686 Comentarios
      1. No eso no.

        Pero veo una contradicción, ni DUI ni 155, como ha habido 155 se rompe el acuerdo con el PSC… vale lo veo razonable

        Pero me pregunto ¿No se rompe ningún pacto con los que han hecho la DUI?

        Además de que lo están poniendo fácil con tanta declaración de que no estaban preparados.

        1. ¿Hay algún municipio en el que gobiernen en coalición, bien sea liderando o apoyando?

          Porque si no lo hay, no tienen que romper ningún pacto más para mantener esa coherencia.

          Recuerdo que lo que han roto es el pacto de gobierno, en el que daban responsabilidades de gestión al PSC, pero pueden seguir pactando con éste cuestiones puntuales.

    1. Pues adelante, casi pagaría por ver al PSM votando la investidura de alguien del PP en Madrid y a Teofila en Cádiz.
      Creo que si lo hacen se suicidan.

      1. Pues sí. El Psoe votando a algún adlater de Aguirre o Gonzalez en Madrid sería el acabose del Psoe. Es lo que tiene la honestidad. Te da superioridad moral.

    2. Y que tiene que ver lo que haga Colau con Carmena cuando son partidos completamente distintos?
      Igual que el 155 no tiene nada que ver con la política municipal y BeC la ha cagado pero bien, que el PSOE hiciera algo parecido (o aún más rocambolesco pues Colau y Carmena nosiquiera pertenecen al mismo partido) no lo justificaría

  1. Ciutadans, desbordado en los actos de precampaña:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    En el encuentro de Cornellá, 300 personas se quedaron fueran del recinto. Han aumentado las afiliaciones estas semanas y la agrupaciones han pedido que se programen más actos del partido en el cinturón barcelonés.

    1. Ciudadanos quiere polarizar la campaña con otro partido y tener una mayor presencia en la calle.

      Todo lo que dijeron en la del 26J que era malo para la democracia.

      Les falta pedir un debate entre Arrimadas y Rovira de e
      ERC.

    2. Tal y como está ahora mismo la situación tan polarizada, Ciudadanos tiene que aunar esfuerzos en el AMB y mostrar muchísima fuerza. En las pasadas elecciones ya recogió todo el voto "no nacionalista" y si repite la estrategia y con un PSC un poco desdibujado podría rondar los 900.000 votos con una alta participación aproximada en torno al 80% (cosa bastante difícil y prácticamente imposible a día de hoy).

    1. Igual la azafata no sabía catalán y las otras se pusieron chulas con ella. Habría que oír la versión de la azafata. No todo el mundo tiene por qué saber catalán. Yo hay veces que vuelo a otros países, y aunque mi avión salga de España, no me hablan en castellano. Es más, cuando volé de Madrid a Lanzarote, los azafatos solo hablaban Inglés

  2. La forma en que los presupuestos de Colau han pasado el primer trámite parlamentario ha sido un cachondeo.

    SÍ: BeC (11)
    No: PP, C's, CUP (11)
    Abstención: PSC, ERC, PDECAT

    El PP y C's dicen NO porque hay mucho gasto, pero a la vez dicen que son una continuación de los de Trías.

    La CUP vota NO porque se pactaron con el PSC.

    El PSC de abstiene a pesar de haber redactado ellos mismos los presupuestos.

    Y ERC y PDECAT se abstienen, en teoría, para hacer ver que van a dar estabilidad como prometieron tras la ruptura con el PSC.

    1. Estás gilipolleces son las que me revientan. Si tu crees que algo es bueno para la ciudad votas que si o que no. Esas medias tintas por estrategias o votos distintos por estrategia es contraproducente para los intereses del municipio.

  3. Aznar: "Dos mandatos son suficientes"

    En sus últimas apariciones públicas parece evidente una cierta querencia de Aznar por Rivera. ¿Veis posible un apoyo explícito a Ciudadanos en las siguientes elecciones? ¿Sería positivo para C's? ¿Son "aznaristas" sus votantes?

    1. El ideario de C's se parece bastante al del segundo Aznar: reivindicación del "centro", economía liberal y dureza con los nacionalismos periféricos…

      Pero jamás apoyará explícitamente a C's. Como mucho lo alabará.

  4. Terrassa en comu y ERC llegan a un acuerdo para hacerse con la alcaldia y expulsar al PSC. Tienen el apoyo de la CUP, a espera del previsible visto bueno del pdcat.

    Por otra parte, erc y pdcat permitiran sacar adelante los presupuestos de colau.

    1. Muy buena noticia.
      Recordemos que el alcalade y 5 concejales se dieron de baja del partido y renunciaron a sus cargos por el apoyo del PSC al 155.
      Es la 4ª ciudad de Catalunya por población, y la primera vez en 38 años que el PSC no estará en el gobierno municipal.

    2. Es evidente que Colau está yendo a por el voto independentista el 21D. No sé qué tal le saldrá la estrategia, pero si es acertada no sé hasta qué punto os vienen bien ahora mismo estos acuerdos.

      1. A mi me viene bien porque no quiero que el psc este en el poder. Estaria bien que las cosas se hicieran por principios y no por estrategia electoral.

        Pero hablando de estrategia, no se por que iba a inducir un trasvase de indepes a cec y no al reves.

        1. Yo es que creo que Colau se está equivocando en su estrategia, aunque es evidente que ella tiene mucha mejor visión del tema que yo desde Pontevedra. Creo que ve venir una sangría por el lado más cercano al independentismo, que deseará una mayoría indepe para joder a Rajoy y está intentando pararla con su ruptura con el PSC. No sé qué tal le saldrá, a mí buena pinta no me tiene.

          A mes y medio de las elecciones no tomas estas decisiones si no concuerdan con tu estrategia electoral. Eso no es ir contra los principios, es que hacerlo de otra forma es del género bobo.

    3. Creo que el PSC de Terrassa era de los mejores PSC que existían, me sabe mal que dejasen la alcaldía. Dicho esto, espero que el nuevo alcalde lo haga mejor que el anterior.

    4. Cae otra pieza del PSC del tablero municipal, y ya van…

      Ahora mismo, si no me equivoco, el PSC está, en términos de poder, en sus mínimos históricos. Ni la Generalitat, ni el Ayto de Barcelona (donde ostentaron la alcaldía durante muchísimos años), ni muchos municipios históricos…

      Si su estrategia para dar la vuelta a esta situación es coaligarse con Units y fichar a Espadaler y Villarejo, no sé yo si no se han equivocado de ruta.

  5. Queridos foreros de electomanía. He estado hablando con algún que otro cargo de mi partido sobre las elecciones del 21D y me han confesado que las encuestas internas no son buenas. El PP o se quedaría con 11 escaños o perdería de 1 a 2. Por contra CS arrasaría y ganaría varios diputados. En cuanto a bloques el independentismo no tendría la mayoría absoluta en el Parlament. Las elecciones las ganaría ERC de calle y el PDCAT hundido. Saludos

      1. No me han hablado sobre ellos. Intuyo que no sufriran muchas variaciones. De lo contrario le lo habrían dicho. Pero tienen que subir ambos ya que el bloque indepe no tendría asboluta.

    1. ¿Que el PP se mantenga o pierda 1-2 escaños en Cataluña, con lo que le está cayendo allí, te parece algo malo?. A mi me parece una excelente noticia. Es que hasta yo, que soy del PP, si viviese en Cataluña quizá votaba a Cs, por que ahora se trata de maximizar el voto util. Y por supuesto que ERC va a ganar de calle, eso no lo duda nadie. Aqui la cuestión es que se han presentado a unas elecciones autonómicas convocadas por Rajoy, y si ganan, van a gobernar tutelados por Rajoy.

        1. A mi el independentismo catalan mas que ganas ya me produce arcadas. Y despues de las elecciones, sabes lo que pasará?. Nada. Con tus ganas o sin ellas.

          1. Nada? Pues diselo a dastis o a de guindos, que ya estan hablando de mejorar el autogobierno o permitir un referendum.

          2. Jajaja antológico, te toman el pelo los tuyos y ahora te lo toman los otros… en serio, si Puigdemont y demás ya han reconocido el fiasco de la independencia es mejor ir cambiando el chip.

      1. Pues la encuesta de La razón menos en lo que he dicho del PP acierta en todo.

        -no hay mayoría indepe
        -Cs arrasa
        -psc y cec subiendo pero levemente.

    2. En encuestas internas fallas más que una escopeta de feria. No son nada fiables.

      Todavía me acuerdo cómo se "filtraban" encuestas internas para las generales y vamos, nada más lejos de la realidad.

      Además, a saber cuándo se hizo. Las cosas varían mucho de un día para otro, tal y como avanzan los acontecimientos.

    3. "Ganaría ERC de calle" y "arrasaría C´s". Francamente, una cosa no es compatible con la otra. Si ERC gana de calle C´s no puede arrasar y si C´s arrasa el ERC no puede ganar de calle.

      Por lo demás, más o menos entra todo dentro de lo previsible. No creo que la suma de ERC y PdCAT iguale a lo que sacó JXSI. La CUP no bajará tanto como se barajó. Incluso podría mantenerse. PSC y CEC tendrán tendencia a subir, aunque sin grandes avances. C´s y PP no creo que ganen más de lo que tienen. Si C´s sube será porqué baja el PP. C´s sólo puede ganar de la abstención o del PSC y el PP.

  6. Parece ser que la ciencia política que se imparte desde muchos medios, desde partiidos y seguidores tiene que afinarse un poco. Contra el ataque a Colau por ser responsable de la inestabilidad del ayuntamiento, cuando ya estuvo un año sin acuerdo con 11 concejales y con la misma inestabilidad que con 14 concejales con el Psc, la cruda realidad vuelve a desacreditar a mucho ingeniero de salón.
    Resulta que el ayuntamiento ha pasado el trámite inicial de los presupuestos y ahora tocará negociar como se ha hecho siempre. Pero no ha habido inestabilidad porque no han sido rechazados. Y con votación rara como lo serán y eran todas, en función de intereses. Por un lado, el psc está muy pillado puesto que ha elaborado el presupuesto, de modo que no votará en contra de medidas que han propuesto ellos y si lo hacen y son de izquierdas las medidas, quedarán como Cagancho en Almagro. Hoy se han abstenido, como los de ERC y PdCat y han votado en contra y juntitos PP, CS y las CUP…sí las CUP por haber sido participe el Psc en los presupuestos. Total 11 contra 11 y decide el voto de calidad de la alcaldesa. Y habrá mil votaciones raras con extraños compañeros de cama, como ha pasado desde 2015.
    Y se aprobarán o no se aprobarán pero varían poco las posibilidades por estar con o sin el PSC.

    http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-

    1. Pero si a Colau no se le critica por lo que dices sino por haberse decantado claramente por los de la DUI y rechazar al PSC por el 155… cuando de todos es sabido que el 155 es consecuencia de la DUI. Y también se le ha criticado por romper un pacto de gobierno municipal por cuestiones ajenas al ayuntamiento, por anteponer su interés partidista (de cara al 21D) por delante del bien de los barceloneses.

      Si Colau hubiera roto con el PSC por cuestiones de la gestión del ayuntamiento todo sería distinto.

      Hoy por hoy Ada Colau vuelve a ser de cara a la opinión pública la que se jactaba de decir que el 9N votó Si/Si.

      1. Esa es la imagen que quieren dar los medios españoles. Si leyeras los medios independentistas, te darías cuenta que para una parte de la opnión pública catalana Colau es claramente contraria a la independencia. Desconozco si a ti te gustaría otra cosa, pero los que votan en estas elecciones son sólo los catalanes, no todos los españoles, así que la opinión pública que cuenta es esa: la catalana.

        Dicho esto, yo creo que la estrategia de los Comuns es ser la llave para una formación de gobierno después del 21D.
        "Ni DUI ni 155" es el lema repetido hasta la saciedad. Quien quiera sus votos después del 21D tendrá que renunciar a uno o a lo otro. O bien ERC renuncia a la unilateralidad, o bien el PSC renuncia a la intervención de la autonomía.
        Entiendo que lo venderán como un logro.

        Para esa estrategia tenían que llegar a las elecciones sin ataduras. Y el pacto de gobierno con el PSC en BCN lo era.

  7. El 55%( 6%) de los Españoles a favor de adelantar las elecciones en España.
    Casi el 80% de los votantes de UP piden elecciones

    UP: 77%
    PSO: 68%
    CS: 44%
    PP: 34%
    https://politica.elpais.com/politica/2017/11/12/a

    No es un poco raro que sean supuestamente los dos partidos que peor lo tienen los que más ganas tienen de ir a elecciones? No sería lógico que con el subidon que vaticinan los sondeos fuesen los votantes de Ciudadanos los q estuvieran deseando ir a votar?
    Y ése ansia de ir a votar entre los de UP? No se pero yo vincularia el estado de ánimo y la movilización con el deseo de nuevas elecciones. Tener ganas de ir a votar a sabiendas de que vas a empeorar, según encuestas, no le veo sentido. Es más, yo hubiera dicho que No al adelanto de elecciones precisamente por ese motivo xd

    1. La gente no se entera de las encuestas. Lo tengo más que comprobado en mi entorno. Haz la prueba.

      Por tanto muchos de UP que quieren las elecciones es porque no saben que su partido podría bajar mucho, según las encuestas.

    2. La verdad es que ahora mismo todo apunta a que un adelanto electoral nos iba pillar con el pie cambiado, pero no puede ser hasta que haya un nuevo gobierno en Cataluña (salvo que la cosa se líe mucho). Con esa incertidumbre, resulta extraordinariamente complicado predecir cómo puede estar el mapa electoral dentro de seis meses. Pero bien hay que reconocer que bien no pinta, no.

        1. Porque la alternativa a convocarlas es que siga Rajoy y eso genera desazón. Es nomal que la gente no le conteste a la encuestadora "No, no quiero que se adelanten elecciones porque si no van a volver a ganar y por más diferencia".

          1. Pero qué eso es lo que digo yo!
            Pero que el 77% de los votantes de UP quieren que haya elecciones a sabiendas de que van a empeorar!

          2. Me refiero a que mucha gente que piense eso, que yo también lo pienso, en el fragor de la entrevista, dará la respuesta más fácil sin entrar en más detalles. Imagínate el papelón:

            ¿Usted a quién votaría? UP

            ¿A qué partido no votaría jamás? Al PP

            ¿Que piensa del gobierno del PP? Es un gobierno corrupto e incompetente.

            ¿Que piensa de Mariano Rajoy? Un inútil que no debería seguir en el gobierno ni un minuto más.

            ¿Piensa que deberían adelantarse las elecciones? Estooooo…. uf….bueno, sí… supongo.

            Algo así. 😉

  8. La participación en la provincia de Girona el 27S de 2015 fue del 75,94%. Al igual que en Barcelona, podemos observar una menor participación en los municipios menos favorables al independentismo. En todos ellos resultados inferiores a los de la provincia. Los enumero:

    Blanes: 74,16%.
    Castello d'Empúries: 71,38%.
    Castell-Platja d'Aro: 74,61%
    Figueres: 69,98%.
    La Jonquera: 71,83%.
    Lloret de Mar: 71,06%.
    Maçanet de la Selva: 72,05%.
    Puigcerda: 73,56%.
    Roses: 71,81%.
    Salt: 70,35%.
    Sant Feliu de Guixols: 74,55%.

    Por el contrario, en los municipios mas favorables al independentismo la participación fue abrumadora en la mayoría de municipios. Ejemplos:

    Banyoles: 81,66%.
    La Bisbal d'Empordà: 77,53%.
    Cassà de la Selva: 82,84%.
    Llagostera: 77,09.
    Olot: 78,31%.
    Ripoll: 79,75%.

    No pongo los municipios más pequeños en los que la participación fue masiva en la mayoría (80-90%). Muy favorables al independentismo.

    Ojala pudiéramos ver la participación y los resultados por barrios como en Barcelona.

    1. La conclusión más lógica puede ser la que insinúas, pero hay más factores: renta, edad de los votantes, inmigración…

      También hay que ver cuánto aumentó la participación en cada municipio respecto a anteriores elecciones.

    2. Así es, de todos modos en mucho más difícil movilizar pueblos grandes y por consiguiente menos afines al independentismo que los pequeños. Si se analiza al detalle el área metropolitana de Barcelona incluyendo Barcelonés y Bajo Llobregat se aprecia algo parecido a lo que tu comentas. Para sacar conclusiones acertadas en cuanto a los resultaos que pueden obtenerse de las autonómicas habría que realizar un análisis histórico de cada municipio.

      1. Parece que en algunos aun hay algo de margen. Elecciones Generales de 2004 (las anteriores no la encuentro por municipios), participación:

        Figueres: 71,15%.
        La Jonquera: 73,69%.
        Salt: 73,22%.

        El resto muy parecido, décimas abajo o arriba.

        En el AMBque mencionas destaca L'Hospitalet de LLobregat (segunda ciudad de Catalunya). Participación 27S: 72%. Generales 2004: 76%.

      2. Los que no se movilizaron en las plebiscitarias menos lo van hacer ahora, donde las elecciones son autonómicas "normales". (lo entrecomillo porqué con un 155 no se puede hablar de normalidad).

        Lo que no quiere decir que no haya gente que ahora se movilice para echar a el gobierno que no lo hizo hace dos años!!!! Pero estos nuevos movilizados, si se producen, pueden votar CUP, CEC, PSC, PP o C´s. Y si las encuestas insinuaran la posibilidad de un pacto entre PP-C´s-PSC, que de momento parece lejano, podría haber votos extras hacía ERC.

        Respecto a la comparación con 2004, debería de mirarse también la evolución del censo. Podría darse el caso de la naturalización de emigrantes, normalmente con una tasa de abstención, intuyo, mucho más alta.

    3. Pues yo no veo, la verdad grandes diferencias. Todos los municipios se mueven en una horquilla muy estrecha, entre el 70 y el 80%.

      Los municipios turísticos con población flotante o pseudohabitantes (como Lloret) o los municipios con mucha población emigrante (como Salt) siempre tendirán a votar menos.

  9. Bendito futbol
    Si hay algo que une a España y cataluña es el futbol.
    Quien no ha oido la expresion bendito futbol
    Pues no señores y señoras.
    Lo que mas une a Catalunya y a España es……. la CORRUPCION.
    El pais con mas personas en los papeles del paraiso por el total de población.
    Tantos como USA con 10 veces menos población.

  10. Hermann Tertsch:

    "Venezuela, el país más rico de América, acaba de declarar la quiebra. Solo el comunismo logra algo así.
    Equivale a hacer quebrar a Arabia Saudí. Ni los árabes pueden. Es algo que se creía metafísicamente imposible.
    Iglesias y Monedero acabarían aquí hasta con el aceite de oliva."

      1. Pues todo lo que ha dicho es cierto.

        Venezuela, un país riquísimo en recursos naturales, hoy ha suspendido pagos.

        La crisis humanitaria que sufren es brutal.

        1. No he dicho que no sea cierto. He dicho que ese personaje no merece que le citemos. Hay testimonios y opiniones en una línea parecida de gente más respetable.
          Y lo de que solo el comunismo logra algo así, pues en fin, existen muchísimos Estados ricos en recursos y con situaciones humanitarias mucho más graves que la de Venezuela, eso sí, a nadie le interesan.Date una vuelta por África central y me cuentas.

