Cataluña: radiografía del independentismo en el camino hacia el 1 de Octubre.

Datos arrojados por todas las encuestas publicadas desde 2010 que preguntan por el sentimiento independentista (posicionamiento ante un referéndum de independencia en caso de llevarse a cabo).

Evolución histórica

Evolución del sentimiento independentista desde 2010.

Imagen ante el 1 de Octubre

Últimas encuestas publicadas por los medios preguntando explícitamente por el 1 de Octubre y la intención de voto.

Apoyo declarado a la independencia de cara al 1 de Octubre.

 

Datos brutos

Catalunya Tabla Datos desde 2010

wdt_ID Encuestadora Fecha SI NO Abstención Indecisos
1 Feedback 02/09/2010 40,00 45,00 10,00 5,00
2 GESOP 17/06/2011 42,90 28,20 23,80 5,20
3 GESOP 13/10/2011 45,40 24,70 24,40 5,60
4 GESOP 27/10/2011 43,70 25,10 23,20 8,00
5 DYM 21/02/2012 44,60 24,70 25,20 5,50
6 DYM 18/06/2012 51,10 21,10 22,10 5,80
7 Feedback 27/09/2012 54,80 33,50 0,00 10,20
8 Feedback 11/10/2012 54,30 33,10 0,00 10,10
9 Feedback 26/10/2012 52,80 35,40 0,00 9,70
10 DYM 30/10/2012 57,00 20,50 14,90 7,70
11 Feedback 09/11/2012 47,90 39,90 0,00 10,20
12 Feedback 16/11/2012 47,50 40,20 0,00 10,10
13 GESOP 20/12/2012 49,20 29,20 15,10 6,50
14 GESOP 16/01/2013 56,90 35,00 0,00 8,20
15 GESOP 14/02/2013 54,70 20,70 18,10 6,40
16 GESOP 31/05/2013 57,80 36,00 0,00 6,30
17 GESOP 13/06/2013 55,60 23,40 15,90 5,10
18 GESOP 10/10/2013 48,60 25,20 21,90 4,30
19 GESOP 18/10/2013 53,30 41,50 0,00 5,30
20 GESOP 14/11/2013 54,70 22,10 17,00 6,30
21 Feedback 19/11/2013 44,90 45,00 0,00 10,10
22 GESOP 13/12/2013 44,10 36,20 0,00 19,70
23 GESOP 28/02/2014 46,10 36,30 0,00 17,60
24 Opinòmetre 15/04/2014 47,20 27,90 12,40 12,60
25 Feedback 08/05/2014 43,40 43,50 0,00 13,40
26 Sigma Dos 29/08/2014 34,00 39,50 0,00 19,20
27 Opinòmetre 23/10/2014 49,40 32,30 8,40 10,00
28 GESOP 01/10/2014 46,20 38,00 0,00 15,80
29 Sigma Dos 20/11/2014 35,70 44,70 9,60 10,00
30 Feedback 04/12/2014 47,40 42,90 0,00 9,70
31 GESOP 06/12/2014 49,90 27,40 18,80 4,10
32 DYM 13/12/2014 44,50 45,30 0,00 10,30
33 Opinòmetre 02/03/2015 44,10 48,00 0,00 7,80
34 Feedback 29/04/2015 43,70 47,90 0,00 8,30
35 Opinòmetre 24/06/2015 42,90 50,00 0,00 7,10
36 Feedback 09/07/2015 44,50 48,40 0,00 7,10
37 Sigma Dos 03/09/2015 44,40 46,20 0,00 9,40
38 DYM 16/09/2015 50,00 42,00 0,00 8,00
39 Metroscopia 16/09/2015 45,00 46,00 0,00 9,00
40 Feedback 17/09/2015 45,20 45,90 0,00 8,90
41 Opinòmetre 27/10/2015 46,70 47,80 0,00 5,60
42 GESOP 23/11/2015 46,60 48,20 0,00 5,20
43 Feedback 27/11/2015 45,50 48,70 0,00 5,20
44 DYM 03/12/2015 37,00 54,00 0,00 9,00
45 NC Report 31/12/2015 44,10 49,70 0,00 6,20
46 Opinòmetre 08/03/2016 45,30 45,50 0,00 9,20
47 GAD3 16/06/2016 48,40 35,30 7,70 8,60
48 Opinòmetre 13/07/2016 47,70 42,40 0,00 10,00
49 NC Report 06/08/2016 41,30 43,20 0,00 15,50
50 GESOP 17/10/2016 46,60 33,80 15,00 4,70
51 Opinòmetre 03/11/2016 44,90 45,10 0,00 9,90
52 GESOP 14/12/2016 48,90 40,30 2,40 8,50
53 DYM 17/12/2016 45,30 46,80 0,00 7,80
54 NC Report 23/12/2016 44,80 47,20 0,00 8,00
55 GAD3 05/01/2017 42,30 41,90 5,90 9,90
56 GESOP 21/03/2017 44,30 48,50 0,00 7,20
57 GAD3 12/04/2017 41,90 39,70 9,10 9,30
58 GESOP 11/07/2017 39,00 23,50 23,00 14,50
102 Nc Report 01/07/2017 44,00 48,60 0,00 7,40
107 Opinometre 20/07/2017 41,90 37,80 4,20 16,10
108 Nc Report 16/08/2017 41,50 48,60 0,00 9,90
104 DYM 28/06/2017 47,00 44,40 0,00 8,60
103 GAD3 29/06/2017 42,50 37,60 10,20 9,70
Encuestadora Fecha SI NO Abstención Indecisos

Encuestas 1Oct Cat

wdt_ID Encuestadora Fecha SI NO Abstención Indecisos
1 Opinometre 20/07/2017 41,90 37,80 4,20 16,10
2 GESOP 11/07/2017 39,00 23,50 23,00 14,50
3 Nc Report 01/07/2017 44,00 48,60 0,00 7,40
4 GAD3 29/06/2017 42,50 37,60 10,20 9,70
5 DYM 28/06/2017 47,00 44,40 0,00 8,60
Encuestadora Fecha SI NO Abstención Indecisos
329 Comentarios
  1. Estaría bien alguna encuesta previa al 2006. Creo que ese año fue la recogida de firmas contra el statut y el inicio al boicot de los productos catalanes.
    Para ver cuando y porque empezó este movimiento independentista.

  2. Al final todo es lo mismo: PPSOECs a nivel nacional y en Cataluña la izquierda defendiendo a muerte a la derecha que pacta con los opresores-corruptores cuando hace falta fortalecer su gobierno o sacar una ley adelante.

    Cuando todo falla saca la bandera y listo.

    Jugada maestra para reflotarse de la derecha española y catalana, que saben perfectamente que ambas se retroalimentan. Situación Win-Win de una Lose-Lose de libro…y cómo ha picado una gran parte de la izquierda para fragmentarse aún más. Sin terrorismo y con unas política neoliberaless tan agresivas e inútiles se habrían hundido…pero nada…

    ¿Qué diferencia hay entre el PP pidiendo un pacto de estado con el PSOE por el bien de la nación y a la izquierda catalana pactando con la derecha por el bien de la nación catalana? Más política de izquierdas y menos banderas…complejos…

    La izquierda rota en su conjunto. La que ha pactado con la derecha además de salir "quemada" habrá participado en el lavado de cara de la derecha… Enhorabuena a los burgueses y a los nobles.

    1. Pues te voy a decir dos diferencias:

      Una, que españa es un estado con total control de sus políticas y economía y Cataluña es una comunidad autónmoma que tiene que rendir cuentas a españa. De qué sirve tener un gobierno autonómico de izquierdas si no puede aplicar políticas de izquierdas? Qué pasó durante el tripartit?

      Dos, que españa es mayormente de derechas y cataluña es mayormente de izquierdas. En otras palabras, en españa siempre va a gobernar el PP (o el PSOE aplicando políticas de derechas) y en cataluña, si fuera independiente, gobernaría ECP con ERC.

  3. CIS JULIO (variaciones con respecto al CIS de abril)
    Estimación de voto

    PP: 28,8 (-2,7)
    PSOE: 24,9 (+5)
    Unidos Podemos: 20,3 (+0,5)
    C's: 14,5 (-0,4)

    Intención de voto

    PSOE 19,1
    PP 17,1
    UP 14.2
    C'S 9,2

  4. CIS Julio:

    PP: 28,8%
    PSOE: 24,9%
    UP: 20,3% (12,8% Podemos + 3,7% ECP + 2,6% ALV + 1,2% EM)
    C's: 14,5%
    ERC: 2,9%
    PDECat: 1,7%
    PNV: 1,0%
    EHBildu: 0,8%
    CC: 0,4%

  5. Turismo de calidad

    Intención de pago (en la media o para realizar sus intereses)
    -alta
    -media
    -baja

    Intención del desplazamiento
    -ocio nocturno
    -relajamiento
    -cultural
    -deportivo
    -puntual (festival por ejemplo)

    Intención de alojamiento
    -Piso de alquiler
    -Motel
    -Camping
    -Amigos
    -Hotel

    Interés de acción
    -aventura
    -desfase
    -emborrachara
    -consumo cultural
    -consumo
    -relajamiento
    -actividad deportiva

    Carácter de turista X background educativo
    -clase baja
    -clase media baja
    -clase media
    -clase media alta
    -clase alta
    -clase 1%

    -formación laboral (Blue o White collar)
    -académico bajo (proletariado académico)
    -académico alto
    -empresariado

    Turismo de calidad:

    -paga mucho y desembolsa bastante
    -relanza y apoya la cultura regional
    -Hotel para apoyar los trabajos de la hostelería
    -consumo cultural ->se deja el dinero en ofertas específicas de la ciudad
    -clase media-alta para arriba y académicos (altos) ->mentes más sofisticadas e intereses más maduros que se invierten en el patrimonio de la ciudad

    Lo he simplificado y he tomado algunos cosas como aseguradas pero el turismo de calidad no deja de ser bolsillo-centrado, de un provincialismo recalcitrante y un clasismo latente

  6. El tema que no se termina de ir
    Carolina Punset, eurodiputada de Ciudadanos, sobre la gestación subrogada que defiende su partido: "Es capitalismo salvaje"

    "Capitalismo salvaje, sí, capitalismo sin entrañas, la ley del más fuerte, del que más puede pagar, del que más tiene que perder, eso es el vientre de alquiler", ha afirmado la eurodiputada

    Aunque admite que las mujeres que asumen la "carga" de un embarazo probablemente no lo hacen solo por dinero, Punset considera que sin compensación económica no lo harían

    La exportavoz de C's en las Cortes Valencianas recuerda que la propuesta de su partido "asume que existiría compensación económica"

    Podría hacer el típico comentario irónico (y ridículo) sobre ideologías, votantes y partidos como hizo alguno cuando comentó lo que aprobó el gobierno de izquierdas de portugal…. pero me lo guardo.

    Me alegra que haya esta diversidad de opiniones y que el tema trascienda una ideología política concreta.

    1. Bueno, la tipa trepa esta tiene los días contados en Cs.

      Si la queréis en Podemos, toda vuestra. Encaja en el rol de Tetirrita o Montero.

      1. A mi no me gusta especialmente. Pero me flipa que cuando alguien se sale de la corriente oficial ya es un leproso. Y más en un tema donde vas a encontrar gente de todas ideologías a favor y en contra. También en Cs.

    2. ¿Y el pobre Miguel Vilas de Gran Hermano? ¿No os dais cuenta los que estáis en contra de la gestación subrogada estáis impidiendo que nuestros mejores cerebros no puedan acceder a comprar a sus niños perfectos? ¡Miguel necesita comprar un útero con estudios, ayudémosle!

  7. Las noticias de hoy sobre Trump son que ya piensa que el muro es lo menos importante y le dijo a Peña Nieto que simplemente evite decir que México no lo paga.

    No tiene gran importancia, pero el muro se hará, de todos modos.

    Después dicen que la izquierda cae en el derroche y el gasto improductivo.

      1. esta persona no se si dirá la verdad o no, pero ya indiquen en el otro hilo que parte de sus declaraciones eran erroneas, por lo que dudo de su independencia (por desgracia, que no hay forma de encontrar algo no sesgado a favore de uno u otros)

  8. El PCE acusa al PP de apología del terrorismo por defender a la oposición Venezolana
    http://m.europapress.es/nacional/noticia-partido-

    El único partido que está hablando claro, sin ser condicionado por la ideología predominante. A partir de ahora, podremos llamar terroristas al PP como ellos hacen con los de Bildu e incluso con los de Podemos. A cada acusación de terrorismo por parte del PP, tenemos el deber moral de recordarles que ellos son los terroristas al apoyar la quema de personas y asesinatos en Venezuela.

    Aquí el comunicado del PCE sobre el resultado de la constituyente
    http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=7335

    De podemos no puedo poner nada, no saben no contestan. Estarán pensando el vestuario que llevar al programa de Al rojo vivo o a la sexta noche para tomarse una copa con Eduardo Inda y el gordo de ferreras.

    1. Decir que el PP hace apología del terrorismo es tan ridículo como decir que Podemos apoya a ETA.

      1. Tan ridículo como decir que Aznar apoyó un golpe de estado en Venezuela en 2002. Eso es muuuy ridículo, ¿no?

    2. A Podemos si habla , en el sentido que sea , sobre Venezuela, lo lapidan. Así que en esta ocasión ha decidido no hablar, ni para bien ni para mal. Los que dicen que Podemos debe favores a Venezuela con el culo al aire. Para mi es la actitud acertada esta vez.

    3. Las opiniones del PCE tienen la misma influencia en la sociedad actual que las de La Falange: ninguna.

      Es un partido diluido en otro partido diluido que se ha diluido en otro partido más. Increíble cómo ha acabado el primer partido de la oposición en el exilio franquista.

      1. Cuando se rompa la alianza Unidos Podemos, que ya te adelanto que se romperá, veremos la influencia de cada cual. Ya falta menos para ver la ruptura.

        1. Es pura coherencia: o se está con los 8 millones que libremente han votado la constituyente o con los terroristas que matan en las calles.
          De todas formas cuando la ruptura de la alianza sea un hecho, que viendo como están sucediendo los hechos no tardará mucho, veremos como se reparte ése voto.

          1. No. Yo no parto de la marginalidad otra vez, ya tuvimos nuestra oportunidad y la desaprovechamos. No me interesa tener varios partidos que aspiren al 8-10%. Yo me iría a la playa si es verano o a tomar algo si es invierno y que voten otros.
            Y por supuesto no me interesa votar a partidos q lo que aspiran es a mantener a la mafia del PSOE en vez de proponer una reforma total del sistema 🙂
            Yo ya os lo dije. Una vez liquidado Unida Podemos, viene la polonizacion de España: abstención récord y partidos de derechas repartiéndose los diputados. Y veréis como será así.

          2. O blanco o negro. De 19.8 millones de convocados 8 millones son santos, y 11 millones autenticos malvados terroristas.

            ojala fuera tan facil.
            Por mi ojala hubiesen votado 15 millones, en esta o en la otra votación, entonces venezuela no estaria tan mal. en fin.

  9. Como ya ha comentado otra gente, la única incertidumbre con respecto al último acto del "procés" es si Rajoy se decidirá a aplicar la ley en sentido estricto e impedir el referendum físicamente o permitir que vuelvan a montar la pantomima del 20N.

    A mi personalmente me ha resultado frustrante en grado sumo la pasividad del Gobierno durante todos estos años por el abandono que han sufrido los ciudadanos catalanes, pero he de admitir que es una estrategia que ha funcionado en el objetivo de cocer a fuego lento a los nacionalistas simplemente por su propia mezquindad e incoherencia ideológica.

  10. Yo estoy muy interesado en el tema del turismo….

    1) Como definis "turismo de calidad"????
    2) De vacaciones nos vamos todos alguna vez en la vida…. os considerais a vosotros mismos "turismo de calidad"?
    3) Es el turismo nacional siempre "turismo de calidad"?

    1. Turismo de calidad es un eufemismo que se inventaron para copiar la máxima anglosajona: "te vamos a sacar dinero hasta por respirar".

      Jamás he considerado que sea un turista de calidad. Mochilero de toda la vida (y en los últimos años ni eso).

      1. No se… tengo tantas preguntas…

        El jubileta que se levanta a las 7 de la mañana y va a la playa a dejar la toalla… es turismo de calidad?
        Hospedarte en un hotel (de una multinacional) con pulserita de todo incluido… es turismo de calidad?
        El mochilero que va peladillo de pasta pero la poca pasta que se deja se la deja localmente… es turismo de calidad?
        Que diferencia hay entre un "turista" y un "viajero"?

        No se… a mi me parece que nadie se quiere ver como turista… pero todos somos turistas…. todos nos vamos de vacaciones a algun lugar…

        1. Turismo de calidad: suizos, ingleses, alemanes y franceses de edades de entre 35-60 años con hijos.

          El todo incluido es nocivo, no soy un turista de calidad ni soy un turista de borrachera, yo visito museos.

          Los turistas españoles no son de calidad.

          Un mochilero son las personas que hacen el camino de Santiago y turista se hospeda en un hotel.

