos.

          2. No, no es así. El Gobierno gobierna España, más mal que bien, y con esto de Cataluña pues no tiene ningún problema, lo único que le puede hacer quedar mal es ser blando. Por la otra parte la Generalitat lo que propone es algo que sabe que es ilegal desde el principio, y que las fuerzas que pueden oponer al Estado no son suficientes.

            No puedes pedir que el que te puede aplastar ahora y siempre no lo haga como gesto de buena voluntad, mientras que tú no dejas de tocarle los huevos. Primero deja de tocar los huevos, y luego si el que tiene capacidad de pasar por encima de ti lo hace, pues ya puedes añadirlo a la lista de agravios.

          3. Sinceramente aún no ha habido ningún motivo para el 155. Fríamente piénsalo no ha pasado nada. Todo es un chantaje a la Generalitat para que se humille y se baje los pantalones

          4. Tampoco hay motivo para quejarse del 155, ni siquiera está aprobado por el senado. Todo es un chantaje a Rajoy para que se humille y se baje los pantalones.

          5. Es surrealista defender que no ha habido motivos para el 155. Puedes decir que el gobierno de España no ha tenido cintura, que no convenía políticamente el 155, que es peor aplicarlo que otra alternativa, que no va a conseguir nada, etc… Pero motivos para el 155 hay, no ahora, hace meses, cuando dijeron que las sentencias del TC no eran aplicables a Cataluña. Pero es que el 155 se puede aplicar incluso en el caso de grave perjuicio al interés general de España, ni siquiera es necesario que inclumplan la ley (que por otra parte lo han hecho, tanto la española como la suya).

            Por otra parte, la "humillación" que se pide a la Generalitat según tú, ¿cúal es? Que no incumpla la ley? Eso no es humillar, es lo normal. Otra cosa es que cumplir la ley sea una "humillación" para Puigdemont, porque ha prometido antes no cumplirla, pero el problema es suyo. O es consecuente, no se "humilla" y no la cumple, y se atiene a lo que le pase, o se desdice de sus palabras, pero es problema suyo el no poder cumplir con lo que había prometido, el Estado no le va a facilitar que lleve a cabo su promesa contra el propio Estado.

          6. Puigdemont: "La ley referéndum sigue vigente pese a la suspensión del TC"
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Desconocer a un poder del Estado es suficiente como para que le articulen los medios para que no pueda ejercer la autoridad que emana del mismo Estado.

            Por cierto, eso que he puesto es sólo un ejemplo, no es que me base en que todo sea por eso, hay más.

    1. Habla por ti. No te quedarán dudas a ti. Yo pienso todo lo contrario. Y apostaría que así lo piensa una abrumadora mayoría de España, vaya o no vaya votar, haya o no haya votado a Rajoy.

          1. Jajaja mis argumentos son míos, no son indepes. Lo que pasa es que yo no apoyo a Marianito y por eso tú me catalogas como indepe.

          2. Tranqui, ya sabemos que tu lo que defiendes es la dictadura y represión comunista. Cada cual que sujete su bandera, aunque algunas estén muy rojas, rojas de sangre de inocentes que han derramado.

            Cuando te leo solo me queda un consuelo: sois muy pocos. Gracias.

    2. Como no tenemos ni idea de qué es lo que ha pasado hoy exactamente me parece aventurado echarle la culpa a uno o al otro.

    3. Las hemerotecas hablan.

      El PP ha utilizado este conflicto para ganar votos fuera de Cataluña y lo ha hecho cada año más grande. Más desafectos y más cabreados.

      Quien no ha querido una solución basada en la votación final por parte de los catalanes ha sido el PP. Normal, que puede proponer el Pp que los catalanes aprueben!

      1. No sé que hemerotecas ves tu, pero te recuerdo que las de Bob Esponja no cuentan.

        Yo hasta donde veo el PP está bajando en las encuestas.

        Luego decís que no vivis en un mundo paralelo, el de las hemerotecas ficticias bajo el mar.

        1. Normal que baje en las encuestas. Sólo faltaría! Después de la dejadez en el asunto en lugar de abordarlo mediante la negociación (si es que el pp puede utilizar esta palabra).

          Pero el Pp desde el estatuto ha utilizado el anticatalanismo para ganar votos.

          1. ¿me estás haciendo un Puigdemont?

            Primero dices que el PP está ganando votos, luego dejas suspendida esa afirmación, luego retrasas tu comparecencia, amenazas con decir que el PP sigue subiendo en las encuestas, para finalmente dices que es normal que baje en las encuesta.

  55. A ver si me he enterado bien. Esta mañana la Generalitat ha pactado con mediación de PNV y PSC unas elecciones a la vez que se eliminaban las consecuencias del 155 y la represión previa. Puigde habría aceptado a la vez que se iniciaban críticas de traición desde la CUP y ERC y miembros del propio PDCAT.
    Pero el PP no habría aceptado el pacto y a saco con el 155 y a Soraya presidenta de Cataluña sin el voto de ningún senador elegido en Cataluña en las elecciones del 26J.
    Puidemont ha intentado el acuerdo hasta las 16 y viendo que la aplicación del 155 seguía adelante en el senado ha optado por no convocar elecciones y que el Parlament vote la reacción al 155.

    1. Es obvio, los galegos cabezones un rato.
      eso os pasa por no elegir lo menos malo, entre Rajoy y Pedro.
      Al pp aun le queda mucha locura, que aportar

  56. Parece que ha sido otra de las trampas que prepara la generalitat , solo que el gobierno está aprendiendo y ya no pica

    1. Solo una mente del nivel de estupidez de la de Puigdemont se cree que se puede pasar toda la vida con la misma estrategia de mentiras y falsedades. Lo dicho, con sinvergüenzas así toda desconfianza es poca.

    2. Segun la Sexta, la oferta de Puigdemont era imposible de aceptar. No aplicar el 155 y libertad para los Jordis.

  57. El pleno del Parlament se va desarrollar sobre el 155.

    Básicamente se hablará de represión y se utilizará el victimismo por parte de los independentistas.

    PP y C's apelarán a la ley, como siempre.

    Espero oír algo más interesante por parte del PSC y CSQEP.

    1. Pues que a tu Lehendakari le han dejado con los huevos al aire.

      Si para algo ha servido esto era para ver su postura y la del PNV: elecciones.

      Y ojo, que apoyo totalmente sus esfuerzos.

  58. Dia de locos. No sabemos que acabará pasando.

    Primero Puigdemont convoca elecciones a cambio de la desaparición del 155. Dimisiones en el bando indepe y gente atónita.

    Ahora parece que Puigdemont podría votar la DUI.

  59. El nacionalismo catalán cree legitimada la independencia en base al referéndum del 1-O.

    Pero ahí no hay más que épica. Ese referéndum no legitima la independencia a nivel internacional de ninguna forma.

    Es la mentira del ridículo vídeo de Ómnium "el 90℅ de los catalanes está a favor de la independencia".