    1. Joder, casi prefiero que Iglesias y Monedero acaben con el aceite de oliva, a que tu adorado Hermann Tertsch acabe con todos los negros de este país. Las personas son más importantes que las olivas.

    2. Dos detalles:

      1 ) El petroleo de Venezuela es menos rentable que el de Arabia Saudi.
      2 ) Es cuestión de tiempo que Arabia Saudi quiebre, y cuando eso suceda la crisis que van a tener va a dejar a Venezuela como ejemplo de pais desarrollado en comparación.

      Arabia Saudi fue un pais de camelleros y volverá a ser un pais de camelleros, lo de ahora es una ilusión.
      La misma que tienen los del PP cuando dicen que va bien este pais ( aunque claro, como siempre se comparan con Venezuela pues con ese ejemplo es facil ganar ).

      1. No creo que Arabia Saudí vaya a tener crisis, porque para tener crisis tendrían antes que haber estado bien. El Estado saudí y sus élites tienen dinero, que por otra parte ya van diversificando, pero el pueblo es pobre pobre. Como mucho en unos años, dejaremos mirar a las élites saudíes y veremos lo que había debajo de ellas.

  11. Pregunta para todos en general, y para los independentistas en particular.

    Qué ha traído de positivo el procés para Cataluña?
    Qué ha traído positivo el procés para la vida de los catalanes?
    Si no lo ha traído aún, lo va a conseguir en el futuro, y en ese caso, cuándo?

    Podéis enumerar o citar los logros de este proceso en sus 5 años de duración? 2 directamente dedicados a crear estructuras de Estado.
    Va a exigir alguien cuentas a los consellers por obtener 0 reconocimientos internacionales y no tener ninguna estructura de Estado?

    PD: Por si lo que vais a decir es que ha desmontado el relato de la transición, del café para todos, de que España es plenamente democrática, que el Gobierno y el PPSOEC's en el fondo es centralista, que en España hay franquismo sociológico…

    Eso se sabía de hace tiempo. Tenemos a 100.000 o más republicanos en las cunetas, a Franco en una basílica enterrado y honrado, altas estructuras del Estado que son los nietos o hijos de los jefazos de la dictadura. Eso ya se sabía de antemano.

    1. Son 5 preguntas, Intentaré responder a una. La de exigir cuentas por las estructuras de estado.

      Entiendo que han hecho lo que han podido. No se podía ir más lejos. Han estado forzados a justamente a apretar el acelerador en la recta final ya que sabían que el TC les iba a tumbar todo.

      Ejército: El mero intento de debatir la creación de uno propio habría sido anulado por el prostitucional.
      La Hacienda Catalana: Una ley aprobada en ese sentido habría sido anulada.
      Control de fronteras: Más de los mismo.

      El objetivo principal era el referéndum. Y eso lo consiguieron. De qué habría servido intentar oficialmente la creación de estructuras de estado que iban a ser anuladas ipso facto. Me parece totalmente cínico ese discurso por parte de los unionistas (y no lo digo por ti, sino los mensajes que envían desde los medios).

      Además de eso: Las estructuras de estado se crean cuando el pueblo decide la independencia. No antes. O es que en Escocia tenían todo esto ya creado antes del referéndum? NO. Porque primero había que votar. Pero a que las habrían creado en caso de victoria del Si?
      Así que esa pregunta la puedes retitrar porque no tiene sentido. Es un mantra más del unionismo para desilusionar al movimiento independentista y desmovilizarlo para las próximas elecciones.

      1. Nadie dice que se construyan las estructuras de un estado antes de un referendum , pero lo logico es que antes de hacer una DUI , si tengas una estructura y un poder paralelo , en caso contrario la DUI son palabras que se lleva el viento

        1. Sinceramente crees posible que se hubiesen creado estructuras de estado paralelas sin que el estado lo impidiese?
          Con el TC, con las cuentas intervenidas y Montoro controlando todos los gastos cada semana…

          Si hasta las urnas se compraron con el dinero de la sociedad civil…

    2. Hace unas semanas, en la sexta noche, tuvieron a un economista catalán independentista que tenía algo que ver con el pruses debatiendo con el economista de cabecera que suelen tener, el calvo. Recomiendo buscar y ver el debate. Hay un momento en el que reconoce que el pruses estaba ideado pensando en que en algún momento se sentarían a negociar, pero que no esperaban para nada que ocurriría si no se sentaban. Vino a reconocer más o menos que el pruses era un farol. No lo voy a explicar bien, mejor verlo

    3. El procés ha tenido cosas negativas y cosas positivas. Lógicamente, según la ideología de la gente te dirá que todo ha sido negativo o que todo ha sido positivo.

      De logros, poner encima de la mesa una insatisfacción popular verdadera respecto al modelo de estado.
      De inconveniente, tapar otros problemas existentes como la corrupción o los problemas sociales.

  12. No veo el motivo por el que un partido que está tan hundido en las encuestas es objeto de tanta editorial y columna de opinión, del periódico independiente. Como dice mi suegra, hombre blanco, mujer blanca si el hijo es negro, aquí hay trampa. Hoy vuelve a atacar la inteligencia de sus lectores de la manera más burda y torpe. Comienza titulando “Podemos y sus oscuros orígenes” y continua subtitulando diciendo que “hay evidentes vínculos entre algunos de los impulsores de esta formación y los regímenes venezolano e iraní”. En el grueso de su argumentario editorial vuelve a resaltar que “la comparecencia ayer en el Senado de Juan Carlos Monedero, fundador de Podemos, sirvió para, una vez más, poner de manifiesto los estrechos vínculos existentes entre algunos de los impulsores de esta formación política y los regímenes venezolano e iraní.”
    Lo sorprendente es que dice después: “No pudo la Comisión del Senado para la Investigación sobre la financiación de los partidos ACREDITAR, como sostenía el Grupo Popular, que Podemos se financiara con cargo a esos fondos.”

    Es decir, esta bazofia critica y luego reconoce que no había pruebas para acreditar lo que ellos vomitan contra Podemos , vaya sinvergonzonería.
    Después de haber sido desestimadas 14 denuncias o querellas contra Podemos por el mismo tema, parece que estos rancioconstitucionalistas que tanto están amparándose en la ley estos días, son los primeros que no respetan las resoluciones judiciales.

  13. Es acojonante lo de PS, en serio. A mí este hombre sí me da miedo y no PIT. O sea, pactas con Cs en Andalucía y en España, te hartas a defender ese pacto nacional aun no sumando, le echas un camión de estiércol a Podemos por oponerse con razón y AHORA TIENES LOS SANTOS COJONES DE DECIR QUE CS ESTÁ A LA DERECHA DE VOX.

    IMPRESENTABLE. Tienes suerte de que todavía haya viejos a los que engañes que sino estarías en un 5%.

  14. Me preguntaba si por casualidad alguien tiene por ahí algún Excel o algo con las IDV de las encuestas para el 21D que se han publicado.
    Las estimaciones pueden ser un desastre pero las IDV son las que son y nos podrían ayudar a ver mejor tendencias…

  15. Inevitable que las pensiones bajen poco a poco en términos reales, pero dudo que se planteen algo tan radical de inmediato. Aunque lo hagan justo después de unas elecciones siempre hay otras a la vista.

    Es una ventaja de la democracia representativa. (Poco aprovechada si se vota a saqueadores recortadores. Hoy, por ejemplo se sabe que un empresario , Rafael Palencia, quiso chantajear a Rajoy, pero no se puede, porque Rajoy confía en que le sigan votando, salga la información que salga. Eso lo aprendió de Rus, “les dije que si me votaban traería la playa; los muy jilipollas me votaron”)

    1. debería ofrecerse algo a cambio de que baje ¿qué? 2 cosas:

      – contar la vida laboral, lo cual mejoraría a los que les va mal al final
      – asegurar un mínimo mejor.

      Eso es lo que proporcional el modelo Sueco…pero claro ese es para todos los trabajadores no para los de los sectores "deluxe" que es donde los sindicatos tienen afiliados y poder y donde solo con la antigüedad las retribuciones crecen y en caso de ir mal se hacen prejubilaciones deluxe a cambio de precarizar a los nuevos.

  16. 10/11/17 17:45:51: Joan Borras: Segun de fuentes fidedignas el gobierno Español del P.P estan ocultando a todos los votantes que a partir del 2018 quieren suprimir las pagas extras de los jubilados , y lo estan ocultando para que no cunda el panico. C'S y PSOE están al tanto de la maniobra y se callan.

    Alguien sabe si esto que corre por ahí es cierto… ?

    1. Tarde o temprano lo harán, básicamente xq con lo que roban y la economía sumergida es insostenible.
      Pero antes de llegar a ése extremo tenemos que cagarnos todos, xq serán a los últimos que toquen ya q son los q votan al PP. Si en 2018 tienen pensado éso, la situación debe ser catastrófica.
      La noticia vendrá de aquí : https://m.elconfidencialdigital.com/dinero/Gobier

      Sólo había para pagar la extra de navidad de éste año, y para 2018 tenían que pedir un crédito de 10.000 millones. Pero al PP le da igual endeudarnos antes de recortar a los abueletes, ya lo pagará el q venga detrás.

    2. ahorrarías un 16% en pensiones, realmente eso ya se está logrando con las revalorizaciones del 0,25% mucho más indoloramente. Otra forma de bajar gasto sería aplicar distinto mínimo personal exento a personas jubiladas con buena salud para que suba su IRPF 1-2 puntos o gravar mucho más las rentas imputadas de segundas viviendas que muchos tienen.

      Sí a los jubilados de 640-800 euros que son muchos les quitas la extra el impacto es terrible.

    3. Si adelantaran las elecciones y PP y C´s tuviesen la absoluta , quizás lo hicieran .
      Pero no creo que en el PP sea tan gilipollas como para hacer eso a un año y poco de las autonomicas , europeas y municipales , y además intentando contar con el apoyo del PSOE , pues eso si que sería el golpe mortal y definitivo para los socialistas

  17. Me acabo de dar cuenta que he llegado a los gloriosos 100 puntos de reputación.

    Ya hace casi un año y medio que llegué aquí, como pasa el tiempo…

    1. Felicidades CanarioAndaluz!!!

      Siempre es un gusto contar con usuarios tan activos como tú.

      Aunque no estemos de acuerdo en todo, eres un usuario respetuoso hacia los demás! 🙂

  18. La coordinadora general del Partit Demòcrata, Marta Pascal, tras visitar el fin de semana pasado al president Puigdemont en Bruselas, hoy ha visitado a los conseller de su partido que se encuentran encarcelados en Estremera y Alcalá-Meco.

    Se trata de:

    -Josep Rull
    -Jordi Turull
    -Meritxell Borràs
    -Joaquim Forn

    La visita es, entre otras cosas, para hablar de la lista electoral de Junts per Catalunya, donde los consellers (tanto los encarcelados como los que están en Bruselas) podrían ocupar un lugar destacado.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Yo no soy portavoz de nadie…jajaja

        Pero, obviamente, pongo más el ojo en las noticias de aquellos partidos que más me interesan. Supongo que, como todos.

        1. Más que portavoz… jefe de prensa para electomanía. XD

          Por cierto la visita de Marta Rovira a Bruselas confirma el fair play, y la coordinación de las 3 listas independentistas para defender la libertad de los presos, la democracia, y lo que el pueblo catalán decidió el 1-O.

          No nos confundamos de adversario. Que es lo que buscan los unionistas: verlos separados y desmovilizados.

          1. Efectivamente. Estoy convencido de que después del 21-D, dichas fuerzas tendrán que seguir trabajando juntos. La campaña es la campaña, pero después colaboración y trabajo en común. Sin duda, además.

  19. Si Peter renuncia a pactar con C's y abre la puerta a la izquierda es que quiere forzar una coalición PP-C's para comerse a UP y ser la primera fuerza.

    El caso es que, aunque UP bajara como dicen los sondeos o más, tendría lo suficiente como para que el PSOE no pudiera gobernar en solitario.

    1. Yo creo que si algún día hay una mayoría absoluta PSOE-UP se van a entender sí o sí. Ahí no estarían ni C's ni nacionalistas de por medio.

        1. ¿Donde repartís el carnet de izquierdas los poseedores de la verdad absoluta?
          Pd: tengo una licenciatura en cc.quimicas, un máster y 14 años de experiencia laboral, así que ve resucitando al Dr. Jiménez del Oso

          1. Pues toda esa formación no te ha servido para darte cuenta de que la reconversión industrial, crear las ETTs, la reforma laboral de Zapatero y apoyar el CETA no es de izquierdas, por ejemplo.

    2. ¿Y donde dice que Sánchez no quiere pactar con Rivera?. Pregunto, es que estoy mirando en prensa y no lo veo. De todas formas, aunque lo diga, es solo de cara a la galería. Ambos se necesitan.

      1. Sánchez considera que sus votantes tienen la memoria de Schwarzenegger en Total Recall.
        Ayer Rivera constitucionalista, hoy a la derecha del PP, mañana… Dios dirá.

        Quizá sea la estrategia que demandan sus votantes.

        1. Juraría que una vez oí a Iglesias decirle a Rivera que si seguía así se presentarían juntos.
          Si, lo vi, estaban ambos charlando con Evole.
          Puede que fuera cuando Iglesias decía que no era ni de izquierdas ni de derechas.
          No se, quizás me esté equivocando y tenga la memoria de Schwarzenegger.

          1. Juraría que era una broma, también juraría que el que ha virado ha sido Rivera, y también juraría que no ha sido de un día para otro como en el caso de Sánchez.

            Por cierto, lo que no era de izquierdas ni derechas era Podemos, porque PIT nunca ha ocultado su ideología.

            A tomar por tonto a otro, porque si es otra cosa sales peor parado.

          2. Tienes razón, no ha sido de un día para otro, ha sido toda una vida de maduración ideológica.
            Y también tienes razón en que no ha sido Iglesias, que ha sido el partido, que antes era transversal y ahora ya no, pero aún así se permite el lujo de repartir carnets de buen izquierdista a gente que lo era mucho antes que el partido… Y mientras se preguntará donde están esos millones de votos, a dónde se habrán ido, que yo tenía 5 y debo tener 3. Pues por aquí andan, debatiendo.

  20. Tras el desvarío motivado de Metroscopia volviendo al triple empate de 2015 (¿se acercan elecciones generales por no haber presupuesto?), tenemos aquí una encuesta más razonable.

    Es posible que al final los votantes de C´s vayan al voto útil del Pp, o incluso al Psoe, pero ésta parece una foto fija más acertada de la situación actual. En elecciones yo pasaría 3 puntos de C´s al Pp y un punto de C´s al Psoe. A Podemos lo dejaría tal cual:

    Pp: 33%
    Pso: 25%
    Podemos: 17,5%
    C´s: 13,5%

    El resultado, parecido al actual parlamento, salvo la distancia que Psoe va tomando con Podemos, dejaría un panorama difícilmente gobernable.

    Tristes saludos.

  21. Resulta que la entrevista de Evole a Maduro le dio récord de audiencia: 18%.
    La mayoría de los comentarios en las redes sociales, van en dirección contraria a lo que pretendía la sexta, que no era otra cosa que mostrar las calamidades de Venezuela y a un dictador. La mayoría de la gente se pregunta si los periodistas Españoles serian capaz de hacerle una entrevista a Rajoy sin plasma y con preguntas igual de comprometidas.
    Y os lo he dicho, os llevaríais las manos a la cabeza con la cantidad de gente que votaría a un maduro made in Spain. Y no digáis que para éso esta Pablo Iglesias o Garzón, xq son lameculos del R78 y del PSOE.
    Os sorprendería la cantidad de gente que votaría a Maduro en España. Igual que preguntan a los Españoles q votarían en EEUU, no estaría mal saber cuantos Españoles votaríamos a Maduro y no a pseudo progres.

    No puede IU o el PCE invitar a Maduro y otros líderes latinoamericanos? Xq coño Maduro no viene a España q sólo viene basura lameculos de la Merkel.

    1. Yo creo que la entrevista no iba dirigida a mostrar las calamidades de Venezuela. Iba dirigida a entender el éxito del chavismo y como los propios chavistas son los detractores de Maduro, y que a pesar de esto, la oposición no es una opción real para solucionar el problema.

      1. Yo no la he visto, ahora estoy viendo en Telesur y en la televisión Venezolana reacciones a la entrevista y han colado algunos fragmentos.
        Yo la TV española no la veo a modo de información xq son todas de la misma cuerda.
        Pero vamos los fragmentos q he visto en la T.Venezolana, van en la línea de la mierda típica de éste país. Tampoco conozco a Evole para poder compararlo con otras entrevistas, pero en la TV venezolana lo han comparado con fragmentos de la entrevista que le hizo a Rajoy y no tiene comparación.

    2. Lo que me sigue asombrando compa es que desprecies así aun grupo de activistas, me refiero a los Pablistas en general con la trayectoria contrastada que tienen.
      Se que la historia de la izquierda española es para desconfiar hasta de tu madre, pero yo estoy por esperar a la traición antes de aplicarles el 155, mas que nada por justicia y eso…

      1. Yo hablo de la izquierda en general, puse ésos 2 xq son los más mediáticos y los que podrían conseguir algo. Y bueno, es que ya de los Errejonistas para que vamos hablar, con ésos no vamos ni a la vuelta de la esquina. Yo voté Pablismo en el II Vistalegre para terminar haciendo Errejonismo jeje

        1. A mi también me llevan los demonios de vez en cuando.
          Recuerdo la temporada entre generales cuando Errejon le metía lexatin a Pablo en el café y uff… pero hay que distinguir entre táctica y estrategia y en esta última es donde pongo el foco.
          ¿Que opinas de la estrategia de defensa de la Republica para distanciarse del eje monarquico?

    3. Te lo digo sin tapujos: Maduro, ayudado por la pésima gestión económica del gobierno de Chávez, es el principal responsable de que la humanidad perdiera la mejor oportunidad que ha tenido de llevar a la práctica un proyecto socialista (de verdad, no pseudoprogre) por cauces democráticos. Cauces que, por cierto, se ha saltado ya demasiadas veces. Teníamos un país rico y un pueblo a favor. No era difícil. Defendamos el socialismo, no la incompetencia.

      No, no quiero un Maduro para España. Quiero un líder que sea capaz de superar el capitalismo pero que tenga respuestas para todas las andanadas que vendrían de los poderosos de todo el mundo. Porque salir derrotados una vez más y con el pueblo pasando hambre no nos ayuda para nada en el futuro.

      Te doy la razón en que con la entrevista Maduro mejora con mucho la imagen que se tenía de él en España. Aunque para eso con ser capaz de hilar dos frases seguidas ya le hubiera sido suficiente. En cualquier caso, ha sido muy listo ofreciéndose a Évole.