          1. 1) Vale… no entro en ese grupo…
            2) Yo soy mas de naturaleza…
            3) Vale…
            4) Yo creo que son 2 formas de turismo…

            Por lo tanto… aqui nos quejamos de lo que hacemos nosotros mismos… solo que la culpa la tiene el de enfrente….

        2. El turista sin más tiene un algo negativo en el imaginario colectivo, como alguien alienado que sigue a la masa… Y es cierto que, por definición, todos somos turistas alguna vez, por más que queramos ponerle otros nombres: traveller, coachsurfer, wwoofer…

          Un ejemplo que (reconozco) me influyó por un tiempo: http://www.boredpanda.com/traveller-vs-tourist-di

          Como decía Sartre: el infierno son los otros. O, reconvertido al tema, "turistas son los otros".

          DRAE: http://dle.rae.es/srv/fetch?id=axaWB7V

          1. Gracias por el enlace… y yo entro en "traveller"… pero eso no es "turismo de calidad"… que es lo que la gente busca…

            Me he reido un rato…

          1. Muy buena… gracias por el enlace!!

            Esa conversacion la he tenido muchas veces…. jajajjajajajjaa…

    2. Aunque RKO me parece muy acertado, creo que el asunto da para mucho más… Nos han metido en la cabeza, casi violentamente, el crecimiento del PIB como valor supremo, luz y guía de la política económica… Y en turismo, tan importante, el número creciente de turistas, hasta el infinito y más allá… Como se dice ahora el asunto empieza a "petar"… en Ibiza, en Barcelona y en las localizaciones más emblemáticas de la industria (turística, por supuesto…). Claro que para los que aprovechan del turismo ("tour operadores", líneas aéreas, grupos hoteleros, etc.) el negocio desbocado es interesante, aún matando a la gallina de los huevos de oro…
      Pero es posible otra política del turismo, mesurada, duradera y rentable para la población, coherente con su desarrollo económico en todos los ámbitos, sin tantos turistas, pero bien tratados ellos y el país que visitan…
      Creo que es la cuestión que se está planteando: un negocio puro y duro de las multinacionales o una sana actividad económica del país…

      1. —"Pero es posible otra política del turismo, mesurada, duradera y rentable para la población, coherente con su desarrollo económico en todos los ámbitos, sin tantos turistas, pero bien tratados ellos y el país que visitan.."—-

        Todo esto suena muy bonito… pero como se consigue?

        1. Es política. Claro que los que nos gobiernan y nos han gobernado no están por la labor, pero otros gobiernos pueden estar por ello… La regulación del turismo, sobre todo fiscal, pero su redimensionamiento es decisión política…

          1. Penalizando a la gente con menos recursos???

            Si la regulacion debe de ser fiscal… se soluciona solo poniendo impuestos???

            No se… cada lugar es diferente y no creo una norma (o varias) se adapten a diferentes lugares… los problemas de Ibiza no son los mismos que en Barcelona…

          2. Orwell, la política fiscal no es, siempre, subir impuestos a los pobres… Aunque el debate es complejo (se refiere a una actividad que representa más del 10% del PIB en España y más del 30% en algunas comunidades), podríamos proponer no subvencionar la elusión fiscal de las grandes compañías del sector, que pagan (cuando pagan) fuera de la comunidad (a veces en paraísos fiscales) y apoyar el empleo local y legal… Por ejemplo, en Canarias igualando el IGIC al IVA en hostelería, sin necesidad de recurrir a impuestos turísticos especiales, y usar el incremento de ingresos para mejorar infraestructuras y servicios (también en relación al turismo) y para disminuir significativamente las cargas sobre el empleo local… que las camareras de planta (y los trabajadores del turismo) mejoren su dignidad y sus ingresos…
            Tal como están las cosas podríamos menospreciar el chantaje hipotético de los touroperadores…. Lo que pierdan las grandes compañías (que será muy poco) lo recuperarán en proporción al empleo local que generen…
            Lo que no es de recibo es que haya record de turistas coexistiendo con record en malas condiciones laborales y desempleo…
            Con políticas de este tipo mejora la calidad del turismo en el buen sentido de la expresión y puede redimensionarse…

    3. No sé, puede haber diferentes conceptos de turismo de calidad. Y lo entiendo como:

      -Que no sea un fenómeno masificado, con grandes zonas llenas de hoteles. Eso para mí, es cutre e insostenible.

      -Que no afecte negativamente a la calidad de vida de los vecinos de la zona. Al final, si llega un número de turistas muy elevado a una zona con una población no muy grande, eso puede conllevar problemas en cuanto a servicios etcétera.

      -Que se respete y valore la riqueza cultural y medioambiental de la zona. Que no se organicen rutas y excursiones con un montón de turistas, si ello perjudica al entorno.

      -No entiendo como turismo de calidad, aquello que se basa en recibir cada año a miles de turistas borrachos y maleducados, que se pasan el día bebiendo o panza arriba en la playa. No hay cosa más cutre.

      Insisto, es una opinión personal y puedo estar equivocado. Soy partidario del turismo, pero siempre dentro de unos márgenes de calidad.

      1. – Entiendo que Euskadi no es Benidorm… pero por ejemplo… Bakio tiene unos pocos miles de habitantes en invierno… y en verano se peta hasta el infinito y mas alla… y esto es la playa de al lado de mi casa… Gorliz, Sopelana, Plentzia, etc…. y si en Euskadi no hay mas turismo… es por que el tiempo es una "mierda" (palabras textuales de mi pareja tras varios intentos de ver el sol y no conseguirlo…)

        Y no solo eso… Laredo y pueblos asi en Cantabria son tomados literalmente por los vascos en verano…

        – Como los vascos que veraneabamos en Soria… y nos llevabamos todas las setas que podiamos????

        – En esto estamos de acuerdo…

        Lo que vengo a querer decir… es que es muy facil decir que los demas lo hacen mal…

    4. Para mí lo defino como él contrario del que hay en Salou o magaluf.

      Turistas, que pueden gastar más menos, pero no influyen negativamente en la vida de los ciudadanos..

      No lo veo una cuestión de gasto, en Galicia hay mucho moxhilero por él camino de Santiago y me parece algo positivo

  11. Resulta que a Susana D. y a la mitad de su gobierno la declaración de la renta del 2016 les salió a devolver, S Díaz con un rendimiento neto de 67.000 euros recibe 2.400. Con esa pasta, me lo cuenten o me lo canten, la justicia fiscal debería hacer pagar a esta gente. Cuando UP propuso y propone aumentar los ingresos subiendo los tipos progresivamente a los que reciban a partir de 60000 algunos ponían el grito en el cielo. Bueno será recordar este dato cuando llegue el tiempo electoral. http://www.publico.es/economia/irpf-psoe-andaluci

    1. Que la declaración te salga a pagar o a devolver lo único que quiere decir es que en la nómina te han quitado menos o más de lo que deberían, respectivamente. No indica nada sobre si pagas pocos o muchos impuestos.

      1. A la mujer de Jordi Pujol también le sale a devolver. Como digo en el comentario, me lo cuenten o me lo canten, no cuela. Tu comentario vale para las nóminas normales, pero para esas cifras lo dudo mucho. Yo tengo tablas de retenciones y he tenido que hacer simulaciones con cifras parecidas y a continuación hacer el irpf y sale a pagar

    2. Me faltan datos para decirte si su declaración es correcta o no. Que te salga a devolver en principio significa que ya pagaste durante el año más de lo que te correspondía.

    1. Gracias por el enlace.

      Me parece una pregunta un poco sesgada, es como rpeguntar ¿crees que hay que limitar el numero de dulces gatitos que se pueden tener en un piso?

      Pues va a ser que si.

      1. Es un tema peliagudo que debería resolverse de forma lo más técnica posible, sin tanto electoralismo.

        Parece claro que limitar el turismo empieza a ser una necesidad, pero ojo, ¿estamos dispuestos a asumir las consecuencias en cuanto a desempleo y salarios que esa decisión puede ocasionar? Y otro efecto colateral: si potenciamos el turismo de calidad y no masificado ¿no estamos dejando fuera a mucha clase media o trabajadora que no podría acceder a determinados espacios?

      2. No sé quién puede estar en contra del turismo "no masivo". Quizá una pregunta tiene más sentido que la otra. Pero expresarla con palabras con connotaciones menos "negativas" quizá si hubiera sido más adecuado.

        De cualquier manera, me parecen irreales unos resultados 90-10.

        1. ¿Y si entro con un coche a ver la ciudad también tengo que pagar? Es decir, que no me quedo en ningún hotel, pero aún así soy un turista, ¿Cómo se limita eso?

        2. Eso no supone un límite en sí mismo. Si lo supone una regulación de la capacidad hotelera, por ejemplo.

          1. Por supuesto puede darse mientras sigue habiendo elevada demanda.. también la demanda se desviaría hacia otras ciudades o países menos explotados turisticamente.. con lo que los precios no tienen porqué verse tan alterados a medio plazo.

          2. En definitiva, suben los precios en las ciudades masificadas, normalmente las que despiertan más interés al turista, y eso hace que los menos pudientes busquen otros destinos más baratos.

            La única forma de regularlo es por los precios, de forma directa o o indirecta. Y esa es la decisión que hay que tomar, nada fácil.

          3. Ya te he aclarado que, a medio plazo, no tienen porqué subir los precios. Es un mundo global, si funciona esa maravillosa economía de mercado, la demanda internacional se desplazará hacia otros destinos y los precios no sufrirán grandes variaciones.

            Adaptar la demanda a una situación sostenible es un ejercicio de responsabilidad.

          4. Es decir, se pierde dinero y puestos de trabajo.

            Si bien, es cierto que no se puede vivir solo del turismo y que nuestra economía ha de diversificarse hacia otros sectores, pero ahora mismo no creo que nos podamos permitir perder turistas, aunque estoy de acuerdo en que hay que regular el turismo de alguna manera.

            Tal vez podríamos cambiar el modelo de turismo de algunas ciudades por uno que sea más caro y lujoso y que así se reduzca la afluencia sin perder dinero.

          5. Corcega limita el numero de aviones que llegan a la isla…

            Solo pueden llegar X aviones con Y personas…

    2. Está bastante claro que hay que empezar a poner límites si no queremos que nuestras ciudades más emblemáticas acaben convertidas en enormes parques de atracciones como Venecia.
      Todo el mundo entiende la necesidad de imponer límites al turismo cuando hablamos de proteger el medio ambiente (como en las Islas Cíes) o el patrimonio histórico (las cuevas de Altamira), pero fallan en verlo cuando hablamos de ciudades o zonas costeras.

      1. Para colmo, nuestra situación actual es bastante circunstancial y nos hace ser una economía débil. Estamos adaptando la oferta a una demanda que, previsiblemente, no va a prolongarse muchos años. Un bajón de la misma podría producir el pinchazo de otra burbuja.

        Cómo siempre, es mejor adaptarse ahora, cuando el viento viene más favorable, que cuando suceda otra tormenta económica. ¿Serán capaces nuestros representantes de estar a la altura?.. la experiencia no me da muchas esperanzas.

    3. Es que hasta ahora no se ha hecho otra cosa que política favorable a los intereses de los que se lucran, en el peor sentido, del turismo…
      Otra política es posible (echando al PP y aliados, por supuesto, del gobierno..).
      Se incrementa la presión fiscal sobre el turismo (sobre todo los beneficios exportados del turismo), los retornos sobre los trabajadores del turismo y sobre las infraestructuras, en fin, sobre la calidad del país…
      En Canarias está claro, incremento del IGIC hacia los niveles del IVA, financiación sobre los costes del trabajo, trabajo decidido sobre infraestructuras, etc..

  12. Me quedé bloqueado imaginandome a Amnistia Internacional dando la espalda a la II Republica, a Allende o apoyando la guerra de Irak.

    1. Digamos que ha habido un cambio en AI:

      "…Tony Cartalucci, el experto analista político estadounidense, recuerda que Amnistía Internacional recibe financiación del Open Society Institute de George Soros, además del Departamento para el Desarrollo Internacional de Gran Bretaña y de la Unión Europea. Demasiados intereses y demasiados vínculos al mundo del poder y de las corporaciones como para esperar justicia y ecuanimidad en sus actuaciones…"

      "…Suzanne Nossel, Directora Ejecutivo de Amnistía Internacional sección EEUU y antigua empleada de Hillary Clinton, trabajo bajo las administraciones de Bill Clinton y Barrack Obama."

  13. ARGENTINA

    La encuesta que volvió a despertar el optimismo del Gobierno.

    <img src="http://www.infobae.com/new-resizer/QJwHacw8_6ZNDb4Qm1qrgFmveTE=/600×0/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/08/02082402/elipsis-1.jpg&quot; width="500" />

    El Gobierno respira aliviado desde el lunes por la tarde, cuando empezó a recibir información que estaría confirmando que la estrategia de posicionamiento en la provincia de Buenos Aires está dando resultados. Ayer por la mañana el estado de ánimo del presidente era otro, como lo demostró en los tres reportajes que dio para canales de televisión de Salta, Mendoza y Entre Ríos. Desde las 8:30 estuvo trabajando con su equipo de comunicación para organizar el día y sus asesores lo notaron confiado y de muy buen humor.

    En concreto, la encuesta que maneja el Gobierno es de la consultora ELYPSIS, se trata de un estudio continuo de opinión pública iniciado el 10 de julio. En el informe de la última semana de julio la fórmula Cristina Kirchner-Jorge Taiana tiene 32% de los votos frente a Esteban Bullrich-Gladys González que alcanza 31%, pero achicando la ventaja en relación a las mediciones de las semanas anteriores.

    Por otro lado, se observa un aumento de la imagen positiva de los referentes de Cambiemos, no solo de la gobernadora María Eugenia Vidal, que pasó de un 44% hace tres semanas a 50% en la última, sino también de los candidatos Bullrich, que se colocó en 32% (venía de 27%) y González, que alcanzó 16% (venía de 8%).

    Por el contrario, la imagen negativa de la ex presidente aumentó a 48%, alcanzando un récord en la serie que realiza la consultora desde noviembre del 2016. Macri tiene una imagen negativa de 34% y Vidal de 26%.

    El estudio asegura que "se acentúa la polarización de los votantes de Sergio Massa que beneficiaría a Cambiemos". El candidato de 1País se ubica en 15% y "los niveles de rechazo de Cristina son muy altos entre los votantes massistas (61%), significativamente por encima del 34% de Bullrich. Esta es la jugada de Cambiemos: que sus candidatos queden muy cerca de CFK, de modo que las PASO sean como una primera vuelta ante las decisivas de octubre, y todo el voto de rechazo a CFK se agrupe en su entorno.

    Elypsis señala que "la cantidad de indecisos a dos semanas de la elección se mantiene elevado", en el orden del 11 por ciento.

    Fuente: Infobae.

  14. Huele a podrido desde aquí:

    "SmartMatic se negó a reunirse con el CNE para cotejar los datos del supuesto “fraude”.

    Antonio Mugica, presidente de SmartMatic, emitió sus controversiales anuncios sobre una supuesta manipulación de los resultados electorales, pero lo hizo sin siquiera conversarlo con el CNE para corroborar el asunto. Todo lo contrario, sacó apresuradamente del país a 20 gerentes de la empresa y cerró sus oficinas “hasta nuevo aviso”. No publicó ningún informe técnico detallado indicando cómo ocurrió el supuesto fraude, cómo lo detectaron o qué los motivó a pensar, sin lugar a dudas, que había alteración de los resultados. ¿Por qué un anuncio tan precipitado, a sólo horas de instalarse la Asamblea Nacional Constituyente?"
    http://albaciudad.org/2017/08/smartmatic-se-nego-

    1. "El Consejo de Expertos Electorales de Latinoamérica (CEELA) no tiene dudas sobre la transparencia de la elección a la Constituyente celebrada en Venezuela.

      En entrevista exclusiva para RT, Nicanor Moscoso, expresidente del Tribunal Supremo Electoral del Ecuador y actual presidente del CEELA, aseguró que el “resultado electoral de Venezuela es verídico y confiable“.

      Precisó que el Consejo Nacional Electoral (CNE) de Venezuela empleó “el mismo sistema que se ha usado para todas las elecciones, incluyendo la del 2015 cuando la oposición venezolana ganó la Asamblea Nacional“.

      Moscoso aseguró que se trata de “un sistema electrónico, auditable y tremendamente confiable“, es decir, que “cualquier persona puede corroborar que quienes asistieron a votar, fueron esos 8.089.320 electores anunciados por el CNE”.

      El CEELA, invitado dentro del programa de acompañamiento electoral que emplea el CNE, estuvo presente con sus integrantes en las 7 auditorías que se hicieron al sistema de votación."
      https://laradiodelsur.com.ve/2017/08/02/consejo-d

      1. La noticia sería que dos medios estatales controlados por Maduro, como son Alba Ciudad y La Radio del Sur, fueran a cuestionar lo que ha dicho Maduro.

        1. Más bien la noticia sería que los mass media de occidente se dignasen a contrastar y dar a conocer estos hechos objetivos:

          SmartMatic no ha presentado absolutamente ninguna prueba del supuesto fraude, no ofrece ninguna explicación y han salido pitando de Venezuela, ni siquiera se han puesto en contacto con el CNE.