  60. Fuentes bien informadas dicen que el pasado 9 de Octubre Puigdemont llegó a un acuerdo con el gobierno por el que se le dará un indulto si consigue desactivar a los independendistas. La intención consiste en un maquiavélico plan destinado a provocar repetidos infartos entre sus seguidores, de tal forma que , ademas de los que fenezcan durante estos días, el resto quedarán con el corazón tan gravemente dañado que se aseguren que en un plazo de 10 años todos hayan muerto por distintas complicaciones.

    Lo de hoy y el pasado dia 10 habría sido parte del acuerdo y su intención es repetirlo durante los próximos meses.

    Lo siento, no se me ocurria nada serio y sinceramente estoy tan tenso que precisaba usar el humor.

  61. TRES CIFRAS; 1 5 5,

    Ya está bien de tomaduras de pelo, de trileros patéticos.

    Esta panda de impresentables no pueden seguir tomando el pelo a la gente ni un segundo más.

    El sábado, GOVERN AL CARRER !!

    1. El 155 con una DUI por el medio es una locura que no sabemos a dónde nos puede llevar. No parece que el acuerdo haya estado lejos. Hay que seguir intentándolo hasta el final.

      1. Cuanta mierda más se puede tragar ?
        Cuantos días decisivos más ?
        Cuantas declaraciones de Si pero No más ?

        SE ACABO. El PSOE perderá mi voto si no apoya el 155 para extirpar el cancer que está matando Cataluña.

        Y no será porque no lo hayan tenido en su mano Puchi y sus secuaces.

        1. " El PSPE perderá mi voto si no apoya el 155 para extirpar el cancer que está matando Cataluña. "

          Considerar que lo que hay ahora es un cancer no convierte al 155 en solución, ni mucho menos. Para apagar un incendio no se echa gasolina al fuego.

        2. No se crean que esta situación es un cancer que mata a Catalunya, es un cancer y mata a todo el estado español o a España como la quieran llamar.

          Se puede vivir con independencia o con unionismo, en República o Monarquía, Con la izquierda o con la derecha gobernando, lo que no se puede vivir es en la incertidumbre permanente.

    2. Aleluya. Ya te ha salido la vena reaccionaria típica del PSOE: patada en la puerta y a la fosa común con cal viva. Ya sabemos que no se puede contar contigo para cambiar el país. Te quedaste anclado en el PSOE de los GAL.

      1. Habló el que apoya una DUI basada en un pseudo referéndum fraudulento. Tú sí que eres todo un demócrata.

        1. No sé dónde has visto que apoyo la DUI. A mi no me pillarás apoyando al PP y a Mariano Rajoy. Tu ya veo que sii.
          A mi no me une nada con el PP a ti sii sobre todo a la hora de humillar a los catalanes

    3. Siempre hay tiempo para encauzar las cosas que se tuercen, siempre. Otra cosa es que no haya voluntad, como es tu caso y el de muchos nacionalistas de ambos bandos.

      Como dice el dicho, espero que de 10 cabezas, en el PSOE haya una que no sólo quiera embestir.

  62. ¿Y que pasa ahora con las pancartas de esta mañana de ‘traidor’ a Puigdemont?¿Las rajamos?¿O las conservamos todavia por si acaso?

    Yo apuesto por guardarlas por si acaso

  63. Como era previsible, ha suspendido la convocatoria de elecciones.

    P.D.: ¿Que le pasa al foro, no salen en orden los mensajes?.

    1. Creo que hay un "ataque" de spam y los moderadores tienen que eliminarlos, provocando que comentarios afectados se descoloquen (o, dicho de otra forma, que se "coloquen" en el orden por el que están siendo revisados del spam).

      Lo digo desde mi experiencia y observación, no tengo fuentes fiables.

  64. Ya no hay vuelta atrás, 155.

    Los puentes están rotos. Solo hay que oír la declaración de Puigdemont y a Soraya en el Senado.

    1. pues no se sabe si han formalizado o no la dimisión pero en todo caso, si Puigdemont no las ha convocado por falta de garantías y ellos no las querían en ningún caso el motivo para dimitir sigue estando.

    2. Si han dimitido por twiter, en la misma situación que ayer. Si han llevado su renuncia al registro del Parlament, no son diputados.

  65. Soraya afonica. Eso parece que le da hasta un toque sentimental para explicar la aplicacion del 155 jejeje, parece que casi fuera a llorar

  66. Pasa la pelota al parlament, si quieren DUI la aprobamos todos y todos igual de pringados, me parece a mi.

    1. A ver ¿los parlamentarios catalanes son inviolables por las opiniones y votos en el ejercicio de su cargo?

    2. Eso pienso yo.

      Pero hay otra opción. Que no haya una mayoría clara en el JxSI, ni de convocar elecciones, ni de hacer la DUI. Estén muy divididos. Asi que a votarlo y que salga lo que dios quiera.

  67. Resumen de lo que pasa en Cataluña. 10 minutos despues de que Puigdemont diga que no hay elecciones el eurostoxx aun no reacciona. No saben que pasa y ni baja ni sube desde donde estaba.

  68. Tengo que reconocer que no entiendo el catalán, cada vez que he escuchado a Puigdemont me quedo con la sensación de no saber que ha dicho.

    1. A mí me da la sensación de que entiendo el 99% de las palabras que dice, pero justo no entiendo las cuatro o cinco palabras fundamentales, porque no me parece que haya dicho nada.

  69. Acojonante lo de Puigdemont.

    Descarta elecciones. Pero no proclama la DUI. Impresentable.

    Próximo capítulo: el Parlament. A ver si allí nos enteramos de algo.

    1. Ha dicho que el Parlament actuará en consecuencia con lo votado el 1-O

      Quién quiera entender que entienda

    2. Si declara la DUI, mañana tiene una querella en el Juzgado, si es que no está en la carcel. Que la DUI la declare el Parlament. No será muy listo, pero tampoco está loco.

      1. todo lo contrario . al no habar elecciones, se ejecutará el 155 y el psoe tendrá que votarlo. ya no le vale un 155 tenue o que no se ejecute al haber convocado elecciones.

        1. Discrepo. De convocar elecciones, el PSOE se bajaba del 155 y quedaba retratado (con más injusticia que acierto, debo decir) como un oportunista y cambiachaquetas.

          Con este portazo de Puigdemont no necesita moverse, y además ha quedado «bien» al dejar siempre abierta la puerta para lecciones legales.

  70. Puigdemont emplaza al parlament a declarar la independencia. ¿Habrá deserciones en el bando independentista? ¿tendrá mayoría suficiente? Es el momento de loc comunes. Espero que se esté negociando una resolución que pueda servir para ganar tiempo y permitir un movimiento por parte del Senado que allane el camino a las elecciones.

  71. A ver, los que estaban diciendo de Urkullu, de Iglesias, de.. de..

    ¿Alguna opinión de las palabras de Puigdemont?

  72. Ha renunciado a elecciones… para mi que va a dimitir.
    Dice que le corresponde al Parlament tomar decisión sobre lo que hacer.