      1. Claro por éso el socialismo se expandió a nivel mundial cuando todo iba requetebien en los primeros años del chavismo, cuando nadie criticaba los éxitos de la revolución y ganaba con más del 60%.
        El socialismo no crece xq tenemos una izquierda corrupta y sumisa doblegada y desorganizada, no X lo que haga maduro. Q esta España muerta de hambre y con un 25% en la miseria y no gobierna el socialismo precisamente.
        Ni tenemos un proletariado con conciencia de clases, vivimos en una sociedad sin valores y todos los medios de comunicación están en manos de la burguesía y la derecha X lo que es imposible cambiar la ideología predominantemente ya que no podemos contrarrestar la desinformación y mentiras.
        Viva Chávez y viva Maduro! Al carrer la porquería de izquierda europea y su 5% de mierda. A esa basura si que no la quiere nadie. A Maduro no se xq no nos han dado la oportunidad de votarle, pero a la izquierda europea Sí y así les va.

        1. Que en España ahora mismo no hay apoyo suficiente entre la población como para instaurar un sistema distinto al liberalismo es bastante obvio. Por eso, y en esto no vamos a estar de acuerdo, yo creo que la opción que debemos votar tiene que proponer otras cosas, dentro de lo viable, para que poco a poco nos vayamos acercando a un sistema más social. Quizá el primer paso, por ejemplo, sea lograr una reforma electoral que pueda dar cabida a voces que te hagan sentir mejor representado. Pero mientras es un error no unirnos todos en un proyecto común de menor alcance, porque solamente conseguiremos alejar cada vez más el objetivo.

          Pero Chávez y Maduro sí tuvieron el pueblo a favor. Y la cagaron. Les pasó lo mismo que a los independentistas, le ofrecieron al pueblo algo que sabían que el sistema iba a tratar de impedir por todas sus fuerzas. O tienes pensada la manera de contrarrestarlo, o acabas en un absoluto fracaso.

          1. Ha sido tal el fracaso que han destruido a la MUD, ha conseguido una nueva Asamblea constituyente, han ganado en 18 de las 23 gobernaciones, y el mes que viene ganará en la 19 xq se repiten las elecciones en un Estado y en unas semanas barrera en las municipales.
            A mi no tienes que convencerme con la unidad, yo ya voto ésa mierda llamada UP con tal de que peperos y sociatas se vayan al paro. Pero la gente prefiere abstenerse, no para todo el mundo es suficiente votar UP para mandar a cargos del pp y PSOE al paro como yo.

          2. Sí, es sobrecogedor que la oposición sea capaz de hacerlo peor que ellos. 😉

            Lo que tú comentas es el principal error de la izquierda. Como no nos gusta el sistema nos apartamos de él y lo único que conseguimos es que se pervierta aún más, en lugar de usar las armas que tenemos a nuestro alcance para tratar de acercarlo a nuestras posiciones. No hemos conseguido, al menos en España, adaptarnos a la democracia representativa. Y así nos va.

      2. No existe socialismo democrático porque país donde surge, país en que es acosado hasta las últimas consecuencias creando gobiernos autoritarios como la URSS y tics del mismo palo en Latino-américa.

    4. ¿En qué redes sociales? porque yo no he percibido para nada de nada lo que dices. No se si alguien lo habrá dicho pero de ahí a que sean "la mayoría de la gente".

      1. Pues en los debates que se organiza en Twitter después del programa.
        Por cierto el inmundo tb publica que Maduro sale victorioso de la Secta: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        La momia de Ussia llama miserable a Evole
        http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/20

        Se ve que a la caverna fascista no le ha gustado mucho que rompan con la imagen demoníaca de Maduro que promocionan las zorr@s de las mañana.

        Los radicales de Twitter atacan a Evole y apoyan a Maduro
        http://www.periodistadigital.com/3segundos/period

        1. Pues solo tienes que leer los comentarios de la gente como para comprobar que no tenías razón en cuanto a lo que dicen las redes sociales, al menos no todas.

          1. Si hasta la extrema derecha reconoce que la entrevista ha supuesto un lavado de cara de Maduro X algo será.
            Si es lo que tiene que hacer la izquierda EUROPEA HABLAR CLARO. O pretenden quedarse eternamente en el 5%?
            No ven que la extrema derecha se lleva el gato al agua xq hablan sin tapujos en lo que creen.
            Tu crees que una persona normal puede sentarse en un plató de TV con un bufón como Inda para reírle las gracias y convertir la política en un espectáculo? O permitir la . desinformación continuada de las anormales que presentan los programas de la mañana? No tienen a nadie que las ridiculice para contrarrestar la desinformación? Si son analfabetas.
            Yo les recomiendo que observen 24h a los líderes de la extrema derecha. Como hablan y proponen sus ideas. Q le tiene que decir a una periodista "usted es analfabeta o le han pagado por decir eso? Q se lo diga. La próxima vez se lo pensará. La cuestión es caer bien.

          2. Que conste que estoy encantado con tus propuestas y ojalá te hicieran caso. Nada me gustaría más que quitarle la careta a Podemos y que se presente como Maduro en España, eso si, sin chandal por favor. El desastre puede ser épico.

    5. Yo sí vi la entrevista. A los medios afines al tripartito monáquico (el 90%) que han pintado un Maduro torpe, bruto y analfabeto funcional, se les han caído los palos del sombrajo. No tiene un pelo de tonto y tiene un discurso sencillo, inteligente por directo y muy elaborado, capaz de responder y salir airoso de cualquier pregunta y Évole no es torpe para poner en aprietos a un politico. No lo consiguió. He visto un par de comentarios por el foro que les costaba reconocer la buena preparación de Maduro y todo lo basaban en que no reconoce errores y eso es una mentira como una casa porque hizo autocrítica y se consideraba responsable de no haber conseguido sacar a su pueblo de las miserias que padece, pero explicando muy bien la encerrona económica a la que está sometido y que hay en marcha un proyecto economico que no se basa en el petroleo que tardará en en implantarse y dar resultados. Empatizaba hasta con uno de los muertos que le sacaron en las manifestaciones, lo lamentaba pero explicaba ¿qué haría España o EEUU si atacaran de esa forma una base militar?. En fin es para no perderse la continuación la semana que viene. Maduro tiene mucha crítica pero se vió que los que le critican aún lo prefieren…y el resumen es éste, pocos han resistido una entrevista a Évole y con Maduro lo tenía chupado para acorralarle y lo intentó con un montón de imágenes y temas, pero salió airoso.

      1. Pues queda comprobado que la imagen de Maduro es ahora igual que antes. Tu no has cambiado de opinión, yo tampoco y parece que nadie ha cambiado.

      2. Sí, hay que ver la segunda parte, pero de esta salió airoso. Me llamó la atención algo que hizo en varias ocasiones: reconocer errores pero terminar echándole la culpa de ellos a la oposición. Es una estrategia inteligente, porque al reconocer el error le estás dando un halo de credibilidad al resto.

        Y Évole, que me parece un periodista como la copa de un pino, creo que no tuvo su mejor tarde. En algún momento me dio la impresión incluso de que Maduro consiguió intimidarle y que por eso no se atrevió a ser más incisivo.

  22. Podemos se querella contra Inda y Riobóo por sus "falsas acusaciones" sobre sus vínculos con Venezuela e Irán

    Ahí, ahí. DANDOLE FUERTE A LA EXTREMA DERECHA. ESTE ES MI PODEMOS. SI SE PUEDE!!

    1. La verdad no es lo que objetivamente lo sea sino lo que es percibido como tal por la mayoria.
      Puedes preguntar a quien quieras, Podemos se financio por medio de Cubazuela del Norte y Mordor, asumamoslo.

  23. El ibex35 lleva bajando todo este mes de noviembre, concatenando ya 10 días laborables consecutivos a la baja, me parece algo curioso de comentar, puesto que he mirado hasta finales de 2012 y no he encontrado ninguna concatenación de tantos días seguidos a la baja.

    1. es especulacion pura.
      bajon por la indepemdencia ya que baja, vamos a especular mas en fondos combinados bajistas. ganas dinero si una empresa baja.

    1. Me estoy acordando de la condonación de la deuda de IU en Andalucía con Unicaja y Cajasol de varios millones de euros una vez que entraron en el gobierno de la Junta de Andalucía.

      Se ve que no aprendemos y los partidos quieren seguir haciéndolo.

    1. Dentro de poco los trasvases se harán desde Ontario. Por ejemplo, en Vigo y comarca (más de 500.000 habitantes) en breve comenzarán con restricciones de uso de agua. Hoy se recomienda gastar un 10% menos. Municipios como Baiona o la comarca del morrazo tendrán problemas de abastecimiento en breve y otros del interior que captan agua de los cursos fluviales también.
      Y hablamos de Galicia, que según los “hombres del tiempo” siempre chuvascos.

      Pero nada… a seguir así. Total, mientras el primo no diga lo contrario.

  24. (1/2)
    Hola a todos. Hacía mucho que no me pasaba por aquí. Os dejo mis consideraciones sobre el momento político en el que vivimos, sobre todo centradas en las posibilidades de Podemos.

    Mi tesis es que, estando Podemos seguramente en un momento bajo (no tanto como dice Metroscopia, pero seguramente entre el 16 y el 17% de voto), todo favorece a Podemos para recuperar terreno e incluso ganarlo si las cosas se hacen bien por su parte. Me explico.

    – Estamos en medio del período más polarizado de la reciente historia de España. Ahora mismo los extremos llevan la voz cantante en el estado de ánimo de una población hastiada que se abandona al mensaje fácil del odio y el populismo. Así, tanto el independentismo catalán jugando su baza de víctima (la cual juega porque en parte lo es) es uno de los extremos. Ciudadanos sería el otro extremo, el del nacionalismo español excluyente, de parte, vestido de constitucionalismo (ojalá la misma pasión por todos los artículos de la Constitución… como decía Anguita, yo me conformo con que se cumpla, eso ya sería revolucionario). Las opciones del medio, por así decir, quedan inmediatamente bajo dos fuegos. Vamos, que reciben leches por todos lados. En esta situación incómoda se encuentra Podemos ahora mismo, que sin apoyar la independencia no puede validar el recorte de las libertades públicas ni el uso político de la justicia que la actuación del gobierno está trayendo a toda España, no solo a Cataluña. Es decir, Podemos está en el escenario más incómodo en el que puede estar. Las buenas noticias son que no va a estar ahí siempre.

    – Estamos en un escenario volátil, creo que me lo podéis reconocer casi todos. Ahora mismo los votantes de izquierdas están desmovilizados. Pero se vienen períodos interesantes que creo que pueden tener potencial movilizador. Primero, unas elecciones catalanas, que a poco que no la caguen mucho, le puede servir a Cat en Comú para avanzar aunque sea un escaño. Visualmente la flechita verde para arriba, y quedar posiblemente por encima del PP, sería visto en España como un síntoma de que Podemos no está acabado, y que todo este circo mediático sugiriendo su hundimiento volvía a ser una manipulación. Esto puede hacer recuperar moral en Podemos.

    – Posiblemente las elecciones catalanas terminen con los bloques tanto independentista como españolista sin mayoría absoluta, concirtiendo a CeC en llave. Esto debería aprovecharse por la formación para dar solución de diálogo y de vuelta a la normalidad en Cataluña, lo que sería bien recibido en toda España. Quizá lo mejor sería forzar a PSOE y ERC a aceptar gobierno del ganador de las elecciones, a cambio se abandonaría la DUI y se apoyaría, desde el congreso una reforma constitucional y la derogación del artículo 155, con llamada a sentarse en la mesa con el gobierno central a la vez que hoja de ruta con medidas sociales.

    – El calendario de la corrupción se avecina intenso. La Gürtel sigue coleando, M. Rajoy está en el punto de mira (mintió en un juzgado al decir que no cobró en B, según investigadores de la UDEF), Cifuentes tampoco tiene un gran futuro, Ignacio González, Granados, Rato… todos estos tienen que ir acabando en la cárcel. El golpe puede ser muy fuerte. De nuevo salen grabaciones de que Ignacio González y Zaplana maniobraron para poner fiscales afines gracias a la influencia de Catalá… el estado de derecho se desmorona. http://www.eldiario.es/politica/Gonzalez-influenc

    1. (2/2)
      – En un período de tranquilidad en Cataluña y de corrupción por doquier, Podemos puede explotar esto si sabe jugar sus bazas. La elección a Secretario en Madrid puede ser un buen punto para construir un nuevo Consejo que sea integrador en el principal territorio de Podemos.

      – Podemos toca suelo con un líder con mucho rechazo. Coincido con algún comentario en que esto es debido más al ataque mediático que a una mala gestión en Podemos o a malas intervenciones en el Congreso de los Diputados. Sin embargo, si tuviera que haber cambios, Podemos es la única formación política de las grandes en las que hay políticos de segunda fila de mucho nivel (Errejón, Bustinduy, Ardanuy, Rita Maestre, Antón Gómez Reino, Isabel Serra…). Ningún partido tiene esa cantera. Desde luego el que menos tiene es Ciudadanos, que tiene políticos de un nivel alarmantemente bajo, como sabemos por Galicia. Incluso en Madrid ciudad tienden a esconder a sus principales caras visibles porque no saben hablar sin mentir. Madrid es una fábrica de expulsar gente. Rivera mantiene el tinglado en pié a nivel estado. Bueno, y Arrimadas tiene buena imagen, aunque es mala oradora y tiene poca cintura política por lo que he visto en el Parlament (no fue capaz de cambiar el discurso que llevaba escrito para cuando pensaba que se iba a proclamar la independencia y no se proclamó, por ejemplo). Sin elllos, se hunde. Podemos es un movimiento, y sin Iglesias podrían sobrevivir.

      – El PP está lastrado por M. Rajoy. Con él no van a poder ir a más. Y cantera no le veo mucha (al menos que esté limpia). Si la salvación es Pablo Casado, Cifuentes o Feijoo, es que van mal. La única que veo con futuro es Andre Levy. Mientras tanto el PSOE sube en las encuentas, pero me cuesta creer que puedan mantener un ascenso en el tiempo cuando el cinismo es su praxis política. Decir una cosa y hacer la contraria, y al día siguiente decir la contraria. Están a favor de un estado federal y apoyan el 155, piden la dimisión de Rajoy y no hacen moción de censura, pactan con Ciudadanos y dicen que son más de derechas que el PP… No me creo que la gente trague tanto.

      – Por último, cuando se vuelva a hablar de problemas reales veremos que el trabajo es precario, que PSOE y Cs prometieron derogar ley mordaza, reforma laboral, aforamientos, despolitización de la justicia… y ahí sigue todo igual. Es más peligroso (mirad Brasil, por ejemplo) una clase media, media-baja preocupada porque sus trabajos son precarios que directamente una población masivamente en paro. Y esto es lo que está sucediendo. Un aumento del trabajo, pero en su mayoría precario. Ni soñar se puede con comprar una vivienda. Es difícil para alguien joven hacerse un proyecto de vida a largo plazo, tener hijos, estabilizar una vida… La burbuja de viajecito barato en Ryanair queda muy bien en Instagram, pero no te saca de probre.

      En fin, la coyuntura post-Cataluña, si en Podemos hay cabezas pensantes (y mi teoría es que las hay) debería jugar a su favor. Y si hicera falta cambiar un candidato tiene cantera como para presentarse a ganar nuevamente. Pero el propio Pablo Iglesias podría remontar, solo hay que fijarse en el ejemplo de Jeremy Corbyn, que tenía una valoración estrepitosa, y ahora mismo es el político mejor valorado y el Laborismo ganaría las elecciones. Todo depende de la movilización de los votantes. La campaña electoral y los acontecimientos políticos podrían decantar esa balanza.

      Ahora, todo puede cambiar en cuestión de días.

      Perdón por el tochazo, lo escribí sobre la marcha así que igual es un poco deslavazado. Saludos.

    2. Coincido bastante contigo. Sin embargo la experiencia, sobre todo en Galicia, me dice que la maquinaria del PP a nivel electoral es de una resistencia a prueba de Bombas. Por otra parte la falta de una prensa libre, critica, que haga periodismo y no líneas editoriales neoliberales y de defensa de intereses oligárquicos impedirá una cambio real en Espña.
      Dudo mucho que suceda un cambio, más bien veo un tripartito PP C’s PSOE

  25. La CUP y La revolución

    Creo que las revoluciones nunca han sido realmente pacíficas y siempre han conllevado violencia activa, contrarrevolución inmediata o golpes de estados al nuevo orden establecido (la ley de hierro de la oligarquía)

    La revolución es la substitución forzosa del poder vigente por un nuevo poder ocupador

    La revolución portuguesa y transición española resultó exitosa porque el poder vigente se pudo reconvertir y transitar hacia un nuevo estado de asimilación y adaptación de la necesidad de renovación de poder

    Pero es revolución la palabra correcta? Revolución siempre quiere re-conquistar y recuperar una estructura de estado superada, aquí lo suyo es la evolución ..pero cuál?

    La CUP de todas las maneras propone no sola una revolución sino tres una.

    1. Revolución contra el estado "represor"
    2. Revolución contra la UE,OTAN y supraestructuras
    3. Revolución contra la misma burguesía catalana

    Que representarían las fuerzas imperialistas, capitalistas y opresoras

    Y esto es una ilusión, perdonad, pero la CUP es coherente en PARECER coherente pero sería intelectualmente deshonesto no apuntalarlo

    Claro y ahora muchos se preguntarán ..UP que es?

    Pues un partido de sistema más en la rueda de Hámster.

  26. @Deut la izquierda no es inconfundiblemente marxista sino debe de implicar reflexivamente y críticamente en su teoría y filosofía el pensamiento de Marx entre otros

    Bueno pero Fourier era socialista
    Owen era socialista
    Etc.

    Y pensadores británicos anteriores

    El marxismo (retroactivamente nombrado asi) o el pensamiento de Marx es el del "socialismo científico"

    Pero hay que combatir el Hiper-personalismo ideológico de los -ismos artificialmente establecido

    Bakunin
    Proudhon
    No eran marxistas pero estaban en la primera IS

    A mí me parece un reduccionismo peligroso y inadecuado

    La izquierda es emancipación

    Un valor universal y eterno

  27. Claro, hoy Pedro dice de Cs que es el nuevo Vox, mañana cuando necesite que le salve el culo a él o a alguno de su partido (así a la cabeza me viene p.ej el alcalde de Tarragona) volverá a ser fuerza del cambio bla bla bla.

    De verdad, que cosa más cansina de tío.

      1. Va a ser complicado.

        Honestamente, si el bloque indepe no logra la absoluta, veo más probable un gobierno Iceta-CeC con la abstención del resto, al estilo de lo que pasaba en el Ayto de Barcelona (pero liderado por Iceta).

        Entonces Pedrito le lamerá el pompis hasta al apuntador.

          1. Pues yo como votante de UP, espero que si se da la situación y la posibilidad haya un gobierno PSC-ECP, o a unas malas ERC-PSC-ECP

          2. Claro, si hay tripartito gobernará ERC, que es el que más diputados tendrá.

            PD: Yo como militante si apoyo un tripartito ha de ser transversal. ERC+PSC+CEC me gusta.

          3. ¿Por que?

            Si PSC queda por delante de CEC tendrá que gobernar Iceta (eso en caso que se haga bipartito y no tripartito)

            A mi Iceta no me da la grima que me dan otros politicos, yo apoyaría el pacto.

        1. Qué curioso que en Cataluña sí que se pueda PSC+CeC con la abstención de C's, pero en España no se pueda PSOE+UP con la misma abstención, incluso llegando a un acuerdo de investidura.