          Las declaraciones de Moscoso.

          O incluso que la fiscalía está investigando el supuesto fraude.

          1. SmartMatic no sabe cómo se ha producido el fraude, se limita a confirmar que los datos del sistema (auditado, controlado y revisado) no coinciden con los aportados por la chavista CNE. Que le pregunten a la directora chavista del CNE.

            También ha dicho que la misma noche del recuento informaron a la CNE de la disparidad de datos y que les hicieron caso omiso.

            No te olvides que quien dirige la CNE, Tibisay Lucena, es más chavista que Maduro.

            La OEA ha rechazado toda credibilidad del CNE y ni siquiera va a convocarlos a la próxima reunión de organismos similares de la región.

            En fin, que información hay para todos los gustos, pero las que has usado son directamente la voz de Maduro.

          2. " Aunque la empresa se jacta de que ofrecen "el portafolio más completo de soluciones para hacer más eficiente y transparente la administración electoral", su consejero delegado, Antonio Mugica, no fue capaz de dar una respuesta concreta a los motivos por los que no informó del posible fraude al CNE o al Gobierno venezolano el pasado 30 de julio cuando se realizó la votación.

            "No sentimos que alertar a las autoridades del CNE antes de hacer esta declaración fuera lo correcto. Pensamos que a las autoridades no les iba a gustar lo que teníamos para decir", declaró Mugica."
            http://www.eldiario.es/internacional/Smartmatic_0

      2. Otra más:

        "El resultado en Venezuela es inapelable, la oposición ha perdido la batalla"

        "El socialista valenciano Vicent Garcés, invitado por el Consejo Nacional Electoral a estar presente durante las elecciones en Venezuela, asegura que en el país hay "una insurrección de la oligarquía""
        http://www.eldiario.es/cv/entrevista-Vicent_Garce

        1. Si ponemos la lista de personas e instituciones internacionales que no avalan la consulta sale una inmensamente mas grande que la de Vicent Garcés y Vladimir Putin.

          1. Las mismas que dieron la espalda a la II República o a Salvador Allende? esas instituciones?

            Las mismas que apoyaron la invasión de Irak porque había armas de destrucción masíva?

            Hombre, Garcés estuvo allí y pudo contrastar. No es precisamente un radical.

    2. "Españoles y canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de la América. Americanos, contad con la vida, aun cuando seáis culpables."

      Cuartel General de Trujillo, 15 de junio de 1813. Simón Bolívar.
      Atentos a la jugada…

  15. ITALIA

    PIEPOLI: Bajan PD y M5S y sube el Centroderecha.

    La encuesta de PIEPOLI publicada el 3 de agosto se mantiene en línea con la mayoría.

    •Bloque Centroderecha (LN, FI, FdI, otros): 32,5%… (+1%)
    •Bloque Centroizquierda (PD y aliados): 29,9%… (-0,4%)
    •M5S: 28%… (-0,5%)

    Los partidos fuera de bloques, de momento, quedarían:

    •MDP (centroizquierda): 3,6%… (+0,1%)
    •AP (centroderecha): 2,7%… (+0,2%)
    •SI (izquierda): 2,3%… (+0,3%)

    En valoración de líderes destacan el presidente Mattarella (que mantiene muy estable su valoración desde que fue elegido) y el Primer Ministro Gentiloni (cuyo perfil bajo y conciliador le favorece a pesar de la crítica situación política del país):

    •Mattarella (Presidente): 57%
    •Gentiloni (Primer Ministro): 44%
    •Renzi (PD): 30%
    •Di Maio (M5S): 28%
    •Salvini (LN): 25%
    •Alfano (AP): 24%
    •Bersani (MDP): 23%
    •Pisapia (CP): 22%
    •Meloni (FdI): 21%
    •Berlusconi (FI): 17%

    SWG ha incluido en su último barómetro la valoración de líderes mundiales. Ranking de simpatía que gana Vladimir Putin, el cual cada día es más admirado por los europeos, sobre todo entre los que se ubican en ambos extremos ideológicos.

    •Vladimir Putin: 33%
    •Emmanuel Macron: 29%
    •Angela Merkel: 28%
    •Donald Trump: 22%
    •Theresa May: 18%
    •Xi Jinping: 15%

  16. ITALIA

    Estabilidad entre los tres polos con leve ventaja para el Centroderecha.

    La nueva encuesta de INDEX del 1 de agosto para La7 refleja:

    <img src="http://www.termometropolitico.it/media/2017/08/sondaggi-elettorali-index-coalizioni.png&quot; width="500" />

    Si bien la hipotética coalición de Centroderecha empieza a abrirse camino, la de Centroizquierda sigue embarrancada. Mientras Renzi apuesta por ir en solitario a las elecciones son muchos los líderes del PD que buscan un acercamiento a otras fuerzas de centroizquierda. Entre ellos destaca el Ministro de Cultura y Turismo, Dario Franceschini, quien en tono jocoso dijo que le recomienda a Renzi el libro “Cien años de soledad”. La crisis en el PD suma y sigue. El diputado Piero Martino acaba de dar portazo al PD y se ha integrado en el MDP. Y Andrea Orlando, Ministro de Justicia y rival de Renzi en las Primarias, dónde obtuvo un importante 20% de los votos, acaba de anunciar que crea una corriente interna dentro del PD, llamada “Dems”. Orlando se queja de la deriva del partido hacia el PDR (Partido Democrático de Renzi) y le amenaza directamente o vuelve al origen o buscará la solución fuera del partido.

  17. POLONIA

    La crisis política por la reforma judicial no afecta al gubernamental PiS-Ley y Justicia.

    Las primeras encuestas tras la polémica reforma judicial aprobada por el Sejm y el Senado, y posteriormente vetada por el Presidente Andrzej Duda, indican que el partido en el gobierno no sufre desgaste alguno.

    El PiS fue el promotor de los dos proyectos de ley que el 24 de julio fueron vetados por Duda. Las dos únicas encuestas posteriores a esa fecha indican que el PiS no baja.

    Pronósticos de IPSOS para TVP y de IBIRS para ONET, con trabajos de campo 26-28 y 26-27 de julio respectivamente:

    •PiS (nacional-conservador): 40% / 35,5%
    •PO (liberal-conservador): 25,3% / 22,7%
    •K´15 (derecha populista): 11,6% / 13,1%
    •.N (liberal): 10,5% / 11,2%
    •SLD (socialdemócrata): 5,3% / 6,8%
    •PSL (democristiano): 3,2% / 5,6%
    •Razem (izquierda): 2,1% / 3,4%
    •Wolnosc (derecha euroescéptica): 1,1% / 1,7%

    Esta encuesta de IPSOS para TVP comparada con la previa, algo antigua pues es del 9 de mayo, indica una evolución positiva para el PiS, que sube 2 puntos. La misma cantidad sube el SLD pero el que más sube son los liberales de .N, que lo hacen en 5,1%. Las principales bajadas son de PO, 4,1%, y de Wolnosc, 3,3%. Pero esta encuesta no sólo recogería la repercusión de la reforma del sistema judicial y su veto.

    En cambio la encuesta de IBRIS para ONET si puede recoger bien cómo ha afectado esta polémica en la intención de voto, ya que la encuesta previa es del 13 de julio. La evolución es totalmente neutra para el PiS, que se mantiene en el mismo porcentaje. Suben K´15, 2,2%, y .N, 0,7%, y bajan PO, 1,5%, y SLD 0,7%.

    Con respecto al resultado de las elecciones del 2015, la media de ambas encuestas refleja que tanto el PiS como el PO están muy estables, sin cambios. Tienen fuerte tendencia alcista la derechista K´15 (+3,5%) y los liberales .N (+3,3%). Bajan Wolnosc (-3,4%), SLD (-1,6%), Razem (-0,9%) y PSL (-0,7%).

    De momento las primeras encuestas están dejando claro que al PiS no le afecta negativamente la cuestionada reforma judicial y, sobre todo, que ningún partido de la oposición consigue canalizar el voto del sector social que ha protestado. Se puede decir que quienes se han echado a la calle son los que ya estaban convencidos y que a nivel global apenas hay cambios. Como siempre, habrá que esperar nuevas encuestas para ver si se confirma la tendencia.

  18. En realidad el chavismo es el PP marxista y caribeño. Los vendedores de armas y los de Lezo ya lo saben.

  19. Macron sigue hundiéndose

    French President Emmanuel Macron’s approval rating fell 7 points to 36% in a YouGov opinion poll published Thursday, making him less popular than his Prime Minister Edouard Philippe.

    Philippe’s positive rating fell 2 points to 37% in July, the poll showed. The new government’s approval rating dropped 5 points to 33%, and the number of respondents expressing a negative view of the government jumped 16 points to 52%.

    The poll was carried out online July 26-27 among a sample of 1,003 French adults.

    1. Queda tanto para las próximas elecciones que este dato importa poco. Pero no sería nada extraño que el PS y LR se recuperen bastante con el paso del tiempo y la regeneración que les toca pasar.

        1. A ver qué pasa con la refundación que tienen prevista para otoño. Igual se convierten en un partido nacional-conservador, homologable con otros similares en Europa, y pueden seguir siendo relevantes. O igual su electorado no entiende el cambio y se van. Todo puede pasar.

    1. Zíu 878

      Olvídate de Venezuela !!!…

      España es tu País… ¿No?
      Porque no miras para España.., y la ley mordaza…[ Salvo que prefieras mirar para Cuenca…]

      Todos unos demócratas.., los amigos del PP…

      1. Lo esperado. La primera respuesta pide que no hable de lo que él no quiera y saca al PP a relucir.

        1. Zíu 879

          No es lo que yo no quiera.., es lo que tu no ves…[ O no quieres ver…]

          Mientras tanto.., unos miran para donde le dicen otros que piensan por ellos, y así, se olvidan de lo que en España ocurre…

          Sigue la corriente propagandística de los que piensan por ti…

          1. Si no te importa, continuaré hablando de lo que crea conveniente, no de lo que a ti te parezca oportuno y correcto.

            He hablado de Maduro. Si no estás de acuerdo con lo que pienso de él, lo dices. Si no te apetece debatir conmigo, no lo hagas.

            Lo que no tiene sentido es que pidas que hable de otra cosa y me acuses de no pensar por mí mismo. Yo tengo mis ideas propias y las seguiré expresando. Si no te gustan pues lo siento.

          2. Zíu 880

            Exprésate por Dios !!!…

            Hay mucha gente que tiene una famosa vecina con "ideas propias".., las "ideas propias" de las que presume la vecina, se las susurran otras vecinas al oído…

            Sigue la corriente de lo que creas conveniente…

          3. Sé que piensas que no soy capaz de pensar por mí mismo.

            Me importa poco que pienses eso. No estoy aquí para convencerte de nada. Simplemente digo y hago lo que me parece bien en cada momento.

    2. Y luego salen los podemitas diciendo que Venezuela es la auténtica salud. Me hierve la sangre. Que ganas de que lleguen las elecciones y que esta gente se lleve la hostia de su vida.

      1. Vosotros os lo guisais, y vosotros os lo coméis. Quienes consideran a Venezuela un paraíso o un ejemplo a seguir en la mayor parte de cosas son una rareza en Podemos, y seguir insistiendo en ello solo sirve como demostración de ignorancia.

        Os dedicais a criticar una postura política que solo existe en vuestra imaginación.

          1. Yo sólo consigo recordar a uno que apoye al gobierno de Venezuela, y no creo ni que él mismo considere a Venezuela un paraíso o la "auténtica salud". Objetivamente uno es una rareza, y aun así lleva tiempo renegando de Podemos.

          2. Son rareza tanto en la web como fuera de ella. Aquí en Electomanía solo conozco dos defensores de Maduro: Gaditano y un tal adrian que hace tiempo que no veo por aquí.

            El resto de usuarios se limitan a valorar de forma individual cada situación, sin adhesiones acríticas a ninguna de las partes. Que un comportamiento tan sano políticamente hablando sea confundido por muchos con una afinidad hacia el gobierno venezolano solo indica lo contaminado del debate aquí en España.

          3. Depende mucho del concepto de "defensores de Maduro" que tengas. Reconocerlo muchos no lo reconocen, porque hay que tener mucho estómago para confesarse defensor de alguien como Maduro, pero escribir sistemáticamente lo mismo que escribiría un "defensor confeso de Maduro" si que los hay, y muchos.

            Hay que intentar abstraerse más para sacar conclusiones.

    3. Se parece a la ley mordaza del PP. Al final el PP va ser el partido de los bolivarianos Españoles.

    4. Aquí el fiscal, que no el gobierno, pide 500 por una pelea de bar.

      Aunque bueno, en España no hay mucha diferencia, como ya vimos con el abogado defensor, ejem! digo fiscal, de la hermana del rey.

    5. "La Policía detiene a ocho yihadistas que buscaban muyahidines para cometer actos terroristas en España

      Según informan mandos de la lucha antiterrorista, los ocho detenidos, básicamente, componían una célula de captación en dos campos. Por un lado buscaban, sobre todo a través de internet, a muyahidines para atentar en España, a los que “incitaban a la comisión de acciones terroristas en territorio nacional siguiendo el mismo modus operandi de los atentados cometidos en otros países” http://www.alertadigital.com/2015/03/13/la-polici

      "Detenido el propietario de una tienda de serigrafía de Narón por apología del terrorismo yihadista

      La Policía Nacional detuvo a medianoche de ayer al propietario de una tienda de serigrafía de A Gándara (Narón) acusado de apología, menosprecio y humillación de las víctimas del terrorismo yihadista. Según la información facilitada por el Ministerio del Interior, además del local contaba con una tienda online desde la que distribuía por España y Portugal camisetas con imágenes de atentados yihadistas." http://www.elidealgallego.com/articulo/galicia/de

      "La Guardia Civil ha detenido en el municipio vizcaíno de Valmaseda a un joven marroquí de 22 años identificado como Yasmin I.A. que difundía ideología yihadista a través de las redes sociales" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Es necesario restregar a los que no tenemos vacaciones lo mucho que disfrutais de las vacaciones?????

      Que envidia!!!!

      Un muy cordial saludo!!!! Y disfruta!!!!

    2. Muy bonito… Pero las ciudades son más divertidas :p

      ¡Felices vacaciones!! Ondo pasa oporrak!!

      (Mae mía el lag desde el móvil…)

  20. Mi apuesta para el CIS:

    PP: 29%
    PSOE: 24%
    UP: 19%
    Cs: 16%

    Es lo que creo que saldrá, no lo que me gustaría.

  21. En referencia a las virtudes salariales de algunos países europeos encontré un pdf de eurostat new release llamado Migrant integration in the labour market in 2013, con datos asombrosos. Y todo antes de la ola de refugiados de 2015 y siguientes:

    Las diferencias entre la tasa de empleo de nacionales y ciudadanos no EU

    Suecia: 32 puntos
    Bélgica: 28.5 puntos
    Holanda: 27
    Francia: 22
    Finlandia: 21
    Alemania: 20.5
    Dinamarca: 18.5
    RU: 13,7
    España: 9

    Diferencia de Tasa de empleo (20-64 años) de nacionales y extranjeros en general:

    Suecia: 81-61
    Dinamarca: 77-65
    Finlandia: 74-61
    Alemania: 79-65
    Portugal: 66-59
    España: 59.5-52.8
    Francai: 70.6-55,9

    1. La diferencia es la inversión en I+D y el modelo económico del país …

      Tecnología y diseño Vs hoteles, bares, tiendas y agricultura…(sectores de menor valor añadido, más accesibles y que requieren poca formación)

    2. Efectivamente, la clave debe de ser el diferente modelo productivo.

      Pero no me es fácil adivinar tu intención y la conclusión que tu sacas. Tanto puede ser "los españoles son más tontos y dejan que los inmigrantes les roben el trabajo", como "los suecos son idiotas y tienen allí a los inmigrantes viviendo de gorra".

    1. Bien Podemita, ahora toca buscar las declaraciones de Corea del Norte por si también defiende la barbarie de Maduro y el chavismo.

    2. Ya se vieron movimientos similares cuando lo más duro de la guerra civil en Siria. Desde entonces sé que existe lo que se hace llamar el grupo BRICS (Brasil, Rusia, India, China, Sudáfrica), y que actúa conjuntamente en temas interacionalmente controvertidos.

      BRICS: https://es.wikipedia.org/wiki/BRICS
      Una de las noticias donde se ve esta "alianza": http://www.hispantv.com/noticias/oriente-medio/14
      Ota, esta vez con Ucrania como tema: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-07-08/un

    3. A mi me avergonzaría que mi causa tuviera el aval de personajes como Vladimir Putin, Xi Jinping o Mahmoud Ahmadinejad… vaya trio de demócratas y defensores de los DDHH que son.

          1. Nada cambia de mi valoración. Hay ciertos personajes que es mejor que no vayan en el equipo de uno. Y si van, al menos no presumir de ciertas compañias.