    1. unas risas q nos echamos en el trabajo a costa de esto.
      uno casi se queda sin comer, para oir el discurso

    1. Que no convoca elecciones por que el gobierno no le garantiza que no se aplica el 155. Garantizar a uno que cambia de opinión cada media hora, de que tu no lo vas a hacer. Menuda desfachatez. Y cosa que el gobierno ya le había dicho ayer, que el 155 seguía de una manera u otra pasase lo que pasase. Alguna excusa tenian que poner, pero la realidad es que no hay elecciones por que han visto que sus bases, especialmente ERC, no lo iba a aceptar.

  73. Eso de la DUI es la parte más tonta de la película… ¿Qué coño es eso? Parece que todo TODO depende de la DUI… ¿Y qué es eso? ¿Qué Puigdemont se asome a un balcón y la haga?
    Perdón. LA DUI NO EXISTE…

  74. Al final, la comparecencia de Puigdemont será en 2022, con vía única y parte del recorrido en ancho ibérico.

  75. "A enemigo que huye, puente de plata".

    Gonzalo Fernández de Córdoba (El Gran Capitán).

    Según leo, lo que se baraja desde el Gobierno si hay elecciones, es aprobar el 155, pero NO EJECUTARLO de momento, suspenderlo. Legalmente puede hacerlo. En todo caso, y esto es opinión mía, solo una ejecución mínima para descabezar a la cupula Govern, con vistas a las elecciones, si no dimiten ellos solos antes. Creo que es la solución ideal. Dejas el 155 aprobado pero en stand-by para asegurarte de que el procés realmente se ha cortado, aunque sigues con una bala en la recámara. No los "persigues", los dejas que ellos mismos se dividan (llevan haciendolo desde el 6-0, que comenzó la fuga de empresas) y que se deshagan. Esto que está ocurriendo no es una guerra, pero siguiendo el símil bélico, es mejor una victoria por que el adversario se rinde a las primeras de cambio, que no una victoria tras una larga lucha. Eso sí, una vez pasado todo esto, quien haya cometido algun tipo de delito, deberá responder a la justicia.

    Solo espero que ciertos partidos tremendamente intransigentes con el tema 155, el de aplicarlo de forma preventiva y con intervención absoluta de la autonomia (y todos sabemos cual/cuales son), se den cuenta de ello tambien.

  76. Qué grandes hombres de estado mediando para que esto no acabe en catástrofe:

    Iceta, Santi Vila, Ana Pastor, Urkullu (es vasco pero bueno, sabe aprobar presupuestos así que le calificaremos como hombre de estado).

    Todos trabajando "muy de incognito" y "sin querer colgarse ninguna medalla".

    Resulta que Pablo Iglesias también lleva toda la mañana trabajando para intentar evitar la catástrofe, igual que los antes nombrados, pero con la diferencia que no nos hemos enterado hasta hace muy poco. Muy mal Pablo, muy mal, quieres chupar cámara, ya estás en las sombras intentando cargarte España…

    Pues a mí me parece muy bien que todo aquel que pueda, y a los que las partes implicadas les dejen, hagan lo que esté en sus manos para evitar el precipicio. Y me da igual quién sea, tanto aquellos que trasciendan en los medios de comunicación, como aquellos que no. En menudas chorradas caemos a veces.

  77. Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Barcos de Disney llenos de policía atracados en el puerto. He visto Republicas independientes brillar en la oscuridad cerca de 8 segundos. Todos esos momentos se perderán con el process… como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir.

    1. ULTIMA HORA: Puigdemont suspende la muerte.

      El Tribunal Constitucional se reúne de urgencia para impugnar la suspensión.

  78. Faltan 10 minutos para que hable Puchi.

    Que nervios ! Madre mía que suspense. Creo que ya no me quedan uñas en las manos.

  79. Si Puigdemont finalmente convoca elecciones, ERC se retira del gobierno. Entiendo que algo así hace imposible una coalición tipo JxS.

    ¿Y que puede pasar? Tras las elecciones ERC no tendrá mayoría suficiente… ¿volverá a pactar con los que acaban de traicionarle?

    1. Pues un lío de cojones, porque con los comunes y la CUP probablemente no les llegue. Y no veo viable tampoco una mayoría alternativa, porque el PSC ahora mismo no va a entrar ahí ni de coñas.

    2. No creo que lo hagan por traición sino por escenificación. En caso de elecciones ERC necesitaba salir de JxSí, porque hace ya tiempo que ERC ha adelantado al PdeCAT y muy probablemente ERC ganaría unas hipotéticas elecciones autonómicas.

      Este escenario les proporciona el momento idóneo para ir por libres sin quedar como unos oportunistas que abandonan a sus aliados a la primera de cambio.

    3. hay mucha hipocresía, de ERC era el de Gaesco y fue de los primeros en cambiar la sede. Mucho ERC está por las elecciones pero que no se note, que la culpa se la lleve otro. En todo caso mucho votante del sí, independentistas tranquilos, igual estos días estaba un poco enfadados por como Junqueras mintió respecto a lo que NO iban a hacer las empresas e hicieron.
      Una cosa es república y otra república con corralito y sin empresas, esa última es del gusto cupaire pero no le vale a los votantes de ERC tampoco.

  80. Ufff que lapsus por las prisas. Leí en El Pais "Bajada de pantalones del PDCAT para convocar elecciones" pero ya con más calma leo "bajas en el PDCAT ante la posible convocatoria electoral".

  81. Suicidio independentista como no haya DUI, ya me diréis que van a ofrecer los de JXSI en una futura campaña electoral. Otro proceso?independencia en 50 años?
    Yo veo un pseudo mayo de 2010 a lo PSOE en el día de hoy como pongan el ojete.
    Es que no me veo un mitin de JXSI, seria como cuando vemos a los sociatas levantar el puño en lo mítines. A la inmensa mayoría de la población le da carcajadas.
    Un mitin de JXSI con esteladas? Jaja

      1. Lo que faltaba que se cambiaran el nombre con la intención de iniciar otro proceso xd
        Lo de hoy puede ser el mayo de 2010 (PSOE) para el independentismo.

          1. Eso se da por hecho, pero que van ofrecer tanto unos como otros?
            Si lo de hoy ha quitado la careta a los independentistas. Que sentido tiene votar independentismo desde hoy?
            Y ahora es cuando tiene que tener cuidado Podemos, xq ésto lo van a intentan arreglar con un pacto fiscal y unos milloncetes…es ahí cuando yo no pienso tragar.
            Cuidadito xq el día de hoy puede provocar 2 fallecidos:

            1. El independentismo esta muerto sin DUI.
            2. Como UP acepte tapar la boca de los independentistas a base de millones será el siguiente el caer. Más que nada xq los votantes del PP/PSOE tragaran con regalarles millones, los de UP no.

    1. JxSi dejará de existir esta misma noche, si finalmente Puigdemont convoca elecciones. A las elecciones irán por separado.

      1. La misma porquería seria que fuesen bajo jxsi que por separados. Nada podrán ofrecer en una nueva convocatoria electoral.