          1. Podemos podría imponer esa condición. Mismo pacto para Cataluña que para España. A ver que dirían los de extrema derecha.

          2. Que en el congreso es un pacto que rompe España, mientras en el Parlament es un pacto que permite que abandonen la senda independentista, en resumidas cuentas.

          3. El día que llegue la extrema derecha de verdad a España, que llegará al igual que ha llegado a Francia, Alemania, Holanda, Austria, Suecia, Italia, etc… te quedarás pasmado al comprobar la diferencia. Los demás sonreiremos y pensaremos: "te lo dijimos".

    1. En 2015, lo de decir que "era casi de extrema derecha" le hizo mucho a daño a C's. El PSOE presionó mucho para atraer ese electorado de centro-centroizquierda que dudaba entre ambos.

      Ahora ya no cuela.

    2. Cs está mas a la derecha que el PP, eso no lo duda nadie. Aunque no es por tema ideológico, Cs no tiene ideología, si no por oportunismo puro y duro. Son populistas y ahora lo popular es la bandera y los colores etc.

      Y Sanchez dirá misa, pero tanto él como Rivera pactarán si pueden, ambos son su mutua prioridad. El primero por que su mujer le dijo que tenia que ser presidente y el segundo por que tiene metido en la cabeza que no le pase lo que le pasó al partido liberal de UK, que pactó con los conservadores y en las elecciones siguientes, desapareció.

  28. El caso de Pedro Sánchez es inaudito en la historia política de España

    No es que cambie sus razonamientos según un análisis exhaustivo

    Sino según las correlaciones de fuerza y poder dentro de su partido, la militancia es un grupito de divas folclóricas manejable, influenciable y nostálgica

    •El primer Sánchez era un mero instrumento de transición ..año 2014
    •El Segundo Sánchez creía en personalismo centralizado (yo es yo), anti-populista (Centro moderado) y la transversalidad ideológica era su signo (2015 20-D hasta 26-J)
    •El tercer Sánchez fue el idealista (No es No), el líder del cumplimiento y la palabra, esencialmente personalismo ético
    •El cuarto Sánchez fue el del Noviembre 2016 – Enero 2017, mártir anti-establishment, víctima del sistema y de su partido; El Cid moderno, el Don Quijote
    •El quinto Sánchez fue el de Enero 2017 a Junio 2017, el de izquierdas, plurinacional y de democracia directa, el regenerador y candidato socialista de tradición decimonónica, el conciliador de la izquierda y militante de base con ambición de democratizar ante el aparato
    •el sexto Sánchez se puede descubrir entre Julio y Septiembre 2017, el Sánchez del equilibrio interno, el Sánchez maduro, crea alianzas y surge de nuevo su aparato, el antisistema de sistema se sistemiza sin perder el vocabulario subversivo anti-aparato en lo que cabe
    •el sétimo Sánchez a partir de Sep de 2017, es el líder de régimen, más poderoso que nunca, el Susanism asimilado, un político con control, Susana callada, su parque jurásico desactivado y su naturaleza de ser régimen y no parecerlo, establecida, de ser gobierno y no a la vez; su izquierda de gobierno, es real, hay Gran Coalición

    1. No te esfuerces, en una palabra se resume a éste personaje: MAMARRACHO.
      Para mi siempre ha sido el mismo personaje, antes, durante y después del destierro del esperpento de comité que tuvieron.
      Ahora bien aquí hay mucho Podemita, q le veía con buenos ojos en su época de mártir. Y no me cansaba de repetir q era el mismo de siempre. Q está atado, q en el partido siguen mandando los de siempre, q no limpió el partido etc etc y ahí está, soltando una chorrada nueva cada 2 o 3 meses q da señales de vida.
      Es un cadáver político, salvo q ciudadanos le salve el ojete en caso de que sumen más q el PP.

      1. Voy a decir algo curioso..

        Creo que con las primarias socialistas y su victoria .. era más un referéndum que otra cosa..

        Estamos ante el mejor Sánchez como político de organización y político de sistema

        Pero ante el más vacío, nauseabundo y oportunista desde un punto de vista de idealismo y coherencia política

        1. Lo que nos hubiéramos ahorrado si hubiera salido Susana Díaz. Al final la zo penca es quien dirige al partido poniendo la cara el mártir, mareando y confundiendo al personal. Es lo peor que podía pasar, ella dirige y el otro engaña.

    1. Yo sinceramente si fuese del sector susanista miraba jurídicamente si se le puede incapacitar. Este tío es bipolar o padece alguna tara, y eso es motivo para elegir a un nuevo SG.
      Estará viendo que pese a la que hay montada no rasca nada de la izquierda y los ataques permanentes a UP lo único que consigue es mandar a la izquierda a la abstención, ellos se quedan igual y la derecha crece.

    2. Pero oye que….
      Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no, Pablo votó no…

  29. Si Pedro Sánchez dice ahora que Ciudadanos es la derecha del PP debería pedir disculpas por su ceguera política y darle públicamente las gracias a Pablo Iglesias por impedirle pactar con extremistas.

  30. Cotización electocracia para CATALUÑA:

    ERC 28.9% 44-45 esc
    CS 19.5% 27-28 esc
    PSC 14% 18-19 esc
    JXC 10.4% 14-15 esc
    CEC 9.6% 12-13 esc
    PP 8.9% 11-12 esc
    CUP 6.1% 6-7 esc

    1. Dos escenarios.

      ——————————————–Primer Escenario——————————————-
      ERC······32,37%······44
      C´s······19,95%······27
      PSC-Unió······13,31%······17
      PdCAT······8,60%······12
      CUP-Fachín······9,94%······14
      ECP······7,10%······10
      PP······7,61%······11

      Pactos:

      Tripartit······75······ERC, PSC-Unió, ECP
      Indepes······70······ERC, PdCat, Cup-Fachín
      Izquierdas······68······ERC, Cup-Fachín-ECP

      —————————————-Segundo Escenario——————————————-
      ERC·····32,37%·····44
      Cs·····19,95%·····27
      PSC-Unió·····13,12%·····18
      PdCa·····8,60%·····13
      Cup7,11%·····10
      ECP·····9,22%·····12
      PP·····7,74%·····11

      Pactos:

      Tripartit·····72·····ERC, PSC-Unió, ECP
      Indepes·····67·····ERC, PdCat, Cup

      1. Veo que se sigue dando muy bajo a ECP, en las anteriores los sondeos daban mejor a ECP (QSQEP) y sin embargo hubo voto oculto hacía JxSí y CUP por la polarización.

        Yo creo que estamos ante el escenario distinto, gente que sigue formalmente apoyando a los presos, el derecho al referéndum etc pero que ante la imprevisión demostrada y el fracaso de la vía unilateral votará ECP o PSC.

          1. Posiblemente el voto del nacionalista moderado de izquierdas que apoya el derecho a un referéndum no vaya esta vez al PSC. En realidad el PSC es un partido distinto al PSOE y han permitido intervenir sus instituciones.
            Yo creo que de ahí vienen las dimisiones de alcaldes y concejales. Y sin trabajo de base y de calle que es lo que se hace desde los municipios sobre todo en los pequeños no se gana.

          2. el problema es que el 155 (que yo soy contrario) se ha quedado en convocar elecciones un día más tarde de lo que lo pudo hacer Puigdemont y no lo hizo no se sabe el porqué….porque si ERC ahora dice que no estaban preparados no veo que hiciesen chantaje a Puigdemont para tirar por la DUI…comienzo a pensar que ERC quiso que Puigdemont convocase las elecciones para llamarle traidor luego en la pelea electoral venidera…y el cambio de última hora "ofendido" de Puigdemont los ha metido de lleno en el lío, y a Junqueras en el trullo.

            El PSC no pagará su apoyo al 155 porque no es peor que tirar por una DUI (de mentira sin efectos jurídicos) y sin haber preparado nada ni haber convencido a las empresas para que se quedasen. ¿va a perdonar el independentismo sensato todo a los suyos y la actual base de votantes del PSC van a castigar duramente a este por el 155? No lo creo.

        1. Hay tantos partidos compitiendo y tantos cambios posibles que todo está bastante confuso.

          Tienes razón cuando dices que puede que haya una fuga de JXSI hacia ECP y PSC (yo más bien diría ECP aunque creo que de sectores convergentes irían al PSC). Pero tampoco hay que olvidar las posibles fugas de JXSI hacia la CUP. Lo digo porqué hoy mismo he hablado con una persona votante tradicional de CIU y que votó JXSI y que está sumamente irritado y que piensa votar CUP para enviarlos a la mierda a todos. Sólo es una persona pero me ha hecho gracia.

          Yo diría que el voto de JXSI se dividirá. ERC se quedará con la mayor parte, pero chuparan de él tambien PdCAT, CUP, CEC y PSC.
          La CUP no creo que baje finalmente. Hace 15 dias no lo habría afirmado, pero hoy creo que será el refugio de muchos descontentos con el papel de ERC y el PdCAT. Y eso sin contar los votos que le pueden venir de Fachín y de Procés constituent.

          La CUP la dejaría igual.

          CEC recibirá de JXSI y de PSC, y algo de la CUP y C´s.

          PSC recibirá de C´s y algo de JXSI.

          C´s cederá hacia PSC y algo a CEC.

          PP se quedará igual.

          1. La CUP tuvo parte de su voto como vigilante de los procesistas y de sectores "progres". Muchos de esos votantes con trabajos mediobuenos tal vez hoy no vean con esa misma simpatía como se ha acelerado todo, y como parece darles igual (incluso disfrutarlo) que se vayan empresas o que en su momento se especulase con un posible corralito.

            Si se castiga a ERC y PDeCAT por no haber hecho los deberes organizatizos ¿realmente creen que la CUP sin miembros destacados en los niveles altos del funcionariado de la Generalitat podrían hacerlo mejor?

            Yo sinceramente creo que la única opción para ganar tiempo y recomponer la situación es optar por Domènech. Si no quieren ver gobernar a Arrimadas y Albiol han de generar una suma posibilista transversal y la CUP no está ahí ni quiere estarlo.

    1. Y dónde ubican a los comunes? Dudo mucho que PP+ c’s Sumen mayoría. Dudo que añadiéndole el PSc consigan llegar a la absoluta, aunque es más probable el supuesto anterior. Ergo solo queda un supuesto.

      1. Con los comuns ni van a pactar ellos, ni los comuns con ellos. Supongon que son tan listos como mariommir y creen que ellos solos van a llegar a la absoluta.

    2. Si C´s y Pp hacen un frente común y el PSC se desmarca de ellos, no veo de que manera puede perjudar a los socialistas este frente común.

      El frente común C´s/PP es excluyente -como, por cierto, hizo con el Pp en su momento el tripartit-, y vetar un referendum no parece demasiado democrático.

      Al PSC le perjudica salir en la foto junto a Albiol, puesto que pueden huir votantes hacia CEC e incluso ERC.

      Si el PSC, que no quiere frentismos, aparece como un producto diferente ante los electores respecto C´s y PP, se situa en el medio en un buen lugar para hacer de puente.

    3. A mí me parece muy fuerte que diga “no aceptar un referéndum legal o ilegal”
      Lo de no aceptar un referéndum ilegal es una perogrullada después de ver la aplicación del 155. Pero posicionarse en contra de un posible referéndum legal, a priori, sin saber las condiciones del mismo… me parece francamente que delata al que lo propone en cuanto a su convicción democrática

      1. Eso es una invento tuyo. Yo comento la actualidad política, y si un político hace algo que me gusta pues lo digo. Y al revés.

        Yo hablaba bien de Pedro Sánchez durante las primarias, cuando decía exactamente lo contrario que ahora.

  31. Ya comenté algo de esto la semana pasada. En Austria, Peter Pilz, el ecologista que abandonó el partido Verde en verano (por no estar en las listas electorales) y que consiguió 8 escaños hundiendo a su antiguo partido y dejándolos fuera del parlamento ha dimitido de todos sus cargos y no tomará posesión de su acta de diputado.

    El motivo de la total renuncia de Pilz ha sido la acusación de acoso sexual realizada en su contra por una trabajadora del partido Verde, la cual ha remitido más de 100 pruebas (correos, grabaciones, fechas y datos, testigos, etc) a los juzgados.

    Inicialmente Pilz interrumpió de urgencias sus vacaciones y volvió a Viena, según dijo, para defenderse. Pero una vez en la capital anunció su renuncia y su decisión de no ser diputado. Su grupo parlamentario, Lista Pilz, se queda huérfano y sin esencia. Supongo que poco a poco sus diputados volverán a acercarse a los Verdes.

    Mientras tanto las negociaciones entre los equipos de ÖVP y FPÖ siguen en marcha para formalizar un gobierno en poco tiempo. El Canciller será el conservador Sebastian Kulz, ganador de las elecciones, y el gobierno contará además de él con otros 12 miembros, 6 de cada partido.

    Las encuestas parecen avalar la formación del nuevo gobierno derechista, pues suben ambos partidos, al mismo tiempo que ya recogen el descalabro de la Lista Pilz.

    Research Affairs:
    * ÖVP: 33% / sube 1,5%
    * FPÖ: 27% / sube 1%
    * SPÖ: 27% / estable
    * Grüne: 5% / sube 1,2% y volvería al parlamento
    * Neos: 4% / baja 1,3%
    * Pilz: 2% / baja 2,4% y quedaría fuera del parlamento.

  32. Echar atrás, la inmersión lingüística y aprobar un modelo bilingüe con asignaturas íntegramente en castellano y catalán.

    Despedir profesores que hablen de política a los alumnos

    1. Ah, gracias. Totalmente de acuerdo con el primer punto y bastante de acuerdo con el segundo, si hablar de política se entiende como adoctrinamiento y si es con niños pequeños. Hablar de política en bachillerato, con la total neutralidad del profesor, me parece perfecto.

      Gracias. Ojala retornen aires de libertad por esas tierras.

  33. Lo de Pedro Sánchez es impresionante. Ahora dice que Cs es la derecha del PP y que con los indepes ni hablar. Que quiere la unidad de las izquierdas. Es decir, pretende que entre ellos y UP sumen mayoría absoluta sin necesidad de nadie.

    Traducción: No voy a hacer moción de censura ni harto de vino.

    1. No te preocupes, si dan los números, después de las catalanas volverá a hablar de las "fuerzas del cambio" y pedirá que Ciudanos y los comunes apoyen a Iceta. Ya sabes, mestizaje ideológico, no es no, y lo que sea menester para que el PSOE gobierne. Con quien haga falta.

    2. "Cs es la derecha del PP" – Hombre, pues vista la actitud de Cs en el conflicto catalán, Sánchez no anda muy desencaminado.

      "Con los indepes ni hablar" – Normal, y más vista la fiabilidad de los propios indepes, con una DUI sin efectos legales y reconociendo ahora que no estaban listos para la independencia. Y eso que la independencia era su único objetivo. Imagina su fiabilidad para cosas menos prioritarias para ellos.

      Os echáis las manos a la cabeza en cuanto habla Sánchez aunque en lo que diga tenga toda la razón del mundo. En fin.

      1. Que dice una cosa un día y absolutamente lo contrario al día siguiente.

        Si él vino de mártir para echar al PP sabiendo que no estaba capacitado para hacerlo, os engañó. Que se hubiera quedado en casa si sabía que no podía revertir lo que hicieron en Octubre de 2016.

        Viendo lo que han hecho últimamente… Cs ha sido derecha pura y dura toda su vida.

        1. Sanchez en mi opinión ganó por coherencia y por no haber traicionado a los votantes del PSOE con la abstención. Bueno y por tener a lo peor del PSOE enfrente como es Susana Díaz.

          1. ¿Que tiene en frente a Susana? Si está haciendo todo lo que haría Susana.TODO. Solo que con apariencia de que no lo hace.

            No quiso abstenerse él, pero no ha hecho NADA para revertir lo que hicieron los varones. Si sabía que no podía revertir lo que hicieron los varones, que no se hubiera presentado. A no ser que todo fuera una estrategia, como ya sospechaba.

      2. Lo de que Cs está bastante mas a la derecha que el PP es la opinión mayoritaria en POD, no debería de resultar extraño.

        El PP ya no es lo que fue. Le pesa la corrupción que tiene y que apoya en exceso a la religión con dinero, pero por no ser, ya ni es antiabortista.

    3. Es la incoherencia personificada.

      Entonces, el año pasado quería gobernar con "ls derecha del PP", no?

      Vaya vaya…

      Este hombre no tiene criterio para nada y da más vueltas que una montaña rusa.

  34. A la hora de valorar las encuestas hay un aspecto que creo que es muy importante y que se está pasando por alto y es que Ciudadanos y UP tienen un tipo de votantes muy diferente. El votante de UP, en general, corresponde a una franja ideológica muy determinada. De hecho, hay un tramo del espectro ideológico, digamos que entre el 0 y el 2, que corresponde mayoritariamente a votantes de ese partido (salvo nacionalismos periféricos y alguno del PSOE de toda la vida). Es un voto muy ideológico, que normalmente o va a UP o se queda en casa. Las encuestas están apuntando a un alto índice de abstención futura entre los votantes de UP. No es fácil, pero es un voto recuperable. Sin embargo, el perfil medio del votante de Ciudadanos está mucho más difuminado ideológicamente, su caladero de votantes se extiende desde el 4 en la escala ideológica hasta la ultraderecha. Son, en general, salvo una parte menor que viene de UPyD, votantes desencantados del PSOE y, mayormente, del PP. Ese votante tiene una probabilidad mucho menor de acabar engrosando la abstención que el votante de UP, pero tiene muchas posibilidades de acabar regresando a su origen, a poco que las cosas transcurran con moderada normalidad, lo que no está sucediendo en estos últimos meses.

    Resumiendo, que la bajada de UP tiene toda la pinta de ser real, pero puede revertirse, al menos en gran parte, con una campaña que ayude a la movilización. Pero la subida de Ciudadanos yo creo que tiene un carácter mucho más coyuntural y puede difuminarse rápidamente cuando volvamos a la normalidad. Si tuviera que apostar por cómo van a ser las encuestas de primeros de año (suponiendo que el tema catalán se suavice) diría que UP debería recuperar algo de su caída, con el PSOE más o menos estable y con un cambio significativo con respecto al panorama actual entre los votantes de la derecha, con el PP recuperando gran parte de lo que ahora las encuestas le dan a Ciudadanos.

  35. Tardà: "No se implementó la república por el trauma del 1-O".

    De verdad, que hay que tener la cara de cemento armado. Menuda desvergüenza, han engañado a los suyos, y ahora echándole la culpa al empedrado.
    Sr. Tardà, son todos ustedes unos mentirosos, que sabían perfectamente que NUNCA podía salir el 'procés', y básicamente por 3 razones entre muchas:
    1- No apoyo de España a un referéndum pactado, ni mucho menos sin pactar.
    2- No apoyo de la Unión Europea (ni de nadie), que en buena lógica, se iba a alinear con su socio, España.
    3- Insuficiencia de un apoyo en Cataluña, cuando en sus 'plebiscitarias' obtuvieron un 48%, claramente insuficiente para arrancar la DUI.

    En fin, que el oficio de político debe consistir en eso, en estafar a los ciudadanos, prometerles lo que no se puede cumplir… y cuando se descubre el pastel, echarle la culpa a otros, y continuar viviendo del momio, como si no hubiera pasado nada.