    4. Pues aprovecho que mentas a China para interesarme por esposa del premio Nobel de la Paz de 2010. Liu Xia que estaba detenida en arresto domiciliario por recoger el nobel en nombre de su marido parece ser que ha sido enviada a prisión una vez falleció su marido Liu Xiabo.

      por cierto no mentes a Trump, que ya esta preparando medidas comerciales contra China, y es que a un Bull no hay que mostrarle un trapo rojo en la cara nunca: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Por cierto, China no defiende la constituyente, sino su principio de a cada uno a lo suyo. Son milenios de experiencia política y que esta acorde al caracter historicamente no Imperialista del pais

      1. No creo que ni los habitantes del Tibet ni de Sinkiang ni, posiblemente, los de Taiwan, compartan tu opinión sobre el caracter no imperialista del país.

        ¿Sabes que ya han abierto su primera base militar en África? más concretamente en Yibuti, en el cuerno de África, a un tiro de cohete, digo de piedra del Golfo Pérsico y todo su petróleo.

        Como buenos negociantes y mercaderes van a defender sus materias primas y sus clientes. Venezuela debe importarles bien poco.

        1. Aun así no son imperialistas, lo que pasa es que como te metas en sus cosas te meriendan y luego si se lo echas en cara te miraran con cara de sorpresa y no entenderan que no les entiendas.

          Lo de China es francamente fascinante de estudiar y extremadamente complejo de entender. Y encima casi no tenemos información sobre su historia en ingles o español.

          1. Hombre pero reconoce que ellos son los que dicen cuales son sus cosas, porque el Tibet no debería serlo.

            En mi opinión sólo son más sibilinos, pero igual de imperialista que cualquier otra gran potencia económica.

            En lo que si te doy la razón es en lo enigmática e interesante que puede llegar a ser su historia, su cultura, su pragmatismo, etc.

          2. Apasionante, yo ya llevo 3 años estudiando y aun no me entero, aunque contando con la suerte de tener como guia a Minkang Zhou.
            Es todo como muy sutil y no es imperialismo como lo entendemos en occidente.

  22. El Indicador de Confianza del Consumidor (ICC) en España se situó en 108,3 puntos el pasado mes de julio, lo que supone un incremento de 2,5 puntos en comparación con el mes anterior (105,8 puntos) y supera su máximo histórico.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El consumo interno seguirá tirando del carro.

    1. Gracias por desgranar, datito a datito, la situación económica del país. Queda mucho pero se lleva mucho recorrido. Los que miran para abajo nunca dejarán de hacerlo.

        1. Que el consumo interno sea (una vez más) la que tire del PIB no es algo que debería causarte demasiada alegría. Si fuera la inversión o las exportaciones….. pero el consumo interno, que ha causado tantos desequilibrios en el pasado….
          Pero tu a lo tuyo, para variar

          1. Las exportaciones tiran más que nunca, y las inversiones también lo hacen.

            Qué se consuma es síntoma de que cada vez hay más gente trabajando y fluye el crédito.

        2. Es frencuente en los extremos, ya sea de izquierda o de derecha. Necesitan que todo vaya mal para poder vender su mensaje.

        3. Más triste debe ser pensar que los únicos que quieren el bien del país sean los que opinan como uno mismo, negándoselo a los contrarios.

        4. Si,.como al PP cuando dijo aquello de que que se hunda España que nosotros ya levantaremos.
          Muchos nos alegraríamos de que este o cualquier otro gobierno lograra sacar al país de la crisis. Pero no podemos dejar de constatar que lo está haciendo a base de lo mismo que nos metió en esta crisis. La cuestión es si esos mismos datos se produjeran con un gobierno de Podemos, también los postearias continuamente?
          Porque yo si Podemos me da una recuperación a lo PP pues que se queden en su casa, que yo no pensaba apoyarlos.

  23. Evidentemente, el nacionalismo en general y el catalán en particular es un tema muy complejo para tratarlo en una sentencia simple, pero parece lógico pensar que la crisis económica ha sido uno de los principales factores del auge del independtismo durante los últimos años. No en balde, es habitual que los sentimientos nacionalistas así como sus manifestaciones en cada lugar del mundo (escepticismo con la inmigración, antiglobalización, xenofobia, escepticismo en el reparto de la riqueza o incluso de las políticas sociales, etc… )calen más hondo en épocas de crisis, donde la población tiende a volverse proteccionista con sus bienes, trabajo, etc… No es de extrañar el éxito de eslóganes como el de "Espanya ens roba".

    Como (no se sabe si de manera pasajera o definitiva) la crisis está rimitiendo algo (a pesar de nuestros políticos) es probable que los partidos y organizaciones independentistas en Cataluña tengan prisa en celebrar un referendum cuanto antes, temerosos de que si continúa esta tendencia, el independentismo siga cayendo en Cataluña y se muera la gallina de los huevos de oro. Es sin duda una oportunidad que quizá dure un tiempo limitado.

  24. Zíu 876

    Hay uno que.., está pidiendo a gritos que le Baneen…
    Está tanteando.., y poniendo a prueba a los Moderadores…[ Interviene.., al saber que están "ausentes"…]

    Hay Papito Chulo !!!…[ Me resultas conocido…]
    Con ese Nick Name premeditado de onanista.., te quieres hacer unas cuantas "papichuelas" pensando en los Podemitas…

    Troll !!!… Has dicho que eres un Troll…???
    El Troll de la "papichuela" enérgica.., y precoz…[ No salpiques la pantalla…]

  25. ¿Os habéis fijado que callados están los Podemoides últimamente? Normalmente están haciendo alguna trastada como lo del Tramabus, pedir controlar el CNI y los medios de comunicación o la moción de censura, pero estos últimos días no aparecen. ¿Por qué será? ¿Sienten miedo por algo? ¿Vergüenza tal vez? la verdad es que me preocupan ¿Qué ha pasado?.

    1. De vacaciones, la inteligencia da ese punto, el saber parar. Por cierto lo de Podemoides en un ambito de broma puntuial me parece bien, en el continuo te puede costar la expulsión con toda la razon del mundo.

      1. No me parece que "Podemoide" sea un término ofensivo, y mucho menos que valga una expulsión.

        Un saludo.

      2. podemoide es neutro.
        antes podemita era ofensivo y se neutralizo.
        pp-ero
        social-ista
        bloqu-ero
        anarqu-ista
        no tiene un patron claro

    2. Pues que tendrán otras cosas por hacer, no como otros, que se dedican a criticar sistemáticamente a un partido escribiendo chorradas en un foro.

    3. Que han quedado abrumados con tu superior intelecto y tus habilidades sociales para reconvertirnos del Chiismo de nuevo al cristianismo, como dios manda.
      Ademas, tu sentido de la retorica, y la capacidad de ofender sin resultar vulgar.

      Supongo que no responderas a esto, por que estaras muy ocupado haciendo funcionar el mundo. Que seria de el, si ti, que avances estariamos perdiendo.

      Me alegra que salgas de tu cueva para compartir toda tu sabiduria. Y no te preocupes, hoy te doy yo un positivo para que no los tengas que poner tu todos solo.

      PD a la antencion de los moderadores… No lo baneis, ni lo controleis, no sea que la calidad de este foro empeore, cancha libre para decir lo que quiera, que esta ronda la paga la casa.

    4. Lo de pedir controlar el CNI y los medios de comunicación es una interpretación torticera y manipuladora y una mentira respectivamente.

    1. Es intolerable que un moderador se vaya de viaje uno de los días más señalados del verano: el día que sale el CIS. Hay que tomar medidas urgentes sino mañana nos quedaremos huérfanos.

  26. El independentismo es lógico que vaya cayendo suavemente en estas circunstancias. En primer lugar, porque los dirigentes del Gobierno Catalán están demostrando con sus actuaciones un autoritarismo impropio de una democracia, quitándose de en medio a cualquiera que discrepa en algo sobre el proceso independentista. Y en segundo lugar, y creo que el más importante, que resulta que el Gobierno Central del PP está haciendo una labor encomiable digna de elogio. Está consiguiendo remontar el socavón en el que nos metió Zapatero, bajando el paro desde entonces en unos dos millones e inscribiendo continuamente, lento pero sin pausa, trabajadores a la Seguridad Social con el incremento de más de dos millones de puestos de trabajo. Pero es que las perspectivas son más halagüeñas incluso, pues se prevé seguir creciendo al 3% (el máximo crecimiento de la UE) y seguir creando puestos de trabajo hasta llegar a los 20 millones inscritos en la Seguridad Social, como mínimo. Asimismo el indice de confianza del consumidor sube como la espuma, tanto el de la situación actual como el de la perspectiva futura. Todo ello junto con la intensa colaboración del Gobierno con la Justicia en erradicar la corrupción e ir apartando de las instituciones a los delincuentes, hace que en un par de años Cataluña y el resto de España sean sitios idílicos en los que la independencia pasará a un segundo plano. Todo apunta a una mayoría absoluta del PP y el desmantelamiento de los partidos trampa como Ciudadanos y Podemos.

    1. Alguien debería decirles que cuanto mayor es el SMI mayor es el paro de quienes están en sus márgenes. Que pretendiendo favorecer a los de abajo, estas medidas los joroban pero bien y solo sirven para que los que ganan más se crean muy progres, mientras dejan en la estacada a los de abajo.

      ¡Ah, no, que oponerse a subir el SMI va contra el mantra socialdemócrata que lleva cuarenta años siendo indiscutible en España!

      ¡Ah, no, que cualquiera que se atreva a contradecir la chorrada esta del salario mínimo es tratado de fascista y explotador!

      Pues nada, ya puestos, llevemos el tema al extremo de la ignorancia y sigamos pretendiendo cambiar la realidad a golpe de decreto en lugar de a golpe de reformas. Subámoslo a 2.500 y dejémonos de historias.

      Todos ricos.

      País…

      1. Eso es falso. Una falacia repetida mil veces no se vuelve verdad, aun que algunos se la crean.

        USA tiene un sueldo minimo superior al español y su paro es un 4%
        Reino unido ha subido salarios minimos durante la crisis desde las 6 libras la hora hasta las 7.5, y el paro ha bajado.
        En portugal se ha subido el salario minimo y el paro ha bajado.

        La subida del salario minimo a quien afecta es al clase baja, que ahora tiene una mayor capacidad economica, y a la clase baja cuyo salario era ligeramente superior al nuevo salario minimo por que pierden capacidad economica relativa salvo que renegocie sus condiciones.

        PD no especifica si nos moveriamos tambien a un salario en 12 pagas, que implicaria una subida desde unos 800 euros a 1000, que no seria nada drastica

        1. La clave no es cuál sea la cuantía del SMI sino qué representa respecto al salario mediano (no medio, mediano).

          Si en España el SMI fuera de 200 euros y lo subiéramos un 100% el efecto sería mínimo porque sus niveles serían muy inferiores al salario mediano. La subida sería casi irrelevante porque no afectaría a casi nadie. En cambio una subida del 100% partiendo de 700 sería sencillamente catastrófica, y cualquier conocedor serio de la materia te lo dirá. Al paso que vamos acabaremos en esos niveles y la gente de abajo sufrirá.

          Lo que es una falacia millones de veces repetida en España es que subir el SMI es bueno para los trabajadores. A los que ganan mucho más que el SMI les da igual, y a los que ganan lo mismo una subida los pone a los pies del paro o de la economía sumergida.

          Enhorabuena.

          1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Aqui tienes los datos salario mas frecuente, medio y mediano.

            el salario minimo en españa son 9900. Una subida a 12000 seria asumible en 4 años (suponiendo ultimo anuncio de subida en 2020, aplicada en 2021), sin ningun problema, descontando el IPC seria una subida de entorno al 7%. A 14.000 seria una subida de un 25% (descontando IPC)

            Subir el SMI, es bueno para los trabajadores, a los no estan inscritonos a convenios laborales, a los que tiene convenios debiles… etc. Es una medida para la parte mas baja de la piramide. Por cierto es mentira que si tu jefe te paga 10.000 euros te despediria si te tiene que pagar 12.000, depende de tu productividad. Si me produces 20.000 por que te tendria que despedir? para perder 8.000 euros al año?

          2. Es una medida para que la parte más baja de la pirámide sufra, mientras la parte más alta de la pirámide se cree muy de izquierdas y muy benefactora.

            Eso es lo que es.

      2. Por eso los países nórdicos, Alemania y otros que tienen un SMI altísimo tienen un paro desbocado. Ya veo como los empresarios de estos países se vienen a España por no aceptar el SMI de sus respectivos lares.

        1. 1000 euros netos en Alemania con un sueldo mínimo de 8,84 brutos (trabajos sin cualificación homologada como fábricas y almacenes), Suecia no tiene SMI, pero un familiar lejano que vive en Estocolmo habla de 2000 netos

      3. Eres un poco dogmático con ciertas cosas.

        Se podría discutir con argumentos sólidos pero mejor dejémonos de tonterías y vayamos a los datos.

        Tienes estadísticas sobre número de trabajadores que haya estado cobrando el salario mínimo en 2016 y 2017 (tras una subida del 7%) ?

        1. Intento no ser dogmático, pero hay cosas que me superan.

          La politica de fijación de precios desde arriba es un desastre. Siempre lo ha sido. Da igual que sea el precio de la patata, de la electricidad, de los pepinos o del trabajo.

          Cuando se fijan artificialmente precios mínimos o máximos, y se imponen al mercado, lo que hay siempre es exceso de producto/desabastecimiento y mercado negro. Esto es algo tan de cajón, tan de lógica económica, que resulta un poco triste que no se quiera admitir simplemente para seguir sintiéndose progresista.

          Si el precio de equilibrio en un mercado es "8" y el gobierno benefactor decide que por sus santas narices eso hay que cobrarlo como mucho a "5", para que los pobres lo puedan comprar, lo que ocurre inmediatamente es que hay desabastecimiento, porque los productores desvían toda la producción que pueden, vacían las estanterías oficiales y se largan a una esquina a vender bajo cuerda. En el mercado negro, entonces, o compras a 10 o 12 o te jodes, perdóname la expresión. Te quedas sin comer.

          El resultado final son estanterías públicas con escasez de productos y cartillas de racionamiento, a cinco euros, y mercado negro en la esquina de al lado a 12.

          Si el precio de equilibrio del trabajo es "8" y el gobierno benefactor decide que por sus santas narices eso hay que pagarlo a "10", para que los trabajadores vivan mejor, lo que ocurre inmediatamente es que los empresarios retiran toda la demanda de empleo que pueden del mercado oficial de trabajo, y se largan a una esquina a contratar bajo cuerda. En el mercado negro, entonces, sin seguridad social, prevención de riesgos, ni nada, te contrato a "5" o te largas a la puta calle, porque tengo a otros seis esperando a la puerta para coger este trabajo.

          El resultado final es un descenso del empleo cotizado, que ciertamente mejora y pasa a cobrar 10 en lugar de 8, y un aumento del mercado negro en la esquina de al lado que se paga a 5.

          Dualidad laboral llevada al extremo, pérdida de derechos y de garantías y desaparición oficial de una parte de la fuerza laboral, que se sumerge y cae en la semiexplotación.

          Esto no es dogmatismo, es lógica de primero de carrera. Reemplazamos un colectivo laboral competitivo en un mercado único, por dos clases diferenciadas, una reforzada y otra, oculta y explotada. Y todo en aras de un buenismo digno de mejor causa.

          1. Para empezar el mercado laboral no es igual al de cualquier otro bien. Incluso aunque lo fuera estás haciendo una simplificación exagerada que lleva a conclusiones equivocadas.
            Aquí habría que ver un montón de variables. Primero habría que ver cuáles son las curvas de oferta y demanda de trabajo en el sector que paga esos salarios. Habría que ver cuál es la productividad de dichos trabajadores y que tanto puede absorber el empresario de esa subida de costes.
            En caso extremo de que la productividad sea 0 y el trabajador con su trabajo no proporcione beneficio alguno y cualquier subida tenga que repercutir en el precio que pagan los consumidores, pues habría que ver de que bien se trata, que tan elástico es, cuáles son los sustitutivos, si éstos son bienes son propensos a ser importados, etc
            Por otro lado habría que ver los efectos que tendría sobre la demanda agregada, sobre los ingresos del estado, sobre la redistribución de la renta que se puede realizar con esos ingresos extra
            Incluso puedes ver los efectos que tiene sobre la inversión, sobretodo la inversión para ahorrar trabajo

            Son mil cosas, hay efectos por todos lados y lo que habría que ver es si los efectos positivos compensan los negativos.

            Usando la lógica… La oferta de trabajo debe ser super inelástica, la gente quiere trabajar por 700, por 800, por 900. Eso significa que las empresas pueden fácilmente pagar bajos salarios aún cuando los beneficios son altos. También la lógica me dice que incluso trasladando la subida de costes a los consumidores esta es perfectamente asumible, la inflación es baja, una enorme cantidad de los empleos están en el sector servicios con lo que no se pueden importar, e incluso no debería afectar a las exportaciones porque éstas son sobretodo productos de medio y alto valor añadido. Podría tal vez afectar algo al turismo pero como siempre habría que ver las respectiva curvas de oferta y demanda y ver que otros factores están incidiendo sobre los precios (por ejemplo tasas aereas)
            Así que no veo apenas consecuencias negativas, las positivas pues son obvias.