        1. ERC sí. No es que pueda hacer nada, pero sí que puede decir que puede hacer algo. El interés es seguir dándole vueltas a esto hasta que haya otra cosa que les pueda dar votos.

          1. En unas elecciones mueren, si con todo a su favor y la ilusión del proceso se quedaron en un 48%, X muy pocos q se sientan decepcionados y frustrados algunos habrá, X lo q hasta perderían la mayoría absoluta.
            La CUP se lo huele, X éso habla de boicotear unas elecciones impuestas. Es imposible que una decisión hacia atrás doblegadando su programa no vaya a tener consecuencias electorales.
            Que más da que ERC consiga 35, 40 o 45, lo que se contabilizaria la noche electoral sería el porcentaje de votos de ERC-PDCAT-CUP y si ya tienen difícil retener el 100% del 2015 imaginate sumar algunos.

          2. No lo veo así. Es posible que si el PDCat toma una vía que le permita proyectarse como independentista, pero con responsabilidad, puede ampliar su electorado a personas que no ven bien la vía unilateral. Mucho marketing tienen que hacer, pero son capaces.

  82. ULTIMO SEGUNDO:
    Puigdemont declara la DUI por Whatsapp a todos los catalanes.
    El Senado, que se halla reunido, envía un Tweet, aprobando el 155 por mayoría absoluta.
    El TC hace oficial la suspensión de la DUI en su Facebook, paralizando la misma.

    Ahora mismo, hay un Chat entre Rajoy, Sánchez, Puigdemont y Junqueras, para aclararse en qué se ha declarado y qué no. Se intentan unir Pablo Iglesias y Urkullu, pero no son aceptados. Al final entran en el Chat la monja Caram, y para equilibrar el Padre Apeles.
    ¡Qué Dios nos pille confesados!

  83. ÚLTIMA HORA

    Puigdemont convoca a Junqueras para que le deje una moneda de 1 Euro. Parece que si sale cara habrá DUI y si sale cruz, elecciones.

        1. Se vuelve a bloquear la negociación al llegar inesperadamente Oriol Pujol llevándose la moneda para su mamá apelando al 3%.

    1. ¿Conociéndoles? Va a caer de canto.

      Por la ventana.

      Hasta colarse en una rejilla y caer en las alcantarillas.

    2. Filtración de última hora: la moneda no es de Euro, sino de la nueva moneda de la republica muy independiente catalana, una moneda de 7 millones de Peluchos, la mínima que se acuña y que da para una gominola.

    3. ULTIMÍSIMA HORA: En vez de una moneda de 1 euro, se lanzará una chapa como en pelota vasca, y además el encargado de lanzarla será Urkullu. Si sale rojo, DUI. Si sale azul, elecciones.

  84. ÚLTIMA HORA:

    Puigdemont proclama el… ¿Reino? de Cataluña, y bajo el nombre de KRLS I jura vasallaje a Felipe VI; ambos firman una alianza concertando las esponsales entre sus respectivos herederos para una futura reunificación.

    Al cierre de esta edición, nos confirman que ambos monarcas tienen solo hijas, lo cuál da un nuevo giro a los acontecimientos.

  85. Y en las protestas en frente del Palau para llamar a Puigdemont traidor hay banderas republicanas ¿De la república catalana? NO, de La República Española, Están como una regadera

    1. Hay mucho rebelde sin causa cuya única vocación es rebelarse contra lo establecido, sin importar mucho cómo o para qué.

      1. En serio, mirad la foto principal de El Mundo en estos momentos, es que es de frenopático (Pero miradla rápido, que la cambiaran en breve conforme se mueve la información hoy)

        1. Para que conste:

          <img src=http://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/10/26/15090261517212.jpg>

      1. Estos son más trasnochados… una bandera de una España bajo represión comunista.

        Que mal anda el patio, ha debido rular mucha maria adulterada ultimamente.

        1. Yo creo que muchos no saben la ideología oculta tras ciertos símbolos.

          Hablo desde mi propia experiencia, y no me creo especial.

          1. Es una sociedad muy de imagen y muy poco de feflexión. Es normal que los más incapacitados caigan en ese extremo.

    1. En estos momentos ni confirman ni desmienten nada, probablemente porque a estas horas ni siquiera Puigdemont sepa qué va a hacer. Tiene que estar habiendo negociaciones a contrarreloj. Todo, lo que sea, puede dar la vuelta en el último segundo.

  86. ÚLTIMA HORA

    El PP dispuesto a admitir la enmienda del PSOE de parar el 155 si Puigdemont convoca elecciones.

    1. Cómo me gustaría saber todo lo que se debe estar cociendo entre bambalinas. Alguno que lo esté viviendo de cerca se forrará dentro de unos años escribiendo un libro.

      1. La Vanguardia, que es la fuente de la noticia, lleva un tiempo confundiendo deseos con realidades. En cualquier caso era admitir a trámite las enmiendas, no aprobarlas.

    1. Bueno, por lo visto Iglesias y Rajoy se llevan bastante bien en lo personal. Podría ser. Podría ser que no. A saber. Mas o menos da igual.

  87. Ahí está coleto morada, tramando por las sombras cómo puede reventar España. No pierde oportunidad para pescar. Por suerte ya no engañan a nadie.

  88. Pueblo blablabla Pueblo blablabla Pueblo blablabla

    Lo de invocar a la voluntad del pueblo es un sueño de unificación entorno a la idea unánime de patria

    Y no existía con UP

    Y no existirá con ninguna ideología semi-hegemonial

    No hay un pueblo, hay una sociedad heterogénea-antagónica de grupos e individuos pugnando por sus intereses invisibilizados por paraguas de ideas abstractas

  89. De proclamar elecciones autonómicas a proclamar la independencia.

    Así,como el que decide si desayuna cereales o tostadas.

    1. Última hora

      Puigdemont dimite y Anna Gabriel es nombrada Presidenta de la Muy Honorable República de los Països Catalans.

    1. Para no hacer spoiler no diré quien morirá, pero si que habrá cuernos. La señorita Puigdemont se los pone a su marido el señor Junqueras.

  90. Mientras escribo este mensaje, he decidido suspender el mismo.
    Por tanto, ya os diré lo que quiero decir, si es que levanto la suspensión…
    Supongo que entendéis mi decisión, aunque no satisfaga ni a unos ni a otros.

  91. No os engañéis.De convocar elecciones NO es por las presiones del exterior, por la huida de empresas, por la división de la sociedad o por las negociaciones de Urkullu.

    No, lo que ha hecho a Puigdemont y al PeDeCat pensárselo es para mantener a todo su pesebre, a todo el aparato que durante 40 años el nacionalismo ha construido en torno a los servicios públicos y/o de influencia social.

    1. Pero Puigdemont es del PDCAT y el pesebre se lo va a quedar ERC, que tiene otros paniaguados distintos.

  92. No es tan dificil de entender. Relato de los hechos:

    PdCat decidió anoche la salida de elecciones autonómicas sin DUI, con el visto bueno de la mayoría y una resignación de ERC. La CUP no, evidentemente.