      1. Es dificil seguiros. Ayer la conversación nuestra quedaba en que ya echabais a los corruptos de Cataluña pero no veías necesario echarlos de España, que no era vuestro problema. ¡Como si ahora mismo no estuvieseis bajo el control directo de los corruptos de España!

        1. Yo si que estoy enfadado, pero no me sorprende, el poder ahora en Catalunya lo tenian los dl 3% con una ERC que estaba dormida para ganar más votos, ahora ERC juega un poco al juego de CdC de toda la vida, la del "la puta i la ramoneta" porque tienen la mayoria de votantes d la antigua CdC, per lo tanto nos enganyaron o lo intentaron pero no dejare de ser independentista por esto, para mi los que más han enganyado han sido ERC y PdCat porque las CUP siempre ha dicho que una independencia no vendra sin una revolución, y esto muchos indepemdentistas lo teniamos claro antes de todos los teatros de despues del 1-o.
          Pd: siempre he votado a las CUP

          1. Pues nada que reprochar entonces. Al revés, te honra el comentario.

            Una forta abraçada.

            Pd. Yo voto a ciudadanos y soy de Valencia. Nada que ver ideológicamente, pero me ha parecido muy sincero el comentario. Gracias.

          2. En este foro, los Valencianos de derechas y yo nos entendemos, sino preguntale a Oliver (q me va a decir que no es de derechas) jajajajaa
            Una altre abraçada per tu, es importante poder discutir des dl respeto con gente ideologicamente contraria.

          3. Bueno, al menos tú eres consciente de la realidad.

            Es cierto que las CUP nunca han mentido sobre cuál es el camino de una independencia unilateral…

          4. Hombre es que me parece una gilipollada decir que no han intentado mentir (q a mi no me han mentido pero…) creer que una independencia unilateral va a ser des dl dia 1 de flores, no tiene ningun sentido.

        2. Ahorrate los comentarios, porque yo no voy a repetir el voto. El que vlta independientemente de la corrupción en todos los aspectos (política, económica, judicial….) no soy yo.

    1. El punto 1, 2 y 3 te los compro.

      Lo del trauma del 1-O es francamente ridículo.

      Bueno, lo ridículo no es el trauma. Más bien Rajoy apaleando votantes y saliendo en todos los medios de los cinco continentes y las urnas llegando a los puntos de votación y los servicios secretos durmiendo.

      Yo creo que con la indignación general si el día 2 se hubiese convocado elecciones en el plazo estipulado yendo los independentistas juntos o separados superaban facilmente el 50%.

      Pero en lugar de eso, que si DUI, que si no DUI, que si desconectamos, etc…

      Y ahora, intervención, 155, etc…

    2. Voy a responderte por el nombre que usas… has dado en el clavo!!! La premisa de un político es engañar y mentir a sus votantes. Recuerdo uno hace poco que echaba pestes del PP y de Rajoy. Hablaba de limpieza democrática y de regeneración.
      Pues eso.

  36. Los resultados que dan al PdCAT en esta encuesta son desoladores. ERC tiene 5 veces más de intención directa más simpatía.

    Al hacer la estimación se iguala algo, ya se seguramente intuyen voto oculto, pero se les da sólo 4 escaños. Esto implicaría que al menos en Tarragona se quedarían sin representación. Barcelona 2, Lleida 1, Girona 1?

    1. Mejor, pregunta con que cara Arrimadas, Iceta o BlasPiñar van a pedir el voto de los comunes si la suma de lo cuatro da mayoría absoluta….
      Colau votó NO..

        1. Pues si que vive, en mi cabeza. Siempre me repito que hay que concer el pasado para interpretar el presente y entender lo que algunos comentan y dicen.
          Además no creo que para el intercepto, fuera de cámaras y micrófonos, sea un insulto que le llamen Blas. De la misma manera que en su partido hay gente nada sospechosa de esa ideología hay otros… entre ellos el mismísimo M.Rajoy, y para muestra sus artículos en el Faro de Vigo…

    2. Yo pienso que va a ser un Gobierno Frankstein, Cs, quiere una profunda reforma lingüística y cambiar por completo el sistema educativo catalán y el PSC no o muy poco.
      Cs querrá cambiar la TV3, y tal vez el PSC, se conforma con un cambio de dirección.

      Y cuanto conozcamos los programas electorales habrá más puntos en los que pueden discrepar

      1. Espera que se hagan las palomitas. Mientras sea en Cataluña O en el gobierno central pero no en donde vivo tengo unas tremendas de ver en un gobierno a C’s. Y lo digo en serio.

  37. Pronóstico de Renato Mannheimer (Eumetra Monterosa) para Affaritaliani.it:

    * Centroderecha: 34% – 36%

    * M5S: 26% – 28%

    * Centroizquierda: 24% – 26%

    * Izquierda: 7% – 9%

    El pronóstico lo basa en encuestas tanto públicas como privadas y ya recoge el efecto de las elecciones en Sicilia y el cuestionamiento al liderazgo de Renzi en el PD.

  38. Sólo faltan por salir este mes Myword y simple lógica, ambas malas de cojones. Así que damos por concluido el mes.
    Lo mejor es que se centren en las autonómicas Catalanas y esperar a enero /febrero para las nacionales una vez vuelva la estabilidad a la política Catalana.

  39. En Islandia siguen las negociaciones para formar gobierno. De momento son informales puesto que el Presidente no ha otorgado mandato a ningún líder político, aunque se espera que lo haga este fin de semana en función de cómo evolucionen estas negociaciones.

    En estos momentos el gobierno que se está discutiendo es el formado por Partido de la Independencia (conservador), el Movimiento Izquierda-Verde y el Partido Progresista (centroderecha). Y por apoyo expreso de los dos últimos partidos se postula como Primera Ministra a Katrín Jakobsdóttir (M. Izq-Verde). Esta misma mañana están reunidos para discutir el siempre espinoso tema fiscal.

    El apoyo de Katrín Jakobsdóttir a las negociaciones con los partidos de derecha Independencia y Progresista, los mismos que gobernaban juntos antes de la crisis del 2009, puede romper al Movimiento Izquierda-Verde. De momento ya hay dos diputados (de un total de 11) que rechazan gobernar con la derecha. Y ayer la potente rama juvenil del partido, UVG, rechazó esa opción casi por unanimidad.

    Mientras que Izquierda-Verde se esfuerza por colocar a su líder como Primera Ministra, los otros dos partidos (ambos liberal-conservadores) se centran en controlar el máximo número posible de carteras ministeriales al mismo tiempo que de imponer las cuestiones centrales de sus programas.

    El nuevo gobierno contaría con 16 diputados de Independencia, 11 de Izquierda-Verde (o más bien 9 si finalmente alguno abandona el barco por el pacto con la derecha) y 8 de Progresistas.

    Yo no descartaría elecciones en 2 meses.

  40. Por un lado tenemos la conferencia del clima de Bonn y por otro lado la subida de emisiones del dióxido de carbono

    Pero después los votantes solamente ven el mantra entreno del crecimiento y la evolución de la deuda

    1. Hombre… algunos votantes han votado al partido verde y ahora ven como sus lideres reniegan de sus promesas electorales por pillar un asiento calentito junto con 2 partidos de derecha…

      A dia de hoy antes voto a AfD que a los verdes en Alemania….

      1. Me parece un juicio muy precipitado dado que todavía no se conocen las propuestas que Merkel aceptará de los Verdes.

        Obviamente hay mucho que hacer en el tema medioambiental, pero no olvidemos que Merkel aprobó el abandono de la energía nuclear en Alemania cuando nadie se lo esperaba.

        Una vez conozcamos el programa del nuevo gobierno en los aspectos relativos a la ecología podremos opinar… desde la razón y no la pasión.

        1. Está claro que la hoja de ruta teoréticamente lo marcará el tratado de París .. otra la lobby

          Y aquí CDU, CSU y FDP defienden que las Fossil-fuel power stations/ Kohlekraftwerke no deben ser paradas y los Verdes dan claros datos de cuando se debe salir

          Para conseguir los objetivos climáticos 2020 se deben de pagar algunos por periodos

          Pero objetivos concretos más allá de restricciones suaves no existen sino más indefinición y reacciones cortoplacistas que defiende el sector burgués-conservador

          Es evidente que la lógica mundial de competencia .. la implantación de políticas radicalmente ecológicas disminuyen la competitividad y eso entorpece medidas de base intervencionista por falta de legitimidad de Outcome

          Quien no entienda que la política climática necesita profunda radicalidad, obvia el futuro de la humanidad y la tierrra

        2. A ver… los verdes alemanes han dicho que 2 de sus promesas electorales (prohibir los vehiculos con motor de combustion interna y eliminar las centrales termicas que funcionan a carbon)… no las van a cumplir… y a cambio de esto dicen haber conseguido que los familiares de los refugiados que ya estan en Alemania puedan traer a su familia….

          Como comprenderas… me parece muy loable su precupacion por los refugiados… pero siendo un partido verde yo les pido que presionen en politicas sobre medio-ambiente y no sobre refugiados…. y creo, que en esto podemos estar de acuerdo, no?

          Por otro lado… me parece muy bien lo de las centrales nucleares pero no como se ha hecho en Alemania… sustituyendo la energia nuclear por el carbon… Muchos ya advertimos de que eso seria asi…. y el tiempo nos ha dado la razon… Lo que hicieron los verdes fue saltar de la sarten al fuego… Lo de los verdes alemanes tiene mucho de sectarismo ideologico… estan en contra de la energia nuclear per se… y a cambio de eliminarla han creado un problema mayor…

          Yo no soy sectario… y aunque estoy en contra de la energia nuclear… se me han presentado los datos y he llegado a la conclusion que primero hay que eliminar los combustibles fosiles… el cambio climatico es la mayor amenaza para la sociedad del sXXI… y es contra lo que hay que actuar…

          Y yo que pensaba que te ibas a poner contento porque he afirmado que antes voto a AfD que a los verdes…. jajajjajajjaa…. es una broma… espero que no te siente mal…. no te tomes todo tan a pecho…

  41. El PP pone en duda en una comisión de investigación el papel del jefe de la UDEF y se queja de que haga apreciaciones subjetivas.

    En cambio, da total credibilidad a Inda en otra comisión a pesar de llevar un papel hecho con fotoshop y en la que dijo, entre otras cosas, que la fiscalía que ellos mismos controlan no quiere investigar.

    ¿¿??

    1. Así es, el PP está haciendo el ridículo en esta comisión, una vez más. Su único sentido era el de evitar que se hablara de los sobres en B de Rajoy , asumidos como practicamente seguros hace unos días, y por los que tendría que estar ya procesado y quizá en prisión preventiva.

  42. Yo lo que veo es que desde el resto de partidos se le teme a Rajoy como candidato.
    Y ojo que lo dice alguien que vería bien su sustitución por Cifuentes o Feijoo pero que lo diga alguien que no les va a votar como Neoproyecto me parece irrelevante.

    1. Rajoy no es el estadista del siglo, pero comparado con el resto de la mala generación política que hay ahora en España, sale pero que muy bien parado. Aunque esto consiste en tema electoral, entre el mayor granero de votos que hay, esta bien visto. Entre los mayores de 45. Pero vamos, si no gusta, con no votarlo listo. El querer eliminarlo por decreto… me huele mal.

      1. El que debería anteponer el bien del partido, y sus ideas, por encima del interés personal debería ser, en este caso, Rajoy. Me parece mucho más honesta la actitud que tuvo Aznar al respecto.

        En mi opinión ser candidato en 6 elecciones Generales seguidas me parece muy excesivo. Por eso yo apostaría, pensando en el bien del PP, que prepare un relevo suave y con tiempo, de forma que el nuevo candidato coja un partido fuerte, cohesionado y con posibilidades. Y no que siga agarrado al sillón hasta que un desastre electoral obligue a hacer un recambio urgente y mal hecho.

        De hecho, en contra de lo que piensa Electoalvaro mi opinión la baso pensando en el bien del PP.

        1. Insisto, Rajoy no es el estadista del siglo, pero comparado con productos de marketing tipo Rivera o Sánchez, lo parece. Que sea bueno o malo para el partido, lo dirán las elecciones. Si Rajoy y/o el PP viesen que Rajoy es malo para sus intereses, no se presentaria. Si dice que lo hará, es que se ve fuerte en la opinión pública.. Aunque faltan tres años, así que es adelantarse mucho.

          Y dicho lo cual, que es una apreciación objetiva, para mi, subjetivamente, no debería presentarse a las próximas elecciones. Pero no por que no sea el mejor si no por que hay que ir favoreciendo el relevo.

          1. Pues ya está, en tu segundo párrafo está mi pensamiento.

            Sólo añadiría un matiz. Dices que si el PP viese que Rajoy es malo para sus intereses no lo presentaría. Yo dudo que un partido, ya sea el PP o cualquiera de los otros, cuando un líder se niega a irse haya fuerza suficiente para animarle a irse. Son estructuras muy piramidales y nadie cuestiona al líder.

        1. ¿Qué tendrán que ver las churras con las merinas? Anda que no hay pésimos políticos que ganan elecciones gracias a golpes de suerte, coyunturas sociales, estructuras de partido, etc…

          1. Si nadie dice que no sea una víbora política especializada en supervivencia extrema, lo que es es un pésimo político y candidato. Eso sí, a ver quien le saca del sillón…

    2. Pero ¿tu sabes a quien voto yo?

      Mi opinión no la he basado, como puedes comprobar, en cuestiones de afinidad o no con Rajoy, sino en la permanencia en el puesto.

      Creo que se llame Rajoy o PIT o Sánchez o Rivera, una misma persona NO debe ser candidato de su partido en 6 elecciones Generales seguidas.

  43. Celeste-Tel Junio 2016 frente a resultados 2016:

    PP: 30,5% (123-128) > 33,03% (+2,53) 137 (+9-14)
    PSOE: 21,8% (84-86) > 22,66% (+0,86) 85 (=)
    UP: 16,6% (55-58) > 13,37% (-3,23) 45 (-10-13)
    C's: 13,3% (32-34) > 13,05 (-0,25) 32 (=, -2)
    ECP: 3,9% (13) > 3,55 (-0,35) 12 (-1)
    Comprodem: 3,1% (9-10) > 2,74% (-0,36) 9 (=, -1)
    ERC: 2,4% (8) > 2,63% (+0,23) 9 (+1)
    CDC: 1,7% (6) > 2,01 (+0,31) 8 (+2)
    Marea: 1,7% (6-7) > 1,44 (-0,26) 5 (-1-2)
    PNV 1,1% (5) > 1,2 (+0,1%), 5 (=)
    Bildu =
    CC =

    Con los sesgos que apunta Celeste-Tel en 2016: 32,83% PP, 25,06% PSOE, 17,25% C's, 7,47% UP (13,5% Confluencias), 3,15% ECP, 2,93% ERC, 1,94% Comprodem, 1,61% PDCAT, 1,3% PNV, 0,94% Marea, 0,9% Bildu

    Los sesgos no tienen porqué repetirse pero irían en la línea de otras encuestas. El problema que presentan las confluencias sobretodo es la desmovilización, alto abstencionismo entre los votantes que podrían votar a UP. No quiere decir que hayan desaparecido o que no se puedan recuperar, sino que ahora simplemente están decepcionados y probablemente antes de una elecciones sería necesario una renovación en ese espectro ideológico.

    1. Es un ejercicio muy interesante el que planteas. De ser los sesgos ahora iguales que el 26J el resultado iría por:

      * PP: 32,8%

      * PSOE: 25%

      * Cs: 17,2%

      * UP: 13,6%

      Como elucubración está muy bien.

        1. ¿Tanto te interesan mis deseos humedos?

          El que inicia el juego es un correligionario tuyo, no vayas a por mi, dicelo a él… si tienes… Venga, dejalo jajaja….

  44. Se acerca la campaña electoral más sucia de las que hayamos vivido jamás.

    Os aconsejo acopio de medicamentos antieméticos, antiespasmódicos estomacales, antidiarreicos y analgésicos.

  45. La República Catalana tenía previsto restituir el Servicio Militar Obligatorio, la Mili.

    El proyecto liderado por Junqueras y coordinado por el eurodiputado Jordi Solé defendía la propuesta de reinstaurar la Mili en Cataluña. La Guardia Civil dispone ya de la documentación y numerosos correos al respecto.

    Sólo imaginar la cara de bobo que se le puede poner a algún pacifista, y a alguna, porque sería una mili para todos, al ver que le vendían gato por liebre debe merecer la pena.

    1. ¿A qué crees que se debería eso? ¿Un elemento nacionalizador?
      En Francia, por ejemplo, desde Macron hasta Melenchon proponían reestablecer ese sistema, si no me equivoco.

      1. Más que "nacionalizador" sería un elemento "nacionalista", y desde luego algo de ello hay en la raíz de la propuesta.

        Supongo que también habrá un aspecto económico puesto que un ejército profesional cuesta mucho más que un Servicio Militar Obligatorio.

        Y tampoco descarto una "carajera" mental de los que estaban pariendo el nuevo estado, que parece que jugaban a las muñecas tomando decisiones sin ton ni son.

    2. Muy curioso. Lo cierto es que sería coherente con lo que decía Artur Mas de que quería "un país sin ejército"; tal vez tengan en mente un país sin fuerzas armadas de ningún tipo pero capaz de movilizar rápida y eficientemente a la población en caso de una hipotética amenaza externa.

      1. Yo creo que puede pesar más el tema económico, es más barato un ejercito con servicio militar que profesional, y sobre todo es más patriótico. Obligar a todos los jóvenes a pasar 6 meses repartidos en dos periodos de 3 meses en un Servicio Militar en el que honrar a la bandera catalana, promocionar el patriotismo y demás… puede ser muy necesario en un hipotético país creado bajo el amparo de sólo la mitad de la población. Vamos, un poco de adoctrinamiento.

  46. OT random:

    Para los que nos gustan no solo las encuestas en sí sino también los mapas, aquí os dejo una representación artística del área que ocupan TODAS las superficies sólidas de nuestro Sistema Solar (las que podemos pisar, nada de núcleos de planetas gaseosos):

    <img src="http://imgs.xkcd.com/comics/surface_area_large.png&quot; width="450">

    El detalle de la superficie que ocupa nuestra propia piel es, cuanto menos, desconcertante (abrir imagen en nueva pestaña para lograr verlo).

    Fuente y honores: https://xkcd.com/1389/

    EDITO: Como nos haría ver @Orwell_wasright (y con acierto), nos estamos cargando una parte considerable de nuestro Sistema Solar.

    1. A mí me parece que el que no se presente gente que no iba a conseguir escaños pero sí votos es una buena noticia para que el saldo de escaños refleje algo mejor la realidad social.

      Ya hay una distorsión bastante grande con el diferente peso de unas provincias y otras, como para sumarle no independentistas que restaran al no conseguir escaños.

      1. Tienes razón pero son gente muy coherente y necesaria, con un discurso necesario.

        Se constituyeron para captar votos de antigua CDC pero creo que al final le estaba restando votos al bloque constitucionalista. Asi que bien por Cataluña.