            Pero como digo, podemos dejarnos de tonterías e intentar ver con datos cuántos empleos destruyó la importante subida del smi a principios del año

    2. El PSOE es especialista en generar paro. He aquí otra medida "iluminada" para subirlo de nuevo.

    3. Pues bienvenido, no creo que Podemos le ponga pegas a ello. El problema es que el Psoe habla y habla, pero no hace nada de nada. Hay que pasar a la acción y ello pasa por sacar al PP de las instituciones. En su mano está.

    4. Porque es un partido de vendemotos. De mentiras sin fin. No esperan ganar y prometen lo que sea, y después les da absolutamente igual. Todas las promesas del PSOE en temas económicos han sido siempre y siguen siendo la muestra de su desvergüenza. Desde el 82. Añade la de la OTAN, que no es económica, ¿o si?

      Pero algo ha cambiado en el tenor y el sentido de las promesas. ¿Alguien recuerda la promesa estrella en el 2004? Era el tipo único impositivo, una medida fiscal tan brutalmente neoliberal que no la defienden ni los tories ni los republicanos en US, quizás algún gobierno de Europa del este. Pero entonces ese era el ambiente ideológico. No esperaban ganar, ganaron y por supuesto se olvidaron de eso. Porque era un disparate, pero también porque es su costumbre encarar de ese modo su agenda, antes y después de elecciones son dos mundos.

      Esta noticia sirve para confirmar todo lo que pienso del PSOE, pero también para observar como ha cambiado hacia la izquierda el panorama ideológico desde el 2004, demostrado en aquello que sienten que pueden vender. Ahora bien, a mí no me lo vende un charlatán.

    5. Pero subirlo como acordaron subirlo en el Parlamento, o subirlo para después negociar por su parte con el PP y bajarse los pantalones por la foto?

  27. Mañana tenemos CIS. Alguna apuesta?
    El de abril :

    PP: 31.5%
    PSOE: 19.9%
    UP: 19.7%
    CS: 14.9%

    M apuesta con un margen de 0.5%

    PP: 30/30.5%
    PSOE: 22.0/22.5%
    UP: 18/18.5%
    CS: 15/ 15.5%

    1. El de abril :

      PP: 31.5%
      PSOE: 19.9%
      UP: 19.7%
      CS: 14.9%

      M apuesta con un margen de 0.5%

      PP: 32/32.5%
      PSOE: 23.0/23.5%
      UP: 17/17.5%
      CS: 16/ 16.5%

    2. Tanto en las elecciones de 2015 como en las de 2016, el conjunto del voto "no nacionalista ni minoritario" ha estado cercano al 90% [89,75% en 2015 y 89,84% en 2016].
      El ultimo CIS suma en total 86,0%, le falta un 4% que yo creo que por como están las cosas con los nacionalistas (sobretodo como esta CIU, hundida) tienen que repartirse entre los 4 grandes.

      Tu suma, en su máximo, suman los 4: 87%. Te faltan por repartir 3 puntos (según mi criterio).

      Tomando de base tu apuesta, que me parece razonable, sumaria +0,5% a Cs, +0,5% a PSOE, +1% a PP y +1% a UP. Quedaría:

      Por eso yo estimo:
      PP: 31.5%
      PSOE: 23%
      UP: 19.5%
      CS: 16%

      Seguramente me este pasando 0,5% en alguno, ya que suman todos 90% y nunca lo han sumado, pero me vale como estimación.

      1. Es una aproximación por eso lo de márgenes de 0.5%. No es descabellado pensar que en las próximas suba el voto blanco, que sí contabiliza y algunos minoritarios como PACMA.
        De verdad crees que el Cis va dejar intacta la estimación de UP a la vez que sube el PSOE 3%?
        Es cierto que la suma PSOE-UP de abril fue ridícula pero mañana se verá. Yo creo que mañana toca hostiazo de UP.

  28. En Euskadi también hay quien se suma a la campaña anti-turismo de Arran. En concreto, las juventudes de la izquierda abertzale, Ernai, están emprendiendo una campaña contra los turistas en Donostia, donde ya se ven pintadas de "Tourist go home" o "Vuestro turismo, miseria de la juventud". Ahora, acaban de convocar una manifestación en Donostia para el próximo 17 de agosto.

    Me parece una gran cagada y una enorme irresponsabilidad. Afortunadamente, en Euskadi todavía no hay esa masificación de turistas que se ve en otros lugares. Esos actos dan una imagen muy mala de los vascos, que siempre nos hemos caractetizado por ser muy acogedores.

    Creo que sí que hay que tomar medidas para que el turismo no vaya a más, especialmente en Donostia y otras zonas costeras, donde ya se ve mucha mucha gente, a veces demasiado. Pero una cosa es pedir medidas para que nuestro turismo esté controlado y sea de calidad, y otra cosa es llevar a cabo esas "acciones" que no van a ningún sitio y que dan una imagen equivocada de lo que es la sociedad vasca.

    1. Creo que una de las mayores claves no son tanto el turismo, como la calidad del mismo.

      España por el Euro (o la libra en la mayoria de los casos) permite cosas que no deberia, todos hemos visto comportamientos no adecuados de turistas en ciertas zonas, y se permiten!!

      Un dia discutia con un extranjero, que como podemos permitir a los Britanicos venir de vacaciones y hacer lo que les de la gana por unos pocos euros (recordemos que aqui una copa vale lo que alli una cerveza).

      Y es en ese punto donde reside el problema… en un turismo de baja calidad, que muchas veces se comportan como imbeciles, con el beneplacito de las autoridades, que dejan poco dinero y generan un gran gasto en limpieza y seguridad.

      En cuanto a las acciones, no estoy para nada a favor, y deben de ser atajadas, pero… tambien la raiz del problema

      1. De acuerdo en parte. Pero en San Sebastián, el turismo recibido no es lo que llamamos "de baja calidad" (si entendemos por esto, al tipo de turismo que llega a otras zonas del país como Benidorm, Salou, Mallorca, etc)

    2. Tengo muchisimas dudas….

      1) Como definis (y meto a SuevoGaliza) "turismo de calidad"? Es una cuestion de dinero????
      2) De vacaciones nos vamos todos alguna vez en la vida…. os considerais a vosotros mismos "turismo de calidad"?
      3) Es el turismo nacional siempre "turismo de calidad"?

    3. Independientemente de la definición de "calidad del turismo", leí hace poco en este mismo foro un excelente artículo de un economista en el que explicaba que, llegado a un cierto nivel crítico de saturación, el turismo ya ni siquiera genera beneficios sino pérdidas para la sociedad.

      He estado echando un vistazo para ver si lo recuperaba -porque viene al pelo-, pero, desgraciadamente, no he sido capaz de encontrarlo.

      Otra cosa: ¿Hacer pintadas y convocar una manifestación no son formas de "pedir medidas" como tú postulas? O sólo se admiten "recogidas de firmas" batzokietan.

  29. Las gráficas muestran como en los años más duros de la crisis el independentismo crecía. Pero claro, si el sistema medio funciona la gente no se revela contra él. Veréis como con la siguiente crisis se dispara tanto el independentismo como el voto a UP.

    El problema para los unionistas está en que es más fácil encontrar vida inteligente en otro planeta que entre los nacionalistas españoles. Los ingleses, mucho menos ceporros, convocaron el referéndum escocés antes del Brexit y en las mejores circunstancias económicas posibles. Aquí, mucho más lerdos, piensan que lo podrán impedir siempre, pero todos sabemos que más tarde o más temprano ese referéndum con garantías y respaldo internacional se va a celebrar. Y lo peorpara ellos es que es en estos años el mejor momento para que salga No a la independencia. La situación no parece tan mala y quedan mayores ligados a España con pocas ganas de aventuras.

    Tampoco los nacionalistas catalanes son mucho más inteligentes. Si se hubieran esperado a la sigueinte crisis, que será para el año que viene, tendrían muchas más posibilidades de sacar un resultado mucho más favorable. Además dejando más tiempo habrían evitado este regusto a 'día de la marmota' de otro nuevo referéndum hecho de mala manera que no llevan a ningún lado. Y si encima el resultado es peor que en el anterior, se habrán marcado un autogol de la forma más estúpida.

    Pero esto era algo bastante previsible, nacionalismo e inteligencia están bastante reñidos.

    1. Ha empezado bien el comentario, pero siempre acabas de la misma manera.

      "Tampoco los nacionalistas catalanes son mucho más inteligentes. Si se hubieran esperado a la sigueinte crisis, que será para el año que viene….."

      Perdón? Se supone que si uno es inteligente tiene que saber eso, que te acabas de sacar de la manga?

      En cualquier caso, por que para votar hay que esperar "el mejor momento"? No debería ser algo que se hiciera en cualquier momento? Consideras tontos a "los nacionalistas" por proponer votar? Cual es la propuesta de los inteligentes, esperar a que podemos tenga mayoría absoluta para darle la voz a la ciudadanía?

      1. Según la bandera preferida que cada cual se quede con la parte que le guste.

        Ami me gusta como queda todo el comentario porque eso de las banderas me da bastante igual.

        1. Supongo que también te podría gustar un comentario tuyo si no incluyera cosas sacadas de la manga para justificar tu visión dogmática sobre ciertos movimientos.

    2. "Pero esto era algo bastante previsible, nacionalismo e inteligencia están bastante reñidos."

      gratu gratu gratuito… El nacionalismo no tiene nada que ver con la inteligencia. El sentido de pertenencia a un grupo social en el que reconoces parte de tu idiosincrasia es algo bastante natural en un especimen social, como es el ser humano

      1. Para mi sí.

        De hecho, tú das la clave al hablar de nacionalismo como algo inherente (innato, instintivo por tanto) al ser social. Para mi la inteligencia no es más que un continuo sobrevolar por encima de los instintos. Para mi es signo de inteligencia que los instintos pasen de mandatos a simples sensaciones.

        Pero bueno, todo lo que escribo es lo que yo pienso. Evidentemente, no voy a escribir lo que les mandan pensar otros… como les pasa a los nacionalistas! 😉

        1. Pero es que la inteligencia del ser humano depende en gran medida de ser un especimen social… las matematicas actuales dependen del trabajo de miles de personas (fallecidas), y su transmision como sociedad hasta la actualidad… O piensas que la inteligencia de un solo ser humano sin la sociedad podria generar un idioma? o diseñar circuitos integrados? o comprender la fisica planetaria? Somos un ser social, y eso es lo que biologicamente nos ha hecho prosperar.

          Geneticamente hablando… somos practicamente el mismo individuo que en 1500… y mira como ha evolucionado nuestra inteligencia, pero como sociedad… hemos pasado de creer que la tierra es plana a demostrar que la velocidad cambia como transcurre el tiempo!

          La superviviencia, la "necesidad" sexual, el hambre, la sed, la fiebre, el dolor… son parte integrada de esa parte innata y/o instintiva del ser humano y es lo que ha conseguido que no nos extingamos… Como sobreviviriamos como especie, sin esos mecanismos innatos

          1. No hay sermás social que la hormiga ¿es inteligente?

            Einstein es un coloso no por ser alemán o judio o americano, sino por ser Einstein.

            Por cierto Einstein pensaba que el nacionalismo era una enfermedad infantil.

          2. Einstein es un coloso, sin influencia de su nacionalidad, pero gracias a los avances de su sociedad… nadie lo habria conocido si hubiera nacido en haiti, por que en ese caso lo que necesitaba para revolucionar el mundo no estaria a su alcance.

            Si, lo pensaba, pero seguramente que las dos guerras mundiales ocurridas tengan algo que ver…

          3. La inteligencia de Einstein es tan brutal, que es difícil imaginar incluso lo bestialmente enorme que es.
            Y tu dices que el, como si fuera tontito, denosta el nacionalismo dejándose llevar por las guerras pensando que eso eran causa el nacionalismo malo. Que el no ve como sí lo hace un nacionalista, que hay otro nacionalismo que, como el colesterol, este sí es bueno.

            Piensa que en la física a principios del XX se crearon las dos ramas que hoy explican el mundo. La relatividad y la cuántica, una en lo enorme otra en lo diminuto. La relatividad se la cuajó él solito, y para la cuántica hicieron falta una pléyade de genios que cortan la respiración, enter ellos el propio Einstein.

            Y me dices que alguien con esa profundidad cerebral se deja llevar como si fuera un cuñado en una barra de bar que repite lo que soltó Losantos en la radio? Fue el primero en ver que el entramado espacio temporal se curva, pero no ve a diferencia de, por ejemplo tú, que hay un nacionalismo bueno y otro malo. A ver si va a ser que a él, que seguro que los nacionalistas ya le decían eso, no se tragaba eso del nacionalismo bueno y el nacionalismo malo.

          4. Uno puede ser muy inteligente (que ya me dirás tú cómo mides algo tan abstracto como la inteligencia), pero si el entorno en el que te toca vivir es el de un pueblo del África profunda, no vas a cambiar los paradigmas de la física precisamente.
            Para poder aportar algo de valor tienes que ser un experto en lo ya descubierto. Necesitas por tanto tener acceso a esos datos, algo que no se da en todas las sociedades, y en las que es así no siempre es de forma universal. Luego, además del conocimiento, necesitas de los medios materiales. De nada sirve ser un genio instruido si no tienes donde caerte muerto, o si tu lugar de trabajo carece del material que necesitas y no puede permitírselo.

            Se tiende en general a sobrevalorar la importancia de personas concretas para el avance científico o social, cuando en realidad sus descubrimientos/planteamientos son más frutos de la época que les toca vivir y de la suma del conocimiento previo. Si ellos no hubieran sido los primeros, otro hubiera acabado ocupando su lugar. El descubrimiento simultáneo del cálculo infinitesimal por parte de Newton y Leibniz es un buen ejemplo de esto.

          5. Creo que ser el primero de toda la humanidad en darse cuenta de que el entramado espacio temporal del universo se deforma con la masa es una buena muestra de inteligencia.

          6. Para no editar: Sabes perfectamente que la definicion de inteligencia es un concepto cambiante para solo incluir al ser humano.

            Se ha cambiado varias veces.

            Por cierto, una hormiga, como individuo, no es un ser inteligente, pero como sociedad es mas inteligente otra especie no social con el mismo numero de conexiones neuronales. Por eso son uno de los animales mas exitosos del planeta, y pueden adaptar, en parte, su enorno, o como las termitas que tiene la capacidad de utilizar hongos para "generar su comida"

        2. Y yo no te digo, que debas ser nacionalista o no… es tu decision, igual que no trato de convencer a mis amigos.
          Solo te pido que no me faltes al respeto.

          Por que para mi el nacionalismo no va de separar, si no de conservar una lengua y una cultura que gracias a ataques (por que lo de llamar tontos y pueblerinos a los gallego hablantes no es nada nuevo) esta siendo dañada.

          No va de que me sienta superior ni especial. si no de que pido que a mi y a mi cultura se las respete de la misma forma que a la tuya

          1. El nacionalismo es una ideología política. Conservar una lengua y una cultura no es nacionalismo.

            Mucha gente dice que detrás del nacionalismo no hay nada, no hay pensadores importantes, ni filosofía, ni nada. Yo veo que tienes problemas incluso tú para definirlo.

            Así que, diciendome que el nacionalismo es eso, no haces más que corroborarme lo insustancial del nacionalismo.

          2. Has dado una clave importante poco percibida, ningún reputado filósofo es alabado por su defensa del nacionalismo, más bien por lo contrario.

          3. Es que el nacionalismo depende de ese punto, que tu no compartes, que es la defensa de una lengua, una cultura y una historia (yo ya he visto que parte de la historia de galicia se ha "borrado", hasta el punto de leer Portugal nacio despues de separarse de Leon, aun que los portugueses reconocen separse de Galicia). Dentro del nacionalismo como concepto hay muchas ramas… y muchas variantes. Yo perteneceria al cultural nacionalismo

            por cierto, pensadores detras del nacionalismo:
            https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo#Te.C3….

          4. Si pones a todos esos pensadores nacionalistas uno encima del otro, quizás todos juntos lleguen a la mitad de la suela de Marx, Nietsche o Kant.

    3. ¿el nacionalismo español también está reñido con la inteligencia?, ¿y el escocés?, ¿y el nacionalismo francés?
      ¿Hay vida inteligente?

        1. Que A implique B no quiere decir que B implique A o que NO A implica NO B.
          Lo que las reglas de la lógica dicen es que si A lleve a B, entonces NO B implica NOA

          Yo he dicho que ser nacionalista implica poca inteligencia. Yo no soy nacionalista, pero mi premisa no me libra de la falta de inteligencia (no es cierto que si A lleva a B, NO A implique NO B)

          Y sobre mi nacionalismo no confeso, ya puestos, por favor, aclárame cual es:
          Europeo, ibérico, español, andaluz, jiennense o ubetense.

          Gracias de antemano.

          1. Los nacionalistas españoles dicen que todo lo que sea contradecirles es ETA.
            Los nacioanlistas catalanes dicen que todo lo que sea contradecirles es nacionalismo español.