    Hoy lo iban a declarar a las 13:30. Si no es así, no habrían dimitido algunos diputados.

    Lo dejan caer antes de que se produza.

    Ven la reacción de la calle.

    Les entra el acongoje. O acojone, cada cual elija.

    Les entran las dudas.

    Lo posponen. Ponen la excusa de que el gobierno no les asegura que iba a parar el 155 (YA LO SABIAN, EL GOBIERNO LO HABÍA DICHO AYER).

    Negocian entre ellos. Otra vez. ERC se da cuenta de que si hay elecciones, y si les da por presentarse a la CUP, gana la CUP y arrasa a ERC y PdCAT.

    Ante eso, ERC da marcha atrás, exige DUI o salen del gobierno.

    A ver por donde salen ahora.

    1. Si el gobierno no retira el 155 que van a conseguir los indepes al convocar unas autonómicas? Para eso DUI y constituyentes…

      1. El gobierno no retirará nada si no vuelven a la legalidad. PRIMERO ELLOS. Y no lo han hecho. Solo están poniendo excusas. Ellos y los de Podemos. Si no hubiesen decidiDo anoche, con 155 o sin 155, convocar elecciones autonómicas, no habrían dimitido varios diputados independentistas. Es la reacción de la calle los que les ha acojonado. Pero claro, hay que culpar al gobierno, no saben hacer otra cosa. Ellos y Podemos.

        1. La culpa es siempre de POdemos, eso ya lo sabíamos, se muere un gato y la culpa de Podemos…
          Pero está claro que el Govern había hecho un gesto al querer convocar las elecciones y lo iba a proclamar y esperaba un gesto del gobierno de suspender la aplicación del 155 si efectivamente se convocan, y no tienen el valor ni de salir a anunciar eso…

    2. Disiento. La reacción de la calle la tendrían mas que descontada.
      La competencia de la CUP ya la sabían ayer, y sinceramente no creo que la CUP , antisistema, sea competencia para ERC.

      1. No conozco bien la sociedad Catalana como para saber si la gente votaría en masa o no a la CUP. Quiero pensar que es como tu dices, pero la situación actual no es normal. Pero si tengo claro que la inmensa mayoría de ERC y una parte importante (quizá no mayoritaria, pero si importante) de PdCat, no aceptaría dar marcha atrás ahora. A lo mejor no votaban CUP, pero habría escisiones, rebeliones internas en los partidos, no lo se.

        Que Junqueras había dicho "cienes y cienes" de veces que se iba a declarar la República, la última ayer. No se podía dar un giro de 180.000.000 grados en 12 horas. Por supuesto, hay que culpar al gobierno y su intransigencia, eso va en el manual básico de todo independendista.

        1. Ese giro no es. Equivale a medio millón de vueltas completas… En fin, seguiríamos en las mismas… Firmeza por parte de Oriol…

    3. ERC se da cuenta de que si hay elecciones, y si les da por presentarse a la CUP, gana la CUP y arrasa a ERC y PdCAT.

      La CUP no arrasaría ni aunque se convirtiera en el único partido independentista de Cataluña. Para votarles no basta con ser indepe, también hay que estar al menos un poco loco, y no creo que haya tantos locos dispuestos.

  93. Puigdemont no es como Artur Mas, es un independentista pata negra de Girona de toda la vida.

    Sánchez, no puedes negociar con el PDECat porque van a romper España seguro.

    Visca el nostre Govern, qu'ens portará definitivament cap a la independencia, dins de l'UE i tot aixo.

    Al final lo de siempre, Rajoy en Moncloa con impunidad y 5 años sin hablar de lo social en Cataluña y sin un gobierno autonomico de izquierdas.

    Joder cómo ponen en cuestión Puchi y compañia el proyecto de dominación en el Estado eh?

    Por cierto, ahora van de guays, pero los de ERC son iguales que el PDECat, están cagados y no se atreverian a dar el paso de la DUI. Junqueras no tendría cojones a hacerlo igual que no los tiene Puigdemont. Simplemente ahora harán teatro para pillar la Generalitat en enero y seguir con suelditos. Los unicos que son coherentes y serios son la CUP. Bolcheviques, sí, pero coherentes, serios y valientes.

    Todo lo que no sea votar Comuns o CUP es un voto para que te la metan doblada. Punto.

    1. Antes de todo este berengenal ya avisé que no era de fiar una revolución dirigida por la alta y media burguesía. El que acarrea grandes mochilas y tiene mucho que perder se echará atrás tarde o temprano.

      La burguesía es un estamento privilegiado y por ello, lo primero siempre será defender sus privilegios.

  94. Ana Pastor lee desde su móvil un mensaje de uno de los negociadores: "Está difícil pero todavia queda tiempo" refiriéndose a la posibilidad de elecciones.

    Esto no hay quien lo entienda. Parece que van a echarlo a cara o cruz…

  95. Yo no voy a comentar nada porque no tengo ni idea de lo que va a pasar. A este ritmo, se me quedará viejo el comentario en cuestión de minutos.

    Solo diré que la chapuza, la improvisación y la agonía a la que están sometiendo a España y sobre todo a Cataluña es impresentable.

    Lo que me queda claro que Cataluña es España, porque solo en España puede ocurrir un desastre así improvisado en directo ante el mundo.

    1. No hay mayor verdad que tu última frase.

      A mi siempre me han dado verdadera pena los independentistas que prometían un estado sin corrupción, sin recortes, con bienestar y progreso…. simplemente por ser independiente. Y un "mojón" les decía yo, si la clase política catalana es igual que la del resto de España: corrupta, oligarca, recortadora de servicios publicos… o incluso proporcionalmente peor.

      La independencia ni quita ni pone moral ni ética. Donde no hay, no hay.

  96. No tiene ningún sentido anunciar la convocatoria electoral a ERC y CUP, la rueda de prensa para anunciarlo… y pegar desde ahí un giro hacia la DUI.

    1. Creo que no es así exactamente. Lo que pasa es que ERC en su conjunto exige DUI o salen del gobierno. Noticia de La Vanguardia de ahora mismo. Y quieren que el gobierno desactive el 155 con el manicomio que hay montado en la Generalitat…

    2. "La Ejecutiva de ERC ha decidido por unanimidad pedir a Puigdemont que reconsidere la convocatoria de elecciones en Catalunya y han asegurado que mantienen la esperanza de que el presidente cambie de opinión, aunque avisan de que, si no lo hace, saldrán del Govern." 15:31 h

  97. Y van NUEVE cambios de hora y tres cambios radicales de postura y cinco suspensiones en 24 horas.

    Escasísima seriedad.

      1. El gobierno debe ser consciente que tienen en frente a verdaderos sinvergüenzas. Las reglas del juego son otras con gentuza así.

    1. A Puigdemont le confunde el cambio a horario de invierno. Está muy alterado porque le escuece con el dodotis que se ha puesto.