          1. El PSC no va con UDC sino que incorpora gente de UDC en sus listas, al igual que hace con gente de Podemos, como Jimenez Villarejo, y no por ello decimos PSC-UDC-Podemos.

          2. Villarejo no es Podemos desde hace tiempo. Y era un independiente sin importancia en la estructura.

            Espadaler es el heredero de Durán y fue candidato a las catalanas.

          3. Si, lo que tu quieras, pero UDC NO va en coalición con el PSC. Van unos cuantos candidatos como independientes en las listas del PSC. Por tanto igual de manipulador es poner PSC-UDC que poner PSC-UDC-Podemos.

            Algunos tienen la piel muy fina para los suyos y muy gruesa para los demás.

          4. Ciertamente, no es del todo cierto que sea una coalición UDC-PSC, pero no por lo que dices, sino porque se presentan con programas diferentes y no es una coalición.

            Pero no me parece correcta tu comparación porque Villarejo no es de Podemos, era un independiente, mientras que Units pero Avançar si es un partido salido de Unió y con sus principales dirigentes.

          5. La intencionalidad manipuladora de quien pone PSC-UDC permite manipular igualmente y poner PSC-UDC-Podemos.

            Repito, UDC NO se presenta con el PSC, de hecho UDC NO se presenta a las elecciones. Simplemente el PSC incorpora a personas ajenas al partido, independientes o de otras formaciones o asociaciones, lo cual es muy distinto.

            No veo porqué unos pueden manipular y otros no podemos.

          6. Pero esos restos de UDC son lo que lliures representa. O ¿es que tu ves mucha diferencia ideologica entre Fernández Teixidó y Espadaler? Es el mismo espacio catalanista y pactista.

          7. No estamos hablando de ideologías o programas sino de fórmula para presentarse a las elecciones. Y el PSC NO irá en coalición con UDC, por mucho que se diga.

          8. No va en coalición, pero da cobijo a los restos de UDC, y no lo hace en clave izquierda/derecha, aunque CEC aproveche esta situación para atraerse votantes socialistas.

            Lo harán para forjar un eje hacia el diálogo y la negociación.

    2. Va quedando claro que el único tema electoral será la independencia. Y por tanto se impondrán los dos bloques concretos frente a ambiguos, equidistantes y los ajenos a esa cuestión. Esto afectará negativamente también a ECP por mucho que Ada Colau se esté arrimando al independentismo para captar votos.

      1. pues a mí me da la impresión de que el sufle de l independencia ha bajado y dada la posición actual de JxC y ERC gana la equidistancia. Si el bloque independentista ha reconocido que independencia no y que hay que buscar otras fórmulas de convivencia (por decirlo de alguna manera) el bloque nacionalista español (me niego a denominar constitucionalista a un bloque en el que está un miembro que el TC dijo que aprobó h aplico una ley inconstitucional y no dimite nadie, generando deuda a la población) también se queda un poco cojo en su estrategia.
        Yo creo que los comunes van a salir beneficiados.

      2. Seguramente la independencia será el único o casi el único tema electoral. Eso es lo que interesa a C´s. Que se vea lo mínimo que es lo mismo que el PP en el eje derecha izquierda.

        1. Creo que es una visión muy sesgada. Los partidarios de mantener el asunto de la independencia y sobre todo no centrarse en otros como la gestión de la antigua Generalitat, la sanidad, el empleo, la educación etc son sobre todo los independentistas, y a remolque le siguen PP y Cs.

          1. Si, me puedo jugar la cuenta, pero te la juegas tú? Y si quieres de las proximas 4 elecciones catalanas, tienes para ganar.

          1. Crec que no, que demostra q viu a un altre món o que no coneix la realitat a Catalunya. Es el q va dient q perseguim els que no parlen catala, aixi q poc sorpren el q diu.

          2. Serà com un home que conec jo, que viu en un ambient molt concret de la rodalia de Barcelona on els seguidors del Duran i Lleida i els C´s són majoritaris, i pensa que tota Catalunya és igual.

      1. Noooooo, Lliures son gente de la ex Ciu, tanto de CdC como de Unio, que han creado un prtido catalanista no independentista.
        Nada tienen que ver con las CUP.

          1. Creo que tienes algún problema si confundes las letras C y S con la P.

            En cualquier caso UNA COSA NO QUITA LA OTRA.

          2. Entonces entiendo que tu no votarás al PP, al PSOE o a C's, no? Ni a nadie capaz de investir presidente a uno de esos partidos.

          3. Lo que tu entiendas sobre mi, sinceramente, me importa como una M. Dicho lo dicho, reconoces que tu cambio se limita al collar pues el perro es el mismo.

      1. El disparate es considerar y prepararse para un escenario a la ucraniana, con 50.000 muertos. El simple hecho de que contemplen esto antes que renunciar a la DIU muestra lo locos que están.

        1. Te recuerdo que se contempla violencia por parte del estado, como hemos visto repetidamente. Es culpa de la Generalitat estar enfrentandose a un estado capaz de tales barbaridades?

          1. España no contempla un escenario a la Ucraniana, ni mandara a nadie a matar catalanes (ya que son sus ciudadanos!!!).

        1. Hasta Goebels estaría asustado de hasta dónde ha llegado su escuela de propaganda si viese y leyese las historietas que cuentan los medios españoles.

          1. Hablando de Goebels:

            Goebbels – Los once principios de la propaganda

            Principio de simplificación y del enemigo único.
            Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
            Catalunya VS España

            Principio del método de contagio.
            Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
            España

            Principio de la transposición.
            Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.
            España ens roba

            Principio de la exageración y desfiguración.
            Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
            España es fascista i opresora. Es una dictadura.

            Principio de la vulgarización.
            Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.
            En cierto modo el Polonia es el mayor aliado de este principio en Cat.

            Principio de orquestación.
            La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".
            España ens roba. España es fascista i opresora. Es una dictadura.

            Principio de renovación.
            Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
            Voragine de sucesos

            Principio de la verosimilitud.
            Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.
            Redes sociales

            Principio de la silenciación.
            Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
            No discutir el modelo del futuro Estado, su implantacion, sus dificultades y sus apoyos. Imagen de pensamiento único, unanimidad en las decisiones y señalamiento como traidor a todo aquel que discrepe (vease CUP tras 27S o Puigdemont el 26Oct.)

            Principio de la transfusión.
            Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
            Catalunya, triomfant, tornarà a ser rica i plena!

            Principio de la unanimidad.
            Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
            Som un sol poble, lluitant per la llibertat

          2. Perfecto, sin darte cuenta me has dado toda la razón. Gracias por la búsqueda.

            Principio de la transposición.
            Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

            Les hemos apeleado > vamos a sacar noticias de ejércitos y milos obligatorias

            La única manera de detener esto es hacer que la parte no nacionalista se "despierte" y salga a protestar y luchar porque no están movilizados > el nacionalismo fractuira la sociedad.

            No les hemos dejado votar > el nacionalismo es antidemocrático.

          3. Aplicas mal la equidistancia, amigo.

            Hay violencia por parte del estado?

            Hay violencia por parte de los independentistas?

            No tienes que irte por las ramas.

          4. Equidistancia no, simplemente es que no quiero cruzar la linea roja de apoyar a nadie que se pase por el forro la democracia.

            Aunque algunos no lo creais, hay más de dos bandos, y ni siquiera los indepes estais unidos. La politica sentimental y frentista no va conmigo, y menos cuando empieza a violar derechos. No se trata de cuantos derechos ha violado cada uno, y como los ha violado, o cuales ha violado. Se trata de que un democrata no hace eso, y un pacifista menos. Solo un autoritario es capaz de hacerlo, y el dia que necesite la fuerza la usará. Ahora el independentismo necesita la imagen, pero ya veremos mañana, porque una cosa esta clara, creen que tienen razón, que son el bien, y eso les permite tener la superioridad moral de decir qué cosas pueden hacer, ya que el fin justifica los medios.

          5. Vale, no cruzas la linea roja de apoyar a nadie que se pasa por el forro la democracia, hasta ahi correcto. Pero, dime, cual es tu propuesta para que se respete el derecho a la autodeterminacion? Aparte de quedarte de brazos cruzados?

            No te sigo mucho en este foro, pero jamás te he visto criticar la violencia policial el 1O, o los encarcelamientos de los Jordi por manifestarse, o la constante anulación de leyes aprobadas por el parlamento de Cataluña, o el hecho de que Colau no pueda cerrar el CIE por orden del ministerio. En cambio, si que saltan con acusaciones de propagandista nazi cuando decimos que en las manis unionistas hay violencia y en las indepes no.

          6. "Vale, no cruzas la linea roja de apoyar a nadie que se pasa por el forro la democracia, hasta ahi correcto. Pero, dime, cual es tu propuesta para que se respete el derecho a la autodeterminacion? Aparte de quedarte de brazos cruzados? "

            Frente común demócrata. Ese frente si lo quiero, porque como he dicho antes, la línea roja de violar derechos no se puede permitir.

            Un frente común en Cat de los demócratas, en el cual estoy seguro que entrarían a parte de los indepes CEC y PSC.

            "No te sigo mucho en este foro, pero jamás te he visto criticar la violencia policial el 1O, o los encarcelamientos de los Jordi por manifestarse, o la constante anulación de leyes aprobadas por el parlamento de Cataluña, o el hecho de que Colau no pueda cerrar el CIE por orden del ministerio. En cambio, si que saltan con acusaciones de propagandista nazi cuando decimos que en las manis unionistas hay violencia y en las indepes no."

            Sí he criticado el 1O y sí he criticado la encarcelación de los Jordis. Incluso la del Govern, pues una cosa es que hayan cometido delitos y otra es que hayan cometido los que dice la fiscalía y que sean necesarias esas medidas.

            La constante anulación me da rabia, pero también soy consciente que es un problema de competencias, y que en vez de que los políticos expliquen el problema a la gente han querido teatralizar todo con las aprobaciones y posteriormente anulaciones de leyes que sabían que no podían aprobar. Aquí hay un problema en dos sentidos:
            – El primero es que los ciudadanos quieren mas competencias, pero saltarte la ley legitimaria que en caso de independencia otros se la saltasen, osea, no tener Govern real, sino solo oficial.
            – Segundo, que los políticos hayan teatralizado todo significa que no son transparentes, sino que piensan que la gente es una masa manipulable y en ello están. Están haciendo ver que el Gobierno está metiendo la mano más de lo justificable en Cat, que está actuando como si fuese su cortijo y que está violando los derechos de los catalanes.

            Por último lo que tú llamas propaganda nazi para mi es tener conciencia crítica. Si alguien hace propaganda nazi esos son DUIstas y Centralistas, el que cuestiona si lo hacen o no en ningún momento está promocionando a ningún movimiento nazi.

          7. Puedo estar a favor de la mayor parte de tu comentario, pero

            "Frente común demócrata. Ese frente si lo quiero, porque como he dicho antes, la línea roja de violar derechos no se puede permitir. "

            Cómo se materializa eso? Piden lo que quieres, te dicen NO. Eso ya lo hemos visto muchas veces. Y luego?

          8. Algún dia querran estabilidad politica y economica, ese dia cederan. Mas dificil era que cayesen los franquistas teniendo el poder absoluto y a la oposicion ilegalizada, y por esa necesaria estabilidad cayeron. Pues a volver a eso, sin prisa, pero sin pausa. El acelerar ya se ha visto que no da resultados, y puede empeorar mucho la situacion

          9. El franquismo no cayó tanto teniendo en cuenta que gobiernan sus herederos (fundador del PP? Fraga, ministro de Franco).

            Pero en cualquier caso, estás diciendo que hace falta inestabilidad políitica y económica para que cedan, no? Y quien está produciendo más inestabilidad política y económica? Podemos? CeC?

          10. "El franquismo no cayó tanto teniendo en cuenta que gobiernan sus herederos (fundador del PP? Fraga, ministro de Franco)."

            Claro, y vivimos en una dictadura nacional-catolica. En fin, ya le hubiese encantado a la generación de mis padres vivir su juventud en mis tiempos.

            "Pero en cualquier caso, estás diciendo que hace falta inestabilidad políitica y económica para que cedan, no? Y quien está produciendo más inestabilidad política y económica? Podemos? CeC?"

            Cuanto peor mejor no es la solucion. Pero vendrán tormentas, siempre vienen, y necesitaran apoyos, y serán a cambio de algo. La inestabilidad que estais causando se esta volviendo en vuestra/nuestra contra, seguid asi y ya veremos cuantas competencias perdemos.

          11. Principio de simplificación y del enemigo único.
            Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

            España. España y más España. La bandera en todos los balcones, en todos lados. Puigdemont como el enémigo público número 1, porque todo es su idea y su culpa, no la de 2 millones de catalanes

          12. Principio de la exageración y desfiguración.
            Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

            1 cartel en el que se anima a señalar a los alcaldes catalanes que no colaboran con el 10 > kale borroka, terrorismo del independentismo. Todos los alcaldes del PSC sufren una situación insostenible en Catalunya

          13. No, el estado español usa la violencia contra los independentistas. Los independentistas no usan la violencia contra el estado.

          14. Aplaudir, o exigir una DUI, tal y como se planteaba es violencia, es fascismo, es imposicion, y es Ilegitimo. Solo el desprecio al que piensa distinto es lo que os justifica esa acción.

            Querer centrarte en los palos fisicos del 1-O y eludir siempre, por activa y por pasiva, la discusión de vuestra legitimidad y vuestra violencia cumple los principios: 1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9.

            Una DUI tal y como se planteaba es un golpe de Estado a la legalidad vigente. Eso es violencia contra el Estado. Aunque a mi la que me preocupa es la violencia contra el ciudadano, que es la primera que te he nombrado.

          15. Lo siento, pero a parte de crear dos frentes, dividir la sociedad, inculcar una idea de "superioridad de la ciudadania de Catalunya", de que España es un "ente" de pensamiento unico y malvado, de resucitar el fascismo oculto en España, privatizar media Catalunya, insultar a la parte contraria, hundir a la izquierda en toda España y estar empezando a crear hooligans fascistas-pro independencia en Catalunya, no veo que me haya aportado nada bueno vuestra lucha. Y puede que los querais combatir, que vuestras intenciones sean sinceras, pero de buenas intenciones estan las cunetas llenas. No solo hay que tener una intencion, sino que tambien una estrategia, la vuestra es fallida, no ha conseguido absolutamente nada positivo, pero tiene un gran potencial todavía de generar muchas cosas negativas.

            ¿Los quereis combatir? Cambiad.

            Y sobre todo, si queréis que la gente os apoye no los pisoteéis o escupáis.

            PD: En el fondo lo que tu quieres y lo que yo quiero es bastante parecido, pero estamos muy en desacuerdo en las formas/estrategias. Me pasa lo mismo con MLF_bcn, supongo que por eso os contesto más que a los demás.

          16. Dividir a la sociedad por plantear un referendum? Hay división, sí, entre los que quieren una opción y la otra, como en todos los referéndum. Por eso son malos? No, al contrario. La división existe. El referéndum es la forma de aceptarla y normalizarla.

            Superioridad de la ciudadanía de Cataluña? La única superioridad es entre los que defienden un referendum vinculante para solucionar el tema y los que aceptan/apoyan la imposición de España.

            Resucitar el fascismo? Hundir a la izquierda? Crear hooligans? En serio que estás diciendo que eso es culpa de los indepes? Como decía antes en otro comentario, entonces es culpa de venezuela que Podemos se vea perjudicado cuando hablan de venezuela en los medios? El fascismo y los hooligans siempre han estado en españa, pero hasta que no se les planta cara, no actuan. Entonces, hay que dejar de plantarles cara para que no actuen? Si la izquierda se hunde porque en Cataluña se haga un referendum, quiza es que no es tan izquierda. Podemos también se hunde cuando habla de un referendum vinculante en Cataluña. Debemos renunciar a el tambien, porque si no es nuestra culpa que se hunda?

            Nuestra intención no es fallida. Nuestra intención está haciendo, por fin, que se vea como españa es de verdad. Y no se si servira para conseguir la independencia a corto plazo, pero servirá para ganar respeto o para que acepten darnos algunas de las cosas que nos pertenecen (no son pocas los comentarios de ministros españoles comentando en el extranjero que se podria mejorar el autogobierno en Cataluña o contemplar el derecho a la autodeterminacion). Cosas, que estoy seguro que no se podrian conseguir si la estrategia hubiera sido twitear lo mal que esta todo o simplemente de gobernar haciendo caso de las directrices del PP.

          17. "Nuestra intención está haciendo, por fin, que se vea como españa es de verdad"

            Solo te contesto a esto, que lo considero lo más importante. El problema no es que España sea… el problema es que la gente es…
            Mirate la pelicula >>La Ola<<. A eso me refiero con division, fascismo, hundimiento de la izquierda, crear hooligans, etc

            Si tu no lo ves así será cuestion de nuestras vivencias, pero yo lo veo muy claramente así, y no me veo en ninguno de los bandos. Critiqué el 155 y critiqué la DUI. El frentismo es entre esos, no entre Referendum Si o Referendum No.

            Y apoyar a un bando no está reñido con ser critico con él. Pero bueno.

          18. Sí, si esa parte me parece muy bien. Criticas el 155 y la DUI. He oído muchas veces esa frase. Pero si tu opción no es ni el 155 ni la DUI, cual es??

          19. Frente comun democrata. Osea, gobernar e ir intentando convencer. Tu en cambio parece que buscas vencer sin importarte si convences. La democracia se basa en convencer, si no lo habeis hecho no pretendais vencer. Quien no siembra no cosecha.

          20. "Principio de la silenciación.
            Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines. "

            Pues eso es justamente lo que estás haciendo tú. Manipular con un comentario con tal de no reconocer que la única violencia que se está viviendo en Cataluña estos días viene por parte del estado.

            Por cierto, el "espanya ens roba" también lo reconoce el estado.

          21. Tela que pisotear a la mayoria de la población catalana por tener una mayoria en escaños, y no en votos, no sea considerado violencia. Esa Generalitat y ese Parlament estan basados en unas leyes que nacen de la CE y el Estatut. Lo curioso es que esas leyes son legitimas para establecerles en numero de diputados y como Generalitat pero al mismo tiempo las desprecian y se las pasan por el forro cuando les conviene. Por lo que veo pisotear los derechos democraticos de los que piensan distinto no es violencia, y que el que lo haga sea minoritario no es un agravante.

            También veo que a ser critico ahora se le llama manipular.

            Y ya la guinda es repetir una mentira como una verdad tajante. Va,demuestra esta frase "Por cierto, el "espanya ens roba" también lo reconoce el estado"

            PD: Yo veo la violencia del Estado, pero también la vuestra. Veo el seguidismo de los unionistas al autoritarismo y la violacion de derechos entre aplausos. Pero también veo el seguidismo del independentismo al autoristarismo y a la violacion de derechos entre aplausos.

          22. En ningún momento se ha pisoteado a la mayoría. Se hizo un referendum donde todo el mundo pudo votar (excepto los apaleados o los que se encontraron el colegio cerrado) y salio lo que salio.

            Sobre la demostración, hay varias, aquí tienes una:

            <img src=http://estaticos.expansion.com/imagenes/2014/07/23/economia/1406101646_0.jpg>

          23. Parece que Madrid aporta bastante más que Cataluña.

            Y parece que es un sistema progresista que promueve la igualdad y el reparto.