          2. Que digan lo que quieran. Pero es obvio que detrás de tu crítica sin fundamento al independentismo catalán se encuentra el más rancio de los nacionalismos.

          3. Tu necesitas que yo sea nacionalista. Me hace gracia.

            Critico el nacionalismo catalán, que no el independentismo catalán, porque todos los nacionalistas me parecen tontitos manipulados.

            Yo no critico el independentismo que me parece perfectamente defendible. De hecho, cada vez estoy más convencido de que para Andalucía quizás lo mejor sea que Cataluña se independice, y por esto comentaba lo tontos que han sido con este referéndum de ahora cuando el año que viene podía ser mucho más útil para sus fines.

          4. Lo único que necesito, en todo caso, es que comprendas dos cosas:

            1) En el gobierno catalán no sólo hay nacionalistas. De hecho, si fuera por los nacionalistas no habría referéndum.

            2) Un referéndum no se debe poner cuando es útil. Un referéndum siempre es útil para su fin, que es que la gente decida sobre las cosas que les afecta.

          5. Estas cosa de nacionalismos las comprendo bastante bien.
            Otra cosa es que piense que es cierto porque los decís vosotros.

            1) Me la pela si en el gobierno catalán hay nacionalistas, o no nacionalistas y no sé a que viene a que me des esa información totalmente trivial y que nada tiene que ver con el tema en cuestión, lo reñida que está la inteligencia al nacionalismo.

            2) Un referéndum siempre es útil? y por que repetís este? ya se hizo otro similar! Tan útil no serán tanto este como el anterior cuando hay que repetirlos una y otra vez.

            En fin…

          6. 1) el tema en cuestion es el planteado en tu primer comentario:

            "Tampoco los nacionalistas catalanes son mucho más inteligentes. Si se hubieran esperado a la sigueinte crisis, que será para el año que viene, tendrían muchas más posibilidades de sacar un resultado mucho más favorable."

            Dices que los nacionalistas catalanes han convocado el referendum. Y no, no lo han convocado los nacionalistas, lo ha convocado el gobierno, donde hay nacionalistas e independentistas. Estas llamando tonto a los dos, lo que me lleva a deducir que sientes un desprecio hacia los independentistas originado en tu nacionalismo español.

            2) No se repite. El anterior no era vinculante y este si. Sabes que es así porque se ha repetido miles de veces. Por lo tanto, deduzco que repites el mensaje a sabiendas de su falsedad para desacreditar el movimiento pro-referendum. Y solo se me ocurre una razon para estar en contra de un referendum en el que se pregunta sobre la division de una nacion: el nacionalismo.

          7. Tú eres el nacionalista, yo no.
            Yo digo que el nacionalismo es una ideología estúpida, y tu dices que no todos los nacionalismos son iguales, que hay buenos , como el tuyo que es el de una colonia subyugada por una metrópoli, y malos, como el de ese 'imperio' español, pero… que va a decir un nacionalista si no?
            Los nacionalistas españoles dicen que su nacionalismo es el bueno porque es el que cumple la constitución y el catalán es el malo porque no cumple la ley según unos jueces puestos por ellos mismos.

            Unos dicen pomposamente que el referéndum es vinculante, y los otros que, directamente, es ilegal.

            En fin, todo es patéticamente estúpido. Y por qué es estúpido?, porque los nacionalistas españoles y catalanes son igual de estúpidos, y no poco.

          1. Einstein no era nacionalista.

            Yo, de lejos, no soy tan inteligente, y por tanto se me hace más difícil desprenderme de él por el continuo bombardeo que recibimos. Es mucha la ganancia que algunos obtienen de que la peña sea nacionalista. Aún así intento no serlo, y si me quedan restos, probablemente asociados a Andalucía, son más recuerdos de un patio de Úbeda, y un huerto claro donde madura el limonero…

      1. Para mi todos los nacionalismos son bastante parecidos, aunque hay matices.
        El nacionalismo catalán, y esto es una opinión, se me hace cínico, clasista y snob.
        El nacionalismo español, en cambio, me parece más cutre y lerdo.

        Así que mi respuesta es sí, de hecho pienso que el nacionalismo español es de los más reñidos con la inteligencia. Recuerda a ese famoso nacionalista español que gritaba: 'Muera la inteligencia!'

  30. Hay un error en los datos. La encuesta de la Razón no preguntaba sobre el referéndum, sino sobre la independencia. Es decir, no tiene en cuenta el efecto de la participación en el resultado del 1O.

    1. Hola Crtinoco!

      Cómo ves el ambiente en Catalunya? Ya hay ganas de votar?

      Quedan dos meses ya! Creo que el PDeCat presenta hoy su campaña a favor del Sí.

      1. Hola!

        Pues la verdad es que ahora no vivo en Cataluña, pero voy muy a menudo. No sé si ganas de votar, pero lo que sí veo claramente es que la gente tiene claro que hay que votar. Que es la única forma de acabar con el tema (por lo menos durante un tiempo). Vivo (o vivía) en las afueras del área metropolitana, y por lo tanto rodeado de muchos partidarios del NO, pero en todos los casos, la inmensa mayoría considera que hay que votar.

        Sobre la campaña, también estoy un poco desconectado, pero justamente leo hoy algunos detalles sobre la campaña oficial, que comenzará el 15 de septiembre.
        http://www.vilaweb.cat/noticies/la-campanya-unita

        Un saludo!

  31. El bolívar se desploma y S&P alerta del alto riesgo de impago de Venezuela

    El bolívar venezolano está sufriendo un histórico hundimiento como consecuencia de la compleja situación económica y social del país. Según los datos DolarToday, cada dólar estadounidense se cambia ya por más de 13.000 bolívares…
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Todas estas noticias sacadas hoy por el mundo parece mas una campaña de desprestigio que otra cosa, y extrapoladas a ti solo marcan falta de interes por informarte y comprobar de que lo que te dicen es verdad.
      https://dolartoday.com/precio
      Como ves de aqui saco su informacion el mundo, como ves parece muy fiable, y mas cuando las diferencias en su valoracion estan entre 2000 bolibares por dolar y 14.400 bolibares por dolar

      por otra parte… la noticia de S&P es vieja de narices, de hace un mes, mas o menos. Con lo que es un articulo ad hoc
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-1

      Por que es ad hoc, por que trae una noticia de un medio no muy fiable, lo trata como una verdad y para reafirmarla utiliza informacion del mes pasado de S&P para darle valided. Una pena por El Mundo (me parece el periodico que combina mejor seriedad e importancia de españa) y otra por ti, por no molestarte en contrastar antes de compartirlo.

        1. El bolivar es una moneda no cotizada, el valor en esa web depende de supuestas transacciones privadas, y la informacion al respecto es poco fiable. Por eso utilizar el los "indicadores" que da esa web no son fiables. Solo necesitas hacer una pequeña busqueda, o leer el enlace de su web que te pegue.

          Entre otros motivos por que es ilegal, publicar cotizacion de cotizacion de el bolivar…

          Ademas de que dan diversos precios para una misma moneda:
          14760.89
          16114.29
          2648.18
          2870.00

          Por eso dar por valida la informacion de UNA web, sin contrastar la informacion… es ridiculo, y por eso incluyen a S&P en la noticia, para dar valided a esa informacion… que no deberia tener ninguna valided… es como si yo mañana creo una diciendo que el cambio es 1 a 10 (cambio del gobierno que tampoco es el real)

          1. Deja de decir chorradas, La página web dolartoday.com se ha convertido en la referencia oficiosa del mercado negro o paralelo, que sirve de referencia para intercambios al margen de los mecanismos oficiales.

          2. Que chorradas… es una pagina, que cometiendo un delito y perteneciendo a la oposicion, no pacifica, publica los precios de supuestos contratos privados.

            Los datos que aporte en funcion de datos economicos, son los dos segundos 2648.18 y 2870.00

  32. Creo que falta algunos datos en aquellos que estais hablando sobre constitucion, norma juridica, etc que extrañamente no aparecen en los periodicos y que es fundamental conocer por lo menos para tratar sobre la legalidad o no del tema, asi que me atrevo con mis limitados conocimientos (se bastante de derecho internacional pero no en constitucional y el tema es arto complejo) a indicaros un par de aspectos por si los desconociais.

    Nuestra constitucion esta muy blindada por razones historicas, posiblemente una de las mas blindadas, (nuestra constitución surge en una epoca muy peliaguda a efectos de estabilidad y hubo que contentar a un espectro muy amplio), aun así el derecho de autodeterminacion esta contemplado en nuestro ordenamiento juridico como suscritores del pacto internacional de Derechos Humanos que fue refrendado parlamentariamente y tiene caracter erga omnes sobre nuestra legislacion. Resolución 2200A (XXI)

    La duda surge sobre si en nuestro pais cataluña tiene la catalogacion de pueblo conforme a lo dispuesto en el pacto internacional o no, por eso es tan importante la disputa sobre la denominacion de las CCAA de nacionalidad, plurinacionalidad, etc, ya que su reconociminto eliminaria dichas dudas y abriria automaticamente el derecho a la aplicacion de la norma, actualmente existen dudas sobre su catalogación, no sobre su aplicacion.

    Por otra parte es algo que no se quiere llevar al TC ya que a lo mejor nos encontramos que la ratificacion de dicho pacto internacional debia haberse realizado via referendum ya que afectaba a nuestra constitucion, dejando sin efecto dichos pactos y abriendo una caja de pandora que nadie quiere abrir. Sobre todo a efectos de ratificaciones futuras (culpa de la constriñez de nuestra norma fundamental).

    Encima es un derecho amplio, es decir el derecho a la autodeterminacion no es solo a la infependencia, sino que tambien lo es a efectos de como seria la relacion juridica con el estado (federacion, estado libre asociado, confederacion, etc) y según dicho pacto, es unilateral, es decir le corresponde al pueblo decidir dicha relacion. (En cuyo caso, salvo en el de independencia, le corresponde al resto de pueblos su aceptación). Y el pais vasco tal vez exigiese su reconocimiento como estaso libre asociado (que ya lo es de facto). Etc.

    Por otra parte se indica que la union europea impide dicho derecho a la utodetermunacion., Eso es discutible, ya que si bien no recoge dicho derecho de forma expresa, la carta de derechos de la union europea que obliga a todos menos a uk y polonia (¿en que estábamos pensando para permitir esas esxlusiones?) establece que se reconoce como derecho fundamental las obligaciones internacionales comunes a los Estados miembros, y el pacto internacional de derechos humanos politicos y sociales lo es.
    Por otra parte los propios nacionalistas no quieren basarse en dicho derecho, ya que exige una mayoria cualificada para su reconocimiento por parte de la ONU (es decir mas del 50% del censo y no de los votantes), por eso buscan el acuerdo

    Como veis desde un punto de vista juridico el tema es mucho mas complejo y no tan conscrito al art 1 de nuestra constitucion. Habla mas de intereses politicos que juridicos y es por ello que al final hay que inscribirse a:

    ¿Realmente queremos el derecho de autodeterminacion en España? Sustento juridico para ambas respuestas existe, es mas un tema politico/moral que legal.

    1. Yo no sé mucho de derecho pero sí algo de historia, y si no tomé mal los apuntes en la carrera, cuando se estaba negociando la Constitución, se vetaron dos temas, la posibilidad de instaurar una república, y varios asuntos relacionados con los nacionalismos "periféricos" entre los que por supuesto, quedaba vetado cualquier concesión a cualquier clase de independencia. Lo que hacen algunos, no digo en tu caso pero tu comentario me da pie a hablar de ello, de apelar a que la independencia es inconstitucional porque así lo establece la Constitución que fue votada por todos, no tiene sentido, legalmente es así, pero no deja de ser una falacia decir que ya se llegó a un acuerdo y en ese acuerdo se prohibía la independencia cuando precisamente cuando se acordó aquello se vetó el tema del independentismo, era un todo o nada.

      Dicho lo cual, yo no soy independentista, pero el nivel de manipulación al que estamos llegando empieza a ser insoportable.

      1. Cierto, pero no te equivoques la manipulacion, como siempre, es doble.
        Si te das cuenta los nacionalistas engañanan tambien sobre las bases del derecho internacional que les sustenta y obvian que precisarian una mayoria cualificada y no una mayoria simple.

        Por cierto fe de erratas. Donde pongo art1 es obviamente el art 2 de la const.

  33. En cuanto a Catalunya, digámoslo claro otra vez:

    ****Si hay votación, ganará el sí, porque, digan lo que digan las encuestas sobre el CONJUNTO de la población catalana, quien va a ir a votar el 1-O es un SUBCONJUNTO de la población, mucho más escorado hacia el independentismo.

    Por lo tanto, es perfectamente posible que aún habiendo en la sociedad catalana un porcentaje de opuestos a la independencia seis, ocho o diez puntos superior a los favorables, el 1-O vaya a votar un 55%, y entre ellos el independentismo consiga un 60%.

    A ver cómo gestiona el listo de Rajoy eso el día siguiente, con un Puigdemont que por fin habrá encontrado un aval en la esfera internacional clarísimo.

    Listo, pero liiiisto.

    ****Por tanto, ante su torpeza mayúscula, a Rajoy ya solo le queda una alternativa: intentar impedir como sea la celebración de las votaciones. Si no lo consigue, mal para el unionismo, pero si lo consigue, ¿qué? Pues que estará poniendo en bandeja a Puigdemont un discurso victimista (no nos dejan, no nos dejan decidir), con lo que habrá una inmediata convocatoria de elecciones plebiscitarias en las que ERC arrasará cargada de legitimidad social y con un aval internacional que nada tendrá que ver con lo actual.

    A ver cómo gestiona el listo de Rajoy eso el día siguiente.

    Listo, pero liiiisto.

    Con lo fácil que sería impugnar la votación, decir que es ilegal, patatín patatán, seguir con los cauces legales, como con la "consulta" anterior, pero a la vez no impedirla formalmente, movilizar a tu gente para que vaya a votar en masa, de acuerdo con Ciudadanos y el PSC. Entonces, con una participación del 80%, los independentistas no sacarían más del 45%, probablemente menos del 40% incluso. Entonces se acabó todo. Y tres meses después llegaría una resolución del TC diciendo que aquello fue ilegal, para acabar de darle la puntilla a un movimiento que estaría desactivado para muchos años.

    Pero no. Para Rajoy, pensar hasta ahí es demasiado. Su ruta monolineal da cartas a su adversario constantemente. Y a Rivera le pasa lo mismo, por cierto.

    Listos, pero liiistos.

      1. Estoy a favor de no ser un tonto a quien le dan por todas partes, y que facilita constantemente argumentos al adversario.

        Lo que está haciendo Rajoy es quedarse a medio camino, y eso es lo peor que se puede hacer. Si se vota y sale el no se acabó el problema. Y si se vota y sale el sí, entonces hay que sentarse a negociar en términos parecidos a los de Canadá, de los que sí, soy partidario.

        De lo que no soy partidario es de ignorar la realidad o los deseos de la gente indefinidamente. Primero porque es de locos y segundo porque al final te revientan en la cara.

    1. Repito lo que dije un día: Desde el punto de vista de los no independentistas contrarios al referéndum, ir a votar en el referéndum es legitimar que la solución a este problema pasa porque los catalanes voten, porque aunque consiguieran que ganara el NO y terminar con el procés independentista, lo habrían conseguido mediante una votación de los ciudadanos catalanes, y eso es una victoria de los que quieren un referéndum legal que posibilite decidir sobre la relación de Catalunya con el resto de España.

      1. Sí, si teóricamente te entiendo, y presentas un argumento muy sólido. Pero luego está la realidad. La realidad es que hay una demanda social en Catalunya, que, o se para en las urnas antes o después, o nunca parará.

        No querer ver eso, y enredarse en una disputa exclusivamente sobre legalidades solo le da argumentos a los independentistas, y suma gente a sus filas a largo plazo.

        Las disputas sobre legalidades, a los tribunales. Pero, mientras tanto, la otra parte de la disputa, que es la política, incluyendo las votaciones, hay que jugarla. Dejar el terreno abandonado para que lo ocupe el adversario no es una estrategia inteligente.

        No se hizo en Escocia, en Quebec ni en ningún país civilizado que haya conseguido mantenerse unido. En otros sitios que han acabado fracturados sí que se hizo…

        Lecciones hay, manzanas como.

    2. Lo que indicas no es correcto, la base de la norma internacional establece que debe ser la mayoria de la poblacion con derecho a voto el que apruebe la autodeterminacion, es decir si se cumpliese tu hipotesis la autodeterminacion no se reconoceria a efectos de la ONU al no suponer la mayoria.

      Si nuestro ordenamiebto juridico incluyese el derecho de autodeterminacion entonces se someteria a dicho regimen, al no existir, se somete al derecho del pacto que lo sustenta.

      1. En Escocia se ha convocado un referendum donde bastaba con el apoyo del 50% de los que fueran a votar, no de la población. Y fue así porque fue pactado así por ambas partes.

        En España, si estableciéramos de común acuerdo las condiciones, estas podrían (y deberían) exigir mayorías reforzadas de votantes y/o de censo para que una decisión tan trascendente se pudiera adoptar.