  98. Moderadores, ya os han vuelto a joder lo de "última actividad" para poner arriba del todo todos los comentarios de derechas (o los que el manipulador piense que son de derechas, porque hay algunos que ha subido y que demuestra no haber entendido).

    1. No eran solo comentarios de "derechas" me parece a mi, he visto de todo. De todas formas hay que tener ganas, en este foro hay mayoría de comentarias mas bien de Izquierda-Podemos, pero hay respeto y pluralidad, se mete uno en los comentarios de noticias de ciertos periodicos digitales y da miedo!!!

      1. Es el desorden por el desorden, pero siempre "vende" más decir que son comentarios de derechas, lo cual todos los que lo sufrimos sabemos que es mentira y que hay de todo.

      2. Pues yo he leído en otros foros que electomanía es un nido de sectarios podemitas. Qué son totalitarios y que no dejan expresarse libremente a los buenos españoles decentes. Y qué algunos de sus moderadotes se dedican a perseguir y castigar a los que no piensan como el amado líder. Podemania creo que la llamaban.

  99. Me da una rabia supina tener que hablar del tema que está sirviendo de cortina para tapar lo que realmente importa pero tenía que decirlo:

    1. El objetivo común de independentistas y no independentistas es evitar la vía del diálogo – desactivar a UP -.

    2. Lo que se juegan a ver quien la tiene más gorda es el contexto de las próximas elecciones en Cataluña: 155 bueno para independentistas, sin 155 bueno para Cs.

    3. Iros preparando para apisonadoras sociales económicas y recortes de de derechos básicos de verdad, hay río revuelto y a día de hoy se puede hacer lo que sea sin mayores problemas.

    4. El rey se juega la corona y posiblemente la ponga por delante del país y sus ciudadanos.

      1. Todo es una conspiración contra el cambio y la limpieza democrática, legal e institucional. Todos los medios diciendo lo mismo y una coalición que entre otras cosas se podría definir como anti-UP, sí.

        Suena muy exagerado como el D135, los rescates, la corrupción, recortes, el déficit público, la deuda pública, el % de contratos temporales y sueldos de vergüenza, un PSOE controlado por poderes fácticos que da el gobierno al PP, independentistas catalanes que fortalecen el gobierno de los opresores, Rivera jurando que nunca hará presidente a Rajoy, el fiscal defendiendo a corruptos y a la hermana del rey, los cuerpos del estado y jueces fabricando falsos testimonios y pruebas, contratos preparados para beneficiar de cualquier manera a Florentino & Co, una justicia pactada entre PSOE y PP, banderas tan grandes como las mentiras … Todo muy exagerado pero cierto…

        Sólo queda pues tachar de ridícula la realidad o al que hable de la realidad porque negarla es ahora lo #Sensato

        Editado

  100. Alguien sabe quien y que se ha votado en Madrid ciudad sobre los anuncios de la prostitución? Me hubiera gustado que el PP en ese tema hubiera apoyado al PSOE y AHORA MADRID

  101. Y el "mediador" PSC que se había apuntado el tanto a toda pastilla , vía Ferreras, que hace que no nos ilustra ahoraahora sobre qué esta pasando??. No sera que no han mediado nada? Ferreras, preguntarle a tu amigo a ver

  102. A los que critican a Puigdemont como Rufián con sus 155 monedas de plata, me gustaría verles en su situación jugándose 30 años de cárcel. Seguro que no eran tan valientes

    1. Desde luego Puigdemont no es valiente, eso está claro.

      Pero no le exculpemos. El se puso ahí libremente. El siguió ahí libremente. Y el no se retiró a tiempo libremente. Pena ninguna.

    2. Venga ya, no me jodas. Lo sabían perfectamente, desde siempre, declarar la independencia es un delito de rebelión. Y a pesar de ello han seguido hacia delante, les entra el miedo ahora??

    1. Aunque no hubiera comparecencia antes de esa hora, suspenderán el pleno. Digo yo. No puede ser más difícil que suspender una DUI.

  103. También puede ser que esté todo negociado pero, por motivos de seguridad no quiera anunciar nada con 5 o 10 mil estudiantes rodeandole

  104. 3 Opciones a dia de hoy.

    1) si el gobierno central da garantias de no aplicación del 155 Elecciones Autonomicas
    2) Si no hay garantias de no aplicación del 155. Dimite Puigdemont a favor de Junqueras.
    3) Nada hoy y se espera a mañana.

    Hago notar varias cosas:
    Rajoy tambien debe tratar el tema con Ciudadanos, sus propios halcones, y PSC-PSOE
    Ciudadanos lleva sin twittear desde hace 3 horas
    PSOE idem
    PP idem

    En que se puede estar negociando:

    En tema jurídico, En aquellos casos es que está ya en instrucción y judicializados poco puede hacer fiscalia, ya avisó la magistratura que si se les ponía en marcha ellos no podían parar y que podría ser una losa el dia de mañana.
    En el 155, si desactiva el 155 los halcones avisan que una parte de la derecha abandonaría al PP.

    Es decir, las mismas presiones que está teniendo Puigdemont las tiene Rajoy.

    Atentos a la calle en Cataluña, ya se avisó que cuando movilizas las calles esta no la paras cuando tu quieres, exactamente el mismo problema que tiene Rajoy con la justicia.

  105. La Generalitat capitula se rinde se humilla ante España y aún así Rajoy no lo acepta. Que quiere fusilarnos mejor? Es que no se entiende. Después para algunos la culpa es de Catalunya. Vaya tela con los monclovitas.

  106. Pues yo estoy muy feliz. Como votante del PP pediré al partido vía twitter y whatsapp interno que el Gobierno paralice el 155 si hay convocatoria electoral. Sigo la jornada desde la universidad. También me gustaría comentar que de mi entorno se pasa una socialista de toda la vida a CS. La decisión la ha tomado hoy. Dice que hay que ir a ganar y que los tumbos del PSC de estos días le han enfadado mucho. Saludos.

  107. Esperad que aún estamos a tiempo de que el Gobierno de Madrid la vuelva a cagar con estrépite y la líen. ¿Qué coño se supone que están negociando ahora? ¿Qué pretende Rajoy, que se la chupen, de paso? Todo esto es completamente surrealista.

    1. No conviene olvidar que el interlocutor es Rajoy. Insisto, Rajoy. ¿Se había olvidado alguien?

      PD: Rajoy, el de ¿y la europea?

    2. Si el Puigde ha planteado esto como "si tu retiras el 155, yo convoco elecciones", "y si no lo haces, yo hago la DUI", otra vez la esta cargando. PUIGDEMONT. Por que eso es un chantaje. Y por qué el que ha incumplido su palabra muchas veces es Puigdemont. Primero tú, Puigdemont, demuestra que vas en serio, haz lo que tengas que hacer, después el gobierno actuará en consecuencia.

      Además el 155 no se puede retirar. Se puede no aprobar en el Senado o se puede aprobar otras medidas, pero el trámite de la votación hay que darlo.