          24. ¿Osea, que eso es ROBAR?

            ¿Desapareceran los impuestos con la DUI? ¿Estas seguro que los votantes de ERC y CUP quieren eso? ¿Acabamos con los sistemas publicos y se soluciona todo?

            Te recuerdo que Catalunya no paga en funcion de su territorio, sino en funcion de las rentas de las personas, unas pagan y otras reciben, pero es cuestion de la suma de las rentas individuales.

          25. No. Robar es coger dinero sin el consentimiento de alguien.

            Utilizar los impuestos para hacer aquello que el parlamento aceptado por la ciudadanía quiere no es robar.

          26. En España los impuestos se destinan a hacer aquello que el parlamento que sale de las elecciones (más o menos) quiere, por tanto, según tu definición, no es robar.

          27. Ojo, he dicho el parlamento aceptado por la ciudadanía. Ya sabes que para mi el derecho a la autoderminación es fundamental para la democracia. Para que haya democracia en un estado, todas las partes que lo componen deben estar de acuerdo en pertenecer a ese estado. Y de ahí parto para considerar que una cosa es robo y la otra no.

          28. 1) La participación en las elecciones generales en Cataluña es superior al 50%, por lo que al menos la mayoría de los votantes de Cataluña consideran legítimo el parlamento que sale de esas elecciones. Otra cosa es que les guste lo que sale o no, pero si participan, aceptan.

            2) Incluso aceptando tu argumento de que la mayoría pudiera ser independentista y que esto implicase que no aceptasen el parlamento español, esta situación es mucho más reciente que el "Espanya ens roba", por lo que incluso con tus premisas, esta frase habría sido mentira cuando se formuló.

            3) Entenderás que con tu sistema, la población con mayor renta de Cataluña (que intuyo que no será muy socialista) podría tampoco aceptar un parlamento en el que, por ejemplo tuvieran mayoría ERC y la CUP, por lo tanto también "Catalunya els robaría", no sé si también aceptas llevar tu argumento a ese punto.

          29. Las 2 áreas metropolitanas mas grandes, donde se concentra toda la industria y las empresas, aportan mas al resto del territorio. Eso pasa en todos sitios, es lógico y normal, se llama redistribución territorial, también Barcelona aporta a Gerona!!!)

            No es que Cataluña ponga mas, es que Barcelona, como gran urbe, pone mas (al igual que Madrid, o [a menor escala] valencia).

      1. El pacifismo es de boquilla y porque saben que a las malas tienen 0 posibilidades ya que Guardia Civil y Ejército les barrerían, pero te aseguro que falta de ganas de armarla no hay. Que vivo aquí, y escucho lo que dicen cuando creen estar entre afines.

  47. Bueno pues tras el disparate de Metroscopia, se agradece una encuesta seria como Celeste. En términos generales, me la creo bastante, quizá UP esté ligeramente más bajo en este momento. Pero en general me parecen cifras bastante creíbles.

    Son destacables las tendencias que pueden observarse en el gráfico de evolución de voto:

    – El PP sigue con su suave pero ininterrumpido descenso, posiblemente porque transfiere bastante voto a Cs y es incapaz de atraer nuevos votantes, aunque la alta fidelidad de su electorado suaviza bastante su descenso.
    – El PSOE tras un bache el mes pasado vuelve a subir y a consolidar el efecto Sánchez en torno al 24-25%, gracias a una alta fidelidad y a atraer a casi un 11 % de los votantes de UP; su subida no es mayor por la fuga de votos nada desdeñable (8%) hacia Cs.
    – UP de nuevo vuelve a caer, y muestra datos preocupantes: tiene una fidelidad de voto bajísima, manda mucha gente a la abstención, y mientras sufre una sangría de casi el 11 % al PSOE, sólo consigue atraer de éste al 2,7% de los votantes, con un saldo claramente negativo; Cs atrae casi cuatro veces más de votantes procedentes del PSOE que UP.
    – Cs sigue en franca subida gracias a la mayor fidelidad electoral de todos los partidos y a saldos claramente positivos en sus intercambios de votantes con PP y PSOE. Está claro que es quien mejor ha aprovechado electoralmente el conflicto catalán, veremos cuánto le dura este impulso.

  48. Por cierto Rajoy acaba de anunciar en la Cope, que se volverá a presentar a las elecciones. O eso he entendido yo. Para mí que no debe ver mal las encuestas si lo dice.

    1. Vivir eternamente en los cargos es algo que ensucia y debilita la democracia.

      Rajoy ya fue candidato en el 2004, en el 2008, en el 2011, en el 2015 y en el 2016… una más me parece todo un abuso.

      En mi opinión su ciclo ha concluido y por el bien de su partido lo que tiene que hacer es preparar una transición pacífica hacia un nuevo liderazgo. Y mejor ahora que las cosas le van bien y no tener que hacerlo mal, a prisas y corriendo, en otras circunstancias.

      En el PP hay cantera suficiente para sacar nuevos líderes.

      Creo que si decide agarrarse al sillón antepondrá su ego al bien de su partido. Y eso es detestable.

        1. Personalmente creo que Rajoy se ha crecido tras la DUI y parece que tenía todo mucho más atado de lo que cualquiera podía sospechar. En cualquier caso mi valoración no es respecto a la valía o no de Rajoy sino en cuanto a la duración en los cargos públicos y candidaturas.

          Considero que el PP es un partido muy grande y con mucha gente preparada. Y que nadie debería eternizarse en ningún puesto. Por ello apuesto por un relevo pacífico, tranquilo y en un buen momento para el PP.

          Nunca entenderé como algunos líderes terminan anteponiéndose ellos mismos al bien del partido y de sus ideales.

  49. Las tendencias en este caso son claras, yo no le suelo dar mucha credibilidad a las encuestas pero visto el CIS y las tendencias generales se puede ver que C`s sube sí o sí, que Podemos baja sí o sí, que el PP pierde algo y del PSOE no está muy clara la cosa.
    Curioso escenario electoral en el que nos podríamos ver

  50. Que C's, apoyando al gobierno del PP, sea capaz de atraer cuatro veces más voto del PSOE que UP lo dice absolutamente todo.

    Y la transferencia hacia el PSOE que apunta Celeste, siendo relativamente baja teniendo en cuenta la situación de Cataluña y el "efecto Sánchez", está comenzando a subir poco a poco.

    1. Vivimos en un país donde los principios de la sociedad son:
      Trabajar muchas horas y rendir poco, disfrutar de la fiesta con alcohol y otros vicios, cobrar subvenciones, defraudar o pagar los menos impuestos posibles, el fútbol, los toros en todas sus versiones, el conformismo, el sol y la playa, las tapas, la siesta, etc, etc.
      Si quieres ser votado, tienes que acercarte a esos principios. Y los partidos que no lo hacen tendrán que conformarse con ser votados en menor cuantía.
      Y es por ello que el votante de Psoe sea más afín a Cs que a Podemos.

  51. Como vienen reflejando todas las últimas encuestas el tortasso de Podemos es más que evidente.

    Mientras que las Confluencias bajarían un 15% sus escaños… en el resto de España, donde Podemos acude a las urnas bajo el liderazgo de PIT, la caída es del 33%.

    Uno de cada 3 diputados de UP sin confluencia debe abandonara la CASA.

    Por otro lado el polo PP-Cs se consolida, e incluso en su peor resultado, obtendría la mayoría absoluta, lo cual dejaría al PSOE, con casi el doble de diputados que UP, liderar a la oposición.

    De momento la alternativa PSOE-Cs (144-150 escaños) sigue siendo baja para poder aspirar al gobierno.

    1. Por más que repitas lo del tortasso, siento decirte que no logras desanimar. Te repito que venimos de 0 y estamos en alrededor de un 18%, No se sube en vertical hasta el infinito y más allá. También hay dientes de sierra. De momento y según el CIS, la única que me puedo medio creer (pese al sesgo histórico hacia la derecha), estamos por encima de Cs, y eso con toda la maquinaria del stablishment a tope enmierdando y metiendole dinero a mansalva para intentar subir a Cs y bajar a UP. Es de vergüenza. En cuanto se acerquen las elecciones y movilicemos al electorado de izquierdas (quizá con nuevo candidato aunque esto no lo tengo claro del todo y quizá sea PIT el mejor), UP otra vez arriba, y el voto más fragil de Cs volverá al PP. Así, todo estará otra vez en su sitio. Una vez más dependerá del Psoe. Aunque ahí ya tenemos pocas esperanzas de recuperarle. No tienen remedio.

        1. Canto a la mañana como lo tuyo con el tortaso.

          Totalmente de acuerdo contigo Pucelani, cuando se deja de hablar de los temas sociales y se centra el debate en nacionalismos podemos flojea, esto no va a ser asi eternamente y los votantes de podemos estan yendo a la abstención principalmente, con lo que son recuperables cuando la coyuntura sea diferente.

          Algunos confunden sus deseos con la realidad, y Podemos lleva tantos "tortasos" que según ellos ya debería estar en -50 escaños

          1. Te confundes totalmente. El tortasso es algo comprobable y numérico. Que UP estuvo al 24,4% el 20D y luego el 26J se quedó en el 21,1% es un tortasso. Y que ahora las encuestas les den entre 15% y el 18% es otro tortasso.

            En cambio que el voto de UP que se ha ido a la abstención sea recuperable es un canto a la mañana, que podrá pasar o no pasar. Creo que mezclas la realidad con los deseos, legítimos y que se podrían dar, pero deseos al fin y al cabo.

          2. Up no existia el 20D, la cualición de Iu y Podemos saco los mismos escaños juntos que separados, por tanto tortaso el que a ti te gustaria.

            Finalemente, y hasta que vuelva a haber elecciones generales, el 18-15 % son estimaciones, por lo que una vez más, el tortasso es tu deseo.

            Como tu dices, Creo que mezclas la realidad con los deseos, legitimos y que se podrían dar, pero deseos y al fin y al cabo (Si es que estas frases que escribes te vienen como anillo al dedo xD)

    2. Un tortaso bajar del 21 al 18% tampoco es, teniendo en cuenta que estamos en un momento poco favorable para UP.
      A mi me recuerda la situación de UP al momento crítico q vivió el PSOE antes de salir elegido Peter. Había mucho indeciso/abstención en el PSOE pero pocos migraban a UP. Pues ahora pasa lo mismo en UP. Un 70% repite, casi un 20% indeciso y solo un 10% se va al PSOE. Si cambia la situación nacional volverán al redil, además la izquierda se moviliza en campaña y en periodo electiral no ahora.

      1. Bueno el tortasso más bien sería desde el 24,4% del 20D a las cifras de las encuestas, que ninguna llega al 18%, salvo el CIS realizado hace más de un mes. Sería el 14,7% de Metroscopia, el 17,7% de Celeste Tel, el 15,7% de Sociométrica, el 17,5% de Invymark o el 15,3% de Sigma Dos.

        Y luego entrando un poco más en las tripas, el tortasso se centra más en el Podemos no nacionalista y liderado por PIT, puesto que mientras que las Confluencias, según Celete Tel, perderían el 15% de los escaños, en el resto Podemos pierde el 33% de los escaños. Ahora que si a eso lo quieres llamar tortassito nada que objetar.

  52. Si no puedes vencerlos… únete a ellos. Voy a hablar de Catalunya.

    Para los partidarios del proceso catalan. Quién seria en vuestra opinión el gran héroe de esta historia?

    Para los detractores del proceso catalan. Quién seria el mayor villano?

    1. El villano sin lugar a dudas es Puchi. Un cobarde que nunca se atrevió a concluir el proceso indepe (proclamó una DUI sin efectos jurídicos como ayer se puso de relevancia) y estuvo a punto o se echó para atrás en varias veces (convocatoria de elecciones abortada in extremis y suspensión de la DUI en aquella sesión parlamentaria). Y después huyó a Bruselas para salvar su culo poniéndoles muy difícil al resto de ex-consellers el argumentar que no hay riesgo de fuga.

      Lo dicho, un cobarde y un traicionero.

      1. El gran villano, para mi, es Mas, que intentó utilizar el aumento del independentismo para dirigirlo cuando CIU estaba de capacaída y él cuestionado por su pacto con el Pp y sus políticas.

        El gran héroe, seguramente el pueblo independentista movilizado con su civismo.

    2. Para mí el gran héroe de todo este procès es EL PUEBLO CATALÁN.
      Por habernos enseñado dignidad, tolerancia, civismo, democracia, frente a la manipulación, la represión, la violencia gratuíta e indiscriminada y el autoritarismo

      Son los ciudadanos catalanes los verdaderos protagonistas de todo este procès histórico.

      1. Pero mójate. Obviamente el protagonista en democracia es siempre el pueblo, pero yo buscaba que hiciésemos un tanteo para ver si existe una coincidencia de pareceres en ambos espectros sobre la valoración de las figuras politicas.

          1. Si, todos nosotros los yyoquesemos no sólo no entendemos nada de Catalunya, sino que ademas seguimos en un marco de personalismos.

            Gracias por iluminarnos.

    3. Como detractor el gran héroe es el pueblo catalán, ese que ha sufrido en silencio los desmanes de la Generalitat, esos que han sido tratados y pisoteados como ciudadanos de segunda por su propio gobierno, esos que han pagado con su sudor y sus impuestos que su gobierno les haya insultado y silenciado. Ellos son los grandes héroes.

      Y el más villano, en este caso, villana, Ada Colau, por engañosa y equidistante, por mentir y manipular, por estar descaradamente a favor de la DUI y por estrategia electoralista y partidista NO reconocerlo. Por no ir de cara.

    4. No creo que en este caso haya ningún Superman ni ningún Lex Luthor. Cómo mucho podríamos tener un lacayo de villano, como Arrimadas que vendría a ser la rubia tonta esa que va con Luthor a todas partes.

  53. Y ahora os voy a explicar porque el PP baja. No hay alternativa y no estamos en campaña electoral. Hace unos meses teníamos a UP según las encuestas y la TV pisandonos los talones (el resultado fue otro). Que UP estuviera ahí sacó de la abstención a miles de Peperos de toda la vida y retornó votos de ciudadanos.

    Ahora mismo el votante del PP está relajado. Sabe que está en buen momento y se puede permitir en una encuesta dexcir que votará a CS. Cuando lleguen las elecciones veríamos si eso realmente es así. Mientras UP o PSOE no tengan opción el PP rondará el 30%. Si llega el día en que peligra el gobierno se acercará al 35%.

      1. O no. Depende. Es la prensa y el propio PP (junto a C's) quién puede mover un relato de "yo o el caos". Porque eso no es nada nuevo. Se ha usado siempre

        Lo usó Suárez para vencer al "marxista" Felipe, lo usó Felipe para vencer a Aznar, lo usó Aznar para conseguir la absoluta ante el pacto PSOE-IU, lo usó ZP para vencer a Rajoy…

    1. Solo un C’s con un 20% de voto seguro haría que el PP se situase en menos de un 30%. Aún falta para que la ley d’hont haga estragos en el resultado del PP

      1. Más que el sistema D´Hondt serían las circunscripciones, pero en ese aspecto el PP juega con ventaja: están sobrevaloradas las pequeñas, sobre todo del interior, dónde suelen ser más fuertes, y además mientras estén en primer lugar el sistema les beneficia.

    2. Pregunta:

      Si cerca de las elecciones, Cs estuviera en la situación de UP pre-26J (esto es: de segundo, a pocos puntos del PP)… ¿se consideraría un "voto del miedo" para que los votantes del PP se movilizaran?

      1. Bajo mi punto de vista NO. Si bien es cierto podria existir cierta fuga de votos de CS a PP en el último momento y a su vez fuga de PSOE a CS para quitar al PP del gobierno.

        Pero bajo mi punto de vista no tendría el mismo efecto que con UP.

      2. Si a una semana vista todas las encuestas dieran un PP 26%, Cs 24%, te aseguro que el resultado electoral final sería:
        Cs 30%, PP 20%.
        Si la gente que vota al PP, lo sigue haciendo, después de descubrir que son una asociación indiciaria de delincuencia, es porque no encuentran una alternativa potente en la derecha. El día que Cs se les acerque caerán en barrena.
        Y luego las corruptelas las pasarán a hacer con las siglas Cs. Esto nunca cambiará, España y sus mafiosos son así desde tiempos inmemoriales.

          1. Tienes razón. Pero el problema de diciembre es que estaba UP de por medio y los que no querían votar PP sino Cs hicieron voto útil de última hora al pp por miedo a los rojos. Yo ponía el ejemplo del 26-24, entendiendo que UP estuviera en un 15 o menos. Y en ese caso, sin miedo a UP y sabiendo que hay mayoría absoluta segura de derechas, mucha gente cambiaría el voto a Cs.
            Piensa que las siglas PP están muy quemadas por la corrupción. Y tarde o temprano el partido desaparecerá para blanquear el tema. Y Cs ya está allí para ocupar su lugar. Nos harán ver que es la nueva derecha limpia, pura y casta. Mentira, puesto que los buitres no mueren y volverán a ubicarse allí dentro para hacer todos los robos públicos que puedan.
            La corrupción no es un problema de siglas, sino de personas. Y en España abundan y mucho los chorizos. La máxima demostración es que la gente los vote, eso muestra lo enfermo que está el tema. Nunca un país puede prosperar si los dirigentes no son honrados con sus cuentas.

        1. Siempre hay la posibilidad de que Marhuenda agitara el espantajo de una reedición del pacto CsOE, diabolizando a Rivera y sugiriendo que además sería un bipartito apoyado en UP.

          Y conque los pronunciamientos de Cs en ese sentido fueran ambiguos, por no decir otra cosa, ya la teníamos montada en la prensa en general.

          Sobre las corruptelas… pues no te digo que no. Pero que alguien tire la primera piedra cuando esté en el puesto.

      3. Pues para mi sí. Si yo veo un Cs alto, me movilizaría más a favor del PP que si veo un Cs bajo. Y me explico. Estoy seguro que Rivera prefiere pactar con el Psoe que con el PP, y si Cs sube, suben sus opciones de gobierno junto al Psoe. Y como ya he dicho en más de una ocasión, no quiero volver a ver al Psoe en el gobierno.

  54. Pues a mí esta encuesta me parece verosímil. Quizás el PP, como siempre, habría que darle un par de puntos que le comería a C’s. Aunque en algún momento eso puede cambiar.
    Tengo mis dudas del resultado de En Marea, para que baje tanto el voto tendría que hacer que el BNG consiguiese un diputado o dos de los que pierde. No es voto que vaya al PSdG, que con el sobrino de Caballero no es presumible que arregle el cisma que tienen montado en Galicia.
    En relación a los comunes… veremos el 21D.
    Lo que si aprecio es cierto hartazgo del tema catalán y del nacionalismo español. Que hay ultras en los dos bandos? Si. Pero la gente se empieza a cansar, y si tanto JxC como ERC ya hablan de otras soluciones a la independencia hay quien gana… y esa es la postura de los comunes y UP. Al final hasta puede salir bien su posicionamiento.