        Pero coomoo…. hemos dejado el terreno abandonado, es la otra parte la que establece las normas, y convoca para el 1-O una votación SIN normas. Asi que interpretarán el resultado como mejor les parezca. En estas condiciones es obvio que una participación inferior al 50% les restaría mucha legitimidad internacional. Pero una participación superior a esa cifra (y la van a conseguir, porque suman ERC, CUP, PdeCat y una parte de los comunes, que voten a favor o en contra, quieren votar), una participación superior a esa cifra, basta para tener un aval internacional si entre ellos logras un 60% o 70% de síes, que se lograrán, claro.

        Luego ya las normas internacionales pueden decir misa, porque además están previstas para procesos de descolonización que poco tienen que ver con Catalunya. No nos liemos. Esto es una batalla de legitimidad social y ante las instancias políticas exteriores, no ante los tribunales internacionales.

        Si dejas el campo libre, la otra parte marca el terreno. Marcado el terreno, ellos darán los argumentos. Dados los argumentos, Rajoy seguirá silvando y sin entender nada.

        Y la población catalana favorable a la independencia, en ese contexto de resentimiento contra el estado que no nos deja votar, y de creciente legitimación POLITICA internacional, subirá como la espuma en unas hipotéticas elecciones plebiscitarias, aumentando la presión, de nuevo.

        ¿Qué es lo que no percibe Rajoy de todo esto?

        Nada, no percibe nada. Está tres escalones por debajo. Y así nos va.

        1. Legitimación, ¿a ojos de quién? A ojos del propio separatismo, que es como una secta. A ojos ajenos la legitimación es entre cero y nada.
          No sé si crees lo que dices pero si es así estás muy contaminado por las trolas y falacias del necionalismo. Da igual que la UE haya pasado como el culo de ellos, y no por ser más o menos, sino porque las tesis secesionistas son de raíz inadmisible de por sí. No es más que un movimiento xenófobo y como tal contrario a la democracia genuinamente entendida.
          Y pongo el ejemplo de Padania, ya podría ganar un referéndum con el 500% que nadie internacionalmente lo iba a reconocer. Los separatas viven totalmente fuera de la realidad y lo mejor es como la pseudoizquierda compra sus tontadas je je jeee je

          1. Con etiquetas no das razones. Etiquetando a los demás según tu manera de ver las cosas, no anulas su voluntad: la refuerzas.

            Yo no soy de izquierdas. Si la Padania, majete, hiciera un referendum con el 80% a favor NADIE pasaría de ese hecho, te lo aseguro.

            Algunos vivís en los mundos de Yupi, negando lo que os rodea, y el día en que os topéis con la realidad de frente no sabréis ni qué hacer con ella. Sois los mejores aliados de los independentistas. Siempre lo habéis sido. Gracias a gente como tú ellos han llegado donde están.

          2. ¿Dices que alguien iba a reconocer la secesión de Padania? ¿Qué se iba a desconocer el derecho de Italia a su integridad territorial? ¿Y dices que otros viven en los mundos de Yupi? ja ja … Ahí demuestras que no sabes del mundo actual. Sí, al día siguiente Francia y Alemania iban a decir que venga, que sí. Y yo te digo que no.
            Y luego eso de que el separatismo está donde está por gente como yo, que no digo otra cosa que lo que ya ha dicho también la UE, je. Claro, claro, no está como está por el discurso del odio de los puoles, mases, carodes, junqueritas y demás no no no jajaja. Joder cómo te has tragado ese discursito de consumo interno propio de una secta.

          3. Mi discurso es mío, y complejo.

            El tragarse discursos ajenos es cosa de otros, que sostienen sus simples visiones de cara y cruz. Y casi da igual quién defienda la cara y quién la cruz.

            Iguales en la simpleza.

            Buenas noches.

          4. Es un discurso equivocado al 100% y por cierto coincide totalmente con las trolas de separatas, de los fumados.

    3. El riesgo de todo eso es que vaya a votar el 80% y gane el Si aunque sea por un punto

      Es como lo de Venezuela, por qué tanto interés en bajar los datos de participación con acusaciones de fraude o manipulación? Legalmente no hay una participación mínima, los resultados serían válidos vote el 50, el 40 o el 30% de la población. Pero lo que si puede haber es una medida de presión con respecto a la legitimidad.

      Puede ganar el si con un 90% pero si solo vota el 30% de la gente se incidirá sobre la poca legitimidad que tiene el resultado, se aducirán argumentos similares a los que estamos viendo con venezuela.

      Entonces desde ese punto de vista hay dos opciones.
      – Hacer todo lo posible para que la participación sea baja. Por allá pusieron barricadas en las calles, por ejemplo. Con esto da igual el resultado porque dirás que carece de legitimidad.
      – Promover aunque sea indirectamente una alta participación esperando a que gane el No y guardándote el as de la impugnación y otras fórmulas legales pero arriesgándote a que el proceso quede legitimiado democráticamente

      En la primera opción siempre ganas, aunque es una victoria que no resuelve el problema.
      En la segunda opción pues tener una victoria mayor pero también una derrota.

    1. Extraordinaria aportación, te llevas mi +1 de hoy. Si eliminases lo de tonto por tema de formas mas que de fondo ya seria un +2

      1. No me dirás ahora que no hay demasiados repitiendo como loros los 3 mantras fabricados por el periodismo patrio..

    2. Lo que venía leyendo, sólo hay que seguir un poco algunos medios venezolanos para ver que lo que nos venden es una realidad paralela.
      Pero se le acaba el chollo a la oposición. Terminarán cayendo. Lastima que toda la basura patria siga a su rollo sin tener ni un mísero medio que destape a toda la basura que se hacen llamar perrodistas en éste país. Panda de delincuentes chupasangre que los ponía hacer la vendimia empezando por las zorr@s burguesas de la mañana. Que no las trago.

      1. Gaditano, puedes moderar el tono para tener mas razones. Igual que ya le dije a papichuela hay tonos que una vez en forma de broma tiene su gracias, de forma continua me parecen insultos inadmisibles.

        1. Son insultos genéricos, no personales. Es mucho lo que tengo dentro. Y un ascazo tremendo tener q ver a zorr@s burguesas desinformando por las mañanasy a pseudo intelectuales en tertulias. Nadie les tapa la boca y les deja en ridículo. Tenemos que ser masacrado 24h al día por esa panda de delincuentes. Ni un simple medio que se salga de la postura oficial. Vivimos en una dictadura mediática y nadie dice ni hace nada. Tenemos 350 diputados arrascandose los cojones y peleándose por ver quien condena más a Venezuela mientas nuestra patria se va al garete. Panda de ineptos, les mandaba hace la vendimia sin agua.

          1. llevas un cabreo de cuidado ;).

            Piensa que decir burguesia es toda la clase media, y es como lo de podeoides y demas, no es general, pero si es un insulto.
            Entiendo el cabreo, pero simplemente te pido un poco de moderación, una cañita y unas bravas. (mas importante las dos ultimas cosas que la primera qa ver si cuela :D)

      1. Ahí veo menos gente que los 8.089.320 que acaban de votar la constituyente. Fin de la cita.

        1. Demagogia. Tampoco ha habido ninguna manifestación de Maduro con 8 millones de personas… que son los que ellos mismos dicen que votaron, sin control alguno. Fin de la cita.

    3. Entre creerme lo que dicen dos jóvenes anónimos, que no dan la cara ni dicen su nombre, y que "visten" como de imparciales, en un conflicto en el que nadie lo es… y creerme lo que dicen periodistas de muy distintos medios, ideologías y países, lo que dicen organismos internacionales, muchos de ellos nada críticos con el chavismo, y gente que va de cara, con imagenes y verdad… me quedo con los segundos.

      Tonto útiles hay en todos lados, en el represor chavista también los hay. A la hora de tragar cada uno elige su menú favorito.

      1. La verdad es que a mi también me ha dejado alucinado. Encima lo sueltan como un zasca, allí lo tenéis se acabo la discusión, la verdad absoluta de Venezuela es la que dicen estos dos anónimos.

  34. Mis predicciones sobre Cataluña. Todo depende, claro, de la línea que tome el gobierno. Hay dos opciones.

    1. Línea dura. No permitir la apertura de ningún colegio. Tendrían que echar mano de la ley de seguridad, tomar el control de los mossos o usar otros cuerpos. Los episodios de violencia serían inevitables. ¿Maidan catalán?
    2. Línea de dejar hacer. Otro 9N, paripé. Algún colegio oficial y otros no. La Generalitat daría por bueno el resultado, un SI rotundo, e intentarían implementarlo. Ley de desconexión. Habría suspensiones de los del gobierno y otros cargos. Lo asumirían y no tendría que ir un guardia a quitarlos del despacho, pero podrían entrar otros para hacer lo mismo. Que a su vez serían suspendidos y así entraríamos en un carrusel ridículo hasta que se cansasen de hacer el tonto y alguien convocase autonómicas.

    En este caso, la pachorra, desidia, desgana e indolencia de Rajoy sería una ventaja, pues nos lleva al escenario 2, el menos violento.

    1. El punto 1 no lo veo probable, sinceramente. Mobilizaciones y protestas habría, pero violencia no creo. Exceptuando los 4 exaltados que siempre hay en todas partes, a nadie le importa tanto si España se rompe o no o si Cataluña es independiente o no.

      1. "A nadie le importa tanto si España se rompe o no" Ocurre (cambiando "nadie" por "pocos") que estoy muy de acuerdo contigo, y eso hace de España una excepción, un país ciertamente inusual. Para bien, a mi entender. Incluso en los paises artificiales de la descolonización hay más espíritu nacional, creado, claro, por interés de sus elites.

        En España los únicos patriotas a estas alturas son la extrema derecha mediática, minoritaria en el PP, los abretzales y los del Procés.

    2. "Los episodios de violencia serían inevitables. ¿Maidan catalán?"
      Ni de coña. Nadie se va a pelear porque no abran un colegio electoral.
      Los catalanes independentistas tienen bien asumido que si recurren a la violencia en algún momento, tendrán todo perdido.

    3. Yo soy partidario de dejarlo hacer. Es decir, como forma de protesta contra el centralismo del PP. Ya sabemos lo que saldrá, en algunos pueblos ayuntamientos, comarcas de se podrá votar, ejemplo pueblos de Tarragona, Lleida, Barcelona, Girona. Y en otros sitios, como capitales como Lleida, Tarragona, costa Dorada, cinturón de Barcelona, … no se podrá votar.

    1. Claro, claro, en Venezuela hay 7 millones de 'oligarquía' y 7 millones de 'pueblo'…curiosa composición social.

      1. No. Pasara como en España. Habrá 3 oligarcas y el resto obreros inútiles que les va la marcha. Aquí hay mucha peña muerta de hambre votando al PP, pues igual allí.
        Sólo se le exige a Maduro que detenga las guarimbas y que ponga orden en el país para q esa manada de malandros fascistas no enturbie el día a día en el país. Tiene que empezar X los líderes políticos que continuamente incendian las calles con protestas violentas que acaban con muertos a diario. Os imagináis a Podemos haciendo eso en España? Llamada a la vía violenta y que todos los días murieran Españoles? Hay q frenar a esos terroristas.

    2. Sin entrar en el fondo del asunto (con el que puedo estar deacuerdo), y dado que presentas a esta persona como alguien imparcial que puede dar validez a ambas declaraciones indicarte que esta persona no demuestra imparcialidad por dos mentiras o datos erroneos que proporciona en su declaración.

      1ª " El Tribunal Supremo ha venido retirando atribuciones que indebidamente se intentaba arrogar la Asamblea Legislativa."

      Esto no es cierto, el TSJ en su sentencia 156 de 28 de marzo retiró y asumió una serie de atribuciones de la Asamblea por incumplimiento por parte de la asamblea de su obligación de tratarlas, así como por desacato por no obedecer la orden de repetición de elecciones para 3 de los 4 asambleistas cuya eleccion habia sido impugnada.
      De hecho en el cuerpo principal de la aclaratoria de la sentencia el TSJ indica que es la negación a su obligación por parte de la Asamblea a la hora de tratar la ratificación de una serie de leyes, en concreto

      "La decisión tomada por el TSJ se produjo en virtud de un recurso de interpretación interpuesto por la Corporación Venezolana del Petróleo, S.A. (CVP) al artículo 33 de la Ley Orgánica de Hidrocarburos, referente a la constitución de empresas mixtas, que exige la aprobación de la AN y la misma se encuentra en situación de omisión legislativa."

      La sentencia: http://www.infobae.com/america/venezuela/2017/03/

      2º: " Como no se fue, dio otros seis meses para convocar un referéndum revocatorio para el que no reunió suficientes firmas."

      No es cierto, se consiguieron las firmas suficientes, fueron ratificadas por la CNE (Consejo Nacional Electoral), en agosto al haber comprobado y validado 399.000 firmas de las 200.000 necesarias y de las 1.8 millones de firmas presentadas. El proceso se paralizó por:
      " medidas cautelares dictadas por diferentes jueces de primera instancia (de Apure, Aragua, Bolívar y Carabobo) donde fueron admitidas a trámite querellas criminales presentadas por el oficialismo contra la recolección de firmas de abril." el dia 20 de Octubre de 2016.

      En ese momento el CNE suspendió el proceso de referendum a la espera de la sentencia firme de dichas denuncias.

      Por ambos motivos la validez de las declaraciones de esta persona hay que cogerlas con pinzas. (lo cual no significa que sean mentira, sino que pueden ser sesgadas).

      1. Miles de venezolanos acusan de usurpar su identidad a la MUD en la recolección de firmas
        https://m.aporrea.org/actualidad/n292515.html

        Desde el momento que presentan firmas falsas, aunque fuese 1, el oficialismo podía paralizar el proceso de revocación. Esa paralización iba contra reloj, xq si las firmas eran entregadas después del 10 de enero según la constitución venezolana ya no se podía destituir a Maduro al restar menos de 2 años para el final del mandato.
        Es decir que la oposición actuó de mala fe, xq podían presentar 4 millones si querían, pero si se detectaba alguna irregularidad el proceso quedaba paralizado y los plazos vencían que es lo que les pasó a ésos terroristas.
        No hay que darle más vueltas. La victoria opositora de diciembre de 2015 fue coyuntural y por éso la oposición ha intentado por la vía violenta sacar a Maduro. Si tantos son xq falsifican firmas para el revocatorio? Tan lerdos son de darle alas al oficialismo? Pues simplemente xq saben que no sacarían los votos suficientes como para echar a Maduro. Hay que recordar que tendrían que sacar tantos votos como sacó maduro en 2013, X tanto ni de coña.
        Si tantos son xq no han presentado sus candidatos a la constituyente? Si dicen que ellos son 7-8 millones y el chavismo 3?ídem. Han perdido adeptos por la violencia de estos meses.
        Que hacen ahora incendiando calles si en diciembre son las elecciones a gobernadores? Tb van a boicotear las elecciones a gobernadores? ??

        1. Lo cual no invalida lo que he indicado, como te decia no entro en el fondo del asunto (para mi no hay vencedores morales en Venezuela) Sino en la independencia del articulo que has publicado.

    3. En todos lados hay gente valiente dispuesta a contar la verdad y defender lo que es justo… Gracias por la información, Gaditano1812.

      1. Pues en dos apartados no ha contado la verdad. En el resto no lo se, habra verdades y mentiras como en todo en el mundo.
        Si es que en la oposición hay bichos para darles de comer a parte y enjaularlos, eso ya o sabia (el resto no se si lo sabe leyendo abc)

        Si es que todo lo que dice el Sr Garces es verdad, pues me temo que no, por desgracia hay pocas fuentes independientes en el tema.

  35. Básicamente me pregunto cuál es el problema de que se haga un referéndum. No este, sino uno cualquiera. Cuál es el problema pra que se llegue a un acuerdo que permita que la gente vote? Yo creo que ni a unos ni a otros les interesa hacer un referéndum legal y pactado. Unos porque tendrían que justificar como harían viable un nuevo estado y otro porque tendrían que hacer pedagogía política y explicar todo: desde financiación, quien aporta y cuanto, cuanto recibe cada territorio en relación a lo que aporta, etc etc y eso es muy peligroso para unos y para otros.
    Eso sí, ampararse en la Constitución cuando no han tenido las narices de cesar a un ministro y toda su cúpula por aprobar una ley que ha sido declarada anticonstitucional.
    De pena

    1. España es indivisible según nuestra constitución, por lo que se tendría que hacer primero un referendum en toda España para ver si queremos que a partir de ahora se pueda dividir o no. Por otra parte, si España se puede dividir, Cataluña se debería poder dividir y si se hace un referendum, las provincias catalanas que se quieran quedar en España, se deberían quedar, e independizarse sólo las que hayan votado que si a la independencia.