      Le tienen pavor a las medidas del 155, eso es lo único claro.

      1. Es un chantaje si lo haces en público. Si lo hace bajo cuerda, como se está haciendo, es una negociación. Y si el Gobierno no acepta estaría situándose en un nivel de irresponsabilidad mucho mayor del que han alcanzado los independentistas.

        1. Mayor irresponsabilidad en el gobierno que en los secesionistas???. Es el comentario más ridículo que he leído en este foro.

          1. Pues si no aceptan la rendición del contrario y le fuerzan a echarse al monte, irresponsables es lo más suave que se les podrá llamar.

          2. Lo vuestro nones ir contra el golpe secesionista, si no contra el gobierno de España, de eso no quedan dudas.

          3. Hombre, yo, que creo que el 95% de la culpa de lo pasado desde el 6 de septiembre es de jxsi-cup, creo que en esto tiene toda la razón Lewobsky. No puedes forzarle a echarse al monte.
            Lo que espero es que no exija que el gobierno anuncie algo antes que el

          4. Se trata de culpar al gobierno… porque está Rajoy. Hay quien no ve que el gobierno representa al estado en este desafio golpista. Se busca el interés político hasta la muerte.

          5. Lo único que digo es que el paso lógico y evidente por parte del gobierno es hacerle llegar a Puigdemont que con la convocatoria de elecciones se desactiva el 155. Y, por las noticias que llegan, eso no parece que esté siendo así. Efectivamente, Rajoy representa al estado, y yo deseo que, por una vez, haga lo que más nos conviene a todos. Razones para mostrar desconfianza han dado de sobra.

          6. Totalmente de acuerdo. Creo que el problema está en cómo pararlo.
            El PP quiere suspenderlo tras aprobarlo. Espero que con esto le sea suficiente a Puigdemont, porque sino…

  108. Dicen que ha cancelado la declaración por que no se llega a un acuerdo para parar el 155.
    Por lo visto el gobierno quiere aprobar el 155 en el senado y luego suspenderlo y Puigdemont no puede aceptarlo.
    Increíble, Rajoy le quiere hacer un Puigdemont a Puigdemont.
    De camarote de los hermanos Marx. Los periodistas europeos deben de estar despollandose de nosotros

  109. Me acabo de enterar de que existen los Comités de Defensa de la República. Son adorables los minilenins jugando a 1917.

  110. A los que no se creen que las encuestas llevan razón….

    Mi madre y su pareja dejan de declararse votantes de UP tras la sustitución de Bescansa por Montero, ya no les estaba simpatizando mucho la getsión del tema Catalán pero bueno… no pensaban estar de acuerdo en TODO con Podemos, pero esto ya les ha pasado muy por encima

      1. No ha sido por UNA sustitución, ellos no estaba contentos con la gestión de Podemos del tema catalán y justamente sustituyen a la persona que piensa como ellos.

        De hecho me he puesto a discutir con ella y en el fervr de la discusión, me ha amenazado con que se va a poner mechas rubias y va a bajar al chino a comprar una bandera de España y colgarla en el balcón como siga siendo tan pesado ajajaj

          1. Otro votara por ella. Dile que luego no se queje cuando le suban 1€ la pensión, le enchufen unas preferentes, no le atiendan en la Seg. Social, o sus hijos no encuentren trabajo.

          2. Bueno Pucelani, siempre te leo y suelo estar de acuerdo contigo, pero esta vez creo que voy a tener que parar el debate contigo, porque no creo que atacar a mi madre por que Podemos esté perdiendo la ilusión que era la fuerza potencial de su voto sea más coherente que plantearse porque las encuestas nos dan bajadas y si miras a la calle la gente esta enfadada con Podemos.

            Creo que habría que coger a estos futuros exvotantes y transmirtirle ilusión y pluralidad.

            La gente que piensa distinto no pueden ser disidentes, tienes que ser grupos minoritarios pero con PRESENCIA.

        1. Y recuerda que como te aplique el 155 gallina blanca te tiras comiendo sopa todos los dias durante un mes 😉

      2. La sustitución de Bescansa es sólo un gesto que puede colmar a muchos que estaban ya hartos de discrepar con Podemos y su forma de gestionar ciertos asuntos.

        Es demasiado simplista pensar que el relevo de una política experta pero crítica por la ex amante del líder puede hacer cambiar un voto. Pero si eso viene detrás de muchisimos actos y declaraciones que no gustan, salta la chispa.

    1. Pues mi primo le encanta Irene. Se pasa del PSOE a UP. Menudo criterio tiene tu familia y la mía!! Por una sustitución cambian de camisa.

      1. Pero si Irene ya estaba… Osea que yo encantado pero…

        jajaja no te metas con mi familia, no es por una sustitución, se lo explico a Iago

        1. Ya. Pero a lo que voy es que hay votantes de Podemos que se la cogen con papel de fumar. Si aquí no están a gusto, que se pasen a PSOE o a Cs y verán lo que son traiciones, vaivenes, mentiras, etc etc.

          1. Hombre yo prefiero que haya un Podemos donde quepamos los que SI pensamos como iglesias y los que no… porque ahora mismo da la sensación de que solo cabemos los que si.

            ya he comentado arriba que son de izqierdas y que lo que queda a la izquerda de Podemos es practicamente el vacío por tanto pasan a la abstención…

            creo que votante que huye, puente de plata es una mala estrategia, tenemos que recuperar la ilusión de la gente

          2. Además diles que tengan en cuenta que muy posiblemente las próximas primarias de candidato a presidencia pueda ganar una Carmena, Oltra… No lo descarten. Que se apunten otra vez, je,je.

          3. Yo se que es el calentón del momento y que es probable que al final vuelvan y los voten, pero al menos mi madre, su pareja parece bastante más enfadado.
            Pero que Podemos tiene que cambiar de estrategia es un hecho.

            Yo creo que todo pasa por volver a dar la voz a los circulos que sn los que verdaderamente en su día a día luchan contra los bulos, se organizan para el marketing de guerrilla y avisan si algo no está funcionando.