    1. con el bng. Para generales, no me veo tirando mi voto a la basura, para que no saquen nada.
      el bng seguira von sus 40.000 votos. los del bng del voto util con marea y habra que ver si marea consigue movilizar a su electorado unico. porq el dual del voto util, siempre esta movilizado

      1. El problema en Galicia es que aún estando en los huesos el PP, que desde las mayorías de la pax fraguiana ha perdido más de 250.000 votos, sigue con una mayoría absoluta sólida. La frangmentacion del voto de izquierda, con el nacionalismo no se ve compensada con un nacionalismo o galleguismo conservador, integrado en el PP con el advenimiento de Fraga. Mientras no se rompa eso, bien creciendo C’s, esperemos que no, o con nuevos partidos con sentido de País, como se dice aquí, no hay nada que rascar.

        1. No coincido en tu analisis.
          El problema de estas autonomicas fue una desmovilizacion de la izquierda. El pp ya no tiene esa mayoria solida que argumentas.
          Uno de los problemas fue las lucha de poder de Podemos en Madrid, justo en plena campaña en Galicia, fue una gilipollez enorme, que desmovilizo a mucha gente. Que suelen votar en las dos eleccioens generales y autonomicas.

          1. mientras siga el privilegio de que los votos de lugo y Ourense valgan más que los de las provincias más pobladas la mayoría es sólida, a pesar de que desde hace años la suma de votos de PSdG, BNG y EM supera al PP.
            Si la izquierda no se moviliza es por algo. Demasiado mirarse el ombligo y no tener candidatos ni propuestas atractivas. Enfrente un gobierno funcionarios que si. Ser Frijoo y Rueda Nadir reconoce por la calle.

          2. discrepo, discurso UPG de manual, ejerce de política sin oficio ni beneficio, siempre viviendo del BnG… algún logro?
            Dudo mucho que sea capaz de recuperar la época del mejor abrirás, incluso los resultados de Quin

  55. Fidelidad
    PP: 79.5% ( 0.2%)
    Abstención: 10.1% (-1.5%)
    CS: 8.3% ( 1.3%)
    Otros: 1.5% ( 1.0%)
    PSOE: 0.5% (-0.1%)
    —-
    PSOE: 80.7% ( 2.5%)
    CS: 8.1% (-0.3%)
    Abstención: 6.9% (-2.7%)
    UP: 2.7% ( 0.4%)
    PP: 1.0% ( 0.1%)
    Otros: 0.6% (=)
    ——
    UP: 69.5% (-1.1%)
    Abstención: 17.8% (-0.2%)
    PSOE: 10.8% ( 1.1%)
    Otros: 1.1% ( 0.1%)
    PACMA: 1.0% ( 0.2%)
    —–
    CS: 81.3% ( 0.6%)
    Abstención: 13.2%(-1%)
    PSOE: 2.9% ( 0.4%)
    PP: 2.2% ( 0.1%)
    Otros: 0.4% (=)

    Está claro que la indecisión sigue siendo el principal problema de UP, q es la causa de la desmovilizacion del electorado. Estos datos son los interesantes para ir viendo si existe una mejoría a medio plazo. La transferencia al PSOE, viene rondando el 8/10% desde que reeligieron a Peter.
    Los 3 partidos del bunker del R78 tienen una fidelidad de voto del 80%, mientras que en UP no llega al 70%. Ése dato hay que mejorarlo y no lo conseguirá mientras no lleve la delantera y la iniciativa y vaya a remolque de la actualidad con los independentistas.

    1. Yo creo que dependiendo del resultado del 21D y de la que se adopte como ruta a seguir puede ser la tumba o el renacimiento.
      Otra cosa será el candidato/a de UP… no tengo nada claro que sea Iglesias. Una opción tipo Manolita puede ser una hecatombe para las encuestadoras, y una bomba de relojería para los asesores de campaña.
      De hecho, estoy convencido que “la Carmena” de candidata lo petaría. Solo ver la actuación del Ministerio de Hacienda contra su gobierno por tener superávit me hace pensar que si fuese candidata entrarían en modo pánico

  56. Respecto al resultado de UP, pues es evidente que sí está bajando. Pero mira, podría ser peor, y creo que 50-55 escaños sigue estando bien. Cs con menos ha conseguido poner contra las cuerdas al PP y al PSOE.

    1. Tienes razón. Sobrevaloramos el tema del número de escaños, cuando es más importante el peso que uno tenga en el Parlamento. Con 20 diputados se puede ser imprescindible y con 80 puedes tener una posición marginal.

      Ahí debería trabajar más Podemos. Porque tiene campo para hacerlo, y porque 20 o 30 diputados jamás la van a faltar salvo que haga muchas tonterías más.

    2. CiU y PNV han conseguido aun mas con menos. El problema de Podemos es que hace 6 meses se veia gobernando y ahora aspira a ser bisagra. Como mucho, que según encuestas actuales, ahora no pintaría nada.

  57. A mí me cuesta creer que las encuestas bajen al PP cuando respecto al tema catalán, para muchos españoles, ha actuado bastante bien y con contundencia. Y si a eso sumamos que cada vez aumenta más la percepción de una recuperación económica, se me hace difícil entender que hace un año estuviera entre un 30% y un 37%, y ahora le den como 4 puntos menos.

    Ni que decir que ningún medio resalta el hecho de esa pérdida tan grande de votos, que se puede asemejar a UP. Con lo cual, me da que esa bajada es totalmente intencionada y que por eso ningún periódico dice nada.

    1. ¿Bastante bien? El 1O fue de ridículo espantoso. No supieron dar con las urnas y los porrazos fueron un escandalo internacional.

      ¿El 155? Diría que ahí hay pacto auspiciado por Bruselas.

  58. Hoy voy a escribir sobre "cosas sin importancia" que tengo sobresaturacion del tema catalan…

    Hoy han salido 2 noticias muy, muy preocupantes… pero como el tema catalan lo ocupa todo… me imagino que nadie se entera… No solo al PP le viene bien el tema catalan… tambien les viene bien a las multinacionales de los combustibles fosiles… ya que mientras el tema catalan lo ocupa todo, el congreso sigue sin aprobar la ley de cambio climatico… Gracias catalanes…

    – Primero y ante todo… felicitar a todos… lo hemos vuelto a hacer… llevo tiempo argumentando que habiamos llegado a peak-emissions y estaba equivocado… 2017 verá un aumento de las emisiones de gases de efecto invernadero (un +2%) y batirá un nuevo record tras 3 años estancados… Hurra!!!!!!!! Gracias a todos ( a mi incluido… no me olvido de mi…)…. sin nuestra ayuda no hubiese sido posible…

    <img src="https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.prod-us.s3.amazonaws.com%2F105bd8e8-c89e-11e7-ab18-7a9fb7d6163e?source=next&quality=highest&width=700&quot; width="500">

    2017 va a ser el año mas caluroso de la historia en el que no haya evento de El Niño… y España puede seguir discutiendo sobre derechos a decidir… que para cuando os pongais de acuerdo no va a quedar mas que un desierto….

    – En el vigésimo quinto aniversario de la declaración histórica de la cumbre de Rio, 15.000 investigadores de 184 países advierten a la Humanidad del "daño irreversible" que está sufriendo la Tierra…. Estamos acabando con la unica casa que tenemos… y nos estamos llevando por delante cientos de miles de especies…. y nos la suda…. y tonto el ultimo…

    —————

    Por otro lado… COP23 se esta celebrando en Bonn… y USA ha utilizado su puesto para dar una conferencia sobre las "bondades" del carbon… que es como ir a una conferencia sobre cancer de pulmon a decir que el tabaco es genial… y se han encontrado con una "violenta" respuesta por parte de manifestantes…

    https://twitter.com/LFFriedman/status/93013146283

    “So you claim to be an American, but we see right through your greed, it’s killing right across the world, for all that coal money.”

    Ahora a seguir discutiendo sobre si son galgos o podencos…

    1. Mira el tema del interés geo-económico en el polo norte por descongelar y apropiarse de los recursos naturales bajo el hielo… quizás, todo sea otra burbuja especulativa – y suicida-.

      1. No entiendo que "interés geo-económico" puede tener un planeta tipo Mad Max… el deshielo del Artico es el jaque mate… y probablemente el primer signo de una extincion masiva….

        Me siento como un minero que ve el canario muerto pero cuyos compañeros dicen "no pasa nada… tu tranquilo…."

          1. El problema es que una sociedad en colapso e invirtiendo todo su dinero en adaptacion dificilmente se puede permitir comprar eso…

            Eso nunca se va a extraer… antes de eso hemos colapsado la sociedad….

    2. Clamas en un desierto Orwell (y me temo que un desierto dentro de poco literal). Aquí ( en el mundo) nadie entiende los verdaderos valores que deberia tener la izquierda moderna.
      El mundo se va a la mierda, pero todos los partidos políticos (me temo que izquierda incluida) solo plantean pequeños parches cuanto menos insuficientes y mas para poderse poner una etiqueta de color verde a que realmente les interese lo verde. Es como el vegano que habla de defender a los animales y que mira indiferente como queman un trozo de selva para plantar soja, eso si, sin productos animales añadidos.

      "Estamos en 2017 y, a pesar del Acuerdo de París y otros esfuerzos globales contra el cambio climático, el Reloj del Apocalipsis se ha vuelto a adelantar: son las 23:57:30. No había estado tan cerca de la medianoche desde 1960." http://es.gizmodo.com/el-reloj-del-apocalipsis-se

      <img src="https://m1.paperblog.com/i/434/4340204/el-reloj-del-juicio-finalcada-vez-mas-cerca-d-L-oQ6f9K.jpeg"&gt;

      1. El cambio climatico es el mayor desafio al que se ha enfrentado la humanidad en toda su historia… y a nadie le interesa…. yo no entiendo nada…

        1. Pues yo imagino que es simplemente porque la escala sobrepasa a casi cualquiera, en general se debe a las limitaciones intrinsecas del ser humano.

          Es decir, si tu intentas concienciar a alguien de algo concreto, digamos, reciclar los envases de plastico, una persona media es facil que se haga consciente del impacto de hacerlo y de no hacerlo y es posible que asuma un cierto compromiso de realizar ciertas acciones concretas que estan en su mano y por lo demas siga con su vida, sus preocupaciones, deseos y esperanzas cotidianas.

          En cambio el cambio climatico en los términos que lo planteas (y no dudo que son los que son) es percibido como una especie de Juicio Final o Ragnarök, implacable y definitivo y si la gente le prestara la atención que merece probablemente cundiese un panico atroz, porque al mismo tiempo tampoco se percibe que tu, Juan José Garcia, de Palencia, puedas hacer pasos concretos que tengan influencia visual, sino que se necesitan esfuerzos coordinados y a nivel casi de especie.

          Total, que el ser humano tiene un mecanismo cerebral que mi admirado Terry Pratchett describia como "amortiguadores de realidad" que le permiten no mirar las maravillas y terrores que tienen delante y en cambio dedicarse a hacer +1 a memes sobre Puigdemont y en general ver el mundo cómo un mero decorado de fondo a su propia vida cotidiana.

          O si me permites resumirlo en una cita:

          "So, you're not fighting me, so much as you are the human condition."

          1. Joder… y yo que soy extraterrestre?????

            Yo no entiendo porque me ha tocado a mi la china…. yo tambien quiero darle al +1 a los memes y no volver a pensar en el cambio climatico…. quiero ver "Gran Hermano", "Hombres, mujeres y viceversa" en vez de visitar foros sobre cambio climatico…

            A ver si todavia voy a ser Blade runner…

          2. Bueno, pues no te sabria decir por qué tu, pero estoy seguro que tiene que ver con tu trayectoria vital. Seguro que empezaste a interesarte por esos temas de forma mas o menos fortuita y luego a medida que reunias conocimiento fuiste cobrando dimensión de la magnitud del tema. Imagino que no fue que una manana te levantaste pensando "ay dios" o que se te apareció un arcangel camino de Damasco.

            Sólo digo que otros, que no han tenido esa trayectoria personal de maduración progresiva, es dificil que puedan llegar al punto donde tu estas sólo con que les cuenten las conclusiones.

            Y que conste que tampoco digo. "Estas perdiendo el tiempo", o "es naturaleza humana" "qué se le va a hacer" cómo hacen algunos con la corrupción. Yo digo que hay mucho que hacer y que los que os dais de cabezazos e intentais concienciar estais haciendo una labor necesaria e importante, pero que en los momentos en que te vengas abajo pensando que:

            "El cambio climatico es el mayor desafio al que se ha enfrentado la humanidad en toda su historia… y a nadie le interesa…. yo no entiendo nada…"

            Sino que te recuerdes a ti mismo que eso tiene sus causas y que no es una cuestión de tirar la toalla, sino de adaptarse a las circunstancias sin perder de vista aquello por lo que se lucha.

    3. Lo que me faltaba por oír, el cambio climático es culpa de los catalanes porqué el PP y C's que son los dos últimos partidos en Cataluña y tiene mayoría de votos en la mayoría de autonomías españolas no les sale de los huevos legislar en este sentido.
      Claro que sí guapi, decidle a vuestros vecinos que no voten lo que votan, y no echéis la culpa a los catalanes que no votan en sentido mayoritario a candidaturas liberales y neoconservadoras.

          1. Perdona, el que ha sacado Catalunya en el "monográfico" es él mismo:

            "Hoy han salido 2 noticias muy, muy preocupantes… pero como el tema catalan lo ocupa todo… me imagino que nadie se entera… No solo al PP le viene bien el tema catalan… tambien les viene bien a las multinacionales de los combustibles fosiles… ya que mientras el tema catalan lo ocupa todo, el congreso sigue sin aprobar la ley de cambio climatico… Gracias catalanes… "

          2. Parece dificil no estar de acuerdo en que el tema Catalunya copa la actualidad tapando otros debates, no?

            Creo que se trata de una critica interna (y merecida) hacia el foro y no hacia los catalanes, dirigida a aquellos que (cómo nosotros mismos) ignoramos el tema del cambio climatico (entre otros).

            Estoy seguro que leyendo el mensaje completo de Orwell, no te quedas con la sensación de que su objetivo es hablar sobre Catalunya.

          3. Es mas… estoy mega saturado de hablar de Cataluña…

            En UK pasa lo mismo… aqui solo se habla del brexit….

            Y es como que la politica hubiese desaparecido… todo lo que no sea brexit o Cataluña no existe….

      1. Yo no he dicho que la culpa del cambio climatico sea de los catalanes….

        Yo digo que el tema catalan ha monopolizado la politica estatal y que eso hace que no se traten otros temas muy urgentes… El tema catalan ha servido para que el PP tape sus corruptelas como le ha servido a CIU… y tambien ha servido para que no haya tiempo para discutir y aprobar leyes como la del cambio climatico…

        Y si todavia los independentistas hubieran ido en serio… pues bueno… Pero viendo que todo ha sido una patraña y un engaño… pues me da bastante asquillo….

        1. Claro, y que el estado tape sus vergüenzas sacando cosas de Cataluña es culpa de Cataluña, no?

          Cuando tapaban sus vergüenzas sacando cosas sobre Venezuela, era culpa de Venezuela?

          1. Pero que no ha echado la culpa a los Catalanes, ha dicho que tanto que nos preocupa Cataluña, y el mundo se está yendo a la porra. ¿Y para qué sirve una Cataluña independiente o una España unida si el mundo se va al garete? Pues para nada. Si ahora solo se hablara de Venezuela, hubiese dicho "Tanto hablar de Venezuela y mira que está pasando", pero no es el caso.

          2. "ya que mientras el tema catalan lo ocupa todo, el congreso sigue sin aprobar la ley de cambio climatico… Gracias catalanes… "

            Juraría que ese "gracias catalanes" es un poco inculpador.

          3. No… lo lamentable es que habeis monopolizado la politica para hacer una DUI ficticia y sin ningun valor juridico….

            Para eso nos podais haber avisado hace un par de años y os dejamos que hagais el paripé y los demas podemos seguir haciendo cosas para avanzar en temas que son verdaderamente serias…

          4. Yo creo que tienen un plan genial para hacer una DUI pero en vez de España, del planeta tierra. De esta forma no les afectará el cambio climático y podrán vivir en su gran república, que a parte de ser perfecta en todos los sentidos (Social, Cultural, Sanitario…), ahora también disfrutará de unos niveles de CO2 envidiables.

      2. Yo creo que no quiere decir que sea culpa de los Independentistas Catalanes, ni del tema Catalán. Solo que obviamente, el cambio climático es algo muchísimo más importante que la independencia de Cataluña. Sin embargo en España, llevamos meses que no se habla de otra cosa.
        ¿Por qué es más importante?
        Porque si Cataluña sigue formando parte de España, podemos seguir viviendo perfectamente. Ala, como la temperatura global empiece a dispararse de forma preocupante, pues ya veremos.

    4. La verdad es que la situación es muy preocupante, y aunque hay gente y países que se mueven el resultado es claramente insuficiente. Hasta que no se establezcan mecanismos globales siempre habrá la tentación de dejar que los esfuerzos los haga el vecino, y me temo que cuando haya grandes mayorías concienciadas ya será demasiado tarde.

      1. Estamos al borde del precipicio… pero segun el CIS… el medio-ambiente no le preocupa a los españoles… con lo que al menos estaran contentos de tener un desierto unido y grande…

    5. Orwell, yo llevo algunos días viciado con una herramienta climática que me está molando mucho, y creo que tu podrías sacarle también algún partido.
      https://earth.nullschool.net/#current/chem/surfac

      Aunque es interesante entera por sí sola, creo que te van a interesar sobre todo los valores de "Chem" de COsc (Monóxido de Carbono en Superficie y CO2sc (dióxido de carbono en superficie).

      Las áreas negras de la primera se corresponden a zonas con una tremenda contaminación industrial y a incendios forestales. En el primer caso destaca como permanente el área siempre cambiante según los vientos de la costa este de China, la mas difusa del valle del Ganges y del Indo y la de la megalópolis de la costa este de Estados Unidos y de la de la conurbación de Los Ángeles, pero hay otras fuentes. Por ejemplo, ahora mismo hay un incendio forestal de la hostia al norte de Benin, en la frontera con Nigeria, y un par mas pequeños en el bajo Amazonas. Hace dos días, había uno en Siberia, casi en la fontera con China que flipas.

      La CO2sc funciona de un modo un poco constraintuitivo, porque azul es mas, y rojo es menos. Los desencajes con la estadística anterior suelen implicar industria mas moderna y procesos de combustión mas eficiente. Así por ejemplo, todo el valle del YangTse en China es mas azulado que Europa continental, aunque esta tiene también un colorinchi bastante procupante. Las zonas mas rojas son grandes sumideros de carbono, y se centran sobre todo en los bosques tropicales.

      Tiene otras herramientas que creo que te van a interesar, pero estas dos son las mas llamativas en términos de polución. Échale un ojo, ya digo.

  59. Bueno, si le sumamos a UP esos 4 o 5 puntos que suben las semanas previas a las elecciones y le restamos a Cs esos 4 o 5 puntos que bajan las semanas previas a las elecciones tenemos las cosas muy parecidas a los últimos resultados electorales. El bloque de derechas en torno al 70% y el de izquierdas al 20%.

    1. Matrix por partida doble:

      Matrix cosmético electoral.

      Y Matrix ideológico izquierda/derecha.

      No bastó el baño de realidad del 26-J. Algunos todavía necesitan otro para despertar.