      1. Hombre, tanto como hacer un referéndum… si no recuerdo mal se ha modificado la constitución recientemente sin necesidad de referéndum para ceder parte de la soberanía económica a la U.E., por lo tanto lo que diga la constitución es tan relativo como la voluntad de los que se sientan en la Carrera de San Jerónimo. Dicho esto, efectivamente, tienes razón en lo que dices, lo cual no se contradice con mi planteamiento: ¿por qué no se negocian las condiciones? Porque según tu razonamiento ¿un Ayuntamiento, o una Entidad Menor (que en Galicia existen) podrían solicitarlas como unidades administrativas de menor tamaño existentes?
        Yo creo que el problema no está en seleccionar en base a qué unidad administrativa sino a unas condiciones. Por ejemplo, ¿por qué el gobierno central no propone que se vote en referéndum la posibilidad de que las CCAA puedan tener referéndums de independencia? Pero que se vote a nivel estatal esta cuestión. Si el conjunto de los españoles que voten dice no se acaba el tema.

  36. Estoy esperando ver entradas así en los periódicos de masas. Explicativas e intuitivas. Bonitas a la vista. Sin titulares sensacionalistas o partidistas.

  37. Y yo que creía que el PP era el que hacía subir el independentismo y resulta que va bajando bajo su gobierno.

    1. Teniendo en cuenta que el PP gobierna desde finales del 2011, primero hizo subir el independentismo catalán hasta niveles jamás conocidos y ahora se ha moderado un poco . Tal vez algunos hayan decidido abandonar las posturas independentistas al calor de la ley mordaza y la posibilidad de ver mermado su patrimonio. Por cierto, yo no veo que nadie ponga en el TC dicha ley y en el caso de que lo hicieren no parece que vaya a pronunciarse el alto tribunal -que tan bajo ha caído- de la noche a la mañana, tal y como actúa cuando a algún malvado catalanista se le ocurre estornudar. Por eso y por quienes nombran a esos jueces, sus sentencias son dignas de ser usadas en el retrete.

      Con el paro, la deuda y otras cosas ha ocurrido lo mismo.

      Por lo demás, si hay que preguntar por la independencia de Catalunya a todos los habitantes del estado, igual algunos pedimos el pasaporte catalán aunque tengamos la desgracia de vivir en lugares donde la mordaza sigue vigente, que ahora mismo es en todas partes al sur de los Pirineos, salvo Andorra, Gibraltar y Portugal.

      1. Curioso hace dos dias defendiendo la legalidad del tsj de venezuela y el decreto de excepcion de Maduro y ahora justificando la desobediencia a nuestro tsj…..

        Los catalanes tienen derecho a decidir su futuro, por mucho que nos duela al resto, por muy erronea que me parezca la decision, la democracia es eso y es a ellos a los que les toca decidir y al resto de españa nos toca aceptar.

        1. Pues no recuerdo yo haber defendido al TSJ venezolano, nombrado por Maduro, ni tampoco a la fiscal esa nombrada por la oposición. Con mirar las pocas intervenciones que hago en las últimas semanas se puede comprobar.

          Vamos que me produce una risa boba cuando alguien dice eso de que hay que respetar las decisiones de los tribunales nombrados por ellos mismos.

          Vamos que me encanta leer a Losantos cuando defiende las sentencias del TC -anticatalanas, por supuesto- que mejor le convienen y luego va y dice que el dicho tribunal está "politizado" por cómo se nombran a los jueces, cuando no le gusta lo que rebuzna el tribunal. Para eso es licenciado en periodismo, para poner las cosas según le convenga a él y a sus compinches mediáticos. Todo sea por cobrar los anuncios de El Corte Inglés en hora punta.

          Pues eso… al retrete con las cosas que eructan los togados.

          1. No te confundas, la fiscal general de Venezuela, Luisa Ortega, no fue nombrada por la oposición, la nombró la Asamblea Nacional, pero cuando ésta era chavista hasta la médula. Fue elegida en el 2007, con Hugo Chavez vivo. Y ratificada en el 2014, antes de que la oposición se hiciera con el control de la Asamblea Nacional a comienzos del 2016.

    2. Eso de que va bajando lo sabes por las encuestas, ese termómetro tan acertado, tan fIable, tan imparcial de nuestra realidad… Como ya han acreditado. Y ahora, además, libres de toda presión…

    1. Que va, que va… te lo he repetido varias veces… esto es como la ley anti droga… si no tomas drogas, no te afecta… yo soy hetero, en una relacion desde hace muchos años… y no hay ningun problema… Cero problemas…. te puedo asegurar… que a mi no me va a afectar esas 200 medidas… nunca… jamas….

      Eso si… si traumatizas, agredes, etc… a tu pareja…. a mi me parecen poco esas 200 medidas… yo les aplicaba la ley anti-terrorista…

      Como ya hemos visto en las noticias hace poco (en UK acaban de publicar los sueldos de la BBC)… los hombres cobran mas dinero que las mujeres por el mismo trabajo… de eso te vas a quejar algun dia o ya tal???? Por que por cobrar mas que una mujer no te quejas…. pero por las medidas para parar las agresiones mentales y fisicas a las mujeres todo son quejas….

      Varones unidos…. lo que me podido reir… me corto el rabo antes que tener la mas minima relacion con esos personajes….

      Te estas luciendo… varones unidos, The Spectator… joder Pinreles… que hay miles de cosas muchisimo mas productivas que pasarse el tiempo merodeando por el barro en internet…. en internet tienes de todo como ciencia, cocina, etc…. pero varones unidos??????? XD…

        1. Gooseberry trifle

          (Makes one large trifle that should serve at least eight)

          For the sponge

          100g plain flour
          3⁄4 tsp bicarbonate of soda
          11⁄2 tsp ground ginger
          1⁄2 tsp ground cinnamon
          100g runny honey
          35g vegetable oil plus extra for greasing
          5 large egg whites

          For the compote
          700g gooseberries
          150g granulated or caster sugar

          For the custard
          450ml whole milk
          3 tbsp cornflour
          450ml double cream
          5 large egg yolks
          2 tsp vanilla paste

          For the topping
          40g flaked
          almonds

          300ml double cream
          30g icing sugar

          To make the sponge, preheat your oven to 200C/400F/gas mark 6. Line the base of a 22x33cm swiss roll tin with greaseproof paper and lightly grease the sides with a little vegetable oil. If you don’t have a swiss roll tin, use whatever you own that has a similar area; a pair of 20cm-round sandwich tins would make a good enough substitute.

          Mix together all the dry ingredients, then stir in the honey and oil. Separate the yolks from the whites of the eggs. Whisk the egg whites to stiff peaks, using an electric whisk. Stir a third of the whites into the mix, then fold in the remaining two-thirds. Pour into your prepared tin and bake for 12 minutes, by which point it should be well-risen, golden and springy. Set aside to cool.

          While the sponge is baking, top and tail the gooseberries. Place in a large saucepan with the sugar and stir over a low heat for a couple of minutes. The berries will release a lot of water as they cook, which will dissolve the sugar. Simmer on a low/medium heat for another 10 minutes, by which point the berries will have softened and turned slightly pinky-orange. Set aside to cool.

          Make the custard by stirring one teaspoon of milk at a time into the cornflour until you have a smooth paste with no lumps. Then stir together with the remaining milk, cream, beaten egg yolks and vanilla paste. Cook on a low/medium heat, stirring constantly with a balloon whisk until thickened. This should take about 8 minutes.

          Toast your flaked almonds by roasting them on a baking sheet for 6 minutes at 180C/350F/gas mark 4.

          When all the ingredients are cool, assemble the trifle. Tear up the sponge into chunks and place into the base of a large trifle bowl. Cover with a layer of the gooseberry compote, then some of the custard. Repeat for a second or third layer (depending on the size of your bowl). Whisk up the double cream and icing sugar with an electric whisk and spread over the top of the trifle. Finally, sprinkle over the almonds.

          <img src="https://i.guim.co.uk/img/media/c0bcbbf537aedd9c9c26db5d768127db88f16fc1/80_0_2400_1440/master/2400.jpg?w=300&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=db6853d99a2faef9db613e6f290553de&quot; width="300">

    2. Vamos a ver si esto al final es muy facil.

      ¿Te cabreas con tu mujer tanto que no puedes evitar sentir deseeos de insultarla o pegarla? Pues es bastante facil, te largas y ya encontraras a otra persona que se ajuste mas a tu persona si la hay.

      Yo llevo casado 12 años y no he alzado la voz y ni he admitido que me alcen la voz en esos 12 años, el dia en que eso cambie, pues que pena, cada uno por su lado y ya está, que vivir en comun no es hacer una guerra a ver quien se impone.

      Hasta las narices de ver machitos creyendo que pueden cambiar a su pareja a gritos o tortas. Ni una mas, asi de facil.

      Y a las victimas, todo nuestro apoyo, sed fuertes, y a luchar para conseguir otras 200 medidas mas que hacen falta.

      1. Solución a cualquier desavenencia en la pareja, coger la puerta, la solución de los que huyen a la primera de cambio. La solución de los que quieren mucho a sus parejas… de los que se rinden a la primera discusioncita… los mismos que lucharían con uñas y dientes por SUS cosas

        Es sólo mi opinión, pero no doy lecciones

        1. LAs desavenencias se tratan hablando o que te crees, ¿que no las hemos tenido mi mujer y yo? lo que si hemos tenido claro es que nunca nos perdemos el respeto. Y si lo vas a perder, mejor a la calle, que para mi cobarde es el cabron que levanta la mano o insulta a la persona a la que supuestamente ama, aunque realmente lo que le pasa es que la posee.

          No me des clases.

          1. Pero si el que va dando clases eres tú y diciendo que los únicos que tratan mal a sus parejas son hombres, alma de cántaro

          2. La defensa del macho, si tu pareja te falta el respeto te largas. Punto, no respondes. Nosotros tenemos mas fuerza fisica, eso implica una posicion de fuerza que debe ser contrarestada, si no lo entiendes pues vale.

            Mientras cumplas la ley y no promuebas incumplirla por mi me vale.

          3. ¿Pero porqué me tengo que largar y no el/la otro/a y porqué ves al hombre más fuerte?, ah ya sé, te tienes que largar para que tu mujer no te acuse de haberla intentado matar … ¿qué ley es esa, la que dice la sociedad?

          4. La que dice la realidad. Si tu mujer te levanta la mano te vas al hospital, parte de lesiones y a la comisaria, si respondes usando la fuerza te atienes a lo que te atienes. Y perdona, dejo el tema porque esto y el racismo me cabrean bastante yno quiero terminar faltando el respeto a nadie.

            Un cordial saludo

          5. Pues chico, si no controlas tu genio porque ya avisas de que me puedes insultar tienes un problema de autocontrol emocional, a pesar de ser tan buen marido, curioso … así que mejor no me escribas más

          6. Yo he visto tus ediciones, de mensajes, y saltas a la minima de forma "violenta". al menos ahora despues del ban te lo tomas mas a calma…

            Pero si vas insinuando esas cosas, mientras tu ofreces tu rodillo a la gente, y te quejas de que ahora pegar a las mujeres sale mas caro… pues que esperas que te digan?

          7. No pinreles, yo no he insultado en este foro nunca. Ni tengo ningun problema de autocontrol,de hecho eso es lo que estoy ejerciendo ahora mismo.
            Simplemente tengo una idea muy clara sobre aquellas personas que justifican algun tipo de maltrato o se quejen porque han subido las openas si le pegas a una mujjer.
            Lo de no responderte jamas…. mientra siga existiendo el responder seguire usandolo 🙂 . Siempre te quedara la posibilidad de no escribir, asi nadie te escribira 😛

          8. Sin problemas, las hago en un plis plas, se me dan bien preparar maletas y es mas facil que cavar tumbas,31 en lo que va de año.

          9. Sólo te tienes que largar si para ti la alternativa es insultar o pegar. Si eres capaz de estar enfadado pero no amedrentar a tu pareja, te puedes quedar en tu mitad de la cama.

    3. Básicamente lo que dice tu enlace es que se perseguirá el machismo fomentando la educación en igualdad, de sexo y de opción sexual y por otra parte que un montón de beneficios están a la mano de cualquier mujer meramente con denunciar violencia de género, obviando el hecho objetivo que hacer una denuncia falsa es un delito penal.

      Luego ya hay cosas que me parecen un poco extravagantes, como quejarte de que un médico también para saber si hay violencia de género te haga preguntas de carácter personal… es decir, te puede hacer un tacto rectal, pero preguntas de carácter personal, ahí está la línea roja.

      Por último, no más importante, pero bastante curioso viniendo de ti, se queja de que la maternidad subrogada no sea considerada un abuso sobre la mujer, creía que tú eras de los firmes defensores de justo lo opuesto.

  38. En los gráficos se ve muy claramente que el apoyo a la independencia fue creciendo en los años más duros de la crisis, y a medida que se va superando la crisis, va descendiendo.

    1. Yo creo que, al margen de la crisis, que también puede haber tenido su impacto en el proceso, lo que hay es cierto cansancio con este tema, la ilusión que tendrían muchos al principio se ha ido diluyendo tras pasar los años pues no se ha avanzado gran cosa, no se puede mantener ilusionada a la gente durante años y menos aún si algunos ven que no se está consiguiendo nada y que esto es un día de la marmota eterno.

    2. El independentismo, se puede ver en los gráficos, que a partir del año 2011, empezó a crecer como la espuma, Se mezclo todo, corrupción, lo del recurso del estatut del 2010 por parte del PP ( aún recuerdo como miembros del PP, pedían firmas para recurrirlo ), la crisis económica general, el paro…

      Se dá la idea que en una Catalunya independiente, no habría paro, las pensiones serían mayores, de lo que son ahora, la corrupción sería cero ( reconocido por Artur Mas…).

      Además, recuerdo como Artur Mas, en el año 2011, criticaba el indepdendentismo, y como a partir del 2012; cambió de idea. Se ve que durante 2012, 2013, y 2014; sube como la espuma, incluso en algunas encuestas les daba un apoyo de cerca del 65%.

      Pero yo he visto, a partir del año 2015, y con la aparición de otras fuerzas políticas en España, como Podemos, y su incursión en ayuntamientos, … todo eso empieza a decaer. Y además, yo creo que a medida que pase la crisis, los efectos sean menores, se vaya recuperando el empleo… todo esto puede volver a como antes. Actualmente, el independendismo, viendo los gráficos, está en la misma situación que en el año 2010. El no, está cerca de un 50%, y el sí cerca de 41%. Y ojo ha habido épocas, sobre el 2013; en que el sí, ganaba por un 65%, y el no por un 39%…

      En mi opinión hubiera sido muy bueno, proponer un referendum de autodetermnación, para saber cuál es la opinión del pueblo Catalán. No un 9N, ni un 1-O. Un referendum, legal, con garantías democráticas, que puedan participar todos, sin estas polémicas. Que es establezcan, una participación mínima, y qué valor sería el mínimo para aceptar la independencia…

      1. No va a volver como antes, el independentismo en Catalunya era residual antes del portazo al estatut, nunca superando el 25%. Ahora siempre ronda el 50%, cierto que llego a estar en un 55% en el momento álgido de la crisis, pero vamos que igualmente los actuales son niveles el doble de altos que hace tan unos años.

        Creo que desde fuera de Catalunya hay unas ganas de ver lo que se quiere ver para así poder ignorar la realidad de lo que ha ocurrido en Catalunya. Mucha gente se ha hartado del estado español y quiere el suyo propio, y eso no se puede revertir fácilmente.

        1. En eso tienes razón, antiguamente, sobre los años 90, 80… el independentismo catalán erá residual, solamente, un 25 o 20% erá apoyado. Erá minoritario. Aunque ojo, un 25% de la población es mucho. Si ahora Catalunya tiene una población de cerca de 7 millones de habitantes, un 25% sería igual a unos 1,75 millón de habitántes apoyaban la independencia.

          Pero a partir del 2008, por el recurso del PP del estatut ( recuerdo verles en calles de Madrid, Valencia afiliados del PP, pidiendo firmas para el recurso ), más una parte del PP es anticatalana, luego la crisis económica, con paro, … más deshaucios, más corrupción… pues al final mucha parte de la población se pasa a la causa independentista. Ejemplo, durante los años 2010, 2011.. empezo a subir como la espuma. Ojo incluso hubo un máximo, en el 2012, 2013… con cerca del 65%, de la gente que apoyaba la independnecia.

          Ahora, y en estos últimos años o con estas últimas encuestas, por qué se ha reducido algo el independentismo, cerca de un 45%, y ahora en un 41%. Por varias, causas, …una por el PP, ha rebajado la presión. Me estoy acordando en el año 2013, 2014; con la creación de la Policia patriótrica, para buscar chanchullos a gente independentista. Ahora parece que se investiga eso, ..fue llevado al Congreso de los diputados… luego a parte, por la oposición, … el PSOE; Podemos, IU, otros nacionalistas; han comprendido la situación de Catalunya, incluso Podemos, llevó en su programa electoral, la celebración de un referendum de autodeterminación. Más luego el caso Euskadi, … es decir, el PNV, gobierno vasco negoció y consiguió un montón de cosas, … Catalunya, no negoció y no consigue cosas ( esto lo pongo dentro del gobierno del PP ). Luego a parte presión de empresarios, más que la crisis no es tan fuerte como hace unos años. Hay menos paro en Catalunya, más ha subido su PIB. …

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com