          4. No quiero decir algo que parezca fuerte porque es tu familia y es algo personal
            Pero es lo tipico del votante de podemos en particular y de izquierdas en general

            Por un lado creo que hay una mínima capacidad de soportar la frustración. Ahora mismo la frustración es ver al PP haciendo y deshaciendo en el gobierno, unas encuestas que cada vez te alejan más del 20%, unas perspectivas de llegar a gobernar cada vez mas lejanas. Bajo la frustración la respuesta a lo que crees que está causando todo eso son exageradas. Empiezan a identificar como sacuass de la sensación negativa que produce su frustración a todo aquello que creen que está perjudicando las perspectivas electorales de Podemos.
            Solo hay que imaginar como hubiera sido la reacción si todas la encuestas le hubieran dado un subidó de 5 puntos a UP ante las últimos acontecimientos

            Por otro lado creo que hay mucho infantilismo en la forma de llevar el ser crítico. Así pequeñas cosas se magnifican como si fueran enormes problemas y divergencias. Qué sería un problema gordo? Pues que pillaran a la cupula en un caso grave de corrupción y se nieguen a dejar sus cargos y pongan el partido como muro de defensa. O que para gobernar pacten una bajada general de las pensiones y una reforma laboral similar a la que proponía Cs. O que aprueben recorte a la vez que bajan impuestos a las rentas más altas. O que se olviden de sus propuestas sobre la organización territorial y se apunten al carro de apoyar al PP con sus derivas totalitarias.
            Lo que tenemos enfrente no es cualquier cosa. Todos vimos las escenas de zaragoza y las de valencia. Todos estamos presenciando lo fácil que les resulta amenazar con aplicar el 155 ahí donde gobiernan nacionalistas o podemos. Todos escuchamos a Albiol, a Rivera pidiendo sangre, a Pedro veletas marcándose un enésimo psoe, todos vieron la cargas polciales, todos ven los efectos (todavia poco visibles) de las ley mordaza,…. para que te voy aburrir con un largo etc.
            Como para elegir dejar de combatirlo porque no se que de irene montero

            edito: te solte una parrafada y se me olvido decir por que lo estaba diciendo. Intentar convencerlos de esto que te he dicho es una pérdida de tiempo. Se va ahí mucha energía y a su vez también causa frustración. Asi que esto que te digo, que supongo en parte compartes, no es para que hagas algo con tu familia o amigos o conocidos… sino simpelemte ver que ahi no hay nada que hacer. Asi funciona la mente de mucha gente. Se acepta y se sigue. El error es ponerse como loco a exigir que las cosas se hagan de una forma o de otra para evitar que eso pase. Es imposible, al final es como intener satisfacer caprichos. Nunca es suficiente, si no es por un lado el problema saldrá por otro y el peligro es que acabes siendo un PSOE, más preocupado por las encuestas que por mantener su coherencia ideológica

          5. Para nada, en mi casa siempre se han.votado partidos minoritarios, de hecho esen probable queque votasen a IU por separado y que vuelvan aUP de aqui a las elecciones.

            El problema es que no encuentran una vez que les represente hoy dentro de Podemos.

    2. El asunto de Bescansa es una manipulación propagandística de libro… Como la purga de Errejón…
      La mayor parte de los votantes del PP creen estas cosas…

      1. Pero bueno mi madre nunca ha sido del PP. Mi madre se compro hasta el programa de Podemos de Ikea, pero es que de verdad que no es solo por lo de Bescansa.
        Yo no voy a dejar de votar a Podemos por estas mierdas, Pero Iglesias esta quemado y no se puede dedicar a eliminar a todo lo que haya a su alrededor porque al final se ve quemado todo el partido

      2. Si bla, bla, bla… lo malo no es que los votantes del PP crean esas cosas sino que las creen los votantes de UP. Por eso váis camino de un nuevo "tortasso", porque negáis la realidad, porque vivís en un mundo paralelo.

  111. me da pena la gente, a la que engañan año tras año y así eternamente., nos moriremos todos los que estamos aquí y el tema seguirá…. no nos damos cuenta que esta gente vive de esto… mientras que los pobres ilusos están en la calle por una causa utópica.. puigdemont y compañía se irán a su casa con un sueldo vitalicio y aquí paz y después gloria

  112. Me encanta el olor a Tsipras Julio 2015 Grecia por la mañana en Barcelona.

    Lo dicho, a la hora de la verdad te la clavan doblada.

    No será porque algunos no lo habían avisado…que era muy raro lo que estaban simulando la gente de Convergencia de toda la vida.

    En las siguientes elecciones mayoria no indepe, el PNV ya puede volver a pactar con el PP (y ojo al PDECat), nadie del Govern va a la carcel ni habra multas, y todos tan felices.

    Lo que es un pacto de élites de toda la vida, vamos.
    Ojalá se presente la CUP y saque más votos que el PDECat, por justicia poética.

    1. Mi opinión es que anunciar lo que se podía entender como una "reculada", con la plaza de la Generalitat abarrotada, podía ser no solo vergonzante, sino incluso peligroso. Gana tiempo además para cerrar flecos. El que es un impresentable es Albiol, colgando un Tweet " el que juega con fuego se acaba quemando'. Hay un sector del PP que no le interesa arreglarlo, siguen incendiando.

      1. Lo de Albiol es de juzgado de guardia.

        Por el bien de todos,espero que Rajoy aguante muchos años,lo que viene detrás de él,da auténtico miedo.

        Vaya cantera tiene los peperos.

  113. A ver, que Puigdemont ha suspendido la declaración después de haberla retrasado dos horas y de que se hubiese anunciado que iba a convocar elecciones.

    Sí, pues varios diputados de JxSí ya han dimitido. Sería gracioso que ahora volviese a la DUI.

    Qué esperpento madre mía. ¿El pleno del Parlament se suspende también? ¿Qué coño está pasando?

    1. Creo que esperaban que el Gobierno se pronunciase diciendo que retiraban el 155 si finalmente convocaba elecciones y así tener algo que argumentar frente a los independentistas. Por eso creo que han intentando retrasarlo.

      Pero bueno, la realidad es que no sabemos ni la mitad de lo que está pasando realmente.

      1. Esa es la que ya estaba prevista inicialmente.

        Pero me parece que sí que va a anunciar elecciones. Dicen que ha suspendido la declaración institucional de esta mañana porque está negociando con el Gobierno central el impedir la aplicación del 155 a cambio de la convocatoria electoral.

  114. Exijo al PNV y, especialmente, al Lehendakari, que expliquen claramente todo lo que ha sucedido en las últimas 24h.

    Si no, anuncio, que puedo dejar de votar al PNV por primera vez en mi vida.

    En esto, no caben medias tintas.

    Y creedme que me jode mucho tener que escribir esto…

    1. "… anuncio, que puedo dejar de votar al PNV…"

      No suena contundente… mejor que "puedo dejar de votar al PNV" deberías pensar en "… dejo de votar al PNV".

    2. "Anuncio que existe la posibilidad de que pueda llegar a plantearme mi apoyo al PNV en unas hipotéticas futuras elecciones"

    3. Yo soy Urkullo y después de leer esto no dudo en llamarte personalmente.

      ¡Cómo van a dejar a escapar su máximo defensor en electomania!

    4. Pues como esto salga mal, el Pnv debería de explicar la verdad. Si no lo explica el que queda mal es él.

    5. Venga yo te doy una idea, que no puedes dejar de votar PNV tú no.

      Hay un acuerdo, Puigdemont convoca elecciones según la legalidad vigente y el gobierno retira el 155 o en el senado si no se retira se modifica la aplicación y se queda en nada.

      El problema es la frase "legalidad vigente" que da lugar a dudas, ¿cual es? la LOREG y autonómicas o la de la Ley de Transitoriedad.

      Creo que Urkullu lo ha hecho muy bien en el esfuerzo realizado pero Puchi se la ha intentado colar con esa frase y el PP no ha caido.